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【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】 (431)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 19:50:40  ID:e34P6ObS.net(6)
このスレはアコースティックピアノ全般について語るスレです。
フォルテピアノの話題、調律や購入相談も大歓迎です。

[ルール]
・ピアノと調律と購入相談以外の話題は原則禁止
・質問者はトリップをつけること
・返信は安価をつけること
・嘘は書かない、特に質問者に対しては。
・荒らし等のかまってちゃんはスルー
・質問者に対しては嫌味や皮肉を書かない

ルールを守って、愉しく語り合いましょう!
コメント1件


2
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 19:53:44  ID:GgF5UYTF.net(8)

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 19:56:13  ID:e34P6ObS.net(6)
海外のトップクラスメーカー

スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp

ファツィオリ
(パソコン) https://www.fazioli.co.jp
(スマホ)  http://m.fazioli.co.jp/#2919

ベーゼンドルファー
http://boesendorfer.jp

ベヒシュタイン
https://www.bechstein.co.jp

ブリュートナー
http://bluthner.jp


シュタイングレーバー(英語かドイツ語のページが詳しい)
http://www.steingraeber.de

4
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 19:56:31  ID:GgF5UYTF.net(8)
海外のトップクラスメーカー

スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp

ファツィオリ
(パソコン) https://www.fazioli.co.jp
(スマホ)  http://m.fazioli.co.jp/#2919

ベーゼンドルファー
http://boesendorfer.jp

ベヒシュタイン
https://www.bechstein.co.jp

ブリュートナー
http://bluthner.jp

シュタイングレーバー(英語かドイツ語のページが詳しい)
http://www.steingraeber.de

5
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 19:57:42  ID:GgF5UYTF.net(8)
本文4レス目
海外の有名メーカー

グロトリアン
http://www.grotrian.de/ja/instrumente/

ザウター(ドイツ語のページ)
http://www.sauter-pianos.de/de

ペトロフ
https://jp.petrof.com

ボールドウィン(英語のページ)
http://www.baldwinpiano.com

シンメル(日本語でない)
http://www.schimmel-pianos.de/welcome.html

ザイラー(英語)
http://www.seiler-pianos.de/en/

エストニア(英語)
http://www.estoniapiano.com

メイソン・アンド・ハムリン(英語)
http://masonhamlin.com

アウグスト・フェアシュター(ドイツ語)
http://www.august-foerster.de

6
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 19:58:33  ID:GgF5UYTF.net(8)
海外の普及用メーカー

レーニッシュ
http://www.roenisch-pianos.de/jp/

フォイリッヒ(英語)
https://www.feurich.com/jp/home/

ウェンドルアンドラング(英語)
http://www.wendl-lung-wien.com/1.html

7
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 19:59:07  ID:GgF5UYTF.net(8)
プレイエル(英語・フランス語・中国語)
http://www.pleyel.fr
コメント1件

8
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 20:00:01  ID:GgF5UYTF.net(8)
変わり種

102鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
http://www.stuartandsons.com

102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
http://www.stephenpaulello.com

高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
http://www.klavins-pianos.com/details_en.htm

高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
http://www.borgato.it/main_uk.htm

炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
http://www.phoenixpianos.co.uk
コメント1件

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 20:00:57  ID:e34P6ObS.net(6)
前スレ

ピアノメーカーについて語るスレ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1502601300/

10
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 20:01:43  ID:GgF5UYTF.net(8)
ID:e34P6ObSさん、有難うごさいます!
コメント1件

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 20:02:14  ID:e34P6ObS.net(6)
パーツ

レンナー
http://www.renner.co.jp/louisrenner.html

アベル(ドイツ語)
http://m.abel-pianoparts.de

ロイヤルジョージ(アンビック社)
http://www.ambnfk.com/search/detail/instrument-felt.html

ロンセン社
http://www.ronsenhammer.com

ヴェッセル・ニッケル&グロス
http://www.wessellnickelandgross.jp

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 20:06:49  ID:e34P6ObS.net(6)
レスロー、デーゲン、ヘラーは調べられなかった
誰か分かる人がいたらよろしく

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 20:08:25  ID:e34P6ObS.net(6)
>10
いえいえ
今スレはピアノの話で盛り上がりましょう!

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 20:18:20  ID:doXPD2F3.net
前スレでお世話になりました、スレたて乙です。
質問する場合のトリップとは?ググってもあんまりよくわからなかったです。。

15
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 20:22:21  ID:5cIe68W9.net
俺もトリップはわからない

前スレでいろいろ解ったからふざけたレスにはそれなりに対応する

16
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 20:24:32  ID:QiGrTYKt.net(3)
名前欄がありますよね?ギコ踏んじゃったと書いてある所です。
この欄に、半角の#と好きな文字列や数字を書き込みます。
例えば、#abcdefgと書き込むと、

17
[]   投稿日:2017/11/02 20:25:35  ID:QiGrTYKt.net(3)
このようになります。
くれぐれも自分の情報を入れないように。
コメント1件

18
[]   投稿日:2017/11/02 20:26:59  ID:QiGrTYKt.net(3)
ギコ踏んじゃったのところが変わったの、分かりました?
確か、平仮名や漢字でいけた気もします。今は#あいうえおかきくでやっていますが。

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 20:29:57  ID:eesPti/4.net
レジェンドベスト問答集

ベートーベンの時代はフォルテピアノで、音域はfまでしかない、そのため再現部に、提示部とちがう、
fを使わないように変えている部分がある訳ですよ

に対し

146 ギコ踏んじゃった ▼ 2017/10/29(日) 19:55:44.34 ID:1arp6oY0 [4回目]

現代のダイナミックレンジが広くて、色彩感も豊かなピアノであっても、マッピングは同じです。
現代ピアノが色情報領域が広がったとしても色空間の違いは演奏者の表現手法の創造性に委ねられることはあっても、ベートーヴェンがfとしたものがfffになってはいけないのです。

>146
あほか フォルテのFじゃねーよ
音域の最高音がFといってんだよ
文脈でわからないのか

158 ギコ踏んじゃった ▼ 2017/10/30(月) 09:03:30.86 ID:faCyQIPT [2回目]

そもそも音域の話題になってないし、最初に説明しないと誤解されるよ。
言葉足らずは理解されない。

159 ギコ踏んじゃった sage ▼ 2017/10/30(月) 10:14:33.75 ID:Uco2ncoy [1回目]
いや、どう考えても音域の話としか解釈できないね


160 ギコ踏んじゃった ▼ 2017/10/30(月) 13:06:46.12 ID:HH79j/Pi [7回目]
>ベートーベンの時代はフォルテピアノで、音域はfまでしかない

と自分で引用していてそれは通じませんわwww

20
◇8c/Sw4f94s[]   投稿日:2017/11/02 20:33:53  ID:GgF5UYTF.net(8)
今は、名前欄に>17で使ったトリップをそのまま書き込んだ状態です。
17とは違う風に表示されていますよね?
このように、トリップをつけると名前欄に何の文字列を入れたか判らない限り、成り済ましをされることが無くなります。
但し、もし打ち込んだ文字列がばれた場合、打ち込んだものが個人情報に関するものだと、大変危険なので、自分と関係のない文字列にしましょう。

21
[]   投稿日:2017/11/02 23:56:20  ID:7iFh1JWZ.net(2)
上のトリップの説明を要約しとくか。

・名前欄「ギコ踏んじゃった」に書き込む

・半角の#と適当な文字列を入れる

・文字列は平仮名、片仮名、漢字、アルファベット、数字何でもおk

・これらを入れると、書き込んだ時に全く別な文字の羅列になる

・レスに表記されてるトリップをそのまま名前欄に打ち込んでも、◆→◇になり文字は太くなるので成り済まし不可能

これで分かったかな?分からなかったら聞いてくれ。


https://i.imgur.com/zsgPjmP.jpg
コメント1件

22
◇bkvNgM0nrU[]   投稿日:2017/11/02 23:58:48  ID:7iFh1JWZ.net(2)
これらの画像の名前欄を見て頂くと、意味がよく判るかもしれない。

https://i.imgur.com/Z24jzIa.jpg
コメント1件

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 01:03:48  ID:YZ7acuvF.net
前スレでグロトリアンかベヒシュタインかみたいな方はまだいますか?

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 04:32:11  ID:3SKtRaYG.net(2)
>1

一つ確認したいんだけど、スレ主はこのスレだけは守ろうと思ってるの?
コメント1件

25
[sage]   投稿日:2017/11/03 05:23:28  ID:mcuM+VRA.net(3)
これであってる?

26
[sage]   投稿日:2017/11/03 05:27:31  ID:mcuM+VRA.net(3)
おお!へぇーみんな詳しい
でもID変わっちゃったら意味ない?

ところで主さんも相当ピアノ弾けるのですか?
コメント1件

27
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 08:27:36  ID:rp/4DzVO.net(11)
>26
トリップは、文字列を変えない限り変わりませんから、日付を跨いでIDが変わったりしても安心なんです!
ピアノはまあまあ弾ける程度ですかね。
一時期音楽大学の教授に師事していた事もありました。

>24
私はこのスレはなるべく荒される事の無いようにしたいですね。
私は、一応いろんなメーカー、年代物を弾いてきたので、店とは違うアドバイスが出来ると信じています。
他にも、そのような人が何人もこのスレにいるので、ピアノ購入の手助けになるスレに出来ると考えています。
ですから、購入相談される方の為にも、アドバイスをしたい私にとってもこのスレは荒されたくないのです。
コメント3件

28
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 08:28:59  ID:rp/4DzVO.net(11)
追記
前スレとこのスレのたたき台作ったのは私ですが、私がホスト規制されていたのでこのスレは他の親切な人が立てて下さいました。
ですから、厳密に言えば私はこのスレの主ではありませんね。

29
[sage]   投稿日:2017/11/03 08:57:07  ID:mcuM+VRA.net(3)
>27
凄い方なんですね!
今も音楽の世界の人ですか?

って記号の前に文字入れられるの?
コメント1件

30
ピアノ [sage]   投稿日:2017/11/03 09:05:58  ID:1acuc7qF.net(8)
入れられますよ

31
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 09:11:05  ID:rp/4DzVO.net(11)
>29
今は趣味で弾いてるただのおっさんですよ。プロで食っていけるほど上手くならなかったので。普通に会社で働いてます。
#の前に文字を入れることはできますよ。私の場合、
大橋ピアノ#文字列
です。文字列は教えられませんが。

32
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 09:38:37  ID:csY8L5Wl.net(5)
音大教授に習って、音大に進まれて、プロの道を諦めてサラリーマンになった方とお見受けします。
そういう方は、一生ピアノを愛し人生を楽しめる人が多いと思います。
仕事をしながらスレを維持していくことは大変でしょうが、有益な情報や意見が出て貴重なスレになってくれるといいですね。

33
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 09:44:27  ID:3SKtRaYG.net(2)
>27
気持ちはわかるけど・・・
前スレの購入相談も例の人にさんざん荒らされてるし、あなたのように現象だけ取り繕おうとしても無理があるんじゃないですか
あなたも他スレで・・・(間違っていたらゴメン)

34
[sage]   投稿日:2017/11/03 10:03:19  ID:y4BNpLvK.net(4)
前スレでグロトリアンかベヒシュタインのアップライトか、それとも貧乏人らしく71年製のヤマハU3Gをあと30年使い続けるかで皮算用してた者です。
わが家の中1がもっとピアノに熱心だったら買い替え口実になるのにw
と、日々ジレンマです。
うちのピアノはフランスものが、、、ドビュッシーとか段々不満が溜まる。
コメント1件

35
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 10:16:15  ID:csY8L5Wl.net(5)
一度しかない人生、好きなものにお金を使いましょうよ。
子供が育ったならピアノではなく、優れたピアノが子供さんを育てるのです!

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 10:26:14  ID:1acuc7qF.net(8)
まあ、そう煽らず
中1なら、これからお金がかかることですし

37
[sage]   投稿日:2017/11/03 10:37:25  ID:y4BNpLvK.net(4)
輸入ピアノの代理店って、全国にせいぜい10件くらい?
地元に一軒あるのはあるけど、本気で検討するなら一度は浜松まで遠路出掛けるべきでしょうね。。。
コメント1件

38
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 10:45:17  ID:fqAgaqbi.net(3)
>27
定刻にご出勤遊ばされました

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 10:55:39  ID:1acuc7qF.net(8)
代理店は少ないでしょうが、販売店は沢山あるのでは?
グロトリアンなら東京に販売店は幾つかあるようですし
大阪だと丸一ピアノがあります
https://www.maruichi-shoten.co.jp/products.html
コメント2件

40
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 11:37:17  ID:fqAgaqbi.net(3)
俺は奴に虫酸が走るけどひとつ言い訳しといてやる
現在70位の音大受験生がグランド持たずに受験なんて普通。有る意味アップライト持ってただけでも大したもんだ。ピアノの絶対数が今と比べて極端に少なかった時代
ヤマハの60年前までのピアノ総生産台数9万台、2017年の同644万台
あと現在70位の人はまともな音楽教育はまず受けてない。当時の年配の音大教授なんてろくな奴はおらんだろう(外人さんばっかりだった可能性もあるけど)

日本のピアニストをみても内田光子さんは素晴らしいピアニストだけどずっと海外、フジコさんもずっと海外、ピロ子さんは海外で頭打ってボロボロに
この世代の上のピアニストと言ったら園田さんくらいだろ(園田さんは超英才教育で先生はロシア人)
でも現在70位の人でちゃんと音楽のことが解っていた人(奴は違う)が教育者となって、60以下位の人から世界に通用するピアニストも増えてきた
岡田博美さん(男性)とかあまり有名でないかもしれないけど素晴らしいピアニストだと思う

耳。男70はもう致命的に高音が聞こえなくなってる。個人差はあるけど4000Hz(ピアノ最高音付近)45歳比でも-20db(音圧換算1/10)女性の方が耳は達者みたい
昔のピアノはこんな音だったと書くのは自由だけど、今のピアノの音を語るのはやめていただきたい

自慢過剰・自信過剰で人を馬鹿にするのが何より好き。全部妄想の可能性も十分考えられる

素人の俺が見ても奴の書いてあることは矛盾だらけだし(呆けてるのかもしれない)こんな人だけには音楽を習いたくないね
コメント3件

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 12:40:57  ID:y4BNpLvK.net(4)
>40
自分の現在レッスンしてもらってる先生(推定50代後半)も師匠探しには苦労したそうな。
地元でなかなかいい先生に出会えず、中学になってようやく納得いく方に巡り会えたとか、音大ピアノ科時代も学外のウィーン帰りの先生に個人レッスンコッソリ受けに行って近代ものの勉強をしてたって。

因みに音大受験まで自宅ピアノはアップライトだったって。
コメント2件

42
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 12:59:24  ID:rp/4DzVO.net(11)
>37
グロトリアンの代理店は、>39さんの書いた丸一商店のみです。グロトリアンに問い合わせたから間違いありません。

ベヒシュタインはこちら
https://www.bechstein.co.jp/dealer/

個人的には輸入総代理店のユーロピアノがオススメです。
コメント1件

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 13:11:41  ID:1acuc7qF.net(8)
へええ、そうなんだ
丸一が代理店だったんですね

私が行ったときはそんなに広くないスペースに
アップライトやらハープやらが並んでいて
グロトリアンの一番小さいグランドがデデンと鎮座ましましてましたが

ホームページをみたら
今はグロトリアン225cmのグランドがあるオシャレなサロンみたいなのになってますね
行ってみたい

44
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 13:13:07  ID:fqAgaqbi.net(3)
>41
かなり弾ける方みたいなので釈迦に説法かもしれないけど、グランドは考えないの?
ヨーロッパのピアノはアップライトもグランドも高価で繊細
メンテの体制を考えておくことも重要だと思う
俺だったら安心してピアノ弾きたいから、新品グランドにするけど>40
コメント2件

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 13:20:30  ID:1acuc7qF.net(8)
ヨーロッパのピアノ使ってますが
メンテはそんなに大変じゃないですよ
過乾燥に気を付けるくらいで

古いピアノですが
信頼できる工房で買ったので
別に不安でもないですし

46
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 13:20:39  ID:csY8L5Wl.net(5)
>40
70歳過ぎても名ピアニストであり続けた人も多い。耳の問題ではない。年齢と共に熟する感性 味わいと言う者がある
ルービンシュタイン ホロヴィッツ チッコリーニ等、世界一級のピアノ選定に関わっていたよ。

生きていれば90代の田村宏先生 110代の井口秋子先生 そういう大先生方が日本のピアニストを育てた。
今70歳の者はピアニストとしても教育者としても青二才の部類だよ。

47
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 13:36:43  ID:rp/4DzVO.net(11)
純粋にピアノを語りたい皆さん、全員トリップを付けるといいかもしれません。
トリップさえあれば、「ギコ踏んじゃった」のままの荒らしやトリップの付いた荒らしをNG出来ますので。

48
[sage]   投稿日:2017/11/03 15:48:24  ID:1acuc7qF.net(8)
持っているピアノは自己紹介代わりに書いておいた方が良いのでしょうか?

前スレに、スタインウェイを持っていると分かっていれば返答の仕方は違っていた
とあったのがずっと気になってました

書かないでいると隠しているようで気分が悪い、という意見もあるでしょうし
書いたら書いたで自己顕示欲の塊、と言われかねませんし

どうしたらいいのか迷ってます
コメント1件

49
[sage]   投稿日:2017/11/03 15:56:36  ID:y4BNpLvK.net(4)
>39>42
グロトリアン正規代理店の情報ありがとうございます。

>44
いえ、かなりも弾けません。ここに常駐されてる皆さまみたいに若い頃から本気で取り組むこともなく大学受験で中断、子供が習うのを期にユルユル再開してへたくそのままです。
ヘタなりに自分にとっての心身のサプリメントとしてこれからも取り組みたいです。
よいピアノは本当にお高いですね、輸入アップライトも国産グランドも、本当にドキドキするようなタッチや音色のものは、新品なら400万を下らない。。ため息しか出ませんw
上を見たらキリがないですけど。

50
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 16:49:15  ID:rp/4DzVO.net(11)
>48
別に積極的に書くもんでも無いですよ。
質問する時は、参考のため部屋の大きさ、高さ、機種等を書いた方がいいと思いますが。
前スレでたたかれてたのは、知らない風を装って質問して、1920年のスタインウェイB型、ヤマハS4、ヤマハG1を持ってると他のスレで書いてた荒らしだったので。
因みにその荒らしはID:csY8L5Wlです。
コメント3件

51
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 16:57:24  ID:csY8L5Wl.net(5)
これまで他スレから批判に来た人に対して不手際があって、ご迷惑をおかけしたことは遺憾に思いますが、荒らしではないです。
スレ主さんのような誠実な方に荒らしと断定されて、非常に傷ついています。
貴方なら、理解してくれると思っていたのに残念です。私が気に入らなければ無視していただいて結構ですが、荒らしと断定するのは貴方らしくないと思います。
コメント1件

52
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 17:02:09  ID:rLQCoAls.net(4)
>50
興味本位で申し訳ありませんが、大橋ピアノさんはどんなピアノをお持ちですか?やっぱディアパソンですか?
ちなみに私はC3、1990年代後半、10畳、準専用部屋です
ピアノはうまくないです
コメント1件

53
[sage]   投稿日:2017/11/03 17:26:19  ID:1acuc7qF.net(8)
>50
返信ありがとうございます。
なんだか安心しました。
ちょっと気にし過ぎていたようです。

54
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 18:01:51  ID:rp/4DzVO.net(11)
>52
ディアパソンDR-300です。
私は個人的にベヒシュタインが好きなのと、一回大橋ピアノのアップライトを弾いて感動したので殆ど昔の設計のままのこのピアノにしました。
ベヒシュタインのような澄んだ音に加えて、とろっとした甘い響きも出るので、とても気に入っています。
コメント1件

55
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 18:07:57  ID:rp/4DzVO.net(11)
>51
貴方と私のピアノメーカーに関する認識は非常に似通っているものの、貴方の自分語りの部分の整合性がとれておらず、又、ピアノの練習の仕方など、疑問に感じる部分が多くあります。
これでも私は音楽大学を卒業していますので(かなり下の腕前だが)ピアノの練習法や子供への教え方は良く分かっているつもりです。
もし宜しければ、スタインウェイB型のシリアルナンバーをID付きでアップして頂けないでしょうか。
そしたら僕も貴方の事を信用出来るので。
コメント2件

56
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 18:29:28  ID:rLQCoAls.net(4)
>54
ありがとうございます
私の周りにはディアパソン持ちの方はいらっしゃらず気になって質問しました
ご自分のピアノを気に入ることはとても幸せですね

57
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 18:39:39  ID:csY8L5Wl.net(5)
>55
具体的な回答嬉しく拝見しました。
やはり音大を卒業された方だったのですね。多分、音楽にスタンダードに取り組まれてきたのでしょう。音楽とも関わりのある仕事をされていると推察しています。
私は30代から全く音楽に関係ない分野で仕事をしてきましたので考え方は特殊です。そこが皆さんから批判を浴びる理由でしょうし、こちらのスレにも余波でご迷惑をかけて申し訳ないと思います。
教育法も独自のものを持っていますが、子供が好きで一生の生きがいとしてピアノを学ばせたいという気持ちがあります。
シリアルナンバーのアップの件ですが、残念ながら貴方以外の悪意のある方が簡単に個人を特定して不利益を与える恐れがありますので、公表は出来ません。このことについては御理解いただけると思います。

58
[sage]   投稿日:2017/11/03 18:49:42  ID:kL4gPX5T.net
>44
>41ですが、ご質問にお答えしてませんでした。
グランドに関してですが、娘がもうちょっと熱を入れてやっていれば、ヤマハC1X+部屋の拡張工事にいきたいんですが、ユルユルなので、バリバリ練習用よりも音色重視かなあと。
同じような予算で部屋の拡張せずに好みの音色なのは、フリードリッヒグロトリアン辺りになるんです。
コメント5件

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 18:55:26  ID:64y0/gR8.net
>58
古いアップライトの今はなくなった国産メーカーとか
見て回ると意外と優雅な音色のありますぜ。
コメント1件

60
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 19:26:42  ID:rLQCoAls.net(4)
>58
ありがとうございました
納得いくピアノ選びができて、良い選択をされればと思います

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 20:20:25  ID:L0fziSm2.net(2)
あっちでも、音大卒にボコボコ!
こっちでも音大卒にボッコボコ!

ピアノのロットナンバーをあげることで特定?はぁ

じゃあスタンウェイのロゴの上に、にとゃんのIDのメモ用紙おいてうぷしてみろよ!

特定なんてされないから、スタンウェイの蓋ロゴでは!

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 20:28:08  ID:L0fziSm2.net(2)
2ちゃんのIDな!
メモ用紙に2ちゃんのIDかいて鍵盤の上において撮るだけだ!

いくら見栄張りたいからって店でやるなよーおこられるから

ごじまんのホロビッツ仕様のスタンウェイの鍵盤の上においてね!

で き る な ら 

63
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 20:32:44  ID:rLQCoAls.net(4)
>ご迷惑をおかけしたことは遺憾に思います
遺憾=思い通りでなく残念なこと。反省の色無し、謝罪無し

64
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 21:21:58  ID:rp/4DzVO.net(11)
>58
いいですねぇフリードリッヒグロトリアン
明るく歌うような音色はそのままで、廉価版と感じさせないピアノですよね。
年々(かな?)値上がりしていますがw

65
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 22:05:54  ID:rp/4DzVO.net(11)
>59
大橋ピアノ
イースタイン
ベルトーン
クロイツェル
シュバイツァースタイン
東洋ピアノ(廃盤)
アトラス


挙げたらキリが無いですね。

66
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 22:13:07  ID:t12Diyon.net(3)
ピアノを習い始めた時使っていたアップライトがたしか「プルツナー」だったと思うのですが、
どなたか情報いただけませんか
いろいろ思い出の詰まったピアノでした
コメント1件

67
[sage]   投稿日:2017/11/03 22:18:45  ID:1acuc7qF.net(8)
PRUTHNER プルツナー/プルッツナー

カールザイラーとともに(株)プルツナーピアノで作られていたブランドで、
昭和20年から浜松の岡本工業所で作られてきました。
昭和29年に有限会社太洋楽器、昭和37年6月に株式会社に改組、
社名を(株)プルツナーピアノと変更。

音色はデフォルトではかなり固めな感じですね。

http://www.geocities.jp/pianokarute/pianotrademark_kana.htm#hu

とのことです。
ググったら色々出てきますよ。

私の場合はクラウスでした。
コメント2件

68
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 22:26:44  ID:rp/4DzVO.net(11)
>66
浜松の有限会社太洋楽器→(株)プルツナーピアノで製造されていた楽器です。
もう廃業したメーカーです。

ピアノ屋ドットコムのプルツナーの動画です。
http://www.pianoya.com/list/2014052101
コメント1件

69
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/03 22:28:03  ID:CmCLU13r.net
>67
あぁ、すみません!
書き込み画面のまま調べていたもんですから。

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 22:30:19  ID:t12Diyon.net(3)
>67
ありがとうございました。とても参考になりました。調べてみます
クラウスは評価の高かったピアノのようですね

71
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/03 22:37:10  ID:t12Diyon.net(3)
>68
動画まで、本当にありがとうございます
高さはよく覚えていないのですが、ロゴは思い出しました。私のは黒色でした

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/03 23:39:47  ID:7rdI5iKa.net
>55
音大卒で下手くそということは,あなたは音楽に向いていない,ということです。
練習法や教え方がわかっている,というのはありえないので,
人に教えるのはすぐにやめるべきです。
コメント2件

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/04 00:04:06  ID:uVCCv0vM.net
今の黒檀仕上げはウレタン塗装とかでしょうか、昔のモデルの塗装削って剥がれたら塗り直しすべきか止めるべきか
リセールでもなければ少しの傷は弄らない方がいいですか、バフ掛けはありとしてドットコムで塗り直しで綺麗とか言ってるとう〜ん
コメント1件

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/04 07:16:18  ID:msdCtQU0.net
>72自分へ言ってるのね

75
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/04 08:50:36  ID:kSQsDmMy.net(4)
>72
下の腕前というのは、学生100人弱の中で順位が50位以下ということです。
あなたが私の腕前をどれ程のものと思っているかは知りませんけど、高校で学生コン本選出場出来る程度です。
第一僕はピアノの教師ではありません。
コメント2件

76
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/04 08:52:27  ID:kSQsDmMy.net(4)
>75
おっと訂正
中学部門でした

77
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/04 09:00:58  ID:2hFrOGFY.net(2)
>75
昨日お世話になった66です
今までのレスを拝見するし、かなりの強者であることはわかっていました
上からで申し訳ないですが、ここはスルーがスレ主さんらしい です
コメント1件

78
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/04 09:27:23  ID:kSQsDmMy.net(4)
>77
これは的確なアドバイス、有難うございます!
僕は堪え性が無いもんですから、なおしていきたいと思います。
コメント1件

79
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/04 09:31:18  ID:2hFrOGFY.net(2)
>78
これも上からかもしれませんが
十分堪えてらっしゃると思います。バランスもとても考えてらっしゃるし。
これからも頼りにしてます

80
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/04 15:17:11  ID:kSQsDmMy.net(4)
>73
古いピアノはどこまで直してどこまでそのままにしておくか悩みますよね。

81
自治スレ報告[]   投稿日:2017/11/04 18:52:28  ID:U2RK7H27.net
自治スレ出来ました。是非活用して下さい
♯♯♯♯鍵盤楽器板自治スレ♭♭♭♭
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509788808/

82
♯勝手なやつら[]   投稿日:2017/11/04 22:13:32  ID:PlJSjvqd.net(2)
質問です。
>7では、まだプレイエルのホームページは生きてるようですが、私は確かプレイエルは倒産したものだと思ってました。
まだプレイエルはピアノの製造をしているんですか?
コメント1件

83
[]   投稿日:2017/11/04 22:15:25  ID:PlJSjvqd.net(2)
シャープの半角と全角を間違えていたようです。
直しておきます。

84
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 00:51:22  ID:tCKk7VI4.net(9)
>82
2013年に廃業して、残りの在庫を売り出してるそうです。
しかし1900年代からのプレイエルを僕は弾いたことが無いんですが、ここ最近のプレイエルってどんな音がするんでしょうか?
プレイエルのフルコンとか気になります。
誰か知ってる人がいたら、教えて下さい。
コメント1件

85
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/05 08:08:22  ID:1VSJmKHd.net(3)
>34
バッハやベートーベン、モーツァルトは良いけどドビュッシーはいまいちなんてピアノは無いと思う。
ドビュッシーがいまいちなら、バッハ等もいまいちなはず。

86
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/05 08:18:43  ID:1VSJmKHd.net(3)
>58
フリードリッヒかベヒシュタインマイスターピースの116あたりを考えているのなら、新品(もしくは新古のようなもの)をかなり安く買える可能性があるので、早まらない方がいいですね。
本気で探し始めてから最低でも5年は見た方がいいと思います。
最初は店員にも足元を見られるので。
それも物腰柔らかく。
拡張工事分が丸々浮く可能性は十分にあります。
コメント1件

87
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/05 08:32:14  ID:1VSJmKHd.net(3)
>58
追記:店員の柔らかな話に乗せられて、下手な中古や劣悪メーカーなどには絶対手を出さないように!
ご自身のピアノを観る目に自信があるなら止めませんんが。
ピアノ業界に長く居ますが、営業の言葉巧みにひどいピアノを掴まされた方を何人も見て来ましたので。
どんなに憧れのメーカーでも、中古はリスクが高いです。半悪徳業者みたいなのがたくさんいます。
それらをしている店の店構えはだいたい小綺麗で営業も人当たりが良いので見抜く事は難しいでしょう。
確固たる信念を持ってピアノ探しをして下さい。
コメント1件

88
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/05 09:44:51  ID:QksCOjtJ.net(2)
>87
横レスですが、中古ピアノ選びの際機能的にここを見ておいた方が良い、というポイントを教えていただけませんか?よろしくお願いします
コメント2件

89
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 10:29:27  ID:tCKk7VI4.net(9)
>88
本人ではありませんが一応。
まず、ピアノの内部をよく見て下さい。専門的な事は僕でも分かりませんから、内部が綺麗(掃除されている)かどうか確認して下さい。
次に、最低音から最高音まで一通り音を出して下さい。このとき、ピアノの内部から雑音がしたり、明らかに他の音より狂っているキーがないか等を確認して下さい。
最後に、何か曲を弾いて下さい。このとき、ペダルの調子や雑音、弾きやすさを確認して下さい。
コメント3件

90
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/05 10:59:20  ID:QksCOjtJ.net(2)
>89
ありがとうございます
グランドだったら内部が見れるような気がするんですが、アップライトだったら前板をはずしてくださいと言えばはずしてもらえるものなんでしょうか
あと、響板の確認というのは音で判断するしか無いのでしょうか
よろしくお願いします
コメント2件

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/05 11:05:12  ID:mzx8QjVm.net(2)
>90
アップライト上蓋開ければ結構見えるよ。
響板は裏も見せてくれることも多いよ。

92
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/05 11:16:56  ID:AxkgkFwk.net(2)
中古品は怖そうですね。
新品グランドで300万までなら何がいいでしょうか。自宅練習用で探しています。
コメント3件

93
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 11:22:16  ID:tCKk7VI4.net(9)
>90
響板は目視で明らかに傷んでるのが判るものもあります。
余りないですが、響板を叩かせてくれるなら、軽く叩いてみるといいでしょう。
きちんとしたものなら、コンといい音が鳴ります(判断しにくい)
アップライトも外してくれる事が殆どです。店も商売ですからね。

94
[sage]   投稿日:2017/11/05 11:29:24  ID:vXPRDPXI.net(4)
>92
211cmのピアノが部屋に入るなら
ディアパソンDR-500でしょうか

95
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 11:39:18  ID:tCKk7VI4.net(9)
>92
シゲルカワイ sk-3
ボストン GP-178PE
ディアパソン DR-300

部屋の大きさによっては210cmクラスの
ヤマハ C6X
ディアパソン DR-500
も検討しても良いと思います。

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/05 11:55:13  ID:mzx8QjVm.net(2)
ヤマハC3Xは定番すぎるのか?
コメント1件

97
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 12:14:30  ID:tCKk7VI4.net(9)
>96
250万迄だったら選択肢に入れてもいいと思うんだけどね。
個人的にオススメのディアパソン以外は300万ギリギリを狙ってみた。(消費税いれるとオーバーするかもしれない)

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/05 13:22:27  ID:+M7ctmjn.net
>89
>内部が綺麗(掃除されている)かどうか確認して下さい。
>このとき、ピアノの内部から雑音がしたり、明らかに他の音より狂っているキーがないか等を確認して下さい。

こんな話を読んで参考にしようと思った人は,
中古のピアノを自分で選ぶのはやめておいた方がいいよ。

時間があるなら,ヨーロッパもののいいピアノを弾いて,
ほんとにいいピアノの音を知ることだよ。
そうすれば,ヤマハを買うにしても,いい個体を選べるようになる。
後は,ヨーロッパものの中古を扱っていて,
オーバーホールもできるような技術者のいる店を見つけること。

>92
中古の方がピアノはいいものが安く買えるので
新品を選ぶメリットはほとんどないと思うが
怖いと思うならやめた方がいいです。
コメント1件

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/05 14:32:14  ID:a4ZTfk6p.net
>89 スレ主さんへご連絡
>98は例の方です
コメント1件

100
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/05 15:57:40  ID:KE0Eo2Vz.net
>99
違うよ。文体だけで判断しないでほしい。98氏の意見に賛成できない部分がある。
私の考えと全て合致しているわけではない。例えば次の部分
>新品を選ぶメリットはほとんどないと思うが

99君は人を見る目がないから2chには向かない。

101
ヘロイン [sage]   投稿日:2017/11/05 16:05:32  ID:177BsOdr.net
イライラすっから、オレだけのヘロイン(麻薬・安楽死薬)を注射ごっこする。

102
[sage]   投稿日:2017/11/05 16:10:46  ID:vXPRDPXI.net(4)
どちらの方も煽り口調は止めて頂けますが
スレが荒れますので

103
[sage]   投稿日:2017/11/05 16:11:19  ID:vXPRDPXI.net(4)
あれ?
止めて頂けますか
ですね

104
[sage]   投稿日:2017/11/05 16:17:31  ID:vXPRDPXI.net(4)
300万以内で外国製ピアノならペトロフかな、と思ったのですが
調べたらベビーグランドさえ無理でした
前からこんなに高かったかな
コメント1件

105
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 17:41:33  ID:tCKk7VI4.net(9)
>104
人件費と原材料が高騰してますからね。特にチェコでは高騰が活発でしょう。

106
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 17:43:08  ID:tCKk7VI4.net(9)
>88
日本の新品のピアノでも、個体差はあります。
弾いてみて納得できるピアノを買うと良いでしょう。

107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/05 19:30:26  ID:AxkgkFwk.net(2)
92です。皆さんありがとうございました。
DR-500とC6Xを検討してみます。
DR-500を指弾出来る場所は都内にありますか。静岡県に行かないと弾けないでしょうか。
コメント1件

108
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 19:43:07  ID:tCKk7VI4.net(9)
>107
カワイ表参道に置いてあった気がします。

109
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/05 21:09:33  ID:Sh38x+CX.net
音色の好みは人それぞれで、閉口してしまうような音でも「気に入ってる」と言われたらそれまでなんだけど、パーツの品質など根本的な造りが悪いピアノはどうしようもない。

110
[sage]   投稿日:2017/11/05 22:15:58  ID:fUTuBDUM.net(2)
>86
ありがとうございます。肝に命じておきます。
5ヶ年計画が目安ですね。
今のピアノも先日熟練の調律師さんにちょこっと調整してもらってかなりシャキッとしたので当分はこれでいけそうです。
それよりもっと精進して演奏の腕を磨かなければ‼
今日、jazzセッションラリーを聴きに行ってきましたが、あまり鳴らないピアノも弾き手によってはここまで表現の幅を持たせられるんだということを目の当たりにして反省させられましたw
コメント1件

111
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 23:26:43  ID:tCKk7VI4.net(9)
>110
しかし、年々値段が上がってますから、気を付けて下さい。
コメント1件

112
[sage]   投稿日:2017/11/05 23:49:56  ID:fUTuBDUM.net(2)
>111
そ、、、そうなんですよw
最寄りのベヒシュタイン代理店さんも今年9月に値上げのお知らせが、、、、。
もーどうしましょ
年末ジャンボ買わなきゃ

113
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/07 21:18:54  ID:NX+vkiCS.net
小3娘用にグランドを考えています。ちなみに現在使っているアップライトは1980年代半ばのヤマハUX2。
家は築15年の軽量鉄骨造、部屋はほぼ四角の約9畳洋室専用、天井高は2700です。
防音は必要ない環境だと思います。先生に相談したらたぶん自動的にC3になると思います。(先生宅はC5)
購入時期は2〜3年以内で考えており、予算は頑張ったら350万円です
私も小学校6年生まではまじめにやりましたがモーツァルトトルコマーチ止まりでした。出来たら再開とは考えています。よろしくお願いします
コメント5件

114
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/07 21:35:04  ID:GinJ3hoA.net
>84
今のプレイエルは、普通のピアノにフランスの味付けをしたピアノって感じですね。フランスピアノの気品さは失ってはいないけど、骨格は普通のピアノと同じ。
フルコンは日本に何カ所かホールに置いてあるから、コンサートで行ってみれば?
コメント1件

115
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/07 23:10:55  ID:q+juf8sc.net(3)
>113
第一候補は、シゲルカワイ sk-3です。
300万を下るにも関わらず、品質はとても高く、ファツィオリのフルコンを所有しているブーニンもsk-5を何故か買いました。
私は散々シゲルカワイよりSXの方が良いと書き込んできましたが、予算が300万~400万の人達にとってシゲルカワイは最良の選択だと思います。
コメント3件

116
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/07 23:32:29  ID:q+juf8sc.net(3)
>113
第二候補はディアパソンDR-300です。
240万弱で、ヤマハやカワイとは一線を画す良いピアノを手に入れることができることが一点。
もう一点は、多少お金はかかりますが、カラー、譜面立て、黒檀鍵盤を自由に選べ、工場まで行けば鍵盤のタッチの調整を細かくしてくれることです。
詳しくは>2のディアパソンのURLをクリックして、オーダーピアノを見て下さい。

しかし、欠点もあります。
一つは個体差が大きく、たまに鍵盤の重い個体が混じっていること。
もう一つは、いいディアパソンを取り扱っている店がなかなか無いこと。
ディアパソンを選ぶ場合は竜洋工場まで選定に行った方が安全です。オーダーするなら尚更ですね。
コメント2件

117
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/07 23:33:26  ID:q+juf8sc.net(3)
>115
>116
一番大事な名前を忘れてた。
僕はスレ主です。

118
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/08 00:40:40  ID:07LsTyp0.net(5)
>114
多分、東京芸術センターと、神戸芸術センターですよね?
簡潔な解説、有難うございます。今度、聴きにいってみます!
コメント1件

119
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 02:19:00  ID:IlCPj9cO.net
部屋のサイズ考えると サイズはC3くらす

新品ならボストン178peかなー ただし必ず指弾してからね 10年以内にスタンウェイに買い換えるなら、定価で下取りしてくれるし
ボストンのままでも、調律師の腕でかなり、スタンウェイな音にも出来るよ
コメント1件

120
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 06:16:31  ID:MwWPiHO/.net(2)
>116
ディアパーソンやボストンは絶対にやめた方がいい。
仕事柄、それらのピアノに出会う事があるが、10年以上経ったそれらの個体で良いものを1回も見た事無い。
ひと昔前は学校関係にもディアパーソングランドなどたまに入ったみたいだが、年数経過したヤマハのそれらと比べると劣悪だ。ボストンしかり。
もう一度言う。ディアパーソン、ボストンには手を出すな。
金が無いなら、たいして良くはないが、ヤマハ、カワイまでにしておきなさい。
たいして良くはないが。
コメント2件

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/08 06:20:37  ID:b3c7Vuty.net
>119
PEiiよね?大分違うから。

122
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/08 07:10:19  ID:07LsTyp0.net(5)
ディアパソンの品質は僕が保証しますよ。ただ、環境に左右されやすいピアノなのは事実です。

123
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 08:26:57  ID:3Gl9ifmq.net(2)
>120
そうかな?
古いディアパソンにも素敵なピアノが多いよ ボストンは数年前から良くなっているし。
年数経過したヤマハの耐久性はスタインウェイと並んで世界トップレベルだとは思うが、音色はいかにもヤマハの域を超えていない。
ボストンもディアパソンも大きめのカワイ特約店で購入して管理してもらえば将来も全然心配ないよ。
コメント2件

124
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 11:55:21  ID:oTzxXMT1.net
ディアパは個人的には弦切れの個体で苦労したから好きじゃないな。
ボストンよりかシゲルの方が良いが名前が好かん。

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/08 12:03:42  ID:Gy3ztZ8a.net
ボストンは相当化けるよひきこみと調整で

126
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 12:22:55  ID:9OfB3WOP.net
>123
あなたが>50でスレ主さんに荒らしと名指しされた方ですね?
コメント1件

127
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/08 15:33:15  ID:07LsTyp0.net(5)
>120
それは君が出会ったディアパソンが偶々ダメだっただけだと思う。前にも書いたけど、気温湿度に左右されやすいから。
僕はDR-300を所有しているけど、中古で183Eや210Eも検討していた。
210Eは巨大過ぎるし、210E、183E共にシュワンダーアクションだったので断念したけど。

128
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/08 15:38:44  ID:07LsTyp0.net(5)
>126
一々指摘しなくても大丈夫ですよ。
僕は必死チェッカーもどきで確認していますし。質問者相手にとんでもないこと言い出したら僕がきちんと訂正しますので。ここではなるべく分け隔てなく語り合いたいと思っています。

>123
ヤマハはヤマハの音、カワイはカワイの音、スタインウェイはスタインウェイの音ですよ。何言ってんだか。


質問者の皆さんも情報の取捨選択、発信源の確認はキチンとお願いします。

129
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 16:56:35  ID:ineojpXx.net
このスレはディアパソン好きが少ないらしいのでスレ主の援護を
前に、某楽器店で試弾したDR-300primeは本当に素晴らしかった。
他のディアパソンと違い、象牙白鍵、黒檀黒鍵、手巻き低音弦を採用。
特にアクションが素晴らしかったので店員に尋ねたら、アクション自体は同じだが、丹念に調整されて出荷しているらしい。
キチンと調整したのを証明する品質証明書もあった。
値段は300万超えだが、いい手作り感のあるピアノが欲しいなら、選択肢に入れていいと思う。寧ろ安く感じるかも。
(このピアノは特注品だから販売店を探すかオーダーする必要があるみたい。)

130
[sage]   投稿日:2017/11/08 18:52:58  ID:TSoIISXf.net
一般に、ヨーロッパ製の高級ピアノが環境に敏感な作りで、国産だけどディアパソンもそんな感じなんでしょうか?

ヤマハがやたらと環境耐性がすごいのも定評がありますが、作りにどんな違いが有るのでしょうか?
コメント3件

131
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 19:19:40  ID:MwWPiHO/.net(2)
>130
みなさん、高価な買い物。ダマされないように。
何度言っても分かってくれないようなので、最後にもう一度だけ。
ボストンとディアパーソンには手を出すな!
金が無いならヤマハかカワイ。
どちらもたいして良くはないが、ボストンディアパーソンよりは100倍マシ。

132
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 19:40:21  ID:3Gl9ifmq.net(2)
ヤマハピアノの耐久性は響板とプレームから来ています。
戦後復興期からバブル崩壊あたりまで、良質な素材で丁寧に作られたことが現在の中古市場での高評価に繋がっています。
その他のアクションなどの部材でも、メンテナンスの行える体制がしっかり整っていることも良い個体が多い理由です。

ただ、現在のピアノを比べた場合、ヤマハ カワイ ボストン ディアパソンで耐久性に関わる決定的な違いはなく、ヤマハが過去から積み重ねてきた信頼感が高いというだけです。
現在の新品ピアノの耐久性の評価は、もっともっと先の話になります。
コメント1件

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/08 19:46:19  ID:tAxhFyMY.net(2)
ヤマハが60年代に寄せ木細工や宮大工の組み木技法研究して鳴りを追求したと聞いた
フレームがR1やSRXのシリンダヘッドと同じかは知らね、ましてやクロモリフレームではなかろう

134
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 19:46:37  ID:VNk9OHOB.net
>132
厚顔無恥

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/08 19:57:02  ID:tAxhFyMY.net(2)
睾丸無毛?野郎は嫌いだ

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/08 20:55:57  ID:PZzsD+xE.net
>113です
皆さんありがとうございます。ヤマハ、カワイ、ディアパソン、ボストンと上げていただきました。
スレ主さんの上げてくださったディアパソンは名前もあまり知りませんでしたので一度調べてみたいと思います。弾きにも行けたら行ってみたいと思いました。
色々なお考えがあって楽しいです。
ただ、一つ気になるのは、スレ主さんから荒らしと名指しされた方、がどなたか今ひとつ分かりません。教えていただければありがたいです。一応参考にしたいので。
コメント1件

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/08 21:00:29  ID:Ix1p4K6G.net
木の含水率などが違う。
国内向けと乾燥地向けなどで変えている。
海外のは自国の環境に合わせて作られているので、日本の様な高温多湿の環境には合わない。最近は減ってきたが冬の暖房も内部燃焼式が多く湿気を出しやすい。
コメント2件

138
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 21:00:47  ID:XHbRYktf.net(2)
私です。
荒らしかどうかは、各スレの中身で判断してください。人に尋ねることではありません。
コメント1件

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/08 21:04:59  ID:j2RG/K0M.net
まあ落ち着いて。うちもグランドピアノ買うとき
色々弾いてみてディアパソンのなんて言うかスッキリした響きに惹かれたけど
師匠に調子ズレやすくて調律の回数多く、しかも専門の人にしてもらわないと
ダメなんで神奈川在住とかでないと止めとけ、って言われてカワイRX2にしたわ。
練習用ワークホースにゃ十分。
ボストンもスタインウェイのいい人捕まえないとヤマハカワイ以下だと。
ディアパソン、キチンと管理出来る人には素晴らしいピアノだと思います。
手間それなりでこき使うならヤマハかカワイのが楽。

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 21:13:39  ID:XHbRYktf.net(2)
ディアパソンは2台目の音色を楽しむピアノにいいね。旧ベヒシュタインの音色の感覚。
練習用引き潰し用はCXとかGXが無難か。
コメント2件

141
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 21:49:28  ID:07LsTyp0.net(5)
>130
ディアパソンは旧ベヒシュタインを参考としており、ベヒシュタインの響きに似た部分はあります。
しかし勘違いしないで頂きたいのですが、決してベヒシュタイン等の高級ピアノと同等の品質では無いということ。
ディアパソンは、主に透き通っていながら黒飴の様な甘い面もある独特の音色と、お手頃価格に惹かれて購入される方が多いです。 
アクション等の性能の面ではどうしてもヤマハやシゲルカワイに劣ります。
ですから、僕はディアパソンを第二候補に入れ、シゲルカワイを第一候補にいれました。

142
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/08 21:57:47  ID:RETgYxvQ.net
注意>140は荒らし

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/08 22:57:32  ID:Jp4OC1yG.net(3)
>130
> 一般に、ヨーロッパ製の高級ピアノが環境に敏感な作りで

ただの思い込みか,ヤマハを進めたがる店のセールストークだよ

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/08 23:03:29  ID:Jp4OC1yG.net(3)
>137
> 海外のは自国の環境に合わせて作られているので、日本の様な高温多湿の環境には合わない。最近は減ってきたが冬の暖房も内部燃焼式が多く湿気を出しやすい。

それも思い込みでしょう。
広いヨーロッパが同じ気候だとでもいうのでしょうか。
それともヨーロッパのピアノメーカーが輸出先の国の気候に合わせて,
木の乾燥の仕方を変えているとでもいうつもりですか?

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/08 23:06:05  ID:Jp4OC1yG.net(3)
>137
関東でヨーロッパもののピアノを持っている人だったら
一番気にするのは高温多湿じゃなくて,冬の乾燥だと思うけど。

146
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 05:53:13  ID:oDBexAyp.net(2)
両方だと思うよ。一昔前の来日オーケストラは日本に来るときヴァイオリンとかは第1楽器は持ってこないという話を聞いたことがある。メンツも・・・今は知らんけど
スレチでしたか
コメント1件

147
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 06:19:20  ID:oDBexAyp.net(2)
>113
これから部屋の大きさの話になる可能性があるけど、荒らしが予算と9畳だったらC6XとかC7Xとかを勧めてくることが考えられる。スレ主さんは反論すると思うけどきちんと自分で判断して
荒らしは70前爺でたぶん高音がかなり落ちてるだろうことは言っとく
知り合いで8畳C5がいるけど普段は譜面代も引き出して蓋は全閉め、譜面代は全閉めの蓋の上に置いてる
連投スマン

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 08:22:39  ID:HnBTCrTL.net(4)
冬の乾燥は梅雨期湿気より対策がずっと楽だ。
朝洗濯をしてピアノ部屋にピアノから離して洗濯物を干しただけで夕方まで適湿を保てる。
湿度計を数か所に設置して管理することで十分対策は可能。
コメント4件

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 08:43:48  ID:s8ywqghu.net
>136
昨日からの荒らしは今のところ>138>140>148
気を付けて

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/09 09:19:11  ID:QWNq6BpV.net
いっそのことトリップ付けてもらった方がいいと思うんだけど、、


>148
なんでもいいんで名前入れてくれませんか

151
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 09:29:54  ID:HnBTCrTL.net(4)
どうして人にレッテルを貼ろうとするのかね?
一つ一つのレスで判断することが大事だし、そのレスに対して問題点を指摘し合うことが掲示板の質を高めることになる。

名前を入れるのは簡単だが、排除の論理でサロン化していくスレッドは5chには合わないよ。
数人に絞って話題を楽しむこともありかもしれないが、そういうのて5chには適さないと思うよ。
コメント1件

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/09 09:57:21  ID:nQHbGIe2.net(2)
>151は一番大切な誠実がない
そんな人とは誰も関わりたくない
5chがどうのこうのご託並べる以前の問題だ

153
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 10:13:30  ID:HnBTCrTL.net(4)
貴方とはどのレスのやり取りで御一緒したかわからないけど、具体的な失礼な行為があったら謝りたい。
率直に、あの時のこのスレで傷ついたとか書いてほしい。反省材料にしたい。
コメント1件

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/09 11:10:11  ID:nQHbGIe2.net(2)
>153
It is no use crying over spilt milk.

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/09 16:59:04  ID:K0151GoU.net
少なくともスタインウェイの画像出すまでは扱い一緒だと思いますよ。

156
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 18:09:41  ID:EcKKUDb/.net
荒らしは意味分かってないんと違うかな

157
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/09 18:10:35  ID:xkGPc1VO.net(6)
>148
貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
僕は貴方にコテハンとトリップを付けることを希望します。
僕自身、前スレから自分の考えやアドバイスを書き込んできて、自分の考えが偏っていたりアドバイスが間違っていたことがあったので、一応責任を取るためにコテハンとトリップをつけました。
貴方の考えは僕と同じく偏り気味ですし、質問者が偏った情報を見分けられるようにする為にもコテハンとトリップは必要だと思います。

158
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/09 18:20:22  ID:xkGPc1VO.net(6)
>148
貴方はこの板では共産党の志位委員長みたいなものです。
共産党は一部の人達から絶大な人気を誇っています。貴方がコテハンとトリップを付ければ熱心な支持者が出てくるかも分かりませんよ。
志位委員長は家族旅行も公安にマークされている様です。僕たちがマークし易いようにもコテハンとトリップをつけて貰えると嬉しいです。

追記
他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。又、僕がこのスレでマターリ進行とつけた真意も理解して欲しいものです。
コメント1件

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/09 18:46:33  ID:JE+h+JW/.net(2)
スレ主よジジイにマジレス不要
人権破壊する安倍より志位のがマシと佐藤幸治憲法学んで思うが

160
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/09 18:53:48  ID:xkGPc1VO.net(6)
少し言い過ぎましたね。
くれぐれも、このスレで政治の討論を行わないようにお願いします。あくまで例えですから。

161
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 19:05:03  ID:HnBTCrTL.net(4)
大橋ピアノ様
貴方に大変なご迷惑をおかけしていたようで、我ながら情けなく申し訳なく思っております。

私は20年近い口コミストとしての姿勢がありまして、2chでは自由に書き込みたいですし皆さんにもそうしてもらいたいと思っていました。
今は色々な規制方法があるわけでしょうが、トリップとは何かさえ知りません。以前のように皆が好きなことを言い合える掲示板が好きです。

スレ主さんによって運営方法がありますので、率直に書いていただいて有難いです。
はっきり言ってくれるスレ主さんは貴方しか経験したことがありません。何とかご迷惑が掛からないように、こちらのスレでの書き込みは止めます。
ROMして参考にさせていただきますので、どうぞ今後共に役立つ情報や話題を楽しみにしております。
では、これにて失礼します。
コメント3件

162
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/09 19:15:11  ID:xkGPc1VO.net(6)

163
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 19:31:25  ID:aoebyfet.net
>158
そのレスは看過できない。彼のレスならスルーするが、ピアノ板であなたのレスなので理解できない。ちなみに私は共産党支持者ではない。
コメント3件

164
[sage]   投稿日:2017/11/09 19:37:17  ID:3pvbJLLw.net
>163
そこに突っ込むのは止めて

165
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 19:44:06  ID:MwA+/V8B.net
志位委員長はグールドファンなんだよなw
ただもうちょっと柔軟に
せめて同党小池さんぐらいになったらいいのに

166
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/09 20:00:02  ID:xkGPc1VO.net(6)
>163
反省してます。堪え性が殆ど僕には無いので。普通の荒らしだとスルー出来るんですけど、今回の様なケースでは僕含めて皆さんがレスを返したりして、結果荒れてしまうんでね。
僕も共産党支持者ではありませんよ。

167
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 20:07:43  ID:94Og4J+D.net
>163
ピアノの上手いネトウヨ?

168
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/09 20:59:44  ID:UdewNuAh.net
>161
ピアノ板からの引退を進言します

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/09 21:40:59  ID:JE+h+JW/.net(2)
それはそうと、弾いてモゴモゴするのは針刺しで治るのでしょうか
20年放置のアポロ系アップライトをバネ以外交換パーツ無しの方向で直したいです、最初10万後調律で済むなら
コメント2件

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/09 23:05:46  ID:Fyu6XTTb.net
ベヒシュタインのB116compactの購入を検討しています
新品のベヒシュタインで調律に年間でどの程度費用がかかるものなのでしょうか?

あと、住宅事情からサイレント機能をあとからつけようと思うのですが、
ベヒシュタインやスタインウェイにサイレント機能をつける人はいない(ごもっともw)
とネット上で言われていて、もったいないかなぁとも思います
輸入ピアノにサイレント機能を後付けされた方がいらっしゃれば
弾き心地など、後付けされた感想を伺いたいです
コメント2件

171
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/09 23:56:48  ID:xkGPc1VO.net(6)
>170
大体アップライトの調律には12000円前後が相場って所でしょうか。ベヒシュタインは高級ピアノなので、もしかしたら15000円近くなるかもしれません。

サイレント機能ですが、アクションには殆ど交渉しないです。しかし、ヘッドホンから出てきた音を聴くことになるので、結果的に違和感を感じる可能性は十分にあります。
第一、いいピアノにネジ穴開ける事になってしまう(笑)

ところで、ベヒシュタインには「バリオ消音システム」というものがあります。しかし、日本版のホームページには何も記載されていないので、実際に取り扱いがあるかどうか分かりません。
メールで問い合わせてみるので、何日か待って下さい。

急いで書いた文なので、説明不足の箇所が多いです。何か聞きたいことがありましたら遠慮なくどうぞ。
コメント2件

172
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/10 04:45:44  ID:hwNVfQfV.net
>161
最後まで 大ぐち叩いて 偉そうに

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/10 11:32:19  ID:Q/E0KTDu.net
>171
丁寧なレスをありがとうございます
とても参考になります
バリオ消音システムについてのレス、お待ちしています
コメント1件

174
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 02:10:41  ID:jlFzbsVw.net(2)
>169
釣りだったらもうしわけないが、そんなピアノは捨てるしかない。

175
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 02:21:22  ID:jlFzbsVw.net(2)
>170
どうしてもサイレント必要な環境ならヤマハかカシオで十分だよ。
そんな環境でベヒあったって年に何回サイレント無しで思い切り弾けるんだい?
まあ、金が腐る程あるなら勝手にしてくれればいいけど116って時点で背伸びしてそうだな…。

176
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 07:29:31  ID:9QTplgWf.net
>171
サイレント装置を取り付けるとレットオフを1ミリ以上広く取らなければならないので、タッチにめちゃくちゃ影響出ますよ。

逆にセールスポイントのセンサーの接触型、非接触型のタッチの違いは無視して良いレベル。ただし接触型は雑音に注意。

177
[sage]   投稿日:2017/11/11 08:04:43  ID:iZ7++jNa.net
>169
針刺しは硬くなったフェルトをほぐすので、モゴモゴ改善にはならないと思いますね

178
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 09:10:30  ID:Rb6DKbOK.net
うちに来てくれる調律師さんが、ハンマーのサイドをほぐすとモゴモゴが収まることがあるって言ってた
自分は調律師じゃないのであくまで聞いた話ということで、

179
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/11 09:19:05  ID:6/hNXaJp.net(6)
ベヒシュタインは116でも中々いい音を出しますよ。
ただ、プレミアムの116とマイスターピースの116の値段差は10万円。もう少し背伸びしてマイスターピース116kを購入なさるのもいいかと。
サイレントをベヒシュタインに付けないと決めたならその分の浮いた金を使って買うのも一つの手ですよ。
(勿論、ここに10万円の価値があると感じるかどうかの問題があります。)

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/11 09:34:16  ID:PTqn6aZk.net
うちのヤマハも20年以上放置状態だったときの音は酷かったし、ネズミのお家まであったけどw、12万くらいでよみがえりましたよ。
そのあと数年は新品ピアノみたいに不安定だったけど、3年目くらいでいい感じになった。
今は8年たったけど、今度はもとが古いピアノなので小さなフェルト部分があちこち傷み始めているらしく、細かな整調が必要になってきた。
因みに知人も20年放置ピアノ(この方のはアポロ)をよみがえらせたときのお値段は12万位だったそう。
よい調律師さんに出会えますように。
コメント1件

181
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 10:25:19  ID:EkYaaPqy.net
>180
全弦張り替えたの?コメント内容
コメント1件

182
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/11 12:13:50  ID:6/hNXaJp.net(6)
>173
バリオ消音システムは、ベヒシュタインのフルコンの音源を使用しているのが特徴ですが、システム自体は他のメーカーと殆ど変わりがないそうです。
現在、日本では取り扱いが無いそうですが、ドイツに注文して輸入するのは可能だそうです。

英語ですがホームページのURL貼っておきます。
https://www.bechstein.com/en/upright-grand-pianos/c-bechstein-vario-dig...
コメント1件

183
180[sage]   投稿日:2017/11/11 12:32:43  ID:ApL9EryX.net
>181
弦は元のままの物です、全弦磨いたらしいですが。

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/11 16:37:49  ID:8xOIVN52.net(2)
>182
ありがとうございました
ベヒシュタインのフルコンの音源を使っているというのは魅力ですね
海外のサイトのほうでバリオ消音システムのprice listを探しましたが見つかりませんでした
載せてないようですね

転居先の両隣のお宅にはピアノが置いてあり、片方の頻繁に弾くお宅は防音室、
もう一つの親戚の家はサイレント機能のないピアノを普通の部屋に置いています
新参者なのでできるだけトラブルは避けたいのと、せっかくアコースティックピアノ
にしたのに思い切り練習できなくて今より技量が堕ちる(大した技量はないですがw)のも
本末転倒なので、それを心配しています
たぶん、1週間に1度くらいはサイレント機能を使わず短時間弾くとか
曲が仕上がってきたら1日に1回だけサイレントをオフにして弾くとかはすると思います
コメント1件

185
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/11 18:36:35  ID:6/hNXaJp.net(6)
>184
折角いいピアノを買ったのに本末転倒な気がしますね。
僕がオススメする防音方法は、
・壁から15cm~20cm程度離して設置する
・ピアノと壁の間にクッションや毛布を入れる
・インシュレーターやピアノ架台を設置する
・厚手のカーペットやカーテンをつける

因みに、この様な会社もあります。(僕は使ったことがありませんが。)
東京防音株式会社
http://www.bouon.jp/sp/
コメント2件

186
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 18:37:51  ID:vRgBgqu6.net(2)
>185
インシュレーターはまだしもピアノ架台で効果があったエビデンスってある?
コメント1件

187
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 18:39:15  ID:vRgBgqu6.net(2)
そしてクッションや毛布を入れる方が、エコパネルや静音dxより効果があるなら良いけどそうでなければ見た目が激しく悪くなるも思う

188
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/11 19:02:54  ID:6/hNXaJp.net(6)
>186
ピアノ架台は間に空間を作ることで音の伝達を防ぐみたいな感ではなかったでしたっけ?
僕の家は田舎の一戸建てなので、ピアノマスクとインシュレーターしか使用していないからハッキリした事は言えませんが。(下にカーペットはひいています。)
コメント1件

189
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 19:41:29  ID:3rvbavxc.net(2)
>188
仕組みはそうですが、それでちゃんと防音効果が階下で何デシベル下がったみたいなエビデンスって見たことないんだよね
うちもマンションだからネット上で探したりしてるんだけど

190
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 19:43:03  ID:3rvbavxc.net(2)
そして田舎の一戸建てなのにピアノマスクするんですか…
随分音が変わりませんか?チェンバロみたいになってしまったピアノマスク付きを弾いたことがある
コメント1件

191
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/11 20:09:55  ID:6/hNXaJp.net(6)
>190
昔は防音で使っていましたが、最近は音が固くなってきたのに加え、音が良く鳴るようになったので少しマイルドにするために場合に応じて使っていますね。
勿論音色は結構変わります。チェンバロとはほど遠いですけど。弾いている分にはある意味音が豊かになった様に感じられます。(多分中で音が反射するからだと思うが)

良かったらアップしましょうか?ピアノマスクは光を反射しないので。

192
[sage]   投稿日:2017/11/11 20:43:49  ID:sO6dgtnx.net
横から失礼します。
一般住宅で奏でられるディアパソンの音色、とっても興味あります、うp宜しくです。

193
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/11 21:01:04  ID:6/hNXaJp.net(6)
えぇ~、演奏動画をアップしなきゃいけないんですか?自分は写真まで(ピアノマスクのみ)にしたいんですけど。

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/11 22:56:56  ID:8xOIVN52.net(2)
>185
1階に置くのと2階に置くので、違いはありますか?
私は2階に置く予定なのですが
コメント2件

195
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/12 08:57:11  ID:qS7kmorV.net(2)
>194
違いは無いと思うんですがね。
でも僕だったら、ピアノは1階におきます。
コメント1件

196
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/12 09:26:34  ID:TEBe1lnW.net
>194
大橋ピアノさんにたてつくわけではありませんが、理屈として地面を壁と考えると、音が壁に当たるまで2階のほうが距離があるので周囲の方には1階に置いたの方が良いと思います
また、一戸建ての場合2階におくと1階がスピーカーボックスのように響きます
うちは2階に置いていますので経験から
コメント1件

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/12 11:14:39  ID:tuNSZFtK.net
>195 >196
ありがとうございます
1階リビングは壁面収納や家電製品、窓で全て塞がり
置き場所が2階しかなく、ピアノを置くための施工をしたのが2階なので
そこに置くしかないのです
やはり、サイレントにしたほうが良さそうですね

欲を言えばコンサート8が欲しいのですが、防音室ではなく
サイレント機能をつけることが憚られランクを落としました
でも、結局、どのベヒシュタインにしてもサイレント機能をつけるのはもったいなく感じますねw

もっと自分のレベルが上がった時に、防音室にしてコンサート8を入れたいです
その時まで頑張って116で練習します
コメント1件

198
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/12 12:11:48  ID:qS7kmorV.net(2)
>197
それがいいですね。いいピアノライフを送れることをお祈りしています。

199
[sage]   投稿日:2017/11/12 16:05:04  ID:6qtwBLx3.net
大橋ピアノさん、自分の勘違いで失礼しました。
写真のみならアップ可っていう意味だったんですね。

今日はベヒシュタインとグロトリアンの試弾に意気込んで出掛けたのですが、お店の入り口に臨時休業の貼り紙が………w

ガッカリです。
やっぱり無理めな贅沢はするなというお天道様の思し召しなのかな。。。
コメント1件

200
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/13 16:38:14  ID:W0SLX2BJ.net
>199
気を取り直して行ってみよう!

201
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 01:28:09  ID:TMl6gDgb.net(2)
>113です
夜遅くすみません。いくつか質問させてください
いまのところ、CX,GX,SK,ディアパソンに興味があります。ヤマハにSXがあるのを知ったのですが、予算に合わないのであきらめます
1,CX,GXとSKにはどんな差があるのでしょうか
2,SKはカーボンアクションのようですが、GXもカーボンアクションですか
3,ディアパソンはカーボンアクションですか
4,上記の機種でしたら耐久性や調律の頻度については日本製なのであまり変わりがないと考えてよろしいでしょうか
よろしくお願いします
コメント2件

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/14 07:20:41  ID:30+Ck6t/.net
>201
CXはヤマハの王道。鍵盤軽め、音明るい。
人によってはキンキン気味に聞こえるかも。
超王道。癖も少ないので練習に最適。丈夫。
音大まで見据えるならベストと推される事多し。
メンテも手間少ない。
GXとSKは両方カーボンプラ。カーボンなしの
時代は劣化言われたがカーボン入りになってからも
叩く人はいるが実例は見ないので耐久性は
あまり気にしないで良さそう。
五十年単位なら分からないが。
メンテはヤマハと並び手間かからない。
GXはRXまで程でないが鍵盤重い。マジ重い。
音色しっとり。悪く言うと暗めで地味。
旧来のカワイファン向け。
ただし今ならチレーサ響板のモデルがあるので
そちらだと音色明るい。
SKは鍵盤軽い。CXぐらいか?音色は華麗で
コロコロしている。良く言うと華やか。
悪く言うとスタインウェイとかヤマハSの真似。
バランスはいいのでヤCXの音色苦手ならありか。
ディアパソンはアクション木製よ。
鍵盤普通。音色しっとり素朴でカワイみたいに
暗くなく
ヤマハみたいにギラギラせず優しくスッキリ。
独特の世界あるので子供が進学とかコンクール考えるなら止めとけと
音大出の人には言われた。
メンテは経験者談と複数店(ディアパソン専門ではないが)
聞いたがチューンが落ち着かない事がままあるのと
ヤマハカワイよりはトラブルあるので手間はかかるとの事。
大橋ピアノさんはいいの選んでいるようなので試弾しまくって
指定買いすればある程度は予防できるのかも。
コメント1件

203
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 17:33:27  ID:TMl6gDgb.net(2)
>202
とても丁寧にまとめていただき本当にありがとうございます。とても参考になります
分からないことがあったらまた質問させて貰うかもしれません。その節はよろしくお願いします

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/16 01:11:58  ID:8RraNkVr.net
ピアノを上手くなりたければ、グランドピアノを買うこと。アップライトや電子ピアノは別楽器なので、本当のテクニックは伸びない。
グランドピアノ置けないなら、自宅の練習成果は期待できない。

205
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/16 21:56:43  ID:ErYe4ymQ.net(3)
過疎ってるからつらつらと話題でも出してみようかな?
カツァリスは、ベートーベン交響曲のいくつかでマーク・アレンという特注ピアノを使って録音しているんだよね。
家にCD無いし、一回音を聴いてみたいし、買おうかな?
誰かこのピアノの特徴知ってる人いませんか〜?

206
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/16 21:59:48  ID:ErYe4ymQ.net(3)
あともう一つ!
このスレでROMっている人がいたら
・好きなメーカー
・機種
・年代
・そのピアノに出会った場所
等々を書いていってくれ!
多分そのレスから討論が弾んだりするだろうしね。
コメント1件

207
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/16 22:09:42  ID:WbQFugte.net
ピアノのメンテナンスについて教えてください。
ヤマハ等のワックスより車用のワックスのが良いっていう情報を見たんですが、どなたか実践した人いますか?
コメント2件

208
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/16 23:49:15  ID:ErYe4ymQ.net(3)
>207
悪い事は言いません、メーカー純正又はピアノ専用の用具を使って下さい。
一番相性が良いですからね。車用とか使って酷いことになっても知りませんよ。

209
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 00:11:12  ID:SVjltsS6.net
>206
ところで大橋ピアノさんはどのメーカーが一番好きなんですか?
前スレから見ると、シュタイングレーバーだのベーゼンドルファーだのコロコロ変わっている気がするのですが。
コメント1件

210
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/17 00:23:15  ID:KkOd1rG8.net(2)
>209
これはキチンと説明しておいた方が良さそうですね。
私が敬愛するピアノは、1920年代のベヒシュタインE型です。
透き通っていながらも暖かみや膨らみのある音に惹かれました。(このピアノを前にすると冗談ぬきで頭を下げたくなります)
ただ、僕の中ではこのピアノはランキング外、要は殿堂入りみたいな感じなんです。
今日の気分、好きなCD、好きなピアニスト等によって僕の好きなピアノ第一位はコロコロ変化します。
ですから、書き込みの日にちによって好きなピアノはどうしても変化してしまう訳です。すみません。
因みに、今一番好きなピアノはヤマハCF靴任后

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/17 00:37:10  ID:bBsOu0Hh.net
バブル期に第3セクター事業でできた近所の多目的施設の音楽ホールにはスタインウェイとヤマハCF靴あったそうだが、施設の管理をめぐって自治体同士が押し付けあいの挙げ句取り壊されてしまったw
音響のよさでは知る人ぞ知るホールの他、屋内プール、ジムやレストランも完備されていたのに残念すぎる結果に
スタインウェイは貰い手が見つかったそうだが、ヤマハCF靴旅塋はようとして知れず。。。
コメント1件

212
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 03:04:20  ID:QcFBZ29D.net
1920はNGワードにしましょう
コメント1件

213
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 06:31:04  ID:b/9SdOH0.net
>118
神戸芸術センターは確かザウターのフルコンも置いてありますね。

214
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 17:04:14  ID:IZ0+OIDV.net
神戸芸術センターのピアノはすべてフルコンで
ベーゼンドルファー・インペリアル、ベヒシュタイン、プレイエル、
ブリュートナー、ザウター

スタン、ヤマハ、カワイは無いようです
http://www.art-center.jp/kobe/artcenter/hall.html

215
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 18:39:41  ID:JwUk3n4Q.net
神戸の話になっているので、自分語りをさせてください
兵庫芸術文化センターの小ホールで歌のコンサートを聴く機会がありました。歌はそれなりだったので伴奏ピアノを聴くことに集中していましたが、あそこのスタインウェイDは素晴らしかったです。
素晴らしい伴奏ピアニスト二人だったのですが、それぞれの個性が伝わってきて、音色の豊富さ、強弱etcピアノの表現力って凄いな、スタインウェイってやっぱり凄いなが感想でした。
伴奏聴いてるだけで幸せな気分になれました
スレ主さん、CFXと比べているわけではないのでよろしくお願いします
コメント1件

216
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/17 22:08:56  ID:KkOd1rG8.net(2)
>215
別にCFXと比べても怒ったりしませんよ。
前は、根拠の無い滅茶苦茶な理論で批判をしている人がいたので反論しましたが。
>211
スタインウェイの方が人気がありますしね。「単純な性能」だけでCF靴犯罎戮討燭蕁▲好織ぅ鵐ΕДい圧勝しますよ。

217
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 22:14:11  ID:4BsYlE9f.net
スタインウェイ、CFXそれぞれ素晴らしいと思いますがね。ただ音は違いますね
コメント1件

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/18 00:11:31  ID:85v+KIUj.net
ジャズピアニストはヤマハが多いよね。
小曽根、チックコリア、上原とか。

オスカーピーターソンはスタインウェイだったけど。
コメント2件

219
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/18 00:41:10  ID:eu3qUwAb.net(6)
>217
勿論メーカー毎に音は違いますよね。弾き心地も随分と違います。
>218
ジャズは余り詳しく無いけど、あのヤマハ独特の音が好かれるのかもね。繊細なコントロールも容易だし。
ま、ベーゼンドルファー使っている人もいるし、ベヒシュタインもちらほらいるからクラシックピアニストと同じで好みなんだろうけど。
>212
しょうがない、1925年のベヒシュタインE型にしておきましょう。
コメント1件

220
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/18 07:11:55  ID:TE+XYer5.net(2)
>219
ベヒシュタインE型について少し詳しく書いて頂けませんでしょうか?
コメント2件

221
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/18 09:40:43  ID:kGvUHkJi.net
上原ひろみはヤマハ育ちだし、留学費用も出してもらってるので仁義切ってるんでしょ
ジャズみたいな弾き方してたら丈夫でないとね

222
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/18 11:46:53  ID:eu3qUwAb.net(6)
>220
多分僕が長々と説明するよりこちらの方が良いと思ったので貼っておきます。
判らない用語等有りましたら、遠慮無く聴いて下さい。
https://www.euro-piano.co.jp/for_sale/c-bechstein-e-kurotsuyakeshi/

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/18 13:27:38  ID:clozmNnx.net(2)
・キャプスタンボタン⇄アブストラクト
・カポダストロバー ⇄総アグラフ
・放射状支柱⇄井桁構造支柱
・ループ張り⇄総一本張り
・ヘルツ型⇄シュワンダー型
・アリコート有⇄アリコート無

左が今のベヒシュタインのフルコン、右が昔のベヒシュタインのフルコンだけど、結構構造が違うね。
コメント1件

224
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/18 13:28:54  ID:clozmNnx.net(2)
あ、文字化けした。矢印(→と←を組み合わせたヤツだったんだけど。)

225
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/18 16:17:23  ID:FCC+OV7W.net
上原ひろみw

226
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/18 16:42:23  ID:TE+XYer5.net(2)
>220です
お二人ともありがとうございます
朴訥な音、が感想です。1925年ベヒシュタインを弾いてくれている愛の夢が誠実な演奏でした。
愛の夢つながりで色々聴いていたところ、今のスタインウェイとは確かにかなり違った音だと思いました。日本のピアノがベヒシュタインを先生としているのが判るような気がします。家の古いC3に高音の感じが似ています
ところで
https://www.youtube.com/watch?v=XsxDH4HcOWA
のピアノはどこでしょうか?この演奏は素晴らしい(好きかどうかは別)と思うのですが、ピアノが何か判らず質問させて頂きます。やはりスタインウェイ?
コメント1件

227
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/18 17:56:33  ID:eu3qUwAb.net(6)
>226
ハンブルク製スタインウェイですね。
フレームの形とネジの形がスタインウェイのそれです。

228
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/18 18:20:44  ID:bkdW8e7K.net
>223
旧ベヒシュタインはフルコンだけ総一本張りなんだっけ?
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229
223です[]   投稿日:2017/11/18 18:27:10  ID:Icpq9qww.net
>228
そうです。ベーゼンドルファーとは違い、フルコン以外はループ張りです。
ループ張りにしないと、フルコン以外は上手く共鳴しないのかもしれませんね。
それにしても、大橋さんはご存知なかったんですね。
コメント1件

230
[sage]   投稿日:2017/11/18 18:29:34  ID:NWiKlVYe.net(2)
いや全て一本張りだったはず

231
[sage]   投稿日:2017/11/18 18:36:39  ID:NWiKlVYe.net(2)
あれ、
1884年製ベヒシュタインModel.
http://www.niji.or.jp/home/shirakawa-pianos/Bech200.htm
http://www.niji.or.jp/home/shirakawa-pianos/BechB_24.jpg
これ、ループ張りですね
なんで思い違いしてたのかな
コメント1件

232
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/18 19:15:27  ID:eu3qUwAb.net(6)
>229
実は今日までずっと全てのモデルが総一本張りだと思ってたんです。
YouTubeの動画を見てたらループ張りの旧ベヒシュタインがあったから、質問してみました。一つ賢くなったなあ。

233
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/18 21:19:50  ID:eu3qUwAb.net(6)
ベヒシュタインについて面白い記事があったので載せておきます。

http://pianopassage.jp/posts/post-29046/

http://pianopassage.jp/posts/post-29058/

http://pianopassage.jp/posts/post-29458/

これらを見ると部品を段々と自社製品にしていく予定みたいですね。
また、一番下のURLでは旧ベヒシュタインから新ベヒシュタインへの移り変わりについても言及されています。

234
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/18 22:41:21  ID:eu3qUwAb.net(6)
ベヒシュタイン関連ではもう一つ。
今、ユーロピアノの赤坂ベヒシュタイン・センター スタッフブログで、「ベヒシュタイン物語」を連載しています。
https://www.euro-piano.co.jp/category/akabcblog/

https://www.euro-piano.co.jp/tsr201600714/
下のURLは、途中までの目次です。クリックして頂くと、2016年10月13日迄の話を読む事ができます。
(2016年10月13日以降の話には移動出来ません。上のURLから辿っていってください。)

235
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/19 05:03:43  ID:ZBGW9y9g.net(2)
>207
シュアラスターはコンパウンド入ってないからいいんじゃない。
色ムラが心配ならバフかければそれなりになるよ。

236
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/19 05:13:52  ID:ZBGW9y9g.net(2)
>218
偉大なオスピー、チックとクソつまんねー小曽根、上原を同類にしないでください。
ジャンルが違います。
オスピー、チックがジャズだとしたら、小曽根、上原はイージーリスニングです。
個性があるイージーリスニングにも失礼かもしれないので、電子ピアノに入ってるデモ演奏レベルって事にしておきましょう。
コメント1件

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/19 10:07:26  ID:xEB7VL3l.net(2)
スゲー認知の歪みw
何よりスレチ
コメント2件

238
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/19 10:12:03  ID:jeds78yS.net(2)
でもないとおも

239
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/19 11:12:03  ID:KbyxPVbA.net(5)
>237
何がどうなのか詳しく教えて貰いたいですね。

僕の基準では、このスレはアコースティックピアノ全般+ピアノ椅子の話題までOKです。
コメント1件

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/19 11:20:54  ID:xEB7VL3l.net(2)
>237>236

ここはピアニストの良し悪しを云々するところではないでしょう?
コメント1件

241
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/19 11:24:27  ID:KbyxPVbA.net(5)
>231
多分、思い込みだと思いますよ。
ベーゼンドルファーは全て総一本張りですし、旧ベヒシュタインは澄んだ音の為の工夫をうんたらかんたらとあちこちで書かれているので、僕と同様に勘違いしてしまったんですね。
コメント1件

242
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/19 11:25:14  ID:KbyxPVbA.net(5)
>240
ああそちらでしたか。勝手に勘違いしていました。申し訳ありません。失礼しました。

243
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/19 11:39:46  ID:lG5MqjAg.net
>239
ピアノ椅子も語っていいんですか!
じゃあ最近(?)登場してきたガス圧式のピアノベンチについて誰か詳しく教えて下さい。
コメント1件

244
[sage]   投稿日:2017/11/19 12:58:32  ID:xV/M/LoO.net(2)
>241
そのようですね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1095951955
を読むと、ベーゼンドルファーでもCSは総一本張りじゃないらしいです

ところでループ張りという呼び名なのですが
http://blog.livedoor.jp/petorofu123/archives/65001303.html
このサイトを見るとループ張り=一本張りで
一本張りじゃないのはターン張りと呼んでいます

しかし
http://gala-kobou.jp/%E5%BC%A6%E3%81%AE%E5%BC%B5%E6%9B%BF%E3%81%AE...
こちらのサイトではループ張り=2本張りとなっています

流儀のようなものがあるのでしょうか?
コメント2件

245
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/19 15:55:01  ID:dcZI/vS+.net
逆t字型のいす 昔は20万位してたけど
ユアツールが油圧式&逆t字で、ぎしぎし言わなくていいよー

ただちょっとだけ一番上でも低い
コメント1件

246
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/19 15:57:43  ID:KbyxPVbA.net(5)
>244
今でもベーゼンドルファーのCSってあるんでしたっけ?
コメント1件

247
[sage]   投稿日:2017/11/19 16:35:01  ID:xV/M/LoO.net(2)
>246
今はもうないようですね

248
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/19 19:57:17  ID:jeds78yS.net(2)
ベヒシュタインのピアノコンチェルトの録音とか無いのかな?

249
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/19 23:15:17  ID:eoY1i3BQ.net
>245
今ネットで調べてみました!
中々座り心地が良さそうですね。
有難う御座います。

250
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/19 23:43:55  ID:KbyxPVbA.net(5)
>244
ループというのは「輪にする」という意味なので、ヒッチピンに弦の輪を引っ掛けることから一本張りを指しているのかもしれませんね。
>243
https://fazioli.co.jp/hidrau/?no_redirect=true

僕は上のURLの椅子か、アンデクシンガーをお薦めします。
しかし、バカ高いです。アンデクシンガーでも10万超え、上の椅子は20万超えます。

251
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/20 03:17:58  ID:FKE0Tgd3.net(2)
ボレットのリストのベヒのおとはすげー綺麗だけど
伸びはない でもすきたー透明な音だー

252
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/20 03:19:17  ID:FKE0Tgd3.net(2)
四本足はギシギシが宿命だからなー

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/20 11:03:17  ID:KaPTM8pF.net(2)
椅子はRolandデジピ時代のを使用中だけど、自宅レッスンの時、高速パッセージで「もっと体重移動してー」と先生からドーンと押されて引っくり返ったことがあるw
コメント1件

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/20 15:11:03  ID:KaPTM8pF.net(2)
昔のピアノ椅子って3本足のくるくる回るやつだった。
回しすぎると外れるのw
なんであんな安定悪いのが定番だったんだろう?
コメント2件

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/20 15:15:12  ID:xCTc1kvB.net
>254
実家のU1Cそれだわw

256
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/20 17:17:03  ID:r6qegpCO.net(3)
>254
速く上下できて使いやすかったから。
椅子が外れる前にガタガタしたから、外れる事故は少なかった。

高低自在寄りかかり椅子は指を傷める危険はあるし、微調整は難しい。
横を回して上下する椅子は、回して上下するのに時間がかかるしオイルを管理してないと動きがきつくなる。
コメント3件

257
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/20 19:08:12  ID:JOZBF7FV.net(3)
>253
軽いですからね。重量のある椅子を買った方が弾きやすいですし、練習が楽しくなりますよ。
>256
調整が面倒くさいのは知っていましたが、オイルメンテナンスも必要なんですか.....。知りませんでした。

258
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/20 19:26:31  ID:JOZBF7FV.net(3)
調整が速く出来、微調整もできるとなると、アンデクシンガー等のガス圧式の椅子一択ですね。
しかし、慣れるまでは微調整が難しく、体重がある程度ないと下がってくれないという欠点も。

259
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/20 20:01:52  ID:s+1iGgcv.net
トムソン椅子はガタガタするけど、ガス圧式も安いモノだと座った時に上下したりするんだよね。

260
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/20 20:30:17  ID:vVakj1ib.net
中村紘子先生は、トムソン椅子がお気に入りだったんでしょうかね。ベンチで弾いている姿を見たことがない希ガス
コメント1件

261
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/20 20:59:51  ID:WSxWEXbM.net
>256
私もスレ主さんと同じくオイルを差すなんて聞いた事がないのですが、何所に差すんですか?又、何所のメーカーのオイルを使用するのですか?
是非教えて下さい!
コメント1件

262
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/20 21:08:03  ID:r6qegpCO.net(3)
こちらのスレッドはROMすると決めていたのに、スレ題を確認せずに書き込んで誤爆してしまいました。
>256については前文取り下げます。失礼しました。
コメント3件

263
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/20 21:09:08  ID:r6qegpCO.net(3)
誤 >前文取り下げます。失礼しました。
正 >全文取り下げます。失礼しました。

264
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/20 21:58:53  ID:JOZBF7FV.net(3)
>262
>261さんの疑問に答えてから去ってくれませんかね。僕も椅子にオイルは初耳だから今後の参考に是非聞いておきたいです。

265
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/21 00:34:51  ID:OhjsnWFQ.net
ピアノの屋根のつっかい棒、2段階だけでいい気がするのは私だけですか?
3段階の極小開きを実際に使用する場面ってどんな時ですか?
コメント1件

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/21 01:10:17  ID:ISocRMgc.net
ベンチ式、固くてもう上に行かないのだけど、オイル注せば復活するの?ネジのとこ?
コメント1件

267
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/21 06:58:25  ID:+Ft/6hEe.net
>262 ではありません(>262は荒らしです)
>265
同意します。演奏会で極小開きを見たことはありません。家のは古いので2段階です
>266
基本的にねじのとこに差せば復活します
おすすめはシリコン系の潤滑剤をまず試すことです。固くて上に行かなかったらホコリとかが油で固まってる可能性があります。シリコン系潤滑剤は洗浄効果も期待できます。
少量かけて様子を見ることをおすすめします。
一番大事なことはピアノの無い部屋で試すことです。ピアノに絶対かけないために。
コメント2件

268
261[]   投稿日:2017/11/21 19:09:34  ID:NQH6p0GA.net
>267
有難う御座います!家がトムソン椅子なので知りませんでした。


269
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/21 22:04:55  ID:PRT4EFx+.net
>267
ピアノベンチの話有難いです。
僕の家もトムソン椅子で、全く知らなかったので、勉強になりました。

270
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/22 01:28:07  ID:4vmu0q+j.net

271
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/22 04:11:11  ID:BRfaeLIT.net
ん?
このしょうもない演奏聴いてどうしろと?

272
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/22 17:35:35  ID:JQGGAy87.net(2)
7 ギコ踏んじゃった 2017/11/22(水) 00:50:36.55 ID:7NhyA2Ui
https://youtu.be/0VqTwnAuHws
https://youtu.be/n543eKIdbUI

僕が立てたスレに誰かが貼って下さった動画ですけど、中々面白いですね。
コメント3件

273
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/22 18:50:26  ID:H731Q5F2.net(2)
>260
中村紘子さんは多分座面がかなり高いのがお好きな気がします。女性の非力さをカバーするために
トムソン椅子の方が座面が高くならないですかね
コメント1件

274
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/22 19:47:03  ID:+qDIKAJk.net
>273
成る程、そんな見方もあるんですね。
仲道郁代さんも椅子にキャップをはめて重心が前にくるようにしているそうですし、楽器と同じくらい椅子も大事ですね。
コメント1件

275
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/22 20:46:05  ID:+p2HfsXI.net
>272
フレームも鳴らす構造
張力が低い
スタインウェイが一番向いてる
コメント1件

276
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/22 21:00:00  ID:H731Q5F2.net(2)
>274
独断と偏見で書かせて貰うと、家で使う椅子はヤマハの25000円のベンチ式が一番だと思います
安定しているし、変な音はしないし、座面は広いし、そんなに重くないので天井の電灯のカバーをはずす台にちょうど良いし。
ただヤマハのロゴは私の物はちゃちなシールでした。もう剥がれてどっかいっちゃいました。シールなしの同じ品がネットで探したらだいぶん安く手にはいると思います。
トムソン椅子は使ったことがありますが座面が狭いし、最初は良いですが時間がたつとガタが来ました。
演奏会でトムソン椅子を使ってらっしゃる方は中村さんくらいだと思うので、私はベンチ式を推します
トムソン椅子を使ってらっしゃる方の理由を教えて頂けるとありがたいです
コメント1件

277
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/22 21:27:55  ID:yQqSAGpG.net
>275
いや、低音弦の迫力と響板などを叩いた時の深みで選ぶとベーゼンドルファーインペリアルがいいんでね?

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/22 21:44:48  ID:CAOCLpTg.net
ヤマハとスタインウェイとベーゼンドルファーと3台並べてこういう試みやってみたらばどんな風になるかなあ。
ピアノは弦楽器であり打楽器でもあるってことを再認識できる実験だよね。

あああ、やっぱりピアノ大好きw

279
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/22 22:06:18  ID:JQGGAy87.net(2)
>276
背もたれがあるからか、演奏中の安心感があるんですよね。(後ろで守ってくれている感じ)
ベンチ式もあちこちで使いましたがどうも座面のボタンが慣れなくて。
僕にとってもベンチ式のが弾きやすいことには弾きやすいのですが、結局トムソン椅子でいいな、となってしまいます。
コメント1件

280
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/22 22:46:57  ID:lA7mGKsy.net
https://youtu.be/9PBiKP5KaDM
https://youtu.be/UoXkXa2gYGw
https://youtu.be/PG3dEZcZvqM
https://youtu.be/1Q2QPzPx0ZE

この6本ペダルのウィーン式ピアノを初めて見た時は驚いたね。
>272とは違う方向の驚き

281
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/22 23:17:05  ID:O7QiYkQq.net
弾く人が何人もいればトムソン椅子一択

282
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/23 02:30:21  ID:mW48/nXD.net
270の子供下手過ぎ

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/23 08:33:49  ID:KR6C5wz0.net
>279
いろいろな感じ方があって面白いですね
ボタンが気になって、はほんと目から鱗です
ヤマハの14000円のベンチも持っています。これはボタン無しですが、軽すぎるし、ギシギシ音がするしお勧めしません
確かにトムソンは重さが有りますね
乱文謝
コメント1件

284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/23 11:53:26  ID:yvrSx9QT.net
>272
交叉弦だと弾きにくい場所が出てくるね。
バレンボイムとか、昔の平行弦のピアノを使うと良いかも

285
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/23 14:26:17  ID:Jeuu32lG.net(2)
>283
体重かけるのはトムソン椅子でも十分ですが、やはりベンチ式のが安心出来ますね。
家ではハードな曲は弾かないし座り心地が好きなのでトムソン椅子でも十分ですが、仮に人前で弾く機会があれば僕もベンチ式を選びそうです。

286
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/23 14:49:18  ID:1rq90Uxd.net
フォルテピアノ(作曲家の時代のもの)を弾くと作曲家が理解出来るって聞いた事あるけど本当かしら。そんなものなの?
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287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/23 14:59:28  ID:qE+J3IK8.net(2)
>286
ならバッハはクラヴィコードで弾かなくちゃ
コメント1件

288
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/23 15:25:38  ID:QsfGKUgB.net
>287
どうなんだろうね。
バッハはクラヴィコード好きだったみたいだけど、明らかにチェンバロやオルガンを意識している曲も多いから。
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289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/23 15:43:49  ID:qE+J3IK8.net(2)
>288
インベンション、シンフォニア、平均律はクラヴィコードでね?
イタリア協奏曲はチェンバロか?
コメント1件

290
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/23 15:46:45  ID:KxJJWo++.net(3)
そんなもん昔の古楽ブームの沈静と同時に
どうでもよくなってきたわ
ピアノが1番
万能だし
音いいし

291
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/23 16:14:09  ID:KxJJWo++.net(3)
グールドのCD318だったら弾いてみたいけど
古めのニューヨークスタインウェイだったらいいかな
ヴァーンフリートのワーグナー館のワーグナーのピアノ
あの素晴らしく音の伸びるニューヨークスタインウェイはいいわ

https://youtu.be/cZ7ED8YSEEU?t=16
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292
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/23 17:29:13  ID:Jeuu32lG.net(2)
>289
いや、平均律とかでも要所要所で「オルガンっぽいなあ」とか「チェンバロっぽいなあ」と感じる所はありますよ。
全体的にはクラヴィコードでしょうけど。

モーツァルト→シュタイン
       ワルター
ベートーヴェン→シュトライヒャー
        ブロードウッド
ショパン→プレイエル
リスト→エラール
    ベヒシュタイン
    ベーゼンドルファー
    シュタイングレーバー

作曲家の使用したピアノはこんなもんですかね。
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293
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/23 17:58:21  ID:ZSo3UWF1.net
ハンブルクスタインウェイなのにつっかい棒が2段で、2000年以降の筈だがフレームに文字が入ってるモノに会ったことがある。
何だったんだろう。思い違いかな。
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294
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/23 20:12:37  ID:RbAIkUqD.net
>293
昔のだったんじゃない?
>291
ニューヨークスタインウェイいいよね。
感動するスタインウェイはニューヨークでしか会った事がない。

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/23 20:41:06  ID:URmLpsQG.net
浜離宮ホールの木目のスタインウェイは好きだな
演奏会を聴いただけで,自分で弾いたわけじゃないけど
1959年ハンブルグ製らしい

296
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/23 21:21:32  ID:KxJJWo++.net(3)
キット・アームストロングって人のBSの放送で見たピアノかな
バッハ弾いてたけど
テレビで見た限りは演奏もだけどピアノも好みじゃなかったな
にしても調律師に注文の多そうなピアニストだなw

https://www.youtube.com/watch?v=BdJHQUk_ws8

297
[sage]   投稿日:2017/11/23 22:42:52  ID:ueMnYzQC.net
試弾の時に弾く曲ってどうしてますか?
暗譜が苦手で、譜面無しで弾ける曲は2曲くらいしか無いです。
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298
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/24 00:41:12  ID:R7mSlfgp.net
>297
僕は楽譜持って行く時もあります。大抵は暗譜ですが。
折角試弾に行くのですから、弾きたい曲の楽譜を持って行ってみたらどうでしょう。向こうも嫌な顔をすることはありませんよ。

追記
試弾ではただ弾くだけでなく、調律師や店員の方と音楽の話をしたり、たまにピアノの上手い店員もいますので弾いて貰うのも中々楽しいですよ。
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299
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/24 15:35:54  ID:7ziMcnGo.net
http://mfujieda.exblog.jp/14343238/
田中正平の純正律オルガン
一オクターブ21鍵とかで草
演奏するの大変そう
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300
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/24 18:38:32  ID:onp4g3Y1.net
ワーグナーに贈られたニューヨークスタインウェイは
こっちの録音の方が分かるな
まるでオルガン、シンセのような音
装飾もすごい

https://youtu.be/pJK_UEXXHXM?t=127
https://youtu.be/pJK_UEXXHXM?t=30

301
[sage]   投稿日:2017/11/24 19:58:11  ID:EqRlGKJH.net
>298
楽譜持参でもいいんですか!?
でもかなり弾きこんだ曲でないと恥ずかしいですよねw
ベルガマスクのプレリュードで試したいけど、レッスン曲の合間の独習だしあんまり自信ないや
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302
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/24 20:14:15  ID:JuPBfZjJ.net
>301
商品としておいてある楽器を試弾させて貰うときは、譜面代に傷が付くことを嫌がるお店もあります
その時は「楽譜を置かせて貰ってよろしいですか?」と聞けば、譜面代を覆う布のカバーを持ってきてくれます
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303
[sage]   投稿日:2017/11/25 00:03:38  ID:43NMJPSB.net
>302
ありがとうございます。
キズは付けちゃいけませんものね。
コメント1件

304
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/25 09:18:31  ID:aA3T5OjE.net
>303
どういたしまして
ちなみに私はハノンを1曲、半音階、スケール、曲で10分くらい試弾しています
試弾経験はこの20年で6〜7回です
約4畳のアビテックスC3でお姉さんが幻想即興曲を弾いてくれたこともありました。やかましかったです(私は中で聞いていた)
コメント2件

305
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/25 11:00:30  ID:l7lWo46B.net
>299
https://youtu.be/ypkKEVm7Jms
6分33秒辺りから演奏風景が見られますが確かに大変そうですね。スレチですが。

306
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/25 11:29:56  ID:uLsIAmkj.net
>292
フォルテピアノは今とはまた違った繊細さがあっていいですよね。
今のピアノはコントロールは効くしダイナミックレンジも広いですが、フォルテピアノにあった良さが失われていますから。
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307
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/25 12:16:59  ID:bXFKJaWD.net
>306
ダンパーペダルが2つ(低音域と高音域)だったり、ソフトペダルを弦一本ずつかけることが出来たり。
特に、ソフトペダルの機能は今のピアノのウナコルダにも欲しいところ

308
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/25 14:50:02  ID:MvL/idp5.net
>304
SK3にブルグミュラーで果敢に挑んだ私を褒めて欲しい
汚いハノンよりマシかと

C3 で四畳の防音室は厳しいですか
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309
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/25 17:18:59  ID:+RMap+Az.net
>308
ID変わってるかもですが>304です
一生懸命弾いたらどんな曲でもどんなピアノでも良いと思います
私は>270さんのようなピアノは好きです
真剣に練習されているのが分かるし、歌おうと努力されています

4畳にC3を考えておられるのなら、上手なお姉さんに弾いて貰って判断したら良いと思います
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310
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/26 00:32:21  ID:7nA7iQt/.net(5)
c3xでは無く、c3ですか?
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311
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/26 01:17:40  ID:oqqEnUQM.net(2)
>310
>309です
C3です。5年くらい前にピアノ用品を買いに行ったときに、誰もいなかったので防音室で弾いてくれました。
その時を含め、C3,C3XA,C3X,S4Bは触った経験があります。あくまで感想ですが、
S4Bは別格、C3XAは良いピアノだと思いました。C3は普通、C3Xは新しかったようで音がモコモコしていてよく分かりませんでした。わたしはC3Xは良いピアノだけど、C3とそんなに変わらないという印象を持っています。
大橋ピアノさんのC3評をお教え頂ければありがたいです。
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312
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/26 12:39:12  ID:7nA7iQt/.net(5)
>311
C3はいいピアノですよ。練習には本当に適しているピアノで、特にアクションの性能はよくこの値段でと感じるほど良いものです。
ただ、c3xはc3に比べてタッチ感、音色、表現力共に劇的に良くなっています。C1~C3にあった一種の不快(?)な音が殆ど無く、適度に趣味と上達を目指す人達にとってこれ以上のピアノは無いと思える程です。
コメント1件

313
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/26 12:43:09  ID:7nA7iQt/.net(5)
CXシリーズは特に1と2の性能が上がっていますね。
とても弾きやすいピアノに仕上がっていて、狭いスペースで練習するには丁度良いと感じます。 
しかし、所詮はヤマハの1と2。ベヒシュタインとは訳が違います。ある程度のスペースが確保出来て、音響の調整も出来るのならC1X,C2XよりC3のが良いかもしれません。

314
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/26 15:53:12  ID:oqqEnUQM.net(2)
>312 ありがとうございます
大橋ピアノさんのC3評は勝手にまとめると
C3X>C3≧C2,1X>C2,1
みたいな感じになりますか?
>C1~C3にあった一種の不快(?)な音が殆ど無く、
がどのような音か教えて頂けないでしょうか。私は先生のピアノも含めると
C3とのつきあいは40年近くになるのですが、そのような感覚はありませんので。私が鈍感なだけ?
コメント1件

315
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/26 17:55:46  ID:jot5NN8P.net
Rolandというメーカーはどうですか?ヤマハと迷っているのですが。
コメント2件

316
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/26 20:23:35  ID:ReIuR5HP.net
>315
ここは電子ピアノスレではありませんよ

317
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/26 21:10:08  ID:+dTR9AeE.net
>315
ローランドの電子ピアノがヤマハのアコースティックを超える日は近い!(ヤマハより優れたローランドの進化し続ける電子ピアノ技術>低迷しているヤマハアコ。)
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318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/26 22:15:27  ID:hwT7gh+4.net
ヤマハのアコースティックピアノもドイツ並みのストイックさを見習えと言いたい。
未だにグランドを無理なく置ける住宅は日本では少ない。
昔のアコピを買い替えようと考えるとき、日本のアコピが選択肢に入れられないのは寂しすぎる。
価格は。。。がんばってほしいw
コメント1件

319
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/26 22:25:21  ID:lPMPIQu4.net
ドイツなんかでもピアノ買おうとすると
やっぱヤマハあたりなのかな
それか国産の普及品
古いのを長く使いそうだから中古か
コメント1件

320
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/26 22:45:41  ID:7nA7iQt/.net(5)
>314
フォルテで鳴らした時にグワンと不快に鳴ることがあるんですよね。不思議と6,7型では感じないんですけども。

321
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/26 22:51:11  ID:7nA7iQt/.net(5)
>317
そりゃおめでとうございます。
>318
ストイックとは具体的に何を指しているのでしょうか。
>319
ドイツだとシンメル、ホフマンとかが普及帯ですかね。ヤマハやカワイの方が広まってそうですが、僕は知りません。
音大になると、グロトリアンが多いそうですよ。
コメント1件

322
318[sage]   投稿日:2017/11/27 11:39:47  ID:bs4XU63J.net
>321
具体的には、ヤマハのアップライトは昔のほうが良かったと誰もが口を揃えて言うような状態をどうにかして欲しいということです。
50万(もするのに)、買わない方がいいと囁かれる新品アップライトを売らないでと言いたいんですが。
経営上厳しいのは承知ですが、ユーザーとしてはやりきれないです。
コメント4件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/27 20:06:36  ID:/I6ehAxl.net
中古ピアノの購入検討中です。
エレクトーンと電子ピアノの経験ありのこどもが弾きます。
ヤマハのYU33をお勧めされたのですが

コメント1件

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/27 21:08:33  ID:Ob5Ab0nI.net
U3Hでいいんじゃね?
UX出て以降のはUX系かYUSでないとどうも音も安い感じな気がする。

325
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/27 21:34:19  ID:SGX6oYfV.net
>323
yu33は新品で税込896400円です。
100万用意できればヨーロッパピアノも可能性出てくるし、ドイツピアノの素晴らしさを是非体験してみてください!

326
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/27 22:18:37  ID:I9A5fQn6.net(4)
>322
確かにかつて(1980年辺り)に比べて材料や品質が落ちているのはあるかと思いますが、材料の枯渇、高騰化、人件費の値上がり等を考えるとしょうがないと思います。
寧ろ良く65万程度の値段であれだけの品質を維持出来ていると驚きます。普通、品質がバラバラだったり直ぐに不具合が出ても文句言えない値段だとおもうのですが。
多分、昔の品質を提供しようと思うと、200万弱は確実にしますね。

327
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/27 22:24:07  ID:I9A5fQn6.net(4)
>322
勿論貴方が書いているように、昔の品質を50万位で提供しようと思うと利益は出ず、恐らく倒産してしまうでしょう。
僕の好きなディアパソンも良い材料と技術を使っているにも関わらず安い値段で売っていたので、経営が立ち行かずカワイに吸収されてしまいました。
大橋ピアノも似たような感じで大橋さんの亡き後、自主廃業してしまいました。

328
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/27 22:29:26  ID:I9A5fQn6.net(4)
>322
それに、貴方が言っているほど今のアップライトも悪くは無いと思いますよ。
YUSシリーズは、昔に比べてアクションが良いですし、音も中々のものです。(値段の割に)YUシリーズは微妙ですが。
SU7なんか、昔のヤマハの遺伝子を受け継ぎつつ、今のヤマハの技術を惜しみなく注ぎ込んだピアノだと思います。(240万)

329
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/27 22:36:36  ID:I9A5fQn6.net(4)
>322
最近のドイツのメーカー(特にベヒシュタイン)もやはり材料や仕上げ、アクションといった面で質が落ちていると感じます。工場がドイツにもあるスタインウェイも同じく。
ベヒシュタインやスタインウェイも、経営の為に廉価版シリーズをいくつか出していますよね。
いい楽器とビジネスの両立は大変ですよねぇ。ほんとに。
駄文&連投失礼しました。

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 00:16:01  ID:KyQAIhmm.net
清水寺や伊勢神宮の様に森を育てるところから始める時代になりつつある
カワイの湿度調整不要の樹脂ハンマー棒も未来投資実験では、あるね

331
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/28 00:54:13  ID:GXEQcnVR.net(4)
こっちのメーカーの方が個人的にはカワイより進んでいる気がします。カーボンファイバー製です。
http://www.wessellnickelandgross.jp


また、フェニックスというメーカーでは炭素製響板も使われています。
http://www.phoenixpianos.co.uk

そのうち、ピアノに木材が使われることが完全に無くなるかもしれませんね。可能性は低いですが。

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 09:54:16  ID:d3Y8Yybi.net(4)
ヤマハのアップライトも100万出せば納得できる音色ですね。
YUS5はいい感じ。
240万のSU7、演奏動画見つからなかった。
つまり、ヨーロッパ製のだろうが、国産のだろうが、新品ピアノで納得の品質のものは最安値でも100ってことですねw

巷で売れ筋(価格.コム)は45万のBシリーズみたいですね。
でも、4位に120万のYUS5がきてるので、音楽への姿勢も世の中的にパッキリ割れてるというか、、、。
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333
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 11:27:31  ID:gXjHnS8H.net(4)
UPに大金出すのは馬鹿げてる
まあどこに選択肢を置くかだけど
コメント1件

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 12:54:23  ID:bbREOxoO.net
百万あれば探せば使えるグランド買えるから
ほぼ置き場の問題だよね。

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 15:34:02  ID:d3Y8Yybi.net(4)
>置き場の問題
グランドが住宅のリビングにしっくりくるのって、天井高270センチ以上、広さ40畳くらいだけど、実際そんな家日本ではごくごく少数だし。
大抵は練習部屋の中に隔離されてるか、そんなに広くないリビングに主役とばかりにでーんと鎮座してるか。
暮らしのお供では既にないっていう感満載になってしまう。

音大受験とか関係なく趣味として家庭で楽しむのなら、音の良い小型アップライトが理想
コメント1件

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 16:10:40  ID:7L+pB+If.net
↑養豚舎

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 16:27:32  ID:+I3yVeJ6.net
323です。
YU33の中古が入荷予定ありの連絡がありました。
家で練習するのであれば十分でしょうか?
コメント1件

338
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 16:58:04  ID:gXjHnS8H.net(4)
十分過ぎる

339
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 18:44:14  ID:Gjjh0SSb.net
>332
Bシリーズは止めた方がいい?
コメント1件

340
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 19:10:44  ID:gXjHnS8H.net(4)
背の低いのは連打が効かない
コメント1件

341
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 19:19:42  ID:w9nbj+qG.net
ザウターのアップライトにR2っていう連打の効く機能をつけたモデルがあるみたいだけどどうなんだろう。
コメント1件

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 19:26:25  ID:d3Y8Yybi.net(4)
45万出せば、中古の良いのがありますよ。
信頼の置ける調律師さんと同行することをオススメします。

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 19:31:24  ID:d3Y8Yybi.net(4)
>340
背の低いベヒやグロトリアンも連打ダメですか?
コメント1件

344
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 19:35:21  ID:gXjHnS8H.net(4)
>343
そっちは知らないけど
Bシリーズの113センチはアクションが小さいせいか
連打が効かない

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/28 19:54:27  ID:jkL6ZtC9.net
グロトリアンはジャックの長さが違うのでOK

346
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 20:07:21  ID:O9iuY/44.net
グランフィールってどうなんだろう。ネットで探しても評判出てこないし、本当に連打し易くなるんだろうか。
コメント1件

347
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 20:25:15  ID:XSq88mpy.net
グランドピアノを買おうと思ってカワイGXシリーズとヤマハCXシリーズを試弾してきたが、ヤマハの方が圧倒的にいいピアノに感じた。
誰かカワイGXシリーズの良いところを教えて下さい。
コメント2件

348
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 20:35:20  ID:BiPOUCGB.net(2)
C1X 161cm 290圈 GX-1 166cm 314
C3X 186cm 320 GX-3 188cm 334
C5X 200cm 350 G5-X 200cm 351
C7X 227cm 415 G7-X 229cm 400

3型までだったらGXの方が大きくて重いです

349
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 20:39:03  ID:BiPOUCGB.net(2)
>347
文字化けしたのでもう一回
C1X 161cm 290キロ  GX-1 166cm 314キロ
C3X 186cm 320キロ GX-3 188cm 334キロ
C5X 200cm 350キロ G5-X 200cm 351キロ
C7X 227cm 415キロ G7-X 229cm 400キロ

3型までだったらGXの方が大きくて重いです

350
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/28 22:25:55  ID:GXEQcnVR.net(4)
>341
連打は確かに楽になりますが、少し鍵盤が重たくなるかな?
>346
中々弾きやすくなりますよ。完璧にグランドピアノという訳にはいきませんが。
確かユーロピアノとも連携していて、ユーロピアノに行けばグランフィールの付いてるベヒシュタインを試弾出来るかもしれませんよ。(在庫要確認)

351
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/28 22:30:56  ID:GXEQcnVR.net(4)
>337
練習には十分です。
質の悪い中古を捕まされないように気をつけて下さい。
>333
これは人によりけりですよね。
ヤマハのC3より音のいいグロトリアンやベヒシュタインが欲しいという方もいらっしゃいますし。
>335
同意します。
ただ、趣味でも本格的にやりたい人にはディアパソンやCX等をお薦めします。
>339
一度弾いたら宜しいかと思いますが、僕的にはかなり微妙なアップライトです。
ヤマハならYUS、せめてYUが欲しいところ。

352
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/28 22:35:18  ID:GXEQcnVR.net(4)
>347
アクションやダイナミックレンジはヤマハが勝っています。
カワイは、あの若干暗めな音色に惹かれるかどうかですね。シゲルカワイより、GXシリーズの方がカワイらしいです。


皆さん、ピアノは車と違い、100年位は持つものです。予算の関係で妥協するのでは無く、長い目で見て少し良いピアノを買うのも一つの手かなと思います。
なにせ、ピアノは一生モノですからね。
今妥協すると、後で不満が溜まるかもしれませんよ。
コメント1件

353
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/28 22:47:28  ID:KHXe/T+K.net
>352
じゃあ樹脂製アクションにした意味は?
GXとSKのアクションは同じじゃないの?
コメント1件

354
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/29 00:38:27  ID:WoCp821+.net(6)
>353
カワイは昔から鍵盤が重いことで有名なんですね。今は昔程では無いですがアクションがモサッとしている。もしかしたらアクションと他の部品とのバランスの問題なのかもしれません。
そんでもって、僕はあのアクションの独特のタッチが苦手なんです。
コメント2件

355
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/29 18:50:21  ID:R/GCUiMy.net
>354
>115>354との整合は?

356
[sage]   投稿日:2017/11/29 19:24:41  ID:ur4+pVlb.net
カワイとシゲルカワイは別、ということでは?
コメント1件

357
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/29 22:33:51  ID:iKuejWDC.net
>356
アクションは同じで、調整の度合いが違うのでは?

358
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/29 23:20:46  ID:WoCp821+.net(6)
では説明しましょう。
まず、これは僕の書き方も悪かったのですが、タッチ感はアクションだけで決まる訳じゃないんですよね。
ピアノ本体の性能(ダイナミックレンジ、反応の良さ)が低ければ、幾らアクションが優秀だって意味がありません。
人間とは不思議なもので、アクションが同じでも出る音の音質、音量が違うとアクションが違うと思ってしまいます。

359
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/29 23:23:40  ID:WoCp821+.net(6)
元々カワイはしっとり系のタッチを目指している節があり、アクション等もしっとり系に調整されています。
RXに比べてGXはタッチが改善されましたが、それでもヤマハCXなどと比べると、「重い!」や「連打が少し難しい」などと感じる人もおり、私もその中の一人です。
このしっとり系のタッチを好む人も恐らくいるのでしょうね。

360
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/29 23:28:00  ID:WoCp821+.net(6)
シゲルカワイは、本来のカワイのピアノとは全く別物だと思ってくれて構いません。大袈裟かもしれませんが、ボストンとスタインウェイ以上に違います。
シゲルカワイは、それまでのカワイと違い、軽めの調整となっています。しかし、これはシゲルカワイの音が明るいからかもしれません。
そして、ダイナミックレンジ、表現の幅が広い。
だから、シゲルカワイはGXシリーズより弾きやすく、軽く感じるのでしょう。

361
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/29 23:31:16  ID:WoCp821+.net(6)
しかし、僕はそもそもあのアクションが少し苦手なんです。調整が行き届いているものはまだ良いのですが、ちょっと管理を怠ると急に弾きにくくなる気がするのです。
何故だかは分かりませんが、樹脂製アクションのせいかもしれません。他のピアノとは言いようのない違和感があるのです。弾きやすいんですけどね。

362
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/29 23:38:29  ID:WoCp821+.net(6)
それなら何故シゲルカワイを勧めたのか、と聞くでしょう。
それは、僕の周りの評価が高いからです。
僕は少し違和感を感じますが、反応の良いアクションではありますし、値段の割に音質がもの凄く良いのです。
同じくピアノを弾いている友人達の評価はもっと高い(sxシリーズより良いと言う人もいる)です。
子供の練習と質問者の趣味のどちらにも対応出来、尚且つ予算内に収まるピアノで一番良いのはシゲルカワイだと判断しました。

シゲルカワイとGXシリーズはアクションが同じでも弾き心地は全然違います。
又、シゲルカワイの違和感というのは別に弾きにくいという訳ではありません。
御理解頂けましたでしょうか。
連投失礼しました。
コメント2件

363
355[]   投稿日:2017/11/30 00:25:32  ID:oL1U119+.net
>362
理解はしたけど、それなら>115の時点で説明しておくべきだね
SKを勧める根拠、DR-300を勧める根拠、C3よりC3Xが格段に良くなっていると書く根拠のスタンダードがぶれている
コメント1件

364
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/30 02:53:45  ID:0+ctVbD9.net
>362
こいつキモっ!

365
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/30 04:48:55  ID:aBTDgZPW.net
中古の状態のいいのがあれば、プラスチック河合など候補にも上らんわ
コメント1件

366
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/01 22:26:12  ID:IUtpbcMs.net
>363
すみません。どうもピアノを評価しようとすると色んな視点からで無いと駄目なんですけど、全てあげてるとキリが無いので、大事な事だけ書き込むようにしています。
>365
ここら辺は色んな考え方がありますね。
コメント1件

367
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/02 09:13:04  ID:nbGdLOn8.net
>366
自分の評価なのか、他人(周り)の評価なのかは書き込みするときに一番大切だと思います
わたしはカワイ(SKもGXも)のアクションには違和感があります
コメント1件

368
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/02 09:54:21  ID:SPHrshkd.net
このスレってどんなピアノの話題でもいいんですか?ざっとスレを見たんですけど、購入出来る範囲の話が殆どなんですけど。
コメント1件

369
[sage]   投稿日:2017/12/02 14:30:00  ID:Mwjozmfu.net
なんでもいいみたいですよ

370
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/02 16:40:36  ID:/L/CmE+R.net
>368
何でもいいですよ。
元々は、様々なメーカーや年代のピアノ、奇抜なピアノ(>8とか)を語るスレの予定だったので。
>367
アドバイス、有難う御座います。

371
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/02 17:08:56  ID:rcw187Fv.net
アップライトについて共通認識は持てないですかね。たとえばヤマハだと
bは微妙(上にもあったかな)YUはまぁまぁだけどできれば131センチ。YUSはアクションはいいしおすすめ
YUS5なら音大合格までいける。SU7は外国製アップライトに対抗できる。とか

私自身全く分かっていないので、上記はほんと例文です。(当然カワイも共通認識できたらいいと思う)
一番みなさんが興味があるのはアップライトの評価かも(書き方が不正確なのはお許しを、上記はあくまで例文ということで、参考にはしないで下さい)

大橋ピアノさんをさしおいてスマソ
コメント1件

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/02 17:41:51  ID:8o68fdHs.net
>371
それありがたい。
できれば、+ヤマハアップライトの中古の評価情報も合わせて比較できれば完璧

373
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/02 17:49:50  ID:pBEIJQmL.net
ヤマハだったら基本U1タイプでいいんじゃないかな
それで満足出来ない人はU3で

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/02 17:57:00  ID:5ajK+Rn9.net(2)
U1は流石に低音域スッキリしない気がするから
住宅事情など許せばU3系のが良くないかなあ。
数あるのはU3Hとか多いけど鍵盤も軽くとても弾きやすいよね。
程度が良いのがあってかつメンテも信頼できるなら
今でもいい選択だと思うけど。

375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/02 18:12:46  ID:5ajK+Rn9.net(2)
UX系とか造りも音も凝っててなんか造りも
音もペラーンとしちゃったYUよりは好きだな。
がっしりしてて良く響くし。ただ人気高くて割高よね。
YUSは5でなくても廉価版よりしっとり繊細な鍵盤と音で好きだが高い。
YU文句言ったけどUXの生産止めたバブル崩壊後の不景気の頃のが
特に評判悪いけど近年のはそこまで悪くない印象。
新しい割には個体差でかいので良いのはいいから
現物一つ一つ見て評価しないとまずい。
bはマジ論外で昔の廉価版以下。アコピの練習になるかも疑問。
鍵盤のストローク超浅くて底打ちするし音もペラペラ。
bしか買えないなら中古かそれこそ電子ピアノでいいと思う。
カワイなどは後で。

376
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/03 08:15:55  ID:rmN8R8+b.net
bはあかんのか?
コメント2件

377
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/03 09:39:26  ID:Cp4oSxZd.net
年1回調律のスタインウェイより年4回調律のヤマハの方がいいよ。国産ならヤマハカワイ以外はやめとけ。
コメント1件

378
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/03 09:42:31  ID:redci114.net
ディアパソンはお薦めですよ

379
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/03 10:18:43  ID:et4lR6oF.net(3)
年4回
調律師をうれし泣きさせる
コメント1件

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/03 10:41:55  ID:W7e0kvzG.net
>376
実感沸かなければ弾いてみるといいよ。
普通のヤマハに置いてあるだろう。
YUが神に見えるレベル。うちの近くのヤマハだと
YUSと並んでるw

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/03 12:33:41  ID:8QobYTwd.net
いやいや>376はb持ちの可能性がある

382
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/03 12:49:26  ID:83VoeUgj.net
>379
3ヶ月経過で気にならないのならピアノ選びに悩む必要ないよ。

383
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/03 13:43:34  ID:et4lR6oF.net(3)
季節によって或いは日によって音が変わるからな
イイ感じの時は弾いてる最中にグイーンと音が合ってくる時がある
稀だけど
狂ってる時は最悪だがそれでも気候が変わるとまた戻ってきたり
まあうちはあまり冷暖房を激しくしないし気密も高くないから割と緩やかな変化なほう

384
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/03 13:45:18  ID:et4lR6oF.net(3)
いやあの音が自然に合ってくるのは不思議だけど
弾いて弦にある程度の刺激を与えるとああいう現象が起きる場合がある

385
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/04 15:08:22  ID:mLzi5aVm.net
カワイのアップライトに詳しい人はいますか

386
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/04 19:13:10  ID:cr5qpQoK.net
http://alexanderpiano.yolasite.com
https://youtu.be/LoSCCZuGETg

世界一長いピアノ
何考えて作ったんだろう
コメント1件

387
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/05 07:56:10  ID:jZ8Z+WOb.net(2)
たるんたるんw
差しのいっぱい入った最高級松坂牛を思い出した。差しを入れるために牛さんにビール浴びるほど飲ませるらしい

照を左押っつけ一発でぶっ壊したときと全く体型が違う
実力はあった、と思うんだけどな

388
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/05 08:00:14  ID:jZ8Z+WOb.net(2)
すみません 誤爆しました

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/05 10:06:04  ID:wwc3Ah8n.net
>386
色々あるかもしれないが低音の弦に巻線使わずに芯線だけで作る為かな?

390
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/05 12:58:41  ID:ZGe344xO.net
>377
スタインウェイは年1回でいいけど
ヤマハは4回しなきゃいけないって意味なのか?

391
368[]   投稿日:2017/12/06 16:42:19  ID:iMqMxNMp.net
随分レスが遅くなってすみません。では、質問します。

1.ヤマハやベヒシュタイン等、設計が変わって変化、改善した事(フルコンで)を教えて下さい。

2.何故、スタインウェイは設計が変わらないのですか。

宜しくお願いします。

392
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/06 22:50:05  ID:Wb7XmHwz.net(3)
YAMAHA

CF 素朴な音です。コントロールし易いピアノです。

CF CFと比べると艶っぽい音で、ダイナミックレンジが広がりました。

CFS 靴茲蟆擦療畋罎しっかりしたピアノです。

CFX 前までとは全てが違います。音の粒立ちがハッキリして、表現の幅も劇的に増えました。(スタインウェイでは出来ない表現もある)
コメント2件

393
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/06 22:54:21  ID:Wb7XmHwz.net(3)
BECHSTEIN

E 暖かみのある音で、とても透明感のある音です。素朴。

280EN クリスタルのような透き通った音色で、ダイナミックレンジが広がりました。暖かみは欠けた。

D280・D282 倍音、音量、表現の幅がとても広がりました。前までとは違い、現代風なピアノです。

394
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/06 22:55:13  ID:Wb7XmHwz.net(3)
ヤマハのCFは一回しか弾いたことが無いので、少し適当になってしまいました、すみません。
詳しい事は又質問して下さい。

395
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/07 05:06:53  ID:daTCSVgu.net
>392
CFXがCF3Sより劣化しているのは確実ですよね。
低音うるさ過ぎてバランス悪いし、何より中高音の刺さるような音質の酷さは悲惨ですよね。
ヒステリーの方々が弾くと気持ちいいのかな?
とにかくピアノ本来の温かみが全く無くなってしまいましたね。
コメント3件

396
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/07 06:56:05  ID:qarMm70R.net
>392>395も極端な意見だと思います
音が少し変わっただけ、後は好みの問題。値段は上げすぎ。
コメント1件

397
391[]   投稿日:2017/12/07 18:49:43  ID:6Zp7PQeT.net
大橋ピアノさん、有難うございます!
出来ればカワイやベーゼンドルファーもお願いします
>395>396
そうなんですか?他の方も意見下さると嬉しいです

398
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/07 23:45:34  ID:F9+DUgOK.net(2)
>395
それは、調整が悪かったか、貴方の腕前の問題だと思います。
CFSまでは、音の細さが問題(特に低音部)でした。CFXは、それを改善したモデルです。また、調整が悪いヤマハのピアノは全てが最悪、弾くのが嫌になります。
CFXは、スタインウェイより柔らかく温かい音が欲しいピアニストに好まれるそうですよ。
>396
音というか、音質ですね。
CFSまでは、全体としては綺麗なメロディを奏でるのですが、一音一音の粒立ちははっきりしませんでした。
CFXはそれを改善し、粒立ちも良く全体的な調和もとれたモデルとなりました。
適正価格でしょう。
コメント1件

399
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/07 23:52:56  ID:F9+DUgOK.net(2)
ベーゼンドルファー

275 細くて品のある音。インペリアルの音を軽くした様な感じです。

280 音の土台がしっかりとしましたね。ベーゼンらしさは薄まりましたが、非常に弾きやすいピアノです。

200VC 音の立ち上がりは早くなり、キラキラした音が出るようになりました。フランス系の曲を弾いても余り違和感は無いですね。


カワイ.......知りません。すみません。

400
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/08 06:23:11  ID:VJVV26Wd.net
>398
スタインウェイ信者ではないけど、ヤマハはまだスタインウェイの足元にも及ばないと思う。
CF3までずっとスタインウェイの方向を向いて少しずつ良くなってたのが、全く違う方向に転換して劇的に音が変わったから良くなったと勘違いしてる人がいるけど、完全に悪い方向へ行ってしまってもう後戻り出来ない。
皆さんヤマハを応援したい気持ちは分かるけど、金もらってるピアニストの話や情報操作は信じないで自分の耳を研ぎ澄ませてみて。
残念だがCFXがいかに悲惨な音かが分かると思う。
私はヤマハは嫌いじゃなかったけど、CFXからCXシリーズの流れで完全に嫌いになった。
デザインも酷いし…。
ヨーロッパ伝統の芸術品であるピアノを日本のヤマハが良いそれを作るためには、一気にゴールを目指すのではなくかつてリヒテルやミケランジェリ達と開発してた頃の様に地道にコツコツ謙虚さを持ってやり直すしかない。
その姿勢が見えたらまた応援したい。
コメント1件

401
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/08 08:30:44  ID:kAVbv0vu.net
これは、ネットで調べられるデータだけれども、どうもスタンやベーゼンとヤマハでは木材の乾燥に対する考え方が違うと思う
https://jp.yamaha.com/products/contents/pianos/about/kakegawa/proce...
ヤマハの響板は2年間の天然乾燥、人工乾燥を経て使用されるとの記載
http://www.kitamimokuzai.co.jp/aisatsu.htm
日本最大の響板メーカー。ヤマハへの供給を一手に引き受けている。
天然乾燥、人工乾燥は1年間程度との記載
http://boesendorfer.jp/about/craft.html
ベーゼンの響板乾燥。5年間の天然乾燥の後、12〜15週間の人口乾燥との記載

スタンの響板の乾燥期間のサイトは探せなかった。

これは木材の乾燥を少しかじった者としては、天然乾燥が長ければ長いほど良いのは自明。
CFXの乾燥が別過程で行われている可能性もあるが、ヨーロッパのメーカーとヤマハとでの乾燥に対する考え方の違いは興味深い。
(スタンは米の会社だけれども、日本で一般的に手にはいるのはドイツハンブルグ製)

CF3SとCFXで響板の乾燥について同レベルなら価格はやはり上げすぎでしょう。日本で買ってスタンとほぼ同価格はやりすぎ。

このクラスのピアノをもし購入を考えておられるなら普通にスタンを推す。ヤマハより手がかかるかもしれないが、そんなことを考えるレベルのピアノでもなかろう。究極のピアノなんだから。
コメント1件

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/08 08:37:18  ID:Dr5SdG3h.net
もうブリュートナーみたいな手作り品にしといたら?
材木、手仕事問題ないでしょう

403
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/09 00:13:03  ID:9xjuZUOG.net(4)
>400
貴方はピアニストを侮辱していますよ。
ピアニストも商売ですし、メーカーの宣伝に力を貸すことは勿論ありますが、ピアニストにもプライドはあります。
自分の下した評価は一生残りますし、質の悪いピアノにカツァリスやピリスといった大ピアニストが高い評価を下すと思いますか?

ヤマハCFSとスタインウェイの音の方向性は全く違います。そのヤマハがスタインウェイの方向を向いて来たと本気で思うのなら、一度病院で検査を受けた方が宜しいかと。

追記
2010年のショパンコンクールではユリアンナがCFXで優勝し、2015年のファイナリストのうち7人がCFXを選んだそうです。
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404
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/09 00:35:34  ID:9xjuZUOG.net(4)
>401
ピアノの値段は最近高くなってきていて、スタインウェイB型は2004年位に800万だったのが、今では1400万ですからね。他のメーカーも値上がりしてますし、そりゃヤマハだって価格が上がりますよね。

ところで、スタインウェイの平均乾燥期間は2年、シゲルカワイは5年ですから、貴方の理論からするとスタインウェイは高すぎ、若しくはシゲルカワイが安すぎなんですね。
(スタインウェイの乾燥期間は松尾楽器のパンフレットより引用)
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405
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/09 00:40:36  ID:6PCfCW+j.net(2)
カツァリスは電子ピアノの広告にも乗っててがっかりした

406
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/09 00:41:51  ID:6PCfCW+j.net(2)
本当に気に入って本番でも使っているのは、ルイサダぐらいだろう
あとはみんな自分の本番はスタンウェイだよ

407
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/09 01:16:26  ID:00nSw6hw.net
>404
ピアノの乾燥期間は、リムと響板は分けて考えないとダメだと思う
スタインウェイの乾燥期間は木材の乾燥期間ということで、響板の乾燥期間の明記は無いと思う
ヤマハはCF3Sでチャイコフスキーコンクールを制しているし、CFXが劇的に良くなったとは思わない
値段で言うとCF3SとCFXは2010年当時一時期併売されており1100万円と1900万円が併売されていたはず。値段は上げすぎだと思う。
SKの響板がいい材を使っている書き込みは知っているし、良い響板によって評価が高いんだと思う
響板の乾燥期間については私も興味があったので話題提供してみた。自然乾燥、天然乾燥と言っても原木のままころがしておく方法もあるし、ある程度部材に製材してから算木をいれて乾かす方法もある。人工乾燥にもいろいろ方法がある。この辺は私も知りたいところ
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408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/09 01:29:06  ID:Y1bMc2c3.net
スレ主さん少し感情的

409
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/09 01:37:07  ID:BUCrU8P6.net
>403
現在のショパンコンクールなんて騒いでるのはポーランド人と韓国人と日本人と一部ロシア人だけなのはご存知ですか?
メーカーやスポンサーに買収された審査員によってヨーロッパ全体からは白い目で見られて今や権威も何もないんですよ。
本来に素晴らしいピアニストが生まれたのはツィメルマンあたりまででしょう。
ユンディリやブレハッチ、ユリアンナが世界で一番に近いピアニストだと思いますか?
ドイツやフランス、イタリアで聞いてみて下さい。
名前すら知らない人ばかりですよ笑
パイプオルガンなどから始まるクラッシック音楽の大元は、ヨーロッパの敬虔なキリスト教徒の音楽です。
目を閉じて神に祈りを捧げる静かなところから始まります。
それはテクニックだけの話ではなく、心の問題です。
そんなあなたにはカザルスホールのこけら落としコンサートであるホルショフスキーのDVDかCDをお勧めします。
真新しいスタインウェイは95歳の御大によって神よりの音を奏でます。
ピアノが好きな人は誰しも涙するでしょう。
コンクールはもはや何の価値もありません。
ユリアンナ?CFX?
ホルショフスキの神よりの音の足元にも及びません。
あなたも心を静かにホルショフスキーを聴いてみてください。
アーメン
コメント1件

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/09 08:49:02  ID:KodwT2C3.net
どうでもいい

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/09 09:43:58  ID:zuom56en.net
どうでもいいわー、最終的には好みの問題、気に入ればどんなに高くても買うことになるでしょうし。
スタインウェイはそりゃ素晴らしいだろうけど、他にもいいのあるよー、って話するスレじゃないの。

それよりもカワイのアップライトの話はどうなった。
グランドよりも聞きたい話なんだけど、皆さんあまり弾いたことないのかな?

412
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/09 10:32:32  ID:uhf8jdUz.net
カワイは繊細さに欠けるな
細かい倍音が出ない
タッチに繊細さがない

413
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/09 17:01:13  ID:kfg6LS6j.net
ここだとCFXアンチが多いんですね。
私は結構好きなピアノなんですが....。
個人的な感想ですが、一音一音はスタインウェイよりヤマハの方が綺麗な気がするんです。曲になるとスタインウェイの絶妙な音の絡み合いが出てヤマハに勝ち目は無いと思っていました。
コメント1件

414
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/09 22:29:36  ID:9xjuZUOG.net(4)
>407
乾燥の点については確かにそうですね。
今日、スタインウェイにメールで質問してみました。返信が来たら報告致します。(ベヒシュタインと同じように上手くいくといいのですが。)
僕の中ではCFXはCFSの改良版などでは無くまるっきり新しいピアノなので、この価格は妥当だと思います。
1900万は2008年のスタインウェイD型とほぼ同じ値段なので、ヤマハもこのピアノに対して大きな自信があるのでしょう。個人的に、このクラスのピアノは安く売ってはいけないと思います。

追記
CFSは1350万円だったと僕は記憶しています。ご確認下さい。

415
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/09 22:43:06  ID:9xjuZUOG.net(4)
>409
例え出場者のレベルが落ちても、僕達より遥かにピアノに精通しています。
その人達の大多数がスタインウェイで無く、ヤマハを選んだのは事実ですよね。
ホルショフスキーという大巨匠とまだ30代前半のたかがショパンコンクールで優勝しただけのピアニストを比べるのは無理があると思います。

416
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/10 03:09:00  ID:e7A6HEDl.net
>413
今のヤマハは雑音が多過ぎるからハーモニーが綺麗に混ざらないんだろうな。

417
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/10 13:38:20  ID:9t4p1DLZ.net
CFXはいいピアノということは、わかるが、その流れでCXが他の国産ピアノよりも良いと言えるか
コメント1件

418
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/10 23:03:29  ID:3okUPT7G.net
>417
僕はカワイGXよりは好きです。
性能でディアパソンと比べたらCXシリーズの圧勝ですね。
同じ価格帯の中でなら一番ではないでしょうか。
コメント1件

419
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/11 20:57:17  ID:7OwsTGXC.net
>418
CXがGXよりは良いと思うというのは、同意。
CXとSKはどちらが好まれるのか…
音はSKの方がいいと思うけど、タッチの感じというか扱いやすさはCXの方が上だと感じる。
コメント1件

420
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/12 20:44:44  ID:pToC18El.net
>201です。遅いレスです。
ヤマハとカワイは試し弾きに行ってきました。気にいった順から
C3TD, C3X, SK3, GX3でした。ヤマハの2機種について音の優劣はないが、感じは違いました。
C3TDはすっきりした音、C3Xはまろやかな音という感じでした。低音はC3Xのほうが出ていると思いました。C3TDはデザインが旧来のもので、私のグランドのイメージに近かったのが気に入った理由の一つです。
カワイはSK3が明るくていい音だったんですが、先入観もあるのかタッチがしっくりきませんでした。外で弾く場合はカワイの楽器を弾く機会は少ないこともあります。
ディアパソンはまだ試せていません。一本張りの機種の試し弾きのできるところが近くになさそうです。ゆっくり探してみます。先日
https://www.youtube.com/watch?v=o-9hM0Cu_0g
を見て大橋ピアノさんのトリップの意味がよくわかりました。
ディアパソンにそのDNAは受け継がれているのでしょうか?
大橋ピアノのようなハンドメイドのピアノは日本製ではもう手に入らないのでしょうか?
コメント2件

421
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/12 22:28:18  ID:UN/Gt9F5.net(2)
>419
シゲルカワイは鍵盤、ペダル共に深いですからね。特にペダルはヤマハ等と違って軽いですから、少しコツを掴むまでに時間がかかります。
高音部がキンキン鳴るのも特徴(恐らく整音でどうにでもなります)
鍵盤やペダルも多分調律師さんが上手く調整して下さると思いますよ。

422
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/12 22:35:15  ID:UN/Gt9F5.net(2)
>420
少なくとも、現行モデルの183cmには受け継がれていると思います。
設計は殆ど昔のままで、変化したのはアクションとネジくらいじゃないかな?
国産ハンドメイドピアノは、>2にあるシュベスターがそうです。
ディアパソンも、シュベスターも、好みがはっきり別れるピアノですね。

423
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/13 13:30:22  ID:WM7GbavX.net
>420
シュベスターで良いじゃん?
コメント1件

424
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/13 20:32:48  ID:vyz9F5K1.net
ボレットを聴いてたからベヒシュタインとボールドウィンが好きかな
コメント1件

425
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/13 21:34:26  ID:6RLBGoOd.net
1回ベヒシュタインのグランドをちょっと触った時
すんごい和音がキレイだったけど透明感があって
逆に何か主張がないような物足りなさも感じるスッと消えていくような透明感だったけど
あれは調律も良かったのかな
コメント1件

426
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/14 13:13:19  ID:WzWmw0UZ.net(3)
>423
自分で書いといてなんだけど、シュベスターはソステヌートペダルが無いんですよね。
僕としては、そこはマイナスポイントです。

427
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/14 13:38:47  ID:WzWmw0UZ.net(3)
>424
いいですねぇ。
僕はボールドウィンは良く聴いたことはないんですけど、特に高音部ののびが素晴らしいと思います。

428
大橋ピアノ []   投稿日:2017/12/14 14:52:52  ID:WzWmw0UZ.net(3)
>425
スタインウェイは主張が凄いですからね。
貴方がいつのベヒシュタインを弾いたかは分かりませんが、どの時期のベヒシュタインも透明感があり音の分離が良いため和音が綺麗に響きます。
どのメーカーも、調律師の腕で左右されますね。

429
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/14 19:29:11  ID:GPKaHd1s.net
そういえば汐留の多分新品のベヒが透明感があって
どっかのスタジオで弾いたベヒはそうでもなかった
多分ピアノ自体はそんなに違わないように思うから
やっぱ調律かな

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/12/14 20:30:43  ID:OsSLCmqh.net
ベヒは一時期品質が落ちた期間があったはず
スレ主さんが詳しいんじゃないかな

431
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/12/14 20:49:36  ID:Tl7eJzm1.net
ボレットはEN280とかいうモデルだったよなあ
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