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ショパン練習曲 10 [無断転載禁止]©2ch.net (492)
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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 23:33:24  ID:DWg2Tx+L.net
前すれ

ショパン練習曲 9 [無断転載禁止]©2ch.net
ショパン練習曲 9

ショパン練習曲やその関連を語るスレです。


2
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 16:07:25  ID:iPQHseKJ.net
ショパンのエチュードは音楽的にも傑作が多いけど、練習にもなるんだよな。
世界一流のピアニストのほとんどは、ショパンエチュードでテクニックを身に付けた。
バックハウスしかり アラウしかり コルトーしかり フランソワしかり リヒテルしかり ポリーニしかり
コメント1件

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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 16:21:10  ID:sZcBNsmW.net
>2
>練習にもなるんだよな

って、おい、ショパンエチュードはあくまで練習曲だぞ
ピアノの最高度の練習のための曲が、たまたま最高度の芸術性を兼ね備えてるってことだ

ある1つの特定のパッセージや指の動き方の練習を効果的にするためには、
必然的に短いパターンの繰り返しになるわけだけど、
その規則正しいパターンの推移が和声の動きを生み出し、時間的にずらされたコラールに聞こえ、
更にはポリフォニーを内在することになる
その基本の動き、和声の推移、各パターンの配置が非常に芸術的であるため、
壮大な芸術作品になってるんだと理解してる
このようなことが実現できたのは、ショパン以外ではバッハのみだと思ってる

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 21:35:50  ID:fvVP9HVv.net
人前で弾ける方のツェルニー
作業的にはツェルニーとそんなに変わらんけど一般ウケは良いから便利

5
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 21:52:03  ID:Ai9KMaCx.net
ベートーベンの月光第一楽章はモーツァルトの模倣だったんだね。
そしてショパンは月光を模倣している・・文化ってこんな風に連続していくのだな。

6
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/03 08:58:21  ID:FFk/i0B0.net
ラフマニノフにも月光模倣曲がある、鐘とか
コメント1件

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 14:16:33  ID:8e0UhTUd.net
>6
だいぶ違うじゃない

幻想即興曲と月光との類似は、経過音型の完全な一致であって、
曲調や主要旋律の類似ではない

8
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/04 22:24:42  ID:MygRJ/b6.net
モーツァルトの何の曲が月光に影響与えたんだっけ?たしか死の場面を
描いた曲だったような

9
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/06 09:28:46  ID:KaCuYv2Q.net
ユーモレスクってどことなくショパンの雨だれに似てるね
コメント1件


10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 10:21:03  ID:aUSiypg5.net
>9
あめあめ ふれふれ かあさんが
はショパンじゃないだろ

11
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/10 17:38:52  ID:NiXi1pzE.net(2)
ベートーベン「ショパン君のスケルツォ第一番、どこかで聴いたことがある」

12
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/10 17:48:22  ID:NiXi1pzE.net(2)
モーツァルト「ウ・・む。彼の弾くバラード第一番も・・」
コメント1件

13
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/10 18:33:29  ID:jYNfy2t8.net
バッハ「バラ4のフーガ、俺の平均律のぱくりだろ」

14
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/11 03:20:08  ID:vQM5bdlk.net
ショパン「メ・ケスク・セ。ベートーベン先生だって月光第一楽章があやしいざんす」

15
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/15 20:34:26  ID:fwJA5WT4.net
ピシュナ・・とかいう教室のピアノ曲難易度一覧表は全音より正確な気がした
コメント1件

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 13:05:49  ID:vihFIkZz.net
>15
教室?

17
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/16 23:02:17  ID:E7Y09mts.net
>12
バラ1ってなにぱくったの?
コメント1件

18
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 01:01:24  ID:GyyT1MRx.net
スケルツォ二番もモーツァルトの本歌取り

19
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 07:45:44  ID:HEPbnrNN.net
>17
幻想曲ハ短調
コメント1件

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 15:58:31  ID:w1w1/7zk.net
>19
ああ、出だしね
モーツァルトの幻想曲、グリーグが付加した第2ピアノが好きだ

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 23:14:06  ID:zgyiHlwf.net
ショパン「モーツァルト先生だって流行曲からとってるじゃないですか。たとえば
『マジックフルート』のパパパの五重奏は流行歌から作曲でしたよね」

22
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/22 22:26:50  ID:0sGW+ez0.net
なんかユモレスクの左手の指使いって変じゃね?

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 03:43:03  ID:GlHU7UsC.net(2)
どこが
コメント1件

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 03:46:51  ID:GlHU7UsC.net(2)
「ユモレスク」の左手(伴奏)だけを弾いてみる。「えっ、私ってこんなだった???」みたいなことになる可能性はある。ツラツラと「スカルボ」を弾ける人でもそのような可能性はある。

自分の音がシンプルな曲ほど聴こえてきてしまうので、弾き手感覚とすれば、そのような曲ほど難しく感じる。聴き手感覚が無意識に入ってきてしまうから。
でもだからといって、表現という意味において、難曲、音の多い曲ほど簡単ということもないのでは?そのような曲は自分の音を聴くということが難しいので、シンプルな曲ほど弾き手として「意識しなくてすむ」というだけなのでは?

25
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 12:13:27  ID:1gGuZxAE.net
そう。
単音で弾く、全音でいうとAとかBあたりの曲が難しく感じる。
>23最初1.4でとって、次に5・2、最後に1・3って変。
はじめから2.5、1.4、5・2(あるいは1.2)でとったほうが楽な気がするから。

26
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 21:21:02  ID:GdOLa6BB.net
楽譜を見ながらショパン練習曲をしているのは俺だけか
コメント3件

27
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 00:14:15  ID:XW3dPMBj.net
いみふ
コメント1件

28
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 08:37:43  ID:gzxZDNEp.net(2)
>26
鍵盤を一切見ないということだね。素晴らしい。
そのうち目をつぶって弾くようになれるよ。

29
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 13:25:55  ID:B3ibOZEL.net(3)
いや、暗譜できないからっす。なんか全然記憶できなくてね。だから
いまいきなり弾け・・・・といわれても最初の鍵盤の位置さえ思い出せない。

30
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 16:30:16  ID:gzxZDNEp.net(2)
>全然記憶できなくてね
>最初の鍵盤の位置さえ思い出せない。

それは単なる恐怖症だよ。不安を取り除けば触覚で記憶できるようになる。
既に触覚は身に付いているのだから、譜面視覚記憶と同時に触覚も記憶することだよ。

31
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 16:42:05  ID:B3ibOZEL.net(3)
そんなものかね。おまけに初見もできない。

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 17:08:47  ID:OkEb7MAa.net
>27
>26は(違うかもしれないけど、たぶん)ブラインドタッチのことやない?
鍵盤のブラインドタッチが出来るようになれば、あとはピアノ演奏なんて、パソコンに文章を打ち込むのと同じ。
作曲は文章を作ること、演奏は全く同じ文章を誤字脱字なく打ち込むすること。
いちいち鍵盤を見ないで(楽譜だけ見て)弾けるようになれば、一人前やよ。

33
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 21:59:26  ID:B3ibOZEL.net(3)
わて>26やけど、そんな大したもんじゃないで。
まず第一に、要するに楽譜を覚えられないの。
そやから、手元を見て弾くと一寸先は闇っていう。
ピアノ上級者のそれとは全然ちがいまっさ。
ショパン練習曲の10−2なんて力ずくで楽譜を見ながらやってるからね、
もう間違ってばっかり。
コメント1件

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/26 09:24:02  ID:9rUCTQe+.net(3)
>33
何歳か知らんけど、リヒテルと同じやね。
リヒテルは57歳頃から、楽譜を見ないと弾けなくなった。

弾いているうちに身体と手は覚えてくれるけど、不安神経症で楽譜は置かないと絶対弾けない状況になる。
あんたは、楽譜を常に置いて、譜めくり雇ってコンサート開けば問題ないよ。
10-2という難曲を譜面見て弾けるぐらいなら、コンサート開けるよ。

35
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/26 09:26:25  ID:9rUCTQe+.net(3)
ピアニストが客席から一番見られるのが、右手の小指と薬指
この二つを強化して、美しく動かすことが、客を魅了する重要な方法。

その意味では、10-2は非常に大事な練習曲だ。

36
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/26 09:28:51  ID:9rUCTQe+.net(3)
ピアニストは指先で語ると言われるけど、右手小指 薬指がポイントなのだ。
観客に魅せるという意味でも、旋律を歌うという意味でも。
メロディストは 右手小指 薬指を効果的に使うものだ。
コメント1件

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 10:10:34  ID:JwACrLyk.net
>36
じいさんは長文で語る

38
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/26 10:38:42  ID:rs4FuwFj.net
婆さんも爺さんの追っかけシツコイ

39
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/26 21:50:30  ID:hNem02kt.net
右手、3と4の指を交互に前後に動かすとこきゅっていう。
コメント1件

40
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/27 04:53:46  ID:1Uf5QbGd.net
それやばいやつじゃん

41
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/27 07:49:45  ID:kgqRYzWU.net
>39
指の骨を鳴らしてから、弾き始めないと

42
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/27 23:02:02  ID:EWI/+0l7.net
ドビュッシーの曲で散見される、○の後にすぐ●が続く表記ってどうやって
弾くのかわからない。アラベスクの冒頭。
コメント2件

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 23:09:44  ID:tmbB1D1t.net
>42
スレタイ嫁

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 23:15:40  ID:SYCC3Wut.net
いつぞやの月光の休符のわからない人か

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 07:56:24  ID:jt67032I.net
>42
そもそもキミの書いてる○と●が楽譜のどれを指してるのかわからん
○は二分音符のことか?
コメント1件

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 18:21:12  ID:Q/Wnk8SV.net
>45
初心者かよ
擦れたい嫁
コメント1件

47
45[sage]   投稿日:2017/02/28 21:28:40  ID:wuC/QXGg.net
>46
そんなことはわかってるよ
ただ気になるだけ
コメント1件

48
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/01 01:54:13  ID:MoigFoOX.net(3)
>47
http://jp.everyonepiano.com/Music-4135-2つのアラベスク第1番-Claude-Debussy.html
の、3小節目の左手でしょ

49
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/01 01:57:19  ID:MoigFoOX.net(3)
http://jp.everyonepiano.com/Stave-4135-1-2つのアラベスク第1番-Claude-Debussy五線譜プレビュー1.html

左手と書いたけど、下と書くべきだった

弾き方は、左手で二分音符を抑え、
右手で全部弾くんだよ
コメント1件

50
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/01 01:59:37  ID:MoigFoOX.net(3)
さすがに違うな
左手で小指で二分音符を押さえたままで弾く

書き方の問題で変に見えるけど簡単
コメント1件

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 13:15:51  ID:4RrnsSRB.net
こたえてんじゃねーよ
バカかよ
スレタイも読めない初心者ばっか
コメント1件

52
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/01 16:35:14  ID:F2N7Qd29.net(2)
>49ありがとうございました。周りの先生のだれもが「この弾き方はわからない」と
おっしゃられましたので。
コメント1件

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 18:10:08  ID:F2N7Qd29.net(2)
てかどっちなのかな?冒頭アルペジオは下段を左手、上段を右手の
両手で弾いてますが・・

>51
うるさいよ。タイムマシンがあったらお前をアイドルと刃物持った
犯人が突き刺す空間に上手に突き飛ばしてやるからな

54
45[sage]   投稿日:2017/03/01 19:52:33  ID:3Ddbn+PY.net
>52
>周りの先生のだれもが「この弾き方はわからない」と
おっしゃられました

えっ?
コメント1件

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 21:29:24  ID:V8GxDg4u.net
まあ、スレタイも読めないバカの周りにはバカしかいないんだろう。

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 00:32:34  ID:k/wPIgG5.net
まちがいました、アラベスク1番の17小節目のアルペジオです。
右手、高音域の二分音符と四分音符が同時にくっついている箇所です。
コメント1件

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 00:35:48  ID:6YP2at+C.net
応用力ゼロだな。
コメント1件


58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 11:20:29  ID:5uylRMOh.net
>56
しねよ

59
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/03 01:24:28  ID:MHMIsoKu.net(3)
>57
www

60
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/03 01:26:07  ID:MHMIsoKu.net(3)
楽譜フリーのあるはずだからリンクしといて

61
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/03 01:26:44  ID:MHMIsoKu.net(3)
>54
何の先生?書道?
コメント1件

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 18:54:04  ID:JdzkKwqU.net
>61
おまえもしんどけ

63
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/04 04:35:17  ID:r0EBNPQr.net
>50に答えがあるのに応用力どころか、想像力すらないのか

64
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/04 04:59:32  ID:X2X0Ch8R.net
いっぱい釣れたね

65
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/04 22:10:45  ID:aYaWkh5K.net
練習曲20番って譜読みが意外と簡単だけど、指定速度で弾くとなると
一気に難しくなるね。
ときにピティナでショパン練習曲難易度をはかると
練習曲10−1が10−2(右手3.4.5指の独立)、25−6(右手
高速三度)、25−11(右手高速下降)よりもかなり簡単とされるらしい。
コメント1件

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 11:02:32  ID:g6vp0+VO.net
指定速度きついよな
10-2、10%ゆっくりにしたらほぼミスタッチ無く弾けるけど、指定速度となるとちょいと追い付かない…

67
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/05 11:59:11  ID:4QKILFvm.net
10-2
9割のテンポで弾けるなら十分だよ

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 21:57:24  ID:7o2DdDSR.net
>65
木枯らしなんて超簡単じゃんね

69
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/06 05:47:04  ID:KuzwIdzU.net
10-2は手のひらを動かしながら(手首の回転)弾くと速さがでない。
平面的に手のひらを動かさないで弾くと3.4.5指が動かない。

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/07 06:23:01  ID:Ps72LlRV.net
今度は釣れないね

71
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/08 00:25:02  ID:2Fu+i7sQ.net
つまらん

72
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/08 03:36:47  ID:ZNqeBAt8.net(3)
終了

73
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/08 11:14:11  ID:cZurfUyq.net
くそぅムカつくぜじじいめ

74
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/08 18:42:50  ID:ZNqeBAt8.net(3)
なんで弾けない奴がここにいるんだよ

75
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/08 18:43:15  ID:ZNqeBAt8.net(3)
終了

76
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/08 19:17:15  ID:KIFd4yR+.net
※これは面白いよ〜
この動画一つで皆がわからなかった真相が明らかに!!!

http://blogs.yahoo.co.jp/anti_mm_eq010/17942365.html

77
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/09 09:41:16  ID:mmpw4jf1.net(2)
ピアノを楽しく弾けるのは個人的に二日に一度弾くことだと感じた。
毎日弾くと確かに上達するんだけど、段々嫌になってくる。

78
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/09 10:57:28  ID:Hgi9FWy9.net
私10-7と25-8が好きなんだけど趣味悪いかしら
コメント1件

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/09 16:58:18  ID:LG4HTcoM.net
>78
なんかこう、パタパタと動く曲が趣味なんだね

80
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/09 17:28:55  ID:mmpw4jf1.net(2)
アシュケナージが弾く10−7って欧米に愛好家が多いと思う
日本人は練習のための練習しかしないからポリーニ好きが多いけど

81
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/09 17:49:26  ID:KM2pU4OT.net
10-7はモザイクみたいなイメージで面白いと思う
ショパンコンクールでも弾く人は少ないけれど好きだな

82
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 06:27:42  ID:VJ0CQnJu.net(2)
練習曲25−8の左手は難しそうに読譜するとき思ったけど、そうでもなかった。

83
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 09:12:45  ID:g2Ai9wlY.net
一般的に難曲といわれる10-2と25-6

自分の手には合ってるようでほとんど苦労しないで弾けるようになった

一方で苦手なのは10-4と10-11
未だに上手く弾けない

84
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 16:28:27  ID:VJ0CQnJu.net(2)
10-11分かる。程度の低い曲だから小学生にでも習わせとけ・・なんて
いわれてるけど、私は弾けない。

85
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 18:26:38  ID:1972n6D1.net
10-11は綺麗に弾くのがとても難しい

ガチャガチャうるさい音楽になりがち

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 22:12:46  ID:XY1m2fzw.net
程度が低いって誰が言ってるの?
アルペジオ系の曲の中では一番美しいのに。

87
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 22:28:38  ID:Uh2NxgBA.net
オルゴールみたいなイメージ

88
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 00:47:24  ID:nuArWObx.net
ヤフー

本日、「3.11」というキーワードで検索された方
おひとりにつき10円が、
Yahoo!検索から東北復興のために寄付されます。

89
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 04:10:41  ID:PTqUvKxv.net
https://goo.gl/9oN3wf
この記事本当??
普通にショックだ。。
コメント1件

90
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 04:49:55  ID:HQGroprU.net
>89
グロばっかり春奈ちゃん

91
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 06:55:16  ID:YS7f8eZF.net
10-11はすごく良いじゃん
どこが程度低いんだか
言ってる奴の程度が低いんだろう

92
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 11:42:00  ID:IJCMzoz1.net
そうね♥

93
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 18:36:14  ID:fBrfC9GU.net
終了

94
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 18:48:07  ID:ClWePR2c.net
10-11綺麗だよな。
アルペジオ系ならスクリャービンの15-3も好きだ。
https://m.youtube.com/watch?v=tC64ZU7Nr8w

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 21:00:30  ID:2gY+Ry3l.net
25-1って左手にも強拍があったんだね・・気づかずに何年も弾いてた

96
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 23:06:31  ID:Z30Ofe6F.net
楽譜の版によって強拍の場所に違いがあるから色々な版を見比べてみると良いよ。

97
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/14 17:15:08  ID:OMQZFH/V.net
ロックのベースみたいに左手にも強弱があるなんて〜

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 23:14:40  ID:5yu5iKHU.net
今まで全くやる気がしなかった10-7をなんとなく始めてみたが、これすげー難しいな。
一言で言うと、右手は矛盾を抱えている。

99
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 04:01:09  ID:ZcLnr4vN.net
手との相性があるのよ

100
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 16:48:34  ID:OooI0EN5.net
矛盾を抱えている場合のほとんどの問題は柔軟性だよ。
柔軟性が衰えないなら、ホロヴィッツやルービンシュタインの歳まで、世界第一線の表現力を維持できる。
10−7は手首の柔軟性だけでなく、肩も肘もブラーンと自由にして弾くものだ。指先だけをしっかり鍵盤に吸い付かせて滑らす。
コメント1件

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 23:29:42  ID:jjuxyUsb.net
>100
これ典型的な脱力奏法とかいう
ダメダメな弾き方ね
よいこは真似しないでね

102
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 06:57:09  ID:gVArKOTG.net
ショパンエチュードは脱力できてないと弾けないよ
コメント1件

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 10:38:20  ID:DVJli8Ux.net
>102
脱力することと
脱力奏法と呼ばれている
とんでも奏法はまったく別

104
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 11:49:51  ID:nSr7f5Ni.net
正確に言うとロシア奏法なのだよ。
ネイガウス奏法が元となっている。
リヒテルもアシュケナージも、ネイガウス先生なしには育たなかった。

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:40:18  ID:GcWgevLA.net
まあどっちにしろ2chで偉そうに講釈垂れてる連中の言うことはどっちだろうが疑わしく、信ずるに値しないけどな。口だけ野郎の集まり。
コメント1件

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 12:14:18  ID:0CnEy6AZ.net(2)
>105
ホントに口だけだ

107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 12:46:19  ID:Dw/WKiwu.net(2)
この世に信じられる情報なんて少ししかないのだよ。
多くのガセ情報の中から、真実を拾い上げていくのが、君らの仕事だろう。

たかが2ch されど2ch どんな意見にも五分の魂は含まれている。
その裏にある真実を見極めることができないなら、ここに来ても無駄だ。

108
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 13:54:38  ID:5N8KXkty.net(2)
横から一言だが、人生において重要なのは何が真実かではなく何を信じるかだ。
重要なのは結果だよ。真実が良い結果に結びつくとは限らない。
真実かどうかには拘らぬことだ。
良い結果に結びつくかどうかだけを考え、信じるものをそれぞれが取捨選択せよ。
コメント1件

109
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 14:03:49  ID:kdlVdxbl.net
何を偉そうに(笑)

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 14:47:05  ID:0CnEy6AZ.net(2)
>108
いや、何を信じるかではない。

何を信じようともその道をしっかり歩み続けることが大事なんだ。
コメント1件

111
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 15:22:13  ID:5N8KXkty.net(2)
>110
全面同意。
信じる ではなく 信じ続ける。だね。

112
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 15:32:16  ID:Dw/WKiwu.net(2)
信じる切ることは危険なことでもあることを忘れないように。
全ての事象に疑いを持つことも大事なことだ。

信じることは排他を伴うものだ。それが強くなると戦争やテロしかなくなる。
すべては中庸でバランス良く判断することが大事。

113
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 15:40:19  ID:Kjr2Dl3V.net
何を偉そうに(笑)

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 04:27:12  ID:4TmIMGuk.net
音楽に限らず何事もバランスは大切だね

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 07:59:37  ID:DasZTfWK.net(3)
今25-8に手こずってる。
特に中間部終わりの経過音形とか
みんなレガートに指届くの?
コメント1件

116
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 09:18:18  ID:K1NbfMjy.net
6度?
あれ何でショパンコンクールのエチュード課題から外されてるんだろうね
不思議

ブーニンが優勝した時は6度と革命を弾いた
コメント1件

117
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 12:18:31  ID:Fuo21UEa.net(5)
>115
安川加寿子でさえ得意とした曲だよ。難曲とは言えない。
小節番号を書いてくれないと、経過音形と書いただけでは、どこのことを言っているのか判らない。

17小節から20小節のことを言っているのなら、指は届くしレガートに弾ける。
この曲で一番難しいのは、32小節から34小節の6度半音階上行形だ。

118
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 12:23:13  ID:Fuo21UEa.net(5)
>116
音楽性の表出課題として、3度のエチュード25-6が遥かに優れている。
25-6をsotto voceで美しく雰囲気を出して弾けるピアニストは非常に少ない。

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 12:40:32  ID:rCiXMk2c.net
もちろんお前も弾けない

120
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 12:51:24  ID:Fuo21UEa.net(5)
弾けないから、一生の課題として取り組んでいるんだよ。
コメント1件

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 13:48:44  ID:PZxiFPQJ.net
いちいち煽るやつがいるなw

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 14:21:54  ID:n2Ud3hZ2.net
>120
おまえ一生の課題だらけじゃないかw

123
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 15:10:19  ID:o9H6PYkx.net
一生の課題のない人生なんかあるのか?
それこそクズみたいな俗物人間ほど課題はないだろうが。

124
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 16:30:13  ID:2Q6H/YJn.net(2)
山崎孝編集の全音版の楽譜では
25-8は難曲中の難曲とある

125
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 17:16:34  ID:Fuo21UEa.net(5)
>難曲中の難曲

ショパンエチュードの中では、10-1 10-2 25-6 25-11が難曲中の難曲で、25−8は普通の難曲。
求められるダイナミックレンジ、繊細な音楽性が、前4曲に対して一段下だということだ。

126
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 17:30:18  ID:2Q6H/YJn.net(2)
木枯らしはそうでもないかな
手が小さくてもそれなりに弾ける

前回のショパンコンクール予備選で
10-2,、25-6、25-11の中から1曲選択だったけれど25-6を弾いた人が圧倒的に多かった
10-1が選択肢に無かったのは何でなんだろ

127
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 19:02:48  ID:Fuo21UEa.net(5)
10-1は、相当な手の大きさと柔軟性がないと弾けない。腕に自信のある名手以外は演奏会でも取り上げない曲だ。
コンクールで選別の対象になる曲ではない。

10-2,、25-6、25-11の中から1曲選択は妥当だし、25−6を選んだ人が多いのは他の二曲がリスクが大きいからだろう。
木枯らしは大きなダイナミックレンジと表現力が問われるし、10−2は345指に自信がないと縺れる危険がある。
25−6も柔らかく美しく弾くのは難しいが、毎日練習している人が多いから取り上げる人も多いのだろう。

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 22:07:45  ID:DasZTfWK.net(3)
テクニカル的には,3度より6度のほうが格段に難しいはずだが,
25−8は左手が1指の連続使用アルペジオはともかく,簡単な部分が多いのと曲が短いので,
25−6より簡単との評価が多いようだ。
ただ,ある程度弾けるようになると25−6の方が指に馴染むが,
25−8は1指が飛ぶので忙しい感じがとれない。

つまり,25−6の右手3度をすべて6度に置き換えたマックス・レーガーの編曲が恐らく最凶。

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 22:22:22  ID:j3rQx3Qw.net
ドビュッシーの練習曲とどっちがムズイ?
俺的にはドビュッシーの方が弾き安いんだが?
コメント1件

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 22:34:08  ID:DasZTfWK.net(3)
25−2の右手を,6度と3度の波状攻撃にしたブラームスの編曲もかなり凶悪。

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 22:51:33  ID:G7q/Wrt+.net
25-8の左右入れ替えたゴドフスキーの鬼編曲も

132
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 00:32:05  ID:02XqtvTd.net
10-2、25-6、25-8は純粋な技術鍛錬のための練習曲としては素晴らしいけど、
単純に音楽としてどうかと言うと良い曲とは言えないんだよな。(好きな人ごめんなさい。)
スクリャービンの8-6なんかは6度の練習曲だけど音楽としても素晴らしいのよ。
ショパンも10-1とか25-1、25-12みたいに弾き手関係なく聴き手だけから見ても素晴らしい曲が多い中で、
例の3曲は本来の意味での技術のための練習曲という意味で異質だね。
コメント2件

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 01:07:10  ID:C8HUsFRG.net
>132
25-12が素晴らしいと思ったことは一度もないな
カラカラに乾いてて安っぽい
10-1も微妙でしょ
コメント1件

134
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 04:43:22  ID:PHREIvje.net
前回のショパンコンクールでは10-3、10-6、25-7がノクターンと同じカテゴリーに入った

135
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 09:02:26  ID:l0ZgEmYN.net
10-2も半音階的練習にしては随分とメロディアスにできてると思うけど....
コメント1件

136
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 09:08:35  ID:h6FcV8DD.net(2)
>129
ドビュッシーの方が弾き易い人は、フレキシビリティの非常に高い人。
ピアニッシシモで限界まで指を広げて掴むのは、並大抵な素質ではできない。
ショパンエチュード内にも難易度がかなり違うように、ドビュッシーでも難易度が違うので、一概には言えないが。

>132
10-2や25-8はともかくとして、25-6に優れた音楽性を感じないならショパンに向いてないよ。
3度のエチュードはショパンのエキスが詰まった曲だと思うよ。
スクリャービンの8-6は25-8よりは音楽的だけど、スクリャーピンのエキスが詰まった曲ではない。スクリャーピンらしさがまだ出てない曲。

>133
10-1はバッハの平均律1番を超える名曲。ショパンのプレリュード1番やリスト超絶技巧一番を優に超えている。
10-1を取り上げるピアニストは少なく、本来の曲の良さと響きのダイナミズムを引き出せるピアニストが少ないのが、評価が高くない理由。

137
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 09:13:03  ID:h6FcV8DD.net(2)
>135
確かに10−2も、メロディアスに美しく弾く人がいる。大分年の取ったロシア辺りの男性ピアニストだったような気がする。
ピアニストによっては、物凄く素敵な曲に変貌する曲だと思う。

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 11:05:49  ID:MoFWmh3S.net
10−2を霧の森のささやきのように弾けるようになりたい。

139
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 08:52:04  ID:0Marr4wl.net(2)
10-2も25-6も音楽として素晴らしいと思うね

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 08:58:14  ID:XYm5DWfy.net
20歳そこそこの人間が書いたと思えばどのエチュードも驚嘆

141
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 09:06:07  ID:bs++xU9T.net(3)
39歳で亡くなった人だから、20歳の時に既に40歳を超える精神性は有していたのだろうな。
そういう早熟の人は、晩成という言葉はない。最短コースで人生を駆け切ったのだ。

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 10:47:58  ID:900vwb3s.net
現代日本人は18歳まで教育で過保護に育てられてるから精神的円熟が遅いんだよ。
そっからまた大学行ったりと社会にでるのが22から。

日本も昔は15で元服し一人前の大人として生きなきゃならなかったし、そのためにその前からそういう心の準備もあろう。

時代と環境だよね。

143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 11:01:18  ID:FdB9RcRD.net(2)
ショパンは若いときにすでに結核に罹っていたらしく、
いろいろな意味で諦観が
あったのだと思う。妙に大人びていたのも常に死が隣にあったからなのでは。
ところで、皆様は毎回練習曲も含めてどれくらいの曲を弾きますか?
コメント1件

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 12:56:49  ID:ZEcQCOtE.net
漏れも25−6にはショパンの尋常でないセンスを感じるね。

25−8は若干安直な感じを否めないが,もし25−6のように作り込んだら
難しすぎてとても最後まで筋力が持たない曲になりそうだから,
そのへんをショパンは考慮して,あえて短い曲にしたような気がする。

145
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 13:09:58  ID:bs++xU9T.net(3)
>143
休日で5時間ぐらい取れる日で20-30曲だな。本当は100曲ぐらい弾きたいけど、時間が取れない。
レパートリーの100曲は決して多い方じゃないけど、毎日欠かさず弾くには時間が足りない。
一週間に一度弾ければ由としている。弾くたびに何か発見がある。

146
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 19:03:52  ID:FdB9RcRD.net(2)
100も弾ければ十分でしょう

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 19:43:35  ID:/5pSLae1.net
ショパンの使ってたピアノはプレイエル製の鍵盤がチェンバロみたいに軽くて
キーの幅が今のピアノより狭いんだよ
そのピアノで作曲した曲を今のピアノで弾くのは無理がある
それがショパンの難しさじゃないかと思うんだが?

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 19:55:07  ID:OlWh9MV4.net
>153
尋常ではないセンスを一番感じるのは、テクニック的には一番易しいと思われる10-6だなあ
あんな暗く深遠で複雑な和声進行、1830年頃に二十歳前後の青年が作ったとはとても信じられない
コメント1件

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 21:57:18  ID:bs++xU9T.net(3)
ショパンの名曲は、バラード4番と幻想ポロネーズだよ。
10−6なんてまだまだ発達途上。
コメント2件

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 22:01:30  ID:HnMhRVm4.net
君の中ではそうなんだろう

151
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 22:50:10  ID:0Marr4wl.net(2)
好きなのは作品10
マズルカ全般
24の前奏曲
だね

152
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 06:28:54  ID:TSHNDAvS.net
>149
典型的なガキの好み。ラノベとか読んでそう

153
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 09:04:38  ID:76wTErR9.net(3)
バラード4番はショパンの最高傑作と言われることが多いよ。
幻想ポロネーズは深遠な曲だし、傑作の評価も高い。

聴きごたえという点では、バラード1番とか英雄ポロネーズ 協奏曲1番などには敵わないが。
ピアニストも熟練してくると、バラード4番や幻想ポロネーズを弾きたくなるものだ。
コメント1件

154
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 09:08:17  ID:76wTErR9.net(3)
別れの曲も、音楽的には傑作だ。簡単なようで表現し尽くすには難曲。
別れの曲は、ピアニストの音楽性もテクニックも判る曲だ。

センスとしては、エオリアンハープや25−6も傑作。香り豊かな曲だ。
ピアニストの音楽的センスが判ってしまう。
コメント1件

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 09:15:04  ID:XEmPMZE1.net(2)
俺は幻ポロが一番好きだな。
そもそも英ポロ聞きたくて買ったCDのたまたま次の曲だったから視聴機会に恵まれ、いつの間にか英ポロよりずっと好きな曲になってしまった。

後はソナ3-4。これはカッコイイ。
公爵の巨人の星もわらえる

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 09:29:38  ID:XEmPMZE1.net(2)
>154
フジコヘミングはテクニックがないと酷評されることもあるよね。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/65286/62198/5065692

たしかに他のプロに比べるとなべてテンポも遅めに弾く。
その代わり聞き手に構成音の1音1音が伝わりやすい。

高等テクニックの演奏技術を見たい人には物足りないのかもしれないが、素人ピアニストに取ってはまた違った基準で聞ける。
プロほどの演奏技術が無いアマチュアや素人が目指すべき演奏がそこにあるかもしれない。
汚く早く弾くより、まず遅くてもいいから綺麗に弾け。と。
コメント1件

157
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 12:41:26  ID:/Pe31K4D.net
作品50以降はどれも素晴らしいよね
中でも好きなのは即興曲作品51とマズルカ作品59、2つのノクターン作品62かな

158
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 13:17:55  ID:76wTErR9.net(3)
>156
テンポの遅いフジコの英雄ポロネーズが、最も本物の香りがするのは俺だけだろうか。
完璧なテクニックの横山君が物足りなくて、フジコの演奏を聴きたくなるのも不思議だ。

フジコには晩年のホロヴィッツや、フランソワに通じるものがある。曲のエキスを知っている。
彼女は日本人よりはヨーロッパの血を感じる。
コメント1件

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 15:06:07  ID:0v2DxyDm.net
>158
英ポロは聞いたことなかった。
24-1を聞いたときに、あれ?この曲ってこんなに遅く弾いてもこんなに素敵に聞こえるんだ?と感じた。
24-7も味があっていい。

もともと技巧的に未熟なな自分がお手本としたい演奏だと思ったよ。

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 20:37:07  ID:I92Q8WAU.net
>149
>148は、あくまでエチュードの中での比較の話です
バラード4番が抜きんでているのは言うまでもない
コメント1件

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 23:50:24  ID:t/SwZHWY.net
バラ4は主題の2回目の繰り返しがくどい感じがしてしまうのが実に惜しい。
コメント1件

162
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/29 08:45:53  ID:8Nh9ar3K.net
>160
ご本人の返信ですね。内容は了解。

>161
くどいと感じるのは、この曲の味をピアニズムとしてまだ理解できてないからだろう。あるいはバラ4に関しては聴き専の段階かな?
一つ一つの和音を変えているし、響きが異なっている。弾いてみると決して繰り返しとは感じられない。
寧ろ、もっと歌いたいのに終わってしまうのかと残念に思うくらいだ。

163
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/29 09:05:48  ID:L8faHLur.net
同人やってる女がその曲をよく聴いてたわ=バラード四番

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 17:47:40  ID:0Jtb9OxN.net
ブラームスのコンチェルト2番の第2楽章って、バラード4番の影が見え隠れするように思う

バラード4番はあのワルツのような主題が繰り返されるたびに思いがけない変奏がなされるところがいい
特に再現部の最初のニ短調のカノンから徐々に体勢を整えて最初のほぼ忠実な再現に戻るところと、
更にその後のノクターン風の変容の仕方
あれは考えぬかれた天才の為せる技だと思う

165
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 10:24:50  ID:lLJRJJP6.net
いま分けあって右手3指をちょっと怪我してあんまり動かせないんだけど、
3指が不随意のときに25−6をやると全然弾けなくなるんだな。
コメント1件

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 12:36:51  ID:fCsCMaLf.net
>165
そりゃそうです
右手3指がきかなくても何とかなりそうなのは、革命とか10-11くらいかな

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 22:53:14  ID:nuDVY1Ab.net
じゃやくざでも弾ける曲は?
コメント1件

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 00:39:13  ID:QsceMewL.net(2)
>167
ヤクザかどうかとピアノが上手く弾けるかどうかとは何の関係もない

よってその問いは無意味

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 00:44:39  ID:YHbUfYk0.net
えっ?
この流れでシャレがわかんないの?
コメント2件

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 00:49:09  ID:QsceMewL.net(2)
>169
小指のあるヤクザのほうが無いやくざよりも多いんだよ

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 01:59:46  ID:K+NKJttR.net(2)
>169
つまんねーんだよガキ

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 07:47:28  ID:8xzhcuOF.net(2)
左手小指欠損だけならとりあえず10−1は弾けそう。
コメント1件

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 13:57:25  ID:DkDsexOr.net
>172
オクターブを4-1の指で弾くの?
コメント1件

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 14:12:23  ID:xH+hu6d9.net
>173
1-4でもいいし黒鍵は1-3でもいいしな。

175
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/31 14:49:48  ID:EPK9Pa+a.net
コンクールの課題でよく、10-3と6、25-7が外されるのは簡単だからという理由ではなく
演奏時間が長いからだということを最近知りました

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 19:12:31  ID:7apxPUB7.net
前奏曲の雨だれから革命を続けて弾くと「雨脚が強くなってきて、ずぶぬれになって帰った」という
感じになる

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 20:55:24  ID:8xzhcuOF.net(2)
やくざの方が10−1を華麗に弾くのを実際目の当たりにしたら胸が熱くなるな。

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 21:06:50  ID:K+NKJttR.net(2)
ほんとくっそつまんね

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 01:05:09  ID:XPTaqmKq.net
エオリアンハープとか、別れの曲とか、それどころか大洋とか言ってる奴がすごく嫌い

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 01:08:15  ID:+d57E3ZK.net
黒鍵だけは見逃してください!

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 01:13:51  ID:tGrwTOlj.net
よかった。俺は羊飼いの笛派だった

182
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/01 01:37:56  ID:VTihUegf.net
黒鍵はオレンジで弾けるとランランはアシュケナージに教わったとか
笑ったわ
コメント1件

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 06:57:27  ID:42uzG7LD.net
>182
そんな動画があったな

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 08:57:29  ID:g0icY1nd.net
海外で10−1はワイパーっていうらしいぞ。

185
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/01 09:18:08  ID:nnv0OIS3.net
黒鍵はホロヴィッツが自宅で練習していたビデオがあった。
ルービンシュタインはモスクワ講演で弾いていた。

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 10:52:25  ID:MIgKJkTG.net
両手が上下する24-12のがワイパーっぽいな

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 10:58:07  ID:JAZ/7Qe+.net

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 14:01:32  ID:KGIosxsW.net
>187
脊髄反射で聞き返すんじゃなくて推察みたほうがいい。

189
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/01 15:00:06  ID:4I7IvsWp.net
ワイパーは聞いた事ないなあ。
一般的に海外では瀑布[waterfall]って呼ぶ場合が多い。
10-2はそのまんま半音階[chromatic]と呼んでる。
25-9は蝶々。これは日本でもよく呼ぶね。

190
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/05 20:01:51  ID:zIrPmHCk.net
10-2を弾くと前腕の上の部分が痛くなる・・・・手首の回転か脱力が出来ていないからかなあ。

191
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/06 08:31:34  ID:uJEJXMib.net
>手首の回転か脱力が出来ていないからかなあ

基本的にはその通りだと思われる。
一音一音しっかりタッチすることよりも、シームレスに指を滑らせる感覚を身に付けると激変する。

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 20:24:26  ID:ugYnxQk+.net
漏れも中間部終わりの45連続あたりがヨレヨレになるよ。
部分練習なら弾けるんだが。
最後の下降も難しいな。

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 09:36:58  ID:/MXQc5NS.net(3)
ショパンエチュードのレベルになると
総じて右手はアルペジオでも半音階でも上昇より下降が難しい。

物性として,斜めにおろした棒の先を押すのと引くのでは,
引く方が棒先に力がかかりにくいのと同じ原理なのかな。

194
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/07 09:55:10  ID:alkl0dKo.net
実際に弾いていないとわからない事実だね。
私も同意見だよ。
私の思うところでは、小指と親指の長さと位置の違いに起因するんじゃないかと。
小指って親指より奥に突き出ていて、小指からスタートして親指に移動していく時に手首のひねりが必要になる。
これが親指からスタートするよりも不自然なひねりになる。
なぜかは知らん。人体解剖学に詳しい人ならわかるかも。

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 10:12:22  ID:/MXQc5NS.net(3)
なるほどそれもありそうだ。
10−2の下降が難しいのはまさにそれ。

あと肘の位置も関係ありそうだ。
上昇は自然に拡がっていくが,
下降は意識して締めないと拡げたままになってしまう。

196
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/07 10:31:28  ID:nRs/naog.net
エチュードのレベルとしたらサンサーンスの方が難しいですか?

197
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/07 12:53:48  ID:pWZKwj3o.net
サンサーンスのエチュードはツェルニー60番に似てると思う
楽譜をみた限り技術的にはショパンより遥かに難しそう

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 20:43:13  ID:VYwkF0JB.net
サンサーンスのエチュードって、複数曲集があるよね?
有名なのは「ワルツ形式のエチュード」だけど、ショパンとどっちが難しいかと言われても、
どっちも難しいと思う

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 22:34:07  ID:/MXQc5NS.net(3)
サンサーンスのほうが後発なのだから,
ショパンより音楽的に高度なのは当たり前だが,
演奏技術についてはそれぞれの難しさがあると思う。

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 02:22:13  ID:2ZAJJjeA.net
いやいや、演奏技巧的にはそりゃサンサーンスの方がより高度なものを要求しているけど、
音楽的にはショパンの方がずっと高度だよ。
サンサーンスのは独創性も希薄だし、純粋な練習曲というところ。
ショパンの練習曲に比べりゃ音楽的霊感の乏しさなどが目立つ。
ショパンに対抗できるような独創性がある練習曲はドビュッシーやスクリャービンの作品42、あるいはリゲティといったあたり。
コメント1件

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 09:42:55  ID:fjFZtpYb.net
>200
ほぼ同意
ただ、サンサーンスのエチュードの中にもそれなりに美しいものもあるとは思う
スクリャービンの作品42のうちの嬰ト短調だったっけ、あれはただただ凄いと思う

202
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/08 19:38:41  ID:Bb5befmB.net
https://youtu.be/goY8Q_nfZWU
この演奏に衝撃を受けた人は多い
コメント1件

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 20:49:37  ID:Z8Kf4tfg.net
ドビュッシーって妙に弾きにくいなあ。夢想やアラベスクがなんかよくつっかえる
コメント1件

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 20:58:01  ID:s2G2l7wi.net
>202
音色が糞すぎて衝撃をうけたわ、こんなのショパンからしたら
実質を欠いた難しさであり、新種のアクロバットなのである。だぞ

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 22:19:33  ID:IVNoIUbr.net
>203
ドビュッシーの練習曲一通りやったが
思いの他ムズくなかった
ショパンの方が絶対にムズいと思う。
コメント1件

206
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/09 01:24:54  ID:iltOBljo.net(2)
ツェルニー60番みたい

207
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/09 08:37:37  ID:sRU/0Tey.net(2)
>205
ドビュッシーは手は大きければ難なく弾けるが、手の小さい人に滑らかに弾くのは無理。
11度届いて、手首も肘も柔らかく使えるなら、難しくないかもしれない。

ショパンエチュードも10度楽に届くぐらいの人は簡単に弾ける。難物は10−2と25−6だけだ。手が大きい人が有利ではないからだ。
蝶々や10−4の跳躍も、ちょっと手首を捻れば届く箇所が大部分だろうし、別れの曲の和音掴みも難なくできるし、10−1も掴みながらポジション移動できる。
大きい人の欠点もある。リヒテルもそうだけど、黒鍵の間に指を入れる時もつれることがよくある。

208
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/09 18:00:26  ID:iltOBljo.net(2)
ショパンの3度とドビュッシーの3度は要求されることが正反対のことだと読んだことがあるけど
どういうことかよく解らない

どういうこと?
コメント1件

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 18:28:48  ID:eZQJfNVn.net
正反対とか言ってるのがあほで
やることは同じやで
ほい解決

210
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/09 20:44:00  ID:sRU/0Tey.net(2)
>208
ハーモニー重視かメロディ重視かというところだろう。
ドビュッシーの3度であってもメロディストはいた。フランソワのように

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 22:24:49  ID:CEqw8J/x.net
3度のエチュードはスクリャービンの方が長3度なので難しそうだ。

212
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/10 17:12:33  ID:p+MpePsI.net
ラフマニノフのエチュード プレリュードは良いぞ

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/10 21:33:02  ID:nRagciU7.net
誰かチャックベリーのジョニーBグッドで練習曲を作ってくれたら面白いのに

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/10 22:40:27  ID:Ytgsgji/.net
漏れはラフマニノフのエチュードを弾く予備練習として
ショパンエチュードをやってる。

215
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/11 08:23:15  ID:THt5PAxe.net
一般人でラフマニノフ聴いて喜ぶ人はほとんどいない。ショパンを弾いて喜ぶ人はよくいるけど。

ラフマニノフを弾くのはピアノ上級者だけだし、ピアノ上級者に感心されるぐらいの演奏でないと、全く相手にされない。
ショパンなら、雰囲気を出すとか、テクニックで圧倒するとかすれば、一般人なら興味を持ってくれる。

216
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/11 10:46:16  ID:I67o5nko.net
コンクールなどで複数の作曲家のエチュードから1曲選択という場合
ラフマニノフは弾きまくりの印象を与えるので不利だと聞いたことがある

217
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/11 18:30:41  ID:X9T4UyGc.net
ラフマニノフやスクリャービンみたいな
変拍子、クロスリズムの気怠い感じが好きなんだが、
ショパンはテンポ厳格主義者なんだよな。
コメント1件

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 19:30:21  ID:lpZou+yX.net
ラフマニノフもアブソリュートリー淫テンポだぞ

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 10:09:42  ID:Jkto1fUu.net(2)
>217
でもクロスリズムに関して言えば、ショパンのバラード4番の第2主題の再現部にある2小節間以上に
素晴らしい例を知らない

220
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/12 20:13:32  ID:A/PrGAON.net
ラフマニノフとかバラ四番とかどうでもいいよ。何にも感動しない。


ところでみなさんは練習中に前腕の上部が痛くなることってないのかな
コメント2件

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 20:23:41  ID:Jkto1fUu.net(2)
>220
君は何を言っておるのか!

222
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/12 22:24:21  ID:TpldO5ca.net
バラ4のショパンの集大成感はすごい。
作品の序列を知ってるわけではないけど、ノクターンの即興性、ワルツ、ポロネーズのリズム、重厚な和音、コラール。すごいや....!

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 01:23:49  ID:9AuXSOEJ.net
>220
余分な力が入っているからだよ
上手くなるに従って疲れは下に降りてくるらしい

224
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 07:24:54  ID:ZmBJjr6Q.net
久しぶりに小山実稚恵のCD を聴いた

なかなか上手いと思った

225
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 08:19:31  ID:T35AviRW.net(4)
上手いと思われるくらいじゃ超一流ではない。
上手い下手を超えた感動と充実感をを与えてくれるかどうかが超一流かどうかの境目。
小山実稚恵さんはピアノ音楽が好きで、観客を気にせず音楽に集中する一途さを持っている。
これからが楽しみなピアニストだ。人柄もいいから、愛される巨匠になれる人だ。
コメント2件

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 09:05:05  ID:HmBOqyYX.net
>225
以前コンサート行ったら、最前列の真ん中に席確保して、1曲ごとに曲が終ると一人スタンディングオベーションで盛大に拍手する男がいてわらたw

227
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 09:12:39  ID:/roGjbcW.net
85年のショパンコンクールのとき審査をした園田さんが
「彼女はテクニックは確実でおおらかに弾く」と評した
コメント1件

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 13:38:43  ID:KEYlDYN7.net
ショパンがわかりたかったらバラードみたいな構造がしっかりしてて
技術があれば誰でもわりと弾けてしまうものを集大成とかいってないで
マズルカをやんなさいマズルカを

229
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 17:51:43  ID:T35AviRW.net(4)
日本にいて、マズルカの本質を理解できんよ。
ポーランドとパリに数年住まないと
コメント1件

230
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 17:53:36  ID:T35AviRW.net(4)
>227
ブーニンより演奏は良かったのに、血統に負けてしまった。

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 18:09:53  ID:ZTBLAdQg.net
>229
バカみたいw

232
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 19:05:25  ID:FHMX0F+r.net(2)
生涯ケーニヒスベルクの町から出たことがなかったカントが世界を論じている事をどう思うのかね。
あながち間違ってもいないけど、やっぱり生まれ持った素質が最も重要だよ。
世界中回っても頭空っぽのままの馬鹿もやっぱりいるからね。
素質のある人が、経験もすればそれは有益な事は事実だ。

経験も素質もある人>素質だけがある人>経験だけがある人>経験も素質もない人

というところだろう。

233
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 19:43:02  ID:T35AviRW.net(4)
地政学的優位性を理解していないようだね。本場に住んでいるなら動く必要はないだろう。
カントがケーニヒスベルクから出なくても、本場の空気を吸っていたのだから世界を論じれた。

日本のような極東の辺境の空気を吸っても、西洋クラシック音楽は理解できない。
ポーランドに生まれた人がショパンを弾くには、パリの華やかさを少し肌で感じることがあれば尚いいだろう。
根本的なポーランドの土壌感があれば、マズルカは弾ける。パリの空気を吸わなくても一流になれる。

234
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 19:56:24  ID:FHMX0F+r.net(2)
ホロビッツも女と東洋人にはピアノは弾けないと言った事があったが、
そういう論調は歪んだ自尊心からくる偏見を多分に含んでいる事が多い。
まあ要は、性格の悪い人の常套句だね。

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 20:01:37  ID:mcZzjqF+.net(2)
「ピアニストにはホモ、マザコン、ユダヤ人しかいない。そしてそのすべてに当てはまるのが
この俺だ」ホロヴィッツ

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 20:04:03  ID:mcZzjqF+.net(2)
アジア人にピアニストがいないのは本当だと思うよ
アジアは個人の自己表現を禁じ、お偉いさんに服従しかできない

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 22:40:26  ID:uABpjJaa.net
いつ見てもショパエチュ練習してるっぽい奴がいないスレ
つまんね

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 22:44:28  ID:bqDoRGjz.net
漏れも小山実稚恵のラフマニノフはお気に入りだ。
漏れの中ではルガンスキー,ユジャワンに並ぶね。

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 23:38:55  ID:NiEx90bJ.net
>225
これからって年じゃねーだろ
コメント1件

240
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 08:54:50  ID:hoWK1OI9.net
>239
フジコの後継者が必要だろう。その第一候補が小山さん
フジコだって、ピアニスト生命は10年ないのだから。

241
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 10:46:19  ID:MdK2CY+d.net
フジコさん なんだかんだ言っても立派な活動してると思うよ
自分は愛知で見たけど、プログラムの前半でショパエチュ作品25全曲弾いてた
ストレスフリーな弾き方と言うか、脱力の彼女独自のやり方とか、参考になったよ

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 15:14:01  ID:B2U2WMX+.net
外人が民謡と言われてもピンとこないのと同じようなもんだよな

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 20:53:42  ID:0XwMtVJK.net
10-3
10-6
25-7

この3曲エチュードから消してくれないかな
エチュード集のCD聞くときこの3曲退屈だし、弾いても何の練習にもならない
コメント2件

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 21:25:49  ID:YGxuVAOq.net
>243
え?
あなたよっぽど遅めの曲が嫌いなんだな
10-6の奥深さなんて、言葉に尽くせないほどだと思うが
それに単純に技巧の話に限定しても10-3の中間部の左右の重音奏法とか、見るべき所はいくらでもある

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 22:01:42  ID:Ni++M/V7.net
メカニックの練習として,密度が低いのは事実だと思う。
コメント1件

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 00:22:28  ID:5BMaGtP+.net
フジコヘミングは一度行ったけど糞だったなー。
あんな演奏のくせにやたら値段は高かった。
フジコヘミング好きな奴って佐村河内守の曲ありがたがるくせに
ゴーストライター使ってるってわかったら「感動を返せ」とか言う奴だろ。

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 05:56:33  ID:PfKNbEuJ.net
>245
それはそれとして、>243はCD聴くとき退屈とも言ってる
音楽の本質がわからないんだろう

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 06:27:02  ID:Z+hMSXD2.net
>246
漏れも全く好みでないな。
でも,好きな人がいるのは理解できる。
少なくともピロコ先生よりはずっと上手いし音楽的な演奏ではあるから。

249
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 07:37:23  ID:dSlB5VSX.net
中村紘子が下手とは思わないけど
身の丈にあった演奏をしてないよね
技巧的に常に限界に向き合った演奏と言うか、安定性に欠ける

フジコは無理せず身の丈にあった演奏している

250
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 09:01:15  ID:GGwghDo5.net(3)
フジコはセンスがある。ただ遅いだけでなく、曲の本質を抉り出す才能がある。
80歳を超えた今でも、曲の本質と向かい合える新鮮さを持っている。
音楽性という意味では日本人ピアニストの中では最高だ。内田が動的センスだとすれば、フジコは静的センスだ。
フジコの後に続くセンスを持ったピアニストは、小山 小菅の小小コンビだけだろう。

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 14:00:47  ID:6TDdr+iN.net
やっぱ内田さんがいいな
テクニック、音楽性が世界の上位レベルだし
日本人では明らかにトップだわ
ただたまに傷は演奏の好みが地味な曲が多い
ドビュッシー弾くにしても何故に練習曲集なのか?とw

252
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 14:11:01  ID:Klls79O0.net
内田さん、バッハとかドビュッシーの前奏曲なんかは家で弾くのが好き、だとか昔のインタビューで語ってたよ

聴きたい人は沢山いるのに勿体ないお話だよねw

253
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 18:13:15  ID:GGwghDo5.net(3)
家で弾く時が、一番リラックスして高尚な気持ちになる。
心を洗うためにピアノを弾ける大切な時だ。

254
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 18:14:50  ID:GGwghDo5.net(3)
>聴きたい人は沢山いるのに

その中で、内田さんの本当の音楽を知っているのは、専属調律師ぐらいなものだろう。
演奏会は衣装をまとって気取った演奏しかできないから。

255
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/16 14:51:47  ID:e7aMVsXk.net
おれは内田は苦手
細かすぎてダメだわ
ピリピリしてるというかね

256
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/16 16:03:14  ID:Z0fe64vT.net
ピリピリしてない時間に聴きたいピアニスト。
コンサートでは気を張っているから、聴いている方が疲れる。
内田はもっと老成して、フジコのように鈍感になれば、コンサートでも等身大を見せてくれるだろう。

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 16:20:41  ID:U2UX8ZMf.net
無理だな
ミッチーは打鍵がウィーンだから
コメント1件

258
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/16 22:13:33  ID:yAWGy/kp.net
冨士子の個性は嫌いじゃないけど、チケットの価格がおかしいよね。
商売だから知名度高くて売れれれば価格が上がるのはしょうがないけど、
カツァリスのソロリサイタルが3000円で買えるからな。
冨士子も2000円くらいだったら行くし、評価もするわよ。
若い頃は凄かったけど今や見る影もないボロボロ演奏のポリーニやブーニンも
ショパコン優勝って経歴だけで高価格なチケットってのもなんかやだ。
歳とっても超一流の技術を維持しているカツァリスみたいな人の知名度が低いし、
コンサートなんて芸術とは名ばかり、所詮商売の範疇。
コメント1件

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 23:50:42  ID:9MX1JifQ.net
ポリーニ、いつだかのロンドンだったかな、2番目くらいにいい席で6000円くらいだったよ。
日本だと10000円超えるよね。

辻井君だっけ?盲目の。彼も別に悪くないとは思うけど、前にチケット見たら余裕で1万超えてた。
あり得ないなあと思う。3000円ならいいんじゃないかな。

好みも人それぞれで価値も人それぞれだろうけど、やたら割高な感じの人がいるのは確かだね。
盲目だろうが耳ちょっと遠かろうが、スリットの大きくはいったチャイナドレス着ようが音楽とは関係ないからなあ。
まあ、衣装の人の音楽は俺は好きで、今度ドイツあたりで聴くかもしれんが。
コメント1件

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 00:23:13  ID:/RVLQv3y.net
ブーニンは東北の震災のとき被災地でチャリティーコンサートしてくれたから許さなくもない
コメント1件

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 07:31:57  ID:/AojTB9W.net(2)
アジア人は女と同じで自分がない

262
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 08:36:12  ID:7GogTzqO.net(2)
>257
バックハウスも80代になって、慈愛に満ちた優しくおっとりした表情で弾くようになった。
タッチも滑らかになった。内田も同じ道を歩むことを期待したい。

>258
フジコのピアニスト余命からして、現在の価格はやむを得ないと思う。需要と供給できまるのはコンサートチケットも同じ。

>259
辻井君は過大評価だね。盲人ピアニストの優れた点はあるけど、付加価値がクローズアップされ過ぎる。
皆冷静になった時に、どこまでやれるかだな。今の時点では実力的には並みのピアニストだ。

>260
チャリティといい シゲルカワイ購入といい、日本を愛していることは評価したいピアニスト
ブーニンはこれからだ。奇をてらわない演奏が出来つつある。
コメント1件

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 11:23:31  ID:Xv/GbB1Q.net
>262
私はだれそれのいくらするコンサートに行ったぞ!
という自尊心をアピールする効果があるんだろう。

値段が高いだけのブランドバッグを有り難がる層には。
コメント1件

264
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 12:34:23  ID:IBv/v9uk.net
1万以上出しても惜しくないのはアルゲリッチと内田光子とツィマーマンくらいかな
コメント2件

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 13:13:50  ID:ShNv+GHs.net
>264
ツィマーマンのコンサートは客席のあまりの張り詰めた静けさで緊張した
そしてその中で緊張を解きほぐすように、柔らかい音が始まりほっとした

彼こそショパンエチュード全曲録音して欲しい筆頭格

266
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 20:48:47  ID:7GogTzqO.net(2)
ポリーニ アシュケナージ 
アラウ フランソワ バックハウス
彼らを超えることが難しいとわかっているから、ツぃマーマンは出さないのだろうよ。彼は世界最高の演奏を常に目指している人だから、

>264
ポリーニ フジコ アルゲリッチ ルプー ダンタイソンになら、1万円以上払ってもいい。ツィマーマンは大層過ぎて溶け込めない。

>263
演奏家コレクションも楽しみの一つだからな。でも、好みはある。いくら評価が高くて値段も高くても、行きたくないピアニストもいる。フィーリングが違えばどうしようもない。
コメント1件

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 21:59:24  ID:/AojTB9W.net(2)
音楽の天才を輩出したことのない日本の好みなんてどうでもええよ
コメント2件

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 23:30:26  ID:mJ6XK/yC.net
>267
コンプレックスの塊やなw

269
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/18 09:23:57  ID:MCRqS6b3.net
>267
小澤征爾は指揮の天才だよ。

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 11:12:34  ID:ccAVlS5F.net
>266
割合最近(といっても数年前)ルプーとツィメルマンを同じホールで聴いたけど、
ルプーはもはや老境、それも残念ながら良い意味での年の取り方はしていないように感じた
現時点ではツィメルマンのほうがはるかに上だと思う

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 19:20:27  ID:myqCLKMh.net
横山先生がまた5月に全曲?抜粋?でショパンやるけど行く?

272
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/18 20:29:52  ID:pOC4jf6w.net
聴き飽きたのでもう行かない
ショパン全曲のCDも持ってるし。

上野学園解雇されて生活に困ってるのかしら?

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 20:36:12  ID:nCY1ip0Q.net
横山氏はショパンよりリストの方が合うと思う

274
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/18 23:36:33  ID:erUA04rG.net
ベートーベンかな
コメント1件

275
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/19 02:27:39  ID:nwSnkmNq.net
https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね!?本当だったら困るわ。。

276
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/19 11:18:38  ID:Kavjlpci.net(2)
>274
彼はベートーヴェンで勝負すれば、世界一流になれる。園田は超えるだろう。
奏法や音楽性から、ショパンよりもベートーヴェンが向いている。

277
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/19 11:26:52  ID:Kavjlpci.net(2)
ダンタイソンも良い年の取り方はしてないけど、所々にショパンコンクール優勝時の鬼気迫る精神力が感じられるんだよな。
80年当時の演奏を聴くと涙があふれてくる。命を懸けてピアノを学んだものにしかない音楽が伝わってくる。
老境に入りつつある今でも、全く消えたわけではないのが魅力だ。

ルプーはリパッティを超えるリリシストだったが、老境に入った今でもハッとする美しいパッセージを奏でることがある。

成長を続けているツィマーマン。若い時から不変の美学を時々見せてくれるルプーやダンタイソン。どちらに価値を見出すかは、聴き手個々の価値観による。

278
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/19 12:26:04  ID:urQt6hcO.net
気持ち悪いわ
好きなもん聞いとけ

279
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/20 11:13:34  ID:js+p8iyo.net
音楽の才能がまったくない日本人の好みw

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/20 19:02:50  ID:xHKhY48Z.net
昨年フランスに行ったとき、ピアニストに横山幸雄さんの話をしたら知らなかった。あっちでは知られてないの?それともたまたま?
コメント1件

281
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/21 00:41:30  ID:X8oDDBh4.net
ツィマーマンいいと思うけどな

282
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/21 05:32:30  ID:OVfXQkDk.net
外国で名前が知られてる音楽家は内田光子、五嶋みどり、小澤征爾くらいだよ

283
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/21 09:07:59  ID:zSvJW/9w.net
>280
アジア人はショパンコンクール優勝者でさえ知られていない。2000年中国人 2015年韓国人も名前は知られていない。
フランスで知られているアジア人ピアニストは、旧植民地のダンタイソンぐらいなもん。

小澤征爾はパリ管に来てたから知られている。

284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/22 02:22:45  ID:k7aklWlp.net
日本人のピアノは平面的で説明的に聴こえる。音楽教師が弾くようなそつのない感じ。

日本人が好きなポリーニは鍵盤がへこんだり戻ったりする映像が浮かぶだけで、

あまりよくない。

アシュケナージのショパンは風景さえ見える。
コメント2件

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/22 08:03:56  ID:dogkh3GW.net
>284みたいな気持ち悪い批評家気取りの独特な書き込み、定期的に見られるんだけど
いつも同じ奴?
コメント1件

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/22 08:21:32  ID:jTE5Hthb.net
>285
同じ爺さんだよ
そして軽蔑している町のピアノ教室の講師と同じく「完全に脱力する 手首の柔軟性が重要だ 腕肩体全体を使って弾く」と毒にも薬にもならないことしか言わない
結局本人もなんの技術も持っていないことがわかる

287
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/22 09:47:14  ID:VCn8waEg.net(4)
>284
日本人が平面的 説明的なのは同意。感性がないし、日本人の脱力奏法が美しくない。
ただし、ポリーニはクールながらも西洋のセンスはあるし、非常に感じながら弾いている。奏法的には平坦な印象は与える。

アシュケナージの音は独特で、表現法はFazioliのピアノに合っている。アシュケナージのショパンも独特で評価が分かれよう。
ショパンは、ルービンシュタインとフランソワを超えるピアニストは表れていない。アシュケナージ ツィマーマン アルゲリッチも含めてね。

288
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/22 09:53:44  ID:i1iyjSg8.net
それはあなたがそう感じるだけ
結局、好みの問題だからさ

289
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/22 12:06:03  ID:W1UbDVIX.net
そうそう 好みの問題
優劣つけないくていいよ

290
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/22 12:46:30  ID:VCn8waEg.net(4)
「日本人のピアノは平面的で説明的に聴こえる」は、好みの問題ではなく一般論だよ。

アーティストについては好みの問題はあるだろうが、ショパン弾きとしての確固たる地位と影響力を言っている。
先人を称えるのは当然の話。

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/22 12:51:32  ID:19Zg8tt7.net
マズルカの弾けないルービンシュタインがショパン弾きとか爆笑だわ

292
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/22 13:10:53  ID:5igaJzmD.net
25-6の冒頭からの指使いだけど
長年14-25-14-23でいくらやってもいまいちだったんだが、
リッシアが13-24-13-24で弾いているのを見てやってみたらかなり上達した。みんなはどう?

293
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/22 17:03:56  ID:VCn8waEg.net(4)
不正確な記述はやめてほしいな。小節番号を書いてくれないと判らん。
冒頭は14-25-14-23とは弾けないよ。弾けたら天才か奇形かだ。

4小節目のことなら、14-25-14-23がベストと思う。長年やっていればスムーズに弾けるようになる。
リッシアは34の独立性が異様に発達しており、凡人ピアニストでは真似できない指使い。

294
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/22 17:07:22  ID:VCn8waEg.net(4)
冒頭1小節は、14-25でやれれば一番いいのだが、
soto voceで滑らかに出来ないので、24-15で弾いている。24−15なら鍵盤をそっと撫でるように弾ける。

295
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/22 20:44:40  ID:QcX6e9Fd.net
冒頭 14-25
4小節目 14-25-14-23

これでしょ

296
292[sage]   投稿日:2017/04/22 21:49:15  ID:7TgL1HU5.net
そう4小節目のことです。
14-25-14-23が楽に感じる人が多いみたいだけど,
これ最後だけ25で弾かないと5小節目からの半音階上昇につながらないよね?
それもいまいち高速化できなかった理由のひとつだった。
冒頭はトリルだから13-24の方が圧倒的に楽なんだけどみんなそうじゃないの?

そんな漏れも24小節目は14-25-14-23でやってる。
リッシアはここも13-24-13-24で弾いてて凄い。
コメント2件

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/23 08:19:51  ID:ROMALDEt.net
>296
24小節の話だけど俺の楽譜、5指がラ♯になってるんだけどエンソウキクトナチュラルのラなんだけどここどうなの?

298
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/23 08:25:11  ID:4G6A1Euh.net
冒頭のトリルは14-25の方が楽だよ

299
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/23 09:15:48  ID:Hgp9PsMB.net
>296
左手に旋律があり、フレーズが始まるのは5小節1拍目のBD#G#から。
フレーズを効かせるためには、少し間を取った方がいい。
右手もそれに合わせて間を取る。

最後だけ25で弾くよりも、最後を23で取ったほうがいい。
次の半音上行 BD# C#Eを14 24と滑らせて続けると、右手の旋律に溶け込む。
テンポを落とさないで半音上行形繋げるなら、リッシアの13-24-13-24がスムーズ。

とにかく、指使いは弾きやすさよりも音楽的表現に適した方を選ぶべき。

300
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/23 11:54:18  ID:eUuDxwmI.net
海老先生の25-6
https://youtu.be/GV8WjN1FP7U

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/23 12:34:35  ID:oDMimgp8.net
sotto voceがどっか遠くにふっとんでってるな
今なら通れんわ

302
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/23 20:15:51  ID:Gon+RR+M.net
日本人の場合誰よりも早く一流の教師の技術に到達できるが、
その後がまったくだめ。なんか自分がないというか、表現がないというか、
味がないというか、この人があえて弾くことに意味がないというか・・・・。
自分の先生の言いつけに誰よりもよく服従して耐えてきただけんだろーなーって感じ。
なんか見えない力にどやされて演奏機械になってるチャイナマンみたいな
気持ち悪さをちょっと感じる(彼らよりはましだけどね)。

303
292[sage]   投稿日:2017/04/23 21:44:15  ID:v3LZHh6O.net
>299
さんくす。君の意見には一理あると思うが,今はメカニカルを極めるべく,
超高速弾きに適した指使いを模索している。

ところで,えび先生って何なの?
リンク先でピロコ先生のラフコン2みたいの想像したらそうでもなかった。


304
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/24 01:23:01  ID:QRRq+7rF.net
海老さんは安川加寿子門下で
80年代に日本人で最も指周りが良いピアニストと評された

305
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/24 09:25:41  ID:41gpdN0I.net(2)
25-6の演奏で、80年代ここまで指が回るのは初めてみた。
sotto voceの表現には疑問が残るが、メカニックでは今のピアニストの中でもトップクラス。

25−6の圧巻は、アレクセイ・スルタノフの演奏だ。
圧倒的テクニックとsotto voceの表現力は、海老の比ではない。彼が若くして死んだのは惜しまれる。

306
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/24 10:23:05  ID:OQ9uqxiE.net
海老さん、リンク先のバラード1番がまたすごい

コンクールという、緊張を強いられるステージでこれだけ弾ければ…

小林愛実のバラ1より全然上手いな
コメント2件

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/24 11:20:23  ID:YHevk5U/.net
>306
評価みると、↓率高いんだよな

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/24 12:47:48  ID:JvDWpZS2.net
中・韓・日本人のピアノを弾く意味・・・・よくしつけをされた犬の品評会・我が家の自慢



その他の人たちがピアノを弾く意味・・・・抑圧からの開放、自己表現、芸術、美しさの追及
コメント3件

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/24 13:18:54  ID:i1ARz0Li.net(2)
>308
ピアノが自慢になるってどこの部族だよ

310
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/24 14:15:08  ID:41gpdN0I.net(2)
>308
言っている意味 解る気がする。
一般論としても正しい。

>306
日本人としては大胆で面白いピアニストだったな。
今どうしているかわからないけど、あのまま伸びているとしたら再登場してほしいピアニスト。

311
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/24 15:16:16  ID:g4SK6EeY.net
海老さん、浜松の審査委員長やショパンコンの審査員とか、最近はそちらの方が忙しいのかな
アルゲリッチとデュオやるくらいだからやはり指周りがいいんだろね

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/24 18:06:18  ID:i1ARz0Li.net(2)
>308
よく読んだら完全に厨二病じゃんwww
そもそも犬を躾ないのは弾かないピアノや調律しないピアノと一緒だろ
アホだろこいつ
尾崎でも弾き語りしとけ

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/24 21:19:35  ID:2k2uWhEy.net
俺も大きな括りで言えば井口先生の系列だから、同門と言えなくもない

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 08:26:13  ID:xtxpt1Iv.net
漏れ的には,井口先生のピアノ教本読んで
だいぶ遠回りさせられた感があるな。
先にシャンドールを読んでいればと。

315
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/25 08:39:11  ID:IwUlC5qJ.net(2)
井口さんの孫弟子で、若い頃はハイフィンガーばかり叩き込まれた。
それが、後のピアノにとって大きな障害になって、否定的に見ていたこともあった。

だけど、今は一つの奏法として取り入れていく度量が生まれてきた。
どんな奏法にも一理あるし、優れた点はどんどん自分の中に取り込んでいくべきと思う。

316
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/25 16:49:18  ID:EAmwbwjp.net(3)
バイエル終わったらいきなりエチュードに取り組んでもいいんでしょうか?
モーツアルトベートーベンなんて弾きたくないです
コメント1件

317
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/25 17:01:54  ID:V8vyvqHX.net
やめとけ

318
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/25 17:45:09  ID:IwUlC5qJ.net(2)
>316
ショパンのエチュードは、モーツァルト ベートーヴェンのピアノソナタをある程度弾けるレベルじゃないと難しい。

モーツァルト ベートーヴェンが嫌いなら、ショパンのワルツ ノクターンのなかの弾ける曲でいい。
バイエル卒業後、3年ぐらい好きな曲をみっちり弾いたら、ショパンのエチュードに入ろう。
コメント1件

319
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/25 20:51:26  ID:x54nrh93.net
ショパンエチュードはその名のとおり
彼の独立作品を演奏する前段階のごく初歩的な技術を習得するため彼がまだ未熟なハタチそこそこの頃に書いた曲集なので、バイエル終了後すぐにとりかかっても十分に大丈夫。
注意点として、曲順が技術向上に最適なように綿密に計算されているので、必ず作品10-1から順番にとりかかること。
コメント1件

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 21:16:42  ID:BRh8EW+i.net
>319
釣りもほどほどに
バイエル上がりが10-1からやったら確実に指もしくは手首を痛めます
絶対にやめましょう

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 22:13:50  ID:ILbFwdog.net(3)
心配しなくてもこんなのにひっかかるやつはいないw

322
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/25 22:40:19  ID:EAmwbwjp.net(3)
>318
バイエルを超高速で弾けるようになってもダメですか?
エチュードは1曲に5年かけてもいい覚悟はあります
とにかくモーツアルトベートーベンなんて弾きたくないです

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 22:50:42  ID:TAsXy//U.net(2)
勝手にしろよ俺のキャリアじゃねえし。
本当にバイエルやってすぐショパンエチュードできるってんならやってみりゃいいじゃん。
どんどんやれ、勝手にしろ、誰も止めないから。
コメント1件

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 22:57:12  ID:ILbFwdog.net(3)
そもそもバイエルやる時点でセンスがない

325
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/25 23:07:22  ID:EAmwbwjp.net(3)
>323
凡才がモーツアルトベートーベンのつまらない曲を延々と弾かされて
大した技術を習得することもないまま膨大な時間を無駄にするのを見てきたので、
そういうのは自分は出来れば避けたいです

大体ベートーベンのピアノソナタ全部ゴミですよね何がいいのか分かりません
名前が独り歩きして過大評価されてるだけじゃないですか
コメント2件

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 23:37:18  ID:ILbFwdog.net(3)
>325
たしかにショパンと比べると習作ぽい感じだな

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 23:54:07  ID:TAsXy//U.net(2)
ぐちゃぐちゃ言ってないでやりたいならさっさとやれよ、10-1から。

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/26 00:34:35  ID:wBAnTfWH.net
順番に拘るのなら25-12から逆に下がる方がおすすめ
こっちのが譜読みも簡単テクニックもそうでもない

329
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/26 08:41:43  ID:Z88yneFj.net
素人に嘘言っちゃダメ。
10-1が一番簡単で曲順に段々難度が上がるから
必ず曲順に一曲ずつ仕上げるようにすること。
もし10-1がうまく弾けず10-2も出来ないなら
10-3以降は到底弾けないからピアノはやめたほうがいい。
コメント2件

330
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/26 08:52:49  ID:Fm+KEY9X.net(2)
>325
バイエルは、いくら速く弾いても音楽性がそこそこの曲ばかりなので、練習にならなくなる。
ベートーヴェンのソナタは、全部やる必要は全くないわけで、好きなものだけ練習すればいい。
例えば、ワルトシュタインソナタ。覚えるのは簡単でもテンポ通りに弾くのは難しい。非常に優れた練習曲になるよ。

ワルトシュタイン弾けるようになったら、ショパンエチュードに移ればいい。
ショパンエチュードも全部やる必要はなく、自分の苦手な部分を克服できる練習曲を毎日繰り返す。

モーツアルトにも名曲はある。一概にベートーヴェン モーツァルトを否定するべきではない。
心に響く曲を厳選して取り組めばいいだけだ。

331
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/26 08:58:04  ID:Fm+KEY9X.net(2)
>329
難曲と言われるのは次の5曲
10-1 10-2
25-6 25-8 25-11
普段はこの5つだけ練習すれば十分。

簡単だが名曲のセンスのある曲は、10-3 10-12 25-1 25-5 。この4つを演奏会で取り上げる人は多い。

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/26 11:45:07  ID:d7SHPfO2.net
>329
言ってることが矛盾してるな。

10-1仕上げてからじゃないと次にいけないはずなのに、10-1仕上がらないのに10-2もやってる仮定を出している。

333
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/26 12:43:03  ID:DbnD4fqD.net
10-10が最上の練習曲だと言った有名なピアニストは誰だったかな
コメント2件

334
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/26 20:51:58  ID:8FiYkBXX.net
どんな曲でも自分自身がその曲から技術を盗む方法を知っていれば上手くなれる。ベートーベンでもモーツァルトでもたとえバイエルでも。

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/26 21:58:03  ID:AYGeLpM5.net
ハノンとバッハやれ、


以上。

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/26 23:07:20  ID:8c3BznEo.net
こんなくだらねー相談引っ張るなよ

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 07:12:52  ID:cI2WshIH.net
>333
ハンス・フォン・ビューローだったかな

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 08:49:47  ID:cVYd/TAQ.net
10-2を極端な脱力で弾いたらちょっとましになった。

339
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/27 12:49:34  ID:2vCWYpJj.net
>自分自身がその曲から技術を盗む方法

その通り。技術は楽曲と名演奏家から盗むことが肝要。

>333
10-10は楽曲としても優れているし、リズム感育成にもいい。
手の小さい人が腕を回転させながらポジションを取る練習にもなる。
隠れた名練習曲だ。

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 17:55:13
いや、別に隠れてないから。

341
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/27 20:31:05
コンクールで2曲選択、なんていう時には何を選べばいいんだろ
直近のショパンコンクール優勝のソンジンは10-1と10-10
偶然かもしれないけどアルゲリッチも10-1と10-10だったんだよね

この2曲を弾けばテクニックと音楽性のレベルがよく分かるのかな

小山実稚恵が出た85年の日本人参加者は25-6と25-11を組み合わせて弾く人が多くて
審査員団から「何故日本人はこの組み合わせばかりなのか?」と審査員の園田さんが詰め寄られたとか書いてたね
コメント1件

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 20:36:41
だいたいアジア人コンクール参加者多すぎだろ・・・

343
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/28 08:38:58
>341
日本人は、手が小さく音楽性も貧弱なので、指が動くのをアピールするしかなかった。
25−6は指回り的には難曲。25−11も高速に弾くには指回りが大事。
実は25−6も美しく弾くのは難しいし、25−11もダイナミックレンジを存分に発揮するのは難しい。
小山さん以外の人は、低評価だった。

10−1や10−10は女性であっても手が大きくて、ポジション移動の得意な人でないと選曲できない難曲。
音楽的にショパンらしい響きで弾くのは、10−10は勿論10−1も難しいし、評価しやすい。

344
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/28 12:21:51
確かに25-6はそんな感じだな
そこそこの難曲 
右に関しては半音3度のパターンが上下ともに弾ければほぼOK

指回りなら10-2が一番難しい
プロでもスピードは出せても音が荒れ気味の演奏が多いと思う

10-1や10-10が立派に弾ければかっこいいね

345
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/28 12:35:32
10-1と10-10はアルゲリッチのショパンコンクールライブの演奏がカッコイイ

346
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/28 21:23:57
ソナタも悪よのう

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 10:13:24
アルゲリッチて更年期障害の中年ババアが弾いてるみたいで、なんか好きじゃないなあ。
ヒステリックに強弱・緩急つけすぎじゃん

348
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/29 10:41:44
65年ショパンコンクールライブ当時のアルゲリッチは23歳
お人形さんのように可愛いよ

349
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/29 14:19:24
アルゲリッチは、もの静かでトロいお祖母ちゃんだそうだ。
演奏になると豹変するけど、家庭では愛される人

350
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/30 08:57:02
>指回りなら10-2が一番難しい

だろうね。
25−6を選ぶ人は多いけど、10−2は選びたがらない。
だからこそ、10−2は毎日のトレーニングには欠かせない曲だ。

351
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/30 11:43:44
10-2
は3と4の指が動かない

352
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/30 12:09:15
10-2は中間部終わりの45連続あたりで
へろへろになるんだなあ今だに。

353
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/30 17:06:48
昔の音コンで10-2か25- 6のどちらかを弾かなければならない課題のとき
25-6を選択した人が多かったな

354
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/30 20:40:54
だってあれは三度の交差ができればもっとも楽じゃん

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 21:49:58
10-2のほうが楽だわ
1-2の指の時に落とせば疲れない
重恩トリルとかやだわ

356
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/01 09:17:21
>1-2の指の時に落とせば疲れない

その奏法をするとフレーズがぎこちなくなるんだよな。練習の段階としては落とすのもありだが
仕上げでは12指は触るだけにして、345のメロディラインをフレーズごと滑らかに歌わないと。
コメント1件

357
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/01 10:04:38

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/01 11:09:42
>356
全部落とすとぎこちになるが
1-2だけおとすがよろし

359
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/01 19:35:03
>357
いいもの見せてもらった。
ウッチーも麗しい頃があったんだな

360
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/01 20:15:53
今は仙人のような高みに達して化粧っ気ないけど当時は21歳、バッチリメイクで綺麗
西洋人からみたら神秘的な東洋人に見えただろうね

361
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/01 23:19:30
白人のチンコをしゃぶるために生まれてきたとかバカにされてるじゃん=東洋人

362
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/03 08:57:42
25-6の運指

4小節目 4拍目 
14-25-14-15 やってたのを
14-25-14--24 でやってみた

なかなか良い感じ

363
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/03 08:58:32
14-25-14-25
だね

364
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/03 20:57:04
14−24が味噌になることは確か

14-25-14--24・・・5小節目にスムーズに繋がる方法

14-25-14--23 5小節目 14−24で始める方法もある。

左手のフレーズを歌うために、5小節目は最初から駆け上がらない方がいいと思う。
5小節目の一拍目はもたせ気味

365
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/03 20:59:23
薬指を黒鍵から白鍵に滑らせる演奏効果は、ショパンでもシューマンでも用いると効果的なこともよくある。

366
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/05 02:09:30
三度の練習曲は
全音でいえば
二ページ目冒頭、
三度の下降があるところでいつもつっかえる
コメント1件

367
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/05 08:15:53
まあ一番の難所だろうな。

368
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/05 13:12:17
>366
肘の位置の問題が大きいだろうな。
身体を右に倒して肘を高音部に移動して、打鍵位置に合わせないと13-35を切り返せない

369
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/05 20:27:22
そう、その1・3から3.5のトコ
しょっちゅうはずすから怖い

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/05 20:41:05
その部分,リッシアはページをめくるように
パラパラっと弾いてるな。

371
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/07 11:50:00
>リッシア

彼女は肘を自在に体から離して、開いて弾くタイプだし、上腕が非常に長いので簡単に弾けるんだろうな。
ワイセンベルクのように小柄で、肘を常に体にくっつけて開かずに弾くタイプだと、かなり身体を倒して肘を右側に持って行かないと弾けない。

とにかく、リッシアの奏法は真似できるものでないけど、面白いと思う。腕や手の長さと柔軟性を併せ持った恵まれた体を存分に使っている。

372
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/10 23:13:17  ID:3xg7DowP.net
ピアノは3歳から習い手が大きければ楽勝

373
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/12 07:31:00  ID:VUUzcU/X.net
10-2
弾けたと思ったら、弾けなくなった
マジで嫌い
この曲

374
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/13 06:11:56  ID:SaPkMLf+.net
ずっと気になってるんだけど、
リシッツア
だろ…

375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/13 19:32:09  ID:SWTAZS2K.net
ワイセンベルグが小柄というのは意外だった
それであんな豪快な音が鳴るというのが凄い

376
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/13 20:17:57  ID:O+zEIdhi.net
25-6のその全音階下降だけど、53-42-31で始めたほうが左手の跳躍がやりやすいし、オクターブ下繰り返し始めの13からの跳躍もやり易いのだが、42-31または52-31の楽譜が多いのは、ショパンの指使いがそうだから?
初っ端から切り返しが多くなって忙しく、安定して弾きずらいのだが。

377
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/13 23:12:19  ID:ltXheqNL.net
なぜその指使いがショパンのだと分かるの?

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/13 23:26:53  ID:2PAaiq1t.net
ショパンは個人教授で生計を立ててたから、生徒にこう弾きなさいと指番号をメモで
残してる。ショパンの指使いと言われるのは大半はそれ。

新練習曲1番で出てくる、音階を1−1−1で弾く指定なんかはなかなか興味深いよ。
コメント1件

379
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/13 23:49:39  ID:m/xYGIT5.net

380
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/14 07:28:33  ID:obfhnYpg.net
>378
ありがとう
ショパン練習曲は「弾けた」と思ってからが
長いんだよなあ

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/15 23:27:38  ID:Y8ssnM2h.net
若い頃に書いたエチュードが、その後に作曲される後期の名曲たちの練習ひな型になってるのがつくづくすごいと思う
将来自分が作る曲の練習曲になるだなんて考えて作ったのだろうか?

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/17 05:09:10  ID:CS6qtAW3.net
10-1ってネットでの評判ほど難関かなと疑問に思う
25-12と右手はそっくりで、左手は時々オクターブの和音のみ
実際に弾いても太洋を左手簡易化した長調バージョンって思うのだが
コメント1件

383
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/17 06:23:11  ID:ojIEb44E.net
全然違う

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/17 06:38:33  ID:9BCtqm9u.net
>382

同じアルペジオでも、
10-1は手の開閉と返し、捻りがないと弾けないから難しい。
25-12はオクターブで掴んだ形で左右移動だから疲れないし外しにくい。

385
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/17 06:43:47  ID:YRDN3Wi4.net
どう考えても10-1の方が難しいでしょ🎹🎵

386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/17 09:17:44  ID:bTxuqbXr.net
25−12は指送り5−1のポジション移動のみだが,
10−1はその間に2指を軸とした1−2−4の捻りが入るから速く弾くと格段に難しい。
ただし,手が巨大な人は5−1のポジション移動のみで弾けるので難しくない。
コメント1件

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/17 17:18:52  ID:ZD4Sy7WW.net(2)
全然違うよ。どっちもそんなに頭悩ませるほど理屈並べるほど難しくない。サラサラ弾けるタイプ。

388
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/17 18:57:05  ID:38v1pBYe.net
https://youtu.be/jg91_MDzo7s
そう言うからにはこれくらい弾けないとね

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/17 21:48:55  ID:ZD4Sy7WW.net(2)
弾けない人から得体の知れない物を提示されているようだ。

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/18 11:10:13  ID:hQOzedDl.net
678 名無しの笛の踊り sage 2017/05/17(水) 18:03:01.92 ID:SBmCu7Ih
>676
楽器経験のないお前の中で常識化されても、それは全くの素人談義に過ぎない

両楽器のアーリーでピアノでショパンやリストの練習曲、ヴァイオリンでパガニーニの練習曲やコンチェルトをさらっている俺が、自分の経験でもどちらが難しいということはないし、周りの音楽関係者の範囲でも聞いたことがない
あえて言えば、本人の性向で分かれるとしか言えないね

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/20 00:33:12  ID:VMZrd0Oi.net(2)
その手法もいらない。お前いなくなれ。迷惑。

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/20 02:17:41  ID:/R9s6pNb.net
>386
10-1はレガートで弾かなきゃならんから
その「発明」は使えないw

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/20 14:43:45  ID:biVirVR6.net
レガートの印象は音つなげなきゃ出せないと思ってるようなレベルのスレ

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/20 21:12:43  ID:VMZrd0Oi.net(2)
レガシー

395
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/22 06:18:48  ID:/jF2y/1t.net
10-1と2を指定速度で弾くと4.5指が追いつかない
たぶん指で弾いて手首で弾かないからなんだろうね

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 06:30:23  ID:vznrrzuz.net
その次は?

397
9" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>399
どういう意味だ?
5は常に塊のはじっこだろ
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/23 11:19:38  ID:NFXTjsFh.net(2)
白鍵だけで7, M7の細かい折り返しが続くところだろ。

399
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/23 11:26:03  ID:yxDJjOVa.net
黒鍵のエチュードはハ長調で弾くほうが遥かに難しい

400
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/23 11:43:15  ID:sIUm2YM/.net
>401
その部分は暗記とか乗り切るとか必要なくないか…
まあ人それぞれだが

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/23 12:26:03  ID:NFXTjsFh.net(2)
401書き込んだあと、久々に10-1触ったがめっきりへたくそになってるな。

前もそうだったがノリノリで取り組んでいる時期はよくても、時期開けると弾きづらくなる曲だ。

他の曲で技術を補える部分が少ないからだろう。
コメント1件

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/23 23:09:16  ID:hxobzRLm.net
このところ25−8に集中して取り組んでいたら,
副作用で10−1が弾きやすくなった。
どうも要求される手の動きに共通するところがあるようだ。
要求されるテクニックに奥深さがあるところも共通してると思う。
弾けたと思っても安定に欠けていてまだまだと気付くことがしばしば。

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/24 04:48:04  ID:JbfQbYiN.net(3)
895 ギコ踏んじゃった sage 2017/05/23(火) 11:13:11.38 ID:ljG2W6w3
おじいちゃん転居届の受付けはここじゃありませんよ
まさか、減さんですか?
そろそろ来られる頃かと思ってましたけど

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/24 04:48:36  ID:JbfQbYiN.net(3)
ここもすべての板も数年神戸市中央区南本町3丁目に住んでいる三徳(株)神戸工場勤務高瀬哲哉徒言う人物が書き込みをしています。

405
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/24 07:00:08  ID:/s/D5RqS.net
三徳というスーパーなら近所にあるわよ?
コメント1件

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/24 11:10:17  ID:JbfQbYiN.net(3)
上記書き込みも高瀬哲哉本人による書き込みです。

407
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/25 06:18:04  ID:Wm5D14jc.net(4)
>405
もう二ヶ月以上20−8やってるけど覚えられない

408
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/25 11:17:37  ID:Wm5D14jc.net(4)
黒鍵も10−10も半年近くやっても
覚えられなかったのでやめた
俺が人並みに知能があって記憶力があり
絶対音階があり
3歳からピアノを習い
金持ちで
手が大きければ
ピアニストになってたよ

409
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/25 11:26:31  ID:Wm5D14jc.net(4)
なんか悔しいから絶対音感をwikipediaで調べてみたら
「同じ音の高低を間違える」ってことが絶対音階保持者であるんですって!

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/25 11:29:06  ID:Wm5D14jc.net(4)
あらいやだ、ネカマ言葉が出ちゃったじゃないやあねえオホホ
そんなことより、私もなんか知らないけど楽譜を見ながらいつも
演奏してるわけよ、ピアノを。そしてよくオクターブごと間違えることが
あるの。もしかしてこれが絶対音感に関連するとしたら、私は
12音階のどこかの音階はちゃんと絶対音感になってるってことよ。
マアすごい!
何が言いたいのかというと、だからといってピアノは上手にならないってこと。
じゃあサヨナラバイバイ〜♪

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/25 12:12:14  ID:VRjDBirk.net
いわゆるオクターブエラーは同じ音名をオクターブ「聞き間違える」ことであって、
「弾き間違える」のは単に鍵盤の位置を覚えることができないバカでしかない。

412
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/25 12:55:06  ID:/jRhB3nf.net
25-11の暗譜は大変だ。
すぐに弾けないので身体が覚えてくれず、
脳で覚えようにも音型パターンが微妙に違っている。

413
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/25 13:04:25  ID:0fAgK6wm.net
人により向き不向きがあって
10-1は素晴らしく弾けても10-5は苦手、という人もいるってさ
ピティナのピアノ曲事典に書いてあった

414
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/26 19:20:50  ID:epqxvG4N.net(2)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E9%9F%B3%E6%84%9F


絶対音感

声楽者は意外と絶対音感を持っていないのだと
それと日本の音大で絶対音感保持者は30%程度

415
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/26 20:44:00  ID:epqxvG4N.net(2)
カラオケなどで声のキーがどうのこうの、とかいって盛り上がる人たちが多いけど、
あれは音階じゃなくて単なる音の高低を話の肴にしているだけなのか

416
sage[]   投稿日:2017/05/31 13:37:12  ID:PJFPtoyO.net
音階、音の高低というより、音域。

417
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/07 09:10:46  ID:pX970cUZ.net
ショパンコンクールの課題で
25-3や25-8、25-12が除外されてるのは何故?

418
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/08 00:22:51  ID:Cm7GOAc7.net(2)
ボジョレヌーボーの即売会みたいなインチキ大会だからだよ

419
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/08 00:26:30  ID:Cm7GOAc7.net(2)
ポリーニ・・ここ10年で最高のキレ
ダンタイソン・・近年まれに見るピアニスト
アルゲリッチ・・最高のピアニストに恵まれた大会
ブーニン・・過去最も非常によいでき

みたいなさ。そんで盛り上げてチケットでも買ってもらうのさ
瀕死のクラシック界も必死だね

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/10 00:40:11  ID:safzIowj.net
ダンタイソンとアルゲリッチもショパンの練習曲全曲録音してほしいな

421
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/10 04:47:47  ID:TVuJwskQ.net
春先ってショパンの革命を弾く女子高生が多いよね
もう季節は夏だけどさ

422
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/15 18:00:23  ID:FIz+JfPb.net
別れの曲でタイなのかスラーなのかどうしてもわからない箇所が一つだけある

423
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/15 20:15:55  ID:MgL3OdlF.net
版によって違うから色んな演奏を聴いてみるといいよ

その中で好きな演奏を真似すればいい
コメント1件

424
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/16 07:25:36  ID:nBXUiFGJ.net
シューベルト即興曲の冒頭左手ってタイなのかスラーなのかわからん

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/16 08:17:22  ID:O2ImKy1j.net
>425
主要部の終わりのところだろ?

タイで弾くことが多い

426
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/17 20:07:56  ID:AP8RYBVa.net
・未だに4分の4拍子とか二分の二拍子とかの意味がわからない
 ワルツって三分の三拍子?
・同音スラーとタイの区別ができない
・和音の進行という概念が一ミリもわからない
 V音の♭とか根音がどうのこうのと言われてもわからんよ
・同じ調で短調とか長調とかどうやって判別してるの
 主音なんて最後までわからないんだけど

以上の疑問を完璧に教えてくれる人がいるのなら
10万円くらいなら払ってもいい

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/17 21:54:28  ID:EuSlEP85.net
10万円もらっても、教えたくないw
ネコに芸を教える方が簡単そう

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/17 22:33:25  ID:MKW7ouO7.net
>429
なんでこのスレにいるのかわからない

429
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/18 17:46:59  ID:TBTnEmhU.net
頭の悪いやつは教えることが苦手
コメント1件

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/18 20:01:59  ID:lAZrtI3Y.net
いくら上手に教えても理解できない人間は確実にいる。

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/18 21:06:23  ID:TXNi04q9.net
頭のいいやつは教えられなくても理解できる

432
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/22 20:04:06  ID:Ip9ScJ9i.net
10−10と25−8がなんか覚えられない
みんなはやっぱり和声の進行でかんたんに暗記できてるのか

433
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/22 20:37:46  ID:f5Nf1EQ+.net
和声の進行とか、何も考えなくても
何度か弾いているうちに暗譜できてしまう私は天才かしら

434
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/23 06:56:37  ID:oMm+/6P2.net
天才というか天賦の才だとは思う
めちゃくちゃ羨ましい

435
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 09:06:31  ID:WeRDcX2R.net
25-7ってちょっと曲長すぎると思わない?
2〜3分の小品が並ぶエチュードで1つだけ5分もかかる

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 09:18:57  ID:aKdBMR3R.net
アレグロで弾けば3分で弾ける
コメント2件

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 15:37:52  ID:VV+TUGtu.net(2)
>423
やっぱ自信がある人が弾くんじゃないでしょうか。ルービンシュタイン、いくつか弾いてるけど、うん?って感じだし、ホロヴィッツでも全曲弾いたらボロが出そうな気がする。

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 15:44:26  ID:OHryxky6.net
>436
明らかに天才ですね。
きっと教室の発表会で人気者でしょう。

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 16:59:50  ID:KprQC7x2.net(2)
>439
後半左手が追いつかなくなるだろが

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 17:03:18  ID:KprQC7x2.net(2)
>440
自信ねえ
あのコルトーが全曲録音してるんだから、ルビンシュタインなら楽勝のはずだが

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 19:05:17  ID:VV+TUGtu.net(2)
>443
若いときならね。
年とったらもう無理。あれだけ全集録音してたのにね。
時期逃したんでしょう。

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 22:07:34  ID:EynM3//2.net
>436
いたって普通です
だってショパンだもの

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/24 10:14:46  ID:dxARgjId.net
>444
ルビンシュタインは自己基準が厳しかったんだろうな
彼がステレオでショパンのほとんど全曲を録音した時にはもう70歳はとうに超えてたはずだが、
バラード4番のコーダや幻想ポロネーズの最後のほうの突然ロ長調に転調する6度付きオクターブのパッセージがちゃんと弾けるんだから、
エチュード全曲だって録音ならできたはずだ
コメント1件

444
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/24 22:56:37  ID:LQ159gV7.net
録音といえばアシュケナージだね
「ユダヤ人は金儲けが得意だ」とか言われてそう
コメント1件

445
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/25 12:01:38  ID:m16T9AvY.net(2)
三度の練習曲だと舟歌や英雄のほうが効果的な気がする
25−6は最初から三度の連続ってわかるから若干気楽というかなんというか

446
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/25 17:05:59  ID:m16T9AvY.net(2)
アシュケナージは17歳で既にショパン練習曲の全部を録音してましたね

447
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/27 23:24:18  ID:1qUm6+tm.net
「アジア人は奴隷になることに向いている」アリストテレス

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/29 17:04:42  ID:3oiynAEs.net
しまった!オレの録音を残していない!

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/07 11:55:01  ID:Qu+2W3J6.net
あと10日もあれば完成だったのに
惜しかったな

450
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/08 19:12:09  ID:bQQl6/0o.net
ショパン10−12の中間部が様にならないなあ
あの左手部分が上昇していくところ

451
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/13 19:11:09  ID:ixZkEaaW.net
世界でピアニストにとって最も名門なのはモスクワ音楽学院だよね

452
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/16 19:08:02  ID:hRJSqt5H.net
吐いた

453
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/17 23:36:10  ID:H/eHoCmG.net
アシュケナージ
17歳でショパン練習曲全曲録音達成

454
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/18 20:28:20  ID:Yp2khmEN.net
やっぱり10−8番難しい・・・・小魚を素手で捉えなければならない運指というか
なんというかこの曲は簡単って聞くけど俺には最難関に近い

455
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/20 10:54:50  ID:So8or2LP.net
いったん25-11のアルペジオやってから
10-8に戻れば楽勝に感じると思う

456
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/20 21:27:02  ID:AgvszwfC.net(2)
その曲も苦手だなあ
なんか跳躍がダメなんだ手が小さいからかな

457
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/20 22:25:45  ID:AgvszwfC.net(2)
10-8は先の展開が読めないっていうか・・・・
一応解析みたいなのはしてみて
和音の運用とかじゃなくて
指の動きだね
この小節はオクターブ、次の小節は半音階下降で、とか
でもなんか覚えられない

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 09:08:02  ID:5UvHQWDQ.net
>459
その二曲は手の大きさ関係ないよ
手首の動きと親指の抜きに気をつけて指が動けば簡単

459
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/21 09:29:00  ID:sqLalUV/.net
10-8はエチュードとして取り上げる必要性のない曲。
スケルツォやバラード練習した方がずっと良い。
君がネチネチ10−8に拘り過ぎるから弾けないのだと思うよ。

ショパンで毎日弾いてほしいのは、10-2 25-6 25-11だ。
薬指と小指の強化と動き
3度の動きと柔軟性
木枯らしエチュードの独特の指の動かし方

これを合理的に身に付ければ、ショパンで怖い曲はなくなるし、バッハやモーツァルトまで応用できる。
コメント1件

460
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/22 02:46:00  ID:7UWMR6le.net
みんなやっぱ上級上のピアノ弾きなんだねえ

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/22 08:50:48  ID:7pHH8zTH.net
伊達に何年も2chに居座ってないからね

462
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/22 12:11:25  ID:miyBL4z5.net
俺はここに居座って3日目だけど、毎日練習しているのでこの程度のアドバイスはできる。
コメント1件

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/22 13:12:37  ID:mlnDvWzq.net(2)
俺はショパンのエチュードで一番使えたのは6度のやつやなぁ

464
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/22 19:48:38  ID:VPc6BwKr.net
ピアノ弾けない俺でも10-2 25-6 25-11
が最難関て知ってるで。
ポリーニでも25-6は?と思うところがある。
でも10-1聴いただけでどの程度のピアニストかわかると思う。

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/22 21:05:31  ID:mlnDvWzq.net(2)
せやろか
木枯らしは回転の手癖で初見から結構いけちゃったから
あんま難しいって実感なかったですわ
それよりひとつ前のオクターブの方がわいはすきやな

466
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/23 00:59:10  ID:D9x1ES74.net
>462
だって弾けないんだもの
10−1、2、三度、六度は毎日やってるよ
これらを指定速度でミスタッチ一切ナシなんてのは
夢のまた夢ですが
10−8は指の各オクターブごとの
位置確認が完璧にできてる人は簡単なんだろうなあ

467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/23 01:06:00  ID:pbSu4fTQ.net
俺の先生は25-11より10-12のほうが難しいって言ってたよ
本当のこと言ってるかは知らん

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/23 07:22:59  ID:Hf2jBO+E.net
25-11は音を正確に並べるだけでそれなりの音楽に聞こえるから指回る子供がよく弾くけど
10-12は音楽の内容が出せる人でないと誤魔化しがきかないから難しいのでは?

469
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/23 09:38:03  ID:kj31ozZb.net(3)
10−12は左指が器用でないと弾けない。でも10−4ほどは難しくない。
音楽的に高度なものは10−4にも10−12にも25−11にもないので、指が回ればある程度形になる曲だ。

音楽的センスが問われるのは、10−2 25−6 25−1だ。指が回るだけでは詰まらない演奏にしかならない。

470
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/23 09:41:21  ID:kj31ozZb.net(3)
子供が難曲に挑戦する動画をよく見るけど、本当に詰まらない演奏が多い。
子役スターが後にスランプに陥るような心配を、子供ピアニストにもしてしまう。

どうせ鍛えるなら、ランランやユジャのようなアクロバット的な領域まで訓練しないと。
日本のメソッドは中途半端。テクニックを鍛えるならサーカス芸まで行かないと

471
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/23 09:44:08  ID:kj31ozZb.net(3)
ランランやユジャは、現代最高のテクニシャンだが、中国のアクロバットメソッドが基本にある。
あれだけ非の打ちどころのないテクニックを持っているのに、音楽性は全く別物なので、ピアニストは難し。
テクニックが優れているほど、その先の感動性の有無が目立つことになる。

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 07:51:20  ID:+7he+K9Q.net(3)
>472
>音楽的に高度なものは10−4にも10−12にも25−11にもない

それは、音楽的内容に深みが欠けるという意味ですか?

473
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/24 08:50:36  ID:qXm39PPG.net(2)
この時代のショパンの作品に深みを求めるのは難しいと言うべきだ。
幻想ポロネーズ バラード4番 ソナタ3番の時代とは違う。

エチュードの時代は深みというよりもエキスがあるかどうかだ。エスプリ的センスがあるかだ、
25−1 25−6 10−2にはショパン独自のエスプリがあり
10−4 10−12 25−11にはショパンらしさが少なく、ベートーヴェン後期ソナタども繋がる。 

474
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/24 10:03:38  ID:BiStB2HC.net
>476
>10−4 10−12 25−11にはショパンらしさが少なく、ベートーヴェン後期ソナタども繋がる。 

はあ?

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 10:13:24  ID:5GoGSSfy.net(2)
10-12とベトソナ32番1楽章が似てるって意味ならわかる

476
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/24 11:03:55  ID:ub+JibZx.net(2)
10-4はショパン最大の駄作の一つだと思うな
厨房ホイホイ
コメント1件

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 11:33:45  ID:4ELtKrjc.net
10-4弾いてて楽しいけどなぁ
崩れにくいし人に聞かせるには便利な曲だわ
コメント1件

478
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 12:03:27  ID:+7he+K9Q.net(3)
>477
中期ベートーヴェン的な激情の表現がこれらの曲にあるというのなら良くわかるが、
後期ベートーヴェンとはあまりつながりは感じないなあ
コメント1件

479
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/24 12:55:55  ID:lfbmBLzf.net
読んで損した

480
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/24 13:26:01  ID:qXm39PPG.net(2)
>481
中期ソナタの激情表現との関連は、ご指摘にとおり。

>478
後期3大ソナタというのは、連続演奏をされることが多く、32番1楽章で盛り上がるのはご指摘の通り。
ショパンが、革命 木枯らしエチュードを通じて、ベトソナ32番に続くという試みをした。
つまり、ショパンのエチュードの一部はベートーヴェンを強く意識した作品であると言えるだろう。

ブラームス1番交響曲が、ベートーヴェン第十交響曲と言われるような偉大な作品だが、ショパンのエチュードの場合は若年の作品だけにベトソナに続く作品とは見なされていない。
だが、試みがあったことは断片から窺い知ることができる

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 15:07:25  ID:+7he+K9Q.net(3)
>483
ううん、やはりそれらエチュードどベートーヴェン後期ソナタとのつながりはあまり感じられないなあ。
ベートーヴェンの32番の第1楽章と関連があるショパンの作品と言えば、ソナタ2番につきる。
ただこれも確証があるわけでなく、その可能性があるという程度の話だと思ってる。
それよりもショパンのソナタ2番は明確にベートーヴェンのソナタ12番を意識したものだと思う。
ショパン自身がこのベートーヴェンのソナタを何度も愛奏していたという証言も複数あるしね。
コメント1件

482
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/24 21:34:09  ID:ub+JibZx.net(2)
シューベルトの即興曲 第3番 変ト長調 はベートーベンへの鎮魂曲に聞こえる

483
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 21:52:08  ID:5GoGSSfy.net(2)
>484
そしてベトソナ12番はモーツァルトのトルコ行進曲付きソナタを意識してる
モーツァルト、ベートーヴェン、ショパンが繋がった!
コメント1件

484
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 22:01:09  ID:YJD2ZH8D.net
ショパンはベートーヴェンにコンプレックスまみれじゃけえのう
コメント1件

485
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/26 23:49:11  ID:vrBtLSXn.net
ところでなんでトルコなんだろ
トルコの音楽って西洋になんか関係あるのか

486
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/27 06:59:58  ID:/nawyqZ0.net
>488
歴史の勉強をちょこっとやった者なら
誰でも知ってるんだが
なんでも人に聞く前にまずは調べろ

487
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/27 11:49:15  ID:yp++QSgI.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

488
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/27 16:42:45  ID:1raX0AYS.net
トルコなんて関係ないからw
コメント1件

489
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/27 17:03:27  ID:Sy65Ww57.net
モーツァルトもベートーヴェンもトルコマーチ作ってるよな。
東方への憧れがあったということ。
トルコは欧州の東の端であると共にアジアの西の端でもある。

ポロネーズを知るためにポーランドの風土を知らなければならないと同じように、トルコマーチうぃ弾くためにはトルコの風土を知らねばならない。
モツとベトは想像で書いたのだが、演奏は本物を求めている。

490
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/27 18:21:00  ID:NWlSgH20.net
>492
当時トルコの軍楽隊はウィーンにも来たんじゃないのかな?

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/28 06:06:01  ID:L+eXMtuk.net
トルコといえば・・・

【裏昭和史探検】「トルコ」→「ソープランド」 改名時のドタバタとは?
https://dot.asahi.com/wa/2016032300226.html

492
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/28 13:16:44  ID:yutSc18N.net
トルコは親日派の国だよ。
オリエントの極西と極東という点で、日本と対照的な国。

欧米人は、トルコと日本にエキゾチシズムを最も感じるという。
コメント1件
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