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ピアノ大人初心者のためのスレッド (646)
まとめビュー
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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/27 03:18:10  ID:J2rdpJFw.net(3)
ピアノ大人初心者のためのスレッド

大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。


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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 03:22:08  ID:J2rdpJFw.net(3)
とりあえず立ててみた。

同じ悩みを分かちあい練習の糧にしましょう。

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 03:35:06  ID:J2rdpJFw.net(3)
初心者はまず鍵盤の位置を覚えないとダメなんだよね。目をつむってもその鍵盤を押さえることが出来るレベルね。

全部いっぺんにって無理だから例えば真ん中のドレミファソを覚えることから始めたらいいかも。

そして、この覚えた感覚を使って音楽を鳴らしてみましょう的な練習をすると覚えた感覚を使った弾き方が出来るんじゃないかなあ。

チョウチョだったらこれで弾けるのかな。

練習の基本は基礎を覚え、覚えた基礎を毎日使う。少しずつ基礎を増やしていくって方法ね。

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 12:11:05  ID:+X60S7xJ.net
出来ないと思ってたことがちょっとずつ出来るようになるのはなかなか感動ものですね。
コメント1件

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 20:54:37
>4
そうそう。ちょっとずつ、1つずつ出来るようになる。っていうかそれしかできない。

あれもこれも同時っていうのが無理。

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 21:10:20
鍵盤位置を覚えたらそれが楽譜の何処かを覚える。数えちゃダメ。

この鍵盤は楽譜のここって、楽譜のここはこの鍵盤、っていうのがすぐわかるように意識する。

譜読み大王とかソフト使うのもいいね。子供もよく似たことをやって覚えるみたい。

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 21:23:41
別スレでも書いたけど基礎教本で有名なバイエルの使用目的で
鍵盤、楽譜の音、指位置を一致させる訓練 初見の基礎、パソコンのタイピング訓練と同じです。
って書いてあるサイトがあったんだよね。

まさにこれ。だけどバイエルをやったらこれらができるようになるかっていうとならない。
曲を覚えるので精一杯になってしまう。本末転倒。気をつけよう。

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 23:22:40
初見の基礎練習。

これどうやってするかがむずかしい。楽譜がない。そこで活躍するのが譜読みソフト。

今自分が使ってるjalmusってやつはすごくいいよ。フリーだからパソコンネット環境があれば使えるよ。

上下段同時に読むことができるようになってきてるのがわかる。段々早く反応できるようになってもいるよ。

始めた頃は音符1個に1秒くらいかかってたけど今は0.7秒くらいになってるかな。
コメント1件

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 23:35:35
ハイテンションで連投している人がいるけど、文面見る限り初心者でしょ?
その練習法が本当に効果があるか判断する力はあなたにはないんだよ。
音楽には秩序というものがあって、それを無視した練習ソフトからは音楽を学ぶことができない。
バイエルですら、和声や形式を学ぶ教材になりうる。今のあなたには分からないだろうが…。

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/28 00:23:46
その通りだけど別にバイエルをやるなとか一言も言ってないよ。気をつけようって言ってるんだよ。

練習ソフトだけやったらいいとかも言ってないよ。そういうのがある。
どういうことが出来るようになるかの紹介をしてるんだよ。
それは単に教本練習をやるだけでは得ることができなかったものなんだよ。

こういうふうに練習すればいいんじゃないかなあって感じの書き込みもお願いしますね。

11
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/28 09:18:03
>8
一人称自分は女ってバレバレ

12
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/28 15:21:09
ケン高倉「自分、不器用ですから…」

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 06:42:28
鍵盤って白鍵3つに黒鍵2つのドレミ部分と白鍵4つに黒鍵3つのファソラシ部分があって
それが交互に並んでるって考えると構造がわかりやすい気がするんだよね。
コメント1件

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 12:01:25
>13
ドレミファとファソラシが同じ構造ですもんね。結構大事なことかもしれませんね。
コメント3件

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 12:51:46
>14
>ドレミファとファソラシが同じ構造ですもんね。
違う。
コメント1件

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 15:09:20
>14
ちがうよ。

ドレミとファソラシは全音で並んでるんだよね。交互にくっつく部分は半音になる。この幅感覚が大事になる。
12調すべてこれで出来てる。

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 15:47:32
調号は増える順番に規則性があって覚えやすい。

♯系は左からファソラシ部分とドレミ部分を交互に増えていき、♭系は右から交互に増えていく。

最後に付く調号がシャープならそこがシ、フラットならファになるっていうのも覚えやすいね。

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 19:30:26
ポピュラージャズの人向けに
普段ウォームアップにM7(例ドミソシ)、m7(例ラドミソ)を半音階ずらして12キー上がり下がりして弾いてる
ゆっくりキーを意識してCM7-C#M7-DM7-とかAm7-Bbm7-Bm7-、例えばAbm(変態イ短調)キーとか手で覚えて強くなるよ

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 19:31:51
変イ短調だった、変態でもいい感じだけど


20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:06:18
>15
あっ、間違えた。ドレミファとソラシドが同じ構造ですね。周波数を上げたら重なるんでしょうね。
コメント1件

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:08:01
ドミソシは1個飛ばしの感覚が身につくんだよね。楽譜上だと全部線か間になるんだよね。

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:13:56
>20
ソから始まるト長調がシが違うだけになるね。

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:15:22
多分鍵盤最初に作ろうとした人は、まず1オクターブ指が届く配置にするというのが前提にあって、半音12個から、順番に鳴らして綺麗に聞こえる8個を白鍵にしたんじゃないでしょうか?
コメント1件

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:26:22
シャープ系の調号は最後のシャープがシになるからシには必ずシャープがついた位置の鍵盤になるんだよね。
黒鍵率が高いというか。同じことがフラット系のファにも言えるんだよね。

なんか目印として使えないかな。
コメント1件

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:42:13
>24
なるほど最後のシャープの1つ上がドだから主音がすぐ分かるのか。おぼえとこう。

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 20:46:26
>23
ピアノの歴史って知らないけど初めは全部平らに同じ長さで作る方が簡単なような気がする。

それだとどこかわかりにくから色変えて白鍵黒鍵が出来て、これ弾きにくいなあってことで凸凹つくって長さ変えた。
っていう妄想はどうでしょう。
コメント1件

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 21:26:00
>26
そうかもしれませんね。
素晴らしい発明ですが、調によって指使いが使い回せないのが欠点ですねえ。
鍵盤を調によって左右に移動するつくりだったら便利だったのに。
コメント1件

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 22:09:36
>27
そうそう。ピアノの弱点だよね。その部分をマスターできてないのが初心者って感じかな。

五線譜もとっつきにくいよね。五線譜と鍵盤の場所の対応は徐々にできつつあるけど時間かかるね。
五線譜の中に収まってるからこの辺を使うとかはみ出てるからこの辺とか。

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 10:59:09
思えばチェンバロピアノの白(長)鍵がドレミ〜なのはなんでだろう
イタリア発出だからか、そもそもピタゴラスはA基準だった
コメント1件

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 11:11:20
黒鍵はどの位置かが分かるための目印になってる。それを利用すると鍵盤イメージがしやすくなるんだよね。

ド・・・黒鍵が2つ並んでる方の左側。
レ・・・真ん中。
ミ・・・右側。
ファ・黒鍵が3つ並んでる方の左側。
ソ・・・中部分の左側。
ラ・・・中部分の右側。
シ・・・右側。

白鍵のイメージはそんな感じでやってる。黒鍵も同じ要領。

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 11:13:28
>29
A基準ってなに?ラのこと?
コメント1件

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 11:32:18
昨日ドミソシの話が出てたからちょっとやってみた。
両手使ってドミソシ レファラドってすると使う鍵盤全部押さえてる事になっていいかもってちょっと思った。

あと右手の45指3度苦手なの思い出した。当分練習しよう。
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33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 12:15:42
>31お見込みの通り

>32両手だと左手ラドミソ(Am7)右手ドミソシ(CM7)=Am9のパターンも
ゆっくりやって左手マイナースケール、右手メジャースケール平行調の学習練習
出所はカシオペアのドミノライン、Bm9から12キー半音階上がり。クラジジイ発狂すんなよ

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/30 12:21:46
>14
それ言うならドレミファとソラシドじゃないの

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 21:29:35
楽譜見て弾いてばっかりだとジャズの即興的なこういう音出したいからこう弾くって頭の使い方しないね。
だからか音の記憶の引き出しが全然無い。作曲的なことした方がいいんだろなあ。

作曲するひとは初見うまいらしいね。

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/01 01:04:34
初見うまいってこたぁないから安心汁
言う通りボイシングもアドリブも弾けるフレーズの引き出し数
コピーや手癖なりで作った数だけ蓄積して、そのつなぎ・辻褄合わせを本当に即興アドリブする程度

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/01 13:43:12
さすがに"汁"は古すぎるだろ...

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/02 08:30:15
調号と使う鍵盤の対応がかなり曖昧だなあ。きちんと覚えるまで何回も脳内でイメージしないと。
こういうの覚えたら終いなのにあんまりしないね。

♯系は調号最後のシの位置からシラソファって鍵盤1個置き、となりのドの位置から鍵盤1個置きでドレミ。
♭系はファの位置からファソラシとミレドってここも1個置きでイメージするとし易いね。

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/02 22:57:54
調号カードっていうのがあるね。音符カードは知ってたけどこういうのは知らなかった。

やっぱり子供はそういうので覚えていくのね。大人も真似しないと。

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/03 10:03:21
ふと思ったんだけどよく一曲集中して練習するより数曲並行して練習するほうが上達するって言われてるんだよね。

これは長期記憶にのせるために長い間やったほうがいいってことなのかな。手癖防止にもなりそうだし。

毎日の練習は繰り返し回数少なくして期間長くが基本なのかも。

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/03 12:00:46
繰り返し練習って闇雲にやってしまうときあるよね。あれ多分練習効果ほとんどないよね。
ストレス発散になってしまってる。ハノンを勢いだけで弾くときなんかすごいストレス発散効果あるよね。

練習ってマスターしたいものの認識回数をカウントアップしないとダメなんだよね。

回数よりも印象の強さだけどね。集中してそれを認識するってことね。当たり前だけどなかなかできないね。

すごい集中力で1回で覚えるみたいなことができるようになったらピアノだけでなくなんでもできそう。

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/03 12:19:58
改行を駆使しての熱い一人語り

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/03 12:35:54
だれもいない路地でひとり弾き語りしてる人って感じ?
前はギターでそういうひと結構見たけど最近いないね。

最近この動画見ながら片手だけ弾きまねしてる。読譜練習にもなって結構楽しい。
https://www.youtube.com/watch?v=AZyqr-aBGBw

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/03 20:38:38
主音探しで♯系は最後の♯がシだからドって探しやすいけど♭系はファだから探しにくいと思ってたら最後から2番目の♭がついてるとこがドだね。

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/05 00:21:53
調号って合計の5つとかより2、3って考え方の方が考えやすいね。

ドレミ部分の調号数とファソラシ部分の数を分けるとイメージし易い気がする。

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/05 14:29:01
読譜って読譜力ついてくるとそれなりに面白く感じるようになるね。
楽譜読んで頭のなかで音までなったら超面白そう。まだ音は全然なってないけどね。

ここ初心者スレだからドレミ書いてる人見てたらそれやめて読譜ソフトとかやった方がいいよ。
結構早く覚えれたりするよ。子供も音符カードで覚えたりするしね。
そういうことしないとなかなか覚えられない類のものなんだろうなあ。

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/05 14:40:16
暗譜型の人ではなく読譜型の人はそういうことしなくても曲練習のときに勝手にやってるんだよなあ。

そういう人は暗譜が苦手って聞くけどこっちはどっちも苦手だからなあ。

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/06 13:42:36
音楽理論ほとんど知らないけど音程の度数って幅と同じだから結構大事だよね。
度数は線と間の数ね。白鍵の数って考えたら考えやすいって昔思った。ドミだとドレミの3つ分白鍵あるから3度ね。

楽譜見る時この数の把握が結構重要なんだよなあ。それで度数で名前をつけてるのかな。
で1,4,5,8が音程がパーフェクトにいいらしい。から完全。完全5度とかね。
黒鍵のあるなしで増減がついたりする。減5度や増4度ね。
残りの2,3,6,7は長短。黒鍵のあるなしで長短が決まるみたい。

で名前で幅が決まるんだよね。幅の感覚に名前をつけると記憶しやすいしいつでも取り出せるようになる。
そういうことが初見力、読譜力アップには必須なのかも。

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/06 13:44:46
要約すると

幅感覚に名前をつけて覚えやすく使いやすくしよう。

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/07 23:16:27
異動早々誤解されました。何とか解消したい... (17/05/01 01:11)
テミス

4月異動で配属された部署で歓迎会がありました。
後半は有志の余興、皆さんカラオケで歌でしたが、
私と同じチームのAさんはピアノ弾き語り(ポップス)でした。
「すごいなぁ」と余韻に浸っていたところ、
幹事が「異動者にも何かやってもらいましょう」
一番年上の私が指名され「カラオケでいいから」
「私は音痴、伴奏に合わせ歌うのも苦手、カラオケの曲には歌える曲がありません」
押し問答中に部長が「テミス君もピアノ弾くだろ? 
プロフィールシートで見たぞ」
Aさんも「弾けるの? 聴きたい!」
前日、レッスンで先生からダメ出しされた直後で自信なく
「下手です。弾き歌いもできません」と固辞したのですが、
それで良い、部長に「業務命令」とまで言われ、渋々弾くことに。
短時間で終えたかったので、
演奏可能な最短曲を選び「ショパン前奏曲16番で良いですか?」と聞いたら、
部長やAさん含め了承。
しかし発表会と違い、至近に聴衆、
極度の緊張で実力以上の速さで弾き始めてしまい、
音を追うのに精一杯、表情どころか強弱もままならず、
泣きたい程の散々な演奏に。
が、意外にも大きな拍手。
救われた気持ちになり、温かい職場で良かったと思いました。
ところが、終了後、Aさんが
「恥をかかせてくれたわね。あんな曲弾いて」
「聴いての通りの酷い演奏です。それに、この曲で良いですか?と聞いた時に了承頂いたと思いましたが」
「わざわざクラシック弾くことないじゃない! ポップスをバカにしてるでしょ?」
「そんなことありません。私は弾き歌いできないので、弾き語りができる人を尊敬しています」
「そうやってバカにする! クラシックやる人はポップスを見下している!」
何を言っても聞き入れてもらえず、喧嘩別れに。
ポップスとクラシックは別物ですし、
見下してなどいないのですが、決めつけられてしまい。
仕事に差支えること必至で連休明けが憂鬱です。
誤解を解く良い方法はありませんでしょうか?

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/08 00:07:31
ショパン前奏曲16番ってどんな曲かなあって調べたらすごい。そりゃ拍手されるよ。

どうして人もほとんどいない初心者スレで聞くのかわからないけど
自分ができる助言はもっと人がいっぱいいるスレで聞いてねってことだけかな。

次の機会はポップス弾き語りしよう。下手くそにね。

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/09 21:27:19  ID:sG9eay6c.net
楽譜の下の方って鍵盤に近いから楽譜見ながら鍵盤もかなり見えてるんだよね。

両方見ながら弾くってやり方はありやなしや。

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/11 06:34:31  ID:YScjNIol.net
長い作文ですね

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/12 03:08:04  ID:OfyTenlu.net
小町やね
異動早々誤解されました。何とか解消したい...
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2017/0501/802570.htm?g=02

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/12 23:43:48  ID:ikjdULwi.net
最近やってる練習が読譜ソフトの調号が変わる部分だけ使ってその調号でドレミファソラシドを弾くこと。
音符がドからドまで並んでて調号だけ変えて弾く練習ね。転調練習って呼んでる。
よく似たドレミの移調練習は飽きてきたからそういうのもやってみた。

階名が考えないと出ないんだよね。すぐ弾けて階名も覚えるまで続けるつもり。

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/14 15:12:53  ID:WDAn83mk.net
最近ちょっとずつだけど五線が音を出すイメージができつつある。その線を叩くと頭のなかでその音が出るみたいな。

もしかして楽譜見てどんな曲かわかる人はそういうことができるのかも。

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 20:28:35  ID:RMQlkjv5.net
君が速く走れないのは速く走る練習が不足してることが原因。

と真面目に言いそうだな。

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 21:00:37  ID:+DogNk4D.net(2)
ちゃんと練習の仕方まで提示してるのに・・・

ちなみのこのブログ参考になるかも。
http://lppianolife.blogspot.jp/2016/03/7.html

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 21:23:04  ID:Sxa+x1jC.net
>61>63
おたくもエリーゼの中盤以降が弾けない1人だろ

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 21:41:14  ID:+DogNk4D.net(2)
>64
よく知ってるね。練習してないって言って欲しいなあ。
記憶だけで弾いてしまうからそのくせがなくなるまで読譜力向上練習しかしてないんだよ。

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 22:17:36  ID:2EBv/mKs.net
>64
とんでもねぇ序盤も無理ですぜ
コメント1件

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/23 23:44:21  ID:AUIQkYgS.net
>65
初心者なら普通弾けないだろ

>66
初心者ならそれも普通

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/25 20:02:17  ID:IUb0GieY.net
バイエル→ブルクミュラーが終わるのって普通は何年なのかな?
コメント1件

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 02:58:07  ID:CO0UNboP.net
たぶん大人初心者がポツポツやると3年くらい
コメント2件

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 16:59:52  ID:TlDP+11r.net
3年でブルクミュラー序盤なんだけど
コメント1件

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 17:08:20  ID:nrF4AYRt.net(2)
ドレミもわかんねぇ素人でげす
本屋に行くと薄い本がたくさんあるでげすがどれが
おすすめか教えてほしいでげす
コメント1件

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 17:15:55  ID:Jxxlc+hN.net
>70
1-2年くらい誤差はあるっしょ
早ければいいってもんじゃないし
割ける時間もマチマチだしなぁ

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 21:17:38  ID:OI70Fjcj.net(2)
>71
レットイットビーの人か
まずピアノ入門の本の中でポピュラー系のものを片っ端からピックアップする
その中からこのへん↓を目安にするといいんじゃなかろうか
テキストの雰囲気が71にとって好ましいもの
知ってる曲や好きな曲が使われてるもの
楽譜と鍵盤のドレミの読み方と、指番号、コードの説明がパッと見てわかりやすそうなもの

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 22:23:20  ID:nrF4AYRt.net(2)
うーんなんとか教本って本がなんかわかりやすそうだったんですけど
千何百円するんですよね。内容パラパラ見た感じではそれくらいの楽譜はネットで公開されてないんだろうか?
レベルなんですよ
そういう教本にあるような簡単な楽譜が公開されてるサイトとかないでしょうか?
検索すると業者の宣伝とかえ?ってくらい難しいのしかヒットしなくて

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 22:46:55  ID:StF+OEmx.net
>74
教本はなんだかんだでで一冊もっといた方がいい
ネットに殆どの情報は載ってるけど
パラパラっとすぐに見れるのは最初は役立つ
分かりづらい床屋、細かく知りたいとこをネットで補足していけばいいし

あと、月刊ピアノである程度かんたんな曲は載ってる
コメント1件

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 23:09:20  ID:OI70Fjcj.net(2)
>74
よくもアタシを騙したわね!
ホントは糞初心者用に糞簡単アレンジしてるタダの楽譜が狙いだったなんて!
一生恨んでやるから!キーッ!
コメント1件

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/27 23:40:20  ID:6jQuYsYm.net
無料楽譜サイトここはどう。
http://pianosheet.web.fc2.com/

ハノンとかあるよ。

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/28 07:22:17  ID:RW0yz+4f.net(2)
>76
すいませんクソ初心者でタダの楽譜狙いです
でもクラシックは著作権が切れてるのがほとんどなんで
ネットでタダでゲットしても違法じゃないじゃないですか
考えてもみてください最新のあkbの曲なんて仮に楽譜があっても
無理じゃないですか

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/28 07:52:31  ID:RW0yz+4f.net(2)
>77
ありがとうございます 無料なんですね
コメント2件

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/01 19:25:25  ID:B1d7hUXD.net
20曲くらい、弾ける様になったのですが
超簡単な曲でも、ボンミスをしてしまいます

ミスタッチを減らすには、どういう練習が良いのですか?
また、上手い人は演奏中は何を考えてるのですか?

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/02 13:13:29  ID:a0pcxEQ5.net
俺も下手だけど
上手い人に聞いたら何も考えてないらしいよ
コメント1件

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/02 14:01:08  ID:TjKxwx8w.net
上手い人は鍵盤感覚が身についてるからね
それまではレパートリーの曲の鍵盤感覚だけでも身につけるとか?
・手元を見ずに楽譜を見ながら弾く(音が飛ぶ所はチラ見)
・譜読みの序盤から正しい鍵盤を押さえる(繰り返し練習で違う鍵盤を押さえるクセをつけない)
・正しい鍵盤に指を素早く移動させてから弾く(鍵盤を見ずに「確実にココ」という感覚をつける)
この辺を気を付けると自分はミスタッチが減る
コメント1件

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/02 20:13:06  ID:FN+jfER/.net
>81-82 ありがとうございました <(_ _)>
とても勉強になりました

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 21:41:36  ID:deqxmL1n.net
最近習い始めたんですけど、初心者におすすめの練習曲教えて下さい

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 23:10:04  ID:bLfP2HNX.net
バッハのメヌエットはよく出てくる気がする。

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/04 18:01:04  ID:OzhtwkUF.net
メヌエット良さそうですね
練習してみます ありがとう
コメント1件

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/07 22:03:26  ID:I4fyyGwU.net
初見関係でここに少し面白いこと書いてたから紹介するね。
http://hazakura73.exblog.jp/6926340/

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 15:54:17  ID:lUkCiDaO.net
音は外してもいいからリズムは絶対に崩すなってことかな?

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 19:27:16  ID:ZOmr3ohX.net
Androidで譜読み練習できるアプリとかありませんかね?

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 19:59:42  ID:sORhpCM1.net
あります 楽譜とかソルフェージュで検索するとまあまあある
クオリティはやはり需要がないから低いです

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 22:52:50  ID:ICl5f4o3.net(2)
>88
リズムをもっと意識して弾くみたいな感じじゃないのかなあ。
リズム練習なんかしよかな。

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 23:30:56  ID:ICl5f4o3.net(2)
>89
これなんかどう?
https://app-liv.jp/569077638/

別アプリだけど最近階名いいながら譜読みソフトやってる。移動ドの練習になかなかいいね。

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/13 21:05:03  ID:BxEjl3Bk.net
半音階の練習してるんだけど指使い間違えるわ楽譜の弾いてる場所見失うわでめちゃめちゃだ
意識だんだん遠くなってくし
コメント1件

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/13 23:02:48  ID:ADd4DhHh.net
音階って楽譜の位置見失うよね。あれこの鍵盤までみたいな意識の方がいいかも。

半音階は1種類しか無いから手癖で弾いてるかな。
コメント1件

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/15 15:26:19  ID:jfjOles1.net
>93 そういう練習してると挫折するぞ
せっかく好きで始めたピアノが、嫌いになる可能性が上がる

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/15 17:00:08  ID:lnWbd2Ee.net
最近通い始めたピアノ教室の先生が何でも好きな曲を課題にしていいって言ってたけど、いきなり革命とか持っていっても良いのかな

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/15 21:28:04  ID:Nm/UfNSD.net
>95
無理だと思ったら飛ばしちゃっていいのかな?
バーナムピアノテクニック2練習中なんだけど

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/18 20:42:14  ID:U8TGnsZH.net(2)
電子ピアノ買おうかと思うんだけど
鍵盤カバーって買ったらついてくるかな
コメント1件

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/18 20:54:17  ID:nPk7PYiL.net
付いてないの多いんじゃない?
まあ、付属品を確認必要だけど

自分は布買ってちょうどいい大きさに切って掛けてる

95
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/18 21:00:39  ID:U8TGnsZH.net(2)
さんくす
一応カバーもポチっとくわ
コメント1件

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/18 22:20:59  ID:gRgJ+Nfm.net
安くてもカバー初めからついてるやつあるね。おれのはついてなくてバスタオルかけてる。

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/19 13:09:37  ID:LN4uYx5E.net
鍵盤カバーは100円ショップのフリースマフラーが幅、長さもピッタリ。

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/24 00:16:13  ID:yjfwziXm.net
ハノンで右手と左手の番号違いするの難しいね。

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/25 00:36:26  ID:C8L6OiX8.net(2)
ファ#(オク下)→レ→ファ#→ソ→ファ#(オク下)レ

これうまく押せないんですけど
どういう運指で弾けばいいんでしょうか

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/25 00:41:22  ID:C8L6OiX8.net(2)
>104
右手です

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/25 01:26:55  ID:6gYUZquA.net(2)
12451で行けそうな気がするな

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/25 01:27:26  ID:6gYUZquA.net(2)
124512か、一個抜けてた

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/26 10:03:31  ID:fu6aLmab.net(2)
最新の曲の楽譜が公開されてるサイトって違法じゃないんですか?
耳コピならオッケーなんですか?

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/26 13:22:43  ID:LWpjctOB.net
販売されてる楽譜ならそれが耳コピで採譜したものであっても違法だろうね
というかポピュラー系は作曲者が楽譜を出すケースが稀だから、売られてる楽譜のほとんどが採譜+アレンジだべ?

売られていないオリジナルの楽譜なら問題なし
耳コピで採譜した楽譜を動画サイトにアップしてる人もいる
コメント1件

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/26 14:55:26  ID:0aM1nI6d.net
なるほど売ってるのも作曲者のものオリジナルじゃないですものね、
アレンジ誰それって入ってますよね

106
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/26 19:59:08  ID:WM6nkuKG.net
月刊ピアノは次号予告で数曲載せて他13曲
って書いてあるけど曲名全部載せて欲しい
載せれるなら載せてるんだろうけど
来月わかることなんだけれど

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/26 21:09:04  ID:fu6aLmab.net(2)
あんな高い雑誌を買えるなんて!
コメント1件

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/27 00:03:33  ID:Ni95XAi5.net
>107
練習してみます
ありがとう

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/28 17:02:35  ID:QY5iPPua.net
月刊ピアノってどんなレベルの人が楽しめる感じですか?

110
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/29 22:07:13  ID:W0ZjUbbf.net
>112
1冊しか買ったことない
全部弾くわけじゃないし
もったいなかったなとは思ってる

>114
難易度は曲によって1〜5で表されてる
レベルの目安は1はバイエル
2はブルグ、3はソナチネぐらい
ソナチネ以降はやってないから
あとは聞かないで(^^;)
2、3がメインで載ってる
美女と野獣、サザンの曲が
4、5レベルだった
でも頑張れば弾けないことも
なさそうな感じ

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/30 01:39:52  ID:1rnBK/r+.net(2)
http://piano-fingering.org/
ここに全調運指鍵盤図っていうのが載ってたから紹介するね。

調毎の運指と使用鍵盤がひと目で分かるようになってるから覚えやすいかも。

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/30 08:14:05  ID:N6ze0NHJ.net
>116
ここいいですね、すごく 高い音階をどの指でやるのかわからないレベルの初心者だったので
参考になります
コメント1件

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/30 22:24:44  ID:1rnBK/r+.net(2)
>117
読譜ソフト使って、調号見て主音と使用鍵盤をイメージしてからこの音符はドとかって言うことを
今やっててそれなりに覚えてきてるよ。
まだ時間がかかってしまってるけど1〜2年継続して練習したら結構なところまで到達できるはず。

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 12:42:03  ID:c98gHpf1.net(2)
なんとなく音符の位置がここだからソだレだってのは覚えてきたんですが
じゃあ鍵盤のどこか?がまだまだです ドに右手の親指を置いて、ソまでは
そのままですけど、手そのものを移動させるのが難しいです
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115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 13:20:18  ID:XLXRUEX7.net(2)
視唱はできるってことかな。

鍵盤位置の感覚はおれもまだまだなんだよね。
譜読みソフトを使って実際の鍵盤を押さえるまでやってたらその感覚も手に入れれそうだけどね。
鍵盤イメージも大切なんだよね。それも苦手だけど。

曲練習をする過程でその曲を使ってそれらの練習もするのが理想的な練習なのかもね。

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 14:19:20  ID:c98gHpf1.net(2)
鍵盤に「ド」とか貼ってます これで指がその音階を見ないで叩けるようになったら
と思いますが、練習しかないですね たぶん
コメント1件


117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 14:51:58  ID:XLXRUEX7.net(2)
鍵盤にドレミ貼ってるのかあ。そういうのたまに聞くね。ということは鍵盤ガン見してるってことか。

鍵盤ガン見はよくないってよく聞くよ。
おれは鍵盤見て弾くってことを初めからしてなかったからガン見して弾くの苦手なんだよね。
その影響なのか鍵盤イメージが苦手。

鍵盤と音符の対応は譜読みソフトが一番だと思うよ。譜読み大王とかやったほうがいいよ。
子供もレッスンでよく似たことやったりするらしいよ。

鍵盤にドレミより五線描いたほうがいいと思う。
鍵盤の上側に長めの線とト音記号、ヘ音記号、と真ん中のドの所に短めの線。
これで楽譜見て直接鍵盤が分かるようになるはず。
コメント1件

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 15:18:49  ID:ImN84Dhm.net
けん盤ガンミしないと弾けないなんて
まだまだ弾く曲が難しすぎるんだよ
馬鹿馬鹿しいと思うけど
幼稚園レベルの教本からやったほうが案外早道

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 08:23:29  ID:B6Bd+tpH.net
鍵盤をガン見するのは鍵盤感覚が身についてない証拠
鍵盤を見ないで弾く(ブラインドタッチ)が身につくと
楽譜を見ながら引けるので、暗譜をしなくて済むし、
楽譜と手元を交互に見なくて済む

なるべく早く鍵盤を見ないで弾けるようになるべし

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 10:48:42  ID:0VNMl+Zx.net(2)
鍵盤を見ないの理想ですけど、ドレミまでは親指から中指ですが、
そこから上だと運指をどうするかがわからないんので
最初は丸暗記してとにかく身体で覚える
でもいいでしょうか

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 12:30:27  ID:uKIXWvXl.net(2)
ピアノ歴数ヶ月なら鍵盤や楽譜に慣れるとかの方が大事だと思うから自分が一番やりやすいやり方でいいよ。

繰り返し練習するときは1回成功したら次に行くみたいなことをやりがちだけどそれだと失敗の回数ばっかりになって
効率よくないんだよね。

例えば10回連続で成功したら次みたいな感じで練習したほうがいいよ。

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 14:01:29  ID:kDmP7fUs.net
なるほど

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 19:30:36  ID:IGIIDeg9.net
鍵盤を見ない練習→目隠しして弾く、は有効ですか?

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 20:58:38  ID:vv/niGnZ.net(2)
有効ではないと思う

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 21:32:45  ID:0VNMl+Zx.net(2)
頭の中で鍵盤や音階をイメージしてイメージトレーニングしたら
今までなかなか頭に入らなかったのがイメージできるようになってきました
マイコンのキーボードを覚えた時と似た感じになってきて
このまま進歩すればいいなぁ と思ってます

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 22:09:38  ID:uKIXWvXl.net(2)
がんばってね。

おれも楽譜見たら頭の中の鍵盤を弾けて音まで鳴るようになったらいいなあって思いながら
日々練習してるよ。

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 22:37:05  ID:0xv8AvMk.net
>130
ここ日記帳じゃないから

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 23:28:54  ID:vv/niGnZ.net(2)
初心者スレだから構わんだろ

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/03 07:39:21  ID:BQXtXnZK.net
>132
あ?お前もしかして俺に言ってるのか?あ?

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/03 14:00:23  ID:gP3b96UT.net
>132
お前喧嘩売ってんのか?あ?
コメント1件

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/04 00:25:32  ID:vIRPxHrK.net
黒鍵多くなると運指どうすればいいかわからなくなってしまう

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/04 09:28:13  ID:h1dUSQ+j.net
>136
基本的に黒鍵は親指、小指は使わないからね。黒鍵混じりの運指は黒鍵の次に出て来た白鍵を親指で弾く。
コメント2件

133
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/04 14:09:06  ID:LhRvbxlM.net
>137

えっ
そうだったんかw

この曲を練習してるんだが
親指小指で同時に黒鍵あるし、右手も左手もあるし
これは基本とは違う例外と思っていいのでしょうか(´・ω・`)

https://www.dlmarket.jp/products/detail/294259 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

134
落書き便所[sage]   投稿日:2017/07/04 14:39:32  ID:Hp/ZK2re.net
俺の父ちゃん市会議員だぞゴルァ

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/04 14:45:58  ID:vo8sXM4f.net
政治家って無能なイメージ

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/06 22:38:20  ID:B5S6jJOg.net
洗足オンラインのリズムン結構むずいね。4級の課題合格するのが大変。自分の実力がこの辺ってことなのかな。
コメント1件

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/09 18:23:06  ID:sNF5y3bR.net
ラ♭ミ♭→シ♭ファ→ラ♭ミ♭
ってどう押すのがいいですかね
コメント1件

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/09 21:59:20  ID:6EC3+b/H.net
右手だったら普通に14→25→14じゃだめなの?
リトルピシュナで出てきそうな感じだなあ。

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/10 15:58:05  ID:agROYolm.net
>143
14→25→14で押してたんですがどうも指がこんがらがってしまって、
もっと押しやすい運指がないかと思って質問しました。
ひたすら練習するしかないみたいですね…

140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/10 19:38:43  ID:Amf6KqT9.net
指の独立関係の練習すればこんがらがらなくなるよ。勢いで弾かずにね。
3度重音とかも有名かな。

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 02:49:55  ID:l/5Dz75y.net(2)
両手13-24-35-24-13や14-25-14の練習を
指だけー手首だけー合わせ技
レガートースタカート
p-mf-f
メジャーーマイナー
で最終的に12キーで出来る様にがんばりましょ

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 02:53:41  ID:l/5Dz75y.net(2)
14-25-14はメジャーーマイナーはない罠
好きなキーでゆっくり始めて覚えたらキー移動すればいいよ、俺一年以上掛かった

143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/24 23:02:19  ID:y2kkueTe.net
習い始めめて3ヶ月たつけど、
1ヶ月くらい同じ曲やってる…。
コメント1件

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 23:30:42  ID:CAkcLvm6.net
あまり同じ曲を長いことすると読譜力が上がらないから要注意だね。

初心者は8小節ぐらいの曲をいっぱい弾くといい感じで上達しそう。

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 05:52:42  ID:IAiw8FV1.net(2)
バーナムとかトンプソンとかでしょうか

146
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/25 07:28:59  ID:3cJwBJKW.net
うちも教室通って3ヶ月くらい、いまはディズニーの美女と野獣やってる。

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 08:47:29  ID:IAiw8FV1.net(2)
教室って最初はどういう授業するんですか?

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 08:57:41  ID:Mf+3zlJO.net
ブラインドタッチで憶える大人のためのピアノスタディっていう本をやったなー。懐かしい。

主旋律を右手で弾く、左手で弾く、両手でユニゾンを延々屋って、半分くらいいくとやっと右手と左手が別々に動く曲がでてきた。

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 11:49:46  ID:raUDnAD0.net(2)
習い始めて5か月(独学5年)
ハノンとツェルニー30の今No12
今日の午後からレッスンだけど未だに先生の前で緊張して手が震えて
家で弾くようにスムーズに弾けないのが悩み
電子ピアノと生ピアノの違いもあるんでしょうけど

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 12:24:36  ID:Ior7uubk.net
失敗したらどうしようと思うから手が震える
練習の成果を見せつけてやるくらいの気持ちでIKEA

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 12:43:58  ID:SjyQshKD.net
練習はともかく発表会の緊張がヤバイw

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/25 16:48:42  ID:raUDnAD0.net(2)
>155
ありがとうございます
今日のレッスンはまあまあ
ただスタッカートの連打が電子と生では別物で来週は早く行って練習せねば

発表会なんてあったら自分はステージに上がったら倒れそうw
カルチャースクールなので発表会ないけど
(発表会ないのと月謝の安さでカルチャー選んだ)

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 00:54:25  ID:8+1hhMtP.net
最近五線付鍵盤イメージを習得できないかなと模索中。

鍵盤位置記憶が直接楽譜になる効果を期待。

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 22:09:47  ID:NzzzBBHK.net
ツェルニーの曲ってクソつまんない。
弾いてて全然楽しくない。終わる気がしないよorz

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 22:15:07  ID:FwRD10kV.net
ハノンとかツェルニーとか一切やってないんだけどマズイかな
コメント1件

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 22:23:31  ID:mV4tZLhs.net(2)
>160
四年目だけどやったこと無い

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 22:47:42  ID:Qa0qfEgL.net
まあ進め方は人それぞれだよね
私の場合は先生に「好きな曲を弾けるようになればいいのであればそのように進めます」
って言われたので基礎からやりたいこを告げたらハノンとツェルニーを勧められた
これが結構楽しいのよ
ずっと習いたかったのがやっと念願かなったから

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 22:58:04  ID:mV4tZLhs.net(2)
というか、毎年の発表会の曲を練習してたら
全く他の曲とか練習する暇がない

教室でやるピアノの教本も全然触ってない
時間があればハノンとかツェルニーみたいな定番もやってみたい

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/27 00:26:35  ID:TNPAVtKc.net(2)
ハノンは全部の指均等に鍛えれるからそういうのがしたかったらやったらいいね。
ハノンやってから曲練習すると指が動きやすくなってるのがわかることがあるよ。

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/27 03:38:17  ID:TNPAVtKc.net(2)
ソナチネ読譜だけしてたらバイエルと似てる。すごい読みやすい。
コメント1件

161
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/29 16:05:24  ID:N7E0cQve.net(2)
ハノンって何番まであるんですか?
ちなみに4ヶ月で、2番までしか……。

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/29 16:35:18  ID:5GcLu13R.net(3)
ハノン60番まであるね。後ろのほうはやったこと無い。
っていうか楽譜持ってなくてどうやって練習してんの。

だいぶ前にプロのひとがやってた練習でハノンの音型のはじめの音を保持してゆっくり弾く練習は
幅とか意識しやすくていいね。
指の拡張練習にもなるしハノンでは得にくい指の独立も保持音で補えれる気がする。

163
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/29 20:26:22  ID:N7E0cQve.net(2)
>167
せんせいが教えてくれてた指の動かし方をやって、後からそれがハノンの1番2番だよって教えてくれる感じ。

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/29 21:31:06  ID:5GcLu13R.net(3)
ちょっと特殊だなあ。
ハノン自体ピアノ歴数ヶ月の人がするものじゃないし・・・

どういうレッスンで何のためにしてるのか想像がつかん。

165
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/29 21:32:23  ID:LmXgl7Ax.net
>169
おれ覚え悪いんだなきっと。

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/29 21:49:11  ID:5GcLu13R.net(3)
楽譜無しってところもかなり特殊なんだよなあ。

普段どういう練習をどのくらいの時間してるの?

167
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/30 10:40:21  ID:diPa3OKW.net
>171
ハノンやって、教科書のレッスン数カ所やって、練習してきた曲ひいて悪いとこ指摘されるかんじ。
コメント1件

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/30 11:08:29  ID:AHs9bzM5.net
楽譜使わないのはハノンだけか。
ハノンをストレッチ感覚で使ってるのかな。それは正しい使い方と言えるね。

体の動かし方だけを記憶して弾く練習は曲の進み方が遅くなるよ。
記憶で弾くじゃなく読譜で弾くことを気にしたほうがいいかも。

音符見てどの鍵盤かイメージしてどこにあるのかも思い出してその場所を見ずに押さえる
みたいな練習も入れてみては。

169
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/03 00:45:43  ID:eIcUgRIg.net
質問です

ここの部分は ファを押さえながらシ♭8連打でよいのでしょうか?

左手人差し指でファ、小指でシ♭8連打って難しいと感じるのですが、練習あるのみでしょうか…

http://i.imgur.com/QwSrsfX.jpg
コメント1件

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 01:02:32  ID:71tuSEdN.net(2)
そういう練習の気がする。

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 03:30:53  ID:nm2dO4ta.net
>174
こういう人がいると俺も頑張れる気がする。
ちなみにまだそこまでいってない(´・ω・`)
コメント1件

172
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/03 08:25:59  ID:HYpoP1nN.net
ハノンはテクニックの訓練にならんよ。初歩のメカニックの練習にはなるけど、早く卒業に越したことはない。
ポリーニはショパンのエチュードでテクニックの土台を作ったと語っていた。

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 18:19:26  ID:On7VCf0d.net
>177のアドバイスは参考にならんよwwwプゲラ

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 20:34:14  ID:EY5cR9JF.net
>177
ショパンのエチュード弾けない人はどうすればよいの?
ここ初心者スレだよ。
コメント1件

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 21:29:49  ID:71tuSEdN.net(2)
ハノンははじめ白鍵しか出てこないのがよくないね。
速く弾くのを目標にしがちだし。

保持音や黒鍵は最初からやった方がいいのかもね。

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 22:07:46  ID:fhazL09X.net
半年でどのくらいできるようになるの?

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 23:05:30  ID:OVAlWaOL.net
どういうことを聞いてるのかよくわからないんだけど半年は短いね。
進むの早い人は元々そういうことができる人なんじゃないかなあって思ったりしてる。
手が器用とか記憶力が良いとか。
よく子供が先生の弾き方をその場で見て覚えて弾いたりして合格みたいなレベル。
そうじゃない人は色々やってみることが大事なんじゃないかなあ。

話戻って弾き方これでいいと思ってたけど違ったってわからせてくれたのが保持音と黒鍵なんだよね。
ハノンではダメだったから気をつけてねってこと。
コメント2件

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/07 15:51:36  ID:hwB21R8k.net
どうしても脱力ができない
練習がんばればがんばるほど右肩が凝ってしまう
せんねん灸でもやるかな

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/07 18:27:48  ID:S3rQdf2Z.net
家でお灸使うとすげー臭くなる

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/07 21:44:26  ID:OKeU5r7b.net
難しいことをすると思っただけで肩がキューって固くなっていくのを感じたことが何回もあるね。
がんばるって言う意識が良くないのかもね。

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/11 11:10:48  ID:L20+d42k.net(2)
http://www.dailymotion.com/video/x59ofai
これってどうやればいいんですか?

182
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/11 13:29:52  ID:2nBqn4+y.net
近藤という文字が一瞬見えて即消した

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/11 17:03:48  ID:L20+d42k.net(2)
近藤正臣先生ですよ

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/11 19:17:57  ID:3p1t3lth.net
インベンションいいね。

やっぱりこれができたら初心者卒業って感じがする。

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/12 18:50:40  ID:+88nHmy7.net
楽譜見ながら弾くとき下にある鍵盤はモヤモヤしてるけどそのモヤモヤをイメージ力でカバーすると
楽譜の位置と鍵盤の位置(モヤモヤ)の対応ができてくるね。
両方見えてると対応させて記憶しやすいって言うか。

初心者はほんとに両方はっきり見えるところに楽譜置いて
練習した方がいいんじゃないかなあって思うけどどうなんだろ。

186
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/13 15:18:45  ID:shxc+HWq.net
>189

一番だけだけど、長時間こればっかり練習した時期がある。一つ一つの音が活きている感じが好き。

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 17:31:42  ID:Az2B+oIx.net
インベンションは音楽性、テクニック、読譜力をうまく上げてくれる感じがするね。
バランスよく入ってるっていうか。

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/16 23:58:54  ID:3E2S/I5A.net
部分練習ってその後に通しで弾くときに全然出てこないことあるね。
さっき何回も繰り返し弾いたのは何だったのって感じ。

あの状態になるような部分練習はよくないね。すぐ忘れそうだし。
ダメな脳の使い方なんだろうなあ。

両手でしか弾けないとか途中からは弾けないとかもその類だよね。

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/17 14:45:04  ID:2OEYpr/O.net
順番組み込むのに時間少し余計に掛かるだけで大丈夫じゃね
コメント1件

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/17 20:42:25  ID:RJ18MAhw.net
楽譜から弾き方を導き出せてないってことなんだろなって思ったんだよね。
個別で覚えてるだけでうまくそれを思い出せたら弾けるみたいな状態。

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/22 00:22:20  ID:GLQemWa9.net
音符の流れと体の動きがリンクする感覚いいね。

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 16:51:46  ID:lZvl3Xnv.net(2)
4月から習い始めてもうそろそろ5ヶ月になるけど、なんかなー。
自分で弾いたのを録音して聞くようにすれば、上達するかな?

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 20:20:06  ID:BX9kwVKz.net(2)
上達してる気がしない
出来なかったことが出来るようになっても、それは慣れただけだと思ってしまう
独学でやっててもそれは出来る範囲だと思う
1年目とかに出来なかったことは今もやっても出来ないと思う

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 21:01:23  ID:lZvl3Xnv.net(2)
>198
すまん、何が言いたいのかわからん。

195
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 21:02:23  ID:QbwewMWa.net
>198
お薬だしておきますねー(チラッ

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 21:12:50  ID:w0Rq3m+U.net
初心者のくせに最初からプロレベル求める奴多すぎ問題

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 22:10:58  ID:QsPbsNcS.net
ピアノの上達って年単位だよ。
慣れだけでできる部分がなくなって上達しなくなったと思ってしまってるんじゃないかなあ。

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 22:35:49  ID:BX9kwVKz.net(2)
10年でうんぬんとかは見るからそのつもりだしプロなんてなれると思ってないよ
ただレッスンではAが出来るようになるためにBを今しておきましょうとか
そういうのがないからただ時間を使ってるだけで積み上げの作業感がないんです
級があるわけでもないし、王道の本使ってるわけでもないから
コメント2件

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 01:12:26  ID:QPe0c7dM.net
大人のレッスンで
弾きたい曲を持ってきて下さい〜みたいなのは
最初は楽しいけど絶対飽きてくる。
バイエルやツェルニーをやれとは言わないけど、
ハノンは絶対やった方がいいと思う。
達成感が凄い。
自分がインベンション15曲やり切れたのはハノンで左手を強化したおかげかと。

上達感が欲しいなら基礎練するのが一番。経験談です。
指が鍵盤に吸い付く感じとか、長時間練習しても腕や手が痛くならない弾き方とか、
とにかくハノン先生にはお世話になりっぱなしです

スケールカデンツ、アルペジオ も頑張って少しずつ初級のうちからやれば絶対役にたつと思う。

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 09:54:55  ID:s7NbP7zU.net
曲練習で累積した上達感を感じるのはむずかしいよね。
今の自分のテーマがそれかもしれない。

例えば5度の跳躍が出てきたらどの場所でもできるような感覚が養えていると
別の曲でもその感覚が使える。

曲練習をそういう基礎的なものに分解し記憶しいつでも取り出せどの場所でも使えるようにする。
こういう意識で練習するといいのかも。


201
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 12:30:56  ID:ArIMX10p.net(2)
誰かヤマハの教室通ってる人いる?

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 16:55:05  ID:/B4RQ9Ek.net
>206
来月から通い始めるおっさんがここに。
独学だと限界を感じ始めたので、
練習の仕方とかいろいろ教わるつもり。

203
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 16:59:16  ID:ArIMX10p.net(2)
>207
ヤマハの回し者じゃないけど、教わってよかったと思ってるおっさんがここに。

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 17:28:34  ID:AYcb2Z9b.net
>206
いるよ、って言えるのか否かよくわからないおっさんがここに。
(子供向けにはヤマハ音楽教室の看板かけてるが、
大人向けには経営する楽器店の独自プログラム、というより
個人レッスン状態なので先生が独自に教材決めてやっている。
子供も教えてるはずなので先生はヤマハ講師資格はあるはず)
コメント1件

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 00:15:36  ID:UmIVolpM.net
意外と住人がいるんだね、しかもおっさん

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 00:24:45  ID:0orYgjbk.net
大人でピアノ始める人っておっさんが多い気がする
二十代は見ないかな
コメント2件

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 00:44:19  ID:K1FjJoJW.net(3)
おっさん世代のピアノ入門者が増えてる理由を考えてみた

子供の頃の習い事でピアノやバレエは女子がやるものというステレオタイプの認識が残っていたギリギリ最後の世代
子供時代にやらせてもらえなかった渇望感もプラスされてるのかも

もひとつは家族持ちのおっさんの趣味としては家族に迷惑がかからず、電子ピアノくらいの出費で大人しくできて対外的に聞こえもいい。

サラリーマン生活の長いおっさんは課題をクリアしていく事に達成感を感じるのでピアノ練習はうってつけ。
嫁や子供もオヤジがパチンコや競馬に行くよりピアノ弾いてる方が嫌いの度合いが激減する
コメント1件

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 09:07:50  ID:txjTMABj.net
おっさん世代のピアノ入門者が増えてる理由を考えてみた

女子ウケが良く「○○さんて意外!弾けるんですか?」と女子から好感をもてる。
おっさんだがそれを機にセックスまで持ち込めるかもしれないという期待感。

いつも馬鹿にされているため、ピアノで自分の賢さをアピールしようと始める。
だが現実はやはり馬鹿なので、まったくものにならない。あまりのハードルの高さに即挫折。
自分を慰めてくれる歌は西田敏行のアレ。

209
209[sage]   投稿日:2017/08/28 10:01:27  ID:rMtx00AW.net
>212-213
自分の場合、現実にもおっさんで間違いないのだが、
そうでなくてもあの流れなら「・・・なおっさんがここに」でそろえないとねぇ

212さんのいう「子供の頃ピアノは女子がやるもの」が一番自分には該当してる
(自分が親に連れていかれた習い事は書道だったが楷書まででやめた)
「最後の世代」かどうか知らないが特に田舎ほどこういうのは長く残るもの

大人になってクラ音楽に興味もち、到底うまく弾けるようにはなれないと思ってても
音楽の周辺知識(小中高で習えなかった楽典とか)も付随的に学ぶのは音楽理解にもつながる
あとは213さんのいう「あまりのハードルの高さ」に心折れること多いくらいか。
自分は自営業だし、家族もないし(一昔前でいう「毒男」)、別に賢くもないし、
今更女子の好感なんて期待してない(むしろ女は怖い)。

210
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/28 11:37:24  ID:76oV/UbY.net
>213
この弾けるってレベルまで達するのに数年かかるだろ?

211
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/28 12:51:32  ID:Cmn4owUr.net(2)
一日3時間練習できるなら10年
一日1時間しか練習できないなら30年

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 18:02:39  ID:FfvPCBbs.net
>204
インベンションが全部終わっても初心者なの?
じゃ、まだ4曲目の俺は当分初心者だな…
コメント1件

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 18:05:08  ID:9PIoViSZ.net
左手の動きが貧弱すぎてつらい
コメント1件

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 18:23:49  ID:P23RhOYM.net
ピアノは女子がするもの
確かに小学生の時ピアノやってるやつの事、
保毛尾田保毛男って読んでバカにしてたわ

すまん西川くん

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 19:12:39  ID:K1FjJoJW.net(3)
>217
初心者スレに書き込んでる初級者、かなw
でも通ってきた道の経験談を書くのは悪くはないかなーと
ピアノにはたくさんの挫折ポイントがあるので、諦めないで欲しいという気持ちからついつい

インベンション弾いてるなら初心者じゃないです。
インベンション一周したら中級の入り口が遥か向こうに見えてくるよー
ちなみに私はインベンション2周目。シンフォニアやりつつ。バッハは一生モノです

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 19:15:20  ID:1KC4WeTz.net(3)
ちょっと待って
どこからが中級なの?
シンフォニアやってても初級?

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 20:16:25  ID:K1FjJoJW.net(3)
シンフォニアは中級だと思うけど自分のシンフォニアはインベンションに毛がはえてる程度、てか
インベンションもちゃんと弾けてないから感覚的に初級って書いちゃってゴメン

でも自分のレベルを初級にしとくと楽なんだよね
ズルいんだけどw
中級なんだから〇〇が弾けないと〜みたいな雑音が嫌。

中級スレ覗いて怖くて退散したヘタレだよー
コメント1件

218
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/28 20:26:17  ID:Cmn4owUr.net(2)
平均律にもいい曲があるよ。
三声のフーガが頭の体操に丁度いい。

二声だと考えなくても弾けちゃうから、指の訓練にしかならない。
音を聴く訓練をするためには、三声以上のフーガ。

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 21:53:22  ID:ShlUN8j1.net
一応インベンション卒業が初級卒業でいいんじゃないかな。
あんまりレベルに合わないことばっかりだとそれこそ初心者が書き込めなくなるからね。

二声でも左手オート機能使ってるような弾き方だとよくないね。頭のなかは一声になってる。

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 21:55:06  ID:1KC4WeTz.net(3)
>222
中級スレは自称上級者様が見栄の張り合いをしてて雰囲気悪いんだよね
上級スレに帰れって感じ

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 21:56:00  ID:1KC4WeTz.net(3)
おっとこんなこと書くのもスレ違いだな
もう止める

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 22:05:40  ID:BCoxKfvP.net
自分はインベンション3周目だよw
自由自在に2声を色付け出来てこそ手の内に入った証ということで、先生から指示されたので。
今14番、でも、まだまだ改善の余地ありと感じるわ。
インベンションの次はシンフォニア2周目の予定。
自分なりの進化が出来るよう自分に期待したいな。
コメント1件

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 08:05:36  ID:/nfuAcPp.net
ヤマハ教室で埴生の宿やってる……

224
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 23:09:12  ID:T0qftjjl.net
そろそろここに ID:ThwspX2L ってのが来ます
楽典のイロハからやってるみたいなのでヨロシコ

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 03:17:16  ID:xN6bEg/e.net
>228

おーい水島ー
一緒にニッポンに帰ろう

映画を思い出していつも泣けてくる
良い曲だよねー

226
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 03:27:54  ID:RbcEKUZL.net
>230
すっげーごめん、何の曲か全くシランカッタ。


227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 12:56:04  ID:mLhaABzG.net
元はいんぐらんどの民謡だから気にすんな

228
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 19:27:58  ID:LFikDdEu.net
>232
サンキュー。話変わるんですが、家での練習ってどんな内容やればいい?ピアノはじめて5ヶ月くらい。
コメント1件

229
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 19:45:48  ID:0/fi1Wex.net(3)
>233
先生からの課題があるならそれを、そうで無いならハノン.

230
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 20:46:24  ID:/h544W95.net(2)
>234
課題曲を1右手だけ出来たら→2左手出来たら→3両手 の順番なんだけど、
1と2を足した時間の倍近く3に時間がかかるんだけど、普通?
コメント1件

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 20:51:26  ID:vwsHu2li.net
普通

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 20:54:45  ID:TtM8Foyf.net
両手でやり始めてからが本番だもんな
コメント1件

233
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 20:55:35  ID:0/fi1Wex.net(3)
>235
そういう風に練習したことないから正直わからない.バッハとかで、声部ごとに練習してから統合するには 2 倍どころではないほど時間がかかります.
コメント1件

234
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 20:56:53  ID:/h544W95.net(2)
>238
ババーとか知らん。もっとレベル落としてくれんぬ。
コメント1件

235
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 21:19:55  ID:0/fi1Wex.net(3)
>239
正直わからんと書いたのは、自分の場合はものすごく速度を落として、でも最初から両手でやるのです.
多声曲は声部ごとにやることが多いけどね.
コメント2件

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/01 04:50:30  ID:Fprp/t5d.net
>235
両手合わせ練習になると3倍どころか10倍とか普通

初心者用の楽曲は左手があんまり動かないので
右手練習を徹底的にして目をつぶっても弾ける、歌える状態にして
左手の単独練習の時に、右手のメロディーというかパートというか、それを歌いながら弾く。
実際声に出して歌わなくていいですよー
ただ、頭の中で右手パートの音が鳴ってる状態で左手を弾く練習を

逆パターンで、右手弾きながら左手の音を頭の中で鳴らすっていうのもできるようになるとなお良し
時間はかかるけどね〜
でも時間かければ絶対できるようになるから。

他には5本の指がそれぞれ動くようになるためのトレーニングは段階に応じて絶対やった方がいいです。
私は基礎練のおかげで諦めてた左手が動くようになったので

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/01 05:05:42  ID:cpsZUviD.net
左手より右手の動きが悪い

238
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/01 12:43:26  ID:m7T1PcSN.net(2)
人間は心臓が左にあり、左手が心臓に近いから心拍のリズムに忠実なのでミスは少ない。

右手は脳神経や雑念が加わるので非常に難物。不随意運動が起こるので障害者のようなものだ。
右手はコントロールが難しい。
コメント1件

239
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/01 12:45:48  ID:m7T1PcSN.net(2)
ピアニストにとって、緊張やストレス 疲労がもたらす不随意運動をいかに制御するかが重要な課題。
どんな偉大なピアニストも聴衆を前に緊張し、不随意運動が起こる。
コメント1件

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/01 18:15:34  ID:lRRAvIE/.net
オカルト?

241
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/02 08:38:36  ID:EHXIIa5g.net(2)
ピアノ演奏は雑念との戦い。高度な集中力の維持が出来るかは精神力が大きく作用する。
精神修養が出来てないとボロボロになる。
テクニックや練習は大事だが、集中力の訓練が疎かにされている人が多い。

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/02 12:59:24  ID:D+o+s4sh.net
家だとノーミスでもレッスンだとボロボロだったりするもんなあ
演奏に合わせて先生が鼻歌するんだけど、それだけでミスの連発、頭真っ白でフリーズ
人が聞いてるって意識するともうダメ

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/02 14:13:01  ID:ZEoMklJC.net
そうそう人が見てても普段と同じことができるのが本当の実力だよね。

そういうことに気づいたのがゲーセンのゲーム。
1人でやってるとミス無しでできることが人がみてるとボロボロになる。
それでもやってると段々同じようにできるようになってくる。

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/02 14:23:37  ID:695jVjg1.net
家のピアノと、教室のピアノの違いもあるな
楽譜の置く位置が違うし、鍵盤の重さも違うし、音も違う
電ピと生ピで調律のズレも気になったりするし

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/02 15:43:18  ID:AubXAe+G.net
先生の前でさえ緊張っての自分だけじゃないんだね
ちょっと安心w
先週のレッスンで先生に「ステージで演奏してみませんか?」って言われたんだけど
「いやいや、ここで弾くのでさえ緊張するのでステージでは無理です」って丁重にお断りした

246
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/02 18:09:24  ID:EHXIIa5g.net(2)
耳が良くて音色に拘る人ほど、慣れないピアノに戸惑う。
こんな音じゃなかったはずなのにを連発すると、ぎたっと止まって弾けなくなる。

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/03 00:30:00  ID:ic5iBnAG.net
ピアノ演奏の集中力ってどうやったら身につくの?
少しの事で動揺してボロボロになる自分が情けない
自分の音はよく聞いてるつもりなんだけど
あと、電子ピアノは音がきれい過ぎて先生のピアノで聞こえるダブった音みたいなんとか
いくつか特定の鍵盤だけ違和感があったりするのも苦手
でも先生にはとてもそんな失礼なこと言えないし
上手な人はそんなの慣れてしまうんですか?

248
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/03 07:08:21  ID:kQKou4NA.net(4)
>252
常に無心で気持ち良い状態でピアノを弾くこと。どんな練習も苦痛と感じないようにすること。
人前で弾く時も、ピアノを弾く快適さをイメージすること。

練習の苦痛な思い出がよぎると、本番で必ず失敗する。

電子ピアノとグランドピアノの倍音成分の違いによる戸惑いは、グランドを家に置くしか解決策はない。
家の電子ピアノ 先生のグランドと毎回修正を繰り返すことは、非効率的で余計な苦労が続くことになる。
自分の音をよく聴きながら弾く人こそ、普段の練習でグランドが必要。電子→グランド→電子と繰り返していると頭が変になるよ。

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/03 09:30:07  ID:kFAZvuVB.net
それであなたは頭が変になったんですね、わかります

250
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/03 11:21:35  ID:kQKou4NA.net(4)
頭が変になったから、電子ピアノは置いているが練習で使わなくなったよ。電子は作曲にだけ使っている。
コメント1件

251
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/03 11:49:19  ID:kQKou4NA.net(4)
>250
筋肉を脱力しないと腕を壊してピアノが弾けなくなる。
脳神経も脱力しないと演奏は進められないのだよ。

重力奏法では脱力脱力と意識して指導される。
もっと大事なのは気持ちの脱力なのだ。緊張だけでは音楽にならない。
緊張とリラックスを繰り返して音楽は進んでいく。

我々に足りないのは、神経の脱力だ。
神経の脱力 即ちリラクゼーションの訓練が毎日の練習で必要だということだ。

252
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/03 20:27:19  ID:67KAO/gj.net
いいこと言うなあ
コメント1件

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/03 21:11:07  ID:phqnrOXF.net
神経の脱力って腕の脱力よりも難しいと思う
初心者ってどうしても一生懸命弾いちゃうから

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/03 21:39:27  ID:QRWmeEK7.net
とにかく左手の小指が弱くて、これだけ音が小さくなりがち。
つい体重を乗せるような弾き方してしまうけど、だめかな?

255
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/03 22:15:17  ID:kQKou4NA.net(4)
体重を乗せる弾き方も大事だけど、左手小指の強化も地道にやっていかないと。

急に指を鍛えると壊れちゃうから、慎重に気長に鍛えること。指の強化は1年ぐらいかかるよ。

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/04 18:37:04  ID:V7D0WNHA.net
指の強化は一年だと少ししか変わらないね。
3年くらいかけると自分の思ってるイメージに結構近づいてくる気がする。

指の強化じゃないけど毎日練習するとき両手共に全部の指で鍵盤を押さえて手首グルグルやってたら
5本同時で鍵盤押さえることに抵抗がなくなったね。
前は結構違和感っていうか重かったように感じたけど。同時に押さえるのも結構難しいしね。

257
ギコ踏んじゃった[適当に書いてもそれなりな感じに聞こえる、くだらねーwww]   投稿日:2017/09/06 03:30:59  ID:+6Da542v.net
いや、3年じゃ足らないね、5年かけてやっと動く感じだよ。3年で、自分では抵抗ない感じ、ただ他の人が聞く分にはまだまだ、他の人が聞いてオッケーいいねになるのが5年。

258
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/06 06:51:17  ID:T3XkwusJ.net(2)
1年でも出来んわけじゃないが、5年やってしっかり作っていく方が指の消耗も少ない。

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/06 20:36:54  ID:oIz9V9CP.net
シューマンは固い無音鍵盤での練習で右手2指を痛めたらしいから
がっつんがっつんやるような練習は要注意。
保持音も危険そうだよね。

260
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/06 21:44:12  ID:T3XkwusJ.net(2)
指は消耗品だからな。酷使すればするほどピアニスト寿命を縮める。

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 00:16:13  ID:4yC0DKZN.net(2)
音の出ない鍵盤ならリストだって使ってたし演奏旅行にも持参して使ってた

保持音で傷めるのは手と指の力が抜けていないから

指の酷使や消耗になるような弾き方をしてるならすぐにやめるべし

長い時間弾いても大丈夫な弾き方を身につけよう

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 00:28:55  ID:sVCu5Aey.net
リスト使ってたのかあ。当時の一般的な練習アイテムだったのかな。

そうそう怪我する人もいればしない人もいる。
うまくやってるつもりでもできてないって言うのが多い印象。
衝撃をもろに受け止めるような弾き方はダメそうだね。

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 00:32:12  ID:qrUl9gtJ.net
指が消耗品というのは関節や軟骨がすり減っていくから?
よく知らないから教えて下さい

成長期の子供や若者が1日5時間弾くのと年寄りが同じだけ弾くのは違うってこと?
もしそうならピアノはやっぱり子供のうちに基礎を身につけとく方がいいってことですかね

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 21:29:10  ID:4yC0DKZN.net(2)
常識の範囲で練習するかぎり、指が消耗品なんて考え方はないな

265
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/09 17:24:15  ID:koRjI/qB.net(3)
>269 = 消耗品

266
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/09 17:34:03  ID:26lSj/wu.net(2)
関節 筋肉が消耗品であることは医学的に証明されている。
どうしてピアニストだけが消耗品を免れようか?
内田光子氏が語っていたが、巨匠はみな故障と戦っていると。それが事実だ。

ルービンシュタインやホロヴィッツのように練習を最小限に効率的にコントロールしていかないと70歳過ぎてもピアノを続けることは難しい。

>268
一生のうちで練習可能な上限時間は50000時間と推定できる。ただし、完全な脱力が出来、関節への負担を最小限にした場合だ。
無意識にピアノを練習して関節や筋肉の保護を考えない人の場合、10000時間から30000時間が限界だと考えられる。
一般の人が10000時間以上練習するケースは稀だ。だから、酷使しない限り問題になることはない。

267
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/09 17:45:46  ID:koRjI/qB.net(3)
>271
おまえ不良品だもんな


268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 18:50:04  ID:kJJcWRf7.net(2)
半年ぶりくらいで譜読み大王やったけど思ったほどレベル落ちてなかった。
2年以上にわたる練習の成果ってことなのかな。

欲しい能力に対して毎日コツコツ練習が一番いいね。
出来る出来ないがはっきりしててわかりやすいのがいい。

教本を前から順にこなしていく練習はそういうのが希薄で
モチベーションが下がりがちになるんだよね。
一年前と何が変わってるの?みたいな。
コメント1件

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 19:14:29  ID:4wzHpGdL.net
>271

なんでおじいちゃんはいつも自分の考察を「この事実間違いない」って感じでひけらかすの?
コメント1件

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 19:28:38  ID:nBTpTfri.net
おじいちゃんは恍惚の人だから
軟骨は再生しにくいから無理に使いすぎないように
症状感じた時には既に重傷だったりするからねぇ

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 19:57:41  ID:kJJcWRf7.net(2)
100の状態が練習劣化により99とかに落ちる。次の日に100に戻っているなら大丈夫。
これが練習内容や年齢によって戻っていないことがあるんだろな。

軟骨はあぶなそうだね。なくなってから痛み出す感じだし。
練習は効率も考えて30分やったら長めの休憩って感じにしたほうがいいね。
コメント2件

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 20:50:02  ID:2BuC/3T2.net
>一般の人が10000時間以上練習するケースは稀だ。だから、酷使しない限り問題になることはない。
また適当なこと言ってんな
10年365日3650×平均3時間で優に10000時間越えるやん
二十歳の頃から独学でピアノ始めて普通にトータル10000時間以上練習してる俺
一般人の枠越えちゃったのかそーか知らんかったわー(笑)

50000時間にしても幼少期から15年間平均7時間で38000時間
残り12000時間も10年間4時間練習で到達する
爺さんのとんでも理論やとピアニストの寿命は20代で終わることになるな(笑)

273
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/09 21:13:03  ID:koRjI/qB.net(3)
>277
おまえはオナニストの話でもしてろwwwプゲラ

274
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/09 22:17:38  ID:26lSj/wu.net(2)
>277
一日3時間練習できる一般人なんてめったにいないでしょ。
仕事で疲れて家に帰り、すぐに寝込んでしまう。家族もいるし近所迷惑にもなるので練習する時間はほとんどない。

練習の鬼リヒテルでさえ一日平均3時間だったと語っている。
7時間も弾かせる日本の教育が間違っている。7時間も練習した子供の将来は暗い。ピアノは実質3時間の練習で止めるべき。
それ以外は譜読み ソルフェージュ 和声 声楽 ストレッチ 運動を取り入れるべき。

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/09 23:15:30  ID:3jtrRuWT.net
>279
練習時間は自分で生み出すものやで
仮に7:30出勤21:00帰宅としても
朝6:30から1時間、22:00から2時間の合計3時間の練習時間をとることは十分可能
幸い俺は9時5時の定時退社やから5時間以上練習する時もある

それとお前が崇拝するリヒテル1日3時間で練習の鬼とかねーわ(笑)
ランランとか第一線で活躍してるピアニストは幼少期から練習に長時間割くのが当たり前
お前が適当に設定した指の限界点50000時間なんか優に越えてるけど今尚衰えることなく超絶技巧演奏してるで残念ながら(笑)

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 00:18:53  ID:ihpKAmsy.net(3)
指が消耗品とか聞いたらうっかりガクブルしたけど
人間の身体なんて全部消耗品じゃん
あー騙されるとこだった

指を使うのはピアノだけじゃないんだけどw

何万時間で指がダメになるって
ホンマワロてまうわー

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 00:21:12  ID:ihpKAmsy.net(3)
私が思うのは指の消耗より
聴音感覚とか動体視力とか。
こっちを維持する方が大事じゃない?
コメント2件

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 00:26:14  ID:skSRv5K+.net(3)
3時間やるのはセミプロとは言わないけど
それに近いものがあると思う

練習の鬼か知らんけど、一線で活躍してる人は7~8時間ざらだぞ

279
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 05:50:28  ID:4XaBUD/X.net
>280
欠陥品のおまえに言われてもなーwwwwwwwwwwww
コメント2件

280
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 09:49:58  ID:erX1tc9T.net(9)
>283
一日7時間も練習する意味はない。危険なことだ。巨匠としては通用しなくなる。
指 聴覚神経 鼓膜 動体視力 精神安定力など 全て痛めてしまう。

今さえ売れればいいとして若いピアニストを酷使させるのは、甲子園で毎日200球投げさせるのと大差はない。
逸材こそ大事に使わないと、人類文化遺産を失ってしまう。

ランランは練習時間は少ないようだぞ。効率よく無駄な練習をしない。ウォーミングアップを合理的に行ってから練習する。
確かに子供の頃は7−8時間練習した日もあったろうが、要領を掴めば暗譜も速いし無駄な練習しなくても曲は仕上がる。
一流ピアニストは譜面を見ただけで(音を出して弾かなくても)暗譜して弾いてしまえる能力があるので、練習の鬼のリヒテルでさえ3時間の修正練習だけで十分だった。
イメージ練習は無意識に行う習性が身についている。寝ていても音が聞こえてくるのだ。人と話をしていても頭の中で楽曲が鳴っている。
コメント1件

281
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 10:04:58  ID:erX1tc9T.net(9)
10000時間効率的に練習すればプロ並みのレベルに達する。
あとは楽譜を見ただけ CDを数回聞いただけで弾けるように脳神経回路が繋がれば、練習時間を劇的に節約できる。

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 10:14:50  ID:1o/hbWkj.net
>286
中学1年生みたいな見解と文章だな。

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 10:48:29  ID:skSRv5K+.net(3)
>285
しょうもない自分理論語るのやめて
老人が自分で考えた健康法やって、医者に怒られてるようなもんだ
練習量少ない奴だけピックアップしても意味ないから
殆どの一流どころはもっとやってるから
リヒテルは一日中弾きっぱなしだったし
コメント1件

284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 11:21:02  ID:erX1tc9T.net(9)
7時間の練習量が必要なのは、まだ自己の領分を確立していない未熟なピアニストだ。
曲の仕上げ方と暗譜方法 自己のテクニックの素材を確立したなら、疲労を伴う練習は害にしかならない。
下手な動きや悪い音は、自己の確立したテクニック素材の美学に反する行為になり、非常に悪い記憶をもたらす。
常に新鮮な感動を与える演奏をするためには、感性を維持した状態での練習だけが必要なのだ。

285
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 11:27:12  ID:erX1tc9T.net(9)
>リヒテルは一日中弾きっぱなしだったし

これは本人が否定している。平均3時間だったという。
演奏旅行などで練習が出来ない日が貯まってくると、まとめて10時間やらなければならないこともあった。
たまたま一日中練習しているような日に訪問されたので、リヒテルは一日中弾いているという噂になっただけ。
コメント1件

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 11:27:37  ID:skSRv5K+.net(3)
リヒテルも未熟なのか答えれる?
コメント1件

287
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 11:50:11  ID:erX1tc9T.net(9)
リヒテルは莫大なレパートリーを抱え、コンサートツアーの傍ら後進の育成のために室内楽 バイオリンソナタなどにも取り組まなければならなかった。
完成されたピアニストでも、活動範囲が広ければ限界を超えた練習量が必要になる。

リヒテルがもっとマイペースで演奏活動を続けていれば晩年の痛々しい状態にならずに90歳ぐらいまで素晴らしい音楽を残してくれただろうに。
過酷な練習によって寿命を縮めたのは残念だし、音楽界の損失だと思う。

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 12:06:26  ID:hBDsegaD.net(3)
どうでもいいけどまずは指が消耗品で限界点50000時間ってデマ振り撒いてすみませんでしたって謝罪しろよ

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 12:58:43  ID:EMUGKXet.net
「なのだ」

を見ると殴りたくなる

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 13:21:15  ID:1xdXJT0v.net
なのだ

291
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 13:23:01  ID:erX1tc9T.net(9)
演奏家にもレパートリーがあり奏法があり 耐性に個人差があるので時間について断定することは難しいのだよ。
目安を50000時間と考えて効率的に練習することは何ら悪いことではない。

292
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 14:23:05  ID:DXJclc9K.net
なのだ

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 15:48:31  ID:hBDsegaD.net(3)
>296
>耐性に個人差があるので時間について断定することは難しいのだよ。
だったら聞かれてもないのに具体的な数字出すなよ
繰り返しになるけど幼少期から英才教育を受けて第一線で活躍してるピアニストは20代ですでに50000時間以上の練習量を積んでいる

仮にお前が推奨する1日3時間やとしても年間約1000時間でピアノ歴50年で寿命を迎えることになる計算
5歳から始めた子が1日の練習量たった3時間にも拘わらず定年を迎える前に指を痛めてピアニスト生命が終わる訳だ(爆笑)

要するに指を痛める全ての原因が練習時間にあるような暴論を適当な数字並べてドヤ顔で語るから反感買ってんだよ
指を痛める長時間の激しい練習は避けて部分的に取り入れようねって誰でも知ってるの話を
長時間練習自体を否定してる所から入ってるからおかしなことなんねん
お前程度がリヒテルの名前出しても何の説得力無いし誤解を招くだけやからもう出てこんでいいで

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 16:17:18  ID:oeyqioC8.net
まぁ手指の使いすぎが問題にはなることあるだろ
個人差あるしメンテナンスが大事なんだろうけど

295
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 16:22:03  ID:erX1tc9T.net(9)
>298
私が前から言っている通り、譜読みや形を作る初期練習は練習時間にカウントされていない。
アナリーゼや和声の分析は別時間としてカウントされる。
50000時間というのは、関節や筋肉を傷める恐れのある練習を指している。
決して無謀な論ではない。

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 16:25:31  ID:1aw01DaM.net
初心者に優しくないレスの荒らしどうなんよ
コメント1件

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 16:32:12  ID:mbTpELgw.net(4)
>300
次からコテつけてくれる?
お前のしょうもないレス見たくないんだわ

298
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 16:40:09  ID:erX1tc9T.net(9)
ID固定だけでも良心的なのに、コテハンとは??君はスマートフォンで切りながら単発IDで続けてるんだろう。
コロコロID変わって相手が見えないから話が混乱するんだよ。
全員がコテハン付けるなら私も付けてもいい。だが、2chは完全自由な論議が出来るのが魅力。こういう掲示板も必要なのだ。
コメント1件

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 16:51:16  ID:mbTpELgw.net(4)
>303
自宅のWi-Fiで書き込んでるだけだが?
つまらない思い込みやめてくれる

コテ勧めたら急に食って掛かってきたけど 自分が荒らしだと自覚してるからじゃないか?
毎回つまらないエセ知識が迷惑で荒れる原因になってるんだよ

逃げてないでコテつけなよ

300
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 18:08:07  ID:erX1tc9T.net(9)
スレを荒らす気など毛頭ない。20年近い口コミストとして掲示板が役立つものであればと願っている。
荒らしは君らだろう。人の発言にいちいち突っかかってくるから荒れるんだよ。相手が荒らしだと思ったら無視が鉄則だ。

いくら一理ある主張でも、TPOと分量 相手の立場を考えないと誤解されることは私も身をもって知っている。
したがって、このスレ題に合ったような話題に戻そうではないか。反省する所は私にも君らにもあるはずだ。
コメント2件

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:27:41  ID:mbTpELgw.net(4)
>305
お前がコテにすればおさまる話なのを屁理屈こねくり回して逃げてるだけだろ
実際お前が来るたび荒れてるだろ
それに批判してるのは俺だけじゃないし
そこらへんを自演だとか決めつけて逃げてるのは卑怯者のする事だろ

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:30:20  ID:3rflnV/T.net(2)
「なのだ」

ってもう一回言ってみろ、どうなるかわかってるのか?

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:40:13  ID:hBDsegaD.net(3)
>300
はいはいいつもの後付け持論ね
初期練習は練習時間にカウントされないって設定はなかなか面白いけど
大人初心者スレでその発言はまずいんちゃう(笑)
お前が嫌われるのはそういう無神経な所やで

それにお前自身>279
>ピアノは実質3時間の練習で止めるべき。って言ってるからそれを元にピアノ歴50年でピアニスト生命終わるやんって突っ込んだんやけどな
『実質3時間の練習』はアナリーゼ等含まない関節や筋肉を傷める恐れのある練習を指してるんやろ?
お前の苦し紛れの後付けを計算に入れてもカウントされない初期段階はせいぜい3年程度やから
どっちにしても定年前に50000時間越えて指壊してまうことになるアホ理論に変わりない
コメント1件

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:49:31  ID:3rflnV/T.net(2)
かもしれない という事をずっと思っていると

間違いない と思い込むのが脳に障害がある人です。

それが誰も知らない有益な知識 と変わります。

普段は誰にも相手にしてもらえませんが、インターネットの普及で発言できるようになりました。

このような匿名掲示板だと責任も無いので、ここぞとばかりにひけらかします。

「なのだ」の文字を使う人物は異常者です。

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:52:55  ID:azKbJ5TM.net
なのだ使う人はは40代なのか?w
コメント1件

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 18:54:48  ID:QpwSErWd.net
とにかくコテにしてくれれば見なくてすむから
それだけでもやってくれ。
迷惑極まりないだけなんだよ。
それか、自分でブログでも作ってやってくれよ。

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 20:49:01  ID:6D+nRcPW.net(2)
楽譜見ずに弾くとより鍵盤位置を意識できるね。
楽譜と鍵盤位置の対応ができてないのかな。

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:02:15  ID:/h/rIcGa.net
楽譜って見ながら弾くのが普通なの?
とっさに音符追えないし鍵盤位置わからんしで暗譜しないと弾けない…

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:10:29  ID:Zv4zEs1R.net(2)
楽譜を見ながら弾けると便利だよ
ぜひトライしてほしい
うんと簡単な楽譜から始めて沢山弾くと出来るようになるよ

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:17:02  ID:mbTpELgw.net(4)
>313
楽譜見ながら弾けるようになるのを目指すけど
ある程度年数やらないと、暗譜でやる人のほうが多いだろうね
単音の簡単なのなら何とかできるけど

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:31:35  ID:Zv4zEs1R.net(2)
>313
肝心の質問に答えてなかった

>楽譜って見ながら弾くのが普通なの?

はい、普通です。だって楽譜のどこを弾いているか分かってなかったら
先生に「じゃあこの小節の頭から弾いてください」って言われても対応できないじゃん

っていうか、途中から弾けないよね
そんなんだと部分練習が出来ないから非効率的になるし

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:33:53  ID:9eBrhaE4.net
最初は楽譜見ながら弾くよね?
で、だんだん指が覚えてきたら楽譜見なくても勝手に曲が弾けるっていうのが普通な気がするけど
暗譜しないと弾けないって逆にすごい

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 21:40:23  ID:6D+nRcPW.net(2)
>313
楽譜は見ながら鍵盤は見ずに弾くのが一般的な練習方法だよ。

体の動かす順序だけ記憶してる暗譜だと次の曲に繋がる練習にならないんだよね。
曲同士の関連がないからすぐ忘れる最悪な練習方法と言えるかも。
コメント2件


314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 22:34:48  ID:otzLQRca.net
自分もなるべく楽譜を見ながら弾くようにしてるけど
今やってるツェルニー30番の16が音飛び飛びだし和音の連発だしで
楽譜と鍵盤と交互に目線やってたらなんかめまいがしてきて
暗譜しちゃったほうがラクだと思った
でも鍵盤見ずに弾くのは憧れちゃうな〜

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/10 23:18:01  ID:ihpKAmsy.net(3)
譜読み練習段階だと目は楽譜に置きっ放しの感じ。
バッハ弾き始めると楽譜に目を張り付けて弾くようになりました
だって覚えて云々の世界じゃないもん
ソナチネくらいだと次の和音展開とかが想像できて覚えやすいけど
バッハはそうはいかない
難解だったけど良い勉強になったよ
ただ、曲も暗譜して弾き込む段階になると目のやり場に困って鍵盤見ちゃう。

みなさん、暗譜した曲のとき目はどこに置いてますか?鍵盤でもいいんだけど、練習段階で目が正面に向いてるのに慣れちゃうと
いきなり鍵盤見ちゃうと違和感があって。
かと言って違うとこ見て変なピアニストまがいのパフォーマンスだと思われるのも困る

316
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/11 08:59:43  ID:JBOfskr3.net(2)
>320
暗譜したら、手の動きと鍵盤を見る作業が必要。
手の動きに無駄がないか。非合理的動きがあれば修正。
譜面で覚えた音符が、いかに鍵盤上で有機的に活用されているか規則性を見出す。

作曲家は鍵盤楽器を弾いて確認して楽譜にしている。指や手の位置や動きに作曲家の特徴が表れている。
作曲家ごとの特徴や規則性を演奏者が理解する作業が必要。

したがって、暗譜して譜面を離れた後にやるべきことがたくさんある。
本番では鍵盤と手の動きを見ること。
メロディックな部分やハーモニーを響かせたいパッセージは、グランドピアノの内部を見ること。

317
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/11 09:10:35  ID:JBOfskr3.net(2)
左右に姿見鏡を置いて動きをチェックするといいよ。

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/11 18:49:55  ID:cYw4B2E1.net
>321
これは共感。
曲を弾けるだけの状態を基礎力をきちんと蓄積するための練習に変える良いやり方だと思う。

ただ暗譜した後からそういうことをはじめるんじゃなくて初めからそういう練習の方がいいとは思うね。
譜面、体の動き、鍵盤、音を一体化するための練習といったらいいのかな。

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/11 21:33:30  ID:hO+BjZON.net
>320
要するにバッハは楽譜見て弾くってこと?

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/11 23:36:42  ID:SrZzwMB7.net(3)
>324
「バッハは」ではなくて、バッハを弾き始めたら楽譜から目が離せ無くなった、ってことで
分かりにくくてゴメン
ポリフォニーに慣れてないので目で楽譜の情報を置いながら鍵盤に落としていくっていう作業が独特でした
それ以来、何を弾くにも楽譜を見ながらが基本になりました
でもバッハでも弾き込んだら暗譜状態になるので楽譜を置いててもダミー状態ってこともありますw
コメント2件

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/11 23:40:43  ID:SrZzwMB7.net(3)
>321
>322
ありがとうございます
心がけてみます

自分は暗譜を必須にしてる訳じゃなくて長いこと弾いてると暗譜状態になってしまいます
中だるみに苦労してましたので目からウロコでした
コメント1件

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/11 23:43:04  ID:SrZzwMB7.net(3)
>323
確かに!
自分には遠い境地だけど少し突破口になればいいなー
ありがとうございます!
コメント1件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 01:03:24  ID:ZDgreaY0.net
自分は鍵盤見てると逆に間違えまくるわw
手元を見てるという安心感が良くない
コメント1件

324
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/12 09:01:50  ID:UqgJOC2v.net(3)
>328
慣れてないための先入観だね。鍵盤にこそ新しい世界がある。譜面を書く前に作曲家はピアノで手と鍵盤で音を拾った。
鍵盤上の手の形 指の動きの妙味を味わいながら弾くもんだよ。
コメント1件

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 11:22:00  ID:7iUQ+fpp.net
ピアノ始めて数ヶ月だけど、ココほんとに初心者スレ?

326
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/12 13:38:19  ID:UqgJOC2v.net(3)
初心者と言っても様々だからね。
中級になるまで5年〜10年かかるから、その前の人は初心者に分類されるしね。
聴き専を何十年も続けてきて数か月前に始めたとしても、音楽の知識は豊富な人もいるし。
他の楽器を何十年もやってて60過ぎてピアノを始めた人もいるし。
ピアノを始めて間もなくても一人一人レベルが全然違うんだよ。

貴方のように「ピアノ初めて数か月で、他の楽器経験もありません」とかはっきり書いてくれないと、一般論で答えられる。
質問するなら、ある程度音楽歴などの自己紹介してくれないと、回答レベルが違うものになってしまう。

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 14:06:13  ID:TV0iGSNC.net
>329
オイジジイ!

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 15:08:03  ID:i4igYzlb.net
ピアノに対して椅子の高さとへその横位置を合わせる習慣つける
とか初心者向けのアドバイスできんのかジジイ
コメント1件

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 15:15:08  ID:TMwg1fEe.net
>330
知ったかぶりで教えを垂れたり、おかしな自説を披露するための舞台だよ
ここと独学スレは特に
コメント1件

330
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/12 17:25:06  ID:UqgJOC2v.net(3)
>333
椅子の高さは体型や奏法に関連するので、へその横位置を合わせる等と一概に指導することは難しい。
コメント2件

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 18:02:07  ID:5y+UCqKY.net
悲しいときー
家で練習して完璧!だったのにレッスンではグダグダになったときー

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 18:04:17  ID:fedy2ARQ.net(2)
嬉しいときー
レッスンで先生の胸チラが見えたときー

333
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/12 19:37:01  ID:LsKG7MyA.net(2)
>330
私もそれ思う
インベンションやソナチネは初心者レベルではないと思う
そんな私はバイエル修了レベル
コメント1件

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/12 19:39:28  ID:fedy2ARQ.net(2)
>338
何年やってる?

自分は四年目で、バイエルやってないけど
バイエル相当のテキストをやってるとこらしい

335
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/12 20:40:26  ID:LsKG7MyA.net(2)
>339
だいぶ変則的だから参考にならないかもだけど
小2〜小5でピアノ(バイエル後半で挫折)
小6〜高2でエレクトーン
アラサーになって独学でピアノを再開、という感じ

336
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/13 02:47:59  ID:mBFkjdLY.net(2)
>340
バイエル後半ってなに?

337
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/13 09:00:48  ID:44MThy0G.net
4歳から20代までピアノの専門教育受けて、プロとしてやっていたが売れなくなった。
大きな挫折を味わった後、40年間ピアノに一切触れなかった。音楽からも全く離れた。
やっと1年前に再開したけど、指が全然回らなくなっていた。一からやり直ししているので初心者だと思っている。

338
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/13 11:01:49  ID:mBFkjdLY.net(2)
>342
べつのスレ行けよ
コメント1件

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/13 11:05:43  ID:8Mx4QpNu.net
おじいちゃんにあまりキツく当たるんじゃない
コメント1件

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/13 21:59:44  ID:LGLlxnzA.net
ピアノレッスンに介護報酬はつかんからな
コメント1件

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/14 08:34:04  ID:YLjUJqGf.net(3)
すみません。
知りたいこと、教えてほしいことがあるのですが、
おそらくこのスレではスレチといわれそうなので、
どこのスレで質問したらいいか教えていただけませんか。
質問内容は、現在練習中のバイエル66番の第4小節について
曲はハ長調、右手は「レ」なのに、
なぜ左手が「シレソ」とかでなく「ドファラ」なのか、です。
とても気持ち悪く聞こえるのでちゃんと弾けてるか自分の耳を疑うのです。

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/14 09:02:07  ID:rShUqNYO.net
8小節間はトニックペダルと解釈できるので(8分音符の三つの固まりの最初の音が常に主音のドで始まっている)、第4小節からは主音上のIIの和音(レファラがドの上に載っている)。
ちなみに第7小節の後半のドファソは主音上のV7の和音(ソシレファがドの上に載っている、レは省略)。第4小節はII7の第三転回と考えることもできそうだけど、それだとV7の第一転回に進行しないといけないので却下。
コメント1件

343
346[sage]   投稿日:2017/09/14 09:32:33  ID:YLjUJqGf.net(3)
>347
譜面をみながら、アンカーがないけど
多分自分の質問に答えてくださってるんだろうと解釈しました。
速攻のレスありがとうございます。しかし「初心者」ゆえに難しくまだ十分によくわかりません。

主音がドに対するIIの和音とかVの和音とかのV7とかの用語は理解できます。
V7は4和音なので3音の分散和音では一音落ちることがあるのもわかります。
IIの和音はバイエル62の第3小節にも(おそらく第一転回で)出てきますが、
左手(和音)にドが入ってないからか66の第4小節ほど違和感感じません。
トニックペダルについては初耳なのでぐぐってあとで調べてみます。
「○○○がドの上に載る」の概念もまだよく理解できてません。
なぜ載る必要があるのか、載せていいものなのか、などの点です。

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/14 22:24:42  ID:4fVeQgnP.net
>346
自分も収まりよくこう弾きたくなる
1-3小節目 ドミソ、ドミソ
4小節目 シレソ、シレソ
5小節目 レファラ、レファラ
6小節目 ドファラ、ドファラ
7小節目 シレファ、シレソ
8小節目 ドミソ、ドミソ

あそこの8小節はコード的にはベース音がドの音持続のこんな感じなのかもね
C ・ ・ Dm/C | Dm/C ・ G7/C C

345
346[sage]   投稿日:2017/09/14 23:06:17  ID:YLjUJqGf.net(3)
>349
レスありがとうございます。
「ベース音がドの持続」=347さんのいうトニックペダルですね
こんなのがあるとは知りませんでしたし、どのような目的・効果があるかも
第5小節の「ドファラ」は単純にIVの和音(コードネームだとF)と思ってましたが、
「ベース音がドの持続」を前提にコードネーム表記するとDm/Cとなる、
ということでしょうか

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/15 01:38:47  ID:zMrAVSTC.net
自分(>349)は理論詳しくないので>350が期待する回答ができなくて申し訳ない!
と謝っておいて・・・

>347を参考にしてベース音C固定に左手右手の残った音をコードにしてみただけです。
元々の音数が少ないので5小節目以降はII-V-I、IV-V-I 進行どっちもありの
ような気もするのですが、5小節目のドファラからドを抜いたファラを含む
コードDm,Fのうち、自分がFじゃなくDmにしたのは右手にレの音が
入っていてなんとなく収まりが良いという理由です。
まぁ見る人が見れば、「んなわけない!」と言われそうですが。
自分はギター出身なのでこのあたりの考え方はけっこう雑です。
コメント1件

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/15 23:37:03  ID:FYMKuTUr.net
右手レに左手ミラbシbミbと弾いたらかっこいいよ

こうやって和音スケールのアヴェイラブルを覚えてゆくねであった
コメント2件

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/17 23:05:44  ID:L/mrp75F.net(2)
これから関ジャムでピアノのコツみたいなことするみたいだよ。

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/17 23:37:28  ID:l088nsff.net
今やってますん
コメント2件

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/17 23:56:14  ID:L/mrp75F.net(2)
プロとアマの違いだったね。

幻想即興曲プロの人が普通に弾いてくれないからあんまり比較できなかった印象。
コメント1件

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/18 00:06:04  ID:ozxbddvE.net
幻想即興曲か、見ればよかった

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/18 00:27:39  ID:DV4KhxQq.net(2)
関ジャムはたまに音楽理論的なこともしてくれるから面白いよ。

コード進行の話はヒャダインがやってた。

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/18 01:17:29  ID:N2bo7rbf.net
たしかに面白いけど
ジャニーズのなかでも特に関ジャニが嫌いでたまらんから
中々見る気が起きないんだよね、古田新太の上からな感じも嫌

でも、番組的には凄く良いものだよね

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/18 01:44:23  ID:DV4KhxQq.net(2)
そうそう。いい番組だよね。
素人にもわかりやすく基本的なことをレッスン的じゃなく
興味をもつように気をつけて作ってる感じがするね。
TV局にはこういう番組をもっと作って欲しいね。

TVで譜面出てきたら思わず読譜してしまう。

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/19 22:25:59  ID:E3QN6MHz.net
たまに読譜力が上がってくると暗譜ができなくなる、苦手になるって聞くけど
それが読譜で弾いてるかどうかの一つの目安になるね。

自分はまだまだだなあ。

356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/20 23:42:43  ID:PnIMXMPL.net
部分練習って読譜力上がりにくいから脳の使い方むずかしいよね。
体の動かし方に集中してるからそっちばっかりになって初心者用じゃないっていうか。

中途な出来なのにどんどん新しい曲やっていくような練習の仕方は
それ以上は覚えてしまって弾いてても読譜力が上がらないから練習効率
が悪くなるからなんだろうね。
そういう練習繰り返してると脳が動きの記憶で弾いても楽できないっていうことを学習して
読譜で弾くことを覚えるのかな。

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/25 00:25:23  ID:Nu1QtgNz.net
音高に向けてカプースチン 夢 を練習してます。
最初のトレモロ、あれどう練習したらあんなに速く弾けるのでしょうか?
あとどのように弾けば高温を響かせられますか?

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/25 09:44:57  ID:gGeuTX4j.net
渚のアデリーヌ練習中なんですけど
連続音の時の左手が全然うまくひけない
いうこときかない左手

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/03 20:06:53  ID:Lx1tvM0f.net
インベンション1番のプラルトリラーやモルデントのとこ
32分音符が並んでるとかの意識で弾くとなんか違うんだよね。

トリルっぽくもう少し速く弾いたほうがいいのかな。

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/11 18:29:31  ID:9Hz7LEFT.net
左手が入る練習したら頭がショートするの初めて経験したわ
動かそうと命令してるのに動かない左右で脳の信号が一致しなく頭が混乱してプスンて感じ
その後腹が減った

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/12 06:39:56  ID:pDzf5eOn.net
>365
右手に左を加えるのではなく、右手用の脳・神経と、左手用の脳・神経が別々に駆動しているイメージ

362
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/12 15:07:08  ID:e92txlyO.net
age

363
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/12 15:56:55  ID:jMQCit+L.net(2)
>365
右手動きだけ記憶
左手動きだけ記憶
両方の動きを時間軸で合わせていく

それが全て出来るようになって初めて、右手と左手を別々に動かせるようになる。

それに、動かそうという意識は持たないで、絶対音(ドレミファソラシド)で入れて頭の中で歌う。
絶対音感がなくとも頭の中で階名で常に歌うこと。

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/12 18:36:36  ID:d43AEd82.net
ドレミとか言わんとやっぱダメか
四年やってるけど、暗譜しきったら、暗譜に頼りすぎて
すぐ楽譜読めなくなる

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/12 19:13:08  ID:GgrtC/U1.net(3)
読譜と暗譜の攻防ってあるよね。
苦手な方はすぐやめて楽な方に勝手に行ってしまう。
コメント2件

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/12 20:25:26  ID:whPkz4Z8.net
独学スレ荒し君はNHK第二ラジオ高校講座音楽聴いたらどうだい
今青島さんが長調短調説明してるよ

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/12 20:45:31  ID:0z7OMgBJ.net
>371
キチガイを呼んじゃダメ!!

368
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/12 20:49:45  ID:jMQCit+L.net(2)
>371
楽典は50年前にやって、あとは必要ないからやっていない。
楽曲をマスターすることが実践的音楽理論だし楽典だ。

>369
ドレミと頭の中で歌わないと、暗譜なんてできないよ。
鍵盤の視覚にあわせるために、固定ドで歌うと暗譜が確実になる。

369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/12 21:15:24  ID:GgrtC/U1.net(3)
>371
ありがと〜。今聴き中だよ。
コメント1件

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/12 21:40:45  ID:GgrtC/U1.net(3)
とりあえず聞いた。
調の違いを説明してたけど耳がついていかずよくわからんかった。

ついでに前回の放送も聞いてみよう。

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/12 23:55:11  ID:lNv9LYAe.net
クラシックとか基礎練習とか全くやらず好きな曲しかもめっちゃムズいやつからスタートしたおっさんだけどマジで心折れそう。
今更教室通うのも金かかるし恥ずかしいし時間もないしって感じで似たような人いますか?
コメント3件

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 00:27:59  ID:3DiAoZ+L.net
まずはゆ〜〜〜〜っくりテンポで確実に押すべし
鍵盤と指使いに慣れよう

373
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/13 09:09:05  ID:kK8ntOs+.net(3)
>376
心の中で歌っていれば、心が折れることはないよ。

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 11:07:48  ID:HbH1P3sV.net
心の折れたエンジェル
悲しみのアンジー

375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 13:29:42  ID:mxX1iILP.net
引っ越しの際にピアノの教本全部捨てちゃった!
なんてことをしてしまったのか・・・

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 14:12:08  ID:gLBGBRnV.net
全音と春秋がポイできていいじゃん
今度はヘンレ版で揃えよう
コメント2件

377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 14:33:58  ID:Hx72bAL5.net
>376
そのまま、そのコメントを先生に言ってごらん
そういう大人は多いから、普通の先生なら直そうとしてくれる
勇気を出して最初に行った先生と相性が合わなくても、この人だ、と思えるいい先生が見つかるまで諦めずにジプシーすること
自分は一生ついて行きたい先生に出会うまで7人渡り歩きました

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 14:55:46  ID:ofiVcS5L.net
BookーOFFで買ったマズルカの譜面・・・

379
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/13 17:19:57  ID:kK8ntOs+.net(3)
俺は先生を換えたことなかったし、その時々で習った先生全てに感謝している。
上達すれば、先生が上級の先生に橋渡ししてくれるよ。
ピアノの先生のネットワークがあるから。

病院と同じで生徒の習った経歴情報は広がるし、ころころ先生を換えると信用がなくなる。

380
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/13 17:21:32  ID:kK8ntOs+.net(3)
>380
勿体ないことしたな。
俺は楽譜の大半がネズミに喰われてしまったことがあった。(昭和60年頃 東京下町で)

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 17:44:19  ID:eWWSv82C.net(2)
ハノンとツェルニー30番の楽譜をアマで中古で買った
したらツェルニーが破かれてるページがあってクレーム言ったら返金してくれた
けれども半年たってハノンも破かれてるページがあるのを発見
中古はいい感じにへたってて新品より楽譜立てに立てやすくてよかったんだけど
もう中古を買うのはやめようかな

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 20:57:50  ID:Oe4f5hnp.net
楽譜の、しかも教則本の類なんて中古だと書き込みだらけて読めたもんじゃなさそうだが

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 21:32:27  ID:eWWSv82C.net(2)
それがハノンは書き込みは全くなくて使用感がほとんどなかった
ツェルニーのほうは鉛筆での書き込みちょこちょこと丸印くらいで
消しゴムで全部消せる状態だったんだよ

384
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/14 05:57:57  ID:YfGXLQg/.net
口だけの楽器持たない弾けない、荒らしのシマムラ店員に気をつけろよ
とんでもない物売り付けられるぞ

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/14 09:20:06  ID:gnDu6qxC.net
俺も中古の楽譜使ってる。
バッハのフランス組曲の楽譜は綺麗に紙カバーがしてあって大切に使っていたんだなと感心した。インベンションの楽譜は1、4、8、13、15番を練習したらしくいろいろ書き込みしてあった。シンフォニアの方はまっさらで綺麗なまま。
現在バッハ先生のフランス組曲5番ガボット練習中。今日でようやく両手合わせが終わりそう。まだまだ初心者だから超スローモードだ。
これが終わったらまたインベンションに戻る予定。

386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/14 12:00:30  ID:d0oDAn0L.net
俺なら熱心に書き込みしながら練習したような楽譜を売ることはないなぁ
そういう楽譜を売りに出せるのは第三者なんだと思う
でも他人の書き込みを見るのは結構好き
imslpの楽譜にも希に書き込みがあって、微笑ましくなる

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/14 12:46:24  ID:7f6J0oF5.net
楽譜を捨てるなんて考えられないね
子供の頃からのも全部取ってある
楽譜は自分のピアノの歴史やん

388
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/14 16:33:35  ID:xd9QDMkX.net
以前、ハイフィンガー奏法というのがあった。井口秋子氏 田村宏氏 中村紘子氏らが用いた奏法だ。

現在は見向きもされない奏法だが、この奏法にも優れた面は多々ある。
指を上げることによって微妙な表現のタイミングを取りやすくする。指自体の脱力を促す。観客に対して表現したいものを動きとして示せる。等々・・・・
ピアニストによっては随所で用いる人も多い。例えば、ダンタイソン キーシンはハイフィンガーを有効に使っている。

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/15 15:46:44  ID:DIMf4Dib.net
>390
2番と6番をなぜやらなかったのか気になるw

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/15 19:00:11  ID:IzVpahd/.net
現行の独学者スレの10にカキコしてしまったので
マルチポストはやめておくが、
なんだかあまり相手にもされず勘違いもされて埋没してしまった
昔はあちらももっと間口が広かったのにいまとなっては…
こっちに書けばよかったのかどうか
現状こんな感じか?
あっち:レベルが高くなった、長文が多い、頑なに鍵盤買わない人の話で占められる
こっち:目下楽譜購入・中古vs新品の話題が大きな流れ
おまけ:ピアノ演奏初級者スレは長期過疎状態
コメント1件

391
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/15 20:53:03  ID:pdECPF9n.net
こんにちはピアノ初心者でハノンアルペジオ全調練習中のものです
それぞれの調で
指ごえの法則や運指の決まりとありますか?
なにかあれば教えて下さい

392
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/15 21:20:09  ID:HQCaZUsr.net(2)
ハノンアルペジオ全調は初心者には難しいよ。弾けたら中級者。
調によって指使いも違う。手首の回転 親指の動きなど滑らかにスムーズに弾くのは難しい。

とにかくゆっくり練習することだね。調や和音の勉強になるので、速く弾く必要はない。

393
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/15 21:24:08  ID:HQCaZUsr.net(2)
指使いは、123か124のどちらかで、黒鍵盤 白鍵盤の並び方に合わせて使いやすい指使いにする。

ポジション移動は親指を軸にして手首を柔らかくして繋げるようにしていくことがポイント。

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/15 22:22:51  ID:NhYBtUAg.net
ちな最初は全く弾けなくても1ヶ月毎日弾いてると結構出来るもんだ
間違えても順場に指を動かす所から、なんとか弾けて来たら正確度上げる追い込み?する感じ
で、運指変える練習も結構簡単だよ

395
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/16 10:41:09  ID:72cr2OvH.net(4)
>399
ピアノ初めて何年かわからないけど、そのぐらい弾けるなら才能は高いと思うよ。
私は3−4歳からピアノを始めて、アルペジオ弾けたのは中学の時だから、10年かかっている。

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 13:40:11  ID:P3sQjPlC.net
まあ、10年かかってバイエルを終える人もいるからねえ

397
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/16 14:12:17  ID:72cr2OvH.net(4)
バイエルは4歳の時に半年で終えたよ。
バイエル卒業からハノンアルペジオ完全制覇までの道のりが長かった。
ハノンアルペジオ完全制覇の頃は、ショパンエチュードも粗いけど一通り弾けていた。

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 15:21:02  ID:6sdcEsyL.net
アラフォーからのピアノスタートです
音楽教育は一切やってないです
鍵盤楽器にまずさわったことがいちどもない

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 18:40:41  ID:ahrBCQ3j.net
>403
もうすぐこんなキチガイがきます。


電子ピアノは電化製品!本物以外の練習はだめ!
クラシック以外弾いちゃだめ!
楽譜を見て基礎から練習 耳コピ?だめ絶対!
コメント1件

400
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/16 18:52:16  ID:72cr2OvH.net(4)
>403
まず鍵盤楽器買って遊ぶことだね。鍵盤の幅はピアノと同じなら何でもいいよ。
一年間遊んで、弾くことが楽しくなったら、楽譜を見て鍵盤位置との照合をする。

何も見ないで遊ぶ期間は1年必要。3歳の子供だって急に楽譜なんて見ない。最初は遊びから入って弾けるようになるのだよ。

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 18:53:11  ID:s8O3qb4l.net(2)
>403
電子ピアノは電化製品だから買わないほうがいいよ
生ピアノじゃないと練習してもあんまり意味がないからね

それと、ポップスとかやらない方がいい
クラシックの方がピアノの良さ引き出せるし
そして楽譜を見て基礎から練習したらいい、
初心者は耳コピでやるのは絶対ダメだよ

402
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/16 19:02:25  ID:72cr2OvH.net(4)
生ピアノに入らないといけない段階というものがある。少なくとも最初の1年間は必ずしも生ピアノでなくともいい。

それから、ポピュラーも使いようだよ。ポピュラーコードを覚えておくとクラシック和声学も楽に覚えれる。

耳コピも鍵盤と音の関係を感覚的に覚えるのに適している。耳コピできるという才能は貴重だし、伸ばして生きたい。
楽譜はあくまでも伝達手段であり、演奏者が曲を完成する段階で離れなければならないものだ。
楽譜と鍵盤と手の一体化が暗譜の味噌だ。

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 19:17:41  ID:riOTtRl/.net
ジジイとアスペぱねぇ
コメント3件

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 19:28:43  ID:s8O3qb4l.net(2)

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 19:29:40  ID:WPSY9ywV.net
キーマニやんけ!!
コメント1件

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 19:44:34  ID:RmQeWqYw.net
>405
「鍵盤の幅はピアノと同じ」だと、
本物のピアノか、電子でも「ピアノ」の名目で売ってる品になるな。
電子キーボードはどんなにきれいなピアノの音サンプリングしてても鍵盤幅が違う
シンセはどうなのかよくしらない

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 21:40:30  ID:f0sNZ3aC.net
カシオヤマハコルグはピアノと同じだろ
ローランドJV-90は5%位狭かった

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 23:48:36  ID:0GzPahci.net
先月から教室に通い始めたけど
上達速度が独学時より5倍以上になった気がする。
分からないことを先生に質問できるし、
必要な練習方法も教えてもらえるから、当然といえば当然かも。
なぜもっと早く習いに行かなかったのか。

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 01:52:44  ID:9ex8Dpid.net
指の感覚が最近また変わってきた。

あと薬指の根元の関節が鍵盤に負けなくなった。
筋肉が付いてうまく力を伝えれるようになった感じかな。

410
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 08:30:40  ID:eHoUF7hv.net
>413 >414
何歳の人かわからないけど、ピアノは進歩するものだからね。
ピアノ演奏に必要な運動神経や指の神経は、高度なものではないから、ピアノが好きなら中級まで行くのは難しくない。
自分に合った学び方が出来るピアノ教室は少ないけど、独学より伸びるなら大成功だよ。

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 11:00:37  ID:iMJYPWyx.net(2)
自分は習い始めて8カ月だけどやればやるほど難しくなるって感じるなあ
独学の時は次々に色んな曲を丸暗譜で弾いて月に2曲のペースでやってたけど
今はなかなかokもらえなくて、しかも先生の前では緊張するし
でも独学で弾いてた曲は今はほとんど弾けない
やっぱり独学は付け焼刃にしかならないんだな〜と痛感

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 12:10:02  ID:6OgYM7sb.net(2)
始めてたった8カ月で何を言ってルダ?

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 12:13:29  ID:JeRGnezI.net
「習い始めて」8ヶ月でしょ
コメント1件

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 12:37:11  ID:6OgYM7sb.net(2)
ごめん!
コメント1件

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 13:41:23  ID:vOV/Ypjv.net(2)
>416
自分は、ちょっと違って
独学期間なしでアラフィフで習い始めて約1年半。
1年目は曲が中心だったのに今はバイエル進行中。
先生の前では自宅練習よりなぜかうまくできること多い。若干だけど。
でもやればやるほど難しくなる感覚同じ。最近課題克服できなくて自暴自期(棄)。

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 16:06:56  ID:iMJYPWyx.net(2)
>420
自分も同年代でハノンとツェルニー30番を練習中
今レッスン終わってきたけどいっぱい練習してさあ練習の成果をと思って弾き始めたら
弾き始めて2小節目で両手の拍が合ってないって言われて駄目出しされた
はあ〜あんなに快調に弾いてたのはいったい・・・て落ち込んだけど
絶対来週まで攻略(ゲーム感覚w)してやるって燃えてる
お互い頑張りましょう
コメント1件

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 21:29:33  ID:huWdb6mH.net(2)
413だけど、同志も大勢いるようで心強い。
習いにいくと自分が弾くだけでなくて、先生の模範演奏を聴く機会もあるよね。
やっぱ先生の出す音は綺麗。
同じピアノ使っているのに、自分の音と違いすぎる。
先生の手にかかるとバイエルが名曲に聴こえるw

418
420[sage]   投稿日:2017/10/17 21:37:51  ID:vOV/Ypjv.net(2)
>421
ありがとうございます。
心折れることも多いけど、同じくらいのレベルの方がいらっしゃって
「お互い頑張りましょう」なんてお言葉いただけると励みになります。
同じ言葉をお返ししたく思います。(ほかに思いつかないので)

>422
「先生の出す音は綺麗」は、つい最近私も体験した事。
普段は私の出来の悪いのをそばで聞いてるだけなんですが、
先日はさらっと腕前を披露してくださる機会がありました。
そりゃ小さい頃からやってて職業で先生やってるほどだから当然といえば当然なんですが
それでもあっけにとられた瞬間でしたね。

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 23:46:45  ID:huWdb6mH.net(2)
>423
なぜ先生の音が綺麗か、
リラックスできているからだと思う。
難しいフレーズも、先生の姿勢だけを見ると
簡単そうに見えてしまう。

方や自分の音はどこか固い。多分余計な力が入って力んでるんだろうな。

420
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/18 10:35:21  ID:yNI8vyG/.net(4)
先生を上手いなんて思わないこと。常に先生を超えるつもりで練習しないと。
先生は良きライバルなのだよ。
コメント1件

421
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/18 10:37:49  ID:yNI8vyG/.net(4)
ピアノは音色の綺麗さではなく、音楽表現をトータルで見ないといけない。
時には汚い音 濁った音がふさわしいパッセージもある。

美しい音 荒々しい音 繊細が音 激しい音 音楽に合わせて使い分けれるようになることを目標にしたい。
コメント1件

422
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 11:53:38  ID:CYnVj7d1.net(2)
んなこたあない
コメント1件

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 12:52:17  ID:cC2mQwqP.net
酢を飲むと体が柔らかくなるクラスの話
アミノ酸は体にいいけど
コメント1件

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 12:57:02  ID:wrbx3prs.net
少なくとも大人から始めて先生より上手くなるなんてほぼ不可能だろw
基礎が全然ちがうぞ

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 13:09:35  ID:GL6t7xaV.net
>425
どうしておじいちゃんはいつも気取ってるの?

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 13:09:55  ID:CYnVj7d1.net(2)
わざと汚い音は、動物の謝肉祭のピアニストくらいのもの。

427
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/18 13:17:31  ID:yNI8vyG/.net(4)
もっと気概を持ってピアノに向かってくれよ。
町の一講師を越えれないでどうするんだ。
最終的には日本の一流ピアニストより上手くなったと自負できるよう頑張るのだよ。
ピアノの先生は当面のライバル。先生を越えたら、次に習う上級の先生がライバル

428
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/18 13:20:51  ID:yNI8vyG/.net(4)
スタインウェイは雑音の宝庫だよ。
ルービンシュタインやホロヴィッツの英雄ポロネーズを聴いてご覧
雑音の魅力が解る。綺麗に弾いたら台無しの曲だよ。

429
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 16:53:07  ID:q2a2HHZm.net
>432
> もっと気概を持ってピアノに向かってくれよ。
> 町の一講師を越えれないでどうするんだ。
> 最終的には日本の一流ピアニストより上手くなったと自負できるよう頑張るのだよ。
> ピアノの先生は当面のライバル。先生を越えたら、次に習う上級の先生がライバル

うるせーばか

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 16:57:03  ID:/S2aXKsf.net
いい子は真似してエリーゼを弾かないようにね

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 21:32:40  ID:d/kQZt5f.net
>434
>> 町の一講師を越えれないでどうするんだ。
町の一講師にすらなれないジジイが何言ってんの?

432
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 16:38:03  ID:RuaiFz+G.net
弾くのに必死で自分で弾いてる左右の音がよく聞こえないから指摘されても分からんわ
勘弁して
コメント1件

433
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 18:24:57  ID:zdK5HNiY.net(3)
左右の音って片手で弾いたら両手で弾くときに意識しやすくなるね。
練習は通しの時でも右手、左手、両手って感じで繰り返すのが良さそうだよね。

両手練習って両手分の認識が出来てないと
あんまり練習効果が期待できないものかもね。

434
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/20 18:46:33  ID:zvSfAyd0.net(2)
61鍵のキーボードで遊んでたらピアノ弾きたくなった33歳です。
現在yirumaのriver flows in youをたどたどと弾けるくらいです。
それで候補としてKORGのG1airを買おうかと思ってるんですが引越しやら部屋移動、内臓曲も要らないしレッスン機能とかもいらないなぁと考えるとステージピアノも良いかなぁと思ってるんですがおすすめ(個人的意見歓迎)ありますか?
コメント1件

435
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 19:15:32  ID:DdZ9tI3j.net
エレピイコライザーベンドシチュによってはプログラムチェンジ、ヘッドホン派ならステージでしょ
試弾で音色は確認した方がいいよ、R社はジャズ向きの芯ある音じゃあない感じとちと後悔

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 19:32:59  ID:zdK5HNiY.net(3)
インベンション1番ばっかり練習してたら
少しだけ練習してほっといた8番が少し上手になってた。
これだけ顕著にこういうこと感じたの初めて。
読譜、鍵盤イメージ、鍵盤感覚がレベルアップしたのかな。
ギーゼキング先生が著書でインベンションは全部するより3つぐらいで同じものを
何回もやったほうがいいって書いてるんだけどこういうことなのかも。

>439
コルグの一番安いのでいいじゃないかな。足つけて4万くらい。

437
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/20 23:17:07  ID:zvSfAyd0.net(2)
>441
KORGだとせめて鍵盤はRH3がいいです。安いのだとRH3ではないですよね?
グランドもアップライトもそんなに弾いたこと無いので比較できる感覚はないですけどキーボードの様なスカスカは折角なんで避けたいなと…

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 23:35:10  ID:0pWUhV5C.net
>442
KORGの安いのはスカスカキーボードではない
ただ強弱がつけにくい・つけられないので個人的にはおすすめしない
カシオはタッチが軽すぎるのでおすすめしない
習いに行くなら特にそういうのは気になってくると思う
独学続けて88鍵あればいいだけなら重量軽いのなら何でも良いんじゃない

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 23:43:03  ID:8Cl1cUwi.net
確かに習うんじゃなかったら
そこまで鍵盤に拘る必要はないかもね
コメント1件

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 23:50:58  ID:zdK5HNiY.net(3)
>442
じゃあ6万だね。
キーボードのようなスカスカな電子ピアノはないけど出来るだけ
不満がないほうがいいだろうし。
ただステージピアノ的な軽さとかは無くなりそうだね。

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 00:10:08  ID:J/q7O+lm.net(3)
普段カシオで練習しててたまにヤマハの電子ピアノ弾くと鍵盤重く感じるね。

ただ日本の鍵盤はアコースティック含めて重すぎって評判があるらしくて
どういうのがいいのかは本人次第。

あと電子ピアノでタッチとか気にし過ぎたら耐久性的にすぐヘタってしまうようなものだと
意味なくなるから要注意だね。
コメント1件

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 00:40:39  ID:YwcByp/k.net
>445
ステージピアノ的な軽さ?
重量ならポータブルのデジピのほうがずっと軽いですね
鍵盤ならメーカーの上位機種のデジピと同じようなものです
音色数は上位機種モデルよりさらにずっと多いですよ

>446
比較したカシオとヤマハ、機種がわからないと参考にできません
日本製ピアノの鍵盤の重さは昭和の昔のお話です
コメント2件

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 07:20:13  ID:Io9N7wca.net
おじいちゃんの無知がどんどん暴かれる

444
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/21 08:35:14  ID:OF0YI/os.net(2)
皆さんありがとうございます。
鍵盤はシンセや子供のキーボードの様に軽い物じゃないのが良いのでステージピアノだったらスカスカ感の鍵盤はない。って解釈でいんでしょうか?
使用はほぼヘッドホンなのでスピーカー内蔵も特にこだわりは無く出来れば強弱はつけられた方がいい。
それで分かりやすくKORGのG1Airかなと思っていたのですが

445
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/21 08:37:20  ID:OF0YI/os.net(2)
からのステージピアノのがいいか!っといった具合なのでそれなりのスペックは欲しいですが調べてもよく分からず、島村楽器に行きましたが71鍵のJUNO?しかなく…といった具合です…
コメント2件

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 09:30:17  ID:3VSo1UeZ.net(2)
ステージピアノにこだわることないと思う、それより88鍵のが大事
あとは外観の色、足の形、ペダルのタイプ・付き方、椅子の有無、設定の操作性、楽譜置き、カバー
などで検討も可
店頭で試弾して自分の好きな曲を聞き比べてみると好みがわかるかも
コメント1件

447
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 11:19:03  ID:J/q7O+lm.net(3)
>447
重量のこと言ったんだけどね。6万のものを買うと4万のものより重くなるよって話。
同じこと言ってない?

カシオはタッチが軽かった話に経験から賛同したのが参考にできないって
どういう指摘なの。

日本製ピアノの鍵盤は重い話はネット情報だったから話が古かったかもね。

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 13:19:08  ID:4EhDAc7i.net(3)
>449
ヘッドホン使用ならステージピアノは止めたほうが良いよ
メトロノーム機能がない
ステージピアノ使ってたけど、それが嫌で
(他にも譜面立てがないとか、別に譜面立てを置いても微妙に遠いので見づらいとかあって)
普通の電子ピアノを買った

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 14:14:50  ID:3AAGf7My.net
ドラムセットとパターン入ってりゃ充分以上な希ガス
コメント1件

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 14:22:32  ID:4EhDAc7i.net(3)
俺のステージピアノはそんなの入ってなかった
買う時は気を付けるべし

451
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 15:01:28  ID:/CoU4Slz.net
最初買ったデジピはメトロノームついてなかったな
KORGの安いデジタルメトロノームをライン入力でピアノから鳴らすようにしてたけど

メトロノーム付デジピに変えたけど
KORGのメトロノームの方が機能的に色々できるから結局それ使ったりしてる

メトロノーム問題はそれで一応解消はできる

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 21:12:57  ID:4EhDAc7i.net(3)
デジピにライン入力なんてあるのか
自分が使ったのにはなかった希ガス

453
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/21 21:15:24  ID:w+fdSm0j.net(2)
なるほどです。
だとするとやはりステージピアノじゃ無くてもいいような気がして来ましたが鍵盤のRH3は皆さんの弾いてみた感想は如何でしょう?
楽器屋行ってきましたがKORGの商品がなくRolandのHP601とLX7を試し弾きしてみましたが鍵盤はHPの方が好みでした。
音は周りがうるさすぎてほぼわからない感じでした…
しかし電子ピアノだとかならず内臓曲が用意されてるもんなんでしょうか?いらないなぁと…

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 21:34:16  ID:J/q7O+lm.net(3)
内蔵曲はほとんど聞いてないけど内蔵曲の楽譜は重宝してるなあ。

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 21:56:36  ID:Jg+zVBlm.net
>457
5年前に買ったKORG一番安いやつでもついてたから
結構ついてるような気もする

>458
内臓曲は一回も使ったことないって人も多いと思うよ
自分も買って、半年くらいした時何かの拍子で内臓曲がなったのをちょっと聞いたくらい
RH3は安い割に良いって評判だったと思う
自分はそれより低いグレードのだから使ったことないけど

自分が選んだ時も軽量を優先したから、足がパイプ式
それで、なんとかレッスン頑張ってるけど

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 22:20:55  ID:3VSo1UeZ.net(2)
RH3は一番安いKORGと比べると、低い音は重く(力が必要)、高い音は軽く(あまり力がいらない)なっている
強弱はあまり付けられないのでその練習には向かない

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 22:54:27  ID:DGKlKplX.net(2)
10年前のカシオってKAWAIみたいなネットリ重い鍵盤だったんだけど今はスカスカなんだよね
しかしKORGの2ndクラス鍵盤もただ重いだけって感じ
移動や廃棄を考えて割り切ってカシオを買うかKORGのRH3鍵盤で探すか
個人的にデジピに10万出すのはバカだと思ってる
コメント1件

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 23:01:23  ID:DGKlKplX.net(2)
あと音に関してだけどKORGはイラストみたいにペッタリ平面的
CASIOは拡がり過ぎて耳が疲れる
ROLANDは人工的に芯が強い
コメント1件

459
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/21 23:26:57  ID:w+fdSm0j.net(2)
んーそうなんですか…環境的にグランドは勿論アップライトも置けないので電子ピアノを探してるんですが難しいですね…
>462
10万以下だと余り良いスペックの電子ピアノは無いのかなと思うんですが逆に10万以下で鍵盤がある程度しっかりしてヘッドホンメインならまぁ許せるかなってレベルの電子ピアノは何かありますか?

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/22 03:01:45  ID:XmU+E2i9.net
平均律オンリーでいいならCN27が最安値税込11万円なんだが
カシオのPX770は実売10万円切ってる割にスペック高いお

461
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 09:58:09  ID:gbY8NwHb.net
弾いてみればすぐ分かるのに

>音は周りがうるさすぎてほぼわからない感じでした…

次からはヘッドホン持参で

462
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 13:36:56  ID:5TkhjFye.net
淀は貸してくれるよ>ヘッドホン
高い安いより音のキャラ・弾くジャンルに合うかをしっかり聴いて確めるべし
コメント1件

463
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 15:14:26  ID:uggEkbpL.net(2)
RH3が5万台に戻ってきてくれることを期待してはいるが無理だろうな
当時からKORGの自社製品の相場崩してると苦い意見さえされてたし

464
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2017/10/22 16:23:36  ID:WVixwvd6.net(5)
アラフォーからのピアノスタートです
音楽教育は一切やってないです
鍵盤楽器にまずさわったことがいちどもない

465
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2017/10/22 16:34:13  ID:WVixwvd6.net(5)
グランドピアノと同じタッチ、とにかく重い鍵盤の電子ピアノを買おうとおもう
種類が多すぎてなにがなんだかわからない

466
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2017/10/22 16:38:19  ID:WVixwvd6.net(5)
とりあえず88鍵盤は必須
グランドピアノと同等の鍵盤の重さ(つまりMIDIキーボードのようなスカスカではない)
この2機能は必須

あと自動伴奏みたいな自動で動く機能がある電子ピアノをみたことがあるが、それも欲しい
独学だと連弾とかの楽譜を学ぶときに相手がいないから。

467
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 16:39:45  ID:CSqATgeZ.net
日記帳に書いてろハゲ

468
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2017/10/22 16:43:30  ID:WVixwvd6.net(5)
あと電子ピアノのデザインとして、
RolandのKIYORAのようなデザイン、つまり足4本独立型のタイプで、
かつペダルがケーブルむき出しではなくて梁にくっついてるタイプ、
つまりKIYORAのようなデザインでペダル部分の接続デザインんは
Roland DP90Seのような感じなのがいい

左右側面の板は圧迫感があるしグランドピアノの感覚がでないから

469
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2017/10/22 16:44:36  ID:WVixwvd6.net(5)
>472
お断りする

470
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2017/10/22 16:59:03  ID:/fiKpL9G.net
皆さん本当にありがとうございます!
もう直ぐKORGからC1air?が発売されそうなのでそいつが出てからやはり納得できなければHP603辺りかなぁと目星はつけました。
色々ありがとうございました。

471
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 19:58:24  ID:uggEkbpL.net(2)
まぁ自分の中に答えが見つかってよかったんじゃない?
88鍵の接点不良と基盤のコンデンサの不良なんか起きるから10年保証でも付ければいい

472
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/22 20:08:58  ID:o1CltrUM.net
>476
保障ですねわかりました
ありがとうございました
ステージピアノの魅力は消えないんですがよくわからないし簡単にハイエンド買えば悩むこと無いんでしょうけど上手くなってから考えます
コメント1件

473
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/23 01:20:42  ID:VzKdNTf7.net(2)
移調練習って相対感覚を使って演奏してるかどうかの判断にも使えるね。

練習中の曲を移調して弾いてみるのって練習的にありなのかも。

474
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2017/10/23 19:17:53  ID:jN9u5JZr.net
タララララっていうアルペジオっていうの?が全く思うように弾けない。まあ練習あるのみなのわかってるんだけど何かコツとかないですか?

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/23 20:29:41  ID:cbHhFmKn.net
手首の回転だな

言ってみたかっただけだけどw

476
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/23 22:28:10  ID:PMpqwSrE.net
答えは練習あるのみですけど?
コメント1件

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/23 23:50:49  ID:VzKdNTf7.net(2)
音域が広いアルペジオは手首の回転を使うって言うね。

右手と左手が別々に動かない初めのころの話なら自分も大変だった記憶があるね。
左右のリズムだけ先に練習するやり方もあるよ。

478
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/24 00:20:44  ID:rtM3u+Np.net
手と肘と腋の下の確度に注意しる、普段気にしてれば弾けるようになるさ
椅子とヘソの位置高さ横位置距離合わせも習慣つけてみようか

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/24 22:16:17  ID:ktNTxeJU.net
目下苦戦中はバイエル72なのですが、
冒頭にレレレレと続くところを手持ちの本の指番号では1321。
先生になぜ同音で指替えが必要なのかきいてみたら、
「ピアノでは同音で指替えする(同じ指で連打しない)のは大原則」と。
問答無用って感じでわけわかめで帰ってきました。
この大原則のウラに何があるのかご存じの方いらっしゃいますか?

480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/24 22:22:26  ID:P/9Y867L.net
同音で指変えるのは弾きやすさなんじゃないの。
速さもそっちの方が出しやすいし。

押さえてる状態で次の準備ができるのがポイントなのかな。

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/24 22:40:48  ID:Kt2BnHWv.net
超高速で同音連打する時は指替えしないと無理
低速なら替える必要ないけど、まあいつか超高速で弾く時の練習だと思って

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 06:25:36  ID:64aonM55.net(2)

483
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 11:42:25  ID:dIQ7KL9I.net

484
484[sage]   投稿日:2017/10/25 12:48:33  ID:iKpFTOy1.net
>485-487 レスありがとうございます。
とくに>487のリンク先は興味深く読みました。
ずばりバイエル72がでてきますね。
でも重要さを説くだけであまり理由の説明がありません。

バイエル72に来る前から同音連打の練習素材はあったので
疑問には思ってましたが、「なぜ同じ指ではだめなのか」よりも
「何の目的で敢えて指替えするのか」の方に関心ありました。
73の連打は指替えが次小節への指構えの準備になってるので説明つきます。

現状は番号通りにやろうとしてもなかなかうまくいきません。
手全体を意識的に上げてしまってスタッカートっぽくなるか、
前の指が離れず鍵が戻らないうちに次の指載せてタイ状態になってしまうか、です。
そしてもっと悪いことに右手に気をとられて左がカオスになること。
コメント1件

485
487[sage]   投稿日:2017/10/25 13:00:21  ID:64aonM55.net(2)
>489
高速になればなるほど、同一指で脱力したまま連打はできない。
2連打までは可能だけど、3連打以上になるととても自分は無理だなぁ。
指を上げなきゃいけないからどうしても無駄に力が必要なんだよね。
指を変えれば手前に軽く引っかくような打鍵で同音連打できる。
この練習はできればグランドピアノでやってほしい。高速連打の感覚が掴めると思う

「軽く引っかくように」がポイント
コメント1件

486
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 19:59:04  ID:mQh3vOsB.net
机をタカタカやるような感じか

487
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 21:14:41  ID:0buI9XZL.net
許すなら手首の内外、肘の張出しも使おうっち
コメント3件

488
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 22:45:46  ID:Six5gd9l.net
>487
こういう感じで教えるんだなって伝わってくるね。

独学だとこういう知識0だね。
最近自分の弾き方が少し上手な習いたての子供に似てきたような気がする。
重量奏法的な部分が減って指先を曲げる意識で弾いてるって言うか。

こういうことがが出来てないのが初心者って感じの弾き方の基礎っていうのが
色々ありそうだね。

489
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 05:59:46  ID:Mx67Ueys.net(2)
無駄に指が上がる(ハイフィンガー気味になる)
打鍵している指以外の指が上がる
鍵盤を底まで叩こうとする
手首、肘、肩、背中ガチガチ

が初心者っぽいor独学かなぁと思う
コメント1件

490
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 09:06:08  ID:/L/PxGUa.net(3)
イメージとしてピアニストのふりした当て振りみたいな動作で弾けばいいのかな

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 09:17:18  ID:wSVEqZRE.net
いや、底までぶつけなきゃ話にならないよ

492
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 11:18:36  ID:gUrkV2Om.net
指先から手首まで一体成形でできてるんじゃないかと思えるほど手首がガチガチなのが初心者

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 13:10:30  ID:EisM0kEp.net
ネットで見かけた脱力を真似て、音が全く出ていないのが初心者

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 13:22:19  ID:uLMzyH43.net
>487
この記事は鵜呑みにしない方がいいと思う。
打鍵位置による鍵盤の重さの変化を言ってるけど指の伸長による鍵盤の重さの変化には言及していない。
指を出来るだけ伸ばして弾くと指の付け根の関節(支点)からの距離が長くなり相対的に鍵盤は軽い力で押せる。
深爪しないと弾けない程指先を曲げて弾くなんて今時のピアニストでは居ない。

495
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 13:27:26  ID:cPBeVTyu.net
重力奏法を、全く真逆に勘違いしている初心者、よく見るよね。
しっかりした良い音を出すための方法なのにね。

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 15:35:03  ID:/L/PxGUa.net(3)
よく「電子ピアノでは上達しない」っていうけどやっと理解したわ
電子ドラムがつまらないのと同じだろ?
電ピでヘッドホンで基礎練習なんて拷問だわ

497
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 16:50:24  ID:Dj/f+pTn.net
バラ4やメフィストワルツが弾けるけど電子ピアノって人もいるから、練習にならないということはないと思う

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 17:32:09  ID:/L/PxGUa.net(3)
It's torture using degital piano for lesson.

499
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 18:36:21  ID:cDa432Hj.net(2)
>501
あっそう よかったね

500
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 20:48:34  ID:aphaHfv9.net
私は練習は電子ピアノで充分だと思う。
良い楽器、例えばスタインウェイのフルコンは何がいいのかと言うと自分の思い描く音、音色や音量が簡単に表現出来る。
多くの電子ピアノはダイナミックス、音質、倍音の変化に乏しい。
私はコルグのSP-170Sと言う多分最低評価に近い電子ピアノで練習してるけどホールで各社のフルコンを弾く機会が多いが楽にイメージ通りの音が鳴ってくれるから自分が上手くなった様な気分になる。

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 22:28:15  ID:ST/j9kg2.net
それはあり得ないなw
コメント1件

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 22:34:59  ID:cDa432Hj.net(2)
>506
お前がそれだけの技術ということ。

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 23:43:52  ID:Mx67Ueys.net(2)
自分もそんな技術ないから家でもアコピで練習したいし、スタジオで大きめのグラピで練習したいし、時にはホールのフルコンで練習したい。

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/27 02:47:03  ID:XB/mobIx.net
技術を身に付ける為に練習するのに
技術があるから電子ピアノでいいってどういう理屈なんだよw
コメント1件

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/27 07:25:04  ID:80oRssj+.net
>509
独学スレのキチガイすっこんでろ

506
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/27 07:28:12  ID:wfOgUqy9.net
>504
ありがとうございまし
コメント1件

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/28 15:14:53  ID:2ZKMspft.net
ピアノ始めて2曲目でビルエヴァンスに挑んだけど左手のテンスと右手の2345の三度のメロディで死にそう

508
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 00:53:06  ID:p1cOpph7.net
いきなりビル・エヴァンスはキツそう
大人で始めると自分のイメージがあるから、実際の自分の演奏で挫けがちだと思うわ

509
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 03:06:52  ID:3IR6ULZB.net(2)
ワルツかい、リットーでソロの譜面あるね。三度は13、24、35、24、13トライアドを地道にやるといい
数ヶ月でバッチリ弾ける様になるよ、左手はコード連打多いから意外と簡単
コメント1件

510
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 03:10:32  ID:3IR6ULZB.net(2)
そうそう三度は最初きついけど左右ユニゾンで練習するといい、片手ずつより覚えやすいお
12キー(コード)でやると苦手なキーもわかります

511
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 10:04:18  ID:qia3lUPj.net
ワルツ・フォー・デビュー

512
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 20:37:02  ID:048yDecF.net(4)
質問させてください。
ピアノやろうと思うんですが、ちゃんとした電子ピアノだと場所を取るので机におけるようなキーボードタイプにしようか迷ってるのですが、
そういう対応している人はいますか?

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 20:40:28  ID:GWCvG3R/.net(2)
机に置ける電子ピアノ、じゃなくて、キーボード?
それはピアノじゃなくてキーボードをやることになるのでは

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 20:43:56  ID:048yDecF.net(4)
すいません、多分鍵盤の数は同じだったので電子ピアノだったと思います。
キーボードタイプの電子ピアノでは語弊がありますかね。
コメント1件

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 20:51:03  ID:Bg1rZnlG.net(3)
いや、分かるよ
ヤマハのPシリーズみたいなもののことでしょ
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/p_series/...

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 20:59:25  ID:Bg1rZnlG.net(3)
初めて買った電子ピアノはキーボードタイプのヤマハP-80だった

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 21:00:51  ID:048yDecF.net(4)
>520
そうです!
やめたほうがいいですか?
コメント1件

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 21:01:03  ID:kxvtuYU3.net(3)
>517
おるで
最初はそのタイプの買って机の上に置いてやってた
机によっては高さが高すぎたり低すぎたりするから椅子で調整するしかないかな
そうすると、足の高さが高くなったりするけどまあ、それはしょうがない

その後折りたたみのスタンド買ってそこに置いてやってた

場所の問題があるからそういうやり方もいいと思うよ

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 21:03:32  ID:GWCvG3R/.net(2)
場所が無いなら仕方ないけど、ピアノって姿勢が意外と大事だから可能なら普通のやつのがベター
ほんとに遊びでやるなら机の上でもいい

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 21:06:53  ID:048yDecF.net(4)
なるほど!
参考になりました!考えます!
コメント1件

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 21:24:32  ID:4n/XCCh9.net
まあ、ほとんどの電子ピアノは鍵盤部分とスタンド部分をくっ付ける組み立て式だから
鍵盤部分だけ机に置いて使う事も出来る

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 22:02:48  ID:Bg1rZnlG.net(3)
>523
あの折り畳みのスタンド、
ペダルを踏もうとしたらX型の丁度中心の部分に
脚が当たって、めちゃ不便だった
ペダルはフローリングの床の上で滑るし
ちょっと強く弾いたらスタンドがグラグラ揺れるし
色々めんどくさい奴だった

523
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 23:18:20  ID:kxvtuYU3.net(3)
自分自身はペタル踏む時の足は大丈夫だったな
ペダル置く位置の違いかな
確かにペダルは滑りやすかった、滑り止め敷いて治ったけど

X型は確かに中に椅子を収納できたりしないのが不便なとこだね
その代わり、高さ調節できるのがいいとこかな
コメント1件

524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 23:36:33  ID:v3uo80Sy.net
今のXスタンドは無段階で調整できるのかな?
昔使ってたやつは4段階くらいだったからピッタリの高さにできなかったし何より面倒だった
椅子で調節するほうが比較にならないくらいラク
そういえばXの部分が膝に当たって邪魔だったな
なんか懐かしい

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 23:47:08  ID:JbwSqJen.net
自分も足のないキーボード型のカシオ88鍵で
X型のスタンド(↓)の上に置いてる
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ICXN3O2/
本来ピアノ禁止の賃貸の部屋。みなしキーボードで許してもらった。

526
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 23:55:30  ID:kxvtuYU3.net(3)
>530
自分もこれ使ってた
このタイプなら無段階で調整できる
調整が少ないタイプもあるからそっちを>529が買ったんだと思う

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 01:18:52  ID:JKzqA4ak.net
ピアノ禁止賃貸で電子ピアノも駄目かもしれないということを知らずもう設置してしまった
打鍵音大丈夫かな…、畳の上に置いたけど

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 02:01:14  ID:oGm6Wqj2.net(2)
打鍵音は結構やばい。夜中の練習は無理。夜10時ぐらいでも危険だな。

なるべく早い時間に常時ヘッドホンで爪が当たらないような弾き方で練習。

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 02:28:05  ID:oGm6Wqj2.net(2)
スタンドと椅子はすぐ欲しくなるね。
ひと月ぐらいで飽きて止める人は少数だと思うし
場所も鍵盤置けるならそこにスタンドと椅子置いてたらいいし問題ないはず。
コメント1件

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 10:04:09  ID:DhRhhWmt.net
>ひと月ぐらいで飽きて止める人は少数だと思うし

確認したの?
コメント2件

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 10:13:12  ID:Uco2ncoy.net
使う時だけ机の上に出すやり方だと一月もたない
ソースは俺

532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 12:49:09  ID:1xiIX1MY.net(2)
>530
やっぱり打鍵音が問題なんでしょうかね

533
530[sage]   投稿日:2017/10/30 13:35:51  ID:WXN+gLW+.net(3)
>537
今住んでる部屋の管理会社の話によれば
ピアノ禁止とかにする点で重要なのはむしろ重量らしい。
本物のピアノはすごく重いから、床の強度との兼ね合いがあるんでしょうか。
その点うちのは足なしで12kg程度と管理会社に伝えて、それなら大丈夫と「おとがめなし」になってます。

打鍵「音」はどうなんでしょう。たしかに近隣への気遣いは必要でしょうけど。
うちのカシオも普段はヘッドホンで練習なので気付かないけど、はずすとパコパコ音してますね。
でもこの程度の音は普通にテレビみてる時の音より小さくて隣に伝わってるとは考えにくい。
それと打鍵することによる振動だけど、
Xスタンドの下にチェアマット、更にフローリングの床全面にコルクマット敷いてるので
幾らか緩衝されてさほど下には伝わってないであろう、と。
厳密には下の住人にきいてみるしかないんだけど、つきあいもないのできけない。
今のところクレームとかは直接も管理会社経由からも来てはいないです。

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 13:55:44  ID:ZuAKD+a8.net
建物は250kg/m二乗とか床荷重制限あるからね
うちもステージにXスタンドだがしなって少しいいみたい
でも深夜は76鍵盤シンセ にしてる

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 15:00:58  ID:NpIpeSzQ.net(2)
自分はソルボセインの大型インシュレータを履かせていた
打鍵音は建物の床や壁を伝ってかなり遠くの部屋まで大きく響くらしい

536
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 15:03:06  ID:NpIpeSzQ.net(2)
あ、打鍵音というより、打鍵による振動ね

537
530[sage]   投稿日:2017/10/30 17:08:57  ID:WXN+gLW+.net(3)
>540-541
そういう話きいてしまうと、自分の対策では十分なのか不安になってしまう...
「ソルボセイン インシュレータ」でぐぐってみたら出てくるのは
スピーカー下に置くような音質向上のための防振インシュレータですね
まだ初心者だし電子ピアノだしそんなに力入れて弾いてもいないけど、
どのくらいの振動が発生するのか、オーディオ用インシュレータに効果あるのか、全然わからない
コメント1件

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 17:22:36  ID:/56l2MGo.net
オーディオ用は無駄に高い
東急ハンズに防振用のゴムとかソルボセインが売ってると思う

539
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 17:32:33  ID:WXN+gLW+.net(3)
>543
ハンズね、あるいはホムセンか。時間あるとき行ってみます。ありがとう。

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 18:32:33  ID:SUlcoG28.net
とりあえず防振ゴム噛ませたら?
それと耐震ジェルのパチモンが百均にもあるし

自分はウエイトトレでバタバタするから下が駐車場の2階選んだ
コメント1件

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 20:32:59  ID:1xiIX1MY.net(2)
ジェルはすげぇ揺れる
ゴムは振動伝わる

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 22:53:02  ID:hkl1gJEg.net
大人になって初めての発表会。楽しかった。
アラフォーの自分がいちばん若いくらいだった。
女医のドビュッシーがすごく良かった

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/31 01:50:19  ID:ah0Gm14Y.net
東洋ゴムです、免震完璧っすよ
コメント1件

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/31 12:35:03  ID:8qeHhsXu.net
>547
女医のドビュッシーとは

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/31 13:02:25  ID:c615EXsP.net
>549
趣味でピアノを続けている女医がベルガマスク組曲のプレリュードとパスピエ弾いてた
医者のピアニストはけっこう多いイメージ
知人の医者もソロリサイタル開けるくらいうまい。

546
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/31 16:31:08  ID:Fmfrqb9C.net
>514
ペダルで誤魔化して曲に挑んでも失望してしまいそうなので基礎練習をしながら「主よ」を覚えます

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/01 10:51:10  ID:lfDwLmCe.net(2)
右手中指と小指の組み合わせで3度の和音(例えばドとミ)を弾こうとすると
小指がどうもうまくいかない。下手すると指先でなく指の中間部で打鍵してしまう。
要は小指の関節がうまく曲がらずアーチをつくれない。小指単独なら曲がるけど。
もちろん薬指が誤打鍵してしまうのを避けなければならない。
親指と小指だとこうならないし、左手は中指+小指の組み合わせでも問題ない。
なにか対策あるでしょうか。小指の体操とかするとしたらどんな形?
コメント1件

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/01 11:30:03  ID:eesRoDWR.net
神経系発達意外にないんだからひたすらやれよ
単純練習厭きるんだったら歌メロでも弾いてろ

549
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/01 12:16:44  ID:z1Rs0GMP.net(2)
左手で出来てるんなら、その様子を観察力して、右手に移し変えればいい
すぐには出来ないので、焦らず、根気よくね
コメント1件

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/01 12:17:14  ID:z1Rs0GMP.net(2)
観察力ってなんだよ
観察ね

551
552[sage]   投稿日:2017/11/01 13:00:17  ID:lfDwLmCe.net(2)
>554
レス&アドバイスどうもです。
観察してみるとどうも薬指と小指がリンクしてしまうのが問題っぽい
誤打鍵しないように薬指伸ばすと小指も伸びる。小指曲げると薬指も曲がる。
因みに自分は生来右利き。ただし片親左利き。遺伝的にはちゃんぽん?

552
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/01 14:17:26  ID:rOJayGz4.net
薬指と小指がリンクするのは誰でも同じ
根気よくやればそのうちできるよ

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/01 23:34:01  ID:Wj+ixpbw.net
突き指とかしてるとスムーズに動かなくなってることある
特に利き手側は使う頻度が高い分、負傷しやすい

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 03:59:25  ID:dTzgvGa7.net(2)
消極的対処として手首の煽りで弾いてみる
指だけでもがいてるなら効果あるかも、スタッカートぽく弾く感じになるかな
コメント1件

555
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 04:11:21  ID:XEKyThgW.net
>556
4の指の独立、難しいですよね、分かります
机の上で5本の指をピアノ弾く時の形に曲げて置いて、4の指だけ持ち上げる訓練をしたらいいですよー
その時、他の指は絶対机から離さないのと、
置いたままの曲げた形で持ち上げること
かなりキツいけど5ミリ上がれば後はもっと上がってきます
どうすれば上がるかの感覚をつかむようにやってみて

ただし、少しでも痛さやだるさがあったら絶対無理しないで休めてください

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 09:01:51  ID:X0g0mp2o.net(2)
痛さやだるさを無理に超えていかないといつまで経ってもうまくならない。
ここに書いたら訴えられるわけでもないし、本当の事を書けばいい。
コメント1件

557
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 09:39:55  ID:doXPD2F3.net
>561
4の指だけじゃなく全ての指を順番にあげる練習が効果的。
自分は油断すると3をあげたとき4が一緒に動こうとしがちw
もしもし亀よ〜亀さんよ〜を歌いながらがオススメ

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 11:15:38  ID:XEBfKWAE.net(2)
>561
いい加減なことを書くな
痛みを我慢して腱鞘炎になったら責任とれるのか?

559
552[sage]   投稿日:2017/11/02 11:41:11  ID:Nv1JeAWK.net
>560をはじめその他のレスくださった方々、ありがとうございます。
無理はしません。別にプロを目指してるわけでもないですから。
ただ、4の指(薬指)の問題が5の指(小指)に現れるというのが厄介で、
実はバイエル72の第9・11小節なのですが、
手首をひねるなどしても小指の変なところがミの鍵に当たるか
はみ出て他の音を出してしまうか、みたいな感じで。

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 13:00:31  ID:X0g0mp2o.net(2)
>563
1度も腱鞘炎になったことが無い上手い奴などいないよ。

そうやって甘やかしてなんになるのさ?
馬鹿なんじゃねーの?
コメント1件

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 13:25:08  ID:mKxrwYqh.net
腱鞘炎になるほど熱心に練習するというのを腱鞘炎になれば上手くなるというくらいに勘違いしているんだろうか
自分が辛い思いをしたのにそれが意味のないことだったと認めたくない
腱鞘炎になったら1年は指を休めないと元に戻らないし慢性化したら可動範囲も狭くなるから無理すんな
コメント2件

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 14:51:43  ID:dTzgvGa7.net(2)
ズージャなら便秘だけで上手くなれたりするお
靭帯腱鞘は治りにくいからまずは無理しない、スパッと止めるのも続けるコツ

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 15:05:47  ID:jZJYEqfg.net
クラウディオ・アラウは手が痛くなったことは一度もないと言ってる
コメント1件

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 15:50:39  ID:Wk/1mdKI.net
幼い頃からの修練の賜物じゃないのか
俺なんか一時間で浮腫んでくるぞw

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 16:42:26  ID:2NXP3KlP.net
>566

何で腱鞘炎=1年以上も痛い重傷

となるの?
弾いてれば誰でも痛くなったことあるでしょうが。
コメント1件

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 17:15:45  ID:XEBfKWAE.net(2)
自分は手が痛くなったことは一度しかない
コメント1件

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 18:26:02  ID:ykO5oA2H.net
>565
バカかこいつ
初心者スレで無茶苦茶言うな
怪我と付き合っていくことも必要だが
無理にするのは馬鹿なんだよ

ジジイの根性論だけじゃ上手くならないんだよ

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 19:51:34  ID:MJ47zZMu.net
初心者で指が言うこと効かないような時は保持音練習がオススメかなあ。
ある指で押さえながら別の指の上げ下げをすべての指で行うやつ。
保持も1本から4本まですべてする。
力入れずにね。

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 22:17:53  ID:DeDbUhPW.net
昔先生にやれって言われてたわ
全くやってなかったけど、やってみようかな

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 22:22:45  ID:1acuc7qF.net
それ、無理したら簡単に腱を痛めるから注意してね

571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/04 15:13:42  ID:ajnqMRqB.net(2)
>573
その練習法、初耳です。
せっかく説明もかいてもらったのに
どうやるのか頭の中でイメージできない。
つべに動画ないかなあと思って探してみたが出てこなかった。

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/04 16:13:56  ID:eqi9ywnL.net
レを人差し指で押し込んだたまま
ドミファソをそれぞれの指で弾くって事じゃね?
書いてて凄い面倒だった…

573
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/04 16:32:03  ID:uVCCv0vM.net
シンセ鍵盤でしょうか、ピアノ相当鍵盤でしょうか、俺も薬指だけだと釣られます。小指が弾かないレベルでタッチするのはキニシナイ(・ε・)
指の腱鞘や関節は動く筈なので薬指だけ動かす脳神経回路作るんですね、鍵盤薬指だけ叩き一日5分半年で桶
動かない指のアクションを手首(更に肘)でアシストもありますよね
コメント1件

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/04 17:34:42  ID:K67Uh3dS.net
>576
教本で言えばリトルピシュナだよ。

例えば1指で押さえながら2,3,4,5指を順に上げ下げとかになるよ。
複雑なのは1,3指で押さえながら4,5指で上げ下げ繰り返しとか
バリエーションはすごいあるよ。
押さえる鍵盤も一番簡単な全部白鍵のドレミファソで十分だけど
黒鍵使ったり拡張の要素入れてもいいかも。

長時間するものじゃなくて長期間するもので毎日練習前に10分とかがよさそう。

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/04 18:48:42  ID:LVA71nI6.net
>576
ショパンポジションとか何とかって先生言ってたな
自分が教わったのは

右手で言うと
親指ミ
人差し指ファ♯
中指ソ♯
薬指ラ♯
小指高いド

全部の指抑えっぱなしにして
親指だけミを何回か弾く
次は人差し指だけって順に弾いていく

その時しっかり指を上げること

576
自治スレ報告[]   投稿日:2017/11/04 18:54:46  ID:U2RK7H27.net
自治スレ出来ました。是非活用して下さい。
♯♯♯♯鍵盤楽器板自治スレ♭♭♭♭
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509788808/
コメント2件

577
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/04 18:58:49  ID:1HLH9iu8.net
リトルじゃないほうのピシュナって滅茶苦茶難しい
譜読みもめんどいし、こんなの頑張って弾くより曲をやった方が良いと思ってしまう

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/04 20:55:11  ID:DQwHh6Hi.net
よく指の独立の訓練はピアノ使わないで机でもできるなんていうけど
現実としてはね

579
576[sage]   投稿日:2017/11/04 23:29:39  ID:ajnqMRqB.net(2)
>579さん、>580さんはじめ、レス下さった方ありがとうございます。
たしかにかなりバリエーションありそうだし
レス読みつつ机の上で試してみただけでもなんか難しそう
横に電子ピアノ置いてあるからそれ使ってやっても同じく難しいはず
ちなみにピシュナの教本は持ってないし、ショパンポジションも初耳です
次回のレッスンのタイミングで先生にきけたらきいてみることにします

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/05 17:23:05  ID:cTZC36cc.net
ピアノ初心者です教えてください

ブルグミュラーのアラベスクの階段など
5番4番の指(特に左手)がヘタってしまって
綺麗に独立して音が聞こえません
ハノンでいうと特に何番をやるといい練習になるでしょうか?
(今は7番くらいまで弾いてみました)
コメント1件

581
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 20:07:48  ID:tCKk7VI4.net
いらんと一蹴されると思いますがオープン2ちゃんねるに避難スレ立てておきました。
ID非表示のスレですが、スレ主の権限で荒らしを書き込めないようにできます。
良かったら使って下さい。

[URLの2chの前にopenといれる。]

【マターリ進行】大人ピアノ奏者の為のスレッド 1小節目【ID非表示】
鍵盤楽器板の別スレッドへ

582
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/05 21:03:26  ID:yl7nmneB.net
>586
落ちてないか?

583
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/05 21:45:12  ID:vXPRDPXI.net
2chの前にopenを付けると見えるよ

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/06 00:50:53  ID:yNpOc5lq.net
Jane使いだとどうにもならないから
どうしても見たければブラウザになってしまう。
それより「大人ピアノ奏者」ってのは
自分のような超初心者でなく、むしろ独学者スレにいそうな
すでに腕のあるような人たち向けに作ったってこと?

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/06 19:32:39  ID:WFNakcHh.net
このスレにも投下したんだから、腕は問わないんじゃない?

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/09 18:14:18  ID:hDRhtF3x.net
基礎練習の楽譜捨てちゃったけどやっぱ取っておくべきだったな
コメント1件

587
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/15 08:18:15  ID:cGfLyLzc.net
ピアノを上手くなりたければ、グランドピアノを買うこと。アップライトや電子ピアノは別楽器なので、本当のテクニックは伸びない。
グランドピアノ置けないなら、自宅の練習成果は期待できない。

588
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/15 15:38:01  ID:WQiNsd4d.net
お爺ちゃんスレ毎に支離滅裂

589
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/15 17:31:54  ID:rI53fAeU.net
>592
バカの理論

590
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/22 20:18:46  ID:Q7hmTTPh.net
先生について、弾けるようになった。
連弾楽しい。

https://www.youtube.com/watch?v=dq2igiXu-Fg

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/22 20:35:01  ID:iLYruV3n.net
手元見えるようにしてほしいね。

592
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/22 20:50:49  ID:CTYlzWiU.net
>592
あ、そうなの?
電子ピアノでしか練習できないのでピアノ止める事にします
コメント1件

593
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 00:49:10  ID:XazwPW+x.net
習ってる人ってどんなところで習ってる?
ヤマハや楽器店みたいな大きめの教室かそれとも個人がやってる小さい教室どっちがいいのか気になる
素人の人は習い始めはまず何やった?
完全初心者の23歳男なんだけど性別や年齢を理由に断られないだろうか

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 01:13:22  ID:DCCLFgIw.net
断られることは絶対にない。

595
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 01:31:08  ID:8+wjTbMw.net
個人のとこは男の人を断るとこもあるらしいけど普通は大丈夫
年齢で断られるのはまず無いし、23ならまだ早い方
30.40で始める人も普通にいるし

自分は時間的に融通が効くから個人のとこにした
合う合わないは体験レッスンなりして判断するしかないよ

自分の場合は最初は、テキストレッスンと弾きたい曲を並行して習った
4年目だけど、ツェルニーやバイエルは一回もやったこと無い
大人のレッスンの場合は基礎より、楽しんでやるの重視したりとか
教え方は色々だね

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 07:21:18  ID:Ejf/mPAT.net(2)
>598
自分はアラフィフで楽器店系(子供向けはヤマハ音楽教室)から始めてまだそこ。
理由は自宅から一番近くて物理的に通えることと
他に(個人の教室が)どこにあるか、土地の人間でないのでわからなかった

個人の先生の方が受け入れられるなら
融通もきくだろうし指導も丁寧だろうとは思うけど…。
一方ヤマハ系だったら資格試験とかで一定の資質は保たれてるのかな。

性別理由の拒絶は、個人経営で先生が女性、生徒が大人の男性の場合は
残念ながら先生の方針によってはありうる。ピアノでないが実例見たことある
ヤマハ等楽器店系はその点無問題でしょう

597
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 07:58:40  ID:Ejf/mPAT.net(2)
一部支離滅裂なこと書いてしまったので訂正します。
× 理由は自宅から一番近くて物理的に通えることと
  他に(個人の教室が)どこにあるか、土地の人間でないのでわからなかった

○ 理由は自宅から結構近くて物理的に通えることと
  他に(個人の教室が)どこにあるか、評判はどうか等、土地の人間でなくてわからなかった

あと、この際の付け足しとして、始めて1年半で大きな壁。今のままでいいか悩む面もある。
先生交代頼むべきか、違う教室探すか、あくまで自分が悪いのか、もうピアノ諦めるか。

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 09:03:17  ID:hWp+8601.net
なんで俺はピアノをあの時やめてしまったのか
コメント1件

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 18:33:15  ID:tg0ppC4A.net
>601
通いやすい場所ってのは大きいよね

>603
もう一回始めようぜ
経験者なら、上達も早いでしよ

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/29 11:05:18  ID:Q+s81Ifb.net
一年半で壁かあ。どんな壁だろ。
難しいことし過ぎだと壁を感じ易いよね。
上達速度と練習曲のレベルアップ速度があってないのかもね。
消化できずに次に行くみたいになってるなら
比較的簡単にできることをいっぱいするって言う練習もありだと思うよ。

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/29 14:26:31  ID:GzgxIP5S.net(2)
>605
レス&アドバイスありがとうございます。
一年半で壁にぶち当たってる者です。
壁の内容、隠すほどの事でもありません。バイエル72です。
片手で同時に2音鳴らすべきところで
時に(衛星中継ほどでないが)微妙に時間差ができてしまいます
コメント1件

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/29 18:16:09  ID:WrIux/5L.net
バイエルが好きあるいはバイエルやりたくてピアノ練習してるの?

603
606[sage]   投稿日:2017/11/29 21:17:33  ID:GzgxIP5S.net(2)
>607
そんなわけでは決してなくて、いつかはちゃんとした曲やりたいけど
自分の場合、全くのゼロからだったので開始時に「基礎から」と希望したのに
先生が提示するシンプルな曲から徐々にレべルアップしていって...
でも始めて1年という時にもらった曲(いきなり4声とか無茶な課題)で挫折。

やはり基礎から積み上げないと、と思い、基礎から体系的に学びたいと
改めてお願いしたらバイエルに。だからバイエル歴だけならまだ約半年。
ある意味、順序が逆というか、一年無駄に遠回りしたというか。
コメント1件

604
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/30 00:26:32  ID:pqCbDDHG.net
重音かあ。指が弱いと難しいね。
徐々に鍛えるしかないかなあ。慣れもあるし。
指を曲げるではなくて、指を固めて落とす弾き方だとやりやすいかなあ。

バイエルの壁って言われてるところぐらいだしみんな壁を感じるところだよ。

605
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/30 11:52:29  ID:CZtrc5qn.net
習い始めて9カ月経過
ハノン、ツェルニー30番と基礎をみっちりやってるんだけど
そのせいか最近指が太くなってきたような気がする
練習がんばりすぎると指が痛くなるので短時間で合間合間で練習してるけど
最近は指もさほど痛くならなくなってきた
コメント1件

606
606[sage]   投稿日:2017/11/30 12:17:35  ID:QqmFMxsc.net
>609
示唆に富むカキコありがとうございます。
知らなかった「重音」という用語や「バイエルの壁」でぐぐると
今まで知らなかったいろんなことがわかってきますし、
自分だけがぶち当たる壁でないと知ると、少しやる気もでてきます
それにしても610さんのように
(遠回りせずに)本来の順序どおりに着実に前進する方法で来たかったなあ、とは思いますけど

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/30 16:46:18  ID:j4OIj3KK.net
でもバイエルっていうか弾きはじめに基礎練習するのとしないので指の動きが全然違うよね
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608
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/30 17:54:04  ID:pVB8Mgy9.net
基礎練習みたいなものだが、指の運動を兼ねて弾きはじめに必ずバッハのメヌエットをゆっくりと弾く。
なぜバッハのメヌエットなのかは自分でもわからないけどなぜか必ず弾いてしまうんだ。
ピアノの練習を始めた頃ひたすら練習した曲だからなのかな。
次がインベンションの1番、なぜなのかは不明。でも弾くと気分が良くなる。
練習終わるときも最後はなぜかやっぱりバッハのメヌエット弾いて終了する。もはや儀式みたいになってしまったよ。

609
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/01 05:37:38  ID:cxvbhRrd.net
>613
いっそのことチェンバロに転向してみたら?
探せばチェンバロ教室も見つかると思う。
コメント1件

610
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/01 06:10:50  ID:R9J/GB32.net
>611
文章からやる気が下がってる印象だね。出来ないの連続だとそうなるよね。
子供は初めにピアノで遊んだりするんだよね。
ピアノに慣れる、この鍵盤を押さえるとこういう音が鳴るみたいな経験を経て
楽譜が出てくるらしいよ。
鍵盤で自由に遊ぶって言う練習した方がいいかも。
この時に鍵盤の形と場所、鳴る音を覚えて、覚えた場所と音を使って曲を弾く。
そうするともっと簡単になる筈。

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/01 07:21:59  ID:WSrytNcj.net
そう、チェンバロ大好きなんだよ、ヴァルヒァやレオンハルトをよく聴いてる。
電子ピアノなのでハープシコードにして弾いてる、趣味で楽しんでいるだけだから俺にはこれで十分だ。
あとよく弾くのがヘンデルのラルゴ、これはなんとなくパイプオルガンにして弾いてるよ。
我ながらへったくそでセンスねえなあ、プロが弾いてるの聴いてる方がいいんじゃねと思いつつも弾きたくなるんだよね。不思議だよ。

スレチだが寝る前はギターでシューベルトのアヴェ・マリアとアメイジンググレイスを弾いて寝る。これもなぜかおきまりのパターン。キリスト教徒ではないんだけどね、なぜか落ち着いて安らかに眠れるんだ。

今日から12月、インベンションの2番は最後まで両手合わせ終わった、あとは毎日練習する。
次はインベンション4番やる
コメント1件

612
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/02 15:36:15  ID:Rzt1O/wh.net
基礎固めしたくてバイエル始めて挫折っていうのもなんだかなあ
バイエルっていいイメージ全くないわ

613
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/02 17:19:28  ID:lqMRu/AJ.net
昔脳内の大変さと実際自分がやってることのギャップがすごい大きかったことがある。
鍵盤見ないで弾いてるなら見て弾くと大分脳が楽になる。
コメント1件

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/03 11:57:26  ID:TWxpKzbt.net
3度重音が話に出てきたからハノンの3度音階やってみた。
小指残しつつ親指中指でその両側の白鍵押さえる所難しいね。

こういう技術的に難しい奴は毎日少しずつ慣れていくしか無いか。

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/03 12:26:43  ID:d++fPXZd.net
今度発表会だけどコメントが思いつかない
毎回コメント考えるだけで死にそう

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/03 12:40:51  ID:8QobYTwd.net
私の大きな愛で皆さんを包みたいです
などキモ系のコメントで引かせる

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/03 15:41:44  ID:tF810aQ8.net
発表会のコメントかあ、どうでもいいような気もするけど結構考えちゃうよな、俺も猛烈に苦手だわ
発表会、頑張ってな

618
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/03 17:01:41  ID:ogxSoq+8.net
>445
みんな楽譜スラスラなの?

619
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/04 09:52:27  ID:rddIbwhc.net
バンドとDTMやっててマウスぽちぽちの打ち込みに限界を感じて、ピアノを習い始めました。家で練習する時はNIのni kontrol s88というMIDIキーボードだけど打鍵感が本物に近いからオススメしたい。

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/04 20:06:12  ID:v5yqu7Px.net
読譜って鍵盤イメージ力が大事だよね。これが結構難しい。
鍵盤見ながら弾いたりするとそういう所が鍛えられたりするね。
最終的に見ないで弾くまで行かないとダメだけどね。

練習メニュー的には

楽譜見て音符4つくらい覚える
その鍵盤位置を目視確認する
見ながら鍵盤を押さえる
見ずに鍵盤を押さえる

こんな感じになるのかな。

621
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/05 09:37:12  ID:t7u5GQ9F.net
確かに先生からは、最初のうちは頭の中で鍵盤をイメージして何処に指を置くのか把握してから打鍵した方がいいと言われたな

622
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/05 22:39:53  ID:1MyxU5ZA.net
ピアノ歴一年ぐらいで楽譜見てぱっと音符が分かる人は
練習方法が間違ってない人と言えるかも。

ドレミって感じで数えてる人は危険。毎日譜読み大王をやった方がいいね。

623
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/05 23:02:17  ID:JT72AVQH.net
レッスンで、私の先生は譜面を見るとき五線のどこにあるからどの音というより
音符の上がり下がりに着目して、次弾く音を把握する、って仰います。
ところがこっちは体の衰えも始まってるアラフィフ初心者だから、
ソ->ラ->シのような一音ずつの昇降は譜面から視認できても、
ソ->シ、ド->ソのように二音(3度)以上の昇降は、瞬時にはわからない時があって
そこでミスしたりすることがあります。それはそれとして、・・・

問題は、そのような着眼点は先生も初心者の頃に師匠から教わって体得したのかと問うたら
教わらずとも練習していくうちに自然にわかったと仰るのです。
そりゃ子供の頃から教わらずしてわかったのは天賦の音楽の才の賜物かとも思うけど、
そんな才能も感性もなく、遅い年齢から始めた自分のような者に対して
「自分が自然とわかるようになったから他の生徒も同じ」みたいな指導法だと、
私には向かない教わり方に今後なっていくのかと、少し不安に感じた、という事がありました。

習ってるか独学かはわからないけど大人初心者として学んでらっしゃる皆さんなら
こんな状況に対してどんなご意見お持ちになるか、お尋ねしてみたくて、
長文で申し訳ないのですが、書いてみました。

624
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/06 00:30:01  ID:pFUcmAH/.net
二音に注目してそれを次々やっていくってやり方はネットでも見たことあるね。
一度ずれると修復不可能とか書いてたかな。
絶対位置感覚がかなり曖昧な自分としてはイメージ的には鍵盤意識してるけど感覚は
二音になってるかなあ。絶対感覚と相対感覚両方必要だと認識してるよ。

で多分インベンションやってた人だよね。
普通インベンションはすぐはしないんだけどどうしてしたのか聞いたのかなあ。
その返答が生徒のことをきちんと考えてるならすごいいい先生の可能性もあるけどね。
一般論だとかなりやばい気がする。
あと練習楽しくなくなってないかなあ。そこ重要だと思うんだけどね。

625
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/08 01:26:39  ID:Ua5M3gW5.net(2)
両手で読譜で弾くの極端に苦手だなあ。脳のキャパ超え過ぎ。
やっぱり初見練習もっとしないとダメだな。

626
628[sage]   投稿日:2017/12/08 16:09:23  ID:bcm2XDMl.net
>629 レスどうもです。
「すごくいい」か「かなりやばい」か、どちらにしても極端の可能性、というわけですね。
相対の視点と絶対の視点は車の両輪で両方重要というのは同感です。

ちなみに、インベンションですが、
この曲やった方、やってる方は数多くいらっしゃると思いますが、
去年の今頃から今年1-2月頃にかけてやってて主に独学者スレでカキコしていた、
というのなら自分です。あくまで第1番(ハ長調)だけです。

平易化した短い曲をいくつかやった後、モルダウのピアノ練習用編曲版、
バッハ(ペツォルト)のメヌエットと来て、インベンション第1番、で次の曲で挫折し今バイエル。
選曲意図は直接尋ねてないですが、たしか「対位法の練習になる」と仰ったのと、
あとは習い始めの時に告げた私自身の「好み」に合わせて下さったかも、と思います。

今、楽しくない事ないといえば嘘になります。重音でさんざん苦しんでるので。
でもバイエルやらなかったらこの弱点にずっと気付けなかったかもしれず、
克服しないと先に進めず、更に高度な曲もできないので、順序としては仕方ないと思います。
また長文ですみません。

>630 お気持ちわかります。私も片手だけで音符が縦に二つあるともう脳が爆発です。
私も読譜で弾けたらという気持ちはありますが、
最終的には覚え込むまで練習、ピアノは暗譜で弾くのが基本... みたいです。

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/08 21:44:57  ID:Ua5M3gW5.net(2)
重音難しい理由は手が出来てないからだと思うから3度重音の基礎練習を
毎日することにして先に進む方がいいかも。

暗譜はきちんとしたものができてるかが大事だよ。
これが出来てたらOKだと思う。

楽譜がそらでかける
鍵盤を見ずに弾ける
右手だけで弾ける
左手だけで弾ける
曲のどの部分からでも弾ける
弾く鍵盤の場所を全部覚えてる

628
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/10 00:55:16  ID:ogPHilA3.net
大人向けのバイエルの教本買って独学で始めたけどどれぐらいの完成度で次の課題行けばいいのかな?
指を動かすことと音符を読むこと自体ななれてないからミスタッチとか多いけどとりあえず通しでつまづかずにミス無しでいけるようになったら次でおk?

629
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 01:02:17  ID:L/AQGOSD.net
最初のドレドレなんかはサラリ一回でいい(12だけじゃなく233445も試そう)として、常に4〜5番重なる状態で練習したらどうJARO
コメント1件

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 12:08:14  ID:qntBnTII.net(6)
初めは慣れることが大事だからいっぱい弾く。ミス気にしない。
あまり繰り返し同じもの弾かない。

できれば鍵盤と楽譜両方一度に見えるところにおいて次々弾いていくみたいな
練習もやってほしいな。
楽譜のここはこの鍵盤っていうのが自然と身につくと思うよ。
コメント1件

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 12:32:27  ID:jYcUpXPn.net(2)
なるほど どういう曲がおすすめですか?

632
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 14:19:38  ID:qntBnTII.net(6)
オススメ曲ってとくにないなあ。簡単な曲をいっぱい弾くのが大事かな。

なかなかそういう曲集ってないから
同じ曲でも最後の小節から弾くとか工夫したらいいかも。

バイエルは黒鍵が出てくるのが遅く手の小さい子供用になってるから
バイエルするなら別の曲集で黒鍵が出て手を開くようなものが出てくる曲
もやったほうがいいね。

633
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 15:33:57  ID:mAoa6Xg+.net(3)
簡単な曲なら初見で弾ける程度の読譜能力は欲しいけどその練習をするための曲集がない

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 16:02:33  ID:qntBnTII.net(6)
そうそうそこネックだよね。曲集と初見練習っていうのが矛盾してるのかもね。
初見練習301っていうのはあるけど結局買ってないなあ。
簡単適当でいいから量が半端ない曲集が1000円くらいで売ってたら買いたいよね。
1000ページくらいあって初めから弾いていったら終る頃はすごいうまくなってるみたいなやつ。

635
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 17:11:36  ID:mAoa6Xg+.net(3)
「ピアノで弾くJポップ」が適当に思えるけど左手が単調なのとキーが全部Cメジャーにアレンジされてたり

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 17:26:52  ID:qntBnTII.net(6)
移調の練習はできるね。
簡単な曲が大量にあるなら移調練習との合わせ技でいい練習できるかも。

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 17:33:53  ID:jYcUpXPn.net(2)
下の方のドから上の方のドに移る方法がよくわからないです
どの指でどの鍵盤を押すかとか、何か法則があるんでしょうか

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 18:19:08  ID:qntBnTII.net(6)
それはスケールのことを言ってるのかなあ。

それならハノンとかにその調での弾きやすい弾き方が載ってるよ。
曲中に出てきたら同じ運指が使えたら使うしダメなら変えるしかないと思ってるよ。
法則的なものはよく知らないなあ。

639
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 20:44:19  ID:1VFViy7b.net
よく分からんけど、ゲーム音楽の楽譜は
短い曲が山ほど入ってるから、最初に結構練習したな

640
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 21:40:15  ID:mAoa6Xg+.net(3)
初心者用東方でもやるか
東方でピアノ弾きはじめる人も多いから楽譜も多い

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 22:02:30  ID:FOX7GmRW.net
とにかく数をこなしていくしかないんだろうね
易しい曲をどんどん弾いていくのに加えて、難しい曲を楽譜を見みながら聴くのはよくやってる
楽譜見ながらのリズムだけ頭の中で拾っていったりとかも

642
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/10 22:46:54  ID:qntBnTII.net(6)
ようつべで楽譜が出てて曲が流れて赤い線で何処弾いてるか分かる奴をたまに見て
片手だけ弾く真似したりしてる。結構面白い。

リズムはリズムンたまにしてる。結構むずい。

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/11 00:07:41  ID:f1FNF6nt.net
東方ピアノeasyモードつっても譜面も♯♭多くてバイエル終了程度だと苦戦強いられる

644
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/11 19:07:01  ID:EcDsfTO3.net
亜麻色の髪の乙女の19小節目のファ・ラ・シ♭・ドの和音の
一つ前のラはタイかスラーのどちらか分かる人いますか?

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/11 20:32:30  ID:v1Y82ZpS.net
>649
和音の中の1音にだけスラーが掛かるのはおかしいから
シ同士をつなぐタイ

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/11 20:54:31  ID:DUZrCOGF.net
暗譜を極める方法っていうのがあったから紹介しとくね。
https://pianeys.com/anpu/

曲練習できちんとこういう暗譜してたら読譜力も上がっていきそうだよね。
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