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ピアノ独学者のためのスレッドop.42 (1000)
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ピアノ独学者のためのスレッドop.44 (172) スレ作成日時:2017/04/26 17:04:32
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表示中 ピアノ独学者のためのスレッドop.42 (1000)
1
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 00:24:46  ID:kVxQB8Sz.net(2)
ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のためのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッドop.41
コメント2件


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 00:41:10  ID:fkFTLyWE.net
怖いもの見たさスレ立て>1

前スレ959、E=Dbキーでふいんき弾くだけなら結構できるんじゃね
https://www.youtube.com/watch?v=WzoPPE39IM0

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 00:56:43  ID:pneBGjcb.net(4)
やっぱりコードの理解は必要だな

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 01:43:27  ID:7vfODdUs.net(8)
コードに文句言ってる人はディグリー表記ならOKなんだろうか?
7 1 of
ややこしくなるだけ
子供は音符のまま弾くしかないけど、大人は頭を使って覚えられるのがいいんだよ
二つの言葉を送ろう
何の分野でも
"極めてこそ趣味"
"金銭感覚がなくなってからが趣味"

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 01:54:09  ID:7vfODdUs.net(8)
誤変換
究めてだ

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 02:32:08  ID:pneBGjcb.net(4)
これと英雄ポロネーズどっちが難しいですか?
https://www.youtube.com/watch?v=_0CHa-uqaoU
コメント1件

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 02:57:05  ID:sOQAe8fK.net
寂しいんだろうね。

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 02:58:15  ID:Y6Sm2sqA.net
寂しい?違うな、一人じゃないと煩わしいんだ

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 02:59:27  ID:ZKAN3RuC.net
と言うわけでID変えながら自演してるんだ

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 03:00:14  ID:IjMCC9qa.net
自演は楽しいよ

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 03:00:58  ID:0IpNzDmb.net
前スレも実はほとんど自演だったんだ

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 03:01:54  ID:dHdLTSsr.net
いちおつ。

譜読みしながら弾いてると全然前に進まないってみんな同じなんだなあ。
それが嫌で暗譜して弾きグセで弾いてしまう。
読譜的に意識できないレベルの速さで弾くことにどのくらい意味があるのかって悩んでしまうね。
コメント1件

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 03:02:46  ID:fz6uRSFy.net
ともかく楽譜から目を離さない、目で追う、という習慣をつけることだよ。 (跳躍で手元を見るとき以外)
最初は超ゆっくりでしか追えないけど、弾いているうちに部分的に覚えていくから
だんだん速度は上げていける。 そのうち、大事な分だけでもかいつまんで楽譜を見る、というコツが分かってくるよ。

楽譜に書いてある音符を機械的に鍵盤で音にしようとしても、音楽としては鳴らない。
旋律線を意識して、和声を意識して、ということを同時にやることが必要。
バッハのフーガを弾くときは、旋律線の絡み合いを意識しながら弾かなければいけないので、
楽譜を見ながらじゃないと弾けないし、暗譜するにはかなりの時間がかかるよ。
コメント3件

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 03:06:01  ID:erWGBLRE.net
>13
正論。
だがなぜか闇雲にバッハを暗譜させるピアノ講師が後を絶たない。
習う方も疑うことなく暗譜しようとする。

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 03:07:03  ID:kOkEyqaD.net
>12
一応念のために言わせて貰うけど、譜面見ながら弾くのは初見の意味より、
ほぼ暗譜して通しで弾ける曲を楽譜で確認しながら弾くって意味だよ。
『頭に流れてる曲』を『譜面の音符で確認』しながら『音に出す』この一連の作業が大切。
同じ読譜でも、演奏するための読譜と暗譜するだけの読譜は全くの別物なんですよ。
コメント1件

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 03:08:30  ID:ijRyuWYS.net
うむ

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 03:11:54  ID:pneBGjcb.net(4)
個人で弾いて楽しむんだったら暗譜しちゃった方が良いと思うんだけど。

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 03:49:18  ID:kVxQB8Sz.net(2)
>15
演奏するための読譜と暗譜するだけの読譜、それに加えて譜読みも別物

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 06:36:34  ID:MfgRWBit.net(2)
古いスレを自演で再現してるのか? 見たことのある流れだな。

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 06:59:59  ID:MfgRWBit.net(2)
色んなキャラを自演しながら、釣って炎上させるのが趣味みたい。
大昔からいるし、話題がぐるぐる回ってるのも、この人の進行だから。
もっとみんな自分の話題を出していいと思うよ。そろそろマンネリだから。
コメント1件

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 09:31:09  ID:nNRmu5Rw.net
では失礼します
バイエルレベルの初心者でハノンをやっているのですが、どのように進めていけばいいのかわかりません
1,2,3...と弾くパターンを増やしていくのか、まずは1を速く弾けるよう練習すべきなのか、20以上あるリズムパターンもやるべきなのか…
1日10-15分くらいを充てたいのですが、方向性が定まらずその日の気分でやっています
何か指針のようなものはありますか?
コメント1件

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 09:42:50  ID:bFFmTg/u.net(2)
>1
スレ立て乙です
時に内容難しいけどROMらせて(といいつつ時々カキコ)いただいております

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 12:12:51  ID:4uhav0lQ.net(7)
>13
リヒテルは平均律を録音したあたりから、譜面を見ないと弾けなくなった。
暗譜してもさらっとは弾けるだろうが、正確に弾くには譜面の補助が必要だった。

>21
ハノンは全ての曲を移調しながら全調で弾くこと。リズムパターンは無視していい。
初期にやるハノンは鍵盤を覚えるためにやるのだから。

ハノンを一通り全調で弾けるようになったら、チェルニーのトッカータを弾く。
チェルニー30番も40番も必要ない。トッカータを半年繰り返すだけで十分。
次にモーツアルトソナタ バッハ平均律 ショパンエチュード ベートヴェンソナタと進む。
一通り終了したら、好きな曲を弾き漁ればいい。そうしているうちに演奏会を開けるようになるよ。
もちろん、ネット上の名演は毎日聞くべきだし、世界一流演奏家が来たら出かけて聞くべきだ。

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 12:15:22  ID:4uhav0lQ.net(7)
その辺の二流演奏家のコンサートは行かない方がいい。
コンサートはテクニックだけでなく精神的に揺り動かすものがなければ無意味。
精神的に素晴らしい演奏なら、海外に出かけても聞くべき。

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 12:25:10  ID:pQRBZDyz.net(2)
バイエルレベルの初心者に何を言ってるんだ

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 12:31:58  ID:ExB9IQGq.net(4)
クラシック至上おじさんおっすおっす

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 12:39:58  ID:gY/d3LB6.net
どこからどこまでが自演か、素顔のプロフィール分析をしながら眺めるのも楽しみ方の一つ。

28
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 13:00:50  ID:4uhav0lQ.net(7)
クラシックピアニストの可動域は大変広い。
ジャズピアニストであれ、キーボード奏者であれ、クラシックピアノは学ぶべき。
クラシックだけで十分だとは言わないけど、クラシックを本気で学べば、どんなジャンルの音楽でもパフォーマンスが劇的に向上する。

バイエルを学ぶのは最初のうちはいいけど、もっと難曲に挑戦しないと上手く離れない。
2段上の難曲が弾けて、はじめてバイエルも楽に弾けるのだよ。

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 14:54:06  ID:7vfODdUs.net(8)
>6
パドドゥのアダージョか
これに目をつけるとは趣味いいね
英雄ポロネーズとは別の難しさがある
楽譜持ってるのでやろうかな

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 14:57:50  ID:pneBGjcb.net(4)
バイエルレベルの人にハノンを全調で弾けなんて言ってもどうすればいいか分からないと思うよ。先生に聞けというかもしれないけれどこのスレは独習者のスレだし。

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 15:29:01  ID:9B5bHOhk.net
初心者っぽい質問は大体釣りだと思うぞ。
でかい魚がこんな簡単に釣れるんならそりゃ面白くてしょうがないだろうよ

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 16:21:05  ID:pQRBZDyz.net(2)
よかった、上級者をよそおったアドバイスに騙された初心者はいなかったんだ。

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 16:27:19  ID:POSerokp.net(3)
一時期アホみたいに売られてたフォトフレーム特大が欲しい
iPad買えないからさぁ

34
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 16:28:28  ID:WgXNqmos.net
わざと変なところを混ぜた回答をしてるんだよね。
それに親切にも反論する犠牲者を待ち受けて、多IDでいじるというのがパターン1
いろいろインプロバイズするから注意だよ。

35
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 16:57:17  ID:xNAk/m0L.net(6)
前スレ

>ピアノ演奏をただの指の運動だと勘違いしている自称発達障害のバカ



こええええええええええええええええええええええ
自称じゃなくて事実の発達障害(年金 手帳)なんだけど俺w
バカあつかいされとるがwwwwww
学歴も所有資格も精神科で検査された知能検査もあきらかにこいつより上だと思うんだがあああ

でも指の運動だよね

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 17:14:07  ID:7vfODdUs.net(8)
ハノンは初心者に劇的な効果を発揮すると思うよ

1〜20までを弾ける速さでいい。指の覚醒に良い
39の音階は1音ずつしっかり確認しながら。4オクターブで書いてあるが2オクターブで良い。
41、42のアルペジオ。和音でつかむ練習になる

最初は辛いが、3ヶ月後には今まで弾いてきた曲がすんなり弾けるようになってるはず

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 17:15:46  ID:7vfODdUs.net(8)
うるせえよ
俺もアスペだわ

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 17:18:02  ID:7vfODdUs.net(8)
知能が高ければ音楽の難しさはわかるはず
基地外で低脳のチンカス童貞
障害年金は返上せよ
コメント1件

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 17:21:18  ID:ExB9IQGq.net(4)
かくいう私もアスペでな

40
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 17:40:00  ID:xNAk/m0L.net(6)
>38
低俗な言葉でしか煽れないとか
やっぱり専門板に常駐してるやつはあかんねえ

41
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 17:42:55  ID:xNAk/m0L.net(6)
それにしてもピアノというかですね、
鍵盤楽器を今月買うかどうかって話をしたいわけですよ
今春は基本情報処理技術者試験(受験料納入済)なもんで、
ピアノとかで遊んではいられないけれども弾きたい気持ちはあるのよと
んで今月は年金の支給日ですよと
買ってしまいましょうかねーって思うわけ

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 17:44:51  ID:XLrMHJLN.net
>20
前前前スレから奴はコピペしはじめてるよ

43
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 17:53:28  ID:xNAk/m0L.net(6)
それよりもコードコードって
俺コードなんてしらねーんだけどな
和音ってことだろ?以上とししか知らないわ
ギターコードとか聞いたことあるけど
なんで途中の主旋律じゃねえのっていつも思ってるわいまもだけど
それらしい中間っぽい音ひろったものがコードって認識でいいのかね
定義がわからんわ
これ楽典にかいてるかね

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 17:59:18  ID:7vfODdUs.net(8)
スルー

45
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 17:59:46  ID:xNAk/m0L.net(6)
まあお前みたいなやつがスルーって叫んだってなぁ
ここ人いねーんだしwwwwwww

46
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 18:05:03  ID:xNAk/m0L.net(6)
電子ピアノで考えてたけ6万くらいのってマジで使えるのかね
KawaiのMIDIキーボードを16万はたいて買ったほうがいい気するんだよなあ
この選択まじ迷うわ
コメント1件

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 18:06:12  ID:7vfODdUs.net(8)
基地外がいなくなれば皆んな書き込む
自分が主役だと勘違いしている基地外

48
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 18:11:06  ID:4uhav0lQ.net(7)
真面目に練習して長く使える電子ピアノってないよ。
生ピアノとタッチと音色が異なるというだけでなく、数年で鍵盤が悪くなるから。16万出しても40万出しても70万出しても同じこと。
生ピアノよりも長期的にお金がかかるのが電子ピアノの高価な製品。分岐点は30万ぐらい。
30万以上の製品を数年に一回買い換えるぐらいなら、生グランドの新品買った方が長期的にお得。

6万はダメとしても7万円台ならまともな製品あるよ。
コメント2件

49
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 18:12:14  ID:4uhav0lQ.net(7)
電子ピアノは7万円〜12万円で選ぶのが賢い。
コメント1件

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 18:36:36  ID:POSerokp.net(3)
ピアノにゆ公文♪ とか考えつきそう

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 19:51:36  ID:dPYzzfn2.net(3)
>49
貧乏人ならな

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 19:53:18  ID:j8qXJ1tx.net(3)
長文は読んでないけど10万円程度がオススメには同意
これ以上は金額と性能が釣り合いにくくなってくる
電子ピアノスレでは"やれ高い物"が、という流れになりがちだけど、各口コミサイトと店舗でのラインナップを見るに普及帯も10万程度でしょう
我が家では10年前のKORG SP-250が現役だから、保つかは保証と環境によるぞ
コメント1件

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 19:56:41  ID:dPYzzfn2.net(3)
>52
貧乏人ならな

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 20:02:34  ID:j8qXJ1tx.net(3)
まーたコピペ連投キッズも来て草生えるわ

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 20:06:15  ID:dPYzzfn2.net(3)
「何円程度がおすすめ」って言う話は年収次第だということは覚えておいた方がいいでしょ
年収400万円の国民平均と、ピアノ弾く層の平均とでは全然違うんだから
コメント2件

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 20:27:14  ID:j8qXJ1tx.net(3)
そらそうよ

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 20:51:14  ID:xDIxxIN9.net
>48
おまえさんにお勧めな書き込みを見つけたよ。



何十年前から「ピアノを習う」イコール「クラッシック
ピアノを習う」みたいな風潮があるからね。

数ある音楽のジャンルのごく一部なのにピアノの先生方は
半強制的にそのクラッシックピアノを押し付けて来るよな。

回りを見渡しても昔、「クラッシックピアノを習っていた」
だけど今は一切ピアノを触りもしてない、なんてのが殆ど。
これは体育会系(?)のレッスンが嫌になってある程度の歳になったら
ピアノとの関わりを一切絶ってしまうって典型だろう。

先生に怒鳴られた、定規で引っ叩かれた、なんてどういうことだ?
日本のピアノ教育自体歪んだ世界なんだろうけどな。

音大からプロを目指すならまだしもただの趣味だろ?
なんか変だよな。
コメント1件

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 20:53:08  ID:ExB9IQGq.net(4)
完全趣味なら習う必要ないだろ、管楽器と違って押せば音鳴るんだから
コメント1件

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 21:03:35  ID:cL+IgYcG.net
タッチ差があるって人もいるね
例えば鍵盤を瞬発力よく叩けばのびるとか

60
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 21:15:11  ID:4uhav0lQ.net(7)
>57
クラシックピアノは可動域が広いので、ジャズやポピュラーのピアニストも学ぶべき。
クラシックが全てではないがクラシックピアノを学ぶことによって、パフォーマンスが劇的に向上する。

日本にピアノが伝来した時から、クラシックピアノを学ぶというのがコンセンサス。
厳しくしつけられたことは感謝しないといけないだろう。正しい指導だとすればね。間違った厳しさはいけないけど。
ピアノを辞めたとしても、ピアノを習ったことによるプラス面も考えた方がいい。
稽古ごとの厳しさを学ぶというのも人生にとってマイナスではない。ただし、本物の先生ならばね。

>58
習う材料はネットにたくさん転がっている時代。今の時代は独学で十分だよ。
コメント1件

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 21:17:30  ID:GzZQuOmj.net(2)
自分の手の動きを動画にとって確認してみたが気持ち悪い動きをしていた

・押す直前に指が上に浮く
・小指が伸びている
・手の甲の向きが不安定
・黒白混ざったアルペジオで黒鍵にあてられた指が伸びきってアーチ状になっていない

見ていて不快だった

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 21:50:21  ID:2ePf4Ik4.net(2)
鍵盤って普通見て弾かないけどたまに見たほうがいいよね。部分練習も例えば5回に1回は見て弾くとか。
鍵盤イメージも得やすい気がする。

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 22:01:18  ID:ExB9IQGq.net(4)
跳躍系は見ないと弾けない

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 22:14:04  ID:UMax3wje.net
つまり、盲目のピアニストは見えている(;゚ Д゚)

65
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 22:53:23  ID:4uhav0lQ.net(7)
盲目のピアニストは、指や手の動きの美しさを知らない。
だから、動きが美しくない。
彼らは音の美しさを表現できるが、動きの美しさを伴わないので脆弱ではある。

ピアノ芸術とは、美しい動きがあって美しい音が出るものだ。相互作用がある。
盲目ピアニストは美しい音から入るが、美しい動きを得られない。逆が可能なら彼らは耳がいいだけに優れた演奏ができる。

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 23:00:54  ID:GzZQuOmj.net(2)
ハノンをいつものハ長調から初めて半音だけあげてやってみた
小指でファ、薬指でレ♭きつくね?
手がまっすぐにならない。ひじを外側にしなきゃできないんだけどいいのかこれ
コメント1件

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 23:32:46  ID:2ePf4Ik4.net(2)
ハノンの全調練習はきついとこあるね。
ハ長調で弾いてる時ドとミを鍵盤の根元部分で弾いてたらまだ慣れてるんだろうけどね。

そういうとこは適当にしてたけどどうなんだろね。

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 23:58:23  ID:bFFmTg/u.net(2)
>55 たしかにそうだよねえ。ピアノに限らずどの楽器でも。
で、>46-52あたりで金額出てるけど、
去年始めたばかりの自分は5万未満で1号機を買った。
もし途中で挫折したなら大きな投資はもったいないし、
最初のうちはどうせまともに弾けないから。
こんな下手な主人に買われて美しく歌えない相棒を不憫に思うよ。
でもピアノの為ならどんなに高性能・高品質でも
「キーボード」と名のつく品はどうかと・・・だいたい鍵の寸法違うから。

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 23:59:24  ID:POSerokp.net(3)
本人努力では改善不能な資産蓄積能力を差別要素に使うとかギロチンで死ねばいいのに

あと糞長文

70
68[sage]   投稿日:2017/02/08 00:12:58  ID:1EzamS7L.net
あ、ちなみに自分は>55がいう国民平均に近い方、あるいはそれ以下ね。
それなのにピアノ始めるなんて分不相応って、周囲見ててマジ思う。すごい場違い感。

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 00:15:55  ID:w/ZnjcFJ.net
趣味まで周囲伺うのって典型的日本人だなぁと
電子ピアノのおかげで底辺近くでも楽しめるというのに

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 00:53:33  ID:9CNieVV0.net(4)
電子ピアノはヘッドフォンで練習できるからいいわ
内蔵音源でmidiも鳴らせるし

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 02:14:59  ID:3cG7m+ic.net
>66
ハノン1番をDes-durにしたんだよね?
小指と薬指の3度が問題なら、まずはその2本だけで練習するといいよ
初めの二音を拾って、レ♭ファ、ミ♭ソ♭、ファラ♭、ソ♭シ♭・・・という風に
早く動かすんじゃなくゆっくりと、4,5指間のストレッチを感じながらね
黒鍵から白鍵に移動するときの手の出し入れと重心移動も意識して
それやってから普通の音階に戻すとちょっと上手くなってるはず

あとこの動画の9分辺りから見てみるといいよ
https://www.youtube.com/watch?v=uFjz_O9TUSA&;list=PLR5ap-u8E6tpJ-7fEAscualQ9qb5SQrwi&index=28
丁度ハノンの移調を実演してくれてて腕の動かし方がよくわかる(D-durだけど)
とりあえず肘は外に返しちゃダメだよ

74
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/08 04:49:37  ID:7jshvnde.net
>60
どうしてそうやって遠まわしにクラシックを強要するんだろう?

コンセンサス?勘弁してほしい。ただの趣味をどうして意地でも上手くなるように仕向けるのか?
コメント2件

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 07:36:52  ID:0JwSUfU2.net(2)
ドイツ表記読めない(読みたくなくなった)俺勝利者先行者キリッ

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 09:03:57  ID:VtNCeteI.net
英米式の方が、ここに書くにはすっきりしてるよね。

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 09:55:29  ID:y3GRvsBV.net
スピーカーに違和感
ジーンって音が聞こえる
このまえスピーカーを掃除したのがいけなかったのかな

78
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/08 11:17:30  ID:VTw+swep.net
>48
鍵盤ってそんな寿命ねえの?
というか生ピアノタッチでないとあとあと支障でそう

最初からMIDIキーボードになれてたら幅の狭い鍵盤や軽い鍵盤ばかりで
生ピアノ弾こうとしたら引けないとかありそうだし

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 12:47:40  ID:jNgkx+uK.net
現代の楽器として10年は保つだろ、長文老人は使い方がおかしいかそもそも弾いてないとかそういうレベル
とはいえ消耗品はあるからその劣化はいずれ来る

生ピアノのタッチじゃなきゃ云々というのはよく出るけど、考えてみれば一部のクラシック志向だけなのかも
バンドマンとか何でも使うぞ、ミニキーボードからピアノタッチにショルキー

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 12:56:43  ID:JsBYdy0w.net
長文老人って、本人は暫く前からもういないよね。たまに覗いてるのかな?
クラシック板でちょっと前に追い出された自称「リヒテルの弟子」と同一人物だったと思うけど。

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 15:48:36  ID:9CNieVV0.net(4)
>74
あなたは自意識過剰
誰もあなたに強要していないよ
たとえ趣味でも上達したいと思ってる人が情報を欲しがってこのスレにいるわけだけど、あなたは何しにここにいるの?

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 16:53:11  ID:0JwSUfU2.net(2)
↑このレスできるのが自意識過剰と取られる、たとえ正義でも訴え方が悪くて怒り買う自閉症ス
ま、短く提案するレス心掛けなよ
コメント1件

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 17:39:45  ID:9CNieVV0.net(4)
>82
このケースでの正義とは?

84
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/08 18:17:28  ID:eT/DGw0b.net(3)
クラシックを勉強すれば、他のジャンルのピアニズムも向上するということ。
クラシックの強要ではなく、クラシックの効用なのだよ。
敢えて正義というならば、クラシックの効用ということだ。

85
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/08 18:40:38  ID:ZJKxKdDx.net
クラシックを勉強したくありません。だってつまらないから。
世の中の音楽ってみんなクラシックですか?よく周りを感じて下さい。
なんかクラシックが最上級であとはゴミのような見下し方が嫌です。
だいたいクラシックを聞いている人はそのような考え(お坊ちゃん育ち?世間知らず?)
なのでなおさら嫌です。
コメント1件

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 18:43:09  ID:cQq40o7h.net
この板、発達障害とかそういうの多すぎ
親がピアノをやらせたがるんだろうか

>74
ずっと同じこと言い続けてるけど(思考が歪んでることに相変わらず
気づいていない)あなたも発達障害なんですか?

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 18:47:28  ID:WVge/A5i.net
本音に近い釣りw

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 18:56:01  ID:9CNieVV0.net(4)
2ちゃんは昔からアスペ多いんだよ
オタクだから当たり前で、オタクが趣味でピアノを弾くとどうなるか想像できるだろ

89
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/08 18:56:44  ID:eT/DGw0b.net(3)
>85
つまらなくても勉強しなければならないこともある。
算数が嫌いと言って勉強しないなら何もできないのだよ。

自分の好きなものを成し遂げるためには、嫌いな訓練も必要。
俺は幼少期クラシックから初めて、青年期にポピュラーに移行、晩年はクラシックに戻った。
クラシックを嫌いになって30年以上もやらない時期もあった。今はクラシックピアノを心から愛している。人それぞれだ。

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 19:09:24  ID:dc4OAOtH.net(2)
いいから練習しろや

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 19:35:28  ID:NBb0GY3W.net
アルペジオのドミソドミソドミソは指を和音の形で維持しながら腕移動をするのと、ゆびくぐりを用いるのはどっちが正解なの
コメント2件

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 19:44:15  ID:CIX1fpSh.net
弾きやすくて無理がない方で

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 21:01:48  ID:uh9f9E/X.net
音を繋ぐなら指くぐり

94
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/08 21:24:07  ID:eT/DGw0b.net(3)
>91
親指の回転
ショパンエチュードOP.10-1で練習すると弾けないアルペジオはなくなる

95
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 21:37:18  ID:yCoTuS7q.net(3)
>91
ゆびくぐりはしないよ
ソを弾いたら素早く移動

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 21:54:55  ID:A+dezYsL.net
意見バラバラじゃないか
コメント1件

97
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/08 21:57:39  ID:rfeDn5MF.net
鉄棒なつかしいな

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 22:42:17  ID:yCoTuS7q.net(3)
>96
ちなみにスケールもなるべくくぐらないようにするぞ
親指くぐらせると筋肉疲れっぞ
初心者ぶりたければ大いにくぐりまくればいい
コメント1件

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 22:46:28  ID:dc4OAOtH.net(2)
はいはい弟子からみたショパン

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 22:50:43  ID:eEN3W9WE.net
もうわかんねー
>98を信用してみたいが、後からゆびくぐり派がでてきて喧嘩になりそう
コメント1件

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 23:49:37  ID:yCoTuS7q.net(3)
>100
そんな時はロープーの演奏動画を観るといいぞ

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 00:38:26  ID:TN+7gmV3.net
今の時代に指くぐりする人なんているの?
コメント1件

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 05:53:55  ID:K+QxNDwX.net(4)
「歳をとってから初めてわかるからこそ芸術なんだよ」
という言葉をある芸術分野の先生に言われて、それだ!と思ったことがある

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 05:58:48  ID:K+QxNDwX.net(4)
親指だけが他の指をくぐることができるわけで、初級者はその動きを習得するのは良いのではなかろうか

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 06:02:11  ID:Q8M8RXFi.net
みんな嘘ばっかり
無知なのか
それともわざと?
釣りのつもりか?

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 08:28:20  ID:FaVoZ1Ge.net(3)
速いパッセージなんか指を飛ばさないとうまく弾けないことあるよね、親指だけでなくて。楽譜の指番号は意味深い。

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 08:48:00  ID:FaVoZ1Ge.net(3)
5をまたいで4の指というのも、バッハなんかではよく使う。既出だが。
コメント1件

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 09:38:40  ID:4Oh47s0x.net(4)
ドレミと続いた後、いきなり一オクターブ下のソとかの音符の場合、
どう指を動かせばいいんですか?
コメント2件

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 09:53:54  ID:c1Rmf7Ar.net(2)
>108
どこのソまで飛ぶかしらんが
123-1で届かないなら
最後のミが5になるように持ってくるだけ

110
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/09 10:09:42  ID:58C16oJW.net(2)
>102
ショパンエチュード10-1を弾いてごらん。これをどうすれは弾けるかが答えになる。
くぐらす 移動するという単純なものではない。
上行と下降では動かし方が違う。

言えることは、跳躍ではなく滑らかに繋げなければならないことだ。
上行は小指と親指の交互のシームレスな動きがポイント。下降は親指を軸にして滑らかに移動する。

111
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/09 10:13:56  ID:58C16oJW.net(2)
>108
ミ(三指)を抑えたまま、親指を伸ばして取る。手首の回転を伴えば子供でも届くはず。

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 10:50:06  ID:1QXqAZLi.net(2)
本釣り場はコマセ禁止です

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 12:24:37  ID:JTQIcu4Y.net
10−1って。。 撒き餌の技法になっとらんわw

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 13:41:12  ID:TZbeq9bK.net
アルペジオがどうしてもとぎれる
アクセントはどうしても親指になる
てこによって白鍵の奥がむずい

なんかげつやっても同じ箇所が克服できない

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 13:43:07  ID:K+QxNDwX.net(4)
>107
英雄ポロネーズのソ ↑ソ ラ♭ ソ の所、楽譜では1454と書いてあるけど1545でもいい?

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 14:00:14  ID:FaVoZ1Ge.net(3)
1454の方が力をかけやすいと思うけどね、指をきちっと当てて
コメント1件

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 16:02:52  ID:K+QxNDwX.net(4)
>116
そうか
やり方が悪いんだな
ありがとう!

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 16:36:06  ID:x7LQNWSS.net
挽き肉い箇所は指の位置を前後に微調整したり手首の角度を変えたりして
一音一音ゆっくり弾いて確認してしっくりくるポジションを探すと大抵弾けるようになる。

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 17:21:22  ID:63N3uBLV.net
うむ。

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 17:41:59  ID:4Oh47s0x.net(4)
左手を動かすとか全然できないんですけど
例えば右手だけ練習して、左手だけも練習して
なんとなく動きを覚えてから両手で、みたいな練習でいいんでしょうか?
コメント2件

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 17:48:05  ID:hhD6kNuL.net
>120
単純なリズムなら効率悪いけどおk
複雑なのだと両手同時じゃないと逆に混乱してしまう
最初の内はそれでもいいけど同時に練習できるのなら同時のほうがいいかなと

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 19:20:03  ID:4Oh47s0x.net(4)
左手で字書こうとすると鏡文字になっちゃうみたいな感覚で
どうしてもうまく動かないんですよね 片手ずつならなんとかなるんですけど
両手いっぺんだと

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 19:25:52  ID:1QXqAZLi.net(2)
右手銭形平次左手水戸黄門も最初は相当混乱するが左右のコンビネーションで覚えると出来なくもない

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 19:41:13  ID:QfbOt+pD.net(2)
>120
左右同時にメロディを1オクターブ違いで弾く

今度は引き続き左右同時にメロディを弾きながら、左だけ強くなっている音(ベース部分)だけ単音を弾く(手抜きのさぼりに近い)右手は変わらずメロディを弾く

うわ、両手で弾けるッ!

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 20:02:16  ID:hFYc5bog.net(3)
初めから両手で弾く練習は体の動きを覚えるためには有効だけどその動きはその曲でしか使えないし
記憶をなぞってるだけだからマルチタスクの向上につながらない気がするし練習的にはいい練習じゃないよね。

片手ずつきっちり練習してからマルチタスクをフル稼働させてゆっくりでいいから両手で弾くのがいいと思う。
コメント1件

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 20:34:56  ID:QfbOt+pD.net(2)
>125
ありがとうございます。よくわかりました。
コメント1件

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 20:48:00  ID:4Oh47s0x.net(4)
なるほど参考になります

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 20:55:47  ID:hFYc5bog.net(3)
>126
どうしてお前が返事するんだよ。もしかして釣られたのか。

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 21:11:02  ID:hFYc5bog.net(3)
釣られついでに前に速く弾けないレスしてたんだけど最近弾けるようになってきたよ。

練習のコツみたいなものがあるね。
同じ動きを繰り返すのと立て続けに繰り返すのではなくて弾いて
その動きを大脳で確認するための間(1秒無いくらい)を置くってこと。
自分にはこれがすごい効果があった。

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 21:37:10  ID:B3/hUMLb.net
小指がピンと伸びてるのと反ってるせいで123指を使ってるときにも小指が鍵盤に当たって痛い
sssp://o.8ch.net/op14.png
コメント2件

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 21:44:46  ID:vIfG8Gw0.net(2)
>130
手相に意味はあるの?

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 21:45:40  ID:vIfG8Gw0.net(2)
掌側ということを示してるのか
なるほど
絵上手ですね

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 22:00:03  ID:c1Rmf7Ar.net(2)
>130
おててはシュークリームにしてね
弾いていない親指以外の指は
少しだけあげておいて

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 01:20:03  ID:LKwb0XnF.net
独学だけど練習すれば弾けそうなモチベーションの上がる曲を
徐々に難しくなる順番に、自分で探すのって結構面倒くさい
コメント2件

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 01:25:01  ID:63Q3ViUL.net(2)
>134
ざっくりしたグレード別に分かれている名曲集みたいなのを買って
弾きたいのや弾けそうなのを探して弾くのがよいよ
ドレミから出てるピアノ名曲○○選みたいなやつ
たくさん知ってる曲が入ってて1300円とか超お得

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 01:53:54  ID:eC+Amw6C.net(2)
グレードにこだわらず好きな曲を弾けばいいのに
なんとかなるもんだよ

137
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/10 01:54:50  ID:nvrUMeXG.net
人には向き不向きあるからね

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 05:26:48  ID:vm+EgBAu.net(3)
https://www.youtube.com/watch?v=mWkFfxPldtM
指はくぐらせてないように見える
常にゆっくり腕がよこに動いてるけど
コメント3件

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 05:45:30  ID:1LNh2RBp.net

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/10 08:38:30  ID:jYNfy2t8.net(4)
>134
徐々にステップアップするのではなく、弾きたい曲があれば挑戦することが第一。
例えそれが難曲であってもね。最初から頂上を目指すことによって、方法論的にやらなければなならない曲がわかってくる。
最短距離を歩め。無駄な練習曲は弾くな。
大人なんだから、自分が何を目指してピアノをやっているのかわかるはず。
少なくともレパートリーの目標なくしてピアノは練習できない。

141
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/10 08:43:19  ID:jYNfy2t8.net(4)
>138
このタッチ法は間違っている。アップライトか電子ピアノで弾けてもグランドでは弾けない。
親指を使って滑らかにレガートで繋げれないから、グランドには通用しない。

142
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/10 08:45:51  ID:jYNfy2t8.net(4)
>138
音色に不自然な点があるので、多分再生1.3倍ぐらいにアップしているね。
あるいは電子楽器なら、MIDIでテンポ修正して、映像速くして同期させてるのかな
コメント1件

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 10:10:06  ID:1JRffL1C.net(3)
中指を動かすときに小指が伸びるんですけど同じ人いませんか
コメント1件

144
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/10 10:42:37  ID:jYNfy2t8.net(4)
>143
人間の指の筋肉と神経はそのようにできている。
ピアニストの辻井君もいつも小指伸びているよ。仲道さんも123指だけで弾くとき小指伸びている。
各指を完全に脱力できるなら小指は伸びなくなる。
もう一つ小指をくるっと曲げる意識を持ては、伸びなくなるよ。
結論を言うと、小指が伸びるのを気にしないこと。

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 12:46:58  ID:5vkifGK+.net
この無能老人はレスを1つにまとめることもできないのか…

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 13:02:45  ID:/VZIAxPk.net
若いのにもうイカレちゃった子がいると聞いて

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 19:03:29  ID:eC+Amw6C.net(2)
スレが止まっとる

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 19:26:03  ID:1JRffL1C.net(3)
小指のびてるとかっこ悪くない?
コメント1件

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 19:39:58  ID:73H55hWh.net
顔による

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 19:48:42  ID:1JRffL1C.net(3)
手の動きをみただけでもかっこ悪いとおもう

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 20:52:11  ID:j9YjAtwQ.net
顔が良ければチャームポイント
悪ければウィークポイントなのが実際かね

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 21:25:23  ID:r9zLLf+m.net
https://www.youtube.com/watch?v=WzoPPE39IM0

しっかしこの曲かっこいいよな
これ引けるようになりたいわ

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 21:36:06  ID:vm+EgBAu.net(3)
https://www.youtube.com/watch?v=9E82wwNc7r8
これもくぐらせてないよな
腕ごと一定スピードで移動させて手の形は固定ってかんじ
親指はくぐらせながら手の形は固定って習ったが間違いだったか

>>142
なんも不自然な所ないぞ
倍速にしたら映像でわかる
コメント1件

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 21:38:37  ID:vm+EgBAu.net(3)
上昇スケール、アルペジオはくぐらせないで移動
下降はちょい他の指が親指の上にかぶさるかんじ
みたいなかんじでOK?

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 21:49:16  ID:63Q3ViUL.net(2)
>153
くぐらせるって教えたほうが簡単だからね

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 21:55:01  ID:y+8jJwny.net
>153
そもそも、この曲は親指くぐらせる箇所がない。

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 22:19:37  ID:5w/dcAB6.net
あ、言っちゃったw

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 00:08:49  ID:y8mWaF8W.net
リズム感ないんだけどとうすればいい?
もうメトロノームで練習とかそういう次元じゃない
メトロノームに合わせられないし、狙ったタイミングで音をならせないし、あってるとおもっても録音して聞いてみるとぐだぐだ
たすけて
コメント3件

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 00:26:12  ID:GVIz7VLr.net(4)
おれもメトロノーム苦手だな。左右同時もテンポが速いとやばい。

ずっと適当でやってるからその内集中してやらないとなあ。

160
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/11 00:48:34  ID:Ji9qHYlh.net
>148
ブレハッチとか伸びてない?
動画とか見るといつも気になるんだけど。

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 01:00:32  ID:pywXHCXH.net(3)
基本上物楽器が揺れ酷いのはしゃあない。まずは体内リズムを訓練

ガイシュツだがピアノじゃなくメトロノームにドラムスティックを合わせて叩く、どちらのアタックが先か判らない状態まで追い込んで一分でも続ける

その感覚でピアノのアタックを合わせる意識で弾けば、ずれを意識できる位にはなるさ、多分

長文ウゼ

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 01:03:07  ID:kA6MZDQk.net
スケール上昇で指くぐらせないってどういう状態?
ドレミ(手を鍵盤から離して親指をファに移動)ファソラシ(手を鍵盤から離して親指をドに移動)ドレミ(以下繰り返し)
て感じ?
自分は親指くぐらせてそれを支点に手を移動って感じだけど間違ってんのか?
コメント2件

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 01:36:26  ID:xw/HYbwl.net(4)
>162
速く弾くとくぐらないように見えるんではないかな
多分くぐる、くぐらないで悩んでいるうちはわからないんだろうね
自分はくぐるけどね(自爆

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 01:37:46  ID:xw/HYbwl.net(4)
リスト編曲の運命を弾きたいので練習する

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 05:22:51  ID:e1LJZU5g.net
くぐるかくぐらないかぐぐるか

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 09:16:15  ID:3/4vxwXN.net(2)
>162
支点にしたらだめだよ
右手上昇なら3弾いた時点で
1がすげー近くまで寄ってきてて
次の音でムササビが手足広げるみたいに
移動して何事もなかったようにつづく

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 09:36:04  ID:XV6KeyAL.net
>158
リズム天国やれ

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 12:06:50  ID:/Swr4btv.net
小指薬指でファとファ#を交互に連打するの何時間やってもできるようにならない
筋トレは負荷をかけるのが大事だけど、指トレは痛くなるまでなっていいの?
コメント2件

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 12:10:42  ID:3/4vxwXN.net(2)
>168
指だけを使わないこと
手首の回転が主で指は軽く上げて下ろすだけ

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 15:39:47  ID:pywXHCXH.net(3)
>168何時間じゃなく1日5分一週間かと

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 16:05:52  ID:CRLJDdwI.net
>158
ピアノ習えってのはこのスレじゃご法度だけど、ドラムの基礎を習うのが一番
オレは小学生の時先生に勧められて1年半ほど手ほどき受けたけど効果抜群

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 16:15:53  ID:GVIz7VLr.net(4)
指作るのって時間かかるよね。年単位になるね。

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 16:59:05  ID:RWCpQchS.net(2)
ビートマニアでバス打ちの感がついたような気はする

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 20:01:13  ID:xw/HYbwl.net(4)
リトミックだな

175
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/11 20:09:01  ID:Tc9ojwEA.net
ドラムでうんちくたれてんのしょぼい初級者だろ?
なんでそんなゲームで語れるんだよ?
ドラムよりベースだろ?
こんなの当たり前だろ?

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 20:12:36  ID:RWCpQchS.net(2)
お、そうだな

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 20:19:25  ID:7Lvq+naV.net
メトロノームに合わせられないのは甘え
合わせられるようになるまで根性論でやるしかあんめぇ

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 21:49:55  ID:pywXHCXH.net(3)
根性は遠回りだろ、リズムキープなら菅沼孝三やポン太のようつべ確認してポイント学習、その再現に反復練習するのが人間工学じゃね

ビート合わせはクラじゃ邪魔かもね

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 21:57:14  ID:xw/HYbwl.net(4)
指ができてないないとリズムがヨレるよね
それ以前の問題ならリトミック(最近知った

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 22:29:14  ID:GVIz7VLr.net(4)
最近この鍵盤をこう弾くって感覚を弾きながら感じれるようになってきた。

楽譜、鍵盤、動きの三位一体記憶がかなり大事だと思うんだよね。
コメント1件

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 22:44:14  ID:GVIz7VLr.net(4)
こういうのってすぐ上手になる人は初めから勝手にやってるんだろなあ。
コメント1件

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 23:10:51  ID:ba1b2hHh.net
別にメトロノームも教材もなくても手拍子とか机を太鼓代わりにしてリズムとる練習すればリズム感はつくぞw
カップラーメンできるの待ってる間とか今でもよくやってるわ
コメント1件

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 23:16:12  ID:Vx5yktAo.net
メトロノームに合わせて手拍子打つのはできるんだろ?
リズム感の問題じゃなくて、指が自由に動いてないだけじゃないか?
コメント1件

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 03:34:39  ID:PUd5WgMZ.net(3)
演奏している時には気づかないリズム感の悪さが、録音したら滅茶滅茶だったという話じゃないのか

185
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/12 08:35:28  ID:NqtZ8Ss9.net(4)
>180
まさに その通りだよ。
>楽譜、鍵盤、動きの三位一体記憶

付け加えるなら、音の記憶 感性の記憶も大事だ。

186
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/12 08:41:16  ID:NqtZ8Ss9.net(4)
>181 >182 >183
181は正しいが、生まれながらに持っているわけではない。鑑賞して感じて体に取り込まれたものが表出する。

メトロノームや手拍子に頼るのは邪道。鑑賞して体に取り込み熟成させることが正道。
リズム感があっても指や手首 腕の動きで表現できなければ演奏は出来ない。
リズム感がないのか、表現するだけの柔軟性がないのか、自分の課題を明らかにすることが大事。

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 08:42:33  ID:9eoB0Rn+.net(2)
片手でゆっくりメトロノームに合わせるところからやったらいいんじゃないか。
あとハノンとリズム変奏は定番だぞ。

188
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/12 08:48:22  ID:NqtZ8Ss9.net(4)
そういう入り方が日本人の演奏を機械的なものにしている。
リズム感はジャンルによっても曲によっても違う。まずリズム感を吸収することから始めないと。
コメント1件

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 08:56:20  ID:9eoB0Rn+.net(2)
>158への返答ね。
初心者一般の話じゃなくて。

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 09:10:25  ID:0MhjcHox.net
シンコペーションとか3連とか、基本パーツは体で覚えていかないとね

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 09:32:31  ID:z+Q++S8l.net
そもそもリズム感ってどんな意味で?
ボレロだディスコだパターンなのか走りモタリジャストなのかシンコベーショングルーヴなのか
と提案のフリした燃料投下

192
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/12 10:22:47  ID:NqtZ8Ss9.net(4)
同じショパンでも、ポロネーズとワルツとマズルカのリズムは違う。
ワルツの中でも曲によってリズムの取り方が違う。
そのリズム感とセンスを習得するにはまず鑑賞して自分の体と心に吸収していくこと。時間がかかる。

ジャズだってそうだし、ボレロ ボサノバ メレンゲなどポピュラーのリズムもメトロノームテンポで合わせるものではない。微妙なズレが特有のリズムを感じさせる。

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 10:23:29  ID:RPJdpq17.net
リズム感ってダンスでも重要だよね。
スキップとかツーステップとか苦手なひとが一定程度いるけど。
そういう初歩のつまづきなのか、
譜面的には合格でも、聞き心地が良くない、いわゆるグルーヴのないと言われる類いのものなのか。
f分の1とかグルーヴとか、自分にとっても永遠の課題だわ

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 15:28:10  ID:G/Na9EUH.net
録音してよくないなら
録音して自分がいいリズムにきこえる弾き方を
テクニックとして身につければいいだけじゃないか

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 15:58:40  ID:PUd5WgMZ.net(3)
どこが悪いのか見当もつかないのかもね
初心者あるある

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 16:03:56  ID:Tm/RXUca.net
演奏動画聞いているといきいきしてるとかなんか気持ちいいとかあるね。ああいうの不思議だよね。

逆もあって曲が変わってるのに同じ曲に聞こえるとかきちんと弾いてるのに全然良くないのもあるね。

のだめで奏者が変わっただけでピアノが変わった印象を与えるところあるんだけどそういう演奏憧れるね。

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 19:13:07  ID:OSxICNxT.net

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 21:02:25  ID:mRCJd/vu.net
基本的なリズム感には一種類しかないと思うけどね。
音楽に乗って手を叩いて気持ちよくなれないような奴はどんな
音楽をやったって形にはならない。
テンポを揺らすとか完璧にリズムをキープするとかはそれが
できた上での応用の話だわ

199
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/12 21:48:02  ID:mssGKj2j.net
耳コピは楽譜の読めない馬鹿がするもの。
コメント2件

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 21:56:34  ID:doGcEMWW.net
楽譜のないマイナーな曲を弾きたい場合はどうすればいいですか?

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 22:19:49  ID:tnqkl08J.net
メトロノームに頼らない、とか言ってるやつって自分のリズムの拙さを自覚できてないんだろうか
リシッツァとかですら本番前でもメトロノーム使ってんのに
一般的に日本人素人のリズム感はクソみたいにひどいよ、機械的とかそういうこと言えるレベルじゃない
メトロノーム使え
コメント1件

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 22:26:43  ID:abpeytU6.net
>199
(´・ω・`)

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 22:30:42  ID:PUd5WgMZ.net(3)
>199
楽譜がないと何も弾けないクラシック馬鹿と世間では言われてるけどね

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 22:48:29  ID:rj7epcey.net
無駄な煽りあいや話がかみ合ってないとき
ポピュラー系とクラシックでスレが分かれてたらなとたまに思う

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 00:03:25  ID:zQuAH0US.net(4)
クラシックはいいよね、楽譜あるから

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 00:04:37  ID:tLpOtOKZ.net
どんなタクトに乗せるにしろ、精密なテクニックが要求されるのは変わらないよ。いい演奏のためには。

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 00:08:05  ID:JjsF/3tg.net
>201
いや要は体がリズムに乗ってればメトロノームがあってもなくても
リズム感の養成になるってのが俺の実感だな。
逆に言うと単にメトロノームにあわせるだけでリズムに乗ってなければ
リズム感の練習にはならない。
ただ初心者がリズムに乗る感覚を掴むためにはメトロノームが有意義だね。
テンポキープの練習にももちろんメトロノームはあった方がいいと思う

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 02:17:44  ID:zQuAH0US.net(4)
面白いブログ記事を見つけたので引用

時間なので演奏を終わろうと思ったら、We Are All Aloneのリクエストが来たので、キーがCで書いてあるメロディー譜を見ながらFで弾いた。

弾き終わって片付けをしていたら、奥の席から女性が駆け寄って来て
「今この楽譜を見て弾いたんですか?」
「はい。でもキーを変えて弾きました」
「え!!? でも左手書いてないですよね」
「ああ、コードですよ」
しばし沈黙
「私クラシック弾くんですけど、コード知らないんです」
「そうですか。でも両手の譜面だとかさばるでしょう? この本一冊に430曲載ってますよ」
「!!! じゃあ私もコード覚えた方がいいですね!」(深刻な表情)

知らんがな(´・ω・`)

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 02:22:48  ID:opFwkTo9.net
>188
日本人の演奏を機会的にしてるのはむしろチェルニーじゃないか

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 02:26:09  ID:zQuAH0US.net(4)
「耳コピとかされるんですか?」
「もちろん。楽譜なしでも弾けますけど、進行を間違えないよう、一応見ながら弾きました」
「、、、、、」

-------------------

道は遠いと思うよ

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 03:37:11  ID:OZANxhQT.net(8)
自慢にもならないネタだがういろうオールなら
I-III7-VIm-Vm7-I7-VI-IIIm-II7-IIm-
で把握してキー変えればいい、原曲=Gメジャーか
でもCで記載の譜面は嫌な
コメント1件

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 04:33:31  ID:59GEI+cc.net
>211
大雑把なコード進行だな

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 05:40:43  ID:OZANxhQT.net(8)
考え方なのでI6(9)-III(b9,#11)-VIIb7(9,#11)-とかいちいちジャズっぽく説明する必要はなーい
コメント1件

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 06:05:52  ID:TFqrzrO7.net
>213
テンションの問題ではない
susが抜けてたりオンコード、ディミニッシュも抜けてる

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 06:10:55  ID:OZANxhQT.net(8)
そうなんだ、記憶の限りだと適当なもんだ

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 06:20:33  ID:KrGHHzxW.net
適当な人ばかりだから問題ない

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 07:12:02  ID:OZANxhQT.net(8)
指摘ありがと、鍵盤叩いて確認して来たよ。I(OnIII)-IIIbdim7の流れ間違えてるのかな。sus4は記憶にございません・・・

本論はダイアトニック的モーションを移動ドで展開する習慣つけようって話だ
では逝って来ます

218
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/13 08:49:30  ID:YfNNtY1T.net
耳コピは楽譜の読めない馬鹿がするもの。

耳コピしかできない人性格はだらしない場合が多い。
嫌なことから逃げて積極性がない。
コメント1件

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 12:36:59  ID:8UiIeirP.net(2)
流れを読まずにすみません。

いま全音ピアノピース511のフォーレのシシリエンヌを譜読みしています。

1ページ目の最後の段(10〜11小節)の左手のベースになる音に、
音符の下に「V」の上に点がついた記号が書かれているのですが、
これはどういう意味か、おわかりの方がいらっしゃったら教えてくださいますでしょうか。
コメント1件

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 12:45:27  ID:PfplYMS6.net(3)
>219
その楽譜見たことないから勘ですまんがこのサイトにあるスタッカートとアクセントじゃないかなと
http://www.yulala.org/theory/play_mark.htm
コメント1件

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 12:52:58  ID:8UiIeirP.net(2)
>220
ありがとうございます! そうみたいです。
ペダル踏むところのスタッカートって、どうやって表現するのかよくわかりませんが…。

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 13:01:50  ID:PfplYMS6.net(3)
俺もよくわからんから調べてみたらペダルを踏んでてもスタッカートで弾いてるのって伝わるみたいだな、逆に言うとそう聞こえるように弾けということか

223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 13:07:50  ID:hAgnzNmX.net
ペダルの深さでもかわりそう
ペダルまじむじーな

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 18:57:32  ID:zQuAH0US.net(4)
>218
耳コピできないほど聴音苦手なんですねわかります

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 19:02:46  ID:DmL33/hr.net(2)
耳コピも楽譜読みもできればいいのよ

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 19:16:16  ID:OZANxhQT.net(8)
ただいま、弾いてからダンパー踏むほうが綺麗な希ガスけど気のせい

今日ボーカルだがアル・ジャロウ亡くなったって、南無阿弥陀仏

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 19:17:21  ID:DmL33/hr.net(2)
そういうこともあるじゃろうってか
ごめんなさい

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 19:38:30  ID:nJPLxSOr.net(2)
耳コピは楽譜の読めない馬鹿がするもの。

耳コピしかできない人は所詮本物の音楽を知ることはできない。
耳コピはただのイカサマ師。
コメント3件

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 20:02:15  ID:RMxjEsXb.net
耳コピの練習ってどうやんの?
好きな曲のまずはコード考えながらメロディーを弾く感じ?

弾いてても譜面に落とさないとすぐ忘れそうなんですがw
コメント2件

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 20:22:54  ID:OZANxhQT.net(8)
今月だよ、ビル・エヴァンス弾いてるのにいきなり松田聖子の青い珊瑚礁とか横リクされてみ
最後に聞いたのすら20ウン年前だよ、そもそも弾いた事ねーし
多分I-(*/VII)-IIIm-IV-IIm-VIIb-でキーは鍵盤叩いてA? とか必死で思い出す、振り込め詐欺師なのは間違いない

>229エレの譜面みたいにベースの度数聴いてコード決めるですよ、耳コピスレで追求しても良さげ

俺絶好調w

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 20:29:00  ID:U24U4qLJ.net
>228
同じ場所で何度も釣ろうとしても無理だよw
餌を変えるとか、場所を変えるとかしないと

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 21:04:48  ID:vSIUqWLI.net
>228
逆なんだよな

と、釣られてみる

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 21:34:10  ID:OZANxhQT.net(8)
>228スーさん、今日はボウズだね

234
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/13 23:44:21  ID:nJPLxSOr.net(2)
>229
耳コピなどやめたほうがいいです。必ずおかしな癖がついて後悔します。
耳コピは誰でもできますが、達成感など全く感じられないものです。
人前で演奏した場合、技術が底辺ですので、非常に恥ずかしい思いをすることになります。
コメント1件

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 23:46:37  ID:PfplYMS6.net(3)
聴音にトラウマでもあるのか?

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 23:51:17  ID:OZANxhQT.net(8)
今日は暴れてごめんよおまいら
輸血は悪とか言ってる某エホバ信者みたい>耳コピ否定厨

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 00:47:51  ID:Y8tMUQNA.net(3)
>234
音楽をやる者としては、おまえの存在が恥ずかしいわ
ジャンルを問わず恥ずかしい

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 08:34:04  ID:p7HxgrIC.net
今、レッスンで楽譜を嫌がり、楽譜を理解せず弾く子供が増えています。
そんな子供へは厳しく叱りましょう。絶対にやめさせるべきです。
コメント2件

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 09:30:26  ID:0ksmXkVu.net
学習しないAIだな

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 09:30:48  ID:WEgomRM/.net
独学者いる?
教えてくれる立場の人が言い争ってるだけじゃん

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 09:32:27  ID:tKqTlXug.net(2)
おるで、楽典とか興味ないから適当にラグタイム弾き漁ってる

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 10:08:32  ID:S0bOtkrD.net
本当に音楽が好きなら図書館からでも楽典を借りて一生懸命楽譜の読み方を覚えるんじゃないか?
私はそうしたぞ
コメント1件

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 12:12:08  ID:/h1Fw+HC.net
あ、そうですか

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 12:43:14  ID:ykXFALGO.net(2)
子供には耳コピをさせない
許さない
甘やかさない
時には言葉以上の厳しい教えを!
コメント2件

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 12:48:41  ID:zzxBnwp3.net
ガイジ兄貴はまだいるのかな?
コメント1件

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 12:54:10  ID:ivA2zjjV.net(2)
あれは2番手で出てくるサブキャラ

247
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/14 12:58:39  ID:ykXFALGO.net(2)
>245差別用語を無意識で使う人は子供です。
コメント1件

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 12:59:29  ID:tKqTlXug.net(2)
>247
うるせー基地外

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 13:38:31  ID:VCezxGVn.net
おぉん!なんだこらやんのか
コメント1件

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 14:03:33  ID:Y8tMUQNA.net(3)
>244
聴音できなくて苦しんでる人が多いのに全否定ですか
あなたの生徒は聴音必須の音大には入れないし、アーティキュレーションも滅茶滅茶、暗譜もできないわけよ
それって音楽?
コメント1件

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 14:06:52  ID:Y8tMUQNA.net(3)
ピアノ教師が聴音否定しないか
単なる基地外ね

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 14:09:20  ID:ivA2zjjV.net(2)
誤情報で他人がへたになるのをほくそ笑んでいる万年初心者釣り師と推定される。

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 14:55:59  ID:4ivGE7GQ.net
>238
ピアノなんて遊びはやめて真面目に生きろと言ってやれ

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 16:38:36  ID:51WxTHu3.net
まず音楽を楽しむのに必須な感覚的音楽経験、文明人なら誰もがある、筈。
聞いた音を楽典のルールに学習的に当てはめるのがソルフェージュ。

否定する根拠は
A、個人の脳機能に依拠
 -_山斃解度と無相関(荒らし、愉楽目的)
 -音楽理解低、無(脳機能障害、音楽経験なし)
B 経済的理由(例:音楽的貧困を広げ教育ビジネスを展開する)

>244にはA、Bいずれも影響と想定されるが掲示板の影響力からBの目的は些少。
Aの個人の脳機能の問題であれば積極的方法としてカウンセリングを中心とする治療、
消極的方法として音楽交流、例えば掲示板から一時的に退出が望ましい。

この論文出すなら音大なのか医大なのか。

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 19:43:55  ID:R82t9ZKK.net
耳コピで満足してしまうとそれ以上の上達はありえません。
耳コピをするほど後になって弊害が表れます。
コメント1件

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 19:50:18  ID:tcTrlkR/.net
完全に周りの話スルーしてるし基地外か釣り師だろうな、無視するしかないな

257
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/14 20:23:44  ID:afbZCgeZ.net
>255
耳コピというのは高度な才能だ。
音大に入るために重要な才能の一つ。
クラシック畑の人間で、初見が得意で、楽譜を見れば弾ける人は多いが、耳コピできる人は少ない。
耳コピ 聴音の得意な人は音大では羨望の的なのだよ。 
コメント1件

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 20:55:02  ID:LxwaQINU.net(2)
>249
そんなことはないよ

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 20:55:30  ID:LxwaQINU.net(2)
>257
こっちだった

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 21:17:17  ID:KTaC1NLc.net(2)
ソルフェージュって聴音だけじゃないんだね
初見視唱、楽典も含む幅広い音楽性を磨くものなんだね
ある程度はできなきゃな

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 21:19:05  ID:KTaC1NLc.net(2)
楽典をちゃんとやってりゃコードなんて決まりさえ覚えればいいんだから簡単だよね
現実はそんなに甘くないけどね

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 21:27:05  ID:Or7+8EUh.net
この動画を見たんだが、トリルは指先でなくもっと指の奥の方からなんだね。
腕の内側の筋肉を使うのも参考になる。
https://www.youtube.com/watch?v=EZL-Td88Qcc

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 23:35:57  ID:wWM0RHuH.net
前スレで始めて1年未満でインベンションもらって、と書いた者ですが、
>13にもあるとおりフーガと同様な対位法な曲で、暗譜もできない複雑さの上に
読譜力も弱いものだから、音符の上下だけでブラインドタッチしても、
跳躍あり、くぐりあり、幅寄せあり、幅広げありだったりで、
譜面みながらでも超低速か、切れ切れになってしまって、・・・
焦るつもりも急ぐつもりもないけど、ちと落胆というか苦悩というか

前の前の日曜の関ジャムで音大をやった際に、聴音やってるのみて、
まるで庶民とは別世界の超人みたいに見えてしまってその分余計にね・・・
コメント2件

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 00:30:10  ID:E6ALqbxm.net(2)
難しいのは仕方ない。そういうレベルの曲だからね。

細切れにしたらわかりやすいかも。
半小節だけ見てここではこの鍵盤をこの順に鳴らしていくって言うのを目で確認してから弾くとよりわかりやすいよ。

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 00:34:06  ID:Iz4Z0QAo.net
>263
先生変えるか課題変えて貰うかしたら?それじゃ全然楽しくないでしょ
大人初心者にインヴェンションなんて教材の選び方おかしいよ
ブルグやギロックの子供のアルバムとか、まずはもっと素直な造りの曲を
楽しく沢山弾かせて貰った方が、読譜も上達するし鍵盤感覚も徐々に身につくよ
バッハは頭の中で複数の旋律を流していくのが重要で、それを楽譜見て
指で考え込むくらいの段階で弾いたって苦痛だし嫌いになっちゃうよ

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 00:38:39  ID:K6cPqisW.net
一昨日の関ジャムは谷村新司だったけど、これも面白かった。今音大で作詞の手法を教えているそうだ。
作詞と同じように、ピアノ曲も視点変化がどうなってるか、と考えるのもいいかも、とふと思った。

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 00:40:11  ID:H9sKWCtJ.net
インヴェンション13がきれいな曲だからって練習して挫折したなぁ、未だにバッハに対する苦手意識が抜けない
コメント1件

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 04:05:39  ID:zsxXqyMf.net(3)
挫折するような曲じゃねえええ

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 04:06:45  ID:zsxXqyMf.net(3)

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 04:41:54  ID:9pPxJhqo.net
G線上のアリアが弾きたい
コメント1件

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 04:47:06  ID:nTSV0dzS.net(3)
>269
ピアノで弾いてるの初めて見た
コメント1件

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 04:47:24  ID:nTSV0dzS.net(3)
>270
簡単

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 05:03:59  ID:nTSV0dzS.net(3)

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 06:11:30  ID:zsxXqyMf.net(3)
サン=サーンスのはダメだ
ト音記号のみで引くんだ

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 06:21:53  ID:Nw0CfOJn.net(7)
なんで

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 06:28:46  ID:Nw0CfOJn.net(7)
あと、なんで客に背中向けて弾くの?
https://youtu.be/_D_zSGwLB30

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 06:32:13  ID:Nw0CfOJn.net(7)

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 06:36:54  ID:Nw0CfOJn.net(7)
>277
maimusiccafe
市花真弓 女性 A型 栃木県
自己紹介
フリーのサウンドクリエイターです。元々はピアニストなのですが、作曲、編曲、デジタルと手を広げ、今は、Webコンテンツが活動の中心となってきています。
Music Cafe

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 06:37:13  ID:Nw0CfOJn.net(7)
この人の講座為になる?

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 06:48:36  ID:Nw0CfOJn.net(7)
一年もやってるなら
このくらいは弾けるよね?
https://youtu.be/P5yvm25FHYk

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 06:52:43  ID:Nw0CfOJn.net(7)
独学でもここまで弾けるのか
https://youtu.be/2H82gyDxVm0
コメント1件

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 06:59:52  ID:Kd2By441.net(2)
パソコンのソフトで、鍵盤押したら画面に音符を表示してくれる
みたいなのないでしょうか、midiキーボードはあるので、まず音符を覚えたいと思って
コメント2件

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 12:14:26  ID:/nx7LRIj.net(2)
インベンション(第1番)で苦悩中、と書いた263です。
何人かの方、レスやアドバイスをくださりありがとうございます。
先生も何かお考えがあってこんな難曲を選んだとは思うのですが、よくはわかりません。
大人相手だからか明らかに下手でもほめるだけの先生で・・・誤りを軽く指摘してはくれるけど
助言や指導求めたところで、結局のところ練習あるのみ、には違いなく・・・
先生変えてもらうのがいいのか否かは悩むけど、
曲なら一つ前のもっと簡単なペツォルトのメヌエット(BWVAnh114)があるので
しばらくこちらをもっとみがくと言い訳して練習の力点を戻すのは可能かと。
>269の曲、今の自分には到底無理。長いし、こんな時間にカキコできる自分は自営業。
いまは青色申告の準備と本業を全部一人でやらないといけなくて忙しすぎ。
あ、ちょっと長くなりすぎました。
コメント1件

284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 14:12:02  ID:gaVA/Lgz.net
>282
MacのGarageband
windowsはしらない

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 18:12:00  ID:xV9y1Xzb.net
インベンション1番は、インベンションの中で最初の曲だけど、1番易しいかというと違う気がする。
ただ、冒頭の6小節をとにかくマスターすると、バッハの基本の基が見えてくると思う。
毎度トレーニングでこれ弾いてる自分だけど、この6小節でその日の調子がおおよそわかる感じ。
自営業で青色申告、うちもだw
最後まで弾き通すのは、現段階では遠い道のりだと思われるでしょうが、冒頭6小節を桜が咲く頃までに弾けるようになる、ていう目標をたてるとかはいかがでしょう?
コメント1件

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 18:24:05  ID:I3XS/V60.net(2)
そういや100m走の選手でインベンションみたいな名前の奴いたな。
コメント1件

287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 18:44:30  ID:oCYNbl4n.net
>281とりあえずズボン履いて

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 19:00:09  ID:Kd2By441.net(2)
>286
デビット・インデシジョンだね
コメント1件

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 19:33:10  ID:ACEHOJtV.net(2)
ベンジョンソン?
コメント1件

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 19:35:35  ID:E6ALqbxm.net(2)
>283
インベンションがどのくらいの曲かの判断でこの人のブログが役に立つかも。
http://blog.suikyou.watson.jp/?eid=783951

ブルグ25終わった地点のレベルでインベンション1番に7ヶ月かかってるよ。
コメント1件

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 20:21:40  ID:xsDuI+AZ.net
7か月も同じ曲弾けねぇ…

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 20:46:48  ID:7r17wGun.net
同じ曲長期間弾くなんて普通じゃね?
インベンションは後3年は弾いてそうだし、
トルコ行進曲なんかは10年経っても弾いてる気がする。
もちろんどんな曲も一生かかっても完成しないとかいう
極論じゃなくて、ある程度完成したらやめるという前提でだ

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 20:58:29  ID:I3XS/V60.net(2)
>288
あーそれそれ思い出したわ。ありがとう
>289
誰それ?

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 21:02:27  ID:NxhW/wHI.net(5)
ジョンベンソンを書き間違えたんでしょwww

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 21:04:47  ID:VE4QexlS.net
ベンジョンソン

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 21:06:49  ID:ACEHOJtV.net(2)
ベンジョンソン知らんとは、泣けてくるわ…

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 21:23:08  ID:aDnf+IGg.net
ちょっとションベンしてくるわ

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 21:25:51  ID:NxhW/wHI.net(5)
ソンベンジョン

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 21:26:40  ID:NxhW/wHI.net(5)
ジョンソンベン

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 21:27:30  ID:NxhW/wHI.net(5)
ベンソンジョン

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 21:28:02  ID:NxhW/wHI.net(5)
どれが本当か、わからなくなって来たぞ

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 21:33:14  ID:lJmbTmF5.net
にちゃんのピアノ関連スレで一番盛り上がってるのここ?
コメント1件

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 23:50:05  ID:/nx7LRIj.net(2)
インベンション問題でお騒がせしております263です。
レスくださった方にお礼申し上げます。

>285
そうですね。何も焦ってはいないのでそういうのもありかもですね。
自分の場合、冒頭2小節でまずつまづいてます。
右が8分音符+装飾音、左が16分音符になるところ。第5小節にも。
ところで、自分は自営プラス青色プラス独居なんですが・・・

>290
これみたらインベンションって思いっきりレベル高いじゃないですか。
始めて一年足らず(=到底中級なんていえない)で、
ピアノ定番のブルグやツェルニーの練習曲もやらずにいきなりコレですから。

>302
なんかそんな感じですよね、演奏系スレでは。
一応自分も該当する「ピアノ演奏初級者」「譜読み苦手」もみてはいるのですが・・・
コメント3件

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 00:00:42  ID:PIjoIDNb.net
ハノンアルペジオのドミソドミソってやつ
一番高いところをひくときに左腕が狭いと感じるんだけど慣れの問題?
椅子と鍵盤手前の距離はなんセンチが正解?

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 00:26:37  ID:vbicS08y.net(3)
>303
インベンションはレベル高いよ。
なんせやってる途中で大人初心者がなかなか成れない中級者に成れる教本だからね。
かくいうおれも初級者でインベンションはまだやってない。今必死で読譜力、鍵盤感覚取得中。

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 01:03:15  ID:JG0W67Pt.net(2)
インベンション卒業しても中級いかないと思います

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 01:09:15  ID:hdWlUXSZ.net
なんで格付けしたがるんだよ

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 01:27:36  ID:SlNWRAMH.net
演奏技術だけの話になるとつまらない体になってしまいました

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 05:40:15  ID:bdW9L+uB.net
バッハなんて通過点のひとつに過ぎん。

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 06:20:33  ID:LWG56HWi.net
全部引いてから家

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 07:37:42  ID:mdD2e653.net
ところで初心者ゆえの質問なのですが、
読譜力ときけば、なんとなく意味わかります。
でも、鍵盤感覚ってよくわかりません。
ブラインドタッチ能力みたいなもの?
コメント2件

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 10:03:20  ID:CHxgghdG.net
まあブラインドタッチみたいなものだよね
中級クラスにもなると楽譜を見ながら(鍵盤を見ないで)弾くのが当たり前になるから、鍵盤感覚とやらが必要になってくるのでは
コメント1件

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 10:52:00  ID:juEKML2O.net(6)
鍵盤みないで弾く人は下手だけどね
コメント3件

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 12:23:37  ID:3HWKQv82.net
前ノメリハダメデス直シマショウ

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 16:59:52  ID:HUOE0hig.net
>303
インベンション1番、装飾音はいまの段階では省略してもいいかも。
先生に相談されては?
自分なら、6小節のまとまりをまずは止まらずに弾ききるのを目標にするけれど。
楽譜はどの版を使用されてますか?
ブゾーニ版は、装飾音がギザギザマークではなく、すべて音符で表記されているので便利かも。

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 17:06:42  ID:QekLXZ0p.net
>313
理由は?
コメント1件

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 17:08:55  ID:0zNTwqyI.net
鍵盤見ないで弾くのが下手なら盲目のピアニストはどうなるんだよ
コメント1件

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 17:53:59  ID:JG0W67Pt.net(2)
>317
盲目の人は暗譜して弾いてるからな
ラヴェルが演奏の完成度あげるために暗譜を徹底させて
それが現在も受け継がれてる
超絶技巧の達人はほとんど暗譜派だ

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 18:54:38  ID:WBqSekw3.net
気分が向かないとき練習しても、どんどんどつぼにハマって崩してしまうことがある。
そんなとき、自分の手をじっくり見ながら練習すると、客観的になれたりする。
グランドピアノなら、向こうに映る影を見るのがお勧め。

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 20:15:49  ID:vbicS08y.net(3)
>311
そう。ブラインドタッチ能力。例えばこの場所にドがあるって言う感覚。
その場所に今親指があったらソの場所に小指があるって言うのも含んでる。鍵盤のイメージも含んでるかな。

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 20:38:14  ID:zu5dG2/7.net
最近ドレミ間違える、記境ABCばかりで使わないから
示す鍵盤は正しいからまあいい

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 20:43:53  ID:vbicS08y.net(3)
鍵盤感覚ってもっと一般的だと思ってたけど違うのか。
子供からやってる人は勝手に出来てて、
大人初心者は鍵盤見て弾いてるから必要ないとかあるのかな。
コメント1件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 20:55:38  ID:juEKML2O.net(6)
>316
わざわざ鍵盤見ない動作をするなんてのは
その動作自体に意識がいってるだけで音は全くきこえてない
いかにも音聞いてますな外見的パフォーマンスでしかないから
そして本当に視覚を封印する練習がしたいなら部屋を真っ暗にすればいいだけだから
わざわざ頭をあっちこっち動かして鍵盤見ないなんて動作をせずに済む
コメント2件

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 21:23:46  ID:juEKML2O.net(6)
というかもっというと
ピアノは合格品の音と不合格な音でかなり明確に0と1でわかれてくるので
目線外して〜なんてゆるんだ事ができるのは音の違いがわかってないから音の選別自体ができないか
あるいはわかっているがピアノとの戦いから逃げ堕落した音で手を抜いてるかのどっちかでしかない
コメント1件

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 21:35:22  ID:8u2xAIo/.net
確かに、AVとかアニメ見ながら練習してると音がおろそかになってる
コメント1件

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 21:54:26  ID:a4eW+e9y.net
俺は漫画か小説派だぜ

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 22:43:03  ID:1VfWdzCL.net(3)
部屋を真っ暗ってw
目閉じればええだけやん

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 23:09:09  ID:juEKML2O.net(6)
だめです

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 23:11:36  ID:1VfWdzCL.net(3)
池沼か?生きるのつらそうやな

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 23:21:55  ID:juEKML2O.net(6)
何いってんだ、部屋まっくらにするのは基本だろ
ろうそくを1本灯して火をみながら弾くっていうのもあるが

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 23:38:37  ID:1VfWdzCL.net(3)
わざわざ遠回りしてるアホにしか見えないな、融通効かないのがめっちゃアスペっぽい

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 23:45:16  ID:juEKML2O.net(6)
健常者きどってるやつなんて下手糞しかいねーからいいわ

333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 00:24:03  ID:57fr7Jm1.net
>325
AV見てたら手は鍵盤から違うところいってしまうだろ

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 00:26:56  ID:6/BITfc1.net
「わざわざ鍵盤見ない動作する」って初めて見る日本語だわ
「わざわざ見ない」と弾けない奴には
「わざわざ見くても」弾ける奴の感覚はまあわからんだろうから仕方ないな

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 03:39:46  ID:i/WExpKw.net(5)
ブラインドタッチってパソコンとピアノを一緒にすんな
何を考えてるのか

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 05:29:10  ID:JIKtG+0G.net
なにいってんの?

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 08:08:47  ID:0PZ1T8mt.net(2)
結局耳コピはだめだということでしょう。
誰もできる耳コピに溺れると取り返しのつかない結果となります。

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 08:15:56  ID:NYmj56I1.net(2)

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 08:17:58  ID:NYmj56I1.net(2)
>323
https://www.youtube.com/watch?v=yewlwsPX88k

この人もところどころ視線外しちゃってるから下手くそだね
コメント2件

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 09:57:04  ID:CdOwlHln.net(3)
>338
下手だよ
こんなので感動したとかアホかと

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 10:04:14  ID:CdOwlHln.net(3)
>339
発表会かよw

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 10:30:12  ID:xw4WhNcy.net
確かに発表会レベルだなあ・・・

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 10:38:33  ID:ff2mapEi.net
このスレ毒学者の人権ないな

344
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 10:49:27  ID:0PZ1T8mt.net(2)
>339
いい意味で言ってるのだが、
体がエロ過ぎて直視できん。

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 10:52:38  ID:28XzMGrS.net(2)
なんか、ずっと意味不明なやりとりが・・・

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 12:01:22  ID:3mOt512v.net(2)
今二長調の曲やってるんだけど調号が一つついただけでよくミスタッチするんだけど記号書き込んだ方ががいい?
馴れれば音符に♯や♭がついてなくても弾けるようになるのかな

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 12:36:45  ID:9Kj8gIsB.net
常に調(というよりどの音に調号が付いてるか)を認識しながら読むと大分変わると思う、知的障害持ちとかでも無ければ慣れるほうが早い

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 12:51:38  ID:3mOt512v.net(2)
だよねえ
でも今は譜読みも遅くて片手の分を追うので精一杯って感じなんだよね
不可能じゃないと思うのでスケール練習から頑張ってみます
ありがとう

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 13:07:59  ID:AK8GDG0C.net
ピアノの横に書き込めるカレンダー掛けて、月の目標やその日の練習内容書くようにしてる。
ハノンやスケール、読譜用にツェルニー100やバッハ等練習内容が一目瞭然なので偏りなく練習出来るからオススメ

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 13:42:57  ID:28XzMGrS.net(2)
ツェルニーでは、8小節の練習曲も譜読みの練習としてもお勧め。
難易度としては30番〜40番+くらいで、いろんな曲想のフレーズの図鑑のようになっている。
前の誰かのブログにも出ていたけど、忙しい社会人でも週に1つとか少しずつやっていけるのがいい。

最初はこんな感じで易しめ
https://www.youtube.com/watch?v=W7XDbqNTR7o

後半は結構難しくてバラエティに富んでいる
https://www.youtube.com/watch?v=O4nc2OFkJZM

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 17:08:50  ID:i/WExpKw.net(5)
読譜が簡単なのでいいかもしれないね>ツェルニー
ショパンのエチュードが一番良いと思うけど難し過ぎる

352
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 17:22:57  ID:HEPbnrNN.net(3)
チェルニーに時間をかけるなら、最初からショパンエチュードをさらった方がいい。
エチュードを指定テンポで弾く必要はない。一生の課題としてテンポを徐々に上げていけばいい。
弾ける曲はすぐ卒業して、苦手な曲を徹底的に毎日さらっていく。
コメント1件

353
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 17:26:49  ID:HEPbnrNN.net(3)
>338
辻井君は長所と短所を持っている。聴覚神経の集中量は健常者余人を持って代えがたい。
しかし、視覚的動きに美学が彼には持ていない。だから本当の意味での美しいピアニズムを知らない。
ピアノは鋭い聴覚だけで表現できる楽器ではない。視覚的動きの美しさを伴って音楽性が増幅される楽器だ。
辻井君は新しい領域を開拓した偉大なピアニストだが、重大な欠点も持っていることを認識するべきだ。
コメント1件

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 17:38:02  ID:i/WExpKw.net(5)
>352
リストのエチュードについて何か意見があったら教えてほしい
コメント1件

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 18:04:51  ID:Gt9notvT.net
タイミングを見てショパンエチュードに飛んで一曲集中か
地道にツェルニーで数こなすかは向き不向きあるし判断は自分でするしかない。
俺は先走り過ぎて挫折した経験があるから地道にツェルニーに専念する。達成感もあるしね。

356
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 18:17:43  ID:Q41UZwqA.net(23)
>138
毎度のごとく
必ずピアノの上にぬいぐるみとか置物おいてるやつのシリーズか
ほんとくさい
コメント2件

357
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 18:21:03  ID:Q41UZwqA.net(23)
>139
これ指くぐりのアイデアってあるけど

ピアノって、運指法とかは体系化されてるわけじゃないの?
人によって違うからやりかたちがうよみたいなやつなの?
それじゃあ人によっていってることとやってること違うわけじゃん
同じ体格の人をコーチにしないとむりやんけw

358
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 18:22:41  ID:Q41UZwqA.net(23)
>142
なんだやらせかよ
これだから
ピアノの上に置物おくガイジどもは

さておれは
障害粘菌がはいったぞ
ピアノを買うぞ
ついにだ
鍵盤楽器がくるぞ

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 18:26:36  ID:dxaV+/jH.net(5)
耳コピ否定お部屋真っ暗クラシックおじさんとか池沼ジジイとか濃いキャラおおすぎでしょここ

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 18:43:21  ID:UxOh2FWS.net
>356
お前みたいに小汚いボロアパートや市営住宅で育った貧乏人じゃなくて
金持ちの山の手育ちなんだよ。だからぬいぐるみ置いたりするの。
コメント1件

361
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 18:45:01  ID:ur2d6WVP.net
>356 差別用語を無意識で使う人は子供です。
コメント1件

362
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 18:47:41  ID:Q41UZwqA.net(23)
すっかりわすれてたわ

ソルフェージュのおすすめの本おしえてくれ

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 18:50:04  ID:dxaV+/jH.net(5)
>361
ぽまえは老害だがな
コメント1件

364
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 18:52:33  ID:Q41UZwqA.net(23)
>238
こういうのとかさ、耳コピとかさ
ふと俺の幼少時代を思い出すわけよ
幼少っていうか小学校とか中学校くらいかな
ピアノ習ってたやつとかがファミコンから流れてた曲を再現してるわけ
音楽の授業はリコーダーだから笛で吹いてみたり
音楽室の横に古いオルガンがあってそれをちょっと弾いてたり
俺は鍵盤やりたくてもなぜか習わせてくれなかった
親が鍵盤とかのルートをしらないのか興味がないからつてもないし教室もしらないの無限地獄な

でさ
俺は鍵盤とかアラフォーのいまごろになってやってるわけだけど
音と鍵盤の対応性覚えたら楽だわなと
どの音がどの鍵盤から発せられるかってやつな
楽譜をみてどの音符がどの鍵盤を押せばいいかの対応性はわかった
逆に鍵盤をいて楽譜のどの音符かも対応性がわかった
それだけじゃ足りなくてどの音がどの鍵盤に、その逆も、これも重要なんだよなと

365
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 18:54:04  ID:Q41UZwqA.net(23)
>242
ちな俺もそこからはいる
鍵盤まだかってないけどw


それよりもかなりまえの運指、アルペジオだっけ?
きになるわ
両手でドレミファソシドとか指変えとかしながらその訓練はつづけてきた
両手グーチョキパーとか
片手4部音符、右八部音符でパンパンしたり、その逆したりとかな

366
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 18:55:45  ID:Q41UZwqA.net(23)
>250
アーティキュレーション
なるほどそういう言葉があるのか
楽典にもそれはのってそうだな
やっぱりおれはまず原理からはいったほうが性に合ってる
中学小学の音楽教師が適当におしえてたのにうらみしかない

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 18:55:47  ID:OPjseO9S.net
ダメ。ゼッタイ。
http://s.eximg.jp/exnews/feed/Cyzo/Cyzo_200908_post_2513_1_s.jp...
耳コピは軽い気持ちやファッション間隔で始めても、気がつけば
ピアノ技術がボロボロになってしまうもの。
もう元には戻れません。
コメント1件

368
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:03:37  ID:RtDJU065.net(3)
>363 差別用語を無意識で使う人は子供です。

ガタガタくだらねえ日記をここに書くなよクズ野郎。
差別用語を書いてる時点でてめーは氏ねばいいんだよ。
お前40代だろ?ガキみてえに何やってんだよ?
どうせ無職のクズだろ?
コメント1件

369
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:03:46  ID:Q41UZwqA.net(23)
そうそう
譜読みの女神だが
4線、ダブル、#b、高低音でつねに98等後半、100を出すようになった
怖いものがそんなになくなったな
ただこれ加線ってオクターブ7、8の右端ドまで考えると4線じゃすまねえよな
これを即答できないとだめかなと感じてる
そもそも加線はいくつまでいいんだ?そりゃ88鍵盤全ての範囲まででしか線はないわけだけど

鍵盤がないのにおれもよくぞここまでと思った
やっぱり俺は発達障害であり右脳であるアラフォーだ
天才最強だな

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 19:05:22  ID:dxaV+/jH.net(5)
>368
本性見せたなw
自分を棚に上げるとかよっぽど気に障ったのか、クソ面白いなお前

371
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:07:02  ID:Q41UZwqA.net(23)
>282
ワイはレインボーキーボードを使ってる
フリーのDTMソフト使えばいいんじゃねえか
あと

372
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:11:28  ID:Q41UZwqA.net(23)
>303
前のスレもそうだった気がするけど
インベンションインベンションインベンション
 また インベンション
こればっかりいってる人いるけど全部同じ人?
いま調べて聞いてる(まえも聞いたきがするが、そそらない曲だから忘れてしまっていた)
けどこれ弾いてて楽しい?
ぐにゃぐにゃしてる感じ、嫌いだわ

何を言おうとしたかわすれたから次のレスでするかも
いったん書き込みボタンっと

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 19:12:39  ID:dxaV+/jH.net(5)
インベンション弾いてても楽しくないよ、曲は好きだけど
コメント1件

374
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:14:54  ID:Q41UZwqA.net(23)
>311
>312
>313

それは俺がこのあいだスレで書いてたやつだ
俺は正直言って神だわ
ブラインドタッチについてはな
だからピアノもできるだろうと思ってた
案の定できた
鍵盤を実際触っていないからイメージプレイで指を打ち付ける練習をしているが
あと譜読みの女神とか
こんなの文字打つのと代わらないわ
問題は音だな

375
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:17:15  ID:Q41UZwqA.net(23)
>322
俺はアラフォー発達障害、右脳の無職だが
ピアニストって鍵盤みてるのかあれ
楽譜みながら指というか腕、体を動かしてるんちゃうんか?
あと俺はピアノを幼少期からやっていない鍵盤に触ってもいないから
幼い頃からピアノやってましたってやつには強烈な敵対心ヘイトをいだくわ

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 19:18:50  ID:i/WExpKw.net(5)
>367
楽譜がない曲は耳コピするしかないじゃんか
あんたすごい勘違いしてると思う
クラシックピアノの練習だって、積み重ねて、それは耳コピの連続なんだよ
コード奏法はまた別で、これはその人の演奏技術によって簡単にも難しくもできるもの
少し上にブログの引用があるでしょ

377
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:19:33  ID:Q41UZwqA.net(23)
>323
>324
そんな意見があるなら
なんだ見ていいのかって思っちゃうよな
見て弾くならぞうさもないわ

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 19:20:48  ID:i/WExpKw.net(5)
才能がある人なら家にピアノがなくても、楽譜読めなくても幼稚園で勝手に先生の真似をして弾くものだわ

379
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:25:17  ID:Q41UZwqA.net(23)
前にも書いたが俺がピアノやるからには
動画公開をするときに置物なんて置かないからな
もっとエグいものをおいてやる

380
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:25:35  ID:HEPbnrNN.net(3)
>354
リストのエチュードは音楽性が低いから奨めない。
一音一音の意味が減じられていてテクニックに走ってしまう要素がある。
リストを選ぶぐらいなら、ショパン ベートーヴェン シューマンの難曲をエチュードとして利用した方がいい。
コメント1件

381
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:26:03  ID:Q41UZwqA.net(23)
>360
残念ですが一軒家住宅ですね

382
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:27:48  ID:Q41UZwqA.net(23)
どの音がどの鍵盤に対応してるか、というかどの音符おたまじゃくしに対応してるかが
分かれば便利やんか
よって耳コピはありだわ
音大受験にはソルフェージュあるし必須として取り入れている、聴音
よって耳コピありやわ

論破
つぎの話題へ

383
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:29:26  ID:Q41UZwqA.net(23)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

384
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:32:14  ID:Q41UZwqA.net(23)
でもツェルニー30番練習曲6番で
女児が弾いてる動画でグランドピアノとか使って弾いてるのみたらむかついてきたわ
親が金だしてそのピアノ買ってくれたんやで
おまえ動画みせて万再生とか千再生とかしてるけどお前の環境の

再生数なんやで

といいたい
というかほとんどグランドピアノ女児やんけ

385
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:35:47  ID:Q41UZwqA.net(23)
ああ再生448
くらいのアップライトピアノの女児かわいい
ツェルニー30番の7ひいてる
硝酸 小3の子やぞ
かわいすぎ
公開日が2014 12やから
いま何年やっけ
仕事なんてしないしするつもりないしずっと家だし
まあアラフォーなんですけどねwww
そういう年数とかわからんw
いま2017かw 2014で小3なら 15で4 16で5、今年小6やんけ
最高やん
ツインテールやし
あああたまらない

386
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:37:53  ID:Q41UZwqA.net(23)
とおもったらこのこグランドピアノやんけ
ぐっばい女児
また違う女児を探すわ

387
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 19:41:21  ID:Q41UZwqA.net(23)
粘菌もはいったしかうで
ソルフェージュの本と
鍵盤やな
鍵盤はまだでええか
楽典の本かうで

388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 19:46:08  ID:dxaV+/jH.net(5)
どう考えても先に鍵盤だろ

389
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 20:17:05  ID:Q41UZwqA.net(23)
いまたまたま見つけたyoutubeの動画で、
トリルの考え方 ってやつなんだけど
動画内で

「正直、大人の中でプロをめざすわけでもない方が多いと思うので・・・・」

と話していたのだが
なんだろうな
なにか引っかかるなこの言い方
俺はアラフォーでこれまで一度も鍵盤に触れたことがない
それが鍵盤これからやろうって気になってるわけだが
なんだかこういう動画みるとな

390
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 20:40:38  ID:Q41UZwqA.net(23)
むかついててもしゃーない
切り替えていく

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 21:36:16  ID:ZXE0S4VJ.net
なんかウゼー奴が住み着いてるな
コメント1件

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 21:39:44  ID:uIRKY/y5.net
譜読みの女神継続してたのか。女神は点数的には大王より簡単なんだよね。
しなくなったら結構すぐ忘れるからきをつけてね。

鍵盤イメージ力も必要だからね。和音のイメージって難しいんだよなあ。
コメント1件

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 21:50:36  ID:R954aP37.net(3)
1人増えたくらいでイライラしたらあかん

連投野郎
コード野郎
ショパエチュ野郎
バッハ野郎
耳コピ野郎
耳コピ叩き野郎
譜読み大王野郎

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 21:50:47  ID:RtDJU065.net(3)
>391
40代の無職、女児が好きだそうです。
消費するだけで、糞尿と精液か作れない何も役にクズだそうです。

395
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 22:01:15  ID:I0YLKMB7.net
ソルフェージュなんていらねーよ
クラシックなんて根性と気合で身体に覚えさせるジャンルだぞ

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 22:06:36  ID:t6AjDvA5.net
72歳です、ピアノ教室っていうのはどういうことを教えてくれるんですか
コメント2件

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 22:07:10  ID:R954aP37.net(3)
そういえばギター野郎を最近見かけなくなったな

10年近くこの板見てるが、ピアノの前にやってた楽器アピールはギターの人が一番多くて
ギター弾きだからコードはわかるけど、左手は動くけどが共通の枕詞
コメント1件

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 22:08:17  ID:R954aP37.net(3)
>396
あんなことや…
こんなこととか…

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 22:35:19  ID:CdOwlHln.net(3)
>353
いやいや目をつぶって聴いても上手くないから
いたって普通
視覚的要素なんて全く関係ない

400
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 23:04:53  ID:wnfAlMxG.net
まあ、Q41UZwqAが鍵盤を買うまで暖かく見守ってやろうよ。
海外に行く前に語学を教科書で勉強してもほとんど役に立たないのと同じで、
今まで御託をならべたてていたことが一瞬にして崩壊すると思うけど。
コメント1件

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 23:24:14  ID:RtDJU065.net(3)
40代の無職、女児が好きなQ41UZwqAがハードオフで1000円の鍵盤を買うまで俺は待つ。

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 00:43:30  ID:bajCbHZw.net(8)
>380
ありがとう!

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 02:13:00  ID:dvrw9GZW.net(2)
>397
10年でどんくらい弾けるの

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 05:55:48  ID:ElXa8TRu.net
よほどの難曲でなければ、なんでも弾ける

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 06:31:48  ID:L+a0GCsb.net
ピアノに費やしてきた何千何万って時間を映画や読書に使ってたら
人生観が変わっていたのかなとたまに考えることある。
コメント1件

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 07:16:40  ID:UhzxsEE8.net(3)
悪質な冗談はやめてください

407
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 08:31:37  ID:zo3WT1q8.net(5)
>405
寝たっきりの重度障害者は、ベットの上で一生音楽を聴いて人生を全うしたよ。
彼は音楽で大きな想像力を得て、人生を謳歌した。幸せな人生だった。
ピアノに時間を費やすことによって、犠牲もあるが得るものもある。人生は短く、何でもかんでも得られるものではない。

408
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 13:09:38  ID:b2yndyN/.net(5)
>392
大王と同じじゃね?
てか大王のほうが表示されたのすばやく押さないとカウントされない気がする
忘却曲線を参考にするわけじゃないけど、
毎日継続というか1日や2日空けてやるのも効果的だとおれは思った
やっててね

というか継続してたで
俺は右脳だからな

409
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 13:11:49  ID:b2yndyN/.net(5)
>396
ピアノ教室ってぴんきりだし
ヤマハとかみたら15000とかとられるようで
俺は無理と思ったわ
こんなのに金はらうくらいなら本買って独学でプロと同じレベルにまで引き上げられるよ

410
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 13:14:32  ID:b2yndyN/.net(5)
>400
見守ろうよとかいいながら皮肉w
一言文句を言わないときにいらないと見える

なお俺にはそれはご無用
なにしろ空間把握能力はそこらの人間の何倍もある
なぜそれがいえるか
発達障害と診断されるために精神病院で心理検査を受けたからだ
その情報も開示されたおかげで自分がどんな人間かもわかったのよ
鍵盤程度買わなくてもどの幅かがわかればあとはイメージで目の前に鍵盤があるのと同様のシミュレーションはできる
鍵盤と音符(楽譜)の関係性はもう完璧といえる
問題は音だがそれはソルフェージュの必要性を感じる
コメント3件

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 13:20:28  ID:TPY+F5j1.net
カマキリとの戦いをシミュレーションする刃牙みたいだな

412
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 13:29:18  ID:zo3WT1q8.net(5)
>410
ソルフェージュとか和声学(聴音含む)とかは、音大で一番嫌われる教科
絶対音感があるなしで成績が違ってくる。
教官は学生のコンプレックスに触れないように曖昧な授業に終始する。

教官の中でも、講師とか助教授とか地位の低い人が担当するのがソルフェージュや和声学。
その授業でいかに学生に嫌われないかで、教授への昇進が決まる。
音大のソルフェージュ教官は鬼門であり、誰もやりたがらない教科だ。しかし、出世のためには一度は経験しないと昇れない。
無難にこなす教官が多いので、音大の聴音は手抜き教科とされる、
コメント2件

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 13:45:18  ID:bajCbHZw.net(8)
実際に鍵盤を弾いてみれば、ものすごく難しい事がわかるはず
なんせ幼少期から10年やってもろくに弾けないのがピアノ
やってみろ(ニヤニヤ)

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 14:17:28  ID:UhzxsEE8.net(3)
お金の問題もありますが、ピアノ教室がいったいどういうことを教えてくれるのか
内容に興味があるんです そのやる内容を自分で本やネットで調べて勉強したいと思いまして
コメント2件

415
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 14:23:18  ID:kfpyrxN5.net
>414
呼吸とか
習わないと学べないことがるよ
コメント1件

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 14:28:33  ID:UhzxsEE8.net(3)
>415
そこまで高レベルになろうとは思っていないのです
老後の楽しみに七十の手習いくらいの軽い気持ちで
コメント1件

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 14:53:14  ID:79nsGbaA.net
椅子の高さ椅子の位置から教えてくれるよ
フレージングやアーティキュレーションなんかも教えてくれるよ
先生のお手本を真似て技術を吸収していくみたいな、言葉で説明しにくい部分があるよ
テレビで歌舞伎の稽古とか見たことないか?あれに少し似てる
youtubeでpiano masterclassあたりで検索したら色んな公開レッスンの録画が出てくるから雰囲気分かるかもよ
あれを凄まじく低レベルにしたのを町のピアノ教室ではやってるよ
コメント1件

418
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 15:12:27  ID:b2yndyN/.net(5)
>412
無能でもソルフェージュが出来ない代わりにほかで補って音大に入れるからな

ここでわかるな
ソルフェージュが絶対必要だと
コメント1件

419
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 15:14:43  ID:b2yndyN/.net(5)
>417
piano masterclass

これで検索しても英語のしかないじゃん
ここは日本なので日本語のでないと無理ですね

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 16:24:00  ID:5RAwO4r7.net(2)
>410
お前税納めてるの?国のお荷物になっていないか?
社会になにも役に立たないならさっさと氏ねよ。

421
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 16:33:50  ID:zo3WT1q8.net(5)
>418
芸大以外は、有力教授に習って金さえ積めば、無能でも合格できる。
芸大は、聴音 音楽理論 声楽のテストを重視するだけでなく、学力も半分以上の成績でないとは入れない。どんな名誉教授についていても落とされる。 

422
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 18:10:14  ID:41bX7uTm.net
>416
いや、呼吸は基礎であって決してハイレベルな領域ではない
コメント1件

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 18:23:05  ID:5RAwO4r7.net(2)
>422
ジジイ!しつけーんだよ

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 18:28:44  ID:mNctw8f8.net
>414
俺はヤマハの教室に通っているけど
1、スケール練習
2、ハノン
3、フィンガーエクササイズ
4、ソロ練習
5、読譜
6、伴奏練習
7、アレンジ
8、楽曲
と練習する
1〜7は毎回全部やるわけじゃない
コメント3件

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 18:30:30  ID:m8nUJJJ8.net(3)
>424
スケール練習って例えばどういうことするの?
なんかの曲を転調して弾くとか?
コメント1件

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 18:39:12  ID:MCo234g1.net
>412
あれ?「音大では聴音など絶対にやらない」の主張やめたの?
そうだよねえ、実際やってるもんねえ

でもそんなに恐る恐るやってないけどw
あなた聴音苦手だったでしょっていうか絶対音感ないんでしょw
コメント1件

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 19:02:25  ID:bajCbHZw.net(8)
>424
それ何のコース? グループレッスン?

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 19:07:38  ID:bajCbHZw.net(8)
>426
絶対音感ない人を笑うなよ
おまえのレベルが知れるわ

429
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 19:18:07  ID:zo3WT1q8.net(5)
>425
ハノンを全調で弾かされる。目をつぶってね。
それが鍵盤感覚を完全にする近道。
コメント2件

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 19:42:17  ID:7GnkqSV/.net
>424
何これ?自分と全然違いすぎる・・・

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 20:04:47  ID:x11qFrIe.net(2)
>429
スケールで鍵盤感覚が付くのはどうしてなのかなあ。例えばハノン前半を全調で弾くのとの違いを知りたい。

432
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 20:57:30  ID:bajCbHZw.net(8)
スケールは全調で弾けなきゃ駄目よ

433
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 21:27:48  ID:zo3WT1q8.net(5)
スケールはポジション移動に関わるもの。アルペジオもスケールもオクターブスケールも全調は当然だが
ハノン前半全調目つぶり弾きは、鍵盤感覚を掴むため。

434
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 22:02:15  ID:x11qFrIe.net(2)
ハノン前半全調のことだったのか。

スケールが嫌いで全調やったこと無いんだよね。何個かでやめてしまう。

435
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 23:04:43  ID:dvrw9GZW.net(2)
>410
>発達障害と診断されるために精神病院で心理検査を受けたからだ

たぶん誤診だな
発達障害はこんなに自分アピールしない
年金もらうための詐病だろ
コメント1件

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 23:17:19  ID:m8nUJJJ8.net(3)
>429
なるほど...
全調って、例えば嬰ハ長調とかの半音レベルでやるの?
コメント1件

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 23:21:05  ID:4AoRt8KG.net(2)
ヤマハはずいぶん無駄な事やってるな

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 23:30:55  ID:39lpaNKl.net
ただのオタクだらけじゃないか
ここ・・・

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 23:35:29  ID:bajCbHZw.net(8)
先生もピンキリだからね

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 23:36:40  ID:4AoRt8KG.net(2)
スケール全調はともかく目つぶってはのん前半とか噴飯ものなんだが
どうせもうクソみたいな底まで打ち付ける何の創造性も産みだせない打鍵で
ガツンガツン鍵盤うちつけてヒュー俺めっちゃ指動かしてるぜー!っていう
集中の全くいらないレベルの低い練習した気になれる指の運動第一位って感じ
コメント1件

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 23:52:12  ID:k74nyyK5.net
発達障害、すなわち二十歳前発病障害、最終的には生活ADLで程度評価する
愛の手帳・療育手帳等で長期評価できるケースが多いよ

国民年金二級だと簡単な就労(荷運び単純作業)が出来るか出来ないか程度のADL低下が必要
コメント2件

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 23:56:23  ID:m8nUJJJ8.net(3)
>440
ハノン一番でも実際にやってみると意外に運指が難しいね
コメント1件

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 23:57:51  ID:bajCbHZw.net(8)
ヤマハでさえそういうレッスンなら、わざわざ高い金払って習いに行くのは無駄だね
しこしこ独学が正解
今はYouTubeもあるし

444
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 23:59:35  ID:bajCbHZw.net(8)
聴音と理論はやらなきゃいかんよ

445
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 00:08:05  ID:o3y+Yc7z.net(8)
>442
ハノン前半全調は前によくやってたよ。♯や♭1個ずつ増やしていって全部弾くとか。黒鍵慣れするね。

スケールと運指が違うからそっちがうまくならないんだよね。
コメント1件

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 00:12:26  ID:8YqHO+eV.net(5)
>445
半音単位でやってたんだね
ところで、スケールの練習とハノンの全調の練習の練習の違いがわからない...
スケールの練習って具体的には何をするの?
コメント2件

447
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 00:32:25  ID:1qKVBjPt.net(2)
>441
>国民年金二級
現在それが詐病で卑怯な人間が取る時代になってるからね
本当に障害持ってる人はとれないで犯罪者が取れる
コメント1件

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 00:45:07  ID:o3y+Yc7z.net(8)
>446
スケールの練習はただ弾くだけだよ。39番だったかな。
スケールって調号見たら勝手に手が動くぐらいじゃないとダメらしい。っていうかそこまでやるみたい。
コメント2件

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 00:54:10  ID:1qKVBjPt.net(2)
>448
ハノン39版やってもスケールは完全に身につかないよね
主音以外の音でスケール始めたり音飛んだりする場合どうなるんだ
コメント1件

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 01:07:34  ID:o3y+Yc7z.net(8)
>449
そうそうやっても身についた感覚がないんだよね。応用が効かないというか。
その調の曲のときにそのスケールやっても関連がピンと来ないというか曲への援護にならないというか。
なんか間違えてるのかなあ。

451
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 01:29:43  ID:F+K/mbFT.net(5)
>447君が不正受給割合をどの程度把握しているかは知らんがあるだろうね、0.1%オーダー位か。

先天性たる知的(発達)障害は療育手帳等で見抜ける、施設利用履歴等は診断書じゃない。
生育期正常で成人後発達障害は傷病定義的に有り得ない、それ統合失調症とか。
知的(発達)障害成人後事後重症受給権発生なら保険者は生育歴を調査する、数万件に一件位あるよ

問題は医師ぐるみの京都の暴力団員腎臓診断書作成医や札幌聴覚オージオデータ虚偽記
おっと、お里が知れる

みんな、指の練習にはメジャーマイナーオルタードスケールを12キーで。
するとF#のドリアンとかフッと頭で考えて弾けるお。

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 01:33:12  ID:IiLdPuva.net(7)
スケールが身につかない人は固定ドなのかな
それとも1,2,3と1音ずつ確認しながら弾いていないのか
例えばホ長調で6番目の音をパッと言える?
移動ドだと「ホ長調のラ」なのですぐ出るけどね
コメント2件

453
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 01:48:00  ID:o3y+Yc7z.net(8)
>452
たしかに移動ドの意識で弾いてないね。そういうの皆無だわ。そこがダメなのか。
コメント1件

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 01:53:45  ID:IiLdPuva.net(7)
>453
相対持ってないと理論も覚えられないよ
半年あれば身につくのでやるといいよ
コメント1件

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 02:01:12  ID:o3y+Yc7z.net(8)
>454
耳は相対しか持ってないんだけどね。相対もあやしいけど。理論かあ。
読んでも身につかなさそうなんだよなあ。
コード進行ぐらいやってみるか。
コメント1件

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 02:07:24  ID:o3y+Yc7z.net(8)
>446
そうそうおれはレッスンの人じゃないよ。前によくやってたで分かると思ったんだけど勘違いしてそう。

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 02:24:38  ID:IiLdPuva.net(7)
>455
まずスケールを移動ドで歌いながら弾くとか、1,2,3と歌いながら弾くといいよ
ゆっくりでいいので確実にモノにすると良い事あるよ

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 02:36:32  ID:PjtQ1sUx.net
独学なら英語でやって日本語ドイツ語イタリア語は封印する方がいいよ
コメント2件

459
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 02:43:51  ID:tsYmnOjo.net
>458
あっそ おっさん

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 07:56:35  ID:8YqHO+eV.net(5)
>452
むしろ絶対音感ないから移動ドになっちゃうんだけど、
スケールの練習の時はそれでいいのかな?
コメント1件

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 07:59:04  ID:8YqHO+eV.net(5)
>448
39番見てみた
これは大変そうだ...
コメント1件

462
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 08:38:08  ID:IiLdPuva.net(7)
>460
スケールは指の練習としてやってしまうと、スケール自体か身につかないの
絶対音感の人はどうでもいいけど、移動ドの人には貴重な練習で、決して速く弾こうとせず、ゆっくり1つずつ完成させていって
必ず役に立つよ

>461
すぐ慣れるよ
どの調でもたかがドレミファソラシド
絶対音感に勝ってるのはこの点なんだから頑張って!
コメント2件

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 09:08:42  ID:8YqHO+eV.net(5)
>462
移動ドってデメリットしかないと思ってたけどそうでもないのかな
例えばニ長調で弾くときにドレミファソラシドになっちゃうところを
無理やりレミファソラシドレと言い聞かせて弾いてたけど
そんなことしなくていいってことなのかな
スケールの練習がんばってみる
どうもありがとう
コメント1件

464
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 09:09:15  ID:Ass9zLVk.net(8)
>436
半音レベルでやるけど、嬰ハ長調ではなく変ニ長調としてやる。全部で12長調。
ハ長調 変ニ長調 ニ長調 変ホ長調 ホ長調 ヘ長調 変ト長調 ト長調 変イ長調 イ長調 変ロ長調 ロ長調

465
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 09:12:05  ID:Ass9zLVk.net(8)
>462
>463
ハノンは固定ドでやるもんだよ。でないと絶対音感が身につかない。
ハ長調 ドミファソラソファミ
変ニ長調 レファソラシラソファ
のように頭で歌いながらやる。

466
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 09:33:39  ID:9ikg00H6.net
絶対音感は5歳を過ぎると身につきません
コメント2件

467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 09:35:14  ID:B3rCLKln.net(2)
Ass9zLVkの言うことは無視していいよ。
ハノンで絶対音感を身につけるとか、努力すれば10度は届くとか、とんでもないこと言ってるし。
だいたい短11度とか言ってる時点でド素人まるだし。
コメント1件

468
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 09:49:36  ID:Ass9zLVk.net(8)
>466
ピアノ音色に限るなら、中学でも身につく人もいた。小3ぐらいならまだまだ望みは捨てなくていい。
絶対音感と言っても範囲が広いからな。アルゲリッチのように和音の全ての構成音まで完全にわかる人もいれば、単音だけの人もいる。
ピアノ音色はわかるが管楽器はわからない人もいる。

>467
短11度の何が間違いなのか、興味がある。鬼の首取ったように言うのは不思議だ。

469
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 09:50:52  ID:5CN3EWU7.net(2)
11度に短はないからじゃない?

470
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 09:53:20  ID:Ass9zLVk.net(8)
ドからミ♭までが短3度 オクターブ上のミ♭までを短11度として、何か表記的に問題でも?
コメント2件

471
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 09:53:27  ID:F+K/mbFT.net(5)
短11度wktk

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 09:54:43  ID:F+K/mbFT.net(5)
短11度残念

473
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 09:57:02  ID:IiLdPuva.net(7)

474
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 10:02:32  ID:5CN3EWU7.net(2)
>470
それ10度とちゃうの?

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 10:03:49  ID:IiLdPuva.net(7)
ああ、ミのフラットまでか
勘定し直してみ

476
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 10:10:01  ID:8YqHO+eV.net(5)
ありがとうございます
なんかいろんな人がいろんなこと言っててわからなくなってきました
独学は諦めておとなしく教室に通った方がよいですかね(´・ω・`)
コメント2件

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 10:13:02  ID:jDifAbAN.net
>470
理論やってないのがバレバレですね
9から上の数字がわからないのは

478
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 10:13:59  ID:Ass9zLVk.net(8)
勘定したら短10度だった。ごめん
一オクターブ上だから単純に8を足していただけだった。
7を足すんだったな。楽典50年も勉強してないからうっかりしていた。

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 10:15:49  ID:B3rCLKln.net(2)
いやいや、間違ったことを言ってるのはAss9zLVkだけだから、>457>462を参考に練習すればいいよ。


480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 10:19:00  ID:IiLdPuva.net(7)
>476
教室行くと今は固定ドを強制されるよ
先生自身が移動ド無理だから

絶対音感持ってない人は相対音感(移動ド)を磨くべし

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 10:22:17  ID:F+K/mbFT.net(5)
>476楽典は自力で充分、パソコンと同じで一度覚えればいい。クラで奏法やら表現やら細かく指導されたいなら教え乞えばどうよ

楽典なんざ1,4,5,8度が完全系(減ー基本ー増)、2,3,6,7が長短系(減ー短ー長ー増)みたいにだ
コメント1件

482
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 11:51:35  ID:9u70aWDQ.net(6)
>435
人を信用できない馬鹿w

483
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 11:52:24  ID:9u70aWDQ.net(6)
>441
検索エンジンでしらべたことをドヤ顔したってね

484
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 11:54:52  ID:9u70aWDQ.net(6)
>458
ハ長調とかもろ日本語入ってるんだけどね

485
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 11:55:34  ID:9u70aWDQ.net(6)
>466
それいう奴って他に先を越されたりとか異例が怖いからそういってるだけなんだよ

486
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 11:57:33  ID:9u70aWDQ.net(6)
>481
楽典も種類があって
鉄板本がどれになるかだよな
コメント1件

487
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 12:08:32  ID:OILcN0AW.net
50年て…マジでジジイいるのね

488
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 12:20:11  ID:Ass9zLVk.net(8)
楽典なんて中学の時までしかやらないからな。
音高に入ったら、理解してて当然だから、誰も教えないし。

エリートほど楽典をやらないし昔覚えたことは忘れている。
楽典 音楽理論 和声学 対位法よりも、実曲を暗譜することに神経がそがれる。
理論はあとから付いてくるもので、曲を出来るだけたくさん自分の身の中に入れることしか考えない。
コメント1件

489
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 12:26:23  ID:Ass9zLVk.net(8)
>486
池内友次郎著 音楽之友社
石桁 真礼生著 音楽之友社
コメント2件

490
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 17:54:08  ID:9u70aWDQ.net(6)
>489
君は教え方が下手だなあ

491
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 18:36:51  ID:+CCqvzAU.net
おじいちゃんになると、人と交流が少なくなり寂しくなるから、2ちゃんみたいな便所の落書きに来て依存しちゃうんだよな。

492
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 18:43:13  ID:nNrjuE1r.net
>488
はぁ?音高でも音大でも和声はやるから
長短増減そして何度かくらい瞬時に分かるよ?
ちゃんと勉強してないの丸分かり
ピアノ弾けないし音大いってないでしょあなた

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 18:59:08  ID:FL/SvddE.net
でも音大卒って大した事ないよ
アナリゼできない人が多いし、即興演奏もできない
いったい何を勉強してきたのかと怒鳴りたくなるわ
コメント2件

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 19:19:51  ID:t5ZzZ+iR.net
10度は楽典うんぬんの話じゃなくて、普通に使うでしょ。
この手の間違いをわざとして、話題提供のつもりでいるんだろうか、と勘ぐってしまう。

495
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 20:28:29  ID:yHshjdr6.net
素人オタクよりはマシだと思うけどね。

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 20:35:00  ID:YV0UdhHb.net
新ネタで行ってくれ、要はそこだ

497
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 20:37:23  ID:Ass9zLVk.net(8)
私の後輩で音大教授になってるやつは多いよ。
学生時代は私が優秀だったが、教授が問題起こして辞めたので大学に残れなかった。

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 22:27:21  ID:OumUU6oo.net
10度届くってこれぐらい?
http://iup.2ch-library.com/i/i1779067-1487510704.jpg

499
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 23:20:31  ID:o3y+Yc7z.net(8)
ピアノって幅感覚って大事だよね。その幅が音程を決めるわけだし幅さえ覚えてたら調変えて弾けるし。

白鍵黒鍵の意識を出来るだけ排除して幅感覚だけで弾けないもんかなあ。
コメント1件

500
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 23:25:22  ID:92mwklhC.net
>499
それは無理だな
全鍵盤が半音で横一列に並んでれば可能だけど
コメント1件

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 23:38:39  ID:o3y+Yc7z.net(8)
>500
根元部分だと凸凹はあるけど半音で並んでるよね。弾きにくいけどね。
コメント1件

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 23:49:48  ID:F+K/mbFT.net(5)
シフトペダルよりも大きく鍵盤ユニットを移動させれば移調転調が簡

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 00:15:17  ID:C+gI63GG.net
>501
等間隔じゃないよ
ミファとシドは間に黒鍵が無いんだよ
DAWのピアノロールとは違うんだよ
コメント1件

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 00:26:00  ID:koWyUr+v.net(2)
>503
半音で並んでるんだよ。半音で等間隔で並んでるんだよ。

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 03:57:34  ID:gArqgLFi.net(4)
でもピアノは平均律だからハモれない
音程も平均律で身についてしまう
コメント1件

506
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 09:07:08  ID:Wo21hHaM.net(9)
>505
バイオリンも習っている人は、そうでもないよ。純正律になびくものだ
コメント1件

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 09:27:45  ID:ArrhHIe1.net
>506
バイオリンが平均律じゃないことぐらい誰だって知ってるわ
だれもバイオリンの話なんてしてねーのにいきなり首突っ込んできて何否定してんだジジイは

508
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 09:59:00  ID:Wo21hHaM.net(9)
音大に入るとピアノ科の学生の約半分がバイオリンを弾かせられるよ。
コメント1件

509
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 11:14:19  ID:aZSokMYF.net(6)
楽典の本で調べてるが
かなり多くの数がでてるとわかったわ
コメント1件

510
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 11:15:35  ID:aZSokMYF.net(6)
>493
だからといってただの高卒でピアノ教師やってるゴミと
音大卒でピアノ教師やってる人や
音大卒(短大)でピアノ教師やってる人や
専門卒(音楽)でピアノ教師やってる人とは
天と地ほどの差があるということだ

511
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 12:10:00  ID:Wo21hHaM.net(9)
>493
音大で学ぶことはほとんどない。学ばなくても学費さえ払っていれば卒業できる。
大学生活は自分で本気でピアノを弾くかどうかにかかっている。
高卒のピアノ講師でも、自分で本気で学んだ人は音大卒よりも優れている。

>509
定番は2つしかないよ。

512
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 13:04:54  ID:nmQKwkd9.net
一冊の本にこだわらないで、自分の聴感を元に体系的に蓄積できりゃいいよ
一度礼をC-G-Cと覚える。次にC=I、G=Vと覚える。更にIの響き=トニック、Vの響き=ドミナントと覚える。
わからん所はネットサーフィン

513
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 13:39:19  ID:Wo21hHaM.net(9)
昔から音大に入るためのバイブルだった2冊は一応目を通したほうがいいよ。

514
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 14:39:44  ID:aZSokMYF.net(6)
>489
定番ってこれ?片方はページ数少なすぎじゃね?
多いほう1冊でもう1冊は補完できるんじゃね?

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 15:23:17  ID:WEQaI6/f.net
書籍名くらい書いてよ

516
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 16:38:23  ID:aZSokMYF.net(6)
楽典―理論と実習
単行本: 239ページ
出版社: 音楽之友社; 音A版 (1998/12/10)
石桁 真礼生 (著), 末吉 保雄 (著), 丸田 昭三 (著), 飯田 隆 (著), 金光 威和雄 (著), & 1 その他
これと、
楽典
単行本: 133ページ
音楽之友社; 新訂版 (2003/11/26)
池内 友次郎 (著), 外崎 幹二 (著)
これ
両方とも黄色の楽典とか言われる本だから
どっちがいいのってことをきいてる
コメント1件

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 17:19:34  ID:gArqgLFi.net(4)
楽典程度のものって今はもうwebに全部あるでしょ
目次のキーワードをgoogle先生にきけばいっぱいでてくるよ
コメント1件

518
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 17:24:28  ID:Wo21hHaM.net(9)
楽典の定番の2つの中で大きい方を選べばいい。
昭和から音大に入学した人は、全員買っているといってよい。

ところで、バッハの平均律も対位法と運指法という点で古典だ。
対位法がわからなくとも、平均律を運指によって読み解き、覚えるためのパターンを身に付けることによって、劇的に譜読みが向上する。
楽典と共に平均律は勉強したい本だ。

519
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 17:26:01  ID:Wo21hHaM.net(9)
>516でいうと石桁 真礼生 (著)のほうを買えば十分
コメント1件

520
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 17:49:05  ID:aZSokMYF.net(6)
>517
これだからネット厨は
本が裁断されて電子書籍化されてrarでうpされてるとかならいいかもしれないが
だれかが本とかをまとめて書いたサイトなんて欠如してる情報もあるし網羅性が低いんだよ


>519
そうする

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 18:33:25  ID:gArqgLFi.net(4)
そりゃ楽典なんてその程度のレベルの事しかかいてないからな
定番とかいうわりに中身の薄い無意味な本の代名詞みたいな本だよ
でもアマゾンじゃ大人気だから世の中馬鹿しかおらんのだろうな
同じようなレベルの本なら音楽通論のほうがずっとマシだし

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 18:59:44  ID:0VlNW/Z0.net
和声だけなら和声の本を買った方がいいか
1の途中で挫折したけどさ

523
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 20:01:20  ID:Wo21hHaM.net(9)
和声学の本でいいのがないんだよな。簡単過ぎるか高度過ぎるかだ
実際の曲を分析すると、和声学通りじゃない名曲も多いし

ポピュラー和声学の方が楽曲分析に役立つことが多いみたい

524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 20:02:55  ID:gArqgLFi.net(4)
無駄に高い目標を掲げると何もできずに10年がすぎるんだよなぁ
出来る事から初めて地道に経験をつんでけば10年後は違うもんだぞ

525
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 20:31:17  ID:aZSokMYF.net(6)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12134291922

音楽通論ってのもあるのか
音楽ビジネス ピアノビジネスが蔓延って本がおおすぎて迷ってしまうわ
理論をやりたいのにどの本がいいのかとね
あと記譜法とかいう本もあるんだろ?
知恵袋によると音楽通論は小ネタ集だからとくに必要性ねえか
コメント1件

526
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 20:35:28  ID:Wo21hHaM.net(9)
無駄な経験するより、最終目標に向かって最短コースを歩んだ方がいいよ。
10年なんて長い期間ではなく、3年ぐらいで達成を目指す。

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 21:22:38  ID:6zECOaVi.net
>525
高校の時、音楽理論の時間に音楽通論を使って勉強したよ
小ネタ集というよりも色んなことが決して浅くはなく深くもなく書いてある
これだけだと足りない部分ももちろんあるけど面白かったよ

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 21:45:02  ID:VZPL6H13.net
あんまり上を目指しすぎないのも重要だな
特に年取って上目指しても際限ない

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 21:51:58  ID:koWyUr+v.net(2)
最近全部の指の指先の関節2つ曲げた状態で
根元の関節伸ばしたり曲げたりすることTV見ながらくやってるんだけど
これって指の独立にいいかも。ストレッチにもなってるかも。4指が難しいね。

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 22:56:10  ID:St8GiTSa.net(2)
和声の本、昔はいっぱいあったんだけど芸大和声以外全部絶版になりました(笑)

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 22:56:39  ID:St8GiTSa.net(2)
学生のための音楽通論、いいぞ

532
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 23:12:37  ID:Wo21hHaM.net(9)
理論の話もいいけど、プロ意識を持つことが大事だよ。
たとえ独学でもピアノを真剣にやるなら、プロに負けない気構えがないとな。
コメント1件

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 23:17:40  ID:SkmGCxb5.net
気概より勘違いが何桁も多いが、それは幸せの錬金術

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 00:35:07  ID:VIQAtXgJ.net
>532
  ↑
頭おかしい

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 00:37:04  ID:xp3UCb+z.net
クラシック至上プロ意識強要爺な時点でなあ、趣味で弾きたい日にだらだら弾くのがいいというのにね

536
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 01:05:45  ID:rbBqTTLa.net(3)
楽しみ方は人それぞれ
コメント1件

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 02:39:59  ID:K+pE6BGS.net(6)
>508
それどこの音大?
コメント2件

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 02:44:19  ID:K+pE6BGS.net(6)
昔から音大に入るためのバイブルだった2冊は一応目を通したほうがいいよ。
のどこがNG?
コメント1件

539
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 02:44:43  ID:K+pE6BGS.net(6)
昔から音大に入るためのバイブルだった

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 02:45:14  ID:K+pE6BGS.net(6)
バイブル

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 02:45:40  ID:K+pE6BGS.net(6)
何でNGなのかわからん

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 02:51:51  ID:g6b0rrsI.net(3)
エイブルに訴えられた

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 03:02:22  ID:K+pE6BGS.net(6)
エイブル嫌い
昔神奈川でだまされてボロ物件つかまされた

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 03:20:46  ID:rbBqTTLa.net(3)
ここはおまえの日記帳ではない
コメント1件

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 05:35:25  ID:kqx4cmRn.net(3)
>544
お前の日記帳でもない

546
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 05:36:15  ID:kqx4cmRn.net(3)
>536
楽しみ方は人それぞれなんだろ

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 05:38:01  ID:kqx4cmRn.net(3)
日記帳ではなく落書き帳
と言うことか
それなら納得

便所の落書き

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 07:08:22  ID:LoFny+ih.net(3)
まあ、公衆便所でもきれいに越したことはないが、特に気にはしない。
とは言いながら、あまりナンセンスの度が過ぎると書き加えたくなるw

549
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 09:19:12  ID:SgmgURlY.net(4)
>537
音大はオケを維持するためと、アンサンブルの実習をするために、オケの楽器を必ず全員に習わせる。
オーケストラの構成を見ればわかるが、弦楽器が半数以上だ。それに合わせてピアノ科の学生も各楽器に配分されるのだよ。
バイオリン1 2 ビオラ チェロの人数が多くなるのは当然の話。特にバイオリンは多いのだ。 

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 09:24:40  ID:vj5sQGOV.net
>537
そのお爺さんいい加減な思い込みをさも世界の共通認識みたいに言うから信じないほうがいいよ
前は「音大に入ると授業で聴音はしない」って断言してたから

551
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 09:33:09  ID:LoFny+ih.net(3)
さすがにそんなオケは聞く気にならない

552
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 10:10:05  ID:SgmgURlY.net(4)
聴かせるためというよりも勉強のためのコンサートなのだし
オケの一員として交響曲を仕上げた経験は、後のピアノ人生にも貴重な体験を与えてくれる。

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 10:15:06  ID:LoFny+ih.net(3)
副科は声楽が多いんじゃないの? 教職のためにも。
コメント1件

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 10:22:35  ID:oToPBB+4.net
おじいちゃん
ごたくばっかいってないでれんしゅうしなさい

555
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 14:04:54  ID:SgmgURlY.net(4)
>553
声楽は必須科目だよ。副科ではない。
副科はオケの楽器に限られる。

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 14:29:03  ID:RNoL5VmW.net
ヒマだな

557
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 16:21:39  ID:qNGlfYr7.net(2)
>538
そのバイブルって上に書いてある2冊の黄色い楽典?
これ同じ楽典なら書いてること同じじゃねえの?
ページ数多いほうがもう一冊の少ないページ数の本の分野は全部網羅してるんじゃね?
コメント1件

558
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 16:22:38  ID:qNGlfYr7.net(2)
俺が言いたいのはバイブルなら1冊でいいだろってことで
もし片方(ページ数少ない)楽典の側にしか載ってない項目とかあるならわかるけど
そこんところどうなの?

559
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 16:51:33  ID:SgmgURlY.net(4)
>557
切り口が多少違うから、両方買った人が多かった。
最初小さい方で勉強してから、大きい方を勉強して音高 音大に受験した。

最初から大きい方一つでも何ら問題ないと思う。ただ中一ぐらいなら小さい方から始めるのが普通。
コメント1件

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 19:04:46  ID:QlLLA3Ps.net(2)
ピアノ科の学生に副科でヴァイオリンやらせるって、どこの音大だよwww
明治時代なら一通りの西洋の楽器をやらせたのかもしれんが。

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 19:08:51  ID:rbBqTTLa.net(3)
上の方で誰かが書いてるけど、理論はコードから入る方がいいかもね
C-A7-Dm7-G7-C (-7-m7-7-機
A7はDm7の垢妊札ンダリードミナント、クラシックではドッペルドミナント?
A7から4度進行になってるんだけど、これを瞬時に見分けられるようになるのは意外に簡単
わかりやすいでしょ
コメント2件

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 19:32:04  ID:QlLLA3Ps.net(2)
セカンダリードミナントはクラシックでは、普通は日本語で副5度と言うな。
ドッペルドミナントも副5度の和音の一種で、Vの和音のドミナントに限って使う。
ドミナントのドミナントだからドッペル(英語のダブル、二重の)ドミナントと呼ばれる。
コメント2件

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 20:10:30  ID:y0qJusCB.net
>562
おお、ありがとう

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 21:08:01  ID:g6b0rrsI.net(3)
和音スレで>562と同様のレスしたところそんなのないと噛みつかれた事があった
そいつのレスの長さと数がデジャヴ

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 21:19:11  ID:g6b0rrsI.net(3)
犯人探しはまあいい、多分70歳
メジャースケールのダイアトニックドレミファソラシド記mm賢広mm-5
上記各ドレミ記境掘舛紡个垢覘好札ンダリー、ダブルは兇紡个垢覘=
楽典の本買わなくてもとりあえずネットで釣って学べる

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 21:22:43  ID:GxHgtxex.net
Amazonレビューだと藤巻メソッドが良さげだけど読んだ人いる?
コメント2件

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 21:22:46  ID:opaXOS8U.net
和声の初心者の本おすすめ教えてください
コメント1件

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 01:09:42  ID:f0vFBbEs.net(3)
ネットだけで理論は厳しいわ
本の方が良いと思う。メモできるし
わからないところはネットで教えてもらえばいい

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 06:15:29  ID:cnFOKRmn.net
楽典の内容は理論なんてだいそれたもんじゃない

570
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/22 09:38:06  ID:EtFz0JbY.net(3)
>567
クラシックの和声学は、簡単過ぎるものか難しすぎるものしかないので、最初はポピュラーコード理論から入ることを奨める。
ポピュラーのコードを理解すれば、クラシックの和声学に抵抗なく入っていかれる。

ズバリお奨めは
標準 ポピュラーコード理論 林 知行著
コメント1件

571
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/22 09:39:57  ID:EtFz0JbY.net(3)
最近の学生は、クラシックの楽譜にポピュラーコードを書き込む人が多くなっている。
ポピュラーコードを詳しくやれば、古典から近代までハーモニーの分析が容易になる。

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 14:43:21  ID:OdtZZ6qC.net(3)
>566
おすすめ

573
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/22 15:43:14  ID:GWWz2kmN.net
うち、子供の使ってたエレクトーンがあるんだけど、足はやらないのでこれをピアノの練習に使いたい。電子ピアノ用のMIDI買ってきて、エレクトーンに挿しても演奏しますかね?
コメント2件

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 16:19:50  ID:36WVsUJd.net
>573
ピアノ触ったことあるから分かると思うが別物だから大して役に立たんぞ

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 17:32:19  ID:f0vFBbEs.net(3)
>566
譜例を弾いてみるという手間が惜しい怠け者には良いと思うけど、聴くだけで身につくものだろうかという懸念がある
ヤマハの商売だな

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 17:37:49  ID:OdtZZ6qC.net(3)
エレクトーンでもやらないよりはマシ

577
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 17:47:51  ID:pVDUIRgS.net(2)
フュージョンはエレのが良かったりな
ピアノ弾き倒すのとアンサンブルの穴埋めはちと違う

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 17:49:16  ID:pVDUIRgS.net(2)
あ、エレのMIDI対応はわからん

579
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 17:55:40  ID:QYfXXjlq.net
>570
ありがとうございます
和声―理論と実習 (1)か和声と楽式のアナリーゼで購入をまよっていたけど
そっち買ってみます
コメント1件

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 18:15:31  ID:f0vFBbEs.net(3)
>573
エレクトーンの機種は何?
ピアノのmidiとは音源のことか、データのことか?

581
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/22 18:48:24  ID:EtFz0JbY.net(3)
>579
その二つも定番だから買っててもいいんじゃない。
俺に言わせれば簡単過ぎて、入試には役立っても実践では役立たないからね。

ハーモニーに関しては、ポピュラーコード理論の方が理解効率がいいと思う。

582
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/22 21:16:38  ID:ZGS/eFqj.net
てめえが理論わかってねえ癖に何言ってんだジジイ

583
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 21:59:22  ID:haEJYLRs.net
スレ間違えた。独学だからこっちだ。
オサンになって集中力が続かなくなった。
元々1時間が限界だったけど最近特に酷くて
10分やったらボケー10分やったらボケーの繰り返し。情けない…

ある程度弾ける曲は10曲位1時間大丈夫なんだけど
初見の曲になると指も動かないし脳もカチカチだしで10分が限界。
何かいい方法ないですか?
コメント2件

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 22:02:46  ID:quRSBFtA.net
たばこ吸えばいいよ

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 22:04:50  ID:8bX8rgwa.net(2)
毒物勧めるなよヤニカス

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 22:35:03  ID:kOTa9fyW.net
>583
夜にスナックに入っていってバカ野郎、かかってこいや!と言えば脳は活性化するよ。
死ぬかもしれないけど。

587
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/22 23:27:08  ID:V26vHJ2l.net(2)
アラフォーだが金に物を言わせて
ヤマハのグレード取得をめざして通おうと思うのがだ
大人とか男性とかで拒絶されるのだろうか
コメント2件

588
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/22 23:28:26  ID:V26vHJ2l.net(2)
>559
さんきゅー
両方とも買うわ

589
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 23:29:16  ID:8bX8rgwa.net(2)
>587
どう見ても子供向けの制度なんだが必要あるのか?
コメント1件

590
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 23:54:57  ID:OdtZZ6qC.net(3)
金があるならピティナのステップを目標に習えばいいんじゃない?
コメント1件

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 00:57:34  ID:Imy8g7iy.net(3)
ヤマハは飛び級できるので、いきなり3級どうぞ
コメント1件

592
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 01:48:50  ID:8qXYW7N+.net
>561
何言ってるわからねえよ、なんでそこまで得意げなツラしてんだよ
コメント1件

593
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 02:12:01  ID:R+bH4Gb+.net
>589
>590
>591
何だ飛び級とかあるのかよ

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 02:57:50  ID:Imy8g7iy.net(3)
>592
なに劣等感晒してんだよ
わかる人にはわかるんだよバーカ
コメント1件

595
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 03:40:58  ID:GlHU7UsC.net(2)
>594
書いた本人しか
コメント1件

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 03:42:29  ID:GlHU7UsC.net(2)
自己満でもいいじゃない
本人が幸せなら

フォント変えて書きたい

597
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 04:33:36  ID:a6Xu2uTt.net(3)
>595
レスしてる人がいるよね
あなたにはわからなくても、わかる人はいるわけよ

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 04:52:06  ID:a6Xu2uTt.net(3)
そもそも理論を勉強するのにクラシックの和声はハードルが高いからポピュラー理論から入った方がわかりやすいかも、という話だったわけで、コード進行の具体例をあげたら「わからん」だの自己満足だの、ハナからやる気ないからだよな
4度進行という用語が出てるんだし、そんなのググれば一発でわかるわ
勉強する気がないならスルーしろ

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 04:53:45  ID:a6Xu2uTt.net(3)
× スルーしろ
⚪︎ 口出すな

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 04:58:16  ID:Kqf3Ci/p.net
始めて発表会を見に行きました
A4サイズに折りたたんである楽譜をサッと開いて譜面台に置く人が多いのだけれど
あれどうやって作ってるんですかね。
コピーした楽譜の裏に厚紙を貼って、それを繋げてるんですかね?
自分やると、のり付けた部分がモコモコやシワシワの出来になりそうで
躊躇してます
コメント1件

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 05:54:35  ID:wuKGlblZ.net
やってる人に直接聞くのが一番だろうけど、
シワが問題なのであればテープのりで解決すると思う。

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 08:37:41  ID:Zb61DP4f.net
>561

>これを瞬時に見分けられるようになるのは意外に簡単
>わかりやすいでしょ

遺跡に彫られたような文字が並んでますが、説明もなしに「わかりやすいでしょ」と言われても困ります。

603
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 08:46:50  ID:UaarCqB1.net
いくら練習しても人前ではミスだらけ
ピアノは趣味と言えるほどの実力は無理
コメント1件

604
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 09:34:05  ID:2FlGQ3RL.net(2)
そのコード進行は、太田胃散のおしまいのところと調ちがいで同じかな

605
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 11:00:08  ID:20DmLlyy.net(4)
>603
練習で楽にちゃんと弾けるなら、本番で多少ミスっても形になるものだよ。
練習で録画するとか録音するとかすれば、本番は全然怖くない。
会場のピアノに慣れてないと、どんあピアニストでもミスする。
君が悪いというよりも、色んなピアノを弾いた経験がないからミスが多いのだよ。
とにかく、多くのピアノを試弾すること。そして会場のピアノを借りて弾いて録画すること。

606
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 11:05:20  ID:20DmLlyy.net(4)
>583
>初見の曲になると指も動かないし脳もカチカチだしで10分が限界。

俺と正反対だね。俺は初見で弾く時引っかかるけど、楽しくてしょうがない。何時間でも弾いていられるよ。
自分の譜読みのできる遅いテンポで響かせていくと新鮮な喜びが生まれる。
脳で弾くものではない。初見とは感性を楽しむものだ。
譜から読み取るのは音ではない。動きと響きだ。心が洗われるようなハーモニーと旋律を感じること。

607
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 11:09:14  ID:20DmLlyy.net(4)
>587
下心で美人講師さんと仲良くなりたいなら、それもいいけど。
純粋にピアノを学びたいなら、独学が一番だよ。
音大出講師のレベルはよくわかっているので、彼女らから得るものは容姿以外になにもないことがわかっている。
見かけも美しく、演奏姿も美しいなら、多少下手でも十分に評価する。

608
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 11:36:40  ID:JXHPFfMB.net
>600
>シワシワ>モコモコ
スプレーのりで晴れ

609
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 12:27:29  ID:0igFEgwM.net(4)
小指薬指で3度とか不可能
ピアノ七年やってるけどできない
ハノン一番すら満足にできません

練習方法が悪いんですかね
コメント2件

610
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 13:10:59  ID:wA9k9Pgp.net(6)
いまだにコード進行とかコードの意味がわからないんだよな

コードってドミソとかだろ?和音じゃん
和音て言えばいいのになんでコードとか横文字使うの?
あとさ、
ギターのタブ譜だっけ?あれも要するに和音部分を載せてるだけだろ?

でさ、主旋律さえ分かればいいのになんでコード(和音)とか中間の間引きした音だけ乗せてるの?それじゃわからないじゃんって思うんだけど
コメント2件

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 13:23:10  ID:m9jM/QDj.net
>610
とりあえずタブ譜見たことないってことだけはよくわかった
コメント1件

612
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 13:27:16  ID:btX5dHn5.net
シミラの音は135ですか?125ですか?またそれは左右同じですか?
指番号のはなしです
お願いします
コメント3件

613
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 14:18:31  ID:20DmLlyy.net(4)
>609
3度ってドからミまでだよね。ピアノ習っていない人でも届くはず。届かないなら指に疾患があるかもしれない。
整形外科を受診するべきだよ。
練習方法ではなく骨や筋肉 神経の問題かもよ。

>612
右も左も135が取りやすい。でも次のポジションによっては125がいい場合もある。
あくまでも総合判断で指使いは決める。特にどちらでも問題ない場合は、弾きやすい方で決める。
コメント1件

614
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 15:03:17  ID:0igFEgwM.net(4)
うええええ
生まれながらにピアノに見放されていたというわけか
コメント2件

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 15:05:32  ID:2FlGQ3RL.net(2)
>610
コードという言い方のときは、具体的な和音そのものではなく、和声(=ハーモニー =コード進行)
の一部分を指しているんだと思うよ。
和音といったら、具体的に同時に打鍵する音のかたまりを指していると思う。時には片手だけとか。
コメント1件

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 15:08:16  ID:jikvj/eO.net
デビッド・マシューズは左手拘縮があるがジャズ弾いてた

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 15:40:23  ID:u5Xsl1YQ.net
C c# D d# E d# D c# C
5 4 5 4 5 4  5 4  5

100回くらいくりかえせば多少はマシになるでしょ
指ひらかねーなんてのは気合がたんないぞ気合が
コメント1件

618
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 16:01:03  ID:0igFEgwM.net(4)
>617
なんだこれおもしろい

619
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 16:47:07  ID:qfazC4Zb.net(2)
>612
左は531 右は125が普通

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 16:50:43  ID:qfazC4Zb.net(2)
>614
長文ジジイはすぐ手の手術しろとかだれかれ構わずグランドピアノを買えとか音大では聴音はやらないとかいい加減な事しか言わない70歳なのでスルーしていいよ
54三度のハノンは難しいよ
多分指と手首のポジションが悪い

621
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 18:21:22  ID:Ew9PS92I.net
単純に手を外に向けると小指薬指幅狭まる、内に向けると幅広がる罠
肘広げて弾くとか素直に小指中指で弾くとか

622
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 18:24:26  ID:Imy8g7iy.net(3)
>614
あなたは歯を食いしばってハノンやりなされ

623
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 18:56:03  ID:0igFEgwM.net(4)
ハノンやります
手のフォームや動かし方がおかしいと上達どころか悪い癖がつきそうで怖い

あとおす力だけじゃなくて上げる力も重要なのかね
じゃないとハノン一番の454が間に合わないし

624
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 19:13:56  ID:wA9k9Pgp.net(6)
>611
あバレた?w
でもたしか五目並べみたいなやつの譜面だろそこにGとか書いてるやつ
すなわち和音だろ?
コメント1件

625
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 19:16:40  ID:wA9k9Pgp.net(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

626
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 19:18:47  ID:wA9k9Pgp.net(6)
>612
>613
ひとによりけりで指番号違いますよってのがほんと糞だよな
だったら最初から楽譜に指番号なんて書いておくなよってことだよ
楽譜ってのは設計図みたいなものだとおもってたけど
それじゃガンプラの組み立て図とかわらないじゃん
番号どおりに組まなくても(あとはめ加工とか)いいのと同じレベル

627
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 19:20:55  ID:wA9k9Pgp.net(6)
>615
はえ^−そんな違いあるのか
いつも疑問だったんだよな
和声ってよく聞くけど調べてもないからよくわかってないが、
その辺やればわかってくるのか

和音てのは書いてる通り同時にだす音なのは俺も知ってる
だからコード進行とかそういうのって区間あたりをその同時の音だして埋めてるだけなんだろって考えだったわ

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 19:22:03  ID:o41//bjk.net(2)
>624
あれはタブ譜じゃなくてコード譜な、主旋律は知ってて即興で伴奏だけするための物
俺も詳しくはないが「和音」と「コード」の使い分けは文脈次第じゃないのかな、和音だとただ音を重ねただけでコードだと和音の組み合わせによる流れみたいな

629
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 19:26:05  ID:o41//bjk.net(2)
タブ譜はどの弦のどの位置を押して弾けばいいかが数字で書いてあるもの、ピアノの楽譜に近いけど譜面から音が分かりにくいからあんまり好きじゃない


630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 21:12:52  ID:Chw11zmF.net(2)
コード=和音
んで、CとかAm7とかは正確にはコードネームなんだが、いちいちコードネームなんて言わずにコードと言っている

とにかく、コードネームであれ、クラシックのディグリー表記であれ、和音を示している事には違いはない
コードの方が簡単だが、その調の何度の和音かを瞬時に判断できるようになるには、それなりの訓練が必要だと、ここを見ていて最近わかるようになった

自分は長文爺さんじゃないよ
コメント1件

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 21:18:32  ID:Chw11zmF.net(2)
コードシンボルとも言うなあ

632
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 21:19:57  ID:tQCWjmHG.net
小節の中に一切和音が入ってなくても、音の動きからコードは決めることができるよ。

633
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 23:37:46  ID:wA9k9Pgp.net(6)
初心者からはじめるにあたって
リトミックって必要だろうか?なにやらこれをやっておくと違うらしいが
あとソルフェージュも

まぁソルフェージュ(聴音)だけは鍵盤と音の関係性、絶対音感を高めたいのと大学入試でも出るらしいからやらなければいけないが(受けるつもりはない)
リトミックなんだよな
楽典の本はそろそろ買おうとしてるが
ついでに何かほかに必要な本があるかさがしてる

鍵盤を買うとしたらまず何をかったらいいんだ本は
ハノン?バイエル?あともうひとつあったろ
どれから手を付けていったらいいか分からないのが原状だ
コメント1件

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 23:44:00  ID:qoHXXObo.net
だから、まず鍵盤だろ!
おまえ絶対わざとやってるだろ。

635
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 00:01:42  ID:MiDOJXUm.net(13)
俺は理論から入らないと納得しないんだよ
たとえばキャッチボールするときに誰かが放ったボールを受けるときに
放物線とかそもそも放物線ってなにとかどの角度でなげたら遠くにとぶとかそれを予想できる理論をわかってからじゃないと納得しない
鍵盤をやるまえに(とうぜん鍵盤もいるが、シミュレートでやってる)、
理論、ソルフェージュ、テンポ、どんな教材が必要か等
調べるものをしらべてから鍵盤を買いたい 本当は同時がいいのだろうけどな

よく大人でもピアノの弾き方おしえますってのはそういう基礎とばして弾くだけ、弾き方しか教えない

ああいうのは糞だとおもってる
俺は発達障害右脳なんで理屈から入らないと納得しないしぎゃくに
あーやればいいんだよとかこう、こうやってとかいう教える奴は殺してやりたくなるほどきらいだ
まず基礎、理論を徹底的に知りたいわけ
そんだけですが
コメント1件

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 00:07:34  ID:tndzV04Q.net
リトミックって幼稚園のお遊戯の延長みたいなものでしょ?
そんなもんいらん
ソルフェージュは見てくれる先生とできる環境があればやればいいが
あるいは楽典をじっくり読んで付属の問題を解けば十分
コメント1件

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 00:19:48  ID:j4czK13D.net
あっしの演奏力は世界一流ピアニストに劣らないと自分では思っている。
20世紀の巨匠たちには敵わないが、今のピアニストよりは自分の演奏が好きだ。
自己満足と言われればそれまでだが、自己満足できないとピアノは続けられない。
ピアノも生活の一部だから。

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 00:25:29  ID:biMBUatY.net(2)
爺さん釣りなのかボケてるのか境目がわからなくなってきてるな

639
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 01:08:14  ID:0uk8BEqa.net(3)
>633
おまえは幼稚園のカスタネットすらできないんだからリトミックやっとけ
メチャメチャだろうな、ぷっ
コメント1件

640
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 01:38:26  ID:Gd0aha5b.net
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 04:14:55  ID:ch0ALt0X.net
>630
ごめん
双子の弟の方だったか
コメント1件

642
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 04:37:01  ID:0uk8BEqa.net(3)
>641
茶々入れるなら少しは勉強したらどうだ?
する気ないなら口出すな

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 07:08:59  ID:zsH3gMJR.net(2)
waonはchord
耳で聴いて理屈に合わせるザッピングで覚える
でいいじゃないか

644
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 08:04:54  ID:igX5swpS.net
クラシックは優れた音楽かもしれないけどつまらないんだよね。これに尽きる。

645
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 09:44:14  ID:dWGeigni.net(2)
>635
ピアノはまず弾くことから初めて、理論はあとから付いてくるものだ。
実践を知らないで頭でっかちになるのは、ピアノの習得法として正しくない。

鍵盤の中に理論がある。それを自分で見出すことだ。テクニックの中に規則性があり、理論に繋がる。
音楽理論は自分の理論構築を進めるための一助に過ぎない。あくまでも復習用教材なのだよ。
コメント2件

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 10:08:08  ID:biMBUatY.net(2)
ひとりごと?

647
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 10:08:16  ID:dWGeigni.net(2)
音楽理論とは、楽譜と鍵盤と手の動きから発見していくものだ。
「規則性の発見」を積み重ねることによって、理論を構築する。
コメント1件

648
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 10:28:08  ID:MiDOJXUm.net(13)
>636
リトミックか何かはしらないがyoutuberで音楽おしえてますみたいなやつが
ひざを両手で叩いて右4拍子左2拍子とかその逆に右2拍子左4拍子でやってるのがあったが、
そういう基礎を体にしみこませる(俺は右脳だからすぐいけた)と格段に理解度が深まる
よって幼稚園のお遊戯みたいなものでもピアノ教育とか受けてる奴ら、
とくに幼い頃からピアノやってましたってやつらはそういう教育を受けているのだがから、
一度も鍵盤に触れたこともない音楽の授業が嫌いだった大人、
そう俺のような天才右脳が知識なしではじめるには必須だと思ったわけよ
ブルグミュラーのアラベスクにある7〜9小節、
左手は和音の2拍子、右手は休符含めての4拍子、これが最初机を叩いていて理解ができなかった
結果ひざを両手で叩くやりかたでこういう原理かとわかったわけよ

649
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 10:30:44  ID:MiDOJXUm.net(13)
>639
俺は私立の幼稚園だったがカスタネットはやってたゾイ
リトミックがという謎めいたものの全貌が分かればすっ飛ばしてもいいとは思うがな

650
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 10:32:30  ID:MiDOJXUm.net(13)
>645
いや、それはないね
絶対にないね
ただピアノを弾くという動作だけでも上記したようにリズムとか前提知識がないと崩れる
あと「鍵盤の中に理論がある」ってこれ誇張な、詭弁 そして抽象的
そういうやつはそら理論で説明できないわな

651
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 10:32:54  ID:MiDOJXUm.net(13)
>645
>647
一蹴してやる、

無能

652
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 12:17:56  ID:PqmPiODE.net(5)
演奏うぷしろ
コメント1件

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 12:28:26  ID:SrTc3N59.net(2)
理論を理解出来ない学んでない日本や海外の低学年がバリバリ弾いてるやん。
あらゆるテクニックを無意識レベルで演奏するには日々の反復練習が必要で、それは幼少期にせよ肉体が衰える中年にせよ同じことが言える。
同時進行ならまだしも他に遅れをとってまで鍵盤に一切触れず理論を頭に詰め込むのはアホがすること。
コメント1件

654
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 12:33:34  ID:SrTc3N59.net(2)
特に幼少期は吸収が早いので鍵盤に触れる時期は早ければ早いほどいいのは定説だ
因みに鍵盤に触れるのは理論がどのレベルに達したら時なんだ?どうせ毎度のこと専門知識ないからボロ出すだろうけど(笑)

655
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 12:41:11  ID:MiDOJXUm.net(13)
>652
ほんとそれな
俺は鍵盤買ってないからうpどころじゃないが
ここで大口叩いてる奴はIDかいた紙もって演奏しろと

656
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 12:46:10  ID:xx7MLmKB.net(2)
貴様らに超絶技巧見せたいけど鍵盤持ってないわ
コメント1件

657
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 13:28:28  ID:xpejUXYH.net
殴っちゃえよ
こんな奴は動物と同じで痛みがないと考え方を変えないんだよ

658
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 13:41:15  ID:PqmPiODE.net(5)
独学どころかただのエアプだった
みんなが言い争ってるなか俺はハノンをやって着実に差をつけていくのだ

659
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 13:49:15  ID:MiDOJXUm.net(13)
>656
鍵盤の形さえ分かれば紙でダミーを作れるが
逆に鍵盤作りにはまってしまいそうな俺が怖くなる

660
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 14:20:08  ID:1jSBdqBg.net
俺も昨日ハノン20まで通しで弾いた。鍵盤ない奴と1日分また差を広げてやったよ
コメント2件

661
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 14:34:26  ID:85BIr/ef.net
みんなお店で試弾するときってお店のお姉さんとか他の客の前で緊張しない?あとどんな曲弾く?
子犬のワルツ程度の曲をいい大人が必死でヨタヨタ弾くのってやっぱイタいかな。
連打性とかタッチとか知りたいなら、ひたすらトリルとかいっそハノンでも弾いたほうがいいのか?

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 15:19:54  ID:PqmPiODE.net(5)
いやーにしても小指薬指での3度は慣れねーわ
届かすためには小指を伸ばさなきゃいけないし、そうすると小指の第一間接あたりの位置で間の鍵盤もへこむ

663
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 15:49:19  ID:mb88QbTW.net
三大ピアノチート
10度届く
ぐわしができる
あと1つは

664
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 16:17:49  ID:MiDOJXUm.net(13)
>660
○時間勉強したとかそんなレベルの人と
俺とじゃ差を広めるどころか縮められてるんだけどな

665
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 16:28:11  ID:MiDOJXUm.net(13)
いまアラベスクを弾いてるんだが
(机の上で指を置いてる)、
よく考えたら低音部のラ03 ド04 ミ04を弾く時に
手の位置ど真ん中で窮屈なんだけど
これ弾きやすいようにからだ右にずらそうがなにしようがいいの?
ピアノのお決まりみたいのがよくわからんな
指番号だってふってないのは自分で好き勝手にやっていいってことか?
楽譜は音楽の図面なんだから全部かいておけよ寸法かいてないのと一緒だろが
O4のCってピアノの中央だろ、

youtuberでもみるわ

666
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 16:31:38  ID:MiDOJXUm.net(13)
youtuberのいくつかみてたほうが正確だなこれ
椅子みぎにずらしてるんかこれ

667
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 16:52:58  ID:veAEQMpZ.net
座る位置は曲にかかわらず同じにしろって知恵袋でいってた
コメント1件

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 16:54:07  ID:k1zNzBoK.net(2)
自宅にピアノない奴がいくら吠えても負け惜しみにしか聞こえねーわwww
ピアノは鍵盤に触れる時間が全てなんだよアホ
今日も帰ってハノンやるからお前との差がまた開くな
コメント1件

669
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 17:00:09  ID:MiDOJXUm.net(13)
>667
もうどっちが正解かわかんねーなこれ

670
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 17:00:38  ID:MiDOJXUm.net(13)
>660>668 IDころころかえてどうした?

671
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 17:18:13  ID:k1zNzBoK.net(2)
スマホだから勝手に変わるんだよ学習しろよ。何回も同じこと言わせんな

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 18:24:57  ID:MzREhmbV.net(2)
ハノンうまく練習しないとあんまりうまくならないんだよね。手癖で弾いてしまうんだよね。

4度以上の間隔の感覚は特に気をつけないと曲で出てきても全然応用出来ないんだよね。

673
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 18:49:08  ID:0uk8BEqa.net(3)
ハノンは曲に応用するものではなく、初心者の指を使えるように導くものなので、1音ずつしっかり弾く事が大切
速く弾く必要はなく、リズムや調を変えたりするのは無意味

674
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 19:17:40  ID:PqmPiODE.net(5)
一小節って四泊だよね?
ハノンのメトロノーム108ってめちゃはえーなと思ってたけどいままで倍速でやってたかもしれない
コメント2件

675
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 19:24:00  ID:MnlyYnaF.net
>674
○分の△
△が4なら4拍 3なら3拍
コメント2件

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 19:34:31  ID:PqmPiODE.net(5)
>675
ありがとう
ハノン一番だと15指とメトロノームが重なるんだ

677
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 19:40:37  ID:pfZAkN7X.net
>15指とメトロノームが重なるんだ
そう、それが書いてあるテンポ。2拍子だからね。

678
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 19:49:56  ID:MzREhmbV.net(2)
ほんとにテンポ216で弾けてたんならすげえ。

679
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 20:19:21  ID:MiDOJXUm.net(13)
>674
>675
これあまり意味が分からなかったけど
いま調べて納得したが

よく楽譜の最初の分数がとか分母が伯数をとかいうけど
これ言い方がまちがってるよな
分母とか分子じゃねえよと、分数じゃねえよと
分数になってねえじゃんwwwwwwwwwww
コメント1件

680
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 21:13:15  ID:pqBXA1Wl.net
>653
むしろすごいわw
音楽の理論なんか何が楽しんだと思う
ガチャガチャ音立てるのが音楽の楽しさじゃん

681
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 21:13:40  ID:bw/PCdst.net
寝ぼけてんのか?どう考えても分数だろ
全音符を半分にしたのが2分音符(1/2)
2分音符を半分にしたのが4分音符(1/4)
4分音符が3つ(3拍)で3/4拍子
4分音符が4つ(4拍)で4/4拍子=1(全音符)

いったい何を納得したのやら(笑)アホのお前の為に捕捉するけど2分音符は2分(120秒)じゃないからな。勿論4分音符は4分ではない。
コメント2件

682
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 21:32:19  ID:zsH3gMJR.net(2)
親切丁寧だな

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 21:50:19  ID:xx7MLmKB.net(2)
>679
その通り
言いやすいから分母とか分子って言ってるだけ

684
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 21:59:47  ID:W9SANTlM.net
>681
1小節内に全音符が2つあるのは何拍子なの?
コメント1件

685
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 00:13:11  ID:XW3dPMBj.net
約分しろ

686
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 00:15:52  ID:pGYYpqR8.net(2)
ハノンの20番苦手だなあ。あと17番も。
おれも右手45指の3度が苦手なんだよね。左手は出来るのに。特訓して苦手意識なくさないとなあ。

687
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 01:31:28  ID:T/ZBF42+.net(2)
分数だの約分だの、まったくもう
自称発達障害のバカが来るからくだらない話になるんだよ
どうして基地外にレスするの?

688
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 06:00:40  ID:6EoEZ3fx.net
ボケにツッコミ入れたくなるのが関西人の気質なんよ
アホなりにネタ考えて書いてんだからツッコミ入れな可哀想やん

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 07:02:59  ID:TQ7z8fur.net
せやで

690
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 09:55:57  ID:aH/0GVVI.net
アキバ旅篭町育ちの大阪芸人として血が騒ぐぜ

691
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 14:14:00  ID:wq57qtwv.net(3)
指くぐりむずかしいいいい
親指の第一間接ってまげるの?
のばすの?


692
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 14:36:56  ID:RLPfHMEz.net(2)
>681
だからそれがどうした

分数って割合だろ
なってねーじゃんw
下の数字が小説内で使われる音符の種類
上がその音符が入るかず

ちげーから
コメント1件

693
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 16:11:51  ID:MYN8arXD.net(2)
そういう事覚えたとしてい演奏できるんか?

694
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 16:12:38  ID:RLPfHMEz.net(2)
い演奏 はできなくてもいいですね

695
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 16:54:21  ID:OkEb7MAa.net
>684
1小節を全部つかう全音(休)符→1/1(1分の1)音(休)符
1小節を2個に分ける2分音(休)符→1/2(2分の1)音(休)符
1小節を4個に分ける4分音(休)符→1/4(4分の1)音(休)符
1小節を8個に分ける8分音(休)符→1/8(8分の1)音(休)符
1小節を16個に分ける16分音(休)符→1/16(16分の1)音(休)符

パッと見、分数みたいな拍子記号は、
紂1小節に↓腆の音符が何個入るか
隋腸刺笋亮鑪燹2分、4分、8分、16分など)

例外として、よく使う
4分の4(1小節に4分音符が4個)拍子は「c」標準拍(Common Time)
2分の2拍子(1小節に2分音符か2個)は「¢」(Cut Time)と略して書くことができるyo!
コメント1件

696
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 17:24:33  ID:Y458BB1p.net(2)
アルファベットのCのように見えるけど、本来は不完全テンプス小プロラツイオを表す半円。
3/4というのも本来は4分音符が3つという意味ではなくて、その前の小節の長さと新しい小節の長さの比率が4:3という意味だった。

697
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 17:31:36  ID:wq57qtwv.net(3)
親指の第一間接ってまげるの?のばすの?

698
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 17:38:57  ID:MxTL1OCp.net
ケースばいケースやで

699
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 17:47:05  ID:wq57qtwv.net(3)
そうなのか

700
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 18:49:55  ID:e/vuBny5.net(2)
>692
>下の数字が小説内で使われる音符の種類
上がその音符が入るかず
ここまで分かっていながら何故分数じゃないと言い張るのか
1小節の音の長さを表してるから分数で合ってるだろ

音符の種類(音価)の基準が全音符
1小節の音の長さが4分音符3つ分の長さしかないから3/4拍子(全音符の3/4の音の長さ)
4分音符4つ入る4/4拍子の1小節の音の長さは全音符と同じ

テンポ120が1分間に120拍打つのは知ってるよね。
3/4拍子なら120÷3拍=40小節/1分
4/4拍子なら120÷4拍=30小節/1分
この視点からでも小節の音の長さが分かる
コメント1件

701
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 18:53:06  ID:T/ZBF42+.net(2)
ああアスペ

702
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 19:16:07  ID:e/vuBny5.net(2)
>695
因みに「&#162;」(Cut Time)のたて棒は倍速の意味を持ってるみたい

703
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 19:19:02  ID:dCpgOsYW.net(3)
>700
1小節内に全音符が2つあるのは何拍子なの?

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 19:32:41  ID:fF0ClnFD.net
しつけーな楽譜に拍子記号書いてるだろ
コメント1件

705
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 20:27:44  ID:dCpgOsYW.net(3)
>704
Cと書いてあるが1小節内に全音符が2つ、もしくは2分音符が4つある。
4/4拍子ではないと思うんだが。
コメント1件

706
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 20:29:39  ID:MYN8arXD.net(2)
そもそも耳コピできんなら意味ないじゃん
コメント1件

707
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 20:32:28  ID:lo7uxtnc.net
弾く前って楽譜あっても曲きくよね?

708
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 20:49:16  ID:RgqHGdH8.net
>705
バッハ?
コメント1件

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 20:59:03  ID:dCpgOsYW.net(3)
>708
違うけどバロックもの。

710
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 21:29:59  ID:Y458BB1p.net(2)
バロック時代は古い拍子記号の名残が残っているから現代の拍子記号とは矛盾するものも多い。
バッハの平均律やパルティータにも実際は2分の4なのにCや¢が書かれていたりするものがある。

711
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 21:35:26  ID:FuZhcxCi.net
>706
耳コピなんて誰でもできる。バカでもできる。
楽譜の解読は超難易度が高い。

712
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 23:29:37  ID:pGYYpqR8.net(2)
音符ひとつずつ見過ぎて、音符の並びを形で見ることしてないことに気づいた。

もうちょっといい加減に見たほうがいいのかな。

713
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 00:10:44  ID:9bCoR7be.net(7)
音符と鍵盤が結びつくんじゃなくて、
音符と音、音と鍵盤が結びついていないのかもね
ややこしいけど、ここ大事
コメント1件

714
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 00:21:28  ID:fpzZKyMF.net(3)
あ、それ最近ちょっと気になってた。音と鍵盤が結びついてないんだよね。
こういう音を出したいからこの鍵盤を押さえるって意識が皆無。

ネットで6才でもブルグ25を初見スラスラ弾けるとか書いてて多分自分とやってること違うんだろなあと
思ってたんだけど音のイメージで弾いてるのかも。
コメント1件

715
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 01:03:50  ID:9bCoR7be.net(7)
>714
違う楽器だけど、知り合いのジャズミュージシャンがアドリブはできるのに、メロディーは楽譜がないと演奏できなくて困ってたんだよ
一緒に解決法を考えて数年たつけど、結局、「正しい音程で歌えない」のが問題だと気づいて、今、移動ドを身につけるべくコンコーネとコールユーブンゲンを習いに行ってるよ

716
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 01:11:08  ID:9bCoR7be.net(7)
楽譜があるのが前提みたいになってるけど、もともと音楽は楽譜なんてなかったんだからね
他の人に演奏してもらうために楽譜が「発明」され、それが後世に残ってるわけでさ
音を聴いて真似て歌い演奏し、それは結局耳コピであって、耳コピを否定するなんて音楽の本質から外れてると思うわ

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 01:28:10  ID:fpzZKyMF.net(3)
>713
これ見て、のだめみたいな耳コピ能力がないのかなと思ったけどそういうことなのかな。
音程をきちんと把握してピアノだと鍵盤の幅が分かるとかそういうのも関係してそう。

そういや自分の耳が持ってる移動ドの能力をピアノ演奏に活かせてないね。聴音したらいいのかな。
コメント1件

718
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 02:40:49  ID:9bCoR7be.net(7)
>717
歌が一番いいと思うよ
とりあえずハ長調とイ短調の曲を階名で歌う
全調のスケールができるようになったら全調で移動ドで歌えるように励む
なかなか難しいと思うけど、これが王道だと

719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 03:49:31  ID:fpzZKyMF.net(3)
移動ドでドレミを歌うのってすごい難しそう。固定ドでも苦手なのに。

歌は自分のキーに勝手に合わせてるからドレミじゃなくてフンとかタンとかなら出来るんだよなあ。

720
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 05:35:27  ID:Xj/g0OY2.net(3)
吹奏で朝焼けをFキーとか宝島をAbとかで演ってるの聞くと移調量ピンと気づく
違いは今日の星占い位気になる

721
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 07:23:32  ID:nJHMDIwu.net
星占いは暇人度を表すバロメーター

722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 13:06:37  ID:uvaJ4oK9.net
精神が病んでいるバロメーターでもある

723
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/26 14:46:48  ID:ml9lkl8W.net
同じ音の連打は別の指で交互に弾くほうがいいか同じ指で連打か
どういう運指が一般的ですか。
コメント1件

724
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 15:28:22  ID:5Cb/SXjt.net(2)
>723
単音連打なら普通は違う指だけど、和音連打だと同じ指でないと無理
弾きやすい方でどうぞ

725
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 15:28:54  ID:5Cb/SXjt.net(2)
交互ではなく321321ってやり方もあるよ

726
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 16:09:56  ID:9bCoR7be.net(7)
ひょっとして初見視唱ってすごくハードル高い?
自分は教わらなくても移動ドでできるようになってたので、できない人のメカニズムがわかんないわ

727
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/26 16:33:21  ID:9rUCTQe+.net
移動ド唱法ができないのは絶対音感が邪魔するからだよ。

ピアノの鍵盤を正確に記憶するという意味では、絶対音感 固定ドが有利
コメント1件

728
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 17:53:20  ID:9bCoR7be.net(7)
>727
絶対音感持ってるなら初見視唱は固定ドでやればいい
できない人の事を考えてるんだよ

729
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/26 18:59:09  ID:Mu3dnZtV.net
絶対音感持ってるとドレミの歌の日本語の歌詞を歌うのは抵抗あるけどね。

730
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 19:16:25  ID:Xj/g0OY2.net(3)
絶対音感あっても日本語直訳ドレミの歌をGで唄って気になるのはガリガリ君の当たり出ないかな〜程度
鍵盤と音程はドル円為替位気になるような
細かく語るなら絶対音感スレも

731
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 19:19:47  ID:LvcwCR3Z.net
日本語直訳なんてあるのか

732
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 19:21:53  ID:Xj/g0OY2.net(3)
さあ、王様世代なんで

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 20:12:03  ID:9bCoR7be.net(7)
ドレミの歌
https://youtu.be/GhiUcokR728

ロシュフォールの恋人達
https://youtu.be/TyKMhVdFvZI

固定ドの人はドレミの歌に、移動ドの人はロシュフォールに違和感がある
自分はロシュフォール歌えない(笑
コメント1件

734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 20:23:38  ID:FtQYG1UD.net
おじいちゃん今日も朝から晩まで2ちゃんねる
コメント1件

735
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 01:10:58  ID:2KNMRGbL.net(5)
>733
これまじなの。ドレミの歌すごい違和感。気持ち悪い。下の歌は普通だ。

移動ドだと思ってたのにいつのまにか固定ドの耳になってしまってたのか。

736
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 04:48:05  ID:1Uf5QbGd.net
>734
おばあちゃん今日も朝から晩までストーカー
コメント1件

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 10:05:22  ID:tmbB1D1t.net
>736
リヒテルの弟子知らないの?
どの板でもこんな扱いだよw
いちいちストーカーとか言っててバカみたいw

738
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 21:28:14  ID:1jmo92tr.net(3)
独学でやってると上達遅いのが自分に才能ないのか練習の仕方が悪いのかこれが普通なのかの判断が付かなくて困る

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 21:52:49  ID:2KNMRGbL.net(5)
上達遅いけど自分に才能が無くて練習の仕方も悪かったのを知っているよ。

手癖弾きは上達しないね。曲練習が次につながらない。すぐ忘れて終わり。

740
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 22:03:42  ID:1jmo92tr.net(3)
確かに手癖弾きしてるな
コメント1件

741
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 22:14:16  ID:0p2Ff47C.net(2)
上達しなかった日は、課題の設定に失敗した日だと思う
独学の場合、ピアノの前に座る時間以上に、課題を設定する時間が大切と思っている
自分の演奏の録音を聞いたり、楽譜を見たり、ピアノを弾いていない時間を有効に使いたい
コメント1件

742
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 22:15:21  ID:hdYlUXx7.net
へー

743
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 22:41:14  ID:2KNMRGbL.net(5)
>740
手癖弾きは脳が楽ですぐしたがるんだよね。
特にインテンポだと脳の認識が追いつかないことが多く自分が何をしてるかわからずただ指だけが動いてる。


>741
きょうは上達したとかわからん。調子がいいとかはわかるけど。
演奏の録音を聞くのは良さそうだね。毎日の練習を録音して次の練習までに数回聞いたら練習効果上がりそう。

744
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 22:53:13  ID:0p2Ff47C.net(2)
既に上手な人は1日くらいでは目に見えて上達しないのだろうけど、
初級から中級くらいなら、部分練習で、上達できることが多いと思う
もちろん、何日やってもうまく弾けないフレーズもあるけれども

745
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 23:02:40  ID:2KNMRGbL.net(5)
練習したらその部分はうまくなるけど練習しなかった部分が下手になって
プラマイゼロみたいな感じになっております。(`・ω・´)ゞ

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 23:06:39  ID:Vv0HY99T.net
8小節弾けるようになったら8小節弾けなくなるとか?
コメント1件

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 23:19:29  ID:2KNMRGbL.net(5)
>746
簡単に言うとそういうことだね。

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 23:45:44  ID:42Ov/chS.net
手癖弾きは耳コピです。
耳コピは癌です。

耳コピはダメ。ゼッタイ。

しない
させない
楽をしない

楽譜だけを信じましょう

749
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 23:52:05  ID:1jmo92tr.net(3)
耳コピおじさんおっすおっす

750
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 01:05:49  ID:/f5wNgqd.net(2)
楽譜どおりに弾くことがそもそも手癖だわな

751
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 04:21:17  ID:CeL9fw8k.net
レス多いけど
ここつまんないね

他行きます

752
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 09:46:53  ID:7XRgKxHk.net
他にいくとこないよ。
ここが書き込み一番多く他は動いてない。
コメント1件

753
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 09:48:58  ID:kPMju2r/.net(2)
ハノンは合理的な手癖つける練習とも言えるだけに

754
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 10:32:16  ID:3PEIJ4se.net
言い出したら全部手癖だもの
手癖の数が多いのが技術だもの

755
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 12:52:52  ID:Cd1kiYjt.net
手癖弾きってどういうこと?
とりあえず指を伸ばして音を出すだけ、ということ?

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 13:40:10  ID:sOsXdms0.net
自転車通勤で交通費請求 事故で発覚 小学教諭を戒告 東京

産経新聞&#160;2/28(火) 7:55配信

137

 自転車通勤していたにもかかわらず、交通費として通勤手当約4万7千円を不正受給したとして、都教育委員会は27日、都内の市立小学校の男性教諭(34)を戒告処分にした。

 通勤中に別の自転車と衝突する事故を起こし、発覚。都教委に対し、「自転車通勤で手当を受け取っても違反でないと思った。社会人として無知だった」などと話しているという。

 都教委によると、教諭は期限付きの臨時任用として平成26年12月に配属されて以降、不正受給を続け、受給額は約15万円。昨年3月末にいったん任用期間が切れて更新されており、同月までの不正受給分は処分対象に含まれなかった。全額、返済しているという。

 男性教諭は昨年4月から5月までの間、自宅から勤務校まで、電車とバスを使って通勤するという届け出を行っていたが、実際は自転車で通勤していたとされる。

 同月23日の通勤中、前方を十分に確認しない不注意で、別の自転車と衝突。相手の男性に約3週間のけがを負わせたという。

 都教委はほかにも、駅構内で女性のスカート内を盗撮したとして区立小の男性教諭(58)を懲戒免職処分にするなど6人を懲戒処分にした。

757
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 18:17:02  ID:/f5wNgqd.net(2)
毎日1回だけ通す幻想即興曲が崩れてきた
うわわーん
行きつ戻りつでレパートリー増えせない

758
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/28 18:26:18  ID:IhtucfgF.net
耳コピはダメ。ゼッタイ。
コメント1件

759
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 20:31:06  ID:SjGGQZFs.net(4)
手癖弾きは体の動きだけを覚え勝手に動く状態での弾き方。TV見ながらでも弾ける。
さっきこう弾いたから今回もこう弾くみたいな練習の繰り返しで勝手に動く状態を作り出せるようになる。
それが手癖弾き。

欠点はすぐ忘れてしまう。環境が少し変わっただけで弾けなくなる。その曲にしか通用しない。
あれだけ練習したものが1週間弾かないだけでボロボロみたいなことがおこる。
ピアノが変わると弾けない。演奏会で弾けない。など被害者は多数いるみたい。

760
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 20:55:24  ID:jdonOHnm.net(3)
手癖弾きとは、音符の上に書かれた運指の数字を無視して、指が動くままに勝手に弾いてしまうことで、
縦の音符をぶつ切りにして押さえているだけで、横方向(次ぎのパッセージ)に繋がっていかず、途中でギクシャクして曲の流れを止めてしまう。
運指の数字は、音楽的(流れを止めないよう)に、弾けるように付けられているので、一見遠回りのようでも無視してはいけない。

761
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 21:08:42  ID:SjGGQZFs.net(4)
それは運指グセだね。まあ手癖弾きも造語だからね。

762
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 21:20:07  ID:jdonOHnm.net(3)
ボケ防止、老後の楽しみを目指す、独学者諸兄へのアドバイス

指番号の無視(手癖弾き)が何回弾いても上達しない(つっかえる)、ひいては挫折の最大の原因であることに注意されたい。

くれぐれももう一回楽譜を取り出し、運指番号を見ながら、やり直すことを、強く&強くお勧めします。
コメント1件

763
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 21:23:38  ID:zMdXYPG7.net(2)
手持ちの楽譜見ても運指なんて載ってないんだよなぁ

764
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 21:38:12  ID:jdonOHnm.net(3)
独学のモチベーションの減退→消滅を恐れて、一刻も早く通しで弾きたいという焦り→指番号の無視
という図式は理解できますが、「ピアノ練習=正しい指使い」を肝に銘じて、暗譜に励んでくだちい。

逆に言えば、松下奈緒と読者諸兄の違いは、正しい指使いか出鱈目な指使い(手癖弾き)かに過ぎず、
正しい指使いがマスターできれば、何も高いお金払ってレッスンに通わなくても良いんです。
レッスン料(大金)を節約するという、モチベーションで楽譜の指番号の厳守に心血を注いでください。

765
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:07:30  ID:7Vg4SYn7.net(2)
楽譜によって運指はかなり違うぞ

片寄った自論をあたかも正論のごとく言うフレンズが次から次に現れてたーのしー!

766
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:08:10  ID:XIybnT9y.net
指番号が無い楽譜もあるし
手の大きさでも変わることない?
和音は届かなくて弾かない音ある

譜読みの時に運指を自分で考えて書き込んでる・・・

767
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:10:07  ID:SjGGQZFs.net(4)
そうそう初心者でハノン弾いてる人いると思うんだけどハノン前半は同じ動きの繰り返しなんだよね。
初めのフレーズが苦手な人は要注意。手癖で弾いてたらそうなる。ってまあ自分のことなんだけどね。

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:10:50  ID:zMdXYPG7.net(2)
自慢のボケ防止とやらに失敗してボケてしまったジジイなんだろうよ

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:21:02  ID:1Y+qxZZM.net(2)
手の大きさもサイズも指の長さもみんな違うのに
正しい指使いが一つだと思ってるんだからなぁ

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:44:15  ID:kPMju2r/.net(2)
俺の周囲でも急に動物園人気来てるわ、特にサーバルキ

運指、レガート決まる範囲で好きにしろってか

771
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:52:42  ID:7Vg4SYn7.net(2)
ハノンにフレーズなんてないよフレンズ!
あれは音型だね!

772
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 23:00:33  ID:1Y+qxZZM.net(2)
すごーい!

773
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 23:07:50  ID:SjGGQZFs.net(4)
フレーズじゃないのか。音楽として成り立ってないってことかな。確かにハノンは音型って言い方してるね。

774
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 00:48:06  ID:SrtfeWGc.net
>762
運指番号なんか書いてくれてる楽譜の方が少ないんだが…
真面目な話どうしたらいいのよ

775
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 01:15:19  ID:m3VhaY9y.net
松下奈緒の名前が出てきてる時点でネタだと思うが、
かなり初心者向きの教本あたりを意識しているものと思われる
コメント2件

776
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 01:42:25  ID:MoigFoOX.net(3)
>752
他あるじゃん

777
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 01:44:15  ID:MoigFoOX.net(3)
>758
釣りというのは、

778
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 01:48:29  ID:MoigFoOX.net(3)
>775
超一流ピアニストの松下奈緒が
どうかしたの?

779
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 04:10:22  ID:QOUvmpMJ.net(2)

 か
   ら

耳コピはダメ。ゼッタイ。

780
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 04:13:33  ID:QOUvmpMJ.net(2)
>775
おじいちゃんにとっては松下奈緒なんてカス同然なんでしょうね。

「演奏力は世界一流ピアニストに劣らないと自分では思っている。
20世紀の巨匠たちには敵わないが、今のピアニストよりは自分の演奏が好きだ。
自己満足と言われればそれまでだが、自己満足できないとピアノは続けられない。」

こんな事言うおじいちゃんですから。

781
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 04:53:23  ID:FXMx32Bx.net
【社会】任天堂が「マリカー」提訴、本当に「著作権侵害」「不正競争防止法違反」なのか分析

任天堂は2月24日、マリオなどのキャラクターの衣装を貸し出し、公道を走るカートのレンタル事業を運営する「株式会社マリカー」を、著作権侵害などを理由に、損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。

任天堂は、マリカー社が、客にカートをレンタルする際、「マリオ」などの著名なキャラクターのコスチュームを貸し出したうえ、
そのコスチュームが写った画像や映像を許諾なしに宣伝・営業に利用するなどしていると指摘。
こうした行為が、「不正競争行為および著作権侵害行為にあたる」と主張している。

一方で、マリカーは「複数の弁護士・弁理士の専門家に相談をし、私たちのサービスが、
任天堂様に対する不正競争行為及び著作権侵害行為には該当しないと判断した上で、サービスを提供してきました」との声明を発表している。

任天堂側は「著作権侵害」や「不正競争防止法違反」などを主張しているが、今回のケースで、どのような点がポイントになるのか。
著作権の問題に詳しい齋藤理央弁護士に聞いた。

●任天堂が「不正競争防止法違反」と主張している背景は?

「本件は、裁判所が不正競争防止法違反、著作権侵害と判断する可能性があると考えられます。まず、不正競争防止法違反についてお話したいと思います」

齋藤弁護士はこのように切り出した。
不正競争防止法違反についてどう考えればいいのか。任天堂は、「マリオカート」の略称である「マリカー」という言葉を社名にしている点を問題視しているようだ。

「混合惹起行為、著名表示冒用行為が問題となります。どちらも、他者の『商品等表示』を保護する構造になっています。

端的に言えば、他人の商品・営業と混同させるような行為を禁止しているのです。

『マリカー』は、『マリオカート』の略称として、一般的に浸透している略称だと考えられます。
そうした名称を社名として使うと、任天堂と関連のあるサービスだと勘違いする人もいるでしょう。

また、コスチュームが写った画像や映像を
許諾なしに宣伝・営業に利用するなどしている点についても不正競争防止法違反を問題としていれば、
『マリオ』などのキャラクターが『商品等表示』に該当するのかが問題となり得ます。
この点、
漫画のキャラクターである、『ポパイ』は、『商品等表示』に該当すると判断した裁判例があります。

『マリカー』という名称や『マリオ』を連想させるコスチュームを用いることは、

『マリオ』という著名なキャラクターを媒介として営業主の混同を生じさせ不当な顧客誘引力を発生させている可能性があるということです」

●著作権侵害にあたる可能性は?

著作権侵害については、どう考えればいいのか。マリカー社は、マリオやルイージ、ピーチ姫などのキャラクターのコスチュームを顧客に貸し出し
、公道を走行している様子を公式ページやSNSにアップロードしていた。
任天堂は、こうした点を問題視しているようだ。

「著作権侵害については、とても微妙な判断が必要になります。

クッパやヨッシーなど、キャラクターの顔も含めてキャラクターイラスト全体をコスチュームにしているものについては、
それを貸し出し、
顧客が着用して走行している様子などを公式ページやSNSなどに掲載する行為は、

著作権(複製権・公衆送信権)を侵害する可能性が高いと思います。

問題は、キャラクターイラスト全体を使用せず、その服装だけをコスチュームとして貸し出していたマリオなどのキャラクターです。

この場合、著作権法的には、貸し出しているコスチュームに、マリオというキャラクターイラストの本質的特徴が残存しているかが問題となります。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170225-00005758-bengocom-soc
2/25(土) 19:43配信

782
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 05:33:47  ID:Uk0ep4pi.net
基本的なことだけど分散和音は先にコードで弾きやすいポジション探した方がいいね。
三連符が長く続く所で弾きにくいと感じてた箇所があって苦手意識あったけど、
なんとなくコードで押さえてそのポジションのまま三連符弾いたら格段に弾きやすくなったよ

783
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 09:42:17  ID:o44WbdQi.net
正当にナンバー取ってるカートを公道から排除したい側に任天堂が別件事由で協力の可能性割合とか

784
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 11:06:56  ID:+wkmIpSx.net
その時はこれが確実って思っても
後で弾くと弾きにくいから定着しないとか
無理のある弾き方かもね

785
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 20:04:43  ID:SIY1tjGc.net
読譜関係でちょっとおもしろそうなブログ見つけたよ。
http://handel.at.webry.info/201701/article_1.html

移動ド唱法を使ってオクターブ内の鍵盤の位置を反射的に見つけるみたいな感じ。
移動ド唱法もそんなに難しくないんだよね。ちょっと目からウロコだった。

786
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 00:57:37  ID:PWtdH/IA.net(2)
そのブログのやり方で弾いた方が初見楽なの?
自分は固定ドで楽譜読むからよくわかんない
例えばロ長調の楽譜の初見で

1.どの音に#がつくか瞬時に理解して読みつつ(音符にいちいち#はついてないけど)
2.その音の並びの音程差を移動ドで理解しつつ(BとD#をドとミの音程差と理解しつつ)
3.鍵盤の上でロ長調でアウトプット

てことで合ってる?こんなの初見で出来る人は自分には天才としか思えない
それはつまりロ長調の5つのシャープ(黒鍵)を弾く時の指の形の違いをを意識せずに
音程の差のままに弾けるってことでしょ?
確かこれに慣れたら移調が楽になるメリットは大きいだろうけど、
それほどの鍵盤感覚があるのに初見が出来ない人はあまり居ない気がする
コメント1件

787
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 01:01:47  ID:PWtdH/IA.net(2)
あと、固定ド絶対音感であっても相対音感もあるので音程の差は分かってて
音高だけで考えたりしてないんだけど、ブログの人は絶対音感の人を誤解してないだろうか?

788
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 01:22:29  ID:7J8zLIRY.net(3)
絶対と相対を両方持ってる人はまれだね

789
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 01:28:09  ID:7J8zLIRY.net(3)
移動ドの人がどう楽譜を読んでいるかというと、ロ長調ならB音をド、D#をミと読み、それを鍵盤上で「ロ長調のド、ミ」を再現してるんだよ
実音は経由しない!
だからスケール練習は必須
コメント2件

790
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 01:45:48  ID:pcwe3f8b.net(5)
>786
自分の理解では

音程と鍵盤の幅を完全にリンクすることで黒鍵白鍵の区別をなくし鍵盤の幅に対応した手の感覚で次の鍵盤を見つける。

だと思ったんだけどね。

♯がどれについてるとかは気にしない。
移動ドでドレミが言えれば例えばドの次がミなら
今押さえてる鍵盤の長3度の幅のところにある鍵盤を押さえるってやり方なんじゃないかな。


移動ドを瞬時で言えるようになるのが大変だけど想像した程でもないかもと思ってる。

791
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 01:50:06  ID:pcwe3f8b.net(5)
>789
多分実音も経由してるよ。音程でね。この音程はこの幅みたいな感じで。
コメント1件

792
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 01:51:55  ID:pcwe3f8b.net(5)
>789
あ、一般的な話か。なら経由してないかもね。

793
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 05:11:00  ID:7J8zLIRY.net(3)
>791
いや、むしろ音程こそ移動ドの強み
移動ドは歌だから
どんな調でもドレミファソラシド
跳躍が大きかったり、半音が入ってくると自分は弱いので、これは訓練するしかないけどね
あと、クラシックは必ず転調するので、どこに転調したかわからなくなる事がよくある。これも訓練次第か
転調すると、そこから新たなドレミファソラシドが始まる
固定ドの人には理解できない世界だと思う
コメント1件

794
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 08:24:29  ID:hAsilqYf.net(2)
1度レッスン終わった曲でもしばらく弾かないと弾けなくなってる
これはピアノ歴と毎日の練習時間、暗譜の有無が関係してると思ってたけど
ピアノ歴が浅くても練習方法がちゃんとしてれば弾けるのかな
1日の練習時間が短めなので以前の曲を弾く時間取れないけど
練習した方がいいのかな
コメント2件

795
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 09:07:25  ID:OMXXIn0e.net
左手も一緒に。ってのが全然できないんですけど
どうやって覚えましたか?

796
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 09:15:40  ID:xgsJC2mx.net
>794 自分のレパートリーにしたい曲なら月1回くらいは
おさらいした方がいいんじゃないかな

1回習得した技術はそうそう劣化しないから、
それくらいでも維持はできるでしょう
コメント2件

797
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 13:11:06  ID:2lC8XRfl.net
猫に熱湯掛け殺す=容疑で41歳男逮捕―警視庁

 猫に熱湯を掛けるなどして殺したとして、警視庁田園調布署は26日までに、
動物愛護法違反容疑で、東京都大田区東雪谷、自称アルバイト小松卓也容疑者(41)を逮捕した。(時事通信)
・猫に熱湯を掛けるなどして殺したとして、動物愛護法違反容疑で東京都大田区東雪谷の自称アルバイト男性(41)が逮捕された

・逮捕容疑は、自宅の風呂場や廊下で猫1匹に熱湯を掛けたり、頭部を床にたたき付けたりして殺した疑い

・男は「仕事のストレスを発散するためだった」と容疑を認め、昨年8月〜今年3月に野良猫約10匹を殺し、近所に捨てたと供述している
http://i0.wp.com/www.netapi-news.net/wp-content/uploads/2016/0...

798
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 18:48:36  ID:hAsilqYf.net(2)
>796
ありがとう
ハノンと先生が持ってる楽譜の中から気に入った曲を練習してきたので
お気に入りの曲が多くて選ぶの大変だ
先生は楽譜見てその場でスラスラ弾いてくれるので
学習済みの曲はパッと弾けるようになりたいけど現実は厳しい

799
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 18:56:34  ID:pcwe3f8b.net(5)
>793
そうそう。移動ドが出来ると歌えるんだよね。楽譜見てどんな曲かが分かるようになるはず。
そうなることが目標の一つだったから移動ド唱法は自分にとって必須だと分かったんだよね。

>794
練習に中長期記憶へのプッシュが入ってないとそうなるよ。
もし楽譜見ても弾けないなら楽譜から体の動かし方を導き出せてないってことで
読譜で弾いてたんじゃなくて記憶で弾いてたってことになる。


昨日から移動ドを使った弾き方を体得するために適当に触った鍵盤からドレミファソラシドを弾く練習をしてるよ。
パターンをドミファソラソファミにすればハノン一番全調と同じにもなる。
開始する指も変えて練習すればほぼ完璧になるのかも。
あと移動ドの視唱をインベンションを使ってやりだしたよ。マスターするまで何年かかるかなあ。

800
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 20:01:09  ID:CiY8AmIZ.net
一度やった曲をいつでも弾けるようにするためにはの
1日1回だけゆっくり完全に完璧に弾けばいいのじゃよ
身体の記憶レコードにつけた1本の溝を少しずつ深くしていくんじゃ
コメント1件

801
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 20:38:56  ID:KKTNJHR9.net
そうじゃその通りじゃよ

802
https://indoorotaku.blogspot.jp[>800
ゆっくりがミソなんだね
頑張るわ

804
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 22:23:22  ID:pcwe3f8b.net(5)
大人初心者は子どもと同じような練習しても全然うまくならないよね。

前の曲で掴んだ感覚を使って次の曲を練習するってことができてないからだと思ってる。

覚えるものを間違えてるとも思ってる。体を動かす順番なんか覚えるなと言いたい。

805
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 23:36:13  ID:FJ8c0LTo.net(2)
俺は包茎の頃からエレピアノに触れて来てるので大人の初心者感覚はちとわからん

で、今でも火星包茎

806
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 23:39:48  ID:1YIi5GxQ.net(2)
弾きたい曲に限って楽譜が無い現象のため仕方なく耳コピしようとしたが数分で投げた
不協和音系のコードイミフすぎ

807
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 23:45:16  ID:FJ8c0LTo.net(2)
メロとベースだけから始めてみそ、ジャンルによるけど
PCでピンポイント再生して取るといいよ

808
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 23:47:12  ID:1YIi5GxQ.net(2)
残りの中間が問題なんだorz
アドバイスありがたいが絶賛ピンポイント再生しまくりんぐ中なのだよ

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 00:44:53  ID:Nihy/eli.net
どんな曲よ?

810
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 01:08:29  ID:HFZgkbsH.net
なんで最初から完璧を求めるのかわからん。

それで数分で投げた?しらんわそんなの。やる気ねーだけだろ。

811
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 01:16:45  ID:MHMIsoKu.net(3)
>796
確実に劣化するよ
時々弾いてないと、全然弾けなくなるよ
幻即も月光も昔弾けてたけど
今は忘れて弾けない

812
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 01:18:51  ID:MHMIsoKu.net(3)
月一ならなんとか忘れずにいられるかも
でも別の難曲とかに集中してしまって、
よほど好きじゃないと弾かなくなるよ

813
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 01:32:27  ID:rWjqOnVz.net
久しぶりにやると弾けなくて、よくこんな難しいの弾いてたわーと自分に感心あるある

814
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 01:46:28  ID:MHMIsoKu.net(3)
あるある

815
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 17:29:19  ID:VgKRmdXZ.net
耳コピはダメ。ゼッタイ。

816
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 17:37:08  ID:hE558FVs.net
月1回やってれば、そこまでは劣化しないでしょ?
まあ、演奏者と曲のレベルにもよるけど

817
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 19:09:00  ID:rErJ/jG6.net(2)
読譜で弾いてたら弾けなくなるってことはないはず。

初心者は読譜で弾こう。

818
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 23:37:39  ID:rErJ/jG6.net(2)
ツェルニー100って思ってたより難しいなあ。初見練習でボロボロだった。

これ100周ぐらいしないとダメかも。

819
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 01:24:06  ID:r0EBNPQr.net(3)
100回も弾いたら初見練習にならないのでは

820
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 02:01:35  ID:TFRBxSHl.net(2)
それは仕方ないね。でもそうやって覚えたものはなかなか忘れないし基礎力アップ間違いなしだよ。

821
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 02:09:45  ID:r0EBNPQr.net(3)
月光の次は熱情やろう
悲愴は第三楽章が昭和歌謡みたいでそそられない

822
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 02:28:00  ID:TFRBxSHl.net(2)
月光いいね。いつか弾けたらなあ。

月光弾ける人はツェルニー100初見ぐらい余裕でできそう。

823
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 04:14:44  ID:r0EBNPQr.net(3)
難易度なんか関係ない
大人なんだから自分が弾きたい曲を弾けばいい
わざわざ遠回りしてツェルニーなんかやる必要ないよ

824
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/04 06:02:46  ID:0vGGaJpF.net(2)
右手と左手を別々に練習して、それぞれが弾けるようになった、1ヶ月くらいかかった。
それで両手を合わせたら全く弾けない。何これ
最初から下手でも何でも両手で始めれば良かったのかな?
両手で始めてたら直ぐに挫折して辞めてたかもだけどね
コメント1件

825
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 06:14:04  ID:0vGGaJpF.net(2)
ちなみに曲は世界に1つだけの花
楽譜はこちら
http://www.print-gakufu.com/score/detail/91265/?ref=rsd1_02_pc_87328
左のSAMPLEを押せば少し見える
上手な人って初めてこれ見ても、いきなり弾けるんですかね。すごいなー
コメント3件

826
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 08:43:15  ID:8VJOiYYd.net
>825
初見で余裕です〜

827
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 09:19:39  ID:WJtopkOd.net
>824
最初から楽譜通りに弾かず、左手を単音だけで弾くとか
難易度を下げて弾いていかないと、高すぎる山に登るようなもの。
タイミングを理解するために、曲を弾きながら、弾いている真似をして下さい。
タイミングのイメージができないと、ただの苦痛で拷問で糞つまらないだけ。

828
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 09:52:40  ID:xoPwsfVx.net
まず、右手と左手が別々のことを同時にやるということ自体に馴れないと。
そのためにはもっと簡単な曲から。

829
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 10:10:01  ID:da9Vmwtn.net
片手と両手は使う脳回路の連携や違いがあるさね
片手ずつ二回、コンビネーションで計三回同じ曲覚えるつもりでゆっくり練習するのさ
一つの体内リズムで十本指を順番に動かすのが両手、を目標に片手から楽しくやるのがピアノ道

チラ見の譜面が左手白玉なんで釣られた様だがマジレスしちゃうよ

830
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 12:29:50  ID:nKukgvl9.net
>825
これを左手だけ別で練習とか釣り確定やけど
左手弾きながらメロディーを歌うのも効果あるよ。

831
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/04 12:49:52  ID:OaPfK2cZ.net
いやいや、左手の練習は右手の演奏を録音して、
それを流しながら練習しました。スピードも遅くして

832
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 18:38:31  ID:EZTCGK/k.net
そんなめんどくさい事やったことないけど、効果はあるのかな?

833
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 20:07:20  ID:ZZXW+M7Q.net
全く効果が無いことはないだろうけど両手で合わせる練習に時間使う方が良さげ

834
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/04 22:55:27  ID:fmde8vc1.net(2)
そこまでするなら楽譜無視で適当にやれば良いと思う
その方が楽しいし

835
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/04 22:57:10  ID:fmde8vc1.net(2)
>825
上鍵盤だけ覚えてした鍵盤左手だけを楽譜追うってやりかたも
ありだと思う
メロディーは日本人なら誰でも知ってる有名な曲じゃん
がんばって

836
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 00:00:10  ID:Zhn2zVu/.net(2)
ハノンだけでも弾いておこうと重い腰を上げていざ鍵盤の前に座ったら気がついたら曲の練習をしていた件について

837
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 00:19:57  ID:4LEpVzUm.net(4)
あるある
終わったらぐったり

838
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 01:42:48  ID:1n11JW5Q.net(3)
移動ド唱法はドミソシレファラド、ドラファレシソミドが大事だね。1個置きの順と逆。
逆がなかなか出てこないね。

839
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 07:40:54  ID:AthZGo9y.net
ミファソラシドレミ、ソラシドレミファソみたいに
一音目の音出しを完璧に出来るバリエーションを増やせば固定ドに一歩近づけるんじゃないかな?
そんな気がした15の夜

840
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 12:32:14  ID:4LEpVzUm.net(4)
絶対音感持ってない人は相対、つまり移動ドなら楽に習得できる
あとは理論で補完

841
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 13:07:54  ID:1n11JW5Q.net(3)
そうそう。移動ドで見たら見覚えのあるパターンだったりするね。単にドミソだったり。

調号での違いの部分を同じものとして認識出来るのはすごい便利だね。耳的には同じなんだしね。

よくスケールを練習しろって言われるけど調による違いをその練習で
実は全体に何個かズレてるだけで同じだと認識しろってことなのかもね。

842
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 14:10:06  ID:nH3uotiK.net(2)
初級・第一課程レベルだけどコード覚えたい
ひとつひとつの音は読めるけど和音がでるとフリーズする・・・

左手の音符の並びをみてコードの先読みと
手の位置を準備できるようになりたいのだけど
このレベルになるって大変ですか?
コメント3件

843
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 15:06:22  ID:1n11JW5Q.net(3)
和音って難しいよね。鍵盤イメージがむずい。手の形は覚えるしか無いみたい。
ピアノって組み合わせ半端ないからよく出るものはパターンとして覚えるのが大事だと思うんだよね。

今おれもそういうこと出来るようにがんばってるけどなかなか大変だよ。変な話曲覚える暇がない。

844
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/05 15:21:27  ID:bfcHv1V0.net(5)
ラーラソファーラッレッドーソー ファーファミレーファッラミー

これ何の曲でしたっけ。曲名が出て来ない。
コメント2件

845
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 16:37:26  ID:4LEpVzUm.net(4)
>842
そのレベルならそんなに難しくないよ

1. まずスケールを全調で練習(これをやらないと理論で挫折)
2. 簡単なものでいいのでコード理論を勉強
3. 一つ一つの和音にコードネームを書き込む(クラシックは転回型、オンコードが多いので注意)
4.コードネームを見ながら音符を見て補完

これで中級までは行ける
慣れればコードを書き込まなくてもできるようになる
上級になるとコードを把握するのが面倒になるんだけど、やり方は同じ
コメント1件

846
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 18:22:51  ID:nH3uotiK.net(2)
>845
ありがとうございます
1はハノンでやってみようかと思います
2以降は入門の本を探してきます

847
独学好き[]   投稿日:2017/03/05 18:47:26  ID:xoYbiLAu.net
独学で5年ほどピアノを弾いてます。
主にアニソンやショパンを弾きます。
最近やっと木枯らしのエチュードがなんとか音は並べられる程度になりました。
しかし、普段楽譜は使わず(使えず)耳コピやsynthesiaというmidi自動演奏ソフトを見ながら弾いています。
今更な気はしますが、楽譜を読めるようになりたいです。
何かお勧めできる教材やアドバイス等ありましたら、ぜひ教えてください。
コメント1件

848
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 19:11:18  ID:zyoILKS0.net
5年でショパエチュは凄い。

849
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 19:19:48  ID:FMJkX5yr.net
音は並べられる程度だと楽譜通りに弾いていないからレベルが低い。

耳コピはダメ。ゼッタイ。

850
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/05 19:30:36  ID:bfcHv1V0.net(5)
>844を分かる人は居ないのかな。
コメント1件

851
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 19:35:23  ID:Zhn2zVu/.net(2)
>847
とりあえずはこれでええやろ、分かりやすいぞ
http://www.print-gakufu.com/guide/4003/

852
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/05 19:38:51  ID:bfcHv1V0.net(5)
曲は音階と伸ばす等だけで伝わってるよね。

853
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/05 19:41:45  ID:bfcHv1V0.net(5)
レドは上のレドね。

854
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/05 20:22:50  ID:bfcHv1V0.net(5)
楽譜ソフト入れてみたが恐ろしく使いにくい。
範囲指定して音符のコピペぐらい出来ないのかよ。
コメント1件

855
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 20:49:39  ID:4LEpVzUm.net(4)
>854
普通コピぺできるでしょ
フリーならmuse score使えばいい
コメント1件

856
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 17:42:30  ID:RPPXttP9.net(4)
スレ止まっとる

857
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/06 18:18:40  ID:8vJeUmCv.net(3)
>855
小節単位でしか出来ないと書いてたぞ。
記譜の後に特定の音符を1/2拍伸ばしたり休符を間に入れるという変更が出来なさそうだった。
休符を一つ入れるために全部書き直さなければならないのだとしたら終わってる。
コメント2件

858
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/06 18:19:59  ID:XTre/wUT.net
>842
カデンツは?

859
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 18:37:21  ID:lpu/tfxL.net(4)
ツェルニー100の初見練習39番で挫折した。初見練習にならん。レベル見たら思ってたより高いのね。
両手単音を延々するようなレベルじゃないと無理。

やった曲小節ごとを逆順で弾くのいいね。当分これでする。

860
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 18:55:53  ID:RPPXttP9.net(4)
>857
そんな操作をするなら書き直した方が速いんだよ

861
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/06 19:01:00  ID:8vJeUmCv.net(3)
アホか。
少し変えてみて音出して曲の印象をチェックしながら
ああでもないこうでもないと突き詰めて行くのが通常の作曲過程だろうが。
いちいち全部書き直す馬鹿がどこに居るんだ。
コメント1件

862
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 19:02:12  ID:RPPXttP9.net(4)
自分はfinale使ってるけどね

863
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 19:03:40  ID:RPPXttP9.net(4)
>861
おまえにアホ呼ばわりされる筋合いはない
finale買え

864
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/06 19:08:16  ID:8vJeUmCv.net(3)
あいうえお
と書いた後に、いとうの間に文字を書き足すというワープロソフトのような書き換えが
基本操作としてなければ話にならない。

865
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 19:32:09  ID:ptfL9veK.net
>857
シフトキー押しながら範囲選択

866
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 21:46:20  ID:HyybEyuy.net

867
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 21:59:28  ID:lpu/tfxL.net(4)
グロ注意。

868
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 22:10:33  ID:vw7Cf/Uy.net
>866
グロ

869
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 22:56:40  ID:lpu/tfxL.net(4)
今日練習してて音をイメージしてそのイメージにあった鍵盤を叩くってことをしてないのがよくわかった。
この鍵盤はこういう音がなるとか全然頭に入っていない。

上手な人は音のイメージで体が勝手に動くらしいからそういうことも気にしないとなあ。

楽譜見たら脳内で音が勝手になりだして手が勝手に動くとかそういうの目指したいね。
コメント1件

870
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 23:04:01  ID:NDKSQVV8.net
>869
音の「高低」のイメージ?
目で楽譜・音符を捉えると、頭の中でメロディが鳴って、そのフレーズを演奏しようと指がそこへ行こうとする
次は「どんな音色・どんな響きの」音を出すか、かな
柔らかい音、固い音、弾むような音、軽い音、深い音、まあ上達まで先は長い
コメント1件

871
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 23:31:47  ID:lpu/tfxL.net(4)
>870
そうそう、高低のイメージ。普段楽譜見てどんな音がなるかとかあんまり気にしてない。ドレミだけ。

基礎が出来てないっていうのがよく分かる。上達どころか中達にも届かずってところだなあ。

872
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 02:37:32  ID:TTjZtSTt.net


873
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 03:18:36  ID:xfueol3I.net(2)
楽譜を見て条件反射で弾いてる人が多いのか
なんとなくそう感じていた
道理でコードや理論に興味ないわけだ
それぞれ楽しめばいいと思うが、もっと深く音楽を理解したい、ひいては編曲、作曲までとか思わないのかな
コメント2件

874
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 03:51:30  ID:d068ksk0.net
条件反射で抑える鍵盤の位置を把握するのと条件反射だけで弾くことの
区別がつかないバカがいる
コメント1件

875
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 05:51:25  ID:Ps72LlRV.net
>850
いても答えないだけじゃない?

876
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/07 10:08:00  ID:7TWvYU9g.net
ヤマハアプリの歌ったちゃお検索インストすれば?

877
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 17:11:06  ID:aFG7NtN8.net
>873
作曲スレとか建ててみたら?仲間がいるかもよ
独学者の大半はそんなレベルじゃないけどそういう人も音楽を楽しんでる
それを尊重出来ないでこんなスレで嫌味なこと書くような人は
作曲も世に出せるレベルじゃなくてストレス溜まってるようにしか見えない
コメント2件

878
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 18:26:56  ID:xfueol3I.net(2)
>877
「それぞれ楽しめばいい」と書いたのに嫌味扱いされても困るな
難しいな

879
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 19:14:26  ID:H/hhW1EH.net(2)
>877
作曲しない人が多いから
理論に詳しい人が少ないから

だから居心地よく感じる、そういう人たちもよく来るスレなんですここは

880
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 19:15:28  ID:H/hhW1EH.net(2)
求めてるのは仲間じゃない

881
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 20:59:51  ID:WmBxkwlA.net(2)
賛美歌の楽譜ゲットしたよ。200曲。
初見練習は賛美歌がいいって何回かネットで見たことあったけど本当だなあ。
すごい初見向き。いきなり4声は無理だったから片手ずつ弾こっと。両手2声でもいいかも。

10度届かん・・・orz

882
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 21:06:29  ID:1+d9Ga1R.net
賛美歌は10度出てくるもんね
初めて見たときびっくりしたわ

883
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 22:19:58  ID:WmBxkwlA.net(2)
届かないやつはアルペジオでOK?

鍵盤の位置を意識した弾き方がすごい下手だなあ。
例えばド→ファだと親指にドがあったら薬指にファがあるはずみたいな感じになってる。
空間把握能力っていうのかな。そういう練習がいるのかな。

884
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 22:46:30  ID:WfWka9gz.net
簡単なのとりあえず弾けるようになったうれしい。
YouTubeで手を映してるのみて練習した

885
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 00:35:42  ID:44kADkED.net
それより4声コラールのアルト記号すらすら読めるのうらやましいわ
ト音とヘ音しかわからん
コメント1件

886
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 00:52:18  ID:QUcq26dC.net
>885
そんなあなたに譜読み大王。アルト、テノール、ソプラノも完備してるよ。
あれ真ん中のへっこんでるところがドだっけ。

887
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 01:05:42  ID:COrmU/A+.net
長文爺さんとコード野郎がいないとつまんねえわ

888
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 01:54:45  ID:EgKR3PT0.net
作曲なんか全く興味ねえわw
俺の何万倍も才能のある人間が作ったすごい曲がいくらでもある
今15曲くらい練習中で、弾きたい曲は200は下らない
死ぬまでにあと何曲弾けるかわかんないのに、俺ごときの作った曲に割く時間はない
作曲ガー言ってる奴はお前の曲うpってから喋れよ、ダサかったら承知しねえぞ
コメント1件

889
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 02:53:52  ID:EwPTxmVG.net
>888
じゃあおまえの演奏うpしてみろ
下手だったら承知しねえぞ

890
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 03:29:38  ID:ZNqeBAt8.net(3)

891
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 03:33:39  ID:ZNqeBAt8.net(3)
つまり、このスレ終了ということ

892
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 03:34:02  ID:ZNqeBAt8.net(3)
終了
あとは埋めてね

893
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 04:59:15  ID:5kdMx3R0.net
>今15曲くらい練習中で、弾きたい曲は200は下らない

200で自慢かよ

894
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/08 06:27:40  ID:bOceoPmh.net
>890
サンクス。落ち着いていて印象的な良い旋律だ。

895
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 13:26:59  ID:wQ6vkuSs.net
カシオの電子ピアノ買ったわ
おもろいわ〜これ
夜中も弾けるし楽しいーわ

896
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 19:38:02  ID:GprFbWfS.net
>842だけど
「コードネーム徹底克服! ピアノ伴奏入門~こどもの表情がみるみる変わる! ピアノ伴奏七変化~」

これ買ってきた

他の和声の本はわからんかった
コメント1件

897
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 23:26:25  ID:m9Mu7VSf.net
昔見たショパンの楽譜が何のエディションか思い出せなくて、とりあえずパデレフスキ使ってた
勉強のためヘンレ、エキエル、コルトーと買ってみて
ようやく自分が見たのはコルトーだったのかと思い出したわ

898
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 23:35:32  ID:JdEY2oWb.net
ミクリ版じゃなくてよかったね
コメント1件

899
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/09 03:20:16  ID:i5v6FTyT.net
>896
それも役に立つけど、よくお勧めされるのは以下
標準ポピュラーコード理論 林知行

900
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/09 04:43:57  ID:OQHpcZn9.net
ショパンか
ワルツはつまみ食いしてるので、有名どころでバラード1番でもやろうかな
コーダんところ速すぎて、聴くのと楽譜が一致しない笑
ややこしそう
熱情の3楽章にそっくりなフレーズがあるね
コメント3件

901
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/09 23:16:23  ID:i6B348nM.net
>900
バラ1のコーダは案外規則的な動きをしてるので、とにかくゆっくり練から始めたら弾けるようになる

902
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 02:08:32  ID:jBwVFqU7.net(7)
>898
何で?

903
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 02:09:37  ID:jBwVFqU7.net(7)
>900
ベートーベンめ
真似しやがって
コメント1件

904
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 02:18:57  ID:jBwVFqU7.net(7)

905
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 07:49:42  ID:+/IIXPMr.net(2)
>873
>874
まずはロボットのように弾ける事
楽譜をみて音符と鍵盤の関連性を即答しながら体が反射的に動くこと
これができなきゃなにも始まらない

そして俺はソルフェージュをやっている

906
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 07:50:03  ID:+/IIXPMr.net(2)
そしてまだ鍵盤楽器は手に入っていない

907
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 09:36:26  ID:/RU8jmzW.net(2)
>903
逆じゃないの?
ベートーベン熱情とショパンバラ1ってどっちが先なんだろ

908
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 10:08:48  ID:Gme/4xuU.net
シャレがわからんのか

909
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 14:22:34  ID:poHmm60a.net
自分も昔、ワルツやマズルカ数曲弾いたくらいの頃にバラ1弾いてみたけど玉砕したw
スケルツォやバラードの難しさはワルツとはちょっと比較にならない。
もちろん時代が違うベトソナとも使う技術が全く違ってくる。
2オクターブ超えの連続跳躍、15度以上の広域アルペジオ、オクターブ和音での高速移動など。
自分はワルツやノクターンは2週間で暗譜ノーミスまで行けるけど
バラ・スケは3か月から半年、ソナタなら1年がかり。しかもその上ミスだらけw

もし>900が俺程度の人ならまずエチュードやったほうが効率いいよ。
コメント1件

910
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 17:12:32  ID:jBwVFqU7.net(7)
バラ3なら弾けるんだけど
コーダとか案外簡単だし

バラ1挑戦して見たくなった
弾けるとかっこいいね

911
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 17:14:17  ID:jBwVFqU7.net(7)
>909
うちと同じくらいだねw

912
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 17:59:46  ID:h0R6T79s.net
バラードは4が有名なのか
コメント1件

913
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 18:16:23  ID:jBwVFqU7.net(7)
>912
1と4

914
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 18:21:27  ID:HAckRaaz.net
4は1と違ってみんなぶっちゃけ下手というか
プロでも理解しきれてないまま弾いてるのが多くて
その部分で過剰に評価されてる曲のようにも感じる
俺がマシな方だと思ってる演奏はこれだが
https://www.youtube.com/watch?v=yKgX5HNEAFo
コメント1件

915
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 20:13:04  ID:jBwVFqU7.net(7)
>914
うちと同じくらいだねw

916
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 20:34:39  ID:2WNDS7dK.net
みんなすごいな。初見はどのくらいできるの。

インベンションぐらいなのかな。

917
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 23:54:57  ID:/RU8jmzW.net(2)
自分はインベンションみたいなポリフォニックな音楽はきっちり譜読みしてフレーズを頭に叩き込まないと曲にならない
ただ楽譜に書いてある「音」を鳴らすことなら初見でも何とかなるけど

918
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 00:20:02  ID:Lvrhz3Md.net(8)
すごいなあ。初見だとそのレベルで十分だよね。なにか特別なことしてたの。

919
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 00:58:03  ID:VbhbpkXZ.net(3)
初見は簡単な曲をたくさん弾くといいらしいよ
とにかく数

920
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 01:04:01  ID:Lvrhz3Md.net(8)
最近賛美歌ゲットしたからそれでなんとかなるかなあ。

921
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 01:52:26  ID:pY7ANydz.net(3)
簡単な曲を色々弾くのと平行して
ハノンを一音一音目で追える速度で弾きながら譜読みする練習なかなかいいよ。
親指は今ここにある、小指は今ここって鍵盤をイメージしつつ譜読みする。
ハノンだからつっかえることもないし遅くてもストレスフリー
知らない間に音符を追う速度上がって先の音符読む余裕出てくるから、
譜読みの基礎力つけるには最適かもと思って最近取り入れてた所。
コメント2件

922
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 04:24:21  ID:VbhbpkXZ.net(3)
賛美歌は動きが少ないので、バイエル程度の曲をたくさんやるといいんじゃないかな
コメント2件

923
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 04:43:58  ID:HQGroprU.net(3)
>921
わるいけど、それはあまり意味ない

924
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 04:44:38  ID:HQGroprU.net(3)
>922
わるいけど、それもあまり意味ない

925
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 04:47:29  ID:HQGroprU.net(3)

926
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 05:26:21  ID:Lvrhz3Md.net(8)
>921
それは前にやったことあるよ。全調でやってた。効果はまあまあだったかなあ。

>922
曲数が足りなくなるんだよね。覚えていってしまう。
そこで逆から弾くとかでやったけど面白く無いから賛美歌ゲットしたんだよね。
ツェルニー100初見はレベルが高くて38番までやってやめてしまった。

927
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 06:22:07  ID:VbhbpkXZ.net(3)
>925
そのブログ記事も眉唾だな
バイエル程度の曲と書いたがバイエルとは書いてない
身についたものを繰り返しても初見の練習にはならないから
具体的な曲集を知らないので紹介できないのが残念だ
とにかく数をこなす事

928
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 08:55:41  ID:pY7ANydz.net(3)
プロスポーツ選手も毎日色んな基礎練繰り返してるし結局コツコツ積み重ねるしかないよね。
ハノンの譜読みも初見練習とは別で音符を追う速度UP、頭の鍵盤イメージと実際に弾く運指の一致が目的にしてる。
コメント1件

929
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 09:06:19  ID:pY7ANydz.net(3)
一定の水準に達してる人であれば不要な練習かも知れないけど、
今の俺に足りてない部分を補ってくれているのでやりがい持って取り組めてる。

930
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 09:22:05  ID:zj8ljZ8H.net
J-POPアレンジや合唱曲(中学生レベル)の伴奏も初見練習にはちょうどいい
懐かしい合唱曲とか歌っちゃう

931
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 09:59:42  ID:Wy56sXBl.net
ハノン自身が「この曲集は全部初見で弾ける」と言ってるくらいだから初見の練習には適さない。メカニックな練習が目的。
>930
たぶんそのレベル以前の人が多いと思う。

932
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 17:02:46  ID:Lvrhz3Md.net(8)
>928
おれもそんな感じの目的でやってたよ。
ハノンはハノンで出てきた音型とか音程をどうやってハノン以外で使えるようにするかが大事な気がする。
ついさっきはこの幅だったから今回もこの幅とかの手癖で弾いてしまう。

933
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 17:35:45  ID:M1Zlrhe8.net
指使いの問題もあるのでハノンでは

934
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 18:01:56  ID:Lvrhz3Md.net(8)
どういう問題なの?

935
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 18:34:06  ID:fBrfC9GU.net
なんかさっきから、、、
と思ったけど、独学者だから仕方ない
好きにやればいいよ

936
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 18:49:38  ID:HP5vEQeF.net
効果的な練習法知ってるなら教えてよ。

937
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 18:51:45  ID:ARdiMEl7.net
独学なので自分のやってる練習が効率いいのかどうなのかすらわからない
多分効率悪い

938
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 18:57:17  ID:YB2HwofY.net
勉強と同じで、できないところだけ繰り返し練習すると効率いいよ
勉強と違って、自分はここができてないと認識して正しい弾き方を想像するのが、すごく難しいんだけどね

939
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 19:20:00  ID:5G+qBfSa.net
出来ないところだらけです

940
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 19:43:28  ID:VBigpaOl.net
ここには他人のメソッドやwebの批判しかしないヤツがいるので注意
基本何でもやってみりゃいい、違いを修正する方がやらないより早道

941
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 19:48:20  ID:Lvrhz3Md.net(8)
子供の頃先生の言うとおりやって勝手に見についた人は滑稽に見えるかもしれない。
そんなの教本通りやってたら出来るだろみたいなね。

それでできないから色々やってるんだよ。

942
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 20:09:57  ID:fM6X+dZ0.net
毎日練習してたけどスランプみたいな感じで弾ける曲も弾けなくなり1日休んだら
翌日凄い調子良かた。
偶には休むのも良いのかな?

943
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 20:20:10  ID:uTbivEvC.net
いくら練習してもできないのは、やり方が悪いから
別の方法を試すのが吉

944
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 20:40:50  ID:Fa47/ABg.net
楽譜もただ音符の位置や長さを読むだけじゃなくて、スラーをどう表現するかとか、
表示記号をちゃんと理解して、音楽をちゃんと感じることが大切なんだよなあ。
それもスイッチになるから。

945
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 21:25:34  ID:Db2WN5Cz.net
ここのスレの人たちは独学とかいってても
侮れないレベルの方々も少ないのでねえ・・・
特に経験1年未満の自分のようなものにはそう思える

かくいう自分はこの独学スレでインベンションのことを言い出した者ですが、
第11〜14小節あたりがあまりに難しくてもう心折れそう
コメント1件

946
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 22:10:38  ID:Lvrhz3Md.net(8)
だからインベンションは難しいんだって。
インベンションは暗譜しにくいらしいよ。だから初見練習にいいらしい。前にも言ったっけ。
自分は移動ドで歌うのに使ってる。考えないと歌えないのがまだまだだなあ。
コメント2件

947
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 22:43:44  ID:dhnNMBQt.net
初見で弾けないこととその曲が弾けないのとは関係ないよね

948
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 23:47:29  ID:Lvrhz3Md.net(8)
関係ないって話だね。初見が出来ることと演奏が上手なことも関係ないって言われてるね。

初見にこだわってるのは読譜力UPが目的なんだよね。目標レベルがバイエルレベルが初見で弾けるなんだよね。

949
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 23:50:45  ID:IiQR7Vdx.net
>946
インベンションはすぐ暗記してしまう
譜読みならかんたんなフーガ、対位法曲のがいい
コメント1件

950
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 00:05:01  ID:mkj3oS/i.net(2)
>949
例えばどんなの?

951
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 01:31:42  ID:873p+raO.net(3)
>946
インベンションは転調するから移動ドで歌うのは難しいよ

952
945[sage]   投稿日:2017/03/12 09:29:31  ID:Bgcky1+R.net
遅ればせながら、>945 でおバカなミスをしてたので訂正。
× 侮れないレベルの方々も少ない
○ 侮れないレベルの方々も少なくない

そんなレベルの方も多いからインベンション難しくないと
仰る方がいても不思議でない。でもドのつくビギナーな自分には・・・
音型のパターンを頻繁に使ってるのはわかるんだけど
それが裏返ったり、右手左手逆になったりとても覚えられない
さりとて譜面見ながらだと読譜力、特に上下両方を同時に把握する力弱くて超低速に
先生に指番号振ってもらったけど幅寄せしたりターンするところも多くて。

953
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 10:13:52  ID:zx0Yti9V.net(2)
鼻歌でいいから、各パートを声に出して歌ってみたら覚えやすいよ。

954
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 12:11:14  ID:dkAA2ex0.net(2)
近所に音楽教室が出来たので見たら、なんと入会金一万円くらい、月謝も同じくらいなんですが
そんな大金を取っていったい何を教えてくれるんですか?
コメント3件

955
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 14:03:42  ID:873p+raO.net(3)
ビギナーにインベンションって、先生はいったい何を考えてるのか

956
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 15:56:52  ID:zx0Yti9V.net(2)
こんなエッセンスだけの曲、初心者には難しいよなあ。普通はソナタアルバムやってるくらいの頃か。

初心者は楽譜から機械的に音にすることにこだわるより、2小節とか4小節とか区切りのいい範囲でいいから、
まず片手の音を完璧に覚えて、空で音楽的に弾けるようにした方がいいよ。
それから両手をどう合わせるか、苦闘していけば。

957
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/12 18:51:05  ID:6yskSUXH.net
>954
だってギターと違ってお金持ち相手ですから。
安くして変な人が来ると困りますから。
ある意味振り分けです。はい。

958
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 19:17:03  ID:873p+raO.net(3)
変な先生もいるよ
その夫は「あんなインチキやってお金取ってる」と言ってた

959
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 19:22:08  ID:mkj3oS/i.net(2)
初見で模様読みで弾くってことが出来てないなあ。読み取るのも適当、押さえる鍵盤も適当でよく弾けるなあ。
まあ適当じゃないんだろうけど自分がやったらそうなってしまう。

960
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 19:37:15  ID:dkAA2ex0.net(2)
ギターは安いんですか?あんな音が調節できないもの
家で練習できるとは驚きです
近所の比較的大きな公園で、深夜にトランペットの練習してる人がいますけど
音が抑えられない楽器は日本ではきついですよね
コメント3件

961
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 19:50:51  ID:sHVpmvtz.net(2)
>954
音楽教室なんだから、音楽教えてくれるに決まってる。
音楽教室にそろばん習いに行くかい?

962
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 20:31:20  ID:gRt6AVJj.net
>960
いまは「サイレントギター」ってのがあってだな

963
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 21:52:14  ID:5cam2rYF.net
うちのストラトはアンプ繋がなきゃチャリチャリしか鳴らんがな

他人からはノイズにしか聞こえないコード探しやアドリブ練習は電子に限る

964
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 21:58:11  ID:hY6rez3C.net
英雄ポロネーズの終わりに近いゆっくりな所が全然覚えられない
コメント1件

965
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 23:12:42  ID:FfY/pu6n.net
>960
サイレントピックというものもあってな

966
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 23:17:34  ID:sHVpmvtz.net(2)
>960
エアーギターというのがあ

967
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 13:21:24  ID:erTxPHKU.net
超スローテンポでも指は確実に覚えるんだな。
悲愴何となく弾けるようになった。なんとなく。
スローでも幻想即興曲は弾ける気がしない。。。0rz
コメント1件

968
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 13:22:36  ID:SaEEA14C.net
むしろスローテンポで確実に弾けるようにするのが効率いいらしいよ

969
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 16:45:08  ID:kZ5ab0Qg.net
>964
130小節/182〜?これ見てガンバ!
https://www.youtube.com/watch?v=Htu2rxOQ_wk&;feature=youtu.be&t=4m28s

>967
これ見てガンバ!
一般にショパンの曲は…鷦部→再現部→展開部の順で練習すると、効率たかし君です!
https://www.youtube.com/watch?v=4eNMTrQ6gVY
コメント2件

970
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 18:26:13  ID:Z9ed+GYA.net(3)
幻想即興曲は練習しないとすぐに崩れてくるな

971
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 18:26:48  ID:Z9ed+GYA.net(3)
>969
ありがとよ

972
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 18:34:29  ID:Z9ed+GYA.net(3)
ああ! 10小節目の右手、ラが#するのか!
今まで気がつかないって、どうかしてる_| ̄|○

973
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 20:09:59  ID:MsAWPM7d.net(2)

974
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 20:10:27  ID:MsAWPM7d.net(2)
はドーナ

975
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 20:11:35  ID:kgA466VG.net(21)
ツーの

976
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 20:12:18  ID:kgA466VG.net(21)

977
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 20:13:33  ID:kRMZePy9.net
でもミの音だよね

978
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 20:14:28  ID:6kkeyeel.net
ペガサス幻想

979
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 20:40:29  ID:ud6nqOlF.net(2)
>969
こんな風にネット先生になってくれる人って
性格良い良い人すぎる

980
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 20:42:43  ID:ud6nqOlF.net(2)
>954
先生になるまでに習得するのにいくらかかるかって考えたら
それぐらいとるんちゃう

981
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:05:01  ID:k/5uxohQ.net
文章が丁寧だと優しい人なのか
文章がきつくても皆んな優しいと思うよ

982
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:09:04  ID:kgA466VG.net(21)
便所の落書き見て癒されるならそれもよし

983
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:10:51  ID:kgA466VG.net(21)

984
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:12:52  ID:kgA466VG.net(21)
はレモンの

985
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:13:23  ID:kgA466VG.net(21)

986
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:13:33  ID:kgA466VG.net(21)

987
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:14:43  ID:kgA466VG.net(21)
はみかんの

988
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:14:52  ID:kgA466VG.net(21)

989
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:15:11  ID:kgA466VG.net(21)
ふぁ

990
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:15:35  ID:kgA466VG.net(21)
はファンタの

991
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:16:08  ID:kgA466VG.net(21)
ふぁ

992
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:16:16  ID:kgA466VG.net(21)

993
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:16:47  ID:kgA466VG.net(21)
はソーダの

994
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:16:54  ID:kgA466VG.net(21)

995
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:17:21  ID:kgA466VG.net(21)

996
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はラムネの

997
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998
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