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ピアノ独学者のためのスレッドop.41 (1000)
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ピアノ独学者のためのスレッドop.44 (172) スレ作成日時:2017/04/26 17:04:32
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1
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/12 18:06:24  ID:CrAoi1lM.net
ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のためのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッドop.40©2ch.net
ピアノ独学者のためのスレッドop.40[無断転載禁止]©2ch.net


2
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/12 20:51:38  ID:vIpxPf+i.net
寂しいんだろうね。
コメント1件

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/12 21:09:33  ID:NBYvyvIV.net
寂しい?違うな、一人じゃないと煩わしいんだ

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/12 21:13:53  ID:xhxpKtgc.net
と言うわけでID変えながら自演してるんだ

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/12 21:14:47  ID:ToMJUYPi.net
自演は楽しいよ

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/12 21:16:29  ID:zy00vDJB.net
前スレも実はほとんど自演だったんだ

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/12 23:29:42  ID:rd+73N2q.net
いちおつ。

譜読みしながら弾いてると全然前に進まないってみんな同じなんだなあ。
それが嫌で暗譜して弾きグセで弾いてしまう。
読譜的に意識できないレベルの速さで弾くことにどのくらい意味があるのかって悩んでしまうね。
コメント1件

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 10:54:06  ID:WDvEpBtd.net
ともかく楽譜から目を離さない、目で追う、という習慣をつけることだよ。 (跳躍で手元を見るとき以外)
最初は超ゆっくりでしか追えないけど、弾いているうちに部分的に覚えていくから
だんだん速度は上げていける。 そのうち、大事な分だけでもかいつまんで楽譜を見る、というコツが分かってくるよ。

楽譜に書いてある音符を機械的に鍵盤で音にしようとしても、音楽としては鳴らない。
旋律線を意識して、和声を意識して、ということを同時にやることが必要。
バッハのフーガを弾くときは、旋律線の絡み合いを意識しながら弾かなければいけないので、
楽譜を見ながらじゃないと弾けないし、暗譜するにはかなりの時間がかかるよ。
コメント2件

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 11:21:51  ID:xDEoBXCP.net
>8
正論。
だがなぜか闇雲にバッハを暗譜させるピアノ講師が後を絶たない。
習う方も疑うことなく暗譜しようとする。

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 11:26:52  ID:ocZ26KVc.net
>7
一応念のために言わせて貰うけど、譜面見ながら弾くのは初見の意味より、
ほぼ暗譜して通しで弾ける曲を楽譜で確認しながら弾くって意味だよ。
『頭に流れてる曲』を『譜面の音符で確認』しながら『音に出す』この一連の作業が大切。
同じ読譜でも、演奏するための読譜と暗譜するだけの読譜は全くの別物なんですよ。
コメント1件

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 11:30:24  ID:QIhUwD4D.net
うむ

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 11:55:31  ID:m1MAfjan.net
>10
暗譜もしてスラスラ弾けるようになったあと、しっかり読譜しながら弾くと自分的にはかなりいい感じに仕上がる

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 12:18:04  ID:Sx+NMdVT.net
楽譜見ながら弾くということって一般的な普通の人でもできるようになるもの?
ある程度の才能ありき?
暗譜した曲を楽譜見ながら弾くってのは結構できそうな気がするけど
コメント1件

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 12:59:04  ID:030uw0rN.net
暗譜して弾ける曲の半分の難易度なら出来そう
元々の地力ありきの話だと思うぞ

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 14:06:27  ID:eZ0Azp2Q.net(2)
>13
そんなの簡単な曲から慣らしていけば誰でもできるよ
音楽の才能というより情報処理能力と動作の連動の問題、音読と一緒だよ
音符見てすぐ鍵盤押さえられるのが前提だけど、それも慣れたら誰でもできるでしょ

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 14:21:31  ID:g+w2Ybdf.net
そうなんだよね、やっぱ読譜しつつ弾けたほうがいい
初歩レベルの短い譜なら丸暗譜もできるかもしれないけど
長いのとか複雑なのとかになると・・・自分ももういい歳だしな
そういう意味では>8さんのカキコのようにいけたらと思う。

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 15:44:28  ID:JE3xHt0r.net(2)
ハ長調とか調についてよくわからないのだけど、
調が変わると鍵盤の位置がどう変わるの?
初期位置というかピアノを開いた中央のドからどう位置が変化するのかわからない
というかそれは音楽のどの項目について学べばいいの?
いま弾きたい曲があるんだけど最初にbが2つあるから変ロ長調かト短調らしいことまはわかったけど、
その楽譜に書いてある音符の初期位置がどう変わるのかわからない
たとえばC4のドの位置の♪が楽譜に書いてある場合、bbだと位置が変わるんだよね?
その基準とか概要が知りたいんだけどどこに書いてあるというかどこを調べていいかわからない
コメント7件

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 15:51:43  ID:IOBKG0AG.net
>17
「調号」で調べればいいよ

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 16:02:55  ID:oHqfqxvH.net
>17
ハ長調はドがド
変ロ長調、ト短調はシのフラットがド

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 17:51:37  ID:EwXnJnE1.net
調とか調性かな
ちょっと固めの文かもしれないけど、洗足音大の解説
http://www.senzoku-online.jp/theory/classic/07/chou-01.html

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 18:28:10  ID:y0of1s++.net(3)
>17
調が変わっても、鍵盤の位置は変わらない。
ただし、調号のついている音符を、♭なら半音低く、♯なら半音高く弾く。
♭2個なら、ロとホの音。
隣に黒鍵がなければ、隣の白鍵を弾く。
なお、楽譜上の調性記号の一番左の音が、移動ドで、♭ならファ、♯ならシになる。
コメント1件

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 18:31:33  ID:y0of1s++.net(3)
あ、一番左じゃなくて、右
コメント1件

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 18:46:53  ID:JE3xHt0r.net(2)
>21
>22
そういう規則的なものは何にのってるの
楽典?

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 18:55:33  ID:y0of1s++.net(3)
楽典見ればたいてい載ってるはず。
音名と階名は混乱しやすいので注意。

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 20:40:01  ID:P9n1gy45.net
青島広志の楽典ノススメって本が面白い。
読み物風の解説だが結構マニアックな内容。
基礎をちょっと知ってるほうが楽しめるか。

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 21:29:55  ID:eZ0Azp2Q.net(2)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BA%A6%E5%9C%8F

初心者なんだからこの程度わかればいいんじゃないの?

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 23:31:00  ID:8/dnOo6T.net
今田に変ロ長調とかわけわかめ
CメジャーBマイナーとかにしたらいいのに
コメント1件

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 00:43:33  ID:JG6w4UWx.net(15)
小学校の音楽でリコーダーやハーモニカくらいやるだろ普通

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 01:01:11  ID:1s+o4MQa.net(4)
自分の初心者の分際なので
専門用語とかはまるでわからないんだけど、
>17以降とそれに対する一連のアドバイスがなんだか
かみあってない気がして・・・
一番わからないのが「初期位置」ってのが何をいいたかったのか。
最初はハ長調から変ロ長調に移調する話かと思った
(だとすれば19がいい回答か)
けど、最初からフラット2つ付いた譜なら何も動かす必要ないわけで。
(その場合は、21に書かれたとおり)

とにかく「楽典」ですね。あの黄色い本は難しくて除外しても
いま初心者向け楽典本は結構多く出ててどれがいいか迷ってしまうくらい
コメント1件

30
29[sage]   投稿日:2017/01/14 01:03:50  ID:1s+o4MQa.net(4)
自己レスです。冒頭でミスタイプしてしまいました。
× 自分の初心者・・・ -> ○ 自分も初心者・・・
× >17以降とそれに・・・ -> ○ >17とそれに・・・

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 01:40:46  ID:1qdwaZzU.net(2)
>27俺も、ジャズは曲キーと同時に各コード単位で調スケール考える平均律バッハッハだ
ようつべの動画も英語多いし

あ、ハー万円とか使うわ、クリビツテンギョウ

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 01:43:27  ID:JG6w4UWx.net(15)
結構知らない人が多い気がするので書くわ

ハ長調で4番目の音、つまりファを#するとト長調
ト長調で4番目の音、つまりドを#するとニ長調
何が言いたいかというと、5度上に転調する時は4番目の音に#がついていく(その順番で)

逆に、
ハ長調で7番目の音、つまりシをフラットするとへ長調
へ長調で7番目の音、つまりミをフラットすると変ロ長調
5度下に転調する時は7番目の音にフラットがついていく(その順番で)

ちゃんと規則的にできてるのが楽典
コメント2件

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 01:49:04  ID:JG6w4UWx.net(15)
だから、スケールの練習は必ずする事
その調の何番目の音かすぐに出てこないと、いくら楽典、理論を覚えても何の役にも立たない
コメント1件

34
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 01:55:23  ID:JG6w4UWx.net(15)
それに関連して、なぜダブルシャープやダブルフラットがあるのかという疑問を多くの人が持ってると思うけど、ハ長調やイ短調に直してみると理由がわかるよ
早く上達したいなら、遠回りに思えても理論はやっておいた方がいいです

35
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 02:19:00  ID:6PRsloKu.net(3)
黄色い薄い楽典で楽譜の読み方に困ったことは一度もないな。
まあ俺は高学歴で英語なんかも高校でもらったグラマー1冊で事足りて
しまったクチだから、普通の読解力・論理的思考力しかない人の感覚は
わかってないのかもしれないけど。

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 05:11:45  ID:OFyxfAZ0.net(2)
ナニ、GMARCH卒でも自分の頭の悪さに困っていると言うのに

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 07:19:20  ID:JG6w4UWx.net(15)
>32
もっとわかりやすく書くね

ハ長調は調号がつかないけど、
5度上げてト長調になると7番目の音、つまりファに#がつく
さらに5度上げてニ長調になると、ファ#に加え、7番目の音、つまりドにも#がつく

主音を5度上げると、7番目の音に#が加わって行く

逆に、主音を5度下げて行くと、4番目の音にフラットが加わって行く

さて、>32の書き方とは4と7が逆になりました
しかし同じ事を書いてます
各々考えてみてください

よく初歩の理論書で5度圏という図が載っていますが、調号のつく順番までは書いてないです
これを教わったのは高校の音楽の授業で、まさに目から鱗でしたよ
コメント3件

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 07:25:12  ID:JG6w4UWx.net(15)
調号におけるシャープとフラットは算数のプラスマイナスの関係と同じです。0はハ長調

例えば、フラット系の曲で5度上に転調すると#が1つ増えるのではなく、フラットが1つ減るんです

以上、意外に知らない調号の世界でした

39
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 07:35:58  ID:asxk0BlB.net(3)
過去スレで調は弾く際、実際には12通りしかないとのことでしたので、12だけ覚えておけば大丈夫ですか?
12通りのパターンの意味は完全に理解しました。
コメント2件

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 07:36:56  ID:asxk0BlB.net(3)
39ですが、クラシックでなくポピュラーやったますです。
コメント1件

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 07:55:31  ID:JG6w4UWx.net(15)
>40
短調のスケールもやりましょう
自然短音階(ナチュラルマイナー)は長音階と同じですが知らないと困ります。あとは和声的短音階(ハーモニックマイナー)と旋律的短音階(メロディックマイナー)
ハノンに載ってます
コメント1件

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 07:57:59  ID:JG6w4UWx.net(15)
>39
あと>33参照

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 08:48:29  ID:1s+o4MQa.net(4)
>37
ちゃんとしたこと音楽の授業で教えてくれる高校出られたんですね。
それ音大めざすためのコースとかでなく、普通科?
自分は一応出身県内では進学校とみなされてた高校で音楽の授業とったけど、
ひたすら合唱ばかりで、理論なんて何にも教えてくれなかった。
今思えば所詮はド田舎県。都市圏と比べれば他教科も決して教育の質が高いわけでなかった。
コメント1件

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 08:59:06  ID:OFyxfAZ0.net(2)
あーコンディミとHMP5ビロ

鍵盤で12わかるなら平均律はいいんじゃね
純正律とか手を出すと原信夫と#&b

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 09:01:09  ID:mruVsoPQ.net(3)
理系の人間だとオクターブで周波数が倍になるのを12項の等比数列に分割したものが鍵盤になってて、およそ波長が整数比になるように拾っていったのが音階だって説明が一番分かりやすかった
コメント1件

46
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 09:56:56  ID:s80sXn5e.net(3)
>45
全くわからん

47
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 10:02:54  ID:s80sXn5e.net(3)
>2
寂しいのもわかるけど
この時代人と人とのコミュニケーションっていらないと
思うことの方が多い
にちゃんでじゅうぶん

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 10:31:35  ID:rMRMjuoN.net(6)
>37に関係するけど、#や♭の調号の数が増えると、使う黒鍵の数が増えるんだけど、
その位置が尺取虫のように移動するのは、覚えていていいトリビア。
これも5度圏から来るけど、知っていると楽譜を読むのに役立つ。

#の場合、

F# → (+5度)C# → (+2度)G# → (+6度)D# → (+3度)A#

()内の度数は、F#からの距離、 5度+5度 = 9度 (→2度) に注意。


♭の場合は、

B♭ → (−5度)E♭ → (−2度)A♭ → (−6度)D♭ → (−3度)G♭
コメント2件

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 10:53:50  ID:fHwcfmw+.net
>37
俺とは違うアプローチやけど、この法則ジャズ独学してた時に気付いたわ。
確かに理論は節目節目で勉強しといたら発見があってプラスになるよね。
メジャースケールは全全半の音の並びが全音で結ばれていると考えれば理解しやすい。全全半(全)全全半って感じ。
ハ長調の8つの音を半分に分けると前半ドレミファは、
実はヘ長調5~8度のドレミファと同じ。
ハ長調後半ソラシドはト長調1~4度ソラシドと同じ。
同様にト長調の後半→ニ長調の前半になるので、右にずらせば#系長調が順番に弾ける。
逆にヘ長調前半→変ロ長調後半で、左にずらすと♭系長調が順番に弾ける。
調合が付く順番は黒鍵を見れば分かる。

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 11:01:21  ID:94gVSvB+.net
>32に追記すると、ある調のファに該当する音を半音上げると調が変わり、新しい調のシに該当する音になる。逆にある調のシに該当する音を半音下げると調が変わり、新しい調のファに該当する音になる。

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 11:59:14  ID:mruVsoPQ.net(3)
白鍵から始まるスケールはハ長調からずれてく説明でなんとなく解りそう
黒鍵からのスケールはどれを基準にすると解りやすいんだろ…

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 12:21:23  ID:mruVsoPQ.net(3)
あ〜フラット系はずれると黒鍵開始になってくるのか、自己解決したw
でもこれ結局、指で覚えるしかないよなぁ

53
39[sage]   投稿日:2017/01/14 12:46:01  ID:asxk0BlB.net(3)
>39です。
>41さん詳しくありがとうございます。
義務教育どまりで頭が悪いので、せっかくの熱意が無駄になリすみません。
理解できませんでした。
私はクラシックをやっていませんので、よくわかりませんが(ポピュラーです)
12タイプの調(本当は長調と短調があると思いますが)がありますが、
それ以外の調の曲を見つけて弾いたことがありません。
12タイプ以外にはないとさえ思えます。
何度も書きますが、私はクラシック曲は一切弾かないです。。。
書いている内容のレベルが低すぎてすみません。
コメント2件

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 13:49:57  ID:opuGILZr.net(3)
みんなちゃんと楽典勉強してるねんな、すごいわ
子供の頃習っただけの独学者で楽典て読んだことない
簡単なクラシック楽譜通りに弾くだけなら理論いらんし避けてきた
キーがどこならどこが黒鍵とか、調号どれならキーは何とか、
移調したらどうなるとか、考えんでも弾いたらわかるやん、程度w
それ以上掘り下げる程の曲やってないし
ここの人らはみんな作曲とかジャズとか現音とかやってるの?
コメント1件

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 15:21:44  ID:6PRsloKu.net(3)
「楽典」ってのは本当は「楽譜の読み書きの決まり」のことなんだけど
「楽典=音楽理論」と捉えてる人が多いみたいだな。
前者の意味での楽典は独学でクラシックをやるなら必須だよ。細かいところを
ごまかしながら楽譜を読んで行くのはよくない
コメント1件

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 15:27:39  ID:JG6w4UWx.net(15)
>53
ポピュラーでも短調の曲がありますが、それに気づいていないんでしょうか?

そもそもポピュラーはメロディー譜とかリードシートと呼ばれる、メロディーとコードだけが書いてある譜面で演奏するジャンルなので、ジャズ理論を勉強しないと、いつまでたってもアレンジされた二段譜を買わされるはめになりますよ。楽譜出版社の思う壺ですね

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 15:39:28  ID:JG6w4UWx.net(15)
>48
>#の場合、

>F# → (+5度)C# → (+2度)G# → (+6度)D# → (+3度)A#

>()内の度数は、F#からの距離、 5度+5度 = 9度 (→2度) に注意。

どうしてわざわざややこしくするのかな
F#-C#-G#-D#-A#-E#の順で#が付いてくので、これは5度上に行ってるだけだよ

>♭の場合は、

これも、Bb-Eb-Ab-Db-Gb-Cbの順でフラットが付いていくので、5度下に行ってるだけ
コメント1件

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 15:46:22  ID:JG6w4UWx.net(15)
>43
普通科ですよ
やはり進学校なので、芸術は音楽が美術の選択でした
コンコーネ、コールユーブンゲン、イタリアンソングをやって、移動ドを鍛えられたのでよかった
当時は楽しくなかったけど、今は先生に感謝しています
コメント1件

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 16:10:14  ID:1qdwaZzU.net(2)
全部短調だけで覚えてメジャーは短三度上と意識してた
程なくなんとなく全部覚えた

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 16:19:27  ID:iJn4x2ek.net(2)
調の違いをあまり意識せずに弾けたら楽なのにっていつも思ってるんだよなあ。

白鍵黒鍵の凸凹の違いの意識をせずに鍵盤同士の距離だけ気にしたらやりやすいかなあって
思ったりしてるんだよね。

この鍵盤から始まって2212221(2=2個隣、1=1個隣)で長調みたいな感じでね。
コメント1件

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 16:39:02  ID:rMRMjuoN.net(6)
>57
当然その通りですよ。 5度ずつずれていくだけのこと、だからこそです。
だだ、それを狭い範囲で示したのが>48 ということです。
例えば、3つ目の#がつけば、F#の隣のG#も黒鍵になると。

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 16:40:33  ID:rMRMjuoN.net(6)
鍵盤の上で追ってみると、この尺取虫みたいな動きが、どんな感じか分かると思います。

63
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 16:54:45  ID:s80sXn5e.net(3)
言葉のない音楽を
言葉でもってそこまでやりとりできるってすごいな
全くわからん

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 17:13:46  ID:RrFvmJIU.net
平均律は数学的に解析出来るぞ
現に昨今のアルペジエーターや自動作曲はかなり優秀
強弱に関してはまだ余地がありそう

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 17:15:03  ID:rMRMjuoN.net(6)
ちょっと図形的にしてみますね。 #が増えていった場合の、新しく使われる黒鍵ですが、

1個 F
2個  C
3個  G
4個  D
5個  A
6個  E

のような並びになります

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 17:17:00  ID:rMRMjuoN.net(6)
あ、だめだ。 訂正

1個 F
2個  C
3個  G
4個  D
5個  A
6個  E

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 17:20:03  ID:rMRMjuoN.net(6)
申し訳ない。 再訂正

1個 F
2個  . . . .C
3個  .G
4個  . . . . .D
5個  . .A
6個  . . . . . .E

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 18:45:59  ID:JG6w4UWx.net(15)
>60
それはスケールが身についていないからだと思う
スケールの練習はゆっくり1音ずつ噛みしめながらやらないと指の練習だけになってしまうから、それは無意味

69
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 19:01:44  ID:NTM4LUz4.net

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 20:00:32  ID:mRSvxrER.net(2)
http://chromatone.jp/chromatone/index.html
どの音階も同じ引き方になるクロマトーン

http://oto.temiruya.com/archives/2008/11/post_32.html
ピタゴラス音階を基本にしたアレイムビラ

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 20:46:51  ID:7Q44ftny.net(21)
スケールで検索してもなにいってんだかわかんない
スケール ピアノで検索してもメジャースケールとか書いてるし

スケールという言葉で何かを意味しているのか、
マイナーとかメジャーって長調とか短調だっけ?とまずそこからになる

よく調べるとスケール(音階)とはと書いてるんだけど、

音楽用語ってこういうの多いの?
カタカナと日本語読み違うパターンのやつ
たとえばドレミファソラシドで習ってきたのにCDEFGとか
いきなりハニホヘトイロハとか(なお俺は小学校中学校音楽ひとつもわからない)さ
コメント1件

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 20:56:43  ID:JG6w4UWx.net(15)
>71
ハノンくらい買いなさいよ。安いんだから

スケールは音階だけど、長音階、短音階(3種)、巷ではメジャースケール、マイナースケールと呼ばれている

他にもあるけど、あなたにはまだ必要ない

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:12:30  ID:7Q44ftny.net(21)
>他にもあるけど、あなたにはまだ必要ない

この言いようがすげー音楽(とくにピアノ)やってるやつら全てにおける上から目線物言いで
まじ背筋が凍るんだが

ネットとかで見てると幼少期からやってないと無理とか
ひどい場合には年齢まで書いててその歳までやってないと無理とかな
俺は小さい頃からある分野は徹底してやってて
言われてみると分からなくねーけどさ、体操選手とかだって全部ひっくるめてだいたい幼少期からだし
だからこそ反骨精神てのかな?やってみたいわって思うんだよ
なお小学校中学校の音楽成績は1以下だ
笛とかも楽譜とかじゃなくてどの穴押さえとけばオッケーてことだけ記憶にあって、
演奏会とかでほんとそれだけに圧迫されて嫌な記憶がある
ついでに書いておくと小学校の時に演奏会?だったかで好きな楽器に応募したんだが抽選はずれたとかな
ずっと笛ばかりかよって思ったらくそむかついてきたわ
もう一度繰り返すなもんで反骨精神で音楽をやりたいわけ
ぶっちゃけると教科書販売サイトとかで小学校中学校の教科書買ってまでやりたいところよ
でも教科書って教員が教えやすいためのツールであって生徒側が読みやすいものじゃねーからな
だから楽典は買っておこうとは思うわ バイエル ハノンもいずれは購入するだろうけど、
理屈からまず入りたいわけよ

まだ書き足りねーわこの辺で

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:20:27  ID:xWD1CPeK.net(5)
とりあえずID赤い奴は大抵頭おかしいからスルーしとくといいよ
コメント2件

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:21:10  ID:7Q44ftny.net(21)
思い出したらスレぶっ潰してやりたくなるほどむかついてきたわ

なんで小さい頃からピアノやってるやつが何かの演奏会で奏者に選ばれるんだよ?
ああいうのって小学校から家庭訪問とかで下調べされてるんだよな
中学になっても小学校からの情報リンクでピアノ弾けるやつは各クラスに一定数用意される
ざけんな
じゃあ小さい頃からやってなけりゃ奏者できねえのかよと
不平等
まったく音楽知識0、ピアノ経験0のやつを奏者にさせてくれないの?
訓練させて奏者にさせてくれよと
音楽教育でも俺が記憶にあるのは全部笛を吹く授業だけ
生徒一人一人にピアノなんてあてがわれなかったからな
鍵盤ハーモニカってのがあるみたいだけど俺のときは扱わなかった
むかついてたまらねーんだよ


あと、>17で書いたのは俺だ
そこそこ音楽知識漁って、中学だったかの卒業式だか演奏会の楽譜を調べてみたのよ
んで、伴奏のピアノの曲が印象にあったからやってみようと思ったの
んでbbとbが2つあるのよwわけわからんと
>29で 「初期位置」が何をいいたい ってことだけど

だいたいYAMAHAとかKAWAIてピアノにでかでかと書いてるだろ
そこの下にある鍵盤(中央)がドだろ?そこから順番に弾いてくとドレミファソラシドだろ?
そのド(C4)を初期位置と言ったのよ(専門用語があるのかしらんが俺は知らんから初期位置と勝手に名づけた)

んで、調ってのが変わるとどうなるんだと?
楽譜のヘ音記号やト音記号の次にbが2つある場合は押す鍵盤の位置が違うのかと
それだけさ
コメント2件

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:22:59  ID:7Q44ftny.net(21)
>74
少なくとも俺はお前よりずっとsmartだぜ
ただ音楽知識は糞の役にも立たないとして全部捨ててるから知識0なだけだけどな
学力的な賢さや手先指先の器用さ技巧についてはお前のようなここであたまおかしいとかほざいてるやつがどんだけ天を仰ごうとも到達できねえ場所に俺は突っ立ってんよ

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:26:10  ID:7Q44ftny.net(21)
なんかピアノだけ他の楽器とはちがいまっせ
優雅でっせインテリでっせみたいな感じがしてまず臭い
それをこれから学ぼうとしてる俺も臭いけどな
思い立ったが吉日っていうし
いいだけ2chやらブログやらサイトをこうやって利用させてもらいながら
暴言や愚痴を吐きながら能力アップさせてもらいますよってこった

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:30:15  ID:mRSvxrER.net(2)
ピアノはスケール覚えるのにむいてない
ギターだと調がかわろうがだいたい引き方同じになるし
ペンタトニックなど音をとばすスケールもわかりやすい
ピアノはただ楽譜に出てきた音だけひいとれ

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:33:24  ID:7dvvOlcI.net
>75
纏足って知ってる? 幼児期から変形させないと出来ないみたいじゃん
ピアノ弾く手も同じで、骨が柔らかいうちにピアノ用に変形させてんだよ
あるレベル以上に到達するために必要な一種の人為的奇形なんだけど
コメント1件

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:36:15  ID:7Q44ftny.net(21)
まずスケールがよくわからないんだけど、


>ピアノはただ楽譜に出てきた音だけひいとれ
これが一番わかりやすいわ
なんでこういうことを教えないんだろ
本とか買う前にサイトとかブログ、動画を見てるんだけど
やれ表現だ
やれ脱力だと
そんなんやってりゃできるじゃんって思うんだけどな俺は
鍵盤が無くて机の上で頭の中で音ならしながら手を動かしてたり、
最近じゃ音を確かめるためにMIDIで音ならす88鍵のフリーソフトも導入してみたが、
感覚的にそんなん余裕じゃんって思うんだけどな

それだけできないやつらが多いってことなのかね

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:39:05  ID:7Q44ftny.net(21)
>79
中華のやつだろ
ふーん、指も同じねえ
だから幼い頃からやらせてないと無理ってかw

ほんとそういうの糞だわ
いや、マスコミやら何やらただ幼い頃からやらせてたのに天才だなんだともてはやすのが糞だわ
youtubeとかでピアノ曲をしらべてたら
「7歳が弾いてみましたw」的なの多すぎだわ
全部に糞評価マークつけて罵声浴びせてやりたいところだけど
googleアカウント作るのだりーからやってないけどな

というかどこまで変形させておけばいいんですかねってことだわ
もうここまできたら整形手術をも惜しまないぜ

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:43:03  ID:xWD1CPeK.net(5)
お前も大概上から目線だと思うがなw
コメント1件

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:45:51  ID:7Q44ftny.net(21)
肝心な今日はなにを訊くのかを書くの忘れてたわ
とりあえずスケールはどうでもいいや

問題はとりあえず机の上で指を動かしたい(動かしたくてたまらない)んで、
運指ってのを知りたいのよ
いろいろこれ法則があるんだろ?

ゴミながらもある格闘技をやってたんだけど運足ってのあるわ
同じようなものでこいつにもあるんだろ?

一指し指と親指が交差するってのはわかったわ
両手でドレミファソラシドを弾くのも造作ない
指を固定して人差し指と薬指を交互に動かしたり薬指や小指の動作も可能だ

だが、よくピアノ動画をみてたらそれに反してるような動きがあるんだよ
腕を交差させたりとかさ
そういうテクニック類を基礎の基礎、定番の定番から全部知りたいわけよ

はいおしえて

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:49:43  ID:7Q44ftny.net(21)
>82
そうかい?(いや、お前って誰を指してるかわからないけど というか俺だよな)
でも俺は上から目線というよりキチガイ扱いでいいと思うわ
そっちのほうが逆に誉め言葉と感じてる

ところでいまニコニコ動画で ピアノ で検索して片っ端から生放送みてるんだけど
ほとんどがいいピアノ使ってますがな
あとかならず物(マスコットとかぬいぐるみとか)置いてるのな

演奏で印象付けられないからって予防線はるなっての

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:50:01  ID:7Q44ftny.net(21)
ニコニコ動画じゃなくてニコニコ生放送だったわ

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:53:14  ID:LHL8ivcF.net
なんでこのスレ定期的に変な人がわくん?

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 21:57:13  ID:+FTPDFEg.net
スケールはどうでもいいと言いながら両手ドレミファソラシドを弾いている矛盾
コメント2件

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 22:08:20  ID:7Q44ftny.net(21)
>87
そうなの?それ矛盾なの?
とりあえず運指がやりたくてたまらない(鍵盤と押したら出る音の関連性も込みで)
んで、ピアノ運指とかでyoutube検索しまくってたら
両手でドレミファソラシドを指変えながらやってたからためしてみただけやで
とにかく指づかいにどんな種類があるのかが知りたいわ

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 22:18:29  ID:opuGILZr.net(3)
>55
誤魔化してきたつもりはなくて楽譜は普通に読めるけどな
キーと調号暗記してないだけ、弾けば分かるしなんか面倒で
でも楽典入門的なやつ読んでみよっか、損はなさそうだし

ところで、ショパンのバラードとラヴェルの水の戯れってどっちが難しい?
ラヴェル弾いてみたいんやが、バラード1とか3でいっぱいいっぱいの自分には
ムリっぽいかな?
コメント1件

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 22:22:00  ID:bnvYMHNt.net
こいつか

0001 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/01/06 17:21:43
ピアノの練習で両手が動かせるように
両手でじゃんけんするやつはできるようになった
指回しもできる
右手と左手で指かえしながらドレミファソラシド(逆も)ひけるようになった
あとどんな運動したらいい?

いい運動ほうないか
というか運指とかそういうのがしたい
なお鍵盤はまだ買ってない

あと手を固定して薬小指や一指薬を交互にやるとか両手余裕でできる
なお鍵盤経験はいちどもない
コメント1件

91
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 22:22:09  ID:7Q44ftny.net(21)
というかさ、必要なもの暗記というか体得してないでできるものなの?
ピアノって代物はそういうものなの?(かどうかがまずわかってない)

92
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 22:22:43  ID:7Q44ftny.net(21)
>90
お前古過ぎるよ
前スレですでにそれだってレスしてんじゃん俺w

93
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 22:23:57  ID:7Q44ftny.net(21)
はえーw
ピアノって両手使ったり交互に動かしたり脳を活発にするとか
ピアノやってるやつは東大の2人に1人ですうわああとか糞ブログでいくつかみたけど、
ちょっと前に書いてるのをドヤ顔でこいつかとかレスするほど頭の回転が鈍いやつがおるんか
おかしなはなしやでそれw

94
53[sage]   投稿日:2017/01/14 22:27:02  ID:ADkE5ZrS.net(2)
>53です。

>ポピュラーでも短調の曲がありますが、それに気づいていないんでしょうか?

ごめんなさい。長調とか短調とか意識しなくても音が出せます。
何故かと言いますと、私は楽譜は一切見ず弾きます。
耳で聞いてすべて合わせます。
そんなことできるわけがないと思われますが、実際に弾いてますので答えようがないですが。。。、

>ジャズ理論を勉強しないと、いつまでたってもアレンジされた二段譜を買わされるはめになりますよ。

別にジャズは興味はないです。
コメント2件

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 22:29:02  ID:7Q44ftny.net(21)
>87
はよこれについて教えろよ

まずスケールがなにかわからん
世の中ネットでなんでも情報ゲッツだろ
2chで学習しましたわーを売りにするからよ
でもドレミファソラシドの弾き方って動画で
両手で弾くのあったぞ、逆からドシラソファミレドを弾くのも
指変えだか指超えるだかってのもここ数日やったけど余裕やったわ
それとスケールが何関係してるかわからん

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 22:30:34  ID:EB4WtsQg.net
まぁ想定通りの返しだけど、各スケールを弾くのも運指に入るしお前の言うテクニックの基礎だ。
テクニックの基礎の一つであるスケールを軽視するなど言語道断
コメント1件

97
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 22:35:06  ID:7Q44ftny.net(21)
エンジニア的なことをやってた経験上から言うと
これピアノってのは楽譜なくてもいけるよな
てかPCでいうとブラインドタッチと同じだな
俺は全てのキー配列、ローマ、カナ、記号、他を好きで記憶しててその上でブラインドタッチで文字入力しているのだが(だれもがやってる当然のことだと認識している)、
ピアノも同じ感覚なのかなと思ってる
問題はどの鍵盤(ボタン)押したらどの音が出るのかってのを把握してないとあかんくらいか

>私は楽譜は一切見ず弾きます。
>耳で聞いてすべて合わせます。
>そんなことできるわけがないと思われますが

こういうのってさ、
なんで
「そんなことできるわけないと思われますが」と「書いた(思った)」のかな?
俺とかそれが普通じゃねえのと感じるんだけど、理由は上記より

98
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 22:36:11  ID:7Q44ftny.net(21)
>96
はえー そういうことなんかー
でもスケールで検索したら cメジャーがーとか
●メジャーがこの鍵盤の位置ー としか書いてないんだけど
俺の見てるブログが糞なのかね?
コメント1件

99
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 22:38:48  ID:7Q44ftny.net(21)
エンジニア的なことやってた経験上関係ないわ
ほかの事を話そうとしてたからぐちゃぐちゃだわ
ぐちょぐちょ

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 22:42:04  ID:JG6w4UWx.net(15)
>94

>長調とか短調とか意識しなくても音が出せます。

いや、気づいているかいないかの話です

>何故かと言いますと、私は楽譜は一切見ず弾きます。
>耳で聞いてすべて合わせます。
>そんなことできるわけがないと思われますが、実際に弾いてますので答えようがないですが。。。、

それは私にもできますし、譜面も書けますが、あなたにはできませんよね

>別にジャズは興味はないです。

もう一度書きますがポピュラー系にはジャズ理論は必須です
あなたには必要ないでしょうが、ここはあなただけのスレではないので、他の人のためにコメントを書いています

101
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 22:44:26  ID:7Q44ftny.net(21)
なお俺はなんjから引越しできたんだけど
基本的にどのスレも俺だけのスレという感じでやってるで
絶対的宗教的理由から

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 22:49:35  ID:GuhM0zrO.net
ええんじゃない?
のだめカンタービレのヒット以降は人も来ないし
きも〜ち自分語りを控えてくれればそれでいいんじゃない
コメント1件

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 22:52:29  ID:ADkE5ZrS.net(2)
>ID:JG6w4UWx

>それは私にもできますし、譜面も書けますが、あなたにはできませんよね

私は譜面に書きたいとは思いませんが。。。。

>ポピュラー系にはジャズ理論は必須です

ですから結構です。。。強要はお断りです。

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 22:54:36  ID:eYyZTFQK.net
うちの先生がネットに理論書くのははオタクしかいないって言ってた。
コメント1件

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 22:55:49  ID:xWD1CPeK.net(5)
初歩的なジャズ理論だけ学んだけど適当にアレンジしてみるのには便利よな、俺は馬鹿だから初歩で止まってるが
コメント1件

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 23:02:30  ID:6PRsloKu.net(3)
>89
装飾音の弾き方とかは独学で楽典なしだと正確に把握するのは難しいよ。
例えばトリルの回数には決まりはないわけだが、CDでの弾き方が正確な回数だと
勘違いしたりする。
謎記号が出てくる度に適切な検索ワードを考えるのもアホらしいしなw
コメント1件

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 23:03:05  ID:JG6w4UWx.net(15)
>105
それでいいと思います
必要になれば、もっと先に進めばいいのですよ
コメント1件

108
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 23:06:11  ID:7Q44ftny.net(21)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

109
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 23:06:51  ID:7Q44ftny.net(21)
>104
マジで
その先生なんて名前?有名な人?東京藝術大学の音楽でてるよね?
でなけりゃただのゴミだからそいつの話は信用にならないわ
コメント1件

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 23:15:04  ID:xWD1CPeK.net(5)
>107
救われた気分だ、独学で色々やってるとどんどん自信なくなっていってモチベーションすら消えてしまってな

昔リハーモナイズが全く理解できずに諦めたの思い出したから久々にやってみるか

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 23:44:02  ID:1s+o4MQa.net(4)
昼間出てきて帰ってきたら猛烈にスレ延びてて驚いた
しかもそのほとんどがピアノそのものより楽典関連の話とは...
初心者としてはもっと易しい用語使ってほしいですね。
専門用語使った方がラクなのはわかります。英文法の用語と同じ。
でも英文法の用語が中学で英語嫌いをつくってきたのも皆さんご存じでしょう

>58
自分も高校は音楽か美術か書道が選択肢で、あまり考えずに音楽取ったんだけど。
いい教育を受けられてよかったですね。ウラヤマ
自分の場合、高校もひどかったけど、中学の音楽の先生もっとひどかった。
突然、クラスのテーマソングを作曲してくる、っていう宿題課すんですよ。
案の定、ピアノ習ってそうな連中(女子たち)だけがまともな宿題提出してた。
ホント、こういう文化系は田舎者は損する。都会か学のある家庭の子は環境面で恵まれる。

こっちときたら若い時何も教わらなくて、
アラフィフになってピアノ習い始めて楽典本読み始めてって感じ。
まだ「○度」とかいうのにも慣れてない。全くの初心者ですよ。
だから自分は>54のいう「みんな」「ここの人ら」の中には該当しない。

>75
「初期位置」って何?って書いたのは自分だから、真剣に考えてみたけど、
手持ちの初心者向け楽典本には「ピアノの真ん中のド」、
難しい黄色い楽典本には「c1音」と書いてあるだけ。これ以上の専門用語なさそう。
それを「C4」を表現なさるだけでもすでに私以上の知識はお持ちの方と拝察いたします。

「調ってのが変わるとどうなるんだと?
楽譜のヘ音記号やト音記号の次にbが2つある場合は押す鍵盤の位置が違うのか」
については自分よりもっと詳しい人が説明した方がいいと思うけど、
21さんのいうとおり、最初からフラット2つついててドの位置に音符あるならドのまま。
一方、カラオケのキー調整のように、本来ハ長調だった曲をフラット2つの調に変更(=移調)するなら
ハ長調でドだったものはシのフラットに移動しますね。

二人分のカキコにレスで長文になって申し訳ありません。

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 23:45:25  ID:iJn4x2ek.net(2)
鍵盤感覚獲得のために最近ドミソの和音を5箇所見ずに押さえる練習やってるんだけど
その後初見練習したらいつもよりミスが少なかった。

こういう練習ありかも。

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 23:53:37  ID:xWD1CPeK.net(5)
用語とか理論とかそういうのは理解したいって思ったときに調べていくといいよ、一気にやりすぎると心が折れる

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 23:59:30  ID:opuGILZr.net(3)
>106
装飾音は楽譜に解説があるからそれ見てやったり、好きなCDの真似したりする
プロはそれ勘違いでっせ、とは言われへんやん、じゃその真似でもいいんちゃうの?

で誰か水の戯れとバラ1or3とどっちがムズイか教えてくれよー
コメント3件

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 00:07:49  ID:9mPPv7Yo.net
>94はふたつ前のスレあたりにいた自称天才作曲家じゃね?ワーナーからオファーがきてるっていうw
つべに珍妙な動画挙げてた、自分の書いた楽譜も読めない糖質だろ。
ドミソで紅(とは思えない何か)を弾いてた奴だ。
コメント2件

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 00:35:07  ID:mRraLogY.net
ところで専門用語は検索かその手の本にあたれば
たいていわかるものだが、略語・隠語の類はさにあらず
>114の「バラ」ってなにか教えてくだされ。

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 00:58:59  ID:v74Nx8Ou.net(2)
>115
俺も思った

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 02:12:12  ID:CXg7a1SF.net(2)
>114
クラシックは作曲家の指示(=楽譜)を解釈して演奏するもの。
楽譜の理解が曖昧なままである解釈だけを参考にするのじゃ片手落ちといえる。
例えばあるトリルを32分音符で弾くのを聞いて
「トリルの速さは自由で、この人は32分音符を選んだのだな」と理解するのと
「このトリルはなんかしらんけど32音符で弾く物なのだな」と理解するのでは
雲泥の差がある。
独学なんだから好きにやればいい、と言われればそれまでだけど
コメント2件

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 03:32:38  ID:fg6o4JGO.net
>74

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 05:52:01  ID:dSpums8h.net(2)
>114
バラードはバラ3<バラ1
水の戯れは弾いたこと無いからわからんけど
モーツァルトが得意なら弾けると思う

バラ1を一年計画で取り組んでて
ようやく10分未満で弾けるようになったところ…

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 07:32:26  ID:PboMdRuA.net(2)
曲の部分部分は弾けるようになって、次に全部繋げて弾く段階でさ、止まらず、できればミスなく弾くことがすごく難しくて前にすすまないんだけど、なんかいい練習方法ない?
コメント3件

122
94[sage]   投稿日:2017/01/15 08:21:19  ID:rOqVqfzq.net
>115
ぜーんぜん違いますけど?てゆうかどうして決め付けるの?
コメント1件

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 08:23:56  ID:K+mb8Hdn.net(3)
曲ってどんな曲?
テンポが速くなっていってるんじゃないかな。

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 08:44:59  ID:dSpums8h.net(2)
>121
ゆっくり練
コメント1件

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 09:29:51  ID:FycF2J7Z.net(2)
>121
部分練習は曲の長さ分繰り返して一度もミスなくできて最低限の合格。曲はそれよりむずかしい。
部分練習の長さをはじめは1小節、次は2小節と少しずつ長くする。
コメント1件

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 09:33:12  ID:v74Nx8Ou.net(2)
>122
ミスターシークレットさんチーッス!

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 10:51:50  ID:K+mb8Hdn.net(3)
>121
一般論だけど、弾き方の中に、「えいや」が含まれてると、そうなるよ。
きっちり指がはまって、指だけじゃなくて手全体の動きをきちんと把握できるよう、
ゆっくり練習とか付点逆付点のリズム練習とか、もっと必要。
ここをしっかりしたら、逆に音の強度とかテンポの自由度が増しますよ。(使うテクニックで表現できる範囲で)

その上で、場面展開したとき、使うテクニックが変わってくると思うんだけど、
きっちり頭がついていかないこともままある。
だから、場面が変わる少し前から続けて弾く、ような練習もしたらいいと思います。
コメント1件

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 11:09:57  ID:PboMdRuA.net(2)
コメントあり!

>124
ゆっくり繰り返すのが一番近道かね、やっぱり

>125
部分部分ではミスなく弾けるんだよね

>127
確かに、えいやはあるなぁ。そこをなくすのはひとつ具体的な解決策で助かります。
頭がついえ行かなくなるってのも実感してます。動画のストリーミング再生みたいに、弾き始めは二小節先まで先に読み込みが完了してて再生できてるのが、だんだんバッファが減っていって、再生が止まっちゃうみたいな感じになる。

繰り返し弾いてればバッファ量は増えていくんだろうか
コメント1件

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 11:29:36  ID:K+mb8Hdn.net(3)
大人から始めても、大脳はもっと活性化していきますよ。
あと、上手に体で覚えるということ、これはゆっくり練習とかしているうちに覚えることと同じですが、
いろんな曲を弾いていくことによって、サブルーチン化した運動の情報が溜まっていくので
大脳にあまり負担をかけずに、弾けるようになっていくものですよ。

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 14:29:06  ID:gT06EqYK.net
人前で緊張しながら弾くのがまた異次元の難しさなんだよなww

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 15:02:55  ID:MFbS8M3m.net
>109
日本じゃないとダメ?
コメント1件

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 15:54:58  ID:eZzabQ7I.net
>131
レスしてもそいつもういないぞ

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 16:16:54  ID:FycF2J7Z.net(2)
>128
別にミスしても気にしないって考え方があるよ。
それよりどの小節からでも弾けるとか片手でも弾けるとかの方が大事なことが多いよ。

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 17:19:50  ID:HZQ1cgwd.net
ミスしても気にしないんじゃなく、聞いてる人がミスをそれほど気にせずにすむように弾く練習
ようするに開き直って誤魔化す精神力の鍛錬が一番難しい気がする
コメント1件

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 19:20:20  ID:CXg7a1SF.net(2)
最初の5年ぐらいはどうせ音楽になってないんだからミスったってどうってことないよw
ミスって台無しになるものなんて何もないのにミスを恐れるとか片腹痛いわw

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 19:55:57  ID:L4STWOYC.net
最初からミスをしない練習をすべきだよ。
ミスを何回も繰り返すとミスをする練習をしていることになるから。
コメント1件

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 20:03:45  ID:A1gZLPcP.net
長文爺さんかな?
ミスする場合はしないテンポまでまず落とそう
失敗を筋肉が記憶した状態になると何度やっても上手くいかなくてモチベーションにも問題が出るぞ
運指、強弱を確認しつつ低速で、完璧になったらテンポを上げるといいぞ

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 20:24:10  ID:R6y8oOVa.net
テレビで見てるとプロでも結構ミスタッチあるよ

139
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/15 22:27:05  ID:q52lZr2H.net
>134
聞く側の耳が肥えてたら終わり

140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 00:24:58  ID:UqrN6Nu1.net
左手3和音でしか弾けない奴は馬鹿だと思う

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 00:40:14  ID:SqMTc9Q5.net
燃料投下しなくてもよろしい

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 01:21:22  ID:ptnTIfOv.net
大丈夫だよ
燃料あってもそこに火をつけちゃうのは馬鹿だけだから

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 02:22:37  ID:KfdC9lI3.net
大体初級者と上級者じゃ弾き方が根本的に違うんだから初級者のうちからミス対策しても無駄。
上級者は全身を使って完全に脱力して弾くわけで、ミスを減らすのに必要なのはより研ぎ澄まされた集中力。
初級者のあーだこーだ考えながら小手先でミスを修正するようなプロセスは上級者には存在しない。
そんなことを気にするより一日も早く上級者に近づくために体の使い方や脱力を身につけることに注力するべき。

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 05:33:23  ID:3pNH3b74.net
ていうかミスにいちいち文句付けるよりミスしてない場所をほめてくれよ
一応ミスできるだけしないように練習してて実際に圧倒的にミスしてない音の方が
1曲の中で多いんだから
なもん鍵盤は指の幅しかないし曲も指使いも複雑怪奇なんだから
ミスくらいするに決まってるだろ

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 07:36:11  ID:zzpwoc/u.net
コード弾き練習してるんだけどバイエルとかも並行してやったほうがいいの?
コメント1件

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 07:44:38  ID:xM0aj4KR.net
>136
> 最初からミスをしない練習をすべきだよ。
> ミスを何回も繰り返すとミスをする練習をしていることになるから。


死ぬばいいの1こ

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 07:53:11  ID:oxlTL91I.net
>145
そらやらないより やったほうが良いの1こ

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/16 08:11:15  ID:QVk5pijJ.net(2)
話ぶっちぎりでいくのだが
疑問に思ったのだが

指の可動域についてだけど
手を開いて小指だけ両手曲げられる?
曲げる時に他の指(薬指とか)つられないように小指だけ曲げるの
だいたいどの人もできるのかね?
俺は左利きだから左手はできるけど右手は薬指がつられてしまう
小指をしっかり曲げて薬指を半分くらいまでまっすぐ伸ばせられるかってとこ
これだけ左右はっきりしてるんだけど、
少し気になってだね
コメント2件

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/16 08:13:54  ID:QVk5pijJ.net(2)
小指だけ曲げられるというか
もっと具体的にいうとファっクユーで中指突き立てる手のポーズあるけど、
それの薬指だけのやつをやろうとすると
俺の場合左手はできるが右手はJの字までしか伸ばせられない
伸ばそうとすると曲げていた小指もつられて伸びてしまう

この場合どこの筋肉とか筋を鍛えたらいいんだ
コメント2件

150
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/16 09:58:08  ID:hqKUxaVE.net(4)
>148 >149
まず、5つのポイントがある。
1.両手小指だけ曲げれないとテクニックに支障が出るので、上級者は全員曲げれる。
2.奏法として指を曲げるだけでなく、上げて下すという奏法もある。曲げる下すを織り交ぜることもある。タッチは奥が深い。
3.薬指は筋肉の構造上つられて当然なのだが、上級者になるとつられないで小指の独立性を保てる。薬指は鍵盤上に触れて定位置に固定する意識を持つこと。
4.筋肉を鍛えるのではなく指先の神経を過敏にして、脱力することだ。筋肉は実曲練習の中で自然に鍛えられる。
5.脱力は、肩 肘 腕 手首 指関節に及び、そのどの部分を脱力するのかの意識を持つようになれば、かなり上達したことだ。
4.

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 13:30:18  ID:kdw0Mqsh.net
お前らが水の戯れの話してたから楽譜落としてきたけど近現代系は楽譜読むのがつらいな、運指もどうやったらいいのかわからんところが結構
コメント1件

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 15:27:26  ID:SO23eyNs.net
難しい曲ってリズムも楽譜からよくわかんねーんだよなぁ…
コメント1件

153
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/16 16:00:04  ID:oPl4C8R4.net
>148
>149
気を取り直して実験してみた
じぶんにじぶんでレス

課題 薬指を伸ばしたままほかの指は曲げる
※両手とも親指 一指 中指 は曲がるので小指だけを問題にする

左手は小指だけ曲げられる
第3間接、第二間接を曲げていける 第一までもいける

右手の小指は第一第二曲がるが第3間接は内側(曲がる方向)には曲がらず、
反る方向に曲がる
コメント1件

154
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/16 16:33:05  ID:hqKUxaVE.net(4)
>153
それおかしいよ。普通なら左手も右手も小指だけ曲げられる。
右手小指の脱力が出来ていないか、神経か筋肉組織に問題があるかもしれない。

>151 >152
手の形から入ると、楽譜は覚えやすいし、運指の選択肢も見えてくるよ。
リズムも手の動きから読み解くと分かりやすい。
作曲家は必ず、ターゲットになるピアニストの能力の範囲内で書こうとしている。
どんな難曲と言われるピアノ曲楽譜でも、手の形と動きを見据えれれば難曲ではなくなる。
コメント1件

155
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/16 18:42:06  ID:uOZ9xRRP.net
ドビュッシーやラベルは割と音型がそのまま指使いを
示してるようなとこあるから
分かりやすいだろ
5音音階や全音音階とか
ショパンなんかの方が工夫がいりそうだな

156
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/16 18:42:51  ID:efJAhIcN.net(2)
独身で理屈っぽいと一生孤独だよね

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 18:58:54  ID:efJAhIcN.net(2)
聞いてもない事あれこれと理屈を織り交ぜて知識ひけらかす独身は嫌われるよね

158
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/16 19:24:00  ID:hqKUxaVE.net(4)
独身と独学は、何の因果関係もない。

俺は妻に先立たれて、今は独身。
コメント1件

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 19:24:16  ID:69nL+mWw.net
とりあえず小指は独立してMPで曲がるけど長レスは読む気がしない

160
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/16 19:28:35  ID:hqKUxaVE.net(4)
指使いが一番難しいのは、バッハのフーガとか。
モーツァルトは一音一音のフレーズが多いので、レガートに弾くために自分に合った指使いの工夫が必要。

ショパンの場合は、ショパン自身の奏法を想定すると、
跳躍は最小限にして、指を伸ばして繋げるように工夫しないといけない。
手が大きくて柔らくて、広がるような指使い。

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 21:26:24  ID:uyU66kj7.net
気になるならたまにピアニストがやってる
小指と薬指の神経分断手術受けたらいいのに。
コメント1件

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 23:38:10  ID:zjDAxOsu.net
長文ジジイのせいで鍵盤板は死んだな
久々に来たら全部このジジイのレスで止まってて俺ももう見る気せんわ
アコエンコピペよりもタチ悪いわ

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 23:48:17  ID:PEGb44yc.net
>118
けど多分作曲家って即興の名手であることが多いから
スケールとかかなり知ってるだろうし練習してただろうと思うんだが

「作曲家を理解するなら即興できないといけない」は間違い?
コメント2件

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 00:19:25  ID:UI0QWrcp.net(2)
>161
なんだデマか
ありそうだなと思って期待したが

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 00:34:24  ID:L4q4xkWT.net(2)
>163
いや、自分も同じ考えだ
ああだこうだ文句言ってる人は、結局スケールの練習も理論の勉強もしたくないんだよ
放っておきゃいいんじゃね?

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 01:17:24  ID:0YK2OK+p.net(3)
>163
>118は楽譜を適当に読むのはけしからん正確に読め、と言ってるのであって
即興なんてけしからん楽譜を正確に読め、と言ってるわけではないぞ。
別に理由があれば楽譜を無視ししてもいいと思うが、そうするにしろしないにしろ
楽譜の正確な理解が最前提でしょ、って話だ
コメント1件

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 01:24:28  ID:UI0QWrcp.net(2)
>166
楽譜はただの記譜でしょ
他の手段がないからそれになっただけであって
例えば特殊なスケールや旋法で書かれた曲を楽譜読んだだけでわかるのだろうか
コメント1件

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 02:46:25  ID:0YK2OK+p.net(3)
>167
だから俺は即興やスケールの有用性を否定してるわけじゃないよ??
楽譜もそうだけど日本語も正しく読もうよ

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 03:43:19  ID:L4q4xkWT.net(2)
書く方も日本語でな

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 04:39:39  ID:apc1v+OV.net(2)
白金は昔から発掘されていたが加工できなかったためゴミとして捨てられていた。非常にもったいない。

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 04:57:46  ID:2xAf3ndK.net
マグロもそうだよな
冷凍技術が無かったから
(脂がのってて)腐りやすかった

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 05:42:48  ID:apc1v+OV.net(2)
文科省の馬鹿量産作戦が成功してるのか?
ゆとり教育作戦は、やりすぎてバレてしまったけど。

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 08:33:31  ID:HtoxYxUg.net
>158
だれも独学と書いていない。

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 09:06:44  ID:/xSSr/Tc.net
市丸はマイナーがドリアン
小唄端唄はマイルスの源流

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 19:37:39  ID:2jYeaMSf.net
ピアノ練習してると集中力が無いのか眠くなってくる

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 20:46:41  ID:0YK2OK+p.net(3)
眠いと集中できないので俺は眠くなったら仮眠する。
目覚めた後に弾くとなんかうまくなってる気がするふしぎ

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 20:51:53  ID:25f+aeGs.net
ピアノは脳を酷使するから寝るのは正解だと思う

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 23:39:48  ID:oA3LmZ9G.net
練習中に眠くなったことはないなあ。指使うから目が覚めてくる感覚はよくあるけどね。
脳が疲れてきてそろそろ休憩してねって感覚もよくある。

読譜するときに両手同時にイメージするのむずかしいね。片手でも和音はむずかしい。

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 23:48:47  ID:6R0wthQo.net
コード表記されてるとイメージしやすいけど音符だとわけわかんないなー
コメント1件

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 23:58:47  ID:XBI+lE+C.net
最近毎日弾いてるからか指が動くようになってきて楽しい
そういやここってラグタイムやら弾いてる人っているのかな、全く話題見ないが

181
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/18 00:10:38  ID:mtGk9KEM.net
ピアノのテクニックとして何があるのだろう
こういうの網羅してるサイトある?
ちな俺の中でいうテクニックてのは演奏するときに使うものね

ドレミファソラシドを片手で弾く時に指を変えるとか
あと跳躍だっけ?そういうのとか
他にもあると思うんだけど全部知っておきたい
コメント1件

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 00:19:36  ID:yZdNVbdh.net
またおまえか

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 00:24:45  ID:ySgjQIYM.net
毎日弾いてると指動かすのが全然苦じゃなくなるね。前はもっと大変だった気がする。

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 00:35:15  ID:3VxeVikm.net(3)
>179
自分で書き込めばいい
すごく面倒だけど、やった甲斐はある

185
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/18 08:46:33  ID:3KTLBdCi.net(3)
>181
必要なテクニックは、表現したいものがあって初めて分かるものなのだよ。
テクニックが最初ではなく、どう表現したいかが先だ。

どんなテクニックにも一番必要なのは柔軟性。指 手首 腕 肘 肩 腰 膝のストレッチがまず第一歩だ。
コメント1件

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 10:53:17  ID:W+2ql8J3.net
コード弾き用のハノンひたすらやってたんだけど次に何の教本やったらいいんだろう
CDから流れてくる曲にノリで伴奏できるようになりたい

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 10:59:31  ID:5w9FfZxi.net
> 最初からミスをしない練習をすべきだよ。
> ミスを何回も繰り返すとミスをする練習をしていることになるから。


死ぬばいいの1こ

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 12:02:26  ID:NwSeoncq.net
ミスを減らす方法として、
打鍵の後に次の音を探して、とやるのではなく、
打鍵と同時、あるいはその前に、次の音の指を鍵盤に乗っけておけばいいよ。
ポジションチェンジしたら、全ての指がすぐ次の鍵盤に乗りやすいように、手の広げ方を準備。
これだけで、鍵盤を探すのに慌てることがなく、ミスが減ると思います。

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 12:18:09  ID:0dM4+DEr.net
テクニックっていうのも基本から応用まであって、それらが体系化されて教えられるてる本がいいよね。
シャンドールって人のピアノ教本いいよ
最初何言ってるのかピンと来なかったけど読んでみる価値はあると思う。
コメント2件

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 13:05:43  ID:jJ5DRRwx.net
運指厨と長文爺さんが文通でもしてくれたらこのスレもスッキリするのに
コメント1件

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 13:35:27  ID:N6/Zedtc.net
大体の見当で弾いてるからな
ツェルニーすると直せるかな?

192
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/18 16:10:56  ID:hwMO22Lr.net(2)
>185
ほんとピアノやってるやつってどうしてこう上から目線なんだろ
死ねばいいのに

193
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/18 16:14:37  ID:hwMO22Lr.net(2)
>189
そういう教本の類ってどれだけでてるの
鉄板本ってないの?
コメント1件

194
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/18 17:07:43  ID:3KTLBdCi.net(3)
テクニックはまず柔軟性から入らないと。
骨と筋肉が柔らかく、完全な脱力で、滑らかに動くこと。

見た目が美しい動きは、音も美しいのだよ。少しでも無駄な力や動きが入ると音は濁る。
コメント1件

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 17:50:50  ID:puoC3zBS.net
>193
ゴメン、俺がたまたま手にした本だってだけであんま詳しい訳じゃないんで
でも折角の独学なんだから色々回り道して自分に合った方法に出会うのもいいんじゃないかな

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 17:57:24  ID:3VxeVikm.net(3)
基地外は放っておけばいいのに
コメント1件

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 18:45:29  ID:P2NsU2kA.net
>196
頭おかしいだけで
まじめに質問してるんだよ
コメント1件

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 18:51:13  ID:3VxeVikm.net(3)
>197
真面目に質問する人間は、上から目線だのという文句は言わないものだ

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 19:41:44  ID:L7C2qD/T.net
言うだろ、ピアノ以前に人間の適性として

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:07:56  ID:FBwEr7vu.net(2)
ここって、週末の草野球の楽しさをシェアするスレちゃうん?メジャーに行くためにはなあ、とか、イチローの肉体を手に入れるにはだなあ、とかいわれても、そういうの求めてない人も多いんじゃないかな
コメント1件

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:15:15  ID:v64+mYnh.net
はい
ちょっと弾いてみれば草野球レベルでも十分楽しいし、練習も結構大変なのが分かるので
イチローの肉体を手に入れる方法を語っている人はエアプの可能性が高いと思っています

202
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/18 20:15:23  ID:GGCSkW0P.net(2)
草野球は下手でもコミュニケーションとか体動かすこと自体が楽しいけど
音楽になってない独学ピアノは憐れなだけだからな。馴れ合いを邪魔するのは
野暮だと思いつつも口出ししたくなっちゃうんだよね
コメント1件

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:16:27  ID:FhFZ9jeb.net(4)
> 最初からミスをしない練習をすべきだよ。
> ミスを何回も繰り返すとミスをする練習をしていることになるから。

すげえな、この言い方は。
どんだけ自信家なんだよ。
ピアノしか弾けないくせにw

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:19:54  ID:DIIXpItF.net
コード弾けるようになってもリズム取れないことに気付いた

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:19:56  ID:UdKALtdt.net(3)
本人が満足してればいいっしょ、独学なんだし
コメント1件

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:21:21  ID:FhFZ9jeb.net(4)
>205
でもこのスレのおっさんは許さないんだよ。
極限まで技術向上を求めてくる。
それをしない奴はカスとまで言う。

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:38:38  ID:p0Nfjiiq.net
長文爺さんはこの板の何処にでも出没するぞ
試しに適当なスレで「今や電子の方がグランドより〜」とか「練習にも近道が〜」とか書いてみるといい
湧いて出るぞ

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:41:28  ID:UdKALtdt.net(3)
草野球レベルだと電子ピアノの方がいいよな実際、調律必要なかったりヘッドホン繋いで夜中でも弾けたり何より場所を取らん

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:42:01  ID:W77Y3qH5.net(3)
>190
公開文通

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:44:46  ID:W77Y3qH5.net(3)
>194
クネクネは無駄な動きではない、
と言うことか

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 20:46:15  ID:W77Y3qH5.net(3)
>200
ここは野球のスレじゃないよ

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 21:02:29  ID:FhFZ9jeb.net(4)
では初級者や楽しめればいいという人は出て行けと言うの?
上級者しか書き込んではいけないの?
コメント1件

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 21:06:46  ID:umc9zMOZ.net
まずは演奏動画あげてから言え。
実はソナチネも弾けないんでしょ、ね!

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 21:16:54  ID:FBwEr7vu.net(2)
>202
野暮ってわかってるならすっこんでろよ
老人ホームのカラオケ大会に声楽の先生が来て指導するか?それぞれの楽しみ方は自由だろ
コメント1件

215
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/18 21:40:30  ID:3KTLBdCi.net(3)
日本人ピアニストは、イチローの肉体を目指すべき。

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 22:02:06  ID:rpDWexHT.net
全部自演の釣りのつもりだろ?

217
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/18 22:16:33  ID:GGCSkW0P.net(2)
>212
>214
ここは独「学」者スレ。
カラオケで騒いでる老人は独学者ではない
コメント1件

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 22:17:55  ID:UdKALtdt.net(3)
ID:GGCSkW0P見てると職場のおっさん思い出すわ、やる気ない癖に自分の気に食わないことがあるとすぐにキレる

219
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/18 23:33:43  ID:FhFZ9jeb.net(4)
>217
理屈っぽくて、冗談が全く通じなくて、おかしいと思うと脊髄反射して、
独身で、無職で、妻に先立たれた人?

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 00:05:27  ID:wh8L8nXE.net
CP80も夜中弾けるぞ
調律要るし場所も取るけど

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 00:35:55  ID:w2MxHUuX.net(2)
近所にグランドピアノ弾ける場所見つけた。今度行ってみる。
なんせ格安デジピしか弾いたことないからどんな感じかワクテカしてしまう。

譜読み大王記録更新したよ。18.9秒。ここにこれだけ出せる人いるかな。
コメント1件

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 01:09:33  ID:Y4K8ath4.net(2)
下手でも楽しけりゃいいと思うんだけど、もっと上手になりたい人がここに多勢いるわけだよ
鍵盤も買わずに作曲がしたいだの、指の運動を教えろだの、上から目線だの、そんな基地外相手にしちゃ駄目だよ
コメント1件

223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 01:43:18  ID:/p7Kr4Lp.net
>189
バルトークにみっちり習った人だよね
ジュリアードやパリ高等音楽院でも教えてたピアニスト

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 11:06:34  ID:4MAHPWcG.net
ピアノは老後まで楽しめる趣味だな。
楽しむといいながら自尊心をくすぐる酸っぱさが若くてよろしい。

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 16:30:50  ID:34aXcVh2.net(2)
楽譜が覚えられない
覚え方が解らない

ト音ヘ音の譜読みはできるんだけど、
普段の練習は楽譜を右へ右へと眺めながら目に入ってきた音符を弾くだけだから
覚えるというところまで行かない

唯一覚えられたのがショパンのノクターン作品9-2
だけど何故覚えられたのかわからない
コメント1件

226
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/19 16:45:08  ID:Qq7+MgHf.net(6)
>154
、神経か筋肉組織に問題がある


右利きだと左手の薬指だけ曲げるとかできないんじゃないの?
幼い頃から強制されてるからできるとか?


マジ左手の薬指だけ残して他を曲げようとしても
薬指も一緒に曲がってしまうんだが
多少持ち上げれるけど

227
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/19 16:47:07  ID:Qq7+MgHf.net(6)
>222
キチガイとかいうけど
俺は発達障害だからね
それも右脳よりのな
むしろお前のようなやつは俺よりおそらく能力は劣ると思うよ
お前がどれだけピアノとか鍵盤楽器やってきたかわからないけど
ぼーっとしてると追い抜かれるよ俺に、確実にね

228
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/19 16:50:00  ID:Qq7+MgHf.net(6)
>221
そういうソフト探してたわ
読譜したくてたまらないんでテスト的なの探してたんだわ
コメント1件

229
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/19 16:54:11  ID:Qq7+MgHf.net(6)
譜読み大王ってのやってたけど ※みたいな記号なんだよこれw
#とbしかしらねーってのw
楽しいわ

230
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/19 17:03:52  ID:Qq7+MgHf.net(6)
調べたらクレ読みとかいうのか
小学校中学校こういうのやってこなかったしな
いちから教えてもらった記憶がないんだわ
糞日教組教師どもめ
この年になって独学で基礎0(楽譜読むとしても全部ドレミファと数えないとむり)
からのスタートだけど読譜が楽しくてしょーがないわ

231
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/19 17:05:53  ID:Qq7+MgHf.net(6)
譜読み大王ってのやってるけど
高音部はわかる
低音部もわかる

アルト、テノール、ソプラノ、メゾソプラノのこの記号なに?
あとこれで何が変わるのかわからない

バリトンって低音部と同じ記号じゃん意味わかんない
コメント2件

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 17:06:07  ID:rbTyJGQ2.net(2)
譜面読むの楽しいか?俺は全く楽しくないぞ、わざわざピアノロールに打ち直してまで読んでたくらい

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 17:20:59  ID:6eBBOXDt.net(2)
>225
譜読みが得意なんだね、ウラヤマ。自分は逆に譜読み面倒で
音の記憶で弾いてしまうので楽譜覚えてないパターンだわ。
平均律フーガとか楽譜ガン見で弾いてた曲ですら7割程度の記憶しかない。
まあ独学で音大目指すわけでもないなら弾きやすいように弾いたら良いと思う。
しかし読譜しながら弾けるくらいになればだいたい覚えてるもんだけど
楽譜外すと弾けないの?
コメント1件

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 17:35:46  ID:4H33XNfU.net
譜読み楽しいけどピアノの練習が先決なので譜読みの練習やってる暇がない。
譜読みの練習はある程度安定して弾けるようになってからのお楽しみだな〜

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 18:13:31  ID:57J955b3.net
http://epiano.jp/sp/#main
誰かピアノ弾ける人来てくれー

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 18:52:20  ID:Y4K8ath4.net(2)
独学者が独裁者に見えるゴシゴシ

237
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/19 19:04:07  ID:6AOpOwUa.net

238
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/19 19:26:02  ID:34aXcVh2.net(2)
>233
楽譜外すと全く弾けないですね
演奏中、目はほとんど譜面上なので譜面のイメージがかすかに頭に残ることはあっても、
自分の指が鍵盤のどこにあるのか、自分の目でみることは少ないです

やはり鍵盤を見ながらゆっくり練習した方が良いのかもしれない
コメント1件

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 20:55:54  ID:rbTyJGQ2.net(2)
楽譜見ながら等速で弾けるなら覚える必要ないんじゃない?
コメント1件

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 21:00:02  ID:24s6in+W.net
>238
ウラヤマ

私は逆に
四苦八苦して最後まで譜読みした=もうアンプで弾ける、だ。
だから、弾ける曲を増やすのはなかなか大変。

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 21:45:14  ID:6eBBOXDt.net(2)
ある程度鍵盤感覚があれば楽譜に集中してたほうが弾きやすいのはわかる。
自分は平均律フーガは手元見ると混乱する。
しかし跳躍や広域アルペジオなんかは手元ブラインドではしんどいよね。
ショパンの10-1なんかも読譜で速く弾けるなら暗譜の必要は全くないけど。
結局は楽譜見ても見なくても弾けるのがベスト、という当然の結論w

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 22:27:58  ID:vsop6DY6.net
>231
一度「低音部」で試してみたけど、惨敗。
だめだこりゃっていわれてしまった・・・orz
個人的には「譜読みの女神」の方が好き。これで低音(へ音記号)の特訓。
それでも成績悪いけど。
正しいだけじゃなくて速度がないと高得点にならない。
実物の鍵たたくよりクリックの方が手が狂ったりして・・・

アルトとかテノールとかあるのは、
一応マジで音大とかめざすような人向けになってるってことかと。
バリトンはへ音記号が線一つ分低い。第三線が「へ」(F)ってことか。
(趣味でピアノだけなら「ハ音記号」は使わないのでパス)
なんてったって音大がつくったコンテンツだし。
コメント1件

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 23:33:30  ID:EQZykMkH.net
>239
(´?????)

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 23:35:46  ID:w2MxHUuX.net(2)
>228
楽しめてるみたいでなにより。面白いから長続きしやすいね。

>242
合格するまでやったほうがいいよ。合格したら後は忘れない程度にたまに触る程度でもいいかも。

譜読みの女神もいいよね。両方やってるよ。
コメント1件

245
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/20 00:14:30  ID:BvqGxZs9.net(3)
3Dはやたら見にくいうえに鍵盤も足らんからやりにくかった
適度にできればあとは本物の鍵盤でやったほうがいいな
http://i.imgur.com/sroEkIJ.jpg
http://i.imgur.com/WcZS4pl.jpg

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 00:31:30  ID:wPw+QoKh.net(2)
3Dもいいけどよくフリーズするんだよね。

ポイントは頭の中できちんとどの鍵盤かをイメージすることだと思うんだよね。
読譜するときに効果バツグンのはず。

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 00:42:54  ID:SHwJ/346.net

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 00:55:43  ID:mmwYmZZP.net
譜読みが完璧なら読みながら弾ける楽譜の数がレパートリーになる

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 01:09:04  ID:juAKxFsU.net
https://www.youtube.com/watch?v=kNPM23YKK8A
これってぎじゅつてきにどうなの?
コメント3件

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 05:53:39  ID:FnJmqFoM.net
アマゾンからお勧めされた本を買ってみた
まだ拾い読みしている段階だが、ここの住人にピッタリの内容
「挑戦するピアニスト 独学の流儀」金子一朗 春秋社

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 08:32:38  ID:yWo2EoFI.net(3)
>244
朝からなんどか「大王」を苦手な低音部でやってみたけど
スピード減点が大きくて、合格は至難の業です。orz
昨晩、最高でTOTAL70点台まで行ったけどそれでも合格は出ない。
欠点としてはどの音でよく間違えるか傾向を見いだしにくい
(->弱点克服の対策立てにくい)ところか。
コメント2件

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 08:58:33  ID:BvqGxZs9.net(3)
絶対にわかる箇所を1つずつ増やしていくのが良いと思うよ
スピード上げるよりもノーミスでクリアするほうが大事
ノーミスで行けるようになったらスピード上げるようにした方がいい
コメント1件

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 10:36:52  ID:krMwEWMr.net
>249
まなちゃん
じぶんでとうこうしちゃだめよ

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 11:47:50  ID:goSDvejH.net
なんで?

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 11:49:35  ID:yWo2EoFI.net(3)
>252
ゆっくりやれば正解できるところでも
スピード上げるととたんに間違える
あと、五線の上の加線がやたら増えると地雷踏む
コメント2件

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 13:47:44  ID:xO52BtnP.net
>249
独学じゃ100年かかっても到達できないぐらいには上手い

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 13:50:32  ID:EW2jn5Cv.net
>231
テノール譜表はチェロやトロンボーンで高音を演奏するときに使います
アルト譜表はヴィオラを読むのに必要です
その他(ソプラノ、メゾソプラノ、バリトン)の譜表は対位法の課題で使うくらいで実際はほとんど使われません

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 14:48:09  ID:N7BJnZ2o.net
譜読み大王ってやってみたけど
読譜は瞬時にできるが、画面上の鍵盤にポインタあててクリックがダメで不合格w
コメント2件

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 18:02:05  ID:+5I+yY/e.net
>249
仮面を取って頂きたい。
とにかく仮面を取って頂きたい。

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 18:57:52  ID:fVAlJzmX.net
連弾楽しそうやなーなつい
大昔ラメールロワをやったが、ピアノ一台に野郎二人ギュウギュウ詰め
選曲もミスった、あれは女と弾くものだな
とにかく女と組んでる奴が死ぬほど妬ましかったわw

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 19:35:51  ID:iFolP1Oz.net
名付けて『巨乳先生とこ習いに行ってオパイ当たるような連弾曲持ち込む作戦』

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 22:34:07  ID:wPw+QoKh.net(2)
>251
すぐそこまで行くのは元々読譜力があった証拠。
初めの頃合格って何点かなあ。60点くらいかなと思って頑張って60点取ったら不合格。
70点なのかあってまた頑張ってやっと70点取ってもまだ不合格。
なんじゃこりゃあ〜って思ったもんだよ。

速く出来るようになるコツはきちんと鍵盤イメージを頭のなかで作ってから
鍵盤位置を押さえに行くことだよ。不思議とこっちのほうが速く出来る。

>255
覚えるしか無い。ひたすら覚える。

>258
読譜力が元々ある人は操作になれるまで遅くなるよね。
読譜に苦労してないならあんまりする必要ないかも。
コメント1件

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 23:46:50  ID:BvqGxZs9.net(3)
単音だからまだ楽な方なんだよね
実際は左右両手の音符を同時に読まなきゃいけないし、片手だけでも和音が混ざることもある
(和音だから逆に予想しやすいことも有るけど)
コメント1件

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 23:58:56  ID:yWo2EoFI.net(3)
>262
IDでお気づきのとおり、
>251 = >255 = 自分なのですが。
読譜力、お恥ずかしながらありません。
70台まで行ったのも低音部のノーマル(シャープ、フラットなし)。

>258には禿同だが、
もともと読譜力もないので、何も偉そうなこといえない
コメント1件

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 00:18:35  ID:xfL5YQwr.net(3)
>263
そうそう。実際は上下同時に先読みって言うすごいことしないとダメなんだよね。
手の動きと関係なく読めないとダメなんだよね。

>264
自分は初めてやった時は0点だよ。ダメだこりゃだよ。
初めてやって0点じゃない人は読譜力あるよ。がんばったらプロフェッショナルで100点取れるよ。
ちなみに低音部は一回目だけ2点ほど甘いんだよね。100点が取りやすいかも。

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 01:00:59  ID:e5FfH4Vs.net(7)
なんだかレベルが一気に下がったよねこのスレ
コメント1件

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 01:22:52  ID:xfL5YQwr.net(3)
元々こんな感じのところにレベルの高い人がどっかから数人来た印象だよ。

レベル高い人数人、低い人数人、変な人数人って感じかなあ。

鶴30の読譜一周目終了。二周目どうしよかなあ。

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 01:51:45  ID:wH2hOqze.net
レベルが高いっつっても知識があるか上級の曲を弾いてるってだけだからな。
難曲を楽譜通りに弾けるけどド下手って可能性もある。
上手ければ尊敬するけどそれがわからない以上みんな同レベルにしか思えんわ

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 02:28:31  ID:TGZeJIad.net(2)
釣りに対して意味不明な回答

270
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 07:56:47  ID:PEJC9XgV.net(6)
いつから理論スレじゃなくなったんだ

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 08:22:57  ID:c6KCZH+M.net(3)
コード理論は勉強すれば俺みたいな下手くそでも語れるからな。

272
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 08:46:17  ID:PEJC9XgV.net(6)
じゃC、E♭、G♭、Bの構成音で出来てるコードと機能教えて
コメント2件

273
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 09:07:04  ID:7dQlH5BL.net(2)
大王難しいな
だけど全問正解できるようになった

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 09:14:51  ID:yiOWNJdB.net(3)
B(b9)の展開形の一つだあねえ、Bだと#表記が基本として

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 09:25:27  ID:WMFY7/2f.net
>272
CmM7-5 Bを弾くつもりが親指でBCを押さえてしまう初心者にありがちな不協和音

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 09:41:10  ID:6sMzOMK0.net
譜読みは後回しでシンセシアで「弾けるようになる」ことを最優先事項としてやっていきます。

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 09:47:41  ID:DtdS8I6I.net
シンセシアってiOSもあるのか
midiキーボード壊れちゃって使えてなかったけどiPadで使ってみようかな

278
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 09:55:54  ID:PEJC9XgV.net(6)
調的機能はどうなるんだ

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 10:24:39  ID:0EbJlVVH.net
ジャイアンの司会進行か

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 11:11:37  ID:e5FfH4Vs.net(7)
>272
それディミニッシュ
CdimにテンションBを付加したもの
よく使われる
コメント1件

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 11:47:57  ID:4px8YCXJ.net
ドミナントの代理コードになる?
コメント1件

282
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 12:43:53  ID:N2p1Jicy.net
親指の付け根が痛くて困ってる。
我慢できずに弾くと、また悪くなる。
もう〇にたい。
コメント1件


283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 13:00:34  ID:e5FfH4Vs.net(7)
>281
ディミニッシュは7thコードと捉えることができるので、当然ドミナントになれるよ

284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 13:45:07  ID:aOefpMxf.net
>282
5〜6歳ならほとんどの子が無理なく弾ける楽器やで
ピアノのせいで痛いなら、どこか力の入れ方が間違ってる
電子ピアノで外の音が聞こえにくいヘッドホンを使ってないか?
鍵盤のガチャガチャ音が聞こえる程度の環境でやったほうが、指の力の使いすぎを防ぎやすと思うで
コメント1件

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 14:38:40  ID:xfL5YQwr.net(3)
ハノン1〜20番毎日弾いてた頃はたまに手首とか痛くなってたな。
今思えば手首ガチガチで弾いてた。

読譜力アップのために初見練習として持ってる教本を初めから順に何周も
初見演奏っぽく弾いてるんだけど適度に同じ曲弾くことになるから音型の
中長期記憶にもいいかも。
教本練習時に本来習得すべきことをこの練習で補えてる気がする。

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 14:51:40  ID:yiOWNJdB.net(3)
いい流れだな

287
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 16:52:47  ID:0cwOCjWA.net(2)
>284
ヘッドホンは使っていません。1日2〜3時間くらい弾きます。
やはり力の入れすぎなのかな。左だけ痛いです。

288
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 17:59:50  ID:7dQlH5BL.net(2)
ググったが、親指の付け根が痛くなるのはプロでも割とあるらしい
休ませるのが一番じゃない?
痛みます我慢できずにピアノ弾きます痛いです、と言われてもね
コメント1件

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 18:02:58  ID:p5oXfLJ0.net
痛かったら休めって随分前に言われた、腱鞘炎になると面倒だぞ
コメント1件

290
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 18:03:30  ID:PEJC9XgV.net(6)
>280
CにBメジャー足したものとオレは捉えてるけど
コメント1件

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 18:27:57  ID:e5FfH4Vs.net(7)
>290
それはトニックディミニッシュなので、どっちみちディミニッシュに変わりないんだよ

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 18:30:54  ID:e5FfH4Vs.net(7)
Spring is hereが有名
あと、Mistyの最初のコードで使うよ(たまに)
コメント2件

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 18:46:53  ID:0cwOCjWA.net(2)
>288
>289
ありがとうございます。
もう48時間弾いていません。どこまで耐えられるかわかりませんが・・・

294
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 18:52:12  ID:hRZZxaQe.net

295
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 19:18:32  ID:PEJC9XgV.net(6)
>292
あ、たまたまSpring is here持ってたから
見たら確かにあるなw
E7(♯9)ってなってる
ルートE音抜きの
そうすっと上のはA♭7(♯9)になるのか
この響き自体ちょっと分かりづらい
C上のBだったら分かるが

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 19:40:06  ID:TGZeJIad.net(2)
>294
グロ

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 20:09:22  ID:n68bGAB0.net(2)
鍵盤弾きのコード議論にありがちなこと

難解なコード持ってきてそれの解釈に終始する

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 20:12:56  ID:yiOWNJdB.net(3)
>292ミスティは原曲EbキーでV裏のE7(#9)の理解でいいのかな

ベースと前後コードつながりで夢と股間が膨らむね!
コメント1件

299
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 20:21:27  ID:PEJC9XgV.net(6)
解釈じゃないんだよ
自分の耳で納得出来るかどうかだ

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 20:47:35  ID:e5FfH4Vs.net(7)
>298
Mistyの冒頭和音はEb
使うディミニッシュはEbdim、上の人の説明だとDonEb
このトニックディミニッシュは本来のコードに解決するのが普通なので、3拍目にEbに解決

つまり、トニックディミニッシュにはドミナントの機能はないって事だろうね
コメント1件

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 21:21:13  ID:R73FmoXs.net
また始まったよ

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 21:37:26  ID:e5FfH4Vs.net(7)
理論の話が嫌な人は各自他の話題をどうぞ
その方が皆んな楽しめる

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 21:47:55  ID:n68bGAB0.net(2)
実際のジャズはピアノの左手コードはリズムきざむためのものらしい

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 21:58:15  ID:c6KCZH+M.net(3)
『楽譜マスター』ってAndroid無料アプリは入門用としておすすめ
スクロール方式で右から4分音符流れてくるので音ゲー感覚で楽しめる。
設定で出題範囲や流れるスピード変えれるし臨時記号が小節内有効なので初心者に易しく実践的でもある。
残念な点は譜面の範囲が狭く第一加線までしか無いこと。

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 22:03:55  ID:0vQKwlyk.net
>300なるほど
トニックでDonEbとかDm/Ebのアッパーストラクチャー
(F音ナチュラル#違いと、-5つーか#11)で使うな・・・

306
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 22:05:53  ID:Ur4sqVIy.net
どこからどこまでが譜読みですかね?

よく使う言葉のわりに、習ってる人やピアノ教師でも譜読みの定義にバラつきがあるから
みんながどういう意味で使ってるか気になります。

個人的には、楽譜にある強弱はつけ、ゆっくりでも大よそ最後まで弾けて、頭の中で曲の雰囲気が形になるまでだと思ってますが・・・
コメント2件

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 22:25:05  ID:pyl/hE4Y.net
なかなか弾けなかった曲
譜面も鍵盤も見ないで
目つぶって弾いたら弾けたw
なんか目からの情報で
脳の処理がパンクしてたみたいだ

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 22:27:41  ID:c6KCZH+M.net(3)
>306
そこまでいくと多分アーティキュレーションてやつですね
一般的な譜読みは単純に音符を鍵盤に落とし込むことを意味してると思います。

確かに曲を拾う所から演奏記号を加えて全体のイメージを作って完成させるまでの
何段階かの過程を全て含めて譜読みと呼ぶ人もいますね。
コメント1件

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 22:58:41  ID:pORNrd8u.net
>306
習ってる人では
ゆっくりめだけど、譜面の通りの音が弾けてて
技術的にまだできない処があっても
先へ進めて最後までたどり着けるのが譜読みできたという。
コメント1件

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 00:11:34  ID:lEzMSPXo.net(7)
>308
鍵盤に落とし込むというのは、音符を音にしてどういう曲か大まかなあたりをつけるという意味ですか?

>309自身はどの時点で譜読みが終わったとしていますか?

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 00:30:55  ID:lEzMSPXo.net(7)
譜読みアンケートのついでにコード(和声)についても・・・
音楽のジャンルによっても違うと思いますがよかったら教えて下さい。

コードを読み取ることで、曲を弾くにあたってどんな面で役立ってると感じますか?
コメント1件

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 00:37:50  ID:J0fMoEdf.net
>311
曲を覚えたり弾いたりの手助けになってる、意味不明な音群として覚えるよりも和音単位で覚えるほうが圧倒的に楽
後俺は手が小さいみたいで押せない和音を勝手にヴォイシングしてるからそういう面でも
コメント2件

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 01:42:33  ID:atMemc3f.net(9)
興味がある人がいるなら、クラシックの曲をコードで分析してみる書いてみるけど
コメント10件

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 03:20:21  ID:N45Oq0c1.net(3)
コードを譜面の上に、ローマ数字を下に書くのは和声分析の常套法だけど

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 04:20:37  ID:atMemc3f.net(9)
そうか、コードを書いても機能が何かわからないと駄目なんだな
コードに慣れてる人はパッと見で把握できるんだけどね
コメント1件

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 08:41:56  ID:qxMOn+0Y.net
>313
HandelのLargo、できればピアノソロをぜひ頼む

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 11:23:50  ID:+WqZ4eM4.net
>313
太田胃散でお願いできるかな?
短いし、みんな知ってるし。
コメント1件

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 14:09:18  ID:dyYXvwxa.net(3)
>313
ラヴェルのソナチネ2楽章も、わりと短いんでよろしくお願いします。

私、これがラヴェル初挑戦なのですが、謎和音が多くて参ってます・・

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 14:42:23  ID:N45Oq0c1.net(3)
太田胃散なら短いし大言壮語であるかの試金石になるからいいんじゃないかな
315がんばれ

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 14:53:29  ID:ncMqJAlX.net(2)
理論はやったほうがいいと思うんだけど大変そうだからできてないんだよなあ。
便利さをできれば具合的に曲を使って説明してほしいなあ。
誰かに大変そうって壁を崩して欲しい。もしくは壁の向うにある宝物の凄さを説明して欲しい。
コメント1件

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 15:39:59  ID:8CnUm/qX.net
>320
禿げ同
太田胃散よろ
コメント1件

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 16:19:55  ID:z0skNv7m.net
自分のピアノって完全に手の動き覚えるだけのゲームのような状態になってるな
こんなんで1曲弾けるようになっても太田胃散次に繋がるのかあやしいな
それでも指の運び方の記憶になって意外に太田胃散次に繋がるものなのかな?
コメント2件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 16:36:49  ID:rPWFlAAH.net
今日、プロのピアニストの単発レッスンつけてもらった。
急激に良くなったと思う。自分でも。
基本的に独学で、迷ったところをプロに助けてもらうってのはいいかもね。

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 17:01:54  ID:N45Oq0c1.net(3)
>322
全調のスケールとカデンツを毎日弾くのを1ヶ月続けてみ
世界が変わるで

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 17:08:28  ID:fOTDWaVx.net
余談だが太田胃散はまだいいよな、愛称として。
ピアノでないが同じ鍵盤系で「鼻から牛乳」ってのは、あれはいただけない。
しかもそれがその楽器で世間によく知られたほぼ唯一の曲ときたら・・・
小川さんからOKもらってCD化したのだろうかw
激しく余談でスレチなのでここまでにしておきますね

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 17:09:35  ID:atMemc3f.net(9)
めんどくさ
大言壮語と言われようがどうでもいい
コメント1件

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 17:16:22  ID:10gbaZsC.net(2)
ドミソシレファラド

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 17:25:01  ID:10gbaZsC.net(2)
ソシレファラドミソ

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 17:30:35  ID:ncMqJAlX.net(2)
>322
そんなあなたに初見風練習をオススメするよ。今までやってきた忘れてる曲を1回ずつ弾いていく。
全部弾いたらまたはじめからの無限ループ。いっぱいいいことあるはず。

太田胃散は最後らへんの和音が指一本で鍵盤2つ押さえないとダメなやつがあって大変だったなあ。

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 19:04:34  ID:fh8+lP0C.net
太田胃散それっぽく弾くのムズいよなww

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 20:55:59  ID:lEzMSPXo.net(7)
>315
いくらコードに慣れていようが、和声進行をわかってるかどうかは別の話
コメント1件

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 20:57:12  ID:kjX5k/gd.net
>326
簡単にできるけど忙しくて時間がない、

ということだよね
コメント1件

333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:05:45  ID:atMemc3f.net(9)
>331
あなたの言う和声進行とコード進行の違いは?
コメント1件

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:09:43  ID:atMemc3f.net(9)
>332
そもそも太田胃散の譜面を持ってないんだよ
メロディーとコードの譜面は持ってるけど、原曲に忠実な譜面じゃないので、自分でやり直さなきゃいかん
興味ない曲なので、めんどくさい
コメント2件

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:15:23  ID:ZHyN/1OL.net(2)
>334
どんな曲が好きなの?

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:16:01  ID:ZHyN/1OL.net(2)
太田胃散の曲の楽譜持ってきて弾いたことあるけどだるすぎて嫌になったの思いだした

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:22:25  ID:lEzMSPXo.net(7)
>317>321
イ長調プレリュードのコード 
数字は小節数で、コードが変わる小節だけ書き出し(1・2小節はE7で3・4小節A)
*最初の1音ミはアウフタクトなので、第1小節は2音目から
1 E7
3 A
5 E9
7 A
9 E7
11 A
12 F♯7
13 Bm ・ Bm7(3拍目)
14 E9
15 A

鍵盤で見るコード表http://www.piano-c.com/pianoChord_AMa.html
コメント1件

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:28:14  ID:9c3TqGhr.net
II-V禁止令:カシオペア

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:28:55  ID:atMemc3f.net(9)
大雑把だな
コメント1件

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:46:44  ID:dyYXvwxa.net(3)
ソナチネも興味ないから却下かしら?

楽譜はここにあるのですが。
http://imslp.org/wiki/Sonatine_(Ravel,_Maurice)
ジャズとかやってる方なら簡単に分析できそうだけど、私には後半特に難解。

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:59:14  ID:lEzMSPXo.net(7)
>333
同じですよ
>339
お手本をぜひ
http://chopinfreemusicsheet.web.fc2.com/score/preludia/pre28_7.pdf
>313
ドビュッシーの前奏曲集第2巻の霧か枯葉をお願いしたいですね

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 22:00:25  ID:atMemc3f.net(9)
ああ! そこは晒しちゃ駄目!
コメント1件

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 22:16:21  ID:lEzMSPXo.net(7)
IMSLPを隠したがることのほうが謎w
コメント1件

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 22:37:02  ID:atMemc3f.net(9)
>337
5小節目がE9になっているが、3度の音がない
だから、ここは Bm/E ではなかろうか?

F#7の前、自分の記憶ではバスが A- G - F# と降りて来るはずなんだが、CDを聴いたらあげてくれた譜面どおりだった
ここはすまん

貼ってあるurlのコード表は、実際に奏者が弾く音の並びと違うので注意しましょう
コメント1件

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 22:47:34  ID:atMemc3f.net(9)
>343
以前はもっとたくさん譜面があったのに、削除されたものが多いんだよね
作曲家の著作権は切れてても、版元の権利が残ってるので、その辺の事情かなと
知る人ぞ知るでよかったんじゃないかな
コメント1件

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 23:33:28  ID:lEzMSPXo.net(7)
>344
確認を怠って貼ってしまいました。
貼った楽譜は簡易省略バージョン・・・申し訳ない。
それだと 5小節目はBm/Eですね。

手元の楽譜はこれと同じhttps://www.youtube.com/watch?v=-9MyFUu4JBk


>345
以前は、どの版の楽譜が載ったとか情報交換のスレもあったくらいなのに…
確かに楽譜はかなり減ったけれど、それでもちょっと確認するには便利

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 23:45:00  ID:dyYXvwxa.net(3)
>342
すみません・・著作権切れの楽曲ですし、検索すればすぐに出てくるサイトなので
公にしてはいけないとは知りませんでした。

それで、分析はどんな感じでしょうか?

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 01:54:46  ID:/vZbSYEk.net
せっかく話題変えようと必死なんだから、察してあげて
コメント1件

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 02:02:06  ID:V+yYlSwH.net(2)
ラヴェルは聴くだけでも苦痛
分析などせずに楽譜どおりに弾けばいいのに
コメント1件

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 04:02:35  ID:kGTd39t6.net(2)
IMSLPを公にしちゃいけないとか、冗談だろ

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 07:18:26  ID:55VA+0Bm.net
>348
いちいいちうるせえよ 神経質野郎

352
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/23 08:11:49  ID:IpHNzOx5.net(3)
あのコードで何がわかるの?
すごく消化不良
コメント1件

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 08:22:22  ID:D1yCdbYq.net(2)
あなたの守護霊と未来がわかります

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 09:19:51  ID:IpHNzOx5.net(3)
ごめん、上げてしまった
>313に過大な責任を負わせるつもりはないけど、
新しい曲に取り組むとき、和声を分析したらこんなことが分かるよ、ためになるよという例を示してもらえばと。
コメント1件

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 11:27:31  ID:4xPml6BQ.net(2)
>349
347でお尋ねした者です。
聴くだけで苦痛か美しいと感じるかはそれぞれの感覚かと・・
ショパン前奏曲7番のような曲こそ楽譜通りに弾いても充分美しい曲です。

ソナチネ2楽章もただ見た通りに弾いて覚えることは困難ではありません。
そういう意味ではコード解析は不要ですが、和声が入り組んでいて
楽譜通りに弾くだけでは単純に不協和音になってしまったりして
音色を作りにくい部分が出てきます。
正確にコードやその機能を知れば、複雑な和音も強調する音を選んで濁りをおさえたり
分散和音の動かし方のタイミングを考えたりするのに生かせるかと思った次第です。
他人様に甘えた私が悪かったのでしょうね。自分で勉強してみます。
コメント1件

356
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/23 11:41:51  ID:TPD0F2VJ.net(2)
こんな美しい曲
そのまま弾けばいいじゃん

https://www.youtube.com/watch?v=j7bwFCNzcno
コメント1件

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 11:44:47  ID:jxOWuKZc.net(2)
太田胃散は后辞気涼噂磴雰り返しの中に、少しずつ変化を入れていて、イオンの使い方が特徴かな。
1小節の1拍目まで、調性は確定させてないよね。
最後のF#7以下の進行ってよくあるけど、機能和声上はどうなるのかな?

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 12:17:03  ID:D1yCdbYq.net(2)
VI7-IIm-V-Iの四度上行

余裕あったらメジャー曲を平行調マイナー度数で数えると性格の違いがわかる

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 12:29:07  ID:jxOWuKZc.net(2)
平行調のマイナーをメジャーにしている訳ね。

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 13:21:07  ID:4xPml6BQ.net(2)
>356
Youtubeのご紹介ありがとうございます。
残念ながら私がそのまま弾いただけではティボーデの演奏のような
コントロールされた響きにはならないのです。
最後のDes durに戻る前の6小節の和声は特にわかりにくいです・・
コメント1件

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 14:08:23  ID:IpHNzOx5.net(3)
旋律線をもっと歌えばいいんじゃない?
左手も一定の動きだし、和音は少しずつずれていっているだけ。

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 15:19:40  ID:V+yYlSwH.net(2)
>355
濁るところだけ気をつければいいのでは?

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 21:43:27  ID:kGTd39t6.net(2)
ソナチネはちゃんと楽譜を読んだことないからなんとも言えないけど、ラヴェルやドビュッシーの曲を和声分析するのは音大生でも難しいと思う
コメント1件

364
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/23 23:20:40  ID:TPD0F2VJ.net(2)
>360
ああ、そこら辺は面白いね
あとで見てみよ

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 01:22:45  ID:wcbP0xu+.net(2)
>363
それな

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 01:56:58  ID:MZZjNphT.net(3)
>313
>興味がある人がいるなら、クラシックの曲をコードで分析してみる書いてみるけど

>興味がある人がいるなら、クラシックの曲をコードで分析してみる書いてみるけど

>興味がある人がいるなら、クラシックの曲をコードで分析してみる書いてみるけど

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 02:40:06  ID:U2wpOGP3.net
>313は終始ダサかった
他の話はしてもラヴェルのソナチネとドビュッシーは見て見ぬふり

368
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 03:37:44  ID:BNKS1D9O.net
>313自身がラヴェルに興味なくてめんどくさいって書いてるのは考慮してやらないんですかそうですか
313を責めるなら自分でやれば?
コメント1件

369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 03:54:02  ID:Aenip4vz.net
ソナチネ2楽章は、妖精が古風な躍りを踊ってるのを偶然見つけてしまった、というような風景を妄想したよ。
最後、謎の黒い霧が現れて、妖精も舞台も見えなくなっていく。。。。
と思いきや、最後に終わりの口上を述べに現れて、それでおしまい、てな具合で。

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 06:30:14  ID:MZZjNphT.net(3)
313は、早くも留年確定の三流国立大学生らしい
ピアノは小さい時にバイエルまで強制
趣味でギターをやっている
彼女はまだ一度もいない
なぜわかるかって?自分で書いてるじゃんw

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 06:30:51  ID:MZZjNphT.net(3)
ネットは怖いよ

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 07:19:06  ID:uQv8BHyN.net(3)
ちなみに和声分析のお手本です
(ショパンのプレリュードホ短調)
https://youtu.be/xwwWUL41qs0

芸大式じゃなくて国際式の表記だから、慣れてないと見づらいかもね

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 13:36:28  ID:lE6r+RW6.net(2)
>368
>312>334で太田胃散に興味ないって書いてるけど、ラヴェルには触れてもいない
興味あるかどうかは本人しかわかんないはずだけどねw
ラヴェルなんかボレロくらいしか知らないんじゃね?

で、結局ここにはラヴェル解析できる人は1人も居ないんだね?
俺もできないが、出来るフリもしないけどな
>352>354の問いかけにも無反応
あのコードが演奏する上で何の役に立つのかも答えられる人居ないのね
コメント1件

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 13:46:36  ID:JqWR7DF/.net(2)
>373
>312だが別人だぞ、ID違うっしょ

375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 13:49:10  ID:lE6r+RW6.net(2)
ごめんごめん、>313の間違いですた
コメント1件

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 14:13:59  ID:JqWR7DF/.net(2)
>375
こいつは多分知ったかでドヤ顔したかったら難題投げられて逃げたんジャマイカ?

ちなみに俺もラヴェル解析どころかコード理論すら分からんがなw

377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 14:16:35  ID:wcbP0xu+.net(2)
>313は月の光を書いてくれた人だと思うよ
書き方でわかる

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 14:24:52  ID:+9+4U7eS.net(2)
このスレはいつ来ても空気が悪くて癒やされます(^^

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 14:44:39  ID:CJ6ynnti.net
>266
このレスからだんだん空気悪くなってるな

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 17:57:14  ID:zcSySAev.net(3)
ド素人なんだけど、鳴ってる音からコードを割り出すのって具体的にはどうやんの?
最終的には前後関係とか雰囲気で決める感じ?

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 18:00:15  ID:uQv8BHyN.net(3)
実際に鳴っている音の中から、和声音と非和声音を峻別して、慣例的にもっとも妥当と思われるコードを選択する

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 18:03:53  ID:zcSySAev.net(3)
どうも有り難う
うじゃ和声音を知ってて聞き取れないと難しいわけだな

383
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/24 18:09:17  ID:41TAnW8P.net(3)
コードに変えたところで名前を付けただけで
面白くもないだろ
ラヴェルの和声がどういう機能を持ってるか
調べないと
根源的な意味で
コメント1件

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 18:12:36  ID:zcSySAev.net(3)
まぁそうだと思うが、音楽って曖昧模糊としてるから漫然とやってると全くつかみ所が無くて不安にならないか?
コメント1件

385
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/24 18:25:04  ID:41TAnW8P.net(3)
ラヴェルのある響きがすごくいいと
それは何でなのかって
考えてみる、感覚的に吟味してみるってのは
やってみる価値はある

386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 18:52:45  ID:uQv8BHyN.net(3)
たとえばFメジャーの6-4-5-1進行を書くとき、クラシックの素養のない人は、
Dm A# C F …と書いたりする。
もちろんA#ではなくB♭だが、それをなんとも思わない人もいるらしい。
鳴ってる音は同じじゃないか、と。
コメント1件

387
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/24 18:54:37  ID:41TAnW8P.net(3)
それはいないだろw

388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 19:44:45  ID:h5vhsBdo.net
バンドスコアにはよくある。
和声短音階の導音が主音のフラットで書かれていたりとか。

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 20:00:58  ID:AHKtCt3b.net
まあ平均律なら同じだし

今更だかヴァン・ヘイレンのジャンプ最高!当時日本中の小中学生がMTVのジャンプ真似したもんだぜ

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 22:12:58  ID:McLNydnw.net(2)
コード理論に疎い俺でも流石に>386は違和感覚えるけど、
フラット系の曲でシャープコード出ることあんの?

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 22:14:01  ID:McLNydnw.net(2)
もちろん一時的な転調以外で

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 23:04:46  ID:KKX/aP+a.net
ムラっ気のある性格で場合によってはピアノの前に座るのすら数週間空いちゃうこともあるんだけどせめてハノンくらいは習慣付けたいと思うんだけどなんか良い方法ってないかな

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 23:14:02  ID:Mbkx4WUD.net
毎日ハノン弾く。10年くらい。

ハノンは20番までは好きだけどスケールは嫌いだなあ。
コメント1件

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/24 23:54:40  ID:+9+4U7eS.net(2)
練習頻度や時間はムラがあった方がいい気がする。
俺は毎日練習してるけど、一番上達を実感するのって長い旅行から
帰ってきたときだったりする。
どうも脳が学んだことを整理するには新しいインプットをしない
期間が数日単位で必要らしい

395
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 00:04:12  ID:MYoFSG66.net(5)
ラベルも結構難しい和声使ってるな
真ん中のFmからC♯mに転調するあたり
レの音が入ってくるのは
ストラヴィンスキー同様ある和音に半音違いとか
色々遠い音をぶつけることで一時的に複調的にしてると思っていいのかな
そしてA♯m7-5(或いはC♯m6)と交互して
またD♭に戻る
最後の方は同様なD7にC♯を足した感じ?
そのC#を保続しながらD7が半音下のD♭に行って終わるって感じか
適当な素人考え

https://www.youtube.com/watch?v=j7bwFCNzcno

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 00:40:54  ID:pW3l8q3N.net
>真ん中のFmからC♯mに転調するあたり
右手しか見てないのかな?
根音はB♭だから直前の流れから推測してB♭9またはB♭m9(第三音がないので決定できない)と捉えるのが自然だろう。
次からの和音はE9(13)とA♯m7-5の交替。
つまり和音の構成音に見えるC♯、F♯などは非和声音というわけ。
Fmに見える前半もA♭、Cは非和声音。(第7音も非和声音と考えるとして)
最後のD7に見える和音はいわゆる裏コードでD♭ MajorのドミナントのA♭7と機能的には同じ。それに主音であるD♭を保続音として加えることで半音のぶつかりが生まれている。
ラヴェルはストラヴィンスキーみたいな複調を用いることはほとんどないと言っていい。

397
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 01:09:47  ID:MYoFSG66.net(5)
ああB♭は見てなかったw
途中からしか
13とかの和音がね
あまり信用出来ないんだよねw
遠いと
耳に1番近い音から聴いていく
Eの上に出来てるって響きに聴こえにくい
裏コードとやらもどういう原理で説明出来るのかが
聞きたい
ルートが遠いともはや関係ないようにも思える
コメント1件

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 01:25:04  ID:m7JZ53aX.net
>397
何か勘違いしてないか
ちっとは勉強したらどうだ
コメント1件

399
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 01:50:36  ID:MYoFSG66.net(5)
半音のぶつかりを経過的じゃなく
長く続く最初から狙った響きは
そのものが目的だよな

400
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 02:18:49  ID:I+4rNsRb.net(2)
そうやって優越感に浸るからみんな及び腰になるんじゃないのか?

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 02:53:52  ID:CtuXayBS.net
理論書1冊読むだけの勉強すらできないおバカさんは相手にしない方がいいよ
コメント1件

402
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 04:11:50  ID:1EZWKCMI.net(2)

403
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 04:12:05  ID:1EZWKCMI.net(2)

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 05:23:32  ID:ki088aDr.net
>398
どう勘違いしてるのか?

405
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 07:57:10  ID:MYoFSG66.net(5)
倍音列以外で説明してある理論てあるのか?
ま、でも聴いてると13に聴こえなくもないような
ちょっとまだ分からない

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 08:43:07  ID:LsB9BgCx.net
>401
お前みたいのは氏ねばいいと思う。

407
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 09:14:42  ID:Hpi7NbKW.net
最高の理論書は偉大な作曲家の楽譜の中になる。
自分で理論を構築できないものはピアノを辞めたほうがいいよ。
そもそも、理論書なんて学ぶものではなく批判しながら読むものだ。
コメント2件

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 11:42:27  ID:m0xEYiZm.net
確かに分析って大事かもしれないけど、料理の味を文章で説明するもどかしさに近いなw

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 12:57:19  ID:karARR3f.net
>407
お前みたいのは氏ねばいいと思う。

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 13:17:02  ID:ccZLRfc2.net
>407
レシピ眺めてるだけじゃ料理上手くならないのと通じる。
同じ材料でチャーハン一つ作るにしても、料理人によって手順や味付けが違うし好みも分かれる。
レシピが理論書で、料理したものが楽譜
じっくり楽譜を読み込むことで理論書では得られない何か発見はありそう。
コメント1件

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 14:31:36  ID:JX5bRgaD.net(3)
♪ソッドミソラソミファファッレー ソッシレファラソファミッレッドー・・・

こんばんは、土井善晴です。さあ、チャーハンを作りますよぅ。
玉子ネギベーコンなりに調味料は塩コショウ醤油と僅かにバターとごま油使った本格チャーハンです。

北京鍋の油から煙が出るまで予熱が大切ですよ、家庭用コンロは途中からガンガン熱入れる火力がありません。
でも最初に入れるのが玉子、そこで熱が食われるので、家庭用コンロで美味しいのは普通盛りの量と覚えておきましょう。
玉子入れてから90秒位でお皿に移すスピード勝負からね、調味料は並べてすぐ使える状態にしておきましょうね。

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 14:33:05  ID:AWmQvpzO.net
理論は重要だけど重要度で言ったら演奏技術9に対して理論は1だな。
1時間の練習に対して5分ぐらい理論について考えればよかろう

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 14:42:33  ID:pN2Ytnt0.net
この話題面倒だな
理論の中身について語ってるうちはいいが、理論とはピアノ学習においてどうあるべきか、
なんてとりとめのない話をするのは無駄だ

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 16:00:02  ID:tq3Ip8ep.net
とりあえず初級者の自分にとってのメリットを考えてみた。

コードで覚えると暗譜が楽になる・・・音符一つ一つをドミソとか覚えるよりCの方が断然楽。
同じコードは調が変わっても手の形が同じ・・・白鍵黒鍵の違いがあるけど幅は同じ。移調が楽。
コード進行のパターンで暗譜や先読みがしやすくなる・・・曲のあらすじが分かるから記憶に残りやすい。
音符を塊で見て判断するようになる・・・読譜力アップ。やったね。

こんな感じかなあ。まとまってないけどどうでしょう。

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 17:35:28  ID:gj5YNyAN.net(2)
読譜力と音感と鍵盤感覚を鍛えればコードはいらん、てことね。
演奏する上でその3つはどのみち必要だからね。
初心者が複雑なコードの回転系を移調して即演奏出来るほどに理論やるより
楽譜見て音符の通り弾いた方が絶対早いよw

作曲や合奏にはコード便利なんだろうけど、どれもやらない俺には不要だ。

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 18:07:03  ID:f+BuSLQw.net(2)
>383
機能なんてどうでもいいのよ
例えば特殊な和音の平行移動のみの進行がかっこいいと思ったらそれわかればいいのよ
でも楽譜でけだとどういうコードの移動かすらわからない

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 18:13:49  ID:f+BuSLQw.net(2)
>410
レシピが楽譜で料理がCDのがしっくりくる

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 18:19:51  ID:JX5bRgaD.net(3)
ん、この神降りて来ちゃった感は何だろう

チャーハンは
玉子ーご飯ー肉ー塩コショウーネギーバターー醤油ーごま油の順
味が先で熱で消えやすい香りは後と覚えてくださいね

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 18:20:59  ID:Bk2uDVdX.net
は?
楽譜がレシピで弾くのが料理だろ?
コメント1件

420
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 20:07:02  ID:35ghXJkW.net(12)
コールユーブンゲン と 楽典ってどう違うの

コールユーブンゲンの目次みてるけど楽典みたいなことかいてるけど

ソルフェージュやろうとしててコールユーブンゲンをそのまえにやったほうがいいらしいんだが

421
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 20:10:48  ID:35ghXJkW.net(12)
解決したわ
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/951202.html

やっぱり最高だぜ教えてGOO

422
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 20:14:45  ID:OKOFvOXi.net

423
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 20:24:24  ID:MYoFSG66.net(5)
全くオレ流の考え方だけど
音楽の取っ掛かりとして調性があると思うが
ある和音がある時どの音を最も中心に感じるかってのがあって
この中心音が合ってるかどうか定かじゃないが
ミ、ド#、ファ#だったらド#とか
レ、ミ、ソ#、ド#だったらド#
ラ#、ド#、ミ、ソ#だったらド#
ド#、レ、ファ#、ラ、ドだったらファ#
こういうのはどうだろ
コメント1件

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 20:53:26  ID:I+4rNsRb.net(2)
コールユーブンゲンとか懐かしいわ
ソルフェージュでしょ
ニコ動にボーカロイドに全曲歌わせたのがあって驚いたわ
コメント2件

425
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:02:24  ID:Xtu2fn9s.net(13)
レシピって言っても味を知らなければ再現できない妄想で終わるのだ諸君

426
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:04:52  ID:Xtu2fn9s.net(13)
>384
さよう。
いいねーいいねーでもこうするともっとよくなるうーやってみて!って
指導してもらわないと上手くなれない

427
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:08:35  ID:Xtu2fn9s.net(13)
>423
よく文字だけで音を表現できるね
算数も得意やったやろ。?
おいらは無理だね
1+1は2だったらりんごを買ってきて1個2個と数えないとさっぱりわからんタイプ

428
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:11:47  ID:Xtu2fn9s.net(13)
>393
ハノンは一冊めが終わってから三年達が二冊めを開けられない
やるだけ偉いよ

429
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:19:24  ID:35ghXJkW.net(12)
だからね
ピアノの鍵盤は88あるでしょ

どれみふぁそらぢそ
つえーでーええふげあはーだから
白い鍵盤は7つある
だけど黒い鍵盤は5つしかない

まず白いけんばん7つで1セットとかんがえるとピアノは
オクターブ1から7まであるので
77 49で白
57 35で黒
で  84鍵盤

だけどじつは一番右に1つある これはオクターブ8のドにあたる
左恥には3つある白子と黒1こ  よって余分なのが4つくっついててて
84+4で99鍵盤ってこと
コメント1件

430
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:22:32  ID:35ghXJkW.net(12)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

431
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:23:20  ID:Xtu2fn9s.net(13)
>429
ご家庭にあるアップライトは88でいいんじゃないの?
コメント1件

432
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:24:45  ID:Xtu2fn9s.net(13)
>430
訳が知りたいわー
どんな訳があってピアノなんかやってんの?
コメント1件

433
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 21:24:52  ID:rlDTdwnV.net
この間のキチガイかw
まともに相手するだけ損やで
コメント1件

434
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:27:09  ID:Xtu2fn9s.net(13)
3歳まで7歳までって手が固まってしまうからってことか?
バレリーナの開脚的なことかな?
骨からじっくりやらんとピアノなんか演奏できんでみたいな
コメント1件

435
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:30:01  ID:35ghXJkW.net(12)
>431
ワイの家にはそんなものはない
鍵盤楽器がない
だから机の上に手をおいてる
最近はレインボーピアノというPC上で88鍵盤がでるソフトをダウンロードした
譜読みの女神は2線、高音低音で練習中
クラシック譜面をみると4線とかまであるしよく考えてじぶんで図を書いたら
オクターブ8ド、最後の1つだけあまってるドまで表記するとなると
上加線だとト音からスタートの場合9線までひつようだとわかった
それはおいといて
楽器はない
コメント1件

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 21:31:45  ID:gj5YNyAN.net(2)
スルー検定実施中

437
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:32:10  ID:Xtu2fn9s.net(13)
>435
頭いいね
何言ってんのかさっぱりわかんないけど頭いいじゃん

438
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:33:47  ID:35ghXJkW.net(12)
>432
それは教えられない
ただ教員ってのは糞しかいないってことだ
いい教員もいるかもしれないが糞は確実にいるってことだ

ピアノに対する気持ちはずっとあっただけやで
なんで演奏会合奏会で一度も鍵盤を弾いたこと人が選ばれないのかとかね
選ばれてそこからピアノを最初から練習させるとかもない、
家庭訪問とかピアノ教室とか事前に情報調査をしてそういう子供をチェックして
そいつらを優先にあてがう
ピアノに触れたことの無いやつはそのまま放置やし知らないやつはそのままや
なにが平等や?と思うわ
親が感心がない場合永久にピアノなんて知らないままでかつ上に書いたようにピアノに触れられないままや
考えてみたら腹が立つわ

ただそれだけやで
思いつきや
コメント2件

439
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:34:20  ID:35ghXJkW.net(12)
>433
でもお前のようなやつがワイにとって損やで
お前はワイにかまってもらえるとかレスバトルとかで得とろうとしとるようやけどな

440
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:37:30  ID:35ghXJkW.net(12)
>434
ワイはレスバトルに自信ニキや
訳あってちょっとレスは崩して書いてるけどな
せやったらピアノもできるやろと思ったわ
両手でグーチョキパーとか両手ドレミファソラシドとか
そういうのな
それほど苦痛を感じず時間をかけずピアノのやつらがやってるであろう訓練をワイもまねしたらできたわけや
せやからできるちゃうかなとは思う
よって幼い頃からの訓練なんて関係ねーよ
おまえらピアノのやつらは教材売ったり教室に人いれようと金巻き上げようとする考えから幼い頃からとかほざいんやろとな
コメント1件

441
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:38:46  ID:Xtu2fn9s.net(13)
>438
そんなこと言ったって聞く人が感動したりしてくれないとダメじゃん
自己満足で完結すればええとしとかな
ピアノの世界はある種の承認欲求で成り立ってるかもしれない
コメント1件

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 21:39:51  ID:JX5bRgaD.net(3)
コードチェンジの足枷を外すんだ マイルス

ピアノはコードの方が弾きやすい

443
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:41:35  ID:Xtu2fn9s.net(13)
>440
残念でした
ピアノはめちゃくちゃ金いるで!
金で上達を買うんや
上杉謙信も義の人とか言われてるけど
金で名誉を買ってた
今日真麻でドドンパで言ってたわ
コメント1件

444
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 21:42:13  ID:OUBeNQv3.net
>424
同じく懐かしい
なんでこんなに簡単な一口曲みたいなのを集めて本にしてんだろと思いながら歌ってたわ

445
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:44:25  ID:35ghXJkW.net(12)
>441
せやろな承認欲求の世界やろな
だからむかつくわ
こと音楽の世界がそれやと思うわ
なおワイは聞く人が感動とかどうでもいい
あまり言うとまずいのでここまでにしとく
コメント1件

446
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:46:25  ID:35ghXJkW.net(12)
>443
ワイ日本史ひとつも分からんから上杉謙信とか言われてもわからんわすまんな
人の名前覚えるの苦痛やから無理やわ
あと金で上達を買うとかそれ無能やろ
ワアは発達障害右脳やからそういうのやらんでもいいわ
これが強みやけどな
コメント1件

447
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:53:02  ID:Xtu2fn9s.net(13)
>446
金の力で上を目指せなければ魔法使うしかないです
あなた魔力あるん?ありそうに思えないけどけっけっけ

448
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:54:20  ID:Xtu2fn9s.net(13)
>445
わいも聞く人が感動とかどうでもいいと思う
自己陶酔できたらそれで十分

449
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 21:57:12  ID:Xtu2fn9s.net(13)
両手でグーチョキパーなんかお爺ちゃんお婆ちゃんでも
できるけど〜今時

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 22:08:55  ID:QAjdVmG3.net
ようやく見に来たら、ずいぶんスレが延びてて驚いたけど、
コールユーブンゲンとかソルフェージュとか
ずいぶん高等な音楽教育受けた人がスレに混じってるんだなあ、と。(※個人の感想です)
たしかにスレタイは「初心者」スレとは謳ってないわけだが。
こっちはピアノひとつでも精一杯・・・

451
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 22:26:32  ID:35ghXJkW.net(12)
ピアノ弾くのに
楽譜みるし
楽譜見るなら音符と鍵盤の一致をしる必要があるし
楽譜だけじゃ退屈だから音をきいてそのとおりに弾いたりするだろうから
音と音符、音と鍵盤の一致が必要になるし
その訓練として調べてたのがソルフェージュであり
ソルフェージュで使う教材がコールユーブンゲンであるだろうから
ピアノひとつで精一杯っていうけど全部関連することだから必須じゃねえの

ワイはピアノ初心者、アラフォー、発達障害、右脳
小学校も中学校も音楽の成績は悪い、教師の説明わからない、笛吹くのも楽譜読むのもわからない
最近音楽を急にやろうとして急速に調べて学習してるけど

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/25 22:30:14  ID:UfIUn/1N.net
>438
>なんで演奏会合奏会で一度も鍵盤を弾いたこと人が選ばれないのかとかね
>選ばれてそこからピアノを最初から練習させるとかもない、

どんな簡単な合唱の伴奏でも、一から始めて決められた期間内に人前で弾けるレベルになるのは不可能だから。
とにかく鍵盤買って始めてみろよ。簡単に見えることでもお前が思っているよりはるかに難しいから。

453
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 22:32:48  ID:35ghXJkW.net(12)
>どんな簡単な合唱の伴奏でも、一から始めて決められた期間内に人前で弾けるレベルになるのは不可能だから


平等な教育ではないですね

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 04:05:16  ID:tU/Rl93t.net(2)
>419
弾くのは調理

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 04:14:05  ID:tU/Rl93t.net(2)
腹減った

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 10:35:49  ID:ipteZ9Uw.net(2)
胃腸で消化するのが学習で排泄がライブ

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 16:43:59  ID:spEVcj2M.net
小学校で習ったはずのリコーダーも吹けない奴が、さもピアノの才能があるかのような妄想を垂れ流してるな
躁状態なのか
お大事に
コメント1件

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 16:52:08  ID:JR+Y1l3W.net
実際に鍵盤に触れてみれば難しさは分かるだろうに、おのれの能力の低さを認めたくないから理論に逃げているんだな。でも理論もさっぱりわからないからここで吠えていると。
コメント1件

459
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/26 21:23:23  ID:QNZjmVev.net
ピアノは手が全てだ。ピアニストは指先で語るとも言われる。(指先から肩までの総合体で語る)
理論はあとから付いてくるもので、まず内面の表現したいものを手で伝えることなのだ。
テクニックよりも柔軟性と心から伝えること。
コメント1件

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 21:27:05  ID:4vfFdl9b.net(2)
そもそも人間の指は物を握るように進化してきている
弦楽器も管楽器も、ほとんどの打楽器すらも握る方向に力を入れるのに
鍵盤楽器だけが不自然な態勢で指を使わせるんだから
骨格の定まらない(機能未分化な)小児期に異常動作が可能なように矯正する必要がある
コメント2件

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 22:01:15  ID:qoiDxFh0.net
池沼が消えたら長文ジジイが来やがった
なにが理論は後からだ、そういうセリフは理論分かる奴が言って初めて説得力があるんだよ
もう基地外と独居老人の専用スレ作ってポエムも妄想もそっちでやってろよ
コメント2件

462
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 22:02:03  ID:QjU5+jZz.net
>460
何を言ってるのかさっぱりわからんが、
管弦を握る方向に力を入れるというならピアノも同じだよ。オルガン関係は違うけど。
コメント1件

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 22:10:17  ID:Y8os06YJ.net
最近気になってるのが小指を曲げると薬指も曲がってしまうことなんだよなあ。
根元の関節だけだと大丈夫だけど指先を曲げようとすると薬指まで影響が出る。

実際鍵盤押さえるときや離すときに別の指までゆるんだりしてしまってよくないなあって思ってるんだよね。
なんかいい方法ない?
コメント1件

464
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 22:10:54  ID:4rEMRHdX.net
辞めちゃったピアノをまた始めたいんだけど、すっかり理論とか忘れちゃったからこれやっておくといいよ、とか見ておくといいよ、
みたいな教本とかページ、練習メニューがあったら教えてください。

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 22:13:56  ID:eBmLMyqr.net
>461
両手でグーチョキパーできてから書き込めよ
コメント1件

466
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 22:22:24  ID:ipteZ9Uw.net(2)
満点体操!

467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 22:32:29  ID:4vfFdl9b.net(2)
>462
一番の違いは親指と他の指を対向させて動かすかどうかだよ
弦楽器も管楽器も通常の奏法では親指をアンカーにして他の指をコントロールする
猿から進化した人間にはこれが自然

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 00:18:02  ID:Q3MZUtyF.net(4)
>463
弾かない状態で5と4が連動しても何も影響なくない?
ピアノは指だけで弾くわけじゃないから
コメント1件

469
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 00:25:59  ID:6zeH40xg.net(2)
>468
正確に言うと4,5だけじゃなく3,4,5が色々影響してしまうみたいなんだよね。

例えば3を保持してるときに4を弾くときに4の指先に力入れると3の指先にも力が入って
段々3の押さえてる場所が手前になってくるとか。

片手2声とかになったら絶対影響し合って変になると思う。
コメント2件

470
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 00:38:01  ID:7MOTToZ1.net(4)
両手でじゃんけんできなくてもピアノは弾ける
さらに言えば、ぶきっちょでも弾ける
指の訓練ならハノンやればいいし、ちょっと難しめの曲を練習すれば、だんだん動くようになるわ
すっとこどっこい

471
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 00:42:09  ID:Q3MZUtyF.net(4)
>469
4の指を伸ばしたり曲げたりする筋肉は3の指の筋肉と一緒くるまれているそうだから一緒に動くのは当たり前
4にはずっと3がつきまとう運命
だから4が弾きやすい位置に毎回腕や手首を持ってってやらんといけない
2-5も腱で繋がってるから一緒に動くのはよくね?

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 00:46:35  ID:Q3MZUtyF.net(4)
>469
そもそも3-4-5を右手で弾く時って5に行くほど肘を外側に引っ張るのが筋肉が無駄なく自然に動けるポジションだから
4のあとに3が下がるのはよいことかと
コメント2件

473
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 00:49:19  ID:Q9gp03Xx.net(3)
弾けても少しは釣られるもんだ
ハノンとは言わない、スケールでいい、指の独立パラディドルになる弾き方を1日5分1ヶ月
脳のシナプスが構築されたら指は充分ばらけて動くよ
すっとこどっこい
コメント1件

474
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 01:02:52  ID:6zeH40xg.net(2)
>472
腕のポジションとかでカバーするのか。

そもそも上手い人もつられたりしてるのかなあ。

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 01:10:43  ID:0XseWowd.net
>473
>脳のシナプスが構築されたら

理屈っぽいですが、独身ですか?
コメント1件

476
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 01:11:21  ID:7MOTToZ1.net(4)
小指の音を弾く時に親指側に手を傾けて弾けと指導されたのは肘が関係するんだな
気づかせてくれてありがとよ>472
コメント1件

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 01:14:16  ID:Q9gp03Xx.net(3)
>475
すっとこどっこい

478
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 01:32:28  ID:wY+61+Hz.net
誰や革命簡単とか言ってたやつ
幻即とはレベルがちがった
コメント1件

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 03:08:50  ID:Ue1SJXyY.net
革命は簡単(カンパネラやスカルボと比べれば)

480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 03:48:07  ID:7MOTToZ1.net(4)
>478
ショパンの練習曲の中では簡単な部類に入るよ

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 03:55:10  ID:7MOTToZ1.net(4)
楽曲分析をすれば簡単な理由がわかると思うよ
臨時記号がややこしいだけで音の構成は簡単
だから暗譜も簡単

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 10:02:24  ID:Q3MZUtyF.net(4)
>476
役に立ててよかった
要は、動かす指と腕(肘より前)は一直線である事が基本的なポジション
指を上下させる筋肉は腕にあるから、手首が曲がった状態だと筋肉が疲れてしまう
3-4や4-5の連続なんかは知ってると思うけど手首も軽い回転も使うよ
指で大事なのは指の形とかくらいで、あとは手首の高さ、腕の角度、それをコントロールする為の肘を動かす上腕と肩の動きが大切
指から手の甲、腕の角度を少しだけ意識してやると今までより疲れにくく弾きやすくなると思います

483
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 10:15:03  ID:NoW3w17C.net
現役エレクトーン講師が教える初心者のための上達方法
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484
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/27 17:37:33  ID:fEFPpH4Q.net
いいえ、しません

485
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 17:47:18  ID:Ad7BfWU5.net
NG登録しました♪

486
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 19:39:20  ID:LfR1u0Kr.net
エレクトーンって見た目ピアノより難しそう

487
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 20:40:48  ID:9CtV+CFi.net
ザナルカンドって簡単めな曲なんだね

488
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 20:45:26  ID:DWl2NfDS.net
弾けもしないのに楽譜入れにショパンエチュードを飾ってるのは俺だけじゃないよな?

489
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 21:20:17  ID:4AFPLf5X.net
隣にショパンバラードも飾ってますが何か?

490
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/27 21:33:47  ID:PXAU+2Vv.net
見栄張らないでダウンロードして印刷したのを100均ファイルに入れとくんだよ

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/27 21:45:04  ID:Q9gp03Xx.net(3)
鍵盤にノートPCにμ'sのクリアファイル


492
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 01:16:20  ID:u53XU22+.net
譜読み大王やってる時にふと思ったんだけど初見とかだと音符読んで場所イメージしたものを
短期記憶に何個かのせて数秒後にその通り弾くことになるでいいんだよね。

この短期記憶にのせるってこと全然してなかったんだよね。試しにどのくらい覚えることができるかやったら
数個もできない。
これ20個全部記憶できたらかなりレベルアップしたことになるよね。

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 01:42:23  ID:WH0eru8Y.net(3)
お前にゃピアノは無理

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 01:42:27  ID:k2mTPqk4.net
楽譜に革命が入ってるぜ、もちろん弾けないw

495
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 02:18:27  ID:BfLTdSy1.net
>465
できないや

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 13:19:21  ID:/oTyMG7U.net
>そもそも、理論書なんて学ぶものではなく批判しながら読むものだ。


コイツ蹴りたい
コメント1件

497
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 16:49:02  ID:LQA6OhCe.net(2)
>496Mプレイは料金確認しろよ

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 18:01:56  ID:I2iih5BW.net(2)
自分のレベルより圧倒的に難しい曲を弾きたい時って、とにかくその曲を練習するべき?それとも練習曲とかで力をつけてから取りかかるべきなのか
コメント2件

499
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 18:08:18  ID:T/JLdMyj.net(3)
>498
弾いてて楽しい練習曲とか息抜きできる曲と交互にやるのがオヌヌメ
コメント3件

500
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/28 18:15:37  ID:wToBB0Qz.net(3)
なんで邦楽弾くと怒るの?
コメント1件

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 18:59:43  ID:UZzxXcs/.net
>500
うちは怒らないよ。
あなたの好きな曲を弾けばいいし公開すればいい。

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 19:02:10  ID:gxGeiYez.net(2)
>499
そんなのやってたら、いつまでたっても弾きたい難曲が弾けないんじゃないか
大人はどんな難曲でも好きなのを弾けばいいよ
練習してるうちにテクニックはついてくるよ
コメント1件

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 19:05:19  ID:gxGeiYez.net(2)
>499
すまん、誤読した

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 19:06:01  ID:T/JLdMyj.net(3)
>502
それは言えてるな、自分が集中力あんまりなくてそればっかり弾いてると折れちゃうからこうやってるってだけなんだ、集中力あるやつなら寄り道しなくていいはず

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 19:07:39  ID:T/JLdMyj.net(3)
oh,誤読だったのか
それにしても集中力欲しい、どうしても散漫になってしまう

506
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/28 19:34:12  ID:Uqa9gAnD.net(2)
>498
難曲であろうと自分が弾きたいと思った曲を弾くのが一番大事だよ。
難曲を克服すれば、腕が上がる。それの繰り返しが最短距離なのだ。

集中力がないのは曲に没入していないからだ。本当に好きな曲を弾きたくて弾いていれば気が散乱することはない。
とにかく曲を自分のものにして、他人の批判を気にせず自信をもって弾くこと。
この曲に関しては一流ピアニスト以上に弾けるという自負を持つことが大事。
コメント5件

507
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/28 19:37:06  ID:Uqa9gAnD.net(2)
練習のための練習曲はやらなくてもいい。ショパンのエチュードは音楽として取り組むのは結構。
好きな曲を克服していく段階で、パッセージごとに徹底的に練習すればいい。そうすれば課題が見えてくる。
課題が見えてきたなら、その課題を克服するための曲を選ぶ。練習曲ではなく音楽曲をね。
コメント1件

508
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 20:02:14  ID:fYk8xv9a.net
長文爺さんオッスオッス

509
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 20:28:24  ID:I2iih5BW.net(2)
>499
>506
ありがとう
とりあえず弾きたい曲に取りかかってみようと思います

510
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 21:42:43  ID:/K20Da5i.net
ジジイの長話ウザい上に全く役に立たない
理論わかんないバカでロクに弾けもしない癖に上から目線でうるせえんだよ

511
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 22:06:18  ID:WH0eru8Y.net(3)
上から目線って言葉、わかってて使ってんの?
自分の劣等意識を晒してんじゃねえよ
あんたより上だから当たり前なんだよカス

512
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 22:10:27  ID:CyevL8/I.net
お疲れさまでした

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 23:01:59  ID:uQCfEXOQ.net
まともなこと言ってる人珍しいから厨がテンパってんのね
若いからっていきり立ってんじゃないのわよ

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 23:21:06  ID:rIFb9sha.net
まあ>506>507みたいなのはピアニストの爺さん婆さんが実際に言いそうなことだよな。
若い弟子は上から目線で糞の役にもたたない精神論を垂れ流す老害にはらわた
煮えくりかえりつつも、ピアノが自分より遙かに上手いのは事実だからとぶん殴りたい衝動を
必死で抑えながらいつか見返してやるとひたむきに練習するわけだw
コメント3件

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 23:23:54  ID:hwRyJRLO.net
おやすみい
あした練習する

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 23:25:26  ID:wToBB0Qz.net(3)
>514
面白い!

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 23:26:30  ID:WH0eru8Y.net(3)
>514
おまえもチンカスだな

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 23:32:14  ID:LQA6OhCe.net(2)
美少女のマンカスになりたい

上から目線は本人普通と思ってて意識できないんだろう、原因は触れないが

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 23:32:16  ID:I1Ou92Xg.net
このテーマはヴェクサシオン
楽しめないことは、人は結果的にやらない、身につかない

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 23:47:54  ID:wToBB0Qz.net(3)
https://www.youtube.com/watch?v=p6gzf-6Hzmw
この曲を弾けるまでにはどれくらいかかるのだろうか
コメント1件

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 00:05:59  ID:0faqKbfC.net
>520
ブルグミュラー終わったらできるレベル
コメント1件

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 00:17:29  ID:zzDPyIp1.net(3)
ブルグ25の読譜だけ何回かやってるからか段々簡単になってきた。

523
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 01:19:59  ID:rWatfV+2.net
>521
ありがとうございます。


524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 04:10:39  ID:WIO+qpTY.net(2)
この曲を横見ながら弾けるにはどれぐらいのレベルが必要ですか?
https://www.youtube.com/watch?v=lVZ5d-Paklk
コメント1件

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 06:48:48  ID:PqZ0iVzD.net
>524
演奏を聴いてみた感じLuca Sestakくらいのレベルにならないと無理じゃないかな
コメント1件

526
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 11:42:51  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>457
おー
俺のこと書いてるね
ラッキ

>458
それほど難しくなかった

>459
この系列の話するやつはこぞって
幼い頃からやってないむり理論にたどりつく

527
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 11:46:10  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>461
その池沼がおれかどうかはさておき
理論は後からだはいえなくもないけど

俺のように幼い頃からもの作りのみ特化で教育させられた者にとっては
理論はあとからだもわからなくはない
模型とかだって,箸番号振ってあるけどあんなの見ないで組み立て図の絵とランナーについてる部品を一瞬で見てきり外して組み立てるから
大人になるにつれて説明書の番号どおりに組めばいいのかとなるけどな

こう考えると幼少期から何かをやってないと絶対的に無理ってことだよな
>460の手の話もそうだが

528
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 12:18:08  ID:ZQ0biLN5.net(37)
譜読みの女神が面白すぎる

ヘ音ト音が♯あり、2線、でだいたい96平均、100もでるようになった
混合とかだと下がる
あとc音記号?へ音とかト音じゃないやつはよくわかんねwなにあのエイリアンみたいな記号w

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 12:31:12  ID:BZ52i7D2.net(5)
ハ音記号かな、ピアノしかやらんならいらんで
コメント1件

530
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 12:34:36  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>529
形の成り立ちがCのアルファベットから派生したやつだっけ
多分そのハ音ってやつ、
いらんか
ならやらんでいいか

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 12:34:45  ID:Cse9yGDX.net(3)
>514
>糞の役にもたたない精神論を垂れ流す老害

これは正解だけど、

>ピアノが自分より遙かに上手い

これは長文爺さんについては何の根拠もないな。
自分にはただのネット弁慶にしか見えないけど。つか聴き専かも。
まあ孤独な老人がコミュニケーション求めて来てるんだから
可哀想と思って黙ってそっとスルーでいいとは思う。
ただこの爺さんが来るとスレ止まるのがちょっとなあw

532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 12:38:10  ID:zzDPyIp1.net(3)
譜読みの女神は4つ同時に出るから譜読み大王より実践的と言えるかも。
点数が上がると点数表示の時に出るハープが少しずつ変化するんだよね。

なるべく音符が頭に残るようなやり方するとより効果がある気がするよ。
コメント1件

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 12:53:58  ID:6hN02bd7.net
>506-507
腹立つ物の言い方やけど一理ある。
好きじゃない練習曲は習得したら結局弾かなくなるから読譜が苦手な人であれば遠回りになるのは確かだよ。
好きな曲でつっかえる箇所が苦手な所。課題が明確に見えて練習のモチベーションが保てるし、好きな曲だから頑張れる。

例えばバイエルは丸々飛ばしたりブルグは数曲飛ばしたりする。
一番良くないのが何の為の練習曲か理解しないまま漠然と繰り返すパターン。
極端に言えば練習曲は曲として仕上げてるから、大事な箇所だけ絞って練習するのも合理的な練習方法ではある。
コメント1件

534
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 13:34:47  ID:ZQ0biLN5.net(37)
俺略されるの嫌いなんだわ
ブルグってそんな名前の曲ねーからな

ブルグミュラーならあるけど

535
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 13:36:25  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>533

つかこいつ一理あるとか書いてるけど
>506-507、特に>506と文体まるかぶりなんだけど
自演までしなくてでしゃばらなくていいからって思うんだけどな
コメント1件

536
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 13:42:12  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>532
譜読み大王がなんかさっぱりしすぎてて譜読みの女神ばかりやってるけど、
ハープの音にまったく気づかずだわ
とりあえず楽譜みたときの恐怖心(音符をドレミファソラシと数えながら読んだり、どこの音符がどの鍵盤に該当するか等)
はほとんど無くなった

ただ加線4になるとパニック起こすわ

高音、低音、混合譜表1これで繰り返しローテーションさせて、
臨時記号を入れたり外したりしながら加線2まででやってる
高音低音は100点をまれに出しつつ96点以上平均
混合は100点まだ見ず、96点平均

これ、どんな楽譜になったら出てくるかわからんけど、
たとえばオクターブ7とか加線がいやってほど出てくるのってたとえばどんな曲になるのかね
コメント1件

537
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 13:48:17  ID:ZQ0biLN5.net(37)
まー>535についてはどうでもいいや
それよりも鍵盤楽器欲しいわ
レインボーキーボードってソフトと、譜読みの女神、
あとはいい曲だなと思ったら譜面とか検索して頭のなかで音だしながら
机を殴ってるけど、鍵盤独特の重みというか低音になるほど重くなるんだろ?
あの感覚を味わってみたいものさ
金がねーから買えないけどな

しかし譜読みの女神とかやることでほんと譜面の恐怖心消えた
音符が鍵盤上のどこに該当するのかとか一瞬で判断できるし、
昔ならまず音符がドレミファとかぞえてドとか判断したらつぎは鍵盤のどの音がとかしらべてたのが嘘のようだわ



「問題は、ソルフェージュ」

どの音がどの音符なのか、もしくはどの鍵盤なのかだな
譜読みの女神に音だけだして(譜面の音符非表示)鍵盤たたければいいのに
まぁ、とにかくソルフェージュなんだけど
これも金がないからコールブンゲンだかとか教材、本がかえねー

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 14:14:11  ID:zzDPyIp1.net(3)
>536
ハープのデザインが変わるよ。真ん中の宝石部分。100点だとハープじゃないよ。

楽譜の抵抗感がなくなるね。下線4もダブルシャープダブルフラットも慣れたら平気だよ。

加線は結構出てくるけどなあ。ブルグ25でも出てくるよ。

539
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 14:41:33  ID:ZQ0biLN5.net(37)
いま4線でやってるけど事前にイメージつかんでおけばそうでもないか
というよりオフラインでこういった譜読みできるソフト探してるけどないな
あったとしてもシェアウェアで課金だわ
音楽教材って英語教材と似てて買わせよう買わせようとするのがとても癪にさわるんだよな
シェアなんだから割って使ってやろうかとも思ったけど、
俺今春基本情報処理技術者試験受けるし、練習のためにもソフト組んでみるかな
割ったVS2005あるし

540
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 14:46:31  ID:wKUn0pYR.net(5)
難曲に挑戦する意味
筋肉 動きの可動域を広げる
音楽性 表現力を広げる

一流ピアニストはどんな小曲でも、テクニックと音楽性をフル動員してくる
難曲で培った集中力を動員するから 何を弾いても偉大な演奏になる
それが良いかどうか別として、難曲を克服すれば容易に多くの曲を弾けるようになる

541
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 15:40:47  ID:grTfnwvS.net
譜読みに関してはおれはもっとアナログだなー。
簡単な曲を弾けるようにして録音してそれを譜面をおって読む。
再度録音して譜面をおって読む。それの繰り返しかなー。
まあ人によってしっくりくるやり方は千差万別だからいろんな方法を知って
試してみるもんなのかもしれんな。

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 16:55:07  ID:BZ52i7D2.net(5)
数万くらいの安い電子ピアノでいいから鍵盤を買うべき、初心者がとりあえずやってみるならそれくらいで大丈夫
コメント2件

543
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 16:57:36  ID:wKUn0pYR.net(5)
>簡単な曲を弾けるようにして録音してそれを譜面をおって読む。

素晴らしい音感教育だ。
楽譜を覚える前に音で覚えて、弾いて、それを楽譜として読む。
音楽の入り方として理想的なやり方だ。ただし、ピアノテクニックを養成するには遠回り。

ピアノテクニックをアップさせるためには、楽譜を技術の見取り図として読み解く訓練が必要。

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 16:57:40  ID:WIO+qpTY.net(2)
>525
ありがとう。
単純で簡単そうに見えたけどやっぱり難しいんだ。
こんな感じのブギウギ演奏してみたいだから頑張るよ。

545
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 16:57:43  ID:ZQ0biLN5.net(37)
音と音符、鍵盤の関係性だけ頭にあれば
譜面みながら即弾けるんじゃないの?

いやさ、youtubeとかで弾いてみたとかの動画あるじゃん?ニコ動にもあるけどさ、
(必ずこいつらのピアノ動画って、ピアノの上にぬいぐるみとか何か置いてるよな)
ああいうのってやつら練習してるのかね?

まぁしかし譜面の女神とかソフトのおかげかね、
楽譜みてもああこの鍵盤押してるのかとかこの鍵盤押してるならあの音かって推測可能になったわ

546
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 17:00:37  ID:wKUn0pYR.net(5)
>542
カシオのPX760があれば、1-2年は十分だよ。
本気でピアノを練習すれば、高価なものを買っても鍵盤に不具合を起こすだけ。
本格的に弾きまくるなら、生ピアノが中長期的に安上がりだよ。修理も効くし、下取りも出来る。

547
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 17:08:54  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>542
ゴミ買って結局捨てることになるし無駄だろそれ
コメント1件

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 17:09:41  ID:0Lv7aFx5.net(6)
自分だけはわかっているという前提

549
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 17:11:23  ID:ZQ0biLN5.net(37)
カシオのPX760で検索したけど6万切ってるの?
俺買おうとしてやつの1/3くらいかよ
カワイ - Virtual Piano Controller - VPC1

つうかこんな安いの壊れないの?
それとこれ電子ピアノってなってるけど
JIS規格の鍵盤幅22mmのやつ?

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 17:11:28  ID:BZ52i7D2.net(5)
>547
グランドピアノ買って飽きて捨てればいいよw
コメント1件

551
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 17:12:55  ID:0Lv7aFx5.net(6)
自分だけは正しいという前提

552
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 17:19:29  ID:ZQ0biLN5.net(37)
PX760だけど、ヘッドフォンつなぐことは出来るのか
問題は鍵盤の重さや幅だよな
まじかこれ重要

重度のピアノコンプレックスを抱えてる俺としてはだ、
他の幼少期からやってるやつら(小さい頃から天井カパカパできるグランドピアノ弾いてました)ってのと同じ状況にして
俺も同じスタートラインや ちょっと遅めだけどな ってな具合にしたいわけよ

553
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 17:20:01  ID:ZQ0biLN5.net(37)
ID:0Lv7aFx5

NGですっきりだわ
排除ってまじキモティー

554
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 17:21:51  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>550
ほんとそれな
家の重量物補強工事込みでグランドピアノ欲しいわ
どこかから大金ヌッスできねーかな 現金輸送者でもうえうわjhkがsjgか;

555
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 17:22:06  ID:0Lv7aFx5.net(6)
どうやら心に刺さるものがあったようだね
コメント1件

556
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 17:24:38  ID:ZQ0biLN5.net(37)
NGしたのになんで表示されてるんだろ
ほんとクソ使えねーワこの専用ブラウザ
(俺が使いこなせてないというのはどうでもいい)

しゃーないこたえてやるか
>555
そうですね

はいおわりw

557
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 17:25:47  ID:ZQ0biLN5.net(37)
NGIDに追加で、NGIDは透明あぼーんか
すげえ久しぶりに使ったからわけわかんねw

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 17:29:21  ID:0Lv7aFx5.net(6)
感じたことを自分自身にどのようにフィードバックし
今後の行動をどうしていくかはあなた次第です

559
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 17:32:15  ID:ZQ0biLN5.net(37)
ある曲の譜面みてたけど普通に上加線2以上がでてきたわ
というかドレミファソラシ(オクターブ4)しか知らなかった俺が、
高音とか低音知るようになってこれまで聞いてた曲って全部高音だったんだと知ったとき知った時ーw

譜面の女神は加線追加はいいとして、欠点がひとつあって
目的とした範囲のみの出題ができないことだよな
加線4とか範囲を広げたとしてもその部分にある音符の出題数は少ない(範囲が広くなる分)
いつ出題されるかわからないから絶対暗記しなきゃってなるし、
良いスコアで維持したいってなるからミスとか慎重になるけど今度は遅すぎてスコア落ちるしな

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 17:45:22  ID:RInBx4dH.net(3)
>必ずこいつらのピアノ動画って、ピアノの上にぬいぐるみとか何か置いてるよな

あれはあれで、殺風景だから個性出してる。
ここの連中と違って家柄いいですから。
上流階級のお子様ですから(たまに大人もいるけど・・・)
俺ならワンカップ大関10個置いてやる。家柄の悪さを見せ付けてやる。

561
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 17:49:08  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>あれはあれで、殺風景だから個性出してる。
>ここの連中と違って家柄いいですから。
>上流階級のお子様ですから(たまに大人もいるけど・・・)


俺の反骨精神くすぐるわ
ほんとああいうの見てると腸よじれるわ
もう腸閉塞起こしそう
イラっとくるわ


俺もぬいぐるみ置いてやる
コメント1件

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 18:02:21  ID:RInBx4dH.net(3)

563
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 18:07:41  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>562
あーこの上流階級のお子様
FUCK
コメント1件

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 18:13:23  ID:0Lv7aFx5.net(6)
ピアノを嗜む=上流階級という風潮

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 18:23:58  ID:zzelCAaW.net
>562
奥のソニーのブラウン管テレビめちゃ懐かしい。実家にあったんと同じタイプ
コメント1件

566
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 18:53:07  ID:ZQ0biLN5.net(37)
俺は良いことを考えたぞ
音楽(ピアノ)は幼児からやらせてるのが多いのならば
俺のように年齢がイクイクイキスギイクイクのやつはどうしたらいいか

幼児教育のピアノとか音楽教育の教材使えばいいんじゃないか?
それをどうやって大量に手に入れるかだがな
youtubeで82再生くらいの幼児向けの音楽の動画をみてるが
色ついたカード見せて幼児にドレミとか言わせてるぞ
あと音符ついたカードみせてタタタとか言わせてる

いまおもった俺
タタタとかタンターとかそういうのあまり知識ねーわw
4./4ってなんだよれべる1じゃねーかよレベルなんだがwww
コメント1件

567
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 18:56:47  ID:ZQ0biLN5.net(37)
とりあえず聴音やっていかないとだな

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 18:59:51  ID:0Lv7aFx5.net(6)
脳年齢にあったトレーニングを考えることの大切さ

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 18:59:54  ID:RInBx4dH.net(3)
>563
上品な言葉をお使いください。
>565
使わなくなったゴミと思いますW

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 19:42:34  ID:GZpA75tg.net
置くならデスメタルなスカルとか夜勝手に歩き出す市松人形がデフォ

571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 19:50:05  ID:BZ52i7D2.net(5)
将来的にピアノ動画うpする機会あったら先行者の模型でも置いとくか

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 19:51:51  ID:1czX60Da.net
先行者懐かしいね
おれにはわかるぞ

573
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 19:53:40  ID:ZQ0biLN5.net(37)
譜読みの女神をいまガイジのようにやってるわけだが
100点なったときにテロロロテロスルヨ♪みたいな曲流れたんだな・・・・・
もうそれすらも忘れてたわ
加線4いけるでもうこれ、100点やで
というか鍵盤88あるんやし、オクターブ8ドが最後で
最大あと加線5 (4+5で9)まで上はあるってことだからそこまで分かってないと無意味か・・・・
コメント1件

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 19:55:08  ID:QgOjY+UX.net(2)

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 20:06:24  ID:NWUosRdL.net(2)
>573
おまえにはピアノどころか音楽は無理
やめとけ
コメント1件


576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 20:07:28  ID:HeFktQUS.net(5)
全く問題ないぞ
体調に気を付けて毎日練習しろ

577
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:07:35  ID:R84djpW3.net
https://goo.gl/XPO3UC
これ本当。。?
ショックだね。。

578
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:12:20  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>575
なぜお前にそれが言えるの
つか俺とロジカル勝負するんならそれこそ絶対に勝てやしない(無理)だからやめとけ
コメント1件

579
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:14:03  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>574
だからなんでこいつらかならず置物置くんだよ
あとピアノ弾けるからって字がきれいってわけでもねーんだな
コメント1件

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 20:17:51  ID:HeFktQUS.net(5)
>579
草動画で稼ぐなら腕前よりキャラクター付けの方が重要だぞ
演奏では他と大差無い(としか視聴者様は思わない)から〇〇といえばコレ!というマスコット(直喩)が必要なんだ
コメント1件

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 20:19:13  ID:NWUosRdL.net(2)
>578
才能ないのが丸わかりだから
そのエネルギーを専門分野で活かせよ
あばよ
コメント1件

582
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:20:12  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>581
やった、このスレ出て行ってくれるの?
さいならーしっしっしw
俺はいるもんねーんw

583
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:20:51  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>580
もうなんj公式キャラクターのぬいぐるみ自作して置くしかないじゃん(ないじゃん)

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 20:22:28  ID:aW8weje3.net
下手くそがまらしぃをコイツよばわりとは

585
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:25:55  ID:ZQ0biLN5.net(37)
下手か上手いかの前に自己主張しててうざいかうざくないかが論点だから
ガイジ、俺とレスバトルしても無理やで

586
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:29:31  ID:ZQ0biLN5.net(37)
というかワイも発達障害右脳のガイジやったわ
スマーーンコ

587
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:34:07  ID:ZQ0biLN5.net(37)
あと付け加えるなら演奏技術以前、自己主張以前で

「弾いてみた」

〜してみた


もうな、弾く!!でいいじゃんって思うんだけど
こういうやつらはこぞって予防線はってしてみたとかほざくんだよ
それがもう気に入らない
俺から言わせて貰うと 下手 以前に ド糞 だね

588
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:48:48  ID:wKUn0pYR.net(5)
下手糞な人はいないよ。
繰り返し練習して脱力すれば、さらっと弾けるようになる。

ある曲が弾けないなら、もっと難曲を弾いて筋肉の可動域を広げる。
そうすれば簡単な曲は難なく軽く弾ける。その繰り返しで上達する。
つまり、下手糞だと思うならもっと高度な曲をさらうことだね。

589
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 20:48:49  ID:VtHQdarh.net(2)
ドの位置はわかったんですけど、ミになるともうお手上げなんです
これはまず丸暗記して臨むべきでしょうか?
コメント2件

590
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:52:06  ID:wKUn0pYR.net(5)
鍵盤の位置なんてどうでもいい。目をつぶって手探りで音を出せばいい。
暗譜とか暗記とかじゃなくて、音楽聞いて自分の中に取り込んで自分のハートから音が出るようにする。
ピアノに手を乗せて、出したい音を出していけばいいだけ。盲目のピアニストは手の感触で覚えた。
コメント1件

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 20:54:21  ID:VtHQdarh.net(2)
そういうのはいいんで

592
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 20:59:37  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>589
俺鍵盤楽器持ってないけどパソコンのキーボードと同じじゃねえのって思うんだけどな
つうかホームポジションに該当するFJの位置が、
オクターブ4のCドだろ?そこを中心に両手親指だろ?
あとは鍵盤なんて黒黒 黒黒黒 で規則順にパターン配列されてんだからすぐわかんじゃん
何度も強調するし、ピアノ持ってたり幼少期からピアノやってますとかそういうやつら全部くそむかついてて嫌いだから何度も強調してやるけど、
俺鍵盤楽器持ってないしこの年齢まで記憶に残る1度だけMIDIのA0を死死死死って押した程度だけど
そんなのでも感覚的にわかるぜ

593
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 21:02:11  ID:ZQ0biLN5.net(37)
鍵盤幅ってJIS規格で決まってて22mmなんだし
cとeの幅なんてすぐわかるだろ
というか自分の指の長さとか知っておけば便利だけどな
親指の長さとかピアノでいう234指をまげて15指伸ばした時のサイズとか
小指薬中まげてピースサインしたときの長さとかさ
俺ぁ資格試験(電工12)の時につかったもんでさ

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 21:04:18  ID:HeFktQUS.net(5)
分かってんじゃん
基本的にはその通り、PCキーボードでいうブラインドタッチのそれでしょ
もちろん物としての違いはあるけど細かいことは後でいい
慣れよう、効率的に
コメント1件

595
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 21:08:22  ID:ZQ0biLN5.net(37)
https://www.youtube.com/watch?v=x38s9EPD5Jk

女の子しかいない大学かよ
ソルフェージュのほかに
リトミックってあるんだな

596
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 21:09:12  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>594
俺、>589と違う人なんで
大丈夫ですかね
コメント1件

597
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 21:17:23  ID:HeFktQUS.net(5)
>596
ガイジ兄貴はまだ鍵盤持ってないんでしょ?
買った後にでも都合がよければ思い出してくれよ
コメント1件

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 21:21:46  ID:FMBoP5av.net
>566
>幼児教育のピアノとか音楽教育の教材使えばいいんじゃないか?
幼児期から始めるのとアラフォーからの始めるのではまったく意味合いが異なる。
ちょっと考えてみろよ、ピアノやバイオリンの天才少年とか少女とかって10代だろ。
3歳から始めたとしても15年ほどしかやっていないわけだ。じゃあアラフォーからはじめて55歳くらいでプロになれるかと言うと絶対無理だ。もう後戻りはできないんだよ。
コメント1件

599
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 21:28:13  ID:ZQ0biLN5.net(37)
>597
ノーマネーなんだよなぁ

>598
逆に天才少女とか少年とか言われてるやつがいつのまにか凡人以下になってる場合もあるよな
絶対にそうとはいえねえよ
あと俺は発達障害というものを抱えてるがそれが強みだ
コメント1件

600
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 21:32:19  ID:ZQ0biLN5.net(37)
まりちゃがさいきょうよ

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 21:52:10  ID:Cse9yGDX.net(3)
家電量販店で弾いてみればいいじゃん、タダでいくらでも弾けるよ。
もう譜読みも運指も両手ジャンケンも完璧なんだから
幻即くらいその場で弾けるんじゃない?レッツゴーヨドバシ!

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 22:00:39  ID:Q+cexXiD.net
>599
書き込み過ぎや。単独スレ立てろよカス

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 22:04:41  ID:XqeoKzCf.net
クソスレ

604
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 22:07:37  ID:ZQ0biLN5.net(37)
たとえばこれ、
ドラクエ3の王宮のロンドって楽譜だけど
指番号ひとつもふってないんだよな
こういうのってもう適当に決め手いいよ?
それっぽくやりやすいようでいいの?
こういうの統一化されてねーよな
じぶんでやりyすいように間がえれってことか

605
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 22:09:43  ID:BZ52i7D2.net(5)
指番号なんて譜面書いた人の主観なんだから無視してもいい、弾きやすけりゃなんでもいいよ
コメント1件

606
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/29 22:45:05  ID:QgOjY+UX.net(2)
>590
そんな耳コピをやると、音大を出たヒステリックなおばさんにビンタされますよ。

>605
基本を忠実にこなさないと、これまた音大を出たヒステリックなおばさんにビンタされますよ。

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 23:32:15  ID:Cse9yGDX.net(3)
発達障害さん無視しないでよ。
ヨドバシでタダで弾き放題って教えてるのにさ。
これで鍵盤ないから弾けない問題は解決したね!
それに右脳で発達で天才で両手ジャンケンとプラモデルの達人だから
ドラクエでもなんでも直感ですぐ弾けるよね、すごーい超裏山!
あなたより下手な凡人の皆さんにここで質問する必要はもうないよね?

608
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 23:56:08  ID:HeFktQUS.net(5)
流石にそのレスは臭いな

609
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 00:32:31  ID:fxBu2SG/.net(2)
独学を嫌うヤツが必死でなりすまししてるだけだから
相手にするなよ

610
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 00:37:20  ID:fxBu2SG/.net(2)
中には真面目にこういう所から使える知識を得ようとしてる人が
いるのに冷やかしとか自分のストレス解消目的で他人を揶揄するやつなんか
ろくでもない野郎だ放っとけただのかまってちゃんだからな
コメント1件

611
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 01:10:44  ID:LxRqRaoL.net(6)
なお俺はこの歳でピアノ教室なんざどの面さげていくんだよって感じだし
そのピアノ教室とか幼少時から始めてないとピアノなんてできないざますよ
みたいな風潮が無理だから独学でしかピアノをやるしかない・・・・・・・・・・

612
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 01:59:52  ID:UZrlXDoh.net
ウェルカムなら習うのか

613
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 02:03:57  ID:Y15dIx2h.net
>610
2ちゃんとはいえ人間最低限の礼儀を持って、節度をわきまえた書き込み回数で
真面目に質問してるなら揶揄なんかしないよ。でもこいつがそう見えるか?
障害持ちをやたらアピールしてスレ独占連投宣言、F○ckだのマ○コだの死だの
汚い言葉を書き散らしていいと思ってる奴は障害を笠に着た迷惑な存在。
世の中ちゃんとうまくコミュニケーションとろうと頑張ってる障がい者が殆どなのに。

好き放題書き散らかして荒らしてオシエテちゃんとか調子よすぎだろ。
他人に対する言動は自分にそっくり跳ね返ってくる、それくらい学ばないと。
しかしそんなのもこいつの人生だし正直どうでもいい、ここから出てってほしいだけ。
コメント1件

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 02:05:07  ID:Q88ORDrZ.net
ピアノ教室はどこもズブの初心者に1から教えるプロセスが確立してるから
心配することないよ。
まあ大体の先生が「どうせこいつはダメだろうな」と内心思ってるのも事実だが、
結構な割合でちゃんと上達する生徒もいるので選択肢に入れないのは勿体ない
コメント1件

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 02:12:41  ID:J9ADRDKE.net(4)
今は少子化だし、ピアノをお稽古事にするのも流行ってないので、大人のためのピアノ教室をうたっているところも多いじゃないか
ちょっと調べればわかるだろ
コメント1件

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 02:21:37  ID:vy1CK6xv.net
大人の趣味レベルなら大体緩く教えてくれるんじゃね
詰まり詰まりでも曲の勘どころができてたらOK貰ってたわ
コメント1件

617
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 03:39:30  ID:LxRqRaoL.net(6)
>613
どうしたんどうしたんおこなの?

618
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 03:40:03  ID:LxRqRaoL.net(6)
>614
高卒とかゴミでもピアノ教室とか開ける体質がもうおかしいよ

619
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 03:41:00  ID:LxRqRaoL.net(6)
>615
でもどこの大学か分からないやつから教わりたくないよな
でも難関大でてるやつって鼻にかけててレッスン料もぼったくってるのがある
独学でいけるわこんなもん
昔のやつらもそうやってきたやろ

620
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 03:42:04  ID:LxRqRaoL.net(6)
>616
なんか大人の趣味レベルってのが舐められててよけい腹が立つよな
幼い頃からピアノに興じれなかった人の恨みはそこで解消は不可能


しかし4線複合でもう98出せるようになってきたぜ

621
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 04:56:55  ID:u1z9m3nW.net
ロジカルとか言っといて都合の悪いレススルーしてるだけやん。
自分の土俵で勝てる勝負しかしない勘違い野郎がいきがってる典型的な雑魚キャラ(笑)
コメント1件

622
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 07:55:56  ID:NKwVIxGG.net
趣味程度なら楽譜を読まずに弾く演奏方法の方が流行るのでは?

623
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 08:00:21  ID:LxRqRaoL.net(6)
>621
煽るだけの雑魚キャラ(笑)
がお前なわけだが
無益
コメント1件

624
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 08:48:51  ID:mYAO9J24.net
>623
そうやって核心突かれて反応する所が小物だって気づけよバーカwww
俺なら本題から逸れる煽りは余裕でスルーするわ 。
ネタとしてもつまんねーし需要ないからさっさと消えろや
コメント1件

625
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 09:10:37  ID:hngyQKGO.net(2)
大学がどこかというよりも、現在の実力がどうかということが大事。
指導力と演奏力は違うけど、演奏を効かないと講師のポリシーがわからない。
下手な演奏でも何か光るものが一つあれば、その方向性で学びたいと思う。
指導力については、忍耐力と人間力だ。人間として魅力があって我慢強いかどうかの評価は必要。
それから、生徒が好きで、どんな生徒からも良さを引き出して伸ばしてやれるセンスがあるかどうかだ。教育者としてのセンスが重要。
コメント1件

626
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 09:37:08  ID:jx1181dR.net
釣り師たちが必死に場外乱闘してるんだが、何があった?

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 10:12:23  ID:6pEkBtxF.net(2)
昨夜練習してて、ふと思った。
テレビ見ながらの暗譜での片手練習、結構役に立つな、必死じゃないところが。
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628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 14:13:31  ID:1m4Fh5DH.net
コード内の短7と長7ぶつけた時の根拠聞いてわからないのに叩くだけ騒ぐ人ばかりなので
他板で解決しましたからどうも
コメント1件

629
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 15:06:54  ID:SWUBEAdK.net
超下手そう

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 17:21:12  ID:J9ADRDKE.net(4)
>628
解決したなら書くのが礼儀

631
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 17:46:18  ID:5QCLoBMV.net(21)
>624
煽るのも下手とかないわ
アラフォーで20くらいから2chやっててもう満20年2chやってる俺からすると
いつも同じなんだからもっとひねろうや

632
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 17:46:52  ID:5QCLoBMV.net(21)
>625
でもまあ大学でるほどの学力と技術力があるわけだし高卒とは違うでしょ

633
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 17:56:55  ID:hngyQKGO.net(2)
子供の頃、高等小学校卒のピアノの先生に習ったよ。人間的に魅力的な人だった。ピアノは先生が下手だったので自信を持たせてくれた。

>627
>テレビ見ながらの暗譜での片手練習
間違った練習方法。常に良い音 音に対する集中力を養うのがピアノ練習。
テレビを見ながらやるなら、手首や指のストレッチがいい。
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634
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 17:58:46  ID:5QCLoBMV.net(21)
加線4でのト音ヘ音になれてきたなダブル♯でもいける
楽譜をみたときの音符に対する恐怖心がないわ
この場合の恐怖心というのは眼が泳ぐというかドレミ・・・と数えてしまったりすること
楽譜を読むのが楽しくなるな
ただ音にたいしてどの音符かとかこの音はこの鍵盤だというのがすぐでてこない

音符をみてこの鍵盤を押すというのはわかる
鍵盤をみてここ押した場合はこの音符というのもわかる

だが、
音符をみて鍵盤押す場所までわかってもその鍵盤がどの音なのかが出てこない
だから楽譜を読んだとしてもそこはドレミファでどの音がでるか数えてしまいそうになるな
手が自動的にどの鍵盤に動くかとか頭の中にある鍵盤でどこが光る(どこを押すか)はわかっても音が分からないんじゃだめだなこれ

ソルフェージュについて学ぼうとしても
音大や音高用のテキストが豊富にあるようだが
そいつらは幼い頃から訓練されてるからわかるわけで、
もっともっと簡単なものが必要だが見当たらんな
この場合音楽教室とかの大卒や高卒(ゴミ)の先生たちがもってるノウハウとかテキストが必要になるのかと思うと辛いな
それをなんとかして手に入れたいものだが
コメント1件

635
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 18:02:50  ID:5QCLoBMV.net(21)
俺の場合小学校の教員はクソだったな
やつらが教える音楽の授業から学び取るものは無かったし、
やつらの授業で記憶に残るものがない
それほどやつらのやる気がないのと能力不足だとわかる
思い返してみれば演奏会とかで好きな楽器とかやりたい楽器とかあったとしてもくじ引きだか選挙制だかで選ばれたりとか
わけわからん選定基準だったわ
俺は笛しかやってないがな
中学でも同じというかそういうのが無いからただずっと笛という記憶しかない
ひいきだかされたピアノを小学校からやってたやつらがなぜか合奏とかで奏者にでてて
(奏者選びますよなんて選挙とかそういう会の記憶もない、おそらく教師がこっそり生徒にやってみないかと声をかけてしれっとピアノ弾いてたと思う)
俺もピアノ、鍵盤やりたいなって言い出そうとするとっかかりさえ阻まれた

やっぱり日教組はくそだわ
いや、日教組ってわけじゃなくてクソ教師はクソだわ

636
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 18:17:39  ID:zi+pFa1G.net(4)
>634
そんな長文を書いてるけど、楽譜は一切見ない私の方が演奏力ははるかにあると思う。

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 18:25:11  ID:vbbWdSKe.net(6)
小学校におけるピアノへの参入障壁は確かに高いですねぇ
話変わって、鍵盤楽器としてはピアニカもある
ライブで使ってる人がいて情緒あふれる演奏で聞き惚れたぞ
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638
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 18:28:38  ID:5QCLoBMV.net(21)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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639
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 18:29:37  ID:5QCLoBMV.net(21)
>637
俺が小学校のときは変革期なのかしらんけどピアニカじゃなくてハーモニカだった
次の次学年くらいからピアニカだからそこから小学校から個人で鍵盤楽器に触れることはできてただろうけど、
俺はそれが一切ない

640
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 18:31:44  ID:5QCLoBMV.net(21)
たしかピアニカって登録商標だろ
正式名称は鍵盤ハーモニカとかハーモニカ鍵盤とかそんなのか(たぶん)
なお俺が小学校のとき使っていたのは鍵盤がついていない

ハーモニカ 

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 18:43:17  ID:zJpd3yi4.net
掲示板でその分量は充分長文だよ
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642
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 18:48:24  ID:5QCLoBMV.net(21)
掲示板でその分量は充分長文だというのはお前の主観だよね
主観を定義どころか公理にされちゃあかなわないけど

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 18:53:51  ID:J9ADRDKE.net(4)
客観的に長文である
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644
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 18:56:08  ID:5QCLoBMV.net(21)
音大受験とか音高受験とか
ピアノを独学するにあたって教科書や参考書、
いろいろ調べてたけど
ピアノ講師とかしてるやつも音大でなくてもヤマハのグレードをとったりとかすれば
講師名乗れるんだよね
それは別にいいとして(技術があればね)
理論的なこと、理屈、それを説明できる (自分ができるのと教えるのとでは違う)
人が少ないみたいね
そういうやつのブログとか見てるけど楽典が嫌いとかソルフェージュできないとか
なんだよこいつらwwwwwwww
と思ったわ

ワイはちょっとしか音楽とかピアノはじめてないのに
理論とか楽しいし鍵盤の配置を覚えたり音符と鍵盤の関係性とかそういうの楽しいわ
楽譜見るのも楽しくなってきたけど
やつら小さい頃から音楽漬されてて中には嫌々ながらやらされてるやつらもいて、結果音楽しか目差せるものがなくてそんなゴミを量産してるのかなと感じたわ

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 18:58:13  ID:J9ADRDKE.net(4)
小学校では笛とハーモニカまで
ピアノやりたい子は親に頼んで習わせてもらうか、親がお稽古事として習わせるので、当然金もかかる
ピアノを習わなかったのは、おまえ自身が自分で選択したのだよ
学校教育のせいにするな
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646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:00:49  ID:vbbWdSKe.net(6)
じゃあ家庭のせいにしよう(提案)

確か独学ピアノ講師なんてのも昨今はいるんだっけか
講義を受ける側もあまり高い技術は望んでいないってことなんかね
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647
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 19:01:10  ID:5QCLoBMV.net(21)
>643
対象が書いていないようだけど、>641を引用しての客観的に長文ならばそれは間違いだね
だって掲示板ではこんな文章はざらにある(もちろん、掲示板とだけしか書いてないから2chのみに限定していないよな??w)

もっと具体的指摘をしてやると客観的とあるが
その客観、自分外から見ても自明であることについてが間違い
理由は上記にて

俺をロジカル論破なんてできねーよ
コメント1件

648
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:01:53  ID:zi+pFa1G.net(4)
>638
そんな長文を書いてるけど、楽譜は一切見ない私の方が演奏力ははるかにあると思う。
コメント1件

649
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:03:14  ID:zi+pFa1G.net(4)
>647
そんな長文を書いてるけど、楽譜は一切見ない私の方が演奏力ははるかにあると思う。
コメント1件

650
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:04:12  ID:6pEkBtxF.net(2)
>633
そのことは分かってますよw

651
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 19:04:15  ID:5QCLoBMV.net(21)
>645
生まれておぎゃーってやつ、幼少期、それが自発的にピアノやりてーなんてねぇから
大体親のエゴからなんだよ(中学受験等も)
だからピアノを習わなかったのは俺自身が選択したわけではない
いや、いま習おうとして俺自身が選択してるわけだけどな(いま発言してるのは幼少期の話だ)
そんで、学校教育についてのピアノ教育はされていない
そして教員が家庭訪問なんかで子供の情報をサーチしてクラス替えの参考にしつつ演奏会などではピアノを習い事にしてるやつが優先的に選ばれる

学校教育として鍵盤に触れさせる(少なくとも俺の世代では)機会を与えない
学校教育そのものの責任ですがね
コメント1件

652
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:04:44  ID:StZuZ/IW.net(3)
三行以上は長文だからなこれ2chの常識な
コメント1件

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:05:12  ID:zi+pFa1G.net(4)
>651
あれこれ長文を書いてるけど、楽譜は一切見ない私の方が演奏力ははるかにあると思う。

654
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 19:05:40  ID:5QCLoBMV.net(21)
>646
ブログとか検索してると大人のピアノとかあるけど
主目的としてるのはとりあえず弾ければなんだっていいだからな
好きな曲を弾けるようにないたいだろ?弾き方教えてやるよみたいな感じ

あーまじクソ

655
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:06:55  ID:vbbWdSKe.net(6)
演奏力に自信連投兄貴にアドバイスすると、コピペ連投は規制の対象になるから少しずつ文章を変えるかした方がいいぞ
コメント1件

656
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 19:08:30  ID:5QCLoBMV.net(21)
>648
>649
はいIDごとNG透明あぼーん行きで

>652
それ長文が書けない、読解もできないガイジが先だしじゃんけんで言い出したことだから
というかそれが「掲示板」における定義や公理でもねえから
むしろネット掲示板での定義や公理でもねえし
少なくとも発祥が「2chというネット掲示板」内での限定された勝手な決めつけだから
よってそれは定義でも公理でもないわけ
なので2chの常識にもそれはならない
コメント1件

657
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:09:23  ID:PMOPKL1d.net(2)
あれっ?


長文まだ?

658
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 19:09:25  ID:5QCLoBMV.net(21)
>655
そんなやつおるん?
なお俺は演奏力に自信ないですー
鍵盤楽器まだ買ってないんで
コメント1件

659
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 19:12:11  ID:PMOPKL1d.net(2)
>658
金もない中学生なの?


ほら長文頼む↓

660
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 19:13:57  ID:B8SkCfCA.net
↓早くしろチューボー!長文もかけねえのか?

661
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 19:18:17  ID:7GN4eElS.net
もともとピアノはイスラム文化の楽器(ハンマーダルシマー)を
欧州で弾きやすく改造したものだという。鉄琴を叩くやつね、ピアノの元の楽器。
でも、でも、なんでピアノって現在だと幼少期に習わないとまともに弾けない楽器に
なってるんだろ。おかしいよ、簡単に弾けるって要素が抜けちゃって。
コメント2件

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:18:58  ID:vbbWdSKe.net(6)
ガイジ兄貴を煽って追い出したい人がいるのは分かるけど、正直ちょっと古い
10年前ならそれもありだと思うけどな〜

ようやくブルグミュラーのせきれいに合格点を出せたぞ
ガイジ兄貴もなんでもいいから音が出る鍵盤を買って練習しよう!
コメント1件

663
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:23:43  ID:SSyBs2WK.net
>661
簡単に弾ける部類に入るんじゃないの、客観的に言って。
プロレベルのハードルが高くなってるだけでしょ。
またそれを夢見る層も多くて。

664
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:27:48  ID:veI33+yQ.net(7)
>656
お前の長文の定義はどうでもいいけど書き込み過ぎは自覚しろよな。
1日あたりの文字数は明らかに常軌を逸してるぞ。事故表現したいなら小説家にでもなれよ。
コメント1件

665
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 19:32:43  ID:veI33+yQ.net(7)
自己中のお前程度の頭でも文字数が他と比較して書き込み過ぎなのは客観視出来るだろ

666
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 19:47:33  ID:5QCLoBMV.net(21)
>661
そういうレスイイネ・
知らない情報をえられるのはいい

>662
鍵盤なくても頭のなかで音と鍵盤のイメージができてれば(あと音符と鍵盤位置)
弾けると思うんやけどな実際PCのキーボードとかブラインドタッチもそんな感じやったし
金がなくて鍵盤買えない
コメント1件

667
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 19:48:14  ID:5QCLoBMV.net(21)
>664
お前が1秒に文字打ち込むスピードとワイが1秒に文字を打ち込むスピードが違いすぎるだけやで
なおあるサイトではランカーの模様
コメント1件

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 20:03:09  ID:veI33+yQ.net(7)
>667
知るかよ。ここはタイピングスレじゃねーから文字数競いたいなら他いけよカス
てかお前は文章ながったらしいだけで全然論理的じゃないから話ならんわ(笑)

669
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 20:07:24  ID:veI33+yQ.net(7)
中身スカスカで文字数だけは人一倍って迷惑でしかねーから。
ロジカルとか言うなら文章まとめる所からはじめような基本中の基本やぞ

670
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 20:10:43  ID:vbbWdSKe.net(6)
当の自分は連レスするのか…
コメント1件

671
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 20:22:10  ID:veI33+yQ.net(7)
>670
文字数で言えば、君やどこぞのカスより少ないで

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 20:24:11  ID:vbbWdSKe.net(6)
そう…

673
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 20:26:20  ID:StZuZ/IW.net(3)
レスバトル()してる暇あったら練習すりゃいいのに
コメント1件

674
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 20:28:53  ID:5QCLoBMV.net(21)
ID:veI33+yQ

楽器演奏する以前に頭がスッカスッカスやといろいろ困るというか
生活に支障がでそうでかわいそうね
自分が言いたいことを一度にまとめられないとかよくそれ(頭がスッカスカス)が体言されとるやん
つうかタイピングスレじゃねーからとかぬかしておきながらその話を最初に出してきたのはお前やんけ
文章まとめるところからはじめようなとかどんだけブーメランだよw
コメント1件

675
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 20:31:05  ID:5QCLoBMV.net(21)
>673
俺の場合ブラインドタッチだからそれがむしろ鍵盤を弾く練習にもつながってるけどね
それといかにして相手をロジカルで打ち負かすかも考慮しながら文章構成しているし、
ピアノでいう読譜しながら鍵盤を押す作業とほぼ似たようなものだね
よって俺にとってはレスバトルが鍵盤を弾く練習どころか読譜や他の練習も兼ねている
が、しかし他のゴミはそうとは限らないかもね
コメント2件

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 20:49:07  ID:veI33+yQ.net(7)
>674
ダッサwwwいきなり反論に行き詰まって感情論かよ(笑)
俺は文字数とは言ったが打ち込みスピードの話出したのはお前やん。
数レス前のやりとりも覚えてない奴相手するだけ時間のムダやから練習再開するわ。
期待して首突っ込んだけど、こんな肩透かし喰らったの久しぶりや(爆笑

677
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 20:55:51  ID:5QCLoBMV.net(21)
レスバトルするにしても時間差ありすて(返信遅すぎ)長考されて時間の猶予ありすぎてお話ならんねってことだよね
時間の無駄なら黙っていればいいのに無意味にしゃしゃり出てくる時点で時間を有用に活用することなんてできやしねーっての
コメント1件

678
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 21:09:10  ID:veI33+yQ.net(7)
>677
はいはい分かった分かった。
俺のハイパー論理的レスバトルについて来れると判断したらまた相手してやっから落ち着け

679
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 21:21:08  ID:5QCLoBMV.net(21)
練習再開するわ(20分程度)
何の練習なんだか
量より質の練習なんですかね(白目)
コメント1件

680
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 21:35:00  ID:khVYVq9J.net
スレチいい加減にしろや

681
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 21:41:54  ID:5QCLoBMV.net(21)
じゃあ見なければいいんじゃない?

682
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/30 23:57:42  ID:StZuZ/IW.net(3)
どうやら弾く分にはクラシックよりラグタイムやらブギウギのほうが好きみたいだ、息抜きにやってるメイプルリーフラグが楽しすぎてそっちのけ状態
コメント1件

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 01:06:02  ID:nrvaa0AI.net(4)
ここはピアノ独学者のためのスレであって、音楽初心者のスレではない
鍵盤すら持ってない人間は去れ
コメント1件

684
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 01:06:14  ID:Kw+++sqD.net(2)
>675
あれこれ長文を書いてるけど、楽譜は一切見ない私の方が演奏力ははるかにあると思う。

685
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/31 01:08:47  ID:Kw+++sqD.net(2)
>675
楽譜を見ないということは私のアレンジが楽譜そのものという事です。
あなたには到底理解できない次元でしょう。
長文を書いてる暇があるなら私に近づけるよう努力をしなさい。

686
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 02:15:39  ID:IUdPwqiW.net
>682
ブギウギとか楽しいよね。
リズムの感じとか、思わずノリノリで弾いちゃうw
特にかなり弾きこんで手の内に入った感じの曲は自由にスイングさせたりしてホント楽しい。
コメント1件

687
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/31 02:44:48  ID:OGXj5+OR.net(2)
>683
ピアノ独学者でもまだピアノを買っていなくてこれからはじめようとしてるのも入るよ
わかってないね
コメント1件

688
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 03:21:39  ID:nrvaa0AI.net(4)
>687
うるさいよ
おまえだけだよ
コメント1件

689
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/31 05:15:24  ID:OGXj5+OR.net(2)
>688
わかってないね

690
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 05:57:19  ID:DafcXY/S.net
>679
>量より質の練習なんですかね(白目)
当然やろ。
効率悪い練習をだらだらするのと中身濃いメニューを短時間集中して弾くのとでは雲泥の差がある。

お前はレスポンスの速さが唯一の心の拠り所みたいやが、ただ中身スカスカの駄文撒き散らしてるだけ。
雀の千声鶴の一声ってことわざにあるように、
本物はポイント絞った文章数レスで論破するもんや。
コメント1件

691
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 06:37:26  ID:TpLyY98p.net
きちがいさんをNGにするにはどうしたらいいですか?
できればきちがいさんには固定名前をつけてほしいですぅ
コメント1件

692
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 07:19:40  ID:5To0sXVj.net(2)
>686
わかるわかる、勝手にスイングさせて遊んでる

>691
この基地外は阿呆だからNGIDで一気に消える

693
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 07:58:52  ID:mCqaq3vs.net
即興こそがすべて。
楽譜などいらない。
色々な音楽を聴き、即興していく。
膨大な引き出し量が生まれる。

楽譜ゲームで、とてつもない技術料を得たと錯覚しているが、
そんなものはやはりバーチャルにしか過ぎない。
コメント3件

694
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 13:22:29  ID:wqLTU+iM.net
>690

 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

695
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 13:52:39  ID:poMhvzSw.net
>693セシル・テイラー支持とは気が合うな

696
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/31 13:57:21  ID:UCSjKV+M.net
>693
楽譜という視覚記憶で補強しないと、長期的に音楽を奏でることは難しい。
盲目のピアニストが持て囃される時代だが、視覚記憶のハンディが彼らの限界も見せてくれるようになる。

即興や聴覚 触覚も大事だが、鍵盤視覚記憶だけでなく楽譜による視覚記憶もピアニストの宝になる。
超一流ピアニストが、ピアノのない環境に追いやられた時何をしたかというと、写譜だったそうだ。
写譜による記憶の補強がピアニストにとっていかに重要かという証左だ。
コメント1件

697
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 14:42:20  ID:CJOZbgik.net
ラグタイム挑戦してみたいわ
なんかおすすめの曲とかあるかな?
コメント1件

698
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 14:50:56  ID:5To0sXVj.net(2)
>697
個人的にはメイプルリーフラグがおすすめ、右手が簡単なほう、エンターテイナーとか有名だけど意外とむずい
好きな曲弾いたらいいよ、ネットで楽譜大体手に入るから

699
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 16:24:41  ID:L3beQOh7.net
エンターティナーは、手が大きければ楽に弾けそう…こちとらオクターブぎりなんで無理め
コメント1件

700
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 16:57:49  ID:nrvaa0AI.net(4)
>699
届かない所は適当に音を抜けばいいんだよ

701
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 17:39:45  ID:ZhnY4nh6.net(2)
6度和音にして誤魔化せるもん?
10度を8度に誤魔化すのはよく聞くけど
コメント1件

702
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 17:54:11  ID:nrvaa0AI.net(4)
>701
ごまかすんじゃなくてアレンジ
オクターブユニゾンなら下の音だけでもいいし、7thコードで音域が許せば7度も良い
6度はどうだろう? ベース音としては自分は使わないな
コメント1件

703
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 17:56:49  ID:ZhnY4nh6.net(2)
聞けるものに出来るなら問題ないか
まだ練習曲にオクターブ和音も出ない雑魚だけどいずれは気にするようになるんかな、と

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 18:22:03  ID:QT521kNz.net(2)
>696
   /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_
 _/|  _/|    /  . |  |  ― / \/    |  ―――
   |    |  /    |   丿 _/  /     丿

   /.   ノ、i.|i     、、         ヽ
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|
   iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.
   .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、
   丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi.
  /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ
  'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ
 ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
      ノヽ、       ノノ  _/   i     \
     /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ、    ヾヽ

705
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 19:03:21  ID:TRbKmJ9g.net
>702
なるほどアレンジか。
一部7thとか工夫すればオシャレになるかもね、エンターティナー

706
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/31 19:53:32  ID:QT521kNz.net(2)
六の和音ってなんですか?先生に聞いたらビンタされそうだからここで聞きます。
もしかして団子が3つ正しく突き刺さっているやつですか?

707
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 20:25:40  ID:nXx1eBM9.net
>693エロルガーナー支持とは気が合うな

708
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 22:36:29  ID:JijO2tGd.net
鍵盤感覚全然つかないなあ。大王で読譜力だけ上がっても鍵盤間違えまくるから凄いストレス感じてしまう。

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 22:43:28  ID:o9piqTG9.net
The Entertainer (Joplin) by Tom McDermott
https://www.youtube.com/watch?v=3S1iQZ_wx5c

Tom McDermott playing Maple Leaf Rag
https://www.youtube.com/watch?v=Lukr7KSs_e8

Raggin' Chopin Waltz in C# minor - Tom McDermott
https://www.youtube.com/watch?v=dqgZ7scUfVM

こんなのありまする

710
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 23:21:50  ID:ng4gDahQ.net
ラグタイムでオクターブ跳躍なれする?
ボルコムのゴーストラグとかなんかやりたい

711
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 00:35:29  ID:DWg2Tx+L.net
>666
ヴァイオリンも中東由来だし、楽譜も中東由来。
ピアノは成立からここ50年くらいまでずーっと進化し続けてきた
最新的機械的変身的変遷的楽器なのに、ここ数十年はまったく変化してないんだって。
鍵盤の幅も手が大きい他人に有利になってそのまま。製作者もショパン規格って
大きさのピアノだせばいいのに。あるいは鍵盤の幅を弾く直前に
自分で調整できるピアノとかさ。

712
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 01:01:56  ID:04JFegRF.net
楽譜はヨーロッパ
擦弦楽器のルーツは中国

713
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 01:14:23  ID:yHP9OiFa.net
このサイトに2つのラグのフリーの楽譜のリンクが載ってるね。
いい時代になったもんだ。
http://ameblo.jp/aply/entry-12189664045.html

714
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 04:16:43  ID:FD383F5W.net(3)
弾けないなら黙っとけよ

715
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 04:17:18  ID:FD383F5W.net(3)
あんただよ

716
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 04:17:41  ID:FD383F5W.net(3)
だからあんただよ

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 05:59:12  ID:Ud873/gS.net(6)
ベートーベン ピアノソナタ月光 第1楽章をコードで分析
行頭の数字は小節番号

1. C#m
2. C#m/B 自然的短音階でバスが降りて来る
3. A D/F# (ナポリ。通常はドミナントに進む)
4. G#7 C#/G# G#sus4 G#7
5.C#m

6. G#7/B# 第3音がオクターブユニゾンでバスなのだが、間にG#音が入るのは禁則とされている上、低い位置での長3度が濁っている。しかもメロディーもG#なので、私は抜いてる
7. C#m F#m (C#mの犬任△Eの供
8. E/B B7
9. E (すでにEメジャーに転調 )
10. Em (マイナーに転調と見せかけて)
11. G7/D Cメジャーへの転調を示唆
12. C Em/B F#7(b9)/A# F#7/A# (Bmへの転調を示唆)
13. Bm C#m7/E C#m7/G
14. Bm/F# F#7
15. Bm B (Bメジャーに転調したかに見せかけて)
16. Cmaj7/B /E /G /E メロディーのC音と右手の最下部のBが短9度を形成し、ジャズ・ポピュラーでは忌み嫌われる響き。ベートーベンはお好きのようだ
17. B
18. 15と同様
19. B G#dim 転調の気配
20. C#7/E# F#m (F#mに転調した)
21. G/B (ナポリ) B#dim (ナポリの解決を遅らせ)
22. F#m/C# C#sus4 C# (やっとドミナントが出現)
23. F#m
コメント1件

718
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 06:02:31  ID:Ud873/gS.net(6)
書き漏らし
16, 17, 18 のキーはEm

719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 06:18:04  ID:g9ZBatbp.net(2)
正確だな

720
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 06:50:47  ID:Xswbpc5O.net(3)
第2第3楽章もお願いします

721
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 06:51:33  ID:Xswbpc5O.net(3)
ベートーベンの「月光」のコード進行

只今 この曲をピアノで練習しているのですが、ギターをいつも弾いているのでどうしてもコードをぜひ知りたいと思い立ったのですが、素人なものでなかなか上手く自分で確かなコードをつけることができません。
どなたかクラシック音楽に詳しい方がいらっしゃいましたら、月光の第一楽章で構いませんので
コード進行を教えて頂けませんでしょうか。
それか役に立つサイトなどご存じでしたら教えて頂けると幸いです。
よろしくお願い致します!

この質問への回答は締め切られました。

No.4

「メタクラ」という本が楽器屋などの教則本コーナーにあったりします。


ただし、これはメタル風で、コードだけなんて甘いものではなく超絶技巧でクラシックの名曲を弾いちゃおうというものです。
http://www.shinko-music.co.jp/main/ProductDetail

もう1つは、「ピックで弾くクラシック[ロックラ]」という本です。
これもいわゆる”速弾き”でクラシックを弾くもの。「月光」が載ってるようです。
http://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTL161990

ぜひ楽器屋などで立ち読みしてみてください。

722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 06:53:19  ID:Xswbpc5O.net(3)
の32曲目

723
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 08:52:05  ID:mDl7LPxK.net(5)
>717
二楽章は簡単で誰でもわかるから、三楽章頼むよ。
コメント1件

724
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 11:54:08  ID:8lDwoSR1.net(3)
譜読み大王やってるひと
レベルというか選べるやつ何でやってるの?
俺ト音、ヘ音のノーマルのやつだね

いま
time 31.4
technique 80
speed3
total83

100点だすのどれだけかかるんやw
コメント1件

725
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 12:00:43  ID:8lDwoSR1.net(3)
譜読みの女神は押しやすいけど
譜読み大王は鍵盤押しづらいんだよな
小さくてカーソル追えない
トラックボールだからなんだけどね

726
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 12:16:40  ID:TF6qU5NK.net

727
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 13:02:05  ID:8lDwoSR1.net(3)
戦場のメリークリスマス
楽譜みたけどそうでもないんだな
楽譜というか音符への恐怖心なくなったからだろうな

でもいまだにト音記号とかのあとにbや#が並んでると恐怖だわ
最初にbや#あればそこに並ぶ音符は変えないとならんのだろ?
いつも思うけどこれぜんぶ音符にbや#ふっとけよとおもうわ
書く手間はぶくために最初にのせてんだろ
コメント1件

728
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 13:27:27  ID:mDtYWQ66.net
>727
現代音楽でもない限りその方が圧倒的に効率いい、読む面でも書く面でも

729
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 13:29:22  ID:aaC05u6h.net
全くの初心者はまずは何から始めたら良いのでしょうか?

730
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 13:39:22  ID:mDl7LPxK.net(5)
指関節 手首の折り曲げ運動
指と手首が柔らかいことが、その後の伸びに大きく影響する。
相撲が四股を踏んで股裂きをするのと同じこと

731
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 13:41:04  ID:g9ZBatbp.net(2)
憧れのピアニストをみつける

732
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 13:43:11  ID:mDl7LPxK.net(5)
ピアノは音で覚えろとか、理論をやれとか言われるけど、それは間違っている。
手の形と動きで覚えるのがピアノだ。音は既に脳裏に焼き付いている前提だがね。
頭と心に入っている音楽を、いかに体の動きで表現していくかがピアノだ。
ピアノを学ぶということは、自分の中から音楽を引き出すことであり、指 手首 腕 肘 肩 膝の動きで表現することに他ならない。
難しく考えることはない。脱力して柔らかく動かしたものだけが演奏能力が高まる。
コメント1件

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 14:38:04  ID:Ud873/gS.net(6)
寝ぼけて数ヶ所書き間違えたので書き直し

ベートーベン ピアノソナタ月光 第1楽章をコードで分析
行頭の数字は小節番号

1. C#m
2. C#m/B (自然的短音階でバスが降りて来る)
3. A D/F# (ナポリ。通常はドミナントに進む)
4. G#7 C#m/G# G#sus4 G#7
5.C#m

6. G#7/B# (第3音がオクターブユニゾンでバスなのだが、間にG#音が入るのは禁則とされている上、低い位置での長3度が濁っている。しかもメロディーもG#なので、自分は抜いてる)
7. C#m F#m (C#mの犬任△Eの供
8. E/B B7 (Emajの-后
9. E
10. Em (マイナーに転調と見せかけて)
11. G7/D Cメジャーへの転調を示唆
12. C Em/B F#7(b9)/A# F#7/A# (Bmへの転調を示唆)
13. Bm C#m7(b5)/E C#m7(b5)/G
14. Bm/F# F#7
15. Bm B (Bメジャーに転調したかに見せかけて)
16. Cmaj7/B /E /G /E メロディーのC音と右手の最下部のBが短9度を形成し、ジャズ・ポピュラーでは忌み嫌われる響き。ベートーベンはお好きのようだ
17. B
18. 15と同様(なお16からキーはEm)
19. B G#dim 転調の気配
20. C#7/E# F#m (F#mに転調した)
21. G/B (ナポリ) B#dim (ナポリの解決を遅らせ)
22. F#m/C# C#sus4 C# (やっとドミナントが出現)
23. F#m

734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 14:40:30  ID:Ud873/gS.net(6)
>723
3楽章の方が単純なんだけど、どこの部分をやって欲しい?
コメント1件

735
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 15:24:55  ID:IWrgzc2w.net
>732
ありがとうございます。まずは指の動きから勉強します!!

736
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 16:49:51  ID:Ud873/gS.net(6)
24. C#7/E (6と同様の理由で左手のC#音が禁則なので抜く)
25. F#m D#dim F#m/C#
26. G#7/B# (6と同様以下同文)
27. C#m D#m7(b5)/F# Fxdim
28. G# (これはドミナント)
29. C#m/G#

32. G#7(b9)
33. C#m/G#
34. C#dim/G#
35. F#dim/G#

37. F#dim/G# D#m7(b5)/G#
38. G#7 D#m7(b5)/G#
39. G#7 D/G# D#m7(b5)/G#
40. G#7(b9) A
41. D#m7(b5)/F# G# G#7
42. C#m

43. G#7/B #
44. C#m F#m
45. E/B B7
46. E
47. B7/D#
48. E G#7/D# C#m
49. G#7/B# C#m
50. D/F#(ナポリ) G#7
51. C#m C#
52. Dmaj7/F#
53. C#
54. Dmaj7/F#
55. C# F#m
56. B7/D# E
57. Amaj7/C# D#m7(b5) G#7/B# C#m
58. D#m7(b5)/F# C#madd9/G# D#m7(b5)/F#
59. C#m/G# G#7
60. C#m
61. G#7/B#
62. C#m
63. G#7(b9)
64. C#m
65. G#7(b9)
66. C#m

しんど
コメント1件

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 16:52:45  ID:Ud873/gS.net(6)
D#m7(b5)/F# は自分の譜面にはF#m6 と書いてある
機能を表すには前者が適当かと
では皆さん頑張って!

738
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 18:44:37  ID:kP6hpo2s.net(2)
六の和音ってなんですか?先生に聞いたらビンタされそうだからここで聞きます。
もしかして団子が3つ正しく突き刺さっているやつですか?
コメント1件

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 18:46:59  ID:Ihhh7pXD.net(3)
>726
グロ注意

740
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 19:30:05  ID:Ihhh7pXD.net(3)
>738
違います
コメント1件

741
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 19:31:19  ID:kP6hpo2s.net(2)
>740
ありがとうございます。

742
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 19:31:40  ID:mDl7LPxK.net(5)
>734
102小節から200小節まで
一度出てきたものろ同じ進行はカットしてOK

743
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 19:35:27  ID:mDl7LPxK.net(5)
>736
作曲科乙!
ポピュラーの編曲の仕事でもしてるの?

744
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 21:36:09  ID:2wgqFRDB.net
ID:mDl7LPxKはいつもの爺さん

745
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 22:04:05  ID:8MlmQPSh.net
延々と続くようだから言うけどさ、コードの話はいい加減よそでやってくんねーか?
和声進行がどうとかのスレあんだろ
コメント1件

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 22:14:08  ID:Ihhh7pXD.net(3)
他人によそに行けというより
自分がよそに行ったほうが早い

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 23:50:58  ID:x8NEQIBS.net
>724
おれは3年前にソフト知ってノーマル合格までやって半年ぐらいしなかったらかなり下手になってたんだよね。
それぐらいから本格的にやりだしてノーマルが90点以上採れるようになったらハードやりだしてそれも90点以上
採れるようになったらプロフェッショナルやってって感じで進めていったよ。

初めて100点採ったのが今から1年半前でプロの低音部で21.2秒。
高音部で100点採ったのは一年前で19.7秒。低音部の一回目は2点甘いから100点採りやすいんだよね。
で最高記録が最近出た低音部の18.9秒。

今でも毎日20.4秒以内をノルマにして高音部低音部それぞれやってるよ。
あと女神の方は加線4ダブルありで100点ね。

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 00:05:29  ID:wlMYJM/9.net
ラグタイムの話題が上の方であったので、昔、タモリのオールナイトニッポンの2時台に流れていたフィラーのラグタイムが素敵で憧れていたのを思い出した。
検索かけたら、ビリー・ジョエルのRoot Beer Ragっていうインストロメンタルの曲だった。
とてもスピーディーな曲だからどうかなと思いつつ、楽譜もアップされてたのでざっと見たら、右手がある程度まわればソコソコいけそう。
チャレンジしてみようかな。

749
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 00:13:58  ID:k+3WkYwL.net(4)
未だにカシオペアのスウェアーミントジャムスver.の早いラグタイム風が苦手だ

750
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 00:40:20  ID:aDMwItQZ.net(4)
>745
コード、和音の知識は独学の大人のためのもの
暗譜の助けになるし、作編曲の知識も得られる
無駄な事だと思うならスルーすればいい
で、何を話題にしたいの?
コメント1件

751
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 00:46:04  ID:8wLT2/cG.net(5)
>750
ずっとスルーしてんだけどほぼほぼコードの話題ばっかで辟易
独学だろうがなんだろうが譜面も読めねーでピアノなんか弾けない
大人しくキーボードでコードつきの楽譜買って好きな曲やってりゃいいよ
コメント1件

752
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 00:59:04  ID:aDMwItQZ.net(4)
>751
あんたをスルーするわ
コメント1件

753
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 04:17:28  ID:FUUWQAJl.net
>752
あんたをフォローするわ

754
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 07:40:47  ID:amhza297.net
初級中級 と上級でスレ訳したら?

下手糞ひがみ君と長文オッサンの戦いがうざいから
コメント1件

755
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 07:47:51  ID:zYqJyUHs.net
コード分析、やるならまとまってからブログにでも書いてurl貼れって感じ

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 08:22:51  ID:jawTRcfc.net
まあ、自然に落ち着くだろ
クラス分けしたらかえって荒れるぞ

757
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 09:50:20  ID:iPQHseKJ.net(6)
月光の三楽章分析してくれたら、コード関係の質問はしばらく休みにするよ。
クラシックでもポピュラーでもコード関係は基本だから、いずれ皆も勉強しないといけない。
独学スレにふさわしい話題の一つだよ。勉強にもなるし。
コメント1件

758
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 10:33:57  ID:8wLT2/cG.net(5)
>757
おめーが分析しろやウゼーんだよジジイ
3楽章なんて簡単だろ
お前は和声くらい勉強したんだろうから朝飯前だろ
暗譜だって簡単だわ

759
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 11:20:28  ID:iPQHseKJ.net(6)
暗譜はしているし、コードも感覚で把握しているけど、間違いがあるかもしれない。
ここにいる作曲科の先生に確認したいだけだよ。
俺らピアニストがいい加減に覚えたものより良いと思って聞いているんだよ。
コメント1件

760
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 11:25:20  ID:6QmIxmqp.net
ウンコアナライザー達の自己満スレ

761
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 11:28:57  ID:8wLT2/cG.net(5)
>759
感覚で把握してて文字をかける手がついてんならまずは自分でコード書いて分析しろ
どうしてもこんな進行ねーだろって部分があったら自分で調べてそれでもわかんなきゃどっかで聞けばいいだろ
だらだらとくれくればっかでただの教えてくんかよ
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762
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 11:45:56  ID:iPQHseKJ.net(6)
>761
君がコード分析できないことはよくわかった。
君に頼んでいないから、そう剥きにならんでもいい。
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763
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 12:56:00  ID:k+3WkYwL.net(4)
このレベルで騒ぐんじゃ板橋文夫のコードワークは魔法レベル

764
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 13:22:23  ID:8wLT2/cG.net(5)
>762
つまんねー煽りすんなバカ
ジジイが趣味でやってんな自分でまずは努力してから人に迷惑かけろ
教えて教えてってクズかよ

765
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 13:36:01  ID:k+3WkYwL.net(4)
和声で「威張って」長文するガイジ、ほほえましいですねプギャー

766
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 13:45:21  ID:vDD6biGy.net
ピアニストwww月光弾いた(自己申告・動画なし)程度でピアニストwww
だいたいそれが人にものを頼む態度か、何年生きてそのザマだよみっともない
なにが皆も学べだ、お前がわかってないから教えてほしいんだろ
なんで普通に分からないから教えてくださいって言えないの?ジジイだから?
感覚で分かってんならお前がまずそれ書いてみろよ

出来ない事をごまかす、嘘つき、お願いしますありがとうも言えない人間は
社会に出るな2ちゃんにも来るな
誰も寄り付かないのも納得だわ、人間としてクズすぎる
お前のためにタダでコード書いてやるような物好きは世界中探しても居ねえよ

767
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 13:48:57  ID:6A3cOaTy.net
月光なんて難しいのは考えたこともないです まずさいたさいたを弾けるようにならないと

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 13:52:20  ID:lmp30jNc.net
さいたさいたはサビの部分がむずかしいよね
急に音が高くなる

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 13:56:30  ID:k+3WkYwL.net(4)
ちゅーりっぷの事かな、四分音符と四分休符のバランスが絶妙だよな

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 14:05:38  ID:1Af/pQNs.net
子どもの頃ろくに練習せずバイエルで挫折して、10年以上経過
最近思い立って練習始めました
とりあえずバイエルに再挑戦したくて今60番くらい
ハノンをはじめから少しずつ、毎日始めに10-15分くらい、その後バイエルをメトロノーム付きで録画して納得いくまでできたら次、を繰り返して1-2時間ほど

他に何か気をつけることとか出来ることってありますか?
目標はまず昔できなかったバイエル卒業、そしたら噂のブルグミュラーとかに進んでみたいです
訳あってレッスンに通うにしても2年後以降になります
それまで1人でも何かできたらなと
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771
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 14:38:34  ID:4tR2tQJQ.net
本当にレッスンに通ってうまくなりたいなら、一人でやらないほうがいい
絶対に変な癖が付いて、マイナスからのスタートになる
習いに行けるか分からないなら、そのままでいいけど

772
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 14:55:20  ID:iPQHseKJ.net(6)
>絶対に変な癖が付いて、マイナスからのスタートになる

A先生に習うのを止めてB先生についた。そしたら、悪い癖がついている。マイナスからのスタートだと言われた。
B先生に1年ついてつまらないから止めてC先生についた。C先生は悪い癖がついているのでマイナスからのスタートだと言った。
何を信じていいのかわからないので、独学した。そしてA先生に戻ったら、
「劇的に上手になっているよ。B先生のところは難しい曲を弾かせるけど音色が悪いし、C先生のところはタッチが間違っているし、君が独学して良かった。私はもっと上手にしてあげる」

773
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 14:57:01  ID:2IXVGIq/.net
私の頃は初めはメトードローズで、バイエルは下巻の途中(ヘ音記号が出てくるあたり)からだったな。
ブルクミュラーは卒業したが、ツェルニーとハノンとインベンションが嫌いでロクに練習しないで挫折。

長いブランクを経てブルクミュラーを再度手にしたが、本当に指が動かない。
やはりハノンは避けられない運命なのか?

774
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 15:07:28  ID:aDMwItQZ.net(4)
>770
ハノンやってるのは立派です
スケール(音階)を加えたら上達早くなりますよ
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775
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 15:09:18  ID:fBHmbufE.net
僕は大人になってから習い始めたけど、ツェルニー30番とソナチネから始めたよ。
それまでは独学だったけど、ブルグミュラー程度までは独学でも何とかなると思う。
逆にその先が頭打ちで進まなかったから習いに行ったわけだけど。

776
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 15:18:54  ID:wxFHMoBs.net(2)
>>ハノンと鶴が嫌いで挫折。。。自分も
インベンションは楽しいけど難しくて途中下車、30年のブランク経てただいま再チャレンジ中。
ハノンてやたら楽譜が分厚くてウンザリするけど、
スケール39番と、1番と20番の何れかを練習のはじめにウォームアップでゆっくりやると効果的
39番は全調あって長いから自分はその時やってる曲の調だけやったりしてる。
これなら12〜3分あればウォームアップ完了できて長続きするよ。
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777
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 16:01:06  ID:texYCl8x.net(2)
>776
自分は通いなんだけどそのインベンション第一番の
冒頭の2小節で絶賛大ブレーキ中
全くゼロから始めて1年足らずでこの曲ってどうなの?

先生について習ってるけど、正しい指使い指導されてるのか自分自身よくわからない
大人客相手だからか、下手でもほめ殺しで悪い点の辛口コメくれない。
昨晩深夜Eテレ「達x達」の再放送で、作曲家家系の某氏が
クラシックのピアノは何百年のうちに確立されたベストな運指があって
それをマスターするしかない、みたいなことを言ってたのを聴いて・・・
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778
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 16:04:19  ID:iPQHseKJ.net(6)
リヒテルは音階が嫌いで一切やらなかったという。でもショパンエチュードは好きで弾いていた。

皆も早くハノンを卒業して、ショパンエチュードを毎日弾くといいよ。最短距離だ。
あと、ミケランジェリがチェルニーのトッカータを弾いて上手くなったそうだ。
チェルニーのトッカータ シューマンのトッカータと進めば、弾けない曲はほとんどなくなる。

779
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 16:25:13  ID:96WphHMJ.net
色々なご意見、ありがとうございます
ハノン39番の音階練習は早速取り入れます

そもそも基礎の楽典もまともにやってないことに気づき、大人のための音楽ワークも始めました
動画とか見て手の形や姿勢なんかは気をつけてるつもりなんですが、やはり悪い癖はついてしまうんでしょうね…
早く習いに行けるようになりたいです

独学でもこのくらいいける、というお話も励みになります
才能ないのでそこまでいけるかわかりませんが、ショパンとか憧れます

780
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 16:37:06  ID:aDMwItQZ.net(4)
スケールは指の練習ではないです
1音1音噛みしめながら、ゆっくりやるもの
スケールが身につけば調号が怖くなくなります

781
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 17:21:15  ID:iPQHseKJ.net(6)
調号も小節線も無視していいのです。超一流ピアニストは無視しています。
一音一音噛みしめるには音楽の流れが必要です。機械的なスケールでは一音一音の意味が活性化していません。
音楽的な意味と抑揚の中で一音一音の意味を感じ取らなければいけません。
そして、一音一音を表現するのは精神力だけでなく、指 手首 腕 肘 肩の動きで具現化するものです。

ハノンは出来るだけ早く卒業して、最も愛する曲を学んでください。
貴方が最も得意とする曲は何かを探りましょう。貴方でなければ表現できない演奏を心掛けてください。

782
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 17:24:14  ID:b2df3+oe.net(2)
なんでココこんな高レベルなの?
コメント1件

783
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 17:49:45  ID:8wLT2/cG.net(5)
>782
長文ジジイは無視でいいよ

784
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 18:24:14  ID:wxFHMoBs.net(2)
>777
>0から始めて1年でインベンション
他の教本や曲と平行でレッスン受けられてますよね?
確かにバッハは両手で旋律をスイッチしながら弾くので慣れないと難しいです。
自分は、インベンション1番をハノンの後に必ずさらって、頭と耳の多声化のウォームアップをするように心がけています。
インベンションを辛抱強くやっていたら、最近オケの各パートが聞き分けられるようになってきました。
以前はせいぜい主旋律を聞き取るのでいっぱいいっぱいだったんですが。
少しずつでも頑張ってみては?
バッハは一粒で二度も三度も美味しくなるスルメ教材です。
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785
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 19:29:47  ID:N5dGx3Zt.net
>754
かならず出てくるスレ分割希望君
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786
777[sage]   投稿日:2017/02/02 19:52:21  ID:texYCl8x.net(2)
>784
レス&アドバイスありがとうございます
当スレで嫌われがちな初心者ですが、長文○○○さんとは違います
厳密には始めて1年未満・・・これどうなんでしょ
一応簡易版ハノンは手元にあって、時々やるようには言われてます。
が、進度や(曲との)比率は任されてしまっているので
なかなか「並行」とはいってないのが実情。
ここ2〜3か月はモルダウの簡略編曲版→バッハ(偽作)メヌエット→
インベンションときて、3つ混在でレッスンは進んでます
バッハは(聴く方として)好きなので、仰る通り少しずつスルメを噛んでいこうと思います
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787
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 20:50:46  ID:pTiUXL9d.net
>774
何で早くなるの

788
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 23:30:59  ID:b2df3+oe.net(2)
>785
おい、ちょうぶんおっさん!

789
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 00:57:03  ID:TQ9AiI2P.net(3)
譜読みの女神音符2つ記憶して2つ押さえてってやってるんだけど凄い間違えてしまう。

たった2つの短期記憶に失敗してしまう。鍵盤イメージの強化もできてなかったかも。
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790
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 03:09:05  ID:VwEH5kwL.net(3)
別に初心者を嫌っているわけじゃないと思うな
「ピアノ初心者」向けのアドバイスもあるでしょ
鍵盤すら持ってないのに、このスレに居座ってる「音楽初心者」は音楽をなめてるので嫌われてるけどね
コメント2件

791
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 03:57:15  ID:VwEH5kwL.net(3)
そもそも発達障害を理由にして何を書いても許されると思ってるのが駄目だね
発達障害を自覚している人は、他人とのやり取りで失敗を繰り返して、その度に「学んで」いくもの
コメント1件

792
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 06:29:37  ID:7dgnyu8L.net
プロのピアニストに「ピアニストにとってのスケールとアルペジオは、歌手でいう横隔膜や呼吸のようなもの」
と言われたよ
発声練習とかそれ以前の、体つきや骨格レベルで必要なものという感覚だと

793
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/03 08:57:05  ID:FFk/i0B0.net(5)
いつまでもハノンから抜けれない人は、機械的な演奏しかできない。
バンドと合わせるならそれもいいけど、クラシックソロやるならもっと自由に感じて弾かないと。
コメント1件

794
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 09:02:53  ID:yRkCoYbw.net(2)
>793
基本ができてないとダメ
機械的な演奏ができない人が
自由に弾いても
それはデタラメ
コメント1件

795
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/03 09:09:37  ID:FFk/i0B0.net(5)
>794
出鱈目とテンポルバートを区別するのは難しい。
問題は格調高く感性があるかどうかだ。

メトロノームと完全一致した機械的訓練だけでは、感性もリズムも生まれない。
あくまでも初心者がやる基本的訓練の一つに過ぎない。
クラシックの中堅と言われる日本のピアニストでも、機械的テンポにこだわる人は感性の乏しい演奏しかできない。
コメント1件

796
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 10:09:42  ID:8filnGZk.net
ハノンって中級者以上の人が粒を揃えるために取り組むものでしょ?

797
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 10:16:44  ID:wu99uNw9.net
ハノンはなるべく正確に弾いた方がいいから、
楽曲を演奏する時までメトロノーム使ってるのでなければ特に問題ないでしょ

798
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 10:20:27  ID:aNg/1nrt.net
旋律をどう弾いたら感性に届くか、というのは結構深い命題だね。
心を込めればいい、というオカルト的なものではなく、物理的な形のスペックがあるはず。
意識していないものは伝わらない、自分が感じていないものは人に感じさせられないのは確かだが。

音色や和音の美しさの短期的なものから、リズムや和声、旋律とより長期的になるにつれて
深く感性をゆさぶる力を持っているように思う。 もちろん、短期的な魅力があってのことだけど。
最終的に、曲の大きな構造を理性に理解させたとき、感動に至るのだと思っている。

まずは感性を揺さぶるために、どう粒を揃えればいいか、が練習の課題になるんでしょう。
コメント3件

799
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 10:22:20  ID:7zu2sddQ.net(2)
>798
お前はもういいから
エア生徒は何時からレッスンにくるんだけど
コメント1件

800
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 10:23:25  ID:7zu2sddQ.net(2)
>799
×くるんだけど
○くるんだ?

801
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 11:11:48  ID:yRkCoYbw.net(2)
弾けない人はおだまり

802
織田真里[sage]   投稿日:2017/02/03 11:28:05  ID:sv0zQ7mB.net(2)
お断りします

803
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 11:33:50  ID:8dhyPpk2.net
奇面組

804
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 11:46:05  ID:PdSALiKi.net
このスレあぼーんだらけで笑えるわ
コメント1件

805
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 12:12:17  ID:9N0dMCiG.net
>798
お前に言われんでも楽曲のアナリーゼや曲想の理解を深めたり皆やっとるわ。
一方的に主張するくせに反論されないよう保険かけてるし、それが長文に繋がってるマジうぜーわ
コメント1件

806
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/03 12:38:35  ID:41GVnNMa.net
>798って別荘に住んでて、暇で死にそうな人でしょ?

807
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 12:39:00  ID:l3GRurLM.net
うざいと言われて光栄なことだな

808
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 13:07:20  ID:MS7TKOK+.net
>786
始めて1年でインベンションってどうなの、ってことについては、先生の判断だから。
ただ、大人から始められた人のスペックは子供以上に個人差があるので、
あなたの場合バッハのインベンションもいけるのではという何らかの根拠あってのことかと思います。
もしかしたら、オタマジャクシがいっぱい並んでるのを解読するのは苦じゃないタイプではないですか?
それだと、バッハはより近くなります。
バッハを聴くのがお好きなら尚更です。
お互い頑張りましょう
コメント1件

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 13:49:14  ID:TQ9AiI2P.net(3)
大人で0から1年でインベンションってすごいなあ。

どういう感覚で弾いてるのか聞きたい。鍵盤感覚どうやって手に入れたの?読譜力は?

指動かすだけでも大変な時期に他のことに気が回るってところが自分と全然違う。
記憶力が元々いいとかマルチタスクが得意とかあるのかな。

810
777[sage]   投稿日:2017/02/03 14:00:35  ID:+DGdocMC.net(3)
>808
レスありがとうございます。確かに先生の判断ですね。
受講開始時点でバッハとかそっち系統が好きと言ったのを
考慮してくださって、という面もあったかもしれません。
でも音符スカスカ目だったメヌエットから急にこれにきてしまったし、
オタマジャクシたくさんの解読は結構大苦戦してます
(譜読みの大王とか女神とかやると大抵ひどい成績)
先生もぼちぼちの進度でと仰ってますし、ピアノをやる人なら
必須の技法を得る上でいつかは必ず通る道みたいなものらしいので
めげずに頑張っていけたらと思ってます。
心配なのは、独学者スレなのにこんなこと書いて申し訳ないですが
JASRACが教室から著作権料とったら受講料はね上がって、
基礎力を先生つきで十分得るまでに通えなくなってしてしまうかも、という点。
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811
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 14:17:43  ID:TQ9AiI2P.net(3)
ありゃ、イメージと違った。まだ初級者なのね。
インベンションはほぼ初級卒業ぐらいの人がするものだと思ってたから。
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812
777[sage]   投稿日:2017/02/03 14:49:23  ID:+DGdocMC.net(3)
>811
そうなんですよ。こんなまだ下手くそレベル(と自覚してる)なのに
分不相応に難度の高いのをもらってしまったから、「なぜ?」って思ったわけで。
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813
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 15:18:08  ID:VwEH5kwL.net(3)
>805
>お前に言われんでも楽曲のアナリーゼや曲想の理解を深めたり皆やっとるわ。

それが事実なら、ここで和声、コード分析を書く必要ないか
書くの面倒だし、各々やってよ

814
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 15:59:27  ID:hgsCs16J.net
インベンションは、子供がやる場合は初級卒業頃だけど、大人ならもう少し前倒しできるというのも分かる気が
対位法で書かれているのが、大人の頭なら理解できる的な意味で
子供の場合、手が動かないというより、対位法を意識しながら弾くのにある程度年齢が必要なのでは

815
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 16:02:51  ID:KKGpEKL3.net
>812
バッハのまとまった教本はインベンションが初歩だから。
それより簡単なものになると、ミュゼットくらいしか。。。
バッハ好きな大人の経験と粘りで取り組めば大丈夫です、きっと。
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816
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 16:18:55  ID:EfaBJaob.net
最初の数年はどうせ指がまともに動かないんだから真面目に教えても
無駄なので生徒の好きな物を適当にやらせる、って考えもある。
難しい曲弾いて俺スゲー感を味わえればモチベーションにもなるしね
コメント1件

817
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/03 16:29:05  ID:FFk/i0B0.net(5)
>816
禿同だな。
日本にそういう教育が根付かないから、世界一流ピアニストとして通用する人材が育たない。

818
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 16:47:03  ID:5YhiZaIU.net
>810
JASRACが徴収を検討してるのは大手教室のみで個人教室は対象外
クラシックしか習わないなら現代音楽を除きほぼ著作権切れ
クラシックしか習わなくても中級レベルになればレッスン代は上がる!
コメント1件

819
777[sage]   投稿日:2017/02/03 16:59:10  ID:+DGdocMC.net(3)
>818
自分が今通ってるのは個人教室ではなくて、
地元楽器店の経営だが、子供向けにはヤマハ音楽教室になってる
(大人向けは個人レッスンなので楽器店独自運営扱いらしい)
レベルが上がるのなんてまだまだ先だが、クラシックしかやってなくても
マジで徴収なんてことになったら全受講者に一律値上げされるでしょう

820
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 18:25:44  ID:sv0zQ7mB.net(2)
ジャスラックの件は、著作権の切れたクラシックのみか、ヤマハくらいになれば自前の音楽家で
練習に適当な曲をいくらでも作らせられるだろう 今の教材が使えなくなるかもしれないけど
それくらいは対応できるんじゃないの

821
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 18:37:22  ID:7wuuxevr.net
この機会に練習曲を新しく編纂するとかは真面目にありだと思う
どっかの有能作曲兄貴が現代人向けの練習曲書いてくれるなら買うわ

822
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 19:05:21  ID:lhbWXFA7.net
ヤマハ音楽教室の教材といえば、
今アラフォーの私が幼稚園の時、ヤマハ音楽教室の教材のレコードに、ヤマハ音楽教室に所属するお友達が作ったというピアノ曲が収録されていた。
うろ覚えだけど、誕生日がテーマになってたような気がしますが、今でも使われているのでしょうか?
同年代で覚えている人いますか?
コメント1件

823
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/03 19:06:14  ID:FFk/i0B0.net(5)
ショパンで十分だよ。OP.10とOP.25の中の弾けない曲を毎日特訓するだけで、テクニック的には困ることはほとんどない。

824
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 21:32:51  ID:DDWTgj5A.net
匿名掲示板で初心者相手に弾けもしない曲勧めてドヤって嬉しいの?情けない人間

825
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/03 21:57:13  ID:FFk/i0B0.net(5)
弾けないから一生の課題として練習するのがショパンだよ。
一流ピアニストも一生かけて練習する。リヒテルもルービンシュタインも75歳で弾いていたよ。

826
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 22:02:10  ID:Fig15yKz.net
ボケてんなあんた
コメント1件

827
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 22:06:52  ID:dp2ME7W0.net
このキャラ、最近はブラックジョークに徹してきたみたいやね

828
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 22:13:03  ID:GdJEvaQQ.net
聴音ないとかどこの音大?

101 ギコ踏んじゃった 2017/02/03(金) 13:22:24.94 ID:FFk/i0B0
>98
音大で聴音の授業なんてないよ。入試の時だけ聴音の課題はある。
音大に入ってしまったら、ピアノ科の学生はピアノしか弾かない。
オケとかアンサンブル実習で、副専攻の楽器は買わせられて弾かないといけないが
作曲とか音楽学などの授業もあるが、真面目にやる人は少ない。単位を取れればいいぐらいにしか考えない。
コメント1件


829
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 23:41:15  ID:V01yysc3.net(2)
>804
よう、ウジ虫

830
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 23:43:17  ID:V01yysc3.net(2)
>826
よう、ボケ老人

831
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 00:03:05  ID:dJYZhbPi.net

832
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 00:58:26  ID:FEHjBsoC.net
>815
WFのための音楽腸は?

833
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 04:25:42  ID:kGkRkyJN.net(7)
>828
入試の時点で聴音ができているので、大学でやる必要はないのと、ピアノ科だと今はほとんどの生徒が絶対音感持ってるからでしょう
それで、理論は相対音感が必要なので、絶対音感持ちにはかなり辛いらしいよ
ここで理論否定する人もそういうのじゃないかな
コメント1件

834
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 04:38:59  ID:5GKDxaQY.net
理論否定してるのはここを初心者の馴れ合いの場にしたがってて、
かつ高度な話題に嫉妬してる初心者だろ。
どこをどう読んだらこのスレの住民を音大ピアノ科の学生に
なぞらえられるのか理解に苦しむ

835
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 04:43:23  ID:kGkRkyJN.net(7)
いや、絶対音感持ちってその辺に普通にいるよ

836
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 04:55:12  ID:s8TaqoP1.net(2)
バカばっか

837
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 05:06:26  ID:kGkRkyJN.net(7)
おまえもなー

838
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 05:11:09  ID:s8TaqoP1.net(2)
833って釣り?
それとも友達から聞いた釣りを信じたまま?
コメント1件

839
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 05:33:20  ID:kGkRkyJN.net(7)
>838
釣りではないけど、あなたが釣りだと感じるところはどこ?
絶対音感持ちが理論をやりたがらないのは指導の経験から思った事だよ

840
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 09:15:38  ID:pnGZhye1.net(4)
>833
だからそれなに音楽大学?
聴音やってない大学って、それ具体的にどこ?
コメント1件

841
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 09:56:06  ID:kGkRkyJN.net(7)
>840
あなたの音大では聴音あったって事?
大学によるかもね
別に興味ある話題じゃないけどさ
コメント1件

842
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 10:33:04  ID:er5WPynP.net
音大のカリキュラムくらいネットで見れるんだが。

843
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 10:36:20  ID:j4BIjD6b.net
絶対音感あっても移動ドにまるで抵抗ない
調まで固定して覚えてるんじゃないかと思うが音大卒じゃないからまあいいや

844
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 11:29:51  ID:pnGZhye1.net(4)
>841
だからどこの大学だって大学名を聞いてんだけど
その聴音をやらない音大
自分も他の音大通ってた複数の友達も聴音は大学でやってたよ

845
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/04 12:19:53  ID:Z4zkp66f.net(5)
聴音は絶対音感のあるなしで、全然成績が違ってくるので、微妙な問題のだよ。
教授も学生も触れたくない部分。大学の授業で聴音をやらないのは微妙な問題があるからだ。
ソルフェージュの授業はどこの大学にもあるが、敢えて聴音を取り上げる教授を見たことない。

演奏家には絶対音感のあるなしは大きな問題だ。実際は絶対音感がなくとも世界一流ピアニストになっている人もいる。
しかしながら、一般的風潮として絶対音感が演奏家に有利であるという思い込みは浸透しているのが実態。
コメント3件

846
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/04 12:23:07  ID:Z4zkp66f.net(5)
ある国大でソルフェージュの教授がピアノを叩いて、この音はなんだと学生に質問した。
誰も手を上げないので、指名した学生が答えれなかった。教授は怒った。こんな教育も受けてこなかったのかと。

その教授は4年間学生たちから嫌われ通した。絶対音感の有無に関する授業は一切してはいけないと彼は反省した。

847
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 12:38:26  ID:e6mlJSLd.net(3)
みんな人差し指って動かしやすい?速く弾く時って特にすごい動かしにくいんだよね。なんか違和感があるんだよね。

それで調べたらブログに指の根元らへんにある筋肉をうまく使ったらいいみたいなこと書いてたんだけど
もうちょっと具体的にどうしたらいいか分かる人いないかなあ。
ブログはこれね。
http://blogs.yahoo.co.jp/masanobudesu/48421115.html
コメント1件

848
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 13:43:40  ID:Vc7apA+m.net
>847
それって親指のポジションが影響してるんじゃないのかな
それか手首の高さとか指と前腕の角度が捻れてるとか
極端に肘を開いてたり脇につけすぎたりしていませんか
指を動かす筋肉は前腕にあるから手のひら意識してもあんまり意味がないと思うよ
コメント1件

849
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 14:09:11  ID:e6mlJSLd.net(3)
>848
親指かなあ。少し変に力入ってるかもって思ったりしてたけどポジションってどういうことなのかな。
普通に力抜くじゃあダメなの?

少し小指側に傾いてるんだおね。
それで傾きを直そうとすると肘が出っ張って来て脇が開いてなんか違和感があるんだよね。
極端に肘開いたり閉じたりはしてないと思うけど人に見てもらったこと無いからなあ。

虫様筋をうまく使えってことかなあって思ったりもしたけどどうなのかな。

みんなは違和感ないの?例えば小指から順に親指まで白鍵弾く時人差し指のところで変な感じないの。
ブログでは普通にあることのように書いてるんだけど・・・
手首とか腕の角度変えたりしてるのかな。
コメント1件

850
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/04 16:17:09  ID:Z4zkp66f.net(5)
鍵盤との上下左右角度による。
音の流れに合わせて人差し指の方向を変えてみる。
ミケランジェリのビデオを研究するといいよ。
彼は、親指 人差し指 中指を一つのグループにして操る。
薬指 小指もセットにして鍵盤との上下左右の角度を変えながら美しいホームで弾いている。
コメント1件

851
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 16:23:54  ID:pnGZhye1.net(4)
>849
小指→親指を順番に弾くなら
腕のポジションは変えるよ
小指側にいくほど肘も外側に開く
親指なら肘をからだ側に寄せるよ
ゆっくりやってみて
常に前腕と動かす指がまっすぐに繋がるように、捻れず曲がらず
早いパッセージならこの動きを最小限に
手首固定とか前腕や肘固定はありえないからね
手のひらの筋肉は「お手ては卵〜」の指のアーチをキープするものと考えたほうがいいと思います
コメント1件

852
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 16:41:39  ID:nWBDB5kq.net
はいはいシャンドールシャンドール
コメント1件

853
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 16:52:02  ID:Az8r58zX.net(2)
ショパンのワルツ64-2がお気に入りだけど、なかなか難しい
ショパンに限らず嬰ハ短調って名曲が多い気がする

854
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/04 17:01:12  ID:Z4zkp66f.net(5)
長い年月をかけて弾けば弾くほど味が出る曲。子供の時発表会で弾いてから60年も弾いている。
幻想即興曲も月光ソナタも60年弾いている。やっと最近少し満足できる演奏になってきた。でもまだまだ完成していない。一生かけても完成しない曲かもな。
コメント2件

855
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/04 17:15:05  ID:Qb5wrUcV.net

856
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 19:29:10  ID:Az8r58zX.net(2)
>852
シャンドールをググったら良さげなのでポチりました
ありがとう

857
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 20:11:13  ID:pnGZhye1.net(4)
>854
そのまま天国いっても弾き続けてくれ

858
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 20:12:47  ID:uVWcExyB.net(2)
おつおつ

859
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 20:30:14  ID:FMTyn/Mp.net
>845
なんか別世界の人みたい。
音大生なら受験で合格してるのだから全くわからない人はいないし、
テストなら必ず最初にA音をもらうから絶対音感なくたって関係ない。
そして、演奏家で絶対音感の有無なんて問題にもされない、聞いたこともない。
846の「ある国大」って音楽関係? どこの世界の話だ??という感じ。

860
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 20:38:41  ID:TcUjP4Lh.net(2)
>845
そりゃ40年も50年も前の戦後まもなくの音大じゃ聴音をやってなかった所もあったのかも知れないが、それをさも「今の時代に聴音やってる大学は一校もないのだ」みたいに断言すんなよ
その聴音ぎらいな教授とやらもとっくにお亡くなりだろ
情報が古すぎんだよ

861
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 20:39:48  ID:E/npFSl/.net
>854
せっかくだから64-2を披露して下さいよ
と言われるのを待ってたりしない?
コメント1件

862
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 20:43:18  ID:TcUjP4Lh.net(2)
>845
どこの音大も入学したらすぐに聴音のクラス分けするために聴音のテストするもんじゃないの?
そして能力別に分けられてそれぞれにあったチャレンジングな課題ガンガン出されるのが普通じゃないの?
コメント1件

863
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/04 20:58:17  ID:Z4zkp66f.net(5)
>861
64-2はとっておきの大切な曲だから、簡単には披露できないよ。
大切な人の前で心を込めて弾く曲。

>862
いくら今の時代でも、聴音をクラス分けに使うなんてあり得んでしょう。
そもそも、楽曲を鑑賞することが最も合理的な聴音だ。ピアノを学ぶことも聴音だ。
自分の出す音をよく聴けと教授に言われ続ける。

864
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 21:20:44  ID:2jov5i9y.net
話豚切るけど、スタッカート練てリズム練並みに良く効くね
ひさびさにやって効果に驚いた

865
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 21:24:07  ID:nQC7Rlu1.net
ジジイにレスすんなよ、調子に乗って居つくだろうが
徹底スルーでよろ

866
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 21:27:27  ID:kGkRkyJN.net(7)
やっぱりクラシックの人って嫌味なレスするね

867
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 21:31:53  ID:uVWcExyB.net(2)
おつおつ

868
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 21:57:12  ID:kGkRkyJN.net(7)
聴音の時にもらう音はAなの?
昔は主音だったけどね
Aもらっても、例えば変ホ長調の聴き取りなんかできんわ

869
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 22:01:28  ID:0VU3tIFj.net
NHKのラグタイム特集を偶然見れていい気分だ

870
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 22:47:56  ID:e6mlJSLd.net(3)
>850
ミケランジェリ凄い軽く弾いてるね。色々やってみるね。

>851
ドアノブの回転運動をあんまり使ってないってことかな。意識してみるね。
手首とか肘を固定してるつもりはないんだけどね。そのへんは自然に任せてる感じかなあ。

871
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 00:44:49  ID:0uDXfgyb.net(2)
いつになったら
理論スレに戻るんだ
コメント2件

872
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 01:26:32  ID:a/lHnWh4.net(3)
>871
おじいちゃん 場所が違いますよ
コメント1件

873
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 02:05:14  ID:h2mrro3w.net(6)
和声の分析スレでやりましょか
url貼れないので探してね

874
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 04:29:47  ID:kw3LpegN.net(3)
>872
婆さんこそ

875
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 05:08:46  ID:3xwa41B0.net(3)
>871
おじいちゃん 顔につばをかけられたいの?
おじいちゃんだからって容赦しませんよ
コメント1件

876
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 05:19:10  ID:kw3LpegN.net(3)
>875
婆さんこそ
コメント1件

877
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 06:17:51  ID:pKXHBrI4.net(3)
>876じゃあ昔を思い出してベッドで一戦交えますかねえ

878
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 06:21:21  ID:kw3LpegN.net(3)
嫌じゃ

879
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 08:44:13  ID:3xwa41B0.net(3)
そんなときです セガレの孫が入ってきたのは

880
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 09:16:20  ID:UB4odZ5G.net
「お爺ちゃん…お婆ちゃんは7年前に亡くなってるよ…」

881
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 09:34:04  ID:h2mrro3w.net(6)
和声のスレが変なのに乗っ取られてるっていうか隔離スレなのか

882
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 09:39:45  ID:amIyOAvD.net
和声スレってよく言うけど
「和声の進行、分析の仕方がわからない」
ここでいいの?
コメント2件

883
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 10:07:06  ID:a/lHnWh4.net(3)
>882
爺さん連れてそこいってやってくれ
コメント1件

884
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 10:12:01  ID:mauvEeMn.net(5)
>790
はいおはようきましたよ
今春基本情報処理技術者試験の申し込みしてあとは色々金つかって
もう貯金通帳残高200円よw財布も数百円w
発達障害だから今月の障害粘菌15日までなにも行動できませーんwwwwwwwww


>789
ワイはまだ鍵盤買ってないので譜読みの女神での特訓だけど
これ最初から4つ暗記してとかやらないと鍵盤覚えられなくないか?
ワイ最初は紙に鍵盤かいて中央ドとか理屈で覚えていったけど
いまは右手ドンドンしながら左手ダダダダとかリズムをやってる
コメント2件

885
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 10:12:15  ID:h2mrro3w.net(6)
>882
そこ

>883
年寄りはひねくれているからね、そういう事を書くとますますこのスレに固執するよニヤニヤ

886
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 10:14:11  ID:mauvEeMn.net(5)
>790
>791
自分の言いたいことを一度にまとめられないのは正直発達障害よりというか
健常者の中でもかなり最低の知能しか持ち合わせてないと思うんだよなぁ
そらしかたがねーよお前が生まれてきた環境だし
ワイはその点発達障害でよかったと思ってる

>795
でも機械的テンポできなきゃ楽譜という図面の意味をなさねーじゃんか

887
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 10:14:50  ID:h2mrro3w.net(6)
>884
障害年金って、あんた本当に基地外なのね
コメント1件

888
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 10:18:21  ID:h2mrro3w.net(6)
また基地外が出てきたので理論話再開しましょう

889
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 10:18:44  ID:PawyItwb.net(3)
嫌です…

890
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 10:18:58  ID:mauvEeMn.net(5)
>822
きも

すげーこの幼い頃からピアノやってました臭がする

891
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 10:19:03  ID:zHDIiaX8.net
和声の話も、ためになることも多いしここでもいいんじゃじゃないかな。
どうせ大概の話題もネタも何巡もしてるし。

892
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 10:21:32  ID:mauvEeMn.net(5)
>887
その基地外より劣る人がいるよね
なんでだろうね
健常者返上したら?

893
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 10:22:12  ID:IwdhLrut.net
◆アホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たりさせてるだけです(これを遠隔というならすべての大当たりは遠隔した大当たりです)


パチンコ店ベラジオの店長のLINEが流出! サクラを使い不正発覚 営業停止処分か 店は謝罪文掲載 2 /ニュース速報板

【BELLAGIO】ベラジオ横堤店☆★◆☆★◆PART8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/1733/1484493754/

【枕】大阪市鶴見区ベラジ◯の設定漏洩問題について語るスレ【不倫】 /スロット機種板
【枕】大阪市鶴見区ベラジ◯の設定漏洩問題について語るスレ【不倫】 /スロット機種板
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パチ屋退職してきたから色々暴露すっぞwwwwwwww Part.2 /スロット機種板
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パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/1733/1289258255/
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[解説]
・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは1回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間1億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います(神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります)。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)/ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
 IDを変えながら自作自演のステマをしてます(2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる)。

・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利(資格)を販売してるようです。
 買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社(ピットクルー、イー・ガーディアンなど)、自民党ネット工作部隊(J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ)などか?

894
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 10:24:55  ID:mauvEeMn.net(5)
障害者手帳もあるでwww

895
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 10:50:20  ID:3xwa41B0.net(3)
ワイって言い方チンピラヤクザに憧れてるの?

896
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 11:02:05  ID:PawyItwb.net(3)
手帳画像あくしろよ

897
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 12:19:30  ID:I+8Vqclg.net
猛虎弁だろ

898
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 12:42:48  ID:Tr4Jnx4B.net
>884
4つ暗記はかなりむずいよ。そもそも初めはどの鍵盤かイメージできないはず。
何回もやって段々イメージできるようになるのが目的のゲームだと思う。
初めから暗記できるならそれでもいいけどね。

899
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 13:54:16  ID:eWAKe6hH.net(4)
ラヴェルのソナチネ、少し前にここで話題に出てて興味が湧いたので先週から練習始めた始めてみた
ラヴェルって3段譜だったり運指書いてなかったりで、中級程度で弾ける曲なんか無いと思ってたから
意外と弾き易い曲もあって嬉しい(ただしまだ2楽章のみ)
ただ自分はこれまでバロック〜ロマン派までの曲ばっかで、印象主義はドビュッシーの月・夢だけ
ラヴェルは自分の引き出しにない和音が多くて、たった2ページの曲なのに
譜読みから止まらずゆっくり通すだけで丸1週間かかった、でも超楽しい
ちょっとハマってみたい気分なんだけど、同程度でちょこっと弾けそうなラヴェルの曲ないかな
いきなり長文すまそ、お爺さんじゃないからね
コメント2件

900
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 14:46:47  ID:jdyYgayC.net(3)
>899
クープランの墓がちょうどいいと思う
最後のトッカータ(水の戯れより難しい)を除いた5曲から好きなのを選んで弾くといいんじゃないかな
4曲目のリゴードンがソナチネよりちょっと大変なくらいで、他は同程度かもっとラクに弾けるはず

他には「鏡」の悲しき鳥もソナチネと同レベルくらい
コメント1件

901
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 15:04:49  ID:jdyYgayC.net(3)
>899
まだ2楽章だけというのを見落としてたので訂正
ソナチネ2楽章レベルだと、クープランの墓ならメヌエットとフォルラーヌの2曲
定番だけれど以下の3曲は有名だしレベル的にもおすすめ
亡き王女のためのパヴァーヌ、ハイドンの名によるメヌエット、シャブリエ風に

きれいな曲がズラズラ並んだなあ

902
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 15:32:31  ID:vsiT/ONP.net
ドボルザークの家路がうまく弾けないんですけどアドバイスお願いします

903
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 16:20:21  ID:0uDXfgyb.net(2)
クープランのこれ誰か分析して

https://www.youtube.com/watch?v=Tzv1sDPmQ10
コメント1件

904
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 16:29:49  ID:eWAKe6hH.net(4)
>900
レスサンクス
そうまだ2楽章だけw 1楽章は練習時間がかかりそうなので敬遠してしまった
いま平日は1時間くらいしか練習できないからね
メヌエットはどっちもいけそう
シャブリエ風には知らなかったけど短いしいい曲だね、とりあえずこのへん候補かな?
フォルラーヌ、パヴァーヌは好きだけど長さがなあ
理想は2週間で仕上げられる曲だけど、ラヴェルに慣れたらちょっと背伸びもしようかな
参考になったよ、ありがとう

905
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 16:46:54  ID:h2mrro3w.net(6)
ドビュッシーやラヴェルが難しいのは自分の音感がついて行けないからだね
月の光、亜麻色の髪の乙女、アラベスク、夢
亡き王女のためのパヴァーヌ、ボレロ
自分はこれくらいしか声に出して歌えないし、ピアノをやらない一般人もこの辺の曲しか知らない
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906
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 20:07:03  ID:yQsZ5fMn.net(3)
おまいら、脱力のやり方、知りたい?

脱力出来てる香具師は、わざと、おまいらが理解できないように解説してる、って気付いてる?w

907
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 20:13:07  ID:FtogPymU.net
脱力なんてないよ
指をおろしたら力を抜くだけ
その連続
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908
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 20:17:28  ID:eWAKe6hH.net(4)
>905
そういう意味で子供でももっと早い段階で近代・現代音楽をやるべきだよね
高校まで古典派一辺倒だった俺の先生恨むわw
音感がついてかないのもあるけど、古典的対位法の和声に指と耳が固定されてる感じ
例えばモーツァルトのソナタだって全部の音を聴き取れる訳ではないけど
和声進行が簡単でそれに慣れてればある程度予測ができるから初見やり易いじゃん
ドビュッシーはその点ではまだラヴェルより弾きやすい気がするな
コメント2件

909
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 20:18:48  ID:PawyItwb.net(3)
自分の適正難易度から2つくらい下の楽譜だと勝手に脱力するのは分かった
要は地力不足
コメント1件

910
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 20:32:56  ID:pKXHBrI4.net(3)
フォーとかゲッツ!とかポーポポポとか言うと脱力する

911
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 20:38:42  ID:4zLVC3tX.net(3)
脱力という概念そのものがあいまいで怪しい。
無駄な力を入れない、ということ以上の意味はないと考えた方が健全。
奏法を指すのであれば、この掲示板では殆ど語られてないし、語る項目でもない。
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912
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 20:39:30  ID:x+cx7IxX.net(2)
そのままガンと打ち込むのとソフトタッチに打ち込むの違いだろ
うええぇ 打ち込むって言い方も俺のなかでは気持ち悪い 弾くってのはもっと気持ち悪い
押すでいいや

キーボードでもハードパンチャーは音がうるさいだけでスピード乗ってないとかいるしな
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913
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 20:43:00  ID:yQsZ5fMn.net(3)
>907>909>911>912
そんなんじゃ、革命のエチュードなんか弾いたら、左手の手首が筋肉痛で熱〜くなっちゃわない?w

>908
ひとつ、あんたを試させてもらって良い?

問題)そもそも、和声(harmony)と対位法(counterpoint)って何のために必要?(20字以内で)
コメント3件

914
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 20:44:28  ID:nB6LTSwV.net
脱力は柔軟性が必要
コメント1件

915
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 20:50:22  ID:3MQJrRDV.net
そういや昔吹奏楽部の体験入部でパーカス触ったら腕硬すぎって言われたな、ピアノは教わってないが多分同じなんだろうな疲れやすいし、でも昔よりはマシなはず

916
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 20:51:23  ID:4zLVC3tX.net(3)
あと指の分離の問題だよ

917
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 21:05:19  ID:SXNauyu6.net
脱力って、プロスポーツ選手が楽々体を動かしてるように見える、あんな感じやろ?
筋トレ基礎訓練をさんざんやった後に、無駄な力は全部抜くみたいな
そもそも筋トレ基礎訓練が足りてない素人には、手が届かないみたいな

918
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 21:15:40  ID:x+cx7IxX.net(2)
>913
俺は矯正された字以外はすべて左だからどうでもいい
というか左利きに特化されたような楽譜だとむしろうれしいくらいだ
ピアノは両手で使うとあるがありゃうそだな

PCのキーボード、文字を打ち込むサイトのランカーでハードパンチャーはいないよ
そういう意味でもピアノでいう脱力ってのも同じようなものじゃないのかと俺は理解している
鍵盤買ってないけどなw
でも今日はずっと寝ていたが夢でピアノを拾った夢をみたわ
公園で赤い鍵盤ハーモニカ程度のピアノを拾って家に持ち帰った夢だ

919
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 21:37:37  ID:jdyYgayC.net(3)
>908
ドビュッシーの和声は革新的だよ
ラヴェルよりも評価が高いのはそれが理由

作曲家で弾きやすさを比較するなら、同じくらいの難易度の曲で比較するのものじゃないかな
ラヴェルには夢や月の光ていどの曲はないから、ソナチネ3楽章レベルのドビュッシーの曲をチェックするのがスジってもんだよ

920
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 21:46:24  ID:yQsZ5fMn.net(3)
>914-918
筋トレさんざん、って、細腕ピアニスト・松下奈緒がスラスラ弾けるのをどう説明するん?w

このままだと、おまいらが16分音符連打による筋肉痛で遅かれ早かれ頭打ちになるのが確実だから、
喰い付いてくれたお礼に、ヒントを教えちゃおう!

脱力するには、脱力の反対を考えれば良いの。脱力の反対は(着力とは言わないから)注力でしょう?
じゃ、どこに(だけ)注力すればいいのか、を考えれば良いわけ。つまり「(その部位以外はすべて)脱力」ってこと。

921
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 21:54:07  ID:3/iIDiJN.net(2)
脱力って日本だと昔からよく言われてたけど
どうすればもっと指が動くようになるかっていう技術的なものばかりで
目指してるある音を出すにはどういう筋肉の使い方をすればいいかってならないから
ほんと全く無価値な単語なんよね

922
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 22:02:19  ID:4zLVC3tX.net(3)
自分の2番目の先生がとある音大出で、徹底的に「脱力!」と言われて習ったけど、 
3番目の先生からは、音がぼやけてる、離鍵がちゃんとできてない、等々さんざん言われたよ。
4番目の先生からは、もっと分離して指を使わないと!とw
脱力という言葉にいい印象はない。
コメント1件

923
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 22:28:14  ID:lCtueuX/.net
著作権料とかいろいろ入ってくるから独学が一番だよ
ショパコンすら優勝できない国の音芸ピアノ講師なんて尊敬に値しないからね

924
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 22:32:10  ID:3/iIDiJN.net(2)
1音でエクスタシーを感じさせる音は出すには打鍵速度をとにかく上げる必要があった

925
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 22:38:53  ID:pKXHBrI4.net(3)
>913 forザ・ピーナッツ

926
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 22:40:59  ID:a/lHnWh4.net(3)
>922
ほんと、脱力なんて言葉はただのまやかし
結局はいかにして前腕の筋肉が疲労しない弾き方をするかってことだけ
力抜くとか関係ないから

927
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 23:59:45  ID:eWAKe6hH.net(4)
>913
しらん、えー感じで倍音響くからじゃね(20字以内だよ)

で、何ムキになってんの?対位法やら和声やらそういう言葉を
素人が使うなやって必死さがめっちゃ怖いんですけどw
普通に教えてくれたらみんな感謝するのに、変わった人だね

928
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 00:12:44  ID:43AxWezR.net
今日の関ジャム、音大の授業に関してやってたけど面白かった。
ソルフェージュの上級クラスでは、オケのCDを聞いてスコアを起こすんだね。すごい。

929
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 01:03:18  ID:LFHGzo2b.net(7)
月光第3楽章
102. D#m7(b5)/F#
103. G# (ドミナント)

104. C#m
106. G#7/B#
108. C#7/B
110. F#m/A
111. A7
112.G# (上行はメロディックマイナー、下行はハーモニックマイナー。1音毎にコードをつけられるが割愛。113と115の4拍目裏はA7)
116. G#

117. C#m
118. G#7/D#
119. C#m
120. G#/B#
121. C#m
122. G#7/D#
123. C#m/E
124. G#/B#
125. C#7/B F#m/A
126. B7/A E/G#
127. A7/G D/F#
128. G#7/F# C#m/E
129. D/F#
132. C#m/G# G#7
133. A D/F#
137. D/F# Fxdim (これはF#7(b9)/Fx)
138. C#m/G# G#7
139. C#m
140. G#7(ここも細かいコードは割愛)
143. C#m F#m
144. C#m/G# G#
151. C#m/E D/F#
152. C#m/G# G#7
153. C#m
154. G#7/C#
159. C#m
160. C#7/B
161. F#m/A
163. C#m/G#
165. Fxdim
166. F#dim

169. C#m
170. G#7/D#
171. C#m
172. G#7/G#
177. C#m C#7/B
178. F#m/A C#/E#
179. F#m
181. D/F#
183. Fxdim
185. C#m/G#
187. G#7 (隠れている)
190. D#7/Fx か?
191. C#m
192. G#7/C#
198. C#m

930
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 01:11:33  ID:LFHGzo2b.net(7)
飛ばしちまった
191. G#
以降、小節番号ずらしてね

2小節のパターンが縮まって1小節になってるところは各自判断してね

これでコードは終わりにしますが、真っ黒に見える楽譜も和音をつかめれば、ただのアルペジオだったり、バスが変わるだけだったりで、全然難しくはありません
月光の場合は#が多くて嫌気がさしますが(少なくとも私は)、半音下げればハ短調なので、もちろん転調はしていますが、分析が楽になると思います
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931
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 01:30:15  ID:Fkj2sXY6.net
>930
うぜーよカス
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932
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 01:30:45  ID:LFHGzo2b.net(7)
「半音下げる」やり方を説明します
コードネームのルートとオンコードの分母の#を全て取り去り、#がついてないルートにbをつける、xは#に

例: F#m/A → Fm/Ab
Fxdim→ F#dim

つまり、理論的に正しいコード表記をすれば移調が簡単になり、それはつまり読譜が簡単になるという事です

少しでもお役に立てますようお祈りいたしております

933
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 01:31:41  ID:LFHGzo2b.net(7)
>931
需要があるからしょうがねえんだよチンカス

934
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 01:50:27  ID:9OfHxz3I.net
意外に脱力を重要視してない人って多いんだね。
なるべく早い時期に脱力を覚えないと弾けば弾くほど力を入れる練習してる事になってますます脱力から遠ざかると思う。

935
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 02:25:46  ID:KPG1wn7g.net
コードうっぜ

936
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 02:45:17  ID:ff5ZVR/g.net
あーあ、コードの話も程々ならオーケーだったのに空気を読まずに
何十行にもわたるコード進行を貼るバカのせいでスレ内の対立が
決定的なものになってしまったな。
おまえのせいだよ。
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937
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 02:56:32  ID:xChp5dyP.net(2)
脱力って指が器用にならないと出来ないよね。指器用になるには指動かさないとダメで練習するしかない。
それは脱力できてない練習をいっぱいやることになる。そのときの癖が脱力をより難しくしてる。

練習による器用さの向上 > 練習による癖の弊害 になるようにうまく練習しないとダメなんだよね。

ゆっくり何回も弾くが良さそうな気がする。
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938
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 04:40:43  ID:LFHGzo2b.net(7)
>936
誰と誰が対立している?
コード進行を書いて何が問題?(最後と書いたよね)
空気を読む必要あるなら他の人は?
あなたは何を目指してる?

939
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 04:55:16  ID:LFHGzo2b.net(7)
「空気を読め」という言葉はスレの話題を限定してしまう
今は脱力の話題が流れているが、少し前は聴音の話題だった
それらは本来なら同時にできるでしょ
すべてピアノ演奏に必要な話だもの

コードの話になると切れる人はコードを知らなくて覚える気もない人だろうけど、知りたい人もいるんだよ
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940
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 06:02:49  ID:chGrfaKz.net
わるかったよ
もううぜっとか書きません
ごめんなさい
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941
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 07:17:08  ID:KUYAaicH.net
このスレって、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」みたいだぬw

942
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/06 09:34:37  ID:AKBiH9/4.net
>903のクープランはまだかいな

943
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 09:45:31  ID:aZEb83J4.net
>937
指の器用さってどういう事?
例えばどういうフレーズに必要な感じ?
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944
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 10:02:28  ID:9++ccszI.net(2)
脱力の究極形はピアノの前に立って腕ダラーンな。
そっから腕の重みだけで鍵盤を押して、指先で腕の重みを支える感覚を知ることがスタートになる。

手首を上げる奏法、肘を上げる奏法、腕の付け根を上げる奏法、腰を軸に上半身全体を使う奏法
それぞれをコントロールし複合的な重量奏法を身につけて初めて脱力したと言える。
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945
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 10:27:50  ID:aUSiypg5.net(2)
>944
これが一番だめな説明の見本
指先で支えるとかベトベトふにゃふにゃ演奏の典型な
良い子は真似しないように
コメント1件

946
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 10:39:05  ID:5oDhHvba.net
発音した瞬間にどれだけはやく指先の弾力を回復できるかだよ

947
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 10:52:06  ID:byu5PR8x.net(3)
>939
せっかくコードを書いてくれたのに空気嫁は機敏悪いよね
でもひとつ言えるのは月光3楽章の解析をリクエストしてたのは
長文爺さんといって、例えば具体的なメソッドの話をしてるのに
「まずは表現なのだよ」とかクソの役にも立たない精神論を長々と書いたり
デジピスレで自分のエアスタインウェイの自慢話を垂れ流したりする
まさに空気読めない鍵盤板中の鼻つまみなんだよね
この2日ほどここではおとなしくしてたから、あなたの解析に食いついて
また来るかもしれない、てことで今後長文爺はスルーでお願いします
コメント1件

948
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 10:53:12  ID:9++ccszI.net(2)
>945
初心者にありがちな指だけで鍵盤を押すのではなく
腕の重みを利用して弾く感覚を知ってもらうことに重点を置いたので、
第三関節ではなくあえて指先で支えるって説明なんだけどね。
腕の重みで弾く感覚が全く分からない人にいきなり第三関節で支えてで伝わる訳がない
指先だけで支えるのが間違ってるのは誰でも気付くでしょ。

949
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 10:57:11  ID:byu5PR8x.net(3)
コード話が嫌な人さ、自分でほかの話題振ればいいじゃん
人の話題に乗っかりたいだけでネタはないならROMってればいいと思う

950
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 12:32:29  ID:XqFhVEw6.net
脱力ってのは単に弱くってのとはワケが違うからな、やり方に個人差はあるがそこのへんの基本をキッチリ学んどかないと後でへんな癖がついたりするもんさ
まず胸辺りからの上半身をリラックスさせてみぞおち辺りから下は体の芯を支える感覚で熱くグッと力を溜めるように、しかし柔軟に動けるような気持ちで支える
そこで波に合わせて一気に熱い力を放出するかの如く下半身に伝え...

ごめんコレ、脱糞のやり方だわ
コメント1件

951
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 13:35:01  ID:FupDS/1M.net
どうすんだよ!
替えのパンツよこせ!
死ねよ!!!

952
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 15:31:03  ID:3qiSv6IJ.net
楽譜見ながら弾くのはすぐにテンポ上げて弾けないストレスがあるけど、
新曲を1から暗譜するストレスよりは全然ましだね。
簡単な曲ならつっかえながらも初見で弾けるし、
数こなして少しずつではあるが読譜力が付いてる実感がある。

953
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 15:34:37  ID:FtAAOI4a.net(2)
右手の35でドとミ♭を押さえながら、4でレ♭を押したり離したりできる?
これ毎日やってれば無理なくできるようになるんかな
コメント2件

954
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 16:19:59  ID:jK/vxzWZ.net
>953 3〜4回/秒位なら一日数分、数日から一月でできるお
複数指のコンビネーションは最初混乱するけど一度覚えるとトンファーな感じ

その前に>950を実践して胃腸とメンタルを整えよう

955
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 16:20:16  ID:DIqf7Nmz.net
>953
35に力を入れて押さえて4動かすのと
35は触る程度にして4を動かすのを比べてみよう。
あとは4指は曲げると殆ど上下させられないとかその辺だな。

956
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 17:04:26  ID:FtAAOI4a.net(2)
さんきゅー
毎日やるぞおおおおおお

957
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 17:44:09  ID:LFHGzo2b.net(7)
>947
とりあえず理解してくれてありがとう

でも、長文爺さんも「ものだよ氏」も自分は嫌いじゃないんだよね
変だと思う記述もあるけど、主張している内容はなるほどと思う事もあるので、適当にスルーすればいいわけだし

自分が嫌ってるのは、コードを理解せずに頭から批判する人、クラシック至上主義の頭固い人、ピアノ演奏をただの指の運動だと勘違いしている自称発達障害のバカ

月光のコード進行を書いたのは1人のためじゃなくて、大人ピアノ独学者の皆さんに向けて書いた
どう役立てるかはその人の自由
コメント2件

958
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 19:14:58  ID:aUSiypg5.net(2)

959
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 20:21:15  ID:teATKClq.net
https://www.youtube.com/watch?v=WzoPPE39IM0

しっかしこの曲かっこいいよな
これ引けるようになりたいわ

960
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 21:23:33  ID:byu5PR8x.net(3)
>957
感じ方は人それぞれだね、一方的なお願いでスマンかったよ
俺は爺さんスルーするけどねw

961
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 21:39:17  ID:dvMaTxdG.net(9)
>940
わかればいいよ

962
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 21:40:26  ID:dvMaTxdG.net(9)
>958
おい坊主
反省が足りないぞ

963
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:20:28  ID:xChp5dyP.net(2)
>943
指の器用さは例えば粒を揃えるとか和音で一音だけ大きい音にするとか。
鍵盤をより感じることが出来るようになってそのコントロールが的確に出来るようになることかな。

964
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:31:22  ID:dvMaTxdG.net(9)
ここまで何かためになるはなしあった?

965
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:31:39  ID:dvMaTxdG.net(9)
もういらないんじゃ

966
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:32:19  ID:dvMaTxdG.net(9)
落書きすれとして使えば良いのか

967
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:33:02  ID:dvMaTxdG.net(9)
独学とは

968
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:33:17  ID:dvMaTxdG.net(9)
独りで学ぶこと

969
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:33:47  ID:dvMaTxdG.net(9)
ここに書いて誰かに聞いては独学にならない

970
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:33:57  ID:tIXGfueU.net(2)
基地即NG
コメント1件

971
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:34:24  ID:dvMaTxdG.net(9)
つまりここでは質問できないと言うこと

972
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:35:16  ID:umxbdc9O.net(2)
>970
甘い

973
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:35:35  ID:umxbdc9O.net(2)
賢者はおとなしく

974
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:36:03  ID:jdoEeBfX.net(2)
バカが騒ぐ

975
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:36:19  ID:jdoEeBfX.net(2)
頭を使え

976
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:36:49  ID:oPFtm2Zn.net(2)
まあ無理か

977
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:37:16  ID:oPFtm2Zn.net(2)
まあいいよ

978
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:37:51  ID:Ur8si+N6.net(2)
ピアノ教えようか?

979
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:38:16  ID:Ur8si+N6.net(2)
月謝は10000円でいいよ

980
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:38:49  ID:CpPDAOhF.net(2)
ただし月一回30分のみ

981
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:39:20  ID:CpPDAOhF.net(2)
おっともうこんな時間だ

982
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:40:00  ID:DOsf9Y++.net(17)
明日はコンサートなのに

983
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:40:26  ID:DOsf9Y++.net(17)
あ、演奏する方だよ、
聞く方じゃない

984
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:40:31  ID:w/agNGdJ.net
手取り足取り指導を仰ぐ訳でもなし基地外レスなど取捨選択し
方向性を自分で判断するんだから独学で無問題

985
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:41:01  ID:DOsf9Y++.net(17)
何いってんだか

986
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:41:17  ID:tIXGfueU.net(2)
誰かスレ立て頼む、基地外に埋められる前に
俺は携帯回線だから無理だ
コメント1件

987
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:41:29  ID:DOsf9Y++.net(17)
うめ

988
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:41:38  ID:DOsf9Y++.net(17)

989
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:42:16  ID:DOsf9Y++.net(17)

990
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:42:21  ID:DOsf9Y++.net(17)

991
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:42:48  ID:DOsf9Y++.net(17)

992
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:43:04  ID:DOsf9Y++.net(17)
>986
任せといて

993
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:43:21  ID:DOsf9Y++.net(17)

994
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:43:33  ID:DOsf9Y++.net(17)

995
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:43:56  ID:DOsf9Y++.net(17)

996
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997
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998
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:44:32  ID:DOsf9Y++.net(17)

999
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:44:57  ID:DOsf9Y++.net(17)

1000
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:45:04  ID:DOsf9Y++.net(17)
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