板検索:
ピアノ大人初心者のためのスレッド (355)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/27 03:18:10  ID:J2rdpJFw.net(3)
ピアノ大人初心者のためのスレッド

大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 03:22:08  ID:J2rdpJFw.net(3)
とりあえず立ててみた。

同じ悩みを分かちあい練習の糧にしましょう。

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 03:35:06  ID:J2rdpJFw.net(3)
初心者はまず鍵盤の位置を覚えないとダメなんだよね。目をつむってもその鍵盤を押さえることが出来るレベルね。

全部いっぺんにって無理だから例えば真ん中のドレミファソを覚えることから始めたらいいかも。

そして、この覚えた感覚を使って音楽を鳴らしてみましょう的な練習をすると覚えた感覚を使った弾き方が出来るんじゃないかなあ。

チョウチョだったらこれで弾けるのかな。

練習の基本は基礎を覚え、覚えた基礎を毎日使う。少しずつ基礎を増やしていくって方法ね。

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 12:11:05  ID:+X60S7xJ.net
出来ないと思ってたことがちょっとずつ出来るようになるのはなかなか感動ものですね。
コメント1件

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 20:54:37
>4
そうそう。ちょっとずつ、1つずつ出来るようになる。っていうかそれしかできない。

あれもこれも同時っていうのが無理。

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 21:10:20
鍵盤位置を覚えたらそれが楽譜の何処かを覚える。数えちゃダメ。

この鍵盤は楽譜のここって、楽譜のここはこの鍵盤、っていうのがすぐわかるように意識する。

譜読み大王とかソフト使うのもいいね。子供もよく似たことをやって覚えるみたい。

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 21:23:41
別スレでも書いたけど基礎教本で有名なバイエルの使用目的で
鍵盤、楽譜の音、指位置を一致させる訓練 初見の基礎、パソコンのタイピング訓練と同じです。
って書いてあるサイトがあったんだよね。

まさにこれ。だけどバイエルをやったらこれらができるようになるかっていうとならない。
曲を覚えるので精一杯になってしまう。本末転倒。気をつけよう。

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 23:22:40
初見の基礎練習。

これどうやってするかがむずかしい。楽譜がない。そこで活躍するのが譜読みソフト。

今自分が使ってるjalmusってやつはすごくいいよ。フリーだからパソコンネット環境があれば使えるよ。

上下段同時に読むことができるようになってきてるのがわかる。段々早く反応できるようになってもいるよ。

始めた頃は音符1個に1秒くらいかかってたけど今は0.7秒くらいになってるかな。
コメント1件

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 23:35:35
ハイテンションで連投している人がいるけど、文面見る限り初心者でしょ?
その練習法が本当に効果があるか判断する力はあなたにはないんだよ。
音楽には秩序というものがあって、それを無視した練習ソフトからは音楽を学ぶことができない。
バイエルですら、和声や形式を学ぶ教材になりうる。今のあなたには分からないだろうが…。

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/28 00:23:46
その通りだけど別にバイエルをやるなとか一言も言ってないよ。気をつけようって言ってるんだよ。

練習ソフトだけやったらいいとかも言ってないよ。そういうのがある。
どういうことが出来るようになるかの紹介をしてるんだよ。
それは単に教本練習をやるだけでは得ることができなかったものなんだよ。

こういうふうに練習すればいいんじゃないかなあって感じの書き込みもお願いしますね。


11
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/28 09:18:03
>8
一人称自分は女ってバレバレ

12
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/28 15:21:09
ケン高倉「自分、不器用ですから…」

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 06:42:28
鍵盤って白鍵3つに黒鍵2つのドレミ部分と白鍵4つに黒鍵3つのファソラシ部分があって
それが交互に並んでるって考えると構造がわかりやすい気がするんだよね。
コメント1件

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 12:01:25
>13
ドレミファとファソラシが同じ構造ですもんね。結構大事なことかもしれませんね。
コメント3件

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 12:51:46
>14
>ドレミファとファソラシが同じ構造ですもんね。
違う。
コメント1件

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 15:09:20
>14
ちがうよ。

ドレミとファソラシは全音で並んでるんだよね。交互にくっつく部分は半音になる。この幅感覚が大事になる。
12調すべてこれで出来てる。

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 15:47:32
調号は増える順番に規則性があって覚えやすい。

♯系は左からファソラシ部分とドレミ部分を交互に増えていき、♭系は右から交互に増えていく。

最後に付く調号がシャープならそこがシ、フラットならファになるっていうのも覚えやすいね。

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 19:30:26
ポピュラージャズの人向けに
普段ウォームアップにM7(例ドミソシ)、m7(例ラドミソ)を半音階ずらして12キー上がり下がりして弾いてる
ゆっくりキーを意識してCM7-C#M7-DM7-とかAm7-Bbm7-Bm7-、例えばAbm(変態イ短調)キーとか手で覚えて強くなるよ

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 19:31:51
変イ短調だった、変態でもいい感じだけど

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:06:18
>15
あっ、間違えた。ドレミファとソラシドが同じ構造ですね。周波数を上げたら重なるんでしょうね。
コメント1件

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:08:01
ドミソシは1個飛ばしの感覚が身につくんだよね。楽譜上だと全部線か間になるんだよね。

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:13:56
>20
ソから始まるト長調がシが違うだけになるね。

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:15:22
多分鍵盤最初に作ろうとした人は、まず1オクターブ指が届く配置にするというのが前提にあって、半音12個から、順番に鳴らして綺麗に聞こえる8個を白鍵にしたんじゃないでしょうか?
コメント1件

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:26:22
シャープ系の調号は最後のシャープがシになるからシには必ずシャープがついた位置の鍵盤になるんだよね。
黒鍵率が高いというか。同じことがフラット系のファにも言えるんだよね。

なんか目印として使えないかな。
コメント1件

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:42:13
>24
なるほど最後のシャープの1つ上がドだから主音がすぐ分かるのか。おぼえとこう。

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:46:26
>23
ピアノの歴史って知らないけど初めは全部平らに同じ長さで作る方が簡単なような気がする。

それだとどこかわかりにくから色変えて白鍵黒鍵が出来て、これ弾きにくいなあってことで凸凹つくって長さ変えた。
っていう妄想はどうでしょう。
コメント1件

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 21:26:00
>26
そうかもしれませんね。
素晴らしい発明ですが、調によって指使いが使い回せないのが欠点ですねえ。
鍵盤を調によって左右に移動するつくりだったら便利だったのに。
コメント1件

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 22:09:36
>27
そうそう。ピアノの弱点だよね。その部分をマスターできてないのが初心者って感じかな。

五線譜もとっつきにくいよね。五線譜と鍵盤の場所の対応は徐々にできつつあるけど時間かかるね。
五線譜の中に収まってるからこの辺を使うとかはみ出てるからこの辺とか。

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 10:59:09
思えばチェンバロピアノの白(長)鍵がドレミ〜なのはなんでだろう
イタリア発出だからか、そもそもピタゴラスはA基準だった
コメント1件

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 11:11:20
黒鍵はどの位置かが分かるための目印になってる。それを利用すると鍵盤イメージがしやすくなるんだよね。

ド・・・黒鍵が2つ並んでる方の左側。
レ・・・真ん中。
ミ・・・右側。
ファ・黒鍵が3つ並んでる方の左側。
ソ・・・中部分の左側。
ラ・・・中部分の右側。
シ・・・右側。

白鍵のイメージはそんな感じでやってる。黒鍵も同じ要領。

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 11:13:28
>29
A基準ってなに?ラのこと?
コメント1件

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 11:32:18
昨日ドミソシの話が出てたからちょっとやってみた。
両手使ってドミソシ レファラドってすると使う鍵盤全部押さえてる事になっていいかもってちょっと思った。

あと右手の45指3度苦手なの思い出した。当分練習しよう。
コメント1件

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 12:15:42
>31お見込みの通り

>32両手だと左手ラドミソ(Am7)右手ドミソシ(CM7)=Am9のパターンも
ゆっくりやって左手マイナースケール、右手メジャースケール平行調の学習練習
出所はカシオペアのドミノライン、Bm9から12キー半音階上がり。クラジジイ発狂すんなよ

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/30 12:21:46
>14
それ言うならドレミファとソラシドじゃないの

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 21:29:35
楽譜見て弾いてばっかりだとジャズの即興的なこういう音出したいからこう弾くって頭の使い方しないね。
だからか音の記憶の引き出しが全然無い。作曲的なことした方がいいんだろなあ。

作曲するひとは初見うまいらしいね。

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/01 01:04:34
初見うまいってこたぁないから安心汁
言う通りボイシングもアドリブも弾けるフレーズの引き出し数
コピーや手癖なりで作った数だけ蓄積して、そのつなぎ・辻褄合わせを本当に即興アドリブする程度

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/01 13:43:12
さすがに"汁"は古すぎるだろ...

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/02 08:30:15
調号と使う鍵盤の対応がかなり曖昧だなあ。きちんと覚えるまで何回も脳内でイメージしないと。
こういうの覚えたら終いなのにあんまりしないね。

♯系は調号最後のシの位置からシラソファって鍵盤1個置き、となりのドの位置から鍵盤1個置きでドレミ。
♭系はファの位置からファソラシとミレドってここも1個置きでイメージするとし易いね。

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/02 22:57:54
調号カードっていうのがあるね。音符カードは知ってたけどこういうのは知らなかった。

やっぱり子供はそういうので覚えていくのね。大人も真似しないと。

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/03 10:03:21
ふと思ったんだけどよく一曲集中して練習するより数曲並行して練習するほうが上達するって言われてるんだよね。

これは長期記憶にのせるために長い間やったほうがいいってことなのかな。手癖防止にもなりそうだし。

毎日の練習は繰り返し回数少なくして期間長くが基本なのかも。

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/03 12:00:46
繰り返し練習って闇雲にやってしまうときあるよね。あれ多分練習効果ほとんどないよね。
ストレス発散になってしまってる。ハノンを勢いだけで弾くときなんかすごいストレス発散効果あるよね。

練習ってマスターしたいものの認識回数をカウントアップしないとダメなんだよね。

回数よりも印象の強さだけどね。集中してそれを認識するってことね。当たり前だけどなかなかできないね。

すごい集中力で1回で覚えるみたいなことができるようになったらピアノだけでなくなんでもできそう。

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/03 12:19:58
改行を駆使しての熱い一人語り

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/03 12:35:54
だれもいない路地でひとり弾き語りしてる人って感じ?
前はギターでそういうひと結構見たけど最近いないね。

最近この動画見ながら片手だけ弾きまねしてる。読譜練習にもなって結構楽しい。
https://www.youtube.com/watch?v=AZyqr-aBGBw


44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/03 20:38:38
主音探しで♯系は最後の♯がシだからドって探しやすいけど♭系はファだから探しにくいと思ってたら最後から2番目の♭がついてるとこがドだね。

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/05 00:21:53
調号って合計の5つとかより2、3って考え方の方が考えやすいね。

ドレミ部分の調号数とファソラシ部分の数を分けるとイメージし易い気がする。

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/05 14:29:01
読譜って読譜力ついてくるとそれなりに面白く感じるようになるね。
楽譜読んで頭のなかで音までなったら超面白そう。まだ音は全然なってないけどね。

ここ初心者スレだからドレミ書いてる人見てたらそれやめて読譜ソフトとかやった方がいいよ。
結構早く覚えれたりするよ。子供も音符カードで覚えたりするしね。
そういうことしないとなかなか覚えられない類のものなんだろうなあ。

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/05 14:40:16
暗譜型の人ではなく読譜型の人はそういうことしなくても曲練習のときに勝手にやってるんだよなあ。

そういう人は暗譜が苦手って聞くけどこっちはどっちも苦手だからなあ。

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/06 13:42:36
音楽理論ほとんど知らないけど音程の度数って幅と同じだから結構大事だよね。
度数は線と間の数ね。白鍵の数って考えたら考えやすいって昔思った。ドミだとドレミの3つ分白鍵あるから3度ね。

楽譜見る時この数の把握が結構重要なんだよなあ。それで度数で名前をつけてるのかな。
で1,4,5,8が音程がパーフェクトにいいらしい。から完全。完全5度とかね。
黒鍵のあるなしで増減がついたりする。減5度や増4度ね。
残りの2,3,6,7は長短。黒鍵のあるなしで長短が決まるみたい。

で名前で幅が決まるんだよね。幅の感覚に名前をつけると記憶しやすいしいつでも取り出せるようになる。
そういうことが初見力、読譜力アップには必須なのかも。

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/06 13:44:46
要約すると

幅感覚に名前をつけて覚えやすく使いやすくしよう。

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/07 23:16:27
異動早々誤解されました。何とか解消したい... (17/05/01 01:11)
テミス

4月異動で配属された部署で歓迎会がありました。
後半は有志の余興、皆さんカラオケで歌でしたが、
私と同じチームのAさんはピアノ弾き語り(ポップス)でした。
「すごいなぁ」と余韻に浸っていたところ、
幹事が「異動者にも何かやってもらいましょう」
一番年上の私が指名され「カラオケでいいから」
「私は音痴、伴奏に合わせ歌うのも苦手、カラオケの曲には歌える曲がありません」
押し問答中に部長が「テミス君もピアノ弾くだろ? 
プロフィールシートで見たぞ」
Aさんも「弾けるの? 聴きたい!」
前日、レッスンで先生からダメ出しされた直後で自信なく
「下手です。弾き歌いもできません」と固辞したのですが、
それで良い、部長に「業務命令」とまで言われ、渋々弾くことに。
短時間で終えたかったので、
演奏可能な最短曲を選び「ショパン前奏曲16番で良いですか?」と聞いたら、
部長やAさん含め了承。
しかし発表会と違い、至近に聴衆、
極度の緊張で実力以上の速さで弾き始めてしまい、
音を追うのに精一杯、表情どころか強弱もままならず、
泣きたい程の散々な演奏に。
が、意外にも大きな拍手。
救われた気持ちになり、温かい職場で良かったと思いました。
ところが、終了後、Aさんが
「恥をかかせてくれたわね。あんな曲弾いて」
「聴いての通りの酷い演奏です。それに、この曲で良いですか?と聞いた時に了承頂いたと思いましたが」
「わざわざクラシック弾くことないじゃない! ポップスをバカにしてるでしょ?」
「そんなことありません。私は弾き歌いできないので、弾き語りができる人を尊敬しています」
「そうやってバカにする! クラシックやる人はポップスを見下している!」
何を言っても聞き入れてもらえず、喧嘩別れに。
ポップスとクラシックは別物ですし、
見下してなどいないのですが、決めつけられてしまい。
仕事に差支えること必至で連休明けが憂鬱です。
誤解を解く良い方法はありませんでしょうか?

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/08 00:07:31
ショパン前奏曲16番ってどんな曲かなあって調べたらすごい。そりゃ拍手されるよ。

どうして人もほとんどいない初心者スレで聞くのかわからないけど
自分ができる助言はもっと人がいっぱいいるスレで聞いてねってことだけかな。

次の機会はポップス弾き語りしよう。下手くそにね。

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/09 21:27:19  ID:sG9eay6c.net
楽譜の下の方って鍵盤に近いから楽譜見ながら鍵盤もかなり見えてるんだよね。

両方見ながら弾くってやり方はありやなしや。

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/11 06:34:31  ID:YScjNIol.net
長い作文ですね

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/12 03:08:04  ID:OfyTenlu.net
小町やね
異動早々誤解されました。何とか解消したい...
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2017/0501/802570.htm?g=02

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/12 23:43:48  ID:ikjdULwi.net
最近やってる練習が読譜ソフトの調号が変わる部分だけ使ってその調号でドレミファソラシドを弾くこと。
音符がドからドまで並んでて調号だけ変えて弾く練習ね。転調練習って呼んでる。
よく似たドレミの移調練習は飽きてきたからそういうのもやってみた。

階名が考えないと出ないんだよね。すぐ弾けて階名も覚えるまで続けるつもり。

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/14 15:12:53  ID:WDAn83mk.net
最近ちょっとずつだけど五線が音を出すイメージができつつある。その線を叩くと頭のなかでその音が出るみたいな。

もしかして楽譜見てどんな曲かわかる人はそういうことができるのかも。

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 20:28:35  ID:RMQlkjv5.net
君が速く走れないのは速く走る練習が不足してることが原因。

と真面目に言いそうだな。

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 21:00:37  ID:+DogNk4D.net(2)
ちゃんと練習の仕方まで提示してるのに・・・

ちなみのこのブログ参考になるかも。
http://lppianolife.blogspot.jp/2016/03/7.html

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 21:23:04  ID:Sxa+x1jC.net
>61>63
おたくもエリーゼの中盤以降が弾けない1人だろ

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 21:41:14  ID:+DogNk4D.net(2)
>64
よく知ってるね。練習してないって言って欲しいなあ。
記憶だけで弾いてしまうからそのくせがなくなるまで読譜力向上練習しかしてないんだよ。

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 22:17:36  ID:2EBv/mKs.net
>64
とんでもねぇ序盤も無理ですぜ
コメント1件

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/23 23:44:21  ID:AUIQkYgS.net
>65
初心者なら普通弾けないだろ

>66
初心者ならそれも普通

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/25 20:02:17  ID:IUb0GieY.net
バイエル→ブルクミュラーが終わるのって普通は何年なのかな?
コメント1件

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 02:58:07  ID:CO0UNboP.net
たぶん大人初心者がポツポツやると3年くらい
コメント2件

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 16:59:52  ID:TlDP+11r.net
3年でブルクミュラー序盤なんだけど
コメント1件

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 17:08:20  ID:nrF4AYRt.net(2)
ドレミもわかんねぇ素人でげす
本屋に行くと薄い本がたくさんあるでげすがどれが
おすすめか教えてほしいでげす
コメント1件

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 17:15:55  ID:Jxxlc+hN.net
>70
1-2年くらい誤差はあるっしょ
早ければいいってもんじゃないし
割ける時間もマチマチだしなぁ

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 21:17:38  ID:OI70Fjcj.net(2)
>71
レットイットビーの人か
まずピアノ入門の本の中でポピュラー系のものを片っ端からピックアップする
その中からこのへん↓を目安にするといいんじゃなかろうか
テキストの雰囲気が71にとって好ましいもの
知ってる曲や好きな曲が使われてるもの
楽譜と鍵盤のドレミの読み方と、指番号、コードの説明がパッと見てわかりやすそうなもの

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 22:23:20  ID:nrF4AYRt.net(2)
うーんなんとか教本って本がなんかわかりやすそうだったんですけど
千何百円するんですよね。内容パラパラ見た感じではそれくらいの楽譜はネットで公開されてないんだろうか?
レベルなんですよ
そういう教本にあるような簡単な楽譜が公開されてるサイトとかないでしょうか?
検索すると業者の宣伝とかえ?ってくらい難しいのしかヒットしなくて

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 22:46:55  ID:StF+OEmx.net
>74
教本はなんだかんだでで一冊もっといた方がいい
ネットに殆どの情報は載ってるけど
パラパラっとすぐに見れるのは最初は役立つ
分かりづらい床屋、細かく知りたいとこをネットで補足していけばいいし

あと、月刊ピアノである程度かんたんな曲は載ってる
コメント1件

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 23:09:20  ID:OI70Fjcj.net(2)
>74
よくもアタシを騙したわね!
ホントは糞初心者用に糞簡単アレンジしてるタダの楽譜が狙いだったなんて!
一生恨んでやるから!キーッ!
コメント1件

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 23:40:20  ID:6jQuYsYm.net
無料楽譜サイトここはどう。
http://pianosheet.web.fc2.com/

ハノンとかあるよ。

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/28 07:22:17  ID:RW0yz+4f.net(2)
>76
すいませんクソ初心者でタダの楽譜狙いです
でもクラシックは著作権が切れてるのがほとんどなんで
ネットでタダでゲットしても違法じゃないじゃないですか
考えてもみてください最新のあkbの曲なんて仮に楽譜があっても
無理じゃないですか

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/28 07:52:31  ID:RW0yz+4f.net(2)
>77
ありがとうございます 無料なんですね
コメント2件

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/01 19:25:25  ID:B1d7hUXD.net
20曲くらい、弾ける様になったのですが
超簡単な曲でも、ボンミスをしてしまいます

ミスタッチを減らすには、どういう練習が良いのですか?
また、上手い人は演奏中は何を考えてるのですか?

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/02 13:13:29  ID:a0pcxEQ5.net
俺も下手だけど
上手い人に聞いたら何も考えてないらしいよ
コメント1件

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/02 14:01:08  ID:TjKxwx8w.net
上手い人は鍵盤感覚が身についてるからね
それまではレパートリーの曲の鍵盤感覚だけでも身につけるとか?
・手元を見ずに楽譜を見ながら弾く(音が飛ぶ所はチラ見)
・譜読みの序盤から正しい鍵盤を押さえる(繰り返し練習で違う鍵盤を押さえるクセをつけない)
・正しい鍵盤に指を素早く移動させてから弾く(鍵盤を見ずに「確実にココ」という感覚をつける)
この辺を気を付けると自分はミスタッチが減る
コメント1件

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/02 20:13:06  ID:FN+jfER/.net
>81-82 ありがとうございました <(_ _)>
とても勉強になりました

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 21:41:36  ID:deqxmL1n.net
最近習い始めたんですけど、初心者におすすめの練習曲教えて下さい

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 23:10:04  ID:bLfP2HNX.net
バッハのメヌエットはよく出てくる気がする。

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/04 18:01:04  ID:OzhtwkUF.net
メヌエット良さそうですね
練習してみます ありがとう
コメント1件

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/07 22:03:26  ID:I4fyyGwU.net
初見関係でここに少し面白いこと書いてたから紹介するね。
http://hazakura73.exblog.jp/6926340/

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 15:54:17  ID:lUkCiDaO.net
音は外してもいいからリズムは絶対に崩すなってことかな?

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 19:27:16  ID:ZOmr3ohX.net
Androidで譜読み練習できるアプリとかありませんかね?

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 19:59:42  ID:sORhpCM1.net
あります 楽譜とかソルフェージュで検索するとまあまあある
クオリティはやはり需要がないから低いです

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 22:52:50  ID:ICl5f4o3.net(2)
>88
リズムをもっと意識して弾くみたいな感じじゃないのかなあ。
リズム練習なんかしよかな。

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 23:30:56  ID:ICl5f4o3.net(2)
>89
これなんかどう?
https://app-liv.jp/569077638/

別アプリだけど最近階名いいながら譜読みソフトやってる。移動ドの練習になかなかいいね。

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/13 21:05:03  ID:BxEjl3Bk.net
半音階の練習してるんだけど指使い間違えるわ楽譜の弾いてる場所見失うわでめちゃめちゃだ
意識だんだん遠くなってくし
コメント1件

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/13 23:02:48  ID:ADd4DhHh.net
音階って楽譜の位置見失うよね。あれこの鍵盤までみたいな意識の方がいいかも。

半音階は1種類しか無いから手癖で弾いてるかな。
コメント1件

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/15 15:26:19  ID:jfjOles1.net
>93 そういう練習してると挫折するぞ
せっかく好きで始めたピアノが、嫌いになる可能性が上がる

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/15 17:00:08  ID:lnWbd2Ee.net
最近通い始めたピアノ教室の先生が何でも好きな曲を課題にしていいって言ってたけど、いきなり革命とか持っていっても良いのかな

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/15 21:28:04  ID:Nm/UfNSD.net
>95
無理だと思ったら飛ばしちゃっていいのかな?
バーナムピアノテクニック2練習中なんだけど

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/18 20:42:14  ID:U8TGnsZH.net(2)
電子ピアノ買おうかと思うんだけど
鍵盤カバーって買ったらついてくるかな
コメント1件

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/18 20:54:17  ID:nPk7PYiL.net
付いてないの多いんじゃない?
まあ、付属品を確認必要だけど

自分は布買ってちょうどいい大きさに切って掛けてる

95
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/18 21:00:39  ID:U8TGnsZH.net(2)
さんくす
一応カバーもポチっとくわ
コメント1件

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/18 22:20:59  ID:gRgJ+Nfm.net
安くてもカバー初めからついてるやつあるね。おれのはついてなくてバスタオルかけてる。

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/19 13:09:37  ID:LN4uYx5E.net
鍵盤カバーは100円ショップのフリースマフラーが幅、長さもピッタリ。

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/24 00:16:13  ID:yjfwziXm.net
ハノンで右手と左手の番号違いするの難しいね。

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/25 00:36:26  ID:C8L6OiX8.net(2)
ファ#(オク下)→レ→ファ#→ソ→ファ#(オク下)レ

これうまく押せないんですけど
どういう運指で弾けばいいんでしょうか

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/25 00:41:22  ID:C8L6OiX8.net(2)
>104
右手です

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/25 01:26:55  ID:6gYUZquA.net(2)
12451で行けそうな気がするな

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/25 01:27:26  ID:6gYUZquA.net(2)
124512か、一個抜けてた

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/26 10:03:31  ID:fu6aLmab.net(2)
最新の曲の楽譜が公開されてるサイトって違法じゃないんですか?
耳コピならオッケーなんですか?

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/26 13:22:43  ID:LWpjctOB.net
販売されてる楽譜ならそれが耳コピで採譜したものであっても違法だろうね
というかポピュラー系は作曲者が楽譜を出すケースが稀だから、売られてる楽譜のほとんどが採譜+アレンジだべ?

売られていないオリジナルの楽譜なら問題なし
耳コピで採譜した楽譜を動画サイトにアップしてる人もいる
コメント1件

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/26 14:55:26  ID:0aM1nI6d.net
なるほど売ってるのも作曲者のものオリジナルじゃないですものね、
アレンジ誰それって入ってますよね

106
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/26 19:59:08  ID:WM6nkuKG.net
月刊ピアノは次号予告で数曲載せて他13曲
って書いてあるけど曲名全部載せて欲しい
載せれるなら載せてるんだろうけど
来月わかることなんだけれど

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/26 21:09:04  ID:fu6aLmab.net(2)
あんな高い雑誌を買えるなんて!
コメント1件

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/27 00:03:33  ID:Ni95XAi5.net
>107
練習してみます
ありがとう

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/28 17:02:35  ID:QY5iPPua.net
月刊ピアノってどんなレベルの人が楽しめる感じですか?

110
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/29 22:07:13  ID:W0ZjUbbf.net
>112
1冊しか買ったことない
全部弾くわけじゃないし
もったいなかったなとは思ってる

>114
難易度は曲によって1〜5で表されてる
レベルの目安は1はバイエル
2はブルグ、3はソナチネぐらい
ソナチネ以降はやってないから
あとは聞かないで(^^;)
2、3がメインで載ってる
美女と野獣、サザンの曲が
4、5レベルだった
でも頑張れば弾けないことも
なさそうな感じ

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/30 01:39:52  ID:1rnBK/r+.net(2)
http://piano-fingering.org/
ここに全調運指鍵盤図っていうのが載ってたから紹介するね。

調毎の運指と使用鍵盤がひと目で分かるようになってるから覚えやすいかも。

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/30 08:14:05  ID:N6ze0NHJ.net
>116
ここいいですね、すごく 高い音階をどの指でやるのかわからないレベルの初心者だったので
参考になります
コメント1件

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/30 22:24:44  ID:1rnBK/r+.net(2)
>117
読譜ソフト使って、調号見て主音と使用鍵盤をイメージしてからこの音符はドとかって言うことを
今やっててそれなりに覚えてきてるよ。
まだ時間がかかってしまってるけど1〜2年継続して練習したら結構なところまで到達できるはず。

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 12:42:03  ID:c98gHpf1.net(2)
なんとなく音符の位置がここだからソだレだってのは覚えてきたんですが
じゃあ鍵盤のどこか?がまだまだです ドに右手の親指を置いて、ソまでは
そのままですけど、手そのものを移動させるのが難しいです
コメント1件

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 13:20:18  ID:XLXRUEX7.net(2)
視唱はできるってことかな。

鍵盤位置の感覚はおれもまだまだなんだよね。
譜読みソフトを使って実際の鍵盤を押さえるまでやってたらその感覚も手に入れれそうだけどね。
鍵盤イメージも大切なんだよね。それも苦手だけど。

曲練習をする過程でその曲を使ってそれらの練習もするのが理想的な練習なのかもね。

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 14:19:20  ID:c98gHpf1.net(2)
鍵盤に「ド」とか貼ってます これで指がその音階を見ないで叩けるようになったら
と思いますが、練習しかないですね たぶん
コメント1件

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 14:51:58  ID:XLXRUEX7.net(2)
鍵盤にドレミ貼ってるのかあ。そういうのたまに聞くね。ということは鍵盤ガン見してるってことか。

鍵盤ガン見はよくないってよく聞くよ。
おれは鍵盤見て弾くってことを初めからしてなかったからガン見して弾くの苦手なんだよね。
その影響なのか鍵盤イメージが苦手。

鍵盤と音符の対応は譜読みソフトが一番だと思うよ。譜読み大王とかやったほうがいいよ。
子供もレッスンでよく似たことやったりするらしいよ。

鍵盤にドレミより五線描いたほうがいいと思う。
鍵盤の上側に長めの線とト音記号、ヘ音記号、と真ん中のドの所に短めの線。
これで楽譜見て直接鍵盤が分かるようになるはず。
コメント1件

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 15:18:49  ID:ImN84Dhm.net
けん盤ガンミしないと弾けないなんて
まだまだ弾く曲が難しすぎるんだよ
馬鹿馬鹿しいと思うけど
幼稚園レベルの教本からやったほうが案外早道

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 08:23:29  ID:B6Bd+tpH.net
鍵盤をガン見するのは鍵盤感覚が身についてない証拠
鍵盤を見ないで弾く(ブラインドタッチ)が身につくと
楽譜を見ながら引けるので、暗譜をしなくて済むし、
楽譜と手元を交互に見なくて済む

なるべく早く鍵盤を見ないで弾けるようになるべし

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 10:48:42  ID:0VNMl+Zx.net(2)
鍵盤を見ないの理想ですけど、ドレミまでは親指から中指ですが、
そこから上だと運指をどうするかがわからないんので
最初は丸暗記してとにかく身体で覚える
でもいいでしょうか

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 12:30:27  ID:uKIXWvXl.net(2)
ピアノ歴数ヶ月なら鍵盤や楽譜に慣れるとかの方が大事だと思うから自分が一番やりやすいやり方でいいよ。

繰り返し練習するときは1回成功したら次に行くみたいなことをやりがちだけどそれだと失敗の回数ばっかりになって
効率よくないんだよね。

例えば10回連続で成功したら次みたいな感じで練習したほうがいいよ。

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 14:01:29  ID:kDmP7fUs.net
なるほど

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 19:30:36  ID:IGIIDeg9.net
鍵盤を見ない練習→目隠しして弾く、は有効ですか?

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 20:58:38  ID:vv/niGnZ.net(2)
有効ではないと思う

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 21:32:45  ID:0VNMl+Zx.net(2)
頭の中で鍵盤や音階をイメージしてイメージトレーニングしたら
今までなかなか頭に入らなかったのがイメージできるようになってきました
マイコンのキーボードを覚えた時と似た感じになってきて
このまま進歩すればいいなぁ と思ってます

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 22:09:38  ID:uKIXWvXl.net(2)
がんばってね。

おれも楽譜見たら頭の中の鍵盤を弾けて音まで鳴るようになったらいいなあって思いながら
日々練習してるよ。

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 22:37:05  ID:0xv8AvMk.net
>130
ここ日記帳じゃないから

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 23:28:54  ID:vv/niGnZ.net(2)
初心者スレだから構わんだろ

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/03 07:39:21  ID:BQXtXnZK.net
>132
あ?お前もしかして俺に言ってるのか?あ?

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/03 14:00:23  ID:gP3b96UT.net
>132
お前喧嘩売ってんのか?あ?
コメント1件

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/04 00:25:32  ID:vIRPxHrK.net
黒鍵多くなると運指どうすればいいかわからなくなってしまう

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/04 09:28:13  ID:h1dUSQ+j.net
>136
基本的に黒鍵は親指、小指は使わないからね。黒鍵混じりの運指は黒鍵の次に出て来た白鍵を親指で弾く。
コメント2件

133
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/04 14:09:06  ID:LhRvbxlM.net
>137

えっ
そうだったんかw

この曲を練習してるんだが
親指小指で同時に黒鍵あるし、右手も左手もあるし
これは基本とは違う例外と思っていいのでしょうか(´・ω・`)

https://www.dlmarket.jp/products/detail/294259 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

134
落書き便所[sage]   投稿日:2017/07/04 14:39:32  ID:Hp/ZK2re.net
俺の父ちゃん市会議員だぞゴルァ

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/04 14:45:58  ID:vo8sXM4f.net
政治家って無能なイメージ

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/06 22:38:20  ID:B5S6jJOg.net
洗足オンラインのリズムン結構むずいね。4級の課題合格するのが大変。自分の実力がこの辺ってことなのかな。
コメント1件

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/09 18:23:06  ID:sNF5y3bR.net
ラ♭ミ♭→シ♭ファ→ラ♭ミ♭
ってどう押すのがいいですかね
コメント1件

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/09 21:59:20  ID:6EC3+b/H.net
右手だったら普通に14→25→14じゃだめなの?
リトルピシュナで出てきそうな感じだなあ。

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/10 15:58:05  ID:agROYolm.net
>143
14→25→14で押してたんですがどうも指がこんがらがってしまって、
もっと押しやすい運指がないかと思って質問しました。
ひたすら練習するしかないみたいですね…

140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/10 19:38:43  ID:Amf6KqT9.net
指の独立関係の練習すればこんがらがらなくなるよ。勢いで弾かずにね。
3度重音とかも有名かな。

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 02:49:55  ID:l/5Dz75y.net(2)
両手13-24-35-24-13や14-25-14の練習を
指だけー手首だけー合わせ技
レガートースタカート
p-mf-f
メジャーーマイナー
で最終的に12キーで出来る様にがんばりましょ

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 02:53:41  ID:l/5Dz75y.net(2)
14-25-14はメジャーーマイナーはない罠
好きなキーでゆっくり始めて覚えたらキー移動すればいいよ、俺一年以上掛かった

143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/24 23:02:19  ID:y2kkueTe.net
習い始めめて3ヶ月たつけど、
1ヶ月くらい同じ曲やってる…。
コメント1件

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 23:30:42  ID:CAkcLvm6.net
あまり同じ曲を長いことすると読譜力が上がらないから要注意だね。

初心者は8小節ぐらいの曲をいっぱい弾くといい感じで上達しそう。

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 05:52:42  ID:IAiw8FV1.net(2)
バーナムとかトンプソンとかでしょうか

146
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/25 07:28:59  ID:3cJwBJKW.net
うちも教室通って3ヶ月くらい、いまはディズニーの美女と野獣やってる。

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 08:47:29  ID:IAiw8FV1.net(2)
教室って最初はどういう授業するんですか?

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 08:57:41  ID:Mf+3zlJO.net
ブラインドタッチで憶える大人のためのピアノスタディっていう本をやったなー。懐かしい。

主旋律を右手で弾く、左手で弾く、両手でユニゾンを延々屋って、半分くらいいくとやっと右手と左手が別々に動く曲がでてきた。

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 11:49:46  ID:raUDnAD0.net(2)
習い始めて5か月(独学5年)
ハノンとツェルニー30の今No12
今日の午後からレッスンだけど未だに先生の前で緊張して手が震えて
家で弾くようにスムーズに弾けないのが悩み
電子ピアノと生ピアノの違いもあるんでしょうけど

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 12:24:36  ID:Ior7uubk.net
失敗したらどうしようと思うから手が震える
練習の成果を見せつけてやるくらいの気持ちでIKEA

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 12:43:58  ID:SjyQshKD.net
練習はともかく発表会の緊張がヤバイw

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 16:48:42  ID:raUDnAD0.net(2)
>155
ありがとうございます
今日のレッスンはまあまあ
ただスタッカートの連打が電子と生では別物で来週は早く行って練習せねば

発表会なんてあったら自分はステージに上がったら倒れそうw
カルチャースクールなので発表会ないけど
(発表会ないのと月謝の安さでカルチャー選んだ)

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 00:54:25  ID:8+1hhMtP.net
最近五線付鍵盤イメージを習得できないかなと模索中。

鍵盤位置記憶が直接楽譜になる効果を期待。

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 22:09:47  ID:NzzzBBHK.net
ツェルニーの曲ってクソつまんない。
弾いてて全然楽しくない。終わる気がしないよorz

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 22:15:07  ID:FwRD10kV.net
ハノンとかツェルニーとか一切やってないんだけどマズイかな
コメント1件

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 22:23:31  ID:mV4tZLhs.net(2)
>160
四年目だけどやったこと無い

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 22:47:42  ID:Qa0qfEgL.net
まあ進め方は人それぞれだよね
私の場合は先生に「好きな曲を弾けるようになればいいのであればそのように進めます」
って言われたので基礎からやりたいこを告げたらハノンとツェルニーを勧められた
これが結構楽しいのよ
ずっと習いたかったのがやっと念願かなったから

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 22:58:04  ID:mV4tZLhs.net(2)
というか、毎年の発表会の曲を練習してたら
全く他の曲とか練習する暇がない

教室でやるピアノの教本も全然触ってない
時間があればハノンとかツェルニーみたいな定番もやってみたい

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/27 00:26:35  ID:TNPAVtKc.net(2)
ハノンは全部の指均等に鍛えれるからそういうのがしたかったらやったらいいね。
ハノンやってから曲練習すると指が動きやすくなってるのがわかることがあるよ。

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/27 03:38:17  ID:TNPAVtKc.net(2)
ソナチネ読譜だけしてたらバイエルと似てる。すごい読みやすい。
コメント1件

161
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/29 16:05:24  ID:N7E0cQve.net(2)
ハノンって何番まであるんですか?
ちなみに4ヶ月で、2番までしか……。

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/29 16:35:18  ID:5GcLu13R.net(3)
ハノン60番まであるね。後ろのほうはやったこと無い。
っていうか楽譜持ってなくてどうやって練習してんの。

だいぶ前にプロのひとがやってた練習でハノンの音型のはじめの音を保持してゆっくり弾く練習は
幅とか意識しやすくていいね。
指の拡張練習にもなるしハノンでは得にくい指の独立も保持音で補えれる気がする。

163
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/29 20:26:22  ID:N7E0cQve.net(2)
>167
せんせいが教えてくれてた指の動かし方をやって、後からそれがハノンの1番2番だよって教えてくれる感じ。

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/29 21:31:06  ID:5GcLu13R.net(3)
ちょっと特殊だなあ。
ハノン自体ピアノ歴数ヶ月の人がするものじゃないし・・・

どういうレッスンで何のためにしてるのか想像がつかん。

165
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/29 21:32:23  ID:LmXgl7Ax.net
>169
おれ覚え悪いんだなきっと。

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/29 21:49:11  ID:5GcLu13R.net(3)
楽譜無しってところもかなり特殊なんだよなあ。

普段どういう練習をどのくらいの時間してるの?

167
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/30 10:40:21  ID:diPa3OKW.net
>171
ハノンやって、教科書のレッスン数カ所やって、練習してきた曲ひいて悪いとこ指摘されるかんじ。
コメント1件

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/30 11:08:29  ID:AHs9bzM5.net
楽譜使わないのはハノンだけか。
ハノンをストレッチ感覚で使ってるのかな。それは正しい使い方と言えるね。

体の動かし方だけを記憶して弾く練習は曲の進み方が遅くなるよ。
記憶で弾くじゃなく読譜で弾くことを気にしたほうがいいかも。

音符見てどの鍵盤かイメージしてどこにあるのかも思い出してその場所を見ずに押さえる
みたいな練習も入れてみては。

169
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/03 00:45:43  ID:eIcUgRIg.net
質問です

ここの部分は ファを押さえながらシ♭8連打でよいのでしょうか?

左手人差し指でファ、小指でシ♭8連打って難しいと感じるのですが、練習あるのみでしょうか…

http://i.imgur.com/QwSrsfX.jpg
コメント1件

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 01:02:32  ID:71tuSEdN.net(2)
そういう練習の気がする。

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 03:30:53  ID:nm2dO4ta.net
>174
こういう人がいると俺も頑張れる気がする。
ちなみにまだそこまでいってない(´・ω・`)
コメント1件

172
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/03 08:25:59  ID:HYpoP1nN.net
ハノンはテクニックの訓練にならんよ。初歩のメカニックの練習にはなるけど、早く卒業に越したことはない。
ポリーニはショパンのエチュードでテクニックの土台を作ったと語っていた。

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 18:19:26  ID:On7VCf0d.net
>177のアドバイスは参考にならんよwwwプゲラ

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 20:34:14  ID:EY5cR9JF.net
>177
ショパンのエチュード弾けない人はどうすればよいの?
ここ初心者スレだよ。
コメント1件

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 21:29:49  ID:71tuSEdN.net(2)
ハノンははじめ白鍵しか出てこないのがよくないね。
速く弾くのを目標にしがちだし。

保持音や黒鍵は最初からやった方がいいのかもね。

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 22:07:46  ID:fhazL09X.net
半年でどのくらいできるようになるの?

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 23:05:30  ID:OVAlWaOL.net
どういうことを聞いてるのかよくわからないんだけど半年は短いね。
進むの早い人は元々そういうことができる人なんじゃないかなあって思ったりしてる。
手が器用とか記憶力が良いとか。
よく子供が先生の弾き方をその場で見て覚えて弾いたりして合格みたいなレベル。
そうじゃない人は色々やってみることが大事なんじゃないかなあ。

話戻って弾き方これでいいと思ってたけど違ったってわからせてくれたのが保持音と黒鍵なんだよね。
ハノンではダメだったから気をつけてねってこと。
コメント2件

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/07 15:51:36  ID:hwB21R8k.net
どうしても脱力ができない
練習がんばればがんばるほど右肩が凝ってしまう
せんねん灸でもやるかな

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/07 18:27:48  ID:S3rQdf2Z.net
家でお灸使うとすげー臭くなる

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/07 21:44:26  ID:OKeU5r7b.net
難しいことをすると思っただけで肩がキューって固くなっていくのを感じたことが何回もあるね。
がんばるって言う意識が良くないのかもね。

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/11 11:10:48  ID:L20+d42k.net(2)
http://www.dailymotion.com/video/x59ofai
これってどうやればいいんですか?

182
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/11 13:29:52  ID:2nBqn4+y.net
近藤という文字が一瞬見えて即消した

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/11 17:03:48  ID:L20+d42k.net(2)
近藤正臣先生ですよ

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/11 19:17:57  ID:3p1t3lth.net
インベンションいいね。

やっぱりこれができたら初心者卒業って感じがする。

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/12 18:50:40  ID:+88nHmy7.net
楽譜見ながら弾くとき下にある鍵盤はモヤモヤしてるけどそのモヤモヤをイメージ力でカバーすると
楽譜の位置と鍵盤の位置(モヤモヤ)の対応ができてくるね。
両方見えてると対応させて記憶しやすいって言うか。

初心者はほんとに両方はっきり見えるところに楽譜置いて
練習した方がいいんじゃないかなあって思うけどどうなんだろ。

186
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/13 15:18:45  ID:shxc+HWq.net
>189

一番だけだけど、長時間こればっかり練習した時期がある。一つ一つの音が活きている感じが好き。

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 17:31:42  ID:Az2B+oIx.net
インベンションは音楽性、テクニック、読譜力をうまく上げてくれる感じがするね。
バランスよく入ってるっていうか。

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/16 23:58:54  ID:3E2S/I5A.net
部分練習ってその後に通しで弾くときに全然出てこないことあるね。
さっき何回も繰り返し弾いたのは何だったのって感じ。

あの状態になるような部分練習はよくないね。すぐ忘れそうだし。
ダメな脳の使い方なんだろうなあ。

両手でしか弾けないとか途中からは弾けないとかもその類だよね。

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/17 14:45:04  ID:2OEYpr/O.net
順番組み込むのに時間少し余計に掛かるだけで大丈夫じゃね
コメント1件

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/17 20:42:25  ID:RJ18MAhw.net
楽譜から弾き方を導き出せてないってことなんだろなって思ったんだよね。
個別で覚えてるだけでうまくそれを思い出せたら弾けるみたいな状態。

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/22 00:22:20  ID:GLQemWa9.net
音符の流れと体の動きがリンクする感覚いいね。

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 16:51:46  ID:lZvl3Xnv.net(2)
4月から習い始めてもうそろそろ5ヶ月になるけど、なんかなー。
自分で弾いたのを録音して聞くようにすれば、上達するかな?

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 20:20:06  ID:BX9kwVKz.net(2)
上達してる気がしない
出来なかったことが出来るようになっても、それは慣れただけだと思ってしまう
独学でやっててもそれは出来る範囲だと思う
1年目とかに出来なかったことは今もやっても出来ないと思う

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 21:01:23  ID:lZvl3Xnv.net(2)
>198
すまん、何が言いたいのかわからん。

195
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 21:02:23  ID:QbwewMWa.net
>198
お薬だしておきますねー(チラッ

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 21:12:50  ID:w0Rq3m+U.net
初心者のくせに最初からプロレベル求める奴多すぎ問題

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 22:10:58  ID:QsPbsNcS.net
ピアノの上達って年単位だよ。
慣れだけでできる部分がなくなって上達しなくなったと思ってしまってるんじゃないかなあ。

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 22:35:49  ID:BX9kwVKz.net(2)
10年でうんぬんとかは見るからそのつもりだしプロなんてなれると思ってないよ
ただレッスンではAが出来るようになるためにBを今しておきましょうとか
そういうのがないからただ時間を使ってるだけで積み上げの作業感がないんです
級があるわけでもないし、王道の本使ってるわけでもないから
コメント2件

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 01:12:26  ID:QPe0c7dM.net
大人のレッスンで
弾きたい曲を持ってきて下さい〜みたいなのは
最初は楽しいけど絶対飽きてくる。
バイエルやツェルニーをやれとは言わないけど、
ハノンは絶対やった方がいいと思う。
達成感が凄い。
自分がインベンション15曲やり切れたのはハノンで左手を強化したおかげかと。

上達感が欲しいなら基礎練するのが一番。経験談です。
指が鍵盤に吸い付く感じとか、長時間練習しても腕や手が痛くならない弾き方とか、
とにかくハノン先生にはお世話になりっぱなしです

スケールカデンツ、アルペジオ も頑張って少しずつ初級のうちからやれば絶対役にたつと思う。

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 09:54:55  ID:s7NbP7zU.net
曲練習で累積した上達感を感じるのはむずかしいよね。
今の自分のテーマがそれかもしれない。

例えば5度の跳躍が出てきたらどの場所でもできるような感覚が養えていると
別の曲でもその感覚が使える。

曲練習をそういう基礎的なものに分解し記憶しいつでも取り出せどの場所でも使えるようにする。
こういう意識で練習するといいのかも。

201
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 12:30:56  ID:ArIMX10p.net(2)
誰かヤマハの教室通ってる人いる?

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 16:55:05  ID:/B4RQ9Ek.net
>206
来月から通い始めるおっさんがここに。
独学だと限界を感じ始めたので、
練習の仕方とかいろいろ教わるつもり。

203
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 16:59:16  ID:ArIMX10p.net(2)
>207
ヤマハの回し者じゃないけど、教わってよかったと思ってるおっさんがここに。

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 17:28:34  ID:AYcb2Z9b.net
>206
いるよ、って言えるのか否かよくわからないおっさんがここに。
(子供向けにはヤマハ音楽教室の看板かけてるが、
大人向けには経営する楽器店の独自プログラム、というより
個人レッスン状態なので先生が独自に教材決めてやっている。
子供も教えてるはずなので先生はヤマハ講師資格はあるはず)
コメント1件

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 00:15:36  ID:UmIVolpM.net
意外と住人がいるんだね、しかもおっさん

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 00:24:45  ID:0orYgjbk.net
大人でピアノ始める人っておっさんが多い気がする
二十代は見ないかな
コメント2件

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 00:44:19  ID:K1FjJoJW.net(3)
おっさん世代のピアノ入門者が増えてる理由を考えてみた

子供の頃の習い事でピアノやバレエは女子がやるものというステレオタイプの認識が残っていたギリギリ最後の世代
子供時代にやらせてもらえなかった渇望感もプラスされてるのかも

もひとつは家族持ちのおっさんの趣味としては家族に迷惑がかからず、電子ピアノくらいの出費で大人しくできて対外的に聞こえもいい。

サラリーマン生活の長いおっさんは課題をクリアしていく事に達成感を感じるのでピアノ練習はうってつけ。
嫁や子供もオヤジがパチンコや競馬に行くよりピアノ弾いてる方が嫌いの度合いが激減する
コメント1件

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 09:07:50  ID:txjTMABj.net
おっさん世代のピアノ入門者が増えてる理由を考えてみた

女子ウケが良く「○○さんて意外!弾けるんですか?」と女子から好感をもてる。
おっさんだがそれを機にセックスまで持ち込めるかもしれないという期待感。

いつも馬鹿にされているため、ピアノで自分の賢さをアピールしようと始める。
だが現実はやはり馬鹿なので、まったくものにならない。あまりのハードルの高さに即挫折。
自分を慰めてくれる歌は西田敏行のアレ。

209
209[sage]   投稿日:2017/08/28 10:01:27  ID:rMtx00AW.net
>212-213
自分の場合、現実にもおっさんで間違いないのだが、
そうでなくてもあの流れなら「・・・なおっさんがここに」でそろえないとねぇ

212さんのいう「子供の頃ピアノは女子がやるもの」が一番自分には該当してる
(自分が親に連れていかれた習い事は書道だったが楷書まででやめた)
「最後の世代」かどうか知らないが特に田舎ほどこういうのは長く残るもの

大人になってクラ音楽に興味もち、到底うまく弾けるようにはなれないと思ってても
音楽の周辺知識(小中高で習えなかった楽典とか)も付随的に学ぶのは音楽理解にもつながる
あとは213さんのいう「あまりのハードルの高さ」に心折れること多いくらいか。
自分は自営業だし、家族もないし(一昔前でいう「毒男」)、別に賢くもないし、
今更女子の好感なんて期待してない(むしろ女は怖い)。

210
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/28 11:37:24  ID:76oV/UbY.net
>213
この弾けるってレベルまで達するのに数年かかるだろ?

211
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/28 12:51:32  ID:Cmn4owUr.net(2)
一日3時間練習できるなら10年
一日1時間しか練習できないなら30年

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 18:02:39  ID:FfvPCBbs.net
>204
インベンションが全部終わっても初心者なの?
じゃ、まだ4曲目の俺は当分初心者だな…
コメント1件

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 18:05:08  ID:9PIoViSZ.net
左手の動きが貧弱すぎてつらい
コメント1件

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 18:23:49  ID:P23RhOYM.net
ピアノは女子がするもの
確かに小学生の時ピアノやってるやつの事、
保毛尾田保毛男って読んでバカにしてたわ

すまん西川くん

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 19:12:39  ID:K1FjJoJW.net(3)
>217
初心者スレに書き込んでる初級者、かなw
でも通ってきた道の経験談を書くのは悪くはないかなーと
ピアノにはたくさんの挫折ポイントがあるので、諦めないで欲しいという気持ちからついつい

インベンション弾いてるなら初心者じゃないです。
インベンション一周したら中級の入り口が遥か向こうに見えてくるよー
ちなみに私はインベンション2周目。シンフォニアやりつつ。バッハは一生モノです

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 19:15:20  ID:1KC4WeTz.net(3)
ちょっと待って
どこからが中級なの?
シンフォニアやってても初級?

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 20:16:25  ID:K1FjJoJW.net(3)
シンフォニアは中級だと思うけど自分のシンフォニアはインベンションに毛がはえてる程度、てか
インベンションもちゃんと弾けてないから感覚的に初級って書いちゃってゴメン

でも自分のレベルを初級にしとくと楽なんだよね
ズルいんだけどw
中級なんだから〇〇が弾けないと〜みたいな雑音が嫌。

中級スレ覗いて怖くて退散したヘタレだよー
コメント1件

218
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/28 20:26:17  ID:Cmn4owUr.net(2)
平均律にもいい曲があるよ。
三声のフーガが頭の体操に丁度いい。

二声だと考えなくても弾けちゃうから、指の訓練にしかならない。
音を聴く訓練をするためには、三声以上のフーガ。

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 21:53:22  ID:ShlUN8j1.net
一応インベンション卒業が初級卒業でいいんじゃないかな。
あんまりレベルに合わないことばっかりだとそれこそ初心者が書き込めなくなるからね。

二声でも左手オート機能使ってるような弾き方だとよくないね。頭のなかは一声になってる。

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 21:55:06  ID:1KC4WeTz.net(3)
>222
中級スレは自称上級者様が見栄の張り合いをしてて雰囲気悪いんだよね
上級スレに帰れって感じ

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 21:56:00  ID:1KC4WeTz.net(3)
おっとこんなこと書くのもスレ違いだな
もう止める

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 22:05:40  ID:BCoxKfvP.net
自分はインベンション3周目だよw
自由自在に2声を色付け出来てこそ手の内に入った証ということで、先生から指示されたので。
今14番、でも、まだまだ改善の余地ありと感じるわ。
インベンションの次はシンフォニア2周目の予定。
自分なりの進化が出来るよう自分に期待したいな。
コメント1件

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 08:05:36  ID:/nfuAcPp.net
ヤマハ教室で埴生の宿やってる……

224
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 23:09:12  ID:T0qftjjl.net
そろそろここに ID:ThwspX2L ってのが来ます
楽典のイロハからやってるみたいなのでヨロシコ

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 03:17:16  ID:xN6bEg/e.net
>228

おーい水島ー
一緒にニッポンに帰ろう

映画を思い出していつも泣けてくる
良い曲だよねー

226
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 03:27:54  ID:RbcEKUZL.net
>230
すっげーごめん、何の曲か全くシランカッタ。

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 12:56:04  ID:mLhaABzG.net
元はいんぐらんどの民謡だから気にすんな

228
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 19:27:58  ID:LFikDdEu.net
>232
サンキュー。話変わるんですが、家での練習ってどんな内容やればいい?ピアノはじめて5ヶ月くらい。
コメント1件

229
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 19:45:48  ID:0/fi1Wex.net(3)
>233
先生からの課題があるならそれを、そうで無いならハノン.

230
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 20:46:24  ID:/h544W95.net(2)
>234
課題曲を1右手だけ出来たら→2左手出来たら→3両手 の順番なんだけど、
1と2を足した時間の倍近く3に時間がかかるんだけど、普通?
コメント1件

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 20:51:26  ID:vwsHu2li.net
普通

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 20:54:45  ID:TtM8Foyf.net
両手でやり始めてからが本番だもんな
コメント1件

233
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 20:55:35  ID:0/fi1Wex.net(3)
>235
そういう風に練習したことないから正直わからない.バッハとかで、声部ごとに練習してから統合するには 2 倍どころではないほど時間がかかります.
コメント1件

234
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 20:56:53  ID:/h544W95.net(2)
>238
ババーとか知らん。もっとレベル落としてくれんぬ。
コメント1件

235
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 21:19:55  ID:0/fi1Wex.net(3)
>239
正直わからんと書いたのは、自分の場合はものすごく速度を落として、でも最初から両手でやるのです.
多声曲は声部ごとにやることが多いけどね.
コメント2件

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/01 04:50:30  ID:Fprp/t5d.net
>235
両手合わせ練習になると3倍どころか10倍とか普通

初心者用の楽曲は左手があんまり動かないので
右手練習を徹底的にして目をつぶっても弾ける、歌える状態にして
左手の単独練習の時に、右手のメロディーというかパートというか、それを歌いながら弾く。
実際声に出して歌わなくていいですよー
ただ、頭の中で右手パートの音が鳴ってる状態で左手を弾く練習を

逆パターンで、右手弾きながら左手の音を頭の中で鳴らすっていうのもできるようになるとなお良し
時間はかかるけどね〜
でも時間かければ絶対できるようになるから。

他には5本の指がそれぞれ動くようになるためのトレーニングは段階に応じて絶対やった方がいいです。
私は基礎練のおかげで諦めてた左手が動くようになったので

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/01 05:05:42  ID:cpsZUviD.net
左手より右手の動きが悪い

238
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/01 12:43:26  ID:m7T1PcSN.net(2)
人間は心臓が左にあり、左手が心臓に近いから心拍のリズムに忠実なのでミスは少ない。

右手は脳神経や雑念が加わるので非常に難物。不随意運動が起こるので障害者のようなものだ。
右手はコントロールが難しい。
コメント1件

239
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/01 12:45:48  ID:m7T1PcSN.net(2)
ピアニストにとって、緊張やストレス 疲労がもたらす不随意運動をいかに制御するかが重要な課題。
どんな偉大なピアニストも聴衆を前に緊張し、不随意運動が起こる。
コメント1件

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/01 18:15:34  ID:lRRAvIE/.net
オカルト?

241
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/02 08:38:36  ID:EHXIIa5g.net(2)
ピアノ演奏は雑念との戦い。高度な集中力の維持が出来るかは精神力が大きく作用する。
精神修養が出来てないとボロボロになる。
テクニックや練習は大事だが、集中力の訓練が疎かにされている人が多い。

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/02 12:59:24  ID:D+o+s4sh.net
家だとノーミスでもレッスンだとボロボロだったりするもんなあ
演奏に合わせて先生が鼻歌するんだけど、それだけでミスの連発、頭真っ白でフリーズ
人が聞いてるって意識するともうダメ

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/02 14:13:01  ID:ZEoMklJC.net
そうそう人が見てても普段と同じことができるのが本当の実力だよね。

そういうことに気づいたのがゲーセンのゲーム。
1人でやってるとミス無しでできることが人がみてるとボロボロになる。
それでもやってると段々同じようにできるようになってくる。

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/02 14:23:37  ID:695jVjg1.net
家のピアノと、教室のピアノの違いもあるな
楽譜の置く位置が違うし、鍵盤の重さも違うし、音も違う
電ピと生ピで調律のズレも気になったりするし

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/02 15:43:18  ID:AubXAe+G.net
先生の前でさえ緊張っての自分だけじゃないんだね
ちょっと安心w
先週のレッスンで先生に「ステージで演奏してみませんか?」って言われたんだけど
「いやいや、ここで弾くのでさえ緊張するのでステージでは無理です」って丁重にお断りした

246
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/02 18:09:24  ID:EHXIIa5g.net(2)
耳が良くて音色に拘る人ほど、慣れないピアノに戸惑う。
こんな音じゃなかったはずなのにを連発すると、ぎたっと止まって弾けなくなる。

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/03 00:30:00  ID:ic5iBnAG.net
ピアノ演奏の集中力ってどうやったら身につくの?
少しの事で動揺してボロボロになる自分が情けない
自分の音はよく聞いてるつもりなんだけど
あと、電子ピアノは音がきれい過ぎて先生のピアノで聞こえるダブった音みたいなんとか
いくつか特定の鍵盤だけ違和感があったりするのも苦手
でも先生にはとてもそんな失礼なこと言えないし
上手な人はそんなの慣れてしまうんですか?

248
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/03 07:08:21  ID:kQKou4NA.net(4)
>252
常に無心で気持ち良い状態でピアノを弾くこと。どんな練習も苦痛と感じないようにすること。
人前で弾く時も、ピアノを弾く快適さをイメージすること。

練習の苦痛な思い出がよぎると、本番で必ず失敗する。

電子ピアノとグランドピアノの倍音成分の違いによる戸惑いは、グランドを家に置くしか解決策はない。
家の電子ピアノ 先生のグランドと毎回修正を繰り返すことは、非効率的で余計な苦労が続くことになる。
自分の音をよく聴きながら弾く人こそ、普段の練習でグランドが必要。電子→グランド→電子と繰り返していると頭が変になるよ。

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/03 09:30:07  ID:kFAZvuVB.net
それであなたは頭が変になったんですね、わかります

250
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/03 11:21:35  ID:kQKou4NA.net(4)
頭が変になったから、電子ピアノは置いているが練習で使わなくなったよ。電子は作曲にだけ使っている。
コメント1件

251
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/03 11:49:19  ID:kQKou4NA.net(4)
>250
筋肉を脱力しないと腕を壊してピアノが弾けなくなる。
脳神経も脱力しないと演奏は進められないのだよ。

重力奏法では脱力脱力と意識して指導される。
もっと大事なのは気持ちの脱力なのだ。緊張だけでは音楽にならない。
緊張とリラックスを繰り返して音楽は進んでいく。

我々に足りないのは、神経の脱力だ。
神経の脱力 即ちリラクゼーションの訓練が毎日の練習で必要だということだ。

252
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/03 20:27:19  ID:67KAO/gj.net
いいこと言うなあ
コメント1件

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/03 21:11:07  ID:phqnrOXF.net
神経の脱力って腕の脱力よりも難しいと思う
初心者ってどうしても一生懸命弾いちゃうから

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/03 21:39:27  ID:QRWmeEK7.net
とにかく左手の小指が弱くて、これだけ音が小さくなりがち。
つい体重を乗せるような弾き方してしまうけど、だめかな?

255
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/03 22:15:17  ID:kQKou4NA.net(4)
体重を乗せる弾き方も大事だけど、左手小指の強化も地道にやっていかないと。

急に指を鍛えると壊れちゃうから、慎重に気長に鍛えること。指の強化は1年ぐらいかかるよ。

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/04 18:37:04  ID:V7D0WNHA.net
指の強化は一年だと少ししか変わらないね。
3年くらいかけると自分の思ってるイメージに結構近づいてくる気がする。

指の強化じゃないけど毎日練習するとき両手共に全部の指で鍵盤を押さえて手首グルグルやってたら
5本同時で鍵盤押さえることに抵抗がなくなったね。
前は結構違和感っていうか重かったように感じたけど。同時に押さえるのも結構難しいしね。

257
ギコ踏んじゃった[適当に書いてもそれなりな感じに聞こえる、くだらねーwww]   投稿日:2017/09/06 03:30:59  ID:+6Da542v.net
いや、3年じゃ足らないね、5年かけてやっと動く感じだよ。3年で、自分では抵抗ない感じ、ただ他の人が聞く分にはまだまだ、他の人が聞いてオッケーいいねになるのが5年。

258
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/06 06:51:17  ID:T3XkwusJ.net(2)
1年でも出来んわけじゃないが、5年やってしっかり作っていく方が指の消耗も少ない。

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/06 20:36:54  ID:oIz9V9CP.net
シューマンは固い無音鍵盤での練習で右手2指を痛めたらしいから
がっつんがっつんやるような練習は要注意。
保持音も危険そうだよね。

260
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/06 21:44:12  ID:T3XkwusJ.net(2)
指は消耗品だからな。酷使すればするほどピアニスト寿命を縮める。

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 00:16:13  ID:4yC0DKZN.net(2)
音の出ない鍵盤ならリストだって使ってたし演奏旅行にも持参して使ってた

保持音で傷めるのは手と指の力が抜けていないから

指の酷使や消耗になるような弾き方をしてるならすぐにやめるべし

長い時間弾いても大丈夫な弾き方を身につけよう

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 00:28:55  ID:sVCu5Aey.net
リスト使ってたのかあ。当時の一般的な練習アイテムだったのかな。

そうそう怪我する人もいればしない人もいる。
うまくやってるつもりでもできてないって言うのが多い印象。
衝撃をもろに受け止めるような弾き方はダメそうだね。

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 00:32:12  ID:qrUl9gtJ.net
指が消耗品というのは関節や軟骨がすり減っていくから?
よく知らないから教えて下さい

成長期の子供や若者が1日5時間弾くのと年寄りが同じだけ弾くのは違うってこと?
もしそうならピアノはやっぱり子供のうちに基礎を身につけとく方がいいってことですかね

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 21:29:10  ID:4yC0DKZN.net(2)
常識の範囲で練習するかぎり、指が消耗品なんて考え方はないな

265
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/09 17:24:15  ID:koRjI/qB.net(3)
>269 = 消耗品

266
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/09 17:34:03  ID:26lSj/wu.net(2)
関節 筋肉が消耗品であることは医学的に証明されている。
どうしてピアニストだけが消耗品を免れようか?
内田光子氏が語っていたが、巨匠はみな故障と戦っていると。それが事実だ。

ルービンシュタインやホロヴィッツのように練習を最小限に効率的にコントロールしていかないと70歳過ぎてもピアノを続けることは難しい。

>268
一生のうちで練習可能な上限時間は50000時間と推定できる。ただし、完全な脱力が出来、関節への負担を最小限にした場合だ。
無意識にピアノを練習して関節や筋肉の保護を考えない人の場合、10000時間から30000時間が限界だと考えられる。
一般の人が10000時間以上練習するケースは稀だ。だから、酷使しない限り問題になることはない。

267
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/09 17:45:46  ID:koRjI/qB.net(3)
>271
おまえ不良品だもんな

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 18:50:04  ID:kJJcWRf7.net(2)
半年ぶりくらいで譜読み大王やったけど思ったほどレベル落ちてなかった。
2年以上にわたる練習の成果ってことなのかな。

欲しい能力に対して毎日コツコツ練習が一番いいね。
出来る出来ないがはっきりしててわかりやすいのがいい。

教本を前から順にこなしていく練習はそういうのが希薄で
モチベーションが下がりがちになるんだよね。
一年前と何が変わってるの?みたいな。
コメント1件


269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 19:14:29  ID:4wzHpGdL.net
>271

なんでおじいちゃんはいつも自分の考察を「この事実間違いない」って感じでひけらかすの?
コメント1件

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 19:28:38  ID:nBTpTfri.net
おじいちゃんは恍惚の人だから
軟骨は再生しにくいから無理に使いすぎないように
症状感じた時には既に重傷だったりするからねぇ

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 19:57:41  ID:kJJcWRf7.net(2)
100の状態が練習劣化により99とかに落ちる。次の日に100に戻っているなら大丈夫。
これが練習内容や年齢によって戻っていないことがあるんだろな。

軟骨はあぶなそうだね。なくなってから痛み出す感じだし。
練習は効率も考えて30分やったら長めの休憩って感じにしたほうがいいね。
コメント2件

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 20:50:02  ID:2BuC/3T2.net
>一般の人が10000時間以上練習するケースは稀だ。だから、酷使しない限り問題になることはない。
また適当なこと言ってんな
10年365日3650×平均3時間で優に10000時間越えるやん
二十歳の頃から独学でピアノ始めて普通にトータル10000時間以上練習してる俺
一般人の枠越えちゃったのかそーか知らんかったわー(笑)

50000時間にしても幼少期から15年間平均7時間で38000時間
残り12000時間も10年間4時間練習で到達する
爺さんのとんでも理論やとピアニストの寿命は20代で終わることになるな(笑)

273
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/09 21:13:03  ID:koRjI/qB.net(3)
>277
おまえはオナニストの話でもしてろwwwプゲラ

274
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/09 22:17:38  ID:26lSj/wu.net(2)
>277
一日3時間練習できる一般人なんてめったにいないでしょ。
仕事で疲れて家に帰り、すぐに寝込んでしまう。家族もいるし近所迷惑にもなるので練習する時間はほとんどない。

練習の鬼リヒテルでさえ一日平均3時間だったと語っている。
7時間も弾かせる日本の教育が間違っている。7時間も練習した子供の将来は暗い。ピアノは実質3時間の練習で止めるべき。
それ以外は譜読み ソルフェージュ 和声 声楽 ストレッチ 運動を取り入れるべき。

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 23:15:30  ID:3jtrRuWT.net
>279
練習時間は自分で生み出すものやで
仮に7:30出勤21:00帰宅としても
朝6:30から1時間、22:00から2時間の合計3時間の練習時間をとることは十分可能
幸い俺は9時5時の定時退社やから5時間以上練習する時もある

それとお前が崇拝するリヒテル1日3時間で練習の鬼とかねーわ(笑)
ランランとか第一線で活躍してるピアニストは幼少期から練習に長時間割くのが当たり前
お前が適当に設定した指の限界点50000時間なんか優に越えてるけど今尚衰えることなく超絶技巧演奏してるで残念ながら(笑)

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 00:18:53  ID:ihpKAmsy.net(3)
指が消耗品とか聞いたらうっかりガクブルしたけど
人間の身体なんて全部消耗品じゃん
あー騙されるとこだった

指を使うのはピアノだけじゃないんだけどw

何万時間で指がダメになるって
ホンマワロてまうわー

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 00:21:12  ID:ihpKAmsy.net(3)
私が思うのは指の消耗より
聴音感覚とか動体視力とか。
こっちを維持する方が大事じゃない?
コメント2件

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 00:26:14  ID:skSRv5K+.net(3)
3時間やるのはセミプロとは言わないけど
それに近いものがあると思う

練習の鬼か知らんけど、一線で活躍してる人は7~8時間ざらだぞ

279
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 05:50:28  ID:4XaBUD/X.net
>280
欠陥品のおまえに言われてもなーwwwwwwwwwwww
コメント2件

280
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 09:49:58  ID:erX1tc9T.net(9)
>283
一日7時間も練習する意味はない。危険なことだ。巨匠としては通用しなくなる。
指 聴覚神経 鼓膜 動体視力 精神安定力など 全て痛めてしまう。

今さえ売れればいいとして若いピアニストを酷使させるのは、甲子園で毎日200球投げさせるのと大差はない。
逸材こそ大事に使わないと、人類文化遺産を失ってしまう。

ランランは練習時間は少ないようだぞ。効率よく無駄な練習をしない。ウォーミングアップを合理的に行ってから練習する。
確かに子供の頃は7−8時間練習した日もあったろうが、要領を掴めば暗譜も速いし無駄な練習しなくても曲は仕上がる。
一流ピアニストは譜面を見ただけで(音を出して弾かなくても)暗譜して弾いてしまえる能力があるので、練習の鬼のリヒテルでさえ3時間の修正練習だけで十分だった。
イメージ練習は無意識に行う習性が身についている。寝ていても音が聞こえてくるのだ。人と話をしていても頭の中で楽曲が鳴っている。
コメント1件

281
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 10:04:58  ID:erX1tc9T.net(9)
10000時間効率的に練習すればプロ並みのレベルに達する。
あとは楽譜を見ただけ CDを数回聞いただけで弾けるように脳神経回路が繋がれば、練習時間を劇的に節約できる。

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 10:14:50  ID:1o/hbWkj.net
>286
中学1年生みたいな見解と文章だな。

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 10:48:29  ID:skSRv5K+.net(3)
>285
しょうもない自分理論語るのやめて
老人が自分で考えた健康法やって、医者に怒られてるようなもんだ
練習量少ない奴だけピックアップしても意味ないから
殆どの一流どころはもっとやってるから
リヒテルは一日中弾きっぱなしだったし
コメント1件

284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 11:21:02  ID:erX1tc9T.net(9)
7時間の練習量が必要なのは、まだ自己の領分を確立していない未熟なピアニストだ。
曲の仕上げ方と暗譜方法 自己のテクニックの素材を確立したなら、疲労を伴う練習は害にしかならない。
下手な動きや悪い音は、自己の確立したテクニック素材の美学に反する行為になり、非常に悪い記憶をもたらす。
常に新鮮な感動を与える演奏をするためには、感性を維持した状態での練習だけが必要なのだ。

285
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 11:27:12  ID:erX1tc9T.net(9)
>リヒテルは一日中弾きっぱなしだったし

これは本人が否定している。平均3時間だったという。
演奏旅行などで練習が出来ない日が貯まってくると、まとめて10時間やらなければならないこともあった。
たまたま一日中練習しているような日に訪問されたので、リヒテルは一日中弾いているという噂になっただけ。
コメント1件

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 11:27:37  ID:skSRv5K+.net(3)
リヒテルも未熟なのか答えれる?
コメント1件

287
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 11:50:11  ID:erX1tc9T.net(9)
リヒテルは莫大なレパートリーを抱え、コンサートツアーの傍ら後進の育成のために室内楽 バイオリンソナタなどにも取り組まなければならなかった。
完成されたピアニストでも、活動範囲が広ければ限界を超えた練習量が必要になる。

リヒテルがもっとマイペースで演奏活動を続けていれば晩年の痛々しい状態にならずに90歳ぐらいまで素晴らしい音楽を残してくれただろうに。
過酷な練習によって寿命を縮めたのは残念だし、音楽界の損失だと思う。

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 12:06:26  ID:hBDsegaD.net(3)
どうでもいいけどまずは指が消耗品で限界点50000時間ってデマ振り撒いてすみませんでしたって謝罪しろよ

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 12:58:43  ID:EMUGKXet.net
「なのだ」

を見ると殴りたくなる

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 13:21:15  ID:1xdXJT0v.net
なのだ

291
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 13:23:01  ID:erX1tc9T.net(9)
演奏家にもレパートリーがあり奏法があり 耐性に個人差があるので時間について断定することは難しいのだよ。
目安を50000時間と考えて効率的に練習することは何ら悪いことではない。

292
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 14:23:05  ID:DXJclc9K.net
なのだ

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 15:48:31  ID:hBDsegaD.net(3)
>296
>耐性に個人差があるので時間について断定することは難しいのだよ。
だったら聞かれてもないのに具体的な数字出すなよ
繰り返しになるけど幼少期から英才教育を受けて第一線で活躍してるピアニストは20代ですでに50000時間以上の練習量を積んでいる

仮にお前が推奨する1日3時間やとしても年間約1000時間でピアノ歴50年で寿命を迎えることになる計算
5歳から始めた子が1日の練習量たった3時間にも拘わらず定年を迎える前に指を痛めてピアニスト生命が終わる訳だ(爆笑)

要するに指を痛める全ての原因が練習時間にあるような暴論を適当な数字並べてドヤ顔で語るから反感買ってんだよ
指を痛める長時間の激しい練習は避けて部分的に取り入れようねって誰でも知ってるの話を
長時間練習自体を否定してる所から入ってるからおかしなことなんねん
お前程度がリヒテルの名前出しても何の説得力無いし誤解を招くだけやからもう出てこんでいいで

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 16:17:18  ID:oeyqioC8.net
まぁ手指の使いすぎが問題にはなることあるだろ
個人差あるしメンテナンスが大事なんだろうけど

295
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 16:22:03  ID:erX1tc9T.net(9)
>298
私が前から言っている通り、譜読みや形を作る初期練習は練習時間にカウントされていない。
アナリーゼや和声の分析は別時間としてカウントされる。
50000時間というのは、関節や筋肉を傷める恐れのある練習を指している。
決して無謀な論ではない。

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 16:25:31  ID:1aw01DaM.net
初心者に優しくないレスの荒らしどうなんよ
コメント1件

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 16:32:12  ID:mbTpELgw.net(4)
>300
次からコテつけてくれる?
お前のしょうもないレス見たくないんだわ

298
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 16:40:09  ID:erX1tc9T.net(9)
ID固定だけでも良心的なのに、コテハンとは??君はスマートフォンで切りながら単発IDで続けてるんだろう。
コロコロID変わって相手が見えないから話が混乱するんだよ。
全員がコテハン付けるなら私も付けてもいい。だが、2chは完全自由な論議が出来るのが魅力。こういう掲示板も必要なのだ。
コメント1件

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 16:51:16  ID:mbTpELgw.net(4)
>303
自宅のWi-Fiで書き込んでるだけだが?
つまらない思い込みやめてくれる

コテ勧めたら急に食って掛かってきたけど 自分が荒らしだと自覚してるからじゃないか?
毎回つまらないエセ知識が迷惑で荒れる原因になってるんだよ

逃げてないでコテつけなよ

300
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 18:08:07  ID:erX1tc9T.net(9)
スレを荒らす気など毛頭ない。20年近い口コミストとして掲示板が役立つものであればと願っている。
荒らしは君らだろう。人の発言にいちいち突っかかってくるから荒れるんだよ。相手が荒らしだと思ったら無視が鉄則だ。

いくら一理ある主張でも、TPOと分量 相手の立場を考えないと誤解されることは私も身をもって知っている。
したがって、このスレ題に合ったような話題に戻そうではないか。反省する所は私にも君らにもあるはずだ。
コメント2件

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:27:41  ID:mbTpELgw.net(4)
>305
お前がコテにすればおさまる話なのを屁理屈こねくり回して逃げてるだけだろ
実際お前が来るたび荒れてるだろ
それに批判してるのは俺だけじゃないし
そこらへんを自演だとか決めつけて逃げてるのは卑怯者のする事だろ

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:30:20  ID:3rflnV/T.net(2)
「なのだ」

ってもう一回言ってみろ、どうなるかわかってるのか?

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:40:13  ID:hBDsegaD.net(3)
>300
はいはいいつもの後付け持論ね
初期練習は練習時間にカウントされないって設定はなかなか面白いけど
大人初心者スレでその発言はまずいんちゃう(笑)
お前が嫌われるのはそういう無神経な所やで

それにお前自身>279
>ピアノは実質3時間の練習で止めるべき。って言ってるからそれを元にピアノ歴50年でピアニスト生命終わるやんって突っ込んだんやけどな
『実質3時間の練習』はアナリーゼ等含まない関節や筋肉を傷める恐れのある練習を指してるんやろ?
お前の苦し紛れの後付けを計算に入れてもカウントされない初期段階はせいぜい3年程度やから
どっちにしても定年前に50000時間越えて指壊してまうことになるアホ理論に変わりない
コメント1件

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:49:31  ID:3rflnV/T.net(2)
かもしれない という事をずっと思っていると

間違いない と思い込むのが脳に障害がある人です。

それが誰も知らない有益な知識 と変わります。

普段は誰にも相手にしてもらえませんが、インターネットの普及で発言できるようになりました。

このような匿名掲示板だと責任も無いので、ここぞとばかりにひけらかします。

「なのだ」の文字を使う人物は異常者です。

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:52:55  ID:azKbJ5TM.net
なのだ使う人はは40代なのか?w
コメント1件

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:54:48  ID:QpwSErWd.net
とにかくコテにしてくれれば見なくてすむから
それだけでもやってくれ。
迷惑極まりないだけなんだよ。
それか、自分でブログでも作ってやってくれよ。

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 20:49:01  ID:6D+nRcPW.net(2)
楽譜見ずに弾くとより鍵盤位置を意識できるね。
楽譜と鍵盤位置の対応ができてないのかな。

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:02:15  ID:/h/rIcGa.net
楽譜って見ながら弾くのが普通なの?
とっさに音符追えないし鍵盤位置わからんしで暗譜しないと弾けない…

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:10:29  ID:Zv4zEs1R.net(2)
楽譜を見ながら弾けると便利だよ
ぜひトライしてほしい
うんと簡単な楽譜から始めて沢山弾くと出来るようになるよ

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:17:02  ID:mbTpELgw.net(4)
>313
楽譜見ながら弾けるようになるのを目指すけど
ある程度年数やらないと、暗譜でやる人のほうが多いだろうね
単音の簡単なのなら何とかできるけど

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:31:35  ID:Zv4zEs1R.net(2)
>313
肝心の質問に答えてなかった

>楽譜って見ながら弾くのが普通なの?

はい、普通です。だって楽譜のどこを弾いているか分かってなかったら
先生に「じゃあこの小節の頭から弾いてください」って言われても対応できないじゃん

っていうか、途中から弾けないよね
そんなんだと部分練習が出来ないから非効率的になるし

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:33:53  ID:9eBrhaE4.net
最初は楽譜見ながら弾くよね?
で、だんだん指が覚えてきたら楽譜見なくても勝手に曲が弾けるっていうのが普通な気がするけど
暗譜しないと弾けないって逆にすごい

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:40:23  ID:6D+nRcPW.net(2)
>313
楽譜は見ながら鍵盤は見ずに弾くのが一般的な練習方法だよ。

体の動かす順序だけ記憶してる暗譜だと次の曲に繋がる練習にならないんだよね。
曲同士の関連がないからすぐ忘れる最悪な練習方法と言えるかも。
コメント2件

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 22:34:48  ID:otzLQRca.net
自分もなるべく楽譜を見ながら弾くようにしてるけど
今やってるツェルニー30番の16が音飛び飛びだし和音の連発だしで
楽譜と鍵盤と交互に目線やってたらなんかめまいがしてきて
暗譜しちゃったほうがラクだと思った
でも鍵盤見ずに弾くのは憧れちゃうな〜

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 23:18:01  ID:ihpKAmsy.net(3)
譜読み練習段階だと目は楽譜に置きっ放しの感じ。
バッハ弾き始めると楽譜に目を張り付けて弾くようになりました
だって覚えて云々の世界じゃないもん
ソナチネくらいだと次の和音展開とかが想像できて覚えやすいけど
バッハはそうはいかない
難解だったけど良い勉強になったよ
ただ、曲も暗譜して弾き込む段階になると目のやり場に困って鍵盤見ちゃう。

みなさん、暗譜した曲のとき目はどこに置いてますか?鍵盤でもいいんだけど、練習段階で目が正面に向いてるのに慣れちゃうと
いきなり鍵盤見ちゃうと違和感があって。
かと言って違うとこ見て変なピアニストまがいのパフォーマンスだと思われるのも困る

316
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/11 08:59:43  ID:JBOfskr3.net(2)
>320
暗譜したら、手の動きと鍵盤を見る作業が必要。
手の動きに無駄がないか。非合理的動きがあれば修正。
譜面で覚えた音符が、いかに鍵盤上で有機的に活用されているか規則性を見出す。

作曲家は鍵盤楽器を弾いて確認して楽譜にしている。指や手の位置や動きに作曲家の特徴が表れている。
作曲家ごとの特徴や規則性を演奏者が理解する作業が必要。

したがって、暗譜して譜面を離れた後にやるべきことがたくさんある。
本番では鍵盤と手の動きを見ること。
メロディックな部分やハーモニーを響かせたいパッセージは、グランドピアノの内部を見ること。

317
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/11 09:10:35  ID:JBOfskr3.net(2)
左右に姿見鏡を置いて動きをチェックするといいよ。

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/11 18:49:55  ID:cYw4B2E1.net
>321
これは共感。
曲を弾けるだけの状態を基礎力をきちんと蓄積するための練習に変える良いやり方だと思う。

ただ暗譜した後からそういうことをはじめるんじゃなくて初めからそういう練習の方がいいとは思うね。
譜面、体の動き、鍵盤、音を一体化するための練習といったらいいのかな。


319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/11 21:33:30  ID:hO+BjZON.net
>320
要するにバッハは楽譜見て弾くってこと?

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/11 23:36:42  ID:SrZzwMB7.net(3)
>324
「バッハは」ではなくて、バッハを弾き始めたら楽譜から目が離せ無くなった、ってことで
分かりにくくてゴメン
ポリフォニーに慣れてないので目で楽譜の情報を置いながら鍵盤に落としていくっていう作業が独特でした
それ以来、何を弾くにも楽譜を見ながらが基本になりました
でもバッハでも弾き込んだら暗譜状態になるので楽譜を置いててもダミー状態ってこともありますw
コメント2件

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/11 23:40:43  ID:SrZzwMB7.net(3)
>321
>322
ありがとうございます
心がけてみます

自分は暗譜を必須にしてる訳じゃなくて長いこと弾いてると暗譜状態になってしまいます
中だるみに苦労してましたので目からウロコでした
コメント1件

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/11 23:43:04  ID:SrZzwMB7.net(3)
>323
確かに!
自分には遠い境地だけど少し突破口になればいいなー
ありがとうございます!
コメント1件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 01:03:24  ID:ZDgreaY0.net
自分は鍵盤見てると逆に間違えまくるわw
手元を見てるという安心感が良くない
コメント1件

324
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/12 09:01:50  ID:UqgJOC2v.net(3)
>328
慣れてないための先入観だね。鍵盤にこそ新しい世界がある。譜面を書く前に作曲家はピアノで手と鍵盤で音を拾った。
鍵盤上の手の形 指の動きの妙味を味わいながら弾くもんだよ。
コメント1件

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 11:22:00  ID:7iUQ+fpp.net
ピアノ始めて数ヶ月だけど、ココほんとに初心者スレ?

326
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/12 13:38:19  ID:UqgJOC2v.net(3)
初心者と言っても様々だからね。
中級になるまで5年〜10年かかるから、その前の人は初心者に分類されるしね。
聴き専を何十年も続けてきて数か月前に始めたとしても、音楽の知識は豊富な人もいるし。
他の楽器を何十年もやってて60過ぎてピアノを始めた人もいるし。
ピアノを始めて間もなくても一人一人レベルが全然違うんだよ。

貴方のように「ピアノ初めて数か月で、他の楽器経験もありません」とかはっきり書いてくれないと、一般論で答えられる。
質問するなら、ある程度音楽歴などの自己紹介してくれないと、回答レベルが違うものになってしまう。

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 14:06:13  ID:TV0iGSNC.net
>329
オイジジイ!

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 15:08:03  ID:i4igYzlb.net
ピアノに対して椅子の高さとへその横位置を合わせる習慣つける
とか初心者向けのアドバイスできんのかジジイ
コメント1件

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 15:15:08  ID:TMwg1fEe.net
>330
知ったかぶりで教えを垂れたり、おかしな自説を披露するための舞台だよ
ここと独学スレは特に
コメント1件

330
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/12 17:25:06  ID:UqgJOC2v.net(3)
>333
椅子の高さは体型や奏法に関連するので、へその横位置を合わせる等と一概に指導することは難しい。
コメント2件

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 18:02:07  ID:5y+UCqKY.net
悲しいときー
家で練習して完璧!だったのにレッスンではグダグダになったときー

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 18:04:17  ID:fedy2ARQ.net(2)
嬉しいときー
レッスンで先生の胸チラが見えたときー

333
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/12 19:37:01  ID:LsKG7MyA.net(2)
>330
私もそれ思う
インベンションやソナチネは初心者レベルではないと思う
そんな私はバイエル修了レベル
コメント1件

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 19:39:28  ID:fedy2ARQ.net(2)
>338
何年やってる?

自分は四年目で、バイエルやってないけど
バイエル相当のテキストをやってるとこらしい

335
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/12 20:40:26  ID:LsKG7MyA.net(2)
>339
だいぶ変則的だから参考にならないかもだけど
小2〜小5でピアノ(バイエル後半で挫折)
小6〜高2でエレクトーン
アラサーになって独学でピアノを再開、という感じ

336
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/13 02:47:59  ID:mBFkjdLY.net(2)
>340
バイエル後半ってなに?

337
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/13 09:00:48  ID:44MThy0G.net
4歳から20代までピアノの専門教育受けて、プロとしてやっていたが売れなくなった。
大きな挫折を味わった後、40年間ピアノに一切触れなかった。音楽からも全く離れた。
やっと1年前に再開したけど、指が全然回らなくなっていた。一からやり直ししているので初心者だと思っている。

338
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/13 11:01:49  ID:mBFkjdLY.net(2)
>342
べつのスレ行けよ
コメント1件

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/13 11:05:43  ID:8Mx4QpNu.net
おじいちゃんにあまりキツく当たるんじゃない
コメント1件

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/13 21:59:44  ID:LGLlxnzA.net
ピアノレッスンに介護報酬はつかんからな
コメント1件

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/14 08:34:04  ID:YLjUJqGf.net(3)
すみません。
知りたいこと、教えてほしいことがあるのですが、
おそらくこのスレではスレチといわれそうなので、
どこのスレで質問したらいいか教えていただけませんか。
質問内容は、現在練習中のバイエル66番の第4小節について
曲はハ長調、右手は「レ」なのに、
なぜ左手が「シレソ」とかでなく「ドファラ」なのか、です。
とても気持ち悪く聞こえるのでちゃんと弾けてるか自分の耳を疑うのです。

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/14 09:02:07  ID:rShUqNYO.net
8小節間はトニックペダルと解釈できるので(8分音符の三つの固まりの最初の音が常に主音のドで始まっている)、第4小節からは主音上のIIの和音(レファラがドの上に載っている)。
ちなみに第7小節の後半のドファソは主音上のV7の和音(ソシレファがドの上に載っている、レは省略)。第4小節はII7の第三転回と考えることもできそうだけど、それだとV7の第一転回に進行しないといけないので却下。
コメント1件

343
346[sage]   投稿日:2017/09/14 09:32:33  ID:YLjUJqGf.net(3)
>347
譜面をみながら、アンカーがないけど
多分自分の質問に答えてくださってるんだろうと解釈しました。
速攻のレスありがとうございます。しかし「初心者」ゆえに難しくまだ十分によくわかりません。

主音がドに対するIIの和音とかVの和音とかのV7とかの用語は理解できます。
V7は4和音なので3音の分散和音では一音落ちることがあるのもわかります。
IIの和音はバイエル62の第3小節にも(おそらく第一転回で)出てきますが、
左手(和音)にドが入ってないからか66の第4小節ほど違和感感じません。
トニックペダルについては初耳なのでぐぐってあとで調べてみます。
「○○○がドの上に載る」の概念もまだよく理解できてません。
なぜ載る必要があるのか、載せていいものなのか、などの点です。

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/14 22:24:42  ID:4fVeQgnP.net
>346
自分も収まりよくこう弾きたくなる
1-3小節目 ドミソ、ドミソ
4小節目 シレソ、シレソ
5小節目 レファラ、レファラ
6小節目 ドファラ、ドファラ
7小節目 シレファ、シレソ
8小節目 ドミソ、ドミソ

あそこの8小節はコード的にはベース音がドの音持続のこんな感じなのかもね
C ・ ・ Dm/C | Dm/C ・ G7/C C

345
346[sage]   投稿日:2017/09/14 23:06:17  ID:YLjUJqGf.net(3)
>349
レスありがとうございます。
「ベース音がドの持続」=347さんのいうトニックペダルですね
こんなのがあるとは知りませんでしたし、どのような目的・効果があるかも
第5小節の「ドファラ」は単純にIVの和音(コードネームだとF)と思ってましたが、
「ベース音がドの持続」を前提にコードネーム表記するとDm/Cとなる、
ということでしょうか

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/15 01:38:47  ID:zMrAVSTC.net
自分(>349)は理論詳しくないので>350が期待する回答ができなくて申し訳ない!
と謝っておいて・・・

>347を参考にしてベース音C固定に左手右手の残った音をコードにしてみただけです。
元々の音数が少ないので5小節目以降はII-V-I、IV-V-I 進行どっちもありの
ような気もするのですが、5小節目のドファラからドを抜いたファラを含む
コードDm,Fのうち、自分がFじゃなくDmにしたのは右手にレの音が
入っていてなんとなく収まりが良いという理由です。
まぁ見る人が見れば、「んなわけない!」と言われそうですが。
自分はギター出身なのでこのあたりの考え方はけっこう雑です。
コメント1件

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/15 23:37:03  ID:FYMKuTUr.net
右手レに左手ミラbシbミbと弾いたらかっこいいよ

こうやって和音スケールのアヴェイラブルを覚えてゆくねであった
コメント2件

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/17 23:05:44  ID:L/mrp75F.net(2)
これから関ジャムでピアノのコツみたいなことするみたいだよ。

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/17 23:37:28  ID:l088nsff.net
今やってますん
コメント2件

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/17 23:56:14  ID:L/mrp75F.net(2)
プロとアマの違いだったね。

幻想即興曲プロの人が普通に弾いてくれないからあんまり比較できなかった印象。
コメント1件

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/18 00:06:04  ID:ozxbddvE.net
幻想即興曲か、見ればよかった

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/18 00:27:39  ID:DV4KhxQq.net(2)
関ジャムはたまに音楽理論的なこともしてくれるから面白いよ。

コード進行の話はヒャダインがやってた。

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/18 01:17:29  ID:N2bo7rbf.net
たしかに面白いけど
ジャニーズのなかでも特に関ジャニが嫌いでたまらんから
中々見る気が起きないんだよね、古田新太の上からな感じも嫌

でも、番組的には凄く良いものだよね

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/18 01:44:23  ID:DV4KhxQq.net(2)
そうそう。いい番組だよね。
素人にもわかりやすく基本的なことをレッスン的じゃなく
興味をもつように気をつけて作ってる感じがするね。
TV局にはこういう番組をもっと作って欲しいね。

TVで譜面出てきたら思わず読譜してしまう。

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/19 22:25:59  ID:E3QN6MHz.net
たまに読譜力が上がってくると暗譜ができなくなる、苦手になるって聞くけど
それが読譜で弾いてるかどうかの一つの目安になるね。

自分はまだまだだなあ。
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

鍵盤楽器板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
実況 ◆ テレビ朝日 49230 わいすく (916)テレ朝実況
バイキングとグッディ★3 (593)フジ実況
実況 ◆ TBSテレビ 28467 江藤愛が居ない (484)TBS実況
NHK総合を常に実況し続けるスレ 138087 マイフェアレディ (513)NHK実況
実況 ◆ フジテレビ 84401 (701)フジ実況
実況 ◆ TBSテレビ 28468 江藤愛が居ない (58)TBS実況
連続テレビ小説 ひよっこ★307 (195)NHK実況
実況 ◆ TBSテレビ 28470 江藤愛が遠隔スレ番修正 (20)TBS実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【加計隠しどころではない】「12月以降に北朝鮮を軍事攻撃」 米国が安倍首相に伝達で衆院選前倒しか…有事想定で解散決意か★3 (827)ニュー速+
【国連演説】トランプ大統領の「北朝鮮完全破壊」発言に議場どよめく。北朝鮮大使は演説途中で退席★4 (813)ニュー速+
【加計隠しどころではない】「12月以降に北朝鮮を軍事攻撃」 米国が安倍首相に伝達で衆院選前倒しか…有事想定で解散決意か★2 (1003)ニュー速+
【芸能】水原希子のテレビ出演にインスタ…全てに非難殺到 (593)音楽・芸能ニュース
【総選挙】若狭氏、新党名「日本ファーストの会ではない」[朝日新聞][09/20] (289)ニュー速+
【国連演説】トランプ大統領の「北朝鮮完全破壊」発言に議場どよめく。北朝鮮大使は演説途中で退席★3 (1001)ニュー速+
【加計隠しどころではない】「12月以降に北朝鮮を軍事攻撃」 米国が安倍首相に伝達で衆院選前倒しか…有事想定で解散決意か (1001)ニュー速+
【埼玉・群馬等】総菜でO157感染「でりしゃす」全て閉店 (873)ニュー速+
鍵盤楽器板の人気スレ
♪ピティナっ子♪ver.25 (590)
ピアノ独学者のためのスレッドop.45 (467)
初心者&#128304;和声をやってみようのつづき&#128304; (975)
ピティナっ子[全国切符1枚目] [無断転載禁止]&#169;2ch.net・ (365)
ピアノメーカーについて語るスレ (250)
音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★2 (848)
音楽科に入りたいからアドバイスくれ (226)
ショパン練習曲 10 [無断転載禁止]&copy;2ch.net (665)
和声の進行、分析の仕方が分からない2 (231)
てすト (242)
ピアノ大人初心者のためのスレッド (360)
ショパン国際ピアノコンクール in ASIA Part.2 (465)
【2016年第85回〜】日本音コン【ピアノ限定】 (628)
30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ 3&#169;2ch.net (270)
■□電子ピアノ総合スレッドPart67□■ (1012)
♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡5小節目 (537)
ピアノど素人だけど趣味程度に弾けるようになりたい (850)
ピアノ中級者のつどい (547)
書き込みテスト (242)
ヤマハジュニアピアノコンクール (254)
ピアノ騒音【8】 (584)
ニコニコ動画とかのピアノ弾き達について語る Pt20 (603)
耳 コ ピ は ダ メ 。 ゼ ッ タ イ 。 (109)
キーボード・シンセ購入相談スレ 22台目 (193)
まらしぃってどれぐらいのうまいの? (1069)
横内愛弓タン 結婚してるの? (960)
【ちんたら】大人のコンクールSz.24【PTNA】 (842)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
広告


首都圏の方、ソフトバンク光オススメですよ


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード:差分取得 - 正常取得 - 18件 - 取得完了