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プログラマーになってみて驚いた事 (1002)
まとめビュー
1
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/05 20:44:22
思ってたのと全然違った事
予想外だった事
驚いた事
良かった事

なんでもいいので書いてください
コメント6件


2
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/05 20:46:21
趣味でやっていた俺よりも、
コンピュータ技術に無知で
書くコードも冗長で無駄でバグばかり
手動で動かしてテストするか出来ない
脳無しばかりだったってこと
コメント6件

3
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/05 20:57:34
プログラマがランクアップすると管理職になること

4
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/05 21:10:59
>2
その逆の趣味でやってて現場に着くと絶対おいつけないすごい人見ちゃって
業界諦めたくなったわ
コメント1件

5
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/05 23:38:26
入社して検収終わった後に配属されたプロジェクトで適当というか、あっさり
作ったプログラムがいつの間にか本番で動いてたりしたのは驚いたな。
新人が作ったのにそんなにチェックなしでいいのかよ、みたいな。

それと一度作ったものはよっぽど問題ない限りは何年も手が入らずに
使われ続けるな。短い期間でなくなるのかと思ったら、想像以上に長く
生存しちゃって驚くよ。 気合入れて作ったのは割りとすぐに使われなく
なったりするがな。

6
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/06 00:59:38
1ヶ月で言語覚えて、
2ヵ月後本番実装
3ヶ月で違う言語 以下ループ
コメント1件

7
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/06 02:52:54
1ヶ月で言語ってほかの言語で下地がある人でしょ?

8
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/06 08:22:01
>2
趣味でプログラミングやってるだけで、上位5%には入るわ
コメント1件

9
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/06 13:41:35
情報工学の学生なので勉強になります
コメント1件

10
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/06 16:53:55
>9
CTMCP(別名ガウディ本)を図書館で借りてでも読んどくと良いと思う。
各種プログラミング言語の背景になってる計算モデルについて解説してあるから、仕事で使う時に、言語仕様に振りまわされずに済む。

11
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/06 19:28:48
びっくりするほどピンキリだよな。
なんでこの業界にいるの?てのや、なんでその会社にいるの?てのが。
コメント1件

12
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/06 21:14:18
>2
趣味と仕事は違うはずだよ
システム開発設計って技術力だけじゃないから
キミの仕事がまだ初期段階である証拠
コメント2件

13
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/06 22:23:19
>12
仕事が趣味よりも高度な技術で
趣味にはないビジネス特有のことを
やっているのならいいんだけど、

仕事だと、趣味よりも低い技術で
趣味にはないビジネス特有のことだけを
やってるからびっくり何だ

趣味にはないビジネス特有のことだけは仕事やってれば
自然と身につくことだが、なぜ技術は趣味よりも低くなるのかね?

ビジネス特有のことは成長するくせに
なんで技術となると成長しないどころか
低いままなのかね。

そこが驚くところだよ。
コメント2件

14
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/06 22:52:52
>13
仕事での技術は均質化や冗長性が求められる場合がある。
例として、人海戦術を使う場合は、「参加するどの人材でも」理解出来る技術じゃないといけない。
その高度低度はおいといて、それが理解できてないんじゃない?って事を、>12は言いたいんじゃないのかね。
コメント1件


15
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/06 22:54:16
優秀なプログラマは要らないと言う会社がある事。全体的にスキルが低いとメンテができないかららしい。
以前、「じゃあ、とびきり優秀なの用意しますね」と言ったら「あんまり優秀なの用意されても困る」と言われた。

16
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/06 23:01:36
社長は経営者であって技術者とは違うんだ、としてもあまりにもお粗末すぎる。
どんだけバグだらけで、基幹のクラスいじくって他画面を破壊しても、RedMineのチケットを自称で消化した奴が高い評価を受けて、
影響範囲にも気を配ってしっかり動作確認する奴は仕事が遅いと評価される。
コメント1件

17
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/06 23:07:32
>16
それはさすがに愚痴スレに書けよw

18
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/06 23:24:48
仕事が遅いのに評価されたいとかずうずうしいにも程があるだろw
コメント1件

19
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/06 23:30:46
>18

20
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/06 23:34:11
>1
残業代が全部出る!
土曜日がとりあえず休日になってる!
上司がおごってくれることがある!
職場にもお客さんのところにも若い女性がいる!
ボーナスもとりあえず出る!
朝出勤してぞうきんがけしなくていい!


残業は多いし、休日もつぶれること多いけど、
他の業界からきた俺からみたら、天国としか思えない!
コメント4件

21
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/06 23:37:42
外食産業?
コメント1件

22
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/06 23:38:56
>20
入りたてはそう思うだろうね。
コメント1件

23
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/07 09:06:25
>8
頭のいいのがやるとそうだろうけど
普通の人がやってもしょうがない

24
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/07 09:15:39
>20
>残業代が全部出る!

でるけど基本給がありえないほど安いから残業50 100しても年収300行くか行かないか程度

>土曜日がとりあえず休日になってる!

土日は勉強で終わる。平日残業だらけで一週間か1年仕事しかないから最悪って普通なるはず

>上司がおごってくれることがある

それは希な職場。飲み会に無理やり誘われていくと普通に自腹切らされるから
嫌な思いしたし、男と話すのがウツになる。仕事上がりの同じ貴重な時間はほかに使いたい

>職場にもお客さんのところにも若い女性がいる!

いない。男8割。かわいくないの半分以上。いても既婚者彼氏持ちで周り男ばっかりでモテすぎて理想が高くなってるから
ターゲットにすらならない。イケメンでもない限りガン無視ガン拒否されるだけ

>ボーナスもとりあえず出る!

あってもしょぼい。この程度の賃金で、ほかの普通の職業で帰ったら遊んでいい職場で
女率多いところはいっぱいある
コメント1件

25
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/07 09:21:25
>朝出勤してぞうきんがけしなくていい!

それはある

>残業は多いし、休日もつぶれること多いけど、

この時点で終わりだろう。

>他の業界からきた俺からみたら、天国としか思えない!

もっと低い業界はあるからそこからみたら天国かもね

26
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/07 12:10:25
顧客というのは自分たちの業務をきちんと理解していると思ったらそんなことは
全然なく、目の前の業務に追われる人が大半だったり。

マネージャやらSEなんかはプロジェクト全体を見渡しているのかと思ったら
全然そうではなく、プロジェクトやシステムの全体の概要を理解している人が
いるプロジェクトの方が稀だったり。 どうやったて多人数でやる場合は分業に
ならざる得ないのに、そういう全体を把握出来る人がいないとうまくいかない
のは当たり前だよなあと。
コメント1件

27
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/07 14:19:06
無能残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
利益提供
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

28
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/07 22:33:41
>21
タクシー、観光バス、ホテル、ゴルフ場などやってる企業の事務屋です

>22
きついですけど、前の会社と比べると、やはり天国です!

>24
今は残業平均40時間ぐらいです
年収はボーナス込みで540万円ぐらいあります

前の会社は年収300万円、
月に休み5日しかなく残業120時間でした
交通費は全て自腹、残業代なし、文具も全て自腹という
同族支配のブラック企業でした
コメント3件

29
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/07 22:37:08
プログラマとやらになってどのくらいたつの?
コメント1件

30
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/07 23:26:56
>28
せっかく転職したんだし、前の会社はしかるべき役所に通報したほうがいいんじゃないのか…
コメント2件

31
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/07 23:39:11
>30
そんなの効き目ないからそういう企業があるんじゃないの?
日本の労働環境なんてほかの先進国に比べて劣悪みたいだし

32
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/07 23:40:37
>28
プログラマから初めて何年目ですか?

33
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/07 23:42:36
>28
540万ってすごいな。20代のうちに転職してでかい企業にでも入ったのか

うちの周りの人は
10年でも残業40超えてて400未満の300前後だよ
PGはこんなのがゴロゴロいるからそれ見てやめたくなった

34
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/08 11:33:02
PG歴30年の俺ですら年収500万行ってないというのに

35
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/09 15:15:07
>11
これはほんとに思うな
いい意味でも悪い意味でも

36
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/09 16:59:00
>29,32,33
26歳で小さなソフトハウスに転職して今29歳です
月給は手当込みで27万4000円、賞与年約4ヶ月で年収450万円、
残業代を加えると年収540万円です

androidアプリを担当していますがiPhoneもできるようになって
給料大幅upを狙ってます

努力が報われる天国のような仕事が
プログラマだと思います

前の会社では経営者一族の奴隷でした
休日も、ー族のレジャーの相手をさせられたり、毎日夜中まで社長のバカ息子の外車を磨かされたりと
奴隷のような扱いを
ずっと受けていたのです

>30,31
機会があれば復讐します
コメント3件

37
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/09 17:23:52
>36
>休日も、ー族のレジャーの相手をさせられたり、毎日夜中まで社長のバカ息子の外車を磨かされたりと
こんな会社実在するんだ・・・

38
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/09 17:49:05
>36
ちょっと変だと思わない?
すぐにできるようになる仕事なのに人手不足って。

39
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/09 22:00:31
職場の男比率がちょっとおかしい
1年間女と1回も離さないで普通に過ごせちゃう仕事

前の職場は40歳近いのがJKとかに告白されてるぐらい
の場所にいたから

残業してそのお金で
風俗の話とかしてるITの人って終わってるって思ってしまった

40
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/09 22:44:55
>14
まったくそのとおり

41
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/09 22:46:22
お風呂入ってない人がやたらいる

42
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/09 22:51:27
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

43
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/09 22:54:06
多重派遣裁判中

被告
1次受注者 グローバルウェイ
2次受注者 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注者 アイピーロジック

44
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/09 23:25:07
それなんて俺

45
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/10 06:16:43
>42
デスマの職場ほど多いんだよ

46
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/10 10:52:11
帰ってないんじゃないかそれ

47
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/11 10:41:42
>20 >28 >36
「機会があったら」
とか言っている人って結局やらないんだよね
そしてそのブラック企業に苦しめられ続ける人は出続けると・・・

48
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/11 12:19:24
仕事が趣味の技術を超えない人は、
他の人からその程度しか出来ないと見られているんだろ。
上流からPG やリーダー出来る人を 本当のプロと言うんだよ。
趣味以下とか言ってるなら、自営で金稼いでから言ってほしいな。

49
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/11 21:12:59
夜23時にかえれというわりに
職場にシャワー室や寝る場所が完備されてない

50
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/12 08:50:24
訴えないから使い捨て奴隷のまま
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
利益提供
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

51
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/13 08:11:08
>2
こういう趣味でやってて足並み揃えられず
生意気なやつは大体一二年でおちついて
足並みそろってくること

プログラマに知識はいらない
コーディング規約にのっとった正しいコーディングをしてくれて、
システムの前後の流れの把握が早く、
流れで仕様バグなんかにさっと気づく、きのきいたプログラマがなにより重宝すること。

52
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/13 08:12:07
>12
いわゆる、これ。

53
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/13 08:22:04
>13
こんなとんがったやつも一年もたてば丸くなってくんよなぁー

54
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/13 08:25:00
>26
あるあるやわー…
業務の把握がなにより大事。
大体もうなんか作る時は
どこそこシステムのこれをベースにしよ、
部品もあるしね、
ではじまるんよ。
そうなると技術とかいらなくて、
やはりコミュニケーション能力があって、かつ、
システムの把握が早く、
全体を見通せること、
その中からの矛盾にすぐ気づく人がいないとな

55
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/13 20:40:52
プログラム技術と
人生の時間を削って土日出勤
残業23時までだらけ
の2つ
もってないとこの職業になることは無理っていう
コメント1件

56
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/14 00:39:33
>55
そんなの組み込みだけだろ…

業務アプリは結構平和だぞ(富士通除く)
人並みの暮らししてると思う
コメント1件

57
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/14 01:29:24
> 人並みの暮らし

どういう暮らしなのかわからん?
教えてくれ!

58
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/14 06:02:38
>56
そんなわけないわ
周りに聞くと
1週間シャワー浴びににだけ帰ったとか
残業の話しかしないぞ

残業ほとんどないのは大企業のごく一部の会社のみ

59
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/14 07:57:21
30人ぐらいの会社だけど
残業月平均20~30かなあ


会社の大きさ絶対関係ないって。
企業文化による

あとプロマネの性格による差がでかい。
コメント1件

60
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/14 08:19:28
>59
15超えたら
多すぎだわ

61
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/14 09:18:49
失業したときコンビニバイトしてたんだが
店長がずーっと店に居て
すっげーやつれて顔色悪かったの覚えてる

あれに比べりゃプログラマーもだいぶマシだと思ったり

62
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/14 19:06:09
プログラマよりひどい拘束時間の職業はあるね
だからといってプログラマーがいいってことにはなれないなー

63
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/14 19:17:16
プログラマもアニメ業界みたいに社員がいなくなればいいね
みんな個人事業主

64
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/14 19:40:30
趣味プログラマーだけど、あなた達プロは独立しようとは思わないの?素朴な疑問

65
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/14 19:49:18
独立してるよ(´・ω・`)

66
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/15 00:32:28
独立したけど仕事がなくなって派遣やってる
コメント1件

67
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/15 01:22:39
皆が彼女がいるというだけで妬む

68
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/15 04:50:45
毎日、男とだけ接することができる
今月話した女0人

69
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/15 09:21:33
>66
セルドナしないの?

70
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/15 17:40:24
学生時代外食産業でバイトしてたけど正直今のほうが楽だな

とにかく縦社会で何かあると上から怒鳴られるし、衛生にはうるさいし
帰宅は遅番だとほぼ終電近く
徹夜やデスマがないのはまだマシだけど正直戻りたいとは思わない

71
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/15 21:36:30
それと比べたらいいのかもね
ただし1年間しゃべった女の人数0人も普通に訪れる業界だぞ
自分の周り見ても5人に4人は未婚だし
コメント1件

72
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/15 22:33:50
みんな頑張って子供作れ
日本にプログラマーがいなくなってしまう

73
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/16 06:03:53
話が飛んでるな
まず彼女すらできないからこの業界w

74
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/16 09:06:54
業界のせいじゃないけどなw

75
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/16 10:16:05
研修の一環で適当に書いたコードがいつの間にか製品に組み込まれてるのはよくある話
そしてごく一部勝手に組み込まれたコードを含んでいるからって理由で
全く関係ない箇所の火消しに突っ込まれるのもよくある話

76
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/16 10:58:48
>71
確かにそうだ!
外食産業は若い女がたくさんいたからな。。
よく帰りに飲み会した
あと毎年2〜3月になると卒業が決まったJKがアルバイト入ってくるから活気があった
コメント1件

77
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/16 20:20:57
>76
飲み会まであるなんて
外食行きたくなった


こっちは男同士で飲み会(強要)ってのが多い
コメント1件

78
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/17 07:23:07
スキルでなくギャラで生産しろ!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

79
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/17 10:51:37
>77
前の会社では経営者一族の奴隷として
強制的にー族の飲み会に連れて行かれて
倒れるまで一気飲みや、激辛カレーの
一気食いをやらされました

まさに経営者一族の生きてるおもちゃでした


それに比べるとプログラマって
天国のような仕事です!
今は年度末の納期で忙しいですし、
お客様も無理をいいますが、
それでも天国だと思います!
コメント1件

80
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/17 18:46:11

81
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/17 20:32:45
スクリプトで自動化しただけでほめられたな
1年目だったが日本終わってるなと思った

本当にそうなったよ
コメント2件

82
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/17 21:04:22
>81
精神病?

83
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/18 08:09:57
>81
おまえさんの会社レベルが低かっただけ

84
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/18 09:27:34
sortコマンド使ったら褒められた
驚いたよ

85
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/18 09:31:03
周りがヨイショが上手なのか、単にレベルが低いのか

86
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/18 13:21:15
早大の教員は全て任期付きにすべきと思ってます
論文も書かずパワハラ、アカハラしてる先生多いです

87
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/18 13:46:51
スレ違い

88
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/18 16:19:57
作業指示者が他の会社の人ってのは当時衝撃だった
コーディング出来るかどうかでプログラマSEが振り分けられるとか
SEは大体機械オンチってのも何だこれだった

89
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/18 18:43:48
一流企業の本社ビル勤めになったこと。

90
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/18 19:34:55
*請負と労働者派遣の違いは・・・
 請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命
??????偽装請負の代表的なパターン??????
<代表型>
 請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
 現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
 業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
 実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.ht...

91
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/18 22:55:55
簡単な仕様書わたされて
簡単に書くだけだよ
年収も300万前後でしょぼいよ
って聞いてたが

ものすごい速度でソースを読んで理解し
ものすごい速度で書いていく頭がないと
仕事で首になるレベルなこと

普通の人40人いても
1人か2人ぐらいしか
プログラマーになれる該当者がいないぐらいの難易度
コメント1件

92
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/18 23:49:10
理系でドロップアウトした連中の受け皿産業です

93
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/19 06:59:40
春休みはもう少し後だよな

94
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/19 21:43:59
自分の興味ないシステムを作るつまらなさ

95
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/19 22:30:33
>1
在日朝鮮人が多いこと
まじ多いな
驚いたよ

96
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/20 00:25:45
>91
にピンとこないからプログラマでいれてるんやろか…

正直コーディングなんか誰でもできる。
わからなければ調べればいい。
方法はいくらでもある。

それより、人にわかりやすく説明したり、
業務や仕様を理解したりするほうが大変だ。
コメント2件

97
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/20 00:38:04
>96
他の人に分かりやすいドキュメントを書くってのも
かなり大変だよ

98
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/20 00:41:43
今思ったんだけど、分かりやすいドキュメントを書くってまんまライターの仕事だよな
一次情報が手元にあるのか外部にあるのか違いくらい

99
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/20 00:47:25
頭いい奴が頭よくて文系も理系も全く関係なかった
結局地頭の問題だった

100
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/20 02:39:03
そうだね

101
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/20 06:16:21
鍛錬すれば結構マシになるぞ

102
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/20 14:42:00
お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟 社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

103
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/20 22:20:20
告発者を解雇?
コメント1件

104
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/20 23:10:58
>103
日立

105
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/21 05:35:36
>96
コーディングは速度を要求されるからだれでもできるってわけでもない
コメント1件

106
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/21 19:33:05
速度ってなんだよw
コメント2件

107
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/21 22:18:50
>106
速度は重要だよ。
ただ、速度重視の奴って、往々にして方向を間違ってるけどな。

108
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/21 22:19:36
どないやねん

109
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/21 22:44:24
速度、速度言っているやつは、パソコンの前で固まっているジジイと比べているのか?

110
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 00:07:37
>106
仕様書わたしてコードを書いてもらう速度
遅いと切られる。その速度は普通でないから着られる人多数

111
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 05:05:29
パソコンの前で固まってるジジイという表現に
具体性と悲哀を感じる

112
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/22 10:33:57
受注系SEとは結婚したくない
低収入
高稼働
多離職
不細工
まともな親は反対するだろ

113
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 11:32:19
安心しろ
受注系SEにはまずまともな女と知り合う機会がないから
コメント1件

114
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/23 16:16:16  ID:JBINMEh+C
仕様書の出来不出来、コーディング頼む相手との適合性によっても
速度は変わる。 とにかく人身売買業に電話して人を集め、人海戦術で
乗り切ろうとするジェネコン的なプロマネの限界がそこにある。

だから、政府系や大手銀行系の大プロジェクトが暗礁に乗り上げ
なかなか前に進まなかったりする。 図面出さなくても、何か
動くものが作れてしまうソフト屋を酷使しすぎなんだよ。

115
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 14:52:42
まともどころか女と知り合うことすらないが正しいわ

116
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 15:22:30
モチベーション向上のために、可愛いアシスタント雇ってくれと頼んだら、却下されたわ

117
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 16:14:41
うちの職場結構かわいい子いるぞ
素直で真面目で明るい子。

お客様の接待とか、新人への職場のレクチャーとかに重宝してる。
でも全然スキル足りてなくて本来の仕事はからきし。

職場の雰囲気とモチベーション維持のために雇ってるとしか思えん
コメント2件

118
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 16:33:35
>4
たまに見かけるけど仕事で一緒になる事は滅多にない
自分の実力がまだその水準じゃないって事なんだろうけどね

で、かなり癖の強い人ばっかだよね
ヤクザみたいな風貌だったり、元おかまだったり、つるっぱげだったり

>113
ネット関連の仕事の女率すげーよな
各職場に女が何人もいるんだぜ!?
この前なんてネットショップやってるとこで女のほうが多いとこ見つけちゃった
ショッピングモールの営業も女の子ちゃんが多くてテンションあがっちゃうよな
次の派遣先はRにしてくれって上司にかけあってくるわ
コメント1件

119
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 16:39:42
>117
いいんじゃないか?
隣で「さすがですね」とささやく女子置いとくだけで2倍働くヤツは沢山いそうだ
コメント1件

120
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 21:01:04
>117
いるけど男20人にたいして女1人とかそんなもんw

>118
現場にいる人より、記憶力スペック優れてたら
当然上になれるわ

121
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/22 21:05:40
偽装請負の対処ができるのは、労働基準監督署でなく労働局です。
東京都労働局なら派遣関連の事務局に通報する必要あり。

通報の際には派遣法に抵触するといわないと、受付を拒否する可能性が
あるので、偽装請負だということを窓口で明確に伝える必要がある。

あとは職場に仲間が一人でもいれば、複数名で通報すること。
二人以上連名の通報ならほぼ99%の確率で労働局はガサ入れする。
通報の際には、公益通報だということを明確に伝えて通報者の
個人情報を保護させる必要あり。

さらに発注企業にフリーメールや郵便で、偽装請負を通報した旨を
匿名で告発するとなおよい。告発内容の詳細を伝える必要はないが、
偽装請け負いの業者名だけ特記すること。匿名であっても
告発メールについても、「公益通報者」であることをメールで
記述するのは忘れないように。

通報・告発後に発注企業側が、偽装請負を改めた場合は企業側の
方から正社員打診や、直接契約を依頼してくるケースもある。
駄目でも匿名で行う限り痛くはない。

122
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 21:12:34
>119
それなんてpaiza?

123
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 21:28:44
>いるけど男20人にたいして女1人とかそんなもんw

しかも既婚者だったりw
コメント1件

124
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/23 00:51:54
>123
しかも50前後だったり

125
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/23 01:34:46
たまーに(そこそこ若い)女子エンジニアも居たりするが、
まさに「天は二物を(ry」

126
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/23 06:58:12
うちの職場パートのおばちゃんぽい人が入ってきてお茶汲みとかしてた
就職活動中らしい。
ノート見たら企業の特長とか綺麗にびっしりまとまってて
見た目によらずすげーなこの人なんで失業してんのとか思ってたら

マイクロソフトに入社して行きました。
元々住む世界が違う人だった…

127
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/23 07:13:47
おばちゃんがどうやってマイクロに入ったのかそっちが気になるw

128
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/23 07:48:42
無能残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

129
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/25 10:31:35
意外とアニメオタクが少ない
意外とゲームオタクが少ない
意外と2chやってない

130
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/25 11:24:40
ここの住民も上2つは少ないな

131
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/25 14:25:23
当然だろと笑われると思うけどOS側にも結構バグがあって作った通りに動かない事がある事

132
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/26 23:19:01
転勤が異常に多い
残業も異常に多い
残業が多いのに勉強してねという
給料も異常に安い

133
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/27 12:33:14
>105
速度?
コーディングなんか基本コピペの連続やからなー。
速さイコールそれはすなわち理解の速さ。

コーディングの速さなんかみんな似たり寄ったりだよ。


経験重ねれば重ねるほどコーディングだけなら誰でもできるなと思う。

実質コーディングしてる時間なんか僅かだわ。
基本的な仕様方針やテーブルに項目ない!→
これ仕様がすでにおかしい!やばい、とってこれない!→
そうだ、そもそも画面のこの項目いるの?→やっぱいるかー→
みたいにウロウロする時間のほうが長い。
コメント1件

134
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/27 17:35:57
事務仕事って人間関係難しいよねー
もう机仕事やりたくないわ
せめて作業服着て現場に行きたい

135
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/02/28 09:31:34
欲しい機能があって調べると
全部機能を見つけて行けちゃう人が普通なこと

136
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 09:50:00
>2
これだな

超巨大switch,case文の関数化?何それ?なコードやら、
その大量のcaseラベルが直値指定やら、
しかもその直値は、10進と16進が入り混じっているとか
よく動いているなと逆に感心したよ

137
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 10:09:05
>133
それは理解とは言わん。
要領が悪いんだ。

脳のキャッシュ領域によって作業速度指数的に変わるから
無能が10年鍛錬しても頭いい2ヶ月の素人に勝てない
コメント1件

138
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 12:13:06
10こ前の作業も普通に覚えていられたら
ものすごい速度でかけるわ

会話の中で23420412など数値を言っても
メモすらせず1時間ご普通に覚えてる人いっぱいいるし
そう言う人は書くのが早い

139
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 12:24:33
>137
無能は10年も鍛錬はしない。だいたい半年〜1年位で学習しなくなって
そのままずっと惰性で続けていく。
コメント1件

140
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 12:50:19
>139
学習しなくなるというより
なんの勉強やったらいいのかがわからないのが普通
本当わからない
コメント2件

141
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 14:00:37
>140
高卒なら小中高で12年、大学まで行っているなら16年+αも勉強を続けて
きたはずなのに、なんの勉強をしたらいいか分からないなんて無能か、
何か脳みそに欠陥があるんだろうな。 特にこの業界はプロジェクトが
変われば0からまでとは言わないが、別の言語、別のツールでやることが
当たり前だったりするのに、自分で考えられないとあっという間に置いて
イカれる。

142
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 15:00:56
分野が分散されて1つにまとまってるから
ちょっと程度ならわかるがそれ以上先になるとわからなくなると思う
コメント1件

143
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 15:55:29
>142
???言ってることが意味わかんない

そりゃ頭の中がそんだけ混乱してたら何も分からんだろうよ

144
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 16:16:15
書店に置いてあるたとえばiphoneの本だけよんだところで
実務じゃ初級レベルでしょってこと
その先の勉強が不明になりやすい
コメント2件

145
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 16:23:09
>140
ITに身を置いてるヤツはほぼ常時勉強つーか情報取り込んで実践してる
コピペマンでもコピペして仕様通り動くようにする程度はやってる

何を勉強したらいいかわからないなんて言う人は、少なくとも現役にはいないな

146
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 16:44:37
>144
本じゃなくてコードを読め。

147
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 17:59:45
>144
学生時代みたいに、まず勉強してからテスト(=実践)というわけじゃないからね。
実践をしていくなかで、わからないことやうまくいかないことがでてくるから勉強するの。
その勉強をコピペレベルで終わらせるか、仕組みまで理解するかで違いが出てくる。

148
20[sag]   投稿日:2015/02/28 20:26:34
僕は勉強したいことだらけです
今の会社はみんな勉強熱心ですよ
コメント1件

149
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 22:05:22
いくら勉強してもいつか死ぬんだぜ
もっと遊んだほうがいい

150
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 22:14:32
勉強なんてそこまで大層なことじゃなくて、例えば芸能ニュースやスポーツニュースを
優先するより、IT系のニュースや技術系のブログなんかを毎日チェックするくらいの
ことはしたほうがいいってくらいだけどね。

151
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 22:29:49
勉強=学校でやった事のレベルで考えてるんなら、確かに役に立たないだろうけどね。

152
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/01 00:36:43
学生なら授業中とか勉強できるが
この仕事やりながら残業してその一日の数時間の空き時間をつぶして
勉強するとなると
難しいものがある
やったところで全然時間がないから進まない

153
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/01 02:15:14
>148
新人がiphoneをつくってたとして
この場合勉強
何をやるの?

本屋の本やって
職場においてあるソース読んで終わりになっちゃう

ソース全部読めるようになるまで3年はかかるから
しばらく勉強あるか
コメント2件

154
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/01 02:27:52
>153
ソース全部読もうとするなよ…

とりあえずHELLOWORLDぐらいから初めて、
なんか適当に簡単なプログラム作ってみりゃいいだろ
そっからできることを少しずつ増やしていけばいい

小学二年生で、教科書がこんにちはマイコンだった俺でもできた
大人にできないわけがない
コメント1件

155
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/01 02:37:20
>154
そのレベルは終わってるとして

156
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/01 02:56:25
・基本情報処理の資格の勉強
一見役に立たないように見えて
知ってるのと知らないので結構違う
コメント1件

157
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/01 08:46:43
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
受注報酬や知的財産の泥棒を許すな!

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約で締結された。

刑法第223条 強要罪
作成等の期限日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指示された。

労働基準法6条 中間搾取の禁止
多重派遣会社に報酬を横取りされた。

証拠を添えて提訴しましょう。 👀

158
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/01 10:45:25
10年やっててそこそこの技術あるのに
賃金が安すぎるって言ってる人が
ゴロゴロいること

東大入れるぐらいの頭がある人のみ別格でそれ未満は
大した賃金期待できない
コメント1件

159
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/01 11:14:15
大学関係ないおもうます
コメント1件

160
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/01 11:57:00
>158
そう思うなら独立して自分の力で仕事取ってきてやればいいだけだろ
技術を金にする能力がないから人の下で働いてるくせに金の文句だけは超一流の奴が多すぎる
コメント1件

161
20[]   投稿日:2015/03/01 12:01:41
>153
今日は風邪ひいて寝てます。頭がぼーっとして勉強できないので2ch見てます。

勉強ですが、月1回の会社講習会ではアルゴリズムや言語、情報工学などを学んでいます。
現在は機械学習のDeepLearningをやっています。なかなか手ごわいです。

社内有志12名による勉強会では昨年から将棋のプログラムをみんなで作ってます。
これが対戦させると変な手の連続で大爆笑!なかなか面白いです!

個人ではハードウェアの勉強したのでWindows7のカーネルにパッチをあてて
割り込みを取っていろいろ遊んでいます。Windowsは解析してはいけないことに
なっていますので、あまり公にはできませんけど。

先輩からは人にできない高いスキルを身に着けることが重要だと言われて、
数学の勉強会を一緒に立ち上げました。
参加者4名しかいませんが、齊藤の線形代数演習をやっています。
技術計算では線形代数は必須ですから。

そういうわけでiPhoneアプリの勉強は後回しになっていますけど
先輩は「そんなのお前ならすぐできるよ」と言われてますから
あまり気にしないようにしています


162
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/01 12:49:11
>159
>東大入れるぐらいの頭が

>160
それ出来るレベルでないとやたら安いってこと

163
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/02 06:45:56
すごい勉強量でここまで低賃金っていう業界って珍しいって思えること

164
仕様書ください[sage]   投稿日:2015/03/02 07:57:21
しょせん社畜は、社畜なんよ
給料なんて、自分で決めれない
稼ぎたくて、実力があるなら
独立しんしゃい

165
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/02 21:15:30
高学歴の中にはやっぱり優秀な人材が低学歴よりも多いからあたりを引きやすい
誰だって低学歴の中からいるだろうけど超有能なの見つける労力を費やしたいかい

166
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/03 20:13:00
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
受注報酬や知的財産の搾取を許すな!

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を締結された。

刑法第223条 強要罪
作成等の期限を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された。

労働基準法6条 中間搾取の禁止
多重派遣で報酬を搾取された。

証拠を添えて提訴しましょう。

167
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/03 22:15:29
【ネット】「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」・・・絶望感漂うIT社畜川柳の投稿が始まる★2 [転載禁止](c)2ch.net
【ネット】「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」・・・絶望感漂うIT社畜川柳の投稿が始まる★2 /ニュース速報+板

168
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/04 01:47:12
>156
これは思う
何事も基本が大事

169
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/04 08:18:47
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
派遣以外のご契約者様へ
受注報酬や知的財産の搾取を許すな!
指示禁止だから発注者の指示に従うな!

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を締結された。

刑法第223条 強要罪
作成等の期限を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された。

労働基準法6条 中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された。

証拠を添えて提訴しましょう。 👀

170
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/27 21:42:19
研修で一つプログラムを作らされて予定より早めに作ることが出来たと思ったが、そこからがやばかった
改行を二行続けるなだとか、今時の変数名をつけろだとか、
オーバーライドするな3回使う処理は関数にしろ一つしかないコントロールにも名前をつけろ…
バイトならバックれてるところだ…離職率高い会社らしいけど、そりゃそうなるわな
多人数の開発で書き方が見やすいコードが重要なのはわかるが、この業界はこれを入社して10日も働いてない奴に言うのか?
コメント3件

171
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/27 23:06:39
新人に指導できる、数少ない”ノウハウ”だったんじゃね?
今後も続けてハイレベルのを繰り出してくるなら本物。
あまり出てこないなら単なる見栄。

172
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/28 01:02:26
>170
新人が作ったプログラムだって本番で10年とか動くんだから
他の人と同じレベルのコードになってないといけないんだよ
入社して10日とか関係なくてむしろ変な癖がつくといけないから最初が肝心

173
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/28 07:51:19
>170
むしろ勉強できていい環境だとおもうぜ

174
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/29 17:52:08
>170
言ってる内容はただしいが
言い方がきついんだよね何故かこの業界

175
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/29 17:53:14
全然可愛くないのに
男しかいないから、女1人にものすごい男が群がること

男子校出身でなかったからこれに最初に驚く
コメント1件

176
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/29 21:25:30
紅一点のはずだけど誰も群がってこないのですが
コメント1件

177
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/30 00:30:18
そういう場所は男がナンパの空気になってない現場かな

178
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/30 02:19:56
オタサーの姫みたいな奴いるな

179
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/30 06:38:35
>176
自分から挨拶しなかったりと
話しかけるなオーラを出しちゃうと
ナンパなれてないとだれもいかないかな

180
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/30 12:35:00
ナンパな童貞たちw

181
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/31 18:41:32
そこまでかわいくなくても一人の女に2,3人は狙っる人がいたりとこの業界入るとその辺はビックリする

182
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/31 20:06:55
このこ話せると思って話してたら
1ヶ月後知るのが
休み時間とかにほかの男がナンパしまくってて
1人の女に狙ってる男が数人いたりする
女と話す時間や帰りを奪い合いみたいになる体験したことない環境
絶対男が入ると負け組業界

183
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/31 22:46:05
>6
流石に5回目ぐらいのループで一度やった言語がくるだろ
誰だよ基本設計してるやつ

一年間で
obj-c,android-java,php,javascript,c#
やったけど、それ以外はあんまりなくなったぞvbは元々経験あるし、javaはc#と似てるし、サーバーサイドはphpできれば他似たようなもんだしな
コメント1件

184
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/01 09:18:06
>175
それはいえるw
商社みたいに新人女子社員が多い所なら間違いなく余るようなコもねw

185
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/01 18:20:18
>183
開発工程だけの典型的なプログラマか?

186
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/01 18:21:25
プログラマというよりコーダーか。
コメント1件

187
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 18:44:21
日曜日にサザエさん見ると憂鬱な気分になってたけど
この業界入って普通に休日出勤を繰り返してたら何も感じなくなった。

188
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 19:01:53
>186
お前が馬鹿なのは分かったわw
コメント1件

189
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/01 19:06:54
>188
初心者乙。
コメント1件

190
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 19:06:56
一人で完結する開発できねーくせにエンジニアやプログラマ名乗るクズ馬鹿多過ぎだわ

コード書けないシステムエンジニアも、絶対できないプログラマもこの業界から去れ
コメント1件

191
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 19:09:08
>189
悔しかったらなんでコーダーと思ったか言ってみろよw
お前業界経験の低さと知能指数の低さバレバレだぞ恥ずかしいなw

192
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/01 19:43:15
>190
一人で完結出きるようになるにはどんな勉強したらいいんですか
コメント2件

193
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 20:06:54
>192
なんでも必要になった事は全部

194
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/01 21:06:18
>192
一人で完結する仕事しか受けない、というよりできないw

195
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/01 21:16:51
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コメント4件

196
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/01 21:26:45
>195
まあ普通は仕事がなくて暇になるだけだよな。

197
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 21:41:59
>195
法律で訴えるのがよろしい

198
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 22:03:14
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199
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 22:12:03
>195
お前が仕事できないのが悪いわ

200
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 23:10:13
出来る奴は高待遇で自由に仕事が出来る。
出来ない奴は出来る奴の管理下において監視するのが当然。

仕事が出来ない分際で出来る人間と同じ待遇を求める方がおかしいだろ
コメント1件

201
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 00:23:22
>200
そういう業界なら良かったんだけどな
コメント1件

202
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 00:45:46
>201
業界ってか会社の体質と規模だな

本人の能力が高ければいろんなところから声かかるからクソな会社に居続ける必要がない
コメント1件

203
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 00:56:28
>202
必要なのは経験年数とコミュニケーション能力だけ
技術力は高いが経験年数が少なくコミュニケーション能力が低いタイプにとって
IT業界は闇以外の何者でもない
コメント1件

204
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 01:37:38
>203
コミュニケーション能力でプログラムが動いてくれるならそうなんだろうけど、
実際コンピュータを相手に無理を通しても道理は引っ込んでくれないからなあ。
机にしがみついて8時間以上苦悩しても出来ない人には理解できない水準で
変なことしてるから。書けない人はプログラムを書くのが苦痛なんだろうけど、
書ける側からしたらそれ以外の事のほうが苦痛だったりする。
コメント1件

205
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 01:44:11
>204
プログラムを書けない奴に無理にプログラムを書かせる必要はない
プログラムを書く以外の仕事なんていくらでもある
コメント1件

206
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 01:55:26
>205
雑用係で入ってきているんならそうなんだろうけど、ここはマ板だし
ソフトウェアエンジニアが必要なところにプログラムが書けない人が
いて一体なんの仕事があるのっていう。

207
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 01:59:04
なんでか知らないけどプログラマってコミニュケーション能力ない奴多いよな
コミニュケーション能力ない奴は使えないよ
基本的な能力が低いから底辺プログラマなんだろうけど

コミニュケーション能力が低くてプログラミング能力が傑出してるやつなんているか?見たことない。

プログラミングが目的の奴は能力低いな
プログラミングはアイデアを実現するためのツールだってタイプはレベル高い

プログラミングの勉強やるために専門学校行ってる馬鹿とか死んだ方がいいもん

迷惑だから死んで欲しいわ
コメント2件

208
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 06:43:59
プログラムができないというより
勉強の仕方がわからないってのが原因で伸びようがないかな

209
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/02 14:26:58
>1
プログラミングが好きでプログラマになった人と、
単なる仕事としてプログラマになった人との
落差があまりに大きいです

210
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 16:03:32
>207
まだあんまり年数やってないな?
あまりいないが、こないだ見掛けた。
ドキュメントやレビューはかなり足りないが、Web開発の知識がものすごいレベルの人。
つか、何時までもコーティングやってないでドキュメント書けるようにならないと単価上がらんよ
コメント1件

211
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/02 21:38:24
プログラミング好きでなってもあまりの残業の多さと
一生彼女無しでおわるかもってぐらいまわり男しかいなく
仕事どころでは無くなってる

212
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 21:49:47
>20
残業代出ない
休日出勤(サービス)がある
奢ってもらったことない
女いない
ナスほとんど出ない
ぞうきんがけしなくていい

何この差

213
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 22:29:12
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214
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 22:31:03
>207
コミュ障とかよく言うが、ほんとに障害レベルでダメな奴なんて
いないわけで、理系ギャグを文系の人間は理解できないような、
女は延々としゃべり続けるのを男は理解できないとかみたいな
単純にコンテクストが違うだけなのが大半だけどな。

自分と違うコンテクストで考える、語るのがいてそれがマイノリティ
だとそいつが悪い、コミュ障、コミュニケーション能力がないとか
決めつけると、相手だって人間なんだからこいつらは話が通じない
ので話すだけ無駄と判断されて行動されるのは普通だよな。

215
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 23:44:20
>210
もっとスゴい奴がいるぞ

■良い所
客が本当に必要としている物が何かをピンポイントで見抜ける
開発を効率良く進める為に必要なドキュメント類を考案できる
スマートなデータベース設計をやってのける
サーバーのサイジングや新しい機材の購入を的確迅速に提案できる
BTSの運用方針を的確に決めれる
奴にソースコードを書かせるとオマケで全体の効率化がついてくるレベル
メンバーのレベルに合わせた作業の割り振りが唸るほど上手い
一緒に作業してるメンバーのレベルが(特に新人は)ガンガン上がる
座右の銘は「こんなこともあろうかと」で月に1〜3回くらい聞ける
なぜか税理士の資格を持ってる

■悪い所
客の所に1人で行かせると必ず問題を起こす
しかも自分でフォローできない
(自分でフォローできないのに客を逆ギレさせたりする)

たまにメチャクチャ臭い

「あとはやるだけ」という状態になったら突然スピードが落ちる

何してるのか解らない時間が多い
つーか何してるのか聞いたら「それ今やる必要ないでしょ」って皆が思うことをやってる
(何度も「こんなこともあろうかと」を聞かされてるので誰も指摘できない)

会社で2ちゃん(しかもvipper)

それらについて指摘しても改善が見られないので諦めムード

216
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/03 01:19:06
意外にマカーが多い
コメント1件

217
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/03 07:48:36
>216
まかってオカマのこと?

218
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/03 13:14:09
この仕事は、未婚の人だと恋人や女友達がいなければ、
完全に若い女と会話する機会を失うから
多少無理してでも風俗やキャバ店に通って若い女と会話したほうがいい
コメント1件

219
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/03 15:59:53
俺の付き合った女の子は
キャバ嬢と風俗嬢ばかりだ

220
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/03 16:46:19
仕事と風俗以外で女と接点持てないとかw

221
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/03 20:05:16
>218
キャバ嬢と風俗嬢って「お姉さんが教えてあげる」的な感じなんでしょ。怖いよ。
コメント2件

222
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/04 02:22:10
>221
キャバ嬢と風俗嬢の中から、
いい女の子を探すんだよ
いろんな意味でスリルあるよ!

223
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/04 08:39:59
>221
いつの時代の話だよw
今、キャバ嬢はみんな若いし昼間学生やOLのコも多いよ
この映像でキャバクラの模擬やってるけど雰囲気的にはこんなもん
https://www.youtube.com/watch?v=nG9pS0J3N4o

224
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/04 09:21:08
キャバ嬢も風俗嬢も彼氏いないやつなんていない
コメント1件

225
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/04 13:30:27
>224
そんなこと気にするな
アイドルもそうだけど自分といるとき演じててくれればそれでいいんだ

226
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/04 19:27:11
キャパ嬢しかいないってこの業界終わってんな

227
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/04 21:51:48
そんなゴミみたいな恋愛しかできない業界って知ったとき

228
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/06 07:53:14
ゴミでも恋愛できるならいいじゃん

一番まずいのは何もしないこと

229
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/06 08:16:38
自分用にまともにテストせずに適当に書いた
スクリプトがかなり長期間使われ続けてたこと
自分が考えてるよりコードの寿命は長いらしい

230
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/06 12:08:44
単に処理に時間がかかってるだけでは?

231
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/06 12:21:28
 _i^i__i^i_                  i^i ._i^i_ __, -―- 、___
 |*||*| ∩___∩    i^i _i^i_  | | |@ll|(_/,,,,   ,,,,   ヽ_)  山で出会った時は
 |≡||≡|| ノ       ヽ  ([])|;□;|.(≡)|_| |●  ●   |    とりあえず「こんにちわ」が基本だよな
 . 二二/       ● |二二( (二二二二 彡(_●_ )   ミ
     |          ミ    ) )       / ` ''∪''  / ヽ
    彡、      _ノ Gノ'フ=  ___  / /i  ` ー '"  iヽ |
     /        ヽ / /     | ! / / |       | | .l.
 ..──|ヽ         ヽ/─==i─Y-(_ノ──i二i───(⌒)
 ___ヽ       /ヽノ   └-┘ ┴     ..└┘    . ̄
      | ___ i ̄ そうだよな。 いきなり銃向けられるって、どこのスラム街だよって話だよな
_________

232
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/06 12:24:35
プログラムやパソコンが特別好きでもないのに、
この仕事を嫌々やってる人が意外と沢山いるという事実

233
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/06 12:37:33
キーボードやマウスにこだわりのない人が意外と多い事
いや、むしろマイキーボードとか持ってると
変人扱いされる事の方が多い事
コメント1件

234
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/06 22:19:50
>233
まあ、変人だわな。

235
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/06 23:39:13
どのパソコンでも、すぐに使えないとダメだから、普段から拘らないようにしてる
カスタマイズも必要最低限で、
他のパソコンにうつっても10分以内でセッティングできる程度の内容にしてるわ
コメント3件

236
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/07 00:01:07
>235
マイキーボード派の変人だけど
PC環境はカスタマイズせずに
ほぼデフォルト設定で使ってるわ

マイキーボードは109キーボードの標準配列だから
別に付属のでもとりあえず問題なし

237
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/07 02:35:55
体育会系のほうが多かったこと
オタクとかインドア派は滅茶苦茶少ない

238
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/07 04:18:10
体育会系の嫌な奴率はちょっと異常

239
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/07 08:47:03
そらそうだろw
知性じゃなくて体力勝負だもん。残るのは体育会系ばかりだろうなw

240
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/07 23:20:37
仕事をたいへんそうにしてる人が評価されること。
コメント2件

241
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/07 23:28:57
>240
おまえ、プログラマーならHello worldだって命がけで大変そうに書けよ。
それができない奴は無能。
この業界は、1のことを大変そうに作業する人と10のことを楽々作業
する人では前者のほうが評価されどんどん昇進するのは当たり前のこと。
コメント1件

242
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/07 23:40:18
>241
別にこの業界に限った話ではないと思うけど

243
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 08:02:12
>240
ちょっと違うな。
仕事ができないわけでもなく、かといって超できるわけでもなく、
上手いポジションを掴んで無難な仕事しか回ってこないような奴が
評価されてしまう場合・・はある
コメント1件

244
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 12:28:41
>243
そんな道端の石ころみたいなやつは評価以前に話題にもならんだろw
コメント1件

245
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 12:45:10
>235
こういう奴ほんとバカ
普段の環境で100の効率、その他の環境で70の効率でやればいいのに、普段から70でやる意味がわからないw
カスタマイズされた環境に慣れるとデフォルトの環境での操作をいちいち忘れちゃう人?
コメント1件

246
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 14:40:26
>244
いや、実際にそういう奴がうまく世渡りしてる会社はあるよ
まあキミの会社(だか知らんが)がとてもとてもお優秀なんでしょうね

247
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 23:09:50
>245
どの環境でも100の効率でやる為にデフォを選択してることもわからんバカか?

248
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト[]   投稿日:2015/04/09 01:37:04
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!
..

249
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/09 04:43:32
こんなにモテないことは今までになかったというぐらい
男ばっかりのせいでもてなくなる
コメント1件

250
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/09 08:29:12
>249
残業続きで休日もないとマジやばいよな
そういう時は多少無理してでもキャバクラ行って若い姉ちゃんと会話するうようにしてる

251
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/09 17:14:35
給料日に絶対ソープに行く田畑さんみたいでどんどんモテなくなるだろそれ

252
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/09 23:05:55
誰?田畑って?

253
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/11 09:01:08
田畑さんの詳細きぼんぬ

254
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/11 09:10:51

255
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/11 09:27:38
PGってかコード書人って感じだな

256
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/11 21:53:09
>235みたいな人はある意味
俺の目指す所だな

たとえば.vimrcはたったの数行とかね

257
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/11 23:44:21
学生の頃は、ありとあらゆるカスタマイズをしていたけど、
仕事で製品としてのソフトウェア開発をし出してからは基本デフォルトだな

258
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/12 08:37:33
うわぁw肝w>254

259
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/12 21:58:08
俺の職場に、
回路設計はできます!
だけど、組み込みソフト作らせるとトンデモソースコードを書きます!

な人が多いこと…。

260
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/13 01:01:25
競馬をギャンブルとしてではなく、純粋に趣味として楽しむ人が結構多い事
何十人中1人くらいはそういう競馬マニアがいる

なんだろね
データ分析したりするのが好きなのかね
コメント1件

261
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/13 08:24:12
>260
それ会社の風潮じゃね?
たとえば中小だとだいたい社長と同じ趣味の人が残ってたりするよ

262
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/13 12:27:26
競馬好きぐらいどこ行っても一人や二人は居るだろw
コメント1件

263
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/13 15:30:38
この業界に長くいるとよぉ・・
社員募集で写ってる女子社員が、本当に正社員かこれはモデルだなw
とか何となくわかってしまうんだよな

264
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/13 18:34:12
プログラマーって何歳くらいまでできるものでしょうか?
加齢で脳も体力も衰えてきますよね?
コメント2件

265
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/13 20:07:49
>264
そんなのどの職種も同じだろうが。

年をとると経験の蓄積でカバーされるから劣るとは限らない。
コメント1件

266
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/13 21:23:19
>265
同意だな

ただ、長時間残業はもうできない
40歳過ぎたら控えないと、体も頭もやられる

267
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/13 22:00:08
長時間労働はできないは同意
ある年齢になると急に衰えるつか残業が8時過ぎるとまじ頭が回らないw

仕様を覚えることに関しては大丈夫

268
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/13 22:05:19
こんなにふられまくってモテない体験を初めてする
男女比がおかしいから競争率が激しすぎる
コメント1件

269
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/13 22:31:56
>268
その数少ない女性も地味というか・・(ry
刺激がないから欲も落ちてくるorz

270
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/13 23:03:16
>262
俺がプログラマになって驚いた事なんだから、それでいいんだよw

271
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/13 23:04:40
>264
60超えてもそこそこ健康ならできる

272
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/13 23:14:29
昨日、F社関係のプログラマのお茶会というのに行ってきました。
プログラマだけの集まりなんですが、
60代の現役プログラマの人も何人かきてました。

最高齢は66歳で、今はモバイルの組込みやってるそうで、
すごく元気で、手のひらPCの制御利用の話しで盛り上がってました。

僕も60過ぎまでプログラマやりたいと思います!

273
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/14 00:13:18
上の人見るとどんよりした顔で
面白みもなさそうに仕事してて
独身多数で
この業界やめたいって思っちゃう人が多いと思う
実際離職率高いし

274
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/14 00:25:37
自宅で好きな時間に勝手に作っていいよー
週に一回ぐらい、成果報告してくれりゃいいよー
ゼニは成果物が出来たら払うよー
月払いするなら適当に割り算して払うよー

ってやりかたならいいの?
どういう雇用形態ならいいの?

275
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/14 03:39:03
なんだ、どこかのプログラマにやらせることにしたのか。
自分でやるんじゃなかったのか?

276
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/14 12:32:50
どこかのプログラマにやらせた方がいいよ

277
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/14 21:50:20
期限強要・業務妨害・偽装請負裁判情報

被告企業
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注 アイピーロジック

事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
1次受グローバルウェイ
指揮命令で作業困難
期限強要で原告健康障害
威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー
報酬を中間搾取
原告に解約指示
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡しない署名を強要
3次受アイピーロジック
請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡したら数千万円払わせると脅迫
1次受に連絡しない署名を強要
交代要員費用を原告に要求
営業費用を原告に要求

3社とも原告に指示した事を認めました。

278
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/15 11:18:02
F社関係のプログラマの集いって何なん?
さぞかし残業徹夜が多そうだなw

279
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/17 08:25:31
勤務地こていされないから
通勤時間が異様に長い

280
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/17 08:59:58
交通費が出るならいいじゃんか

自腹ならブラックだけどw

281
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/17 23:07:46
交通費出ても毎日3時間超の勤務時間はお金もらってもいらんと思うぞ

282
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 08:43:10
片道一時間半ってこと?
今なら普通にあることだと思うよ

283
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 09:11:16
たとえ普通にあってもやりたくない時間ってこと
それが苦痛でないならやればいいが普通の人は嫌がる
仕事で人生が終わるわけだし

284
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/18 13:12:43
じゃあ近いところ見つけるかなければ引っ越すしかないじゃん

簡単なことだ

285
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 13:33:33
年収が割に合わないし
頻繁すぎる

286
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/18 13:45:25
馬鹿でも案外生き残れている事かな…
びっくりレベルの人間がたまにいる。
コメント1件

287
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 14:23:05
俺も驚いた事は
想像してたより技術力がないということ。
>2と似てる。
コメント1件

288
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 14:27:48
>286
馬鹿って言っても本当のバカはこの業界来ないから
普通の人と比べると高い方だよ
コメント1件

289
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/18 15:11:26
>288
いや、明らかに普通以下なのが居るって。
俺もなんだが、完全な別業界から否応なしにこの業界来ちゃった人間もいるしね。
コメント2件

290
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 15:20:03
>289
他の業界というか職種はもっと酷いのが多いよ。
この業界で半年くらい生き残れるようなやつだと、どんなに酷いやつでも
ある程度自発的に調べてという行動を期待出来るけど、そのレベルにすら
達していないのが珍しくないから。

291
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 16:52:38
>289
逆に仕事がよくあるね

292
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 17:04:44
>287
1人の技術者の技術を、10人がそれなりに理解はできて指揮して、
100人がそれにたかって単純労働で働いた気になっている世界。

293
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 17:22:42
そういうことね

294
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/19 07:59:41
それはそれで現実仕方ない部分のある
問題はたかってる側とたいして給料が違わないことだろ

295
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/20 07:59:30
期限強要・業務妨害・偽装請負裁判情報
【被告企業】
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
3次受注 アイピーロジック
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
【事件内容】
NTTコミュニケーション受託開発
1次受グローバルウェイ
方式不一致指示で作業困難
期限強要で原告健康障害
威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
→指示に従うのは常識と主張
2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー
報酬を中間搾取
原告に解約指示
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡しない署名を強要
→指示に従うのは常識と主張
3次受アイピーロジック
請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡したら数千万円払わせると脅迫
1次受に連絡しない署名を強要
交代要員費用を原告に要求
営業費用を原告に要求
→報酬搾取を正当化

3社とも原告に指示したことを認めました。
コメント1件

296
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/20 08:56:31
>295
この人の名前裁判・司法板でよく見かけるが・・
コメント1件

297
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/20 18:18:56
>296
詳しくお願い申し上げますm(__)m
コメント3件

298
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/20 19:58:59
>297
いや、実際裁判・司法板に逝ってみてください

299
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/21 08:02:33
>297
rikonjuku de kgrks
コメント1件

300
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/21 10:13:43
>299
荒 井 里 佳じゃない?
弁護士ブラックリスト /噂話板

301
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/21 20:05:45
>297に聞けよ

302
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/23 12:24:41
データってCSVとかにすりゃ流せるもんかと思ってたら、固定長なる形式にしないと駄目だったこと
コメント1件

303
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/23 17:28:58
そんなもんシステムによって違うだろ
何言ってんだか

304
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/23 22:42:46
>302
固定長の方が確実だからな。

305
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/24 12:35:54  ID:ATnLL1cnA

306
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/24 21:32:34
俺よりもさらにレベルの低いやつがいる。

307
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/24 21:52:36
いや、多分キミがNO1だよ

308
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/24 23:07:43
お前がナンバーワンだ

309
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/24 23:28:58

310
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/26 03:30:06
グーグル使えば未経験言語でも何とかなるってこと

311
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 08:10:57
趣味のプログラミングや組み込み系は頭を使うけど、
仕事のアプリ系のプログラミングはgoogle検索と検索結果を
コピペするだけで作れるよね。
コメント4件

312
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 09:59:04
保守性を考えるとコピペは大事w

313
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 11:03:53
>311
へぼい仕事しかしてないからでしょ

314
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 12:03:30
>311
それは主婦でも料理ができるって言ってるのと同じだよ。
できるのは当たり前で、プロなら更に付加価値がついていないといけない。
高い保守性とかね。
コメント1件

315
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 12:06:52
そんなに簡単な"仕事のアプリ"ってあるの?
俺もそういうのやりたい!

316
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/26 12:09:24
>311が大人気だな

317
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/26 12:58:23
プロの仕事には大量のバグと保守費用という付加価値がついとんねや

318
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/26 17:04:35
>1
プログラマは見た目ヲタクだが
内面は真面目な人が多い

よって簡単に釣られる

〉コピペするだけで作れる

釣りに決まってるでしょ!

319
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/26 17:25:03

釣られているふりに釣られてる人

320
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/29 12:25:44
>1
能力がないのに、「ゴマスリのうまい奴」が、会社で、
良い地位を得ていること。

321
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 14:27:00
ごますりや太鼓持ちが上にあがるのは納得いかないかも
しれないけれど、あれも立派な才能の1つだわw
真似できる?オレは無理だわww

322
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 15:25:58
客にごますれるのは立派な才能

323
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/29 21:27:03
おれは客だろうが、上司だろうが、部下だろうが、
誰でもよいしょして持ち上げて、仲良くなろうとするよ!

うまくいく場合もあるし、うまくいかない場合もあるけど、
ソフトの仕事って、人間関係のいいほうがうまくいく場合が
多いように思うからね。
コメント1件

324
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 21:45:28
>323
仕事の前によいしょして持ち上げて、納品の時に一気に地獄につき落とすのか。
鬼だな。まさに仕事の鬼。

325
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/29 21:58:13
社内でゴマスリは周りの目が覚めているだろうが、客先でのゴマスリは、
継続発注につながる立派な能力だと思う。
その分、どこかで誰かがそのツケを支払うことになるわけだが。

326
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/30 00:00:01
結構できる30歳やそれ以上の人が正社員になれず
派遣で働いてたりすること

327
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/30 02:03:56
ブラックとまでは言わないが普通の中小でも先行きが必ずしも明るいって
わけじゃないからなあ。 30歳以上のいわゆる管理職以外の社員や勤続
年数が二桁あるような社員なんてほとんどいないところがほとんどだったり。

328
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/30 08:43:43
>314
相場が違いすぎ

料理 簡単
プログラム 困難

329
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/30 08:59:43
>311
それはおまえがクズだから
コピペで作れる仕事しかやったことがない、
というだけの話。

もう少しまともな釣りしろクズ

330
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/30 16:06:52
まぁ社内向けのなんちゃら管理システム
みたいな、データの検索、登録、帳票出力程度ならコピペで終わっちゃうでしょ

コピペのせいで、仕様変更のたびにきったないコードになってくが

331
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/30 16:36:48
おれはRubyのコードをコピペしまくり
バグも沢山あるが知ったこっちゃない
それで給料もらえるので

332
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/30 16:51:18
適当にコード書いて食ってけりゃいいじゃんって思うけど、ネット上のプログラマって
プロ意識()なのか知らないけどやたらと説教したがるよなー

333
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/30 19:38:28
綺麗なコード書いても別に金もらえんですから。

自分でなんか公開するなら話は別だけど

334
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/01 23:27:18
組み込み、ゲームプログラマー、複数サーバーが絡むネットワークプログラムとか複雑なプログラムを書くやつは凄いと思う。
普通の業務アプリは簡単すぎるので、レベルが違いすぎる。

335
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 00:25:42
プログラミングという閉じた世界で物を言う奴らって底辺だよな
OSやDB、基盤、運用、セキュリティとか全てひっくるめてシステムなんだよ

視野が狭すぎないか?

336
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 00:30:53
OS〜セキュリティまで全部プログラミングが絡んでるんだが・・・

337
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/02 00:33:46
組み込みは基盤より基板だからな。

338
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 05:12:31
俺のプログラムは売れるのだが
そういう俺からみると、
日曜でも会社に出てきてプログラミングしていたほうがいいよね
というやつがいない

339
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 08:41:23
おまえら本当に驚いてるのか?

340
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 10:27:43
客のPCが高スペックでそっち開発したほうが効率いいのになぁ
とは良く思う

341
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 10:32:23
モニターが40型2個あったほうが
開発効率上がりそうなのに
小さい30インチにもみたいないPCで開発する
コメント1件

342
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 10:33:49
驚いたことといえばPGになって半年で体重20kg増えたことかな
そのあと運動するようにして15kg痩せたけど残り5kgが減らない
コメント1件

343
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 10:42:25
>342
それは加齢のせい。

344
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 12:17:06
>341
40型2台とか、視線の移動距離が長すぎて逆に非効率だろ
コメント1件

345
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 12:33:38
>344
ページ開いて置いておけるでしょ

デスクトップでかく使う方法ってないのかな
ウインドウズ7で

リナックスだとフリックで左右にデスクトップ4個ぐらい昔あったよね

346
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 13:46:01
仮想デスクトップって用語があるのに
一部のりなっくす、今でもあるよ

347
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/02 18:21:04
俺って才能あると思った

プログラマに向かない人の六つの特徴という
1.実験的創造性に欠けている
以下・・・腰が痛い人など

348
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/03 08:14:12
自分で自分に才能があるとか・・千春みたいな言い方だなw

349
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/03 08:44:10
ハゲでも才能あるってありえるの?

350
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/03 09:17:21
>ハゲでも才能あるってありえるの?

禿には才能ないね。松山千春は才能がないよ
コメント1件

351
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 10:29:10
チビも才能ないね

352
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 12:25:35
そうなのか?

私の職場では、
慶應理工卒で機械学習系の情報科学の知識バッチリの背の小さい
男の子(年齢20代)に、40過ぎのたぶん学歴低いおっさんPGが
コキ使われているけどね。
コメント1件

353
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/03 12:43:20
>352
よくみる光景だね
プログラマなど専門学校出て
なるものだから。
ずっと奴隷やってろ。

354
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/03 12:43:38
チビの負けず嫌いは鉄板やねw

355
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 13:01:09
チビいじるとすぐコレなんだよ

356
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 15:21:34
まずはチビの定義からだな

357
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 16:55:27
チビしかチビであることを気にしてないから

358
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/03 16:58:46
>350
そうなのか?千春先生は才能がないのか!

俺はこぼれんばかりの才能
小田和正はわずかな才能で頑張ってるとか言ってたけどw

359
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/03 17:39:40
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

360
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/03 17:53:07
千春も昔は才能があったんだよ、昔は、
だけど今はなあ、、、
あの輝いていた溢れんばかりの才能も
毛根と一緒にどこかに消えさってしまったよな
悲しいよね、禿って

361
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/04 08:45:09
毛根と一緒に消え去ったワロタw

若いときは反骨心を感じたけど、
最近の千春は年取ったせいか発言がじっさまの説教みたいになってきてるよなw
もうすこし丸くなればいいのに

362
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/04 11:56:47
千春って誰?
女でハゲなのか?

363
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/04 15:41:46
ハゲの千春といえばあいつしかいないだろ

364
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/04 15:48:20
この人ですよ。まあたかじんさんは合掌
https://www.youtube.com/watch?v=Uyl38d3AN6U

365
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/04 21:08:25
というかハゲでもプログラマなんて務まるの?
コメント1件

366
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 04:11:32
>365
プログラマは髪が資本だろう。
ハゲたらもうおしまいだな。

367
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 04:16:55
プログラマーでチビはないわ

368
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 06:27:24
俺、脳みそ重かったから背が伸びなくてさあ...
コメント1件

369
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 09:44:59
>368
血腫か悪性腫瘍でもあったのか?

370
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 20:56:23
ハゲグラマーかチビグラマーかの二択ならハゲグラマーかな
コメント1件

371
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/06 00:29:45
新しい造語かよw

372
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 00:32:56
グラマーってなんかエロイな

373
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 00:46:36
>370
プログラマーらしく表現しなさいよそういうの

374
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 00:52:18
pg.height < 170
pg.hair.coveragePercent < 60
とかですか

375
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 12:49:06
そういうのしょうもないから普通の日本語で表現すればいいよ

376
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 13:21:03
if( me.is(HAGE) && me.is(CHIBI) )
me.removeStatus(CHIBI);
else if( me.is(HAGE) )
return me.escapeFrom(REAL);
else if( me.is(CHIBI) )
return me.escapeFrom(REAL);
return me.workAt(REAL);

377
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 14:17:50
グラマーはどこいったん?
仕様書に書いてあったよね?
コメント1件

378
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 15:59:53
プログラミングは技術であって、プログラマーは技術者だと思っていたが、
実はプログラミング言語を肉体と頭脳を酷使して運用する運用担当でしかなかった。
単なる技能者だった事に気付かされたのには驚いた。
コメント1件

379
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 17:42:52
>377
変数宣言を書くべきだったな
Glamor me = new Glamor(NI_CHANNERA);

380
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/09 09:53:42
>378
受注系SEだから

381
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/09 19:02:59
NTTコミュニケーション受託開発
強要・業務妨害・偽装請負事件裁判情報
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
方式不一致指示で作業困難
期限強要で原告健康障害
威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー]
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
報酬を中間搾取
原告に解約指示
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡しない署名を強要
→指示に従うのは常識と主張
[3次受アイピーロジック]
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡したら数千万円払わせると脅迫
1次受に連絡しない署名を強要
交代要員費用を原告に要求
営業費用を原告に要求
→報酬搾取を正当化
3社とも原告に指示したことを認めました。

382
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/09 19:29:37
プログラマになって、驚く事あったっけな?

383
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/09 19:34:57
プログラマなんだからFAXも直せるでしょ?

384
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/09 19:41:30
プログラマになって
想像と実際があまりに違いすぎて
こんなやな職業ないって思った

勤務地が都会とかいい部分もあるけど

385
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/09 22:37:47
プログラマが何か全く分からずにそれ系の仕事始めた俺
前は自分に合わないガテン系・外食系で散々苦労した
ひょんな事からプログラマをやることになって、世の中にはこんな俺向きの天職があったのかと驚いた
コメント1件

386
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/10 10:44:20
>385
がてんよりはいいかな
外食だと女の子いるから
ちょっと違いそう
婚活できている上位の職業がIT男だぞ
それだけもてない

387
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/10 17:33:49
まさかプログラマがこんなにもてない職業だとは思わなかったよ

388
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/11 02:05:25
もてないどころか、プログラマーになったら親族からも避けられるようになったわ。
人として崩壊するんだろうな。
親族ですらこれだから、赤の他人の恋人作りなんて奇跡だろ。
それがプログラマー。
コメント1件

389
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/11 02:50:54
そして風俗に走る
田畑さんのように

390
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/11 19:32:27
風俗でもプログラマって言った瞬間に店外断わられるんだけど、何なのこれ?

391
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/11 20:33:06
それはプログラマーというより髪の毛の問題じゃ?
コメント1件

392
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/12 12:15:34
>391
そうだよな。アソコの毛丸出しでくるやつは断るしかない。

393
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/12 12:56:01
ズラかぶれよ!

あ、ヅラか?

どっちだろ?

394
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/12 15:39:08
髪の毛にバグがあるとかやってられないな
早くデバッグしてこいよ

395
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/12 19:29:34
仕様バグだから俺の手には負えんのだよ

396
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/13 02:22:05
>388
そうそう
芸術家とか作家とか、仕事ができると尊敬されてモテるのに・・
マは逆に軽蔑される!というなんとも不条理wな世界
コメント1件

397
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/13 11:14:08
>396
おれは女にはモテないけど
技術者にはモテていた

それが人生最大の過ちだと気が付いた

なので技術の勉強やめて女の子くどきまくって
やっと彼女ができた

勉強は32才ぐらいまでで止めるべし!
後はナンパに頑張れ!

398
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/13 11:21:43
おれは技術者にはモテないけど
女にはモテていた

それが人生最大の過ちだと気が付いた

なので女の子の勉強やめて技術者くどきまくって
やっと彼氏ができた
コメント2件

399
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/13 12:07:43
>398
両刀?

400
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/13 12:16:17
>398
ただの改変コピペだけど、オチで笑いを取りにくるあたり、
計算されたインテリジェンスを感じるな。50台禿おっさんの。

401
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/13 14:45:31
>おれは女にはモテないけど
>技術者にはモテていた
>
>それが人生最大の過ちだと気が付いた

気づいてよかったなwまさにその通りだよ
まず男は女にモテないとダメだ

402
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/13 15:49:01
若いころの勤め先は、旦那を探しに入社する女子が多いと噂された会社だったが、
ほぼ初対面の女性社員にネクタイを直されたことが2回ほどあったぜ。
こりゃ俺の(見せても居ない)財布がモテたってことだよな...
コメント1件

403
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/13 18:08:47
うん

404
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/13 19:30:32
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

405
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/14 00:17:36
>402
じじいで金持っててももてないから
財布が持てたわけではないよ

406
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/14 01:30:51
握手会で推しメンにネクタイ直してもらった幸運な奴もいるけどな

407
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/14 02:33:57
やっぱキモータなの?キミたち

408
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/14 08:04:39
着モータじゃないと思ってるの?

409
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/14 08:26:28
マ+アイドルヲタですが何か?

410
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/14 08:36:57
ビモータみたいに言うな

411
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/14 16:25:55
何やそれ?ヲタ用語使われてもわからへんわ
コメント1件

412
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/14 18:14:36
無職童貞独身45歳彼女居ない歴45年ですが何か問題でも?
コメント1件

413
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/14 18:18:20
>411
大阪語で言われてもわかんないんだけど

414
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/14 19:57:09
おれは女にはモテたけど
技術者にはモテはやされなかった

それが人生最大の過ちだと気が付いた

なので性病になるデリヘルやめて、技術書読み漁って
やっとRuby交流会で皆んなに覚えられるまでなった。

が、年食ってるITオタクみたいな風貌になり女にも一方的に振られ職を失った。

左遷されられて福岡に来た俺に未来は無い

415
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/14 23:00:43
デリヘルやめたのがお前の最大の過ちだな
世界を動かすコードはいつも風俗から生まれるんだぜ

416
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/15 00:38:56
学校40人学級がいたらPGになれる知能の持ち主は1人
それで年収360万と言う頭脳をドブに捨てる職業

417
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/15 01:24:30
truecryptスレで、TCかまえるプログラマーは既に年収一千万ごえしてると書いてあったけど、
そういうひとってプログラマーのトップ何%なんですか?
コメント1件

418
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/15 01:40:07
>417
日本という枠の中でのプログラマーという意味ではトップオブトップだけだろう。
国際的なプログラマーという職は日本ではSEと呼ばれていて、SEであれば珍しくない。

419
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/15 07:07:13
小学校で算数の虫食い算に夢中になったのが、俺のプログラマライフの原型だな
実際働いてみたら、俺みたいなロジックラブ野郎が一杯居てワロタw
と同時に驚いた

420
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/16 08:59:50
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

421
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/16 13:36:43
>412
それでアイドルヲタなら完璧だぞw

422
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/21 05:08:10
バージョン、例えば、1.9などに対して修正を行い、それを1.1に戻して納品しろとか言われる

423
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/21 06:52:09
なぜ 1.0.9 にしておかなかった...

424
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/21 07:08:46
社内にある内は0.xxダロ
コメント1件

425
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/21 07:31:29
海外だけど、新卒初任3日目からバグを直し始めた。
コメント1件

426
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/21 07:46:41
1.10でいいじゃん。

427
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/21 19:51:40
>425
おかしくないだろ?
コメント2件

428
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/21 20:03:38
年収と労働時間を他の人に言ったら
そんなブラックみたことない転職しれと
いわれるのがIT
コメント1件

429
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/21 20:12:18
>428
年収はそんなことない。
コメント1件

430
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/21 20:26:44
>429
それは大手の大企業に入った場合でしょ
やたら安いのがITだよ
コメント1件

431
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/21 21:16:11
>430
ドナドナITは論外だろw
コメント1件

432
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/21 21:18:17
>424
社外で有効期限とか変更するとバージョン上がるの。

433
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/21 22:05:28
ITはブラックで派遣の話で、正規雇用ならまともじゃねって思ってます

434
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/21 22:15:21
>431
なんで論外。そっちの方が多いし
コメント1件

435
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/22 03:14:54
>427
たしかに今思えば。

当時は、卒業したてで、
1日目: 朝8時に行って軽く社内ツアーを受けて、自分のデスクスペースに案内され、放置。10時半ごろ配属されたチームのマネージャーと見られる人物が来て、とりあえずLinuxが必要だよと教えられ、インストールと環境設定など
2日目: 社内wikiがあることを知り、読んで必要なツールをインストールしたりopsにアクセス権限の申請をしたり
3日目: チケットID xx-xxxx のバグよろしく(え
「え。まだなにをしてるチームなのかすらちゃんと把握してないのに...」
って感じで驚いた。

436
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/22 08:06:01
うちは1ヵ月半の社内研修が終わってから仮配属だが
普通ではなかったのか・・

437
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/22 10:02:55
うちは工場実習あったから6ヶ月語配属だった。

438
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/22 12:55:51
そりゃお前らは高卒だからインターンとかもやってないわけだしな
未経験なら研修期間も長くなって当然

439
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/22 21:54:46
一ヶ月間
業務外のやり取り以外
誰とも話してないのが普通の職業

女と話さない一年間も当たり前

440
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/22 22:48:49
>434
そんなに深い多重派遣は少ないよ。

多重派遣をするような会社は、自分の会社も多重派遣するから、みんなそんな感じに思えてくるだろ。

多重派遣が嫌なら一般派遣に行けばいいのにね。
コメント1件

441
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 00:01:16
>440
ドナドナでなくても給料やすいのがITだぞ
コメント1件

442
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 00:06:28
>441
そんなことはない。
特定派遣にメスが入らないのは賃金が高いからだ。
コメント1件

443
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 00:15:41
特定派遣はまぁ普通なんじゃね
派遣社員はしらねーけど
コメント1件

444
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 00:20:17
>442
安いのに高いって嘘言うなよw
事実を認めないだけあってITは全体的に低いってわかってるみたいだし
コメント1件

445
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 00:20:45
>443
特定派遣と派遣だと特定派遣の方がそんなの?
コメント1件

446
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 00:34:04
>444
単価を知らないからそんなことを言うんだろうけど、一般派遣の時給見たって、プログラマの時給は1500〜2500円だぞ。
コメント1件

447
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 00:38:02
>445
損かは知らないけど
特定派遣は派遣元(雇い主企業)で正社員だから、別の職場で働く社員て感じ

派遣社員は非正社員だから、いつ切られるかわからん不安がある(雇用が安定してない)

448
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 00:39:56
>446
俺千円ぐらいだわ。
なんか死にたくなってきた。

449
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 00:51:32
8時間×20日×1500円= 24万

年収288万

高いか?w
コメント2件

450
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 04:11:29
>427
たしかに今思えば。

当時は、卒業したてで、
1日目: 朝8時に行って軽く社内ツアーを受けて、自分のデスクスペースに案内され、放置。10時半ごろ配属されたチームのマネージャーと見られる人物が来て、とりあえずLinuxが必要だよと教えられ、インストールと環境設定など
2日目: 社内wikiがあることを知り、読んで必要なツールをインストールしたりopsにアクセス権限の申請をしたり
3日目: チケットID xx-xxxx のバグよろしく(え
「え。まだなにをしてるチームなのかすらちゃんと把握してないのに...」
って感じで驚いた。

451
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 04:13:48
↑普通にミスって、残ってたブラウザタブの戻るボタンを押したら多重投稿されてしまった・・。

452
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 07:23:16
うちの職場だとメガネ比率が4:6だった
かけてるようでかけてないのか

453
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 11:21:00
>449
実際は残業が20時間は付くからもっと高いよ。

経験が少ないプログラマで年収300円なら低くもなんともないだろ。
コメント1件

454
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 11:26:23
>453
残業分は稼ぎと言わないと思うよ
詐欺師が説明するならそれでいいが
コメント1件

455
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 11:58:21
>454
一般派遣の話だか?

456
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 12:00:06
残業代にこだわるなら、法令遵守の大手一般派遣会社の派遣社員になれよ。

457
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 12:06:42
この業界の単価からいって薄給は中抜きが異常な場合しかありえない。

元請けに近いポジションにない会社なら他の会社に移った方がいいよ。

458
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 12:09:58
大手が人を募集しててそこに派遣会社が入って人を雇って
足りないとさらに他の派遣をその派遣会社がいれるってのがドナドナ?
コメント1件

459
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 12:34:30
>458
面接に行って、他の会社の営業に引き渡されれば、それはすでにドナドナ。

自分の会社の営業と行って、1回の面接で決まるなら正常。

一般派遣でも一般派遣の営業が同席しない面接はやばい。
コメント1件

460
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 13:40:15
>459
>1回の面接で決まるなら正常。

これですら真っ白とは限らない。
客先常駐の元請けと面接するのだが、契約上は
元請けから委託を受けてる孫請け会社への派遣で、
かつ元請けの常駐場所で作業、なんてのもありがち。(経験済み)
コメント1件

461
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 15:03:30
>460
それは単にその元請けの事情だろ?

462
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 15:34:27
>449
正社員なら賞与つくからマシになるんだがなぁ
夏、冬、決算の年3回 × 給料4ヶ月分で
コメント2件

463
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 16:00:33
>462
そんな上位の話してどうするの?新卒で大卒で高偏差値の人でないと
入れない企業の話でしょ

464
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/23 16:39:25
>462
ボーナスが12ヶ月分の会社ってどこだよ?

465
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/25 23:44:55
専門学校出てるのに研修の時点でボロボロな奴も居るってのが驚いた
文系でプログラムほぼ触ったことない俺より劣るとは…
学校程度の知識は役に立たないのか、そいつがアレなのかは知らんけど
コメント2件

466
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/26 00:00:23
>465
多分一年後には関係が逆転する。
この世界、知識だけで戦う文系では、そもそも勝負にならんよ。

467
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 00:14:52
>465
"適性"みたいなものがあるからね
信じようと、信じまいと―

http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_pro...
コメント1件

468
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 01:14:55
そもそも文系とはいえ、大卒と専門卒を比べる時点でアレだろ。
明確に目的を持って専門に行ったならともかく、大半は就職したくない、大学進学できないと
いうようなのが大量に行くところだし、学校の中身も推して知るべしだし。

469
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/26 02:06:24
しかも専門学校のほうが授業料が
高かったりするからな。
よほど親に甘えた馬鹿でないと
専門学校に行かないでしょうね

470
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 02:18:51
専門学校に行く奴の脳内
・大学 : レベルが高そう、いける気がしない、落ちるのヤダ
・就職 : まだ20でもないのに働きたくない
・専門学校 : 自分には夢と才能がある、それを実現できる

身内がそうだった

471
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 02:23:41
(1)コミュニケーション能力は高いのにコーディングができないやつ
(2)コーディングはできるのにコミュニケーション能力が低いやつ

どっちも使えんが後者は後が無いのが分かっているのか、しぶとい分たちが悪い。

472
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 03:04:54
近くの駅近に専門学校があってそこの学生が乗り込んで来るがどうもね・・w
しかも男ばっかりで、学生生活暗そう

473
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 05:11:50
>467を読んでFizzBuzz書きたくなった人がいたら
 プログラマーなら「FizzBuzz問題」解けるよな?
  でやってくれ

474
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/26 08:08:03
プログラマーで入ってもテスターにされちゃう人がかなりいるらしい

何割ぐらいがテスターになるんでしょう
一度テスターになるとプログラマーにあがることはまず無理でよね

475
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/26 15:04:57
そんなことはない
プログラマやってもらったほうが
売上げになるから
コメント1件

476
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/26 19:00:02
>475
でも育つ内容どないとずっとテスタはよく聞く話

477
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 20:51:18
一日終わるのが早すぎる
まったく進捗間に合わないんだけどぉ

478
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 07:11:42
それは平和な証拠

479
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 17:51:08
一番驚いたのは、設計者にしろプログラマにしろ、
アホがほとんどだという事。

経験が浅いのだから相当頑張らないとついていけないだろうと思っていたら、
僕よりもずっと経験豊富な奴らの方がシステムの事を何もわかっていないし、
周りが全く見えていないし興味も内容で、10年も前のシステムかと思うような設計をするし、
メンテナンス性最悪でバグだらけのコードを大量に書いて自分で頭を抱えている光景を頻繁に目にし、
本当にびっくりしている。
コメント2件

480
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 17:52:22
誤植してしまった…

481
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 18:02:36
>479
そういう所にしか入れ無かった可能性は?
コメント3件

482
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 18:06:11
内容

483
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 18:43:21
>481

そういう所に入ったわけではないので、
そういう所の人と付き合わなければならない

と、言って、どういう意味か分からない人はまさか、いないよね?

それにグラマは多重下請けのこの業界だからまだしも、
そういう設計する設計側が名だたる大手だったりするのはよくある事で
僕が書いたことってこの業界でよくある構図だと思うんだけど、
>481みたいなコメントしちゃうって、なんか、周りが見えてない人そのもののような…

まぁ、>481は自身がおありのようだから違うんだろうけどね。

484
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 18:46:52
また誤植しちゃった…

485
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 20:13:59
何でファビョる奴って、無駄に長いの?

486
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/06 21:39:15
>479
過去の成功体験に囚われてる人間や部署に良く見られる現象。
そういう奴らは同じ事をただ繰り返すだけ。
だから前世紀の遺物みたいなコードを書いて平気でいる。
平気どころかドヤ顔でその遺物の自慢すらし始める始末。
コメント1件

487
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 23:34:24
>設計側が名だたる大手

設計そのものが下請けに出されてて、
その下請け内でも派遣されて来た俺に丸投げ、
って現場なら経験がある。
コメント1件

488
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/07 07:24:05
>487
同じです。
大手メーカーの社員がまったく何もできないのに驚きました。
彼らは大手の看板で仕事をとってきて下請に丸投げするだけなんですね。
コメント1件

489
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/07 12:32:25
大手SIerの悪口はこれくらいにしておこうか
あそこはマジで全ての"常識"が通用しない魔境
そういう驚きが欲しい人にはお勧めだけど

490
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/07 12:33:51
>486
いるねえwうちにもいるわww

491
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/07 12:59:23
>488
大手メーカーだからといって全員が優秀なわけではない
優秀ではない社員がアサインされるプロジェクトってだけ
下請けで働いてるなら担当者の能力はあなたの会社に対しての期待値と同じってことを理解して高い評価を得られるような仕事をした方がいいよ

492
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/07 23:27:53
あれのことをグローバルアサって言うやつがいること

493
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 10:22:18
elseifが2000回ほど続いてたことかな
とりあえず400回ほど追加した
コメント2件

494
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 10:44:25
茶髪がおkな職場

495
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 12:01:18
>493
クソワロタ

496
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 13:49:19
他業種からの転職だったから
飲食しながら仕事していいとか
私服OKとか
はじめは驚いたっていうか嬉しかった。

497
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/14 16:37:45
コーヒーとか回りに臭いが飛ぶやつは飲めないな

498
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 17:17:27
コーヒーがダメなところは一度もないなあ
コーヒーセット持ってきて抽出してる人も普通にいた
コメント1件

499
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/14 19:10:01
>493
そういうのは直していいですかって聞いて、デグレするからいじるなとかいう職場は俺もスパゲティに便上して後、さっさと辞める。
コメント1件

500
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 20:21:39
>499
お前サイコーw
見習いたいは

501
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 01:08:57
>498
飲んでもいいんだけど
のむと周りの作業してる人に匂いがすごいからやめてるわけです

せんべいやスナック菓子とか食べると周りに匂い撒き散らしてるからあんまりいい匂いでないんで

502
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/15 07:29:21
実態派遣無能残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

503
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/15 16:56:45
っつーかブスばっかり
可愛いと思う女は既婚者
デブスがハフハフ歩いてきて気持ち悪い
こんな業界やめたほうがいいよ
コメント1件

504
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/15 18:36:40
>503
イケメンなの?

505
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 18:58:48
いえ

506
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 20:19:46
イエメンです

507
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 20:46:24
アラビア半島の共和国やないかい

508
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 21:18:56
そのブスを勝ち取ろうとすると周りに3人以上の男が群がってたりするハイパー倍率に最初驚くよ

509
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/16 19:37:02
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
で提訴された会社

アイピーロジック
SEプランナー
http://www.se-planner.com/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
BIT
http://www.b-it.co.jp/

510
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/18 06:03:09
不具合が出た時だけ徹底的に叩かれて分析されること

5打数4安打4打点1三振のバッターに三振したときだけ徹底的に叩くのと同じ

511
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/18 07:29:14
人のミスを攻撃し、なじることしかできないクズっていますよね?

512
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/18 08:08:55
いるよ。
まあ大概周囲から鼻つまみ者の人格が壊れた奴だけどね
コメント1件

513
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 09:46:26
>512
その理屈だと、お前さんのとこに居る鼻つまみ者は何故か、人のアラを叩かない公正な人物になってしまうなw
コメント2件

514
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 09:56:46
>513
は?

515
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 12:14:06  ID:p0n5lh826
> 5打数4安打4打点1三振のバッターに三振したときだけ徹底的に叩くのと同じ
いやいや
越境入学で10割求められてる打者が不祥事起こして出場停止になるようなもの

516
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 17:05:32
何言ってんのか全くわからんな

517
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/18 17:44:02
プログラマとしてなら
時間掛けて学んだcとかc+がまったく意味なかったこと
資格取れば仕事があるが資格が無いやつは終わってた
プログラマとして1種まで取ったが、システム監査持ってる上司の悲惨な感じみて
この世界は終わってると思った
今はアルバイトしながら映画の仕事している
コメント1件

518
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 18:03:56
>517
プログラマで超金持ちになることは可能だが起業した場合の話。
普通の生活のできるプログラマになるには、
  冠企業に入る。でも仕事の内容はプログラマではない。
 官公庁に入る。プログラミングもできるが、年功序列だし、危機感がないから刺激はない。

両者いずれでもないプログラマは基本的に終わってる。

519
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/18 19:18:59
>513
キミはリターンをFALSEで返してチェックするタイプだな
コメント1件

520
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/18 20:23:31
>519
俺はエラーありはfalseだお

521
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 22:19:54
int i001;

522
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/19 00:04:14
>驚いたこと
真面目にミスも少なく効率よく仕事すると、
何故だかドンドン評価が下がっていった事だな。

時間に余裕があるので他の人のジョブまで幾らか請け負っていたのに、何で定時で帰っているだけであんなにボロクソ言われないとならんのだ。
コメント1件

523
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/19 00:31:14
評価する相手が頭悪いからだろう
プロ野球選手発掘する人だって
腕のいい人がいれば
全然選手のいい悪いが見分けがつかない人がいるわけで
評価にも上下があるわけ

524
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/20 01:29:37
未経験で入社して真っ先に参加したアプリが素人にもわかる糞コードでビビった
そしてど素人な俺が少しながら修正したり追加したりして出来上がったものが売られていくことにさらにビビった

感動するとこなんだろうけどなんか想像より遥かにレベル低くて萎えた
コメント1件

525
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 01:38:06
素人にもわかるコードなんて最高じゃないか

526
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 01:38:51
>522
そんな評価しかできないとこは、
優秀な人がどんどん減って終わるから早く辞めろ。
ITは転職しやすいのがメリットなんだし。

俺も昔定時で帰っててそれ言われたことあるけど、
反論して、納得できなきゃクビ切れって言ったらそれから言われなくなったよ。
コメント1件

527
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 11:09:47
>524
すごい
全然読めない人ばっかりだぞ
一部だけ読むならまだしも
パッケージで複雑に入り組んだプログラムの全体像全部わかるなんて

>526
ITは人と接するとイラっときたり喧嘩や嫌になったりするような
頭はいいんだけど大手の会社で落とされるような
なんかちょっとクセにある人の割合が多い気がする
コメント1件

528
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/20 11:27:20
受注SEは、派遣SE。
職務は、顧客の費用削減の
ために使い捨てられること。

529
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 12:11:57
>527
IT業界はドライなためあからさまな喧嘩になることは少ないと思うが
むしろ振り回されても受け入れ、いつもドロドロの状況に陥ってるのがデフォ

530
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 13:30:56
喧嘩というよりは一方的な蹂躙

531
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 14:45:15
この業界は他所の業界に比べ変化が激しく日常的にキャッチアップしたり
新しいことを勉強したりと向学心が高い人が比較的多い。
一方で与えられた仕事は一生懸命、真面目だろけど、ただ漫然と自己消化
せずに過ごしている人たちがいる。
他所に比べ前者の割合が高い業界だから攻撃的な人が多いと捉える人が
多いんだろうね。
コメント1件

532
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/20 15:10:43
>531
後者だけどわりとそんな認識
いやまあやる気があるのも向上心が高いのも結構なんだけどそのツケは自分で払ってほしい
まあそういうツケを人に押しつけられる人がのし上がってくんだろうけどな
コメント1件

533
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 15:10:52
すごい腕になってもMAX年収450万程度っていうひどさ
コメント3件

534
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 15:29:00
>533
たいした実力ないけど600万もらってるぜ
コメント1件

535
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 16:14:04
>533
それほどなら独立したら?

536
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 17:22:50
>534
どうせ大手新卒組でしょ
コメント1件

537
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 17:29:22
>532
ツケは払ってるよ? 仲良しグループでいじめのごとく他人に接するのじゃ
無い限りは、孤立したり似たようにキツく当たられたりするし。 他人に厳しく
自分に甘い人間なんて立ち回りが上手くないと、早々に退場させられるか、
心折られるかだから。そういうのが認識できるできないってのが意識の差
なんですよ。

538
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 17:42:03
奴隷自慢が多いみたいだけどさ、それって「IT」と呼べるレベルじゃない環境に居るってだけだよね?

539
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/20 18:42:46

540
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 23:28:51
>533
会社にいても500以上にならなそうだったから
やめてフリーになったら倍になったよ。
腕に自信あるならフリーか起業おすすめ。


>536
高卒だけど
今誘われてる会社は600提示されてる。
職歴次第だけど学歴なくても
転職なら600くらいはいけるんじゃないかな。
俺も別にそんなすげーできるわけじゃないし、平均的な能力だよ。
コメント2件

541
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/21 00:42:42
>540
ちなみにどんな職務内容ですか?
15年やってて400万前後の人いっぱい現場にいるから
自分には当てはまらないなって思っちゃうなー
コメント1件

542
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/21 00:56:57
>541
今はフリーだから請負なら全部一人でやるし、
常駐の場合は
要件定義、設計、コーディングなんでもやるよ。
あとは新人教育とか。
そんなにでかいプロジェクトじゃなければリーダーもやります。
7年目です。
コメント1件

543
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/21 01:01:50
>542
どうみても優秀って自覚がないだけですね
600は納得
コメント1件

544
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/21 07:24:48
客先常駐はメリットばかり
経費プラス
時間プラス
効率プラス
連絡簡単
交通便利
オフィス綺麗
エリート多数

客先非常駐はデメリットだけ
経費マイナス
時間マイナス
効率マイナス
連絡簡単
交通不便
オフィス汚ない
ドカタ多数

545
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/21 21:13:27
単価/月120万で売られているのに俺の手取り30万
派遣の方がマシな気がして転職考えてるわ
コメント1件

546
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/21 22:14:52
俺が作ったソフトが100万でそれを収めとくラックが1000万

547
539[sage]   投稿日:2015/06/21 23:17:37
>543
んー当たり前のことやってるだけだけどな。。。
俺よりできる人なんていっぱいいるし。

>545
俺もそんな感じだったからやめてフリーになったよ。
コメント1件

548
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 07:40:03
>540
エア起業で無いなら、収支を言ってみて。
フリーだと、税、福利、社会保障とか負担がデカくなるよね?
コメント2件

549
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/22 08:44:02
現場のレベル低すぎてつまんない。
まともなとこで仕事したい。

550
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 08:50:39
レベル高いとこ中途採用してるのいっぱいある
レベル高いなら検索すればすぐに見つかると思う

551
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/22 12:58:08
ロクな現場経験ないし、レベル高いかは分からんけど、
勉強してるから数合わせの要員よりはまともだとおもう。

作り悪いからここをこうしたいっていうと、既存に合わせろとか、仕事以外の改修に無関心すぎて脳死する。
で、また同じ苦労をあじわう。

552
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 15:12:54
>548
信じたくないならいいんだよ?

553
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/22 17:44:50
ニトリ公式通販サイトがダウン、復旧の目処たたず →「楽天で買って」と異例の呼びかけ

ニトリの公式通販サイト「ニトリネット」が、6月22日午後3時45分現在ダウンしています。
サイトのトップページでは、「現状復旧の目処がたっておりません」として、楽天店での
購入を呼びかけています。
ニトリネットは6月17日にリニューアルを実施。新サイトでは「配送計画を自動化した」と
していましたが、リリース直後に一部プログラムエラーが発生。
17日中に復旧作業が始まり、現在までメンテナンスが続いています。
ネットでは週末をまたいでも復旧していないことから、トレンドに「リニューアル失敗」が入るなど、
心配するユーザーが多く見受けられます。ニトリは、「楽天店」「Yahoo!店」では購入できるとしつつ、
「お客様には多大なるご迷惑をおかけしておりますこと、深くお詫び申し上げます」と謝罪しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150622-00000055-it_nlab-sci

554
537,539[sage]   投稿日:2015/06/22 20:54:25
>548
549は俺じゃないが信じたくないなら信じなくていいってのは同意w

大体こんな感じ。
売上900
経費300
青色、扶養2人。
所得税20%。
年金は固定。
住民税と健康保険は約10%だから計算してくれ。

確かに税金高すぎだけど、
会社の飲み代とか
PCとか通信費、
家賃光熱費半分とか経費になるから
手元にそれなりに残るよ。

車買ったり共済入ったりすればもっと節税できるけど
俺はあんまやってない。
コメント1件

555
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 21:06:58
調査と設計ばっかりやんけーーー!!

556
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/22 21:24:55
人間的に腐った奴がやたら多いこと
たぶん大手に落とされてITに来るから当然だろうけど

目もあってないのに視界に目が合わさるような場所に顔があったりすると
しねとか平気で言ってくるような
なんかこの業界っておかしいのが多い

パワハラも異常だし

557
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 21:27:52
>547
そんな例外だされても
年収統計のグラフ見ると大量の400万以下がいるわけで

みんながやりたがるのか知らないが、安い業界だよ

558
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 21:32:41
400万以下ってどんだけスキルねーんだよw

559
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 21:41:34
年収グラフみてみろよw現実しれ

560
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/22 21:42:47
派遣の俺は時給3000円で年収600万は超えてる。
派遣サイトみてみろよ?
時給3000円超えてる仕事がいっぱいあるだろ?
それをやったほうがいいよ。

若い時は派遣で稼いで、
35過ぎたら適当な大手に就職して
下請け丸投げの優雅な管理職生活をするのがいいと思うよ?

気を付けるのは、下請に丸投げできないところに
就職しないこと!
これ大切!
コメント1件

561
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 21:51:19
>560
君はすごい人って自覚ないだけでしょう
みんな600万になれるわけないじゃない

562
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 21:59:47
今日PHP案件の面談行ったら落ちました
顔はかわいいのに
コメント1件

563
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 22:00:36
実務経験0だと、厳しい世の中になったんですか?

564
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 22:04:03
ITのイメージは
飲食・介護と並んで悪いから
最近人減ってるって言われてるけどね。

実務経験なくても自力で勉強して
なんか形になるもの作ってる人とかだったら
採用されると思うけどな。

565
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 22:09:40
採用されてもボロ雑巾みたいな扱いで
低賃金で5年すごすぞ

566
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 22:36:01
>実務経験なくても自力で勉強して
>なんか形になるもの作ってる人とかだったら
>採用されると思うけどな。

まさにこのケースで、IT未経験だけど2~3年経験者ばりの待遇で入社したで
コメント1件

567
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 22:51:21
>566
全然能力なかったでしょ?

568
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 00:12:41
私はアプリを20個ほど作ってました
実務経験0なので、やっぱり落ちるんですか?
面談付き添いの人にかわいいって言われました
面談付き添いの人って基本えろじじいばかりなんですか?

569
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 00:13:31
PHPで掲示板は作った時あります

570
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 00:14:05
20も作ってたら落ちないけど
時給1000円程度だよ

571
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 00:14:28
客の考え方次第。
実務経験なくても自分で作ってれば入れてくれるところもある。
今は人不足だから行けるんじゃ。

572
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 00:14:55
でも落ちました
ちなみにアプリはiPhoneアプリ開発です

573
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 00:16:02
今未経験者が多くて、一つの未経験者okな案件に、応募者が沢山来るそうです(>_<)
コメント1件

574
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 07:49:09
>573
ちょっと前は経験者ですら無職になり
仕事がなかったから
来るやつはあほだけ

575
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 08:32:44
>554
信じる信じないとかは思考停止だから、元々無意味だけどな。
会社従業員の場合の会社負担分が抜けてるけど、そんな計算で大丈夫?
コメント2件

576
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 09:44:42
>575
説明が面倒だから信じなくていいって言ってんのに、自称思考できる人間ならそれぐらい汲み取ってくださいよw

577
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 14:31:44
>562
女の人?
とりあえずワシとお茶せえへん?w
コメント1件

578
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 14:36:38
>577
関西弁のような不潔な言葉を使う人はお断りします

579
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/23 18:51:01
実態派遣無能残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

580
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 20:56:42
なんぼや

581
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 20:56:47
>575
個人事業主で1人だし従業員なんて雇わないよ。
てか素人に心配してもらわなくても、簿記も持ってるし
青色申告で税務署通ってるので心配してもらわなくて大丈夫ですよ。

スレ汚しすまん、かまうのはもう最後にします。
コメント1件

582
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 22:57:11
お茶ですか?
PHP教えて頂けますか?

583
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 22:59:45
まだPHPスラスラ書けません

584
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 04:23:21
>581
はぐらかす位なら、最初から嘘付かなきゃ良いのに、、、
コメント2件

585
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 09:00:31
>584
お前は何と戦ってるんだよw

586
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 09:21:07
>584
最後って言ったのにすまん。


会社の飲み会ってので法人と勘違いさせたみたいだな。
現場常駐だからその飲み会って意味だったんだが
紛らわしい書き方してしまったな。
フリーって書いたからわかると思っちゃったわ。
気分悪くさせてすまんかったな。
コメント1件

587
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 09:26:37
飲み会でフリーって言ったら、アルコールフリーの酒だよ。まずいよなあれ。

588
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 11:17:06
>586
大人だな。相手しなくて飯野に。

589
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/28 10:32:00
フリーって・・無料ってことだろ?
コメント1件

590
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 10:44:25
こんなに勉強したのに
賃金安い業界ってなかなかないってぐらい安いのに最初驚く
コメント3件

591
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 11:34:37  ID:OWZ1lialp
>590
博士さん?

592
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 11:41:54
>589
フリーフォールが
無料だと思うか?

593
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 12:46:43
フリーフォール
無料の窓口から乗りこんだはいいが座席がなく、そのまま落下していくフリーエンジニアのこと

594
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 14:25:41
>590
そんな勉強することあるか?

他業種も経験あるけど
覚える量なんてあんまりかわらないけどなぁ

595
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 16:54:22
この業界は勉強しようと思えば最果てが見えないけど
勉強しようと思わなければコピペする知能さえあればなんとでもなるからな

596
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 05:28:11
>590
そんなに安いかね?
こんなアスペ気味の俺でもこんなに給料もらってよいの?
っていつも思う
コメント1件

597
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 07:38:31
>596
年収300万以外がゴロゴロいるのになに言ってるの

598
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 08:19:42
うそつきが多い
コメント1件

599
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/29 10:30:45
偽装請負損害は増加すると思う。

・裁判しない奴多すぎ
・裁判無関心多すぎ
・原告応援少なすぎ
・原告負担高すぎ

いっそのこと人売り屋を目指そうかな。
コメント2件

600
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 23:26:33
>598
統計で検索して
みてみれ
java C C#の年収グラフビビるぞ

601
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/30 00:20:29
>599
それが一番早い
奴隷は奴隷が好きだから、戦うだけ無駄

602
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/30 00:51:44
>599
> いっそのこと人売り屋を目指そうかな。
何のボケかしらんが、偽装請負の被害を受けるのは社員じゃなくて人売り屋だぜ
あとフリーエンジニアね

社員は働いた分自社から給料貰ってるから賠償請求できないし告発するメリットがない
給料貰えなかったら自社の未払いに対して訴えることはできる

603
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/01 20:35:31
「稟議通りましたので正式発注致します」
へい
「で、早速ですがスケジュールが2週遅れとなっております。
今日中にリカバリ案の提出をお願い致します。」
えっ

現在進行形也。
いやお値段高いからお前のところに頼むかわかんねぇわって言っていたのそっちやん...

604
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/01 20:51:41
断れ

605
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 01:43:36
リカバリ案ってどんなの?
仕様削減案になるの?
それとも徹夜でがんばれって?
コメント2件

606
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 09:53:24
>605
ただの言葉遊びだよ。
何もしません、とか、単純に先延ばしにします、ということを偉い人が納得するように、
さもすごい対策や魔法でも使えるかのように書く作業。

607
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 21:26:08
>605
緊急会議にお呼ばれしてきた
要件を必須優先どうでも良いの3種類に分けて段階リリースするということでまとまったよ
まあ 会議の末そういうことになりましたっていうアピールだな

608
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/03 12:50:51
どうでもよい
そんな機能を作らねばならない虚しさたるや…

609
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/04 00:00:40
必須部分だけ納品したら「これだけでじゅうぶんだったから値段安くしろ」って言われそう

610
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/04 05:35:54
下請法違反

611
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 04:09:10
40代のベテランだって聞いてたのに
やってきたのはバージョン管理システムもよくわかってないおっさんだった
今までどうやって仕事してきたのか謎すぎる
コメント2件

612
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 07:11:47
>611
40代おばさんだけどバージョン管理システムなんて知らないよん
その現場、その現場で色々なルールでバージョン管理をしてる
バージョン管理専用のアプリとかは使ってないよ
コメント1件

613
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 09:55:47
>611

SVC使ってたんでしょう。Shouwa Version Control

この10数年は特定派遣でたらい回されてロクに勉強する時間も無かった人も多いから
そんなに珍しくもないでしょうし、これからしばらくは更に増えそうです。
コメント1件

614
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 11:28:38
>612
現場で使ってなくても自分だけでも導入した方がいいですよ
分散型を1度使うと何でもっと早く使わなかったんだろうって思うから

>613
たらい回しされてるなら
いろんな現場でいろんなバージョン管理を経験してると思うんだけど違うのか
複数の機能追加もバグ修正も一緒くたにコミットするし
コメントも意味不明だし
今までの派遣先で苦情が出なかったとは思えないんだけど
コメント2件

615
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 12:20:42
バージョン管理禁止とか訳のわからん社内規則とかあったりするんやで。
いろんなとこってそういう事や。

616
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 12:32:36
バージョン管理システム導入してさえいれば運用が同じとは限らん。
すべてのコミットはRedMineのチケット番号と紐付かなければならないってところもあるし、
1日の終りにとりあえずフリーズするようなバグさえなければコミットしといてってところもある。
コメント1件

617
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 13:35:13
>614
>複数の機能追加もバグ修正も一緒くたにコミットするし

cvsとかsvnなんかで細かくコミットするような習慣を持っている人は
少ないから割りと普通だよ。gitでも機能追加もバグも一緒にして
pushする人なんていくらでもいるでしょ。
コメント1件

618
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 14:23:45
>614
バージョン管理なんてやって当然で禁止する理由が思いつかないんだけど

>616
> 1日の終りにとりあえずフリーズするようなバグさえなければコミットしといてってところもある。

他人の変更をマージした後動作確認というかビルドの確認もせずにプッシュしてくれたりもした

>617
いくらでもいないからおっさんの大雑把なコミットにびっくりしたんだ
そうか世の中にはいくらでもいるんだ
コメント1件

619
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 18:05:27
社内の慣習を世の中の平均だと信じている奴も大概質が悪い

620
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 18:09:13
GitなどDVCSを導入していない企業や部署は馬鹿の吹き溜まり
たかがVCSと思うかもしれないが、物凄い精度で当たる

621
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 10:22:46
フレームワークは本来便利だから使うはずなのに、
それが行き過ぎて、
フレームワークが無いとプログラムが組めない人ばかりになったのはびっくりしたことだな。
コメント1件

622
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 21:32:12
それが正常な進化というものだ

623
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/10 08:35:58
>621
俺もコンパイラに甘え過ぎて、ハンドアセンブル忘れちまったぜ。

624
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/11 13:39:12
ライブラリに頼りすぎて自前でリストもマップも書けない奴は甘え。

625
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/11 15:56:37
は?map自作とかめちゃくちゃムズいやん……マジかよ
って思ったけど素朴なリスト・マップのことかな?
STLのmap想像したわ。

626
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/11 16:08:44
mapは適切なハッシュ関数作るのが一番難しそう

627
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/12 09:00:02
技術のない私の年収は1,000万円です。
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2倍の工数を提示
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に副業
・不利益な現場は即行解約
・裁判報酬

628
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 20:18:00
>618とか見てると当人の能力と職場に恵まれるってあんま関係無いんだなって思う

629
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 23:27:02
みんな新しいことには興味ないのに驚いた
新しいのがでてくるのに
もう今ので動くからいいじゃん的なやつばかり
デスクワークで給料多いからやってるってやつしかいねぇ
おかげで.net移行に時間がかかった
つってもVB6のやりかたでとりあえず動くからいいやてきで何もわかってねぇ
コメント1件

630
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 00:20:10
>629
新しいものを入れたからといって必ずしも良くなるわけでもないからな。
苦労して入れも前と変わらないかそれより悪くなるなんてのも珍しく
無いわけで、リスクと得られる利益のトレードオフが考えられないと。

631
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/13 00:26:55
新しいことしたところで、勉強のコストあるし、仕事上では優先度低いのは当然だ。

632
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 01:54:15
うちの職場は新しいことに興味ある人がいない云々ってのは割りと聞くし、
聞き飽きた言葉だよな。 信用も信頼も実績もないような時分に声が大きい
だけで何も出来ていない時期なんて誰にでもあり、腐るか言葉だけでは
ダメだと気づいて潜るようなのに分かれる。 興味の対象なんて人それぞれ
だから時分では思いも付かない新しいものをやっていて話が合わない
なんてことも珍しくない。

別にこの業界に限らないのだが、結局のところ信頼も信用も実績もない
ような人の言葉なんて軽く扱われるだけだし、優しい人ならもう少し地に
足のついたしろっていうことくらいは言ってくれるかもね、言われる方は
良い忠告だとは気づかないだろうけど。
コメント1件

633
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 03:11:26
新製品新技術はバグ多いから
すぐ手出したら痛い目に合う

634
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 06:45:47
年収の低さにびっくりする

635
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 06:55:57
.NET移行(笑

636
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 07:39:56
作者も逃げ出したSeasar2(笑)

637
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/13 07:41:34
>682
うつ病か?
しっかり療養しろよ

638
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 07:41:56
>632だった

639
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 07:54:03
まだVB6のところ残ってんのかな
マイクロソフトもいい加減とどめを刺してやれよ
コメント2件

640
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/13 09:19:27
>1
大きい会社ほど馬鹿率が高いこと。
下請けに丸投げするのが仕事だから?
コメント1件

641
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 13:24:40
>640
逆て
下請に丸投げするのは馬鹿でも出来るから馬鹿にやらせてる
優秀なヤツは研究とか営業とか金勘定やってる

642
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 13:37:54
よく見たら逆でもなかった
丸投げばっかしてると馬鹿になると勘違いした

643
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 13:44:17
下請けを人間と思っているうちは、丸投げも結構つらい仕事だぞ。
単なる奴隷と認識して、期限まで1週間=期限まで168時間と正しく時間計算が
できるようになると一気に楽になる。

644
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/14 20:07:28
下請けになったら
全然仕事できなくていいから若くて可愛い女を一人混ぜとくだけで
全然客先の受けがよくて相手が親切になるぞw
コメント1件

645
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/14 20:39:13
>644
わかるわかる!

逆に、おれは下請けだけど、
客先に美女がいたら仕事とりたくて
見積もりを安くしたりするもんね!

富士電機に俺好みの美人がいて、
安くしたのはいいが、すでに結婚してたという落ちもあるし、、、。
コメント2件

646
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 21:54:35
>645
安い女だな
コメント1件

647
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/15 07:21:52
本能には勝てないな

648
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/15 07:38:47
>639
まだまだ有るな
移行するにもクリレポやグレープシティの色々入れててめんどくさいわ

649
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/15 22:37:18
>646
世の中こんなものだぞ
オマエこそ安いんじゃね?
コメント1件

650
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/15 22:39:08
>645
初対面の女はまず左腕の薬指見ないとなw

651
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/16 06:06:24
>649
掛けてんだよ

652
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/16 08:32:29
使い捨て要員の受注料金相場

1次受け 100万円
2次受け 90万円
3次受け 80万円
4次受け 70万円
コメント1件

653
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/16 10:04:24
俺の単価30万とか言ってた、、、

654
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/16 15:35:56
今は概ね一次でも100万未満が方針だろ

655
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/16 15:52:48
大手電機一次請けだけど70だわ。これで会社の評価ランク最高なんだぜ。
コメント1件

656
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/16 18:31:59
>655
わかる

つか電機関係なら組み込みがファームだろ?これ滅茶苦茶安い
やっぱり仕事はAP系のほうがよかったかも
最低でも>652、下手するとその2倍出る

657
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/16 23:01:42
固定費だと時間当たりは安くなるわな。

658
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/17 07:35:14
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
利益無視
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

659
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/20 07:51:04
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]&#169;2ch.net
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

660
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 01:11:12
設計が重要とソフトウェア関連の書籍には書いてあるけど
大抵のプロジェクトは、時間がないから詳細設計せずに
IFだけ決めてコーディングしていることに驚いた
コメント1件

661
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/21 07:36:54
>660
すげー短いスケジュール設定されるから仕方ないんだよ
プロジェクトに驚くんじゃなくてユーザーに驚けや

662
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/21 18:39:44
追加報酬および損害賠償請求事件
NTTコミュニケーション受託開発裁判情報
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・契約外作業追加
・方式不一致指示で作業困難
・期限強要で原告健康障害
・威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー]
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・無料追加は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック]
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓報酬搾取不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告に要求
・営業費用を原告に要求
・報酬不払い
3社とも原告に指示したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

663
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/24 13:40:02
>639
いわゆる内製である程度の雛型があってそこから各種案件にカスタマイズするって形でVB6資産を遣り繰りしてる現場ならあった
個人情報取り扱いとかでネットワークが外に繋がらない環境だったよ
しかしWin7でもVB6って動くんだね

別の会社だけどVB6から.Net移植する案件でレビューの時の第一声が
「ボタンの見た目違うね」
だったのが衝撃的だった
OSも違うから見た目も変わった的な事言って納得させたが最後まで腑に落ちない表情してたな

664
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/24 18:58:47
日本のitは変化を極端に嫌うよな。
新しい技術を勉強しようが、意味が無くて嫌んなるわ。
コメント1件

665
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/24 21:49:04
ボタンは見た目は一般受けする

デザインにこだわり過ぎて
業務で使うとなると押せる場所が
分からないとか状態が分からないとか
アホな作りになるので
また元に回帰しつつある

666
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/24 23:12:02
奇抜なデザインの業務アプリw
どんだけ暇なんだよw

667
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 07:19:35
>664
それはITモドキ。

668
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/25 09:47:25
>すげー短いスケジュール設定されるから仕方ないんだよ
>プロジェクトに驚くんじゃなくてユーザーに驚けや

プログラマーになって驚いたことは、平民はどうしてこうも頭の回転が
遅いのだろうかということ

こっちは職業柄、頭を毎日訓練しているから、どうしても回転がはやくなる
早く回転してるというのは、次にやることその次にやること、というのが見えているから
気持ちが急ぐわけだ

669
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 09:51:19
頭のいい人がおおくてそれを見て
もっと高い賃金の職業があるのになんでITにいるのっていう人が多いこと

670
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 10:09:01
お金よりコンピュータ、プログラミングが好きだからITにいるに決まってるだろw

671
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 10:13:51
プログラムは好きだが人生それだけで終わる長時間はやだな

672
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 12:50:14
うむ、人生たまにはババアのパンツ見てシコる事も必要だ。

673
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/25 12:55:49
メーカーで組込み系だが、ハードウェアの担当と糞仲悪い

674
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 12:59:05
残業、徹夜、休日出勤とか多くて月200時間ぐらい時間外働くこともよくあるが、
それが1年以上続いても潰れない人が意外と多いことに驚いた
ニュースで100時間程度で過労死する人とかよく聞くけど、
本当なのか?別の原因があるのでは?と疑問になってしまう
コメント3件

675
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 13:07:08
たばこ吸いまくってガンにならない人がいるから
ガンにはならないって言う論法が正しいの?

676
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 13:49:16
>674
過労死する人は単なる長時間労働ではなく、上司や先輩に何度も怒られたり、説教されたり、パワハラされたりして
ストレスがどんどん蓄積されていってるから。
パソコンに向かって静かに長時間コーディングや設計してるだけでは、
なかなか過労死しないかも

677
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/25 19:05:26
年収1,000万円以下はレベル低すぎ
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2倍の工数を提示
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・不利益な現場は即行解約
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・著作権譲渡拒否
・示談および裁判報酬

678
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 20:06:30
>674
通勤時間が短くて、ストレスかからないなら100時間程度は問題ないだろう。
それでも200時間は、体がついてこなくなる(ぽっくり逝ってしまう)可能性があるので控えたほうがいい。

679
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/25 21:39:33
何故プログラマをやってるのか理解できないほど向いてない奴が多い事
本人も仕事しててつまらないだろうし、それどころか苦痛なんじゃないかと
この仕事を選んだ理由が分からん

680
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/26 07:38:12
SI偽装請負告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 偽装請負(一人親方) または 偽装出向(正社員、契約社員)
  職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間(作業時間の決定権が無い)
 指揮命令
  指示(技術指導、追加注文書なしの仕様変更)を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用している備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

681
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 09:54:52
新人の頃
え、定時で帰るとかお前仕事なめてんの?
やめる?やめちゃう?いいよお前の代わりなんていくらでもいるから

中堅の頃
お、もう終わったんか、じゃあこっちの仕事手伝ってな


そんなに早く終わらせたら客からカネ引っ張れないだろうが
まだ出来てないって返事しておけ


いつの時代も早く終わらせたら不利になる環境というのは日本くらいなんじゃないのかね。
コメント1件

682
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/26 10:55:38
>681
今は日本も残業は評価下がるよ
コメント1件

683
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 11:18:36
派遣ばかりだということ

684
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 12:41:07
>682
実態はそういう会社のほうが少数派だよ
コメント1件

685
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 13:21:41
派遣(客先常駐)の人は、今日はこの辺でお疲れ様と言ったら
顔ニヤニヤさせながら大急ぎで帰っていく人が多い
早く帰りたいのがよくわかるw
コメント1件

686
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/26 14:28:04
>685
みんな実態は派遣じゃん。
コメント1件

687
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/26 14:29:20
>684
異常者が大多数だからね

688
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 14:42:44
>686
うち(メーカー)はほとんどリーダー(メーカー社員)の下に子会社と派遣(客先常駐)の人が何人かついてる感じ
コメント1件

689
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/26 17:23:58
>688
大多数のパターン

690
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/26 21:55:30
年収1,000万円以下はSEレベル低すぎ
低報酬・低生産・高離職の改善策
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2倍の工数を提示
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・不利益な現場は即行解約
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・指揮命令拒否
・著作権譲渡拒否
・示談および裁判報酬

691
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/27 07:36:45
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
知的財産譲渡
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

692
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/27 19:40:36
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ
http://careerconnection.jp/

アイピーロジック
SEプランナー
http://www.se-planner.com/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
BIT
http://www.b-it.co.jp/

693
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 20:32:28
>674
ノルマバリバリの金融・証券や
dqn客や社員の多い外食よりは
同じ時間外でもITの方が楽なんじゃないかなと個人的には思う。
自分は王将の研修とかみても絶対外食じゃやっていけないって思うもん。

694
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 21:58:11
寝坊してとりあえず今日は休むかってできるからな

695
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 22:31:37
月200時間残業が1年以上続いても潰れないとか信じられんわ
どんな世界だよマジキチすぎ

696
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 00:53:14
総稼働200時間でさえイヤになるぜ

697
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 03:35:57
労働とは死ぬこととみつけたり

698
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/30 07:40:27
ノンプロクラミングやクラウド等で
エンジニア減らせるからね。

SI受注SEの任務は企業の費用削減の
ために使い捨てられること

699
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/30 10:07:20
エンジニアは減らせないよ。
増える一方だよ。

歴史をふりかえれば、過去に何度も
ノンプログラミングやら、工数が半分になるとか、
そういうものが湧いた時期もある。

だが、どれも悲惨な結果に終わったのですよ。
コメント1件

700
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/30 10:12:48
>699
増えるのはオペレータだけ

701
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 10:42:42
金額という意味での工数は半分になったじゃないか。
労力という意味では倍増しているかもしれないが。

702
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 14:53:53
糞職業
コメント1件

703
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/30 15:10:08
>702
SEは人格障害が多くて有名ですからね。

704
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 17:35:50
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

705
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/01 00:16:52
ノンプログラミングはあんまり期待していない。

例えば「Excelの1シート」から「Genexusレベルでまあある程度テーブルをくっつける」
まではできると思う。
だが、例えば「とにかく最速でBOM出して」とか「ネジのオーダーが入ったら枕が売れるとか、
そういう意味不明な関連性とか多変量解析ででてこねーの? ねえなんで出ないの?」に対応できるかどうか……。

706
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/01 00:26:46
いろいろ勉強やってきたがほぼ高い位置にいたから
ここまで現場の底辺の頭脳レベルになってしまう(バカ扱い)職業ってなかなかない
コメント3件

707
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/01 01:07:46
>706
意味不明な文章を書くな!
お前の知能が低いのは分かったから。

708
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 08:22:05
東大で底辺でもほか行くと高いレベルみたいな感じで
底辺PGとかITで底辺でも一般人からするとレベルは高い方ってこと
それでいて年収がゴミみたいな金額と言う職業
コメント1件

709
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 09:18:42
>708
残念だが文章を見る限り、きみのレベルが一般の社会人より低いのではなかろうか
コメント1件

710
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 11:11:13  ID:BoExm3lHo
相手の意図をくみ取る能力だったり
自分の状況を正確に伝える能力って重要だよね

技術的な方向に閉塞して意味不明な行動した結果
周りに迷惑かけるやつ多すぎ

711
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 11:24:27
>709
文章レベルで頭の良さをはかってるんじゃ頭良くない705

712
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/01 11:57:09
>706
そのとおり!

713
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/01 16:20:02
煙草吸ってる人が非常に高確率で貧乏ゆすりをすること
逆に吸ってない人はまずしない
隣の席の奴が、ガタガタギシギシやるとさすがにむかつくw
怪訝そうな顔してじっくり観察すると、さすがに気づいて止めるけどさ

714
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 16:21:22
さすがを2回も書いてしまった
口癖かもw

715
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/02 10:33:14
すぐにキレる人が多い(会議やレビュー、打ち合わせの時など)
粗探しが好きな意地悪な性格の人が多い(他人の書いた仕様書を馬鹿にしたりなど)

716
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 10:38:56
頭はいいけど内面やその他に問題があって大手に就職できなかった人が
頭脳だけでなだれ込んでくる業界って考えてみ

717
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/02 10:46:16
他人に厳しく自分に甘い人が多い
他人のミスや気になった点には怒ったり、
いちゃもんつけたり、馬鹿にしたりするが、
自分の失敗は言い訳したり、隠し通そうとする人が多い

718
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 12:08:26
プログラムは正しく書かないと、正しく動かなかったり、動かなかったりするからなあ。
開発が進めば進むほどちょっとした誤記載でも大事になることが珍しくないし。
ふわっとした行間読んでくださいみたいな中途半端なものしか書けないナイーブな
人にはあら探しに見えるんだろうけどね。 良い物をつくろうと思っている人ほど
そういうのでひどい目にあいたくないから仕事に真摯でない人にキツくあたる
ようになる。 自分のミスで自分だけが深夜休出対応なら我慢してできるが、
他人のきちんとチェックしてれば避けれるようなミスでそんなことになったら
キレるだろ。
コメント2件

719
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 12:27:32
他人に厳しいというよりは、馬鹿なんだよ。
馬鹿だから、すこしでも自分の知識から外れる事は間違いだし、
馬鹿だから、自分の失敗には気付かない。

720
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 13:23:31
作った本人が傍にいるのにその人のソースを勝手に弄って、休みとかで連絡が取れないから仕方なく別の人が修正したなら無茶苦茶にキレる人なら何人もみたなあ

721
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 13:38:11
殴った違法だけどキレても違法じゃないからやりたい放題ってだけ

722
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/02 17:07:23
どうかな>706
現場はそんなに甘くないよ
油断してるといつか痛い目みるぞ

723
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 18:56:49
>718
他人の成果物の粗を見つけたら、指摘するんだけど、
指摘の仕方があると思うよ。
キレて怒鳴り飛ばして指摘してもよくならないな
コメント1件

724
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 18:59:25
Cのプログラマなのに
ポインタを理解してない人のほうが多い
コメント1件

725
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 19:10:55  ID:5y87JGz9n(2)
社長が技術を理解できてないブラックな職場のあるあるだな
一見すると粗探しして怒号飛ばしてるやつができる人に見えるんだけど
そーいうやつが周りの足を引っ張る

726
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 19:06:23
ほんとにびっくりするぐらい気が短い人は多いな
ストレス溜め込んでるからだろうけど

あと、派遣(客先常駐)なのに、失礼だろと思うくらい
態度が妙にでかい(すぐに調子こく)奴が多過ぎるw

727
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:03:54
>723
> >718
> 他人の成果物の粗を見つけたら、指摘するんだけど、
> 指摘の仕方があると思うよ。
> キレて怒鳴り飛ばして指摘してもよくならないな

あるあるw おかげで客であるこっちが怒られた子にこっそり慰労会をしたこともあったな。

728
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:07:29
>724
2chでそう言う書き込みよく見るけど
現場にはすごい人しかいないよ
コメント1件

729
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:32:52  ID:5y87JGz9n(2)
マジレスすると本当にヤヴァイやつが混入してるのは
リストラしてない大企業の正社員やお国の研究者様とかだよ
カスだったらさようならの派遣はまだマシだ

730
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:53:02
リソースに対して無理な仕事を押し付ける場合は品質を落とす

731
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:29:02
>728
君の現場がたまたま運が良いだけでは?

732
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:29:54
仕事ができない人にたいして、フォローするのではなく馬鹿にする人が必ずいる

733
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 00:49:09
バカにはするわー
フォローも死ぬ気でやるけどなー

734
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/03 05:07:21
大学生だけどプログラマのアルバイトに中々受からん
初心者歓迎のところばかり狙ってるのに
Javaが少しわかる位じゃダメなのか、履歴書がダメなのか
コメント8件

735
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 05:45:02
>734
小学生がガロア理論(何それ)とかいっている時代だからな。

736
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 06:04:28
>734
Javaが少しわかる位じゃ全く使い物にならないから
コメント1件

737
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/03 06:26:52
>736
初心者には一から教えます的なところなのに?
一体どれくらいになれば雇ってくれるんだ?
コメント1件

738
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/03 06:30:38
>734
マジレスすると、アルバイト雇うような所はJavaじゃ全然武器にならんと思うんだが
必要なのは、Android/iOS、LAMP、RoR、HTML5系、Linuxとかそういうモノじゃないの?
よう知らんけど

739
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 06:32:05
SIerのピラミッドに行きたいならJavaだけでもいいけどさ
コメント1件

740
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 06:36:26
>737
今未経験の応募が多いからじゃないの。とりあえずjavaだけやっても本当使い物にならない。
この業界落ちたほうが得だよ。ほか行ったほうがいいぐらい賃金が安い

>739
sのピラミッドとはなんですか?

741
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 07:09:34
>734
そこで言う初心者ってのはプログラムは問題なく出来るけど仕事としての経験がないって事だからな勘違いするなよ

742
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 11:32:50
コード書けないのに知ったかする人が多い
されても困るから、そういう時は正直に聞いてほしい
知ったかと正直な人、馬鹿にされるのは間違いなく前者


743
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 11:45:58
>734
自分で作ったプログラムを見せた方が速い。
ちゅうか、Webサービス系は君の書いたコード見たいから
Githubアカウント教えろとか普通にあると思うが。

744
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 16:25:43
>734
javaがどの程度わかるか
そこじゃない?
使える人なら雇っているよ

745
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 19:36:07
>734
>初心者歓迎

初心者しか応募しないとは限らんのだぜ。

746
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 20:23:07  ID:+uS1Qiz6K(2)
未経験育てるのはむちゃくちゃ金かかるんだわ
仕事と趣味って別だからスキルある人でも育成するのたいへんなのよ

あとそれなりの学歴あるとスキルあっても断られるぜ
Javaは底辺労働の可能性高いから
世間知らず騙して就職させると心が痛むし
かといってせっかく育てたのに別の会社に就職されると教育費が無駄

747
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 20:59:43
例えば
初心者大歓迎、学歴不問、年齢不問、性別不問
だとしても

でもこの内容は最低ラインで本心では
出来れば
経験者の方がいい、大卒の方がいい、20代の方がいい、男性の方がいい
という状態だと思うよw
コメント1件

748
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:14:17
>747
大卒は情報系か宮廷理系しかいらん
専卒20歳のほうがいい
コメント1件

749
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:59:12
>748
大卒はわかるが専卒ってw
コメント1件

750
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 22:31:59  ID:+uS1Qiz6K(2)
大学で時間浪費するならマトモなやつの下で
基礎入れしたほうがモノになる

大学教授の教育能力が低すぎって思わないやつは
新卒一切採用すんな腐らせるだけだ
双方のためにならない

751
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 00:50:14
もしかしたら、>734は人間的に問題あるのかもしれん
面接でそこを見抜かれてたりしてな

752
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 05:45:56
>749
専卒は2年ソルジャーの訓練うけてるから、そこそこ使える。
文系がコンピュータの専門なんかいかないしな
コメント3件

753
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 07:46:38
>752
専卒どうなんだろ。
30年前とかだと必須言語は2つ選択言語もLispとPascalから1つだけだったから座学としては会計〜OR概論、ゲーム論やH/Wの基礎知識まで必須、心理学とかは選択性とかあったけど
今は覚えなきゃいけない言語が大杉て厳しいんじゃね?

754
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 12:31:21
>752
プログラムってどうみても文系だぞ
コメント1件

755
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/04 13:50:39
>754
COBOL事務 文系
C制御 理系

756
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 14:41:05
>752
雇う側からすると
専卒ほど地雷の多い奴はいないんだよ
地頭が悪いのかわからんが
使える奴と使えない奴で差が大きい

大卒なら短大卒ですら教えれば何とかなる事が多いが
専卒はダメな奴はダメ
良い奴は下手な大卒より使えるんだけどね

757
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/04 15:12:34
低学歴はトラブル率がたか

758
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 17:27:17
よし、間をとって高専卒にしよう
コメント1件

759
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:27:09
>758
冗談のつもりで言っているんだろうけど、下手な大卒より
高専卒の方が使えるよ。

760
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/04 22:48:21
追加報酬および損害賠償請求裁判情報
NTTコミュニケーション受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・契約外作業追加
・方式不一致指示で作業困難
・期限強要で原告健康障害
・威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー]
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・無料追加は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック]
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓報酬搾取不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告に要求
・営業費用を原告に要求
・報酬不払い
3社とも原告に指示したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

761
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/05 00:47:17
専門卒がいる職場って、底辺やん
うちは院卒と大卒と高専卒しかいない
コメント1件

762
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 00:53:27
20歳から入社してくる高専卒は
自分でも学ぼうとするし
かなり使えるようになる人が多い
院卒・大卒は、中堅私大以下は使えない人多い
専門卒は地頭が悪い人が多いから
高度試験の資格とかを持ってるような
本気で頑張ってる人くらいしか使えん
コメント1件

763
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 00:56:58
下手に学歴が高いと研究者っぽくなってしまって、
仕事の取り回しが下手だったり、コストよりも顧客品質よりも技術を優先してしまったりで
残業まみれで納期も守れないなんてことになる。

そういう人達だらけの所にいるんだが。。
コメント1件

764
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/05 02:11:34
>763
顧客品質悪いなら技術もないやん

765
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 07:14:14
年収400万がものすごい高い方というかMAXの業界
コメント1件

766
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 17:58:25
>761
うちは外から来ている人が多いから
院、大、短大、高専、専門全部いるけど
専門卒はダメなのが多い 多いだけな
院はいろんな意味でクセがある
大、短大、高専はかわらん

>762
高専卒でも向上心無い奴も結構いるよ
おそらく大卒との環境差で嫌気がさしているんだろうと思うが

大卒は一番待遇良さげだからね

767
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 18:01:29
本社入りの短大卒以上はPG経験なんて触りだけですぐSEだから
同じ本社入りでも高専卒は道が違うのもある

768
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 20:35:49
おどろいたこと
単体テストもコンパイル確認もしてないコードをレビューにかけること

769
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/05 23:34:03
>765
年収600万が普通だと思うぞ?
若くてもそれぐらいもらえるのが普通だ。
コメント2件

770
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 00:19:41
>769
どこの高学歴大手の話してるの?
コメント1件

771
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 03:30:31
大学は多すぎるから宮廷 駅弁 fランと理系文系わけないと参考にならない
fラン文系とか中卒程度だろうけど

772
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 06:51:05
>769
中卒Fらんで
未経験から何年程度でもらえるの?
20年やってても年収低いって嘆く人いっぱいいるのに600が普通って普通の意味間違ってるでしょ
コメント1件

773
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/06 07:38:58
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
知的財産譲渡
裁判妨害
労働違反
残業見積
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

774
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/06 14:23:00
>770
>772
その手の質問には、今まで何度も
同じような回答をしてきたので
ググれ。
コメント1件

775
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 14:49:21
ネットの情報は正しい中毒。

776
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/06 18:26:42
※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

/Χ醗堕衙‖茖苅款鬚力働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
∀働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

777
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 21:50:39
アスペ気味の俺からしても、どうみてもかなり重度のアスペだなと思える人がたまにいることに驚いた
表情が全くなくて、笑いもしない、ロボットみたい喋りだからすぐに分かる
自分の好きな分野になると饒舌になるオタク(俺も含めて)とは全く違うんだよな

778
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/06 23:38:04
定時過ぎてからが仕事本番

779
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/06 23:45:54
グループ内に社員が俺だけで、派遣と外注が20人くらいいる。
俺は社員だから、派遣・外注の作った仕様書もソースコードも全部理解して、
いざ彼らがいなくなったとき全部自分でできるようにしてるけど、正直しんどい。
この業界における社員ってなんなん?
コメント1件

780
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 00:03:26
>779
ソースのライブラリなんかもいじれるんでしょ?
javaのライブラリいじったりが勉強のやり方がわからなくてできない
どうやって勉強したんですか?
コメント1件

781
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 06:50:08
何気に770って優秀なんだろうな

782
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 07:43:13
>774
年収400前後がマックスの業界
コメント1件

783
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 08:52:44
>782
高卒の俺でも700万もらえてるからそれはねーわ
コメント1件

784
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 13:34:06
>780
ググれかず
コメント1件

785
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 14:16:38
ぶっちゃけ、うちの大卒新人でも、家賃補助を含めると350は越えてる。
まあでも、1000はひとつの壁だろうな。

786
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/07 18:42:39
※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

/Χ醗堕衙‖茖苅款鬚力働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
∀働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

787
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 22:15:11
>784
検索ワードおしえて

788
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 22:15:39
>783
なんでそんな嘘ばっかり言うんだろう
平均値でぐぐればひどい低いぞ
高くても残業70時間の職場
コメント1件

789
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 23:34:14
去年入ってきた高専卒の部下が優秀過ぎて負けそう
高専は中学で成績上位の奴が進学してたから地頭いい奴多い。
東海大卒の俺はだめぽ

790
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 01:33:30
>788
どれだけ底辺な現場にいるんだろうこの人
まあ東京限定かもしれない。それは認める
でも求人で飛んでくる年収550万より下は見たことないわ
コメント3件

791
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 09:43:21
>790
年収って残業100時間でだよw

792
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 09:52:34
残業40時間って少ないよねってほかの人と話すと
ほかの業界の人に多すぎって言われるとき

793
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 10:08:43
>790
ちなみにその1つ例を挙げると
新人から入って何年目
入った新人のうち下から2番目とかでもなれるの
言語は?

というのも気になる。入ってぶっちぎりの優秀者だとそのぐらいは行くね。しかしそれを例に上げるとおかしな話

794
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/08 12:29:20
片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・高稼動で家事困難
よって結婚しない覚悟が必要

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]&#169;2ch.net
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

795
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 12:40:41
>790
求人って、求人サイトとかに書いてる額は大嘘だぞ。

796
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:24:28
残業普通に月150〜200時間ぐらいだわ
東証一部上場メーカーでもこんな感じ
コメント3件

797
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:31:38
現場知らなすぎで
itで働いてないやつがレスしてるみたいだね

798
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:34:15
>796
嫌にならん?
プライベートとか皆無だよねそれ
コメント1件

799
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:54:02  ID:U+muh/826
東証上場企業ってできる人だけが酷使され
戦力外は定時退社したり仕事ないのに残業代欲しさに瞑想と学級会してる
そして数の力の暴力による評価制度で最終的にできる人は潰されて終わる

こんなの多すぎなんだよ、技術者の明日はどっちだ

800
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:39:56
>796
36協定は?
コメント1件

801
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:40:43
>798
なるよ
今日は運よく休めたけど
明日から出社でお盆休みも無いよ
予定も立てられないよ

802
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:41:49
>800
結んでる
コメント1件

803
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:43:28
残業代は200時間分きちんとでるから
それだけは救い・・・

804
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:50:06
>802
ほかの月で休むの?人生仕事で終わりか

805
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 15:56:46
一部上場で200時間なんて、労働組合がよくそんな36協定結ぶな
コメント2件

806
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 16:12:13
36って40時間じゃなく
結び方によって200もあるんですか
200って毎日0時帰りでも100時間だから土日もなしか。

807
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 16:13:45
年収350万ぐらい残業40時間のやつが
200時間やったらちょうど500万ぐらいいくね

年収だけで考えるのは不毛
コメント1件

808
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/08 17:35:19
残業月200時間なんて、とても集中できないでしょ?

残業代目的で、故意にゆるゆると
やってるならわかるけど
コメント2件

809
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 17:37:09
100なら毎日終電帰りでしょ
200だと土日も出勤か徹夜毎週ってこと?
それを一年中?
次の月休みがいぱいでなく?
コメント1件

810
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 17:40:52
>796
嘘つくなよ

本当なら労基に通報するから
会社名教えろ
コメント1件

811
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 17:41:24
>805
能率わるいだけだよな

812
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 17:42:42
>808
デスマで月120時間やって不整脈で病院行きになったけど

813
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/08 21:09:58
おれは残業160時間やったことあるけど、
そのうち50時間ぐらいはPCの前で寝てたよ。

120時間の残業を三か月やったら倒れるって
言われているのに、200時間なんて無理だと思う。
コメント1件

814
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 02:06:51
>805-806、>809
うむ、本当にびっくりするわ
毎日22〜24時まで残業(4〜6Hくらい)、
土日はほぼ出社(月2、3日は休める)。
残業、休日出勤含めて150〜200Hくらい

>807
年収600万くらいしかない・・・

>808
できないよ。ストレスが溜まるばかり

>810
本当だよ
社名は秘密

>813
長時間でも8割以上の人は潰れずに黙々とやってる感じ
コメント3件

815
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/09 07:56:12
年収1,000万円以下のSE・PGは
報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・高生産・高離職の改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2倍の工数を提示
・客先納期合意を拒否
・客先指揮命令を拒否
・知的財産譲渡を拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

816
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 08:47:53
200時間が、36の特別条項の方であれば有り得るか。

そういえば、うちもそうだなw
年間の36超過回数制限は有るけど。

817
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/09 12:08:11
>814
200時間残業ができるということは、
頭を使ってないということ。

だらだらと仕事をしているというのが見えるようだ。
しかも昼食後は全員PCの前で居眠り。

一か月だけならわかるが、
二か月も三か月も200時間の残業を続けるのは不可能。

それだけやったことがあるからわかる。

818
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 12:12:48
>814
やろうとおもえばやれるけど
人生仕事だけで終わっちゃうわけで
よく耐えられるなぁって思う
コメント1件

819
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 12:30:35
結局年収400万がMAXってことで

820
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/09 13:26:30
おれのような馬鹿のクズのウンコでも年収700万だぜ?
MAX400万なんてありえねー!

821
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 13:32:57
なんで年収うそつくレスの人がいるのか

822
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/09 14:36:33
だれがうそついてるのかアンカーぐらいつけろやクズ!

823
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 14:42:03
SI系は給料が低い。300万円以下もザラ。
ウェブ系は給料が高い。600万円以上もザラ
コメント2件

824
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 14:51:02
>823
年収で語らないで残業時間も含めてかかないと

825
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 14:56:03
SI系は残業ばっかりなんだよなw

826
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 15:05:04
>814
知り合いのFの人がそんな感じ。
そのFに打ち合わせで行くと、トイレの個室はいつも満杯で他の会社のフロアで
借りたりしないと用が足せない。

827
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 15:21:45
>823
SIってなんですか
webはphpやjavaでかくやつですよね。webやってる人間近でみてたが
高いって言う話一切聞かなかったよ。低いって言ってた。残業多くやってて600ならなっとく

828
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 16:25:11
>818
やれないよ

深夜残業は追い詰められてやるもんだから
普通は壊れます

もしかして既に死んでませんか?

829
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 17:00:07
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

830
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/09 17:29:13
残業のしすぎと、この暑さで、みんな壊れているんだよ。

このスレで壊れてないのは、一か月前に会社を辞めた俺だけだよ。

831
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 17:40:49
暑さは関係ないだろ
クーラーのない部屋で仕事してる奴とかいるのか?
コメント1件

832
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 18:01:17
>829
そんな美味しい募集が出てきたのは最近だからなあ。
そういう時系列が分からん人が何言っても説得力はないよ。
コメント1件

833
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/09 18:41:32
年収1,000万円以下のSE・PGは
報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・客先納期合意は拒否
・客先指揮命令は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

834
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/09 19:18:04
>832
> 最近だからなあ。

2年前のことが最近なのか?
どんだけゆっくりさんなんだよ!
コメント1件

835
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 22:53:20
>834
ものすごい高いスキル要求されるんでしょ
Web経験10年上流工程3年の経験者とか

PHPの本よんで簡単なWEB書いただけじゃダメでしょ
コメント1件

836
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/10 12:49:59
>835
君の状況と年齢と経験と住んでいるところと
どうしたいのか?ということを書いてもらわないと
なんとも返答のしようがない。

837
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 14:57:38
>831
深夜クーラの無い部屋まで帰って
早朝寝られないまま出勤するんだよ。

838
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/11 07:39:45
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
知的財産譲渡
裁判妨害
労働違反
残業見積
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

839
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/11 15:38:57
ソフトウェアのレイヤ構成はこんな感じと言われるが

アプリケーション
ミドルウェア
OS
ハードウェア

実際は、次のような感じにアプリのレイヤは何階層もある場合が多い

アプリケーション1
アプリケーション2
アプリケーション3
アプリケーション4
アプリケーション5
ミドルウェア
OS
ハードウェア

840
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 16:01:24
末期

アプリケーション
俺様フレームワーク3を使いやすくしたかったと思われる俺様フレームワーク4
俺様フレームワーク2を使いやすくしたかったと思われる俺様フレームワーク3
俺様フレームワークを使いやすくしたかったと思われる俺様フレームワーク2
ミドルウェアを使いやすくしたかったと思われる俺様フレームワーク
ミドルウェア
OS
ハードウェア
コメント1件

841
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 17:34:39
>840
最終型は俺様フレームワークが相互に依存しだしてがんじがらめに。

842
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/11 18:33:38
☆最重要コピペ☆
【IT裁判の判決】
設計書やプログラムを理解できない裁判官が
判決を出すのは不当ではないか?

843
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 18:45:13
残業30時間の社内プログラマーだが年収は850万円
低いほうだと思っていたが・・・
コメント1件

844
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 20:12:07
会話が成立しないレベルのコミュ障なおっさんがいたりすること。
大体デスマの常習犯
コメント2件

845
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 22:03:51
>844
デスマの誤用。
コメント1件

846
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 23:41:51
>844
それデスマでそうなったんじゃ…

847
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 00:25:54
>843
PGになっておどろいたこと。あまりに周りの人間の状況を知らない人

848
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 00:56:08
>845,836
いやいや、そういう奴がなぜか設計リーダーになって毎回デスマになるのよ。
上司が弱みでも握られてるかのようにプロジェクトから外されない。

849
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 02:14:31
会話が成立しないってどういう意味なんだろね
あうあう〜って感じなのか
それとも、変に頭が良すぎて1人で納得するだけで周りへの説明が下手とか
コメント2件

850
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 07:16:12
>849
うちにもいるな。
あの人なに言ってるのか解らない、
って誰もが言うジジイが。
ほぼそれが原因でプロジェクト毎回大炎上して
半年遅れ、一年遅れとかざらなのに、
なぜか粛清されない。
誰もやりたがらない分野の専門馬鹿のせいもあるけど。

851
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 09:26:33
>849
頭がよすぎて周りの関係者が全員同レベルだと勘違いしてる
大人の事情とか社会の仕組みを考えないで正論だけを垂れ流す汚れのない温室育ち

そんな感じ
コメント1件

852
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 10:54:10
>851
説明トンクス
面倒くさそうな感じだな・・・
悪い意味でピュアな学者というか、職人気質というか
マネジメントに全然向いてない人なんだろね
コメント1件

853
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 12:13:59
>852
俺の事かと思った

854
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 12:26:58
職人気質ならまだマシ。
うちのおっさんは難しくもない仕事を炎上させてるわ。
不具合は隠して報告せずに放置。ばれたらやってもないのにやったことにして放置。仕様書は当然のようになし。
失敗したら委託先に全てなすりつけて上へ報告っておっさん。

855
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 13:15:28
そんな糞会社は辞めたほうがいいよ
なんで辞めないのか不思議
会社に固執しすぎ

856
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 13:30:14
今更年収半分にして自分がいなくなるより、そいつの排除のために動いてるよ。
そんな奴のために自分が損するとか無いわ

857
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 13:32:57
辞めればいいというレスをよく見るが
現実的に簡単には辞めるわけにいかないでしょうバイトじゃないんだから

そういうのも、大人の事情とか社会の仕組みを考えない温室育ちという

858
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 16:27:56
辞めればいい連中は他人ごとだからな
当事者のことを深く考えず、スレが面白くなればいいだけだろ
コメント1件

859
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 17:09:50
大人の事情
・能力がないから今の会社にしがみつかないと死んでしまう
・能力があるけど転職先は見つけられない=能力がない
・自分が抜けたら会社が困るだろうと気遣っているが
 実は会社はなんとも思っていない

君はどの無能?

860
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 17:53:07
よっぽどくやしかったんだな、僕ちゃん

861
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/12 18:15:29
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
BIT運営
http://www.b-it.co.jp/

862
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 19:55:50
>858
当事者の事なんて深く考えるはずないじゃん
そもそも相手の事なんて分かりようがないのだから
適当なレス放り込んでおけばいいんだよ

863
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 21:01:06
それはプログラマじゃなくてコーダの発想だなぁ

864
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/12 21:04:57
プログラマーってネガティヴすぎて驚いた
「俺が一番辛い」みたいなのが多すぎる
そんなに辛い仕事じゃないよ
俺が一番つらかったのはトラック運転してたとき
薄給だし、1週間まるまるトラックに乗ってたし、ボーナスなんかないし
プログラマーになって仕事の時間も減って、給料も2倍になった
コメント1件

865
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 21:18:45
俺が頼んだのは10辛だし、
俺が一番辛いに決まってるだろ。

866
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 22:17:43
世間知らずというか、他者に対する想像力がゼロなんだろう。
比較対象がいなければ自分が一番つらいってなるわな。
本当に自分のことしか考えられない奴が多いとは思う。

867
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 22:54:02
>864
トラック1週間だと月50万だぞ。
PGで50って言ったら、宮廷楽々受かるぐらい頭良くないと無理で2倍なんてありえんわ

868
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 23:23:35
年収600万なら、大企業ならいくだろ。
中小でも、組み込みならいくのでは。
コメント1件

869
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/12 23:30:42
ドライバーの給料が月50とかいつの時代の話してんだよ

870
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 23:37:02
>868
大企業は大卒の新卒の優秀なやつだけがいける場所で例に上げるのがおかしい

871
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 00:01:11
俺は中小itから転職で大手入ったぞ。
自分の実績と、大手の募集が合えばいけるよ。
ただ当時27だったが。

872
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 07:10:23
年収の話になってるがずばぬけたプログラマーでなく入って
大手でなく派遣クラスの平均レベルのプログラマーの年収ってどのくらいなんですか

未経験1年目
2年目
3年目
4年目

残業は40時間とし残業200時間での月収ではありません

873
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/13 07:57:55
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
客先期限遵守
知的財産譲渡
裁判妨害
労働違反
残業見積
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

874
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 09:59:35
鬱で会社辞めてトラックの運転手やってたけど、
月収はよかったな。70万くらいもらえてた。
ボーナスはないけど年収800万くらい。
高速使ったりすると自腹で月25万くらい自腹でいろいろ払ってたから、
実質500越えるくらい。
ただ、時間厳守がきつくて、平気で路上や合流車線にトラック止めれる
根性がないと続けられないことがわかって、年収で同じくらいで
福利厚生がマシなこの業界に戻ってきた。
コメント1件

875
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/13 13:00:25
客先納期に従うほど馬鹿な事はない。
損するだけじゃん。

876
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 16:40:02
業界についてよくわかってなかった俺
3年後いつのまにかSEと呼ばれていた
コメント1件

877
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/13 20:13:29
>876
よう、SE!(笑)

878
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/13 20:29:34
SE=スーパーエロ

879
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 21:16:08
システムエンジニアで入社したと思ったら
サービスエンジニアに変更されてた

880
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 22:13:08
サービス残業エンジニア

881
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 22:58:35
>874
なんでitは賃金高い
環境はいいみたいなレスつける人いるんだろう
コメント1件

882
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/13 23:01:06
>881
他の業種から見たらマシだよ

883
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 00:06:40
長い目で見たら全然ましじゃないんだが
馬鹿なんだろ

884
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 01:02:25
ワシこれからどうなるんやろか
40代頃には役員にでもなるんやろか
なんか最近夜寝るとき息吸い込むと胸が苦しくなるし将来どうなるかわからん
おとなしく営業の仕事でもして人事でもしとるほうがよかったんやろか
ワシの人生なんなんやろか
ワシだけがこんなこと考えとるんやろ過

885
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/14 04:12:52
長い目で見てマシな職業って具体的になに?
そしてその職業に就かなかったのはお前の実力不足だろ

886
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 11:51:01
871=873?
まさに人生の敗北者という感じだね。
プログラマーを名乗る半分くらいの人は年収600万越え。
1000万越えのプログラマーはレアで実力者だけど、
半数はこのご時勢にしては裕福なんだよね。
そして日本式キャリアパスに乗って管理職化していく。
何の問題もなくね。

871=873みたいな底辺で喘ぐ無能プログラマーなんて長い目で
見ようが短い目で見ようが、どうしようもなく敗北者人生で
使い捨てされてホームレスになる未来しかないんだけど。
コメント1件

887
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 13:55:11
人材不足が叫ばれる昨今にそんなこと言われてもなぁ
社会のヒエラルキーの割合を考えれば高給取りなんてピラミッドの一角じゃないの?

888
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 14:49:01
半分が年収600万以上とか
何処の平行世界のお話なんですかね

この人本当に仕事してるんですかね

889
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 15:17:13
プログラマの定義が違うのかもな。
この人は、いわゆる底辺プログラマは、プログラマとして認めてないんでしょ。

例えば、情報工学系の学科卒のプログラマに限れば、それほど外してもいないのかもな。
600とは言わなくても、500には30代半ばで届くような。

890
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/14 15:43:00
年収1,000万円以下のSE・PGは
報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・高生産・高離職の改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・客先納期合意は拒否
・客先指揮命令は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

891
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/14 18:08:20

892
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 20:12:29
派遣底辺PGはただのレンタル工具。
人間ではないんだから年収の平均で計算対象になっているわけないでしょ。
身の程をわきまえろよ。

現在において従業員一人当たり経常利益といった経営の良好度を測る
株式上の評価尺度の外の派遣労働者は、社会の外側のごみクズ。
レンタル工具や、ちょっと使い勝手がよくてもレンタル工具箱程度の
存在でしかないんだよ、覚えておけよ。
社会の構成要素じゃないんだよ、お前らクズは。
コメント2件

893
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 20:27:35
派遣に食わせてもらってる底辺正社員様が必死wwwww
マジ草生えるwwwwwww
コメント2件

894
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 20:33:40
>893
煽ってるつもりみたいだけど
社会の仕組みとして下のものに働かして金儲けするのは普通のこと

895
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/14 20:37:02
>892
表現力素晴らしい!

896
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/14 20:38:13
>893
せめて残業するな

897
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 20:38:53
工具じゃなくてマシンガンや核兵器作ればいいだろう。
コメント1件

898
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 20:54:10
レンタル工具とレンタル工具箱か。
なかなかいい表現だな。ちょっと感心した。

899
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 21:01:22
>892
いい悪いは別として、株市場経済優先の今の日本を
正しく表現していると思う。
派遣は人外。そうだよレンタル工具なんだよね所詮。

900
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 22:39:36
工具を粗末に扱っていいなんて、どこの土人の国だよ。

901
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/14 22:41:37
>897
金にならないじゃん

902
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 23:18:50
>886
無能っていってもプログラマーになれるのは専門学校でも1割いかないから
なれてもテスターに陥ってる人多いし
ものすごい高いれべるだよ

目指すやつはあほ
コメント1件

903
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 00:22:49
>902
さすがにそれはないでしょ。
もし本当なら、教え方が悪すぎるんでは。

プログラミング自体は、時間かければ多くの人が出来ると思う。
仕事にするには、プログラミング以外に膨大な知識が必要なんだよな。
それが壁になってるんだと思うね。

四六時中コンピュータ弄っていても飽きない人以外は、
優秀なプログラマのいる環境で効率良く技術を盗まないと、
優秀なプログラマにはなれないと思うね。
コメント2件

904
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 00:33:30
>903
なんでここのスレこういうのつくんだろう。
専門学校で1割しか採用されないっていう事実があるのに

905
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 00:59:48
>903
盗めたらすごいよ。メソッド100個ぐらいあって散りばめられてるから
何がどう動いてるのかすらわからない
コメント2件

906
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/15 02:45:15
ぐぐれかす
わからないというな
後今音楽きいているから、邪魔しないで。
自分でなんとかして。

精神やみました

907
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 06:34:15
>905
桁が3桁ぐらい違う
コメント1件

908
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/15 08:50:27
片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・高稼動で家事困難
よって結婚しない覚悟が必要

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]&#169;2ch.net
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

909
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 09:17:48
>905
メソッド100個くらいで動きが把握できないようなら
適正がないから、他の職を探したほうがいい。
運良く楽な仕事に巡り合ってなんとなく仕事してた気になって40歳を迎えると、
もうホームレスになることしかできなくなるよ。
コメント1件

910
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/15 09:51:53
>907
10万!?
コメント1件

911
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 10:49:47
>909
デバックで追って行っても非同期がういごいてたり
ライブラリに飛んじゃってわからなくなる
6割ぐらいの部分は解読できる
作った人に解説もらえると読めるよ

ライブラリや意味不明なメソッドに飛んでいったりしないやつは普通に読めてる

業務ソースを1個か数個そういうのが読めるようになるとほか全部読めそうだけど

912
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 11:03:18
ソースコード読むのは、また異なるスキルが必要だよね。
あと、読めてのことを考えて書かれたソースかどうかも大きいね。
まあでも、読んだり書いたりはプログラマとして最低限の能力かな。
その後に、広範な知識をつけられるかが、更に上に行けるかどうかの別れ道。
大学でコンピュータサイエンスの基礎を習っている人とは、このあたりで差がつく。

913
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/15 12:33:22
プログラマーで大手でない派遣で入って
並かちょっと下の人の年収ってどんな感じであがっていくのか誰か教えて
わかる人いないか

1年目250万ぐらい
2年目
3年目
4年目
5年目
6年目
10年目

914
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 12:43:46
会計視点でみれば直接変動費として扱えるあたり、人をいつでも捨てられる道具というのは合ってるともいえる。
でも、人を人と扱わないってのは嫌いだな。
そんな社会が嫌いだわ。

915
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 12:50:21
本来変動費としてみられるべきで
能力もないのに居座る社会だからおかしいのがいっぱいになってる

916
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 13:07:48
別に正社員だろうが派遣社員だろうが、大会社だろうが零細だろうが
雇われ人なんてのは歯車や道具みたいなもんだろ。ただその歯車や
道具だからと言って、粗末に扱ったり軽んじる理由にならんだろうと
いうことだがな。

917
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 13:23:22
欧米みたいなすぐ切られる方が能力主義のほうがいいにきまってるし
欧米は日本より経済発達してるぞ

918
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 14:22:10
能力主義なぁ、経営者や株主に都合よく丸め込まれてるようにしか思えなくてなぁ・・
コメント1件

919
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/15 15:16:25
オタクのいう能力主義の世界ってあれだろ
パワプロみたいに能力がはっきりと数値化されてる世界で自分はオールA

920
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 18:20:59
>918
仲がいいから居座ったり
縁故採用だったり
内部進学の高学歴が居座ったり
どこがいいのか

欧米は平均年収1000万の日本の倍だぞ
コメント1件

921
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 18:37:38
>920
能力なんて公正に測る指標がないからね。
仲がいいから高給貰ったり、
縁故採用だから高給貰ったり、
目の前に落とし穴を見つけても、上司の顔を立てて黙って落ちてくれると高給貰えたり、

そういう経営陣のさじ加減が実際の能力主義。

922
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 22:37:53
>910
これでも少ない方
コメント1件

923
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/15 23:17:50
>922
100万!?

924
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/16 07:57:28
片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・高稼動で家事困難
よって結婚しない覚悟が必要

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]&#169;2ch.net
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

925
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 10:46:15
せっかくプログラミングの能力持ってるのに、一生雇われで終わろうなんてもったいないぜ。

926
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/16 11:53:16
上流工程の人(大抵はメーカーの社員とか)が作成した機能仕様書等が糞過ぎて
詳細設計〜コーディングらへんで大炎上する

927
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 12:30:07
プログラミングと経営者の能力は別物やで
優秀な技術者が経営者になった途端
営業やら付き合いやら雑務やらに忙殺されて
好きな仕事できなくなったとぼやいてたわ

928
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 13:24:51
ワシは仕様書もつくるで

929
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 14:27:34
クソ仕様書を突き返せないのは無能すぎるだろ

930
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 15:13:37
お前ら、「優秀なプログラマー」にこだわり過ぎて、無能な会社員になってるから待遇悪いんだよ
営業ばりにハッタリかまして金もぎ取れよ

931
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 15:16:23
はったりかますのはいいとしてそれにだまされる採用する会社ってなんだろうっていつも思う
コメント1件

932
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 15:49:44
仕事とって終わりで良いなら、幾らでもはったりかまして仕事とれるわw

933
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 20:21:46
低脳社畜繁殖スレワロタ

934
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/16 20:53:45
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・客先納期合意は拒否
・客先指揮命令は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

935
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 21:22:44
>931
世の中見渡してみろよ
騙すっていうと言い方悪いけど
知らない、出来ないから、高い金取られてるんだよ
お前らは強く出れるところでも強く出ないから弱いんだよ

936
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/16 22:24:16
デスマのプロジェクトは納期が大抵遅れる。
1年とか遅れても裁判までには発展しない不思議
コメント1件

937
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 23:50:10
実際裁判する必要ないだろ。検収してたら別だが。

938
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 02:30:10
スタートはきっちりしてるがケツは曖昧なのが日本の商習慣

939
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/17 03:14:04
どうでもいいとこをきちんとやろうとするけど、炎上してくると端折る

940
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 03:27:29
やんなきゃいけないことはやらずに、やらなくていいことばかりやろうとするから炎上するんだよな

941
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 11:47:34
やらなければいけないことをわかってないんだよね。

本当にやらなければいけないのは
開発の土台づくり

炎上している所は、この土台ができていない。
土台ができていないものの上に、いろいろものを作ろうとしているから
すぐにその大きさに耐えられなくなって破綻してしまう。

その土台を作るには優れた技術者が必要なのだが、
炎上するような所は、土台が作れないような人を大量に集めるだけ。
だからすぐに炎上する。
コメント1件

942
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 14:05:20
そして、その土台は永遠に出来ることはない
コメント1件

943
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/17 14:13:38
>936
納期は営業利益都合

944
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 14:57:46
>942
そりゃそうだよw

生産性を上げるものなんだから、
常に生産性は上がっている。
上げないと他社に負ける。

改良に終わりはないよ。

945
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/17 15:04:31
ちょっとバグとか不自由があった方が次の案件がくるからそうしてるんだよ。
コメント1件

946
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/17 18:47:17
IT訴訟のご報告

【裁判官】
矢尾渉裁判官

【ご回答】
開発工数妥当性の指標となる開発資料の内容が
分からないとの事でした。

【立証】
[情報技術]
JavaScript・Ajax・jQuer・yseasarのプログラム
の仕様が分からない。
(入門レベルなら解読できそうである。)
※ 証拠資料
プログラミング入門

[通信技術]
通信観測ソフトウェアのロジック及びデータの
仕様が分からない。
※ 証拠資料
通信会社開発資料

947
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 22:47:58
>945
そういう言い訳多いよな、アホなプログラマって。
実際には次の案件どころか、前の案件の瑕疵でひいひい言ってる状態だろう。

948
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 23:07:10
ただの無能でわらえる

949
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 23:31:08
デスマってくると、社員の健康面を配慮して定退日を設けたりするが
結局自然消滅して2週間後にはデスマで帰れない

950
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 23:35:01
やたら土日に出社したがる上司がいる。そして理由つけて部下を巻き込む。
ニヤニヤ嬉しそうな顔しながら「土日出社だー」とか言って(本当は家にいるのが嫌なのがバレバレ)

951
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 00:17:24
土日や深夜は休まないとプログラムなんて組めなくなるだろ。

組める奴は脳ミソ使っていない。
コメント1件

952
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 00:23:23
>941
土台の上にいろいろ作った経験のある人が土台づくりに回るキャリアパスがあるといいんだけど

953
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 06:38:43
残業が多くてあえなくそれが原因で本当に降られること
婚活サイトに登録してる人をみると半分近くプログラマだったりすること

954
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 07:55:50
>951
これはその通りだね。
人間の脳は、そんなに頑丈にできてないよな。
コメント1件

955
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/18 21:57:34
ゲイが殆どいない
逆に、トランスジェンダー(その予備軍含む)が多い

956
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 23:44:21
ほとんどの人が婚活サイトを利用しとるって聞いたがほんまか

957
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 00:05:22
キモイ野郎しかいないし、利用するのはわかる

958
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 08:26:07
信じられないほど幼稚なおっさんが多い

959
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/19 21:54:03
>954
残業時間必死で考えても解決しない問題が翌朝みると5分で解決することがある
コメント1件

960
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/19 22:02:46
俺の場合、外食で夕ごはん食べてる時に、食事が卓に来るまでの時間、紙ナプキンに概念図を書いてると解決することが多い

961
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/19 22:25:04
睡眠は必要ですよ。人間の脳も機械ですし。

962
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 23:50:52
>959
これは本当によくあるよな
自分では気付いてないけど、悩んでるのに脳が固定観念に囚われて機能してなかったり

963
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 02:00:12
時間おくとすぐ解決っていうのはよくある

964
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/20 02:01:53
すごい低いのに1年たつが月収があげてもらえないこと
初日と今とじゃ力量が全然違うが同じ金額って意味わからない
10年やってる人が11年目で力量上がるかと言うとほとんどあがらないけど未経験だと上がり方が激しい。
いになったら上がるの普通?どのくらいあがりました?
コメント3件

965
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 02:53:24
経営者の屁理屈で行くと
新人風情にベテラン並の給与を先行投資してるのだから
昇級なんざベテランになってからほざけ
だと思う

966
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 05:10:04
>964
そんなに不満なら転職すれば?
実力があるなら、転職先で今より多くもらえるよ
コメント1件

967
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 06:56:06
>964
将来を見越して、最初は経営者が赤字で負担してたんだよw

プログラマーに限らず社員への給与って、
20代の時は先行投資として会社が赤字負担、
30代半ばでようやくトントンになって、それ以降でようやく会社に利益をもたらす
だったかな?
コメント3件

968
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 07:00:28
>964
なんだこの馬鹿

969
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/20 07:44:48
>967
じゃあ収入低い業界なんだね

970
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 07:44:54
>967
平均年齢20代の会社がつぶれてしまう
コメント2件

971
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/20 07:48:11
>966
実力はないけど最初よりは出来るようになったレベル
出来る人は納品するアプリを一人で作れちゃう知識もってるしあれは無理

972
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/20 07:53:13
こんなに暗記力凄い人しかいないの?ってぐらい凄い人しか現場にいないこと
ダメプログラマーでも普通の学校なら無双できるレベル

973
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/20 07:55:58
>970
言われてみるとそうだね
1年ブラックでつとめて
ほか行けってよく言うが
聞かないとわからないことだらけで他行けるほどの実力ないな

974
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 08:35:08
>970
違うか?
大抵ベンチャーで、優れた人によるアイデアに寄生してなんとかやっていけるんだよ

975
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/20 12:17:09
〇〇 労基 
でググると過去の2chスレが出てくる会社
及び
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意

976
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/20 16:00:01
客から月70しかもらってないのに
家賃、光熱費、保険料、備品、交通費出してたら、
給料18万ぐらいが限界だよ。

社員ひとりから30万はピンハネしないと
会社経営してる意味ないからね。

社員10人なら社長のおれは月収300万。
それがIT業界だ。
コメント2件

977
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 18:16:33
>976
計算合ってないけど
客一人につき社員が一人で相手してるってこと?

978
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/20 18:31:14
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・客先納期合意は拒否
・客先指揮命令は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

979
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/20 21:35:03
弱い者いじめが大好きな人が多い

980
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 01:02:52
会社は釣った魚に餌を与えない。
つまり入ったが最後、ほとんど給料は上がらない。
年収アップするには転職が一番早い。

ということをここ10年位で学んだ。

幅広いコネか、多様な相手から頻繁に声掛けられる程度の実力を見せ続ける必要はあるけども。

981
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 06:28:33
>976
ん?なんかよくわからんけど
儲からないなら
1人親方やった方が良いよ
経営者に向いていない

982
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/21 15:06:24
〇〇 労基 
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意

983
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/21 19:26:39
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php

アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/

984
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/22 11:08:02
他の業界知らなかったが
有給休暇40日もあること

985
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/22 16:24:20
あるけどどの業界も消化はできない

986
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 21:16:31
昔は取れてたのに最近は取れなくなってる
悪化してる

987
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/23 02:50:04
常にトイレの個室が埋まってる

988
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 06:46:41
トイレの個室は、結構どこでもそうだよな。
特に午後の3時前後が埋まりまくってどうしようも無い。

989
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/23 06:52:54
ブリブリブリって音がよくするよね
皆、ストレス溜め込んで体こわしてんだなーってのがよくわかる

990
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 06:54:44
>967
どの段階で利益になるかわからんが
10年も赤字は流石にない
せいぜい数年

991
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 07:08:30
いや、むしろ音はしない。
昔だったらガラケーのカチカチ音がしていたがw

992
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 07:14:58
寝息が聞こえる

993
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 07:23:00
トイレ、人が入って数秒した瞬間、
ブチブチブチブチブチってすごい音するときあるじゃん

994
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 07:32:10
まあ、それも有るな。
有るけど、トイレの元々の使用目的として聞こえても何もおかしくない音だがw

995
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 07:37:52
んで、音がしない方についてだがw

掃除のおばちゃんがいつも困っているんだが。
で、最近は、「掃除しまーーす」と大きな声を掛けて、
扉に掃除道具をガンガン当てて掃除するんだが。

そうすると、何の音も無しに扉だけ開けてぞろぞろ出てくるんだよ。
水を流す音も、トイレットペーパーの音も、ズボンを上げる音もベルトの音も何もww

996
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 12:09:22
まじ漏れそう!!アッアッっとかいいながら、ドアをドンドン叩くと、スマホ野郎は大抵ノコノコ出てくるよ
コメント1件

997
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/23 13:13:42
まあタバコ吸わない奴はトイレの個室くらいしか実質休憩場所無いからな

998
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 14:10:50
別に休憩時間に堂々と弄れば良いと思うんだけど、
就業時間にこそこそと何やってんだかねぇ。

999
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 18:53:06
突っ込まれたら「あぅ、、あぅ、、、」としか言えないようなのばかりだからな

1000
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 19:46:29
スマホ中毒者はホント絶滅してほしいわ
トイレの個室に篭ってる奴って大抵それだよ

1001
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 19:51:57
>996
ワロタ

1002
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 20:03:13
年金運用とか勧めといて就業時間は禁止とかないですやん
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