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Java、Android開発の職業訓練について Part.7 (1205)
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1
Jim[]   投稿日:2014/04/12 03:38:20  ID:????????
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2
rog/1381064986/ [Java、Android開発の職業訓練について Part.7]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

3
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/03 09:14:24

4
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/03 09:24:25
プログラムの疑問は講師に聞きましょう。
ここは質問スレではありません。

5
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/11/03 20:19:49
4ゲット!

あげておく!

6
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/11/04 00:35:54
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
コメント2件

7
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 10:34:20
ひどい講師の告発はどこにすればいいのん?

8
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 11:13:45
>6
ここに書きなさい
コメント2件

9
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 15:21:21
なんで文字列の比較に==を使っちゃいけないのですか?
コメント2件

10
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 15:59:46
>8
Stringオブジェクトは例外的に==で同値性をチェックできるけど、オブジェクトの同値性比較はequalsメソッドで行うのが作法
コメント2件


11
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 16:04:11
>9
例外的とか同値性とか難しい用語ではぐらかしてるようにしか思えません。
どうしてそういう作法があるのかと聞いているのですよ。
コメント2件

12
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 17:54:54
>10
めんどくさいからオブジェクトの同値性と同一性、それから==とequalsでのオブジェクト比較についてググって

13
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 18:15:57
>11
それはわからないってふつうは言うんですよ。無理に答えようとしてくれなくていいです。
知ったかぶりのおそれがありますから。わかる人が答えてくれるのを待つことにします。

14
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 18:20:38
Javaかじりたての奴ってほんっと文字列プールの話題が好きだよなw
その話題が好きっていうか、まだ理解してない奴を探すのが好きっていうかw
コメント2件

15
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:03:32
スレチの上に>3の注意書きを無視した上に答えてくれた人に噛みつくバカ
そんな態度で誰かが教えてくれると思ってるのかと

16
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:09:25
>14
答えまだもらってませんが?
コメント2件

17
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:10:15
なんでこっちがタダで答えてあげる前提なの?

18
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:16:26
>16
僕はお金をもってません。だから無料で教えくれる人を待ちますし
正直こんなところで金銭を要求するのは乞食だと思います。
僕はそういう人間にだけはなりたくないです。お金ください。
コメント2件

19
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:27:20
言葉が全く伝わらんかった もうスルーしとこ

20
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:31:32
>18
あなたの言葉は僕に届きません。自分の無力さを思い知ったなら沈黙するしかありませんね。

21
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:32:59
また変なのが居ついたな…
このスレ呪われてるよ

22
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:35:24
この程度のことググリもせずに他人頼みなほうが無力だろwww

23
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:36:29
前々スレのキチガイが戻ってきたようだ
相手にしないほうがいい

24
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 06:43:48
さ、またくだらない1週間の始まりだ

25
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 12:23:54
Javaを極めたいならC言語やって仮想マシンの実装方法とか知る必要あるよ
作れとは言わないけど、他言語との比較やjavacからバイナリコードへの変換とか知らないと行き詰まると思う。
情報系の大学生は未だにCやらされてるけど、習ってない奴よりその点は理解が早い。

26
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 21:07:57
あの態度のせいで安定の全員スルー

27
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 19:21:39
==は演算子(オペレータ)で対象はオペランド(intとかdoubleとか)
一方StringやIntegerはオブジェクトなのでオペレータの対象外と認識している
コメント2件

28
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 19:24:09
経験無し高卒23♀だけどやってみたいと思ってる
年齢的には最後のチャンスと言われた
コメント2件

29
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 19:29:58
セックスしませんか?

30
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 19:35:55
人はなぜ自ら進んで檻の中に入りたがるのだろう

31
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 19:47:11
>28
喪女

32
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/11/10 14:54:03

33
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 13:41:44

34
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:17:04
来週で終わりだけどホント時間の無駄だったわ
タダより高いものはないとはこのことですね

35
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:30:59
大月とかならまだしも甲府か
よほどの人気アニメの聖地にでもなってなけりゃきついだろ集客
コメント2件

36
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 01:57:46
>33
何ヶ月のコースで、どんな内容だったの?

俺の所も、ダメ講師にうんざり気味だけど、視点を変えて、
遅刻厳禁の点呼付きの自習の時間としてフルに使えば、
それなりに成果は得られると思う。

37
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 10:37:16
>35
うーん自習に使えればよかったんだけど
中途半端に課題出されたり見回りに来たりミーティングさせられたりだから
コメント2件

38
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 16:27:38
期間半年ってのが多いけど週に何日なんですか?
そこらへんの記述がどこにも見当たらないので

39
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 16:31:13
ふつーは平日フルタイムとちゃうの

40
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:37:11
週三日ぐらいがいいなあ

41
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/05 13:15:47
>37
自分のところは平日フルフルタイムでした。
androidよりjavaをメインやったよ
半年ではandroidでは実務経験とは認められにくいね
周辺の勉強(open gl,unityなど)がいるよ
なんでjavaを重点的にするかというとみんなわかりやすいのと開催する会社は
関連の派遣会社をもっているんでそこに紹介するですよ
よくいう人売りITですよ
教育で儲けて派遣会社で儲ける
これが開催会社の目的です
javaのほうがwebのプログラムに転用できるしアンドロイドは客寄せのおまけみたいなものです。
コメント2件

42
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/05 14:17:41
普通にハロワ経由で就職完了したら、訓練校に金は入らないよね?

Java,Android共に、1から教えて貰って一通り習得できたので、
もう自力で就職できる気がする。

43
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/06 00:27:16
>41
どういうことだろ。君が無事に職業訓練課程を満了した段階で、訓練校に補助金降りてるよ
成果確認型の報酬が訓練校側にあるのかは、聞く機会なかったので知らんけど。
何を危惧してるのかよく分からん
お世話になった訓練校にビタ一文カネ流したくなかったってこと?
コメント2件

44
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/06 12:37:56
>お世話になった訓練校にビタ一文カネ流したくなかったってこと?

学校が紹介する会社が、使い捨て労働の巣窟みたいのばっかりなんだよね。

こういう紹介先が連発して続いてるので、賞味期限2年の使い捨て訓練生を
1人回すたびに幾ら、みたいな取り分で就職先から金でも貰ってるのだろうか、
と思ってしまった。開催会社だってビジネスの一環でやってるわけだし。

これが現実に起きているならば、就職先を自分で普通に発掘した方が
ニュートラルな状態で成果が得られるのでは、という結論になった。

45
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/06 12:45:47
>43
それはないよ
バックマージン貰えるとかテレビの見すぎ

46
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/06 23:18:38
社会人教育・自己啓発セミナーだからな。
JAVAとか付録にすぎないww
社会人が受講すれば、苦笑して辞めていくぞ。

47
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/06 23:22:54
JAVAってなんで業務系開発で採用されてるの?
サーバがLinux/Unixだから?
Oracle使うから仕方なし?
コメント2件

48
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/07 00:37:24
あんしんしる。きみがそんな心配をする必要は無いよ。
営業マンがとってきた案件に派遣されるんだから、それがCかもしれないしCOBOL汎用機かもしれない。
業務系かWEB系か組み込み系かは開けてからのお楽しみ。
http://nekomiyashiroichi.blog59.fc2.com/

49
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/07 23:50:31
>47
なにそのゴミリンク
宣伝か?

50
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/08 01:04:00
ほんとだ、なんだろこのゴミブログ

51
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/08 02:01:28
Androidの開発は不確定要素がありすぎる。
サンプルのソースが実行出来ない。
機種依存もあってある程度取り決めがないと
メジャーなアプリは限定的なものしか作れないな
いい加減改造するのを辞めてほしいもんだ。

52
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/08 19:56:09
考えろ!いい講師だったら、こんな訓練校なんかじゃなく民間の専門学校の講師なってる

53
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/08 23:02:39
講師の説明能力は調査もされてないんかね?
ぶつぶつ言って板書するだけの常時イライラ先生だったから、贅沢言えないのはわかってるけど先生がわるかった感が募るよ
アンケートにはボロクソ書いてやったけどさ

54
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/09 00:36:57
本当に説明が下手な講師に当たって残念でならない。話も何行ってるかわからないし。
ここまで酷い講師も居なかったな。教科書も古い奴だったりわかりづらい奴だったり。
オリジナルな問題もない。

55
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/09 12:20:21
何言ってるかわからないくらいなら良いじゃない
うちなんか放置プレイだぜ

56
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/15 00:34:27
そもそも講師1年目とかばっかりだよ、そんなもん

57
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/15 17:28:05
講師の仕事の依頼はあったが、クソみたいに安かった
普通に働ける技術がある人はあんな仕事うけるわけがない

58
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/15 23:32:00

59
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/17 10:24:30
http://blog-imgs-46.fc2.com/c/h/a/channelz/2a214543.jpg
>30代の派遣プログラマー仕事が途絶えがちで生活に困っていた残高4419円しかなかった

30超えるとヤヴァイわ

60
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/17 12:36:14
こんだけ金ねえくせにギャンブルに金使う時点でどうかと思う

61
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/18 18:31:29
6億円かいいな
だけど税金にかなりとられそうだよ
全部使ったら払えなくなる
コメント2件

62
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/18 20:12:18
いや、宝くじの類は何億貰っても非課税だから
その一部を税金として取られる心配はないよ

63
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/20 19:19:12
応用情報受かったったwwwwww
おまえらありがとうwwwwwwwwwww

64
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/21 13:14:35
>61
そのまま口座にいれとくと利率分が加算されてそれには課税されるんじゃなかったっけ?

65
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/26 00:48:18
test

66
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/26 00:55:24
複数口座に分散させたほうがいいんじゃないの
ペイオフ1000万だけしか補償されなかったよね
それにハイパーインフレがおきるかもしれんからずっとその価値が続くかわからん
日本もなんかおきそうだしな
コメント2件

67
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/26 12:10:20
http://ikutashiba.blog90.fc2.com/page-9.html

>◆SE、PGを目指している方々へ。
>
>やめとけやめとけ! 職歴30年の私が忠告する。ろくでもない仕事だ。
>給料は安い上に仕事はきつい。世間にゃあまり出てこないけど、身体壊したり頭がおかしくなる
>なんて全然珍しくない業界。使えない人間と判断されたらく、すぐにバツ点付けられて最悪はポイされる。
>36協定なんてあってないようなもので、アホほど残業せにゃならん。私みたいに50過ぎても終電帰りの生活だよ。
>まともな人間の生活をしたけりゃSEやPGなんて目指しちゃダメだ。もっとまともな仕事が世の中にはわんさとある。

68
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/26 12:35:02
>66
確かに一理はある
2chでもいっているけど実態は派遣会社でもんな
それになんかオタクのイメージがあってもくもく仕事ができそうだけど
いろいろ仕様が変わったり、思ったより人間関係に疲れる
身につくスキルもたいしたことはないな
趣味でやるのが一番かもしれん

69
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/26 18:22:39
SEにはプログラムも満足にできなやつもいるからな
設計専門もやつが

70
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/02 19:14:20
彼女できたw

71
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/12 23:15:52
続き 事前面接(wikipedia)より

派遣労働者の特定により、派遣先が雇用に関与することになると、
常用労働者と同様な採用活動が可能になる。

略〜正社員を目指す非正規労働者の雇用形態の固定化につながることになる。

略〜違法な派遣は労働者供給事業となるため、事前面接を通じた派遣は、派遣会社によ
る中間搾取と法的に解釈される。このような労働者としての基本的
人権が危うい状況下において、派遣社員の公序良俗への意識や犯罪
への抵抗感が低下している。
コメント4件

72
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/16 03:12:07
訓練終えたら絶対就職しやなあかんのか?

ハロワしつこいんかな

73
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/16 07:12:04
>71
就職先が見つからないこともあるし、絶対ちゅうことはないでしょ。
職業訓練は就職を支援するための制度だから職業訓練を実施する会社は
受講者がどれだけ就職できたかを多少気にするかもしれんが、
役所の人間は別に気にしないだろ。ただの書類仕事だ。
コメント2件

74
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/16 10:59:29
>71
3ヶ月後に就職状況を確認するだけ
書類を提出せなあかんけどな
コメント2件

75
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/16 15:25:02
>73
どんな書類?
コメント2件

76
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/16 17:58:44
そういえば訓練を途中で辞めて逃げた奴がいたっけな
まだここにいるのかな?

77
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/16 18:53:37
>74
就職できたかどうか?ってのとどこに就職したか?っての

78
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/16 22:31:17
>75
経験あるから他のやつよりできるがわからないふりをすると言ってた
松浦博史さんのことか?

テストの出来が悪すぎて俺には合わないとカッコつけて1ヶ月で逃げ出した
松浦博史さんのことか?

ここにはもういないが、Javaの質問スレを時々荒らしてるよ。
コメント2件

79
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/17 22:17:17
訓練校までの電車賃が一月26000円ぐらいかかるんやけど
行く価値あると思う?

80
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/17 22:40:49
独学モチベ保てるなら本代に回したい金額ですね
失業保険満額もらうためとかの利点がある状況なら話は変わるけど
コメント2件

81
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/17 23:02:52
一人ではモチベが保てなそう
このぐらいの交通費だして行ってる人っているんかなぁ
そういう利点もありませんなぁ
コメント2件

82
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/17 23:25:42
>80
確かにモチベーション維持はなんらかのスイッチ入らないと辛いっすね
しかし、もし参考になればと別のお話になって恐縮なのですが、俺の通ってた訓練校でもモチベ維持できなくなってた方が少なくなかったです。脱落するわけでもなく、予習もせずいよくもなくっていう状態でした
それが一様に満額受給目当ての方々でして

無責任な物言いっすけど、その26000円無駄にしたくないという心理が働いて、いい方に働くかもしれませんよ

83
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/17 23:30:58
>81
おーー
すごく参考になります
そうですね
朝から夕方までの授業で一月26000円って考えればやすいですよね

一回独学でPHP勉強しようとしたんですが、やっぱり先生がいたほうがいいと思いました
コメント2件

84
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/18 02:00:22
>78
給付金もらったらいいよ。
月10万円と交通費。交通費は最も安い金額が適用されるから
乗換えしまくり遠回りしまくりの経路になるかもしれんけど、
プログラマになりたいならそれだけの価値あると思うよ。

85
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/18 02:45:35
>83
対象条件にあてはまらへんからもらえへんねん
最初もらえると思ってたからそのギャップがw

86
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/18 03:03:45
授業してくれ言われた
すごくボランティア臭がしたので拒否した
今更こんな講習したって経歴にプラスにならんし
コメント2件

87
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/18 03:09:20
講師なん?

88
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/19 17:32:40
>86
いや、ハロワで失業保険の実績の為、経歴書見せたら言われた
コメント4件

89
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/19 19:15:57
ハロワ窓口で、そういう斡旋もあるのね。期間終わったら生徒ともども無職に戻るのかな…。

90
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/19 22:54:04
>88
そりゃそうだろ、ただのボランティア依頼だからな
しかも失業保険の無収入日になるし良い事ねぇよ

91
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/20 22:29:58
アメリカ人はプログラミングを覚えるのは楽なのかな。
コメント2件

92
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/20 23:29:03
中国人はみんな酔拳使えるのか?みたいなレベルの話だな

93
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/21 01:53:04
それちょっと例えが違うような。
コメント2件

94
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/21 11:38:35
英語圏は得やろなー
日ごろ使う言語やし、関数とかだって単語っぽいの多いし

>88
その例えなら中国人はみんな普通にカンフー習得してる前提になる

95
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/21 11:39:13
間違い
>91

96
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/21 14:22:36
コーディング間違えただけで切腹を要求する日本じゃ、プログラマ職が流行るわけない
コメント2件

97
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/21 23:28:38
>93
体操として毎朝太極拳やってるくらいだから外れてはないだろ

98
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/22 01:27:00
>96
全員じゃねぇじゃん

99
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/22 11:40:29
そんな厳密な話でもないじゃん

100
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/22 16:37:19
容易さに感じて言えば、東京人が大阪弁を覚えるくらい楽なのかな。
英語が苦手な俺は正直羨ましい。

酔拳は正しく知らないが、格闘技っぽいのを覚えるのとはちょっと違うような。
まぁアメリカ人に聞いたこと無いからどのくらい楽かは分からないけど。

101
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 00:00:30
日本人だろうとプログラミング言語の構文を覚えるのはさほど難しいことではないけど
英語ができても設計ができるとは限らないよ

102
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 00:52:07
yieldとかrubyで使われて外人が拒否反応示してなかったっけ
phpのexplodeみたいな日本人からすると首かしげるものもあるけど

意味や自然さがどうせ二の次なら辞書ありゃ一緒かと思う
英語ネイティブの利点はITニュースの鮮度やドキュメントが最優先されることによる豊富さだとおも

103
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 12:23:19
バナー収入ペイパルで受け取りしたいんだけど
カードないと登録出来ないの?
コメント2件

104
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/24 13:32:26
職業訓練で勉強してもなかなかアプリ作成は難しい
終了したあとも地道に勉強せんないかんな

初心者にスポットあてているせいか深く突っ込まないからな

105
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 14:11:40
訓練後全く何もしなかったら忘れてしまったよ。

106
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 21:35:59
もともと理解してなかったんだよ。

107
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 22:23:18
まぁたしかにそれもある。
コメント2件

108
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/25 00:03:00
>103
デバッグのやり方まで教えたら間違いなく詰むからトラブる可能性を抑えた素通りプランになる
コメント2件

109
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/28 20:39:49
>107
就職させるにはそこまでしろといいたいよ
JAVAの基本構文ばかりやって、脱退者が出ないようしてるんだろうけど
除染といい
この国はピンハネ会社だけ太らせることしかせんな
職業訓練、失業率の改善になっていない

110
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/28 20:46:31
就職するんだったらiPhoneアプリができたほうがいいと言っていた
だけどアプリ開発には、macがいるしiphoneもいるしと金がいる
金と時間があるのが勝つが、職業訓練終わったらなぜかしなくなった
コメント2件

111
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/28 23:25:18

112
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/28 23:40:32
>108
マジで時間さえあれば、その辺も含めてアプリ開発にいざないたいよ。

113
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/30 08:25:02
じゃ職業訓練やってるやつは、別に独学でデバッグの勉強する必要があんだな

114
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/30 10:58:54
>110
こういうところがあるんですね。
生活費に問題が無ければそういうところもいいかも。
コメント2件

115
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/30 17:08:11
こんなスレあったんだなぁ…
職業訓練の先生は微妙だったけど自由にさせてもらえたおかげで授業半分以上無視してどんどん勉強進めれて捗った。
一緒に勉強できる友人もできて最高に楽しい時間だったわ…

116
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/31 17:39:04
>114
>一緒に勉強できる友人
職業訓練でくる人にそんな良い人材くるか
なんか胡散臭いというか、なんだかな〜という連中が多かったぞ

117
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/31 17:41:13
秀和システムの回し者ではないですが、ここの出版社の本ができがいいと思います
みなさんも職業訓練終わっても仕事につけないにかかわらず勉強してください

118
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/31 22:19:45
一緒に愚痴れる酒仲間はいた
疎遠になったけど

正直あれ無駄なマイナスだったは

119
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/01 02:40:56
秀和システムと翔泳社はいいよな

120
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/01 12:23:43
物にもよるだろ
おれんところで使ってたのは
ソースの一部しか載ってなくて
初心者としてはちんぷんかんぷん

121
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/01 18:22:57
逆に、その人のレベルにもよるなw
ダメな奴はなにを読んでもだめ
コメント2件

122
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/01 21:09:17
pc買い替えるんだけど、おススメある?

123
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/02 00:53:17
>121
今ならやすいwin7機かな
コメント2件

124
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/04 11:58:55
iphoneもwin7でアプリ作成できるようにならんかな
iosの勉強もしたい
コメント2件

125
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/04 21:04:20
>123
あるよ、delphi xe とか xamarin とか。
コメント2件

126
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/04 21:47:46
Unityなんかだと結局Xcode書き出しで実機確認より先はMac必須だけど、それらはWinオンリーでどこまでいけるのん?
俺の知識だと、リリース時にどのみちXcodeのOrganizerが要るように感じるのですが。
コメント2件

127
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/05 00:01:22
>125
どっちかと言うと、ワンソースでiosもandroidもいけるってかんじ。xcodeが必須なのかは分からんが、たぶんいらん。

128
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/05 20:29:03
>124
いろいろでてきますよね
勉強すればするほどでてくる
職業訓練終了時は、アプリ作成に目覚めるのは少数でほとんどがやることの多さに驚いて夢がなくなって
やる気を失うと思う
職業訓練の時間が少なすぎる1年間設定しろ

129
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/05 20:37:00
職業訓練ほとんどが開催会社ためにあるようなもん
職業訓練、ハローワークもどうにかセントいかん思う
今の時代厚生労働省が重要な省になりつつあると思う
コメント2件

130
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/05 21:36:10
>126
Delphi XE、期待して調べてみたらXcode書き出しができるだけで結局Unityと一緒、Mac必要。
XamarinはMacにビルドホスト入れて連携できるって仕組みだったよ
嘘つき

131
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/06 10:19:04
ノリで仕事辞めてSIのフリーランスやってんだけどUnityの職業訓練あるんだな
やってみようかしら

132
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/06 18:42:46
>129
そうだったのか、すまんね。

133
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/07 11:00:30
なんか俺の糞アプリに評価1スパムってる奴いるんだがどうすればいいんだー

134
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/07 12:40:25
糞アプリなら当然だろ
素直に受け入れろ

135
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/07 12:44:53
糞とは言え1000ダウン以上の優良アプリだよ

136
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/08 17:02:53
先月卒業して、就職が最近きまったよ

関東住み26、引きこもりコミュ障だったけど、訓練中はひたすら勉強して、つくったアプリをアピールしたら認めてもらえた

大卒以上の応募要件だったけど、高卒でこんなクズだったおれでもいけたんだ

無駄な時間にするかどうかはほんとに自分次第だから、みんな後悔のないようにな
コメント2件

137
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 10:22:49
嘘乙
糞訓練じゃ派遣ですら難しい

138
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 10:42:12
関東なら選り好みしなけりゃゲフンゲフン

139
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 15:28:51
>136
たしかに、糞訓練だったよ
教えてくれた内容は薄いものだし、半年で600時間の内容だった
でも、就職したいなら訓練の内容だけで満足するな、この半年で1500時間学べ的なことを最初にいわれてそれを実行したんだ

140
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 16:05:56
これはもう、運ゲーだと感じた。

良質な講師に当たるか
同期に、良質な訓練生徒が居るか

この2要素で、良くも悪くも最後まで、習得効率が決まる。

生徒の中に、受給目的のやつが1人でもいると、もうそれだけで
全体の士気が下がる。しかし、避ける手段がないので、どうしようもない。

ちゃんと学びたい人たち同士も、知識レベルが適度にばらけてた方が、よい。
レベルの違う人の質問を、横から聞くだけで参考になることが多いのが理由。

低い人の行動観察も意味があって、あーここが躓きやすいポイントかー、
俺もよく復習しとこ、って気づきに繋がる。

ただし、あまりにも低すぎる人は、授業の邪魔になる。講師も疲れる。
邪魔であることを伝えることが、結構難しい。
コメント2件

141
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 01:12:03
マジレスすっと授業の質とか求めるよりも
お金貰いながら勉強に集中出来る期間が貰える事に焦点を合わせて自分でガンガン勉強進めた方が良いよ。

142
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 01:30:03
それ自己理由退職者あたりが失業保険の満額を求める場合だよね
満額のために、時間をドブに捨て得るものでもあるのがネックでもある
うちJavaだけだったけど未経験者には相当辛いレベルだった
満額狙いのやつが離脱しちまってたし

143
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 02:19:46
その辺は人によりけりだね。
俺の場合は3年前、フリーターからの半年間のAndroidアプリの基金訓練訓練だったよ。
今はWEBから組み込みLinuxまでなんでもござれのITドカタやってるよ。
授業なんて一日の拘束時間たったの6時間。
残りの時間で面接の時に見せられる何かを作る事に焦点合わせると良いよ。

144
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 02:34:42
俺失業とともに都落ち組だったので片道2時間半かかったのがきつかったw
本随分読めたから結果オーライかもしらんが、疲れ切ってもの作るとか無理だったよ
今はなんとか就職して会社近くに住めてるけど
コメント2件

145
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/12 12:44:26
androidの開発にはhtml5、javascriptが使われているが、javaとではどちらがよく使われていますか?
忙しい日本社会では、javaを習得するのは難しい
やればやるほど勉強することが続く
コメント2件

146
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 16:48:25
Javaが難しいのならJavascriptもあきらめたほうがいい

147
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 23:38:46
Javaが難しいなんて思っちゃうのはただ単に時間かけて取り組んでないだけだと思うよ。
10000時間の法則を味方に付けて頑張ってよ。

↓こんなビルゲイツの言葉もあるけどねw
===
「一つのことに1万時間費やせばその分野にずば抜けて強くなる」という人もいるが、私はそんなに単純だとは思わない。
実際には50時間を費やした後、90%が脱落する。
好きになれない、向いていないという理由でだ。
そしてさらに50時間費やした人の90%があきらめる。
このような普遍的なサイクルがあるんだ。
運だけでなく、続けるだけの熱意も必要だ。
1万時間費やした人は、ただ1万時間費やした人ではない。
自分で選び、さまざまな過程の中で “選ばれた人” なんだ。

148
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/13 00:08:27
>144
html5とjsならいけると思った理由はなんだろうか
iOSでもPCでも動くとか期待してると泥沼だよ
重いしスマホのWebViewって色々罠だらけ。
ネイティブ機能が必要になったら結局Java書くことになるし

作りたい物が明確なら、それを上げてくれた方が適切な技術名を聞けるかもよ
一例で、ゲーム作りたいならUnity(js使える、でも2Dゲーやるには一工夫必要)、Cocos2d-x(c++でちょっと敷居高い)みたいな具体的な話ができる

職業訓練の話じゃないなら開発者スレを探した方が早いと思うけど
コメント2件

149
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/13 17:10:46
>145
デザインパターンとかオブジェクト指向からの観点でプログラムをかけている人
少ないと思う
プログラム好きで、javaでまともにプログラミングできる人って100人の中で2,3人いればいいほうじゃないの?

150
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/13 17:12:29
Cocos2d-xとかいつの間にかできているよね
フリーなソフトがおおいのはいいけどなんでadobeの製品だけあんなに高価なのか

151
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/13 17:16:11
ITの派遣会社とおもわれるところ同じ会社が定期的に求人だしているけど
やめていかれる方おおいのですか?
うつ病になるかた
から求人
釣り求人
どうなんでしょう

152
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/13 21:19:37
>148
ことJavaScriptとの比較で言うと違う話になるよ
Javaは制約を用意しやすいので、理解度の低い人も一定のコードが書ける
コレクション使うだけでもOoPなライブラリの恩恵を受けている
JavaScriptは逆に、チーム全員の意識レベルがある程度揃ってないと簡単にぶち壊しになってしまい得るんですよ
その意味では「使える人材」になるまでのハードルはやたら高い

話を戻すと、Javaで100人中2,3人って話にはならないですよ
プログラマ側の上流工程まで監督できるようになるにはEffective Javaみたいな本の読破と理解は必須になりますが、末端は継承の絡む設計さえ回ってこないという現場がほとんどです
嫌な言い方すると、Javaは「馬鹿も現場で働かせるノウハウ」がもっとも蓄積された言語の筆頭です。フレームワーク万歳ってやつですね

JavaScriptを理解しているつもりになってて落とし穴を把握していない人、なら沢山います

153
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 00:34:42
まぁこんなところでウダウダしてないでOreillyの「JavaScript第6版」でも買って楽しめ。
1日10ページ読書で年間3650ページだ。
個人的にはHead Firstシリーズもオススメだ。
Head First Javaなんかは著者がOracle Java認定資格の出題者だったりするぞ。

154
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 23:47:02
まぁ訓練後に業界入ってもこんな感じさ
http://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0

155
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 01:52:39
中卒はだめですか(´・ω・`)?

156
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 02:40:48
年齢によるが先ずは大検じゃね?

157
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 03:56:13
今年で23なんです...
工場で慎ましく生きようかと思ってるところです。

158
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 08:24:53
怯む必要の有る年齢かね・・・

159
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 08:37:55
きっとお前はは十年後に、せめて十年でいいから
戻ってやり直したいと思っているのだろう。
今やり直せよ。未来を。
十年後か、二十年後か、五十年後から戻ってきたんだよ、今。

160
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 15:56:07
魔法をかけよう。自分に。
やらない理由探しをやめて、やる理由さがし、なれる理由探しをしよう。
そして努力を積み重ねる。「ゆえに私はプログラマになれる」と言える努力を。数多く。

JavaでAndroidアプリを作る仕事に就きたいと思った、そこが第一歩の努力だ。
次は参考書を買ってもいいし、アプリを作ってもいいし、そこをとっくに過ぎ去ってるなら募集に応募してみればいい。
なりたいと思って行動したやつだけがなれるんだ。
行動すればするほど、人と知りあえば知り合うほど、なれる理由が増えていく。
極限まで理由が増えれば、魔法は成就する。

161
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 07:45:17
>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
オブジェクト指向は愚かな考え。 /プログラム板

162
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 15:39:30
排便機能をもつクラスから継承しようなんて、やり方が間違ってんだからできなくて当たり前
人のせいにするなよ
コメント2件

163
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:46:26
42才のおっさんでもいけますか?

164
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 02:20:32
評価チームならオッチャンも結構居る。
そしてみんな素晴らしく仕事が出来る。
コメント2件

165
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/03/09 07:36:23
>162
いけるよ。俺は43歳の時にAndroidの職業訓練を受けた。
俺の時は、俺が最年長だったw
コメント2件

166
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 15:12:45
お、その年で開発者になれました?
コメント2件

167
164[sage]   投稿日:2014/03/09 15:48:35
>165

一応、開発者です。公開しているアプリは4個。
この職業訓練を受けたい人は、
事前にJavaくらいは、自分で勉強した方が良いと思う。
半年間で出来る事なんて限られているし、
訓練校は手とり足とり教えてくれるところではないからね。
俺の訓練校は、Javaの講義が適当だった。。。
脱落した人もいるし、最後までJavaが分からん奴もいた。

それにしても、Androidアプリで稼げる個人なんて、
ほとんどいないんじゃないかな。
卒業後に、Androidアプリケーション技術者の資格も取ったけど、
地方都市なもんで、就職先はないし。。。
コメント4件

168
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 16:57:24
25才でこの職業訓練うけて仕事見つけたい・・・
いまは自分で電卓やメモくらいまでなら作れるようになった
通ったらどれくらいできるようになりますか?

169
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 23:38:27
>164
サンクス
励みになります。
コメント4件

170
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 00:02:09
>166
ことITに関しては地方都市は辛いですね。
私は首都圏ですが、現場は高齢化していて40歳以上の設計メンバーも沢山居ます。

>167
人による、としか誰も答えられないのでは。
ただ、既に何か作れるようになっているのであれば職業訓練校の生徒の中では頭一つ抜けた存在ですよ。
>140みたいな指針で独学で進めて行けば自ずと道は開かれますよ。
単体テストやJavaDoc、バージョン管理といったAndroidアプリにまつわるエトセトラについても勉強を進めておいて下さい。

あと、中途半端な知識や実力で現場に入っても大丈夫ですから、自分の現場を見つける事を最優先にして下さい。
その際には自分には何が出来て、何が出来ないのかを現場のリーダーにはきちんと伝えましょう。
「AndroidFrameworkを使ったプログラミングなら一通り出来るが、ご覧の経歴の通り実務経験が有りません」
と伝えるだけで現場リーダーはどういう仕事を任せて良いのかを察する事が出来ますし、
どの現場も人を育てる事の大切さを知っていますから悪いようにはなりません。

171
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 00:07:10

172
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 02:34:36
なんかしら手遅れではないだろうが
いろいろと手遅れなのは間違いない

173
164[sage]   投稿日:2014/03/11 19:40:57
>169
首都圏ですか・・・羨ましいです。地方都市は話になりませんね。
若い頃は東京で、COBOLerをしていました(笑)
今でも、ネットで首都圏のIT関連求人を覗いてたりします。

>167
事前に、それだけ出来れば職業訓練校は楽勝だと思います。
プログラミング技術は問題ないと思います。
あとは、アイデアセンスとデザインセンスですね。
訓練校に入ったら、授業のペースとは別に自分でどんどん先へ進めば良いと思います。
私もそうしていました。
最終的には、「アプリの公開」を目標にすると良いと思います。
Androidの求人に応募するつもりなら、公開している作品を見せるのが、
もっとも手っ取り早いと思いますから。ご健闘をお祈りします。

174
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 16:08:57
大丈夫かどうかなんて気にする前に、飛び込んできて現場で反吐吐いて欲しい
独学したって大して使いものにならないし、ならそのぶん積極性のある人間の方がいい
ガリ勉より不良の方が役に立つ
コメント4件

175
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 18:54:06
Androidは歴史が浅いので現場では他の言語のように他人の作った
訳のわからないプログラムを改変したりせず自分で作るのでしょうか

176
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 22:41:39
はぁ?

177
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 01:10:58
>174
二通りエスパーしてみる

・一から自分で作るというのがc/c++でということならNativeActivityからOpenGLを直で叩けますが、デバイスAPIまで自作できるものではないのでGoogleの用意したフレームワークやJNI経由の厄介ごとはあるでしょう
基盤技術の理解がある方ならがつがつ組めますよ

・他の開発環境でググって出てきたサンプルコードに辟易した経験がお有りでしょうか。その悩みは残念ながらAndroidでもつきまといます。
歴史が浅いといっても、根っこには歴史あるLinuxとJavaが鎮座してます。覚えることは多いかも知れませんが、それらの知識は「一から作るよりはラクなように設計された蓄積の数々」です。
とりあえず何か動かしてから、不明点を少しづつ学んでゆくと良いでしょう。

・お前がわけ分からん件。現場って?他人って具体的に誰さ?訳のわからないプログラム?鏡見ろ。お前が訳わからん。説明求む。

178
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 02:26:42
そういう事を考えるうちはコーディング量もコードリーディング量も足りてないって事。
自分のコードだって時が経てば他人のコード。
コーディング力もコードリーディング力も実践で鍛えるしかない。
実戦で有ればもっと良い。
やっぱ目安は10000時間。

179
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 02:29:21
誰に対するレスだこれ

180
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 02:30:06
>174向けです、すんません

181
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 10:22:04
昔の携帯開発みたいなデスマ現場想像してんじゃねえの

182
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/29 04:56:31
2ちゃんは以前より、過疎ってきたな。
いいことだ。
 
コメント2件

183
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/04/04 13:54:48

184
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 13:26:32
>182
インフラをオープンにして大丈夫かよ

185
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/04/27 04:45:17
俺が言ってるところの先生はすっげえ良い先生だわ。
マジで違うところに行かなくてよかったと思う。

186
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/04/30 12:27:06
>169
いけても就職先ないだろう

187
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/04/30 12:56:55
全然あたまよくなさそうな女ですら25前後だと就職先がある
プログラムって難しくないんじゃね?と思ってしまう

188
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/02 06:46:10
web系はアルゴリズム組むわけじゃないからぶっちゃけ誰でもできる
最低限の脳味噌はいるけど大抵の奴は効率あげるためのコツみたいなのを自力で理解できるようになるだろ
脱落してく奴っていうのは理解力または学習能力が人並み以下の奴だと思うわ

189
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 17:59:32
頭の良し悪しよりも、致命的に意欲や興味が欠けてる方が脱落してた印象だな
普段ネットくらいにしかPC使ってない人が、(仕事選ばなければ)求職が潤沢な業界と聞いたりして釣られて紛れ込んでるんだろう

なんでもそうだけど興味持って楽しんで取り組んでる人は学習が早いよね

190
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 20:39:12
50歳でもやる気があれば20歳のやる気のないのよりプログラム覚える速度は圧倒するからね。

191
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/11 05:04:21
iOSの訓練校に行きたかったんだが、なかったのでAndroidの学校に通ってた。

192
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 06:25:06
通った後ってどうしたの?アプリ開発?

193
191[]   投稿日:2014/05/11 12:01:55
うん。アプリ開発の企業に就職して、iOSアプリの開発をしてる。
もともとiOSのほうに興味あったから楽しくやってるよ。
コメント2件

194
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 12:13:52
同じく現在Android開発科で職業訓練受けてるんですが、就職活動で応募や面接段階で
履歴書や職務経歴書と共に自作のアプリを提出したりしましたか?

195
191[]   投稿日:2014/05/11 12:25:06
はい。卒業制作のアプリが役立ちました。
授業は興味あるとこしか聞いてなかったし資格もとらなかったけど、卒業制作だけは気合い入れて作った甲斐があった。
その熱意を拾ってくれた感じがします。

196
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 12:43:28
なるほど〜、やっぱりAndroid開発の訓練受けた事をアピールする以上、自作アプリの提示は自然な流れなんですね

もう一つ伺いたいのですが、応募する企業にアプリを提示する場合、訓練所の講師の人達が提示方法やタイミングを教えてくれるものなのでしょうか?
それとも、自分でソースコードやドキュメントを入れたUSBを応募書類と共に送付する感じでしょうか?
コメント2件

197
191[]   投稿日:2014/05/11 13:00:58
学校はそこまで細かいことは教えてくれなかったですよ。ちょっとした面接練習はありましたけど。
アプリ提示のタイミングなんてアドリブでいいんじゃないですかね?見せてくれと言ってきますし。
僕の場合はネットでたまたま見つけた会社にWebで直接連絡しました。
数日後に会ってみたいと連絡があって、自作アプリとソースコードを用意してきてくれと言われました。

198
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 13:21:45
>196
回答ありがとうございます、私も相手に関心を持って貰えるアプリを作って開発者として就職目指していきます。

199
191[]   投稿日:2014/05/11 13:42:54
がんばってください!
自分から動いて行けば必ず道は開けると思います。
コメント2件

200
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 15:39:07
>193
私のとこは卒業課題が必須ではなかったこともあり、私含めほとんどの人が完成させて行きませんでした。。
しかし面接の時はどの企業も訓練の内容を経験として受け取ってくれましたよ。
未経験でさえ人が足らない状況なので受けただけでアピールになるかもしれません。
無論、作って行くに越したことないんですが。

201
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 15:42:49
酢タップはあるんです!
コメント2件

202
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/12 00:54:02
>199
今アプリ開発してますか?

203
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/12 04:50:37
>201
アプリというより業務用システムを開発してます。もともとAndroid開発はしてない会社ですし、私も特にこだわりはなかったので。
向こうが買ったのはプログラミングの経験(わすかとはいえ)だと思いますよ。

204
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 16:27:26
javaの本覚えてからAndroidソフトつれるまで結構時間かかりますよね?
コメント2件

205
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 18:36:26
アプリ開発会社に入って1〜2ケ月で作れるようになるだろ 就職が早いんだよ結局

206
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 20:26:08
>204
未経験で入れるってそれ20代でしょ?
1,2か月か。意外と早いね

207
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 20:46:17
2か月勉強漬けするとそこまでいくのか。
仕事しながらやると土日しか時間がとれないから半年かかる。どうしたらいいか
コメント2件

208
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 21:26:21
BMI計算機程度とかでも立派なアプリだし、どこまでを目標に据えるか次第では?
平日フルタイムで納期要求がある環境だと伸びるのは当たり前ながら、うちだとそこからさらにウィジェットに慣れた人、広告に慣れた人など得意分野が分かれてる
効率考えて最初に慣れた人に回してるんだけど、サーバ連携とかゲームとかでは十年選手な古参社員にはかなわない(戦力にもなれない)

雑務全般覚えても評価されにくいので、浅く広くお茶濁したあとは何か一つに絞って学ぶといいと思う
それでも半年は頑張って欲しいけど。付け焼き刃の知識で入られても、現場は時間の浪費になってしまうので。

俺も勉強足りないの分かってて、先輩に怒られっぱなしも辛いので土日もEffective JavaとC#読んで勉強し続けてる
面白いけど難しい
でも難しい質問には全力で答えてくれるので、やっぱり職業訓練や独学と比べて現場の方が早くいろんなこと覚えられるなってのはやっぱりありますね

209
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/14 00:13:40
1、2ヶ月くらいでも簡単なものは作れるようになるが、常に勉強は続けないと生き残れない。
何でもそうだけど、突き詰めると奥が深いから。
すぐに新たな技術が出てくるのでついて行くのは大変な面もあるが、技術的に停滞しない世界で働くのは刺激的で楽しいyo。
コメント2件

210
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/14 08:35:00
就職してからの勉強方ってどうしてますか?時間とるのが難しいと思うんですが。
>207さんのように休日中心でしょうか

211
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/14 09:58:56
休日がとれる自慢かよ

212
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/14 10:10:31
なら辞めたら

213
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/14 10:36:15
>209
毎日でしょ。通勤中だって本くらい読めるし。
暇なときは講習会などに積極的に参加したり、とにかくやる気次第。

214
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/14 17:51:37
電車の中だとコード書けないのが難点ですね

215
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/14 23:54:50
それは仕方なかろう、座れたら別だが

216
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/15 02:05:28
電車内プログラミングというと、project palm2で山田さんが色々あって電車内で日本語化進めたって話を思い出します
網膜剥離な方でも電車プログラミングで成果出せてんだから無理ではないんだろう
まあ極端な例か

217
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/17 19:06:06
年齢高いと実務経験レベルまで能力ないと雇ってもらえないがすごい勉強必要だよね?
androidの入門本やっていろいろほかにも3冊以上暗記してとなるだろうし3ヶ月いないにおわるってことはないか
コメント2件

218
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/17 22:31:56
すごい勉強すればいいじゃん。
それでも能力的にダメならあきらめつくだろ。
ちなみに暗記とかは重要じゃない。本見ながらでもネット見ながらでもガンガン作れることが大事。

219
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 00:52:02
実務ではセキュリティのためネットにつなげないところがあるから大変だよ

220
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/18 01:18:50
そういうところヤダな。

221
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/18 01:40:39
スマホのアプリ開発やってるような会社だと、逆にネットがないと仕事にならん
あたりまえか

222
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 08:07:58
うちスマホ開発だけど基本禁止だな
ググる用途でネットに繋がったマシンはあるけどグループリーダーの利用許可が要る
携帯も入り口で預ける

223
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 08:28:38
正社員は自分のマシンからつながるがそれ以外はつながる一台を共用
当然自分のマシンにはコピペできないので印刷して打ち込む

224
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/18 10:34:29
なんかSIerみたいな現場だな。以前の職場を思い出してしまった。
俺んとこはめちゃくちゃ自由。ダウンロードしまくりだよ。
コメント4件

225
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 15:45:41
ネット使えないところってメソッド名とか仕様を全て暗記してるの?
流石に紙の資料はある?

226
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/18 19:23:56
スマホアプリの開発といっても、サーバー側の開発なら隔離環境はありえそうだな

227
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 20:57:41
>224
マヌケな会社だよなぁ
上司がプログラマではないマヌケって事だな

228
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:14:20
>224
うちはローカルネットワークは普通に使えるし社内gitもあるよ
JavaのAPIは本と補完で意外となんとかなってます。最悪、先輩に聞けばなんとでもなるし
パワポやエクセルのファイルでやりとりしてるから紙はそんなに出番ない
(会議のたびにで鬼のように印刷してるようだけど)
あとUSBメモリというかUSBポートに勝手に何か指すのも禁止。ただ、なんの冗談かわからんけど対策がセロテープでポート塞ぐという…

229
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/18 22:30:59
要は社内のみの閉じた開発環境を作って、外部との情報は遮断させてるわけでしょ
協力会社を常駐させてる所では昔からよくある、職場に缶詰にして業務以外するなってスタイル

230
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 07:41:27
>217
時間かければつくれるけど、時間かかりすぎだワって思った
あきらめがつくあらほか就職したほうがよくなるし
コメント2件

231
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 07:42:36
基本本読んだあとサンプルアプリのコードを読む作業してるんですが
売までやった人はどんな感じで勉強したんですか。
コメント2件

232
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 09:03:34
サンプルコードをコピーしただけ
コメント2件

233
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 09:33:29
>230
JAVAとアンドの基本本を読んだあとは自分の造りたいものを造り始める
わからない事が出てきたらググりまくる
どうしても解決出来ない時だけ恥を忍んでここに書き込む...と、たま〜に解決できる

234
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 19:45:03
>231
コピーの仕方にもよるな。

>232
作りたいものなんてないな。あっても作り方がわからないからとりあえず読まないといけないわ。
おすすめアンドロイドアプリのコードがのってるHPなんてわかりませんよね

235
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 20:22:58
本に付属のサンプルが一番まとまってるんじゃないかな。CDついてなくてもurl乗っててダウンロードできる本が多い
github漁るといいのでは。ガチすぎて初学者には読解出来ないものが多いけど、それでも部分的に理解できたり規模感が分かったりといろいろ有益

一番の問題は作りたいものがないって事だろうけど、簡単に作れてモチベーション上がる題材なんてなかなかないし仕方ないのかもな
俺はガキのころからゲーム作ってみたかったので、簡単なミニゲームを目標に据えただけでもモチベーション上がったけど

236
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 23:16:31
Androidだったら公式のサンプルが良いよ。
英語読めるようになるし。
http://developer.android.com/samples/index.html
あと普段からAOSPは自分のアプリと地続きだと思って読みましょう。

237
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/20 03:28:15
仕事でなく趣味で作るなら、自分で使ってみたいアプリを考えれば出てくるんじゃないかな
デザインとかは最近のアプリを参考にしながらフリーのAPI探してきたりして、好みの形に仕上げる
しばらく自分で使ってみて改良を加えた後、試しに公開してみる
自分の技量が追いついていないのはあまり問題ではなくて、作る過程で考えたり調べたりしてるうちに理解が深まってくる
コメント2件

238
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 03:45:16
目の前に、自由になんでも作れる製作環境があって、
その環境である程度作れる知識がついた状態なのに、
作りたい物がないって時点で、仕事にも趣味にも向いてないと思う。

239
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 06:01:25
造りたいものがないのならプログラミングをやる意味もないね
創作意欲がなければロクなモノは出来ないし
コメント4件

240
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 10:20:27
作りたくないものを作らされるのが仕事だろ。

241
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 13:41:26
>239
脱輪してるぞw

242
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 14:10:21
>239
作りたくなくても作らないといけないだけで作りたくないものとは限らない

243
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 15:45:59
>237
開発費用と時間が何億何百時間かかるものしかおもいうかばないわ
コメント4件

244
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 16:49:49
プログラミングってのは、細かいモジュールの組み合わせを巨大化した物。
コードの全体と細部を両方見ながら、作り込みと組み立てを繰り返す。

「開発費用と時間が何億何百時間かかるもの」
も、モジュールの集合体であることは変わらない。

細かいネタすらも全く思い浮かばない人は、プログラミングを仕事にする適性がない。
それが悪いって話ではなく、そういう人は、この業界の営業または企画屋にいったほうが
パフォーマンスを発揮できる。
コメント2件

245
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 18:03:03
会社のプログラマなら仕様書どおり作るだけだからネタなど考えなくてよい
客先交渉できるようになっても客先の言うとおり作ればいいだけ

246
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 19:34:23
>243
企画屋の募集なんてしてないし何億もうけても月収15万とかだぞ
コメント2件

247
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 19:41:42
>243
細かいネタを練習すればそれで業務レベルになれると言うことか。
未経験で企業が雇いたいレベル派遣で雇われるレベルに独学でなるには、結構時間かからない?

248
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 20:03:11
>246
そういうこと

>244
「客先の言うとおり作ればいいだけ」のところで、
細かいコーディングが出来るかどうかが問われる。

一字一句すべてのコードをどのような順番でどう記述するか客先から指示されれば、
「客先の言うとおり作ればいいだけ」になるけど、そんな仕事は存在しない。

結局、言われたことに対して、それをどうコード化するか、
そこを人間の頭で考えるのが、コーディングという仕事の肝となる。

細かいネタをすぐに浮かばない人は、考えても解決策が浮かびにくく、
仕事の進みが遅い。つまりコーディングの適性がないと言うことになる。

249
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/20 23:09:29
客って明確なアイデアが浮かばなくて漠然と改善したいと思っている場合が多々あるんだよな
そこで「こんな方法ならどうでしょうか?」って提案するには自分に知識がないとできない
その辺のアイデア出しは先輩まかせで、指示されないと何もできないのが経験の浅い下っ端プログラマ

250
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 23:29:15
俺も下っ端だからよく分かる
問題解決能力と技術の引き出しが桁違いだよね
訓練校はデバックの考え方とか良い実装、悪い実装の例なんかを教えてくれたけど、仕様に当たる問題文そのものに疑問を持って取り組むようなトレーニングは何一つなかった
独学だとここまで来るのにもっとかかったと思うから感謝してるけどね
コメント2件

251
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 08:50:56
仕様に疑問を呈すとこいつは生意気だと思われるからやめたほうがよい

252
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 09:21:38
コーディングの適性が無い人は実装だけじゃなく
バグが出た時に原因追求と解決も遅いような気がする

253
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 12:34:06
外部に製作依頼するときはコーディングレベルで設計書書かないととんでもないものができるぞ。
自分で作った方がはるかに早いが会社方針なのでどうしようもない。

254
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 13:25:41
>250
キミは社畜か

255
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/21 16:21:21
実務では客の意図する所をヒアリングしながら仕様を詰めて行くもんだと思うけどな
逆に客のいいなりで仕様ができあがると、後でボロが発覚した場合に痛い目にあう
「何であの時点で指摘してくれなかったんですか?」ってな具合に信頼まで失うことに

256
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 16:51:20
俺が作るわけじゃないし

257
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/21 21:49:52
さすが下っ端

258
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 22:00:19
そろそろブランコの絵を
コメント2件

259
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/22 13:37:26
いきなり即戦力を求められる年齢なんだがそこから仕事までこぎつけた人っていないの?
コメント2件

260
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/22 14:14:36
>258
なに濁してんだよ。普通に年齢言えばいいじゃん。そこからってどこからだよハゲ

261
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/22 14:17:29
>259
ハゲなら即戦力の年齢は超えてるな(笑)

262
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/23 00:56:55
職業訓練から希望どおりの仕事にたどりつく人って、もともとプログラミング経験がある人が多いな
訓練校で教わる内容くらい余裕で理解できないと仕事では通用しないだろう
コメント4件

263
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 01:36:28
未経験から訓練終わって3年だけど、今フリーで月60稼いでる。
負けず嫌いの人なら何歳からでも、気力根性精神力があって、意味もなく他人から大切にされたいとか思わない人なら食えるよ。
コメント4件

264
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/23 03:00:10
ランサーズとか使ってる?

265
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 07:44:31

266
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 11:48:47
>262
プログラム1から覚えたわけじゃないでしょ
関東在住ですか?

267
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 13:27:31
プログラム半年ぐらい勉強したけどやめてほかの職業いっちゃうと無駄になるから
ここまできたら就職できるレベルまで最後までやるべきかな
コメント2件

268
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 13:28:34
>262
20代で未経験で入社してスキル上げてフリーになったっていうパターン?

269
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 13:43:16
>263
掲示板作ってくださいなどランサーズみるとあのレベルを作れるようになるまで何年掛かるんだと思う内容で目指すべきでない気がする
コメント4件

270
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 20:35:07
>265
1からだよ。
javaの参考書の問題は似てても飛ばさず全部やったし、講師に言われたことはとりあえずやってみた。

>267
そんな感じです。
androidの人が少なかったからチャンスだったんだと思う。

やっぱ若い頃から好きで努力してきた人とは相当実力の差を感じるけど、
あんま勉強してない人は、長くやってる人でもあんま大したことないから、必死になれば食えるよ。
これで書き込むのやめるけど。

271
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 21:36:48
>269
ありがとう。30超えてると独学でやらないと入れるわけないね

272
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 21:41:24
長くやっててもあんまりたいしたことないのに食えてるんだね。PGってほとんど
専門卒だからそこまで倍率高いと思ってなかったがその通りだったら追いつけなくはないな
コメント2件

273
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/24 00:23:28
>269
1日何時間ぐらい勉強しました?
勉強法とか聞きたいです。
コメント4件

274
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/24 13:50:16
PGは高齢になったら切られるというし年収450万こえられないみたいだし危なくて勉強できないな
コメント2件

275
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/24 16:11:08
グループリーダーとか上流工程もできるようなPGなら450以上は普通にいるけどね
ありていに言えばヒューマンスキル高い人
一方、純粋に技術屋としてDBとかゲームとかの得意分野を極めんとしてる先輩がたはウチではなぜか不遇っぽいな
本人もあまり出世願望ないように見える

276
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/24 19:53:57
>273
切られるのが怖いからから勉強しないというのは違うような
PGに限らずこの業界ならPGスキルがあって損することはない

277
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/24 20:53:55
>273
バ カ ニ ハ ム リ
コメント2件

278
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 01:44:01
こんな書き込みあるけどどう思う

425 名無しさん@毎日が日曜日 [sage] 2013/12/15(日) 15:24:20.16 ID:tAx9rMPy Be:
この業界SI、評価、設計、実装といろんな役割が有るが、大手独立系なんかは新人にいろいろな役割を順番にやらせてみて、3年目辺りに最適なポジションへ送り込む。
実装はキャリアパス上最大のファクターで、このポジションから設計、リーダー、PMへ進むのが花形。
SIからプロマネ、評価から評価リーダーなんてのも有るは有るが。

その中でも実装、設計の段階で目覚ましい成果を出せる人はマスター/プロフェッサー扱いとなってガチで特別扱いになる。
このポジションの人は引く手数多すぎて
会社組織に縛られる必要がなくなる。
食いっぱぐれないポジションとはこのポジションの事。
以下の様なのが組める、設計できる人が該当。
・様々な国際規格や大手チップセットベンダに対応した制御系を0から書ける
・高度な数学を用いた複雑系プログラムが得意

279
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 02:02:15
最後の二行、スレ的に事例が縁遠すぎないかな

訓練校を頼ってる時点で無難に食えれば御の字な訳で、引く手数多は高望みだろう

280
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 08:24:15
>263
ランサーズはこれみてから近寄らないようにしてる
http://kosuke.cc/column/impression-of-lancers/

281
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/25 09:43:23
>277
アプリ層であるこのスレにまったく合わないと思うけど
しかも職業訓練スレだぜ

282
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/25 14:20:41
一度、組み込みの勉強したことあるけど(入門以前の初歩)
数学の素養と電気や回路の知識がなくてついていけなかった

アプリの開発ってそれらがなくとも何とかなるもの?
コメント2件

283
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 15:16:26
電気や回路は不要
数学の素養も思ったほどはいらないかな
座標計算とかで比率計算が面倒なことはあるけど、あくまで面倒いだけで難解な数学が出てくる訳ではないよ
ゲームだと三角関数くらいは必要かも
任意角度での速度算出とか

むしろソフトウェア設計とかの知識が数学より先に必要になります
言語特有のテクとか多態使うべき局面かどうかの判断とか
コメント4件

284
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/25 15:40:11
>282
ありがとうです
希望が沸いたので、本屋で売っているの買って動かしてみよう

ソフトウエア設計ってどんなことを指してるのでしょうか
ググってみたけどよくわからなかったです

・OSはAを使う
・DBはBを使う
・バックエンドはCを使う
・フロントエンドはDを使う
・ユーザーはブラウザEを使う

こういことを決めるものを指しているのでしょうか?
コメント2件

285
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 16:06:53
ソフトウエア設計の本を買えばあきらめがつくぞ

286
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/25 16:24:06
>283
本を読めばあきらめがつくと言われても、設計が指す範囲が広過ぎて、
門外漢には一体何のことを指しているかわからない
本職の人的にはソフトウェア設計ってこれ以外に意味するところあるの?かもだけど

Amazonでみっけた本を見るに>283そんなに遠くなさそうだけど、全然違う?
http://www.amazon.co.jp/dp/4798117064/

287
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 16:40:58
だいたい合ってるよ

>284みたいのは、競争相手が増えないように芽を摘んでる弱者

288
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 10:08:08
>274
プログラム何年書いたらリーダーになれるの?リーダーってどうやってなるの?
コメント6件

289
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 10:09:43
独学で今需要があるというWebアプリケーションで就職するには何の勉強したらいいんでしょう
Javaで掲示板やstrutsは学習済でやることがない。40歳付近
コメント2件

290
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 10:13:42
>288
やることないぐらい掲示板やStrutsを極めたなら、そのスキルを引っ提げて就職すればいいのでは?w

291
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 10:21:04
>289
やることないって
何をやったいいかわからないんだし
それかいても落ちてるぞ
コメント4件

292
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 13:02:30
>288
簿記というか商売の基本は知ってて損はない

293
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 13:38:53
>291
アラフォーだし社会人としての一般常識ぐらい知ってるだろ

294
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 17:44:35
>291
勉強時間が無限にあればやりたい

295
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 23:22:21
無限になくてもそれくらいやれ
生きることに向いてないよお前
コメント2件

296
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/29 20:35:55
>288
その年齢なら「やりたい仕事」なんてもう出来ないのを自覚する歳だろ。
「やれる(雇ってくれる)仕事」を探しなよ。
独学なんてしれてるよ。去年入った新人の方が知識・仕事を覚えてるよ。この一年で。
あなたが会社の人事担当で、経験3,4年の20代と、「独学」の40のおっさん。
どちらを採用するかな?

297
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/30 12:04:08
>295
同じ仕事ができるなら安い方

298
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/03 20:26:35
声小さすぎ聞こえん
コメント2件

299
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/06 17:34:36
java習ったら1人でゲームアプリ作りたい。

300
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/07 09:48:06
>298
はじめはサーフェイスビューを使わないシンプルなものでやってみたらいいかも

301
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/09 22:31:10
求職者支援訓練って倍率1倍きってたらまず堕ちることないよね?

302
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/09 23:56:36
人数に満たない場合は落ちる以前にその訓練がなくなる事もあるよ

303
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 10:45:53
訓練運営も段々と厳しくなってる
制度無くすつもりかと

304
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 11:07:24
まあ制度がなくなっても問題ないよな。
落ちこぼれの能力なんてお察しだし、どうせ遅かれ早かれ挫折する。

305
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 22:51:05
面接どんな感じで乗り切ればいい?
1倍切ってたらまず落ちないよね?

306
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 23:23:29
とりあえず遅刻に注意
想像の通りほぼ大丈夫
不正給付なんかに目を光らせてる関係から、あまりにやる気のない奴とか約束事守れない奴とかには妙にピリピリしてる部分があった

ほんとに職なくて受給が必要で学ぶ意思があります、って姿勢なら無問題

おれなんかよほど面接でテンパってたようで、訓練の終盤でそのことに言及されて、個人的な面接練習の機会までくれたよw

307
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 23:47:58
普通にJavaやAndroidアプリ開発の技術を学びたいでいいよ
これからは技術があると色々仕事も探せるからとか、
スティーブ・ジョブズに感銘を受けて世界を変えるためとか

308
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 23:59:13
javaだけでいいのに、抱き合わせでコミュスキル訓練みたいなのが付いてくる
量産型就活生に仕上げようとしてきてうざい

309
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/11 00:18:23
あるある。でもその授業は、訓練生の性格がよくわかって面白かった。
訓練中、訓練生が前に立って自己紹介的な授業がある。そのとき、

スティーブ・ジョブズに感銘を受けて世界を変えたい、ドラクエやFFみたいの作りたい

こんなビッグマウスな人は、出足だけ好調、あれもこれもやりたい、が強すぎて空回り。
コンソールの黒画面のコーディングなんてやりたくないし、
はやくAndroid端末で画像をグリグリ動かしたい、みたいな不満も言う。

後半で知識の吸収が追いつかず、オブジェクト指向で完全に脳が干上がって
精神崩壊。最終的に、授業で出たサンプルを改変したような成果物で終わった。

画像をグリグリ動かすためには、コンソールで学ぶ土台知識が重要なんだよね。
と卒業の数日前に気づいた模様。

地道に努力してる人は画像グリグリも出来ているので授業が悪いわけではない。
いろんな訓練生を見て、力の入れどころに注意だなと、いい勉強になった。

310
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/11 01:09:35
実務も9割コンソール作業だよ
絵はユニットテストさえ通ったら正しく動くのだから、ってノリだし
速度調整みたいな無能な上流が弄りたそうな項目は、先輩の用命であらかじめUIから変更可能なように設計してるし

311
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/12 17:20:03
いよいよ職業訓練に行くことになりました
コメント2件

312
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 07:16:38
頑張って
訓練は拘束時間せいぜい6時間。
残りの時間を有効に使ってね。

313
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/13 07:19:50
>311
キモ 死ねw

314
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 11:04:10
コンソールという単語の使い方、あまりよくないと思うぞ。

315
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 11:46:06
ゲーム機しか想像できない > コンソール

316
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 17:47:17
7月1日から都内の職業訓練に通うことになったぜ。
よろしくな。

317
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/14 23:57:27
>27
そんなこと無い。
職業訓練校は30,40の人間が行くところだよ。

318
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/18 21:19:53
凄いスローペースの授業なんだなぁ

319
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/19 18:00:04
未経験者でもついて来れるようにしてるから仕方がない。自習してどんどん先に進んだほうがいい。
むしろ授業のペースに合わせてはダメだ。さっさと先に進んで自習で分からない部分を講師にどんどん質問するといい。

320
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/21 09:33:44
懐かしいなー
一年くらい前通ってたなー講師に聞きまくると、周りの嫉妬が凄いから恨まれんなよー。
今思い出すと頭かち割ってやればよかったわ

とにかくヒガミ根性丸出し野郎が多かったなー

足を引っ張るヤカラが多いこと多いことW
無料だから仕方ないと、思ってたが
人に干渉しない主義の俺が、ぶちギレそうになったからね。どーでもいいのに
コメント4件

321
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/21 13:32:10
>272
最初の3年間ぐらいは死ぬ気で24時間勉強するつもりで
寝ても覚めてもプログラミングのことしか考えないという生活を送るべき。

そういう生活を送るためには好きじゃないとできない。
生活の全てをプログラミングにささげた人だけが
年とっても高い給料で雇用されることになる。
コメント8件

322
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/21 22:04:01
>320
それたまに聞くんですがネタじゃなくてマジですよね?
ただでさえ仕事忙しいのに。。
メリハリつけて効率よくやったほうがいいんじゃないでしょうか?
遊ぶときは遊んだほうが。

323
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/21 22:17:45
>321
今まで周りに覚えたいという奴はいっぱい居たが、
プログラマー経験者以外で続いてる奴は一人もいない。
ゴールの設定が無かったり、遠すぎたり、次を見つけられない。
多分君が答えるゴールは具体性を欠くだろう。
一歩目から間違っているのだよ。

時間についてもゴールにつくまでなのだから考えたことなどない。
タイピングがすごく速くなるまでにかかった時間もわからん。
未経験者は質問するまえにさっさと今やれと蹴飛ばしたい。

324
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/21 23:03:55
日々行う事をプログラムに代行させたり、何かをHackする事自体をストレス解消の遊びにしてしまえば捗るよ
あと、勉強はメリハリ付けてやるより細切れ時間に反復するのがいいよ。
簡単なのは読書。
細切れ時間に少しずつ読んでしおりを進めていく。
読んでて前回読んだ部分が思い出せない場合少し戻って読む。
これだけでエビングハウスの忘却曲線対策になる。
勉強テーマは無いけどコーディング量を確保したいって人はサンプル山盛り本を写経すれば良いと思うよ。

325
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/22 01:00:08
>321
ネタじゃなくマジですよ〜講師に聞いてるだけで隣の人に机トントン叩かれたり露骨にトイレ行き出したりギャグかよと思ってスルーしてました。
露骨にやればやるほど、自ら墓穴掘ってくれるので笑いが止まりませんでしたが、あまり気にしない性格なのでマッタリやりました。
最終試験も一発でなんとか受かってドシロウトでしたがホームページとか色々作れるようになったんでまぁ良かったと思ってます。
レベルが上がってきたんでJavaでなんか作ろうかと思う日々です。

新たに入る皆さんも頑張ってください。

326
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/22 01:22:24
むむ、この感じ、ポナルポの予感…

327
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/22 01:24:52
間違いた>321だった

328
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/22 01:33:54
うちでもAndroidやってるがそんな質問者の足をわざわざひっぱる雰囲気はないな。というか、そんな暇人は居ない。
プログラム出来る人と出来ない人の差が激しくて、プログラムに向いてないと見切りを付けた人が次々と目標をLPICやCCNA取得にシフトしていくだけだ。

329
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/22 01:40:55
>321だW
だめだ飲み過ぎた。ねる
コメント2件

330
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/22 06:40:06
足を引っ張るやつは居なかったが、成績の悪いやつに限って、
質疑応答や教科書から外れた話(だけどけっこう重要)になると下向いて
私物のiPhoneで動画みて暇を潰してる。たまに操作ミスで音を出してしまい、
みんなにバレて恥ずかしがってたりする。こういう人は最後まで伸びなかった。

込み入った質問をする人は、疑問の着眼点がよい人ばかりで、
横で聞くだけで参考になった。

仕事が終わったらスッカラカンに忘れて気分転換と
考えてる人は、長続きしない気がする。
常に自然に興味が出ないと本業には向かないと思う。

331
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/22 09:45:26
>329
お前一ヶ月で逃げ出したじゃん

332
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/23 01:33:01
「俺Cやってたから」

333
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 11:24:55
>320
って言っても半年間しかないから無理だぞ3年も
のこり2年半はバイトしてよると土日勉強でもやるのか

334
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 21:39:03
現場入ってから3年でしょ

335
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 22:27:24
Javaの基礎本ちょっとやった程度で現場に入れてもらえる人はいいな

336
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 23:27:23
やなオーラ放ってる先輩達見ると、できる奴ってやっぱりそもそも飯よりプログラムが好きな奴ばかり
プログラマーとしての能力も知識も、勉強と思ってやってるとついてける気がしない

任された仕事をこなせた瞬間の喜びはほんと分かりやすくてすごいんだけどねえ

337
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 23:28:55
まー高みにいる奴らは若いころ土日飯抜きプログラミング漬けだったりしてるからな
今は知らんが

338
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/25 10:20:16
androidのためにPC買い換えた人います?
立ち上げるのに5分、ちょっとつくって動かそうとすると2分かかる

339
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/25 11:09:11
へ?

340
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/26 02:48:53
androidの実機を繋げろよ(´・ω・`)

341
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/26 22:21:48
android実機もかわなきゃって思ってるけど安くていいのうってるところがわからない
オークショん以外で2万以下
コメント2件

342
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/26 22:37:20
arrows xみたいな評判最悪なやつは中古安くておすすめ。1万切ってる
aquosも地雷扱いのあったと思う
発熱やら電池持ちの悪さなど、携帯としては絶望的ながらスペック自体はそこそこ
まあ開発機としてどこまで割り切るか次第だけど

343
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/26 22:43:28
>341
ありがとう。試験用実機だともったいないから
半分普段使いたいんだけど

344
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/27 05:56:21
Androidの実機買うのは大変な面がある
バージョンの違い
どこからどこまでサポートするか

345
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/27 05:58:13
「おれ、普段使いの端末で開発試験してるんだ」
おおー!!
文鎮大明神様!!!
成仏成仏!

346
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/27 22:05:54
Logcatのフォントってどこで変えられるんですか

347
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/29 20:56:08
サービスやグーグル位置データ記録など入門本を終えそうだけど
他のいろいろな機能ってどこで調べられるんだろう
本がほとんど全部ってわけでないよね
コメント2件

348
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/29 22:46:27
公式サイトとAOSPのソースで調べられるよ
コメント2件

349
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/30 14:28:08
>347
公式サイトとAOSPのURLおしえてくれませんか。
検索してもどれが該当かわかりませんでした
検索ワードでもいいです

android売れ筋でみると3Dゲームだらけですが最初に作成する練習アプリって
2Dゲームがいいんですかね。
あぷりをいれてもらって地点を記録してもらい、アプリをいれた他の人もその地点がみれるようにするには
クラウド導入するってことになるんでしょうか。3Dのunityは探せましたがグーグルクラウドのそのへんがよくわかりません。
コメント2件

350
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/30 15:07:54
いきなりゲームって、志が高いのはいいけど、実現するための工程は多岐にわたる。

3Dか2Dか悩む以前に、位置情報を取得&記録&保存するテスト、相手と通信するテスト、
ゲームのロジックを確認するテスト、ゲームの経過データを保存&呼び出しするテスト、
ゲーム上で相手と通信するテスト、ゲームの見た目とか音など演出(ここで2D/3Dか選択)

機能ごとに、それなりにハードルはある。
最低限これくらい分けて進めないと、何から何まで中途半端で破綻するよ。

351
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/30 15:28:25
>349
ありがとうございます。実機がないので位置情報ってできないんです。
コメント2件

352
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/30 22:53:54
>348
公式
http://developer.android.com/index.html
AOSP
https://source.android.com/
AOSPをダウンロードするまでもない、ソースを見るだけの用事ならこことかが楽
https://sites.google.com/site/devcollaboration/codesearch
コメント2件

353
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/01 19:23:12
今日は入校式だったお。

354
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/01 20:17:08
ありがとうございます。
英語ですか。無理ですw

データベースやファイルなどへたくさんの数字を1行にして格納してまたとりだしたりと
文字いじりもかなり難しいですね
英語勉強となるときついな。時間的な面で

355
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/01 20:38:11
>351
これってandroid入門本にでてるいがいの機能をさがすHPですよね?
見方が全然わからないw
コメント2件

356
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/01 20:47:08
android入門本にでてるいがいの機能を徐々にマスターしておかないと、
よくある普通のソフトさえ作れないことに気づく。

357
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/01 21:25:13
>355
見方がわからないんですがどうやってみてますか?英語得意とかいう感じですか
コメント2件

358
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 00:09:49
英語無理って言ってらんないことは確か
ばりばり読める必要はないのだけど、意味不明なエラーメッセージでぐぐったら日本語サイト皆無でStack Overflowのトピばかりヒットする事も日常的です。なんとか読解すればサクッと解決することも多々あるので嫌がるヒマもない

見方ですが、とりあえずリファレンスを掘ると全体像が掴めます
http://developer.android.com/reference/packages.html
クラスの全貌を知りたいときはここから絞り込めば、翻訳サイト併用でいろいろ知ることが出来ます

あとは普段カタカナで読んでる技術単語の語彙から繋げられるので、少なくともビジネス英語学んでる人よりはハードル低いんじゃないかなと思います

俺もStack Overflowの長文とかは読解に挫折する事も多いので偉そうなことは言えませんが、英語情報をスルーできない業界なんだなと痛感してます
もっと学生の時に学んでおくべきだったなあと
コメント2件

359
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 20:26:35
>357
翻訳サイトってどこですか?上に貼ったやつですか?
英語読んでもよめないことはないですが何がなんだかわかりません。
顔画像を取り込むと顔の部分を認識して画像をあてはめたりできるみたいなクラスを
探したりするってことですか?
このクラスはこういうことできるのかと見ていく感じでいいですか?

360
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 21:01:40
>358
ぶっちゃけ、この時点で何から何まで教えられた範囲でしか理解できないなら、
キミにはコーディングという仕事はムリだと思う。

教えるほうも、キミも双方疲弊して終わる。

361
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 21:02:58
英語が読めません、の一言で全てが書いてあるサイトを読まないなんて選択肢はもったいなさ過ぎ

362
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 21:18:19
いいんじゃね
そこで立ち止まって終わる奴だから
無理にやらせてもそいつは途中で諦めるし

363
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/07/02 21:20:48
お前ら無職の分際でどんだけ上から目線なんだよ
鏡の前で正座して自分に説教かましてろよwwwwwwぶひひ
コメント2件

364
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 21:21:06
読んでもいいんだけど時間がないっていう問題があるんです

365
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 21:22:15
なに、余命幾許もない?

366
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/03 00:41:22
>352
多分同じとこだな

367
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/03 10:09:45
>363
なぜお前の事情に付き合わせるwww
コメント2件

368
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 00:25:23
寝てたり、ネットしてサイト見てたり、
こいつらは何しにここに来たんだという人が何人かいる
ただで勉強できてる環境がどれだけ恵まれてるか分かってない上に、
中学高校のようなのりで授業中に寝てる姿見てると、正直アホにしか見えない
コメント2件

369
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 20:13:53
いろいろ機能つけたしていくと、挙動がおかしくなり
たくさんクリックするとおちたり
最初の起動時におちてたちあがず2度目でたちあがったりとなっていってます。
多くがtrycatchでエラーをかこうと動いたりしてましたが

全部メソッド全体をあらゆるところをいっぺんいtrycatchしちゃったらだめですよね?w
どこが原因で挙動に影響してるのかさっぱりで

370
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 20:49:08
>367
いるよねそういう奴ww
おまけにクレームまでつけてくるからなwww

あ、ちなみにオレは生徒側だよ。
先生達のご苦労ご察しします。
コメント2件

371
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 22:22:30
>368
プロはtrycatchなぞ、乗算のオーバーフローくらいでしか使わない。

372
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 01:55:28
>370
またやさぐれた所をトラップしてるな
なんか痛い目見たんかいな
そもそもほんとに乗算オーバーフローが悪かったのかいな
言わんでええけどな
なんでんあんねん

373
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 14:25:57
プロはtrycatchを、トランザクションのコミットとロールバックの判定でしか使わない。
コメント2件

374
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 14:44:01
try catchなんて、エクリプスが付けなよっていう場所でかましといたらええねん。
コメント2件

375
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 20:33:53
ありがとうございます
>373
データベースにいれてない番号を検索したりしてもtryしますってでないときがあるんです

376
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 20:37:02
そんなもんでtryする必要ないで。

377
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 21:59:56
androidアプリを公開するときってクレジットカードがないとだめってきいたんですが
paypalや楽天デビットみたいなだれでも作れるカードじゃ無理ですよね?

378
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 22:07:40
大量に散りばめて書いた
Systemoutprintlnと
Log.dを
いっぺんに無効もしくはコメントかする方法ってないですよね

379
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 22:13:43
その質問他のスレでもみたけどマルチポストかね
コメント2件

380
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 22:43:05
>374
それはプログラミング言語で try〜catch する問題じゃないだろ

381
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 19:50:31
>379
エラーでかたまったのでtryしたらうごきました

382
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 20:23:27
run()はthread.sleepでとめられます

onTouchEvent(Motion event)はどうやったらとめられるんでしょう?
画面上の描画したボタンを押してダイアログをだすんですがすぐにでてこないから
数回タッチすると2こ3こダイアログが連続して出ちゃうのでonTouchをとめたいんです

383
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 00:09:16
それはシングルトンでやればええねん。

384
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 19:46:14
ありがとうございます。できるかやってみます

385
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 20:19:36
onTouchEventを別クラスにして
元クラスでnewするってことでいいんですか?なんか難しそう
コメント2件

386
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 23:57:00
タップするとonTouchEventが発動するわけだけど
その時起動するのがダイアログだろ?
そのダイアログを一回目ならNewで作成だけど、
すでにあるならすでにあるのを使うんだよ。
常に一つしか起動してほしくない二重起動みたいのは皆これ。

Class dialog
Private _dialog As dialog

Public ShowDialog() As dialog
If _dialog Is Nothing Then
_dialog = New dialog
End If

Return _dialog
End Class


Class sonota
Sub OnTouchEvent
dialog.ShowDialog()
End Sub
End Class


まぁ、ダイアログが生まれた時に
タップを無効化させるってのもできるからどっちでもいいよ。
ダイアログが生まれたタイミングでタップのあるクラスの方へ
フラグを立てればいいだけだろう。
コメント2件

387
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/08 20:50:49
>385
ありがとうございます
Private _dialog As dialog
みたことないかきかたですごい難しいです
コメント2件

388
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/08 20:53:49
ログカットに文字が表示されません。再起動したりとすると調子のいい時はされてます。
こういうバグって、表示のする裏技ってないんでしょうか

DBViewerプラグインのなかにDBツリービューというのがありません
プラグインすらそもそもありません。
SQLiteの中をみたいんですがどうやったいんでしょうか。JDBCはまだDLしただけです
コメント2件

389
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/08 23:25:29
>386
ネットで探せば似たの出てくるから、それを取り込む力を付けるのも大切だ。
eclipseならデバッガでアドレスと値を追いかけてれば自動的に力がついていくよ。

>387
上四行は何を言っているのかさっぱりわからないことに気付こう。
「SQLite 中身」で検索すると一番上にでてくる
SQLite Database Browser で余裕で見られるよ。

390
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/09 19:58:42
>388
ありがとうございます。Javaプロジェクトでつくったものはでバックがうごくんですが
Androidのプロジェクトではなぜかデバックがうごかないんです。

391
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/09 20:40:19
GoogleGalaxyNexus-4.3 API18 720x1280をダウンロードし
Your virtual devicesという画面がでました

グーグルからARMとAPPをダウンロードしないといけないみたいですが
これに該当のやつってどれになるんでしょう。

392
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/09 20:40:48
誤爆↑

393
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/09 20:43:25
http://online.nojima.co.jp/front/commodity/1/8800000102191/

実機買わないとだめって本に書いてあったんですけどここのHPでいうと例えば数台あげるとどれがオススメなんでしょうか
実機の探し方のコツがわかりません
できればやすいのがいいですが、2万以下でバッテリー長持ちで。

394
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/09 21:22:37
15000円の一台しかオススメはない。

395
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/10 20:00:32
ありがとうございます。どこでかうといいんでしょうか

396
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/10 20:06:10
URLが変でした。長すぎて手前のページのURLしかはれません
http://online.nojima.co.jp/front/category/114/

これの左側の白中古ってところです。おすすめとなるとあんまりありませんか
どれかってもおなじですか

397
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/10 20:07:02
訂正
左側のスマホ携帯っていうところです

398
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/11 10:44:03
amazon

399
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/11 20:06:44
amazonで中古ですか?多すぎてそれもまたわからない

400
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/11 20:44:12
結局スマホってどれかってもいいって感じですか
コメント2件

401
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 04:11:21
迷ってるならnexus7を買いましょう

402
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 07:09:02
>400
ありがとうございます。スマホ自体に知識がないんですがイオンSIMなどはつかえるんですか?

403
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 07:13:37
使えるのがあるみたいですね。

404
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 07:50:55
てか15000円でnexus7にたどり着かなかった時点で無能だから
この世界から足を洗った方がいいよ。

405
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 07:53:40
amazonじゃなかったし、中古でもなかったし、全部間違い。
コメント2件

406
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/07/14 15:48:16
optionmenuをつくったんですけど
アプリの右上の小さい点3つをクリックすると
右上にリストが表示されています
本だと下の方にパネルが表示されるはずなんですが原因わかりませんか
コメント2件

407
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/14 17:45:17
>405
メニューの扱いがAndroid3.0から変わったのと関係ないかな!?

408
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/14 21:54:53
>406
ありがとうございます。フラグメント関連なんですかね。

409
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/07/16 19:50:20
SurfaceViewって一般的な市販アプリでもすごいつかわれてるんでしょうか?
知らなくてActivityとこればっかりしかつかってなくていいのかなとおもってしまいます

410
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/16 19:51:01
あと主なものはfragmentやARなんかですか

411
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 03:12:14
俺は逆にSurfaceViewの用途がよくわからない
ゲームには半端だし、画像編集アプリなんかに使うと便利なのかな

412
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 07:56:10
何を悩んでるのかいまいち分からん

サーフェイスビューはカメラで使ったことがあるぐらいだなー

413
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 20:08:08
ゲームに特化したのがsurfaceだときいてた。
プログラム作成で自分のつくってるものの場合
すごく文字列を扱うことが多い。全部、でくぎって1つづつ取り出したり。
文字列って頻繁に使うものなのかな

414
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 20:40:06
ゲーム作ってるんだけど、画面の一部の固定ボタンをsurfaceviewで描画していいものかxmlに記述して動く部分だけsurfaceviewのがいいのかよくわからん
コメント2件

415
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 20:48:03
全部で区切ってってなんぞ
全部読点で区切って、ってことかしら?だとしたらなんかよく分からないことやってるなと思う

サーフェイスビューでゲームってことはカジュアルな体のゲームかな
初学の手軽さで言えば覚えること少ないし悪くは無いんだけど、Cocos2DxやらAndengineなんか使ったあとで戻ると重いしラクでもないし外部ツールの助けもないし、とか色々アホらしくなると思う
コメント2件

416
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 21:02:35
ゲーム作ってプレイ後得点をアップロードする。
同じゲームをほかの人もおこなって得点をアップロード。
自分の順位がどのくらいかを競うっていうクラウドをつかったアプリって
相当難しいですか?クラウドのクラスすらわからないですが

417
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 21:15:56
>415
そうでもないが、データベースがいるな。
コメント2件

418
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 21:26:25
昔OpenFeint使ったときは自前の鯖要らずで楽だったけど客の反応はイマイチだったな
今なら手軽なのないのかな。Googleのバックアップサービス使う事例なんかも見つかるけど

今は結局自分でphpとmysqlな自宅鯖立てたけど管理めんどい

419
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 16:43:46
>414
入門本にはそれしかかいてなかったです。paintはちらつくから画面ロックバッファのやつっていう紹介。
さらに上があるなんてどうりで遅いわけです。一般的には何ですか?
コメント2件

420
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 16:44:34
>417
そういうのってどうやって探してるんですか?英語のAPIはさすがに無理です。単語わかっても誤訳しほうだいですから

421
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 22:20:58
この業界って英語読めないって免罪符にならないよ
コメント2件

422
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 22:32:12
>419
そういうのってどっちです?OpenFeintに関して言えば、一時期はフリーでハイスコアサーバーといえばぐぐって真っ先に出てくる情報でした。
日本語のブログ記事に出会っても、どこも「英語ですが難しくはないです」みたいなことしか書いてないので、もう英語怖がっても仕方ない界隈なんだなと覚悟決めましたよ
誤訳しほうだいだから諦める、それもアリだと思います。翻訳サイトは当てになりませんよね、俺も中学生レベルの英文法からやり直してますよ
でもIT全般、仕事にしてしまうと少なからず英語読まざるを得ないですよ

423
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 22:50:31
中国語圏も情報多いよね

424
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 22:56:53
Cocosとか中華圏活発みたいだね
stack overflowのリンク先が中国語だったりするけど結構英文翻訳も追従してて読めなくもないよ
そういよGoLauncherが一部中国語なままだな…

425
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/20 16:15:06
>421
ありがとうございます。ゲーム専用のクラスっていうのも何ですか?
ハイスコアサーバーっていう単語にたどり着くの難しいですし。

英語は呼んでいいんですが時間がものすごいとられるので
それやるならプログラム書く方が重要っていう段階です

426
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/20 16:37:33
androidの実機がなくても開発できてるっていう人はいるけど
アプリでGPSつかったりするとなると実機もってあるきたい。
simのDTIが動いて、日常でもつかえつつamazonでうってる2万以下のおすすめのものってどんなのがあるんでしょう。
スマホの知識皆無なのでものすごい難しいんです

android2.2など3や4でないのは全然だめですよね?3,4からつかえないクラスを使ってる気がしたし。
コメント2件

427
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/20 20:01:34
4へのアップデータが提供されている中古機種を探す事になるだろうな
韓国嫌いでなければギャラクシーS2を推すよ。サムスンはアンドロイドに必死なだけあって乱発しつつも安定してる。ややカッコ悪いこともあってか中古も潤沢
S2にはいくらか種類があるけど、とりあえず手持ちのauのS2wimaxは今でも普通に使えて相場も余裕で2万切ってる
いまぐぐると、価格コムで最安値7300円だった。尼はわからんけど
コメント2件

428
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/20 21:23:07
>426
ありがとうございます。
GALAXY S II SC-02C
GALAXY S II LTE SC-03D
どっちのことをいってるんでしょうか。両者ですか?

429
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/20 23:34:16
>427
あんまこういう言い方したくないんだが、お前、本質的に救いようのない馬鹿なんだろうな
ISW11SCのことだ
お前の言うどっちの機種でもないし、スペックもけっこう違う
勝手に判断しろ無能野郎

お前の姿勢はつまるところあれだろ、誰かの意見や考え方を聞きたいのではなく、情報をタダでよこせと言ってるに等しい

聞くだけならタダだと思ってる奴に対して罵るだけならタダだと考えて罵ってみたが、参考になれば幸いだ
お前ももうちょいぐぐってみろこの貧乳

430
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/21 15:16:43
ありがとうございます。調べる作業を考えると、1000円ぐらいはらってもいいんですが2chなのではらえないですし。
DTI対応表にのってたS2は2つだったんですがのってないということはsim使えないのあるんですね

上にあげた2つは12000円ぐらいなので違いが相当あるならそっちかうかよくわからない

431
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/21 21:43:07
おっぱっぴー
コメント2件

432
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/22 13:26:00
実務未経験で年食ってると、リクエスト求人ですら面接後にお祈りがくるのが辛いわ。

433
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/22 20:03:01
SQLiteとコンテンツプロバイダがうごかない。これに苦労した人っていませんよね?

コンテンツプロバイダはActivityとコンテンツのファイル2個だけで作ったプロジェクトならうごくが
それの内容をコピペして、ほかの作品に組み込むととたんにfatalのエラーがでて起動すらしなくなっちゃう

本通りに書いてもSQLはまだ単体テストすら動かない。
20時間ぐらいやってるわ。PCってこういうのあるからやなんだよな。詳しい人いれば一発なんだが

434
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/23 02:08:07
PC…
バカはこの仕事辞めてくれ

435
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/23 02:38:06
詳しい人がいれば一発ならあなた要りませんよ

436
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/23 13:56:27
Android OSアップデートしたら、Eclipseがまともに動かなくなった
開発中のAndroidアプリの画面がEclipseで表示できなくなった
こういうのがあるから、Androidは面倒だ

437
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/23 19:53:49
アップデートはバグがあるらしく確か戻したな。もうアップデートしないことにしてるわ

extends SQLiteOpenHelperするクラスって、ほかに別名テーブル2個3個つくりたいとき
そのたびにクラスファイル1つづつ作った方がいいのか
コンストラクタの引数にint何かを勝手に入れてswitchで内部で違うテーブル作成していったらいいのか
どっちが一般的なんでしょう。引数いれちゃうとバグりそう。

438
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/24 20:50:56
プログラマーってやっぱり学生時代相当学力高い人ばっかりなのかな

439
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/25 00:25:47
そんな事はないと思うけど
仕事てきる人は学歴はともかく頭はいい

440
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/25 14:27:47
馬鹿ども、>3を読めよ。
ここは質問スレじゃなくて職業訓練してる奴の生態を見て楽しんだり、
頑張ってる奴に大局的なアドバイスするスレだろ。
近頃のバカの質問だらけにはバカがうつりそうで嫌になるわ。

441
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/25 19:47:03
答えがかえってくるような初心者android質問スレってないから
スレッドきれいに分けられないしょうがないのが2chだよ

442
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/26 17:03:22
>431
俺もリクエスト求人みたいなオファー系は色々落とされたわ…
経験者なら本当の意味でのオファーなんだろうけど
未経験者はああいうのに過度な期待はしないほうがいいぞ
企業が求めてるレベル云々で送ってるわけじゃなくて
年齢とか最低限のハードルを超えてる奴に適当に送ってるだけだからな
まあ、わかってるとは思うが

443
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/26 17:32:09
売ってお金儲けてる人がいるスレッドできいてたら初心者すぎるからこっちに行けっていわれてこっちに来る人多い

444
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/26 18:34:20
初心者android質問スレを俺が作ってやった。
最初のうちは面倒みてやるから感謝せよ。

445
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/07/28 11:12:32
パズドラ作った人ってどうやって作ったんだろう。
あの長い本編をまず考えて、そこからアニメーターに絵をつくってもらってかな?初期投資かなりいるからベンチャーじゃないよね
コメント4件

446
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/28 23:11:19
求職者支援訓練の面接ってどんなこと聞かれる?
いままでの経歴とか深く突っ込まれない?
コメント2件

447
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/28 23:50:07
サボらずにちゃんと来れるかとか、真剣に就職したいかどうかを確認してくるくらいで、本物の企業面接に比べたら時間も短いし易しいもんだ。
ただこれは、雇用保険受給資格持ってる者が職安から受講指示もらってる場合の話で、雇用保険が切れてたり職業訓練2回目の場合の難易度は知らん

448
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/29 00:48:22
>446
求職者支援訓練は雇用保険受けれない人が優先じゃないのですか?

449
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/29 21:41:49
支援訓練の面接なんてコミュ障ヒッキーや金髪のにーちゃんですら受かるレベル
コメント2件

450
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/31 09:52:05
12年勤めてたSIやめて失業保険受給してる38歳だけどB2Cいきたいから
訓練受けたいんだけど年齢で弾かれるかな
厳しかったらSI戻ろうとは思ってるんだけど

451
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/31 11:56:44
>449
そのくらいの年齢なら何人かいるな

452
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/08/09 14:00:27
>445
成績悪すぎたり、出席少なすぎたりしたら退校になるけど、続ける自信ありますか?ってことがメインだった。
突っ込んだことは聞かれない。

453
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/08/30 16:35:38
>445
ウチは真面目に通えるなら落とさないよ
コメント2件

454
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/02 19:11:34
卒業時27歳でも就職先ありますか?
正社員にこだわらないですが、将来へのスキルがつめるとこに就職したいです
コメント2件

455
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/09/02 20:38:26
>453
東京ならありまくり

456
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/03 19:20:16
東京行かないとダメか

457
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/03 19:31:23
38だけど未経験でPGに大阪で就職した
コメント2件

458
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 16:50:07
東京いって仕事なかったらどうするの

459
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 16:59:09
地元にない場合ってみんな東京までいって就活するのかな
東京でもない場合はどうするんだろw

460
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 17:04:26
勉強大量にしまくる>地元壊滅>関東行く>受からないor受かる

っていう動きをすべきかな
コメント2件

461
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 17:43:59
PG勉強に5000時間ぐらい時間割いちゃったんだが
他の職業行くともったいないよね

462
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 22:25:34
>454
関東だと調べるといっぱいあるね。だけど入れなかったらどうしようか

463
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 23:40:53
なれたとしても、今からなったところでPG界の底辺で
メンタルや体を壊すのだろうかと考えてしまう
今はこういう作業が好きだからいいが、嫌いになったとき他を選んでいればと

464
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 11:41:42
他がある人はね
コメント2件

465
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 22:02:29
>457
こういうこと言ってる奴は何をするにも卑屈になってるよな

466
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 22:35:47
>464
落ちまくると卑屈になっちゃうよ

467
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/09 00:52:08
いま都内の求職者支援訓練がweb系のまのしかないのですが就職はどうなのでしょうか?
コメント2件

468
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/09 00:57:14
web系よりスマートフォンアプリ開発科とかのほうが就職につながりますか?
それともどちらも変わらないですか?

469
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/09 12:31:12
勉強ができて27歳までならある
それ以上ならない

470
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/09 20:52:00
>467自分が学びたい方を選べばいいと思うよ

471
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/11 21:05:04
AndroidアプリからアクセスするWeb側のアプリ作ってるけど
普通のWebアプリにはないことを色々するから面白いな
サーブレットでActivityをリダイレクトして、実際にAndroidアプリの
画面が表示された時には少し感動したw
コメント2件

472
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/21 16:47:20
>460
5000時間だと何ができるの?

473
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/22 11:32:06
>471
業務作れる一歩手前レベル

474
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/22 11:33:21
IT産業ってプログラム力よりコミュ力の方みてこない?
客先にいってとか人と対面が多いし

475
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/29 14:35:57
androidアプリなんてその気になれば独学で作れるんじゃね?
コメント2件

476
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/29 20:06:59
つか独学でつくれないもんって何よ
そんなもんそうそうねえよ
コメント4件

477
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/29 20:08:53
3ヶ月に一回親睦会がありますって会社多いけどなんなの?
感情入れて辞めさせないため?男とコミュにケーションとっても面白い人いないだろうに

478
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/29 20:23:19
>475
ソースコードさえあればパズドラだって作れそうだね。

479
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:09:04
パズドラのゲームの論理構造が難しそう
コメント2件

480
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/10/04 09:45:32
>476
小さなブラックIT企業がよくやる手法だよ
3ヶ月じゃなく1ヵ月に1回集める、勉強会だミーティングだって言って
そしてそのあとの懇親会、会費は社員旅行の積立だ〜懇親会の費用だ〜って
給料から天引き、お金が勿体ないから仕方なくでも参加させるように仕向ける

それはそうと職業訓練の授業中に例えばaaaってのが何かわからとする
分からないのはいいとして、なんで「先生〜aaaって何ですか?bbbにすると、
どうなるんですか〜?」アホみたいにすぐに質問するんだよな…自分で調べて
解決とか、調べて分からないポイントを質問するとか、まったく頭にないんだよな
bbbに試しにしてみればいいのにやらないんだよ…

481
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/10/04 19:31:34
>476
そういうのは起業セミナーでノウハウが共有されてる

482
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/10/04 19:55:08
受注スキルは失業リスク
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
コメント2件

483
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/10/06 09:39:06
>479
最近の人の傾向だな

でも昔から「やって見せ 説いて聞かせてやらせてみ 褒めてやらねば 人は動かじ」と言われてはいたこと
コメント2件

484
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/10/11 01:41:30
>482
それは小学校とかの話だよ

そもそも求職者支援訓練で扱う内容は基本的なものだけなのに
基本的な内容でもこんな感じだし、逆に複雑な内容も同じ感覚なんだよな

何でもかんでも、あれやこれや〜の技術は?って漠然と教えてくれって感じで
自ら調べた内容に対して、不明な点があるから、ここの内容?って知ってますか?
とかじゃないのね。

ゆとり?授業で教えてくれないのが問題だぐらいの姿勢なんだよな・・・
もし講師が即答できずに知らない内容、解決できないなら調べてでも
その結果を教えてくれみたいな・・・そして自分自身は調べたりしない・・・
調べても、ちょっとだけ・・・あとは他人任せ
しまいには裏であの講師、調べるって言ってたくせに教えてくれないんだよ
あいつ絶対調べてないよ・・・みたいな・・・もうアホですよ

485
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/10/11 07:36:32
>483
だからその小学生レベルのまま大人になった人の多さよって話だよ

486
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/10/11 13:17:20
職業訓練だしな
訓練の中で上位だからといって、そもそもそんな集団の中でのことだから
全く安心できない

487
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/12/18 23:36:26
来週からいってくる
半年通って基礎だけにならないようにやれるだけやってみるさ

488
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/12/26 01:13:45
がんば
コメント4件

489
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/12/28 21:52:34
関東で数日前に終了した。
結果は未経験からの就職確定。
講師は大当たりだったよ。
卒制もプレイストアになんとかUP出来る程度に作り込めたし、みんなも頑張れ!

490
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/12/30 17:39:02
すげぇ!

俺も頑張る。

491
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/12/31 20:56:34
>488
良かったじゃないか!努力の賜物やね

492
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/20 17:49:43
>488
よかったなぁ
俺も頑張る

493
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/20 13:34:40
来週からこちらにお世話になります。
車のローンもあるのでさっさと出産出来るように勉強頑張ります。

494
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/28 16:20:08
うちのスクールはネイティブアプリからモナカに鞍替えしちゃった。簡単なゲームくらいしか作れないだろ…。

495
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/29 15:25:36
ネイティブより求人が多い訳でもないよね
数あるhtml5系フレームワークの一つを教えたところでどうなんだろう
コメント2件

496
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/29 19:32:34
今年31歳なんだけど今から訓練するの無駄でしょうかね・・
PG35歳定年とかネットでは聞くけど
就職できなくてもプログラムのイロハを勉強して趣味でなんか作りたいなとか思ってる
ちなみに前の職は製造業で工場のライン工でした
コメント4件

497
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/30 14:34:47
定年説は色々な解釈あるけど、そんな心配するほどの言葉ではないです
エンジニア一辺倒で仕事してきた人のスキルが、会社の要求的に打ち止めになってしまう現象を指すのが一番分かりやすい解説だった。日経の記事だったかな。

今から新人として扱ってもらう覚悟なら採用事例がないわけではないです
給与も相応だけど。

逆に言えば管理職にシフトできないSEは、どんだけ育っても10年ちょい程度で給料打ち止めです
研究職は別だけど

498
496[sage]   投稿日:2015/03/31 03:34:32
>496
回答ありがとうございました
やっぱやめたほうがいいのかなぁ
とりあえず色々考えて応募するかどうか決めようとおもいます

499
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/31 22:06:00
使える人材が慢性的に足りてない業種ながら、使えない人材は溢れかえってる業種でもあるから30過ぎ未経験では辛いことが多いだろうね
30過ぎ未経験で辛くない仕事があるんのかって話だけどw

農家とかどうなんだろうとかたまに妄想する

500
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 10:04:14
>495
元職業訓練のインストラクターでjavaとandroid教えてた。年齢も32で業界未経験ながらSEに転職したけど、10カ月で鬱になって辞めざるを得なくなった。
ぶっちゃけ、IT関連の職業訓練はほとんど役にたたないと思ったほうがいいよ。趣味でやりたいなら独学でやったほうが時間を有意義に使えると思う。

501
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 16:11:45
まー職業訓練や学校行かないと勉強出来ないようなタイプはIT関連に向いてないよな
出来る人間は独学で覚えるし、半分趣味で常に勉強してる
ただ技術に偏り過ぎて人間関係の構築が下手だと、>496になると

502
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/12 22:21:53
新宿にある↓の説明会行ってきたけど糞だった
http://www.heatwavenet.co.jp/program/andoroid.html

503
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/13 14:59:40
説明会で何が糞だったのか書かないと、ただの誹謗中傷。

504
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/10 14:58:16

505
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/10 15:10:03
粘着か

506
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 21:36:15
明後日から訓練だ。まるで素人だから不安だなあ

507
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 07:10:16
取り敢えず楽しんでやってみたらいいよ

508
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/27 21:46:48
あと3週間で半年間の職業訓練の卒業の者だけど
行って良かったよ
1人じゃ絶対勉強の仕方分からなかった
ただ就職は意味ないよ
東京はAndroidの仕事多いみたいだけど
大阪はAndroidの仕事無いから通うなら趣味を増やす気持ちで行った方が良いよ
3ヶ月しかJavaの勉強しないから
面接いっても
「サーブレットわかりますか?」
とか専門用語連発で聞かれて
答えられず撃沈という
IT系の就職決めてるクラスメイトは
情報系の大学中退した人とか
ゲーム会社でアルバイトしてたとか
元からプログラムやってた人じゃないと受からないと思う
コメント2件

509
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/23 23:12:54
今年の3月に大学卒業してから何もしてなくて、プログラマになりたいんですけど
職業訓練受けたらなれますか?

510
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 02:27:39
>508
結論だけ先に言うとなれる。
だけど大学卒業して三年以内なら第二新卒枠で就職した方が良いよ。
良い会社に正社員で入りたいならなおさら。
技能がないなら会社で教えてもらえるし

511
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/05 21:59:27
職業訓練出た素人のデブが派遣で現場にいるけど、
職業訓練出で派遣だと人格的に難があるな。

ネットの知識やネットで得た考え方や話のネタを自分の知識や経験のように話しやがる。

ネットはやるなと言わんが、自分だけ知っているかのごとく上から目線でどうでも良い話を得意気に言ってくる。

コンプレックスの塊がそうさせるのかもしれんが、
税金で食わせてもらったナマポ野郎なんだから自分の立場や、身の程を理解した振る舞いくらいはして欲しいね。

512
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 03:07:53
問題を分けようよ。
コミュ力とか言われる言葉が便利に使われすぎてるからね
喋りが好きな人、喋りすぎなひと、寡黙な人を一概にコンプレックスやなまぽ出だからと割り切るのはよくない。

俺もそうでさ、辛くてさ
「おれの問題をちゃんと言ってくれよ、頑張って治すよ」って気概はあるんだよ

そいつには単にそのまま思ったこと言っちゃえよ。実害あるなら言えよと。
綺麗事を言えば、差別するなということだ。ただ勘違いして欲しくないのが、区別はしてほしい

人格に難がある傾向はあると思う、というか「人と喋る経験」自体がものすごく少ない。
その辺を優しく突いてやって欲しいな。彼らだって好き好んで人と接する機会を失おうと思った訳じゃないんだし

513
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 18:48:43
職業訓練とか、履歴書に書いちゃうの?

普通に会社勤めの常識ある大人の面接官なら、職業訓練とかどんな制度か知っている訳だけど、
職業訓練で生活費を税金から頂戴して生きてきましたって、本気で履歴書に書くつもりなの?

その時点で、空気が読めないというか常識的に物事を考えられないって読み取れるよ?

どんな顔して働くの?
っていうか、そんな脳みそで開発できるの?

514
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 19:10:25
制度なんだから悪いことじゃないし使わなけりゃ損だよ
税金溶かす悪法だと思ってるのだろうけど、思いのほか厳しく再就職を促す良制度だよ。休みや遅刻を見逃さなかったし、真摯に就職先を検討して貰えた
紹介だからもちろん履歴書の前に知られてる格好だね

あと失業者の職業訓練は雇用保険からなので、その財源は国民の税金プールではなく労働者の積み立てプールだよ
労働者同士でお互いの万一の時のために支え合ってるんだから批難される謂れはないと思う

515
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 21:03:46
制度だからとか、損得で身の程知らずに権利の主張するのも乞食根性だよね。
制度の成り立ちくらいは知っておこうね。

それに制度運営が雇用保険の中から出ていたとしても、失業しても訓練を受けずに仕事にありつけるように
日頃から努力して制度を利用しない人も世の中にはいる訳で、
制度を利用する人の日頃の精神性が疑われることは確かだよね。

自分の権利の主張ばかりせずに、乞食がいるせいで、
保険料を無駄に多く払っている人がいる事を忘れないでね。

516
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 21:26:35
制度を使わないと損だとか、自分の足で立つ発想が初めから無いよね。
セーフティーネットの存在意義を解ってるのかね。

職業訓練出身ってほんとそんな奴が多い。
同じ職場に来られるとモチベーション下がるわ。
普通に努力している人の為にも職場訓練から来た奴は雇わないでほしいわ。

517
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 21:56:43
それは努力して制度使わざるを得ない方への差別じゃないかな。
セーフティネット使った奴は雇うなだなんて、セーフティネットの意味ないじゃない

悪用しにくい良い制度だよ
就労意識まで削ぐケースが問題になってる生ぽよりは意義がある
知らずに途方に暮れている方には是非使って欲しい、という意味で「使わないと損」と申し上げたのですが、こちらもやや言葉足らずでしたのでそこは謝ります

おれも頑張ったし、訓練校同期で助け合ったりしてすごい支えになった。少なくとも企業常駐体験の完了まで脱落者は1人もいなかった
別の職場の選択肢に出会える素敵な制度だと思うし、今労働者としてセーフティネットにお金払ってることに疑問はない

うち弱小だからだと思うんだけど、疑問があれば社の保険入らず子会社からの給与振り込みに変えることができる。分かりやすいなと思った
年金払わず国保も社保も入らないという選択ができるので、社保強制の会社に入らないという選択肢があるよ
君の取るべき姿勢はそちら

518
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 22:14:32
差別じゃなくて現実として、
努力した結果ダメでしたってのは社会じゃ通用しないのよ。

努力した結果負けた人をいちいち助けてたら努力した結果、成果を得た人はどうなるの?
努力した人が意味なくなるよね?

個人レベルなら、努力したけどダメでしたってなら、まだ可愛いけど、
企業レベルだと、努力したけど開発できませんでしたとか、赤字で倒産しましたじゃ、
シャレにならないよね。

そういう精神性で生きてきたと容易に想像できる職業訓練出身を雇うとどうなるか。

企業は普通にリスクだよね。

519
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 22:26:26
そうだね。反論は一箇所だけで、なんで「職業訓練出身を雇ったら」って言葉が出てくるのかな?という点だけなんだけどね
会社都合の失業者も多いんよ
失業関連のセーフティネットは無能擁護措置とは言い切れない
就労意思のある役に立つ人材のフォローと、学習意欲のある短期失業者に対すフォローはどちらもあなたの意見に即した有益なものだよね

やる気なく職業訓練を受ける奴の制度的なデメリットは「自己理由退職者も満喫で失業給付を得られる」点と、「やる気のない奴のために訓練校を運営(多くは国の補助)するコストの無駄」というあたりかな。
前者の優遇は、なくていいと個人的には思ってたりします
我々が今この議論で着目すべき懸念点は後者ってことになるのかな。数字も知らないので平行線だとは思うよ

520
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 22:27:56
満喫、スマホの誤変換でした。満期ですすみません

521
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 22:53:25
なんで「職業訓練出身を雇ったら」って説明にずっと付き合ってきたつもりだけど、まだ理解してくれないのかw

もう無限ループは嫌だから、何度も読み返してね。

会社都合の失業でも、日頃の努力次第では別に公的訓練や社会援助うける必要もなく転職できる人も大勢居るよね。

まぁ、そこは本人を拘束して日頃から努力させる訳にはいかないから、
本人の意志に頼るしかないけどね。

そういう個人の自由の尊重に甘んじて社会を、舐めて生きてきた結果なんだよね結局。

そこの面倒まで社会に見てもらうって、目も当てられないね。

522
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 23:12:03
「うける必要もなく」「舐めて生きてきた」あたりがさっぱし分からんな

話を簡単にしようよ。あなたの主張はとっちらかってるけど軸はある。「受けるなクズが」「税金の無駄だ」って主張したいんだよね。
となると制度批判だよね。制度があるなら使われちゃう。まずここはしょうがないよね。

で、あなたの訴えたいことはまさかの「職業訓練出身を雇ったら」云々なのだけど、それは分かった。俺も職業訓練出身者が安く見られると同意してたんだけども。

どうやらあなたの言いたいことは「こんな制度は悪だから撤廃すべき」ではなく「恥じろ」ってことだよね

おれは恥じてるし、それでもこの制度のおかげで再就職できたので感謝してるんだ。
もっといえば会社が傾いてるのに潰れるまで居たのは、完全に俺の先読み能力の無能さゆえだと思ってるしね。とっととDODAとか使うべきだった

俺のいいたいことは「すんません恥ずかしいですよね。でもこの制度は弱者の再雇用に良くて、かつ悪用の余地も少ない良い制度だと思っているので、あんまボロクソに言わないでやって欲しいです」ってことです。

523
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 23:54:43
流れ読まずに書くけど

うちの訓練校に来る受講者のメンタルが総じて弱い

年々熱意が薄くなってるので本人の主張するやる気はあるが信じられなくなってきたわ

524
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/07 00:09:55
やる気は自己申告だからなぁ
就職への熱意がAndroid/Javaの難易度に対して割りに合わないと思われてるのかも
スマホアプリでの一攫千金ドリームもこのところは大手の侵食で心もとないしな

俺は受ける側でしたが、非プログラマではなかったので教える側のヘルプとしても徴用されていい経験を頂けました

525
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/07 23:20:27
自分が受けてるところはみんな自主的に放課後に残ってjavascript組んだりしてるよ。
コメント2件

526
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/12 10:03:21
「職業訓練出身を雇ったら」っていうけど 
職業訓練で講師から基本を学んでいるほうが良いに決まってるをよ
 
IT業界は一生お勉強なので OJTや独学で学ぶときに理解力で違いがでる
何かわからないときに こんなのあったけと調べときにも
これは この拡張なのではと目安がついたり
(ちょっと表現わかりにくいね(^^))

あえて言うなら 特に算数が得意な人は向いてるんじゃないかな

527
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/12 12:34:25
>525
職業訓練は未経験者を対象にしているので中身が薄い。

528
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/13 20:37:41
そこから深く潜れるかは本人次第って部分が大きいけど基本が備わるには十分

529
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/13 23:45:52
->526
it系は
一応テキストあるけど 仕様書通りに課題を完成させ
それぞれ個別指導が 流れじゃないのかな
興味のある人はどんどん伸びるでし 応用聞かせて->527さんが言うように
掘り下げると javaだけでなく他の言語や制御系などにも応用きくし
おしごとに繋がるでしょ
好きな人にはいいよね

530
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/15 16:13:12
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

531
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/16 23:54:42
タブレット情報端末、
家電とインターネット
人工知能
データ解析

ゲームはやらね

532
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 00:06:03
この記事おもしろい。

年収1000万円の「リッチ派遣」が登場 日経
年収1000万円も現実味 「正社員から派遣社員」という生き方 日刊現代

ネットで読めます
コメント2件

533
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/17 02:49:30
そもそもAndroidの開発の職業訓練って何よ?
Androidアプリなんてただのjavaで書くプログラムでしょ。

Android開発はその枠組みの中で用意されているAPIをjavaで叩いていくだけだよ。

職業訓練ってAPIの叩き方教えるの?w

結局プログラマーとして必要なのは、ググればわかるAndroidのAPIの叩き方の職業訓練じゃなくて、
言語仕様を理解して効率の良いプログラムを設計して書けるスキルや数学力や解析力が根底だと思うんだけど、
職業訓練行く失業者や元プログラマーはそういうセンスが無いから失業してるんだろ?

API叩いてアプリ作るだけなら素人や小学生でもできるんだよ。

いい加減に職業訓練ナマポは勉強する方向が違うことに気付けよ。
税金無駄にすんな。

わーい、プログラム書けたー、アプリ動いたーって、
ワクワク小学生じゃないんだからw

そんな奴が開発プロジェクトに来ても、ソースコード汚してバグ連発するから要らんってw

534
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 06:16:43
完全AI化までの移行期間 (NEW)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など)
コメント4件

535
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/17 12:41:55
みんなjavaやるから人余りぎみだよね

536
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 20:40:42
>532
職業訓練ではエントリー段階にしか持っていけない。

実際に仕事ができるレベルを教えられる人もいないし、教わる方もそんな資質のある人間はほとんどいない。

537
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 20:42:34
>534
初心者なんて足手まといだからな。

538
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 22:30:12
これ以上javaプログラマーが増えても困るね

539
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 22:31:16
バリバリのJavaプログラマは全然足りていないが。
コメント2件

540
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/17 23:30:09
>534
Androidは全然足りてないよ
コメント2件

541
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/17 23:56:11
そんなにAndroidのjavaの人集めて何するんだよ。
コーディング担当なんて一人居りゃ十分でしょ。
コメント2件

542
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/18 00:00:10
>540
おまえのところは設計がないのか?

543
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/18 00:13:38
>541
基本的に設計、DB設計までは優秀な一人がやって
PGは適当に誰かって感じだ。

544
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/18 06:41:14
>539
javaそのものは増え続けているが有能な人が足りない
javaだけなら飽和ぎみ

545
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/18 10:43:11
優秀な人が設計だけってよく分からんな。Androidの場合特に。
設計と実装両方やるもんだろう。

546
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/18 20:22:08
現在のAndroid求人はあまり気味だね
Android実装は簡単
難しいと思ってるのは素人だけ

547
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/21 16:11:27
実際は難しいけどな。
端末数が多すぎる。

548
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/25 09:37:56
首都圏IT

手数料
1回〜12回  88% 12%
12回〜24回  90% 10%
25回以上   92% 8%

ユーザー企業からの報酬額が70万円の場合

70万×88%=61万6千円
85万×88%=74万8千円(基本設計から)
65万×88%=57万2千円(詳細設計から)

エージェントと価格交渉しないですむ
決められた額しか取られない 8%-12%
契約内容がすべて公開される
詳細設計から最低65万前後がデフォ(商流が浅い案件が多い)
受注額を提示し手数料を明確にしているエージェントのぼったり行為がない
経済産業省が関わっている

04.条件の提示・合意、共同受注契約
取引先との契約時に、契約内容をすべて公開します。
希望する企業との打合せ、報酬や希望条件など、すべての契約条件をお知らせします。
技術者と企業、当社の3者が合意した上で契約します。

首都圏IT 案件情報
https://mcea.jp/anken-tokyo

549
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/25 09:38:23
よくあるエージェント会社

基本設計からでもずっと50万前後 
サイトの50〜60万は釣り 60万はもらえない
契約内容をあかさない 
受注額をあかさない
エージェントと価格交渉が発生する。威圧的な態度 足元をみた交渉 値引きしてくる
85万の受注額で55万を提示してくる
残業代が出ているのにエージェントが着服していることがある
商流が2社以上含まれていることが多い 面接1回でも行ってみたら間に2社 合計3社分搾取されてる jietの案件(駅で渡されている時に気がつこう)
月一万円だー(嘘) 偽装派遣だーと叩いてくる

もし85万の契約を取れてもその後のエージェントの価格交渉の場で
55万円を提示してくる。それはSEの価格だ。生意気だといろいろ言われ低い金額を飲まざるえないように仕向けてくる
受注額を公表しないから交渉がしずらい。エージェントにぼったくられていることがある

550
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/27 22:47:34
社名 労基 
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and(orではない)
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
and
IT系

転職の際はご注意ください

551
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/30 02:27:59
職業訓練出身はナマポ乞食。

552
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 03:21:16
職業訓練は、社会人として叩き込まれていく教育な。
学習目的ではない。 
普通の社会人が行くと、場違いな環境に放り込まれた錯覚に陥る。
まともなら、2か月でやめていくだろうな。

553
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 03:27:26
どんな訓練校受けたんだい
俺の行ったとこは学習目的でしかなかったけども

554
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 11:05:50

555
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 20:39:07
グラフィッカー出身でPGど素人の40歳だけど訓練受けてみます
もうどうにでもなれ!

556
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/01/25 23:25:17
期待age
コメント2件

557
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 13:03:31
>554
中小IT勤めだけど、40歳未経験が履歴書送ってきたら笑っちゃうと思う
コメント2件

558
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 23:53:26
訓練校次第なとこだけど、俺の言ってたとこはサーバ監視業務の求人にも強く斡旋してた。すごく丁寧に説明してくれてた
安くてかつ直接PGじゃ無くてもいいなら、入り口は得られるところもあると思ったよ
悪く言えばドロップアウト対策なんだろうけど、そこも含めていい仕事してたと思う
俺はドロップアウトしたけど

559
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 23:37:48
>557

560
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/02/19 09:00:41
来月からここ受けるよ
どんな仕事につけられるか楽しみ
元通信系ラウンダーです

561
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/04/03 12:01:00
もうIT系の訓練校は需要ないのかな…(´・ω・`)
コメント2件

562
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/04/03 13:50:39
訓練校出身の奴って、1ヵ月独学頑張れば身につく程度のスキルを1年かけて勉強してるバカっていうことが
もうバレてしまってるからなー

563
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/04/03 14:44:44
就職率だけがすべてだからな数字が出せないと閉鎖しなくちゃならない

564
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/04/21 19:34:22
>561
一年勉強の職業訓練校なんて都立職能センターくらいしかなくない?
道府県の公立技専は2年が普通だし
民間委託は逆に最長6ヶ月
国立であるポリテクもそんなもんだな

565
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/04/25 01:05:53
>556
35歳(ほぼ)未経験もですか?

566
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/05/03 20:07:24
匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrent(Covenant)が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています(プログラマー募集中)

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?

Covenantの作者(Lyrise氏)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーw


通話料が激安になるブラステル(050 Free)で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと3Gのコーデックは2つ(GSM、G.711u-Law)とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF(チェックを外す)にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種(Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II)に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円/30秒、固定へは8円/3分(月額無料でこの価格はすごい!)
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が2週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで1週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、2週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12m以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg 
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jp...
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg

567
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/04 14:54:51  ID:iyqRCVJ9j(2)
講師がAndroid実務経験が無いのに
何を教えるんだか・・・・・

正しいカスタムViewの作り方とか解んないだろうなぁ
(どのタイミングで初期化して初期化終了をコールバックして・・・
サイズ変更に対応して、終了時に間違って自動初期化しないように作って
なおかつグラフィカルレイアウトにはちゃんと映るようにする)

売ってる本って笑えるほど何も書いてないもんなw
はい画面が映りました終わりw
グーグルから公開されてるソース読むのが一番の訓練かも・・・・・
コメント2件

568
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/19 22:00:11
33歳職歴なしでも大丈夫だったよ
半年通って勉強してJavaゴールドか応用取ればいいだけ
一年15万で働いてエージェント経由で35万2年目45万3年目50万位なら貰えるよ

569
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/14 20:18:43
2月の終わりからIT系通う

570
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 20:04:41
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

571
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/06 21:50:26
>567にあるけど
訓練期間中にJavaのSilverやGold
IPAの基本情報や応用情報取る人って何割ぐらいいるの?
コメント1件

572
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/11 02:43:49
今プログラマー目指すか検討中なんだけどちょっと聞きたい、今プログラマーとして食ってる人ってみんな言語のスペルとか何も見なくても間違えずに書けるように全部暗記してるの?

573
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/19 22:36:59
学生身分ですまんけどIDEもしくは高機能なエディタを使ってるなら文脈を考えて補完してくれるよ。うろ覚えの名前でも適当に教えてくれるし、ちょっとのスペルミスなら指摘してくれたりする。
たとえそれらがアテにできなくても、しばらく使ってればその変数名やメソッド名がなんとなく想像できるようになるはずだから頑張って覚えなくても良い
(「IDから目当てのオブジェクトを見つけるから、たぶんfindByIdとかいうメソッドを使うんだろな」、とか)
LINUXやUNIXのコマンドなら間違えて打ったら取り返しつかない困る結果になることもあるけど...気をつけて使えばいい

574
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 14:37:47
訓練受けたいけど似たような科があって迷ってる
スマホアプリ科とwebデザイナー科とネットワークセキュリティ科
求人見た感じの需要はネット>web>スマホなんだけど、実際どれが重要なんだろう

575
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 00:25:59
IT自体やめとけ

576
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 00:51:00
41のおっさんだけど外注で作ったアプリを自分でメンテできるようにしたいので訓練うけます。
ちなみに仕事や趣味ではVB,VBAしか経験ありません。

577
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/03 09:12:28

578
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/03 09:14:24

579
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/03 09:24:25
プログラムの疑問は講師に聞きましょう。
ここは質問スレではありません。

580
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/11/03 20:19:49
4ゲット!

あげておく!
コメント2件

581
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/11/04 00:35:54
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
コメント1件

582
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 10:34:20
ひどい講師の告発はどこにすればいいのん?

583
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 11:13:45
>6
ここに書きなさい

584
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 15:21:21
なんで文字列の比較に==を使っちゃいけないのですか?

585
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 15:59:46
>8
Stringオブジェクトは例外的に==で同値性をチェックできるけど、オブジェクトの同値性比較はequalsメソッドで行うのが作法

586
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 16:04:11
>9
例外的とか同値性とか難しい用語ではぐらかしてるようにしか思えません。
どうしてそういう作法があるのかと聞いているのですよ。

587
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 17:54:54
>10
めんどくさいからオブジェクトの同値性と同一性、それから==とequalsでのオブジェクト比較についてググって

588
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 18:15:57
>11
それはわからないってふつうは言うんですよ。無理に答えようとしてくれなくていいです。
知ったかぶりのおそれがありますから。わかる人が答えてくれるのを待つことにします。

589
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 18:20:38
Javaかじりたての奴ってほんっと文字列プールの話題が好きだよなw
その話題が好きっていうか、まだ理解してない奴を探すのが好きっていうかw
コメント1件

590
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:03:32
スレチの上に>3の注意書きを無視した上に答えてくれた人に噛みつくバカ
そんな態度で誰かが教えてくれると思ってるのかと

591
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:09:25
>14
答えまだもらってませんが?

592
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:10:15
なんでこっちがタダで答えてあげる前提なの?

593
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:16:26
>16
僕はお金をもってません。だから無料で教えくれる人を待ちますし
正直こんなところで金銭を要求するのは乞食だと思います。
僕はそういう人間にだけはなりたくないです。お金ください。

594
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:27:20
言葉が全く伝わらんかった もうスルーしとこ

595
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:31:32
>18
あなたの言葉は僕に届きません。自分の無力さを思い知ったなら沈黙するしかありませんね。

596
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:32:59
また変なのが居ついたな…
このスレ呪われてるよ
コメント1件

597
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:35:24
この程度のことググリもせずに他人頼みなほうが無力だろwww
コメント1件

598
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 20:36:29
前々スレのキチガイが戻ってきたようだ
相手にしないほうがいい
コメント1件

599
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 06:43:48
さ、またくだらない1週間の始まりだ
コメント1件

600
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 12:23:54
Javaを極めたいならC言語やって仮想マシンの実装方法とか知る必要あるよ
作れとは言わないけど、他言語との比較やjavacからバイナリコードへの変換とか知らないと行き詰まると思う。
情報系の大学生は未だにCやらされてるけど、習ってない奴よりその点は理解が早い。

601
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 21:07:57
あの態度のせいで安定の全員スルー

602
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 19:21:39
==は演算子(オペレータ)で対象はオペランド(intとかdoubleとか)
一方StringやIntegerはオブジェクトなのでオペレータの対象外と認識している

603
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 19:24:09
経験無し高卒23♀だけどやってみたいと思ってる
年齢的には最後のチャンスと言われた

604
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 19:29:58
セックスしませんか?

605
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 19:35:55
人はなぜ自ら進んで檻の中に入りたがるのだろう

606
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 19:47:11
>28
喪女

607
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/11/10 14:54:03

608
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 13:41:44

609
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:17:04
来週で終わりだけどホント時間の無駄だったわ
タダより高いものはないとはこのことですね
コメント1件

610
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:30:59
大月とかならまだしも甲府か
よほどの人気アニメの聖地にでもなってなけりゃきついだろ集客

611
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 01:57:46
>33
何ヶ月のコースで、どんな内容だったの?

俺の所も、ダメ講師にうんざり気味だけど、視点を変えて、
遅刻厳禁の点呼付きの自習の時間としてフルに使えば、
それなりに成果は得られると思う。

612
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 10:37:16
>35
うーん自習に使えればよかったんだけど
中途半端に課題出されたり見回りに来たりミーティングさせられたりだから

613
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 16:27:38
期間半年ってのが多いけど週に何日なんですか?
そこらへんの記述がどこにも見当たらないので
コメント2件

614
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 16:31:13
ふつーは平日フルタイムとちゃうの

615
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:37:11
週三日ぐらいがいいなあ

616
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/05 13:15:47
>37
自分のところは平日フルフルタイムでした。
androidよりjavaをメインやったよ
半年ではandroidでは実務経験とは認められにくいね
周辺の勉強(open gl,unityなど)がいるよ
なんでjavaを重点的にするかというとみんなわかりやすいのと開催する会社は
関連の派遣会社をもっているんでそこに紹介するですよ
よくいう人売りITですよ
教育で儲けて派遣会社で儲ける
これが開催会社の目的です
javaのほうがwebのプログラムに転用できるしアンドロイドは客寄せのおまけみたいなものです。

617
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/05 14:17:41
普通にハロワ経由で就職完了したら、訓練校に金は入らないよね?

Java,Android共に、1から教えて貰って一通り習得できたので、
もう自力で就職できる気がする。

618
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/06 00:27:16
>41
どういうことだろ。君が無事に職業訓練課程を満了した段階で、訓練校に補助金降りてるよ
成果確認型の報酬が訓練校側にあるのかは、聞く機会なかったので知らんけど。
何を危惧してるのかよく分からん
お世話になった訓練校にビタ一文カネ流したくなかったってこと?
コメント3件

619
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/06 12:37:56
>お世話になった訓練校にビタ一文カネ流したくなかったってこと?

学校が紹介する会社が、使い捨て労働の巣窟みたいのばっかりなんだよね。

こういう紹介先が連発して続いてるので、賞味期限2年の使い捨て訓練生を
1人回すたびに幾ら、みたいな取り分で就職先から金でも貰ってるのだろうか、
と思ってしまった。開催会社だってビジネスの一環でやってるわけだし。

これが現実に起きているならば、就職先を自分で普通に発掘した方が
ニュートラルな状態で成果が得られるのでは、という結論になった。
コメント1件

620
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/06 12:45:47
>43
それはないよ
バックマージン貰えるとかテレビの見すぎ

621
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/06 23:18:38
社会人教育・自己啓発セミナーだからな。
JAVAとか付録にすぎないww
社会人が受講すれば、苦笑して辞めていくぞ。

622
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/06 23:22:54
JAVAってなんで業務系開発で採用されてるの?
サーバがLinux/Unixだから?
Oracle使うから仕方なし?
コメント1件

623
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/07 00:37:24
あんしんしる。きみがそんな心配をする必要は無いよ。
営業マンがとってきた案件に派遣されるんだから、それがCかもしれないしCOBOL汎用機かもしれない。
業務系かWEB系か組み込み系かは開けてからのお楽しみ。
http://nekomiyashiroichi.blog59.fc2.com/

624
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/07 23:50:31
>47
なにそのゴミリンク
宣伝か?

625
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/08 01:04:00
ほんとだ、なんだろこのゴミブログ

626
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/08 02:01:28
Androidの開発は不確定要素がありすぎる。
サンプルのソースが実行出来ない。
機種依存もあってある程度取り決めがないと
メジャーなアプリは限定的なものしか作れないな
いい加減改造するのを辞めてほしいもんだ。

627
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/08 19:56:09
考えろ!いい講師だったら、こんな訓練校なんかじゃなく民間の専門学校の講師なってる

628
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/08 23:02:39
講師の説明能力は調査もされてないんかね?
ぶつぶつ言って板書するだけの常時イライラ先生だったから、贅沢言えないのはわかってるけど先生がわるかった感が募るよ
アンケートにはボロクソ書いてやったけどさ
コメント1件

629
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/09 00:36:57
本当に説明が下手な講師に当たって残念でならない。話も何行ってるかわからないし。
ここまで酷い講師も居なかったな。教科書も古い奴だったりわかりづらい奴だったり。
オリジナルな問題もない。

630
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/09 12:20:21
何言ってるかわからないくらいなら良いじゃない
うちなんか放置プレイだぜ

631
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/15 00:34:27
そもそも講師1年目とかばっかりだよ、そんなもん

632
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/15 17:28:05
講師の仕事の依頼はあったが、クソみたいに安かった
普通に働ける技術がある人はあんな仕事うけるわけがない

633
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/15 23:32:00

634
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/17 10:24:30
http://blog-imgs-46.fc2.com/c/h/a/channelz/2a214543.jpg
>30代の派遣プログラマー仕事が途絶えがちで生活に困っていた残高4419円しかなかった

30超えるとヤヴァイわ

635
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/17 12:36:14
こんだけ金ねえくせにギャンブルに金使う時点でどうかと思う

636
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/18 18:31:29
6億円かいいな
だけど税金にかなりとられそうだよ
全部使ったら払えなくなる

637
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/18 20:12:18
いや、宝くじの類は何億貰っても非課税だから
その一部を税金として取られる心配はないよ

638
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/20 19:19:12
応用情報受かったったwwwwww
おまえらありがとうwwwwwwwwwww

639
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2013/12/21 13:14:35
>61
そのまま口座にいれとくと利率分が加算されてそれには課税されるんじゃなかったっけ?

640
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/26 00:48:18
test

641
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/26 00:55:24
複数口座に分散させたほうがいいんじゃないの
ペイオフ1000万だけしか補償されなかったよね
それにハイパーインフレがおきるかもしれんからずっとその価値が続くかわからん
日本もなんかおきそうだしな

642
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/26 12:10:20
http://ikutashiba.blog90.fc2.com/page-9.html

>◆SE、PGを目指している方々へ。
>
>やめとけやめとけ! 職歴30年の私が忠告する。ろくでもない仕事だ。
>給料は安い上に仕事はきつい。世間にゃあまり出てこないけど、身体壊したり頭がおかしくなる
>なんて全然珍しくない業界。使えない人間と判断されたらく、すぐにバツ点付けられて最悪はポイされる。
>36協定なんてあってないようなもので、アホほど残業せにゃならん。私みたいに50過ぎても終電帰りの生活だよ。
>まともな人間の生活をしたけりゃSEやPGなんて目指しちゃダメだ。もっとまともな仕事が世の中にはわんさとある。

643
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/26 12:35:02
>66
確かに一理はある
2chでもいっているけど実態は派遣会社でもんな
それになんかオタクのイメージがあってもくもく仕事ができそうだけど
いろいろ仕様が変わったり、思ったより人間関係に疲れる
身につくスキルもたいしたことはないな
趣味でやるのが一番かもしれん

644
仕様書無しさん[]   投稿日:2013/12/26 18:22:39
SEにはプログラムも満足にできなやつもいるからな
設計専門もやつが

645
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/02 19:14:20
彼女できたw

646
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/12 23:15:52
続き 事前面接(wikipedia)より

派遣労働者の特定により、派遣先が雇用に関与することになると、
常用労働者と同様な採用活動が可能になる。

略〜正社員を目指す非正規労働者の雇用形態の固定化につながることになる。

略〜違法な派遣は労働者供給事業となるため、事前面接を通じた派遣は、派遣会社によ
る中間搾取と法的に解釈される。このような労働者としての基本的
人権が危うい状況下において、派遣社員の公序良俗への意識や犯罪
への抵抗感が低下している。

647
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/16 03:12:07
訓練終えたら絶対就職しやなあかんのか?

ハロワしつこいんかな

648
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/16 07:12:04
>71
就職先が見つからないこともあるし、絶対ちゅうことはないでしょ。
職業訓練は就職を支援するための制度だから職業訓練を実施する会社は
受講者がどれだけ就職できたかを多少気にするかもしれんが、
役所の人間は別に気にしないだろ。ただの書類仕事だ。

649
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/16 10:59:29
>71
3ヶ月後に就職状況を確認するだけ
書類を提出せなあかんけどな

650
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/16 15:25:02
>73
どんな書類?

651
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/16 17:58:44
そういえば訓練を途中で辞めて逃げた奴がいたっけな
まだここにいるのかな?

652
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/16 18:53:37
>74
就職できたかどうか?ってのとどこに就職したか?っての

653
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/16 22:31:17
>75
経験あるから他のやつよりできるがわからないふりをすると言ってた
松浦博史さんのことか?

テストの出来が悪すぎて俺には合わないとカッコつけて1ヶ月で逃げ出した
松浦博史さんのことか?

ここにはもういないが、Javaの質問スレを時々荒らしてるよ。

654
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/17 22:17:17
訓練校までの電車賃が一月26000円ぐらいかかるんやけど
行く価値あると思う?

655
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/17 22:40:49
独学モチベ保てるなら本代に回したい金額ですね
失業保険満額もらうためとかの利点がある状況なら話は変わるけど

656
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/17 23:02:52
一人ではモチベが保てなそう
このぐらいの交通費だして行ってる人っているんかなぁ
そういう利点もありませんなぁ

657
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/17 23:25:42
>80
確かにモチベーション維持はなんらかのスイッチ入らないと辛いっすね
しかし、もし参考になればと別のお話になって恐縮なのですが、俺の通ってた訓練校でもモチベ維持できなくなってた方が少なくなかったです。脱落するわけでもなく、予習もせずいよくもなくっていう状態でした
それが一様に満額受給目当ての方々でして

無責任な物言いっすけど、その26000円無駄にしたくないという心理が働いて、いい方に働くかもしれませんよ

658
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/17 23:30:58
>81
おーー
すごく参考になります
そうですね
朝から夕方までの授業で一月26000円って考えればやすいですよね

一回独学でPHP勉強しようとしたんですが、やっぱり先生がいたほうがいいと思いました

659
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/18 02:00:22
>78
給付金もらったらいいよ。
月10万円と交通費。交通費は最も安い金額が適用されるから
乗換えしまくり遠回りしまくりの経路になるかもしれんけど、
プログラマになりたいならそれだけの価値あると思うよ。

660
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/18 02:45:35
>83
対象条件にあてはまらへんからもらえへんねん
最初もらえると思ってたからそのギャップがw

661
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/18 03:03:45
授業してくれ言われた
すごくボランティア臭がしたので拒否した
今更こんな講習したって経歴にプラスにならんし

662
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/18 03:09:20
講師なん?

663
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/19 17:32:40
>86
いや、ハロワで失業保険の実績の為、経歴書見せたら言われた

664
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/19 19:15:57
ハロワ窓口で、そういう斡旋もあるのね。期間終わったら生徒ともども無職に戻るのかな…。

665
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/19 22:54:04
>88
そりゃそうだろ、ただのボランティア依頼だからな
しかも失業保険の無収入日になるし良い事ねぇよ

666
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/20 22:29:58
アメリカ人はプログラミングを覚えるのは楽なのかな。

667
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/20 23:29:03
中国人はみんな酔拳使えるのか?みたいなレベルの話だな

668
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/21 01:53:04
それちょっと例えが違うような。

669
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/21 11:38:35
英語圏は得やろなー
日ごろ使う言語やし、関数とかだって単語っぽいの多いし

>88
その例えなら中国人はみんな普通にカンフー習得してる前提になる

670
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/21 11:39:13
間違い
>91

671
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/21 14:22:36
コーディング間違えただけで切腹を要求する日本じゃ、プログラマ職が流行るわけない

672
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/21 23:28:38
>93
体操として毎朝太極拳やってるくらいだから外れてはないだろ

673
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/22 01:27:00
>96
全員じゃねぇじゃん

674
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/22 11:40:29
そんな厳密な話でもないじゃん

675
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/22 16:37:19
容易さに感じて言えば、東京人が大阪弁を覚えるくらい楽なのかな。
英語が苦手な俺は正直羨ましい。

酔拳は正しく知らないが、格闘技っぽいのを覚えるのとはちょっと違うような。
まぁアメリカ人に聞いたこと無いからどのくらい楽かは分からないけど。

676
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 00:00:30
日本人だろうとプログラミング言語の構文を覚えるのはさほど難しいことではないけど
英語ができても設計ができるとは限らないよ

677
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 00:52:07
yieldとかrubyで使われて外人が拒否反応示してなかったっけ
phpのexplodeみたいな日本人からすると首かしげるものもあるけど

意味や自然さがどうせ二の次なら辞書ありゃ一緒かと思う
英語ネイティブの利点はITニュースの鮮度やドキュメントが最優先されることによる豊富さだとおも

678
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 12:23:19
バナー収入ペイパルで受け取りしたいんだけど
カードないと登録出来ないの?

679
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/24 13:32:26
職業訓練で勉強してもなかなかアプリ作成は難しい
終了したあとも地道に勉強せんないかんな

初心者にスポットあてているせいか深く突っ込まないからな

680
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 14:11:40
訓練後全く何もしなかったら忘れてしまったよ。

681
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 21:35:59
もともと理解してなかったんだよ。

682
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/24 22:23:18
まぁたしかにそれもある。

683
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/25 00:03:00
>103
デバッグのやり方まで教えたら間違いなく詰むからトラブる可能性を抑えた素通りプランになる

684
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/28 20:39:49
>107
就職させるにはそこまでしろといいたいよ
JAVAの基本構文ばかりやって、脱退者が出ないようしてるんだろうけど
除染といい
この国はピンハネ会社だけ太らせることしかせんな
職業訓練、失業率の改善になっていない

685
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/28 20:46:31
就職するんだったらiPhoneアプリができたほうがいいと言っていた
だけどアプリ開発には、macがいるしiphoneもいるしと金がいる
金と時間があるのが勝つが、職業訓練終わったらなぜかしなくなった

686
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/28 23:25:18

687
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/28 23:40:32
>108
マジで時間さえあれば、その辺も含めてアプリ開発にいざないたいよ。

688
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/30 08:25:02
じゃ職業訓練やってるやつは、別に独学でデバッグの勉強する必要があんだな

689
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/30 10:58:54
>110
こういうところがあるんですね。
生活費に問題が無ければそういうところもいいかも。

690
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/30 17:08:11
こんなスレあったんだなぁ…
職業訓練の先生は微妙だったけど自由にさせてもらえたおかげで授業半分以上無視してどんどん勉強進めれて捗った。
一緒に勉強できる友人もできて最高に楽しい時間だったわ…

691
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/31 17:39:04
>114
>一緒に勉強できる友人
職業訓練でくる人にそんな良い人材くるか
なんか胡散臭いというか、なんだかな〜という連中が多かったぞ

692
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/01/31 17:41:13
秀和システムの回し者ではないですが、ここの出版社の本ができがいいと思います
みなさんも職業訓練終わっても仕事につけないにかかわらず勉強してください

693
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/01/31 22:19:45
一緒に愚痴れる酒仲間はいた
疎遠になったけど

正直あれ無駄なマイナスだったは

694
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/01 02:40:56
秀和システムと翔泳社はいいよな

695
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/01 12:23:43
物にもよるだろ
おれんところで使ってたのは
ソースの一部しか載ってなくて
初心者としてはちんぷんかんぷん

696
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/01 18:22:57
逆に、その人のレベルにもよるなw
ダメな奴はなにを読んでもだめ

697
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/01 21:09:17
pc買い替えるんだけど、おススメある?

698
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/02 00:53:17
>121
今ならやすいwin7機かな

699
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/04 11:58:55
iphoneもwin7でアプリ作成できるようにならんかな
iosの勉強もしたい

700
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/04 21:04:20
>123
あるよ、delphi xe とか xamarin とか。

701
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/04 21:47:46
Unityなんかだと結局Xcode書き出しで実機確認より先はMac必須だけど、それらはWinオンリーでどこまでいけるのん?
俺の知識だと、リリース時にどのみちXcodeのOrganizerが要るように感じるのですが。

702
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/05 00:01:22
>125
どっちかと言うと、ワンソースでiosもandroidもいけるってかんじ。xcodeが必須なのかは分からんが、たぶんいらん。

703
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/05 20:29:03
>124
いろいろでてきますよね
勉強すればするほどでてくる
職業訓練終了時は、アプリ作成に目覚めるのは少数でほとんどがやることの多さに驚いて夢がなくなって
やる気を失うと思う
職業訓練の時間が少なすぎる1年間設定しろ

704
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/05 20:37:00
職業訓練ほとんどが開催会社ためにあるようなもん
職業訓練、ハローワークもどうにかセントいかん思う
今の時代厚生労働省が重要な省になりつつあると思う

705
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/05 21:36:10
>126
Delphi XE、期待して調べてみたらXcode書き出しができるだけで結局Unityと一緒、Mac必要。
XamarinはMacにビルドホスト入れて連携できるって仕組みだったよ
嘘つき

706
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/06 10:19:04
ノリで仕事辞めてSIのフリーランスやってんだけどUnityの職業訓練あるんだな
やってみようかしら

707
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/06 18:42:46
>129
そうだったのか、すまんね。

708
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/07 11:00:30
なんか俺の糞アプリに評価1スパムってる奴いるんだがどうすればいいんだー

709
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/07 12:40:25
糞アプリなら当然だろ
素直に受け入れろ

710
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/07 12:44:53
糞とは言え1000ダウン以上の優良アプリだよ

711
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/08 17:02:53
先月卒業して、就職が最近きまったよ

関東住み26、引きこもりコミュ障だったけど、訓練中はひたすら勉強して、つくったアプリをアピールしたら認めてもらえた

大卒以上の応募要件だったけど、高卒でこんなクズだったおれでもいけたんだ

無駄な時間にするかどうかはほんとに自分次第だから、みんな後悔のないようにな

712
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 10:22:49
嘘乙
糞訓練じゃ派遣ですら難しい

713
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 10:42:12
関東なら選り好みしなけりゃゲフンゲフン

714
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 15:28:51
>136
たしかに、糞訓練だったよ
教えてくれた内容は薄いものだし、半年で600時間の内容だった
でも、就職したいなら訓練の内容だけで満足するな、この半年で1500時間学べ的なことを最初にいわれてそれを実行したんだ

715
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 16:05:56
これはもう、運ゲーだと感じた。

良質な講師に当たるか
同期に、良質な訓練生徒が居るか

この2要素で、良くも悪くも最後まで、習得効率が決まる。

生徒の中に、受給目的のやつが1人でもいると、もうそれだけで
全体の士気が下がる。しかし、避ける手段がないので、どうしようもない。

ちゃんと学びたい人たち同士も、知識レベルが適度にばらけてた方が、よい。
レベルの違う人の質問を、横から聞くだけで参考になることが多いのが理由。

低い人の行動観察も意味があって、あーここが躓きやすいポイントかー、
俺もよく復習しとこ、って気づきに繋がる。

ただし、あまりにも低すぎる人は、授業の邪魔になる。講師も疲れる。
邪魔であることを伝えることが、結構難しい。

716
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 01:12:03
マジレスすっと授業の質とか求めるよりも
お金貰いながら勉強に集中出来る期間が貰える事に焦点を合わせて自分でガンガン勉強進めた方が良いよ。

717
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 01:30:03
それ自己理由退職者あたりが失業保険の満額を求める場合だよね
満額のために、時間をドブに捨て得るものでもあるのがネックでもある
うちJavaだけだったけど未経験者には相当辛いレベルだった
満額狙いのやつが離脱しちまってたし

718
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 02:19:46
その辺は人によりけりだね。
俺の場合は3年前、フリーターからの半年間のAndroidアプリの基金訓練訓練だったよ。
今はWEBから組み込みLinuxまでなんでもござれのITドカタやってるよ。
授業なんて一日の拘束時間たったの6時間。
残りの時間で面接の時に見せられる何かを作る事に焦点合わせると良いよ。

719
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 02:34:42
俺失業とともに都落ち組だったので片道2時間半かかったのがきつかったw
本随分読めたから結果オーライかもしらんが、疲れ切ってもの作るとか無理だったよ
今はなんとか就職して会社近くに住めてるけど

720
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/12 12:44:26
androidの開発にはhtml5、javascriptが使われているが、javaとではどちらがよく使われていますか?
忙しい日本社会では、javaを習得するのは難しい
やればやるほど勉強することが続く

721
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 16:48:25
Javaが難しいのならJavascriptもあきらめたほうがいい

722
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 23:38:46
Javaが難しいなんて思っちゃうのはただ単に時間かけて取り組んでないだけだと思うよ。
10000時間の法則を味方に付けて頑張ってよ。

↓こんなビルゲイツの言葉もあるけどねw
===
「一つのことに1万時間費やせばその分野にずば抜けて強くなる」という人もいるが、私はそんなに単純だとは思わない。
実際には50時間を費やした後、90%が脱落する。
好きになれない、向いていないという理由でだ。
そしてさらに50時間費やした人の90%があきらめる。
このような普遍的なサイクルがあるんだ。
運だけでなく、続けるだけの熱意も必要だ。
1万時間費やした人は、ただ1万時間費やした人ではない。
自分で選び、さまざまな過程の中で “選ばれた人” なんだ。

723
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/13 00:08:27
>144
html5とjsならいけると思った理由はなんだろうか
iOSでもPCでも動くとか期待してると泥沼だよ
重いしスマホのWebViewって色々罠だらけ。
ネイティブ機能が必要になったら結局Java書くことになるし

作りたい物が明確なら、それを上げてくれた方が適切な技術名を聞けるかもよ
一例で、ゲーム作りたいならUnity(js使える、でも2Dゲーやるには一工夫必要)、Cocos2d-x(c++でちょっと敷居高い)みたいな具体的な話ができる

職業訓練の話じゃないなら開発者スレを探した方が早いと思うけど

724
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/13 17:10:46
>145
デザインパターンとかオブジェクト指向からの観点でプログラムをかけている人
少ないと思う
プログラム好きで、javaでまともにプログラミングできる人って100人の中で2,3人いればいいほうじゃないの?

725
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/13 17:12:29
Cocos2d-xとかいつの間にかできているよね
フリーなソフトがおおいのはいいけどなんでadobeの製品だけあんなに高価なのか

726
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/02/13 17:16:11
ITの派遣会社とおもわれるところ同じ会社が定期的に求人だしているけど
やめていかれる方おおいのですか?
うつ病になるかた
から求人
釣り求人
どうなんでしょう

727
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/13 21:19:37
>148
ことJavaScriptとの比較で言うと違う話になるよ
Javaは制約を用意しやすいので、理解度の低い人も一定のコードが書ける
コレクション使うだけでもOoPなライブラリの恩恵を受けている
JavaScriptは逆に、チーム全員の意識レベルがある程度揃ってないと簡単にぶち壊しになってしまい得るんですよ
その意味では「使える人材」になるまでのハードルはやたら高い

話を戻すと、Javaで100人中2,3人って話にはならないですよ
プログラマ側の上流工程まで監督できるようになるにはEffective Javaみたいな本の読破と理解は必須になりますが、末端は継承の絡む設計さえ回ってこないという現場がほとんどです
嫌な言い方すると、Javaは「馬鹿も現場で働かせるノウハウ」がもっとも蓄積された言語の筆頭です。フレームワーク万歳ってやつですね

JavaScriptを理解しているつもりになってて落とし穴を把握していない人、なら沢山います

728
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 00:34:42
まぁこんなところでウダウダしてないでOreillyの「JavaScript第6版」でも買って楽しめ。
1日10ページ読書で年間3650ページだ。
個人的にはHead Firstシリーズもオススメだ。
Head First Javaなんかは著者がOracle Java認定資格の出題者だったりするぞ。

729
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 23:47:02
まぁ訓練後に業界入ってもこんな感じさ
http://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0

730
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 01:52:39
中卒はだめですか(´・ω・`)?

731
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 02:40:48
年齢によるが先ずは大検じゃね?

732
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 03:56:13
今年で23なんです...
工場で慎ましく生きようかと思ってるところです。

733
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 08:24:53
怯む必要の有る年齢かね・・・

734
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 08:37:55
きっとお前はは十年後に、せめて十年でいいから
戻ってやり直したいと思っているのだろう。
今やり直せよ。未来を。
十年後か、二十年後か、五十年後から戻ってきたんだよ、今。

735
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 15:56:07
魔法をかけよう。自分に。
やらない理由探しをやめて、やる理由さがし、なれる理由探しをしよう。
そして努力を積み重ねる。「ゆえに私はプログラマになれる」と言える努力を。数多く。

JavaでAndroidアプリを作る仕事に就きたいと思った、そこが第一歩の努力だ。
次は参考書を買ってもいいし、アプリを作ってもいいし、そこをとっくに過ぎ去ってるなら募集に応募してみればいい。
なりたいと思って行動したやつだけがなれるんだ。
行動すればするほど、人と知りあえば知り合うほど、なれる理由が増えていく。
極限まで理由が増えれば、魔法は成就する。

736
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 07:45:17
>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
オブジェクト指向は愚かな考え。 /プログラム板

737
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 15:39:30
排便機能をもつクラスから継承しようなんて、やり方が間違ってんだからできなくて当たり前
人のせいにするなよ

738
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:46:26
42才のおっさんでもいけますか?

739
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 02:20:32
評価チームならオッチャンも結構居る。
そしてみんな素晴らしく仕事が出来る。

740
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/03/09 07:36:23
>162
いけるよ。俺は43歳の時にAndroidの職業訓練を受けた。
俺の時は、俺が最年長だったw

741
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 15:12:45
お、その年で開発者になれました?

742
164[sage]   投稿日:2014/03/09 15:48:35
>165

一応、開発者です。公開しているアプリは4個。
この職業訓練を受けたい人は、
事前にJavaくらいは、自分で勉強した方が良いと思う。
半年間で出来る事なんて限られているし、
訓練校は手とり足とり教えてくれるところではないからね。
俺の訓練校は、Javaの講義が適当だった。。。
脱落した人もいるし、最後までJavaが分からん奴もいた。

それにしても、Androidアプリで稼げる個人なんて、
ほとんどいないんじゃないかな。
卒業後に、Androidアプリケーション技術者の資格も取ったけど、
地方都市なもんで、就職先はないし。。。

743
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 16:57:24
25才でこの職業訓練うけて仕事見つけたい・・・
いまは自分で電卓やメモくらいまでなら作れるようになった
通ったらどれくらいできるようになりますか?

744
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 23:38:27
>164
サンクス
励みになります。

745
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 00:02:09
>166
ことITに関しては地方都市は辛いですね。
私は首都圏ですが、現場は高齢化していて40歳以上の設計メンバーも沢山居ます。

>167
人による、としか誰も答えられないのでは。
ただ、既に何か作れるようになっているのであれば職業訓練校の生徒の中では頭一つ抜けた存在ですよ。
>140みたいな指針で独学で進めて行けば自ずと道は開かれますよ。
単体テストやJavaDoc、バージョン管理といったAndroidアプリにまつわるエトセトラについても勉強を進めておいて下さい。

あと、中途半端な知識や実力で現場に入っても大丈夫ですから、自分の現場を見つける事を最優先にして下さい。
その際には自分には何が出来て、何が出来ないのかを現場のリーダーにはきちんと伝えましょう。
「AndroidFrameworkを使ったプログラミングなら一通り出来るが、ご覧の経歴の通り実務経験が有りません」
と伝えるだけで現場リーダーはどういう仕事を任せて良いのかを察する事が出来ますし、
どの現場も人を育てる事の大切さを知っていますから悪いようにはなりません。

746
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 00:07:10

747
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 02:34:36
なんかしら手遅れではないだろうが
いろいろと手遅れなのは間違いない

748
164[sage]   投稿日:2014/03/11 19:40:57
>169
首都圏ですか・・・羨ましいです。地方都市は話になりませんね。
若い頃は東京で、COBOLerをしていました(笑)
今でも、ネットで首都圏のIT関連求人を覗いてたりします。

>167
事前に、それだけ出来れば職業訓練校は楽勝だと思います。
プログラミング技術は問題ないと思います。
あとは、アイデアセンスとデザインセンスですね。
訓練校に入ったら、授業のペースとは別に自分でどんどん先へ進めば良いと思います。
私もそうしていました。
最終的には、「アプリの公開」を目標にすると良いと思います。
Androidの求人に応募するつもりなら、公開している作品を見せるのが、
もっとも手っ取り早いと思いますから。ご健闘をお祈りします。

749
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 16:08:57
大丈夫かどうかなんて気にする前に、飛び込んできて現場で反吐吐いて欲しい
独学したって大して使いものにならないし、ならそのぶん積極性のある人間の方がいい
ガリ勉より不良の方が役に立つ

750
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 18:54:06
Androidは歴史が浅いので現場では他の言語のように他人の作った
訳のわからないプログラムを改変したりせず自分で作るのでしょうか

751
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 22:41:39
はぁ?

752
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 01:10:58
>174
二通りエスパーしてみる

・一から自分で作るというのがc/c++でということならNativeActivityからOpenGLを直で叩けますが、デバイスAPIまで自作できるものではないのでGoogleの用意したフレームワークやJNI経由の厄介ごとはあるでしょう
基盤技術の理解がある方ならがつがつ組めますよ

・他の開発環境でググって出てきたサンプルコードに辟易した経験がお有りでしょうか。その悩みは残念ながらAndroidでもつきまといます。
歴史が浅いといっても、根っこには歴史あるLinuxとJavaが鎮座してます。覚えることは多いかも知れませんが、それらの知識は「一から作るよりはラクなように設計された蓄積の数々」です。
とりあえず何か動かしてから、不明点を少しづつ学んでゆくと良いでしょう。

・お前がわけ分からん件。現場って?他人って具体的に誰さ?訳のわからないプログラム?鏡見ろ。お前が訳わからん。説明求む。

753
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 02:26:42
そういう事を考えるうちはコーディング量もコードリーディング量も足りてないって事。
自分のコードだって時が経てば他人のコード。
コーディング力もコードリーディング力も実践で鍛えるしかない。
実戦で有ればもっと良い。
やっぱ目安は10000時間。

754
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 02:29:21
誰に対するレスだこれ

755
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 02:30:06
>174向けです、すんません

756
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 10:22:04
昔の携帯開発みたいなデスマ現場想像してんじゃねえの

757
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/03/29 04:56:31
2ちゃんは以前より、過疎ってきたな。
いいことだ。
 

758
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/04/04 13:54:48

759
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 13:26:32
>182
インフラをオープンにして大丈夫かよ

760
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/04/27 04:45:17
俺が言ってるところの先生はすっげえ良い先生だわ。
マジで違うところに行かなくてよかったと思う。

761
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/04/30 12:27:06
>169
いけても就職先ないだろう

762
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/04/30 12:56:55
全然あたまよくなさそうな女ですら25前後だと就職先がある
プログラムって難しくないんじゃね?と思ってしまう

763
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/02 06:46:10
web系はアルゴリズム組むわけじゃないからぶっちゃけ誰でもできる
最低限の脳味噌はいるけど大抵の奴は効率あげるためのコツみたいなのを自力で理解できるようになるだろ
脱落してく奴っていうのは理解力または学習能力が人並み以下の奴だと思うわ

764
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 17:59:32
頭の良し悪しよりも、致命的に意欲や興味が欠けてる方が脱落してた印象だな
普段ネットくらいにしかPC使ってない人が、(仕事選ばなければ)求職が潤沢な業界と聞いたりして釣られて紛れ込んでるんだろう

なんでもそうだけど興味持って楽しんで取り組んでる人は学習が早いよね

765
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 20:39:12
50歳でもやる気があれば20歳のやる気のないのよりプログラム覚える速度は圧倒するからね。

766
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/11 05:04:21
iOSの訓練校に行きたかったんだが、なかったのでAndroidの学校に通ってた。

767
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 06:25:06
通った後ってどうしたの?アプリ開発?

768
191[]   投稿日:2014/05/11 12:01:55
うん。アプリ開発の企業に就職して、iOSアプリの開発をしてる。
もともとiOSのほうに興味あったから楽しくやってるよ。

769
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 12:13:52
同じく現在Android開発科で職業訓練受けてるんですが、就職活動で応募や面接段階で
履歴書や職務経歴書と共に自作のアプリを提出したりしましたか?

770
191[]   投稿日:2014/05/11 12:25:06
はい。卒業制作のアプリが役立ちました。
授業は興味あるとこしか聞いてなかったし資格もとらなかったけど、卒業制作だけは気合い入れて作った甲斐があった。
その熱意を拾ってくれた感じがします。

771
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 12:43:28
なるほど〜、やっぱりAndroid開発の訓練受けた事をアピールする以上、自作アプリの提示は自然な流れなんですね

もう一つ伺いたいのですが、応募する企業にアプリを提示する場合、訓練所の講師の人達が提示方法やタイミングを教えてくれるものなのでしょうか?
それとも、自分でソースコードやドキュメントを入れたUSBを応募書類と共に送付する感じでしょうか?

772
191[]   投稿日:2014/05/11 13:00:58
学校はそこまで細かいことは教えてくれなかったですよ。ちょっとした面接練習はありましたけど。
アプリ提示のタイミングなんてアドリブでいいんじゃないですかね?見せてくれと言ってきますし。
僕の場合はネットでたまたま見つけた会社にWebで直接連絡しました。
数日後に会ってみたいと連絡があって、自作アプリとソースコードを用意してきてくれと言われました。

773
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 13:21:45
>196
回答ありがとうございます、私も相手に関心を持って貰えるアプリを作って開発者として就職目指していきます。

774
191[]   投稿日:2014/05/11 13:42:54
がんばってください!
自分から動いて行けば必ず道は開けると思います。

775
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 15:39:07
>193
私のとこは卒業課題が必須ではなかったこともあり、私含めほとんどの人が完成させて行きませんでした。。
しかし面接の時はどの企業も訓練の内容を経験として受け取ってくれましたよ。
未経験でさえ人が足らない状況なので受けただけでアピールになるかもしれません。
無論、作って行くに越したことないんですが。

776
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 15:42:49
酢タップはあるんです!

777
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/12 00:54:02
>199
今アプリ開発してますか?

778
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/12 04:50:37
>201
アプリというより業務用システムを開発してます。もともとAndroid開発はしてない会社ですし、私も特にこだわりはなかったので。
向こうが買ったのはプログラミングの経験(わすかとはいえ)だと思いますよ。

779
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 16:27:26
javaの本覚えてからAndroidソフトつれるまで結構時間かかりますよね?

780
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 18:36:26
アプリ開発会社に入って1〜2ケ月で作れるようになるだろ 就職が早いんだよ結局

781
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 20:26:08
>204
未経験で入れるってそれ20代でしょ?
1,2か月か。意外と早いね

782
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 20:46:17
2か月勉強漬けするとそこまでいくのか。
仕事しながらやると土日しか時間がとれないから半年かかる。どうしたらいいか

783
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 21:26:21
BMI計算機程度とかでも立派なアプリだし、どこまでを目標に据えるか次第では?
平日フルタイムで納期要求がある環境だと伸びるのは当たり前ながら、うちだとそこからさらにウィジェットに慣れた人、広告に慣れた人など得意分野が分かれてる
効率考えて最初に慣れた人に回してるんだけど、サーバ連携とかゲームとかでは十年選手な古参社員にはかなわない(戦力にもなれない)

雑務全般覚えても評価されにくいので、浅く広くお茶濁したあとは何か一つに絞って学ぶといいと思う
それでも半年は頑張って欲しいけど。付け焼き刃の知識で入られても、現場は時間の浪費になってしまうので。

俺も勉強足りないの分かってて、先輩に怒られっぱなしも辛いので土日もEffective JavaとC#読んで勉強し続けてる
面白いけど難しい
でも難しい質問には全力で答えてくれるので、やっぱり職業訓練や独学と比べて現場の方が早くいろんなこと覚えられるなってのはやっぱりありますね

784
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/14 00:13:40
1、2ヶ月くらいでも簡単なものは作れるようになるが、常に勉強は続けないと生き残れない。
何でもそうだけど、突き詰めると奥が深いから。
すぐに新たな技術が出てくるのでついて行くのは大変な面もあるが、技術的に停滞しない世界で働くのは刺激的で楽しいyo。

785
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/14 08:35:00
就職してからの勉強方ってどうしてますか?時間とるのが難しいと思うんですが。
>207さんのように休日中心でしょうか

786
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/14 09:58:56
休日がとれる自慢かよ

787
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/14 10:10:31
なら辞めたら

788
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/14 10:36:15
>209
毎日でしょ。通勤中だって本くらい読めるし。
暇なときは講習会などに積極的に参加したり、とにかくやる気次第。

789
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/14 17:51:37
電車の中だとコード書けないのが難点ですね

790
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/14 23:54:50
それは仕方なかろう、座れたら別だが

791
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/15 02:05:28
電車内プログラミングというと、project palm2で山田さんが色々あって電車内で日本語化進めたって話を思い出します
網膜剥離な方でも電車プログラミングで成果出せてんだから無理ではないんだろう
まあ極端な例か

792
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/17 19:06:06
年齢高いと実務経験レベルまで能力ないと雇ってもらえないがすごい勉強必要だよね?
androidの入門本やっていろいろほかにも3冊以上暗記してとなるだろうし3ヶ月いないにおわるってことはないか

793
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/17 22:31:56
すごい勉強すればいいじゃん。
それでも能力的にダメならあきらめつくだろ。
ちなみに暗記とかは重要じゃない。本見ながらでもネット見ながらでもガンガン作れることが大事。

794
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 00:52:02
実務ではセキュリティのためネットにつなげないところがあるから大変だよ

795
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/18 01:18:50
そういうところヤダな。

796
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/18 01:40:39
スマホのアプリ開発やってるような会社だと、逆にネットがないと仕事にならん
あたりまえか

797
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 08:07:58
うちスマホ開発だけど基本禁止だな
ググる用途でネットに繋がったマシンはあるけどグループリーダーの利用許可が要る
携帯も入り口で預ける

798
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 08:28:38
正社員は自分のマシンからつながるがそれ以外はつながる一台を共用
当然自分のマシンにはコピペできないので印刷して打ち込む

799
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/18 10:34:29
なんかSIerみたいな現場だな。以前の職場を思い出してしまった。
俺んとこはめちゃくちゃ自由。ダウンロードしまくりだよ。

800
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 15:45:41
ネット使えないところってメソッド名とか仕様を全て暗記してるの?
流石に紙の資料はある?

801
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/18 19:23:56
スマホアプリの開発といっても、サーバー側の開発なら隔離環境はありえそうだな

802
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 20:57:41
>224
マヌケな会社だよなぁ
上司がプログラマではないマヌケって事だな

803
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:14:20
>224
うちはローカルネットワークは普通に使えるし社内gitもあるよ
JavaのAPIは本と補完で意外となんとかなってます。最悪、先輩に聞けばなんとでもなるし
パワポやエクセルのファイルでやりとりしてるから紙はそんなに出番ない
(会議のたびにで鬼のように印刷してるようだけど)
あとUSBメモリというかUSBポートに勝手に何か指すのも禁止。ただ、なんの冗談かわからんけど対策がセロテープでポート塞ぐという…

804
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/18 22:30:59
要は社内のみの閉じた開発環境を作って、外部との情報は遮断させてるわけでしょ
協力会社を常駐させてる所では昔からよくある、職場に缶詰にして業務以外するなってスタイル

805
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 07:41:27
>217
時間かければつくれるけど、時間かかりすぎだワって思った
あきらめがつくあらほか就職したほうがよくなるし

806
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 07:42:36
基本本読んだあとサンプルアプリのコードを読む作業してるんですが
売までやった人はどんな感じで勉強したんですか。

807
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 09:03:34
サンプルコードをコピーしただけ

808
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 09:33:29
>230
JAVAとアンドの基本本を読んだあとは自分の造りたいものを造り始める
わからない事が出てきたらググりまくる
どうしても解決出来ない時だけ恥を忍んでここに書き込む...と、たま〜に解決できる

809
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 19:45:03
>231
コピーの仕方にもよるな。

>232
作りたいものなんてないな。あっても作り方がわからないからとりあえず読まないといけないわ。
おすすめアンドロイドアプリのコードがのってるHPなんてわかりませんよね

810
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 20:22:58
本に付属のサンプルが一番まとまってるんじゃないかな。CDついてなくてもurl乗っててダウンロードできる本が多い
github漁るといいのでは。ガチすぎて初学者には読解出来ないものが多いけど、それでも部分的に理解できたり規模感が分かったりといろいろ有益

一番の問題は作りたいものがないって事だろうけど、簡単に作れてモチベーション上がる題材なんてなかなかないし仕方ないのかもな
俺はガキのころからゲーム作ってみたかったので、簡単なミニゲームを目標に据えただけでもモチベーション上がったけど

811
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 23:16:31
Androidだったら公式のサンプルが良いよ。
英語読めるようになるし。
http://developer.android.com/samples/index.html
あと普段からAOSPは自分のアプリと地続きだと思って読みましょう。

812
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/20 03:28:15
仕事でなく趣味で作るなら、自分で使ってみたいアプリを考えれば出てくるんじゃないかな
デザインとかは最近のアプリを参考にしながらフリーのAPI探してきたりして、好みの形に仕上げる
しばらく自分で使ってみて改良を加えた後、試しに公開してみる
自分の技量が追いついていないのはあまり問題ではなくて、作る過程で考えたり調べたりしてるうちに理解が深まってくる

813
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 03:45:16
目の前に、自由になんでも作れる製作環境があって、
その環境である程度作れる知識がついた状態なのに、
作りたい物がないって時点で、仕事にも趣味にも向いてないと思う。

814
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 06:01:25
造りたいものがないのならプログラミングをやる意味もないね
創作意欲がなければロクなモノは出来ないし

815
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 10:20:27
作りたくないものを作らされるのが仕事だろ。

816
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 13:41:26
>239
脱輪してるぞw

817
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 14:10:21
>239
作りたくなくても作らないといけないだけで作りたくないものとは限らない

818
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 15:45:59
>237
開発費用と時間が何億何百時間かかるものしかおもいうかばないわ

819
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 16:49:49
プログラミングってのは、細かいモジュールの組み合わせを巨大化した物。
コードの全体と細部を両方見ながら、作り込みと組み立てを繰り返す。

「開発費用と時間が何億何百時間かかるもの」
も、モジュールの集合体であることは変わらない。

細かいネタすらも全く思い浮かばない人は、プログラミングを仕事にする適性がない。
それが悪いって話ではなく、そういう人は、この業界の営業または企画屋にいったほうが
パフォーマンスを発揮できる。

820
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 18:03:03
会社のプログラマなら仕様書どおり作るだけだからネタなど考えなくてよい
客先交渉できるようになっても客先の言うとおり作ればいいだけ

821
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 19:34:23
>243
企画屋の募集なんてしてないし何億もうけても月収15万とかだぞ

822
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 19:41:42
>243
細かいネタを練習すればそれで業務レベルになれると言うことか。
未経験で企業が雇いたいレベル派遣で雇われるレベルに独学でなるには、結構時間かからない?

823
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 20:03:11
>246
そういうこと

>244
「客先の言うとおり作ればいいだけ」のところで、
細かいコーディングが出来るかどうかが問われる。

一字一句すべてのコードをどのような順番でどう記述するか客先から指示されれば、
「客先の言うとおり作ればいいだけ」になるけど、そんな仕事は存在しない。

結局、言われたことに対して、それをどうコード化するか、
そこを人間の頭で考えるのが、コーディングという仕事の肝となる。

細かいネタをすぐに浮かばない人は、考えても解決策が浮かびにくく、
仕事の進みが遅い。つまりコーディングの適性がないと言うことになる。

824
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/20 23:09:29
客って明確なアイデアが浮かばなくて漠然と改善したいと思っている場合が多々あるんだよな
そこで「こんな方法ならどうでしょうか?」って提案するには自分に知識がないとできない
その辺のアイデア出しは先輩まかせで、指示されないと何もできないのが経験の浅い下っ端プログラマ

825
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/20 23:29:15
俺も下っ端だからよく分かる
問題解決能力と技術の引き出しが桁違いだよね
訓練校はデバックの考え方とか良い実装、悪い実装の例なんかを教えてくれたけど、仕様に当たる問題文そのものに疑問を持って取り組むようなトレーニングは何一つなかった
独学だとここまで来るのにもっとかかったと思うから感謝してるけどね

826
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 08:50:56
仕様に疑問を呈すとこいつは生意気だと思われるからやめたほうがよい

827
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 09:21:38
コーディングの適性が無い人は実装だけじゃなく
バグが出た時に原因追求と解決も遅いような気がする

828
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 12:34:06
外部に製作依頼するときはコーディングレベルで設計書書かないととんでもないものができるぞ。
自分で作った方がはるかに早いが会社方針なのでどうしようもない。

829
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 13:25:41
>250
キミは社畜か

830
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/21 16:21:21
実務では客の意図する所をヒアリングしながら仕様を詰めて行くもんだと思うけどな
逆に客のいいなりで仕様ができあがると、後でボロが発覚した場合に痛い目にあう
「何であの時点で指摘してくれなかったんですか?」ってな具合に信頼まで失うことに

831
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 16:51:20
俺が作るわけじゃないし

832
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/21 21:49:52
さすが下っ端

833
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/21 22:00:19
そろそろブランコの絵を

834
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/22 13:37:26
いきなり即戦力を求められる年齢なんだがそこから仕事までこぎつけた人っていないの?

835
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/22 14:14:36
>258
なに濁してんだよ。普通に年齢言えばいいじゃん。そこからってどこからだよハゲ

836
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/22 14:17:29
>259
ハゲなら即戦力の年齢は超えてるな(笑)

837
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/23 00:56:55
職業訓練から希望どおりの仕事にたどりつく人って、もともとプログラミング経験がある人が多いな
訓練校で教わる内容くらい余裕で理解できないと仕事では通用しないだろう

838
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 01:36:28
未経験から訓練終わって3年だけど、今フリーで月60稼いでる。
負けず嫌いの人なら何歳からでも、気力根性精神力があって、意味もなく他人から大切にされたいとか思わない人なら食えるよ。

839
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/23 03:00:10
ランサーズとか使ってる?

840
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 07:44:31

841
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 11:48:47
>262
プログラム1から覚えたわけじゃないでしょ
関東在住ですか?

842
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 13:27:31
プログラム半年ぐらい勉強したけどやめてほかの職業いっちゃうと無駄になるから
ここまできたら就職できるレベルまで最後までやるべきかな

843
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 13:28:34
>262
20代で未経験で入社してスキル上げてフリーになったっていうパターン?

844
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 13:43:16
>263
掲示板作ってくださいなどランサーズみるとあのレベルを作れるようになるまで何年掛かるんだと思う内容で目指すべきでない気がする

845
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 20:35:07
>265
1からだよ。
javaの参考書の問題は似てても飛ばさず全部やったし、講師に言われたことはとりあえずやってみた。

>267
そんな感じです。
androidの人が少なかったからチャンスだったんだと思う。

やっぱ若い頃から好きで努力してきた人とは相当実力の差を感じるけど、
あんま勉強してない人は、長くやってる人でもあんま大したことないから、必死になれば食えるよ。
これで書き込むのやめるけど。

846
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 21:36:48
>269
ありがとう。30超えてると独学でやらないと入れるわけないね

847
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 21:41:24
長くやっててもあんまりたいしたことないのに食えてるんだね。PGってほとんど
専門卒だからそこまで倍率高いと思ってなかったがその通りだったら追いつけなくはないな

848
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/24 00:23:28
>269
1日何時間ぐらい勉強しました?
勉強法とか聞きたいです。

849
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/24 13:50:16
PGは高齢になったら切られるというし年収450万こえられないみたいだし危なくて勉強できないな

850
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/24 16:11:08
グループリーダーとか上流工程もできるようなPGなら450以上は普通にいるけどね
ありていに言えばヒューマンスキル高い人
一方、純粋に技術屋としてDBとかゲームとかの得意分野を極めんとしてる先輩がたはウチではなぜか不遇っぽいな
本人もあまり出世願望ないように見える

851
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/24 19:53:57
>273
切られるのが怖いからから勉強しないというのは違うような
PGに限らずこの業界ならPGスキルがあって損することはない

852
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/24 20:53:55
>273
バ カ ニ ハ ム リ

853
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 01:44:01
こんな書き込みあるけどどう思う

425 名無しさん@毎日が日曜日 [sage] 2013/12/15(日) 15:24:20.16 ID:tAx9rMPy Be:
この業界SI、評価、設計、実装といろんな役割が有るが、大手独立系なんかは新人にいろいろな役割を順番にやらせてみて、3年目辺りに最適なポジションへ送り込む。
実装はキャリアパス上最大のファクターで、このポジションから設計、リーダー、PMへ進むのが花形。
SIからプロマネ、評価から評価リーダーなんてのも有るは有るが。

その中でも実装、設計の段階で目覚ましい成果を出せる人はマスター/プロフェッサー扱いとなってガチで特別扱いになる。
このポジションの人は引く手数多すぎて
会社組織に縛られる必要がなくなる。
食いっぱぐれないポジションとはこのポジションの事。
以下の様なのが組める、設計できる人が該当。
・様々な国際規格や大手チップセットベンダに対応した制御系を0から書ける
・高度な数学を用いた複雑系プログラムが得意

854
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 02:02:15
最後の二行、スレ的に事例が縁遠すぎないかな

訓練校を頼ってる時点で無難に食えれば御の字な訳で、引く手数多は高望みだろう

855
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 08:24:15
>263
ランサーズはこれみてから近寄らないようにしてる
http://kosuke.cc/column/impression-of-lancers/

856
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/25 09:43:23
>277
アプリ層であるこのスレにまったく合わないと思うけど
しかも職業訓練スレだぜ

857
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/25 14:20:41
一度、組み込みの勉強したことあるけど(入門以前の初歩)
数学の素養と電気や回路の知識がなくてついていけなかった

アプリの開発ってそれらがなくとも何とかなるもの?

858
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 15:16:26
電気や回路は不要
数学の素養も思ったほどはいらないかな
座標計算とかで比率計算が面倒なことはあるけど、あくまで面倒いだけで難解な数学が出てくる訳ではないよ
ゲームだと三角関数くらいは必要かも
任意角度での速度算出とか

むしろソフトウェア設計とかの知識が数学より先に必要になります
言語特有のテクとか多態使うべき局面かどうかの判断とか

859
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/25 15:40:11
>282
ありがとうです
希望が沸いたので、本屋で売っているの買って動かしてみよう

ソフトウエア設計ってどんなことを指してるのでしょうか
ググってみたけどよくわからなかったです

・OSはAを使う
・DBはBを使う
・バックエンドはCを使う
・フロントエンドはDを使う
・ユーザーはブラウザEを使う

こういことを決めるものを指しているのでしょうか?

860
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 16:06:53
ソフトウエア設計の本を買えばあきらめがつくぞ

861
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/05/25 16:24:06
>283
本を読めばあきらめがつくと言われても、設計が指す範囲が広過ぎて、
門外漢には一体何のことを指しているかわからない
本職の人的にはソフトウェア設計ってこれ以外に意味するところあるの?かもだけど

Amazonでみっけた本を見るに>283そんなに遠くなさそうだけど、全然違う?
http://www.amazon.co.jp/dp/4798117064/

862
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 16:40:58
だいたい合ってるよ

>284みたいのは、競争相手が増えないように芽を摘んでる弱者

863
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 10:08:08
>274
プログラム何年書いたらリーダーになれるの?リーダーってどうやってなるの?

864
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 10:09:43
独学で今需要があるというWebアプリケーションで就職するには何の勉強したらいいんでしょう
Javaで掲示板やstrutsは学習済でやることがない。40歳付近

865
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 10:13:42
>288
やることないぐらい掲示板やStrutsを極めたなら、そのスキルを引っ提げて就職すればいいのでは?w

866
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 10:21:04
>289
やることないって
何をやったいいかわからないんだし
それかいても落ちてるぞ

867
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 13:02:30
>288
簿記というか商売の基本は知ってて損はない

868
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 13:38:53
>291
アラフォーだし社会人としての一般常識ぐらい知ってるだろ

869
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 17:44:35
>291
勉強時間が無限にあればやりたい

870
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/27 23:22:21
無限になくてもそれくらいやれ
生きることに向いてないよお前

871
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/29 20:35:55
>288
その年齢なら「やりたい仕事」なんてもう出来ないのを自覚する歳だろ。
「やれる(雇ってくれる)仕事」を探しなよ。
独学なんてしれてるよ。去年入った新人の方が知識・仕事を覚えてるよ。この一年で。
あなたが会社の人事担当で、経験3,4年の20代と、「独学」の40のおっさん。
どちらを採用するかな?

872
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/05/30 12:04:08
>295
同じ仕事ができるなら安い方

873
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/03 20:26:35
声小さすぎ聞こえん

874
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/06 17:34:36
java習ったら1人でゲームアプリ作りたい。

875
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/07 09:48:06
>298
はじめはサーフェイスビューを使わないシンプルなものでやってみたらいいかも

876
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/09 22:31:10
求職者支援訓練って倍率1倍きってたらまず堕ちることないよね?

877
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/09 23:56:36
人数に満たない場合は落ちる以前にその訓練がなくなる事もあるよ

878
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 10:45:53
訓練運営も段々と厳しくなってる
制度無くすつもりかと

879
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 11:07:24
まあ制度がなくなっても問題ないよな。
落ちこぼれの能力なんてお察しだし、どうせ遅かれ早かれ挫折する。

880
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 22:51:05
面接どんな感じで乗り切ればいい?
1倍切ってたらまず落ちないよね?

881
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 23:23:29
とりあえず遅刻に注意
想像の通りほぼ大丈夫
不正給付なんかに目を光らせてる関係から、あまりにやる気のない奴とか約束事守れない奴とかには妙にピリピリしてる部分があった

ほんとに職なくて受給が必要で学ぶ意思があります、って姿勢なら無問題

おれなんかよほど面接でテンパってたようで、訓練の終盤でそのことに言及されて、個人的な面接練習の機会までくれたよw

882
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 23:47:58
普通にJavaやAndroidアプリ開発の技術を学びたいでいいよ
これからは技術があると色々仕事も探せるからとか、
スティーブ・ジョブズに感銘を受けて世界を変えるためとか

883
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 23:59:13
javaだけでいいのに、抱き合わせでコミュスキル訓練みたいなのが付いてくる
量産型就活生に仕上げようとしてきてうざい

884
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/11 00:18:23
あるある。でもその授業は、訓練生の性格がよくわかって面白かった。
訓練中、訓練生が前に立って自己紹介的な授業がある。そのとき、

スティーブ・ジョブズに感銘を受けて世界を変えたい、ドラクエやFFみたいの作りたい

こんなビッグマウスな人は、出足だけ好調、あれもこれもやりたい、が強すぎて空回り。
コンソールの黒画面のコーディングなんてやりたくないし、
はやくAndroid端末で画像をグリグリ動かしたい、みたいな不満も言う。

後半で知識の吸収が追いつかず、オブジェクト指向で完全に脳が干上がって
精神崩壊。最終的に、授業で出たサンプルを改変したような成果物で終わった。

画像をグリグリ動かすためには、コンソールで学ぶ土台知識が重要なんだよね。
と卒業の数日前に気づいた模様。

地道に努力してる人は画像グリグリも出来ているので授業が悪いわけではない。
いろんな訓練生を見て、力の入れどころに注意だなと、いい勉強になった。

885
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/11 01:09:35
実務も9割コンソール作業だよ
絵はユニットテストさえ通ったら正しく動くのだから、ってノリだし
速度調整みたいな無能な上流が弄りたそうな項目は、先輩の用命であらかじめUIから変更可能なように設計してるし

886
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/12 17:20:03
いよいよ職業訓練に行くことになりました

887
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 07:16:38
頑張って
訓練は拘束時間せいぜい6時間。
残りの時間を有効に使ってね。

888
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/13 07:19:50
>311
キモ 死ねw

889
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 11:04:10
コンソールという単語の使い方、あまりよくないと思うぞ。

890
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 11:46:06
ゲーム機しか想像できない > コンソール

891
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 17:47:17
7月1日から都内の職業訓練に通うことになったぜ。
よろしくな。

892
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/14 23:57:27
>27
そんなこと無い。
職業訓練校は30,40の人間が行くところだよ。

893
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/18 21:19:53
凄いスローペースの授業なんだなぁ

894
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/19 18:00:04
未経験者でもついて来れるようにしてるから仕方がない。自習してどんどん先に進んだほうがいい。
むしろ授業のペースに合わせてはダメだ。さっさと先に進んで自習で分からない部分を講師にどんどん質問するといい。

895
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/21 09:33:44
懐かしいなー
一年くらい前通ってたなー講師に聞きまくると、周りの嫉妬が凄いから恨まれんなよー。
今思い出すと頭かち割ってやればよかったわ

とにかくヒガミ根性丸出し野郎が多かったなー

足を引っ張るヤカラが多いこと多いことW
無料だから仕方ないと、思ってたが
人に干渉しない主義の俺が、ぶちギレそうになったからね。どーでもいいのに

896
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/21 13:32:10
>272
最初の3年間ぐらいは死ぬ気で24時間勉強するつもりで
寝ても覚めてもプログラミングのことしか考えないという生活を送るべき。

そういう生活を送るためには好きじゃないとできない。
生活の全てをプログラミングにささげた人だけが
年とっても高い給料で雇用されることになる。

897
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/21 22:04:01
>320
それたまに聞くんですがネタじゃなくてマジですよね?
ただでさえ仕事忙しいのに。。
メリハリつけて効率よくやったほうがいいんじゃないでしょうか?
遊ぶときは遊んだほうが。

898
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/21 22:17:45
>321
今まで周りに覚えたいという奴はいっぱい居たが、
プログラマー経験者以外で続いてる奴は一人もいない。
ゴールの設定が無かったり、遠すぎたり、次を見つけられない。
多分君が答えるゴールは具体性を欠くだろう。
一歩目から間違っているのだよ。

時間についてもゴールにつくまでなのだから考えたことなどない。
タイピングがすごく速くなるまでにかかった時間もわからん。
未経験者は質問するまえにさっさと今やれと蹴飛ばしたい。

899
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/21 23:03:55
日々行う事をプログラムに代行させたり、何かをHackする事自体をストレス解消の遊びにしてしまえば捗るよ
あと、勉強はメリハリ付けてやるより細切れ時間に反復するのがいいよ。
簡単なのは読書。
細切れ時間に少しずつ読んでしおりを進めていく。
読んでて前回読んだ部分が思い出せない場合少し戻って読む。
これだけでエビングハウスの忘却曲線対策になる。
勉強テーマは無いけどコーディング量を確保したいって人はサンプル山盛り本を写経すれば良いと思うよ。

900
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/22 01:00:08
>321
ネタじゃなくマジですよ〜講師に聞いてるだけで隣の人に机トントン叩かれたり露骨にトイレ行き出したりギャグかよと思ってスルーしてました。
露骨にやればやるほど、自ら墓穴掘ってくれるので笑いが止まりませんでしたが、あまり気にしない性格なのでマッタリやりました。
最終試験も一発でなんとか受かってドシロウトでしたがホームページとか色々作れるようになったんでまぁ良かったと思ってます。
レベルが上がってきたんでJavaでなんか作ろうかと思う日々です。

新たに入る皆さんも頑張ってください。

901
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/22 01:22:24
むむ、この感じ、ポナルポの予感…

902
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/22 01:24:52
間違いた>321だった

903
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/22 01:33:54
うちでもAndroidやってるがそんな質問者の足をわざわざひっぱる雰囲気はないな。というか、そんな暇人は居ない。
プログラム出来る人と出来ない人の差が激しくて、プログラムに向いてないと見切りを付けた人が次々と目標をLPICやCCNA取得にシフトしていくだけだ。

904
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/22 01:40:55
>321だW
だめだ飲み過ぎた。ねる

905
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/22 06:40:06
足を引っ張るやつは居なかったが、成績の悪いやつに限って、
質疑応答や教科書から外れた話(だけどけっこう重要)になると下向いて
私物のiPhoneで動画みて暇を潰してる。たまに操作ミスで音を出してしまい、
みんなにバレて恥ずかしがってたりする。こういう人は最後まで伸びなかった。

込み入った質問をする人は、疑問の着眼点がよい人ばかりで、
横で聞くだけで参考になった。

仕事が終わったらスッカラカンに忘れて気分転換と
考えてる人は、長続きしない気がする。
常に自然に興味が出ないと本業には向かないと思う。

906
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/22 09:45:26
>329
お前一ヶ月で逃げ出したじゃん

907
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/23 01:33:01
「俺Cやってたから」

908
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 11:24:55
>320
って言っても半年間しかないから無理だぞ3年も
のこり2年半はバイトしてよると土日勉強でもやるのか

909
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 21:39:03
現場入ってから3年でしょ

910
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 22:27:24
Javaの基礎本ちょっとやった程度で現場に入れてもらえる人はいいな

911
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 23:27:23
やなオーラ放ってる先輩達見ると、できる奴ってやっぱりそもそも飯よりプログラムが好きな奴ばかり
プログラマーとしての能力も知識も、勉強と思ってやってるとついてける気がしない

任された仕事をこなせた瞬間の喜びはほんと分かりやすくてすごいんだけどねえ

912
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 23:28:55
まー高みにいる奴らは若いころ土日飯抜きプログラミング漬けだったりしてるからな
今は知らんが

913
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/25 10:20:16
androidのためにPC買い換えた人います?
立ち上げるのに5分、ちょっとつくって動かそうとすると2分かかる

914
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/25 11:09:11
へ?

915
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/26 02:48:53
androidの実機を繋げろよ(´・ω・`)

916
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/26 22:21:48
android実機もかわなきゃって思ってるけど安くていいのうってるところがわからない
オークショん以外で2万以下

917
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/26 22:37:20
arrows xみたいな評判最悪なやつは中古安くておすすめ。1万切ってる
aquosも地雷扱いのあったと思う
発熱やら電池持ちの悪さなど、携帯としては絶望的ながらスペック自体はそこそこ
まあ開発機としてどこまで割り切るか次第だけど

918
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/26 22:43:28
>341
ありがとう。試験用実機だともったいないから
半分普段使いたいんだけど

919
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/27 05:56:21
Androidの実機買うのは大変な面がある
バージョンの違い
どこからどこまでサポートするか

920
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/27 05:58:13
「おれ、普段使いの端末で開発試験してるんだ」
おおー!!
文鎮大明神様!!!
成仏成仏!

921
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/27 22:05:54
Logcatのフォントってどこで変えられるんですか

922
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/29 20:56:08
サービスやグーグル位置データ記録など入門本を終えそうだけど
他のいろいろな機能ってどこで調べられるんだろう
本がほとんど全部ってわけでないよね

923
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/29 22:46:27
公式サイトとAOSPのソースで調べられるよ

924
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/06/30 14:28:08
>347
公式サイトとAOSPのURLおしえてくれませんか。
検索してもどれが該当かわかりませんでした
検索ワードでもいいです

android売れ筋でみると3Dゲームだらけですが最初に作成する練習アプリって
2Dゲームがいいんですかね。
あぷりをいれてもらって地点を記録してもらい、アプリをいれた他の人もその地点がみれるようにするには
クラウド導入するってことになるんでしょうか。3Dのunityは探せましたがグーグルクラウドのそのへんがよくわかりません。

925
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/30 15:07:54
いきなりゲームって、志が高いのはいいけど、実現するための工程は多岐にわたる。

3Dか2Dか悩む以前に、位置情報を取得&記録&保存するテスト、相手と通信するテスト、
ゲームのロジックを確認するテスト、ゲームの経過データを保存&呼び出しするテスト、
ゲーム上で相手と通信するテスト、ゲームの見た目とか音など演出(ここで2D/3Dか選択)

機能ごとに、それなりにハードルはある。
最低限これくらい分けて進めないと、何から何まで中途半端で破綻するよ。

926
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/30 15:28:25
>349
ありがとうございます。実機がないので位置情報ってできないんです。

927
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/06/30 22:53:54
>348
公式
http://developer.android.com/index.html
AOSP
https://source.android.com/
AOSPをダウンロードするまでもない、ソースを見るだけの用事ならこことかが楽
https://sites.google.com/site/devcollaboration/codesearch

928
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/01 19:23:12
今日は入校式だったお。

929
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/01 20:17:08
ありがとうございます。
英語ですか。無理ですw

データベースやファイルなどへたくさんの数字を1行にして格納してまたとりだしたりと
文字いじりもかなり難しいですね
英語勉強となるときついな。時間的な面で

930
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/01 20:38:11
>351
これってandroid入門本にでてるいがいの機能をさがすHPですよね?
見方が全然わからないw

931
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/01 20:47:08
android入門本にでてるいがいの機能を徐々にマスターしておかないと、
よくある普通のソフトさえ作れないことに気づく。

932
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/01 21:25:13
>355
見方がわからないんですがどうやってみてますか?英語得意とかいう感じですか

933
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 00:09:49
英語無理って言ってらんないことは確か
ばりばり読める必要はないのだけど、意味不明なエラーメッセージでぐぐったら日本語サイト皆無でStack Overflowのトピばかりヒットする事も日常的です。なんとか読解すればサクッと解決することも多々あるので嫌がるヒマもない

見方ですが、とりあえずリファレンスを掘ると全体像が掴めます
http://developer.android.com/reference/packages.html
クラスの全貌を知りたいときはここから絞り込めば、翻訳サイト併用でいろいろ知ることが出来ます

あとは普段カタカナで読んでる技術単語の語彙から繋げられるので、少なくともビジネス英語学んでる人よりはハードル低いんじゃないかなと思います

俺もStack Overflowの長文とかは読解に挫折する事も多いので偉そうなことは言えませんが、英語情報をスルーできない業界なんだなと痛感してます
もっと学生の時に学んでおくべきだったなあと

934
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 20:26:35
>357
翻訳サイトってどこですか?上に貼ったやつですか?
英語読んでもよめないことはないですが何がなんだかわかりません。
顔画像を取り込むと顔の部分を認識して画像をあてはめたりできるみたいなクラスを
探したりするってことですか?
このクラスはこういうことできるのかと見ていく感じでいいですか?

935
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 21:01:40
>358
ぶっちゃけ、この時点で何から何まで教えられた範囲でしか理解できないなら、
キミにはコーディングという仕事はムリだと思う。

教えるほうも、キミも双方疲弊して終わる。

936
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 21:02:58
英語が読めません、の一言で全てが書いてあるサイトを読まないなんて選択肢はもったいなさ過ぎ

937
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 21:18:19
いいんじゃね
そこで立ち止まって終わる奴だから
無理にやらせてもそいつは途中で諦めるし

938
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/07/02 21:20:48
お前ら無職の分際でどんだけ上から目線なんだよ
鏡の前で正座して自分に説教かましてろよwwwwwwぶひひ

939
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 21:21:06
読んでもいいんだけど時間がないっていう問題があるんです

940
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/02 21:22:15
なに、余命幾許もない?

941
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/03 00:41:22
>352
多分同じとこだな

942
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/03 10:09:45
>363
なぜお前の事情に付き合わせるwww

943
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 00:25:23
寝てたり、ネットしてサイト見てたり、
こいつらは何しにここに来たんだという人が何人かいる
ただで勉強できてる環境がどれだけ恵まれてるか分かってない上に、
中学高校のようなのりで授業中に寝てる姿見てると、正直アホにしか見えない

944
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 20:13:53
いろいろ機能つけたしていくと、挙動がおかしくなり
たくさんクリックするとおちたり
最初の起動時におちてたちあがず2度目でたちあがったりとなっていってます。
多くがtrycatchでエラーをかこうと動いたりしてましたが

全部メソッド全体をあらゆるところをいっぺんいtrycatchしちゃったらだめですよね?w
どこが原因で挙動に影響してるのかさっぱりで

945
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 20:49:08
>367
いるよねそういう奴ww
おまけにクレームまでつけてくるからなwww

あ、ちなみにオレは生徒側だよ。
先生達のご苦労ご察しします。

946
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 22:22:30
>368
プロはtrycatchなぞ、乗算のオーバーフローくらいでしか使わない。

947
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 01:55:28
>370
またやさぐれた所をトラップしてるな
なんか痛い目見たんかいな
そもそもほんとに乗算オーバーフローが悪かったのかいな
言わんでええけどな
なんでんあんねん

948
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 14:25:57
プロはtrycatchを、トランザクションのコミットとロールバックの判定でしか使わない。

949
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 14:44:01
try catchなんて、エクリプスが付けなよっていう場所でかましといたらええねん。

950
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 20:33:53
ありがとうございます
>373
データベースにいれてない番号を検索したりしてもtryしますってでないときがあるんです

951
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 20:37:02
そんなもんでtryする必要ないで。

952
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 21:59:56
androidアプリを公開するときってクレジットカードがないとだめってきいたんですが
paypalや楽天デビットみたいなだれでも作れるカードじゃ無理ですよね?

953
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 22:07:40
大量に散りばめて書いた
Systemoutprintlnと
Log.dを
いっぺんに無効もしくはコメントかする方法ってないですよね

954
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 22:13:43
その質問他のスレでもみたけどマルチポストかね

955
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 22:43:05
>374
それはプログラミング言語で try〜catch する問題じゃないだろ

956
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 19:50:31
>379
エラーでかたまったのでtryしたらうごきました

957
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 20:23:27
run()はthread.sleepでとめられます

onTouchEvent(Motion event)はどうやったらとめられるんでしょう?
画面上の描画したボタンを押してダイアログをだすんですがすぐにでてこないから
数回タッチすると2こ3こダイアログが連続して出ちゃうのでonTouchをとめたいんです

958
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 00:09:16
それはシングルトンでやればええねん。

959
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 19:46:14
ありがとうございます。できるかやってみます

960
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 20:19:36
onTouchEventを別クラスにして
元クラスでnewするってことでいいんですか?なんか難しそう

961
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 23:57:00
タップするとonTouchEventが発動するわけだけど
その時起動するのがダイアログだろ?
そのダイアログを一回目ならNewで作成だけど、
すでにあるならすでにあるのを使うんだよ。
常に一つしか起動してほしくない二重起動みたいのは皆これ。

Class dialog
Private _dialog As dialog

Public ShowDialog() As dialog
If _dialog Is Nothing Then
_dialog = New dialog
End If

Return _dialog
End Class


Class sonota
Sub OnTouchEvent
dialog.ShowDialog()
End Sub
End Class


まぁ、ダイアログが生まれた時に
タップを無効化させるってのもできるからどっちでもいいよ。
ダイアログが生まれたタイミングでタップのあるクラスの方へ
フラグを立てればいいだけだろう。

962
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/08 20:50:49
>385
ありがとうございます
Private _dialog As dialog
みたことないかきかたですごい難しいです

963
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/08 20:53:49
ログカットに文字が表示されません。再起動したりとすると調子のいい時はされてます。
こういうバグって、表示のする裏技ってないんでしょうか

DBViewerプラグインのなかにDBツリービューというのがありません
プラグインすらそもそもありません。
SQLiteの中をみたいんですがどうやったいんでしょうか。JDBCはまだDLしただけです

964
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/08 23:25:29
>386
ネットで探せば似たの出てくるから、それを取り込む力を付けるのも大切だ。
eclipseならデバッガでアドレスと値を追いかけてれば自動的に力がついていくよ。

>387
上四行は何を言っているのかさっぱりわからないことに気付こう。
「SQLite 中身」で検索すると一番上にでてくる
SQLite Database Browser で余裕で見られるよ。

965
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/09 19:58:42
>388
ありがとうございます。Javaプロジェクトでつくったものはでバックがうごくんですが
Androidのプロジェクトではなぜかデバックがうごかないんです。

966
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/09 20:40:19
GoogleGalaxyNexus-4.3 API18 720x1280をダウンロードし
Your virtual devicesという画面がでました

グーグルからARMとAPPをダウンロードしないといけないみたいですが
これに該当のやつってどれになるんでしょう。

967
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/09 20:40:48
誤爆↑

968
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/09 20:43:25
http://online.nojima.co.jp/front/commodity/1/8800000102191/

実機買わないとだめって本に書いてあったんですけどここのHPでいうと例えば数台あげるとどれがオススメなんでしょうか
実機の探し方のコツがわかりません
できればやすいのがいいですが、2万以下でバッテリー長持ちで。

969
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/09 21:22:37
15000円の一台しかオススメはない。

970
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/10 20:00:32
ありがとうございます。どこでかうといいんでしょうか

971
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/10 20:06:10
URLが変でした。長すぎて手前のページのURLしかはれません
http://online.nojima.co.jp/front/category/114/

これの左側の白中古ってところです。おすすめとなるとあんまりありませんか
どれかってもおなじですか

972
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/10 20:07:02
訂正
左側のスマホ携帯っていうところです

973
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/11 10:44:03
amazon

974
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/11 20:06:44
amazonで中古ですか?多すぎてそれもまたわからない

975
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/11 20:44:12
結局スマホってどれかってもいいって感じですか

976
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 04:11:21
迷ってるならnexus7を買いましょう

977
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 07:09:02
>400
ありがとうございます。スマホ自体に知識がないんですがイオンSIMなどはつかえるんですか?

978
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 07:13:37
使えるのがあるみたいですね。

979
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 07:50:55
てか15000円でnexus7にたどり着かなかった時点で無能だから
この世界から足を洗った方がいいよ。

980
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 07:53:40
amazonじゃなかったし、中古でもなかったし、全部間違い。

981
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/07/14 15:48:16
optionmenuをつくったんですけど
アプリの右上の小さい点3つをクリックすると
右上にリストが表示されています
本だと下の方にパネルが表示されるはずなんですが原因わかりませんか

982
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/14 17:45:17
>405
メニューの扱いがAndroid3.0から変わったのと関係ないかな!?

983
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/14 21:54:53
>406
ありがとうございます。フラグメント関連なんですかね。

984
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/07/16 19:50:20
SurfaceViewって一般的な市販アプリでもすごいつかわれてるんでしょうか?
知らなくてActivityとこればっかりしかつかってなくていいのかなとおもってしまいます

985
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/16 19:51:01
あと主なものはfragmentやARなんかですか

986
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 03:12:14
俺は逆にSurfaceViewの用途がよくわからない
ゲームには半端だし、画像編集アプリなんかに使うと便利なのかな

987
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 07:56:10
何を悩んでるのかいまいち分からん

サーフェイスビューはカメラで使ったことがあるぐらいだなー

988
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 20:08:08
ゲームに特化したのがsurfaceだときいてた。
プログラム作成で自分のつくってるものの場合
すごく文字列を扱うことが多い。全部、でくぎって1つづつ取り出したり。
文字列って頻繁に使うものなのかな

989
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 20:40:06
ゲーム作ってるんだけど、画面の一部の固定ボタンをsurfaceviewで描画していいものかxmlに記述して動く部分だけsurfaceviewのがいいのかよくわからん

990
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 20:48:03
全部で区切ってってなんぞ
全部読点で区切って、ってことかしら?だとしたらなんかよく分からないことやってるなと思う

サーフェイスビューでゲームってことはカジュアルな体のゲームかな
初学の手軽さで言えば覚えること少ないし悪くは無いんだけど、Cocos2DxやらAndengineなんか使ったあとで戻ると重いしラクでもないし外部ツールの助けもないし、とか色々アホらしくなると思う

991
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 21:02:35
ゲーム作ってプレイ後得点をアップロードする。
同じゲームをほかの人もおこなって得点をアップロード。
自分の順位がどのくらいかを競うっていうクラウドをつかったアプリって
相当難しいですか?クラウドのクラスすらわからないですが

992
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 21:15:56
>415
そうでもないが、データベースがいるな。

993
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/18 21:26:25
昔OpenFeint使ったときは自前の鯖要らずで楽だったけど客の反応はイマイチだったな
今なら手軽なのないのかな。Googleのバックアップサービス使う事例なんかも見つかるけど

今は結局自分でphpとmysqlな自宅鯖立てたけど管理めんどい

994
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 16:43:46
>414
入門本にはそれしかかいてなかったです。paintはちらつくから画面ロックバッファのやつっていう紹介。
さらに上があるなんてどうりで遅いわけです。一般的には何ですか?

995
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 16:44:34
>417
そういうのってどうやって探してるんですか?英語のAPIはさすがに無理です。単語わかっても誤訳しほうだいですから

996
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 22:20:58
この業界って英語読めないって免罪符にならないよ

997
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 22:32:12
>419
そういうのってどっちです?OpenFeintに関して言えば、一時期はフリーでハイスコアサーバーといえばぐぐって真っ先に出てくる情報でした。
日本語のブログ記事に出会っても、どこも「英語ですが難しくはないです」みたいなことしか書いてないので、もう英語怖がっても仕方ない界隈なんだなと覚悟決めましたよ
誤訳しほうだいだから諦める、それもアリだと思います。翻訳サイトは当てになりませんよね、俺も中学生レベルの英文法からやり直してますよ
でもIT全般、仕事にしてしまうと少なからず英語読まざるを得ないですよ

998
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 22:50:31
中国語圏も情報多いよね

999
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/19 22:56:53
Cocosとか中華圏活発みたいだね
stack overflowのリンク先が中国語だったりするけど結構英文翻訳も追従してて読めなくもないよ
そういよGoLauncherが一部中国語なままだな…

1000
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/20 16:15:06
>421
ありがとうございます。ゲーム専用のクラスっていうのも何ですか?
ハイスコアサーバーっていう単語にたどり着くの難しいですし。

英語は呼んでいいんですが時間がものすごいとられるので
それやるならプログラム書く方が重要っていう段階です

1001
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/20 16:37:33
androidの実機がなくても開発できてるっていう人はいるけど
アプリでGPSつかったりするとなると実機もってあるきたい。
simのDTIが動いて、日常でもつかえつつamazonでうってる2万以下のおすすめのものってどんなのがあるんでしょう。
スマホの知識皆無なのでものすごい難しいんです

android2.2など3や4でないのは全然だめですよね?3,4からつかえないクラスを使ってる気がしたし。

1002
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/20 20:01:34
4へのアップデータが提供されている中古機種を探す事になるだろうな
韓国嫌いでなければギャラクシーS2を推すよ。サムスンはアンドロイドに必死なだけあって乱発しつつも安定してる。ややカッコ悪いこともあってか中古も潤沢
S2にはいくらか種類があるけど、とりあえず手持ちのauのS2wimaxは今でも普通に使えて相場も余裕で2万切ってる
いまぐぐると、価格コムで最安値7300円だった。尼はわからんけど

1003
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/20 21:23:07
>426
ありがとうございます。
GALAXY S II SC-02C
GALAXY S II LTE SC-03D
どっちのことをいってるんでしょうか。両者ですか?

1004
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/20 23:34:16
>427
あんまこういう言い方したくないんだが、お前、本質的に救いようのない馬鹿なんだろうな
ISW11SCのことだ
お前の言うどっちの機種でもないし、スペックもけっこう違う
勝手に判断しろ無能野郎

お前の姿勢はつまるところあれだろ、誰かの意見や考え方を聞きたいのではなく、情報をタダでよこせと言ってるに等しい

聞くだけならタダだと思ってる奴に対して罵るだけならタダだと考えて罵ってみたが、参考になれば幸いだ
お前ももうちょいぐぐってみろこの貧乳

1005
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/21 15:16:43
ありがとうございます。調べる作業を考えると、1000円ぐらいはらってもいいんですが2chなのではらえないですし。
DTI対応表にのってたS2は2つだったんですがのってないということはsim使えないのあるんですね

上にあげた2つは12000円ぐらいなので違いが相当あるならそっちかうかよくわからない

1006
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/21 21:43:07
おっぱっぴー

1007
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/22 13:26:00
実務未経験で年食ってると、リクエスト求人ですら面接後にお祈りがくるのが辛いわ。

1008
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/22 20:03:01
SQLiteとコンテンツプロバイダがうごかない。これに苦労した人っていませんよね?

コンテンツプロバイダはActivityとコンテンツのファイル2個だけで作ったプロジェクトならうごくが
それの内容をコピペして、ほかの作品に組み込むととたんにfatalのエラーがでて起動すらしなくなっちゃう

本通りに書いてもSQLはまだ単体テストすら動かない。
20時間ぐらいやってるわ。PCってこういうのあるからやなんだよな。詳しい人いれば一発なんだが

1009
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/23 02:08:07
PC…
バカはこの仕事辞めてくれ

1010
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/23 02:38:06
詳しい人がいれば一発ならあなた要りませんよ

1011
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/23 13:56:27
Android OSアップデートしたら、Eclipseがまともに動かなくなった
開発中のAndroidアプリの画面がEclipseで表示できなくなった
こういうのがあるから、Androidは面倒だ

1012
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/23 19:53:49
アップデートはバグがあるらしく確か戻したな。もうアップデートしないことにしてるわ

extends SQLiteOpenHelperするクラスって、ほかに別名テーブル2個3個つくりたいとき
そのたびにクラスファイル1つづつ作った方がいいのか
コンストラクタの引数にint何かを勝手に入れてswitchで内部で違うテーブル作成していったらいいのか
どっちが一般的なんでしょう。引数いれちゃうとバグりそう。

1013
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/24 20:50:56
プログラマーってやっぱり学生時代相当学力高い人ばっかりなのかな

1014
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/25 00:25:47
そんな事はないと思うけど
仕事てきる人は学歴はともかく頭はいい

1015
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/25 14:27:47
馬鹿ども、>3を読めよ。
ここは質問スレじゃなくて職業訓練してる奴の生態を見て楽しんだり、
頑張ってる奴に大局的なアドバイスするスレだろ。
近頃のバカの質問だらけにはバカがうつりそうで嫌になるわ。

1016
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/25 19:47:03
答えがかえってくるような初心者android質問スレってないから
スレッドきれいに分けられないしょうがないのが2chだよ

1017
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/26 17:03:22
>431
俺もリクエスト求人みたいなオファー系は色々落とされたわ…
経験者なら本当の意味でのオファーなんだろうけど
未経験者はああいうのに過度な期待はしないほうがいいぞ
企業が求めてるレベル云々で送ってるわけじゃなくて
年齢とか最低限のハードルを超えてる奴に適当に送ってるだけだからな
まあ、わかってるとは思うが

1018
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/26 17:32:09
売ってお金儲けてる人がいるスレッドできいてたら初心者すぎるからこっちに行けっていわれてこっちに来る人多い

1019
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/26 18:34:20
初心者android質問スレを俺が作ってやった。
最初のうちは面倒みてやるから感謝せよ。

1020
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/07/28 11:12:32
パズドラ作った人ってどうやって作ったんだろう。
あの長い本編をまず考えて、そこからアニメーターに絵をつくってもらってかな?初期投資かなりいるからベンチャーじゃないよね

1021
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/28 23:11:19
求職者支援訓練の面接ってどんなこと聞かれる?
いままでの経歴とか深く突っ込まれない?

1022
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/28 23:50:07
サボらずにちゃんと来れるかとか、真剣に就職したいかどうかを確認してくるくらいで、本物の企業面接に比べたら時間も短いし易しいもんだ。
ただこれは、雇用保険受給資格持ってる者が職安から受講指示もらってる場合の話で、雇用保険が切れてたり職業訓練2回目の場合の難易度は知らん

1023
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/29 00:48:22
>446
求職者支援訓練は雇用保険受けれない人が優先じゃないのですか?

1024
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/29 21:41:49
支援訓練の面接なんてコミュ障ヒッキーや金髪のにーちゃんですら受かるレベル

1025
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/31 09:52:05
12年勤めてたSIやめて失業保険受給してる38歳だけどB2Cいきたいから
訓練受けたいんだけど年齢で弾かれるかな
厳しかったらSI戻ろうとは思ってるんだけど

1026
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/07/31 11:56:44
>449
そのくらいの年齢なら何人かいるな

1027
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/08/09 14:00:27
>445
成績悪すぎたり、出席少なすぎたりしたら退校になるけど、続ける自信ありますか?ってことがメインだった。
突っ込んだことは聞かれない。

1028
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/08/30 16:35:38
>445
ウチは真面目に通えるなら落とさないよ

1029
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/02 19:11:34
卒業時27歳でも就職先ありますか?
正社員にこだわらないですが、将来へのスキルがつめるとこに就職したいです

1030
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/09/02 20:38:26
>453
東京ならありまくり

1031
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/03 19:20:16
東京行かないとダメか

1032
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/03 19:31:23
38だけど未経験でPGに大阪で就職した

1033
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 16:50:07
東京いって仕事なかったらどうするの

1034
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 16:59:09
地元にない場合ってみんな東京までいって就活するのかな
東京でもない場合はどうするんだろw

1035
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 17:04:26
勉強大量にしまくる>地元壊滅>関東行く>受からないor受かる

っていう動きをすべきかな

1036
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 17:43:59
PG勉強に5000時間ぐらい時間割いちゃったんだが
他の職業行くともったいないよね

1037
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 22:25:34
>454
関東だと調べるといっぱいあるね。だけど入れなかったらどうしようか

1038
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 23:40:53
なれたとしても、今からなったところでPG界の底辺で
メンタルや体を壊すのだろうかと考えてしまう
今はこういう作業が好きだからいいが、嫌いになったとき他を選んでいればと

1039
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 11:41:42
他がある人はね

1040
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 22:02:29
>457
こういうこと言ってる奴は何をするにも卑屈になってるよな

1041
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 22:35:47
>464
落ちまくると卑屈になっちゃうよ

1042
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/09 00:52:08
いま都内の求職者支援訓練がweb系のまのしかないのですが就職はどうなのでしょうか?

1043
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/09 00:57:14
web系よりスマートフォンアプリ開発科とかのほうが就職につながりますか?
それともどちらも変わらないですか?

1044
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/09 12:31:12
勉強ができて27歳までならある
それ以上ならない

1045
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/09 20:52:00
>467自分が学びたい方を選べばいいと思うよ

1046
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/11 21:05:04
AndroidアプリからアクセスするWeb側のアプリ作ってるけど
普通のWebアプリにはないことを色々するから面白いな
サーブレットでActivityをリダイレクトして、実際にAndroidアプリの
画面が表示された時には少し感動したw

1047
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/21 16:47:20
>460
5000時間だと何ができるの?

1048
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/22 11:32:06
>471
業務作れる一歩手前レベル

1049
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/22 11:33:21
IT産業ってプログラム力よりコミュ力の方みてこない?
客先にいってとか人と対面が多いし

1050
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/29 14:35:57
androidアプリなんてその気になれば独学で作れるんじゃね?

1051
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/29 20:06:59
つか独学でつくれないもんって何よ
そんなもんそうそうねえよ

1052
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/29 20:08:53
3ヶ月に一回親睦会がありますって会社多いけどなんなの?
感情入れて辞めさせないため?男とコミュにケーションとっても面白い人いないだろうに

1053
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/29 20:23:19
>475
ソースコードさえあればパズドラだって作れそうだね。

1054
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:09:04
パズドラのゲームの論理構造が難しそう

1055
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/10/04 09:45:32
>476
小さなブラックIT企業がよくやる手法だよ
3ヶ月じゃなく1ヵ月に1回集める、勉強会だミーティングだって言って
そしてそのあとの懇親会、会費は社員旅行の積立だ〜懇親会の費用だ〜って
給料から天引き、お金が勿体ないから仕方なくでも参加させるように仕向ける

それはそうと職業訓練の授業中に例えばaaaってのが何かわからとする
分からないのはいいとして、なんで「先生〜aaaって何ですか?bbbにすると、
どうなるんですか〜?」アホみたいにすぐに質問するんだよな…自分で調べて
解決とか、調べて分からないポイントを質問するとか、まったく頭にないんだよな
bbbに試しにしてみればいいのにやらないんだよ…

1056
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/10/04 19:31:34
>476
そういうのは起業セミナーでノウハウが共有されてる

1057
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/10/04 19:55:08
受注スキルは失業リスク
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

1058
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/10/06 09:39:06
>479
最近の人の傾向だな

でも昔から「やって見せ 説いて聞かせてやらせてみ 褒めてやらねば 人は動かじ」と言われてはいたこと

1059
仕様書無しさん[]   投稿日:2014/10/11 01:41:30
>482
それは小学校とかの話だよ

そもそも求職者支援訓練で扱う内容は基本的なものだけなのに
基本的な内容でもこんな感じだし、逆に複雑な内容も同じ感覚なんだよな

何でもかんでも、あれやこれや〜の技術は?って漠然と教えてくれって感じで
自ら調べた内容に対して、不明な点があるから、ここの内容?って知ってますか?
とかじゃないのね。

ゆとり?授業で教えてくれないのが問題だぐらいの姿勢なんだよな・・・
もし講師が即答できずに知らない内容、解決できないなら調べてでも
その結果を教えてくれみたいな・・・そして自分自身は調べたりしない・・・
調べても、ちょっとだけ・・・あとは他人任せ
しまいには裏であの講師、調べるって言ってたくせに教えてくれないんだよ
あいつ絶対調べてないよ・・・みたいな・・・もうアホですよ

1060
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/10/11 07:36:32
>483
だからその小学生レベルのまま大人になった人の多さよって話だよ

1061
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/10/11 13:17:20
職業訓練だしな
訓練の中で上位だからといって、そもそもそんな集団の中でのことだから
全く安心できない

1062
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/12/18 23:36:26
来週からいってくる
半年通って基礎だけにならないようにやれるだけやってみるさ

1063
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/12/26 01:13:45
がんば

1064
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/12/28 21:52:34
関東で数日前に終了した。
結果は未経験からの就職確定。
講師は大当たりだったよ。
卒制もプレイストアになんとかUP出来る程度に作り込めたし、みんなも頑張れ!

1065
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/12/30 17:39:02
すげぇ!

俺も頑張る。

1066
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2014/12/31 20:56:34
>488
良かったじゃないか!努力の賜物やね

1067
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/20 17:49:43
>488
よかったなぁ
俺も頑張る

1068
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/20 13:34:40
来週からこちらにお世話になります。
車のローンもあるのでさっさと出産出来るように勉強頑張ります。

1069
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/28 16:20:08
うちのスクールはネイティブアプリからモナカに鞍替えしちゃった。簡単なゲームくらいしか作れないだろ…。

1070
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/29 15:25:36
ネイティブより求人が多い訳でもないよね
数あるhtml5系フレームワークの一つを教えたところでどうなんだろう

1071
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/29 19:32:34
今年31歳なんだけど今から訓練するの無駄でしょうかね・・
PG35歳定年とかネットでは聞くけど
就職できなくてもプログラムのイロハを勉強して趣味でなんか作りたいなとか思ってる
ちなみに前の職は製造業で工場のライン工でした

1072
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/30 14:34:47
定年説は色々な解釈あるけど、そんな心配するほどの言葉ではないです
エンジニア一辺倒で仕事してきた人のスキルが、会社の要求的に打ち止めになってしまう現象を指すのが一番分かりやすい解説だった。日経の記事だったかな。

今から新人として扱ってもらう覚悟なら採用事例がないわけではないです
給与も相応だけど。

逆に言えば管理職にシフトできないSEは、どんだけ育っても10年ちょい程度で給料打ち止めです
研究職は別だけど

1073
496[sage]   投稿日:2015/03/31 03:34:32
>496
回答ありがとうございました
やっぱやめたほうがいいのかなぁ
とりあえず色々考えて応募するかどうか決めようとおもいます

1074
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/31 22:06:00
使える人材が慢性的に足りてない業種ながら、使えない人材は溢れかえってる業種でもあるから30過ぎ未経験では辛いことが多いだろうね
30過ぎ未経験で辛くない仕事があるんのかって話だけどw

農家とかどうなんだろうとかたまに妄想する

1075
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 10:04:14
>495
元職業訓練のインストラクターでjavaとandroid教えてた。年齢も32で業界未経験ながらSEに転職したけど、10カ月で鬱になって辞めざるを得なくなった。
ぶっちゃけ、IT関連の職業訓練はほとんど役にたたないと思ったほうがいいよ。趣味でやりたいなら独学でやったほうが時間を有意義に使えると思う。

1076
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 16:11:45
まー職業訓練や学校行かないと勉強出来ないようなタイプはIT関連に向いてないよな
出来る人間は独学で覚えるし、半分趣味で常に勉強してる
ただ技術に偏り過ぎて人間関係の構築が下手だと、>496になると

1077
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/12 22:21:53
新宿にある↓の説明会行ってきたけど糞だった
http://www.heatwavenet.co.jp/program/andoroid.html

1078
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/13 14:59:40
説明会で何が糞だったのか書かないと、ただの誹謗中傷。

1079
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/10 14:58:16

1080
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/10 15:10:03
粘着か

1081
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 21:36:15
明後日から訓練だ。まるで素人だから不安だなあ

1082
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 07:10:16
取り敢えず楽しんでやってみたらいいよ

1083
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/27 21:46:48
あと3週間で半年間の職業訓練の卒業の者だけど
行って良かったよ
1人じゃ絶対勉強の仕方分からなかった
ただ就職は意味ないよ
東京はAndroidの仕事多いみたいだけど
大阪はAndroidの仕事無いから通うなら趣味を増やす気持ちで行った方が良いよ
3ヶ月しかJavaの勉強しないから
面接いっても
「サーブレットわかりますか?」
とか専門用語連発で聞かれて
答えられず撃沈という
IT系の就職決めてるクラスメイトは
情報系の大学中退した人とか
ゲーム会社でアルバイトしてたとか
元からプログラムやってた人じゃないと受からないと思う

1084
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/23 23:12:54
今年の3月に大学卒業してから何もしてなくて、プログラマになりたいんですけど
職業訓練受けたらなれますか?

1085
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 02:27:39
>508
結論だけ先に言うとなれる。
だけど大学卒業して三年以内なら第二新卒枠で就職した方が良いよ。
良い会社に正社員で入りたいならなおさら。
技能がないなら会社で教えてもらえるし

1086
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/05 21:59:27
職業訓練出た素人のデブが派遣で現場にいるけど、
職業訓練出で派遣だと人格的に難があるな。

ネットの知識やネットで得た考え方や話のネタを自分の知識や経験のように話しやがる。

ネットはやるなと言わんが、自分だけ知っているかのごとく上から目線でどうでも良い話を得意気に言ってくる。

コンプレックスの塊がそうさせるのかもしれんが、
税金で食わせてもらったナマポ野郎なんだから自分の立場や、身の程を理解した振る舞いくらいはして欲しいね。

1087
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 03:07:53
問題を分けようよ。
コミュ力とか言われる言葉が便利に使われすぎてるからね
喋りが好きな人、喋りすぎなひと、寡黙な人を一概にコンプレックスやなまぽ出だからと割り切るのはよくない。

俺もそうでさ、辛くてさ
「おれの問題をちゃんと言ってくれよ、頑張って治すよ」って気概はあるんだよ

そいつには単にそのまま思ったこと言っちゃえよ。実害あるなら言えよと。
綺麗事を言えば、差別するなということだ。ただ勘違いして欲しくないのが、区別はしてほしい

人格に難がある傾向はあると思う、というか「人と喋る経験」自体がものすごく少ない。
その辺を優しく突いてやって欲しいな。彼らだって好き好んで人と接する機会を失おうと思った訳じゃないんだし

1088
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 18:48:43
職業訓練とか、履歴書に書いちゃうの?

普通に会社勤めの常識ある大人の面接官なら、職業訓練とかどんな制度か知っている訳だけど、
職業訓練で生活費を税金から頂戴して生きてきましたって、本気で履歴書に書くつもりなの?

その時点で、空気が読めないというか常識的に物事を考えられないって読み取れるよ?

どんな顔して働くの?
っていうか、そんな脳みそで開発できるの?

1089
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 19:10:25
制度なんだから悪いことじゃないし使わなけりゃ損だよ
税金溶かす悪法だと思ってるのだろうけど、思いのほか厳しく再就職を促す良制度だよ。休みや遅刻を見逃さなかったし、真摯に就職先を検討して貰えた
紹介だからもちろん履歴書の前に知られてる格好だね

あと失業者の職業訓練は雇用保険からなので、その財源は国民の税金プールではなく労働者の積み立てプールだよ
労働者同士でお互いの万一の時のために支え合ってるんだから批難される謂れはないと思う

1090
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 21:03:46
制度だからとか、損得で身の程知らずに権利の主張するのも乞食根性だよね。
制度の成り立ちくらいは知っておこうね。

それに制度運営が雇用保険の中から出ていたとしても、失業しても訓練を受けずに仕事にありつけるように
日頃から努力して制度を利用しない人も世の中にはいる訳で、
制度を利用する人の日頃の精神性が疑われることは確かだよね。

自分の権利の主張ばかりせずに、乞食がいるせいで、
保険料を無駄に多く払っている人がいる事を忘れないでね。

1091
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 21:26:35
制度を使わないと損だとか、自分の足で立つ発想が初めから無いよね。
セーフティーネットの存在意義を解ってるのかね。

職業訓練出身ってほんとそんな奴が多い。
同じ職場に来られるとモチベーション下がるわ。
普通に努力している人の為にも職場訓練から来た奴は雇わないでほしいわ。

1092
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 21:56:43
それは努力して制度使わざるを得ない方への差別じゃないかな。
セーフティネット使った奴は雇うなだなんて、セーフティネットの意味ないじゃない

悪用しにくい良い制度だよ
就労意識まで削ぐケースが問題になってる生ぽよりは意義がある
知らずに途方に暮れている方には是非使って欲しい、という意味で「使わないと損」と申し上げたのですが、こちらもやや言葉足らずでしたのでそこは謝ります

おれも頑張ったし、訓練校同期で助け合ったりしてすごい支えになった。少なくとも企業常駐体験の完了まで脱落者は1人もいなかった
別の職場の選択肢に出会える素敵な制度だと思うし、今労働者としてセーフティネットにお金払ってることに疑問はない

うち弱小だからだと思うんだけど、疑問があれば社の保険入らず子会社からの給与振り込みに変えることができる。分かりやすいなと思った
年金払わず国保も社保も入らないという選択ができるので、社保強制の会社に入らないという選択肢があるよ
君の取るべき姿勢はそちら

1093
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 22:14:32
差別じゃなくて現実として、
努力した結果ダメでしたってのは社会じゃ通用しないのよ。

努力した結果負けた人をいちいち助けてたら努力した結果、成果を得た人はどうなるの?
努力した人が意味なくなるよね?

個人レベルなら、努力したけどダメでしたってなら、まだ可愛いけど、
企業レベルだと、努力したけど開発できませんでしたとか、赤字で倒産しましたじゃ、
シャレにならないよね。

そういう精神性で生きてきたと容易に想像できる職業訓練出身を雇うとどうなるか。

企業は普通にリスクだよね。

1094
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 22:26:26
そうだね。反論は一箇所だけで、なんで「職業訓練出身を雇ったら」って言葉が出てくるのかな?という点だけなんだけどね
会社都合の失業者も多いんよ
失業関連のセーフティネットは無能擁護措置とは言い切れない
就労意思のある役に立つ人材のフォローと、学習意欲のある短期失業者に対すフォローはどちらもあなたの意見に即した有益なものだよね

やる気なく職業訓練を受ける奴の制度的なデメリットは「自己理由退職者も満喫で失業給付を得られる」点と、「やる気のない奴のために訓練校を運営(多くは国の補助)するコストの無駄」というあたりかな。
前者の優遇は、なくていいと個人的には思ってたりします
我々が今この議論で着目すべき懸念点は後者ってことになるのかな。数字も知らないので平行線だとは思うよ

1095
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 22:27:56
満喫、スマホの誤変換でした。満期ですすみません

1096
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 22:53:25
なんで「職業訓練出身を雇ったら」って説明にずっと付き合ってきたつもりだけど、まだ理解してくれないのかw

もう無限ループは嫌だから、何度も読み返してね。

会社都合の失業でも、日頃の努力次第では別に公的訓練や社会援助うける必要もなく転職できる人も大勢居るよね。

まぁ、そこは本人を拘束して日頃から努力させる訳にはいかないから、
本人の意志に頼るしかないけどね。

そういう個人の自由の尊重に甘んじて社会を、舐めて生きてきた結果なんだよね結局。

そこの面倒まで社会に見てもらうって、目も当てられないね。

1097
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 23:12:03
「うける必要もなく」「舐めて生きてきた」あたりがさっぱし分からんな

話を簡単にしようよ。あなたの主張はとっちらかってるけど軸はある。「受けるなクズが」「税金の無駄だ」って主張したいんだよね。
となると制度批判だよね。制度があるなら使われちゃう。まずここはしょうがないよね。

で、あなたの訴えたいことはまさかの「職業訓練出身を雇ったら」云々なのだけど、それは分かった。俺も職業訓練出身者が安く見られると同意してたんだけども。

どうやらあなたの言いたいことは「こんな制度は悪だから撤廃すべき」ではなく「恥じろ」ってことだよね

おれは恥じてるし、それでもこの制度のおかげで再就職できたので感謝してるんだ。
もっといえば会社が傾いてるのに潰れるまで居たのは、完全に俺の先読み能力の無能さゆえだと思ってるしね。とっととDODAとか使うべきだった

俺のいいたいことは「すんません恥ずかしいですよね。でもこの制度は弱者の再雇用に良くて、かつ悪用の余地も少ない良い制度だと思っているので、あんまボロクソに言わないでやって欲しいです」ってことです。

1098
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 23:54:43
流れ読まずに書くけど

うちの訓練校に来る受講者のメンタルが総じて弱い

年々熱意が薄くなってるので本人の主張するやる気はあるが信じられなくなってきたわ

1099
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/07 00:09:55
やる気は自己申告だからなぁ
就職への熱意がAndroid/Javaの難易度に対して割りに合わないと思われてるのかも
スマホアプリでの一攫千金ドリームもこのところは大手の侵食で心もとないしな

俺は受ける側でしたが、非プログラマではなかったので教える側のヘルプとしても徴用されていい経験を頂けました

1100
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/07 23:20:27
自分が受けてるところはみんな自主的に放課後に残ってjavascript組んだりしてるよ。

1101
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/12 10:03:21
「職業訓練出身を雇ったら」っていうけど 
職業訓練で講師から基本を学んでいるほうが良いに決まってるをよ
 
IT業界は一生お勉強なので OJTや独学で学ぶときに理解力で違いがでる
何かわからないときに こんなのあったけと調べときにも
これは この拡張なのではと目安がついたり
(ちょっと表現わかりにくいね(^^))

あえて言うなら 特に算数が得意な人は向いてるんじゃないかな

1102
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/12 12:34:25
>525
職業訓練は未経験者を対象にしているので中身が薄い。

1103
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/13 20:37:41
そこから深く潜れるかは本人次第って部分が大きいけど基本が備わるには十分

1104
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/13 23:45:52
->526
it系は
一応テキストあるけど 仕様書通りに課題を完成させ
それぞれ個別指導が 流れじゃないのかな
興味のある人はどんどん伸びるでし 応用聞かせて->527さんが言うように
掘り下げると javaだけでなく他の言語や制御系などにも応用きくし
おしごとに繋がるでしょ
好きな人にはいいよね

1105
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/15 16:13:12
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

1106
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/16 23:54:42
タブレット情報端末、
家電とインターネット
人工知能
データ解析

ゲームはやらね

1107
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 00:06:03
この記事おもしろい。

年収1000万円の「リッチ派遣」が登場 日経
年収1000万円も現実味 「正社員から派遣社員」という生き方 日刊現代

ネットで読めます

1108
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/17 02:49:30
そもそもAndroidの開発の職業訓練って何よ?
Androidアプリなんてただのjavaで書くプログラムでしょ。

Android開発はその枠組みの中で用意されているAPIをjavaで叩いていくだけだよ。

職業訓練ってAPIの叩き方教えるの?w

結局プログラマーとして必要なのは、ググればわかるAndroidのAPIの叩き方の職業訓練じゃなくて、
言語仕様を理解して効率の良いプログラムを設計して書けるスキルや数学力や解析力が根底だと思うんだけど、
職業訓練行く失業者や元プログラマーはそういうセンスが無いから失業してるんだろ?

API叩いてアプリ作るだけなら素人や小学生でもできるんだよ。

いい加減に職業訓練ナマポは勉強する方向が違うことに気付けよ。
税金無駄にすんな。

わーい、プログラム書けたー、アプリ動いたーって、
ワクワク小学生じゃないんだからw

そんな奴が開発プロジェクトに来ても、ソースコード汚してバグ連発するから要らんってw

1109
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 06:16:43
完全AI化までの移行期間 (NEW)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など)

1110
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/17 12:41:55
みんなjavaやるから人余りぎみだよね

1111
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 20:40:42
>532
職業訓練ではエントリー段階にしか持っていけない。

実際に仕事ができるレベルを教えられる人もいないし、教わる方もそんな資質のある人間はほとんどいない。

1112
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 20:42:34
>534
初心者なんて足手まといだからな。

1113
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 22:30:12
これ以上javaプログラマーが増えても困るね

1114
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/17 22:31:16
バリバリのJavaプログラマは全然足りていないが。

1115
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/17 23:30:09
>534
Androidは全然足りてないよ

1116
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/17 23:56:11
そんなにAndroidのjavaの人集めて何するんだよ。
コーディング担当なんて一人居りゃ十分でしょ。

1117
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/18 00:00:10
>540
おまえのところは設計がないのか?

1118
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/18 00:13:38
>541
基本的に設計、DB設計までは優秀な一人がやって
PGは適当に誰かって感じだ。

1119
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/18 06:41:14
>539
javaそのものは増え続けているが有能な人が足りない
javaだけなら飽和ぎみ

1120
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/18 10:43:11
優秀な人が設計だけってよく分からんな。Androidの場合特に。
設計と実装両方やるもんだろう。

1121
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/18 20:22:08
現在のAndroid求人はあまり気味だね
Android実装は簡単
難しいと思ってるのは素人だけ

1122
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/21 16:11:27
実際は難しいけどな。
端末数が多すぎる。

1123
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/25 09:37:56
首都圏IT

手数料
1回〜12回  88% 12%
12回〜24回  90% 10%
25回以上   92% 8%

ユーザー企業からの報酬額が70万円の場合

70万×88%=61万6千円
85万×88%=74万8千円(基本設計から)
65万×88%=57万2千円(詳細設計から)

エージェントと価格交渉しないですむ
決められた額しか取られない 8%-12%
契約内容がすべて公開される
詳細設計から最低65万前後がデフォ(商流が浅い案件が多い)
受注額を提示し手数料を明確にしているエージェントのぼったり行為がない
経済産業省が関わっている

04.条件の提示・合意、共同受注契約
取引先との契約時に、契約内容をすべて公開します。
希望する企業との打合せ、報酬や希望条件など、すべての契約条件をお知らせします。
技術者と企業、当社の3者が合意した上で契約します。

首都圏IT 案件情報
https://mcea.jp/anken-tokyo

1124
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/25 09:38:23
よくあるエージェント会社

基本設計からでもずっと50万前後 
サイトの50〜60万は釣り 60万はもらえない
契約内容をあかさない 
受注額をあかさない
エージェントと価格交渉が発生する。威圧的な態度 足元をみた交渉 値引きしてくる
85万の受注額で55万を提示してくる
残業代が出ているのにエージェントが着服していることがある
商流が2社以上含まれていることが多い 面接1回でも行ってみたら間に2社 合計3社分搾取されてる jietの案件(駅で渡されている時に気がつこう)
月一万円だー(嘘) 偽装派遣だーと叩いてくる

もし85万の契約を取れてもその後のエージェントの価格交渉の場で
55万円を提示してくる。それはSEの価格だ。生意気だといろいろ言われ低い金額を飲まざるえないように仕向けてくる
受注額を公表しないから交渉がしずらい。エージェントにぼったくられていることがある

1125
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/27 22:47:34
社名 労基 
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and(orではない)
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
and
IT系

転職の際はご注意ください

1126
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/30 02:27:59
職業訓練出身はナマポ乞食。

1127
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 03:21:16
職業訓練は、社会人として叩き込まれていく教育な。
学習目的ではない。 
普通の社会人が行くと、場違いな環境に放り込まれた錯覚に陥る。
まともなら、2か月でやめていくだろうな。

1128
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 03:27:26
どんな訓練校受けたんだい
俺の行ったとこは学習目的でしかなかったけども

1129
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 11:05:50

1130
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 20:39:07
グラフィッカー出身でPGど素人の40歳だけど訓練受けてみます
もうどうにでもなれ!

1131
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/01/25 23:25:17
期待age

1132
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 13:03:31
>554
中小IT勤めだけど、40歳未経験が履歴書送ってきたら笑っちゃうと思う

1133
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 23:53:26
訓練校次第なとこだけど、俺の言ってたとこはサーバ監視業務の求人にも強く斡旋してた。すごく丁寧に説明してくれてた
安くてかつ直接PGじゃ無くてもいいなら、入り口は得られるところもあると思ったよ
悪く言えばドロップアウト対策なんだろうけど、そこも含めていい仕事してたと思う
俺はドロップアウトしたけど

1134
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 23:37:48
>557

1135
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/02/19 09:00:41
来月からここ受けるよ
どんな仕事につけられるか楽しみ
元通信系ラウンダーです

1136
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/04/03 12:01:00
もうIT系の訓練校は需要ないのかな…(´・ω・`)

1137
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/04/03 13:50:39
訓練校出身の奴って、1ヵ月独学頑張れば身につく程度のスキルを1年かけて勉強してるバカっていうことが
もうバレてしまってるからなー

1138
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/04/03 14:44:44
就職率だけがすべてだからな数字が出せないと閉鎖しなくちゃならない

1139
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/04/21 19:34:22
>561
一年勉強の職業訓練校なんて都立職能センターくらいしかなくない?
道府県の公立技専は2年が普通だし
民間委託は逆に最長6ヶ月
国立であるポリテクもそんなもんだな

1140
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/04/25 01:05:53
>556
35歳(ほぼ)未経験もですか?

1141
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/05/03 20:07:24
匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrent(Covenant)が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています(プログラマー募集中)

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?

Covenantの作者(Lyrise氏)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーw


通話料が激安になるブラステル(050 Free)で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと3Gのコーデックは2つ(GSM、G.711u-Law)とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF(チェックを外す)にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種(Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II)に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円/30秒、固定へは8円/3分(月額無料でこの価格はすごい!)
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が2週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで1週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、2週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12m以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg 
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jp...
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg

1142
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/04 14:54:51  ID:iyqRCVJ9j(2)
講師がAndroid実務経験が無いのに
何を教えるんだか・・・・・

正しいカスタムViewの作り方とか解んないだろうなぁ
(どのタイミングで初期化して初期化終了をコールバックして・・・
サイズ変更に対応して、終了時に間違って自動初期化しないように作って
なおかつグラフィカルレイアウトにはちゃんと映るようにする)

売ってる本って笑えるほど何も書いてないもんなw
はい画面が映りました終わりw
グーグルから公開されてるソース読むのが一番の訓練かも・・・・・

1143
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/19 22:00:11
33歳職歴なしでも大丈夫だったよ
半年通って勉強してJavaゴールドか応用取ればいいだけ
一年15万で働いてエージェント経由で35万2年目45万3年目50万位なら貰えるよ

1144
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/14 20:18:43
2月の終わりからIT系通う

1145
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 20:04:41
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

1146
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/06 21:50:26
>567にあるけど
訓練期間中にJavaのSilverやGold
IPAの基本情報や応用情報取る人って何割ぐらいいるの?

1147
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/11 02:43:49
今プログラマー目指すか検討中なんだけどちょっと聞きたい、今プログラマーとして食ってる人ってみんな言語のスペルとか何も見なくても間違えずに書けるように全部暗記してるの?

1148
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/19 22:36:59
学生身分ですまんけどIDEもしくは高機能なエディタを使ってるなら文脈を考えて補完してくれるよ。うろ覚えの名前でも適当に教えてくれるし、ちょっとのスペルミスなら指摘してくれたりする。
たとえそれらがアテにできなくても、しばらく使ってればその変数名やメソッド名がなんとなく想像できるようになるはずだから頑張って覚えなくても良い
(「IDから目当てのオブジェクトを見つけるから、たぶんfindByIdとかいうメソッドを使うんだろな」、とか)
LINUXやUNIXのコマンドなら間違えて打ったら取り返しつかない困る結果になることもあるけど...気をつけて使えばいい

1149
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 14:37:47
訓練受けたいけど似たような科があって迷ってる
スマホアプリ科とwebデザイナー科とネットワークセキュリティ科
求人見た感じの需要はネット>web>スマホなんだけど、実際どれが重要なんだろう

1150
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 00:25:59
IT自体やめとけ

1151
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 00:51:00
41のおっさんだけど外注で作ったアプリを自分でメンテできるようにしたいので訓練うけます。
ちなみに仕事や趣味ではVB,VBAしか経験ありません。

1152
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/28 20:11:29
>571
よく使う構文なんかは自動的に丸暗記できちゃうけど、基本的には途中まで打てばエディタが候補を出してくれるからそれを確定するだけ。
仕事ではメモ帳なんか使わんよ。

1153
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/08 23:58:22
死ぬ気でやるば未経験40才からでもプログラマなれます?

1154
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/09 12:53:17
>577
新卒扱いで雇ってくれるとこがあれば。

1155
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/06/11 15:40:25
なれる

1156
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/08/20 19:17:25
職業訓練校って3ヶ月から5ヶ月でJava,,サーブレット,JSP,,HTMLなどを詰め込むので身につかないよ。
真面目に勉強してる人は訓練校が終わった後に別の学校やパイザや侍のようなネットのレッスンを受けていて
余計な金がかかるので最初からちゃんとした学校に行けば良かったと後悔してる人が多い。
ハズレの先生にあたると生徒にひたすらテスト問題をさせて、その間に自分の仕事をしてるっぽいのもいるよ。
フリーのプログラマのついでに教えているから教えるのが下手だし。

1157
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/08/20 19:33:19
>580
それはむかしの話だね。

いまは職業訓練行けば、ほぼ100%の人が
一か月または二か月授業を受けただけで就職が決まる。

つまり最後まで授業受ける人はほとんどいない状況。
それが現状だよ

1158
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/08/21 19:39:19
>581
職業訓練校は半分は就職は決まらない。決まった人も派遣会社の登録スタッフを紹介されプログラマーではなくPCのセットアップわヘルプデスクのようなバイトでできる仕事。

1159
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/08/24 01:09:37
先生が使えと言ったフリーソフトが多くの生徒が自宅でインストールしてもうまくいかず質問ぜめ。しまいには先生が逆ギレ。

生徒は一緒に泊まりで勉強と言ってマルチ商法の勧誘。

1160
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/08/26 03:01:29
>580
ほんと最近思う…
教え方が教科書をなぜか読ませる→教科書通りに打つ→何かわかりませんか?
なければ皆さん完璧ですね→次行きます。の授業で、ほんと意味不明。
先生が作った問題集やる→教科書にのってないやり方→覚えて下さい。
プログラムが苦痛なんじゃなくて、教えてる側がハズレだとこんなにも苦痛なのかと実感した。
どこの訓練も同じような感じなのか?

1161
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/08/26 07:20:22
職業訓練なんか受ける必要ない。
経歴の汚点になる。
基本情報資格者のような情報処理資格か、LPICやオラクルJavaシルバーみたいなベンダー系資格を一つか二つ
働きながら取れば十分。

1162
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/09/04 05:13:19
今日もジャマーが増えるのかw

1163
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/09/08 19:51:05
職業訓練の教室に行ったけど30人半年で、
途中転職(10人)は、全員プログラム全く関係なかった。
最後までいた人15人だったけど、理解してた人俺も含めて3,4人だったよ
残りの5人は、消えた。
俺は、いまPGやってるけど、ほかの人は知らない

1164
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/09/08 23:38:08
ひどいところに当たってる人俺以外にもいるんだ
全く初心者に合わせない説明をする講師に当たってもう大変。教室のみんなで「わかんねぇ……ついていけない……」「どうしよう……」ってお通夜
こう書くとプログラミング向いてないだけだろとか思われるかもしれないけど、それ以前に説明が下手すぎて。情報を出せばそれで教えたことになると勘違いしている

1165
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/09/09 21:39:06
私の通ってた時は、毎日提出する日報に毎回びっしり講師の文句書いてるやつがいたね。
他にも鬱っぽい人がいたりでなかなかいい経験だった。
もちろんちゃんとやってた人はちゃんと職についてたよ

1166
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/09/10 10:30:40
>589
講師が生徒に対する贔屓やパワハラが酷いからな。
自習やグループワークで1日のうち4時間くらい一人の生徒にべったり教えているスケベ講師がいて、ほかの生徒が質問したくてもできず課題が進まなくなり期限に間に合わない生徒がたくさんいた。
それにもかかわらず、その講師は提出期限にまに会わなかったら評価を低くつけると怒鳴っていたわ。

1167
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/09/10 18:45:45
訓練校は経営厳しくて講師の時給もひっくい。だからプログラマ引退してちょっと小遣いでも稼ぐかみたいな人しか来ない
当然教えた経験なんてほとんど無いし、わざわざ生徒を引っ張り上げようなんて考える人もいない

1168
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/09/10 22:52:38
ほんとに悪い所に行った人か、上手くいかなかった人位しかここでわざわざ書き込まないから悪評が多いけど、未経験からの第一歩には良い所だと思うな
ただ場所柄、良い意味でも悪い意味でも曲者揃いってのは覚悟した方が良いかもしれない

1169
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/09/11 19:29:27
プログラミングの知識はあっても、教員免許ももってないし一人の講師が多数に教える技術を持たない素人が教えてるからプログラミングの予備知識がない生徒だと苦労する。

ついていけない生徒をやめさせるため嫌がらせをする。

1170
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/09/11 22:18:25
クラスの人と話して一人を除いてついていけないという意見。残り一人は経験者。なお経験者も初心者にこれは無理との意見
クビにしてくんねーかなー!

1171
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/09/12 08:26:07
アンケートに事実を書いても講師がアンケート用紙を配って講師が集めるから
悪く書かれたアンケート用紙を捨てたり、気に入らない生徒がいないときにしかアンケート用紙を配らないから何も変わらない。

1172
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/09/27 09:11:03
PC操作にある程度慣れてる人向けのコースなのに
初心者が居る。
当然、授業についてこれない。
遅れるからカリキュラムずれる。
UML削られた。
ホント迷惑。

1173
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/09/29 17:28:38
>596
あんたが思ってるPC操作に慣れてるとはワードやエクセル、ウェブブラウジングができるって事でなくプログラミングは知らないがHTMLやJavascript,PHPやC言語,Javaの知識やわからなくても見慣れてるって事でしょ。

あんたがおかしいよ。UMLなんてプログラミングの勉強未経験じゃ知らない人が多いし。行く学校を間違ってる。

1174
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/01 07:26:32
>597
違うよ、入力すらまともにできない人がいるんだよ。
私が通ってるコースは6ヶ月だし、
プログラムの何たるかを知らない人でも
後半は普通にJavaで組めるようになってきてる。

1175
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/01 10:36:05
>598
入学試験あったんだろ。それなら学校が認めたんだから仕方がない。

それより質問ばかりして先生を独占して授業で習わないことも聞けば良い。同じクラスの生徒で実習のときに毎日何時間も先生を独占していた女がいたわ。そのかわら、他の生徒が質問できなくて実習が進まないのに、その先生はなぜ期限内に出さないのかとキレていた。

先生によっては集団に教えるのが苦手でそういうダメ教師はマンツーマンで教えようとするから上手く利用すれば先生を独占できる。授業は殺伐としていたが。

プログラマーをやって体を壊して教師をしてるのもいて正常な判断ができないすぐキレる親父がいた。

1176
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/01 20:30:19
少し内容がスレチかもですが聞きたいことがあります
東京でプログラムをやりたくて独学しながらお金貯めてました
半年分の生活費程度には溜まったので今月から東京に行こうと思うのですが
色々なプログラムのバイトやりながら気に入った会社にそのまま就職するか
無料で3ヶ月ほどの就職支援つきのプログラムキャンプに行って正社員になるかで悩んでいます
どっちがいいと思いますか?

1177
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/01 21:20:24
udemyで1200円の60時間のコースを爆買いして、地方で学ぶ。スキルを磨いて何か作ってから
東京に出てくる。あと5時間で割引セールしめっきちゃうぞ。急げ

1178
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/03 07:09:14
>599
形ばかりの適正テストだよ
定員割れしてるから全員受かってんの

1179
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/04 00:05:00
このスレ見てたら受かっても不安でしかないな

1180
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/04 07:18:44
javaもいい加減言語仕様が古いよな

1181
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/04 07:22:21
学校行くほど魅力的な仕事かなプログラマ

定年30だし残業込みで25万とか

1182
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/04 07:30:51
javaがもっと普及してほしい
なぜ使われないのか分からないです

1183
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/04 12:09:28
javaでやりたい事をライブラリにしてる人が居たから参考にさせて貰ったけど

プロフ見たら高校生だった

32歳の俺はいくら貰うのが適正なんだろう

きっと月収13万だろうな

1184
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/04 12:24:10
新卒ならまだしも未経験中途は厳しいよね

面接でgit見せて下さいと言われて、良く解りませんと言ったら、私には関係の無い事ですがと前置きされた上で、将来のビジョンとかで長々と説教された

もちろん結果はお祈り

未経験は無理だわ

1185
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/08 20:08:52
来週から入校日だけど、半年間やって正社員として就職できないと考えるとすごく怖くなってきた。
知り合いに製造関連に就職するか誘われて迷っている。

1186
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/08 21:18:42
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
ゲームマーケット2017春お疲れ様でした!!来場者は1000人増の13000人!
http://boardgamenumber.tokyo/2017/05/16/post-416/
2017年開催のボードゲームイベント一覧
http://nicobodo.com/archives/19131088.html
中世っぽいデザインの金属サイコロ&ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
はじめてのボードゲーム制作記
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/22/221258
ゼロからボドゲを作って販売して分かった、3つのこと
http://begin-boardgames.seesaa.net/category/23191867-1.html
靴箱でテーブルサッカーゲームの作り方
https://www.handful.jp/curation/4207

1187
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/09 20:26:56
>609
氷河期がしのぎのために仕方なくやるような業界だよITは

このご時世に半年捧げる価値は皆無だと思う

1188
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/13 15:21:46
昔民間のスクールに通ってたが3ヶ月間で言語sqlコマンドhtmlcssbootstrapgitと一通りやって出来るようになる人は頭いい人だけだったよ
講師が殆ど説明しない人で、多分どうせ説明しても出来ないから才能あるやつだけ刈り取れればいいって考えだったんだろう
web系企業に就職出来たのは1割くらいだろう
無理だよ
難しすぎる
とりあえずprogateと上に出てるudemyとやらをやってみるよw

1189
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/13 15:23:38
しかも変な人多いみたいだしねこの業界
プライドの塊みたいな人とか
面接の度に馬鹿にされるのも疲れた

1190
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/17 19:40:27
なんでjavaを習ってるんだ?
kotlinやswiftの方が就職しやすよ

1191
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/23 18:40:49
>613
派遣プログラマの面談で常駐先の人間に将来のビジョンとか聞かれてボコボコにされた

挙句に欲しいのは英語の仕様書から要件定義起こせる人だって

職業訓練を修めた1割のうち何割が働けるのか

1192
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/23 18:46:36
>613
馬鹿にされながら頑張ってフルスタックエンジニアになっても月給20万円台

ほとんど中抜きに吸い取られる

割に合わないよなこの業界

1193
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/23 18:48:11
派遣でも正社員でも客先常駐の時点で蹴って良い

中抜きに吸い取られるだけの人生になる

1194
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/24 15:55:21
java/cの訓練に通ってるんだけどCまではそこそこ楽しかったのにjavaとかDBとかWEBの話になった途端急に面白くなくなってしまった
Cで色々問題解いたり文法勉強したりは勉強らしい勉強で面白かったのに、実際業務っぽい何か作るとかそういうことには全く興味が沸いてこない
今IT業界というとだいたい業務システムとかそういう作ることばっかだけど、なんかもっと学術寄りというかそういう領域ってある?
競技プログラミングの世界とか面白そうだなってちょくちょく始めたりしたんだけどこれじゃ食えないだろうし

1195
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/24 17:22:01
>618
Cでアルゴリズムだとディープラーニングとかの研究職だろうけど修士と大卒相当の数学力が必須
高卒中途とか求人は無いだろうな

高卒中途だとSIerが炎上案件に一山なんぼで雇う形になるからプログラムは糞つまらんコピペ作業になるよ
後は誰が読むか知らない資料を終電まで毎日作るとか

1196
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/25 07:16:28
>618
JAVAでもプログラムの仕事できたらまだまし

ほとんどが何書いて良いか解らん資料作り任されて突き返されてウンザリする作業

そんなんだから会社はプログラマよりもSEが欲しいとボヤくのよ

1197
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/26 09:02:47
>618
そっちのプログラミングしたいなら研究者になるといいよ。
自分で理論開発して学会に論文発表できるぐらいの実力でも食えるかどうかはわからんが

1198
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/30 17:18:48
>619-621
参考になった。とりあえず今の自分の実力じゃ手が届かないってことは理解した
つまらなそーなとこでもとりあえず入って腕上げて次にいいとこ狙えるようにするのがいいか

1199
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/30 19:24:46
>622
腕上げたいならC言語で自社パッケージ作ってる会社の正社員だな

非正規客先常駐とか絶対やっちゃダメ

時間を薄給で換金されてポイ捨てされるだけ
家で自習してる方がマシ

1200
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/31 07:05:48
未経験の新人が社長からオラクルの仕様を聞かれてはイジメられてる

んなもん知るかよと思うわ

客先常駐で人投げるだけの企業は絶対に行っちゃダメ

全てが壊す前提

1201
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/31 07:49:47
プログラマ終了のお知らせ

システム開発に革新をもたらす
IBM Watsonを活用した次世代超高速開発

コード自動生成、
50%リリースまでの期間短縮
100%仕様間の整合性

1202
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/03 22:58:23
3か月で終わる訓練の講師は質が悪い可能性が高い。まともな学校や講師なら3か月でのコースなんて引き受けない。

1203
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/04 22:07:12
プログラミングはだいたい半年か1年じゃねぇかな

1204
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/09 08:00:33
卒業制作ってことで実際の開発に沿って作ってるんだけどプログラミング作業以前に話し合いだったり要件定義だったりそういうのが延々続いて辛い
マニュアルというかその他の書類作業もめっちゃ多いしもしかしてIT業界ってかなり退屈なのか

1205
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 17:40:52
>628
誰も読まん詳細設計やエビデンスを残業300時間かけて作る仕事だよ

おかげで定着率の低さでは常連の業界
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