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ピアノ独学者のためのスレッドop.43 (1889)
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ピアノ独学者のためのスレッドop.44 (172) スレ作成日時:2017/04/26 17:04:32
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1
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 21:22:37  ID:kgA466VG.net(2)
ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のためのスレッド

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは簡単です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。
コメント4件


2
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 21:23:46  ID:snU9qjCt.net(2)

3
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 21:24:27  ID:QPGsuKxX.net(2)

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:24:59  ID:hFAY/9Ah.net(2)

5
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 21:25:35  ID:9gQqap1T.net(2)

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:25:56  ID:A3LINQcE.net(2)

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:28:07  ID:SaEEA14C.net(2)
>6

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 22:22:11  ID:OB2FFPTE.net(2)
https://www.youtube.com/watch?v=aZj8Z3iI510
月光3楽章は超スローでもかっこいい

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 23:03:24  ID:azc50ZDg.net(2)
>1
スレ立て乙です
が、前スレと文言が少し違いますね。

前スレop.42 習っている人が独学者に「習え!」と言うのは禁止です。
今スレop.43 習っている人が独学者に「習え!」と言うのは簡単です。
コメント2件

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 07:27:33  ID:FefzmyeK.net(2)
習え!
コメント2件

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 07:51:23  ID:0xqHjZD2.net(2)
例えば難曲仕上げるまでに半年かかるとしたら
年間で2曲ペースだから10年かけても20曲しか弾けないことになることに気付いた。
一杯好きな曲あるのにこのままじゃハゲ散らかしたおっさんになってまう。
俺には時間が無いもっと俺にピアノに費やす時間をくれー
コメント4件

12
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/14 10:41:31  ID:DEDaoBUs.net(2)
わかるかな?
・1つの疑問から、このオイルに辿りついたのですが、初めて舐めた日はスコーンと爆睡。
身体に塗ぬると、ふわーっと疲れや緊張がとれ、感覚が鋭くなり気持ち良い事をするととっても気持ちいい
ホント、なんだこれー!?でした笑

・お身体をお借りしてヌリヌリ施術をすると、いつも以上に気持ち良いそうで、うつ伏せになるとほぼ皆様ヨダレ垂らして解放され落ちていました*\(^o^)/*
そうなると施術の変わり方も凄い♪
もう、やった!みつけた!とガッツポーズです笑

・CBDオイルを試していますが、毎日夕方になると胃がシクシク痛んで

・数時間続く痛さが急に(無くなったわけではありませんが)かなり楽になった

・87歳の母の足に褥瘡が出来て、悪化する一方だったもので思い切って入院させて治しちゃお!
と約40日間の入院をしたんですね……(中略)
…なんとか元の状態に戻って欲しくて、CBDオイルをせっせと飲ませました。
CBDオイルは舌下吸収なので、飲み込むことができない母でも大丈夫なんです
退院してから二週間ちょっとになりますが、何となくなんですけど目に力が出てきた感じがあります。
声も少し出てきました。
少しは改善してきたのかな?

・CBDオイル
効きました!
かなり効いてると実感します笑

・服用して効きはじめると
凄くリラックスして
不穏な状態からも解放される感じですね!
その落ち着きが睡眠に繋がる様な気がします。

・もともと私は健康だということはあるのですけど、何が変わったって言われればとにかく
「よく眠れるようになった」

・PTSDなどで脳にできてしまった傷を修復するという力もあるようで、精神疾患にこのCBDオイルは凄く光明となるのではないかと期待もひとしおです。

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 17:19:32  ID:D9ndFsnx.net(4)
ド# ラ ド#(octave↑) ミ
を左手で弾く際の指使いですが、
4125でいいんでしょうか?
ブラインドタッチできるようになりたいと思ってます
宜しくお願いします

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 17:19:43  ID:O5m3138+.net(2)
やっぱり1曲ずつ完成させていかないと駄目だね
平行して難曲をいくつかやってるけど全然進まないわ
今から部分練習やるわ

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 17:30:41  ID:ZSFz7x4E.net(2)
何の曲?

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 17:42:44  ID:w6leFREd.net(2)
>13
その前後の音の並びによる
コメント2件

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 18:08:36  ID:RCA0Fpi+.net(2)
ドラドミ
ドラ ドラミ
ドラ ドラミ スネ夫
ドラ ドラミ スネ夫 ジャイアン
ツモ

技量の向上でレガートな運指も変わってゆく

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 21:21:16  ID:xKLrwMu/.net(2)
わらたw

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 21:32:39  ID:stb1geew.net(2)
左手の小指と薬指の力が弱すぎて泣ける。
鍵盤が軽いキーボードですら押せてないときある。
ジャズピアニストの上原ひろみが暇さえあればテーブルを指で強く叩く?練習してるらしいから、今日から自分もそれやる。
コメント4件

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 22:01:19  ID:tHtJt/ea.net(2)
今日久しぶりにハノン1,2番のハ長調嬰ハ長調を超ゆっくりで鍵盤位置&イメージ集中練習したら
かなり頭に残ってる感じがある。
ハ長調で白鍵、嬰ハ長調で黒鍵で全部の鍵盤触ることになるしもしかしたらいい練習なのかも。

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 22:19:33  ID:D9ndFsnx.net(4)
>16
レ ラ レoctave↑ ラ
ド# ラ ド# ミ
シ ソ シ レ

っていう アルペジオです
クラシックの曲ではないです
コメント2件

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 22:33:49  ID:kcF4FTWW.net(2)
>21
5212
5214(3)
5214
似た音型が続く場合はなるべく同じ運指の方がいいよ。
コメント2件

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/14 23:18:36  ID:4KaY1uyn.net(4)
練習はしない
天性で弾く
俺はまだ本気出していない
100分の1

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/14 23:20:12  ID:4KaY1uyn.net(4)
>19
関節が生まれつきヘタレだと怪我しますよ。

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 23:28:04  ID:AuIKtU3t.net(4)
超本気だよ
でも超下手だ
昨日も録音したの聴いてマジ青ざめたw

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 23:32:33  ID:AuIKtU3t.net(4)
>19
それ内田光子もインタビューの最中に左薬指でやってた
でもあれなプロがやってると強く叩いてるように見えるだろうけど
実際は力入れずにコツコツしてんだよ
コメント2件

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 00:21:37  ID:8CVP3t64.net(4)
>11
プロは年間何十曲もこなすよね
譜読み能力が重要なのかな

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 00:23:07  ID:8CVP3t64.net(4)
コードを即座におもしろおかしく弾ける能力習得したらジャズでもJPOPメロディー譜でもなんでもいけそうなのに
やたらむずくね?
習ったら早いの?
コメント2件

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 00:40:58  ID:uHHp2XXn.net(2)
>22
ありがとうございます
よく練習します

30
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/15 19:55:17  ID:MM9gWSEz.net(6)
ジャズ崩れのミミコピ野郎の演奏はきつい。
でも本人は酔いに酔ってる。
楽譜も読めないくせに。
コメント4件

31
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/15 19:57:18  ID:MM9gWSEz.net(6)
>28
簡単にできるわけねーだろ

32
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/15 20:01:56  ID:TLNR1nBF.net(2)
リストやアシュケナージって意外と遅くピアノを習ってるんだな。
アシュケナージって六歳からだよ、本格的に習ったの。それで
世界最高のピアニストの一人だ。ショパンも幼少期は正式にピアノを
習ってない。
コメント2件

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:02:55  ID:WPKz3r/g.net(6)
左手だけ、右手だけ。はなんとかなるんですけど両手となるともうパニックになっちゃうんですが
どう克服したらいいでしょうか
コメント6件

34
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:06:43  ID:+QyShLkH.net(2)
>30
おじいちゃん、周囲が驚いた目でみてますよ

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:06:59  ID:9vnC9P0u.net(6)
>33
めっちゃテンポ落として両手で弾けるようにする、弾けるようになったらだんだんテンポを上げるというのをするのが一番早いかと思われ

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:09:07  ID:WPKz3r/g.net(6)
なるほど おすすめの練習曲あったら教えてもらえると嬉しいです

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:09:15  ID:MM9gWSEz.net(6)
>33
そんなの当たり前。
片方を簡素化して弾くか、死ぬほどスローで弾くか、道のりは長く険しい。

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:11:17  ID:9vnC9P0u.net(6)
好きな難しい曲が一番の練習曲だ

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:28:34  ID:7sDUKdd8.net(2)
確かに

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 21:29:16  ID:FegRgenK.net(2)
>33
まずは右手と左手をそれぞれ別個に動かしているという考え方をやめるといい。

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 21:30:33  ID:WPKz3r/g.net(6)
じゃあカエルの歌で練習します あれいいですよね

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 21:32:16  ID:9vnC9P0u.net(6)
かえるの歌の輪唱両手で弾いて遊んでたなそういや

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 22:31:50  ID:q64DHiAc.net(2)
小指がさ、絶望的に短くて4センチくらいしかない。
手も大きい方じゃないから、手を素早く動かす弾き方でやってるんだけどミスタッチが多すぎる。
コメント2件

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 22:42:59  ID:9x+h+vxE.net(2)
まずミスタッチしない速さで完璧に弾けるようになるまで、速度を上げないこと
その後はメトロノームを3ずつ速めていく
完璧に弾けるまで、速度は絶対上げないのがコツ

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:13:39  ID:Nf0FbbhZ.net(4)
覚えるものは確実に覚えないとダメだね。
鍵盤の位置や音、調毎の使用する鍵盤や役割、音程の幅などなど。
真剣になって覚えようとしたら1年かからない気もする。
毎日の練習メニューにそれ用に特化したものを入れて、曲練習するときもいちいち確認しながら練習したら
基礎力確実にアップしそう。

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:26:10  ID:wkE4ST2F.net(12)
>9
細かいこと言うな

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:26:41  ID:wkE4ST2F.net(12)
>10
お前こそ

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:27:35  ID:wkE4ST2F.net(12)
>11
考え過ぎたら
ハゲ進行早くなるよ

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:31:28  ID:wkE4ST2F.net(12)
>26
インタビューの質問にイラついてたとか

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:33:39  ID:wkE4ST2F.net(12)
>32
何言ってんの?

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:36:14  ID:wkE4ST2F.net(12)
>43
それうちの子

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 04:48:13  ID:cfXhW2S1.net(6)
難曲ばかり練習すると疲れるので、ショパンのワルツを2曲加えたら良い感じ64-1と2
しかし、あまり好きではなかった華麗なる大円舞曲をさっき聴いてカッコいいと思ってしまったので加えることにした
技術的には難しくないけれど、アシュケナージはかなり歌っているので、それを目指す

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 04:59:34  ID:cfXhW2S1.net(6)
>30
個人的な恨みは書かないでください
楽譜無しでいろんな曲を弾ける人に対して嫉妬丸出しだよ

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 08:10:34  ID:sFhth/ZI.net(2)
耳コピで満足してしまうとそれ以上の上達はありえません。
耳コピをするほど後になって弊害が表れます。
耳コピは誰でもできますが、達成感など全く感じられないものです。
人前で演奏した場合、技術が底辺ですので、非常に恥ずかしい思いをすることになります。

耳コピは楽譜の読めない馬鹿がするもの。
耳コピしかできない人は所詮本物の音楽を知ることはできない。
耳コピはただのイカサマ師。
耳コピしかできない人性格はだらしない場合が多い。嫌なことから逃げて積極性がない。

子供には耳コピをさせない
許さない
甘やかさない
時には言葉以上の厳しい教えを!耳コピなどやめたほうがいいです。必ずおかしな癖がついて後悔します。
コメント2件

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 12:20:20  ID:xOoRx+l7.net(4)
偏執狂ってやつ?

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 13:05:04  ID:83PN1mKn.net(4)
譜よみ練習はじめました
ト音記号の五線の外側とヘ音記号がだめだめ

16分はどこまでひいたかわからなくなる

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 13:37:11  ID:MzLLiNmI.net(2)
耳コピ否定してるの頭おかしい老害だからほっとけ

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 14:32:22  ID:cfXhW2S1.net(6)
譜読みの意味を理解していない人がいる

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 15:13:33  ID:83PN1mKn.net(4)
原曲をすでに聞いてるから楽譜をみて音をならすのが難しい
記憶に頼るくせがついてる
練習にならーん

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 20:04:39  ID:CMMcGn+N.net(2)
アシュケナージがショパンを苦手なのがわからないまま参考にする人もいるしね
コメント2件

61
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/16 20:30:03  ID:3B/bcZqv.net(2)
耳コピは薬物です。
楽な方へと向かい、依存しますから絶対にやってはいけません!

ダメ。ゼッタイ!

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 21:02:23  ID:/SvSyXTg.net(2)
アシュケナージは手が小さい方だからね。
ショパンはあまり上手くないね。
コメント2件

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 21:04:13  ID:xOoRx+l7.net(4)
>60
そうなのか
さっき仔犬のワルツを聴いたら全然駄目だったので納得した
ショパン弾きは誰がお勧め? ポリーニは嫌だよ

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 22:18:13  ID:hFAvWJKm.net(2)
あんまピアニスト知らないけどラファウ・ブレハッチの演奏よく聴いてる

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 23:58:53  ID:Nf0FbbhZ.net(4)
きょうちょっと感じたんだけど鍵盤見ないで黒鍵2つと3つの並びを掴むようにして
その両隣の鍵盤押さえるってやりやすい気がした。
場所を覚えやすい気がするんだよね。
全部の場所で掴みやすかった。
本能的なものを感じだよ。

あと鍵盤って黒鍵中心のイメージの方がやりやすいよね。
2つ並びの右側の黒鍵、真ん中の白鍵、左側黒鍵みたいな感じでね。
コメント2件

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 01:18:07  ID:GoZlHaTV.net(4)
https://www.youtube.com/watch?v=R951kmzLONU
この最後に弾いている曲はなんという曲でしょうか?
コメント4件

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 01:30:26  ID:SKdTOyps.net(4)
>62
手が小さくても弾けるのがショパン
アシュケナージよりさらに小さい9度程度の女性ピアニストでも弾ける曲がたくさん

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 01:38:32  ID:SKdTOyps.net(4)
>66
これは本人の自作曲だと思うよ

アーティストの自作ピアノ曲といえばミューズのマシュー・ベラミーがちょいラフマニノフ風な曲を出してたな
コメント2件

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 02:05:50  ID:GoZlHaTV.net(4)
>68
ありがとうございます。

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 02:41:09  ID:UZNUUeWO.net(2)

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 04:18:57  ID:cxrcImUQ.net(2)
>54
耳コピペ乙
コメント2件

72
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/17 08:18:49  ID:SkuAJdbm.net(2)
>70
Billy Joel   Nocturne
In 1971, Billy Joel released his first album titled Cold Spring Harbor. Listen to Billy Joel perform 'Nocturne'.

https://www.youtube.com/watch?v=KefPUXYDmWo

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 16:08:05  ID:O7q9585c.net(4)
>65
「ショパンポジション」でぐぐると幸せになれるかもしれない

74
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/17 21:21:32  ID:nsDOg04m.net(2)
ピアノの調について質問です。
「主音がAのとき、これはB調である」といった
場合、主音をどうやって見つけるのでしょうか。同じ箇所が#、あるいは♭で
あっても長調と短調があって区別ができません。

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 21:40:31  ID:xUJZQ3dX.net(2)
主音がAならA調だろう。

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 23:28:00  ID:Qb0YSn5/.net(4)
移動ドで楽譜読んでたらコードがわかりやすいね。
簡単な曲だからだろうけど今まで見えなかったものが見えてきて面白い。
楽譜見て面白いと思ったのは初めてかも。

楽譜見て頭のなかで音が鳴らせたら面白いだろうなあ。
聞いた曲は思い出せるんだからなんとかそれ使ってできるようにならないもんかなあ。
コメント2件

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 23:34:20  ID:O7q9585c.net(4)
>76
だいたい鳴らせるけど…
コメント2件

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 23:49:19  ID:Qb0YSn5/.net(4)
>77
すごいー。
ショパンポジションぐぐったよ。
最近演奏技術的なことに力入れてないから弾きやすいとかあんまり気にしてないなあ。

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 02:31:46  ID:u84QzVxv.net(4)
聴音耳コピ系が経験に基づく前後同時の他音との比較判定なのはわかる、その常識を少し裏切るのがジャズ
狼に育てられた少年に初めて音楽聞かせてもノイズにしか聞こえないだろう
コメント2件

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 08:01:29  ID:VpJHne43.net(2)
置き場所と下の部屋へのガタガタを考慮してペダル無しのキーボードでやってたけど、 やっぱりペダル付きの電子ピアノ買わなきゃダメだね。

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 10:19:05  ID:q1T9SjGg.net(2)
グランドピアノをひくひとはアップライトのタッチに対応できる?
逆もまた

ちなみにおれは電子ピアノをひくけどアップライトになるとふにゃふにゃ
コメント2件

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 11:35:42  ID:Gcj5Vc6U.net(8)
譜読みソフトで表示した音符を弾くってこと難しいね。
鍵盤うまく押さえられないしすごい疲れてしまう。

この練習にどれだけ意味があるかわからんけど・・・
コメント2件

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 12:12:26  ID:arHXRCGz.net(8)
当たり前だ
コメント2件

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 12:13:16  ID:arHXRCGz.net(8)
>82
なんのソフト使ってる
コメント2件

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 12:33:33  ID:QUwmir6g.net(2)
>79
耳コピはダメ!

耳コピを見つけたら通報を!
「もしもし!近くに耳コピしてるおかしな人がいます!きてください!」

86
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/18 12:48:36  ID:lcebX2uW.net(2)
ジャズピアノ初心者のための無料レッスン動画です。
「Jazz Piano Busters」を観て一緒に頑張りましょう1
http://michiwaki.com

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 12:50:21  ID:Gcj5Vc6U.net(8)
>83
てへへ。

>84
最近jalmusって言う外国のソフト手に入れたんだよね。英語よくわからんけどなんとなく使えてる。
その機能にランダムに4段楽譜表示してくれるものがあったからやってみたんだよね。
このソフトMIDI対応とかもしてるから繋げたら鍵盤で○×をやってくれるのかも。
コメント2件

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 13:18:11  ID:+6Kygwyf.net(2)
>81
グランドで練習する人はアップライトも電子ピアノも弾ける。
逆はけっこう大変。

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 13:19:07  ID:arHXRCGz.net(8)
>87
俺も調べたらこれすごくよさそうだ
https://pianomarvel.jp/

価格的に選択しないけど
コメント4件

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 13:28:29  ID:Gcj5Vc6U.net(8)
>89
月1200円はどうなんだろね。

楽譜は逆から読むとかしたら同じ楽譜でも譜読みの練習になったりするしね。
正解を弾いてるとかはあんまり気にしてないしね。

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 13:34:38  ID:arHXRCGz.net(8)
http://imgur.com/Bobpc24.jpg

楽譜マスターLite
こんな感じのアプリで、
USB接続からのキーボード(電子ピアノ)対応で、
大きめのタブレットを譜面立てに置いてプレイするスタイルとりたいよな。

このアプリは本当に楽譜に触れ始めたばかりの子供向けで、音符間違いの不具合もあるので使えないけど、だからと思ってさがしたら
>89
がでた。

あとはYAMAHAのiPad対応の似たようなのがあるはず。
コメント2件

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 13:49:24  ID:Gcj5Vc6U.net(8)
ゲーム感覚でやってて面白く鍵盤感覚や読譜力がつく練習の模索でやってみたんだよね。

譜読み大王やってもほとんど練習効果上がらない状態までになってるから
鍵盤と対応した練習で面白く出来るものが欲しかったんだよね。

93
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/18 20:28:40  ID:RZ8vrKFk.net(2)
シンセシアはどうよ?

94
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/18 21:31:35  ID:HXjRqXJo.net(2)
ゲームと鍵盤を結びつけるのは無理だよ

95
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 21:42:14  ID:K6WFSBLk.net(2)
ゲームの話は他所でやって
有用な書き込みが埋もれてしまう

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 23:30:18  ID:oUTJOMf8.net(2)
シンセシアは縦置きピアノロールだから
確かに譜読みスキルとは無関係やね
でも方法論の模索として出てきた話題に
「ゲームだから」という理由で
いちいち目くじら立てる事はないと思う

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 23:31:09  ID:u84QzVxv.net(4)
演奏は究極のゲームだが
コメント2件

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 23:43:52  ID:BxOyK927.net(2)
そうだな
普通に練習してだんだん弾けるようになるのが楽しい

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 00:24:45  ID:AlmonILH.net(12)
横スクロール5線譜型キーボードマニアがあればいいんだよな

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 00:25:56  ID:KMNRZPJD.net(10)
普通に練習しても暗譜型の人は読譜力が上がらないんだよね。
それだと曲の仕上がりが遅いことが多く練習中の曲だけ弾ける人間が出来上がってしまうんだよね。

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 00:59:01  ID:ChcVElth.net(2)
エリーゼのためにくらいは暗譜してるよね普通

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 01:10:39  ID:KMNRZPJD.net(10)
子供の頃覚えたものは忘れないんだよ。大人で覚えたのだと記憶維持のために定期的に弾かないと無理かと。

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 01:28:21  ID:Jn2kuRBm.net(4)
それは誰でも同じ
忘れたくない曲は定期的に弾いてキープするんだよ
そういうのは好きな曲だから楽しいし

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 01:45:55  ID:KMNRZPJD.net(10)
読譜型の人間は楽譜さえあればそれなりに弾けるんじゃないの。
暗譜型の人間は記憶がなくなると初期状態レベル。楽譜読めないからね。そういう経験あるはず。

どこまで落ちるかが全然違うという認識。
一定のレベルを保つためにはどちらも定期的に弾かないとダメっていうのはその通りだと思う。

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 07:30:20  ID:5T8cn/uF.net(2)
とにかく独習者はモチベーションの維持が最大の課題。そのためにおすすめなのが、
〇爐未泙任肪討い討澆燭ぁ崛感覆鬟螢好肇▲奪廖廚靴動賤表にしておく。
暗譜できたら、日付を入れて達成率が一目瞭然になるようにする。
自分が大体、今↓どの段階↓なのか把握しておく。

初心者…エリーゼのために、トルコ行進曲、別れの曲、G線上のアリア
中級者…幻想即興曲、革命のエチュード、
上級者…英雄ポロネーズ、ラカンパネラ

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 07:39:19  ID:RY7XI5rb.net(2)
>97
ゲームじゃないよ。
ゲームと言うのなら君がまだまだって事。

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 08:40:07  ID:vW426gXL.net(2)
>91
このアプリ数ヶ月使ってるけど音符判断速度と先読み能力鍛えるのに最適やで
スマホやから外での空き時間に出来るのが大きい
コメント2件

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 09:14:58  ID:z1WfRTfH.net(2)
お店でCVPのジャズデモに別のピアノで合わせるでもなく合った
インタープレイみたいな予測ができない二人二台でアドリブバトルしてみたいものだ

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 09:39:56  ID:AlmonILH.net(12)
>107
実践的な和音があればね

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 09:49:26  ID:AlmonILH.net(12)
USBとかでつながなくても、
単に画面を横スクロールする楽譜があれば
それを見ながらピアノ弾けば練習になる。

普通の楽譜でやると、わからないところでテンポ落ちたり一旦止まるので自分のペースになってしまうし、それができてしまうので本気がでないが、
強制的にスクロールで過ぎてしまうのだと集中力も俄然あがり本気モードに入りやすい。
コメント2件

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 12:37:09  ID:mkWChCrX.net(2)
>110
メトロノームっていう道具があってだな

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 15:14:29  ID:YOWXZlzy.net(2)
別れの曲が初心者向けって何を

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 16:09:42  ID:AlmonILH.net(12)
ベートーベンのトルコ行進曲も初心者向けではないな

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 16:11:24  ID:AlmonILH.net(12)
モーツァルトの方だった。
エリーゼにつられてベートーベンがでてきた

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 17:06:11  ID:vWe3HojO.net(6)
今日もふよみ練習をした
一度よむとフレーズを覚えてしまい再度同じところを確認しても勝手に指が動いてしまう。
楽譜→鍵盤ではなく記憶→鍵盤というように

耳コピできるところは特にその傾向が強い

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 17:34:57  ID:KMNRZPJD.net(10)
同じ楽譜だと譜読み練習にならないんだったら違う楽譜にするしかない。

譜読みソフト機能でランダム表示してくれるのはあるよ。音楽性皆無だけどね。

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 17:39:37  ID:vWe3HojO.net(6)
うん
なのでこれからいろんな楽譜に触れていくよ

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 17:46:52  ID:vWe3HojO.net(6)
音の大きさはどれだけ体重をかけるかでもなく、どれだけ鍵盤の深いとこに達するかでもなく、速さできまるらしいね

速い曲だと腕を振り上げる時間もないし、ハイフィンガーは指がもたない

うーむ
コメント2件

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 18:24:42  ID:1XTGRBo9.net(4)
発表会で演奏途中で止まってしまっても、若い人ならすぐ弾き直すことが多いけど、60代とか70代とかの人は、なかなか思い出せないのか、弾き直すまでにかなり時間がかかる人が多いね。あとは、演奏時間、プロが弾くより2倍くらい時間かかる人も高齢の人に多い。
やはり、高齢になってくると、演奏中にトラブってしまうとすぐに立て直すことが難しくなるのかな?
コメント2件

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 18:40:45  ID:KMNRZPJD.net(10)
>118
自分のレベルにあった楽譜がいっぱいあるのが一番いいね。

かける体重に比例して速さも速くなるよ。鍵盤に反発力があるからね。

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 21:24:43  ID:Jn2kuRBm.net(4)
ネットで聞きかじったことを、きちんと咀嚼する前に言いたくなってしまうフレンズ

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 23:07:11  ID:AlmonILH.net(12)
>119
前弾いている部分の流れで次を弾く感じになってるから、止まった後途中から弾き始めるのが難しくなる。
コメント2件

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 23:53:30  ID:1XTGRBo9.net(4)
>122
次はこの音を弾かなければいけないといった理屈ではなく、感覚だけで覚えてしまっているということですか?
コメント2件

124
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 00:09:15  ID:41BFKrKb.net(8)
主音ってどうやったら分かるの?多用されてる音?
コメント2件

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 00:32:17  ID:8FTDwdak.net(2)
>123
その音や指使いを絶対的に覚えているというより、相対的に覚えているということです。

例えばハノンのハ長調のスケールを、いきなり2小節目から規定の指使いで弾けますか?

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 00:53:00  ID:/RPnW4xR.net(6)
いわゆる「指で覚えてる」ね、必ず破綻するやつ
音で覚えるのが良いんだけど、大人は理論も駆使して覚えるといいらしい

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 02:12:27  ID:XSPu8K0m.net(2)
普段の練習で間違えても止まらないってことしてたらそういうのなくなりそう。

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 04:35:52  ID:N40V5I0v.net(2)
>124
楽譜なら調号を見て判断できる
ただし、クラシックは転調の嵐だから調号は変わらなくても臨時記号がついて来たらその調ではない可能性が高い
移動ド推奨
コメント2件

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 06:46:16  ID:1fM/LxO4.net(4)
視覚的に覚える方法もあるよ。
俺の場合狭い範囲でしか鍵盤イメージ出ないけど
それを弾き初めやフレーズごとに何ヵ所か覚えるようにしてる。
演奏する時に弾き初めのポジションにスッと指を置くのはそのポジションを無意識レベルで記憶してるから。
猫踏んじゃったとかエリーゼとか多分頭の中で鍵盤イメージ出てくるはず。
それと同じことを途中のフレーズでも意識的に覚えるようにすればつっかえることは無くなるよ

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 06:49:39  ID:1fM/LxO4.net(4)
覚えたいフレーズの所を目をつぶって鍵盤イメージしながら弾けば覚えやすい。

131
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 07:49:31  ID:41BFKrKb.net(8)
>128
ありがとう。でも同じ調号でも長調であったり短調であったりするので見分けがつきません

132
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 07:52:48  ID:41BFKrKb.net(8)
移動ドなる言葉をウィキペディアで調べてみたけどさっぱり分からなかった
コメント2件

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 09:19:37  ID:5qDoQwlB.net(2)
つ 小学校の教科書
コメント2件

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 10:03:19  ID:B1iETxyx.net(4)
先のことを考えながら今を動く
6小節目のことを考えながら5小節をひく
将棋やぷよぷよと同じ

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 10:32:43  ID:YrGQG6VA.net(4)
鍵盤と手をイメージしながら、鍵盤を見ずに片手の動きを覚えることを、テレビ見ながらよくやってる
仕上げる前には、合理的な手の動きを設計しないと、その先に行けない

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 15:10:57  ID:/RPnW4xR.net(6)
>132
音名と階名の区別がわからないんでしょ
長調と短調の区別がつかない人にどう説明したらいいのか、自分にはわからない
誰かお願い

137
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 15:15:28  ID:41BFKrKb.net(8)
たとえばド#なのに長調と短調がある理由はなぜ?ってことなんですよ。
主音というのもどうやって分かるのか。楽譜には「この音が主音です」とは書かれてないもの。
>133小学校で移動ドなんて習うものなの?義務教育時代の
音楽の授業は苦痛だった。日本のダメな市役所の職員が書いたみたいな
きめえ歌(大地サンショウとか今でもぞわっとするわい)ばっかり歌わされてさ。ほんと最悪だったわ。
コメント2件

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 15:50:16  ID:WSSjjBsF.net(2)
こんなとこで駄々こねてないで、楽典でも買って読め。

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 15:59:05  ID:lbGjrFa9.net(2)
和声で決めるんでしょ?
かと言って、最初でも最後でもない場合もあるから複雑。

140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 16:35:34  ID:dNkGP9JT.net(4)
歌うのが嫌いだったから義務教育の音楽は嫌だったな、高校のときの選択音楽はピアノだったから最高だったな

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 17:07:17  ID:B1iETxyx.net(4)
いいなあああ
高校音楽でリコーダーだった
小学生かよ

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 17:10:28  ID:dNkGP9JT.net(4)
しかも課題曲がFF10のザナルカンドにてだったからな、高校の授業で唯一心に残ってるわ

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 17:52:03  ID:8JIOt8Bc.net(2)
お前らの大好きな長文爺さんが9度が限界スレで復活してるで

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 18:48:09  ID:M2pPrN4C.net(2)
>137
その音から始まって、その音にたどり着く事で終止感を感じる音。

移動ドがわからないって事は、音階の意味がわからないって事なのかね。
それって音楽の意味がわからないってのと同義な気がするが。

好きな曲とかあるの?
コメント2件

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 18:50:02  ID:DmyaQawC.net(2)
トニックからドミナントに動く事で強い緊張感が生まれて、
ドミナントからトニックに動く事で緊張が解消され終止感が生まれる。

そんな話だろ。

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 18:50:29  ID:akwaB68Q.net(4)
この時代に移動ドなんてやってるのはアナクロ。上達せんよ。

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 18:56:00  ID:zDDaACj1.net(2)
時代がどうだろうと音楽が音楽である限り、音階は存在する。
音階という概念をキチンと理解するのに移動ドは有効

手っ取り早い近道を選んでるつもりで、永遠に目的地にたどり着かないなんて事もある。

ま、それも人生。

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 19:06:59  ID:fnyozmcE.net(2)
例えば知らない曲を与えられて、それをキチンと音楽として認識してるのに、
その曲の主音がどれかわからないとかあんのかね。

ちょっと意味がわからない。

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 19:40:08  ID:akwaB68Q.net(4)
固定ドでも調整はわかるし、だいたい転調なんてどこからかなんて曖昧なものだから
ここからソをドに読み変えてとか、解釈が何通りもあって混乱するだけ。
メリットないと思うけどな。

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 19:57:26  ID:j0J0P3Zn.net(2)
いや移動ドなんてT D SD なんてのにドミソに当てはめただけじゃん。
解釈もへちまもない。 概念自体は音階が否定出来ないのと同様に音楽から排除できるもんじゃない。

単にドミソが絶対音名としても存在するから混乱するってだけの話でしょ。
なら音名はアメリカ式にでもすれば、コードもわかりやすくなるし一石二鳥。

ここからソが主音になるってのはわかんないと話になんないわけだから、その主音をドと言って何が悪いのかって感じだが。
歌いやすいだろ、「音階」を 音階を身体で理解出来るのは、演奏でも役に立つで。

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 21:48:10  ID:/nHIUgrl.net(2)
移動ドはいらない子

慣れてる人に捨てろとは言わない
人にすすめるのは止めろ
コメント2件

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 22:05:53  ID:ZkFep64n.net(2)
・気がついたら2時間経ってた
・練習後、お腹がすいた
・手が痛くない

こんなとき、今日はいい練習ができたな、と思う。

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 22:33:03  ID:uqmI29OL.net(2)
うん、ツライと感じるのは、何かが間違ってる証拠
面白い、夢中になる、時間を忘れる

これが良い練習の定義

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 23:01:48  ID:/RPnW4xR.net(6)
>151
「いらない子」って言葉はやめろ
絶対音感を持っていない人には固定ドのメリットはあまり無い
移動ドを強く勧める

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 23:25:31  ID:fAHmNnqG.net(2)
むしろ、ふと思ったが絶対音感持ってる人にとっては致命的な存在なのかもしれない>移動ド
まあよくわからんけど。
コメント2件

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 23:47:57  ID:YrGQG6VA.net(4)
音を感じられたら何でもいいんじゃないの?
階名で呼ぼうが、CDEの音名で呼ぼうが、音名をドレミで呼ぼうが。
そもそもピアノ曲はしょっちゅう転調するし。

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 00:11:21  ID:vDz5kLWb.net(2)
音名と階名は違う概念なんだよ。機能的に似てもいないし、使用する場面も違う。
移動ド不要論を唱える人は多分それがわかってない。

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 00:28:26  ID:5ixSIGXo.net(6)
それはただの言い過ぎ

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 00:30:54  ID:ZID6FNW2.net(6)
移動ド推奨の人たちは楽譜は読めるの?
それと主に弾いてるジャンルはなに?

移動ドって合唱のイメージしかなくてピンと来ないんだよな
コメント2件

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 00:43:13  ID:ukKFIOEr.net(20)
>155
絶対音感持ちは理論で挫折する人が多いのはそれ
かなりの苦痛らしい

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 00:51:17  ID:ukKFIOEr.net(20)
>159
>移動ド推奨の人たちは楽譜は読めるの?
読めるよ
初見ではアナリーゼしながら読む

>それと主に弾いてるジャンルはなに?
クラシック、ポップス、ジャズ、etc.
コメント2件

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 02:01:32  ID:r7pHYsLD.net(2)
ギター教則DVDのレビューで見かけたけど
このレビューワーは絶対音感持ってるらしい、でもこんな感じ
https://www.amazon.co.jp/review/R3SALUT2QWBXK9/

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 02:32:20  ID:aLG6gauN.net(2)
移動ドの人のドレミはディグリー(度数)なんだよ
だから便利
コメント2件

164
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 02:59:38  ID:BHfz+7rY.net(10)
てか
ここの移動ドを説明した自称頭のいい音楽の教養がある人たちの説明を読んで
移動ドを
理解できたピアノ独学者っているのかな?

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:04:13  ID:Nr/S/jm8.net(4)
いますん

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:18:41  ID:ukKFIOEr.net(20)
移動ドへの道は遠いかもしれない

1.スケールを移動ドで歌えるようにする
2.簡単な曲からでいいので移動ドで歌う癖をつける
3.理論のお勉強

結構ハードかもね

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:31:06  ID:ukKFIOEr.net(20)
移動ドで歌うのは子供の頃からできたけれど、調号が多い曲は楽譜を見るのも嫌だったのでピアノはソナチネ程度で挫折
高校の音楽で移動ド歌唱を強化
大学でジャズ研に入ったので、スケールと理論をやらざるを得ず、それでも半年くらいかかった(今でも勉強はしている)
ある日、子供の頃にやった曲集を見たら「和音がコードで掴める」ようになっていて、
「なんだ!こんな簡単な仕組みになっていたのか!」

この過程を思い出して書いてる
どんくさい自分でもできたんだから、あなた達もできるよ
コメント2件

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:36:33  ID:YJ6W4bJW.net(10)
>144
さくらさくら、グリーンスリーブスの収支感はどこですか

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:41:02  ID:YJ6W4bJW.net(10)
>167
移動ド歌唱なんて誰もやりたくないだろw
コメント2件

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:42:20  ID:ukKFIOEr.net(20)
子供の頃にできた移動ド歌唱は童謡程度で、短調の曲は難しかった
今思うと、ハーモニックマイナーとメロディックマイナーのスケールを知らなかったから

高校の音楽はコンコーネ、コールユーブンゲン、イタリアンソングが教材で、固定ドか移動ドのどちらを選択するのかは自由だった
自分は歌いやすいと思われた移動ドを選択して正解だった

何が幸いするのかわからないものだ
そしていまだに勉強中という長い長い道のり、
音楽ってのは一生かけてやるものだと思うよ

長文御免

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:46:34  ID:C4YbFxWJ.net(2)
絶対音感が無い人は子供の頃から無意識に移動ドだよ。

キーがDで終わるなんかの邦楽を歌った後、
続けてアカペラでドレミの唄を唄えば、
「ドーはドーナツのドー♪」
のドーはレになりがちw
コメント2件

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:49:36  ID:ukKFIOEr.net(20)
>169
やりたくなければやらなくていいよ
絶対音感持ってるならね

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:53:49  ID:ukKFIOEr.net(20)
>171
なるなる

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:56:41  ID:Nr/S/jm8.net(4)
移動ドってピアノとは相性悪いよな、スケールごとに指使いが違うし
声とかギター、バイオリンとかだとずらすだけで済むから相性はいいだろうな
コメント2件

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 04:46:01  ID:Y5rceNOW.net(6)
>174は移動ドの意味がわかっていないケースだな

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 05:50:24  ID:5ixSIGXo.net(6)
主題の中で転調する曲もあるけど、どうやって歌うのよ

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 07:28:02  ID:EWqtlM6F.net(2)
移動ドを理解できない人ってい音だけ与えられた時、硬直して何も弾けないの?
そのくせにミミコピはやめろとか言ってるの?

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 07:45:26  ID:5ixSIGXo.net(6)
意味不明だよ
移動ドを主張する人は、全部アナリゼして転調した調を決定して、それに応じてドレミを振って、それから視唱してるの?
コメント2件

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 10:24:20  ID:YtEGl+DW.net(2)
子供の頃から今まで固定ドで譜読み
絶対音感はなし
な人にも今更移動ドを覚えるメリットってあんの?

180
ギコ踏んじゃった[dage]   投稿日:2017/03/21 11:15:35  ID:iR/it/sT.net(4)
>163
>移動ドの人のドレミはディグリー(度数)なんだよ

例えば絶対音感の人のDメジャーのドレミ(レミファ#)もディグリーなんだけどな?
単純にその音にレミファ#(人によっちゃDEF#)って言語がラベリングされてるだけで
メロディもコードも移調で弾けるよ。
絶対音感ある人は相対音感無いと勘違いしてない?
確かにレミファ#をドレミと口に出して歌うのは違和感ありありw
でも固定ドのメリットが、移調転調しても曲の中のある音がその調の音階の
どこの音か分かるってことなら、固定ドの人もそれは分かってるんだよ。

感覚が違う人同士たぶん理解しにくいとは思うけど、自分のやりやすいほうでおkじゃん。

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 12:54:49  ID:ZID6FNW2.net(6)
>161
どうもありがとう。
あなたのアナリーゼの定義は?
クラシック弾くとき、複調の曲はどうしてるの?

移動ドの何が便利で、何の役に立つの?
コメント6件

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 13:02:10  ID:ZID6FNW2.net(6)
歌ではなくピアノを弾くうえで、移動ドがどんな役に立つかという意味です

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 15:10:02  ID:ukKFIOEr.net(20)
絶対音感と相対、両方持ってる人が最強だと思う
しかし、大半の人は絶対音感を持ってないし、今さら習得しようとしても99%不可能

上で誰かが書いてるけど、絶対音感を持ってない人は必ず相対(移動ド)なので、これを伸ばすべき
固定ドに執着しても何も良い事ない

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 15:31:46  ID:DhZrvKR1.net(2)
移動ドで楽譜読んでみたら結構面白いよ。移動ドのドレミは耳にはすべて同じなんだし。

調が違うことによる変化を同じものと認識できるメリットは結構大きい気がする。

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 15:58:00  ID:ukKFIOEr.net(20)
>178
いちいちドレミはふらないよ
その調のドレミで読む
これは訓練すればできるようになる
でも、たぶんあなたには必要ない

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 16:09:23  ID:ukKFIOEr.net(20)
>181
正直言って絶対音感に憧れはあるよ
移動ドの自分には無調の近現代ものは弾けないと思う

転調する部分はギリギリまで前の調で音をつかみ、転調した瞬間に新しい調のドレミで読んでる
和音も同様にディグリーが変わる
和音は「挑戦するピアニスト」という本に詳しい説明があるので、固定ドの人も読んでみると面白いと思う
コメント2件

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 16:13:35  ID:wpMmbjXs.net(8)
クラシックしか弾かないなら固定がいいし
ポピュラー弾くなら移動もできるようにすりゃええよ
コメント2件

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 17:16:40  ID:svtiFbxf.net(2)
楽譜なしで歌うときは自然と移動ドになるけど、
ピアノを弾くときはそんなのかんけーないよ。
だって楽譜通りなんだし、楽譜みてピアノを弾く上では固定とか移動とか考えず、楽譜で指示された♪の鍵盤がそれなんだ。

ちょっと手間取るのが、ハ長調のつもりで鼻唄でメロディを作成してそれを鍵盤弾いて音符起こそうとしたときにそれがハ長調じゃなかった場合。

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 19:09:51  ID:wpMmbjXs.net(8)
移動ドで訓練してればこのキーじゃちょっと歌えねえよって時に
半音さげたり全音さげたりもっとさげたりしても伴奏を弾けるだろうが
固定ドだと難しい
コメント2件

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 19:16:08  ID:YJ6W4bJW.net(10)
>187
ポピュラーのコードも「移動C」とかにせんといかんやん

191
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 19:21:00  ID:CVHDxSMk.net(4)
たった12通りのパターンしかないのに何でそこまで苦労するのかわからない。
弾いてるうちに嫌でも覚えるよ。

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 19:28:48  ID:WTuWBUOe.net(6)
>190
>「移動C」
ここにも階名と音名の区別のついてないやつがいるな。

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 19:43:58  ID:wpMmbjXs.net(8)
いやでも移動ドって移動Cって言ってるのと同じだからな
特に小さい頃からピアノやってるようなのは基本的にドレミが音名だし
ドレミは階名なんですよーとかいわれても
いやいやピアノの先生も普通にドレミを音名でつかってるんですけどーみたいな

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 20:28:02  ID:Y5rceNOW.net(6)
たまには『移動ハ』のことも思い出してあげて下さい

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 20:29:19  ID:Y5rceNOW.net(6)
初めてIDかぶりした!

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 21:47:39  ID:iR/it/sT.net(4)
>189
いやだから固定ドでも移調出来るんだってば。
なんで固定ド=移調出来ないって思うのかよくわかんないな。
相対音感さえあれば誰でも出来ると思うけど。

つか相対音感て誰にでもあるものなんだよね?
絶対音感が周りの人に無いというか、みんなは音名が聞こえてないって
気が付くのに20年以上かかったので、また自分の認識が心配になってきた。
相対音感が無い人って居るの?
コメント2件

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 21:52:28  ID:gq+VNaTN.net(2)
音痴なんて死ぬほどいるだろw

198
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 22:03:10  ID:BHfz+7rY.net(10)
移動ドをちゃんと説明できないってことは理解してないってことだね。


さて、なぜ同じ音階に#や♭が付いているのにあるときにはA長調、また

あるときにはB短調になるのか。主音の見分け方とは?

だれも説明できないのかね。
コメント2件

199
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 22:05:36  ID:BHfz+7rY.net(10)
主音がラだとして、どうやってピアノ曲でその音が主音だと分かるのか。その音階を多様するのか?

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:23:02  ID:CVHDxSMk.net(4)
>198
>だれも説明できないのかね。

お答え下さい。

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:28:25  ID:wpMmbjXs.net(8)
そりゃ終止の和音みれば何調ですよも主音は何みたいなのもわかるわ
でも調が確定するまでしばらく焦らしてやっと確定っていうのクラシックは好きだし
そのどこへ向かっているかわからないのがクラシックの醍醐味なので
クラシックは固定ドなんよ

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:41:33  ID:HzXIAf7l.net(2)
日本の音楽教育で、日本語とイタリア語とドイツ語と英語なんかがぐちゃぐちゃで使われるのは
明治時代の学者・音楽家の失敗だと思うわ
他の学問は、ちゃんとした訳語が作られて今でも大学教育を日本語でできるレベルなのに
コメント2件

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:48:22  ID:WTuWBUOe.net(6)
クラシックは固定ドでポピュラーが移動ドって、何言ってんだか。
>198
理解しているし説明もできるけど、お前に理解させるのは面倒だからしない。
>74や>124もお前だろ。
音階の概念から楽典の本買って勉強しろ。
コメント2件

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:55:05  ID:pGt4CTD5.net(2)
ジムノペディ1番は短調?長調?

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 23:19:42  ID:M/Q49Kjy.net(2)
移動ドは邪道。


考えるだけ無駄。

206
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 23:22:01  ID:BHfz+7rY.net(10)
>203
素人に簡単に説明できないのは自身がちゃんと確たる根拠があって
その概念を理解してないからなんだよ難しい顔をして難解な話をする
やつは地頭がアホでまず自分が分かってないの

ピアノの調で自分の分からない点;
たとえばファに#がつく場合、曲によってト長調とされ、またホ短調とされ、
その見分け方・方法・説明がまったくない、わからない。学校でも習っていない。
ここは「ピアノ素人」のスレなのだから、もしよかったら教えてほしい。
コメント2件

207
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 23:27:58  ID:BHfz+7rY.net(10)
>202
それは彼岸などで檀家に来る坊主が「古代サンスクリット語で書かれた仏教経典を古代支那語に
翻訳した経典」をそのまま読んでいるのとおなじ。聞いてるほうなんて
何言ってるかわからないでしょ?日本人の多くは舶来の文化は学問じゃなくて
権威だと思ってるから。楽譜もドイツ語、フランス語、イタリア語、英語などで
書かれてるとなんとなく格好がいいだろ?文化のない日本のダサ坊にとっては。
だから留学生が仕入れた知識そのまんまで楽譜に書いてるの。田舎ものだから。

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 23:29:41  ID:YJ6W4bJW.net(10)
フロイドのbreatheは移動ドでどうやって見るんだろう

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 23:30:33  ID:WTuWBUOe.net(6)
あ、わかった、いつぞやの発達障害くんか。
もう鍵盤は買ったの?

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 23:31:13  ID:YJ6W4bJW.net(10)
ピアノが未だに中前音律だったら移動ドなんて話はでてこないのに

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 01:04:33  ID:DbCZfbAU.net(12)
>206
ここは独学者のスレだからスレ違いだし、ピアノ以前の問題なので他の板に行けば?

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 01:28:03  ID:VH5l5fp2.net(2)
移動ドの人に質問なんだけど・・・
移動ドだと、バロック時代のフーガではじめ各声部がT→S→Dみたいに絡まりながら移調して
主題提示するところなんかどうなるんだろう?全部同じ音名の旋律でとらえてるの?
横は複数の旋律の動きであると同時に、縦は和声の移り行きという音楽なので
声部毎にドを動かすと縦の和声の構成音が合わず脳内破綻しない?
和声意識してないか、逆に和声専用のドレミレイヤーがあるとか?
コメント4件

213
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 01:37:08  ID:E696w3ub.net(2)
>212
ミヨーはバッハのフーガから多調を発見した。(と本人は思い込んでいた)

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 01:47:59  ID:DQ0yacmH.net(4)
今までレスせずヲチしてて正解の模様

調号で長短判定できないなら全部平行調マイナースケールで読めばいい
マイナーで検辞察辞靴汎匹鵑如弾いて聴いた結果メジャー供辞后辞気マイナー検辞察辞靴長短判定するのは自由だ
ポール・マッカートニーみたいな聴感上の長短裏切る作曲する人もいる

調はごたくじゃなく感じてるもの、だが、理屈がないと納得できない脳の人もいるらしい

本件またヲチに専念するか

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 03:08:22  ID:DbCZfbAU.net(12)
>212
具体的にどの曲か書いてくれると説明しやすいんだけど、一般的な曲を想定してみる

転調すると、メロディーに伴って当然和音も転調するわけで、全然困らないよ
かえって固定ドの人の方がその辺の感受性は弱いかもしれないと思ったこともある

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 05:16:24  ID:r9e6W1pp.net(2)
平均律1巻1番のフーガが真性応答でストレッタしているところがあったと思う。
普通はストレッタするときは、定調応答に変えて旋律を少しいじってぶつからないようにすることが多いけど。

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 07:55:40  ID:2yI8PDvh.net(2)
固定ドに対する憧れが強すぎる

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 12:43:29  ID:0CnEy6AZ.net(8)
>196
相対音感はその精度に個人差。
どこまでを「相対音感がある」と定義できるかは決まってないだろう。

ドを与えられてソを聞かせたときにソだと簡単にわかる人とわからない人がいる。

俺などは鼻歌歌った後ピアノで再現しようとすると、絶対音感は無いので1音目はここらへんかな?と探る上に、2音目以降は感覚的な探り弾きになり、隣の音をならしつつこっちだった、となる感じ。
連続したフレーズなら上昇下降や音の高さの飛び方やオクターブ上の同音に飛ぶとき、ドミソドーなど聞き慣れたコードの構成音や、ドに対してレミソドーなど聞き慣れた音型でなりたつようなのはだいたいあたるが、精度は完璧ではない。

あとは例えばsus4の4の音やM7やM9の7や9の音は当てられることもあるが、
関係ない音を相対的に起点に与えられて先ほどの単音をならされてもわからないだろう。

219
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 13:12:38  ID:q2AOQ2jP.net(4)
独学でやっておりますがわからないところがあるのです
三声のシンフォニア7番で18小説目冒頭のc#が8分音符で弾けません
手の大きさが足りなく、物理的に弾けないのです
しかたなく16分音符で弾いていますが
難しいかもしれないけど左手の最低音を早々に諦めて右手の音を引き継ぎ、c#を8分音符にすべきでしょうか?
最低音が長めの方が決まりがよろしい感じがするけれど、音の重要度とかよくわからないのです

みなさんはどうやって弾いていますか?

220
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 13:29:12  ID:oF1XTkWq.net(2)
内声のcisは短くていいよ。なぜなら次のaisからテーマが始まるから。むしろ短めのほうがいい。
コメント2件

221
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 13:47:20  ID:q2AOQ2jP.net(4)
>220
速いレスありがとうございます
c#短くてもよい了解しました

確認不足で申し訳ないのですが
今楽譜をみたら最低音のf#にスタッカートのようなゴミを発見しまして混乱しております
(画質の悪いコピーを使っているもので)
ひょっとして最低音のf#を少し短くすることで対応する?とも思ったのですが
この小節難しいです。もうちっと弾いてみてよく聴いて頑張ります

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 14:05:48  ID:4durTjga.net(2)
全部、小節の頭で切っていいんでは

223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 14:27:39  ID:tuzepZLY.net(10)
>186
アンカー先を間違っただけで、>181への回答ではないよね?

移動ドで何ができるかという質問は他にもあるけど、どれにも誰も答えてないというのがすべてかな

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:01:05  ID:DbCZfbAU.net(12)
>181
>あなたのアナリーゼの定義は?
和音は何で、どの働きがあるか、それに伴ったメロディーはどう動いているか、転調はどのようにして行われてどこに転調しているのか
これは暗譜に役立ちますね

>クラシック弾くとき、複調の曲はどうしてるの?
復調とは何ぞや?

>移動ドの何が便利で、何の役に立つの?
初見でメロディーが歌え、和音を把握すれば、頭の中で曲が聴こえる
絶対音感を持っていないので、それを補うために移動ドを使っているというのが正解かな
コメント2件

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:32:21  ID:tuzepZLY.net(10)
ざっと流し読みした感想だけど、移動ドの人は絶対音感というスペックにとらわれすぎてる
それをこじらせて移動ドの強力推しになったんだろうな

絶対という言葉の持つ魔力というか、天才の持つ能力、みたいな印象が教育ママと中二病的憧れをそそるよね

耳コピには便利だけれど、精度にもよる話なわけで、ゆるい絶対音感より精度の高い相対音感のほうがよっぽどマシだよ

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:35:20  ID:tuzepZLY.net(10)
ああスマン
224読んでなかった
またあとで

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:44:32  ID:j7FsKGn/.net(2)
ビートルズにかかわらず黒人音楽、ブルースには長短の境目があやふやだったりするが
そういうのはどう判断したらいいんだ

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:45:16  ID:0CnEy6AZ.net(8)
深く考える必要は無いよ。
移ドなんて言葉は固定ドに対して作られた言葉にすぎず、

心配ないからね 君の思いが♪
と歌うのに対してそれが何調だとか出だしがドだとかそういうことはまったく意識しないだけの話だ。

この歌は終盤1音あがる転調があるが、そこも別に「今から転調するのでハ長がニ長調にかわる。だからレの位置がドだ」なんてことは一切考える必要がないしその知識も必要ない。

これが移動ドだよ。
コメント2件

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:54:25  ID:0CnEy6AZ.net(8)
おもしろいのがあった
http://musicfactorytokyo.com/column_detail.html?id=9

実は転調が繰り返されていて〜でも最終的にはポップソングとして子供から大人まで歌えるという〜メロディはBメロでDメジャーからBメジャーという短三度下に転調

ラストのサビで全音上がるというビックリな仕掛けもあります。

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 16:23:17  ID:DbCZfbAU.net(12)
ポップスなどの単純な曲でも、絶対音感持ちなのに楽譜無しでは和音つきで弾けない人を多勢見てきたからねえ
コメント2件

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 18:20:07  ID:DbCZfbAU.net(12)
ふと気づいた
絶対音感を持っていない人は相対音感で、メロディーを歌う分にはしっかり音程を取れる人は多いけれど、それを演奏するとなると、音を探りながらでないとできない人が多い
これは相対音感は持っていても移動ドではないからだ!
日頃から移動ドで歌う癖をつけるないと、せっかくの音感を使えない

愛は勝つを大まかに
A:ドーーシーラ ラーソミソー ラーシードーレー シーラーソー
B:ドーソソー レーソソー ミーファソファーミー ミーレドレ

さあ
コメント2件

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 18:20:35  ID:FFDnkgK4.net(4)
スタッカートのようなゴミw

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 18:33:53  ID:FFDnkgK4.net(4)
A:ドーーシーラ ラーソミソー ラーシードーレー シーラーソー
B:アップタウンガーゥ シズリビヒア アッタウンワーゥ アベシネバハドバッストリッガー
さあ
コメント2件

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 18:50:28  ID:tuzepZLY.net(10)
>224
和声進行のアナリーゼということね、了解
それと移動ドのメリットとして初見でメロディーが歌える云々だけれど
要するに楽器を使わず読譜の段階で曲を把握しているということかな?


ピアノは便利な楽器だから、楽譜の音符に対応した鍵盤を押せば、ちゃんとその音が鳴るよね
だから絶対音感とかなくても、移動ドに変換しなくても、五線紙の音符と鍵盤をつなげるとちゃんと曲になってくれるから、わざわざ移動ドというステップを挟む必要は感じないな

複調は、同時に2つの調が出てくる場合のこと
超わかりやすいのがラヴェルのボレロhttp://shiranehjo.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 18:54:14  ID:tuzepZLY.net(10)
>228
移動ド(唱法)にも古い歴史があるよん

>230
だから絶対音感を意識しすぎだってばw
>231
絶対音感からイメージする万能感を移動ドに投影してるだけだやんソレw

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 19:00:22  ID:DQ0yacmH.net(4)
愛はカツは原曲だとミーレ#ード#ド#ーシソ#シーじゃなかったかな
で、ドーシーララーソミソーで違和感なく歌えるか
だそうだ
コメント2件

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 19:07:32  ID:DbCZfbAU.net(12)
>233
ビリージョエル?
コメント2件

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 19:18:24  ID:0CnEy6AZ.net(8)
>236
しーんぱーいないからねー の部分と
きゃーりおーんきゃーりあうー の部分は転調していてキーが違うよ。
コメント4件

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 20:16:03  ID:yTeGvSaK.net(2)
読譜ソフトの音符ランダム機能使っての初見練習なかなかいいよ。
選択する音符を自由に設定できるから例えばドレミファソだけとかも出来て先読みに専念とかも出来るよ。
片手分4段しか出ないから両手でするには工夫が必要だけど自分の欲しかった簡単な楽譜での練習が
大量に出来る。
初見初心者にはオススメかも。

自分はこういうのが苦手なんだなっていうのもよくわかった。

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 20:17:52  ID:0BHr5Gkm.net(2)
>237
よくお分かりで。
愛は勝つの原盤です。

>238
そこまで似せたら旧CBSソニーから叩かれますよ。

241
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 20:17:52  ID:ozW45UNR.net(2)
下手くそってどういうのが下手くそなんだろ
下手くその線引きはなんだろう
コメント2件

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 21:57:57  ID:H0n/2gsq.net(2)
拍子が不安定で推進力を出ないやつだな

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 21:59:30  ID:DsKhHQZa.net(2)
・リズムが一定でない
・打鍵の深さ、速さがバラバラ
・フレーズ感が無い
・脱力できていない
・音の粒が揃っていない

それぞれ程度問題だから「線引き」ってのは難しいね
さらに聴くに耐えない人は、「自分の演奏を録音・録画して客観的に聴いたり見たりしたことがない人」が多い気がする

244
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 23:45:20  ID:U9jBGY+6.net(2)
同音スラーの見分け方を教えてください

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 01:33:49  ID:8dQioDKc.net(4)
>238
短3度下に転調しているのを知ってて書いたんだし、移動ドがどういうものかわかりやすいでしょ?

付け加えると、転調前にメロディーがミーレドシー、転調した時にラまで降りてきて、その音が転調後のドになるという、非常に歌いやすい作り方になっている
戻る時は少し難しい。うぉーおおおの所、ドーシラシー
同じ音型で和音とともに短3度上がる
でも、いわゆる小室転調よりも圧倒的に歌いやすく音楽的

わからないか? わからないよね
脱力

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 01:39:19  ID:8dQioDKc.net(4)
ショパンのノクターン9-2を聴いて
ソ ミーー ーレミ レーー ドーー
と聴こえないか?
聴こえる人は、それを変ホ長調で弾くだけだよ
スケールをちゃんとやってないとできないけどね
コメント2件

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 01:48:15  ID:22rNjGwq.net(2)
>241
初心者は下手くそだが
初心者でコード引きでメロディを弾けると普通にうまいといわれる

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 12:48:54  ID:uk/ZOLi4.net(4)
歌を覚える時に(絶対相対関係なく)音符に置き換えないでも覚えられるのは何でなんだろうな
言葉を覚える時も別に文字に置き換えて覚える訳じゃないしな
人体の神秘だなぁ

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 12:57:03  ID:uk/ZOLi4.net(4)
それでふと思ったんだが
音感がいいってのは、音を音符に変換する作業が上手い下手とは別に感覚が鋭いか否かって別の能力としてあるのかもしれんな
野性動物が料理の論評は出来なくても毒を食べるの避けるみたいにさ

250
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/23 14:00:54  ID:mhkYsIAZ.net(6)
>246
シ ソーーーファソ ファーーーミー シ ソードレドシド ドーソ シーーラーーソ
と聞こえるまで、口に出して練習すること。
そうしているうちに絶対音感が身に付く。相対音感は邪道であり、平均律のピアノには向いていない。
コメント2件

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 14:15:51  ID:XidTHcbC.net(2)
>250
じいさんよ、妄想を垂れ流すだけならまだしも、間違った情報を書き込むのだけはやめろ。

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 14:24:15  ID:ISnuKzi/.net(2)
絶対音感は、基準音を出さなくても音を取れるというだけのことでしょ。
機能に関することは、みんな相対音感なんじゃないの。
コメント2件

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 14:26:47  ID:dEUH3b5C.net(4)
ノクターンの9-2の冒頭がソミに聴こえるからスケール練習してそれをE♭にするみたいな
こんな難儀なことやってまで別にクラシックやらなくてもいいと思うわ、大変じゃん
コメント2件

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 14:41:03  ID:5ZrVAs4E.net(2)
歌の記憶は人により自分キーと原曲キーがあるようだ
それがアカペラ時出る
コメント2件

255
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/23 14:52:39  ID:mhkYsIAZ.net(6)
>252
調性の色彩感を感じることが、絶対音感の優位性。

ピアノ鍵盤の一音一音にも感性に伝えるものがある。
ピアノ音に対する鋭敏な感性は相対音感では生まれない。

256
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/23 14:55:44  ID:mhkYsIAZ.net(6)
>253
クラシックに限らず、ジョニーピアソンでもポールモーリアでもビリージョエルでも、調性の特徴はある。
涙のトッカータはロ短調で弾くから、あのフィーリングが出る。お隣のイ短調にすれば別物になるのだよ。
コメント4件

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 15:51:46  ID:HS6H7BM1.net(4)
>250
ノクタソ9-2は暗譜してあるし開始がシ♭だとわかっているが音階では歌えないな。

今アカペラで歌ってから鍵盤で確かめたらシ♭でなくシで歌ってた。

音階で謡えば相対音感力は上がりそう
コメント2件

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 15:55:07  ID:HS6H7BM1.net(4)
>256
よくわからんけど、練習で聞き疲れた曲をトランスポーズ機能で上げ下げしてやるとこれが意外に新鮮感あって繰り返し弾く練習のモチベに繋がるんだよな。
コメント2件

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 16:49:41  ID:MrS2ixBY.net(4)
>相対音感は邪道であり

でっかい釣り針だなぁ

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 16:56:40  ID:MrS2ixBY.net(4)
>ピアノ音に対する鋭敏な感性は相対音感では生まれない。

これもでかいね!

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 18:14:22  ID:/yHGw9fz.net(2)
それはよく使われるレトリックだけど、絶対音感がない一般聴衆は、音色も音楽も分かってないと言ってるのと同じだな。

いま気温が何℃が正確に当てられないと、暑いも寒いも感じないだろ、と言うのと同じ。
コメント2件

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 18:40:18  ID:dEUH3b5C.net(4)
絶対音感とは別の話だけど
ショパンは演奏会では本物の音楽、芸術において最も美しいものは聴けないからあきらめるんやな
みたいなことは言っておるね(弟子152ページ一番下)
コメント2件

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 20:43:06  ID:1I61QH9S.net(2)
腕を動かさない範囲での両手初見練習って純粋に脳の機能を試す感じがするね。
ここに何人か初見練習してる人いるけどその人たちにもちょっとやってほしいね。

ちなみに自分は音符一つに1秒ぐらいかかってしまってる。いかに今まで記憶に頼ってたかがわかって凹み中。
初見練習になってなかったかなあ。
コメント2件

264
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/24 08:51:55  ID:WMCNd8cV.net(2)
>257
口に出せばシになるが、頭ではシ♭を感じて弾いているのが、絶対音感保持者。
>261
調性色彩感を感じて聴くか聴かないかでは、音色の捉え方も違ってくる。
調性色彩感を感じるために絶対音感は必須かどうかは断定できないが、絶対音感のある人はほぼ全て調性色彩感を感じて聴いている。
>262
演奏会は会場の制約があり、ピアニストの調子の制約もある。
中村紘子の専属調律師は、彼女の本番前にリハーサルで興に乗った時の演奏が素晴らしかったという。それは演奏会のレパートリーにない曲で彼女の取って置きの演奏だった。
>263
中級以上になると初見演奏というものは出来なくなるものだよ。ピアノ曲のほとんどを聴いているので、既に耳に入っているからだ。
それに、ショパンならショパンのパターン ベートーヴェンならベートーヴェンのパターンという風に、譜読みと手の連動が身についているので、初見というよりはパターンの再生に過ぎなくなる。
コメント2件

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 11:37:08  ID:6YKMGrSk.net(2)
トランスポーズすれば楽器でも声でも使う周波数域が変わるので、音色感が変わって当然。
でもそれが色彩感と結びつくかは知らない世界だな。絶対音感もないし。

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 11:56:55  ID:31cQZBVN.net(2)
長文爺さんの言う色彩感て共感覚のことやろ。
絶対音感は訓練次第で誰でも習得可能だけど
共感覚は持って生まれた才能であって意識的にどうこうてものじゃない。

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 17:35:21  ID:G95QdfLn.net(4)
>264
そうそう。うまく記憶をのせる事ができると弾きやすくなるね。
そのために先読みしまとまりで判断する必要がある感じなんだよね。パターン再生だね。

そうではなくうまく音符の流れを指にのせる事ができることもあるね。この部分がホントの初見っぽいね。

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 19:01:27  ID:G0xz6BLO.net(2)
絶対音感は幼少期にそれ専門の訓練を受けないと身につかないよ
色彩感覚はヤマハ耳って言葉があるように、刷り込みされることが多いらしい
まあ、音楽に絶対音感は必須じゃない事だけは頭の隅に置いておくといい

269
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/24 20:40:02  ID:ux+jLNsO.net(2)
おっさんになって絶対音感で音の判断ができるのはピアノの音だけ。
それ以上は無理。やめときな。

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 21:13:10  ID:kpOhuAoN.net(2)
絶対音感っていってもピアノのA440Hzとかで固定されちゃった場合って
平均律の音感で純正律じゃないから少し狂ってるんだよね

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 22:52:09  ID:G95QdfLn.net(4)
両手違う動きを記憶でなく行うってことがすごい苦手だな。
弾き方の記憶がなくなると弾けなくなる理由はここにある感じだ。

こういうのピアノ始めた時からきちんと訓練しないとダメだね。
もしかしてやり始め時の脳のマルチタスク機能のレベルによって読譜型か暗譜型かが別れるのかも。

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 23:30:05  ID:GvfbuBHB.net(2)
軽度の知的障害持ちだから同時に物事やるのが極端に苦手だ
暗譜しかできない(暗譜すらできてない)
コメント2件

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 02:17:49  ID:K3RfQ2Eu.net(2)
障碍なくても大抵の人は苦手だからあまり気にしない、アラフォーの俺も初見は単音メロ位の悲しさ

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 08:17:57  ID:lPdlNAg0.net(6)
なれの部分も大きいと思うんだよね。

よく読譜とか初見は読書と同じって話が出てくるよね。そう、読書と同じ。2段同時に読む読書とね。
・・・超むずかしいんだけど・・・

もしかして読書で2段同時読みをしてたら初見もうまくなるかも。
コメント2件

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 13:01:53  ID:Ao/eMo3B.net(2)
論語読みの論語知らず

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 13:59:57  ID:PZxiFPQJ.net(4)
>274
beatmaniadxという音ゲーがあって、
それは1p用と2p用の療法を一人でプレイするダブルモードというプレイ方法がある。

俺に言わせれば、二段譜面を右と左とで別々に読んでそれが合わさっているというより、右とか左とか関係なく全部俺同時に読むんだ。

例えば上段だけの右手パートの譜面だけで
メロディと和音や内声が入っている譜面を読んで全部右手で弾く場合、それぞれを分けて♪を読むというより一気にその形で読むだろ?
これも最初の頃は単音しかパッと読めなかったはずのものが、和音もパッとわかるようになった。

実は左右で弾くときもその延長なんだ。
右がこうで左がこうで、という思考をしているうちはまだ第一段階。
両方一気に♪をとらえることが出来るようになって第二段階なんだ。

第三段階になるとちょっとややこしくなるが、
一気に捉えたものを逆に細分して把握出来るようになっている。

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 14:12:07  ID:PZxiFPQJ.net(4)
https://youtu.be/zcXQLIPR4Os

わかりづらいので参考動画

右と左でそれぞれ違う譜面を弾くのだが、
右と左をそれぞれ別々に弾いているようにも見えるが、実際は左右合わせて全部一緒の感覚で弾いている。
コメント2件

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 17:29:11  ID:EabxJ/wu.net(2)
ゲームやってる暇があったら譜読みでもすればいいのに
時間がないんだから効率を考えたら

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 17:34:43  ID:k3L3jCu6.net(2)
ドレミ、まではいいんですけどファから上が全然覚えられないんです
どう練習したらいいでしょうか

280
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 18:00:09  ID:5+s07RbS.net(2)
>277とにかくこの音楽を聞くとパラパラを思い出す。
すぐにセックスしそうな音楽。

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 18:17:32  ID:lPdlNAg0.net(6)
そのゲームピアノ弾きをターゲットにしてるようなボタン配置だね。

初見は左右別々のことをする難しさと上下同時に読む難しさの2つの難しさが混在してるんだよね。

左右別々の部分は実は一緒って言う感覚は記憶で弾いてる時がそうだね。初見でもそうなのかあ。
マルチタスクなんかしてないってことになるのかな。

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 18:24:59  ID:MzBcrjka.net(2)
バッハ弾けばいいよ

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 21:42:39  ID:lPdlNAg0.net(6)
バッハはその内インベンション弾くかな。

さっき久しぶりにリトルピシュナ弾いたらなんか気持ちいい。保持系は脳にいいのかも。

284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 02:40:34  ID:gh5Ni1DF.net(4)
>256
平均律ならただ音をあげさげ下だけだよ
メタルとかでは適当に半音全音さげたりする
純正律、ミーントーンの時代は調ごとに明確に音に変化ができた
クラシックの調は全く別物なんだよ
現代の平均律でそれ言うと馬鹿にされるから注意な
コメント4件

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 02:43:35  ID:gh5Ni1DF.net(4)
>272
https://www.youtube.com/watch?v=FSr0o1rT9FM
自閉症なら養護学校通うような子でも普通にこんくらい弾ける子いるけど

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 05:07:05  ID:1H073a+y.net(2)
なんかめんどくせ

287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 14:12:51  ID:DeeTRpwq.net(4)
>284
調による色彩感覚は音律とは関係ない話じゃないかと思うんだけど。
だってみんな好きな調とかあるでしょ。
キーや音名がわかんなくても、例えば同じ曲をハ長調とニ長調でピアノで聴かされたら
音高以外に明るさや輝きの違いを感じるでしょ?でなきゃ24も調がある意味ないよね。
極端な話、平均律ならドミソとミ♭ソシ♭が同じように聞こえる?
そんなわけないじゃん。
コメント2件

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 14:34:33  ID:gaitvP28.net(4)
調、単音と色彩連想が切れなくて困る人いる模様

絶対音感と他感覚・記憶が連想されなきゃ勝ち組
コメント2件

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 14:39:16  ID:+LbQaiKD.net(6)
絶対音感は特殊な能力なんだから、普通の人に当てはめては駄目だよ
コメント2件

290
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 16:04:01  ID:bk9mOvu0.net(4)
ピアノの音まではジジイになっても、音の記憶を引っ張り出して絶対音感的答えは出せる。
だがそれ以外は無理。

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 16:41:29  ID:rF8tVzrC.net(2)
所謂色彩感覚みたいな共感覚も絶対音感と同じく特殊なものだから無い人のほうが多い
調の違いとか正直分からん

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 16:47:03  ID:BVYA/2DU.net(2)
>284
えー平均律のピアノでも調がかわると変わるよ
平均に音をばらして配置してもどうしても平均にできないひずみがでる
なんでショパンの10-5があんなにキラキラしてるか考えたことないの
トとかハは濁りが少ないんだよ
モーツァルトが澄んで聞こえるのはそういうこと
逆に変トとかは平均律のひずみがたくさんなのでそれがキラキラ聞こえるのよ
フラットいっぱいだと暖かい雰囲気とかあるでしょ
どっかで習ったはずだけど
コメント4件

293
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 16:47:29  ID:bk9mOvu0.net(4)
調の違いがわからなければ人間じゃないと思うよ。

294
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 16:54:37  ID:h6FcV8DD.net(4)
>絶対音感は特殊な能力

この見解は間違っている。
絶対音感は、ある時期に訓練すれば誰でも身に付く能力。
訓練しなくても、自宅で身に付く人もいる。
幼児期に好きでピアノを弾いて、隣で母が固定ドで歌ってくれて、自分もいつしか固定ドで歌っていた人は、大概絶対音感を自然に身に付けている。
コメント2件

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 17:01:18  ID:+LbQaiKD.net(6)
>294
だからその環境が特殊
自分が持ってるから他人も持ってるとは限らないって事くらいわからないのか
あんた自閉症?

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 17:03:52  ID:+LbQaiKD.net(6)
>292
>どっかで習ったはずだけど
ヤマハ耳か
コメント2件

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 17:52:45  ID:C8HUsFRG.net(10)
>296
ヤマハじゃないね
学校か

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 18:54:32  ID:+7Vzy1JV.net(6)
>平均に音をばらして配置してもどうしても平均にできないひずみがでる

ピアノは厳密には平均律で調律されてないということ?
コメント2件

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 19:00:01  ID:/jTCY5U6.net(2)
電子ピアノはどうなのよ

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 19:07:38  ID:C8HUsFRG.net(10)
>298
そうだよ
阿古ピはどこかの鍵盤で調整してるんだよ
デジタル音が出るものはしらん
コメント2件

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 19:17:43  ID:/iVynaxH.net(2)
純正律ってたって何をもって純正だって言ってるかって事だしな
平均律のが全ての和音に対して汎用的だからそうしてるわけだろ?
大体、そんな精度で作曲されてるのか不明だし我々にはあまりにも関係ないレベルだと思うんだがw

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 19:42:41  ID:A17eNlaJ.net(2)
調ごとの色彩なんてのはわからんが、
たとえばピアノ曲をまるごと1オクターブあげて弾けば調は同じだけど聞いた感じはかわるね。
上にあげた方がキラキラしたイメージになる。

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 19:56:56  ID:RSXFLxvj.net(2)
>300
それってストレッチチューンの事かな
だとすると色々ごっちゃになって勘違いしてると思う
重音の響きを妥協する代わりにキーを変えても
ひずまないように均等に音程をバラしたのが平均律
色々ごっちゃになって勘違いしてると思う
コメント4件

304
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 20:10:15  ID:AkQCwvOW.net(2)
ピアノの調律師って絶対音感持ってるの?
それとも何かで参考音鳴らしながらやるとか。
ハードル高い職業かなぁ?

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 20:33:45  ID:C8HUsFRG.net(10)
>303
んーちょっと違う気が
均等にバラしたけど均等じゃないでしょ
調律師さんの書いたサイト見ると色々書いてあるよ
調が変わっても何かが変わったように感じるのは思い込みで実際は何も変わらないっていうのは完全に間違いって
調によっての澄んでる度、うねるが故にキラキラ度の一覧は見つかんなかったわ

306
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 20:38:52  ID:h6FcV8DD.net(4)
調律師はピアニストを操ることができる。
コンサートの成功は調律師の腕にかかっている。

調律師だからこそ絶対音感を持っていることが望ましいが、それが平均律の調律に悪影響を与えることもある。
調律師は調性感などのセンスは必要だが、絶体音感については過信せずに機械も使って調整の妙を追求すべきだ。

調律師は美しい音色と、ピアノの奏でる調性の美学を理解していないといけないが、調律も整音も完全はないので、バランス感覚が重要。

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 21:48:58  ID:C8HUsFRG.net(10)
>303
作曲家はどうやって「調性」を選ぶのか?

ってキーワードでぐぐってみて
その記事の最初の方に「平均律というけど一年の日にちが365日ぴったりじゃないのと同じでどうしても割り切れない半端な数字が出てくる、その半端分を黒鍵部分で調整してる」って書いてあるよ
だからその誤差を調整してる鍵盤が絡むほど変わった響きになるため調性によって雰囲気が変わるとも書いてある
他も調律師さん系のサイトみてみてね

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:13:37  ID:+7Vzy1JV.net(6)
ピアノがハ長調楽器だと書かれてるのは???と思ったけど
コメント2件

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:31:56  ID:gaitvP28.net(4)
リヒテル言ってるがテンションやモードわからないのに違うだ何だ評論だけする
ライブハウスのオーナーに蹴り食らって塩まかれるタイプだ

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:34:49  ID:C8HUsFRG.net(10)
>308
楽譜にあるハ音ならしたらハが鳴るからハ長調楽器だと思うが…

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:41:26  ID:+7Vzy1JV.net(6)
それはそうだけど、オケ楽器と並べて言うこととは違うと思う。

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:51:02  ID:DeeTRpwq.net(4)
>288>289
>287だけど、これは別に絶対音感関係ない話じゃないかと。
別に音名や主音わからなくても、例えばイ長調の明るさとか変イ長調の暖かみは
感覚的にとらえるものだし。
わかりやすく言えば、どこに♭がついてるとか知らなくたって
悲壮の2楽章をイ長調で弾かれたら聞いた感じ別ものになっちゃうって意味で。
それは音はわからなくても誰もが感じるはず。
コメント6件

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:51:11  ID:yvA35zt9.net(2)
ピアノの最低音がAのエオリアで最高音がCのイオリアっていうのみると
ピアノの形はとうぜんそうなるべきものって感じだが
作った人はやっぱ天才やなと

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 23:02:09  ID:AUzh3EfB.net(2)
ピアノの音域は最初からそうだったわけではないんだが。

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 00:22:58  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>292
モーツァルトの時代は今より半音近く、バロックになるとほぼ半音下の音だったのは理解してる?
コメント2件

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 00:29:18  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>312
ロックハードロックメタルで半音下げ1音下げ頻繁にやるけど
みんなそれで「あれ?半音下?」とか思ってるのか

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 00:35:11  ID:z8AJ6VBU.net(2)
>312
悲愴の第2楽章を出されたら貼らざるを得ないじゃないか
https://youtu.be/2Uz7KMVUEH4
これを聴いてどう思うか知りたい
コメント2件

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 00:48:44  ID:VrWzkvAM.net(6)
>315
モーツァルトの耳の話をしてるんじゃないよ
自分達が聞いてる音の話をしている
コメント2件

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 01:17:59  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>318
キラキラ感が半音で変わるんだろ?
半音ちがったら大問題じゃん
実際バロックの音は現代よりも半音低く、実際古楽演奏では半音下で弾かれる
「この曲はこの調じゃなきゃだめ」って思ってたのが実際は全く違うキーだったりするわけだ
バロック時代の調感覚は非平均律あってのもので
たとえばBマイナーは和音に適したキーだがBbマイナーやフラットが多いキーになると和音が濁るので
曲は旋律主体になるとか実際傾向にあらわれる
コメント4件

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 08:27:23  ID:VrWzkvAM.net(6)
>319
落ち着けよ
作曲者の意図の話なんて誰もしてないんだけど

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 08:39:27  ID:VrWzkvAM.net(6)
>319
あー、「作曲家はどうやって調整を選ぶのか」ってタイトルに激しく反応してんのか、そりゃすまん
そのタイトルは検索のキーワードであって、いいたいことはそのサイトに書いてある「平均律は平均じゃないからしわ寄せがきてる黒鍵が多いとおかしな響きになる、よって調よって受ける印象は異なるというのは正解」ということ

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:24:56  ID:900vwb3s.net(18)
ふと思った。
調整感はハ長調を基準に相対的に感じているのではないかと。

キーを上げるとキラキラ軽い感じに、下げると重厚感増していく感じになる。

変イ長のあの感じは、ハ長調から4半音下げた絶妙の位置だからあの感じを感じるのでは無いだろうか。

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:30:13  ID:900vwb3s.net(18)
高尚で華美、雄大で宗教的
特に歓喜に適する
活発なファンファーレにも用いられる

これはニ長調。

前述の「愛は勝つ」はラストでハ長調からニ長調に1音あがってサビを繰り返し、華やかなラストを演出する。
これはニ長調だからというより1音上がったからこその感覚ではないだろうか。


そしてここでかんがえるのは、最初からニ長調の曲。
実は最初からニ長調であっても、体に染み付いたハ長調の感覚から見て華やかな感覚を受けているのだろうという考察。
コメント4件

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:31:24  ID:EOSrCBTj.net(2)
ファから上の楽譜をどう覚えるかアドバイスください
コメント2件

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:49:53  ID:Ddv5XpGd.net(6)
>324
楽譜に体当たりしなさい。

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:52:32  ID:Ddv5XpGd.net(6)
くだらない質問します。
どうして長調と短調で分けられているのですか?
12パターンで結局同じところを弾いているのに、高いと低いだけでどうしてこんな差別化をしているのですか?

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 10:07:53  ID:900vwb3s.net(18)
基準ピッチ競争

これらを考えると、ラの440Hzのから、
442Hzに合わせようという趣向も合点がいく。

他の演奏が440Hzでなされた時に、その楽団が442Hzとわずかにピッチを上げることで、華やかさが出る。

同じ音楽なら少々高い基準ピッチで演奏した方が華やかに聞こえる
少しでもピッチを高くすることで、音楽全体が明るく、華やかに聴こえるようになります。

https://m atome.naver.jp/m/odai/2144871860528765201/2144912214092929803
コメント2件

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 10:13:42  ID:900vwb3s.net(18)
これは、その絶対的ピッチが華やかさを出すというよりも、既知のピッチより相対的に高く上げることで華やかに聞こえるということなのは明白です。

既知の音楽を聞き込んで耳慣れしている人には効果絶大。

>258にもあるが既知の音を聞き疲れている人には持ってこいなのでしょう。

逆に言えばあまり音楽を聴かないトーシロとかには、どちらか1方を聞かせても差はない。

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 10:17:13  ID:900vwb3s.net(18)
ここで話は戻るが、

ニ長調が華やかな調性を持っているのは、
その調の絶対的なものによるものではなく、
音楽をやっている人の基準として身に染み付いているハ長調からの相対的な感覚であろうという理論がより強く示される。

330
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 10:45:53  ID:bs++xU9T.net(6)
理論は感覚から生まれた。
優れた音楽家の多くが、ニ長調の調性色彩感を感じているということだ。
ピッチが相対的に高い低いの問題だけでは、捉えきれるものではない。

絶対音感をしっかり身に付けた人の特徴は、解決音を確認する前に何調かを言い当てることができる。
それは、各調が持っている独特の調性色彩感を感じているからに他ならない。
実際のテストでは、一時的転調や借用和音の響きも確かめないといけないので、構成を確かめないと早急に調の断定はできない。
コメント4件

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 11:02:31  ID:900vwb3s.net(18)
>330
優れた音楽家ほどしっかりとハ長調の基準が身に染み付いているからな。
絶対的にニ長調を聞いたとしても、体の中のハ長調が相対的な感覚を生んでしまう。

それと、昔のピアノのピッチは知っているであろう?

歴史的にはバロック時代のバロックピッチ(A=415Hz)、モーツァルトの時代のモーツァルトピッチ(A=421.6Hz)、ヴェートーヴェンの時代の古典派ピッチ(A=430Hz)などが知られています。

ニ長調の華美さがその絶対的なピッチだというのなら、ピッチがこれほど違う時代においてはニ長調は違った色だったのだろうか?
コメント2件

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 12:22:29  ID:Ddv5XpGd.net(6)
あら、くだらない答えには答えてくれないんですね。
失礼しましたー
コメント2件

333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 12:37:55  ID:900vwb3s.net(18)
>332
質問の意図がわからなかった

334
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 13:19:17  ID:bs++xU9T.net(6)
>331
440Hz基準の今、ソ♯が415Hzだ。最もずれが大きいバロックピッチでさえ半音程度の違いしかない。
バロックの曲は調性色彩感が強く感じられるものはない。半音程度のズレは古めかしい味として捉えることができる。
モーツァルトについては調性色彩感の強い曲が多いが、現在のピッチでよく表れているので、古いピアノよりも現在のピアノで調整の魅力を享受しやすい。

ロマン派以降のピアノ音楽は、調性色彩感の賜物でもあるので、440Hz〜443Hz程度で効果が発揮される曲が多い。
コメント2件

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 13:44:30  ID:900vwb3s.net(18)
>334
その情報は>327のリンク先に書いてるので既知だよ。
半音以下のピッチのズレでは、その調の持つ色彩感を無くすほどではない、という理論ですか。

ちなみにトーシロだと絶対的にニ長調を聞いただけでは華美な感じを感じとれないが、
https://youtu.be/cQVxsHCVTRQ
この動画で最初ハ長調のスケールを弾いた直後にニ長調のスケールを弾いている。
このときのニ長調ならトーシロでも明るく華美になった印象を容易く感じ取れるのではないでしょうかね。
これは明らかに直前にハ長調を聞いているからに他ならない。

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 14:05:23  ID:GhMqDJGk.net(4)
435Hzで弾くとなんか巨匠になった気分にひたれる

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 14:18:24  ID:7SIll6hJ.net(4)
ハ長調のあとにニ長調うんぬんは調そのものというより転調的な作用で相対的なものだろう
コメント2件

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:03:02  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>323
やっぱり移動どのひとか

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:04:14  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>330
だから優れた音楽家は純正律で作ってたんだよほとんど
サティとかあのへんから平均律
でメジャーセブンスみたいなコードが多用される

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:09:02  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>323
全音半音あげて同じフレーズを繰り返すってのはビートルズあたりからの大衆音楽の手法だな
当然平均律あってのものでショパンやバッハの曲でこんなことをやってたら曲がだめになってしまう

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:11:28  ID:/T3Qq3ds.net(16)
純正率やミーントーン使える鍵盤で一回弾いてみたらどうだろう
各調ごとに使える和音使えない和音が出て来たりするのを一回考えながらひいてみるとか

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:22:17  ID:E4QN7FnG.net(4)
バッハは調性にわりと大らかだったみたいで、多くの曲を移調して再度使ったりしてるね。
協奏曲の独奏楽器を変えるとき調を変えたりとか、平均律も別の調で作られた曲を曲集に持ってきたものもあるそうだ
コメント4件

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:52:57  ID:900vwb3s.net(18)
>337
だから実は絶対的なニ長調の色彩感も、絶対的なハ長調が身に染みているがゆえの相対感を感じてしまうことからの色彩感であるという理論だよ。

長くなってしまったけど。
コメント2件

344
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 19:05:04  ID:lJoAfTz5.net(2)
人生音楽のみの人入る?

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 19:40:58  ID:FcSnJgZl.net(6)
昨日弾いてて弾けるようになるっていうのが弾き方を覚えることになってる自分に改めて気づいた。
やっぱ長年の習慣って消えないね。
それだと応用が効かないんだよなあ。

記憶で弾くと読譜で弾くで、頭のなかで完全に分かれてる感覚がある。なんとかしたいな。そういうもの?

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 19:53:18  ID:7SIll6hJ.net(4)
>343
仮にみんながハ長調を基準としてるとして、ニ長調が華やかとしてロ長調や変ホ長調は?
基準にすることと華やかさの関係がよくわからん
コメント2件

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 19:57:21  ID:GhMqDJGk.net(4)
個人的にはロ長調のほうがニ長調よりいい

348
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 20:12:26  ID:FGGrT6rZ.net(4)
YAMAHAのU3を15万で譲って貰えることになったんだがどうなん?
全くの初心者でこれから初めようって段階だから良し悪しがわからない
U3しか書いてなくてU3のなにかもわからない
製造番号は70万台
コメント4件

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 20:17:46  ID:j0wmI99W.net(4)
>346
俺にもわかりやすいニ長調と変イ長調の例をあげたが、他の半音単位の微妙な感覚というのはよくわからんね。
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~nk_sounds/mametisiki.htm
積極的になると、大胆な誇りを表し
消極的になると清潔な純粋さを出す
精力的なこともある

よくわからん説明

今自分でハ長→ロ長と弾いてみたら、
「途中打ちきり感のある終止形」
「俺たちの冒険はこれからだ!」
みたいな色彩を感じた。
ごめん。
コメント2件

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 20:38:36  ID:j0wmI99W.net(4)
>349
これは少し悪いイメージだったが、
良いイメージとしては、
「二人の幸せな生活はこれから始まる」
「みんなの平和な日常はこれからも続く」
みたいな終わり方を言うことができるね。

完全なる終了というのでなく、
続く未来を予感させるピリオドというかそんな。

しかし中条あやみかわええのう

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 21:18:29  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>342
楽器の制約のが大きいんじゃね
リストのハンガリー狂詩曲のオーケストラ編曲とかも制約のたぐい

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 21:33:50  ID:E4QN7FnG.net(4)
>342
それはあるんだろうけど、バッハの場合は管や弦の協奏曲が先にあって、それをクラヴィア協奏曲にするときに移調してるのがちょっと謎。
チェンバロで映える音で選んだのか、弾きやすい調なのか、感じを変えて使い回しと感じさせないようにしたのか。。。

353
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 21:41:09  ID:a7IgTZji.net(2)
>348
多分50年は経ってるだろうな
状態が良ければいいけど
音がペンペンしてる可能性もあるんじゃ
コメント2件

354
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 21:51:03  ID:bs++xU9T.net(6)
>348
アップライトとはいえ、重いからな。場所も取るし、音も大きい。価格に騙されて飛びつくのは慎重でありたい。
グランドどうしても置けない人は仕方がないけど、アップライトで練習しても伸びないから敢えて安物を買う必要はないと思う。
部屋たくさんあって、隣に気を使う必要のない豪邸に住んでいるなら、コレクションも悪くはないだろう。

355
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 21:55:08  ID:FGGrT6rZ.net(4)
>353
10年間調律してなかったな
音は正直わからん調律してもらえば良いかなと思ってる

356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 22:04:22  ID:sDCri7g+.net(2)
>317
自分は>312なんですが、それは「this nigiht is mine」という強い言葉をのころで
イ長調調の終止のA音を足掛かりにヘ長調という遠隔調へ飛ばすことの効果が大きいわけで、
原曲との乖離云々を議論する必要はないよね、素敵な引用だし。
悲壮を知ってる人にも知らない人にもハッとして欲しいところだし成功してる。
ノー天気なイ長調のありふれたブルースと思わせて、夢見心地のヘ長調へ。
誰もが経験したことがある恋愛の高揚感をうまく描けてると思う。

長調だと五度圏Cから属調回りにG、D、A、E・・と明るい発展的な華やか系の調
下属調回りにF、B♭、E♭、A♭、D♭・・と温かく幻想的な和み系の調
G♭、F#はキラキラの塊、でも正直あまり好きではないのは弾きにくいせいw
自分の感じ方ではこんな感じ、なので調性感覚の基準は確かにCだね。
でもあくまで一般論ですべての曲がこれだけで括れるわけではないけど、
This nightはそんなわけでA♭をFで歌っても違和感は少ないです。
話題逆戻りしてごめん。
コメント4件

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 22:41:57  ID:FcSnJgZl.net(6)
しかし凄いレベルの話してるな。調の違いなんか長調と短調の違いぐらいしかわからん。
知識もピアノは平均律で半音ずつ鍵盤が並んでてその鍵盤のうち使う鍵盤を限定することで調性を作ってる。
長調と短調の違いは出だしの音とか終了の音とかの違いで変わるぐらいしかないからなあ。

読譜型の人は読譜の方が楽だから無意識的に読譜で弾いてるんだよね。
記憶より読譜の方が楽になるほど読譜力が上がらないとダメってことか。
コメント2件

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 23:09:52  ID:FcSnJgZl.net(6)
ここの上手な人って具体的な曲のアナリーゼ的なことは話し合わないの。
音大とかでは授業でみんなで話し合ったりするんだよね。
そういうのここで再現してくれたらものすごく参考になるのになあ。
コメント8件

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 00:41:42  ID:kZXQTywK.net(8)
>358
それは面白そうだけど、他のスレの範囲だろう

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 02:05:14  ID:YpNOIpn4.net(4)
>356
感想ありがとう
相対、移動ドの自分と感じ方が同じなので意外でした

しかし、内容が矛盾してるんですよね
AからFに転調するのは♭が4つ増えるわけで、あなたの調の感じ方だと高揚感を感じるのはおかしいのでは?

終わりの方の間奏後はAからBbに転調していて、半音上がるのですが、♭が5つ増えるわけです
普通の人は半音上がるプラス声の音域もあって高揚感がMAXになり、最後は静かに曲が終わります

結局、調の感じ方、色彩感覚はいったい何なのか?と振り出しに戻ってしまいますね
コメント2件

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 02:08:50  ID:YpNOIpn4.net(4)
書き忘れた
結局、悲愴の第2楽章はAbである必然性はないのでは?
ピアノを弾く人は調にこだわる人が多いけれど、そこまでこだわる必要はないと思う次第

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 02:09:23  ID:Imo/JXRm.net(2)
>254
つねに原曲キーだわ
ZOOのFのチューチュートレインで慣れてた耳
EXILEのDesのチューチュートレインが流行った日にはあちこちで毎日流れててその調性のもわもわ感とキーが違うズレズレ感で死にそうになってた思い出

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 03:25:29  ID:SwtE4LDs.net(16)
重箱の隅をつつく
This nightのキーAの部分はブルースではないし、ブルーノートも使われていない

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 07:39:51  ID:7hGaFoZe.net(4)
宝島がスクェア原曲FメジャーDメジャーキーでブラバンはAbメジャーFメジャーキーの様だが( ゚ε゜)キニシナイ

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 07:47:46  ID:SwtE4LDs.net(16)
this nightでは原曲の悲愴第二楽章を和音を一部変えている
サビの部分が悲愴(調はF)

4小節目はC7
5小節目はBb - C7/Bb
6小節目はAm7 - D7
ポップスでは綺麗なコード進行とされているが、クラシックの和声では垢ら犬悗蝋圓韻覆い呂此C7-BbはNG)なので、ベートーベンは忠実に従っている

参考のため、そこ原曲をFでコード表記すると、
4小節目はC7
5小節目はC7/Bb (ただしメロディーが9th)

どちらが綺麗な進行か? 自分はthis nightを選ぶ

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 09:10:28  ID:kTkww+id.net(4)
打鍵にいまさら悩んでる。
叩いては勿論ダメだけど、押してもダメ
指が鍵盤に接着した状態からどっちのベクトルを感じたらいいんだろう?
自分の重さでなく、鍵盤の重さを使ってハンマーを跳ね上げたい
奥?手前?あああわからん
コメント2件

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 09:59:03  ID:OjweJq6M.net(4)
奥に突いたり、沈み込ませたり、手の運動がうまく繋がるように、音色に気を付けて決めてやればいいんじゃないか

368
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 10:57:10  ID:sHAerUoJ.net(2)
横もあるよ

369
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 11:36:10  ID:W4LLHvIS.net(4)
>358
あんたが初めの一歩になりなさよ

370
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 11:37:28  ID:W4LLHvIS.net(4)
長調と短調の違いってなんだったっけ
コメント4件

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 11:52:01  ID:7hGaFoZe.net(4)
だ ん な 、キセル の 灰 が ふ と こ ろ

あ、アチチ、馬鹿野郎、もっと早く喋れねえのか

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 13:03:22  ID:31jM67B9.net(10)
>370 
全音(長二度=黒鍵の入る二度)→全(例:ド→レ)、
半音(短二度=黒鍵の入らない二度上)→半(ミ→ファ)とすると、

長調…全全半全全全半 の7間隔で並ぶオクターブ(8音)
 【例】ハ長調…ド(全)レ(全)ミ(半)ファ(全)ソ(全)ラ(全)シ(半)ド
短調…全半全全半全全 の7間隔で並ぶオクターブ(8音)
 【例】二短調…レ(全)ミ(半)ファ(全)ソ(全)ラ(半)シ♭(全)ド(全)レ
コメント2件

373
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 13:06:15  ID:76wTErR9.net(6)
>358
音大生は、気に入った仲間とは話し合うが、授業では仮面をかぶっている。

音楽家は(音楽学生も)派閥世界に生きていて、他派閥の人たちには批判的だ。
授業で和気あいあいするなんてことは不可能だ。話し合いも表面的なもの。
音大生の本音が出るのは、酒を飲んだ時。酒を飲んで語り合うと、夢は大きくなる。
曲の細かいことは語らないが、曲の捉え方については持論を語り合うものだ。

374
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 13:13:52  ID:76wTErR9.net(6)
>366
君はちゃんとしたグランドピアノで練習している?
それから、十分な柔軟性を持っているの?
肩も肘も腕も手首も指も、みんな自由に柔らかく動かないとピアノは上達しないのだよ。

本物のタッチを習得した人は、ピアノを5時間ぐらい練習してもどこも疲れないし、難曲弾いてもさらっと弾けるものだよ。
弾く難いとか、弾き方がわからないとか悩んでいるうちは、正しい奏法が身に付いていないことになる。
無駄な力が入っていない美しいホームこそ、音色面でもベストになる。
ベクトルの感じ方や鍵盤の上がり方も多様性がある。一つの形はない。一つの型にはめることはかえって危険だ。パッセージによって使い分けること。
ただ、重要なことは脱力がされていて、見た目も美しいことを常に意識するべきだ。
コメント2件

375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 13:24:11  ID:gyEMIq+G.net(2)
と、音大に行けなかった爺が申しております。

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 14:31:46  ID:3dW7sjS5.net(8)
>372
付け足すなら、長調はそれ一本だけど、
短調は「自然的」「和音的」「旋律的」の三種ある。

377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 15:17:24  ID:31jM67B9.net(10)
■=黒鍵
(ド■レ■ミファ■ソ■ラ■シ)白鍵7音+■5音=12音それぞれが主音となる、長調と短調があり、全部で合計24調ある。

【例】
ド(ハ)長調…ド(全)レ(全)ミ(半)ファ(全)ソ(全)ラ(全)シ(半)ド
ド(ハ)短調…ド(全)レ(半)ミ♭(全)ファ(全)ソ(半)ラ♭(全)シ♭(全)ド

それはト音記号の隣にある♯(ファドソレラミシの順)と♭(シミラレソドの順)の数を見ればすぐ判る。「五度圏」で検索もしくは下記参照のこと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BA%A6%E5%9C%8F

また24調それぞれの主音をドとして、ドレミファソラシド(階名)と読むのが移動ド(調によって移動=24通りある)
ハ長調(ハ短調)の主音ドに固定して、ドレミファソラシド(音名)を読むのが固定ド(1通りしかない)

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 15:39:31  ID:DENZV+vX.net(4)
短調の主音はドではなくてラ。
そうじゃないと階名の意味がない。(ミとファ、シとドはいつでも半音の関係)
コメント4件

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 15:54:14  ID:31jM67B9.net(10)
>378
長調…全全半全全全半 の7間隔で並ぶオクターブ(8音)
短調…全半全全半全全 の7間隔で並ぶオクターブ(8音)

(階名で)ミとファ、シとドが半音になるのが長調で、レとミ、ソとラが半音になるのが短調、ということ。

ト音記号の横に♯も♭も何もないときは、ド(ハ)長調とラ(イ)短調のどちらか。
長調(ド)の短三度下(ラ)の短調は、同じ楽譜を使うため平行調と呼ばれる。
【例】
♯(ファ)…ソ(ト)長調か、ミ(ホ)短調のどちらか
♯♯(ファ/ド)…レ(二)長調か、シ(ロ)短調のどちらか
♯♯♯(ファ/ド/ソ)…ラ(イ)長調か、ファ♯(嬰へ)短調のどちらか 

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BA%A6%E5%9C%8F

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:05:55  ID:DENZV+vX.net(4)
だから、それだと階名の意味がないだろ。
♯の調号がつく時はかならず1番右の♯に当たる音がシ。
お前の理論だと、長調の時はシ、短調の時はレと考えるのか?
教会旋法の場合はどうする気だ?

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:24:43  ID:31jM67B9.net(10)
移動ド(階名≠音名)ってそういう意味だろ。あんたの言ってるのは固定ド(階名=音名)じゃん。

【例】ト音記号の横に♯(ファ)一つの楽譜は、ト長調か、ホ短調のどちらか。
ソ(トG)長調の階名(音名)…ド(G)レ(A)ミ(B)ファ(C)ソ(D)ラ(E)【シ(F♯)】
ミ(ホE)短調の階名(音名)…ド(E)【レ(F♯)】ミ(G)ファ(A)ソ(B)ラ(C)シ(D)

こちらも参照。五度圏。
http://dn-voice.info/music-theory/godoken/
コメント2件

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:27:03  ID:SwtE4LDs.net(16)
>378が正しい

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:33:27  ID:31jM67B9.net(10)
音名=階名なら、階名で歌う存在理由がないじゃん。

固定ドと移動ドの違い
http://alborada12.web.fc2.com/jidou-koteiidoudopage-1.html
コメント2件

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:55:12  ID:OjweJq6M.net(4)
>また24調それぞれの主音をドとして  ← ここ

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:59:34  ID:qvlWS/v6.net(2)
ピアノ教室いっても先生は平気でそこはファだのシだのいうんだから
小さい頃からピアノやってたらどうやったって固定ドになりますわ
コメント4件

386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 17:30:27  ID:SwtE4LDs.net(16)
>381
だから、例にあげているホ短調(ミ ファ# ソ ラ シ ド レ ミ)は移動ドではラシドレミファソラなの
短調ではラが主音なの

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 17:31:55  ID:SwtE4LDs.net(16)
>383
そこは長調の説明しかないじゃん
問題になってるのは短調

388
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 17:32:41  ID:76wTErR9.net(6)
だから、小さい時からピアノ習っていれば、絶対音感が身に付くのだよ。
絶対音感は才能ではない。幼児期に傍で固定ドで歌ってくれる人がいれば、誰でも身に付く感覚だ。

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 18:00:54  ID:SwtE4LDs.net(16)
「幼児期に」 「絶対音感の教育を受け」ていないと身につかないわけだよ
大人になってから身につけられないものを、教育板ならいざ知らず、わざわざここで推奨するのが意味わからない

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 18:04:44  ID:SwtE4LDs.net(16)
絶対音感を持っていない人には移動ドを強く勧めるけれど、嫌なら固定ドでいいんだよ
その代わり、得られない物がある事は言っておく
ご自由に

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 18:08:59  ID:SwtE4LDs.net(16)
>358
和音の進行、分析のスレがある
隔離スレだけど

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 18:34:02  ID:3dW7sjS5.net(8)
>385
そういえば自分が3ヶ月苦しみ続けてるインベンションを
課題にくれた先生は、完全に固定ド思考が身にしみついてるわ。

もっとも、インベンション第一番を移動ドで歌うのは無理。
ちなみにこの曲、ハ長調だけど途中イ短調になるところがあって、
該当区間はファとソが♯つきになる。
この場合はラ(主音)から全半全全全全半になる(旋律的短音階)
コメント2件

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 19:33:28  ID:kTkww+id.net(4)
>374
家には電子ピアノしかないので、週に2〜3回スタジオ通い。
最近は家の電子は譜読みくらいにしか使わないけども。
美しい姿勢と脱力、まあその通りだね。
録画しながら頑張ろ。
呟きみたいな書き込みにレスありがとう。

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 19:42:08  ID:HIdJss62.net(6)
>392
インベンションなにが出来ないのかを分析してみるといいかも。
両手別々に動かない。記憶できない。跳躍ができない。スケールができない。と色々あるはず。
それぞれに処方箋があると思うよ。
コメント2件

395
392[sage]   投稿日:2017/03/28 20:23:00  ID:3dW7sjS5.net(8)
>394
アドバイスどうもです。早速いまわかってること。
両手別々に動かない・・・まさに。特に右左が両方16分音符のところ。
記憶できない・・・できてないです。基本音型はわかってるけど次々形を変えて繰り出される
跳躍できない・・・これもできてない。譜面に難所だけ音名書いてしまう
スケールできない・・・スケールの意味がわからないので、多分できてないのでしょう
あと
指のターンや幅寄せ等の箇所・・・これも覚えないといけない。今は譜面上に印と指番号
臨時記号・・・ところどころ忘れてしまう(一小節内で二度目以降に出てきて書いてないところ)
コメント6件

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 20:51:10  ID:kZXQTywK.net(8)
>395
おれもインベンションやったけど、さゆう別々にフレーズを考えて弾くとこんがらがるので、
左右を合わせた16分の2和音の連続みたいな感じに認識して弾くようにして練習してたら弾けるようになったよ。
それで問題なく弾けるようになってから左右別にフレーズを意識していけばいい。
コメント2件

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 21:19:26  ID:FRUguyCF.net(2)
>385
いや、自分もそういう指導だったけど固定ドにはならなかったよ
楽譜を見る時は固定でも読めるので困った事はない

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 21:20:14  ID:HIdJss62.net(6)
>395
両手別々に動かない・・・ゆっくり弾く。できたらマルチタスク能力が向上したってこと。そのための練習。
記憶できない・・・数が多いってことがネックみたいね。分けて覚える。基本音型は一生ものだよ。
跳躍できない・・・大きい跳躍は見てしまえ。小さい跳躍(幅寄せになるのかな)はそれ用に覚えたほうがいいと思う。
3度はこのくらいとかね。
スケールできない・・・スケールは音階のことだよ。毎日曲の調の音階練習をしよう。
臨時記号・・・ついてないとこは書いたらいいよ。覚える必要はない。

こんな感じかな。
曲練習をしてるときに基本練習をマスターするって意識で練習してると
次に出てきた時にいま練習してる感覚が使えるよ。そういうことを意識した練習じゃないとうまくならないよ。

自分に言ってる気がしてきた。

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 21:43:14  ID:kZXQTywK.net(8)
>395
って譜面に音名書いたりインベンション1番程度の跳躍?でてこずるくらいだと、インベンションは明らかに早すぎる気がするね。

なんで先生はそれを選んだんだろう。

400
395[sage]   投稿日:2017/03/28 22:03:12  ID:3dW7sjS5.net(8)
>396-399
次々とレス&アドバイスありがとう。
もうアラフィフで、始めて11ヶ月ってところですし、
右脳と左脳をつなぐ部分が弱い方の性なので、マルチタスク化は厳しい。

音階(スケール)の練習とはいかなるものか、まったく知らないんだけど、
該当する調性の「移動ド」ベースでドレミファソラシド(短調ならラシドレミファソラ)を
行ったり来たりするだけでもいいのかな。
1曲中にハ長調・ト長調・イ短調・ヘ長調と経てハ長調に戻る

先生が選んだ理由は謎ですが、いろんな技や内容が一曲の中にてんこ盛りの素材
みたいなことちらっと言ってたかな
あと392で一つ書き忘れてました。装飾音恐怖症。
トリラーとかの手前で止まってしまったり、モルデントと混同とか、余分な数トリルしたりとか・・・
コメント4件

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 22:40:10  ID:HIdJss62.net(6)
>400
マルチタスクはおれも苦労してる。お互い頑張ろう。
スケールの練習は使う鍵盤を覚えるのも入ってるからそれを意識しての行ったり来たりでいいかな。

てんこ盛りの素材一つ一つ意識しながらそれだけの練習したほうがいいよ。
恐怖症克服はその部分だけいっぱい練習して確実な感覚を得るしかないね。

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 23:34:34  ID:kZXQTywK.net(8)
>400
ここで出てくるスケールとはは、ハ長調ならドレミファソラシドの中の
ドレミファソとか、レファソラシとかラソファミレとか、その連続した要素が譜面に出てくる部分のことだと思う。

そしてそれは例えばハノンの各調のスケールなどのスケール練習みたいなのを日々やっているとよい。

https://youtu.be/mWkFfxPldtM
ちなみにハノンのスケールとアルペジオ
とりあえずこんなに速く弾く必要はない。
コメント2件

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 23:45:36  ID:Bt7jhtn0.net(2)
>357です
えへへ、「ブルース」の件は突っ込まれると思って書きましたw
クラシック以外やったことないというか、そもそもクラシックにしても
兄や従兄弟にくっ付いて教室でお守りされついでに習っただけ。
専門的な教育なんて威張れるようなものは受けてません。
大人になって自分の子に習わせてから初めて楽典的なもの読んだくらい。
テキトー書きました、すみません。
ところでああいう曲はジャンル分けすると何になるの?

以下、>360さんへのお返事で、それ以外の人には多分どうでもいい文です。
中二な長文ごめんなさい、これで最後にします。

えーと、私は黒鍵が増えると高揚感が増すと言ってるわけではないんですよ。
キラキラ感は増していくけど、それは属調方向でも下属調方向でも同じことで。
ピンクのラメと、ブルーのラメ、キラキラしてるけど同じ?違うでしょ。

>356にも書いたんですが、自分の感じ方ではCから下属調方向に温かさや
幻想性を感じてます。別世界、この世のものでない感じ。
これは個人的なもので、Cのカデンツやその他音楽経験の影響と思います。
(なぜか好きな曲が変ロ、変イ、変ニに集中してる)
高揚感と書いたので、キラキラ感=黒鍵の数と思われたんでしょうけど、
「恋愛の高揚感」って、また意味が違う。
好きな相手と気持ちが通じたとき、初めて抱き合ったとき、最初のキス、
もう世界のてっぺんにいるような、この世には自分と相手に2人しかいないような
気分になった経験誰でもあるでしょ?(書いてて自分でもこっぱずかしいw ちな女です)
でもそれは現実ではない。そこは世界のてっぺんでもないし、世界は2人のものでもない。
現実が見えなくなるような、夢見心地の感覚。イ長調では明るすぎる。

ビリーが調性についてどう感じてるかはわからないけど、この引用については
自分にとっては同じ下属調(幻想)方向に乗ってるのでFでもB♭でも意味合いは
大きく変わらないです。少なくともAよりずっと自然。
原曲と違うのは現在進行形の恋愛を歌ってることくらい。

原曲の2楽章のA♭、1楽章の終わりのハ短調の短三和音のCから2楽章の始めの
変イ長調の長三和音のCを弾くとき、繋がりを意識するでしょ。
トップノートは同じ音だけど、かたや怒りと絶望、かたや甘美な愛の記憶。
これが平行調の変ホ長調だったらもう全然話は別じゃないですか。
終わりと始まりが同じ音、語り部は同じだけど別世界の物語。
だからA♭である必要があるんじゃないかと。

>相対、移動ドの自分と感じ方が同じなので意外でした

移動ドの人はどこがドになるかわかるんだから、それがドって聞こえるか
ラ♭って聞こえるか、ただの音なのか、それだけの違いじゃないの?
ちなみに自分は音が鍵盤のドレミに聞こえるだけで、調律が狂ってるのとかは
結構鈍感なので絶対音感というのとは違うかもしれないです。

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 00:46:34  ID:flnCmwsC.net(2)
曲を通して弾くとき、集中が約2分くらいで途切れてしまうことが多いw
かなり弾き込んだ曲でもそんな感じ、その前後でミスタッチや流れが滞ったりするw
バッハとかの音の多い曲だともっと早くに1分半くらいで来てしまうw

雑念が途中で入ってきてしまうのか、歳のせいなのか、悔しい。

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 01:09:37  ID:+BbhvGsz.net(4)
飽きたんじゃないの
よくあるよ

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 01:33:54  ID:Y7yk1Vh3.net(2)
>370
トニックがメジャーかマイナーか
メジャーブルースもメジャーなんで旋律は関係ない

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 02:41:49  ID:+BbhvGsz.net(4)
そのカタカナの単語すべてがわからない相手だよ

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 04:00:21  ID:Htc2R3fT.net(2)
>402
その動画で弾いているパターンは12通りですか?

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 21:58:19  ID:i6Spb3gK.net(6)
JALMUSって読譜ソフトなかなかいいよ。和音での出題もあるよ。
和音の鍵盤イメージって難しいからその練習にいいかも。

しかしこのソフトほんとよく出来てるなあ。初心者は必須って感じがする。

410
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/29 22:06:48  ID:3BEWnUj6.net(2)
これは短調長調と分からなくても
演奏できるんだけどね

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 22:38:50  ID:i6Spb3gK.net(6)
スケール練習も単に弾けるようなったらいいって感じで手癖満開で弾いてもダメだよね。
調毎にこれが主音でとかわからないと駄目だし順に弾くだけだったら1個とんだだけで弾けなくなるとかあるし。

もしかして練習してる曲の調のスケール練習よりその調でのハノン1〜20の方が曲練習へのサポートが
大きいのかな。

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 23:12:35  ID:1fN7l5tl.net(2)
なんでそんなに完成度追求するの?

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 23:28:15  ID:i6Spb3gK.net(6)
完成度の追求じゃなくて練習の仕方の追求なんだけどね。

なんでそういうことをするかって?全然うまくならないからだよ。
コメント2件

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 04:08:38  ID:/FlN7oAq.net(4)
>413
何を練習してるの?
ここ匿名だから晒してしまえ

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 05:56:16  ID:hPfMo7o/.net(2)
なんだよ水くさいな〜行き詰まってんなら何でも相談してこいよ
コメント2件

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 07:35:09  ID:ttbt8eNh.net(2)
>415
一瞬、JK臭いに見えた

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 07:39:49  ID:/FlN7oAq.net(4)
練習している曲のスケールだけなんて悠長な事を言ってるから、なかなか上達しないんじゃないかな
ハノンのスケールなんぞ、たかが12×3=36
4オクターブで書いてあるけど2オクターブでいいので、超ゆっくり音を確認しがらやっても10-15分あればできる
アルペジオも加えるともっと良い

最初は辛いけどじきに慣れるよ
頑張れ

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 07:52:54  ID:RN/ccTD4.net(6)
その動画で弾いているパターンは36通りですか?

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 09:32:23  ID:Tuf9aeTL.net(2)
うーん、スケールの練習というのが具体的に何を指すのか
いまいちつかめないままでいる自分がいます。
どうもハノンが鍵のようだけど、自分が持っているのは
ピアノ始めたとき先生に指定されてかった「大人のハノン」なる派生物で
本物ハノンでないからか。だから番号指定されても参照もできない。
それなりの店にいくとハノンだけでもいろんなのが並んでるし。
コメント2件

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 10:55:01  ID:c2J11JQD.net(2)
独学でハノンなんかやっても無駄だよ

421
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 12:29:11  ID:RN/ccTD4.net(6)
その動画で弾いているパターンは36通りですか?

422
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 13:38:49  ID:2DZKNUuh.net(2)
ハノン買え。
短調のスケールは2通りある。

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 18:20:58  ID:4LEVuDkg.net(2)

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 19:20:13  ID:2kXoxy6Y.net(2)
長音階×2→カデンツ→アルペジオ、
和声的短音階+旋律的短音階→カデンツ→アルペジオ
これを12の調弾いているのでスケールのパターンだけ見ると
(長音階+和声的短音階+旋律的短音階)×12=36通りで合ってる
コメント2件

425
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 19:22:08  ID:RN/ccTD4.net(6)
>424
大変ご丁寧にありがとうございます。

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 19:55:47  ID:0OMxXTWb.net(4)
バイエルとかハノンの楽譜をダウンロードできるところ教えてください
コメント2件

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 20:04:22  ID:ukJII+PK.net(4)
>426
imslp.org

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 21:04:50  ID:A9M80p9H.net(2)
安いんだから買えよ!

429
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 21:08:00  ID:ukJII+PK.net(4)
紙の楽譜はかさばるんだよなぁ

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 21:35:12  ID:0OMxXTWb.net(4)
無料で入手できるものなら無料で手に入れたい それが人情ってもんじゃないですか
挫折したらそのお金が無駄になるし
コメント2件

431
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 21:42:02  ID:mMrTuPMx.net(8)
ハノンをコピーするって結構な量な気がするけど
コピーするだけで満足しそうな気がしてそのまなきがする
コメント2件

432
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 21:42:41  ID:mMrTuPMx.net(8)
>430
お金出さないと自分のものにならないらしいよ

433
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 21:51:31  ID:EPZwba+D.net(4)
移動ド意識してから鍵盤の位置とドレミが分離してきた。五線の位置=鍵盤イメージをより感じれるようになったよ。
いろんな練習した方いいこと多いね。

ハノンは使い方が難しいね。初心者が速く弾くことは絶対おすすめできないね。
コメント4件

434
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 21:51:37  ID:mMrTuPMx.net(8)
>423
その速さだとゲーマーみたいですな
まるでラスボスステージのテーマじゃん

435
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 21:52:50  ID:mMrTuPMx.net(8)
>433
ハノンを高速で走り抜けるのは初心者には無理じゃね
コメント2件

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 22:09:23  ID:EPZwba+D.net(4)
>435
初心者なりの精一杯の速度って意味でつ。

楽譜は買ったほうがいいね。愛着が違うね。お試しだとネットでもいいけどね。

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 22:50:01  ID:xLdxg6ov.net(2)
フリジアンドミナント(HMP5ビロウ)や都節やリディアンの機銑古戮
和声的旋律的短音階やエオリアン(マイナー)やドリアン(ミクソリディアン)の后銑偲
を組み合わせて頭の訓練兼ねてスケール弾きしたりしてる
コメント2件

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 23:49:22  ID:sNvRmukH.net(2)
アルペジオのドミソドミソドミソのやつはいまいち実用性がないというか
薬指使わない調も多いし、同じコードだと手癖で弾いてて無駄な気がするんで
コード覚えがてら、毎日違うセブンスコードでやってる
ハノンは最近使ってないな、やらなきゃダメかな
コメント2件

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 00:06:14  ID:XPKXrlkl.net(4)
ハノンアルペジオは鍵盤感覚つけるのに効果があるらしいよ。適度な数になって覚えやすいのかも。

手癖で弾いてもダメだけどそういう意識持ってたら効果抜群?

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 00:32:42  ID:0cTKZ+X0.net(4)
>433
いいよいいよその調子

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 00:33:36  ID:0cTKZ+X0.net(4)
>431
コピー代を考えると買ったほうが安いんだよね

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 02:18:38  ID:Ravj0fwP.net(2)
最近気付いたけどGeorge Winstonのピアノみたいな曲が好きだ
クラシックばっか弾いててもやる気でないわけだ
コメント2件

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 03:14:58  ID:T7nzkNIE.net(12)
>442
イージーリスニングね
ジョージウィンストンの楽譜は過去に出版されたんだけど、本人がそれを見て激怒、出版差し止め
今は売ってるのかは知らない
ペダリングがだらしないと言われているよ

444
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 03:20:04  ID:PckPRhKv.net(2)
>437
フリジアンとハーモニックマイナーは別だぞ
コメント2件

445
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 04:35:03  ID:T7nzkNIE.net(12)
>438
少なくとも月光の3楽章がすごく簡単にできるよ
あと左手のアルペジオが楽になるし、やれば必ず役に立つんだよね

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 08:20:41  ID:3mOO7PCY.net(2)
スケールにしろアルペジオにしろ
速く弾くのはいいけど345指が流れやすくなるから、
一音一音しっかり手の重心を意識して芯のある音で練習しないと意味ないよ。
コメント2件

447
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 11:05:44  ID:ylQzD1+8.net(10)
そうだね。
動画の演奏は他人に見せるための形で、
ハノンの真髄はリズム奏にあるからな。

リズム変奏やアクセントをしっかり意識して練習しよう。
コメント2件

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 13:05:34  ID:T7nzkNIE.net(12)
リズム変奏は意味がないと思うな

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 13:22:17  ID:7apxPUB7.net(4)
この流れは属〜音、だとか減〜音などがわかる方法ってありますか?楽譜が覚えにくくて、
和音の進行を理解できないと結局暗譜できないと思ったものですから。どなかた教えてください。
コメント4件

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 13:29:04  ID:WOWHmgw2.net(14)
ハノンの真髄はリズム奏にある
リズム変奏は意味がないと思う

ふたつを足して適当に割った感じなら大方の人にあてはまるのに

451
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 13:31:50  ID:WOWHmgw2.net(14)
ハノンの真髄(キリッ

春の厨二はのどけからまし
コメント2件

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 13:33:03  ID:RcIdp3eI.net(6)
昔通ってた教室ではハノン2周目から三連符や付点音符混ぜた練習やってたけどな
コメント2件

453
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 13:47:19  ID:RcIdp3eI.net(6)
>449
伴奏の本だと五線譜にコード書いてあるからそれ見て弾くのが近道じゃないかな。
慣れてきたらポップスのメロディーにコード合わせて簡単な伴奏弾けるようになる
俺は伴奏入門書みたいなので勉強して自然にコード
コメント2件

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 13:48:09  ID:RcIdp3eI.net(6)
自然にコード覚えた

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 13:50:57  ID:xH+hu6d9.net(2)
ピアノ独学にオススメの【大人から始めるハノン】練習で絶対に取り入れたい6つのポイント★
http://piano-dokugaku.net/otona-hanon/

ハノンの効果的な練習方法とは?
http://long-tone.com/hanon-lesson/
リズム変奏はよく使われる練習方法の一つです。ハノン自身も、「いくつかのリズムパターンで練習するとよい」



http://kenbanchan.com/piano-prctic/hanon
ハノンの冒頭には、様々なリズムパターンが書かれたページがあります。練習に慣れてきたら付点がついた音符のリズムや、三連符のリズムで練習したり、音を短く切るスタッカートで練習をしてみましょう

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 14:46:46  ID:QtN57ZSq.net(2)
現役エレクトーン講師が教える初心者のための上達方法
http://electoneteacher.com/

ぜひブックマークお願いいたします!

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 15:49:06  ID:T7nzkNIE.net(12)
>449
曲は何?
和音の進行分析スレで書いたら誰か答えてくれると思うよ
コメント2件

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 15:53:49  ID:T7nzkNIE.net(12)
ハノンは初心者にとっては劇的な効果があるんだが、右手左手ユニゾンの曲なんてほとんどないし、右手の速いパッセージを弾きたいのに左手が足を引っ張るんだよね
ハノンの練習が目的化してしまう前に卒業するのが吉
コメント2件

459
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 16:07:33  ID:WOWHmgw2.net(14)
必要があればやればいいだけの話

ピアノサイトに書いてあるから
レッスンでやってるらしいから

実感や体感から語るんじゃなくて、こういうのを根拠に持ってくるタイプは何で習いに行かないのかな
コメント2件

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 16:23:17  ID:ylQzD1+8.net(10)
>459
>ピアノサイトに書いてあるから
>レッスンでやってるらしいから

根拠をこんな勘違いしちゃたのか。
実際自分でやってみて感じたことを書いのだが、その個人の感想を裏付けるためにネットで動揺のことが書かれているサイトを参考に列挙したまで。
コメント2件

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 16:25:18  ID:ylQzD1+8.net(10)
>451
この通り、俺個人の意見を言っただけだと、「おまえのなかではなw」みたいな偏った個人意見として取り合わないタイプもいる。

だからサイトを列挙したんだよ。

462
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 16:27:09  ID:ylQzD1+8.net(10)
俺はそう感じたし、
実際ググってみてもハノンのリズム奏をおすすめしているサイトはたくさんある。

ということね。

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 16:48:03  ID:FmQ55mFc.net(2)
ID:WOWHmgw2
こいつ批判だけやし読解力ないし放置でいいよ。

>452はらしいじゃなくて体験談書いてるだろ

464
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 17:03:30  ID:a6nmNqHU.net(2)
リズム練習という名前の筋トレも必要な時期はあるよ

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 17:04:40  ID:WOWHmgw2.net(14)
>460-462
ハノンの真髄()を感じるほどの効果は何ですかってことだよ
それは書かずにいて、いろんなサイトで推奨してる!とまた権威主義で来るとは…
コメント2件

466
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 17:14:16  ID:WOWHmgw2.net(14)
上で誰か書いてたけれど、それ自体が目的化しちゃダメなんだよ
独学の陥りやすい穴だからね

467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 17:24:10  ID:ylQzD1+8.net(10)
>465
直前の446を見てないだろ
>447は446を受けての書き込みだよ。

>345指が流れやすくなるから、
>一音一音しっかり手の重心を意識して芯のある音

特にこういうことに効果あるのがハノンのリズム奏なんだよ。
コメント2件

468
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/31 17:42:56  ID:gJLZ0ntj.net(2)
>458
ハノンは魔法のメソッドらしいじゃん
コメント2件

469
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 17:48:53  ID:T7nzkNIE.net(12)
>468
はいはい初心者

470
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 18:04:59  ID:WOWHmgw2.net(14)
>467
それは>446の言葉だという以前に、446の話はリズム変奏の効果ではなくスケールやアルペジオでを速く弾くときにありがちな事とその対策だよね?

471
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 18:17:23  ID:DKaHraF0.net(2)
>444はい、そうですね

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 18:31:36  ID:WOWHmgw2.net(14)
我田引水…

473
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/31 19:01:08  ID:7apxPUB7.net(4)
>453
ありがとう。やっぱりコードになるのか。
>457
上に出ているように月光第三楽章です。なんか中間部が覚えづらくて。
それと別れの曲の六度の部分。
コメント2件

474
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 21:30:47  ID:XPKXrlkl.net(4)
上下段同時に読むの全然うまくならないね。これも上達が年単位のものなのか。

ハノンは指作るのにいいよね。ただ指の独立は全然ダメだったなあ。そっちはリトルピシュナがいいね。

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 02:02:27  ID:h73NTzDh.net(4)
ハノンスケールを一つの曲と考えるんだ

476
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 04:06:43  ID:VTihUegf.net(4)
ハノンスケール?
造語はいかんよ。混乱するから

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 05:40:26  ID:VTihUegf.net(4)
>473
月光の中間部がどこを指すのかわからないけど、全然難しくないと思うよ(自分ができるんだもの笑)

別れの曲は自分は弾かないけれど、6度の所はアナリーゼしてあって、コードB(シ レ# ファ#)の後は譜割りが複雑なだけで、ずっと3種類のディミニッシュでできている
16分音符の数で書くね
頑張って解読してよ
Ddim4つ、Cdim6つ、Fdim2つ、A#dim2つ、D#dim6つ、Bdim6つ、Edim2つ、Adim2つ、Ddim6つ、Adim6つ、Ddim2つ、Gdim2つ、Cdim2つ、Fdim2つ、A#dim3つ
その後C/EとF#/A#を繰り返し、F#m/A、B7、E7、A、B7こんな感じ
間違えてたらごめん

478
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/01 13:41:05  ID:rAl/ARhi.net(2)
自作で結構良い曲ができた。
と同時にどこかで聴いたことがある気がしないでもない。
という時はどうする。

その似てるのかもしれない曲がすぐ見つかればなんとでもなろうけど。

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 13:58:11  ID:KGIosxsW.net(2)
作曲関係のスレで聞いた方がいい

480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 15:51:59  ID:L2Dha1Tr.net(2)
鼻歌吹き込んで類似曲を検索する無料アプリあるよ

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 19:11:40  ID:xhjeKSg6.net(2)
まるで吉田美和だな。

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 19:51:42  ID:8ZCvLEAd.net(4)
誰の演奏か教えてくれるアプリもある

483
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 20:43:23  ID:tGrwTOlj.net(2)
今日は新川優愛が可愛いな

484
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 21:13:39  ID:h73NTzDh.net(4)
月光3楽章って革命よりむずいよね?絶対

485
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 22:07:16  ID:8ZCvLEAd.net(4)
ええ

486
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 23:47:34  ID:6yK5nOeC.net(2)
きょうはなんか練習しなかった。たまにはいいよね。
読譜ソフトはやってるから大丈夫大丈夫。

ピアノって一日練習しないと3日分下手になるって話あるけどあれってどうなんだろ。
しない動きは下手になるのはすごい実感あるけどね。
コメント2件

487
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 00:28:35  ID:xiFAGn6I.net(2)
革命は見かけよりかなり簡単。
簡単と言ってもやっぱりショパンのエチュードだがw
コメント2件

488
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 01:01:35  ID:iyqswX8y.net(6)
すごいなあ。どうやって練習してるの。やっぱりゆっくり部分練習が主体なの。

489
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 10:09:13  ID:6DbKqEjo.net(2)
>487
左の、ドソドレ ミソドレ ミレドソ ミレドソ の、
下りのミレドソと右なオクターブのメロディが合わさる部分で、左がアーティストしません。

なにかポイントはあるでしょうか
コメント2件

490
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/02 12:14:39  ID:xUeLmMJ6.net(2)
>486
えwほんじゃ
毎日練習してるんですか?
すぎょい!何時間ぐらい練習してるんですか?
今は一応1週間に3時間をめどに練習してます

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 12:19:22  ID:ERpU+1oL.net(2)
月光3楽章、いつかまともに弾けるようになりたいと思いつつ、
最近はスピーディー&パワフル系の曲から遠のいていたけど、
今後老化すればするほど無理になりそうだから、今のうちに練習しようw

492
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/02 13:23:08  ID:bly/HFXT.net(4)
月光3楽章より難しい曲を練習しないと、いつまでも弾けるようにならないよ。

一日1時間半〜3時間がプロの練習時間。素人でも、そのぐらいが妥当。
それ以上やると、集中力と新鮮な感動味が薄れる。
コメント2件

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 14:56:57  ID:iyqswX8y.net(6)
練習は一日1時間ぐらいかな。普通そのぐらいじゃないの。

なんとかバイエルレベルは初見で弾けるようになりたい。

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 15:26:07  ID:qrI6ykl7.net(2)
音楽聴いてリラックスする時間をとるのも大事だよ

495
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 15:53:15  ID:3F7zUpXn.net(2)
音楽を聴いてリラックスできるのが羨ましい
無意識に音を拾おうとするし

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 16:09:58  ID:iyqswX8y.net(6)
よく絶対音感持ってる人が無意識にドレミ変換してしまって苦痛だって話し聞くね。

ハノンの12調練習してるとき当然移動ドで音聞いてるんだけどドレミに違和感があるときがあるんだよね。
ト長調だったかな。ト長調はよく出てきた調なのに変だなあ。直前でなにか間違えた影響なのかな。

497
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 16:38:04  ID:cD8N5fcn.net(2)
>492
月光3楽章より難しいかどうか微妙だけど、1年ほど前にベトソナ16番1楽章レッスンつけてもらったことはある。
譜面的には同レベルの難度、かなあ。
いっきに弾ききるには技術的体力的に厳しいわ、どっちもw
コメント2件

498
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/02 16:55:01  ID:wTLo56rN.net(2)
体力わかるわかるw
練習終わったら飴とか3個ぐらい食べる無意識に

499
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/02 17:12:56  ID:bly/HFXT.net(4)
>497
体力を使わないで、柔軟性で弾けば疲れないよ。作曲家は違うけど、ショパンのエチュードとか普段から弾いていれば月光ソナタは簡単に感じる。
一流演奏家の映像見ればわかるけど、体力を使って弾いている人は多くはない。

月光3楽章ぐらいなら、さらっと弾いて、クライマックスのパフォーマンスを脱力で持っていけばいい。
実際は楽に弾いているのに、熱演に見せる技術は必要になるけど。

500
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 19:00:46  ID:mqMIwu25.net(2)
ビクッ

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 22:11:35  ID:EqJ31lfY.net(2)
疲れる、って正しい弾き方をしていないんだよね。
ピアノの先生やってる知人は1日8時間練習しても疲れないって言うし

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 22:52:44  ID:5dvF/AeF.net(2)
8時間って、途中休憩なしでぶっ通しで?
痔になりそうw

疲れるのは、体よりも脳ミソ、な感じだけどね。

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 23:24:14  ID:XtJXPhmM.net(2)
腰が痛くなるのは年か
コメント2件

504
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/03 09:48:58  ID:K29QQ82Z.net(4)
腰を動かさないで弾くから痛くなるんだよ。
ピアノは座って弾くものだが、腰の適度な運動も伴うので、黙って座っている場合よりも疲れないはず。

ピアノの大事なポイントは、肩から肘 腕 手首 指だけでなく、腰や膝にもあることをお忘れなく。
エコノミー症候群にならないように、腰 股関節 膝を上手に使って、血行をよくして弾く事を考えたい。
コメント2件

505
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/03 09:51:21  ID:K29QQ82Z.net(4)
ポイントは。ペダリングと、ポジション移動に伴う腰の移動だ。

ペダリングで両脚を自由に使うこと。場合によっては左足でダンパーペダルを踏むことも考える。
大きいポジション移動は、腰の移動も伴って行う。

506
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/03 10:24:04  ID:pOX1fSMG.net(2)
>503
ただの腰痛持ちでしょ

507
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/03 14:19:09  ID:i+S+g/rU.net(4)
.
.
東京都三鷹市下連雀 元ニコ生主の莉里子 吉祥寺よ https://i.imgur.com/XYIO6ri.png  http://imgur.com/a/iO1sL

(整形後) http://i.imgur.com/SLcz3dS.jpg (整形前) http://i.imgur.com/zPvxpx5.png
不倫とか浮気・密会や不道徳な行為はね 著名な小説家もしているの だから私もやっている
ヘラって撮ってもらった黒歴史の私のヌードも見せてあげる https://i.imgur.com/vZeIuO3.png

■2015年2月 釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ
2015年2月2日-3日...沖縄旅行でSEX/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP 
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
http://imgur.com/a/58WQC 

■2016年6月 バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会 その3日後にSEX〜継続中
http://imgur.com/a/Lx8o2

●土井莉里子●早川莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎●りりこ●りりこし●にゃんぱす
●ね子●にゃこ●みんち●めう●ねね●猫又●剛

※名古屋のゲイ風俗ホストとも肉体関係※

508
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/03 14:19:35  ID:i+S+g/rU.net(4)
莉里子(本人公表)1994年3月7日 or 1996年4月25日 http://imgur.com/a/oJZpv
生主時代(にゃんぱす、りりこし、莉里子)
剛 http://i.imgur.com/dQxxGuV.png  http://imgur.com/a/gPaof (私の性生活は凄いワヨ) https://imgur.com/a/3peso
 
東京都三鷹市 シティハイツ吉祥寺通り4階 (UR賃貸住宅)
http://i.imgur.com/UmTmbcu.jpg
http://i.imgur.com/cODTuzm.png
http://i.imgur.com/KdyuUod.png
http://imgur.com/a/eeixK (見せたがり乱交好きのメンヘラ) 

http://i.imgur.com/eaOxdEn.jpg KERAゴスロリバイブル時代 (2012年3月号) 
http://i.imgur.com/lobby7w.png
http://i.imgur.com/AdewV6O.jpg
http://i.imgur.com/YQaNYBd.png
http://i.imgur.com/pdsCXHG.jpg

緊縛ハメ撮り師 『相馬ドリルrenji』 とラブホで緊縛ハメ撮り
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg 
https://twitter.com/somadrill/status/761498960028499968
http://imgur.com/a/3dnz5 少年A (勃起,精子,尿道,肛門)


.
.
>悪質パクツイ垢(自称ハッキングのプロ)のコピーライティング特定されててワロた

@copy__writing の現在の中の人は東京都三鷹市の莉里子!!
https://twitter.com/copy__writing
http://i.imgur.com/LyXsDj9.png
http://i.imgur.com/nqT3xBN.png
https://www.mercari.com/jp/u/446591929/ メルカリで情弱相手に荒稼ぎ


>乱交,リスカ,万引き,根性焼き,飛び降り自殺,閉鎖病棟で隔離入院
>Twitter乗っ取り,監視,なりすまし,不正アクセス犯罪やり放題
>【実録】キチガイサイコパス犯罪者

509
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/03 17:37:33  ID:SjITflr7.net(2)
やはり和音の進行は分からないなあ。この一小節は〜線の上、あの小節はまた〜線とか
全然判別できないや。

510
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/03 17:49:01  ID:W34D7xsa.net(2)
耳で違いがわかるならおいおい知識の和声の区分もできるさ

511
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/03 18:41:06  ID:NEgJE/p/.net(2)
ピアニストにデブが少なくないのも
練習終わりについつい大食いしてしまうからかもしれん

512
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/03 20:14:55  ID:RbEwz4fS.net(2)
デブってピアノとの一体感がなんかあってそこは羨ましいわ

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/03 21:42:33  ID:uD936RwL.net(2)
指がパンパンに膨らんでるくらいのデブの方が音に説得力あるしな

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/03 23:24:07  ID:9bQPL6vB.net(2)
音がまろやかっぽいしね。

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/03 23:27:52  ID:Xhf5s3L3.net(2)
以上デブの馴れ合いでした。

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/03 23:36:39  ID:rjAnB6EN.net(2)
左手の三度をpで速く弾けない
弱く弾くと音も粒もばらけ気味になるんですが

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 00:10:25  ID:Mid5GXA0.net(2)
>489革命のスレあるじゃん
フランス語っぽくドゥショドゥレミショドゥレ、ミレドショミュレドシュって
言いながら弾くといいよ 笑リラックス効果あり

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 04:45:37  ID:aYFnxaCi.net(2)
>504
ありがとう
やってみる

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 06:23:34  ID:7OYng0ni.net(4)
かえるのうた右手をマスターしました 次は左手も使えるように努力します
コメント2件

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 10:07:59  ID:wL2uXjsL.net(2)
相撲の他にもデブ有利の競技があったんだな。
デブに産まれてきて良かったぜ

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 14:06:32  ID:4q8CRVgm.net(4)
指先の肉厚があると打鍵してからの指先の復元も骨皮より速いかもしれんな
あるいは駄犬する瞬間に指先の肉厚がある事で鍵盤も深くくいこみ強く反発していくことで
骨皮よりもハンマーに与える加速度だったりが上かもしれない

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 14:29:30  ID:9x5zO4FF.net(2)
デブは生まれよりも育ちによるところが大きいはず
よし、まずはデブになるとこから始める事にしよう

>519
最初はできる気がしないけど、練習すれば必ずできるようになるし
一旦それを越えるとなんてことない壁でしかない
でも初めてできるようになった時に味わう
「自分がピアノを弾いている」という実感はなかなか忘れないよ
楽しみにして頑張ってね

でも実際には入り口の敷居を跨いだ程度なんだよな
まだまだ玄関うろつくだけで上がり框も越えられない自分

でも楽しい
コメント2件

523
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 17:39:31  ID:7OYng0ni.net(4)
>522
はい、今はオーラリーに挑戦しています

524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 22:22:05  ID:LNY7NpZX.net(8)
読譜ソフト使った初見練習少しずつ慣れてきたかな。
左右逆になってしまうミスが多いんだけどどういう勘違いなんだろ。

ピアノって時間かかるね。それが必要だと気づくのに何年もかかりそれができるようになるのにまた何年もかかる。
そういうのがいっぱいある感じ。

せめて初めからそういう練習してたら全然違うのになあって思ってしまう。

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 22:50:11  ID:9u3Kt1D5.net(2)
そうだよだから皆レッスンに行くんだよ
何人も教えてるからこそ講師は練習の仕方を知ってる
独学はネットで情報を得たとしても所詮一人の経験値でしかない
コメント2件

526
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 23:21:23  ID:4q8CRVgm.net(4)
そんな肩の力いれんでもなぁ
ピアノなんて鍵盤おせば誰でも正確な音程がだせるんだ
あとは適当にやってりゃええのよ
コメント2件

527
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/04 23:22:27  ID:ADj+Wgbb.net(2)
ピアノの先生は教え方を習得してるわけではないからな
自分の習ってきたことを無自覚無反省に生徒に反復させてるだけが多い
趣味でやる分には自分でやる気と洞察力があれば
独学で切り開いていける
コメント2件

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 23:24:36  ID:qanSped8.net(2)
暗中模索や回り道も独学の楽しみ方のひとつのはず
コメント2件

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 23:32:13  ID:LNY7NpZX.net(8)
>525
まあそうかもしれんが今やってる読譜関係は全然教えてくれないとこ多いんじゃないの。
弾き方がダメとかはいっぱい指摘してくれそうだけどね。
レッスン行ったら全部解決って考えるのは安直だと思うんだよね。

>526
そう。その部分ピアノは超簡単。打楽器だからね。
適当にやっても全然うまくならないからなあ。
やってる人は大抵簡単な曲は初見で弾けて
有名な曲は10曲ぐらいは暗譜でいつでも弾けるレベルにはなりたいでしょ。
コメント2件

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 23:37:33  ID:LNY7NpZX.net(8)
>528
なんちゅう無策や目が回り道になるんだよなあ。

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 23:47:35  ID:LNY7NpZX.net(8)
まあでもちょっとずつうまくなってるよ。出来ないことができるようになってるからね。

532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 00:02:05  ID:6+GAJWS1.net(2)
ぼかぁマイコンのキーボード覚える時、力ずくだったし当時はまだ若かったから
無理がきいたけど、この年齢になると力技はきかんでのう ゴホッゴホッ
コメント2件

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 00:09:40  ID:2IMGpRaH.net(2)
>527
>やる気と洞察力さえあれば
やる気はあっても、洞察力?は大抵の人の場合難しいんでないの?
練習の工夫をするセンスというか。
難しいパッセージをテクニック的にどう攻略するかとか、やっぱ先人の教えは目から鱗だよ。

独学だと、やみくもに部分練習の繰り返しに終止しがちだし。
で、結局弾ききれないまま残っていくw
コメント2件

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 00:30:42  ID:HX7bsXLz.net(8)
>532
そうそう。キーボード覚えるの早かったひとはピアノも早そうだよね。おれはひとより苦労したなあ。ごほごほ

>533
ちょっとしたアドバイスで弾きやすくなるっていうのよく聞く話だよね。先人の教え集っていうの本にならないかなあ。

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 01:05:52  ID:eDX6qoWE.net(2)
楽譜なんぞ読めんでも耳コピで十分、譜読みソフトなんかいいからさっさと曲弾きなよ
今から音大目指すわけでもあるまいし俺ら下手くそが何弾いてもどのみち芸術にはならんのだから
パクリ上等、誰のまねでも誰も気づかない
つうかここに書いてる人らは一体どんな難しい曲練習してんだ?
大人で完全初心者から独学でショパンエチュードとか弾けるとこまでいく人なんてホントに居るの?
コメント8件

536
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 01:07:00  ID:XKHcdDNC.net(6)
>529
読譜は「弾いてたら覚える」みたいなのが多いんじゃね

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 01:08:15  ID:XKHcdDNC.net(6)
>535
エチュードも色々あるだろ
黒鍵とか簡単な部類じゃね

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 01:19:52  ID:HX7bsXLz.net(8)
>535
それだと練習中の曲しか弾けない状態になるから譜読み練習やってるんだよ。
コメント2件

539
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 01:26:57  ID:KlcO8WjL.net(6)
譜読み練習なら実際に片っぱしから曲を弾く方がいいんじゃね

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 01:50:30  ID:HX7bsXLz.net(8)
自分のレベルにあった曲が大量に必要になるんだよね。同じ曲だとすぐ記憶に頼ってしまう。

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 03:17:07  ID:XKHcdDNC.net(6)
フーガやればいいよ
暗譜のが不可能だから

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 04:30:40  ID:KlcO8WjL.net(6)
バイエル卒業程度の人ならショパンのワルツ集が射程圏内だな
難しいのも簡単なのもあるのでいいと思うよ

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 07:54:13  ID:1k203yia.net(2)
>535
僕の思ってる事をそのまま言っていただきありがとうございます。

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 10:06:54  ID:nRbRg8PB.net(2)
>535
よく言われるけどひけるのレベルがどの程度かって話だよね
一年で難曲ひけたとか動画上げてる人いるけどああいうのでひけてるとするかどうかという
独学者にプロレベルを求めてる人はいないだろうけど

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 11:09:50  ID:ohx1r8xD.net(2)
習ってる人にもプロレベルを求めちゃいけないよ

546
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/05 11:43:18  ID:zIrPmHCk.net(2)
ピアノ習ってないのにショパンエチュード全部弾けた人がいたよ・・

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 11:58:02  ID:MAUD9Ea4.net(2)
感情豊かに弾きこなすプロとスタジオで4リズムガチで決められるプロがある

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 12:10:53  ID:a2aAMoLc.net(2)
>538
覚えないと弾けない
でも1週間も弾かないと忘れるから練習中の曲しか弾けない
読譜力つけて楽譜見ながら弾けるようにすればいい!

という話を2年くらいまえからしてる人だと思うけど、どの程度の曲が楽譜見ながら弾けるようになりました?
コメント2件

549
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 14:09:06  ID:Fv8lGWsK.net(2)
インベンションをやりなされ
インベンションをぜんぶやればクラシックはもうこわくない

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 18:01:29  ID:KlcO8WjL.net(6)
幻想即興曲って弾けるようになってもすぐ崩れてくるな
もう一度一から出直します

551
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 18:59:26  ID:NjgO/WSK.net(2)
走って転んでしまうよな

552
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 21:56:47  ID:+oH2xEDz.net(2)
そういうときは、ゆっくりリズム変奏練習をしよう

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 22:01:50  ID:0xzP+qgp.net(2)
8と6の複合がゆっくり練習をやりづらくしてるんだよな
コメント2件

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/05 23:14:02  ID:HX7bsXLz.net(8)
>548
ん?全然弾けないよ。ここで散々弾けないって言ってるよ。
チェルニー100の一番でも初見インテンポで弾けないレベルだよ。

555
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 00:19:05  ID:LSiXM0o+.net(2)
>553
ある程度弾けていたのに、弾き崩れてくる大きな原因として、
右手の16分音符のパッセージの粒がデコボコになってしまっていることが挙げられる。

右手のみのリズム変奏をゆっくりさらう練習がデコボコの矯正に有効
タターンタターンタターン。。。を一通りと、その逆ターンタターンタターン。。。を一通り。
その場合、短い「タ」の方にアクセントを付けるようにすると
通常リズムに戻したとき不思議と安定する。
ワルツ7番のpiu mossoの弾き崩れ矯正にも効果的です。

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 00:48:54  ID:KyEtl9Xa.net(4)
楽譜を読む
その音楽全体、旋律の動き、ざっくりとした構成(どれが主題かとか)をイメージする
指替えの位置など大まかな運指と腕の動きをある程度予測しつつ
実際に体を動かし指で鍵盤を叩く

初見演奏するにはこの一連の動作を同時に行う必要があるが
譜読みソフトで鍵盤叩いても「楽譜を読む」と「鍵盤を叩く」の練習にしかならない
だから鶴100初見でサクサク弾けないのは当然の結果

557
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 01:09:50  ID:PTfafnBP.net(6)
譜読みソフト使った初見練習は最近やりだしたことだよ。これも2年ぐらいやったらそれなりのレベルになる気がする。

ただ指摘の通り事前に楽譜読んで全体を把握し曲を弾くときの助けにするようなことはやってないね。
実際弾くときの助けになるような読み方のやり方がよくわからないんだよなあ。
コメント4件

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 04:45:37  ID:sH0jCr/w.net(4)
>557
譜読みソフトなんて鍵盤を前にしたら何の役にも立たない
おまいはまず鍵盤買え
何回言わせるんだ
コメント2件

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 07:17:45  ID:qQ665sP5.net(4)
だからその2年でどれだけ初見能力が伸びたかなんだが
弾くときの助けになるような読み方がわからないってさすがに悲しすぎる

有名なのを10曲くらいレパートリーにしたいってあったけど
この2年でエリーゼやアニソン数曲は弾けるようになっただろうし
レパートリーのとっかかりになったじゃなかろうか
コメント2件

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 07:30:10  ID:qQ665sP5.net(4)
>557
初見能力を夢見るより、暗譜を工夫できないか覚えたものをどう維持するか考えるのが現実的
それと練習した曲を忘れることを惜しみすぎ
そんなもんケチらずにどんどん忘れてどんどん弾け
コメント2件

561
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/06 07:36:50  ID:tZ7f6hgl.net(2)
俺なんか40歳から始めたので丸暗記だぜ
譜読みの力をつけるとか、演奏テクニックを身につけるとか出来る気しないぜ

562
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/06 08:15:35  ID:uJEJXMib.net(2)
譜読みしないで、耳で覚えているよ。
4声のフーガも各パート全部頭に入れている。
2−3回弾けば、音が頭に染み込んでしまうので、各パート3回弾くと流れとして感覚的に弾けるようになる。

あとはテクニックの問題だけ。テクニックは指使いから動きまで計算に入れないといけないので、身に付くには時間がかかる。
数週間の練習は必要。
コメント2件

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 10:42:08  ID:JT5+XR+P.net(4)
10曲ぐらいなら普通に覚え込む方がよくないか
暗譜しようとしたら完全に覚えてなくても楽譜みながら弾けるようになってるだろ…
コメント2件

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 15:53:36  ID:AxmAUkPC.net(6)
>562
それだと曲数が増やせないでしょ
譜読みできたら譜面の数が曲数になる

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 16:10:01  ID:YvD7X/aU.net(2)
何弾くかによるだろ、アドリブの譜面なんてないぜ

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 18:15:38  ID:sH0jCr/w.net(4)
>563
この辺りが落とし所か

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 18:59:24  ID:2sQYBq5I.net(10)
覚え込んでいて、半年弾かなくても半年ぶりに普通に弾けるまでだった曲達が弾けなくなってきた。

暗譜が壊れてきたというか手の動き覚えが壊れてきたというか。
例えば23歳くらいに初めて手を付けていて、譜面を一切見ずに通して弾けたバラ1。
33歳の頃に一度発表会で弾いたこともある。
その後も半年全く弾かなくても即座に退けていたのに、40歳を超えたあたりから、譜面の次がわからなくなってるケースが増えてきた。

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:08:28  ID:2sQYBq5I.net(10)
38歳の頃に手を付けて通して弾けるようになった某曲。
これも譜面を一切見ずに通して弾くことができた。
完成度をあげるために、後は難所のフレーズの安定感をあげるだけだな、というレベルまできていた。

2か月?半年?
リアルの忙しさからなかなか練習の時間がとれない。
たまに弾ける時にはたまに弾いていたはず。

そんなうちに、いつのまにか43歳になってしまったが、
今その曲が開幕から一切弾けない。
一番最初の音符すらわからないのだ。

楽譜を見れば、幼稚な初見力・読譜力で簡単な部分が遅いテンポでようやく弾けるくらい。
密度が高くなると牛歩戦術使ってるのかと言われそうな遅さになる。

初見力が無いのは、ピアノ生活を続ける上で致命的だ。
忘れるともう弾けなくなる。
コメント2件

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:09:52  ID:gnUxay5T.net(2)
碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・?
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した

犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件

どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
相模原の事件、戦後最悪の事件と言われるけど、戦前最悪の事件は何なの?やっぱ津山事件? /ニュース速報板-

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:10:52  ID:6hQUbmtK.net(8)
初見力欲しい、別に初見演奏したいわけじゃないからこの場合読譜力と言うべきか

571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:13:08  ID:I9AQecSt.net(6)
一度身体が覚えた曲を楽譜みながらっていうのは余裕なんだが
一度も弾いたことない曲を楽譜見ながらってやると無理ゲーなんですわ

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:13:13  ID:2sQYBq5I.net(10)
特にまだ落ちぶれていない20代ならまだしも、30代、40代ともなると情報記憶の定着に時間がかかる上に、記憶の忘却までの時間が恐ろしくはやい。

このように書いている間にふと「後で○○○をググってみよう」と思い数分後、Googleのトップページを見ながら「あれ?一体何をググるつもりだったっけ?」と思う事案がほぼ毎日発生。

今も、数日前にヤフオクで何かを検索しようと思い付いた物が、それがなんだったかいまだに思い出せていない。

573
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:15:03  ID:6hQUbmtK.net(8)
20代なんだかほぼその状態なんだが

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:19:12  ID:I9AQecSt.net(6)
怖いからやめてくれ
毎日寝る前の10分でいいから時間つくって記憶を保持しろよ

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:20:10  ID:2sQYBq5I.net(10)
つまり、記憶頼みのピアノ弾きは、それを1週間と開けず地道に弾き続けることが必要になるかもしれない。
あるいは新しく始めた曲などは、3日たつとすっかり忘れてしまうことになるかもしれない。

独学で始めた人は、革命のエチュード1曲だけでいいから弾けるようになりたい。
完全暗記で人生かけて望めば弾けるようになるんじゃないか。
と始めた革命が、歳のせいで全く弾けなくなる罠が待ち受けているかもしれない。

またそう思って、何十曲もやるつもりはない、数曲だけでも生涯のレパートリーに。
と思っていても、実際腕が上がってきて弾けるようになると、あれもやりたいこれもやりたいと次々手をだし楽譜も増え、結局何十曲もレパートリーがある状態になった後で忘却の罠にはまってしまうのである。

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:20:42  ID:6hQUbmtK.net(8)
まあ俺のは知的障害っぽいがな、短期記憶が半分逝ってるから生活に支障が出てるし

577
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:22:08  ID:6hQUbmtK.net(8)
そういやピアノ弾き始めた頃に狂ったように弾いてたメイプルリーフラグはしばらくさぼってても覚えてたな

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:29:30  ID:2sQYBq5I.net(10)
ポピュラー系ではaikoのカブトムシや平松のジュピター、戸松のもっと派手にね等を仕上げたが、今はほとんど弾けないよ。
このくらい簡単めの曲だと楽譜見ながらたどたどしくゆっくり追いかけることはできるが、演奏というレベルにはなく「単ににゆっくり楽譜の音符をさらっている」レベルだ。

せめてこのくらいの曲は楽譜みながら演奏レベルで弾けるようになっておきたかったね(過去形)

579
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 19:42:08  ID:JT5+XR+P.net(4)
怖いなあ、そういうものなのか?
でもそれだと初見力あったとしても衰えそうな気が…

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 20:42:50  ID:PTfafnBP.net(6)
>558
それはおれではない。鍵盤は持ってる。

>559
どのくらい初見能力、読譜力が上がったかは自分でもわからん。期待したほどではないっていうのが正直な印象。
っていうか上がってるのか?ってレベルだ。
練習のすべてをかけてレパートリーの維持に費やしたら10曲ぐらいは弾ける状態を維持できるかもだけどそういう意味じゃないよ。

>560
夢見る年頃なんどす。
コメント2件

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 20:58:41  ID:PTfafnBP.net(6)
他の人がたくさん書いてるけど記憶に頼れないならどうしたらいいのか。
がここ数年の練習のテーマみたいなもんなんだよね。

そこで覚えるものを変えるっていうのと覚えないでも弾けるって言うのが自分の答えなんだよね。

後者は初見能力で前者は読譜力、鍵盤感覚なんだよね。
毎日それを使って弾くならそれは忘れることはないを実戦しようとしてるんだよね。

582
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 22:37:40  ID:KyEtl9Xa.net(4)
大人初心者が読譜しながら鍵盤感覚で弾けるような曲は覚えるほうが早い
覚えられないような難曲は大人からの人は読譜で弾くのは無理

あとあなたは忘れるんじゃなく、本当に記憶してないんだと思う
その時暗譜で弾けた、そんなのは本当に記憶しなくても出来ること
訓練ができてる人ならソナチネ程度の簡単な曲は数時間で楽譜なしで完璧に弾く
でも当然すぐ忘れるし、それを暗譜とは呼ばない
あなたに必要なのは時間をかけた長期記憶の訓練
子供でも初歩からの抜けて一段階上がる頃には一曲に数か月かけて記憶の訓練をする
曲の途中からとか、左手だけとか、急に指定されて弾けなきゃアウト
長期記憶を反芻して確実にしていく、それ自体がピアノの技術とは別に訓練の要る事なんだよ
一回半年かけて無理目の曲やってみたら体感として理解できると思う
コメント2件

583
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/06 23:28:21  ID:LmXh3Nnk.net(2)
和音の進行を習得すれば暗譜や初見が楽勝だと聞いたよ

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 23:41:43  ID:I9AQecSt.net(6)
初見は1小節先をみながらやるんやで
コメント2件

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 23:47:04  ID:AxmAUkPC.net(6)
>568
難しいのやりすぎじゃね
ゆっくり曲を譜読みしながらでも楽しいぞ

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 23:49:30  ID:AxmAUkPC.net(6)
プロは普通に中難度のそこそこ早いのを初見で弾けたりするからな
それできたらゆっくりからそこそこ早い簡単なのも読みながら自由自在

587
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 00:26:08  ID:mgI8AwZG.net(8)
>582
本当に記憶してないっていう話はその通りかな。基本弾けたら次ってやってたからね。
長期記憶の訓練というのがどういうものかよくわからないけど
例えばエリーゼの前半部分はかれこれ4年くらい練習の最後に1回弾いてるかな。
あとハノン1〜20の嬰ハ長調をゆっくり弾くとかは年単位でやったりしてたよ。

>584
先読みだよね。その練習は出来てなかったかも。上下段同時読みと合わせて今習得中。
コメント2件

588
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 00:53:28  ID:x4TImAaH.net(4)
エリーゼとかのレベルなら、初見はせいぜいバイエルだな
ハノンの嬰ハ長調はやる意味あるのか疑問

589
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 01:03:33  ID:mgI8AwZG.net(8)
初見バイエルレベルが目標だよ。

ハノンの嬰ハ長調は黒鍵慣れのためにやってたんだよね。
ちなみに最近はハノン1〜20のひとつを12調で弾くをやってるよ。

590
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 01:15:18  ID:x4TImAaH.net(4)
黒鍵に慣れるためなら#やフラットがいっぱいついた「曲」を練習した方がよくね
エリーゼレベルなら少し頑張って仔犬のワルツとか

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 01:48:33  ID:mgI8AwZG.net(8)
そうかもしれないね。当時やってたって話ね。

エリーゼは教本に出てたからその部分だけずっと弾いてただけだよ。
特に意味はなし。気持よく練習終るための工夫かな。
子犬いいね。何時か弾きたい。

592
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 03:56:17  ID:4Zh0KwQr.net(2)
中学生の頃エリーゼの次に華麗なる大円舞曲を与えられ挫折
テクニックの問題ではなく、曲が好きになれなかった
今練習してる笑

ところでこの曲、ショパンぽくない気がする
気のせい?
コメント2件

593
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 04:10:40  ID:6fJ88bDs.net(2)
えー、エリーゼに比べたら段違いにムズいでしょ、ショパンワルツ1w

とくにペダリングがなー、もうどうしたらキマるか四苦八苦
ショパコンの一次審査によく使われるよな、これ

594
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/07 09:26:35  ID:WSEqmh3J.net(2)
本当にクラシック曲ってつまんないよな。
でもクラシックの曲を弾かないと、人に弾けてる所を見せれないし、本当にいいやだ。
コメント2件

595
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 09:49:55  ID:ZpMWvjw6.net(2)
つまらんなら弾かなくてもいいんやで?

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 09:52:47  ID:KJYtIr7W.net(2)
>594
英雄ポロネーズは一般受けもいいしつまらなくないと思うぜよ。

ただし中盤は一般の人は聞きなれず知らないし飽きるだろうから、有名フレーズの部分のみ〜ラストだけ弾けばいい。

597
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 20:36:50  ID:mDiGb1Yl.net(4)
>587
エリーゼの最初だけ弾くのはそこだけ覚えているからだよね

練習の最後に1回弾くだけで記憶を維持できるってことじゃん!!!

>592
ウィーンで成功したかったショパンが、当時からウィーンで流行ってたウィンナワルツ風に作ったからだよ

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 20:57:52  ID:mDiGb1Yl.net(4)
>580
記憶能力の見限りはずいぶん早かったのに、初見能力の夢はまだ追いかけるのか

絶対音感と初見能力が似てるのは、元々の資質&子供の頃からの鍛錬がミソなとこ
例外はあるにせよ、たいていの大人は譜読みの役に立つレベルから上には行けないよ
わざわざそれを証明せんでも、好きな曲にチャレンジしろ
人生短いぞ
コメント2件

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 22:24:37  ID:mgI8AwZG.net(8)
>598
好きなことにチャレンジしてるだけだよ。
大人初心者は初見は無理的なことどっかにも書いてたね。まあ嫌になるまでやるまで。
何ができないのか、どうしてできないのか、を考えるのも面白いもんだよ。

相対音感も崩れる時があるね。絶対音感っていうかハ長調にすり替わる時がある。
この前ここで絶対音感持ってたらこっちが違和感あって相対音感ならこっちが違和感あるってだれか書いてて
それでは自分は絶対音感で聞いてるになったんだけど両方中途半端にある状態なんだろうなあって思ったりしてる。
小学校の音楽授業のせいかな。

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 22:56:57  ID:6COqgtKS.net(2)
ノクターンの20番とかは意外と受ける
コメント2件

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 00:13:08  ID:/7ulokSh.net(4)
大人初見無理って誰が言い出したんだそんなこと

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 01:36:06  ID:NU5QewV+.net(10)
>600
確かにうける
自分は見てないけどのだめのせいらしい

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 04:11:37  ID:/7ulokSh.net(4)
のだめじゃなく曲そのものの魅力とは考えないの?
コメント2件

604
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/08 10:55:29  ID:F1RkjErj.net(2)
初見力を磨くにはどうすれば良いの?
コメント2件

605
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/08 12:02:40  ID:CqshT5IB.net(2)
>604
ピアノ音楽を聴きながら、楽譜を見ること
毎日、数曲譜読みしながら、ゆっくり弾くこと
一人の作曲家にとらわれず、幅広く譜面を見ながら弾くこと
テクニック的課題の把握と、克服方法を毎日実践すること。(初見する時もテクニックのパターンに当てはめる。)

606
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 13:10:03  ID:/Fb+fjNE.net(8)
質問させてください。
当方、48歳の男性です。
なんとなくようつべでピアノ演奏を聴いていたら弾きたくなってきたので、
キーボードを購入しようか迷っています。
ですが、キーボード、ピアノ等の鍵盤楽器は演奏したことがないので、
不安です。
しかも、オタマジャクシが読めないのですが、
こんな私でもキーボードを弾くことはできるでしょうか?

一応、下記を購入しようか検討中です。
アドバイス等ご教授お願い致します。

カシオ 電子キーボード 76標準鍵 ベーシックキーボード WK-245
ドラゴンクエスト/ピアノ・ソロ・アルバム <I~V全曲集> (楽しいバイエル併用)
コメント12件

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 14:34:28  ID:wAkLzc5r.net(6)
>606
いいんじゃないの?
買え買え

608
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 14:34:37  ID:NU5QewV+.net(10)
>603
曲の魅力はあるだろうが、一般的にノクターンと言えば2番で、20番を聞く機会なんてピアノやってない人にはないだろ

609
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 14:48:21  ID:wAkLzc5r.net(6)
>606
ちなみにうちもCASIOだしその楽譜も持ってるw

俺が初めて買ったキーボードも76鍵だったけど、2年しないうちに88鍵の電子ピアノに買い換えてるので参考までに。

http://imgur.com/XOsVtqN.jpg
コメント2件

610
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 14:51:21  ID:APJFKz3g.net(14)
>606
キーボードはどうかなあ。スカスカらしいよ。せめて電子ピアノじゃないとピアノ弾けるようにはならないと思う。
とりあえずキーボード買った人はその後買い換えることがあるから要注意。
すぐ止める人がそれなりにいるのも事実だと思うからその辺は自分で判断してね。

とりあえず電子ピアノで今一番安いのはこの辺みたい。
Privia PX-760BK 55500円

脚付きだから少し高くなるけど脚は絶対必要。あと高さ調整できる椅子もね。
電子ピアノはコルグで3万少しのやつがあるけど脚付きじゃないし録音機能もついてない。

曲集はそれでいいんじゃないかなあ。教本買いたくなったら買ったらいいだけだしね。
コメント2件

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 15:08:16  ID:APJFKz3g.net(14)
>606
あとピアノは音出すだけなら大抵の人がそれなりにできるようになると思うよ。
よく結婚式でやったことない人が半年頑張って弾くってあるけどそういうことができるのがピアノのいいとこ。
こんな感じでね。
https://www.youtube.com/watch?v=RQ7ifrSOzV8

612
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 15:18:38  ID:/Fb+fjNE.net(8)
>609
88鍵はクラシック用と書いてあったような気がしたのですが、
76鍵じゃ弾けない曲とか出てくるんでしょうか?下記の楽譜に。
(ドラゴンクエスト/ピアノ・ソロ・アルバム <I~V全曲集> (楽しいバイエル併用))

もしよろしければ、88鍵に買い替えたきっかけを教えていただけないでしょうか?

>610
とりあえず、挫折も考慮して、キーボードから始めたいと思っております。
ドラクエの楽譜を半分以上弾けるようになったら
電子ピアノも検討したいと思います。

ちなみに、電子ピアノとキーボードはどう違うのでしょうか?
音質が違うだけでしょうか?

動画のCM感動しました。
こんな感じでいいから弾けるようになりたいですね。
コメント2件

613
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 15:55:09  ID:APJFKz3g.net(14)
>612
上の人が買い替え経験者だから違いはその人に聞くほうがいいかな。

鍵盤の重さが違うんだよ。指に力入れないと弾けない。初めはそこが大変。
キーボードやってても普通のピアノ弾けないけど電子ピアノやってたらピアノ弾けるしキーボードも弾ける
と言われてるよ。
コメント2件

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 16:04:23  ID:/Fb+fjNE.net(8)
>613
鍵盤の重さが違うんですね。
了解です。
ありがとうございました!
コメント6件

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 16:28:00  ID:APJFKz3g.net(14)
>614
がんばってね。ピアノのいいとこは音が気持ち良いんだよね。やる前には気づかなかったとこなんだよね。

CM気に入った?ならもう一つ。ピアノじゃないけど。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=91&;v=V9I6L_4NDPY
コメント2件

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 17:06:50  ID:9Yipu3DB.net(2)
>614
鍵盤のタッチはみなの言う通りだけど、弾けるようになってきていろんな譜面に手をだすようになると、76鍵の枠からはみ出る曲がどうしても出てきてしまう。
(ドラクエの楽譜は大丈夫だと思う。)

76鍵の頃はその部分だけ1オクターブずらすか、左手でオクターブで弾くようなところを小指が何も無いところを弾くような感じで誤魔化していたが、結局物足りなさを感じて買い換えたよ。

ちなみに買い換えるために楽器屋にいくまで、電子ピアノやグランドピアノの鍵盤がキーボードに比べてかなり重いなんてことは知らなかった。
20年くらい昔の話。
コメント2件

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 17:11:29  ID:aX+m6nzs.net(4)
キーボードは強弱付けられないから単調だよね
ピアノは誰でも弾けるからこそ表現力が重要だとかなんとか
コメント4件

618
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 17:22:28  ID:/Fb+fjNE.net(8)
>615
こっちもいいけど、最初のほうが涙腺にきましたね。(笑)
音楽は言葉を超える。そんな音を奏でてみたいですね。
頑張ります!

>616
当面の目標はドラクエを弾けるようになることなので、
76鍵でもいいかなと思っております。
物足りなさを感じられるぐらい上手くなったら
買い替えを検討したいと思います。

>617
表現力って大事ですよね。
その前に運指を覚えなきゃですね。(笑)

619
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 18:16:23  ID:NU5QewV+.net(10)
>617
いつの時代の話だよ

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 18:30:09  ID:aX+m6nzs.net(4)
ごめん、今のキーボードは強弱付けられるんだね
数年前に使った奴はそういうのなくてキーボードに対する印象が20年以上前で止まってたわ

621
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 20:07:24  ID:MSvlmH22.net(8)
自分も最近はじめたばかりだけど、楽譜読めないならシンセシアが手っ取り早いかも
px160なら接続できてる。
シンセシアなしでは弾けない体になるが、最短で弾けるようになると思う。
譜読みからやってたら途方もないことになる

622
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 20:09:50  ID:MSvlmH22.net(8)
ちなみに自分は
楽しいバイエル併用 ファイナルファンタジー全曲集 (1・2・3)
コメント2件

623
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 20:10:22  ID:uN6GAuP5.net(6)
機械に依存するより楽譜読む訓練するほうがいいとは思うがな、楽譜読むの嫌いだけど記録媒体としてはよくできてるのよな

624
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 20:11:11  ID:uN6GAuP5.net(6)
挫折の原因になったら本末転倒だしある程度楽しくなってきてから平行してやっとくといいかと

625
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 20:15:48  ID:MSvlmH22.net(8)
確かに譜読みはできるならやった方がいいが、挫折するくらいならすっ飛ばしていいと思う。

暗譜してしまえば、楽譜で弾こうがシンセシアで弾こうが同じ。

ただし、シンセシアが近道というわけでもない。
スキャナーで楽譜読み取って、楽譜ソフトで編集してシンセシアで練習みたいな流れだから。

626
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 20:30:05  ID:NU5QewV+.net(10)
スキャンで楽譜を読み取るのは、必ず修正しなきゃいけないので、すごく大変だよ
最初から自分で入力した方が速いくらい

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 20:44:33  ID:MSvlmH22.net(8)
バイエルクラスならほとんど修正なしで行けるよ
ただ、修正が必要なときが必ずくるから強制的に音符記号の勉強をさせられる
クイズを解いてるみたいで俺は楽しくできてるけどね
結局、譜読みと同じくらい時間使ってるのかもしれないけど、メドレーとかを自作したい時はコピペでオリジナル楽譜が作れるから一長一短かな

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 20:46:18  ID:U/4Ad+le.net(2)
>621
>625
最近始めたばっかりのやつが、何言ってんだか。
結果出してから言えよ。「〜と思う」じゃねえよ。
真剣に取り組もうとしている人が、おまえの意見に惑わされたらどうすんだ。

629
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 21:02:31  ID:pQBOtNvu.net(2)
>614
自分も最初キーボードを買って失敗したクチだけど、
鍵の重さだけでなく、サイズも違うのでそこも注意して。

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 21:24:25  ID:wAkLzc5r.net(6)
>622
それもあるw
http://imgur.com/t53mpcR.jpg

ちなみにピアコレ10は難しすぎてまともに弾けないな
コメント2件

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 21:31:45  ID:uN6GAuP5.net(6)
ピアコレ10に入ってるビサイド島のアレンジがとても好きでよく弾いてる、確かに難しく感じるけど浸れるから気持ちいい

632
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 21:40:00  ID:AEjMTOLb.net(2)
ファイナルファンタジーならピアノオペラもなかなか弾きごたえあるよ
ビッグブリッヂ楽しい これね
https://youtu.be/1kr2E0Avyew

633
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 21:41:22  ID:MmzlIdfP.net(6)
みんないろいろ弾いて楽しんでるなぁ
今日は練習できなかったけど、明日は今やってる曲を少しでも進めよう

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 21:42:27  ID:APJFKz3g.net(14)
ピアノ買ったけどすぐ飽きた人のためのスレッドとかあったら参考になりそう。

読譜ソフト使って初見練習してると脳が全然動かない時よくわかるね。
指の動きへの変換がスムーズにできなくなる。

FF曲集買ったけど1曲も弾けてねー。そのうちやる。
コメント4件

635
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 21:52:24  ID:X6rXWjjO.net(2)
>630
そろってるねー
ちなみに何曲くらい弾けるようになった?

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 22:26:59  ID:MmzlIdfP.net(6)
>634
譜読みのスレッドあるからそっちに書いたほうが他の人の参考になりそう
【初見】譜読みが苦手な人【ムリ】
コメント2件

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 22:55:21  ID:APJFKz3g.net(14)
>636
ひとのいないとこに書いてもなにも返ってこないから自分の参考にならないんだよね。
コメント2件

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 23:04:26  ID:52BeVq/6.net(2)
自分で盛り上げろよ
ここでは迷惑なんだよ。いい加減気づけよ

639
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 23:23:07  ID:APJFKz3g.net(14)
スレに沿った書き込みしてるのに迷惑とはどういうこと。

嫌なら自分が出て行ったらいいんじゃないの。中級者のつどいとか他にいっぱいあるよ。

640
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 23:28:04  ID:NU5QewV+.net(10)
無視

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 23:30:59  ID:3tefhp3G.net(2)
>606
飽きっぽい性格なので、カシオの光るキーボードから始めました。タッチレスポンスはあるけど、スタッカートとレガートの違いが出せないとか、段々と鍵盤がガタガタいうようになってきたとか、教室に通い始めて違いに行き詰まり、1年しないうちに電子ピアノを買いました。
人によるかもしれないけど、電子ピアノは鍵盤が重くてきついかもしれません。ハノンを併用するとか、時間をかけて指を鍛えてあげた方がいいです。

642
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 23:47:37  ID:MmzlIdfP.net(6)
>637
了解
ではコテハンかトリップをつけてもらえませんか
これなら気になる人は対応できるし、そうでない人は今でと同じということで
コメント2件

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 00:27:54  ID:ESQqmcPz.net(4)
>642
じゃあここで難しい曲のコードとか音楽理論とかやってた人も同じくつけてくれたらつけてもいいよ。

644
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 00:40:42  ID:ESQqmcPz.net(4)
まあでもちょっと最近書き込み過ぎだと思ってたから書き込み減らすよ。
上記の人もこっちから見たら全然参考にならないからそういう書き込み減らしてね。

645
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/09 02:55:01  ID:lYJlWlpr.net(2)
相対音感移動ド推しの人と書き方が似てるね
ときどき虫様筋がどうとかいうオリジナルな練習方法を披露する人とも似てる希ガス
あの鍵盤持ってない発達さんとレスバトルやってたのもこの人?
キレかたが一緒なんだよな、違ってたらごめん

まあ誰でもいいけどちょっとリアルの世界に触れてきたほうがいいよ
ピアノサークルでも体験レッスンでも相手がリアルならもう少し気を遣うでしょ
アドバイス貰ったらとりあえず「ありがとう」社交辞令でも「やってみる」「どうやるの?」
それが社会人てもんだろう、顔が見ない2ちゃんでも同じ
結局人の意見を取り入れる気がないなら相談ではなくただの愚痴?ここは日記帳?
いきなり迷惑って言う方も悪いけど、なんで迷惑がられるのかちょっと考えてみたらいいのに

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 05:21:49  ID:m/P+Cn46.net(2)
コテ鶏はそうだ、知らないのに口突っ込んで来て荒らす老人とは会話が成り立たない
俺はあまりレスせずタダでネタ投下しない方向にする

647
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 06:37:37  ID:z+dyGs6x.net(4)
>634
ピアノ買ってすぐ秋田って大変だな

648
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 07:57:28  ID:SOP7WqS9.net(4)
そろそろクラシック中級者は別スレに集まった方が良さそうだな

649
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/09 08:14:11  ID:q5qb2Dzf.net(2)
エレクトーン貰えそうなんだけど、音色をピアノにして、
ピアノとして練習始めても大丈夫かな?
それとも無理?別物扱いかな?
これからスタートです
コメント2件

650
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 08:28:00  ID:cF2HRnp7.net(2)
>606
自分もドラクエの弾くけど、、きちんと弾こうとしたら絶対ペダルが必要だからWK245は追加で購入が必要
あとピアノ中心ならWK-245は音が悪いし、もったいない
KORGのB1とかYAMAHAのP45とかは値段は1万円ぐらい高いけど、ピアノに特化しているのでピアノの音の良さが段違いにいいし、
ペダルも初めから付いてくる
所帯持ちの小遣いで1万円の差は大きいと思うけど、置き場所が許すなら1万円多くだしても88鍵の電子ピアノを購入したほうがいいと思う
もし挫折しても88鍵の電子ピアノはヤフオクでも売りやすいから良い値で売れるよ

オタマジャクシが読めないのは洗足オンラインの譜読みのゲームを1日やるだけでゆっくりとどのキーを弾いたらいいかぐらいは
分かるようになるし、リズムを鍛えるゲームもあるからドラクエぐらいならすぐ読めるようになる
それに最悪既に知っている曲なので、どのキーを押すのか分かればリズムは何とかなるだろう
コメント2件

651
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 09:58:46  ID:TjsC2nfV.net(2)
>649
別物なのでピアノが弾けるようになりたいなら電子ピアノがよろしかろうと…

652
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 12:31:17  ID:DbKiLox5.net(2)
練習嫌いな人は独学が向いてるよ

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 17:57:00  ID:z+dyGs6x.net(4)
>650
三日坊主になるパターンも考慮したれよ

654
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/09 19:36:07  ID:UPFgcG3h.net(2)
こんな難しいことなんでやろうとするの?
人に褒められたいから?自慢したいから?
コメント8件

655
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 20:03:01  ID:blEjJr6l.net(2)
>654
なんでこのスレまでいらしたの?

656
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/09 22:58:42  ID:ToOPe9SC.net(2)
>654
他人の目はともかく、やっぱり弾けたら楽しいしうれしいし。

657
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 23:26:15  ID:nI6vfFtX.net(2)
自己満足だけどやっぱり音楽は楽しいもんな

658
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 23:28:11  ID:DQ3l/CGj.net(2)
できなかったことができるようになるのはいいものだよね。
でもやってみると思った以上に時間がかかるものだとわかった。

659
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 23:40:12  ID:SOP7WqS9.net(4)
録音してみて、ヘタクソと分かった。
でもスイッチはいったぞ。

660
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 23:41:50  ID:L6/0nwgW.net(2)
>654
老後のボケ防止かな

661
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 23:44:11  ID:mvVjyDN9.net(2)
>654
音に酔うという感覚が気持ちいいから、褒められて悪い気はしないけどそこまで興味ないな

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/10 05:31:03  ID:YWoWMGtK.net(2)
老眼が心配
老眼鏡かけたら楽譜の位置くらい読めるの?

663
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/10 09:36:50  ID:WL0mmGbB.net(2)
乱視が酷くなってきて楽譜が見えづらくなった
グランドの譜面台にコピーした楽譜4ページ広げてると、右端はほんと見えない。
眼科でちょっと強めに矯正した眼鏡の処方箋書いてもらったよ

664
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/10 13:41:07  ID:W1Ufs9kr.net(2)
人に見せる類のものじゃないよね
ボケ防止効果はどの程度なのか・・・

665
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/10 13:42:35  ID:MkNBs0OK.net(2)
楽譜から離れて、鍵盤触感覚で弾くから問題ないよ。
楽譜を見る時は、それなりの眼鏡をかけて読めばいい。ピアノに譜面を置くだけが全てじゃない。

俺は、隣に机を置いて老眼鏡で譜面を見る。それを頭に入れたら、ピアノの鍵盤で確かめる。
目をつぶって弾いても何ら引っかからない。

666
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 03:51:52  ID:06nAAn05.net(2)
譜読み引きのが頭の体操にはなる

667
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 08:38:03  ID:bbBNysFx.net(4)
ピアニカって中に水分がたまりますけど、穴を上向きと下向きとどっちに向けて置いておけばいいでしょう?
コメント2件

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 09:33:25  ID:LJ4GRIBK.net(2)
しかしピアノやってるやつってほんとキチガイ多いな
人間の悪いところを寄せ集めたようなやつ

669
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 12:09:49  ID:aU2v054G.net(2)
殿、何を言われても動じないメンタルを鍛え上げることも一流ピアニストには
必要なことなのでござります

670
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 12:11:25  ID:a/5BmcSn.net(2)
>667
水分が排出されるように置けばOK
コメント2件

671
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 12:38:17  ID:RqEnNRWr.net(2)
鍵盤もないところで脳内イメージで弾く練習もいいよね。

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 12:56:02  ID:bbBNysFx.net(4)
>670
そこが、水滴になるほどの水分なら下向きにと思うんですが
かすかに残った水分はやはり上向きにした方が蒸発しやすいんじゃ?と悩んでまして

ところでドボルザークの家路を練習してるんですけど上の方のドから下の方のラを打鍵
するには指をどう覚えればいいんでしょうか?
丸暗記でやると指がバラバラになっちゃって

673
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 14:00:01  ID:bCNti2Lp.net(2)
独学者のための金言『1日休むと3日分下手になる』
コメント2件

674
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 14:05:01  ID:KJTBNOEG.net(2)
>673 それってよく聞く言葉だけれど、自分の場合、
2週間くらい弾かなくても、まったく下手になった気がしない
弾けなかった箇所が、弾けるようになることすらある
コメント2件

675
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 15:30:31  ID:Svr43r2A.net(2)
>674
変な癖が取れてよくなる部分もあるし、
違った側面から音を見ることに気がつけてよい部分もあるけど、

最先端の技術精度などはグッとさがるよ。

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 16:07:56  ID:Lpf7R1lc.net(2)
毎日同じモチベで練習出来ないわ
特に同じ曲は飽きてきたら暫く休んだ方が集中出来る気がする

音大とかだと10曲くらい一気に課題が出るらしい
飽きる余裕が無いわな…

677
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 21:25:35  ID:qzkjil7S.net(2)
楽譜にドレミ書くのってどうなの?

678
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 21:49:26  ID:GBAmUMiZ.net(2)
書くと恥ずかしいと思ってる奴が長続きすることはまずない。確率ゼロ。
かっこつけてる奴は中身がないまま終わる。

679
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 21:50:10  ID:TiyspNRk.net(2)
(中身)

680
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 21:57:04  ID:/KLKqg5h.net(2)
「中身」は中のものの外見的な姿。
「中味」は中のものの本質的な部分を含んだ姿。

681
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 21:57:29  ID:bxULsaVE.net(2)
ドレミって書くと誤植多いイメージ、リットーミュージックと書くといいよ

682
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 00:54:40  ID:sUkPbCyD.net(2)
ドレミよりも全音の方が

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 03:35:11  ID:Kpy/sqyh.net(2)
ここ寂しくなったな
ネタがないのか、人が逃げたのか

684
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 03:37:40  ID:7YYzV/aI.net(2)
1年くらいヤマハに通って引っ越して辞めた
両手弾き少し入って、練習用?の別れの曲が弾けるくらい
譜読み全然できなくなっててわろた
ただの趣味だからって譜書いてある簡単初心者用楽譜で独学で弾き始めた
簡単楽譜で譜書いてある状態で弾くのって上達しない?

685
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/12 04:42:11  ID:niC7WRaH.net(2)
分からなければ最初は鉛筆でドレミ書いてもいいんだよ
なにも問題ない
きちんと練習して、ドレミを消しゴムで消せるところまで行ければ成功

686
677[sage]   投稿日:2017/04/12 06:24:27  ID:W2+pxc4F.net(2)
楽譜が読める人って音ゲーみたいに視覚で理解してるの?
この線のここだからド。一個ずれてるからレ。みたいに
なんかドレミを書くことによってドレミ呪文で覚えて
視覚で反応するの覚えられなくなりそうで・・・

そんなこと気にする前にとりあえず弾いてみればいいんですかね

687
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 07:15:32  ID:JgIqzeSp.net(2)
俺も昔は全部にドレミかいてたけど
そのうち楽譜みて対応する鍵盤を身体が覚えるよ

688
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 07:25:31  ID:WGzdwJJr.net(2)
視覚で直みたい。夕方暗くなってくると、徐々に弾けなくなるから。 気がついて電気つけるまで。
記憶とミックスはしてるはずなんだが、意識の上には全く上がってはこないな。

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 07:25:32  ID:3FFGd574.net(2)
ドレミ書くと楽譜読めるようになるの遅くなると聞いたので書いたことない
コメント2件

690
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 11:00:46  ID:azkL46St.net(2)
>689
習ってる時に先生に言われた
んが10年もブランクあるとさっぱりwww
まずは楽しく弾こうとドレミ書いてある簡単楽譜買った
続ける事大事

691
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 11:50:17  ID:rQEOvBGw.net(2)
初心者用の簡単楽譜ある程度弾けるようになったら
ちょっと難しい中級くらいの弾けるようになるんだろうか?

692
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 13:48:19  ID:VhjtLi1q.net(2)
ならんよ

693
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 21:14:53  ID:4n7NM58e.net(2)
https://www.youtube.com/watch?v=l_1KtPcGVzI
ボロクソに叩かれてる

694
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 22:22:56  ID:PPaZzDP4.net(2)
独学で頑張る猛者たちはどうやって練習してんの?
1人でバイエル?

695
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/12 23:36:56  ID:RQmunTYj.net(2)
平均律のそれぞれの曲を他の11の調で練習するとか
相対温感すらない完全なオンチなので完全に頭の体操です

696
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 00:26:39  ID:SqFJM6N0.net(4)
温感シップも気持ちいい

俺はショパン10-1とカンパネラとシューマントッカータとスカルボを全調で練習かなー
左手の為の協奏曲を左足でもやってるよ、まだ初心者だからさー

697
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 00:28:14  ID:p1Y2tczR.net(2)
相対音感がない人なんていねえよ
コメント2件

698
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 01:01:48  ID:aBkkqba0.net(4)
左足で10度とか届くのか
オレは右足で9度までで精一杯

699
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 07:25:42  ID:ky42i1Io.net(2)
ひたすら他人の指使いを見て研究していることが多いな
最近は動画でスロー再生が出来るからそれを実際に真似をしてみて徐々に速度を上げてしまえばその曲は同じ速度弾けるようにはなってるね
基礎練習はハノンだけはずっと続けてるよ
コメント2件

700
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 08:23:08  ID:T35AviRW.net(10)
ハノンよりもモーツァルトピアノソナタが勉強になるよ。
一音一音シンプルに美しく弾くという点で、モーツァルトほど神経を使う曲はない。
音の粒の揃った羅列練習だけでは、いくら練習しても訴えるものがない。

701
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 09:50:23  ID:SqFJM6N0.net(4)
糞の役にも立たねえ
やっぱモツだよ爺さんはショパンくらいまでしか弾けねえだろ
引っ込んでろ下手くそ

702
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 10:14:14  ID:e+y8FkV+.net(4)
>697
音程が聞き取れないのは相対温感すらないということでしょ?

703
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 10:17:04  ID:e+y8FkV+.net(4)
>699
自分と似た手の形した人の演奏を見まくれるのは本当にありがたいね
ネットさまさまだわ
しょせん素人の楽器演奏なんて人まねしてるだけのことだし
参考映像が多ければ多いほど役立つ

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 11:20:58  ID:otXh1ZlC.net(4)
他のスレでもたまにみる爺さんがどうのって言ってるやついつも何言ってるか意味不明
コメント2件

705
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 11:38:18  ID:c/naVfcE.net(2)
モーツァルトやバッハを1時間やっても指はそれほど柔軟にならない
ハノンを1時間やると不思議なほど指が自由に動くようになる

706
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 13:17:53  ID:ZTBLAdQg.net(6)
>704
きみの近くに爺さんがいるのに気がつかないとは…

707
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 13:18:19  ID:T35AviRW.net(10)
ハノンをやっても機械的な動きしか身に付かない。
音楽性の訓練は別に行う必要がある。
ハノンの効用も否定しないが、ハノンで指が動くようになったことだけで満足しないように

708
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 14:40:06  ID:VLT/Vpc3.net(2)
手を真似するのがいいのか
簡単な楽譜で弾きながら譜読みに慣らす
慣れて来たらだんだん難しい楽譜にってのは駄目なのかな?
コメント2件

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 14:40:13  ID:340v7uSt.net(2)
https://youtu.be/jdNw-qtoy_w
これってマジ本人弾きなのかな?これくらい弾けたらカッコいいなぁ

710
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 17:59:35  ID:T35AviRW.net(10)
>708
類似の手をしたピアニストの手を真似するだけじゃいけない。本当に脱力できることが重要。
真似から始まって、本当に身に付くまでは数年かかる。真似れば直ぐに弾けると思ったら間違い。


譜読みは、名曲と言われる難しいものから取り組むのがいい。
ショパンならバラード4番や幻想ポロネーズ ベートーヴェンなら後期3大ソナタ
難は易を兼ねるということ。難しいことができれば、簡単なことはより楽にできるようになる。

711
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 18:01:51  ID:T35AviRW.net(10)
難曲で身に付けたテクニックは、どんな簡単な曲を弾いても生きてくる。
大曲を克服して圧倒的パフォーマンスを有していれば、小曲を弾いても奥深い表現ができる。

712
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 19:35:14  ID:u+/njCxt.net(2)
>譜読みは、名曲と言われる難しいものから取り組むのがいい。

死 ねばいいのに

713
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 19:40:48  ID:obTZyR1w.net(2)
挫折を知らない人の言葉には重みがないし全くあてにならない
ID:T35AviRWとかね

714
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 19:51:26  ID:T35AviRW.net(10)
挫折だらけの人生だったよ。挫折も経験のうちで有難いものだ。

挫折を多くしたからこそ、難曲に挑戦する大切さを学んだ、人生は寄り道を続けるほど長くはない。
最短距離を歩む重要性を学んだのだよ。
コメント2件

715
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 20:28:31  ID:otXh1ZlC.net(4)
>714
きみほんまに独学なん?
コメント2件

716
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 20:30:42  ID:ZTBLAdQg.net(6)
>71
自称ピアノ講師(60代)らしいよ

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 20:35:04  ID:ZTBLAdQg.net(6)
間違えた
>715
自称ピアノ講師(60代)らしいよ
都内のタワーマンションの上の方でスタインウェイともう1台のグランド2台で教えてるんだって
生徒さんは中学生から爺さんまで10名だって

自称…な

718
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 21:33:45  ID:aBkkqba0.net(4)
オレなんざ
ずっとグールドやアルゲリッチの手、指の使い方を
研究して
なんかいつの間にかそれっぽくはなってきた

719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 21:39:23  ID:u95sJCsZ.net(2)
どうしても左手が覚えられない

720
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 21:42:48  ID:eLMAqCdG.net(2)
自分リズム感がないわ・・・

721
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/13 23:20:22  ID:HiwZo7PT.net(2)
そのうえテンポ感もかなりアレですわ自分

722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 01:55:35  ID:CMVH2pSW.net(2)
>720,721、メトロノームだ。メトロノームを使え

723
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 02:46:15  ID:BKVVWKeJ.net(2)
自分がやってきたことを当然のように強要する指導者。
難易度の高いものを押し付けて、俺のようになれるか?ここまでやれるかと見下し注文をつける指導者。
「結局できないな 俺のようになれないだろ?」と見下したいだけの指導者。
センスのある奴だけ俺について来い。センスのない奴は俺についてこれないんだから他に行けよ。

そんなことが「譜読みは、名曲と言われる難しいものから取り組むのがいい」の発言から読み取れます。
コメント2件

724
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 03:51:35  ID:PYB97wgI.net(10)
恐らく自称指導者のレベルが高過ぎて、このスレにいるほとんどの人にはついていけないと思われる
純粋に音楽を、ピアノを楽しみたい初級レベルの人にいきなりショパンのエチュードは無理だしね
でも自分には自称指導者の考えが理解できる気がする

どの分野でも、大人の趣味は頭から入るものだし、ツェルニーなんてぶっ飛ばしてベートーヴェンのソナタ弾けばいいと思う
ショパンが好きならエチュードは無理かもしれないけれどワルツやノクターンなら弾ける
それを基礎にしてバラードなりエチュードなりに進めると思うんだよね
あなた達には薔薇色のピアノ人生が待っている(イバラの道とも言う笑
コメント4件

725
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 07:24:15  ID:XrVjr6L0.net(2)
それはミューズのささやきでもあるし、悪魔の誘いでもあるから、自己責任で

726
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 07:50:59  ID:VOh8ofz2.net(2)
>724
おじいちゃん、大丈夫?

727
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 08:05:16  ID:BhFgUZAl.net(2)
そういえば爺さん、op10-1を練習すればアルペジオをマスターできるとか、たわけたこと言ってたな

728
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 08:41:20  ID:hoWK1OI9.net(6)
アルペジオの基本は、ポジション移動と和音を掴むことだ。
最も困難な10-1がマスターできれば、その他のアルペジオは難なくできる。
指を広げて掴めれば、狭いものでも掴める。

手が小さい人でも、ポジション移動をマスターすれば、指を滑らせながら10−1を弾くことができる。
手の形と移動のための動きの組み合わせだ。

>724
貴方のような考え方が主流になれば、日本人のピアノも面白くなるだろうな。
基礎のための練習。練習のための練習に陥ってはダメ。
ピアノは習い事ではない。人生をかけた表現なのだから、人生に見合った曲を選ぶべき。難易度は関係なく自分の弾くべき曲を弾く。
コメント4件

729
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 08:45:10  ID:Vj54fex6.net(2)
ピアノは形の上では鍵盤楽器だが、その本質はハープ(弦楽器)である。つまり、

ピアノ=鍵盤付きハープ(鍵琴)

このことを身体で理解できた者のみが、上達できるのである。
コメント2件

730
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 08:45:50  ID:hoWK1OI9.net(6)
>723
私が基礎に力を入れすぎて、難曲に挑戦するための大事な時期を逃した反省を含めて指導している。
若い頃は、練習のための練習に時間を費やし過ぎた。指導者が選んだ曲だけしか弾かなかったのが間違いだった。
生徒には、弾きたいと思う曲を弾きなさいと言っている。どんな難曲でも心から弾きたいと思う曲をね。

731
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 08:48:03  ID:hoWK1OI9.net(6)
>729
ピアノの表現法は実に奥が深く多彩なものだ。
一つの表現に拘らず、多くの表現法とテクニックを駆使するべきだ。

732
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 08:53:48  ID:DQ2QH1og.net(2)
ハノンのアルペジオは指くぐりの要素もあるけど、10-1には無いでしょ

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 09:09:08  ID:TzX/Y18I.net(2)
>728
>人生をかけた表現
カックイイw
どうせならそんな心意気で取り組みたいよね

734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 10:49:59  ID:25i/S0AD.net(2)
>728
基礎をやってきていない、小さいときにピアノやっていない
これだけであなたとだいぶ差がある
前提が違うので参考にならない くまに出会ったら殺せば生きられるみたいなアドバイスにしか聞こえん
コメント4件

735
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 10:57:37  ID:WgvtXFQX.net(12)
左手の練習したいんですけど、おすすめの曲教えてください、すごい簡単な
かえるのうたレベルのお願いします
コメント4件

736
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 11:29:37  ID:O8+8ybn8.net(6)
>735
かえるのうたを左手と右手で輪唱で弾くと頭の体操になって楽しい
コメント4件

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 13:45:16  ID:+AhNwMqI.net(2)
>734
ボールが来たら力まず芯で捉えて振り抜くことが大事。
これでホームランが打てる。

みたいな感じだよな。
有名な王貞治の素振りの話は、まさにそれこそがハノンやツェルニーなんだろう。

それをやらなくてもその上の曲には挑戦できるが、その上でさらなる1流になりたければそれをやらなくてはならない。

738
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 14:01:51  ID:PYB97wgI.net(10)
>734
できない理由を探して愚痴を言ってるだけと受け取れる
初心者ならハノンで指を作って、スケール、アルペジオをやるだけで、弾ける曲が格段に増えるし、和声、コードも勉強すれば譜読みも暗譜も楽にできるようになるよ
これは何度も書いてるけれど、たぶん実践している人は少ないだろうね
書いていて虚しくなってきた苦笑
コメント2件

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 14:32:04  ID:Hc6ZbEFX.net(6)
>738
ワルツやノクターンを基礎にしてエチュードに、とかいう論調に意見してるのにそこでなんでハノンのスケールやアルペジオが出てくるんだよw

734は基礎をやってない、小さい頃からピアノやってないから、飛ばしてベートーベン、飛ばしてエチュードとかは無理、

キチンと基礎のハノンやツェルニーをやるべきだと言ってるのにw
コメント2件

740
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 14:39:45  ID:Hc6ZbEFX.net(6)
ちなみに俺は20歳すぎくらいからピアノ触って、最初はポピュラーやエリーゼやノクターン9-2や悲愴などのやさしめの曲をやって、ハノンやツェルニーなどやらずにその後エチュード10-4や10-5、英雄ポロなどの譜読みに入ったよw

通して弾けるようになるまで1曲半年〜1年(複数曲同時で)かかったが。

指回りが必要な細かいパッセージ、綺麗さがモノを言うスケールなどは不得手だが、特に英ポロに頻繁にあるような左手のオクターブと和音の跳躍みたいなのは覚えゲーであり
指回りが良くなくても譜面を全く見ずに弾けるようになれば、鍵盤を懸命に見て弾くことで和音や跳躍などは問題なく弾くことができるようになる。
コメント4件

741
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 14:58:04  ID:WgvtXFQX.net(12)
>736
目からうころでした

742
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 15:00:31  ID:Hc6ZbEFX.net(6)
そしてその後のバラ1で言えば、右手もオクターブ奏でメロディーを弾く激しく弾いて盛り上がる部分等は得意気に気分良く弾けたが、
特にラストある両手ユニゾンのスケール、これがペダルでごまかして汚くしか弾くことが出来なかった。

今思うとバラ1のほとんどは覚えゲーで、覚えてしまいさえすれば弾ける部分がほとんどだ。
早いパッセージなども意外に指使い的に弾きやすかったり細かく上ったり降りたりするところもアブノーマルは指使いも無い。

しかしラストのスケールだけは別モノだ。
ここは覚えゲーではない。
純然たる「技術」が顕になる箇所。
スケールが苦手だとどうにもならない場所。

その前からだけどずっと思っていた。

「基礎」から始め直したいやりたい。
何をやればいいのか・・・
バイエル?ネットで調べるとあまりいい評は無い。
ハノン。これだ!

というわけで俺はピアノを初めて10年たってからハノンを始めるという遠回りな道を進んできた。
もっとはやくからハノンの楽しさを知っていればな・・・

743
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 15:03:50  ID:21PgpHMq.net(2)
バッハをやらないやつはいつまでもたっても同じところを回る事になる

744
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 15:06:53  ID:Hm/NSKjt.net(4)
自分は子供のころやってて再開組
でも、6年もバイエルやらされた下手くそだから英雄ポロとか挑戦する気にもなれない
今となってはもっとやる気だしとけばよかったと思う

745
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 15:17:34  ID:PZDIk71f.net(2)
20代で初めて習って1年くらいやって再開。
再開後は独学だけど好きな曲の初級から始めてる
弾けるようになるから楽しい
やっぱ初心者は楽しいが一番じゃなかろうか
今から音大目指すわけでもなし

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 17:02:11  ID:PYB97wgI.net(10)
>739
ハノンは初心者限定、ツェルニーは意味なし
あなたの方法で良いんじゃない?
テクニック的に問題が出てきたらその都度対処
コメント2件

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 17:14:24  ID:7BbfwA9M.net(6)
ハノンの楽しさは、
例えば立位体前屈が最初マイナス10センチだったのに、
3か月毎日ストレッチしていたら手のひらがペッタリつくようになった!
みたいな楽しさや、

バスケのフリースロー下手だったけど半年間毎日連続10本入るまで練習していたらものすごく上手になった!
みたいな楽しさに似てるんだよな。

あとは、握力が39kgだったけど、次の年の体力測定に向けて握力マシンをしょっちゅうやっていたら両手とも50kg以上になっていたとか

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 17:15:12  ID:7BbfwA9M.net(6)
>746
まずは勘違いしていた部分を訂正したほうがいいんじゃない?
コメント2件

749
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 17:19:50  ID:PYB97wgI.net(10)
ツェルニーはもともとベートーヴェンのソナタを弾くための練習曲らしいけれど、そんなもの飛ばして結構
練習曲を教えたい、つまりなかなか上達させない、月謝を貢がせようとする三流ピアノ講師の思う壺
という事に大人になってから気づくものよ
生徒は練習曲が途中で嫌になって、ピアノを辞めていくのに
コメント2件

750
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 17:22:27  ID:PYB97wgI.net(10)
>748
何を勘違いしたのかわからないわ
ほっとけ

751
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 17:44:20  ID:+p0MN5a8.net(4)
トリビア一つ落とすと、スケール系は肩の動きワキの広げ方、肘の高さ操作してレガートに弾いていたり
ソースは俺とポン太のドラムクリニック

752
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 17:56:38  ID:Hm/NSKjt.net(4)
まあ大人は完全に趣味なんだから弾きたいように弾けばいい

753
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 18:00:45  ID:WgvtXFQX.net(12)
かえるのうたを右手と左手両方で演奏することができました
同じ音なら同じ動きなのでなんとかなるみたいです
やはり違う音、違う動きがまだまだまだですね
コメント2件

754
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 18:11:32  ID:7BbfwA9M.net(6)
>749
教室で習う子供のスレじゃないのになぜここでそんな忠告を?

755
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 18:38:59  ID:y0h18a6d.net(4)
>753
かえるの歌は右手先行、左手追っかけでやってごらんよ
コメント2件

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 19:02:31  ID:WgvtXFQX.net(12)
>755
なるほど、そういうやり方もあるのですね

757
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 19:05:36  ID:APlIqt/3.net(4)
もうなんか立体になってる楽譜ないかな
コメント2件

758
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 19:29:34  ID:WgvtXFQX.net(12)

759
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 19:41:16  ID:O8+8ybn8.net(6)
その追っかけが輪唱なんだがな…一般的な単語じゃないのかこれ
コメント2件

760
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 20:03:24  ID:y0h18a6d.net(4)
>759
>736に書いてあったのね
こりゃ失礼!
コメント2件

761
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 20:05:46  ID:O8+8ybn8.net(6)
>760
ちなみに余談だけどバロック音楽のフーガとかカノンはこの輪唱を高度にやったものだったり

762
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 20:17:16  ID:WgvtXFQX.net(12)
一個ずれると途端に難しくなりました

763
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 20:18:05  ID:hLarUvp9.net(2)
だろう?いい練習になるぜ

764
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 20:20:11  ID:3Dh4EPt6.net(2)
こんな風に答える指導者は死 ねばいい


835 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2017/04/14(金) 02:43:21.91 ID:3eiPF5vr
習い始めたばかりなんだが、自宅での練習方法教えてケロ。

836 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2017/04/14(金) 09:19:09.67 ID:hoWK1OI9
ピアノを上手くなりたければ、グランドピアノを買うこと。アップライトや電子ピアノは別楽器なので、本当のテクニックは伸びない。
グランドピアノ置けないなら、自宅の練習成果は期待できない。

765
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 20:39:12  ID:+p0MN5a8.net(4)
トリビアと前置きしたレスにいちいち自由と当たり前を批判されてもなんか嫌

イーグルスやオフコースのコーラスはかえるの唄の輪唱みたいなシンプルな三度だったり

766
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 21:52:23  ID:hbK/8lLb.net(2)
キチガイポエム爺さんの七ヶ条

「最初からグランドピアノじゃなければ駄目だ」
「本場に行かなきゃ駄目だ」
「簡単な曲でなくいきなり難しい曲に挑戦しなければ駄目だ」
「一流の演奏以外は聴いちゃ駄目だ」
「音大では聴音はやらない」
「音大ではグループレッスンである」
「楽典はもう必要ないから忘れた」

767
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 22:38:44  ID:APlIqt/3.net(4)
>758
ひえ(。>д<)
数学的なものは苦手なんだよー

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 03:58:53  ID:+tMpxA5A.net(2)
>735
「やさしいポリフォニー」という併用曲集でも左手の練習ができます。童謡など簡単な曲ばかりですが、左手が思うように動かず難しいですが、楽しいです。
コメント2件

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 05:16:36  ID:c+El0y8X.net(2)
◆ブサイク2ch管理人、今日もハッキングにストーカーww◆ /既婚女性板

1 名前:可愛い奥様@無断転載は禁止投稿日:2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがID変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねw


2ch管理人のおっさん40〜55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。

・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40〜55歳のおっさん

・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん

の二人です。

ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 06:42:09  ID:BgzlUdtj.net(4)
昔は、言い負けるとよくサーバー落としてたなw 手口全部知ってるよ

771
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 08:05:41  ID:jIR1iI2t.net(4)
>768
探してみます

772
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 08:09:41  ID:s0X/z0nu.net(2)
ハノンチェルニーはバッハで代用効きますか?

773
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 09:14:38  ID:GGwghDo5.net(4)
バッハにも簡単な曲があるから、バイエルにもチェルニーにもなる。

ハノンの代用にするには、練習に工夫が必要
インベンションの右手パートを両手で弾く。 右手パートも両手で弾く。調を変えて弾く。リズムを変えて弾くなど。

774
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 15:07:48  ID:XWA09QFC.net(8)
チェルニー「ポリフォニーは偉大なバッハ先生で指の練習もするよろし」

※ポリフォニーでないパッセージはワシので指をたんと鍛えなはれ

775
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 15:13:02  ID:jJ8SqbDx.net(2)
始めたのでここに来て見た。
しかし曲名だの単語だの専門用語だの意味不の暗号だらけ
コメント2件

776
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 16:18:23  ID:ffIfyE9m.net(4)
今はまだいい
自分が初めてここ覗いたころは、意味不明な理論の応酬ばかりで本当に意味不明だったぞ
今はピアノ関係のサイトを見れば、少しはわかることばかりだからまだましだ

777
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 16:20:10  ID:/tZgi1uB.net(2)
>775
その気持ちよくわかる
自分も始めてようやく1年だから
でも、「独学者イコール初心者」ではない、
ということで理解するしかない
このスレに書いてる人・読んでる人のレベル差は
かなり幅広いと思われる
それだけに他の類似スレより賑やか、ともいえるかも

778
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 16:20:17  ID:jIR1iI2t.net(4)
ポリフォニーとやらの楽譜が全然見つからないんですが
ホームページ教えてください

779
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 16:31:17  ID:omroqTMn.net(2)
http://www.gakken.jp/ongaku/musictext/piano_text/3200001570/

Amazonでも普通に出てくるけど、自分で探してないでしょ?

780
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 18:11:52  ID:GGwghDo5.net(4)
音大出て、一通りコンクールに出て実績残せば、あとは独学だよ。
周りを見渡しても、自分を教えれるだけのキャリアのある人はいない。いたとしても演奏活動で忙しくて弟子は取れないピアニストだ。

ここのレベルが高いのは、独学にならざるを得ない人が多いから。

781
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 18:29:13  ID:ubwkewYD.net(2)
名言来ました!
「自分を教えれるだけのキャリアのある人はいない」

782
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 18:36:08  ID:9/cCCqTj.net(2)
ふーん、俺が万年ヘタクソ文学士なのは間違いない
でもレッド・ガーランドや八城一夫のが好きだ

783
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 19:14:43  ID:XWA09QFC.net(8)
ここのレベル高いとか本気で思ってる人はこのスレから離れるべきだよ

はんぱな知識と独善的な思い込みを披露してるだけの輩が少なくないからね
そういうのに幻惑されて鵜呑みにしてる人も見かけるし
コメント2件

784
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 20:07:36  ID:Je6z5WdN.net(4)
>783
>はんぱな知識と独善的な思い込みを披露してるだけの輩が少なくないからね
>そういうのに幻惑されて鵜呑みにしてる人も見かけるし

いや、それはあなたが理解できないだけで、わかる人にはわかるものだ
いろんなレベルの人がいるから話題も多いわけで、そこがいいんじゃないの
コメント2件

785
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 21:14:13  ID:uoL0QUcX.net(2)
おまんこおおおおおおおお!!!!
よしだいぶレベルさげれたな

786
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 21:24:53  ID:XWA09QFC.net(8)
悪いがレベルを戻させてもらう
ちんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!

787
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 21:30:24  ID:XWA09QFC.net(8)
>784
>わかる人にはわかる
そうやって騙されてきたわけだ
ナイーブなタイプは2ちゃんに向いてない
コメント2件

788
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 21:33:34  ID:Je6z5WdN.net(4)
>787
ではさようなら

789
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 21:36:40  ID:BgzlUdtj.net(4)
ここの話題は特に高レベルではないが、住人は幅広いことだけは確かそう
よくこれで話題が回ってるもんだと感心するが、釣りも含めてこれが自然なんだろうw

790
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 21:47:52  ID:MgT47/1o.net(2)
とりあえず独学初心者はハノンやろう
習いに行ったらいきなりハノンなんてやらされることはまずないだろうから
「とりあえずハノンやれ」でついてこれる人を選別しよう

791
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 21:51:53  ID:7NuDbtdf.net(2)
ハノンとかクソつまらんし選別とかいう言葉使う基地外の言うことなんか聞きたくないわ

792
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 22:04:59  ID:ffIfyE9m.net(4)
選別とか意味わからんしね

793
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 07:41:59  ID:tGXAWCpo.net(2)
>740
二十歳から初めてそれはすごいなー

794
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/16 16:20:51  ID:Z0fe64vT.net(4)
>740
ピアノは才能というよりも、要領だからな。
最初から好きで名曲難曲に取り組めば、上達も速くなる。歳はあまり関係がない。
いかに早く要領を掴んで、最短コースを歩めるかどうかだ。

4歳で初めても、遠回りばかりしていれば頭打ちになる。50歳過ぎても60歳過ぎてもポイントがわかっていれば上達する。
コメント4件

795
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/16 16:23:38  ID:Z0fe64vT.net(4)
ピアノは、ピアノを習うことを目的化してはならない。
心から好きな名曲を弾いて、誰かに感動を伝えることが目的なのだ。
目的達成のための王道は一つだ。ルービンシュタインであれ素人であれ、曲を完成させる王道は一つしかない。

796
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 16:40:14  ID:Fs3hHAMe.net(2)
先生、ルービンシュタインのように日夜社交にあけくれ女の子とキャッキャウフフなんて無理です

それともアントンのほうでせうか?

797
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 17:07:25  ID:A4MNZPcm.net(2)
50歳でも行けるのに4歳からやってて頭打ちになるって矛盾してないか?
コメント2件

798
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 18:22:10  ID:bHPWMo7u.net(2)
要領って何だよ

799
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 18:46:55  ID:LBaYQAyV.net(2)
高いところを目指しすぎじゃないだろうか 俺は将来的にはねこふんじゃったがひけるようになれば
くらいのところに目標を置いているが
コメント2件

800
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 18:49:29  ID:8Abxi+/r.net(2)
>797
若いもんにはわからんか

801
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 20:43:43  ID:LC4Acikx.net(2)
>目的達成のための王道は一つだ。ルービンシュタインであれ素人であれ、曲を完成させる王道は一つしかない。

ほら自分に酔い出した。無職のじいちゃん。

802
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 23:29:18  ID:qDsHXCUO.net(2)
>799
おれも最初は革命のエチュードを弾こうだなんて思って始めたわけではない。


たまたま寮のセンパイがキーボード持って、それでエリーゼとか頑張ってたらあれ両手で弾けるじゃん、ってなってあれこれ、
そしてドラクエとかFFのゲーム曲が弾きたくなった。

803
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 23:42:34  ID:LiwyaFnO.net(2)
BSでサンタナやってる、Fm7/Bb〜。ピアノよりやはりヤマハSGブッダモデル

804
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 00:21:15  ID:a4gZzNJY.net(2)
らららクラシックでリヒテルやってた
爺さんはリヒテルリスペクトか
そういえば名前出してたな

805
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 00:56:04  ID:SA9Gh1sD.net(2)
ピアノのやる気を上げるために
脳に良いという論文を探しています

ピアノをすると脳に良いという論文ソースを元に
解説してるサイトがあれば教えてください
コメント2件

806
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 01:22:35  ID:9kd3av/3.net(6)
ソースは俺

807
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 01:23:18  ID:pYpL1dNG.net(6)
>794
それはない

808
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 05:21:00  ID:gZz89q+O.net(8)
>794
最初から名曲難曲に取りかかる人は基礎が抜けてるから最初はメキメキ上達してもすぐに頭打ちになるよ。幼少期の吸収力は大人のそれとは全く比較にならないほど凄まじいからその話はナンセンス過ぎる。
コメント6件

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 05:26:13  ID:gZz89q+O.net(8)
>805
うろ覚えだけど、ピアノは子供の脳には良い、みたいな研究結果を引用してる本ならあったぞ。
「ピアニストの脳を科学する」って本だったはず。他にも色々面白い内容が載ってたからオススメ。

810
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 05:27:16  ID:i6t35UPs.net(4)
>808
人それぞれ。
センスのあるひとはオッサン、ババァでも伸びる。
センスがないのは何をやらせてもダメ。
コメント6件

811
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 06:45:34  ID:gZz89q+O.net(8)
>810
そりゃ老若男女関わらず何事でもセンスのない人はダメに決まってんだろうよ。そんな土俵の話はしてない。

812
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 07:01:39  ID:pYpL1dNG.net(6)
>808
同意

>810
筋違い
コメント2件

813
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 07:07:13  ID:1MdawgN4.net(2)
45歳でで始めて、2ヶ月で6級の曲が弾けるようになった
でもセンスがあるとは思えない。楽譜読むのもイマイチだし、リズム感も?
ただ、どの順番で、どの指で、何処を、どのタイミングで押さえていくかという記憶する要領だけは出来るほうだと思う。
コメント2件

814
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 07:12:41  ID:ml2AkONw.net(12)
要領とかセンスとかいう言葉を持ち出すのは筋違い。
それは原因が分からない、分類できないノイズファクターがあることを、言葉を言い換えているだけ。
まあ、それが抜群に大きい天才君もいるかもしれんが、と爺さんは希望的妄想してるんだろ。

815
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 07:21:04  ID:vOT1l4UH.net(6)
伸びるってどのレベルよ?例えば50越えて始めても凄くセンスがあれば
ショパンノクターンをそれっぽく弾く事はできるようになるかもしれない
簡単なポップス曲を楽しく弾いたり合奏したりも出来そう

でも熱情ソナタを粒そろえて適切な力で弾き通すのは絶対に無理
弾けてると思ってるのは確実に自己満足、他人が聴いたら噴飯もの
基礎無いと脱力して強い打鍵が出来ない、ppでの速いパッセージも無理
「センス」では越えられない壁がある、つまりそこで頭打ち
確かパデレフスキはピアニストは90%努力、5%才能、5%運って言ったそうな
パデレフスキでそれだよ、その辺のジジババが努力して来なきゃ話にならん
コメント2件

816
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 07:25:31  ID:qrxOFRPR.net(2)
813ですが、他の曲は何一つ弾けません
2ヶ月間集中して覚えた成果です
しかし、他の曲を弾くのにまた同じような作業が始まると思うと嫌なのでピアノは止めることにしてます
初めからヤマハの先生には、週2回のレッスン、1曲弾けるようになってから続けるか考える、と言って始めました
始め方が悪かったのかもです
コメント4件

817
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 07:37:39  ID:ml2AkONw.net(12)
続けていれば、そういう曲ももっと楽に弾けるようになるのに。
まあ、次々レベルが上がった課題が来て、ずっとせわしないのは確かだが。

818
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 07:55:58  ID:Xv/GbB1Q.net(10)
自分で考えて、このためにこうする、みたいな感じで取り組める人なら伸びるんだよ。

819
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 08:00:59  ID:Xv/GbB1Q.net(10)
>816
たぶんあなたのおつむが足りないからそうなるんじゃね?
6級とか先生とか、まずはスレ違いなのにすら気付いていないおバカさ加減が一番の原因。

ピアノの練習はあなたの言う「作業」ばかりなので、早いとこやめた方がいい。

820
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 08:20:22  ID:7GogTzqO.net(8)
>808
>812
難曲をやる意味を理解してないのでは?
筋肉の可動域を広げて、脱力をするために難曲に取り掛かる。
簡単な曲では脱力の必要性すらわからない。
自分の心から好きな難曲を克服するために、日々トレーニングすることこそ王道なのだよ。
基礎のための基礎に埋没せず、目標一点を見据えて努力する。

>810
おっしゃる通りです。
年齢に関係なく、センスのある人は伸びます。
>815
熱情の3楽章であっても、脱力を身に付けて、耳が完全なら、プロ並みの演奏ができる。
熱情に必要な脱力を身に付けるためにはもっと高度な曲を練習する必要がある。耳は聴き専として愛聴した期間が長ければ、完全に音をとらえることができる。
コメント2件

821
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 08:23:45  ID:7GogTzqO.net(8)
>816
貴方は、本当の意味でピアノを弾いたのではない。
本当に好きな曲があれば、自分のものにしたくなり、練習を続けるはず。
人目を気にせず、評価も気にせず、ひとり黙々とピアノに向かう時間を多くとれることが一番の才能なのだよ。

最大の才能は、感動力だ。練習に満足できる力だ。
コメント2件

822
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 08:25:47  ID:Xv/GbB1Q.net(10)
>813
楽譜を読むのは最初は慣れないのは普通。
五線譜にドレミを書き入れるレベルでも大丈夫。俺も最初はそうした。

1年くらいしたら、5線譜をはみ出て補助線が何本も引いてあるようなの以外はすらすら読みとることが出きるようになっていたよ。

リズム感なんてのは普通に歌謡曲が歌えるようなのがあれば十分。
裏打ちリズムや符点がからんだ分かりにくいのは最初弾きづらいけど、あなたの得意な「どのタイミングで押さえていくか」という要領で非常にゆっくりしたペースから攻めていけば克服できる。

ただ、大人になってから2週で1曲を弾けるようになるペースというのは期待しないほういい。
確かに小学生などは2週1曲ペースでブルクミュラーやツェルニーを進めていくが、大人はそのペースは無理。
比較的簡単な曲で1〜3か月、何曲なら半年〜1年がかりとみたほうがいい。

45歳からはじめるのなら、老後までつづけるライフワーク的な取組みのつもりなんでしょ?

この曲を弾きたい、なんてなんかの目標があるんでしょ?
5年後10年後のそれを目指して気長に取り組む姿勢でいけばいい。

823
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 08:44:06  ID:ml2AkONw.net(12)
耳もない、指もできてない、技術もない、譜面も読めないの4重苦の状態から、直接難曲はただただ効率悪いと思うけどね。

824
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 08:58:41  ID:gZz89q+O.net(8)
難曲をやると基礎の大切さが分かると思うし、自分に足りてないものは何かも分かり易い。そういう意味で最初から難曲に挑むのは、何のための基礎技術かも分からず基礎をやるよりはいいとは思うが‥‥。変な癖が付くだけだと思うが。

825
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 09:10:19  ID:ml2AkONw.net(12)
曲に含まれている、たくさんの要素・課題が理解できず、聞き分ける耳も弾く技術もない状態ではナンセンスだと思うけどね。
素人耳に響きやすいところを弾けただけでも、確かにおーと思うし、モチベーションになるのは分かるが。それどまりだよ。
コメント2件

826
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 11:25:09  ID:Xv/GbB1Q.net(10)
>825
45歳から始めるのだから素人耳におー!で十分。

827
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 11:37:55  ID:MQMwwqDS.net(2)
今日は特別弾きたい曲もないのでハノンを2時間くらいやる予定

828
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 11:40:50  ID:Xv/GbB1Q.net(10)
で、難曲を弾いてドヤ顔しているある日、簡単な曲を上手に弾くことができない自分に気づかされる。

星に願いをみたいな簡単な譜面を、もちろんたやすく弾けことは弾ける、しかし本当にうまい人の演奏を聞くと、1音1音のタッチ、強弱やスマートなルバートなどが洗練され過ぎていて、こんな簡単な譜面だからこそ逆にいかに自分が下手かに気づかされる。

829
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 11:41:20  ID:ml2AkONw.net(12)
いや、もちろんそれでいいんだけど、
難曲を弾かずとも、もっと楽に音楽を楽しむ方法はいろいろあるし、
きちんと積み上げたら、45歳からだって、そこそこのところまで上達できる可能性はあるよ。
大人は耳も知識もそれなりにある故に、まず難曲に食指を向けたい気持ちは分かるけどね。

830
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 12:11:23  ID:uota9qYZ.net(2)
フレーズの表現方法はテクニックだよ。
感性は乗っけていても、決して感性だけで弾いてる訳じゃない。
ショパンを習うくらいから、曲の中で色んな種類を先生にも習うし、自分でも考えるもんだよ。
強弱だけでなく、音色のメリハリの付け方を含めて。
それらの引き出しを総合して表現力と思う。
コメント4件

831
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 12:52:30  ID:i6t35UPs.net(4)
お爺ちゃん物語

832
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 13:08:50  ID:SfpAW5hC.net(2)
5回で書き込みを止める人が多すぎだよ



今朝からここに書き込んでるのは実質何人なんだろう



レス数5つでID変えてる人がいるのは確か



よくわからないけど(わかりたくない)がんばってね!

833
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 13:25:36  ID:ml2AkONw.net(12)
830は自分、あとは知らない
昼食時にふと携帯で書いたけど、爺さんの口真似になったかも

834
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 17:22:25  ID:9kd3av/3.net(6)
爺さんの主張するところはわかるんだけどな
わからない人は延々とツェルニーやって一生を終えればいいよ

835
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 17:47:51  ID:vOT1l4UH.net(6)
>830
フレージング、またはアーティキュレーション、てやつね
俺はシンフォニア、平均律あたりでみっちりやらされた
ちゃんと横の複数の旋律が聞こえるように、ソプラノとアルトを
レガートとノンレガートで右手一本の中で弾きわけるとかね
基本は自分が楽譜に書いてること以外に何を感じてどう表現したいか、
つまり感性ってやつだけど、それには技術が必要だよな
あと時々でいいからスタジオ借りていいピアノで弾かないと、
どう工夫していいかわからんことも多い
コメント2件

836
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 18:09:26  ID:NtnGDQNI.net(4)
世の中にはデスメタルやジャズなりの努力やトレーニングがある事が認知できないジジイ
コメント6件

837
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 18:50:54  ID:pYpL1dNG.net(6)
>820
あなた極端なんだよね言ってることが

838
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 18:54:02  ID:9kd3av/3.net(6)
>836
それはそれ、という事すらわからないか
反発するあまり、全てを否定する事に意味があるのか?

839
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 20:00:29  ID:NtnGDQNI.net(4)
リアルで認知症か自閉スペクトラム症らしいジジイ
コメント2件

840
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 20:09:36  ID:CFUn+PkD.net(2)
完璧主義をこじらせている人も、人を見下すことがある。

学問的には、「他者指向型」の完璧主義者と呼ぶそうだ。

このタイプの完璧主義者は、自分にも厳しいが他人にも厳しい。自分はもちろん、他人にも完璧を求めるが、「それができない」とわかると、
相手に厳しく接することになる(見下すことになる)。レベルが低いな…とバカにしたり、見下してしまうのだ。

その時点で相手に対し、ある種の優越感を持つ。このタイプは、他者(他人の気持ち)や社会規範をないがしろにする傾向があり、反社会的な「暗黒タイプ」ということらしい。

私も以前は完璧主義者に近かったので、このことはよくわかる。自分にも完璧を求めるが、他人にも完璧を求め、「なぜできないのか…」とイライラしてしまうのだ。
コメント2件

841
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 20:17:56  ID:7GogTzqO.net(8)
>830
>835
アーティキュレーション フレージング グルーピングなどは、音楽性の裏付けなしには表現できない。感性の土壌の上での表現方法なのだ。
レガート マルカート ノンレガート スタッカートなどのテクニックの基礎訓練は大事だが、これも型に縛られず音楽の流れと独創的な表現の中で用いられる。
横山君のように形を重視するピアニストが詰まらないのは、技術意識が強くて感性が充満していないからだ。

技術はもちろん必要だが、基本はフレキシビリティだ。感性を柔軟に表現できる融通性といってもよい。

842
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/17 20:26:39  ID:7GogTzqO.net(8)
>840
私は完璧主義者ではない。しかし、目標は常に最上に置いている。寄り道をする時間もない。
目標を達成できない自分を責めることもないし、他人を見下すこともない。ただ、目指す方向を見ながら歩む幸せを感じているだけだ。

>839
病気を創作するビジネスが流行っているらしい。精神医療関係者も市場拡大に躍起なのだろう。
病気を作り、人を当てはめる危険性も理解してほしい。それが言論統制に使われる恐れがあるからだ。
人間は一人ひとり多彩な個性を持っている。個性として認め合えれば一番スムーズなのだよ。

843
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 20:28:15  ID:tXO7cmIA.net(2)
池沼を天使()とか呼んじゃう系か

844
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 20:40:47  ID:pRRGps1P.net(2)
>821
いーこと言うなー
全く同意
感動を実現するために練習するんだよね。思いどおりにならなくて時には苦しいけど、基本、ワクワクする

845
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 21:30:43  ID:vOT1l4UH.net(6)
>836
え?俺もジジイ認定なの?!
まだピチピチの40代なんじゃがのう・・クラ語ったらジジイなのかスマンのう
ジャズなんか全然才能無いからめっちゃ憧れるけど

846
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 22:19:35  ID:Fw2rTxDY.net(4)
感性ってどう表現するのか、テクニカルな引き出しを増やしても、その使いどころをピタッと決めるのは本当に難しいねw

ここをこうしてやろうとか弾きながら恣意的にやると、とたんに音楽の流れが澱んでしまう。
子供の頃と違って、論理的に考える力はアップしてると思うけど、それが今度は歌うことの邪魔をしたりもする。
常にその辺の葛藤を抱えつつ、テクニックの種類を増やす努力を継続しないといけないわけねw

847
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 22:40:46  ID:5gA0TEPc.net(4)
重力奏法を基本にするのは、運動のベクトルの自由度を減らすことで、感情の起伏を乗せやすいんじゃないかと思う。
その中でも、色んなタッチで変化は演出できるし。
コメント2件

848
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 22:59:17  ID:Fw2rTxDY.net(4)
>847
うちのピアノはアップライトなんだけど、正直重力奏法のコントロールがむずいw
調律師さんにアップライトの音が出るまでの構造を教えてもらったんだが、打鍵から弦にハンマーヘッドが触れるまでに何段階も「ここここーん」てな感じで遠い道のりなんだということがわかった。
グランドはもっとダイレクトに打鍵から弦へ到達する。
なので、アップライトの場合、音の出しかたの工夫がかなりグランドと隔たりができるね。
それはそれで取り組みがいががあるんだけど、グランドの音のだしかたも定期的にやった方がいいというのは確かだ
コメント4件

849
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 23:41:35  ID:5gA0TEPc.net(4)
確かにそうだね。
アップライトだと、打鍵してから鍵盤が戻るまでの感覚がリニアじゃなくもたつく感があるから、
指と腕を鍵盤に預ける形にしにくいもんね。

850
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 01:34:31  ID:eWZYvnlw.net(4)
>846
っアナリーゼ

弾きながらその場その場で感情に任せてたら、ド天才でもない限りは
全体がまとまらなくて当然だよ。それはオナニープレーだ。
プロでもその人の基本的な奏法はそんなに毎回変わらないだろ?
奏法は予め緻密に計画して、全体として破綻の無いものを楽譜に書いておくんだよ。
それにしっかり乗った上での即興的なフレージングはアリだけどね。

851
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 03:12:04  ID:ZaV+7ZwJ.net(2)
>836
デスメタルのピアノってなんだよw
聞いてみたい

852
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/18 03:27:16  ID:+4kX6fJG.net(2)
このスレは疲れる

853
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/18 04:45:14  ID:eINkN/Np.net(4)
久しぶりに覗いてみたら熱心に取り組んでる人が増えててニヤリとした

854
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/18 09:17:13  ID:MCRqS6b3.net(2)
>848
アップライトはやめたほうがいいよ。どんな名器でもグランドとは奏法的に別物。
本番でグランドを使う限り、グランドで練習することが圧倒的に近道だ。

重力奏法の表現法や、脱力の重要性、そのピアノのベストの音の出し方は、グランドでないと身に付かない。
アップライトでの練習は最小限にとどめたい。
コメント4件

855
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 09:26:50  ID:cQyAYAiK.net(2)
いくら良い電子ピアノでもペダルにこだわってくれてる機種ってないよなぁ。グランドとあまりに違いすぎる。打鍵感や音を追求するのはもちろん有り難いが、ペダルを忘れないでくれ‥‥。と開発者に物申したい。

856
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 15:39:23  ID:AFsrAOB8.net(2)
技術を小出しにしてモデルチェンジする商売なんだからしかたないんだよ

857
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 16:12:52  ID:6Htm2aB9.net(2)
せやな
わしも今もつこん23やっとるんじゃけどもつ最高じゃわ

858
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 18:57:48  ID:eWZYvnlw.net(4)
大悟がもつ弾いとる姿想像してもうたやないか

859
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 21:19:34  ID:NQiTuxCW.net(2)
>854
車買うなら衝突安全装置じ付きゃないとダメとか、
ハイブリット車じゃないとダメとか言ってるのと同じ。

何度も聞くけど、あなた社会で働いたことはありますか?
コメント2件

860
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 22:00:11  ID:4Sva5R1U.net(2)
>859
ちがう、この人は
「趣味でもプロでもレーシングをやるならマニュアルだろうがオートマだろうがレーシングカー以外の車を運転してはいけない。そして公道を走るな、絶対に」
と言っている
どちらにせよ頭はおかしい
コメント4件

861
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 22:24:22  ID:wAfIQWqa.net(2)
>860
あなたの書き方のがきつい(笑)

862
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/18 23:26:27  ID:eINkN/Np.net(4)
>848
>打鍵から弦にハンマーヘッドが触れるまでに何段階も「ここここーん」てな感じで遠い道のり

一部のグランド崇拝者は喜ぶけどそれはないでしょ
打鍵から発音まで時間差があるにしてもコンマ数秒の世界で素人が違和感覚えるほどではない
連打性にしても整調すれば格段に向上する
コメント2件

863
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 23:59:24  ID:K69tkybe.net(2)
>862 コンマ数秒はでかいよ 素人でも余裕で遅延がわかるよ

864
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 00:30:11  ID:oBT6w7Gh.net(2)
アップライトでも、音色の工夫はかなりできる。
ただ、グランドの弾きかたとは一致しないところも多い。

>本番に向けて

自分にとっての本番とは何かと考えたとき、ホームパーティーの余興でいい感じにピアノをさらりと奏でられたらなあ、という辺りに落ち着く。
自分の交流関係でリビングにピアノを置いてる家庭って、うちを含めてアップライトかデジピがせいぜいなんだよね。
だったら、アップライトをうまく響かせる奏法の探究は自分にとってはベストマッチなのかもしれないと思ってる。
勿論、グランドの素晴らしさは年に一回の発表会で味わえるし、音響のいいホールときちんと調整されたスタインウェイとの一期一会のために貸しグランドで奏法の調整をするのはやぶさかではない。

865
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 01:18:35  ID:SBtgtQih.net(4)
 

年に一回の発表会

866
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 01:43:08  ID:9xI8kymG.net(2)
>854
最終目標が電子の場合は?
コメント2件

867
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/19 02:29:06  ID:nwSnkmNq.net(2)
https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね!?本当だったら困るわ。。

868
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/19 11:32:37  ID:Kavjlpci.net(6)
>866
電子ピアノほど難しい楽器はない。
タッチがそれぞれ違うからだ。
最終目標が電子なら、同じメーカー同じ銘柄の電子ピアノで練習すべき。

869
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 11:35:38  ID:W9+pnS2O.net(2)
それ言い出したらグランドでもヤマハだのスタインウェイだのでタッチは違わんの?
コメント2件

870
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/19 11:38:33  ID:Kavjlpci.net(6)
>860
解釈が跳躍しすぎているのは君の方だ。
私の考えは
「趣味でもプロでもレーシングをやるならマニュアルだろうがオートマだろうがレーシングカーを運転するのが最も適している。そして公道を走る時は、それに合ったスピードで走りなさい」
レーシングカーの価格と、普及型グランドピアノの価格は比較にならない。グランドピアノは庶民のピアノなのだよ。ハードルは置く場所の問題だけだ。
コメント2件

871
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/19 11:42:30  ID:Kavjlpci.net(6)
>869
もちろん銘柄によってタッチは違うが、調律と数時間の練習で調整できる範囲だ。
寧ろ、サイズによるタッチ差の方が大きい。小型 リビング セミコン フルコンは奏法を変えないといけない。

電子ピアノは、アクションが全く別物なのでつかみどころがない。数時間の練習だけで適応できる代物ではない。
グランドなら、奏法的バリエーションがあれば、30分から数時間で適応可能。

872
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 14:23:09  ID:8wPvOIqc.net(2)
いつの時代の電子ピアノよ
今のはよくできてるので練習には全然問題ないよ
コメント2件

873
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 16:50:29  ID:DJ5Mo+CW.net(4)
認知症患者には同意による尊重が必要らしいよ、ケッ
コメント2件

874
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 18:35:23  ID:4SWz10LY.net(4)
ピアノ弾くの疲れるわ

875
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 19:12:38  ID:yVvuxYm6.net(2)
>872
デジピは指を動かす練習にはなるけどそれ以外は残念ながらダメだと思うよ
ああ、脱力とやらも練習にはなるかも
腕や肩色んな部分を使い分けて弾いたとしても音色が変わらないのが痛い
いつも優等生の音しかでない

876
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/19 20:12:12  ID:EQJZFv1q.net(4)
>873
ピアノは認知症予防に効果的
コメント2件

877
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/19 20:16:14  ID:EQJZFv1q.net(4)
素人なんだからアップライトでもスタンウェイでもピアニカでも
うまさは一緒だと思うよ

878
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 20:26:21  ID:pfXIgyjf.net(2)
>876
ただし、弾けるようになっている曲ばかりを弾いているだけでは認知症予防にはならないよ。
コメント2件

879
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 20:54:37  ID:buHS9+H0.net(2)
>870
中古のレーシングカーやフォーミュラが数百万で買えて
普通のサラリーマンがサーキットで練習してるわけだが

880
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 21:43:44  ID:DJ5Mo+CW.net(4)
事務ならモタードが最速、道具半分感性半分

881
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 22:08:12  ID:MIrFBDiJ.net(2)
暗譜すれば弾けるようになるけど覚えるまで時間がかって
別の楽譜に移ると全くできないから上手くなってんのかって疑問に思ってる
コメント2件

882
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 22:49:31  ID:SBtgtQih.net(4)
 
ピアノの「銘柄」

883
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/19 23:44:00  ID:4SWz10LY.net(4)
速く走るために必要なのは物理学と自動車と重力の理解なので
サーキットをレーシングカーで走ってもこれがわからなければ娯楽にしかならないし
安いFF車で公道を走ってもそこらへんを意識してるとば立派に訓練になる
レースカーとサーキットは比喩として失敗じゃないかのう

884
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/20 02:01:02  ID:ZACoNiyy.net(2)
>878
譜読みしながらだと効果あるよ
フーガが一番いい

885
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/20 07:50:00  ID:GSmIbd5h.net(2)
>速く走るために必要なのは物理学と自動車と重力の理解なので

頭悪そうだな。得意分野でもなのに語ろうとするな。

886
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/20 17:05:16  ID:wXWKMaq/.net(2)
>881
暗譜の仕方が間違っているよ。
暗譜するまで時間がかかり、繰り返し練習しなければならない。
ただ、指や体で覚えるのではなく、一回一回新しい発見をしながら弾いていく。
アナリーゼだけでなく、テクニック意識も、感性の表現も含めて、一回一回習得していけば、100回弾くうちに完全な暗譜が出来る。

リヒテルが100回弾けば弾けるようになるといったのは、ただ繰り返すという意味ではない。考え 感じて弾くということだ。
一度暗譜が完成すれば、別の曲に取り掛かっても、そう簡単に忘れることはない。

887
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/20 17:33:47  ID:o3LWDnoU.net(2)
暗譜したはずの曲、改めて楽譜見ながら研究してるけど
フレーズの見落としとかまだまだ尽きない

888
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/20 23:01:39  ID:0PGvLnc5.net(2)
https://www.youtube.com/watch?v=GR19BzEj7b4
この人の演奏いいなあって思ってたら採譜してるひとがいた。
https://www.youtube.com/watch?v=AZyqr-aBGBw
読譜の勉強になるね。
コメント1件

889
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 21:22:37  ID:kgA466VG.net(2)
ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のためのスレッド

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは簡単です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

890
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 21:23:46  ID:snU9qjCt.net(2)
>1

891
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 21:24:27  ID:QPGsuKxX.net(2)
>2

892
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:24:59  ID:hFAY/9Ah.net(2)
>3

893
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/13 21:25:35  ID:9gQqap1T.net(2)

894
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:25:56  ID:A3LINQcE.net(2)

895
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 21:28:07  ID:SaEEA14C.net(2)
>6

896
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 22:22:11  ID:OB2FFPTE.net(2)
https://www.youtube.com/watch?v=aZj8Z3iI510
月光3楽章は超スローでもかっこいい

897
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/13 23:03:24  ID:azc50ZDg.net(2)
>1
スレ立て乙です
が、前スレと文言が少し違いますね。

前スレop.42 習っている人が独学者に「習え!」と言うのは禁止です。
今スレop.43 習っている人が独学者に「習え!」と言うのは簡単です。

898
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 07:27:33  ID:FefzmyeK.net(2)
習え!
コメント1件

899
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 07:51:23  ID:0xqHjZD2.net(2)
例えば難曲仕上げるまでに半年かかるとしたら
年間で2曲ペースだから10年かけても20曲しか弾けないことになることに気付いた。
一杯好きな曲あるのにこのままじゃハゲ散らかしたおっさんになってまう。
俺には時間が無いもっと俺にピアノに費やす時間をくれー

900
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/14 10:41:31  ID:DEDaoBUs.net(2)
わかるかな?
・1つの疑問から、このオイルに辿りついたのですが、初めて舐めた日はスコーンと爆睡。
身体に塗ぬると、ふわーっと疲れや緊張がとれ、感覚が鋭くなり気持ち良い事をするととっても気持ちいい
ホント、なんだこれー!?でした笑

・お身体をお借りしてヌリヌリ施術をすると、いつも以上に気持ち良いそうで、うつ伏せになるとほぼ皆様ヨダレ垂らして解放され落ちていました*\(^o^)/*
そうなると施術の変わり方も凄い♪
もう、やった!みつけた!とガッツポーズです笑

・CBDオイルを試していますが、毎日夕方になると胃がシクシク痛んで

・数時間続く痛さが急に(無くなったわけではありませんが)かなり楽になった

・87歳の母の足に褥瘡が出来て、悪化する一方だったもので思い切って入院させて治しちゃお!
と約40日間の入院をしたんですね……(中略)
…なんとか元の状態に戻って欲しくて、CBDオイルをせっせと飲ませました。
CBDオイルは舌下吸収なので、飲み込むことができない母でも大丈夫なんです
退院してから二週間ちょっとになりますが、何となくなんですけど目に力が出てきた感じがあります。
声も少し出てきました。
少しは改善してきたのかな?

・CBDオイル
効きました!
かなり効いてると実感します笑

・服用して効きはじめると
凄くリラックスして
不穏な状態からも解放される感じですね!
その落ち着きが睡眠に繋がる様な気がします。

・もともと私は健康だということはあるのですけど、何が変わったって言われればとにかく
「よく眠れるようになった」

・PTSDなどで脳にできてしまった傷を修復するという力もあるようで、精神疾患にこのCBDオイルは凄く光明となるのではないかと期待もひとしおです。

901
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 17:19:32  ID:D9ndFsnx.net(4)
ド# ラ ド#(octave↑) ミ
を左手で弾く際の指使いですが、
4125でいいんでしょうか?
ブラインドタッチできるようになりたいと思ってます
宜しくお願いします

902
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 17:19:43  ID:O5m3138+.net(2)
やっぱり1曲ずつ完成させていかないと駄目だね
平行して難曲をいくつかやってるけど全然進まないわ
今から部分練習やるわ

903
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 17:30:41  ID:ZSFz7x4E.net(2)
何の曲?

904
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 17:42:44  ID:w6leFREd.net(2)
>13
その前後の音の並びによる

905
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 18:08:36  ID:RCA0Fpi+.net(2)
ドラドミ
ドラ ドラミ
ドラ ドラミ スネ夫
ドラ ドラミ スネ夫 ジャイアン
ツモ

技量の向上でレガートな運指も変わってゆく
コメント2件

906
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 21:21:16  ID:xKLrwMu/.net(2)
わらたw

907
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 21:32:39  ID:stb1geew.net(2)
左手の小指と薬指の力が弱すぎて泣ける。
鍵盤が軽いキーボードですら押せてないときある。
ジャズピアニストの上原ひろみが暇さえあればテーブルを指で強く叩く?練習してるらしいから、今日から自分もそれやる。

908
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 22:01:19  ID:tHtJt/ea.net(2)
今日久しぶりにハノン1,2番のハ長調嬰ハ長調を超ゆっくりで鍵盤位置&イメージ集中練習したら
かなり頭に残ってる感じがある。
ハ長調で白鍵、嬰ハ長調で黒鍵で全部の鍵盤触ることになるしもしかしたらいい練習なのかも。

909
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 22:19:33  ID:D9ndFsnx.net(4)
>16
レ ラ レoctave↑ ラ
ド# ラ ド# ミ
シ ソ シ レ

っていう アルペジオです
クラシックの曲ではないです

910
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 22:33:49  ID:kcF4FTWW.net(2)
>21
5212
5214(3)
5214
似た音型が続く場合はなるべく同じ運指の方がいいよ。
コメント1件

911
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/14 23:18:36  ID:4KaY1uyn.net(4)
練習はしない
天性で弾く
俺はまだ本気出していない
100分の1

912
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/14 23:20:12  ID:4KaY1uyn.net(4)
>19
関節が生まれつきヘタレだと怪我しますよ。
コメント1件

913
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 23:28:04  ID:AuIKtU3t.net(4)
超本気だよ
でも超下手だ
昨日も録音したの聴いてマジ青ざめたw

914
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/14 23:32:33  ID:AuIKtU3t.net(4)
>19
それ内田光子もインタビューの最中に左薬指でやってた
でもあれなプロがやってると強く叩いてるように見えるだろうけど
実際は力入れずにコツコツしてんだよ
コメント2件

915
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 00:21:37  ID:8CVP3t64.net(4)
>11
プロは年間何十曲もこなすよね
譜読み能力が重要なのかな
コメント2件

916
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 00:23:07  ID:8CVP3t64.net(4)
コードを即座におもしろおかしく弾ける能力習得したらジャズでもJPOPメロディー譜でもなんでもいけそうなのに
やたらむずくね?
習ったら早いの?
コメント1件

917
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 00:40:58  ID:uHHp2XXn.net(2)
>22
ありがとうございます
よく練習します
コメント1件

918
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/15 19:55:17  ID:MM9gWSEz.net(6)
ジャズ崩れのミミコピ野郎の演奏はきつい。
でも本人は酔いに酔ってる。
楽譜も読めないくせに。
コメント1件

919
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/15 19:57:18  ID:MM9gWSEz.net(6)
>28
簡単にできるわけねーだろ

920
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/15 20:01:56  ID:TLNR1nBF.net(2)
リストやアシュケナージって意外と遅くピアノを習ってるんだな。
アシュケナージって六歳からだよ、本格的に習ったの。それで
世界最高のピアニストの一人だ。ショパンも幼少期は正式にピアノを
習ってない。

921
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:02:55  ID:WPKz3r/g.net(6)
左手だけ、右手だけ。はなんとかなるんですけど両手となるともうパニックになっちゃうんですが
どう克服したらいいでしょうか
コメント2件

922
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:06:43  ID:+QyShLkH.net(2)
>30
おじいちゃん、周囲が驚いた目でみてますよ

923
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:06:59  ID:9vnC9P0u.net(6)
>33
めっちゃテンポ落として両手で弾けるようにする、弾けるようになったらだんだんテンポを上げるというのをするのが一番早いかと思われ

924
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:09:07  ID:WPKz3r/g.net(6)
なるほど おすすめの練習曲あったら教えてもらえると嬉しいです

925
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:09:15  ID:MM9gWSEz.net(6)
>33
そんなの当たり前。
片方を簡素化して弾くか、死ぬほどスローで弾くか、道のりは長く険しい。
コメント2件

926
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:11:17  ID:9vnC9P0u.net(6)
好きな難しい曲が一番の練習曲だ

927
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 20:28:34  ID:7sDUKdd8.net(2)
確かに
コメント3件

928
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 21:29:16  ID:FegRgenK.net(2)
>33
まずは右手と左手をそれぞれ別個に動かしているという考え方をやめるといい。

929
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 21:30:33  ID:WPKz3r/g.net(6)
じゃあカエルの歌で練習します あれいいですよね

930
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 21:32:16  ID:9vnC9P0u.net(6)
かえるの歌の輪唱両手で弾いて遊んでたなそういや
コメント1件

931
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 22:31:50  ID:q64DHiAc.net(2)
小指がさ、絶望的に短くて4センチくらいしかない。
手も大きい方じゃないから、手を素早く動かす弾き方でやってるんだけどミスタッチが多すぎる。
コメント1件

932
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 22:42:59  ID:9x+h+vxE.net(2)
まずミスタッチしない速さで完璧に弾けるようになるまで、速度を上げないこと
その後はメトロノームを3ずつ速めていく
完璧に弾けるまで、速度は絶対上げないのがコツ

933
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:13:39  ID:Nf0FbbhZ.net(4)
覚えるものは確実に覚えないとダメだね。
鍵盤の位置や音、調毎の使用する鍵盤や役割、音程の幅などなど。
真剣になって覚えようとしたら1年かからない気もする。
毎日の練習メニューにそれ用に特化したものを入れて、曲練習するときもいちいち確認しながら練習したら
基礎力確実にアップしそう。

934
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:26:10  ID:wkE4ST2F.net(12)
>9
細かいこと言うな
コメント2件

935
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:26:41  ID:wkE4ST2F.net(12)
>10
お前こそ

936
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:27:35  ID:wkE4ST2F.net(12)
>11
考え過ぎたら
ハゲ進行早くなるよ

937
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:31:28  ID:wkE4ST2F.net(12)
>26
インタビューの質問にイラついてたとか

938
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:33:39  ID:wkE4ST2F.net(12)
>32
何言ってんの?
コメント1件

939
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 02:36:14  ID:wkE4ST2F.net(12)
>43
それうちの子

940
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 04:48:13  ID:cfXhW2S1.net(6)
難曲ばかり練習すると疲れるので、ショパンのワルツを2曲加えたら良い感じ64-1と2
しかし、あまり好きではなかった華麗なる大円舞曲をさっき聴いてカッコいいと思ってしまったので加えることにした
技術的には難しくないけれど、アシュケナージはかなり歌っているので、それを目指す

941
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 04:59:34  ID:cfXhW2S1.net(6)
>30
個人的な恨みは書かないでください
楽譜無しでいろんな曲を弾ける人に対して嫉妬丸出しだよ

942
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 08:10:34  ID:sFhth/ZI.net(2)
耳コピで満足してしまうとそれ以上の上達はありえません。
耳コピをするほど後になって弊害が表れます。
耳コピは誰でもできますが、達成感など全く感じられないものです。
人前で演奏した場合、技術が底辺ですので、非常に恥ずかしい思いをすることになります。

耳コピは楽譜の読めない馬鹿がするもの。
耳コピしかできない人は所詮本物の音楽を知ることはできない。
耳コピはただのイカサマ師。
耳コピしかできない人性格はだらしない場合が多い。嫌なことから逃げて積極性がない。

子供には耳コピをさせない
許さない
甘やかさない
時には言葉以上の厳しい教えを!耳コピなどやめたほうがいいです。必ずおかしな癖がついて後悔します。

943
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 12:20:20  ID:xOoRx+l7.net(4)
偏執狂ってやつ?

944
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 13:05:04  ID:83PN1mKn.net(4)
譜よみ練習はじめました
ト音記号の五線の外側とヘ音記号がだめだめ

16分はどこまでひいたかわからなくなる
コメント2件

945
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 13:37:11  ID:MzLLiNmI.net(2)
耳コピ否定してるの頭おかしい老害だからほっとけ

946
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 14:32:22  ID:cfXhW2S1.net(6)
譜読みの意味を理解していない人がいる

947
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 15:13:33  ID:83PN1mKn.net(4)
原曲をすでに聞いてるから楽譜をみて音をならすのが難しい
記憶に頼るくせがついてる
練習にならーん

948
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 20:04:39  ID:CMMcGn+N.net(2)
アシュケナージがショパンを苦手なのがわからないまま参考にする人もいるしね

949
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/16 20:30:03  ID:3B/bcZqv.net(2)
耳コピは薬物です。
楽な方へと向かい、依存しますから絶対にやってはいけません!

ダメ。ゼッタイ!
コメント1件

950
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 21:02:23  ID:/SvSyXTg.net(2)
アシュケナージは手が小さい方だからね。
ショパンはあまり上手くないね。

951
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 21:04:13  ID:xOoRx+l7.net(4)
>60
そうなのか
さっき仔犬のワルツを聴いたら全然駄目だったので納得した
ショパン弾きは誰がお勧め? ポリーニは嫌だよ
コメント1件

952
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 22:18:13  ID:hFAvWJKm.net(2)
あんまピアニスト知らないけどラファウ・ブレハッチの演奏よく聴いてる

953
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/16 23:58:53  ID:Nf0FbbhZ.net(4)
きょうちょっと感じたんだけど鍵盤見ないで黒鍵2つと3つの並びを掴むようにして
その両隣の鍵盤押さえるってやりやすい気がした。
場所を覚えやすい気がするんだよね。
全部の場所で掴みやすかった。
本能的なものを感じだよ。

あと鍵盤って黒鍵中心のイメージの方がやりやすいよね。
2つ並びの右側の黒鍵、真ん中の白鍵、左側黒鍵みたいな感じでね。
コメント1件

954
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 01:18:07  ID:GoZlHaTV.net(4)
https://www.youtube.com/watch?v=R951kmzLONU
この最後に弾いている曲はなんという曲でしょうか?
コメント1件

955
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 01:30:26  ID:SKdTOyps.net(4)
>62
手が小さくても弾けるのがショパン
アシュケナージよりさらに小さい9度程度の女性ピアニストでも弾ける曲がたくさん

956
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 01:38:32  ID:SKdTOyps.net(4)
>66
これは本人の自作曲だと思うよ

アーティストの自作ピアノ曲といえばミューズのマシュー・ベラミーがちょいラフマニノフ風な曲を出してたな
コメント1件

957
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 02:05:50  ID:GoZlHaTV.net(4)
>68
ありがとうございます。

958
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 02:41:09  ID:UZNUUeWO.net(2)

959
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 04:18:57  ID:cxrcImUQ.net(2)
>54
耳コピペ乙

960
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/17 08:18:49  ID:SkuAJdbm.net(2)
>70
Billy Joel   Nocturne
In 1971, Billy Joel released his first album titled Cold Spring Harbor. Listen to Billy Joel perform 'Nocturne'.

https://www.youtube.com/watch?v=KefPUXYDmWo

961
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 16:08:05  ID:O7q9585c.net(4)
>65
「ショパンポジション」でぐぐると幸せになれるかもしれない

962
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/17 21:21:32  ID:nsDOg04m.net(2)
ピアノの調について質問です。
「主音がAのとき、これはB調である」といった
場合、主音をどうやって見つけるのでしょうか。同じ箇所が#、あるいは♭で
あっても長調と短調があって区別ができません。

963
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 21:40:31  ID:xUJZQ3dX.net(2)
主音がAならA調だろう。
コメント2件

964
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 23:28:00  ID:Qb0YSn5/.net(4)
移動ドで楽譜読んでたらコードがわかりやすいね。
簡単な曲だからだろうけど今まで見えなかったものが見えてきて面白い。
楽譜見て面白いと思ったのは初めてかも。

楽譜見て頭のなかで音が鳴らせたら面白いだろうなあ。
聞いた曲は思い出せるんだからなんとかそれ使ってできるようにならないもんかなあ。

965
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 23:34:20  ID:O7q9585c.net(4)
>76
だいたい鳴らせるけど…

966
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/17 23:49:19  ID:Qb0YSn5/.net(4)
>77
すごいー。
ショパンポジションぐぐったよ。
最近演奏技術的なことに力入れてないから弾きやすいとかあんまり気にしてないなあ。

967
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 02:31:46  ID:u84QzVxv.net(4)
聴音耳コピ系が経験に基づく前後同時の他音との比較判定なのはわかる、その常識を少し裏切るのがジャズ
狼に育てられた少年に初めて音楽聞かせてもノイズにしか聞こえないだろう
コメント1件

968
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 08:01:29  ID:VpJHne43.net(2)
置き場所と下の部屋へのガタガタを考慮してペダル無しのキーボードでやってたけど、 やっぱりペダル付きの電子ピアノ買わなきゃダメだね。
コメント1件

969
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 10:19:05  ID:q1T9SjGg.net(2)
グランドピアノをひくひとはアップライトのタッチに対応できる?
逆もまた

ちなみにおれは電子ピアノをひくけどアップライトになるとふにゃふにゃ

970
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 11:35:42  ID:Gcj5Vc6U.net(8)
譜読みソフトで表示した音符を弾くってこと難しいね。
鍵盤うまく押さえられないしすごい疲れてしまう。

この練習にどれだけ意味があるかわからんけど・・・

971
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 12:12:26  ID:arHXRCGz.net(8)
当たり前だ

972
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 12:13:16  ID:arHXRCGz.net(8)
>82
なんのソフト使ってる

973
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 12:33:33  ID:QUwmir6g.net(2)
>79
耳コピはダメ!

耳コピを見つけたら通報を!
「もしもし!近くに耳コピしてるおかしな人がいます!きてください!」
コメント2件

974
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/18 12:48:36  ID:lcebX2uW.net(2)
ジャズピアノ初心者のための無料レッスン動画です。
「Jazz Piano Busters」を観て一緒に頑張りましょう1
http://michiwaki.com
コメント2件

975
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 12:50:21  ID:Gcj5Vc6U.net(8)
>83
てへへ。

>84
最近jalmusって言う外国のソフト手に入れたんだよね。英語よくわからんけどなんとなく使えてる。
その機能にランダムに4段楽譜表示してくれるものがあったからやってみたんだよね。
このソフトMIDI対応とかもしてるから繋げたら鍵盤で○×をやってくれるのかも。

976
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 13:18:11  ID:+6Kygwyf.net(2)
>81
グランドで練習する人はアップライトも電子ピアノも弾ける。
逆はけっこう大変。
コメント1件

977
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 13:19:07  ID:arHXRCGz.net(8)
>87
俺も調べたらこれすごくよさそうだ
https://pianomarvel.jp/

価格的に選択しないけど

978
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 13:28:29  ID:Gcj5Vc6U.net(8)
>89
月1200円はどうなんだろね。

楽譜は逆から読むとかしたら同じ楽譜でも譜読みの練習になったりするしね。
正解を弾いてるとかはあんまり気にしてないしね。

979
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 13:34:38  ID:arHXRCGz.net(8)
http://imgur.com/Bobpc24.jpg

楽譜マスターLite
こんな感じのアプリで、
USB接続からのキーボード(電子ピアノ)対応で、
大きめのタブレットを譜面立てに置いてプレイするスタイルとりたいよな。

このアプリは本当に楽譜に触れ始めたばかりの子供向けで、音符間違いの不具合もあるので使えないけど、だからと思ってさがしたら
>89
がでた。

あとはYAMAHAのiPad対応の似たようなのがあるはず。
コメント1件

980
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 13:49:24  ID:Gcj5Vc6U.net(8)
ゲーム感覚でやってて面白く鍵盤感覚や読譜力がつく練習の模索でやってみたんだよね。

譜読み大王やってもほとんど練習効果上がらない状態までになってるから
鍵盤と対応した練習で面白く出来るものが欲しかったんだよね。

981
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/18 20:28:40  ID:RZ8vrKFk.net(2)
シンセシアはどうよ?

982
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/18 21:31:35  ID:HXjRqXJo.net(2)
ゲームと鍵盤を結びつけるのは無理だよ
コメント1件

983
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 21:42:14  ID:K6WFSBLk.net(2)
ゲームの話は他所でやって
有用な書き込みが埋もれてしまう

984
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 23:30:18  ID:oUTJOMf8.net(2)
シンセシアは縦置きピアノロールだから
確かに譜読みスキルとは無関係やね
でも方法論の模索として出てきた話題に
「ゲームだから」という理由で
いちいち目くじら立てる事はないと思う

985
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 23:31:09  ID:u84QzVxv.net(4)
演奏は究極のゲームだが

986
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/18 23:43:52  ID:BxOyK927.net(2)
そうだな
普通に練習してだんだん弾けるようになるのが楽しい
コメント1件

987
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 00:24:45  ID:AlmonILH.net(12)
横スクロール5線譜型キーボードマニアがあればいいんだよな

988
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 00:25:56  ID:KMNRZPJD.net(10)
普通に練習しても暗譜型の人は読譜力が上がらないんだよね。
それだと曲の仕上がりが遅いことが多く練習中の曲だけ弾ける人間が出来上がってしまうんだよね。

989
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 00:59:01  ID:ChcVElth.net(2)
エリーゼのためにくらいは暗譜してるよね普通

990
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 01:10:39  ID:KMNRZPJD.net(10)
子供の頃覚えたものは忘れないんだよ。大人で覚えたのだと記憶維持のために定期的に弾かないと無理かと。

991
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 01:28:21  ID:Jn2kuRBm.net(4)
それは誰でも同じ
忘れたくない曲は定期的に弾いてキープするんだよ
そういうのは好きな曲だから楽しいし

992
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 01:45:55  ID:KMNRZPJD.net(10)
読譜型の人間は楽譜さえあればそれなりに弾けるんじゃないの。
暗譜型の人間は記憶がなくなると初期状態レベル。楽譜読めないからね。そういう経験あるはず。

どこまで落ちるかが全然違うという認識。
一定のレベルを保つためにはどちらも定期的に弾かないとダメっていうのはその通りだと思う。
コメント1件

993
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 07:30:20  ID:5T8cn/uF.net(2)
とにかく独習者はモチベーションの維持が最大の課題。そのためにおすすめなのが、
〇爐未泙任肪討い討澆燭ぁ崛感覆鬟螢好肇▲奪廖廚靴動賤表にしておく。
暗譜できたら、日付を入れて達成率が一目瞭然になるようにする。
自分が大体、今↓どの段階↓なのか把握しておく。

初心者…エリーゼのために、トルコ行進曲、別れの曲、G線上のアリア
中級者…幻想即興曲、革命のエチュード、
上級者…英雄ポロネーズ、ラカンパネラ

994
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 07:39:19  ID:RY7XI5rb.net(2)
>97
ゲームじゃないよ。
ゲームと言うのなら君がまだまだって事。

995
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 08:40:07  ID:vW426gXL.net(2)
>91
このアプリ数ヶ月使ってるけど音符判断速度と先読み能力鍛えるのに最適やで
スマホやから外での空き時間に出来るのが大きい

996
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 09:14:58  ID:z1WfRTfH.net(2)
お店でCVPのジャズデモに別のピアノで合わせるでもなく合った
インタープレイみたいな予測ができない二人二台でアドリブバトルしてみたいものだ

997
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 09:39:56  ID:AlmonILH.net(12)
>107
実践的な和音があればね

998
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 09:49:26  ID:AlmonILH.net(12)
USBとかでつながなくても、
単に画面を横スクロールする楽譜があれば
それを見ながらピアノ弾けば練習になる。

普通の楽譜でやると、わからないところでテンポ落ちたり一旦止まるので自分のペースになってしまうし、それができてしまうので本気がでないが、
強制的にスクロールで過ぎてしまうのだと集中力も俄然あがり本気モードに入りやすい。

999
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 12:37:09  ID:mkWChCrX.net(2)
>110
メトロノームっていう道具があってだな

1000
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 15:14:29  ID:YOWXZlzy.net(2)
別れの曲が初心者向けって何を

1001
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 16:09:42  ID:AlmonILH.net(12)
ベートーベンのトルコ行進曲も初心者向けではないな

1002
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 16:11:24  ID:AlmonILH.net(12)
モーツァルトの方だった。
エリーゼにつられてベートーベンがでてきた

1003
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 17:06:11  ID:vWe3HojO.net(6)
今日もふよみ練習をした
一度よむとフレーズを覚えてしまい再度同じところを確認しても勝手に指が動いてしまう。
楽譜→鍵盤ではなく記憶→鍵盤というように

耳コピできるところは特にその傾向が強い

1004
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 17:34:57  ID:KMNRZPJD.net(10)
同じ楽譜だと譜読み練習にならないんだったら違う楽譜にするしかない。

譜読みソフト機能でランダム表示してくれるのはあるよ。音楽性皆無だけどね。

1005
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 17:39:37  ID:vWe3HojO.net(6)
うん
なのでこれからいろんな楽譜に触れていくよ

1006
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 17:46:52  ID:vWe3HojO.net(6)
音の大きさはどれだけ体重をかけるかでもなく、どれだけ鍵盤の深いとこに達するかでもなく、速さできまるらしいね

速い曲だと腕を振り上げる時間もないし、ハイフィンガーは指がもたない

うーむ

1007
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 18:24:42  ID:1XTGRBo9.net(4)
発表会で演奏途中で止まってしまっても、若い人ならすぐ弾き直すことが多いけど、60代とか70代とかの人は、なかなか思い出せないのか、弾き直すまでにかなり時間がかかる人が多いね。あとは、演奏時間、プロが弾くより2倍くらい時間かかる人も高齢の人に多い。
やはり、高齢になってくると、演奏中にトラブってしまうとすぐに立て直すことが難しくなるのかな?

1008
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 18:40:45  ID:KMNRZPJD.net(10)
>118
自分のレベルにあった楽譜がいっぱいあるのが一番いいね。

かける体重に比例して速さも速くなるよ。鍵盤に反発力があるからね。

1009
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 21:24:43  ID:Jn2kuRBm.net(4)
ネットで聞きかじったことを、きちんと咀嚼する前に言いたくなってしまうフレンズ

1010
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 23:07:11  ID:AlmonILH.net(12)
>119
前弾いている部分の流れで次を弾く感じになってるから、止まった後途中から弾き始めるのが難しくなる。

1011
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/19 23:53:30  ID:1XTGRBo9.net(4)
>122
次はこの音を弾かなければいけないといった理屈ではなく、感覚だけで覚えてしまっているということですか?

1012
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 00:09:15  ID:41BFKrKb.net(8)
主音ってどうやったら分かるの?多用されてる音?

1013
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 00:32:17  ID:8FTDwdak.net(2)
>123
その音や指使いを絶対的に覚えているというより、相対的に覚えているということです。

例えばハノンのハ長調のスケールを、いきなり2小節目から規定の指使いで弾けますか?

1014
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 00:53:00  ID:/RPnW4xR.net(6)
いわゆる「指で覚えてる」ね、必ず破綻するやつ
音で覚えるのが良いんだけど、大人は理論も駆使して覚えるといいらしい

1015
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 02:12:27  ID:XSPu8K0m.net(2)
普段の練習で間違えても止まらないってことしてたらそういうのなくなりそう。

1016
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 04:35:52  ID:N40V5I0v.net(2)
>124
楽譜なら調号を見て判断できる
ただし、クラシックは転調の嵐だから調号は変わらなくても臨時記号がついて来たらその調ではない可能性が高い
移動ド推奨

1017
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 06:46:16  ID:1fM/LxO4.net(4)
視覚的に覚える方法もあるよ。
俺の場合狭い範囲でしか鍵盤イメージ出ないけど
それを弾き初めやフレーズごとに何ヵ所か覚えるようにしてる。
演奏する時に弾き初めのポジションにスッと指を置くのはそのポジションを無意識レベルで記憶してるから。
猫踏んじゃったとかエリーゼとか多分頭の中で鍵盤イメージ出てくるはず。
それと同じことを途中のフレーズでも意識的に覚えるようにすればつっかえることは無くなるよ

1018
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 06:49:39  ID:1fM/LxO4.net(4)
覚えたいフレーズの所を目をつぶって鍵盤イメージしながら弾けば覚えやすい。

1019
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 07:49:31  ID:41BFKrKb.net(8)
>128
ありがとう。でも同じ調号でも長調であったり短調であったりするので見分けがつきません

1020
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 07:52:48  ID:41BFKrKb.net(8)
移動ドなる言葉をウィキペディアで調べてみたけどさっぱり分からなかった

1021
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 09:19:37  ID:5qDoQwlB.net(2)
つ 小学校の教科書

1022
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 10:03:19  ID:B1iETxyx.net(4)
先のことを考えながら今を動く
6小節目のことを考えながら5小節をひく
将棋やぷよぷよと同じ

1023
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 10:32:43  ID:YrGQG6VA.net(4)
鍵盤と手をイメージしながら、鍵盤を見ずに片手の動きを覚えることを、テレビ見ながらよくやってる
仕上げる前には、合理的な手の動きを設計しないと、その先に行けない

1024
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 15:10:57  ID:/RPnW4xR.net(6)
>132
音名と階名の区別がわからないんでしょ
長調と短調の区別がつかない人にどう説明したらいいのか、自分にはわからない
誰かお願い

1025
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 15:15:28  ID:41BFKrKb.net(8)
たとえばド#なのに長調と短調がある理由はなぜ?ってことなんですよ。
主音というのもどうやって分かるのか。楽譜には「この音が主音です」とは書かれてないもの。
>133小学校で移動ドなんて習うものなの?義務教育時代の
音楽の授業は苦痛だった。日本のダメな市役所の職員が書いたみたいな
きめえ歌(大地サンショウとか今でもぞわっとするわい)ばっかり歌わされてさ。ほんと最悪だったわ。

1026
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 15:50:16  ID:WSSjjBsF.net(2)
こんなとこで駄々こねてないで、楽典でも買って読め。

1027
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 15:59:05  ID:lbGjrFa9.net(2)
和声で決めるんでしょ?
かと言って、最初でも最後でもない場合もあるから複雑。

1028
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 16:35:34  ID:dNkGP9JT.net(4)
歌うのが嫌いだったから義務教育の音楽は嫌だったな、高校のときの選択音楽はピアノだったから最高だったな

1029
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 17:07:17  ID:B1iETxyx.net(4)
いいなあああ
高校音楽でリコーダーだった
小学生かよ

1030
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 17:10:28  ID:dNkGP9JT.net(4)
しかも課題曲がFF10のザナルカンドにてだったからな、高校の授業で唯一心に残ってるわ

1031
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 17:52:03  ID:8JIOt8Bc.net(2)
お前らの大好きな長文爺さんが9度が限界スレで復活してるで

1032
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 18:48:09  ID:M2pPrN4C.net(2)
>137
その音から始まって、その音にたどり着く事で終止感を感じる音。

移動ドがわからないって事は、音階の意味がわからないって事なのかね。
それって音楽の意味がわからないってのと同義な気がするが。

好きな曲とかあるの?

1033
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 18:50:02  ID:DmyaQawC.net(2)
トニックからドミナントに動く事で強い緊張感が生まれて、
ドミナントからトニックに動く事で緊張が解消され終止感が生まれる。

そんな話だろ。

1034
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 18:50:29  ID:akwaB68Q.net(4)
この時代に移動ドなんてやってるのはアナクロ。上達せんよ。

1035
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 18:56:00  ID:zDDaACj1.net(2)
時代がどうだろうと音楽が音楽である限り、音階は存在する。
音階という概念をキチンと理解するのに移動ドは有効

手っ取り早い近道を選んでるつもりで、永遠に目的地にたどり着かないなんて事もある。

ま、それも人生。

1036
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 19:06:59  ID:fnyozmcE.net(2)
例えば知らない曲を与えられて、それをキチンと音楽として認識してるのに、
その曲の主音がどれかわからないとかあんのかね。

ちょっと意味がわからない。

1037
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 19:40:08  ID:akwaB68Q.net(4)
固定ドでも調整はわかるし、だいたい転調なんてどこからかなんて曖昧なものだから
ここからソをドに読み変えてとか、解釈が何通りもあって混乱するだけ。
メリットないと思うけどな。

1038
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 19:57:26  ID:j0J0P3Zn.net(2)
いや移動ドなんてT D SD なんてのにドミソに当てはめただけじゃん。
解釈もへちまもない。 概念自体は音階が否定出来ないのと同様に音楽から排除できるもんじゃない。

単にドミソが絶対音名としても存在するから混乱するってだけの話でしょ。
なら音名はアメリカ式にでもすれば、コードもわかりやすくなるし一石二鳥。

ここからソが主音になるってのはわかんないと話になんないわけだから、その主音をドと言って何が悪いのかって感じだが。
歌いやすいだろ、「音階」を 音階を身体で理解出来るのは、演奏でも役に立つで。

1039
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 21:48:10  ID:/nHIUgrl.net(2)
移動ドはいらない子

慣れてる人に捨てろとは言わない
人にすすめるのは止めろ

1040
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 22:05:53  ID:ZkFep64n.net(2)
・気がついたら2時間経ってた
・練習後、お腹がすいた
・手が痛くない

こんなとき、今日はいい練習ができたな、と思う。

1041
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 22:33:03  ID:uqmI29OL.net(2)
うん、ツライと感じるのは、何かが間違ってる証拠
面白い、夢中になる、時間を忘れる

これが良い練習の定義

1042
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 23:01:48  ID:/RPnW4xR.net(6)
>151
「いらない子」って言葉はやめろ
絶対音感を持っていない人には固定ドのメリットはあまり無い
移動ドを強く勧める

1043
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 23:25:31  ID:fAHmNnqG.net(2)
むしろ、ふと思ったが絶対音感持ってる人にとっては致命的な存在なのかもしれない>移動ド
まあよくわからんけど。

1044
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/20 23:47:57  ID:YrGQG6VA.net(4)
音を感じられたら何でもいいんじゃないの?
階名で呼ぼうが、CDEの音名で呼ぼうが、音名をドレミで呼ぼうが。
そもそもピアノ曲はしょっちゅう転調するし。

1045
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 00:11:21  ID:vDz5kLWb.net(2)
音名と階名は違う概念なんだよ。機能的に似てもいないし、使用する場面も違う。
移動ド不要論を唱える人は多分それがわかってない。

1046
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 00:28:26  ID:5ixSIGXo.net(6)
それはただの言い過ぎ

1047
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 00:30:54  ID:ZID6FNW2.net(6)
移動ド推奨の人たちは楽譜は読めるの?
それと主に弾いてるジャンルはなに?

移動ドって合唱のイメージしかなくてピンと来ないんだよな

1048
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 00:43:13  ID:ukKFIOEr.net(20)
>155
絶対音感持ちは理論で挫折する人が多いのはそれ
かなりの苦痛らしい

1049
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 00:51:17  ID:ukKFIOEr.net(20)
>159
>移動ド推奨の人たちは楽譜は読めるの?
読めるよ
初見ではアナリーゼしながら読む

>それと主に弾いてるジャンルはなに?
クラシック、ポップス、ジャズ、etc.

1050
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 02:01:32  ID:r7pHYsLD.net(2)
ギター教則DVDのレビューで見かけたけど
このレビューワーは絶対音感持ってるらしい、でもこんな感じ
https://www.amazon.co.jp/review/R3SALUT2QWBXK9/

1051
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 02:32:20  ID:aLG6gauN.net(2)
移動ドの人のドレミはディグリー(度数)なんだよ
だから便利

1052
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 02:59:38  ID:BHfz+7rY.net(10)
てか
ここの移動ドを説明した自称頭のいい音楽の教養がある人たちの説明を読んで
移動ドを
理解できたピアノ独学者っているのかな?

1053
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:04:13  ID:Nr/S/jm8.net(4)
いますん

1054
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:18:41  ID:ukKFIOEr.net(20)
移動ドへの道は遠いかもしれない

1.スケールを移動ドで歌えるようにする
2.簡単な曲からでいいので移動ドで歌う癖をつける
3.理論のお勉強

結構ハードかもね

1055
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:31:06  ID:ukKFIOEr.net(20)
移動ドで歌うのは子供の頃からできたけれど、調号が多い曲は楽譜を見るのも嫌だったのでピアノはソナチネ程度で挫折
高校の音楽で移動ド歌唱を強化
大学でジャズ研に入ったので、スケールと理論をやらざるを得ず、それでも半年くらいかかった(今でも勉強はしている)
ある日、子供の頃にやった曲集を見たら「和音がコードで掴める」ようになっていて、
「なんだ!こんな簡単な仕組みになっていたのか!」

この過程を思い出して書いてる
どんくさい自分でもできたんだから、あなた達もできるよ

1056
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:36:33  ID:YJ6W4bJW.net(10)
>144
さくらさくら、グリーンスリーブスの収支感はどこですか

1057
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:41:02  ID:YJ6W4bJW.net(10)
>167
移動ド歌唱なんて誰もやりたくないだろw

1058
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:42:20  ID:ukKFIOEr.net(20)
子供の頃にできた移動ド歌唱は童謡程度で、短調の曲は難しかった
今思うと、ハーモニックマイナーとメロディックマイナーのスケールを知らなかったから

高校の音楽はコンコーネ、コールユーブンゲン、イタリアンソングが教材で、固定ドか移動ドのどちらを選択するのかは自由だった
自分は歌いやすいと思われた移動ドを選択して正解だった

何が幸いするのかわからないものだ
そしていまだに勉強中という長い長い道のり、
音楽ってのは一生かけてやるものだと思うよ

長文御免

1059
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:46:34  ID:C4YbFxWJ.net(2)
絶対音感が無い人は子供の頃から無意識に移動ドだよ。

キーがDで終わるなんかの邦楽を歌った後、
続けてアカペラでドレミの唄を唄えば、
「ドーはドーナツのドー♪」
のドーはレになりがちw

1060
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:49:36  ID:ukKFIOEr.net(20)
>169
やりたくなければやらなくていいよ
絶対音感持ってるならね

1061
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:53:49  ID:ukKFIOEr.net(20)
>171
なるなる

1062
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 03:56:41  ID:Nr/S/jm8.net(4)
移動ドってピアノとは相性悪いよな、スケールごとに指使いが違うし
声とかギター、バイオリンとかだとずらすだけで済むから相性はいいだろうな

1063
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 04:46:01  ID:Y5rceNOW.net(6)
>174は移動ドの意味がわかっていないケースだな

1064
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 05:50:24  ID:5ixSIGXo.net(6)
主題の中で転調する曲もあるけど、どうやって歌うのよ

1065
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 07:28:02  ID:EWqtlM6F.net(2)
移動ドを理解できない人ってい音だけ与えられた時、硬直して何も弾けないの?
そのくせにミミコピはやめろとか言ってるの?

1066
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 07:45:26  ID:5ixSIGXo.net(6)
意味不明だよ
移動ドを主張する人は、全部アナリゼして転調した調を決定して、それに応じてドレミを振って、それから視唱してるの?

1067
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 10:24:20  ID:YtEGl+DW.net(2)
子供の頃から今まで固定ドで譜読み
絶対音感はなし
な人にも今更移動ドを覚えるメリットってあんの?

1068
ギコ踏んじゃった[dage]   投稿日:2017/03/21 11:15:35  ID:iR/it/sT.net(4)
>163
>移動ドの人のドレミはディグリー(度数)なんだよ

例えば絶対音感の人のDメジャーのドレミ(レミファ#)もディグリーなんだけどな?
単純にその音にレミファ#(人によっちゃDEF#)って言語がラベリングされてるだけで
メロディもコードも移調で弾けるよ。
絶対音感ある人は相対音感無いと勘違いしてない?
確かにレミファ#をドレミと口に出して歌うのは違和感ありありw
でも固定ドのメリットが、移調転調しても曲の中のある音がその調の音階の
どこの音か分かるってことなら、固定ドの人もそれは分かってるんだよ。

感覚が違う人同士たぶん理解しにくいとは思うけど、自分のやりやすいほうでおkじゃん。

1069
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 12:54:49  ID:ZID6FNW2.net(6)
>161
どうもありがとう。
あなたのアナリーゼの定義は?
クラシック弾くとき、複調の曲はどうしてるの?

移動ドの何が便利で、何の役に立つの?

1070
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 13:02:10  ID:ZID6FNW2.net(6)
歌ではなくピアノを弾くうえで、移動ドがどんな役に立つかという意味です

1071
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 15:10:02  ID:ukKFIOEr.net(20)
絶対音感と相対、両方持ってる人が最強だと思う
しかし、大半の人は絶対音感を持ってないし、今さら習得しようとしても99%不可能

上で誰かが書いてるけど、絶対音感を持ってない人は必ず相対(移動ド)なので、これを伸ばすべき
固定ドに執着しても何も良い事ない

1072
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 15:31:46  ID:DhZrvKR1.net(2)
移動ドで楽譜読んでみたら結構面白いよ。移動ドのドレミは耳にはすべて同じなんだし。

調が違うことによる変化を同じものと認識できるメリットは結構大きい気がする。

1073
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 15:58:00  ID:ukKFIOEr.net(20)
>178
いちいちドレミはふらないよ
その調のドレミで読む
これは訓練すればできるようになる
でも、たぶんあなたには必要ない

1074
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 16:09:23  ID:ukKFIOEr.net(20)
>181
正直言って絶対音感に憧れはあるよ
移動ドの自分には無調の近現代ものは弾けないと思う

転調する部分はギリギリまで前の調で音をつかみ、転調した瞬間に新しい調のドレミで読んでる
和音も同様にディグリーが変わる
和音は「挑戦するピアニスト」という本に詳しい説明があるので、固定ドの人も読んでみると面白いと思う

1075
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 16:13:35  ID:wpMmbjXs.net(8)
クラシックしか弾かないなら固定がいいし
ポピュラー弾くなら移動もできるようにすりゃええよ

1076
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 17:16:40  ID:svtiFbxf.net(2)
楽譜なしで歌うときは自然と移動ドになるけど、
ピアノを弾くときはそんなのかんけーないよ。
だって楽譜通りなんだし、楽譜みてピアノを弾く上では固定とか移動とか考えず、楽譜で指示された♪の鍵盤がそれなんだ。

ちょっと手間取るのが、ハ長調のつもりで鼻唄でメロディを作成してそれを鍵盤弾いて音符起こそうとしたときにそれがハ長調じゃなかった場合。

1077
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 19:09:51  ID:wpMmbjXs.net(8)
移動ドで訓練してればこのキーじゃちょっと歌えねえよって時に
半音さげたり全音さげたりもっとさげたりしても伴奏を弾けるだろうが
固定ドだと難しい

1078
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 19:16:08  ID:YJ6W4bJW.net(10)
>187
ポピュラーのコードも「移動C」とかにせんといかんやん

1079
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 19:21:00  ID:CVHDxSMk.net(4)
たった12通りのパターンしかないのに何でそこまで苦労するのかわからない。
弾いてるうちに嫌でも覚えるよ。

1080
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 19:28:48  ID:WTuWBUOe.net(6)
>190
>「移動C」
ここにも階名と音名の区別のついてないやつがいるな。

1081
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 19:43:58  ID:wpMmbjXs.net(8)
いやでも移動ドって移動Cって言ってるのと同じだからな
特に小さい頃からピアノやってるようなのは基本的にドレミが音名だし
ドレミは階名なんですよーとかいわれても
いやいやピアノの先生も普通にドレミを音名でつかってるんですけどーみたいな

1082
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 20:28:02  ID:Y5rceNOW.net(6)
たまには『移動ハ』のことも思い出してあげて下さい

1083
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 20:29:19  ID:Y5rceNOW.net(6)
初めてIDかぶりした!

1084
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 21:47:39  ID:iR/it/sT.net(4)
>189
いやだから固定ドでも移調出来るんだってば。
なんで固定ド=移調出来ないって思うのかよくわかんないな。
相対音感さえあれば誰でも出来ると思うけど。

つか相対音感て誰にでもあるものなんだよね?
絶対音感が周りの人に無いというか、みんなは音名が聞こえてないって
気が付くのに20年以上かかったので、また自分の認識が心配になってきた。
相対音感が無い人って居るの?

1085
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 21:52:28  ID:gq+VNaTN.net(2)
音痴なんて死ぬほどいるだろw

1086
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 22:03:10  ID:BHfz+7rY.net(10)
移動ドをちゃんと説明できないってことは理解してないってことだね。


さて、なぜ同じ音階に#や♭が付いているのにあるときにはA長調、また

あるときにはB短調になるのか。主音の見分け方とは?

だれも説明できないのかね。

1087
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 22:05:36  ID:BHfz+7rY.net(10)
主音がラだとして、どうやってピアノ曲でその音が主音だと分かるのか。その音階を多様するのか?

1088
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:23:02  ID:CVHDxSMk.net(4)
>198
>だれも説明できないのかね。

お答え下さい。

1089
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:28:25  ID:wpMmbjXs.net(8)
そりゃ終止の和音みれば何調ですよも主音は何みたいなのもわかるわ
でも調が確定するまでしばらく焦らしてやっと確定っていうのクラシックは好きだし
そのどこへ向かっているかわからないのがクラシックの醍醐味なので
クラシックは固定ドなんよ

1090
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:41:33  ID:HzXIAf7l.net(2)
日本の音楽教育で、日本語とイタリア語とドイツ語と英語なんかがぐちゃぐちゃで使われるのは
明治時代の学者・音楽家の失敗だと思うわ
他の学問は、ちゃんとした訳語が作られて今でも大学教育を日本語でできるレベルなのに

1091
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:48:22  ID:WTuWBUOe.net(6)
クラシックは固定ドでポピュラーが移動ドって、何言ってんだか。
>198
理解しているし説明もできるけど、お前に理解させるのは面倒だからしない。
>74や>124もお前だろ。
音階の概念から楽典の本買って勉強しろ。

1092
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 22:55:05  ID:pGt4CTD5.net(2)
ジムノペディ1番は短調?長調?

1093
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 23:19:42  ID:M/Q49Kjy.net(2)
移動ドは邪道。


考えるだけ無駄。

1094
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 23:22:01  ID:BHfz+7rY.net(10)
>203
素人に簡単に説明できないのは自身がちゃんと確たる根拠があって
その概念を理解してないからなんだよ難しい顔をして難解な話をする
やつは地頭がアホでまず自分が分かってないの

ピアノの調で自分の分からない点;
たとえばファに#がつく場合、曲によってト長調とされ、またホ短調とされ、
その見分け方・方法・説明がまったくない、わからない。学校でも習っていない。
ここは「ピアノ素人」のスレなのだから、もしよかったら教えてほしい。

1095
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/21 23:27:58  ID:BHfz+7rY.net(10)
>202
それは彼岸などで檀家に来る坊主が「古代サンスクリット語で書かれた仏教経典を古代支那語に
翻訳した経典」をそのまま読んでいるのとおなじ。聞いてるほうなんて
何言ってるかわからないでしょ?日本人の多くは舶来の文化は学問じゃなくて
権威だと思ってるから。楽譜もドイツ語、フランス語、イタリア語、英語などで
書かれてるとなんとなく格好がいいだろ?文化のない日本のダサ坊にとっては。
だから留学生が仕入れた知識そのまんまで楽譜に書いてるの。田舎ものだから。

1096
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 23:29:41  ID:YJ6W4bJW.net(10)
フロイドのbreatheは移動ドでどうやって見るんだろう

1097
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 23:30:33  ID:WTuWBUOe.net(6)
あ、わかった、いつぞやの発達障害くんか。
もう鍵盤は買ったの?

1098
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 23:31:13  ID:YJ6W4bJW.net(10)
ピアノが未だに中前音律だったら移動ドなんて話はでてこないのに

1099
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 01:04:33  ID:DbCZfbAU.net(12)
>206
ここは独学者のスレだからスレ違いだし、ピアノ以前の問題なので他の板に行けば?

1100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 01:28:03  ID:VH5l5fp2.net(2)
移動ドの人に質問なんだけど・・・
移動ドだと、バロック時代のフーガではじめ各声部がT→S→Dみたいに絡まりながら移調して
主題提示するところなんかどうなるんだろう?全部同じ音名の旋律でとらえてるの?
横は複数の旋律の動きであると同時に、縦は和声の移り行きという音楽なので
声部毎にドを動かすと縦の和声の構成音が合わず脳内破綻しない?
和声意識してないか、逆に和声専用のドレミレイヤーがあるとか?

1101
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 01:37:08  ID:E696w3ub.net(2)
>212
ミヨーはバッハのフーガから多調を発見した。(と本人は思い込んでいた)

1102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 01:47:59  ID:DQ0yacmH.net(4)
今までレスせずヲチしてて正解の模様

調号で長短判定できないなら全部平行調マイナースケールで読めばいい
マイナーで検辞察辞靴汎匹鵑如弾いて聴いた結果メジャー供辞后辞気マイナー検辞察辞靴長短判定するのは自由だ
ポール・マッカートニーみたいな聴感上の長短裏切る作曲する人もいる

調はごたくじゃなく感じてるもの、だが、理屈がないと納得できない脳の人もいるらしい

本件またヲチに専念するか

1103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 03:08:22  ID:DbCZfbAU.net(12)
>212
具体的にどの曲か書いてくれると説明しやすいんだけど、一般的な曲を想定してみる

転調すると、メロディーに伴って当然和音も転調するわけで、全然困らないよ
かえって固定ドの人の方がその辺の感受性は弱いかもしれないと思ったこともある

1104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 05:16:24  ID:r9e6W1pp.net(2)
平均律1巻1番のフーガが真性応答でストレッタしているところがあったと思う。
普通はストレッタするときは、定調応答に変えて旋律を少しいじってぶつからないようにすることが多いけど。

1105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 07:55:40  ID:2yI8PDvh.net(2)
固定ドに対する憧れが強すぎる

1106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 12:43:29  ID:0CnEy6AZ.net(8)
>196
相対音感はその精度に個人差。
どこまでを「相対音感がある」と定義できるかは決まってないだろう。

ドを与えられてソを聞かせたときにソだと簡単にわかる人とわからない人がいる。

俺などは鼻歌歌った後ピアノで再現しようとすると、絶対音感は無いので1音目はここらへんかな?と探る上に、2音目以降は感覚的な探り弾きになり、隣の音をならしつつこっちだった、となる感じ。
連続したフレーズなら上昇下降や音の高さの飛び方やオクターブ上の同音に飛ぶとき、ドミソドーなど聞き慣れたコードの構成音や、ドに対してレミソドーなど聞き慣れた音型でなりたつようなのはだいたいあたるが、精度は完璧ではない。

あとは例えばsus4の4の音やM7やM9の7や9の音は当てられることもあるが、
関係ない音を相対的に起点に与えられて先ほどの単音をならされてもわからないだろう。

1107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 13:12:38  ID:q2AOQ2jP.net(4)
独学でやっておりますがわからないところがあるのです
三声のシンフォニア7番で18小説目冒頭のc#が8分音符で弾けません
手の大きさが足りなく、物理的に弾けないのです
しかたなく16分音符で弾いていますが
難しいかもしれないけど左手の最低音を早々に諦めて右手の音を引き継ぎ、c#を8分音符にすべきでしょうか?
最低音が長めの方が決まりがよろしい感じがするけれど、音の重要度とかよくわからないのです

みなさんはどうやって弾いていますか?

1108
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 13:29:12  ID:oF1XTkWq.net(2)
内声のcisは短くていいよ。なぜなら次のaisからテーマが始まるから。むしろ短めのほうがいい。

1109
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 13:47:20  ID:q2AOQ2jP.net(4)
>220
速いレスありがとうございます
c#短くてもよい了解しました

確認不足で申し訳ないのですが
今楽譜をみたら最低音のf#にスタッカートのようなゴミを発見しまして混乱しております
(画質の悪いコピーを使っているもので)
ひょっとして最低音のf#を少し短くすることで対応する?とも思ったのですが
この小節難しいです。もうちっと弾いてみてよく聴いて頑張ります

1110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 14:05:48  ID:4durTjga.net(2)
全部、小節の頭で切っていいんでは

1111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 14:27:39  ID:tuzepZLY.net(10)
>186
アンカー先を間違っただけで、>181への回答ではないよね?

移動ドで何ができるかという質問は他にもあるけど、どれにも誰も答えてないというのがすべてかな

1112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:01:05  ID:DbCZfbAU.net(12)
>181
>あなたのアナリーゼの定義は?
和音は何で、どの働きがあるか、それに伴ったメロディーはどう動いているか、転調はどのようにして行われてどこに転調しているのか
これは暗譜に役立ちますね

>クラシック弾くとき、複調の曲はどうしてるの?
復調とは何ぞや?

>移動ドの何が便利で、何の役に立つの?
初見でメロディーが歌え、和音を把握すれば、頭の中で曲が聴こえる
絶対音感を持っていないので、それを補うために移動ドを使っているというのが正解かな

1113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:32:21  ID:tuzepZLY.net(10)
ざっと流し読みした感想だけど、移動ドの人は絶対音感というスペックにとらわれすぎてる
それをこじらせて移動ドの強力推しになったんだろうな

絶対という言葉の持つ魔力というか、天才の持つ能力、みたいな印象が教育ママと中二病的憧れをそそるよね

耳コピには便利だけれど、精度にもよる話なわけで、ゆるい絶対音感より精度の高い相対音感のほうがよっぽどマシだよ

1114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:35:20  ID:tuzepZLY.net(10)
ああスマン
224読んでなかった
またあとで

1115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:44:32  ID:j7FsKGn/.net(2)
ビートルズにかかわらず黒人音楽、ブルースには長短の境目があやふやだったりするが
そういうのはどう判断したらいいんだ

1116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:45:16  ID:0CnEy6AZ.net(8)
深く考える必要は無いよ。
移ドなんて言葉は固定ドに対して作られた言葉にすぎず、

心配ないからね 君の思いが♪
と歌うのに対してそれが何調だとか出だしがドだとかそういうことはまったく意識しないだけの話だ。

この歌は終盤1音あがる転調があるが、そこも別に「今から転調するのでハ長がニ長調にかわる。だからレの位置がドだ」なんてことは一切考える必要がないしその知識も必要ない。

これが移動ドだよ。

1117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 15:54:25  ID:0CnEy6AZ.net(8)
おもしろいのがあった
http://musicfactorytokyo.com/column_detail.html?id=9

実は転調が繰り返されていて〜でも最終的にはポップソングとして子供から大人まで歌えるという〜メロディはBメロでDメジャーからBメジャーという短三度下に転調

ラストのサビで全音上がるというビックリな仕掛けもあります。

1118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 16:23:17  ID:DbCZfbAU.net(12)
ポップスなどの単純な曲でも、絶対音感持ちなのに楽譜無しでは和音つきで弾けない人を多勢見てきたからねえ

1119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 18:20:07  ID:DbCZfbAU.net(12)
ふと気づいた
絶対音感を持っていない人は相対音感で、メロディーを歌う分にはしっかり音程を取れる人は多いけれど、それを演奏するとなると、音を探りながらでないとできない人が多い
これは相対音感は持っていても移動ドではないからだ!
日頃から移動ドで歌う癖をつけるないと、せっかくの音感を使えない

愛は勝つを大まかに
A:ドーーシーラ ラーソミソー ラーシードーレー シーラーソー
B:ドーソソー レーソソー ミーファソファーミー ミーレドレ

さあ

1120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 18:20:35  ID:FFDnkgK4.net(4)
スタッカートのようなゴミw

1121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 18:33:53  ID:FFDnkgK4.net(4)
A:ドーーシーラ ラーソミソー ラーシードーレー シーラーソー
B:アップタウンガーゥ シズリビヒア アッタウンワーゥ アベシネバハドバッストリッガー
さあ

1122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 18:50:28  ID:tuzepZLY.net(10)
>224
和声進行のアナリーゼということね、了解
それと移動ドのメリットとして初見でメロディーが歌える云々だけれど
要するに楽器を使わず読譜の段階で曲を把握しているということかな?


ピアノは便利な楽器だから、楽譜の音符に対応した鍵盤を押せば、ちゃんとその音が鳴るよね
だから絶対音感とかなくても、移動ドに変換しなくても、五線紙の音符と鍵盤をつなげるとちゃんと曲になってくれるから、わざわざ移動ドというステップを挟む必要は感じないな

複調は、同時に2つの調が出てくる場合のこと
超わかりやすいのがラヴェルのボレロhttp://shiranehjo.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

1123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 18:54:14  ID:tuzepZLY.net(10)
>228
移動ド(唱法)にも古い歴史があるよん

>230
だから絶対音感を意識しすぎだってばw
>231
絶対音感からイメージする万能感を移動ドに投影してるだけだやんソレw

1124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 19:00:22  ID:DQ0yacmH.net(4)
愛はカツは原曲だとミーレ#ード#ド#ーシソ#シーじゃなかったかな
で、ドーシーララーソミソーで違和感なく歌えるか
だそうだ

1125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 19:07:32  ID:DbCZfbAU.net(12)
>233
ビリージョエル?

1126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 19:18:24  ID:0CnEy6AZ.net(8)
>236
しーんぱーいないからねー の部分と
きゃーりおーんきゃーりあうー の部分は転調していてキーが違うよ。

1127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 20:16:03  ID:yTeGvSaK.net(2)
読譜ソフトの音符ランダム機能使っての初見練習なかなかいいよ。
選択する音符を自由に設定できるから例えばドレミファソだけとかも出来て先読みに専念とかも出来るよ。
片手分4段しか出ないから両手でするには工夫が必要だけど自分の欲しかった簡単な楽譜での練習が
大量に出来る。
初見初心者にはオススメかも。

自分はこういうのが苦手なんだなっていうのもよくわかった。

1128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 20:17:52  ID:0BHr5Gkm.net(2)
>237
よくお分かりで。
愛は勝つの原盤です。

>238
そこまで似せたら旧CBSソニーから叩かれますよ。

1129
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 20:17:52  ID:ozW45UNR.net(2)
下手くそってどういうのが下手くそなんだろ
下手くその線引きはなんだろう

1130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 21:57:57  ID:H0n/2gsq.net(2)
拍子が不安定で推進力を出ないやつだな

1131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 21:59:30  ID:DsKhHQZa.net(2)
・リズムが一定でない
・打鍵の深さ、速さがバラバラ
・フレーズ感が無い
・脱力できていない
・音の粒が揃っていない

それぞれ程度問題だから「線引き」ってのは難しいね
さらに聴くに耐えない人は、「自分の演奏を録音・録画して客観的に聴いたり見たりしたことがない人」が多い気がする

1132
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 23:45:20  ID:U9jBGY+6.net(2)
同音スラーの見分け方を教えてください

1133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 01:33:49  ID:8dQioDKc.net(4)
>238
短3度下に転調しているのを知ってて書いたんだし、移動ドがどういうものかわかりやすいでしょ?

付け加えると、転調前にメロディーがミーレドシー、転調した時にラまで降りてきて、その音が転調後のドになるという、非常に歌いやすい作り方になっている
戻る時は少し難しい。うぉーおおおの所、ドーシラシー
同じ音型で和音とともに短3度上がる
でも、いわゆる小室転調よりも圧倒的に歌いやすく音楽的

わからないか? わからないよね
脱力

1134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 01:39:19  ID:8dQioDKc.net(4)
ショパンのノクターン9-2を聴いて
ソ ミーー ーレミ レーー ドーー
と聴こえないか?
聴こえる人は、それを変ホ長調で弾くだけだよ
スケールをちゃんとやってないとできないけどね

1135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 01:48:15  ID:22rNjGwq.net(2)
>241
初心者は下手くそだが
初心者でコード引きでメロディを弾けると普通にうまいといわれる

1136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 12:48:54  ID:uk/ZOLi4.net(4)
歌を覚える時に(絶対相対関係なく)音符に置き換えないでも覚えられるのは何でなんだろうな
言葉を覚える時も別に文字に置き換えて覚える訳じゃないしな
人体の神秘だなぁ

1137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 12:57:03  ID:uk/ZOLi4.net(4)
それでふと思ったんだが
音感がいいってのは、音を音符に変換する作業が上手い下手とは別に感覚が鋭いか否かって別の能力としてあるのかもしれんな
野性動物が料理の論評は出来なくても毒を食べるの避けるみたいにさ

1138
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/23 14:00:54  ID:mhkYsIAZ.net(6)
>246
シ ソーーーファソ ファーーーミー シ ソードレドシド ドーソ シーーラーーソ
と聞こえるまで、口に出して練習すること。
そうしているうちに絶対音感が身に付く。相対音感は邪道であり、平均律のピアノには向いていない。

1139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 14:15:51  ID:XidTHcbC.net(2)
>250
じいさんよ、妄想を垂れ流すだけならまだしも、間違った情報を書き込むのだけはやめろ。

1140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 14:24:15  ID:ISnuKzi/.net(2)
絶対音感は、基準音を出さなくても音を取れるというだけのことでしょ。
機能に関することは、みんな相対音感なんじゃないの。

1141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 14:26:47  ID:dEUH3b5C.net(4)
ノクターンの9-2の冒頭がソミに聴こえるからスケール練習してそれをE♭にするみたいな
こんな難儀なことやってまで別にクラシックやらなくてもいいと思うわ、大変じゃん

1142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 14:41:03  ID:5ZrVAs4E.net(2)
歌の記憶は人により自分キーと原曲キーがあるようだ
それがアカペラ時出る

1143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/23 14:52:39  ID:mhkYsIAZ.net(6)
>252
調性の色彩感を感じることが、絶対音感の優位性。

ピアノ鍵盤の一音一音にも感性に伝えるものがある。
ピアノ音に対する鋭敏な感性は相対音感では生まれない。

1144
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/23 14:55:44  ID:mhkYsIAZ.net(6)
>253
クラシックに限らず、ジョニーピアソンでもポールモーリアでもビリージョエルでも、調性の特徴はある。
涙のトッカータはロ短調で弾くから、あのフィーリングが出る。お隣のイ短調にすれば別物になるのだよ。

1145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 15:51:46  ID:HS6H7BM1.net(4)
>250
ノクタソ9-2は暗譜してあるし開始がシ♭だとわかっているが音階では歌えないな。

今アカペラで歌ってから鍵盤で確かめたらシ♭でなくシで歌ってた。

音階で謡えば相対音感力は上がりそう

1146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 15:55:07  ID:HS6H7BM1.net(4)
>256
よくわからんけど、練習で聞き疲れた曲をトランスポーズ機能で上げ下げしてやるとこれが意外に新鮮感あって繰り返し弾く練習のモチベに繋がるんだよな。

1147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 16:49:41  ID:MrS2ixBY.net(4)
>相対音感は邪道であり

でっかい釣り針だなぁ

1148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 16:56:40  ID:MrS2ixBY.net(4)
>ピアノ音に対する鋭敏な感性は相対音感では生まれない。

これもでかいね!

1149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 18:14:22  ID:/yHGw9fz.net(2)
それはよく使われるレトリックだけど、絶対音感がない一般聴衆は、音色も音楽も分かってないと言ってるのと同じだな。

いま気温が何℃が正確に当てられないと、暑いも寒いも感じないだろ、と言うのと同じ。

1150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 18:40:18  ID:dEUH3b5C.net(4)
絶対音感とは別の話だけど
ショパンは演奏会では本物の音楽、芸術において最も美しいものは聴けないからあきらめるんやな
みたいなことは言っておるね(弟子152ページ一番下)

1151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 20:43:06  ID:1I61QH9S.net(2)
腕を動かさない範囲での両手初見練習って純粋に脳の機能を試す感じがするね。
ここに何人か初見練習してる人いるけどその人たちにもちょっとやってほしいね。

ちなみに自分は音符一つに1秒ぐらいかかってしまってる。いかに今まで記憶に頼ってたかがわかって凹み中。
初見練習になってなかったかなあ。

1152
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/24 08:51:55  ID:WMCNd8cV.net(2)
>257
口に出せばシになるが、頭ではシ♭を感じて弾いているのが、絶対音感保持者。
>261
調性色彩感を感じて聴くか聴かないかでは、音色の捉え方も違ってくる。
調性色彩感を感じるために絶対音感は必須かどうかは断定できないが、絶対音感のある人はほぼ全て調性色彩感を感じて聴いている。
>262
演奏会は会場の制約があり、ピアニストの調子の制約もある。
中村紘子の専属調律師は、彼女の本番前にリハーサルで興に乗った時の演奏が素晴らしかったという。それは演奏会のレパートリーにない曲で彼女の取って置きの演奏だった。
>263
中級以上になると初見演奏というものは出来なくなるものだよ。ピアノ曲のほとんどを聴いているので、既に耳に入っているからだ。
それに、ショパンならショパンのパターン ベートーヴェンならベートーヴェンのパターンという風に、譜読みと手の連動が身についているので、初見というよりはパターンの再生に過ぎなくなる。

1153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 11:37:08  ID:6YKMGrSk.net(2)
トランスポーズすれば楽器でも声でも使う周波数域が変わるので、音色感が変わって当然。
でもそれが色彩感と結びつくかは知らない世界だな。絶対音感もないし。

1154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 11:56:55  ID:31cQZBVN.net(2)
長文爺さんの言う色彩感て共感覚のことやろ。
絶対音感は訓練次第で誰でも習得可能だけど
共感覚は持って生まれた才能であって意識的にどうこうてものじゃない。

1155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 17:35:21  ID:G95QdfLn.net(4)
>264
そうそう。うまく記憶をのせる事ができると弾きやすくなるね。
そのために先読みしまとまりで判断する必要がある感じなんだよね。パターン再生だね。

そうではなくうまく音符の流れを指にのせる事ができることもあるね。この部分がホントの初見っぽいね。

1156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 19:01:27  ID:G0xz6BLO.net(2)
絶対音感は幼少期にそれ専門の訓練を受けないと身につかないよ
色彩感覚はヤマハ耳って言葉があるように、刷り込みされることが多いらしい
まあ、音楽に絶対音感は必須じゃない事だけは頭の隅に置いておくといい

1157
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/24 20:40:02  ID:ux+jLNsO.net(2)
おっさんになって絶対音感で音の判断ができるのはピアノの音だけ。
それ以上は無理。やめときな。

1158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 21:13:10  ID:kpOhuAoN.net(2)
絶対音感っていってもピアノのA440Hzとかで固定されちゃった場合って
平均律の音感で純正律じゃないから少し狂ってるんだよね

1159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 22:52:09  ID:G95QdfLn.net(4)
両手違う動きを記憶でなく行うってことがすごい苦手だな。
弾き方の記憶がなくなると弾けなくなる理由はここにある感じだ。

こういうのピアノ始めた時からきちんと訓練しないとダメだね。
もしかしてやり始め時の脳のマルチタスク機能のレベルによって読譜型か暗譜型かが別れるのかも。

1160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 23:30:05  ID:GvfbuBHB.net(2)
軽度の知的障害持ちだから同時に物事やるのが極端に苦手だ
暗譜しかできない(暗譜すらできてない)

1161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 02:17:49  ID:K3RfQ2Eu.net(2)
障碍なくても大抵の人は苦手だからあまり気にしない、アラフォーの俺も初見は単音メロ位の悲しさ

1162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 08:17:57  ID:lPdlNAg0.net(6)
なれの部分も大きいと思うんだよね。

よく読譜とか初見は読書と同じって話が出てくるよね。そう、読書と同じ。2段同時に読む読書とね。
・・・超むずかしいんだけど・・・

もしかして読書で2段同時読みをしてたら初見もうまくなるかも。

1163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 13:01:53  ID:Ao/eMo3B.net(2)
論語読みの論語知らず

1164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 13:59:57  ID:PZxiFPQJ.net(4)
>274
beatmaniadxという音ゲーがあって、
それは1p用と2p用の療法を一人でプレイするダブルモードというプレイ方法がある。

俺に言わせれば、二段譜面を右と左とで別々に読んでそれが合わさっているというより、右とか左とか関係なく全部俺同時に読むんだ。

例えば上段だけの右手パートの譜面だけで
メロディと和音や内声が入っている譜面を読んで全部右手で弾く場合、それぞれを分けて♪を読むというより一気にその形で読むだろ?
これも最初の頃は単音しかパッと読めなかったはずのものが、和音もパッとわかるようになった。

実は左右で弾くときもその延長なんだ。
右がこうで左がこうで、という思考をしているうちはまだ第一段階。
両方一気に♪をとらえることが出来るようになって第二段階なんだ。

第三段階になるとちょっとややこしくなるが、
一気に捉えたものを逆に細分して把握出来るようになっている。

1165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 14:12:07  ID:PZxiFPQJ.net(4)
https://youtu.be/zcXQLIPR4Os

わかりづらいので参考動画

右と左でそれぞれ違う譜面を弾くのだが、
右と左をそれぞれ別々に弾いているようにも見えるが、実際は左右合わせて全部一緒の感覚で弾いている。

1166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 17:29:11  ID:EabxJ/wu.net(2)
ゲームやってる暇があったら譜読みでもすればいいのに
時間がないんだから効率を考えたら

1167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 17:34:43  ID:k3L3jCu6.net(2)
ドレミ、まではいいんですけどファから上が全然覚えられないんです
どう練習したらいいでしょうか

1168
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/25 18:00:09  ID:5+s07RbS.net(2)
>277とにかくこの音楽を聞くとパラパラを思い出す。
すぐにセックスしそうな音楽。

1169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 18:17:32  ID:lPdlNAg0.net(6)
そのゲームピアノ弾きをターゲットにしてるようなボタン配置だね。

初見は左右別々のことをする難しさと上下同時に読む難しさの2つの難しさが混在してるんだよね。

左右別々の部分は実は一緒って言う感覚は記憶で弾いてる時がそうだね。初見でもそうなのかあ。
マルチタスクなんかしてないってことになるのかな。

1170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 18:24:59  ID:MzBcrjka.net(2)
バッハ弾けばいいよ

1171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/25 21:42:39  ID:lPdlNAg0.net(6)
バッハはその内インベンション弾くかな。

さっき久しぶりにリトルピシュナ弾いたらなんか気持ちいい。保持系は脳にいいのかも。

1172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 02:40:34  ID:gh5Ni1DF.net(4)
>256
平均律ならただ音をあげさげ下だけだよ
メタルとかでは適当に半音全音さげたりする
純正律、ミーントーンの時代は調ごとに明確に音に変化ができた
クラシックの調は全く別物なんだよ
現代の平均律でそれ言うと馬鹿にされるから注意な

1173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 02:43:35  ID:gh5Ni1DF.net(4)
>272
https://www.youtube.com/watch?v=FSr0o1rT9FM
自閉症なら養護学校通うような子でも普通にこんくらい弾ける子いるけど

1174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 05:07:05  ID:1H073a+y.net(2)
なんかめんどくせ

1175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 14:12:51  ID:DeeTRpwq.net(4)
>284
調による色彩感覚は音律とは関係ない話じゃないかと思うんだけど。
だってみんな好きな調とかあるでしょ。
キーや音名がわかんなくても、例えば同じ曲をハ長調とニ長調でピアノで聴かされたら
音高以外に明るさや輝きの違いを感じるでしょ?でなきゃ24も調がある意味ないよね。
極端な話、平均律ならドミソとミ♭ソシ♭が同じように聞こえる?
そんなわけないじゃん。

1176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 14:34:33  ID:gaitvP28.net(4)
調、単音と色彩連想が切れなくて困る人いる模様

絶対音感と他感覚・記憶が連想されなきゃ勝ち組

1177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 14:39:16  ID:+LbQaiKD.net(6)
絶対音感は特殊な能力なんだから、普通の人に当てはめては駄目だよ

1178
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 16:04:01  ID:bk9mOvu0.net(4)
ピアノの音まではジジイになっても、音の記憶を引っ張り出して絶対音感的答えは出せる。
だがそれ以外は無理。

1179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 16:41:29  ID:rF8tVzrC.net(2)
所謂色彩感覚みたいな共感覚も絶対音感と同じく特殊なものだから無い人のほうが多い
調の違いとか正直分からん

1180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 16:47:03  ID:BVYA/2DU.net(2)
>284
えー平均律のピアノでも調がかわると変わるよ
平均に音をばらして配置してもどうしても平均にできないひずみがでる
なんでショパンの10-5があんなにキラキラしてるか考えたことないの
トとかハは濁りが少ないんだよ
モーツァルトが澄んで聞こえるのはそういうこと
逆に変トとかは平均律のひずみがたくさんなのでそれがキラキラ聞こえるのよ
フラットいっぱいだと暖かい雰囲気とかあるでしょ
どっかで習ったはずだけど

1181
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 16:47:29  ID:bk9mOvu0.net(4)
調の違いがわからなければ人間じゃないと思うよ。

1182
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 16:54:37  ID:h6FcV8DD.net(4)
>絶対音感は特殊な能力

この見解は間違っている。
絶対音感は、ある時期に訓練すれば誰でも身に付く能力。
訓練しなくても、自宅で身に付く人もいる。
幼児期に好きでピアノを弾いて、隣で母が固定ドで歌ってくれて、自分もいつしか固定ドで歌っていた人は、大概絶対音感を自然に身に付けている。

1183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 17:01:18  ID:+LbQaiKD.net(6)
>294
だからその環境が特殊
自分が持ってるから他人も持ってるとは限らないって事くらいわからないのか
あんた自閉症?

1184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 17:03:52  ID:+LbQaiKD.net(6)
>292
>どっかで習ったはずだけど
ヤマハ耳か

1185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 17:52:45  ID:C8HUsFRG.net(10)
>296
ヤマハじゃないね
学校か

1186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 18:54:32  ID:+7Vzy1JV.net(6)
>平均に音をばらして配置してもどうしても平均にできないひずみがでる

ピアノは厳密には平均律で調律されてないということ?

1187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 19:00:01  ID:/jTCY5U6.net(2)
電子ピアノはどうなのよ

1188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 19:07:38  ID:C8HUsFRG.net(10)
>298
そうだよ
阿古ピはどこかの鍵盤で調整してるんだよ
デジタル音が出るものはしらん

1189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 19:17:43  ID:/iVynaxH.net(2)
純正律ってたって何をもって純正だって言ってるかって事だしな
平均律のが全ての和音に対して汎用的だからそうしてるわけだろ?
大体、そんな精度で作曲されてるのか不明だし我々にはあまりにも関係ないレベルだと思うんだがw

1190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 19:42:41  ID:A17eNlaJ.net(2)
調ごとの色彩なんてのはわからんが、
たとえばピアノ曲をまるごと1オクターブあげて弾けば調は同じだけど聞いた感じはかわるね。
上にあげた方がキラキラしたイメージになる。

1191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 19:56:56  ID:RSXFLxvj.net(2)
>300
それってストレッチチューンの事かな
だとすると色々ごっちゃになって勘違いしてると思う
重音の響きを妥協する代わりにキーを変えても
ひずまないように均等に音程をバラしたのが平均律
色々ごっちゃになって勘違いしてると思う

1192
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 20:10:15  ID:AkQCwvOW.net(2)
ピアノの調律師って絶対音感持ってるの?
それとも何かで参考音鳴らしながらやるとか。
ハードル高い職業かなぁ?

1193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 20:33:45  ID:C8HUsFRG.net(10)
>303
んーちょっと違う気が
均等にバラしたけど均等じゃないでしょ
調律師さんの書いたサイト見ると色々書いてあるよ
調が変わっても何かが変わったように感じるのは思い込みで実際は何も変わらないっていうのは完全に間違いって
調によっての澄んでる度、うねるが故にキラキラ度の一覧は見つかんなかったわ

1194
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/26 20:38:52  ID:h6FcV8DD.net(4)
調律師はピアニストを操ることができる。
コンサートの成功は調律師の腕にかかっている。

調律師だからこそ絶対音感を持っていることが望ましいが、それが平均律の調律に悪影響を与えることもある。
調律師は調性感などのセンスは必要だが、絶体音感については過信せずに機械も使って調整の妙を追求すべきだ。

調律師は美しい音色と、ピアノの奏でる調性の美学を理解していないといけないが、調律も整音も完全はないので、バランス感覚が重要。

1195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 21:48:58  ID:C8HUsFRG.net(10)
>303
作曲家はどうやって「調性」を選ぶのか?

ってキーワードでぐぐってみて
その記事の最初の方に「平均律というけど一年の日にちが365日ぴったりじゃないのと同じでどうしても割り切れない半端な数字が出てくる、その半端分を黒鍵部分で調整してる」って書いてあるよ
だからその誤差を調整してる鍵盤が絡むほど変わった響きになるため調性によって雰囲気が変わるとも書いてある
他も調律師さん系のサイトみてみてね

1196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:13:37  ID:+7Vzy1JV.net(6)
ピアノがハ長調楽器だと書かれてるのは???と思ったけど

1197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:31:56  ID:gaitvP28.net(4)
リヒテル言ってるがテンションやモードわからないのに違うだ何だ評論だけする
ライブハウスのオーナーに蹴り食らって塩まかれるタイプだ

1198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:34:49  ID:C8HUsFRG.net(10)
>308
楽譜にあるハ音ならしたらハが鳴るからハ長調楽器だと思うが…

1199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:41:26  ID:+7Vzy1JV.net(6)
それはそうだけど、オケ楽器と並べて言うこととは違うと思う。

1200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:51:02  ID:DeeTRpwq.net(4)
>288>289
>287だけど、これは別に絶対音感関係ない話じゃないかと。
別に音名や主音わからなくても、例えばイ長調の明るさとか変イ長調の暖かみは
感覚的にとらえるものだし。
わかりやすく言えば、どこに♭がついてるとか知らなくたって
悲壮の2楽章をイ長調で弾かれたら聞いた感じ別ものになっちゃうって意味で。
それは音はわからなくても誰もが感じるはず。

1201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:51:11  ID:yvA35zt9.net(2)
ピアノの最低音がAのエオリアで最高音がCのイオリアっていうのみると
ピアノの形はとうぜんそうなるべきものって感じだが
作った人はやっぱ天才やなと

1202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 23:02:09  ID:AUzh3EfB.net(2)
ピアノの音域は最初からそうだったわけではないんだが。

1203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 00:22:58  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>292
モーツァルトの時代は今より半音近く、バロックになるとほぼ半音下の音だったのは理解してる?

1204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 00:29:18  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>312
ロックハードロックメタルで半音下げ1音下げ頻繁にやるけど
みんなそれで「あれ?半音下?」とか思ってるのか

1205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 00:35:11  ID:z8AJ6VBU.net(2)
>312
悲愴の第2楽章を出されたら貼らざるを得ないじゃないか
https://youtu.be/2Uz7KMVUEH4
これを聴いてどう思うか知りたい

1206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 00:48:44  ID:VrWzkvAM.net(6)
>315
モーツァルトの耳の話をしてるんじゃないよ
自分達が聞いてる音の話をしている

1207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 01:17:59  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>318
キラキラ感が半音で変わるんだろ?
半音ちがったら大問題じゃん
実際バロックの音は現代よりも半音低く、実際古楽演奏では半音下で弾かれる
「この曲はこの調じゃなきゃだめ」って思ってたのが実際は全く違うキーだったりするわけだ
バロック時代の調感覚は非平均律あってのもので
たとえばBマイナーは和音に適したキーだがBbマイナーやフラットが多いキーになると和音が濁るので
曲は旋律主体になるとか実際傾向にあらわれる

1208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 08:27:23  ID:VrWzkvAM.net(6)
>319
落ち着けよ
作曲者の意図の話なんて誰もしてないんだけど

1209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 08:39:27  ID:VrWzkvAM.net(6)
>319
あー、「作曲家はどうやって調整を選ぶのか」ってタイトルに激しく反応してんのか、そりゃすまん
そのタイトルは検索のキーワードであって、いいたいことはそのサイトに書いてある「平均律は平均じゃないからしわ寄せがきてる黒鍵が多いとおかしな響きになる、よって調よって受ける印象は異なるというのは正解」ということ

1210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:24:56  ID:900vwb3s.net(18)
ふと思った。
調整感はハ長調を基準に相対的に感じているのではないかと。

キーを上げるとキラキラ軽い感じに、下げると重厚感増していく感じになる。

変イ長のあの感じは、ハ長調から4半音下げた絶妙の位置だからあの感じを感じるのでは無いだろうか。

1211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:30:13  ID:900vwb3s.net(18)
高尚で華美、雄大で宗教的
特に歓喜に適する
活発なファンファーレにも用いられる

これはニ長調。

前述の「愛は勝つ」はラストでハ長調からニ長調に1音あがってサビを繰り返し、華やかなラストを演出する。
これはニ長調だからというより1音上がったからこその感覚ではないだろうか。


そしてここでかんがえるのは、最初からニ長調の曲。
実は最初からニ長調であっても、体に染み付いたハ長調の感覚から見て華やかな感覚を受けているのだろうという考察。

1212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:31:24  ID:EOSrCBTj.net(2)
ファから上の楽譜をどう覚えるかアドバイスください

1213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:49:53  ID:Ddv5XpGd.net(6)
>324
楽譜に体当たりしなさい。

1214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:52:32  ID:Ddv5XpGd.net(6)
くだらない質問します。
どうして長調と短調で分けられているのですか?
12パターンで結局同じところを弾いているのに、高いと低いだけでどうしてこんな差別化をしているのですか?

1215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 10:07:53  ID:900vwb3s.net(18)
基準ピッチ競争

これらを考えると、ラの440Hzのから、
442Hzに合わせようという趣向も合点がいく。

他の演奏が440Hzでなされた時に、その楽団が442Hzとわずかにピッチを上げることで、華やかさが出る。

同じ音楽なら少々高い基準ピッチで演奏した方が華やかに聞こえる
少しでもピッチを高くすることで、音楽全体が明るく、華やかに聴こえるようになります。

https://m atome.naver.jp/m/odai/2144871860528765201/2144912214092929803

1216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 10:13:42  ID:900vwb3s.net(18)
これは、その絶対的ピッチが華やかさを出すというよりも、既知のピッチより相対的に高く上げることで華やかに聞こえるということなのは明白です。

既知の音楽を聞き込んで耳慣れしている人には効果絶大。

>258にもあるが既知の音を聞き疲れている人には持ってこいなのでしょう。

逆に言えばあまり音楽を聴かないトーシロとかには、どちらか1方を聞かせても差はない。

1217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 10:17:13  ID:900vwb3s.net(18)
ここで話は戻るが、

ニ長調が華やかな調性を持っているのは、
その調の絶対的なものによるものではなく、
音楽をやっている人の基準として身に染み付いているハ長調からの相対的な感覚であろうという理論がより強く示される。

1218
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 10:45:53  ID:bs++xU9T.net(6)
理論は感覚から生まれた。
優れた音楽家の多くが、ニ長調の調性色彩感を感じているということだ。
ピッチが相対的に高い低いの問題だけでは、捉えきれるものではない。

絶対音感をしっかり身に付けた人の特徴は、解決音を確認する前に何調かを言い当てることができる。
それは、各調が持っている独特の調性色彩感を感じているからに他ならない。
実際のテストでは、一時的転調や借用和音の響きも確かめないといけないので、構成を確かめないと早急に調の断定はできない。

1219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 11:02:31  ID:900vwb3s.net(18)
>330
優れた音楽家ほどしっかりとハ長調の基準が身に染み付いているからな。
絶対的にニ長調を聞いたとしても、体の中のハ長調が相対的な感覚を生んでしまう。

それと、昔のピアノのピッチは知っているであろう?

歴史的にはバロック時代のバロックピッチ(A=415Hz)、モーツァルトの時代のモーツァルトピッチ(A=421.6Hz)、ヴェートーヴェンの時代の古典派ピッチ(A=430Hz)などが知られています。

ニ長調の華美さがその絶対的なピッチだというのなら、ピッチがこれほど違う時代においてはニ長調は違った色だったのだろうか?

1220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 12:22:29  ID:Ddv5XpGd.net(6)
あら、くだらない答えには答えてくれないんですね。
失礼しましたー

1221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 12:37:55  ID:900vwb3s.net(18)
>332
質問の意図がわからなかった

1222
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 13:19:17  ID:bs++xU9T.net(6)
>331
440Hz基準の今、ソ♯が415Hzだ。最もずれが大きいバロックピッチでさえ半音程度の違いしかない。
バロックの曲は調性色彩感が強く感じられるものはない。半音程度のズレは古めかしい味として捉えることができる。
モーツァルトについては調性色彩感の強い曲が多いが、現在のピッチでよく表れているので、古いピアノよりも現在のピアノで調整の魅力を享受しやすい。

ロマン派以降のピアノ音楽は、調性色彩感の賜物でもあるので、440Hz〜443Hz程度で効果が発揮される曲が多い。

1223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 13:44:30  ID:900vwb3s.net(18)
>334
その情報は>327のリンク先に書いてるので既知だよ。
半音以下のピッチのズレでは、その調の持つ色彩感を無くすほどではない、という理論ですか。

ちなみにトーシロだと絶対的にニ長調を聞いただけでは華美な感じを感じとれないが、
https://youtu.be/cQVxsHCVTRQ
この動画で最初ハ長調のスケールを弾いた直後にニ長調のスケールを弾いている。
このときのニ長調ならトーシロでも明るく華美になった印象を容易く感じ取れるのではないでしょうかね。
これは明らかに直前にハ長調を聞いているからに他ならない。

1224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 14:05:23  ID:GhMqDJGk.net(4)
435Hzで弾くとなんか巨匠になった気分にひたれる

1225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 14:18:24  ID:7SIll6hJ.net(4)
ハ長調のあとにニ長調うんぬんは調そのものというより転調的な作用で相対的なものだろう

1226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:03:02  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>323
やっぱり移動どのひとか

1227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:04:14  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>330
だから優れた音楽家は純正律で作ってたんだよほとんど
サティとかあのへんから平均律
でメジャーセブンスみたいなコードが多用される

1228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:09:02  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>323
全音半音あげて同じフレーズを繰り返すってのはビートルズあたりからの大衆音楽の手法だな
当然平均律あってのものでショパンやバッハの曲でこんなことをやってたら曲がだめになってしまう

1229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:11:28  ID:/T3Qq3ds.net(16)
純正率やミーントーン使える鍵盤で一回弾いてみたらどうだろう
各調ごとに使える和音使えない和音が出て来たりするのを一回考えながらひいてみるとか

1230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:22:17  ID:E4QN7FnG.net(4)
バッハは調性にわりと大らかだったみたいで、多くの曲を移調して再度使ったりしてるね。
協奏曲の独奏楽器を変えるとき調を変えたりとか、平均律も別の調で作られた曲を曲集に持ってきたものもあるそうだ

1231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 17:52:57  ID:900vwb3s.net(18)
>337
だから実は絶対的なニ長調の色彩感も、絶対的なハ長調が身に染みているがゆえの相対感を感じてしまうことからの色彩感であるという理論だよ。

長くなってしまったけど。

1232
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 19:05:04  ID:lJoAfTz5.net(2)
人生音楽のみの人入る?

1233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 19:40:58  ID:FcSnJgZl.net(6)
昨日弾いてて弾けるようになるっていうのが弾き方を覚えることになってる自分に改めて気づいた。
やっぱ長年の習慣って消えないね。
それだと応用が効かないんだよなあ。

記憶で弾くと読譜で弾くで、頭のなかで完全に分かれてる感覚がある。なんとかしたいな。そういうもの?

1234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 19:53:18  ID:7SIll6hJ.net(4)
>343
仮にみんながハ長調を基準としてるとして、ニ長調が華やかとしてロ長調や変ホ長調は?
基準にすることと華やかさの関係がよくわからん

1235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 19:57:21  ID:GhMqDJGk.net(4)
個人的にはロ長調のほうがニ長調よりいい

1236
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 20:12:26  ID:FGGrT6rZ.net(4)
YAMAHAのU3を15万で譲って貰えることになったんだがどうなん?
全くの初心者でこれから初めようって段階だから良し悪しがわからない
U3しか書いてなくてU3のなにかもわからない
製造番号は70万台

1237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 20:17:46  ID:j0wmI99W.net(4)
>346
俺にもわかりやすいニ長調と変イ長調の例をあげたが、他の半音単位の微妙な感覚というのはよくわからんね。
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~nk_sounds/mametisiki.htm
積極的になると、大胆な誇りを表し
消極的になると清潔な純粋さを出す
精力的なこともある

よくわからん説明

今自分でハ長→ロ長と弾いてみたら、
「途中打ちきり感のある終止形」
「俺たちの冒険はこれからだ!」
みたいな色彩を感じた。
ごめん。

1238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 20:38:36  ID:j0wmI99W.net(4)
>349
これは少し悪いイメージだったが、
良いイメージとしては、
「二人の幸せな生活はこれから始まる」
「みんなの平和な日常はこれからも続く」
みたいな終わり方を言うことができるね。

完全なる終了というのでなく、
続く未来を予感させるピリオドというかそんな。

しかし中条あやみかわええのう

1239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 21:18:29  ID:/T3Qq3ds.net(16)
>342
楽器の制約のが大きいんじゃね
リストのハンガリー狂詩曲のオーケストラ編曲とかも制約のたぐい

1240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 21:33:50  ID:E4QN7FnG.net(4)
>342
それはあるんだろうけど、バッハの場合は管や弦の協奏曲が先にあって、それをクラヴィア協奏曲にするときに移調してるのがちょっと謎。
チェンバロで映える音で選んだのか、弾きやすい調なのか、感じを変えて使い回しと感じさせないようにしたのか。。。

1241
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 21:41:09  ID:a7IgTZji.net(2)
>348
多分50年は経ってるだろうな
状態が良ければいいけど
音がペンペンしてる可能性もあるんじゃ

1242
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 21:51:03  ID:bs++xU9T.net(6)
>348
アップライトとはいえ、重いからな。場所も取るし、音も大きい。価格に騙されて飛びつくのは慎重でありたい。
グランドどうしても置けない人は仕方がないけど、アップライトで練習しても伸びないから敢えて安物を買う必要はないと思う。
部屋たくさんあって、隣に気を使う必要のない豪邸に住んでいるなら、コレクションも悪くはないだろう。

1243
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 21:55:08  ID:FGGrT6rZ.net(4)
>353
10年間調律してなかったな
音は正直わからん調律してもらえば良いかなと思ってる

1244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 22:04:22  ID:sDCri7g+.net(2)
>317
自分は>312なんですが、それは「this nigiht is mine」という強い言葉をのころで
イ長調調の終止のA音を足掛かりにヘ長調という遠隔調へ飛ばすことの効果が大きいわけで、
原曲との乖離云々を議論する必要はないよね、素敵な引用だし。
悲壮を知ってる人にも知らない人にもハッとして欲しいところだし成功してる。
ノー天気なイ長調のありふれたブルースと思わせて、夢見心地のヘ長調へ。
誰もが経験したことがある恋愛の高揚感をうまく描けてると思う。

長調だと五度圏Cから属調回りにG、D、A、E・・と明るい発展的な華やか系の調
下属調回りにF、B♭、E♭、A♭、D♭・・と温かく幻想的な和み系の調
G♭、F#はキラキラの塊、でも正直あまり好きではないのは弾きにくいせいw
自分の感じ方ではこんな感じ、なので調性感覚の基準は確かにCだね。
でもあくまで一般論ですべての曲がこれだけで括れるわけではないけど、
This nightはそんなわけでA♭をFで歌っても違和感は少ないです。
話題逆戻りしてごめん。

1245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 22:41:57  ID:FcSnJgZl.net(6)
しかし凄いレベルの話してるな。調の違いなんか長調と短調の違いぐらいしかわからん。
知識もピアノは平均律で半音ずつ鍵盤が並んでてその鍵盤のうち使う鍵盤を限定することで調性を作ってる。
長調と短調の違いは出だしの音とか終了の音とかの違いで変わるぐらいしかないからなあ。

読譜型の人は読譜の方が楽だから無意識的に読譜で弾いてるんだよね。
記憶より読譜の方が楽になるほど読譜力が上がらないとダメってことか。

1246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 23:09:52  ID:FcSnJgZl.net(6)
ここの上手な人って具体的な曲のアナリーゼ的なことは話し合わないの。
音大とかでは授業でみんなで話し合ったりするんだよね。
そういうのここで再現してくれたらものすごく参考になるのになあ。

1247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 00:41:42  ID:kZXQTywK.net(8)
>358
それは面白そうだけど、他のスレの範囲だろう

1248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 02:05:14  ID:YpNOIpn4.net(4)
>356
感想ありがとう
相対、移動ドの自分と感じ方が同じなので意外でした

しかし、内容が矛盾してるんですよね
AからFに転調するのは♭が4つ増えるわけで、あなたの調の感じ方だと高揚感を感じるのはおかしいのでは?

終わりの方の間奏後はAからBbに転調していて、半音上がるのですが、♭が5つ増えるわけです
普通の人は半音上がるプラス声の音域もあって高揚感がMAXになり、最後は静かに曲が終わります

結局、調の感じ方、色彩感覚はいったい何なのか?と振り出しに戻ってしまいますね

1249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 02:08:50  ID:YpNOIpn4.net(4)
書き忘れた
結局、悲愴の第2楽章はAbである必然性はないのでは?
ピアノを弾く人は調にこだわる人が多いけれど、そこまでこだわる必要はないと思う次第

1250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 02:09:23  ID:Imo/JXRm.net(2)
>254
つねに原曲キーだわ
ZOOのFのチューチュートレインで慣れてた耳
EXILEのDesのチューチュートレインが流行った日にはあちこちで毎日流れててその調性のもわもわ感とキーが違うズレズレ感で死にそうになってた思い出

1251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 03:25:29  ID:SwtE4LDs.net(16)
重箱の隅をつつく
This nightのキーAの部分はブルースではないし、ブルーノートも使われていない

1252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 07:39:51  ID:7hGaFoZe.net(4)
宝島がスクェア原曲FメジャーDメジャーキーでブラバンはAbメジャーFメジャーキーの様だが( ゚ε゜)キニシナイ

1253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 07:47:46  ID:SwtE4LDs.net(16)
this nightでは原曲の悲愴第二楽章を和音を一部変えている
サビの部分が悲愴(調はF)

4小節目はC7
5小節目はBb - C7/Bb
6小節目はAm7 - D7
ポップスでは綺麗なコード進行とされているが、クラシックの和声では垢ら犬悗蝋圓韻覆い呂此C7-BbはNG)なので、ベートーベンは忠実に従っている

参考のため、そこ原曲をFでコード表記すると、
4小節目はC7
5小節目はC7/Bb (ただしメロディーが9th)

どちらが綺麗な進行か? 自分はthis nightを選ぶ

1254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 09:10:28  ID:kTkww+id.net(4)
打鍵にいまさら悩んでる。
叩いては勿論ダメだけど、押してもダメ
指が鍵盤に接着した状態からどっちのベクトルを感じたらいいんだろう?
自分の重さでなく、鍵盤の重さを使ってハンマーを跳ね上げたい
奥?手前?あああわからん

1255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 09:59:03  ID:OjweJq6M.net(4)
奥に突いたり、沈み込ませたり、手の運動がうまく繋がるように、音色に気を付けて決めてやればいいんじゃないか

1256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 10:57:10  ID:sHAerUoJ.net(2)
横もあるよ

1257
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 11:36:10  ID:W4LLHvIS.net(4)
>358
あんたが初めの一歩になりなさよ

1258
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 11:37:28  ID:W4LLHvIS.net(4)
長調と短調の違いってなんだったっけ

1259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 11:52:01  ID:7hGaFoZe.net(4)
だ ん な 、キセル の 灰 が ふ と こ ろ

あ、アチチ、馬鹿野郎、もっと早く喋れねえのか

1260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 13:03:22  ID:31jM67B9.net(10)
>370 
全音(長二度=黒鍵の入る二度)→全(例:ド→レ)、
半音(短二度=黒鍵の入らない二度上)→半(ミ→ファ)とすると、

長調…全全半全全全半 の7間隔で並ぶオクターブ(8音)
 【例】ハ長調…ド(全)レ(全)ミ(半)ファ(全)ソ(全)ラ(全)シ(半)ド
短調…全半全全半全全 の7間隔で並ぶオクターブ(8音)
 【例】二短調…レ(全)ミ(半)ファ(全)ソ(全)ラ(半)シ♭(全)ド(全)レ

1261
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 13:06:15  ID:76wTErR9.net(6)
>358
音大生は、気に入った仲間とは話し合うが、授業では仮面をかぶっている。

音楽家は(音楽学生も)派閥世界に生きていて、他派閥の人たちには批判的だ。
授業で和気あいあいするなんてことは不可能だ。話し合いも表面的なもの。
音大生の本音が出るのは、酒を飲んだ時。酒を飲んで語り合うと、夢は大きくなる。
曲の細かいことは語らないが、曲の捉え方については持論を語り合うものだ。

1262
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 13:13:52  ID:76wTErR9.net(6)
>366
君はちゃんとしたグランドピアノで練習している?
それから、十分な柔軟性を持っているの?
肩も肘も腕も手首も指も、みんな自由に柔らかく動かないとピアノは上達しないのだよ。

本物のタッチを習得した人は、ピアノを5時間ぐらい練習してもどこも疲れないし、難曲弾いてもさらっと弾けるものだよ。
弾く難いとか、弾き方がわからないとか悩んでいるうちは、正しい奏法が身に付いていないことになる。
無駄な力が入っていない美しいホームこそ、音色面でもベストになる。
ベクトルの感じ方や鍵盤の上がり方も多様性がある。一つの形はない。一つの型にはめることはかえって危険だ。パッセージによって使い分けること。
ただ、重要なことは脱力がされていて、見た目も美しいことを常に意識するべきだ。

1263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 13:24:11  ID:gyEMIq+G.net(2)
と、音大に行けなかった爺が申しております。

1264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 14:31:46  ID:3dW7sjS5.net(8)
>372
付け足すなら、長調はそれ一本だけど、
短調は「自然的」「和音的」「旋律的」の三種ある。

1265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 15:17:24  ID:31jM67B9.net(10)
■=黒鍵
(ド■レ■ミファ■ソ■ラ■シ)白鍵7音+■5音=12音それぞれが主音となる、長調と短調があり、全部で合計24調ある。

【例】
ド(ハ)長調…ド(全)レ(全)ミ(半)ファ(全)ソ(全)ラ(全)シ(半)ド
ド(ハ)短調…ド(全)レ(半)ミ♭(全)ファ(全)ソ(半)ラ♭(全)シ♭(全)ド

それはト音記号の隣にある♯(ファドソレラミシの順)と♭(シミラレソドの順)の数を見ればすぐ判る。「五度圏」で検索もしくは下記参照のこと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BA%A6%E5%9C%8F

また24調それぞれの主音をドとして、ドレミファソラシド(階名)と読むのが移動ド(調によって移動=24通りある)
ハ長調(ハ短調)の主音ドに固定して、ドレミファソラシド(音名)を読むのが固定ド(1通りしかない)

1266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 15:39:31  ID:DENZV+vX.net(4)
短調の主音はドではなくてラ。
そうじゃないと階名の意味がない。(ミとファ、シとドはいつでも半音の関係)

1267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 15:54:14  ID:31jM67B9.net(10)
>378
長調…全全半全全全半 の7間隔で並ぶオクターブ(8音)
短調…全半全全半全全 の7間隔で並ぶオクターブ(8音)

(階名で)ミとファ、シとドが半音になるのが長調で、レとミ、ソとラが半音になるのが短調、ということ。

ト音記号の横に♯も♭も何もないときは、ド(ハ)長調とラ(イ)短調のどちらか。
長調(ド)の短三度下(ラ)の短調は、同じ楽譜を使うため平行調と呼ばれる。
【例】
♯(ファ)…ソ(ト)長調か、ミ(ホ)短調のどちらか
♯♯(ファ/ド)…レ(二)長調か、シ(ロ)短調のどちらか
♯♯♯(ファ/ド/ソ)…ラ(イ)長調か、ファ♯(嬰へ)短調のどちらか 

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BA%A6%E5%9C%8F

1268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:05:55  ID:DENZV+vX.net(4)
だから、それだと階名の意味がないだろ。
♯の調号がつく時はかならず1番右の♯に当たる音がシ。
お前の理論だと、長調の時はシ、短調の時はレと考えるのか?
教会旋法の場合はどうする気だ?

1269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:24:43  ID:31jM67B9.net(10)
移動ド(階名≠音名)ってそういう意味だろ。あんたの言ってるのは固定ド(階名=音名)じゃん。

【例】ト音記号の横に♯(ファ)一つの楽譜は、ト長調か、ホ短調のどちらか。
ソ(トG)長調の階名(音名)…ド(G)レ(A)ミ(B)ファ(C)ソ(D)ラ(E)【シ(F♯)】
ミ(ホE)短調の階名(音名)…ド(E)【レ(F♯)】ミ(G)ファ(A)ソ(B)ラ(C)シ(D)

こちらも参照。五度圏。
http://dn-voice.info/music-theory/godoken/

1270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:27:03  ID:SwtE4LDs.net(16)
>378が正しい

1271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:33:27  ID:31jM67B9.net(10)
音名=階名なら、階名で歌う存在理由がないじゃん。

固定ドと移動ドの違い
http://alborada12.web.fc2.com/jidou-koteiidoudopage-1.html

1272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:55:12  ID:OjweJq6M.net(4)
>また24調それぞれの主音をドとして  ← ここ

1273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 16:59:34  ID:qvlWS/v6.net(2)
ピアノ教室いっても先生は平気でそこはファだのシだのいうんだから
小さい頃からピアノやってたらどうやったって固定ドになりますわ

1274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 17:30:27  ID:SwtE4LDs.net(16)
>381
だから、例にあげているホ短調(ミ ファ# ソ ラ シ ド レ ミ)は移動ドではラシドレミファソラなの
短調ではラが主音なの

1275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 17:31:55  ID:SwtE4LDs.net(16)
>383
そこは長調の説明しかないじゃん
問題になってるのは短調

1276
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/28 17:32:41  ID:76wTErR9.net(6)
だから、小さい時からピアノ習っていれば、絶対音感が身に付くのだよ。
絶対音感は才能ではない。幼児期に傍で固定ドで歌ってくれる人がいれば、誰でも身に付く感覚だ。

1277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 18:00:54  ID:SwtE4LDs.net(16)
「幼児期に」 「絶対音感の教育を受け」ていないと身につかないわけだよ
大人になってから身につけられないものを、教育板ならいざ知らず、わざわざここで推奨するのが意味わからない

1278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 18:04:44  ID:SwtE4LDs.net(16)
絶対音感を持っていない人には移動ドを強く勧めるけれど、嫌なら固定ドでいいんだよ
その代わり、得られない物がある事は言っておく
ご自由に

1279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 18:08:59  ID:SwtE4LDs.net(16)
>358
和音の進行、分析のスレがある
隔離スレだけど

1280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 18:34:02  ID:3dW7sjS5.net(8)
>385
そういえば自分が3ヶ月苦しみ続けてるインベンションを
課題にくれた先生は、完全に固定ド思考が身にしみついてるわ。

もっとも、インベンション第一番を移動ドで歌うのは無理。
ちなみにこの曲、ハ長調だけど途中イ短調になるところがあって、
該当区間はファとソが♯つきになる。
この場合はラ(主音)から全半全全全全半になる(旋律的短音階)

1281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 19:33:28  ID:kTkww+id.net(4)
>374
家には電子ピアノしかないので、週に2〜3回スタジオ通い。
最近は家の電子は譜読みくらいにしか使わないけども。
美しい姿勢と脱力、まあその通りだね。
録画しながら頑張ろ。
呟きみたいな書き込みにレスありがとう。

1282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 19:42:08  ID:HIdJss62.net(6)
>392
インベンションなにが出来ないのかを分析してみるといいかも。
両手別々に動かない。記憶できない。跳躍ができない。スケールができない。と色々あるはず。
それぞれに処方箋があると思うよ。

1283
392[sage]   投稿日:2017/03/28 20:23:00  ID:3dW7sjS5.net(8)
>394
アドバイスどうもです。早速いまわかってること。
両手別々に動かない・・・まさに。特に右左が両方16分音符のところ。
記憶できない・・・できてないです。基本音型はわかってるけど次々形を変えて繰り出される
跳躍できない・・・これもできてない。譜面に難所だけ音名書いてしまう
スケールできない・・・スケールの意味がわからないので、多分できてないのでしょう
あと
指のターンや幅寄せ等の箇所・・・これも覚えないといけない。今は譜面上に印と指番号
臨時記号・・・ところどころ忘れてしまう(一小節内で二度目以降に出てきて書いてないところ)

1284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 20:51:10  ID:kZXQTywK.net(8)
>395
おれもインベンションやったけど、さゆう別々にフレーズを考えて弾くとこんがらがるので、
左右を合わせた16分の2和音の連続みたいな感じに認識して弾くようにして練習してたら弾けるようになったよ。
それで問題なく弾けるようになってから左右別にフレーズを意識していけばいい。

1285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 21:19:26  ID:FRUguyCF.net(2)
>385
いや、自分もそういう指導だったけど固定ドにはならなかったよ
楽譜を見る時は固定でも読めるので困った事はない

1286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 21:20:14  ID:HIdJss62.net(6)
>395
両手別々に動かない・・・ゆっくり弾く。できたらマルチタスク能力が向上したってこと。そのための練習。
記憶できない・・・数が多いってことがネックみたいね。分けて覚える。基本音型は一生ものだよ。
跳躍できない・・・大きい跳躍は見てしまえ。小さい跳躍(幅寄せになるのかな)はそれ用に覚えたほうがいいと思う。
3度はこのくらいとかね。
スケールできない・・・スケールは音階のことだよ。毎日曲の調の音階練習をしよう。
臨時記号・・・ついてないとこは書いたらいいよ。覚える必要はない。

こんな感じかな。
曲練習をしてるときに基本練習をマスターするって意識で練習してると
次に出てきた時にいま練習してる感覚が使えるよ。そういうことを意識した練習じゃないとうまくならないよ。

自分に言ってる気がしてきた。

1287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 21:43:14  ID:kZXQTywK.net(8)
>395
って譜面に音名書いたりインベンション1番程度の跳躍?でてこずるくらいだと、インベンションは明らかに早すぎる気がするね。

なんで先生はそれを選んだんだろう。

1288
395[sage]   投稿日:2017/03/28 22:03:12  ID:3dW7sjS5.net(8)
>396-399
次々とレス&アドバイスありがとう。
もうアラフィフで、始めて11ヶ月ってところですし、
右脳と左脳をつなぐ部分が弱い方の性なので、マルチタスク化は厳しい。

音階(スケール)の練習とはいかなるものか、まったく知らないんだけど、
該当する調性の「移動ド」ベースでドレミファソラシド(短調ならラシドレミファソラ)を
行ったり来たりするだけでもいいのかな。
1曲中にハ長調・ト長調・イ短調・ヘ長調と経てハ長調に戻る

先生が選んだ理由は謎ですが、いろんな技や内容が一曲の中にてんこ盛りの素材
みたいなことちらっと言ってたかな
あと392で一つ書き忘れてました。装飾音恐怖症。
トリラーとかの手前で止まってしまったり、モルデントと混同とか、余分な数トリルしたりとか・・・

1289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 22:40:10  ID:HIdJss62.net(6)
>400
マルチタスクはおれも苦労してる。お互い頑張ろう。
スケールの練習は使う鍵盤を覚えるのも入ってるからそれを意識しての行ったり来たりでいいかな。

てんこ盛りの素材一つ一つ意識しながらそれだけの練習したほうがいいよ。
恐怖症克服はその部分だけいっぱい練習して確実な感覚を得るしかないね。

1290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 23:34:34  ID:kZXQTywK.net(8)
>400
ここで出てくるスケールとはは、ハ長調ならドレミファソラシドの中の
ドレミファソとか、レファソラシとかラソファミレとか、その連続した要素が譜面に出てくる部分のことだと思う。

そしてそれは例えばハノンの各調のスケールなどのスケール練習みたいなのを日々やっているとよい。

https://youtu.be/mWkFfxPldtM
ちなみにハノンのスケールとアルペジオ
とりあえずこんなに速く弾く必要はない。

1291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 23:45:36  ID:Bt7jhtn0.net(2)
>357です
えへへ、「ブルース」の件は突っ込まれると思って書きましたw
クラシック以外やったことないというか、そもそもクラシックにしても
兄や従兄弟にくっ付いて教室でお守りされついでに習っただけ。
専門的な教育なんて威張れるようなものは受けてません。
大人になって自分の子に習わせてから初めて楽典的なもの読んだくらい。
テキトー書きました、すみません。
ところでああいう曲はジャンル分けすると何になるの?

以下、>360さんへのお返事で、それ以外の人には多分どうでもいい文です。
中二な長文ごめんなさい、これで最後にします。

えーと、私は黒鍵が増えると高揚感が増すと言ってるわけではないんですよ。
キラキラ感は増していくけど、それは属調方向でも下属調方向でも同じことで。
ピンクのラメと、ブルーのラメ、キラキラしてるけど同じ?違うでしょ。

>356にも書いたんですが、自分の感じ方ではCから下属調方向に温かさや
幻想性を感じてます。別世界、この世のものでない感じ。
これは個人的なもので、Cのカデンツやその他音楽経験の影響と思います。
(なぜか好きな曲が変ロ、変イ、変ニに集中してる)
高揚感と書いたので、キラキラ感=黒鍵の数と思われたんでしょうけど、
「恋愛の高揚感」って、また意味が違う。
好きな相手と気持ちが通じたとき、初めて抱き合ったとき、最初のキス、
もう世界のてっぺんにいるような、この世には自分と相手に2人しかいないような
気分になった経験誰でもあるでしょ?(書いてて自分でもこっぱずかしいw ちな女です)
でもそれは現実ではない。そこは世界のてっぺんでもないし、世界は2人のものでもない。
現実が見えなくなるような、夢見心地の感覚。イ長調では明るすぎる。

ビリーが調性についてどう感じてるかはわからないけど、この引用については
自分にとっては同じ下属調(幻想)方向に乗ってるのでFでもB♭でも意味合いは
大きく変わらないです。少なくともAよりずっと自然。
原曲と違うのは現在進行形の恋愛を歌ってることくらい。

原曲の2楽章のA♭、1楽章の終わりのハ短調の短三和音のCから2楽章の始めの
変イ長調の長三和音のCを弾くとき、繋がりを意識するでしょ。
トップノートは同じ音だけど、かたや怒りと絶望、かたや甘美な愛の記憶。
これが平行調の変ホ長調だったらもう全然話は別じゃないですか。
終わりと始まりが同じ音、語り部は同じだけど別世界の物語。
だからA♭である必要があるんじゃないかと。

>相対、移動ドの自分と感じ方が同じなので意外でした

移動ドの人はどこがドになるかわかるんだから、それがドって聞こえるか
ラ♭って聞こえるか、ただの音なのか、それだけの違いじゃないの?
ちなみに自分は音が鍵盤のドレミに聞こえるだけで、調律が狂ってるのとかは
結構鈍感なので絶対音感というのとは違うかもしれないです。

1292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 00:46:34  ID:flnCmwsC.net(2)
曲を通して弾くとき、集中が約2分くらいで途切れてしまうことが多いw
かなり弾き込んだ曲でもそんな感じ、その前後でミスタッチや流れが滞ったりするw
バッハとかの音の多い曲だともっと早くに1分半くらいで来てしまうw

雑念が途中で入ってきてしまうのか、歳のせいなのか、悔しい。

1293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 01:09:37  ID:+BbhvGsz.net(4)
飽きたんじゃないの
よくあるよ

1294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 01:33:54  ID:Y7yk1Vh3.net(2)
>370
トニックがメジャーかマイナーか
メジャーブルースもメジャーなんで旋律は関係ない

1295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 02:41:49  ID:+BbhvGsz.net(4)
そのカタカナの単語すべてがわからない相手だよ

1296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 04:00:21  ID:Htc2R3fT.net(2)
>402
その動画で弾いているパターンは12通りですか?

1297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 21:58:19  ID:i6Spb3gK.net(6)
JALMUSって読譜ソフトなかなかいいよ。和音での出題もあるよ。
和音の鍵盤イメージって難しいからその練習にいいかも。

しかしこのソフトほんとよく出来てるなあ。初心者は必須って感じがする。

1298
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/29 22:06:48  ID:3BEWnUj6.net(2)
これは短調長調と分からなくても
演奏できるんだけどね

1299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 22:38:50  ID:i6Spb3gK.net(6)
スケール練習も単に弾けるようなったらいいって感じで手癖満開で弾いてもダメだよね。
調毎にこれが主音でとかわからないと駄目だし順に弾くだけだったら1個とんだだけで弾けなくなるとかあるし。

もしかして練習してる曲の調のスケール練習よりその調でのハノン1〜20の方が曲練習へのサポートが
大きいのかな。

1300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 23:12:35  ID:1fN7l5tl.net(2)
なんでそんなに完成度追求するの?

1301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 23:28:15  ID:i6Spb3gK.net(6)
完成度の追求じゃなくて練習の仕方の追求なんだけどね。

なんでそういうことをするかって?全然うまくならないからだよ。

1302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 04:08:38  ID:/FlN7oAq.net(4)
>413
何を練習してるの?
ここ匿名だから晒してしまえ

1303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 05:56:16  ID:hPfMo7o/.net(2)
なんだよ水くさいな〜行き詰まってんなら何でも相談してこいよ

1304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 07:35:09  ID:ttbt8eNh.net(2)
>415
一瞬、JK臭いに見えた

1305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 07:39:49  ID:/FlN7oAq.net(4)
練習している曲のスケールだけなんて悠長な事を言ってるから、なかなか上達しないんじゃないかな
ハノンのスケールなんぞ、たかが12×3=36
4オクターブで書いてあるけど2オクターブでいいので、超ゆっくり音を確認しがらやっても10-15分あればできる
アルペジオも加えるともっと良い

最初は辛いけどじきに慣れるよ
頑張れ

1306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 07:52:54  ID:RN/ccTD4.net(6)
その動画で弾いているパターンは36通りですか?

1307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 09:32:23  ID:Tuf9aeTL.net(2)
うーん、スケールの練習というのが具体的に何を指すのか
いまいちつかめないままでいる自分がいます。
どうもハノンが鍵のようだけど、自分が持っているのは
ピアノ始めたとき先生に指定されてかった「大人のハノン」なる派生物で
本物ハノンでないからか。だから番号指定されても参照もできない。
それなりの店にいくとハノンだけでもいろんなのが並んでるし。

1308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 10:55:01  ID:c2J11JQD.net(2)
独学でハノンなんかやっても無駄だよ

1309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 12:29:11  ID:RN/ccTD4.net(6)
その動画で弾いているパターンは36通りですか?

1310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 13:38:49  ID:2DZKNUuh.net(2)
ハノン買え。
短調のスケールは2通りある。

1311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 18:20:58  ID:4LEVuDkg.net(2)

1312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 19:20:13  ID:2kXoxy6Y.net(2)
長音階×2→カデンツ→アルペジオ、
和声的短音階+旋律的短音階→カデンツ→アルペジオ
これを12の調弾いているのでスケールのパターンだけ見ると
(長音階+和声的短音階+旋律的短音階)×12=36通りで合ってる

1313
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 19:22:08  ID:RN/ccTD4.net(6)
>424
大変ご丁寧にありがとうございます。

1314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 19:55:47  ID:0OMxXTWb.net(4)
バイエルとかハノンの楽譜をダウンロードできるところ教えてください

1315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 20:04:22  ID:ukJII+PK.net(4)
>426
imslp.org

1316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 21:04:50  ID:A9M80p9H.net(2)
安いんだから買えよ!

1317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 21:08:00  ID:ukJII+PK.net(4)
紙の楽譜はかさばるんだよなぁ

1318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 21:35:12  ID:0OMxXTWb.net(4)
無料で入手できるものなら無料で手に入れたい それが人情ってもんじゃないですか
挫折したらそのお金が無駄になるし

1319
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 21:42:02  ID:mMrTuPMx.net(8)
ハノンをコピーするって結構な量な気がするけど
コピーするだけで満足しそうな気がしてそのまなきがする

1320
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 21:42:41  ID:mMrTuPMx.net(8)
>430
お金出さないと自分のものにならないらしいよ

1321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 21:51:31  ID:EPZwba+D.net(4)
移動ド意識してから鍵盤の位置とドレミが分離してきた。五線の位置=鍵盤イメージをより感じれるようになったよ。
いろんな練習した方いいこと多いね。

ハノンは使い方が難しいね。初心者が速く弾くことは絶対おすすめできないね。

1322
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 21:51:37  ID:mMrTuPMx.net(8)
>423
その速さだとゲーマーみたいですな
まるでラスボスステージのテーマじゃん

1323
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 21:52:50  ID:mMrTuPMx.net(8)
>433
ハノンを高速で走り抜けるのは初心者には無理じゃね

1324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 22:09:23  ID:EPZwba+D.net(4)
>435
初心者なりの精一杯の速度って意味でつ。

楽譜は買ったほうがいいね。愛着が違うね。お試しだとネットでもいいけどね。

1325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 22:50:01  ID:xLdxg6ov.net(2)
フリジアンドミナント(HMP5ビロウ)や都節やリディアンの機銑古戮
和声的旋律的短音階やエオリアン(マイナー)やドリアン(ミクソリディアン)の后銑偲
を組み合わせて頭の訓練兼ねてスケール弾きしたりしてる

1326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 23:49:22  ID:sNvRmukH.net(2)
アルペジオのドミソドミソドミソのやつはいまいち実用性がないというか
薬指使わない調も多いし、同じコードだと手癖で弾いてて無駄な気がするんで
コード覚えがてら、毎日違うセブンスコードでやってる
ハノンは最近使ってないな、やらなきゃダメかな

1327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 00:06:14  ID:XPKXrlkl.net(4)
ハノンアルペジオは鍵盤感覚つけるのに効果があるらしいよ。適度な数になって覚えやすいのかも。

手癖で弾いてもダメだけどそういう意識持ってたら効果抜群?

1328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 00:32:42  ID:0cTKZ+X0.net(4)
>433
いいよいいよその調子

1329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 00:33:36  ID:0cTKZ+X0.net(4)
>431
コピー代を考えると買ったほうが安いんだよね

1330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 02:18:38  ID:Ravj0fwP.net(2)
最近気付いたけどGeorge Winstonのピアノみたいな曲が好きだ
クラシックばっか弾いててもやる気でないわけだ

1331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 03:14:58  ID:T7nzkNIE.net(12)
>442
イージーリスニングね
ジョージウィンストンの楽譜は過去に出版されたんだけど、本人がそれを見て激怒、出版差し止め
今は売ってるのかは知らない
ペダリングがだらしないと言われているよ

1332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 03:20:04  ID:PckPRhKv.net(2)
>437
フリジアンとハーモニックマイナーは別だぞ

1333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 04:35:03  ID:T7nzkNIE.net(12)
>438
少なくとも月光の3楽章がすごく簡単にできるよ
あと左手のアルペジオが楽になるし、やれば必ず役に立つんだよね

1334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 08:20:41  ID:3mOO7PCY.net(2)
スケールにしろアルペジオにしろ
速く弾くのはいいけど345指が流れやすくなるから、
一音一音しっかり手の重心を意識して芯のある音で練習しないと意味ないよ。

1335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 11:05:44  ID:ylQzD1+8.net(10)
そうだね。
動画の演奏は他人に見せるための形で、
ハノンの真髄はリズム奏にあるからな。

リズム変奏やアクセントをしっかり意識して練習しよう。

1336
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