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【鬱病】壊れたプログラマー 40人目 【爆発】 (983)
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【鬱病】壊れたプログラマー 45人目 【爆死】 (11) スレ作成日時:2017/01/20 19:07:47
1
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/02 05:00:35
壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
 昨日の他人事、今日は同僚事、明日は漏れ事
 ク・ク・ク・… クックロビンはだれが壊した?
Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
ハンプティ・ダンプティは パーティションの上
ハンプティ・ダンプティは 落ちて床に倒れた
王様の馬や家来が力を合わせても
ハンプティを元には戻せなかった。
■■前スレ■■
【鬱病】壊れたプログラマー 39人目 【爆発】
コメント2件


2
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/02 11:10:55
月曜朝は憂鬱だぜ

3
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/02 12:39:31
いちおつ

4
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/02 19:48:59
10年超の資産はほんとカスタマが大変だわ・・・
「○○システムでエラーが出てる」
で調査行ったら
○○システムに連携してる××システム側の問題だった。

そんな事の切り分けすらできない作り。


当時の開発者は何を考えていたのだろう?

5
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/02 22:52:43
SE ... 何を考えていいかわからない
PG ... デスマなので何も考えるヒマがない

はい、システム一丁できあがり。w

6
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/03 00:28:10
疲れた

7
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/03 06:39:09
疲れているのが
じぶんでわかるなら
まだだいじょうぶ

8
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/03 07:08:28
そうそう。俺が壊れたときも
医者にうつ病宣告された時思ったのが
「え?うつ病?俺、ちゃんと働けてるよ?」
だったから。

9
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/06 13:42:59
【君がYo!】
kill me got are yo what
chill yo knee it y'all chit yo nill southern let
it see no it were war toe now retail
cow kay no moon soon mar are day

10
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/07 12:02:36
壊れたら捨てて
新しいのと取り替える

それがプログラマの使い方

11
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/07 12:35:01
取替え時期がわかると良いね

12
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/07 18:51:32
仕様確認して言われた通りの
仕様を満たしたものを作成したのに
なぜか、なんでこうなってるみたいなことを言われて
勝手に仕様がその時変更されて俺のせいになったんだが...
これって理不尽じゃね。
コメント2件

13
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/07 19:46:50
>12
あるある

自衛の為仕様書を印刷したものを常に保管している

14
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/07 20:32:48
>12
ああ。理不尽だ。

15
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/07 21:31:30
ちと真面目な話。院で研究してる。

「学習された無力感」というのがある。
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。最初のうち犬は必死でもがくが、縛られている為に
電気ショックから逃れる事が出来ない。これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』

これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて逃げられるようにしてやったが、それでも犬は黙って
電気ショックを与えられるがままで、逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という
選択肢を失ってしまった。そしてセリグマンは、犬を抱き上げたり押したりして、電気ショックを受けない所まで
動かしてやり「逃げれば助かる」という事を再度学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのに、やはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬は、「さっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ない」と信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけない、これをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て、
「あんた彼女も出来ないの?」「友達居ないの?」「いい加減あんた働きなさいよ!」
「毎日毎日ぐうたらして!何かする気が起きないの!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。

親とは実に無責任な存在である。これが昨今のニート、無職若者の親殺しの真相なのかも知れない。
コメント1件

16
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/07 22:14:17
>15
おまえ院生なのか
クズ院生(笑
コメント1件

17
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/07 22:46:08
>16
「必ずレスがもらえる文章のガイドライン 32レス目」からのコピペだ
バカが釣れたわwww

18
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/07 22:49:27
馬鹿院生が釣れたですか?
そりゃよかった!

19
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 13:21:10
仕様がコロコロ変わる理不尽な奴にはどうやって対処してる?

20
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 17:08:06
文書化して変化する度に判子貰うみたいにするしかないだろうな。
たまに融通効かしてやっても良いがあくまでも例外的に特別にそうするという印象を強く与えないと誤解するかも知れん。

21
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 17:16:52
ていうか仕様が後から変わるってのは頼む側がどうしたら良いのか自分でよくわかってないってことだろう。
だからこちら側がある程度リードして考えてやらないと確定しない。もちろんそんなことしたって変わるときは変わる。
なので最初からそれ込みで考えておく必要がある。場合によっては大きく仕様変更した結果こちらの仕事が全くなくなって首が飛ぶことも含めてだ。
そこまで行くことは珍しいが起こりえないことではない。
コメント1件

22
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 17:42:46
>21
リードして考えろ言われてもこっちの言い分を聞かないからね。
それに、最初にそれだとちょっと後でいうだろーなぁと思うので
最初にそこの部分の仕様を確認していらないと言われてたんだけど、
なぜか、数日後にあやまりもせずに
いきなりこれもうやってほしいとかほざいちゃうのよね...
あれ、確認しましたよね。
いらないって言いませんでしたっけ?と突っ込みたかった。
それに、こっちの言ってることは聞かないからどうしようもないね。

23
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 17:45:25
頼む側がどうしたらいいかわからないけど、
ここの会社の連中は、プライドだけはやたら高いのでこっちの言い分聞かないからね。
そのくせ、なにかあると俺の責任になるからね。
ホント、理不尽だよ今の会社は

24
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 17:49:32
大体、最初にその部分の仕様を確認シテ入らないと言われてるんだから考慮とか言われてもねぇ...
その頼む側がさ、さんざん俺のことばかにして聞かないのよね。
じゃあ、さんざん馬鹿にしてるから頭いいんだろうと思うので、
もう、そのままいくとやっぱり不備がでんのよね
そうすると俺のせいになるのよね。
人のこと馬鹿にしてこっちの言い分ガン無視のくせに、うまく行かないと俺の責任...
どう考えても俺の問題じゃないと思うのですわ。
理不尽すぎて関わりたくないね
コメント1件

25
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 19:03:18
それはアジャイルと言って
上流じゃ人気の手法

26
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/08 19:32:19
>24
耐えられそうにないならなるべく早めに縁切った方が良いかも。
そういう過酷な環境で生き延びれたならそうとうな知恵が付くだろうが、その前に壊れたら意味がない。
今から関わりを断って他へ行くことを計画した方が良い。
コメント1件

27
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 19:38:47
>26
つーかねー、何が問題かって言うと
今の会社は、ITとは全く関係ないところ。
周りがまず理解がないし、
ITリテラシー低いくせに、
なぜか、知ったかするクズが多い多い。
コメント2件

28
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/08 19:40:57
>27
知ったかはどこにもいるよね。
まじで困る。
コメント1件

29
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 19:53:37
おもったより
肩こりと目と頭痛が痛くて
2年でクビになった

一時期会議中居眠りするぐらいになってた

30
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 19:56:21
>28
一番笑ったのが、
俺が作ったプログラムに関してさんざん馬鹿にしてたくせに、
じゃあ、お前がそこまで言うなら御前がやればと他の人がツッコミ入れたら、
できないとか言った時は、馬鹿かこいつって思ったね
自分が出来無いくせにバカにするのよね。
あれなんなんだろうねw

31
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/08 20:28:01
>27
まあ、そういうやつはこの世に沢山居る。かといってこちらがそういうやつに一々怒ったり直してやったりする必要はない。
放置して立ち去るのが最も良い。関わるだけ時間と労力の無駄だ。(無駄と感じられないぐらいの報酬があるなら考えても良いが)。

基本的に他人を変えることは出来ない。出来たとしても普通は物凄い労力が必要になるから放っておいて自分がそこから抜け出すしかない。
そういうのはそこにそういう風に喋る植物が生えているとでも思った方が良い。相手は植物だから自分では移動しないし考えて喋っているように見えて実は全く考えないで刺激に対して自動反応しているだけだ。
その植物の遺伝子を書き換えるような無駄なことに挑戦する必要はない。

32
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 20:33:55
まぁ、今の会社はほとんどがその植物のようなものです。
ただ、いろいろあるので今は我慢してるですね。

33
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 21:02:13
ブラック企業を支えるのはブラック従業員

という典型例。

34
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 21:46:50
仕様変更を頻繁に繰り返す人に、
どうやったらコロコロ変えなくさせるか、
自分が悪いかわからせることが出来ますか?

35
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 07:03:20
仕様変更に耐えない
コードを書く奴が悪い

36
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 07:54:34
どう考えても仕様をコロコロ変えるクズが悪いだろ

37
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 07:55:19
仕様コロコロ変える奴は、
当たり前だと思ってるから。

38
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 11:43:43
仕様考える奴はプログラムのことなんか微塵にも思ってないよだからあれだこれだ言うわけですよ
コメント1件

39
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 12:09:29
>38
まさにそれ。仕様変更してるクズは、
プログラムなんて全くわかってないですね。
だから、普通にすぐ対応できると思ってる。
コメント1件

40
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 13:37:44
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

41
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 15:01:58
このままじゃ気付いた時には日本は落ちぶれてお終いだな
コメント1件

42
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 20:01:12
もうみんな気がついているy

43
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 20:06:33
散々、仕様変更しておいて、
そうならないとできないのわかってるだろと言われたが、
だから、最初に確認したのに...
これって俺のせいなの?

44
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 20:07:58
仕様確認して本当にそれでいいのか確認したのにもかかわらず、
後に、仕様変更して文句言われて、
それではうまく行くわけ無いだろって...
どう考えてもおかしいと思うんだけど...
理不尽過ぎないか?

45
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 20:16:44
エクセルの、VBAってさ、
あまりプログラミングとか知らない人には
もしかして敷居が高い?
なんか、さんざんいろいろ言われるんだけど、
VBA喰らいならちょっと勉強すればできる人はできると思うんだけど...
コメント3件

46
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/10 02:09:18
鬱などのキーワードで引っかかるサイトをつくる
鬱から立ち直ったエピソードつくる
そしてそれを商材で売る
最強すぎる
http://blog.powertraveler.jp
鬱病患者を喰いものにするパワートラベラー阪口祐樹
僕の旅行代ください

47
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/10 09:11:19
>45
ってかVBAって名前だけで
普通のプログラミングじゃね?

マクロって言えば聞こえはいいけど中身はただのプログラミングじゃね?
Cよりは簡単ってレベル

48
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/10 15:10:20
>45
同じことをするのにいろいろ方法があるから、簡単な部類でもない。

49
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/11 01:24:41
Cの方が簡単じゃないか?
書くだけなら。

50
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/11 02:26:16
>45
友人からVBA教えてくれって言われて教えてるけど、
1年10ヶ月たってまだ入力した文字列のチェックが
うまく作れないんだよね。
まじでまいってる。
本人のやる気が高くないとだめかも?
コメント1件

51
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/11 02:33:00
できない奴はできない、何事も

52
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/11 08:29:00
産業医って面談で無能上司を装うこともあるのかなあ

53
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/11 09:24:19
>50
漢字を識別できない障碍者にひたすら書き取りをさせているようなもんだよ。
元から理解できるようにできていないのだから、そういう人はどうにもならない。

54
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/11 12:40:36
なんか矛盾してるんだが、
散々、使えねーと俺の組んだマクロに関して愚痴ってんだけど、
なぜか、未だに使ってるのって矛盾してない。
そんなに使えないなら、俺の組んだマクロ使わずに作業すればいいと思うんだけど

55
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/11 12:48:51
【IT】日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである [転載禁止](c)2ch.net
【IT】日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである /ニュース速報板

56
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/11 13:23:52
ママにお小遣いアップの交渉しろよ

57
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/11 19:13:31
10年鬱だったが
去年
躁鬱+発達障害になったよ

58
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/11 22:01:31
なったと言うよりは、発見されたということでは?

59
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/13 01:46:03
>41
終わりの始まりじゃなくて
終わりの終わりさ
さらに、天変地異も
死人に鞭打つように起こるんだろうな
けど、自分も終わってるので
関係無いだろw

60
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/13 07:33:50
黄昏の時代だよ

61
忠国褒士[]   投稿日:2015/03/13 19:25:19
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

62
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/13 20:02:47
専業主婦の嫁に毎日帰りが遅いと文句を言われて辛い
急いで仕事終わらしてるのに

63
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/14 08:23:34
また、俺のせいになっていたようですわ。
最初に仕様確認していらないと言われたからわざわざ消したのに、
なぜか、こうしてほしいとか言われ裏では俺のミスになっている...
いい加減、この上司はさ頭のなかで勝手に仕様を変えるのはやめてもらえませんかね。
自分の言ったことくらい覚えてないのかよ
コメント1件

64
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/14 11:18:09
>63
なんか、ごめんな

65
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/14 16:34:54
よくあること。ま、気にすんな。そのうちなんとかなるだろう。

66
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/14 17:10:43
フザケヤガッテ フザケヤガッテ
フザケヤガッテ コノヤロー

67
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/14 22:26:52
なけてーくーるー、ってな!

68
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/15 09:18:58
勝手に頭の中で仕様変更して、
自分のミスを他になすりつける上司の頭って、
どういう構造してんだろうね?
コメント1件

69
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/15 09:33:49
普通に忘れてるだけ

70
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/15 09:41:27
だろうね。ただ、自分が忘れてるのに
周りの社員に自分が忘れててこうなってるのに、
自分のせいとは言わず俺のせいにするという...
何とも言えないっすわ
コメント1件

71
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/15 17:38:01
>68
自己愛性人格障害者

最近、増えてる。身内にもいるからやっかい
コメント1件

72
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/15 18:54:31
>71
今の会社は、上がこんな感じだから、
下もそれが当たり前だと思って、
みんなそんな感じだな

73
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/16 00:48:08
炎上プロジェクトなんて誰がいくか
プロジェクトの火が身体に燃え移って、そのまま鬱化した人間を何人見たことか

74
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/16 09:15:24
席に電話のない職場に転職したい
コメント2件

75
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/16 12:15:34
>74
電話線を抜いとけ

76
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/17 03:06:43
>74
うちの会社は島に一つづつしかないのだが、全員内線が繋がる携帯を持っているため、
トイレに居ようが何処に居ようがお構いなしに電話が掛かってくる。もちろん外線も取れる
ので場所は関係ない。単に社内でのやりとりに金が掛からないようにできるだけ。

77
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/17 03:16:05
>70
忘れてるのは自分のほうかもよ?
コメント1件

78
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/17 04:45:44
>77
それはないんじゃね。だってその上司はいっつもコロコロ試用かえるから
確かに最初は俺が忘れてるだけかな?と思ったけど、
さすがに同じことが何度も起きてるから...
これはね...って思ったしね。
一回、二回ならそう思ったかもしれないけど、
何度も同じこと繰り返したからね。
多分だけど、プログラムとかよく知らないから
後で、仕様変更してもどうとでもなるだろという考えしてんだろうね。
コメント1件

79
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/17 08:01:28
なんでそんな奴が上司なんだプログラムの会社なのに

80
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/17 09:40:41
プログラムが出来ないやつが上司になるんだから、当然だろう。
プログラムが出来るやつはプログラムのまま。
出来ないやつは管理職をやるしかなく昇進していく。

最終的に社長会長以下管理職が全無能の会社が出来上がる。

81
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/17 11:04:23
>78
つまり、根拠らしきものはあなたの「感想」だけなわけね。

そんなにコロコロ仕様を変えられるのなら、
その変更履歴を文書に記録して、その記録に対して上司から毎回確認を取ればいいでしょう。
それをしないで相手が悪いといったところで誰も納得しないよ。

そもそもそういう履歴を文書として残していないということは、
あなた自身も「口頭でのやりとりの記憶」を頼りにコード書いているってことでしょ。
それじゃせいぜいよくてお互い様だよ。
コメント1件

82
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/17 12:41:31
>81
なので、今は証拠残してるけど...
まぁ、あそこの会社は無理でしょう。
なぜか、私の言ってることは全部ダメ。
うまく行った時は周りの手柄。
うまく行かない時は、なんでこうしなかったと何かと難癖つけて俺のせい。
まぁ、そういうところです
コメント1件

83
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/17 21:14:14
くせーくせーぜ。
何かよからぬことを考えてる気がするぜこの上司。
散々、仕様変更しまくってたけど、
調子の良いこと言ってやらせようとしてる気配がすげー臭うぜ。
こりゃー逃げるに限るわ

84
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/18 15:54:00
「アルかニダ」
上手いこといいおる

85
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/18 22:22:43
仕様変更コロコロ上司と関わらないいだけでかなり楽に。
どうせ、ずっといる会社じゃないからなぁ。

86
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/19 12:07:44
>82
世の中そんなもんだ
戦国時代なんて生首持って帰らないと手柄にならなかったんだぜ?

87
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/19 23:20:06
仕事自体は好きなのだが、どうも職場でいびってくる人がいて面倒臭い。
少しミスをすれば公の場でそれを執拗に追及してくる。尚他の人が同じことをしてもお咎めなし。ダブルスタンダードがひどいなと思っている。
こちらの行為を正したいというよりも、権勢欲を満たしたい、ストレスを解消したいというような欲が先行しているような気がする。
また、当方立場もそんなに良くないし、実力もそんなにあるわけじゃないから、いびっても大丈夫、と思われている印象も受ける。
実力があれば、そういう事をされなくなる、というのも一理あるのだが、じゃあさして実力がなきゃこんな風に扱ってもいいのか、と疑問に思う。

当方プログラマーの経験は結構浅いのだけれど、プログラマー界隈って人間関係酷いところ、EQ周りが低い人って多いですか?
皆さんの経験をお聞かせ頂けたらと思います。
コメント2件

88
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/19 23:42:59
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

89
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/19 23:45:11
なんでもかんでもやらせんな、新規案件はほぼ面倒みてるんだから
自分らが作った負債の面倒くらいは自分「達」で見ろ
この求人、詐欺もいいところだぞ

90
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/20 00:32:56
>87
営業に「あいつがイヤだから辞めたい」とはっきり言た方がよい。
コメント1件

91
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/20 01:25:27

92
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/20 02:08:10
>91
派遣じゃなくて自社開発なんだ。
だったら上司か、上司の上司に相談。
コメント1件

93
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/20 07:11:57
>87
プログラマはそういうの多いよ
職人集団だからね、内側の人間に対しては守るけど
外側の人間に対してはかなり排他的

おまえさんはまだ外側だと思われてるんだよ

実力がはるかに上の人間だって同じような目にあう
専門卒が東大卒をいじめるのがこの業界だ

プログラマなんてもともと性格や社会性に問題のある人がなる職業だよ

プログラマはプログラミング能力の優劣が正しく評価されると思ったら大間違いだ
コメント1件

94
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 01:00:22
>92
CEOも、上司も、他の部署の責任ある立場の人もその光景を見ているはずですが、誰も対象の人間に注意をしている様子はないです。
むしろその内の一人はそれに加担しているのではないかとも疑っています。積極的にそう扱う事を推奨しているのでは?、と。

>93
なるほど、そうした身内に甘く、よそ者に対しては排他的な性質が色濃い様は、個人的な経験からかなり軽蔑しているし、
ましてや僕は今でこそプログラミングを利用して労働力を売っていますが、
何も職人的になりたいわけではなく、プログラミングを使って価値創造する事にベースに物事を考えているので、
多分身内の一人にはなれそうもないですね。まあ、嫌われるべき人にはとっとと嫌われておこうと思います。

プログラマは性格や社会性に問題のある人がなる職業かもしれませんが、
僕は文化的で柔軟性のあるプログラマー、という側面を持った人間になろうと思います。

95
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 09:39:28
君の文章を読んでいて確信したが、君は一緒に働きたくない「性格や社会性に問題のある人」っぽいな
コメント1件

96
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 10:00:50
設計書書くのが苦手なタイプとみた

97
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 10:02:05
結論から先に!ビシッ

98
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 14:31:11
まあ十中八九この人が人の話をちゃんと聞いていなかったり
意図をちゃんと汲みとれていないだけだと思う。

99
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 16:16:36
>95
元とは違う意味で「性格や社会性に問題のある人」である可能性はありますね。
話せば明るい感じの良い人間だとは思うのですが、文章で話すと否定的な印象を持つ人とそうでない人がきっかり分かれるタイプです。

100
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 17:50:46
うちの現場にもいるよ、
一貫して明確な指示を出しているのに全く聞かず、
好き勝手にやって出てきたものは使い物にならないゴミ、
なんでこうしなかったんだと問い詰めたら
指示がコロコロ変わったとウソをつく。

この時にこう指示を出した、次にこの指示を出した、とこちらで時系列で文書を示しても
「知らない」「聞いてない」で最後には「あなたの記憶がおかしい」。
おかしいのはおまえの業務態度だってのに。
コメント2件

101
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 19:20:39
>100
「あなたの記憶がおかしい」
おい、何かの犯罪に巻き込まれている可能性があるんじゃあ・・・

102
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 19:30:24
と、本人に言えないのはなんでだろう。

103
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 19:51:32
俺のところの上司がこっちの言うこと何も聞かないわ。
そのくせ、仕様変更コロコロ変えるわ、
自分は悪くないわとか頭おかしいわ
コメント1件

104
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 19:55:50
一番、たちが悪いのが今の会社がまずIT会社じゃなく、
情弱の上司ばかり。
そのくせ、プライドだけは高いもんだから
絶対にこっちの言うことは聞かない。
間違ってたらこっちのせいとか
どんなパワハラだよ。

105
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 22:44:54
そんな会社に就職したくねえな

106
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 22:45:45
無能上司が勤めてる会社が分かるリストのアプリとかないの

107
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 22:53:13
>100
明確な指示を出しているのに「あなたの記憶がおかしい」といわれる時点で、
「その人にとって」明確な指示ではなかったか、本当に「あなたの記憶がおかしい」
のどちらか。
コメント1件

108
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/21 22:58:26
>103
上司すら説得できないへたれ?

109
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/21 23:06:44
このスレ、景気がいいときには伸びないんだよね。

ITバブル崩壊後にこのスレはできたんだが、
2006年のミニバブルのころは伸びなかった。
それがリーマンショックですごい勢いで伸びていたが、
ここ1年ぐらい急に伸びなくなった。

景気がよくなって、
プログラマが仕事を選べるようになったからかな?

110
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 07:47:44
>107
聞いた側が理解できていない可能性が一番高い。
次にありえるのが、聞いた側が記録を取らずに記憶に頼っている場合。

人間の記憶ほど当てにならないものはない。
それがわかっていない馬鹿に限って
自分の記憶は正しく、他人の記録を間違っていると言い出すw

111
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 08:05:15
だいたい両方間違ってるけどな

112
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 08:09:13
まあ、ゆとり世代はこんなものなんだろうな。
都合がわるいことはみんな上司のせいにする。

自分が指示を正確に理解できないのは、指示が悪いせい。
わからないのであれば、わからないと伝える責任があるのに
それもせずに、後になって「指示があやふや」といえば
自分の責任を回避できると思っている。
人間としての性根が腐りきっている。

113
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 08:33:11
上司「ちょっとソースみといて」
俺氏「はい」
上司「出張いってくるわ」
俺氏「はい」

(数時間後)

俺氏「このプロジェクトどうやって開くんだろう・・・」

(次の日)

上司「ソース理解できた?どこかわからないとこある?」
俺氏「プロジェクトの開き方がわからないです」
上司「わからないならすぐ聞いてよ」

これ上司がプロジェクトの開き方を教えずに出張したのが悪いよな?
最低でもとっかかりがうまくいったか確認してから外出するべきじゃなかった?
コメント4件

114
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 08:55:03
>113
釣り?
本気で言ってるなら、小学生から人生やり直したほうがいいよ。いややり直したい。

115
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 10:07:12
俺氏と上司の2人しか開発メンバのいない会社なの?
プロジェクトを開かないとソースも見れないような暗号化ファイルかなにかなの?

プロジェクトは開けないけどソースは見てたのなら、別にプロジェクトが開けなくても帰ってきてから聞くので問題なし
他に同じ開発ソフト使ってるメンバがいるのに聞いてないならもうダメ
ソース直接なら見れるのにプロジェクトが開けないから見てないというならもうダメ
まったくお手上げなら電話してでも聞くべきだがしてないならもうダメ

116
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 11:48:02
コロコロ仕様を変えるクズ上司。
そして、一番たち悪いのが
仕様通りに作成して、
なぜこうなってると言われること。
オメーが入った仕様だよこれ突っ込みたかったわ

117
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 11:52:21
仕様をコロコロ変えて責任を下に渡すのは
老害...古い考えしたアホに多い気がするわ。
マジで、古い考えしてる奴は消えろ

118
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 11:52:30
>113
いや、お前が悪いだろ。
出張中に連絡してでも、
プロジェクト開いてソース見るのが常識。


ソース見れたか確認された時点で
「プロジェクトが開けない」


お前はその間何やってたの?

119
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 12:36:30
>113
取っ掛かりがうまく行ってないのに
「はい」と答えてるお前が悪い。

上司はお母さんじゃないんだ。
コメント1件


120
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 12:39:49
>119
プロジェクトが開けないことが想定できてないんだから
さすがにそこは「はい」でしょうがないでしょ

開けないことが分かった時点でどう対処するかが問題
コメント1件

121
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 12:58:26
>120
なんでいわれたらすぐとりかからないんだ?

122
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 13:01:47
上司の方が壊れそうだよねw

123
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 13:49:31
割り込み作業を言われてすぐとりかかれると思っている上司はだめだな
コメント2件

124
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 15:15:18
ide無いとソースが見られないと
考えてる可能性

125
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 16:14:32
>123
上司が出張に行く前に確認しなかったバカが一番ダメだろ。
同僚にも聞けないコミュ障が会社にいるとは思わないだろ、普通。
コメント1件

126
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 18:53:36
>125
もちろん俺氏の方がダメなのは同意だが
125の言う通りで同僚に聞けばよかった話
言われてすぐ全ての課題が見つかるわけないんだから
最初に解決できないのは当たり前で課題が見えた後の対処が重要
コメント1件

127
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 19:01:08
ゆとりによくある風景

128
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 19:10:28
>113
これがゆとりか。
上司が出張中のお給料ちゃんと返納しておけよ…

> 最低でもとっかかりがうまくいったか確認してから外出するべきじゃなかった?

部下の低脳さに合わせて出張の日程を出発直前にリスケさせられるのか。
かわいそうな上司だな。

129
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 19:26:22
>123
上司から直接業務上の指示を出されたのに取り掛からないのは怠業で懲戒処分だなw

130
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 19:46:22
まあ言い方が悪かったかな
いきなり今からこれやれ、と言われて無条件にやり始めることはないってこと
後でもともとやってた仕事はどうなったって言われないように
ちゃんと区切るなり、2つの優先度比較自体を上司に判断仰ぐなりしてからとりかかるだな
コメント1件

131
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 19:57:52
どっち優先するか聞きに行ったらどっちもこちらを優先しろといって譲らないからそのまま仕事辞めたわ
声が届くところにいるんだから直接調整しろっていったらキレてたし

132
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 20:01:21
ブラック上司s
やめて正解

133
ねこ[sage]   投稿日:2015/03/22 20:02:45
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134
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 20:25:30
>126
ソースを見る、ってのが課題だとは思わないよなあ普通

135
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 20:26:17
>130
やり方分からないならその場で聞け
という話をしてるんだがなあ

136
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/22 20:33:05
何かわからない事があった場合は誰に相談すればいいですか?って確認するのが正解じゃない?
うちの職場だと同僚に相談するのはアウトだった
一度俺が社内のサポートかっていうぐらいフォローしまくったら評価下げられた
自分の仕事がその分遅れるから当然といえば当然だけどね
ちなみにスケジュールに対しては遅れてないけどな

137
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/23 05:55:02
わからないから放置ってのは、給料泥棒そのものだよなー

138
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/23 12:14:40
ここまでわかりやすいとは思わなったわw

139
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/23 21:36:21
さすがに最後2行はネタだろ

140
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/24 08:44:32
うちの産業医、典型的な使えない上司っぽい
調べてみたら講演の講師するくらい有名?みたいだけど
本人もどっか壊れてるんだろうな

141
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/24 09:33:01
リファクタリングしたら全部元に戻せって言われた
死にたい
コメント1件

142
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/24 09:37:09
>141
よくあること。気にすんな。

143
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/24 12:27:37
オナニー仕様のリファクタリングして直せといわれて死にたい?
多分直せと言った人は殺したいと思っていたと思うよw

144
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/24 15:27:22
良い先生を紹介いたしますよ
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145
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 00:25:26
中国人プログラマがうるさいのでぜんぶ本国に強制送還したい

146
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/25 02:43:59
あいやー

147
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 02:46:19


148
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 03:14:22
>147
同調圧力についてだけ言うと、要するに特定の組織を頼って生きようとしているから起こるわけで、
初めから組織をあてにせず頼らないなら問題は起きない。これは世間を捨てるということでもある。
ただ、世を捨てたからといって山奥に篭る必要はない。必要最低限の関わりだけ持って仕事して
稼いで過ごせば良い。世間の言うことを聞けば世間が自分に何か良いものを与えてくれるなどと
いうおかしな幻想を捨てることが肝心な点だ。変な期待を持ってはいけない。

149
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/25 05:13:50
今日こそハロワ行けよ

150
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 06:48:17
>147
っ るいはともをよぶ

151
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 11:35:05
ハローワークで「本当に就職する気あるの?」って言われた
死にたい

152
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 12:52:43
上司が、自分のITスキルの低さを棚に上げて文句を言ってる。
めんどくせー

153
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 13:17:05
上司が重箱の隅をつついてくるんだけど、ことごとく間違ったことを言う
高校時代に使ってた情報工学の教科書でも見せてやろうかと思う

別に高年齢になってからITに興味持つ事まで否定しないけど
間違ってる事を認める能力がないやつは退場して欲しいわ
コメント1件

154
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 13:23:43
それは違いますよって言ってもだめなの?
それなら教科書を本当に見せれば黙るでしょ
コメント1件

155
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 14:08:19
>154
見せた本が間違ってると言われるだけだよ

一番最近イラっときたのはゼロとオーの書き分け方法で
文脈でわかるから何もつけるなって言われた事だな
普段ならはいそうですかで流すけど色々積み重なってるから低レベルな言い争いしちゃったわ

俺はチョロっとつけたり、絶対に間違えてほしくないときはフリガナまでつける時があるけど
文脈でわかるといったり、文字の形が違うから見ればわかるといって聞かなかった

ケアレスミスが続いて単価下げられた会社の態度とは思えないわ
コメント1件

156
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/25 15:47:02
>153
どこの会社でも上司とはそういうものです
ものわかりの良い上司というものは滅多にいません。

>155
とくに経理にいた人なんかは、ゼロには絶対に何もつけないですね。
ゼロとは違う意味になるから領収書として認められない場合が
あるらしいです。

しかしソフトに来たのなら、ソフトの伝統を理解して
欲しいと思いますね。

157
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 18:50:54
同調圧力は資源の乏しい国では仕方がないことだ

158
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 22:59:10
0に変な印つけるとか、バカじゃないの?
そんな無駄なことやってたの、30年前ぐらいまでだよ。
コメント2件

159
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 23:22:47
Il1|O0D
など、フォントによって分かりづらい

160
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 23:35:08
>158
手書きで文章を書くこと自体がほぼないから分からんのだけど
今はどうやって見分けor書き分けてるの?文脈でわかるってやつ?

161
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/25 23:41:40
書くのは1回だが読むのは2回以上。読む時の負担を減らすべきって言われた
納得したので付けて書いてた

162
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/27 22:01:16
>158
どおして30年前までだと知ってるんだ?
まるで30年前まで変な印をを付けていたみたいじゃないか?
怪しいなあ。。。
コメント1件

163
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/28 17:45:27
>162
確かに30年ぐらい前まではゼロに斜め線を入れる習慣があった。
今そんなことしてドヤ顔するのは仕事できない人だけ。
コメント1件

164
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/28 18:59:47
>163
>ゼロに斜め線
パンチャーさんに渡すコーディングシートはちゃんと書かないとねwww

165
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/29 00:43:09
おれ、業界入って1年目からオーには上棒、0には斜め線、
やってるよ。


手書きで指示とか渡されると本気で間違えるから
コメント1件

166
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/29 07:03:46
>165
同じ同じ

職場以外でもやっちゃうからキョトーンされる

167
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/29 11:47:20
φ

168
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/29 11:49:42
OO7

169
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/29 17:59:46
0O9

170
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/30 02:24:48
渋谷 1O9

171
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/30 02:25:21
0l0l

172
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/03/30 02:26:41
T0KYU HANDS

173
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/03/30 17:31:51
良い先生を紹介いたしますよ
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174
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/01 15:54:12
学生なんだけど壊れかけなんですが
コメント1件

175
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/02 03:22:59
気にすんな

あ、壊れ掛けているからこそ気になるのか。

ま、気になるのは病気の症状のうちの一つだから気にすんな。

176
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/04 20:36:06
味覚(みかく)は、動物の五感の一つであり、食する物質に応じて認識される感覚である。生理学的には、甘味、酸味、塩味、苦味、うま味の5つが基本味に位置づけられる。

177
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/07 19:05:55
仕事がいくらでもあるので、
環境や条件の良い案件を選べるようになってきましたね。

このスレは当分、必要なさそうですね。
いいことです。

178
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/07 23:18:30
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

179
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/07 23:19:54
プゲラ

180
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/07 23:57:01
付け足しで保守されてるソースコードがマジ難解なんだけど

これって読めない俺が無能なのか
プリプロセッサの塊になった難解なコードがダメなのか

俺を慰めてくれ
コメント1件

181
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/07 23:57:44
>174
本当に壊れると会社や学校にいけなくなる


なってみてわかる恐ろしさ

182
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/08 05:08:39
なったことがない人が言っております

183
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 08:40:38
ifdefの嵐になってるのならまずは必要な最新1ターゲット固定のソースだけを読めると楽になる
ifdefだけ置換できるようなプログラムを自分で作るとよい
コメント2件

184
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 17:17:07
今週で退職するよ。
マから引退。

185
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 19:52:20
今まで良く頑張った

186
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 20:10:11
>180
同じ人間が作ってメンテしてればコードの記述はある程度ポリシーが保たれる。
だけど
・ 作者
・ メンテ
・ メンテ2
・・・
が全部違う人だと最初の作者のコーディングポリシーが保たれず、
だんだんと「思想」自体が分からなくなってしまう・・・

スパゲッティの誕生である

187
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 20:11:26
>183

#ifdef ___NG___

// 通すのを辞めたコード

#else

// 実際通るコード

endif


みたいな書き方嫌いなのよね。通さないコードはコメントアウトしてほしい
コメント2件

188
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 21:25:27
>187
最終的にこんなことになるからどっちもNG
バージョン管理で残すからおとなしく全部消せ

#ifdef ___NG___
// 通すのを辞めたコード
#ifdef ___NG___
// 通すのを辞めたコード
#ifdef ___NG___
// 通すのを辞めたコード
#else
// 実際通るコード
#endif
#else
// 実際通るコード
#endif
#else
// 実際通るコード
#ifdef ___NG___
// 通すのを辞めたコード
#ifdef ___NG___
// 通すのを辞めたコード
#else
// 実際通るコード
endif
#else
// 実際通るコード
#endif
#endif

189
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 22:31:41
会社間でソースの受け渡しが多いのと、
メインSIerがバージョン管理ツールとか使ってないので、
「改修箇所はコメントで」
って事になってる。

まあ、机上で追いやすいから俺はいいんだけど、
若々しい人たちはUnitテスト系は全て自動テストしかしないから
コメントレスで開発やってる。

上司が否定しないから止めないけど、そいつら不具合多い。

190
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 23:43:20
Unitテストを自動でやってるからって改修コメントなしを黙認される意味がわからん
自動化の利点は回帰テストが簡単にできることであってコメントしなくていい理由にはならんのだが
否定とか止めるとかの問題じゃないんだが
しかもバージョン管理ツールもなしとかどんなプロジェクトだよ
コメントも管理ツールもないとあとからバグ出たときに責任の所在が一切わからん
根本から既に崩壊してるじゃん
アホか
コメント1件

191
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/08 23:46:01
>190
基本的にトラブルまでルール無用でやってるプロジェクトだから
上司にさんざん言ったけど、「頭が古い、固い」って言われて終わりだったので
もう言う気もない

自分だけたんたんとコメントを書きながら開発を続ける
コメント1件

192
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/09 00:01:50
>191
>「頭が古い、固い」

その言葉バットで打ち返すのと、お前の頭バットで打ち飛ばして柔らかくすんの
どっちがいい?くらい聞いてやれよ。

193
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/09 01:29:38
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

194
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/09 01:39:07
>187
既存の機能をプリプロでオンオフしてて
お互いが強く依存してるから
defineをコメントアウトすると
コンパイルが通らない

組み込みなんでRomサイズが大事なんどけど
使ってない関数は最適化で消えるし
プリプロ止めようと言っても誰も聞かない

給料はいいけど、精神的に辛い

195
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/09 08:28:08
賢いIDEならある程度ifdef周りをうまいこと隠してくれないかな。
emacsにそういうモードはあった気がする。

196
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/09 18:38:33
どのリンカでも最適化で消えるようにするには切り離す単位ごとにファイル分けないといけないんだよね
そうなると切り離される可能性のある単位を調べるのがわりと面倒だから関数単位でファイル作ることになって
数百ファイルになっててうぼぁーってなることがあった
コメント1件

197
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/09 20:57:28
関数単位で消えるでそ

198
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/10 03:27:33
>193
C言語なら cb や indent コマンドで整形出来るが、UNIX系じゃないOSの場合はどうするか知らない。
Windows でも Cygwin 入れればあるのかな? でもこの程度は既に移植されてそうだな。俺は知らんけど。
コメント1件

199
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/10 03:30:35
そういえば vim は設定によって #if とかコメント部分とかを色分けして出してくれるようなんだが、
そういうエディタ使えば少しは楽になるんじゃないのかな。

200
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/10 05:55:44
>196 関数単位で消えると思う。
コールしてない関数の検出できるし。


参照してなくても消したくない場合は関数にvolatileつけたらいいの?

201
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/10 08:40:29
>198
VisualStudioなら普段からインデントしてくれるね。崩れたやつも
範囲選択してインデントし直し、emacsでいうindent-region相当がある。

202
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/10 23:04:29
「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552/
コンビニのパンは超危険?見えないかたちで大量の添加物、健康被害の恐れ
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9478.html
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330/
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg

203
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/10 23:24:57
基本的にリンクされるかどうかはオブジェクト単位(=ファイル単位)でのみ判断される
ただしよくできたリンカは関数単位でのリンク最適化も機能として持つことがある

204
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/10 23:26:54
vimでもVSでも秀丸でも、ifdef見えなくする機能くらいあるのにな

205
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/11 05:11:21
今時関数で消さないリンカあるのかね
コメント1件

206
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/11 09:21:08
>205
だよね

207
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/11 14:16:14
ていうか、実行時にリンクされる形式にしちゃえばいいんじゃないの? Windows で言うなら DLL か。
Linux だと *.so。すると同じライブラリ使うやつはコードや定数部分がメモリ上でリードオンリーで
共有されるから実行時にメモリや起動時間節約出来るよ。1つしか動かさないならあまり意味ないけどな。
その他、ライブラリだけのアップデートする時にプログラム本体まで入れ替える必要がないのも利点かな。

208
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/11 14:50:06
そもそも今Cで書くのって組み込みが大半でしょ
フリースタンディングで動的リンクなんてまずないし組み込みのツールチェーンは賢くないものも多い

209
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/11 15:52:06
リンカネーション

210
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/12 08:35:10
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

211
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/12 09:53:20
メンサロとメンヘル板の2つがあって

重症=メンヘル
軽症・かまってちゃん・ナンパ=メンサロ

な感じ
俺がどん底でメンヘル板の住人だった時は
結構親身だったよ
当時はまだ薬漬けにする精神科医が
いなかったからね

もし俺がそういう医者にあたってたら
多分人生破綻してただろうとおもう

212
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/15 22:40:28
今日、上司がどっかに電話かけててちらっと聞いたんだがずっと休んでる同僚がそろそろ三カ月とかで手続きがあるとかなんとか
いうとった
電話には出ず、メールのみらしいのだが、最近はそれすらなくなったようだ

おまえここみてんならとりあえず電話しろ、メールじゃなくて

213
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/16 00:29:57
やばいから助けないと死ぬかもな

214
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/16 18:52:44
っつーか3カ月休んでても首にならない会社のほうがすげーわ

215
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/16 20:40:39
うちは三年大丈夫みたいだ

216
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/16 21:03:35
最近手のふるえが止まらなくなってきた

217
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/17 04:00:34
三年寝太郎

218
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/17 18:49:02
IT業界から抜けたい

219
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/17 19:43:22
1人で仕事してて周りのチームがうるさくてしかたない・・・

220
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/17 19:52:53
ちゃんとした理由も説明できないくせに何言っても「ここはこうしないでくださいッ!(キリッ」を
頑なに貫き通す雑魚が最高にイラッとする
この手のガキは何か言われるとすぐファビョりやがるから呆れるわ

221
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 02:15:56
二年目だけどもうキツい
最近は呼吸してるだけで右胸が痛いし、気分が上がらない
これって鬱に入るの?

222
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 03:56:07
言語と景気に次第だろうけどこの業界かなり潰し効くから
もっと気楽に構えてミスしようが致命的バグだそうがめちゃくちゃ怒られようが適当にやってりゃいい
プロジェクトリーダーとかなら知らん
コメント1件

223
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 06:48:10
久しぶりに趣味でGUIのプログラムを作った。
やっぱGUIって面倒臭いな。
コメント1件

224
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/18 23:53:31
アムロ「『仕様です!』で押し返してやる。
     プロジェクトリーダーは伊達じゃない!」

225
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/19 14:00:52
35歳限界説の通りだな
年取ったら潰れて自己都合退社してくれたほうが特に中小人売りは好都合

226
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/19 14:27:30
おれ、49さい

227
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/24 01:01:26
二年目だけど途中参加の形で入ったプロジェクトが10年目以上の人ばっかで辛い
使えないなって思われるのはいいけど不満も言われないからどう思われてるかも分からん・・・

228
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/24 13:32:58
>223
なにで作ったの?

Xlibで作るとチョー面倒だよね?

クリックしたら引っ込んで見える楕円形のボタン
作るのに3日かかったよ。
自分で座標を計算して1ドットずつ再表示してたんだけどね。
まじ疲れた。
コメント1件

229
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/24 15:25:02
今ならWidget手作りしなくてもGtkかQtかwxWidgetsあたりで楽すればいいのに

憧れのMotifも使えるようになったというのに、今じゃだれも使ってない(w

230
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/25 12:56:58
気の早い会社はGW突入らしいな
無職にとってはつらい二週間になるな
盆暮れ正月と違って親戚に攻め込まれることはないだろうけどw

231
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/25 13:03:23
毎日がGW
金が飛んでいくという意味。

232
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/25 13:23:18
うちの会社もGWに突入だな。
選択休暇と有給消化推奨日になっているので、例年なら
誰もいない(はずの)事務所でいつも通りキーをたたく音だけが響くはず。

233
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/25 14:55:04
2015年開始の新規プロジェクトなのに俺のとこにソース回ってきた段階で
//mod startだの//mod endだらけ

もうね21世紀も15年でソース上でバージョン管理かと前世紀かと90年代かと
コメント3件

234
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/25 15:41:56
>233
1社管理の元でバージョン管理し続けられるならいいけど、
別会社へソース納品したりそこがまた別会社に改修依頼したりと
最初に決めたバージョン管理システムが永遠に活用される保証はない訳で・・・

そういう事をしらないのは頭でっかちな技術屋さんな訳で・・・
コメント2件

235
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/25 15:42:50
「俺がいる間だけソースが綺麗ならいい!」が
一番最下層PGの思想
コメント1件

236
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/25 18:03:04
>235
最も綺麗なソースが、最も残りにくいんだ。
ご存知か?

237
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/25 19:11:19
>234
頭に障害でも抱えてなければ、その納品先や別会社も
ソースに手を入れるならバージョン管理するもんだがな
まぁ、バージョン管理の手法がソースに修正コメント入れましょうなんてのは
下策どころか全力で無能アピールだろうけど
他人を頭でっかち認定する前に自分の無能さを反省しましょう
コメント2件

238
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/25 19:14:29
>237
バージョン管理とコメントは別の話だろ。

239
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/25 20:12:36
古いベースのコードに残ってるだけとかならともかく
今作ってる変更履歴をソースに書いていくようなところは辞めた方がよい
もしくは切った方がよい
炎上プロジェクトか成果の出ないプロジェクトかのどちらかしかない

240
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/25 21:26:23
それはお前の固定観念
コメント1件

241
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/25 22:41:10
ソースに変更履歴が入ってる=汚い!=そんなベンダに開発させちゃダメだ!=底辺PGの思想
コメント1件

242
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/25 23:11:14
動けばいい

キチンと作るべき
のせめぎあい

243
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/25 23:32:15
>237 >240 >241みたいにスンゴイのが、
エスアイアーにはウヨウヨいるからマジで怖いw

もう2度とあんな非効率を極めたような環境で
プログラミングなんかしたくない
スパっとやめて大正解だったわ

244
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/25 23:39:47
>233
なぜそんなナインティーズな会社に居るのか知らんけど
マジでやめた方がいい
精神病むよ

245
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 08:06:53
コードで履歴管理は
コンピューター無い環境で
コーディングするのには必須条件。

理由は知らんけど。

246
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 08:15:01
>233
ソース上で古いコードを全部残す文化は撲滅できないよ。
ちゃんとunifdefとかで消せるように規約を作っておけばあんまり困らないよ。
規約を浸透させるまで10年かかったけどw

247
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 09:00:43
派遣と委託の違いでしょ。

委託ならバージョン管理して生成物だけ出せばよいし、
派遣なら変更履歴をコードに全部残したのが溜まる。

248
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 10:50:28
>234
>別会社へソース納品したりそこがまた別会社に改修依頼したりと

前者ならブランチ切ればいいだけの話だし
納品物が別会社でいじられるときのために
古いコードを残しておく義理はないだろ。

本当に仕事したことあるのか?
コメント1件

249
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 11:30:30
>248
おまえ、上の会社にいた事ないのか?
コメント1件

250
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 11:32:57
機能がどうこうの前に、仕事を出すだけの発注元は

「バージョン管理システムとかそういうのあんたらが勝手に使えばいい話で
うちはソース納品して貰えばいいんだよ」

「ベンダAから納品されたソースはこれだから、これに今回の仕様を実装して
納品して」

※ 上位SIerは自社でバージョン管理システムでソース管理なんてもちろんしない。
  何より自社ソースの触り方から何から分かってない。



自社パッケージ開発とかすべて自社で完結できる連中が、
バージョン管理システムの利用を推進して
どんどん綺麗なソースを生み出していけばいいんだよ。

251
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 11:35:14
はっきり言うけど、
俺はマとしては3流だが
上位SIerから最下層PGまで色々な立場で仕事してて
それぞれの立場がどういう視点/観点で仕事してるか、
そういうのは把握してる。

だから、「底辺PGで技術には自信アリ!」な連中の「当たり前」は
上位SIerどころか自分の会社のPLにすら通じてないと感じるわ。

それ分かってないで「機能があるのに使わないなんてアホなんじゃね」っていう
お前らは底辺過ぎる・・・せめて納品先を納得させてバー管を定着させてから言え。
底辺
コメント1件

252
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 11:36:53
あ、最後に一言。

「お前仕事したことあんのか?」

お前よりは色々な仕事を嫌というほど嫌なことも含めしてるから
たどり着いたんだよ、こういう思考に。

お前新人じゃねーの?
コメント1件

253
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/26 12:31:20
>252
おれのほうが経験は豊富だと思うが、

> 「お前仕事したことあんのか?」

なんて言われたことは一度もないぞ?

おまえ、書いている内容もちょっとおかしいから
何かあったのか?
疲れているのか?

少し休んだほうがいいぞマジで。

254
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 12:33:05
おお、何か盛り上がってキタ

255
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 12:36:58
GWだなあ。仲良くやろうぜ
みんな同じ変態じゃないか(´∀`)

256
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 12:43:52
>251
>納品先を納得させてバー管を定着

なんで納品先が関係あるんだよ?
コメント1件

257
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 12:47:13
>256
偽装請負なんじゃないの。
違法だが民事不介入だし

258
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 12:47:27
>249
上の会社にしかいた事ないよ。

259
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/26 12:49:27
SIerにとってVCSはファイルサーバーなんです!

260
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/26 15:31:23
社員が大型連休してる中、派遣は休みにくいからかわいそうだな

261
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/28 00:28:53
>228
今回は Windows で Lazarus 使って作った。

262
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/28 19:07:05
何の罪もないはずなのに
何らかの罰を受けてる
自分で蒔いた種でもないのに
咲き乱れた花 摘まされる

知らないこととも言えないが
片棒かついだ覚えはない
自由を高く買わされた気もするが
心まで安く売った覚えはない
コメント1件

263
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/04/28 21:52:12
>262
人間には原罪というものがあるんだよ。
生まれながらにしてもってる罪。
業ともいうらしい。

それをみんな背負っていくのさ。

だがね、重い荷物を背負ってるほど、
足腰が徐々に頑健になっていくんだぜ?

年とってくると、背負ってなかったやつなど
軽く一蹴できるようになる。

だから人生大逆転があって面白いんだよ!
死ぬ時までは生きようぜ!

264
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/28 23:28:43
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

265
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/28 23:50:55
他人に死を要求しといて自分は無職止まりですか

266
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 07:02:01
今時VCSがRCSな会社ってあんの

267
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 14:15:00
工数の見積もり甘すぎるCEOにあたって、ギリギリまで残業続き。
もうやめようかと思う。

268
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 17:45:37
CEOが工数見積もりするのか!?
いや、そういう会社もあってもいいかも

269
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 18:38:43
零細なんだろう。

270
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 19:01:46
協力会社の人が役員だったことがあったなー

271
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 19:04:02
単なる社外取締役じゃなくて、派遣契約なの?

272
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 19:06:01
社長が派遣でやってくるなんてよくあることだろ。
取締役は珍しいかもしれないがw

273
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 19:39:26
体は剣で出来ている。
血潮は鉄で 心は硝子。
幾たびの戦場を越えて不敗。
ただの一度も敗走はなく、
ただの一度も理解されない。
彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う。
故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっと剣で出来ていた。

274
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/04/29 19:56:59
最初は断定してたのに最後は推定になった
自信なくしちゃったのかな

275
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/01 11:01:21
そのようなプログラマたちがit現場で、
客の仕様のために積み石による塔を完成させると金になると言うが、
完成する前に鬼が来て塔を破壊し、
再度や再々度塔を築いてもその繰り返しになってしまう

276
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/01 11:16:24
itと呼ばれた現場

277
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/01 12:06:02
人々があまりにも無理のあるプロジェクトを始めたので
神は怒ってそれを恐し、言語をバラバラにしたのである。
コメント1件

278
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/01 17:21:46
生暖かく見守ってるだけで自然に崩壊するのに余計なことを

279
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/01 17:27:29
神は炎上を好むのである

280
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/01 17:57:14
Unixも名前が悪かった(神に目をつけられた)のかもなー
しょっちゅう分裂してる

281
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/01 18:18:13
>264
関数の中に書くのは確かに嫌だけど
関数の直上に書くのは大事やろ?
コメント2件

282
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/01 22:24:10
>277
神は更に怒り、
1改修ごとに担当者を変えて
コーディング規約すらバラバラにしたのです。

後にスパゲッティプログラムと呼ばれる、
根源たる渦、ソースの始まりでした。

283
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 07:07:18
>281
イラネーヨ
コメント1件

284
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 09:47:50
>283
仕事と趣味をいっしょにすんな
コメント2件

285
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/02 10:13:33
>281 >284
こんなオールドタイプがまだ棲息してることに驚き

286
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 10:56:24
バグがあるコードをコメントで残しておく謎
コメント2件

287
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 11:56:27
>286
机上で「間違いなくバグだろうな」って思っても
下手に改修したら今度は責任がこっちに振りかかる(他社の人間が作ったものなら特に)。

だから「バグ見つけましたよ」って印だけ残す事はあるよ。

288
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 13:54:04
>284
仕事ならちゃんとバージョン管理システムとチケットシステム使え。

289
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 14:09:17
あいつの上げたチケットがー、
メーラーに100通以上届いているー


何の作業妨害だよ

290
聖マリアンナ医大病院20人資格取り消し[]   投稿日:2015/05/02 14:44:39
【速報】韓国人「日本の部活動のユニフォームがエロ過ぎる」と韓国の掲示板で話題に!!


https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

291
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 17:28:17
改訂履歴どころか古いコードをコメントとして残しておかなきゃいけないっていうプロジェクトに関わったことあるよ
結構長く複数人によってメンテされてるソースだったからもう無茶苦茶汚いことになってた
某電力会社のシステムだったけど、もう2度とそういう規定のある仕事は請けないって決めている
コメント1件

292
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/02 18:55:21
>291
普通だろw
コメント1件

293
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 20:21:40
>292
普通でもあり異常でもあるよ
企業文化に依ると思う

不治痛の中で長年作業してたけど、修正コメントを残すのはごく当たり前だったな
// 2015/05/02 John Doe del start
みたいな形式のコメントね
代わりにVCS(subversion)側のコミットログが超適当でブランクとか当たり前

今働いてる所は、修正コメント残すか否か自体が話題にならない
皆んなごく当たり前のように、そんなモノは残していない
一方、コミットログは分かりやすく書いてる
コメント2件

294
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/02 20:51:13
. .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ∩_∩. .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.(・(ェ)・`)今日もひとりでアイスか…
/()ヽ´ `/()ヽ . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(___,;;)しーJ(___,;;) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

295
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/02 21:34:10
>293
それって開発段階だろうが。
ある程度まで行ったら、ソースに残すんだよ。

修正コメントがゴチャゴチャしたら、一気にコメントアウトして書き直せばいいだけ。
コメント2件

296
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 22:08:58
ある程度ってなんだろう
リリースした後ってこと?何が変わるとソースに残す必要が出てくるの?
コメント1件

297
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 22:11:09
1度に複数の内容の改修を依頼された場合、

1仕様改修してコミットして、
別の仕様を実装して、ってしてる?

あるいはまとめて改修してコミットする際、コメントに全改修内容書いてる?
コメント1件

298
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 22:11:12
>295
ある程度まで行ったら書き直せないところのほうが多いだろ

299
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 22:12:20
>296
バージョン管理システムの範疇外に出てしまった場合

例.下請けSIerから上位SIerにソース納品した後など

300
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 22:14:33
ソース納品後になぜ直すのか
なぜ納品するとバージョン管理システムの範疇外に出るのか

301
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 22:17:16
不具合改修した時コメントなんて残すわけねーだろ

302
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 23:14:36
やはり改定履歴を埋め込んだソースを納品するようなところは切るべきだな

303
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/02 23:15:45
カンプルDFいいな

304
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 01:22:01
>295が何を言ってるのか分からない
>293の後者(今働いてる所)では、いかなる時も、修正前コードや修正履歴をコードに残さないんだが?
開発段階だろうが、それ以降だろうが関係ない

305
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 01:34:52
Subversionアカウントは全員で共有IDを使うんだ
誰が悪かったか、なんて知りたくないだろう?
コメント1件

306
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 01:47:35
>297
基本テキトーな性格だから全部変更して「色々修正」って書いて陰口叩かれてる

307
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 02:26:01
亀svnの功罪は深いな

308
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 04:01:31
別の人が仕込んだ不具合、
「箇所メールするから代わりに直しといて」
これだけでまるで悪人が自分かのようになってしまう。

309
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 04:23:22
デプロイしたらバージョン管理使わないとか、どこの趣味の話だ?
仕事ならばずっとバージョン管理するしイシュー管理もするだろ。

310
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 05:08:42
履歴管理は
派遣は使わない
請負は使う
で結論は出てるだろ

311
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 12:43:52
>305
やさしみを感じる

312
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/04 16:33:12
// FIXME

313
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/04 20:19:55
//todo:

314
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/04 20:25:38
// TODO:すいません、ここ不具合だと思うのですが、今は手を入れません


やらないのにTODO・・・
コメント1件

315
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/04 20:28:37
// FUCKME
コメント1件

316
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/04 20:50:20

317
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 08:13:51
>314
やらないとは言ってないだろ?
それこそtodoじゃないの。
今すぐやるなら書かなくていいんだし。

318
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 11:09:58
いつやるか? 今でしょ!

319
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 13:28:53
>286
それは別に謎ではないよ
ようは「この処理だとバグが起きますよ」って情報ですな

個人的にはプログラムで重要なのは動いているコードそのものより
それを作成したプログラマの思考(試行)の過程だと思っている

マー界では
「動いているコードが全て」
「情報はソースに全て詰まっている」
「ソース読めば分かる」
って考えが一般的だと思うけどおれはそうは思わない
なぜ、どういう理由で、そのコードに至ったのか?って情報のほうがよっぽど重要だと思ってる
その結果「特に意味はない」のか「ちゃんと理由があってそうなっている」のか
動いているプログラムからは「こうすれば動きます」って情報しか得られず
「こう書くと動かない」という情報が得られない
コメント2件

320
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 13:40:35
GWのなにか有意義な休日の使い方しないといけない強迫観念って
なんとかならんかね

321
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 13:49:20
毎日が休日になればそんなこと考えなくなるよ

322
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 14:01:55
5連休ごときではしゃぎまわる気にはなれんな
いつ死んでもいいように身辺整理じゃ
コメント1件

323
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 14:14:42
>319
コードの目的こそが設計の仕様書なんだが

それが無い現場多いみたいだね

324
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 14:21:17
関数設計書が納品に必要だからという理由で
ソースコードから処理内容を日本語に自動変換して文書をつくるところなんてざら
もちろん処理の目的なんて自動生成できないから文書には出てこない

325
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 16:07:36
そんなのあっても役に立ったためしないなぁ

ある事が知りたい
コメント1件

326
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 16:41:42
しかしなんでこう気分が高揚することがなくなったんだろう
やる気がなくなったワケではなくて趣味の開発や勉強も続けてはいるんだろうけど
冷めた熱意というか以前のようなやる気の高揚が伴わず
沈んだ気持ちのまま開発欲求だけが持続してるんだよな
死んだ目のまま手と腰だけ振ってるサルというか

もしかしてこれが俗にいうウツってやつなのか・・・
コメント1件

327
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 16:46:21
只のマンネリ

328
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 17:18:53
>326
RL78向けにfreertosをポーティングして

329
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 17:38:24
目的は常にコード

330
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 17:57:19
>319
その情報をなぜソースコードに残すんだってこと。
頭の悪い奴の試行錯誤の過程を見せられる身になれっての。

ex.

// fopen(filename, NULL);
// fopen(filename, "r");
fopen(filename, "rt"); //動いた!!

市ねよって思うだろ?
コメント6件

331
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 17:57:55
>322
8連休じゃないの?

332
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 17:58:29
>325
ないと検品ではじかれるんだよ

333
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/05 18:53:06
>330
そういう内容じゃなくて、コードから読み取れない仕様だろ?
コメント1件

334
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 19:48:04
//テキストモードを"t"で指定しなければ想定通り動作しない処理系XXXを対象とするためモードを"rt"とする
//XXX以外の処理系YYY,ZZZでは"t"を指定しても無視されるなど影響ないことを確認済み

とかこういうこと書いてあるならわかる

335
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 23:45:35
>333
そんなの仕様書に書けよ

336
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 00:26:46
メンテされない仕様書より
メンテされ続けるコードに書いた方が有用な事もある
コメント1件

337
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 01:03:46
>336
メンテすれ

338
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 09:04:46
>330
話の始まりはその「動いた!!」なんだがもう話題がちとかわってっから
そういうの読み取る力をつけような
コメント1件

339
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 13:59:43
中国人のできる
日本人のできない
朝鮮人のできた

は信用するな。

340
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 14:19:48
>338
だからな、普通のマからすれば、動いた!!じゃねーんだよ。
なんで最初からそう書けないんだ?って話だよ。
残しておくことに意味があるキリッじゃねーんだよ。
お前のうんこなんか見たくないんだよ。

341
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 14:51:29
いやだよな、バカのうんこが大量に付着したものを見せられるのは

342
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 15:50:58
>330
それ明らかに笑いを取ろうとして残したギャグだろう。
コメント1件

343
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 17:09:31
コードそのものをコメントアウトして残す意味がないというのは同意だな

そのコードへと至った経緯を残すのは賛成するけど
それなら日本語なり英語なり普通の言語に書き直しといてほしい

344
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 17:51:13
>342

OLが作ったプログラム、上司が「どうしても作ったプログラム動かないって言うから見てやって」
って言うから見たら、一番最初に

// このソースは○○さんが作った別の処理からコピペしたものです。
// わたしに責任はありません。xx←そいつの名前

ってコメントがあった。
コピペPGってバカなんだな、って思った。
コメント1件

345
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/06 18:33:05
>344
名前書いてるだけ偉い気がしてきたw
「ぐぐったら出てきたんで...」とか言われるよりは
(ぐぐって出てきたURLでも書いてあればまだまし)

346
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/07 10:31:11
>330
バグ修正の過程を残すのは変
それと今いってるのは違う

347
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/07 10:42:32
バグといってもいろいろあります。
>330のはコーディング上のバグですね。

コメントを残すのは設計上のバグの場合が多いですね。

また、他社の作ったシステムと現地で結合テストをするときなどは、
後でもめないように履歴をきちっと書きながら直しますね。

現地ではとにかく動かすの優先だったり、
テスト時間も、使う資源も制限あったりしますから。

348
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/07 23:35:29
結合テストでNGが出るとその場で直接テスト中のコード直すの?
コメント1件

349
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/08 00:41:19
>348
本来は
結合テスト1フェーズ終わるまで改修禁止なんだけどね。
途中で改修する事で、テスト済みの項目に対するデグレが出る可能性がある為。

1日単位で夕方までテスト、その後改修とかそういうプロジェクトが結構多い。

350
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/08 06:29:49
>>1日単位で夕方までテスト、その後改修

今日も、徹夜で改修か…('A`)。

351
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/11 19:24:44
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

352
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/11 21:15:27
今日まかされたVC++アプリ改修はまたまた[Debug]モードを使った形跡がなかった。

2005年あたりに他社から派遣されてた3年目ぐらいのマが開発担当したアプリだったんだけど、
その後10年間自社含めて改修担当した奴が誰もデバッグしてない(設定が全くされていない)。

ソース見るとメモリリーク/メモリ破壊だらけ。

毎回毎回、関わった連中が同じような適当な仕事しかしないので、
こっちも自分の担当範囲以外は触れる気も起きなかったので

/*
* メソッド内ローカルのCStringのポインタを上位で勝手に参照してるんですが、
* メモリアクセス不正が発生しているものと思われます。
*/

ってコメントだけ残しておいた。

一応デバッグ可能にして単体テストは通したけど、次の奴がまたやらないんだろうなあ・・・
コメント1件

353
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/11 23:30:52
>352
アサートくらい入れないと気づかないだろそれ
コメントは修正重なると罠となる可能性あるからコードで判断させたほうがいい
コメント2件

354
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/12 00:19:56
>353
そこまでは考えなかったわー

自分も頭回ってないな・・・

355
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/12 22:51:17
んなもん改修作業したせいで
思考停止菌に感染したんだろ

356
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/13 03:39:11
参照されたくないポインタは NULL にしておけば?

357
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/15 11:25:25
>353
アサートってどうすんだ?

func()

358
357[sage]   投稿日:2015/05/15 11:29:03
書きかけで送っちまった

func() {
CString s;
・・・・
retrun &s;
}

とやってるんだろ、リターン値にはスタックのアドレスが入っているぜ
コメント2件

359
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/15 11:37:51
>358
今回のケースはアサートで値を評価するに値しないから
ASSERT(0);
でデバッグの際に気づかせればいいでしょ
俺ならリークの方がまだマシだからnewに変更してアサート入れる
環境が対応してるならスマートポインタ使うけど
コメント1件

360
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/15 20:06:05
7月にうるう秒くるで!
仕事が起きる!


「うるう秒」18年ぶりの平日実施
国立研究開発法人情報通信研究機構(NICT)は15日、
「うるう秒」の実施に関する説明会を開催した。
7月1日午前9時00分00秒の直前、
特別な1秒を挿入して天文時と協定世界時(UTC)のズレを解消するため、
コンピューターシステムなどの運用に影響する可能性があるとして注意を呼び掛けた。
また、うるう秒を手軽に体感するための手法についても解説した。

361
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/16 05:13:14
>358
その場合は static にしちゃえば良いような気がするが。
コメント2件

362
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/16 08:29:18
>361
マルチスレッドの場合…
コメント1件

363
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/16 08:36:14
>361
1から作る、作る事を知ってたなら言えたろうけど、
既に巨大なソースが作られちゃってるからねえ。
もう安易にさわれないっす。責任もって全コードの状態を確認する余裕もないし。

(今動いてる方が奇跡なのに)直して落ちるなどしたら「デグレ!」と
上司から怒られる始末。

364
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/16 09:46:32
C#なら問題なし
__declspec(thread) staticならC++でも問題なし
Javaはどうなんだっけ?
コメント1件

365
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/16 10:46:19
自分は最近勉強してなかったのでスマートポインタ知らなかったわ。

ただ、今後はデバイスドライバなど一部OSの深い部分に触るものを除いて、
VC++系開発がほぼなくなる模様(自社)。
メモリトラブルのより少ない言語を使うんだってさ。
コメント1件

366
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/16 11:10:03
>365
メモリ関連の不具合は厄介だから正しい判断だよ
今VCなんてろくに仕事ないし
C#、JavaじゃないとCOBOLみたいに人いなくなっていくからね

367
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/16 13:05:52
メモリが壊れたプログラマー

とかオチを書いたりして。

368
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/16 14:57:38
>362
ああ。そうか。

しかしそういう関数作ること自体がおかしいよな?
呼び出している側と共に直すのがまともな対処方法だと思うが、
呼び出している側は直しちゃ駄目なの?
コメント1件

369
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/16 15:21:36
>364
ThreadLocal<T> かな。

370
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/17 00:05:46
>368
設定見る箇所が限られてれば直してデバッグして、である程度品質確保できるのだけど
プロジェクトのソース中で大量にこんな形で設定見てるので、もう直せないし
直した結果でメモリ破壊によるトラブルが起きたら
(ソースコードなんて理解出来ない客からは)全て自分のせいにされてしまう。

だから出来ない。
「触らぬ神にたたりなし」


だからこそ、こういうソースを作った開発者がにくい。
新人だとかそういうの関係なく、「やってはいけない事」を実装しちゃった奴はにくい。

371
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/17 14:38:33
>359
だったら直せば良いと思うんだけどな
どうせデバッグで発覚して直させられるのは自分だろw
コメント1件

372
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/17 14:59:12
>371
他社の箇所やテスト方法がわからない箇所は修正できないわ
テストできる箇所だけコピーして修正したメソッドに移行した方がいいかな
元のは非推奨にして以降促すようにして

373
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/17 18:25:09
もらってる工数範囲外の事はできんやろ

374
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/18 12:23:26
修正が重なると、ということは
そのプロジェクトにどうにもならない馬鹿が
混じってるということだから、
何やってもうまくいかないと思う。

それはしかたない。
現実はそういうものだ。

馬鹿がいつもひっかきまわして
ぐちゃぐちゃになる。

375
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/18 14:29:36
お前ら暇か?

おれなんか他人のプログラムについてどうだらと
いっている時間がもったいない。
自分のを仕上げるに忙しい

プログラミングは二、三回手を入れないとよくならない
一回こっきりというのはだめだな
リファクタリングというやつだ

376
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/18 15:32:50
2,3回手を入れるとは、
Web系かな?

377
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/18 17:50:02
一度作ってから、あれこれ思って直すのは設計といものがない、
ただの初心者だなw

378
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/18 20:58:01
>一度作ってから、あれこれ思って直すのは設計といものがない、
ただの初心者だなw

直さないから駄目というのが、ここで愚痴られている
プログラムがつぎはぎだらけになっている、それで困っている
というのが述べられている
設計なんちゅのは、ただのポンチ絵な

プログラミングというのは、コーディングして問題点が見えてくる

主はコーディングやっている側にある。で、ポンチ絵を直す。
コメント1件

379
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/18 21:02:45
>378
コード書かないと分からないのはただの経験不足。

キミがまともならいずれ分かる。

380
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/18 21:57:37
>コード書かないと分からないのはただの経験不足。

そういうのは、コード書かずにわかったつもり
前例踏襲というわけ。
頭使わずに済む方法を模索している姿だな

381
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/19 01:32:56
横からすまんけど、おれは打ち合わせをしている段階で、
ソースコードが頭のなかに全て浮かんでくる。
で、その浮かんできたソースコードの、まだ不明なところや、
関数名やシステムコール名をわすれちゃってるところなどは
ぽっかりと空いている、という感じ。
おれにとってコーディングとは、浮かんできたソースを打ち込むことと、
そのぽっかり空いているところを調べたり、考えたりすること。

だから、仕様変更とかテスト後の修正とかで
手を入れるというのはあるが、2回、3回と後で手を入れるというのはないな。

2回、3回と手を入れる、と書いている人は、
アジャイル開発のようなことをやってるのかな、と思った。

382
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/19 04:01:18
やっぱり開発みたいな、長い歴史のないものって
標準化というか全ての人が同じルールで作ってる訳じゃないんだね。

自分は古いタイプの人間で、
概要レベルの仕様に対してほとんどは
箇条書きレベルの処理に落としこんで、
そのままコード書いてく。

たまに「1から作り直し」とか思いつく事もあるけど、
ほとんどは1度書いたまっすぐ冗長な処理に肉付けして、
デバッガで全パス通して単体テスト完。

あまりテストの自動化も行わない。なんか、コード見ながらでテストしないと安心できなくて。

383
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/19 05:20:08
「何度もソースに手を入れる」の定義が曖昧なまま話しても無駄な件

384
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/19 06:21:11
無職の寝言だ
ゆるしてやれよ

385
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/19 22:30:01
さっきブラウザがダウンロード終わったときに

「ダウンロードだけ完了しました」

ってメッセージ出したのだが疲れてるのだろうか

386
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/19 22:34:26
このスレには壊れたプログラマーなんかいない
コメント1件

387
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/19 22:44:09

388
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/19 23:45:54
そこ、マジでいい所なんだから変なことに使わんでくれ

389
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/20 06:08:20
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

390
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/20 07:08:26
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

391
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/20 08:18:22
>386
壊れていたのなら居る

392
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/20 13:59:29
grep '[マチ]ンコ' file.txt

393
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/20 14:26:59
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

394
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/20 20:12:10
「営業が言っちゃったから」
この一言で、まだ始まってもいないプロジェクトの納期が2ヶ月前倒しに。。。

営業頃せ。。。
コメント1件

395
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/20 21:03:51
>394
経営者に言った方がいいよ。
赤字になる可能性の高い契約を結んだと。
コメント2件

396
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/20 21:05:36
>395
今回は営業部門に工数減らされた分請求するらしい。

397
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/21 00:24:52
>395
うちの会社では同じパターンで、営業が先に役員クラスに
「仕事を取ってきたの人やる気がない奴らがいる」
という報告をされて大もめになったことがある。

398
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/21 19:54:22
社長から見れば、できない仕事を取ってくる営業の方が困るけどな。

まあ仕事がないのはもっと困るから難しい部分もあるが。

399
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/22 03:49:15
営業とは、客の言っていることを聞かずに「できますよ」と言ってしまう生き物である。

400
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/22 03:51:20
真の営業は、無いものを売り歩く。

401
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/22 20:40:26
メーカだとオリジナルが見つからないけどこんな感じ

開発:何でんなこともできないんだ設計は
設計:まだ無駄な開発ばっかやってるおまえら
資材:どうせ下働きさどうでもよいやどうせどうせ

営業が入室しました。

開発:営業が悪い
設計:営業が悪い
資材:営業が悪い

402
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/22 21:20:38
運用:開発が悪い

403
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/22 23:50:39
営業とは、夢を売る者の事である。
コメント1件

404
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 00:18:40
買い手が選ぶのは売り手
それも単純に「気に食うか 気に食わないか」だ

405
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 03:10:59
営業、それは業(ごう)を営むもの、他の立場の敵である

406
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 05:44:23
>403
営業経験のある漫画家が、
「営業ってのはな、売ってこいと言われればケツの毛だって売って来るもんだ」
と書いててワラタ。
コメント2件

407
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 05:58:29
>406
あー。営業の場合そういう風に何でも売ることが出来るのが理想像なんだよな。
プログラマーの場合は何でもプログラムで解決出来るのが理想像かな。

まあしかしそれは幻想だけどな。

408
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 08:08:25
>406
営業すれば、
夢やケツ毛を売るだけならその方がぜんぜん楽
ということはすぐわかる。

409
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 08:39:34
髪の毛は絶対売らない

410
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 08:47:13
20後半でSEに転職したものです。
配属先の現場がCOBOLなのですが、コーディングの技術力は身につきますか?
最新の技術を常に学び、エンジニアとしてこの先ずっと生きていくのが夢なのでCOBOLを使う案件に配属が決まり困惑しています。
余暇の時間で自分でコード書かないと未来はないですか?
コメント3件

411
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 08:57:03
どこに配属されたとしても
余暇の時間で自分でコード書くぐらいプログラミングが好きでもなければ
ずっとプログラマではいられない

412
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 09:13:05
>410
エンジニアを名乗れるかどうかは別として、
COBOLを習得すれば定年くらいまで食いっぱぐれることはまずない。
ただし一生地味なキャラクタベースの仕事しかない。
コーディングの技術力はCOBOLの仕事をしているだけでは、独特の融通のきかない
技術しか見につかない。

413
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 09:40:39
COBOLでSEだと、金融やら物流やらの案件の知識が面倒そうだ

414
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 09:58:50
>410
COBOL案件向けのコーディング技術は嫌でも身につく。
ただし、その後別の部署なり会社なりで
別の仕事をした時、あまりの違いに戸惑い、
年齢的にもついていくのは難しいだろう。

せめてMS系やJava、PHPぐらいは把握しておいた方がよいかと。

415
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 09:59:37
COBOLについて1店質問。
UTF-8対応していない?

もしかして日本(+英語)オンリーな仕事用?

416
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 14:01:48
>410
> 最新の技術を常に学び、エンジニアとしてこの先ずっと生きていくのが夢なので

と言いつつ、

> 余暇の時間で自分でコード書かないと未来はないですか?

こんなこと聞いちゃう時点で未来はないっしょww
20代後半とか出遅れもいいとこなのに、余暇を潰さなくてどうやって追いつくんだよw

417
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 15:27:22
余暇は秋葉に通いつめてエロ本を買い捲らねばエロパワーが追いつかない。

418
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 17:09:57
damedakorya

419
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 18:03:51
うわぁああああああああああああああああああ
今日もまた休日を無為に過ごしてしまった・・・・
ダメだおれはダメなやつなんだ
きっとみんなはこうしてる間にも有意義な勉強したり
趣味のソフトウェア開発とかにいそしんでるに決まってる・・・・・・
いっぽうおれはダラダラとネットしながら仕事の役にも立たないただの日曜3Dモデリング・・・
バカかおれは

420
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 18:07:36
3Dモデリングは趣味なんじゃないの?
いいじゃん日曜だからこそ仕事の役に立たないこともできる

421
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 21:30:09
まったく何もしてないやつよりマシすぎだろ

422
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 22:26:56
暇潰しに仕事してはならない。

423
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 23:49:09
web系ってどういう方が多いですか?
技術志向の方が多いように思えますが、実際のところ技術力はどれくらいでしょうか?
コメント1件

424
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/25 01:11:06
>423
そのどれくらい、っていうのはどういう基準で示せばいいの?
コメント1件

425
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/25 07:06:01
>424
主観でお願いします

426
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/25 07:16:45
Web系って言ってもC/S→Webの一般PGとSNSゲーム会社系のちょっと前いきなりブレイクした系統で異なる

・ SNSゲーム系
  新技術どんどん試し系
  技術力が高いというか、新しい技術をどんどん試して会社に利用を進言する
  ただし教育体制などで開発を覚えた人よりも
  ベンチャー系で自分からどんどん自由に開発して覚える、という社風が多い為
  コード内容は品質面には不安も残る

・ SIer系
  新技術の取り入れが遅い
  自社パッケージのカスタマ販売などだと数年、数10年前のレトロWebで
  技術が止まってる人も多い
  ただ、こなれた技術の利用度合いと「同じようなもの」の開発に多数関わっている為
  コード内容や品質面がある程度安定している事が多い


あくまでも自分が見た人達に限った話ね
コメント1件

427
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/26 20:00:05
俺もロキソニンが薬局で買えるようになってからもう頼りきりだな
コメント1件

428
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 20:04:37
>427
飲みすぎると効かなくなるぞ

429
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/26 20:14:33
量を増やすから大丈夫

430
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 21:18:42
ホテルのWi-Fiを使ったら情報が盗まれていた―― ダークホテル」の驚愕手口

ロシアの情報セキュリティー会社カスペルスキー研究所は11月、
Wi−Fiからホテル宿泊者の機密情報を盗み取る「ダークホテル」と呼ばれる攻撃手口を発見したと発表した。

同研究所によると「攻撃者は韓国語を話す人物だ」という。

ただ攻撃者の人数や組織的な犯行かは、まだわかっていない。
すでに4年前から、こうしたスパイ活動が行われているという。

431
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/27 03:46:05
平気だほ¥

432
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 02:28:04
>426
Web系の中に、なんでSIerが入ってるん?
普通は入れないよ

言いたいのは「Web系企業」じゃなくて「Web系案件」の事っしょ?
コメント1件

433
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/28 17:06:27
>432
一つ目と二つ目の文が互いに相反する。

434
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/28 21:49:40

435
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 22:20:18
うわあ、どいつもこいつも気が強そう

436
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/29 03:17:29
オラなんだかワクワクしてきたぞお

437
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/30 03:21:03
まいった、
ひさびさ元の開発メンバーが集まっての飲み会のはずが、
「誰に何を裏で言っていた」とかいう話になって、
結局「自分がその会社で仕事を続ける/続けない」の話にまでなってしまった(自分は契約社員)。

さすがに引くに引けない話なので、知り合いには「仕事ありませんか?」と連絡したけど、
ほんとハロワ通うしかないかな。景気はいいというし。。。


言った人は冗談のつもりだったんだろうけど、その話を受け止めた人は
めっちゃ本気で受け止めたみたいで、まったく会話が通じなかった。

まあ、「必要ない」と言われては、「そうですね、さようなら」と言うしかないのが
自分の立場だからなあ・・・

438
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/30 07:10:34
>434
俳優並に顔が濃いな

439
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/30 09:25:21
派遣法変わるから
そーいう話がそろそろ出てくる

440
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/30 12:26:26
はぁ・・・今日も朝からいきなり気分が沈んでる

441
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/30 16:43:16
この仕事初めてから気分が沈まない朝なんてあったか?

442
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/30 19:46:33
はじめての使い方間違ってるぞ。それは処女が初めての〜の時の使い方。
始めてから今まで一度もそんな気分にならなかったなら、開始の意味の方を使う。
最初の意味と開始の意味をとっ散らかってる奴多過ぎ。

443
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/30 20:06:05
中国人には「おのずから(自ずから)」と「みずから」の区別がなくて
日本人に指摘されて(始めて)気づくらしい。

もともと日本語には「速い」と「早い」の区別はないのだろうか?
コメント2件

444
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/30 21:58:50
>443
送りがなが違うだろ。

445
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 06:34:43
>443
「自ずから」を「自ら」の意味で使っても問題ない。

446
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/31 11:47:16
研修担当した事ある人いたら教えてほしいんだけど
目の前にPCがあっても教えたことは手書きでメモらせる?

447
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 11:49:49
あ、新入社員の研修ね

448
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 12:31:33
上司A「メモを取れ!」 上司B「メモを取るな!」  どっちが正しいか、ついに判明。   [転載禁止]&#169;2ch.net [815592111]
上司A「メモを取れ!」 上司B「メモを取るな!」  どっちが正しいか、ついに判明。 [815592111] /ニュー速(嫌儲)板

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/01/17(土) 23:49:40.67 ID:xbU+z1Sg0 ?2BP(1000)
別板リンク(ico)aroeri-na32.gif
メモを取っても記憶は定着しない:研究結果

カナダのマウント・セント・ヴィンセント大学のミシェル・エスクリットとシエラ・マーは、
学生グループを集めてトランプの「神経衰弱」ゲームを用いた実験を行った。
同じ絵柄の2枚の位置を記憶したあと、カードは裏返して置かれる。プ
レイヤーはカードを1枚めくってはそのたびに、そのカードと対になるカードの位置を思い出さなければならない。

実験では、記憶のために与えられた時間中、半数の学生にはカードの位置と正体について紙にメモをとる機会が与えられた。
そのほかの学生たちは、元から備わっている記憶力に頼るしかない。
また、与えられた時間が過ぎると、メモをとっていた学生たちのメモは没収されてしまう。

両グループはさまざまなカードの位置と正体についてテストされた。
そして結果としてわかったのは、メモをとっていたグループの方が、カードの位置を思い出すことについて、
ずっと成績が悪かった、という事実だ。

「メモをとっていたグループの方が、カードの位置と正体に関して、優れた記憶があるはずだと予測された人も
いるかもしれません」と、研究者たちは語る。でもそうはならなかった。
メモをとった学生たちは、記憶の貯蔵に外部形式の技術を頼るあまり、彼ら自身の神経シナプスは、何もせずにいたのだ。
http://wired.jp/2015/01/17/taking-notes-is-no-good/
コメント2件

449
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 13:16:49
パニック障害で再就職して半年経ったが
思ったのは最初の希望給与は高めに言わないと駄目だな

450
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 14:01:09
>448
記憶に残らなくても後で見返せるから
重要な情報はメモを取ったほうが良いにきまってるんだが
コメント1件

451
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 14:36:36
>450
問題はそのメモを何処にしたか、またそれを何処に置いたかを後で思い出せないことにある。
コメント1件

452
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/31 14:55:19
>451
ダメダメだなw

453
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 16:37:22
パニック障害ってどういう病気なの?


何年も休職してたメンヘラがよく「私はパニック障害でぇ」といってたから
詐病だと思ってるんだけど
コメント1件

454
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 16:57:36
>448
これ仕事の話じゃないだろ
書かないとどこにも情報が無くなるから仕事ではメモ取るのは必要

教科書のある教育などで書と同じ内容をノートに板書させる意味がないってことだ

455
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/05/31 17:26:00
無職の妄想なので大目にみてあげたい

456
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/01 15:53:28
症状はいろいろあるみたいだけど・・・
たとえばおれの場合だと朝おきて会社いくために電車にのると
急に息苦しくなって立っているのすらしんどいくらいになってくる
ポイントは息苦しいといっても実際に呼吸困難になるのではなく
息苦しいような胸の圧迫感や窒息感を感じるようになっているだけで
検査しても器官の問題は見つからないってとこ

自分ではパニック症状ではないと思うのだが医者にいったら
それパニック症状の1つやと言われた

457
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/01 15:57:34
ちなみに自分は強迫症も持っているのだが
これも理解のない人に言わせると
「ただ心配性なだけやろ」とか
「誰でも多かれ少なかれそういうことあるだろ」
と一括りにされる
神経質なのと強迫症状は明らかに違うのに

458
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/01 16:55:50
病気と付き合う上で一番大切なのは、
「その病気を理解できない奴」とは付き合わないことさ。
コメント1件

459
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/02 02:32:55
>453
詐病じゃないから。

460
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/02 06:26:22
>458
それ大事。理解しないやつは目の前で発作的症状が出ても絶対に理解しない。
コメント3件

461
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/02 12:40:25
>460
しらんがな。

462
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 04:11:20
パニック障害なんて病気は存在しない。血管内に入ったPM2.5に過剰攻撃
して死んだ白血球の死骸で脳の血管が詰まっているだけ。

463
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 06:28:19
>460
それと、心身系とかに限らず「前に同じ病名を患った経験者」(今はもう大丈夫)もな

例えば頭痛やら腰痛は症状としては同じとはいえるかもだが状態や深刻さは変わるわけ
だが、自分が経験したレベルでしか考えられない、発信できない人は基準が自分なので
相手になにかしら強いるような接し方しかできない

464
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 10:29:29
>460
脳梗塞や狭心症ならわかる

精神的なものを理解しろってのは
無理、残念ながら
コメント2件

465
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 10:59:35
俺もなんとか症だから、同じような経験を積んでるはずの同期より設計ミスが多いんだよなー

466
仕様書無しさん[hfbage]   投稿日:2015/06/03 21:54:24
痴ほう症

467
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 22:45:47
>464
残念ながらそれはたぶん思い込みだよ
アナタのね
アナタはきっと脳梗塞や狭心症も理解などできてない

精神的な障害を肉体的な異常と分離してる時点で
精神的な障害が肉体の異常と同一であると分かってないのだからね
コメント1件

468
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 23:56:11
>467
新型鬱は甘え

だって会社には来ないのに、
趣味では夫婦で遊びにいってて
何年も休職するのは許されない
コメント2件

469
仕様書無しさん[hfbage]   投稿日:2015/06/04 05:43:09
回りがドンドン壊れていくのに
自分だけ平気って怖いわ

470
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 06:05:23
>464
食中毒ってどのくらい苦しいか理解できる?

>468
わからんでもないが、分かり易く言えばトラウマだよ
高所恐怖症の奴に、手すりを無くしたサンシャイン60の屋上へ

471
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 06:07:30
行かせるようなもん。
安全な場所では普段と変わらないけど、局所的に強い危険を感じる。

472
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 09:58:01
>468の発言は
「オレオレ詐欺というものがあるのだから息子からかかってきた電話は全て詐欺」
と言ってるのと同じですね

473
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 10:04:42
旧来の鬱で動けなくなった人から見ると、遊べるけど働けない新型鬱は
甘えにしか見えないんだよ。ただ新型鬱をこじらせると旧来の鬱になる、
新型欝は旧来の鬱の初期症状の一つという認識はある。

474
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 10:55:54
そーゆーことじゃなくてだな
病気の話しをしてるところに割り込んできてなぜ詐欺の話しに
論旨をすり替えようとしているのかというところを言ってるのだよ

475
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 10:56:58
新型ウツは甘えだ〜なんて言い出すヤツって決まってそのパターンなんだよ

476
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 12:19:26
鬱の症状に加えて理解無き人間からただ甘えてるだけと罵られもする
こう考えると新型もなかなか辛いね

477
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 12:35:20
鬱の奴から見ても新型鬱は甘えに思えるんだな
まあ鬱のお前も健常者から見ると同じように見えてるんだけどねw

478
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 16:21:06
「鬱の人に頑張れと言ってはいけないとは良く聞くが
やはり頑張りが足りていないのだから、私はあえて頑張れと言う」
と言ってたよその部署の偉い人は、部下に本当に自殺されて賠償請求されてたな。

479
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 18:22:12
俺なんて
「病気のせいにするな、それがお前という人間の本性だ」
とまで言われたぞw
コメント1件

480
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 18:37:59
>479
性癖や性病と一緒で鬱はその人の本性そのものだよ

481
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 18:44:07
性病は本性だったのか…

482
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 18:46:52
性病そのものは後天的なものだけど、性病になってしまう理由そのものは先天的なもの
ということだよ。

483
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 20:19:02
俺がニフラム唱えられるとは...マジですか?

1 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:Bbnd8HbS
今日小学生にすれ違いざま
「ニフラム!ニフラム!」
って言われた。
何のこっちゃ?
2 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:brneuIfZ
>1
ニフラムはドラクエで敵を消し去る呪文です。
ようするに「消えろ」って事です。

3 :水先案名無い人 :03/12/15 15:57 ID:HEyc+yJ2
>1
しかも経験値が入らないので、「貴様の経験値すらいらねー」と言う事です。

5 :水先案名無い人 :03/12/15 16:13 ID:qTxYduG9
しかもニフラムはアンデッド系の敵に効きやすいという特徴があるので
「死んだ魚みたいな目ぇしてんじゃねーよ」あるいは単に「お前臭すぎ」
といったメッセージがこめられているのかも知れません

6 :水先案名無い人 :03/12/15 16:16 ID:64MMjBqO
そして自分よりレベルの低い相手にしか効果がない
コメント1件

484
仕様書無しさん[hfbage]   投稿日:2015/06/05 05:25:11
鬱は薬害

485
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/09 17:54:21
鬱病患者は家から出るな
仕事もするな
迷惑するのは家族だけで十分だ
家から出るな
な?
コメント1件

486
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/09 18:41:52
>485
まずは自分から

487
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/12 15:46:25
はぁ・・・
今から数年後に自分が今よりしあわせになってる・満たされてるイメージってのが
全くわかないわ
確実に今より心が空虚になってるだろうなという自信はある
むかしはこんな悲観的じゃなかったと思うんだけどな〜
これがウツってやつなのかそれとも今の状況として妥当な判断をしているのか
コメント1件

488
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/12 15:49:40
ストレスや不満がたまるというのではなく空虚になるんだろうなってかんじ
何を見ても楽しさも悲しさも感じない
不満も感じないかわりに満たされてる感じもしない
ただボケーッとPCの画面を見てコード書いてるだけの自分
コメント1件

489
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/12 18:23:20
それはただの、老い、です。

490
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/13 04:38:08
>488
素晴らしい

491
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/13 10:14:35
>487
引き寄せの法則がマイナスの方向に働いてるな
このままだと間違いなく不幸一直線だわ

492
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 09:47:57
>483
これ悲しいけど笑ってしまう

493
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 14:06:51
みんなでいまからこんなのつくらない?
https://twitter.com/kohnosuke/status/601940455366889472

494
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 14:21:15
絵がめんどくせえなあ

495
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 17:43:33
他人との共同作業は仕事だけで充分です
趣味では好きなものだけ作らせてください
お願い
マジで

496
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 17:45:25
自分と似た思想で似たレベルの人となら趣味で共同作業も楽しいよ

497
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 15:38:20
入浴中の女子中学生を同じ窓から25回盗撮 26歳男を逮捕
06/16 12:55

入浴中の女子中学生を、同じ窓から25回も盗撮していた男が逮捕された。
ゲームプログラマー・白石貴将容疑者(26)は、2014年8月以降、25回にわたって、
東京・杉並区の住宅に侵入し、風呂場の窓から、入浴中の女子中学生の姉妹2人を、
スマートフォンで盗撮した疑いが持たれている。

白石容疑者は2015年4月、東京・世田谷区内のアパートに、盗撮目的で侵入した
ところを現行犯逮捕され、その時に押収したスマートフォンに残されていた動画から、
犯行が発覚したという。

白石容疑者は、「仕事の悩みやストレスなどで、やめられませんでした」と容疑を
認めていて、スマートフォンから、ほかにも風呂場を盗撮した動画が10本以上
見つかっていることから、警視庁は、余罪を追及している。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00294976.html


入浴中の女子中学生2人を25回にわたり盗撮か 男逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2518666.html
>白石容疑者は、電車内や風呂場で盗撮した10代とみられる女性の動画を少なくとも
>十数本、携帯電話に保存し、パソコンに女性の特長を記した表を作っていたということで、
>警視庁が余罪について詳しく調べています。

498
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 18:21:35
白石君の動画流出まだかね。

499
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 20:08:44
あーあ、こいつは壊れたマじゃなくて壊れた人間だろ

500
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/17 02:30:51
マが刺したんだな

501
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/17 02:38:35
いや挿せなかったから撮ったんだろう

502
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 08:40:30
マあ大変

503
仕様書無しさん[hfbage]   投稿日:2015/06/18 12:33:40
普段はマじめな人

504
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 14:58:03
バグを直すときは「ドラゴンを狩る」と言うといいらしいけど、
自分の未来に幸福をもたらすかもしれないコードを書く時は、
一体、何を狩る事にしたらモチベーションが保てるんだろう?
コメント6件

505
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 17:48:57
>504
獲物を狩るなんてのは原始的すぎる。
「俺の世界を創ってやる」くらいでいいんじゃね?
コメント1件

506
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 18:24:17
>504
稲を刈る
コメント2件

507
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 18:45:29
>506
弥生時代に進化したw
でも租庸調で持って行かれちゃうんだね...

508
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 19:48:35
>504
ゲームだと思え
コメント1件

509
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 20:25:57
>505

そんな事を考えられるほど気力が残っているなんて、うらやましい…


>508

もう、ゲームする気力なんてないよ…

>504のが一番うれしいけど、稲って刈ったらすぐに食べられるわけじゃなくて、
はぜかけして、脱穀して、精米所に持ってって、それで研いで、電気釜で数時間かけてやっと食べられるんだよね…
先が長すぎて、気絶しそうになる…

510
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 20:27:12
>504じゃなくて、>506だった…

511
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/18 23:00:10
他人を壊しても自分は生き残る。

責任は部下や下請けになすりつける。

休日は思い切り遊ぶ!

勉強してますアピールは上司にしておく。

上司に優秀で頑張ってる部下の悪口をふきこんでおく。

これだけやれば壊れる心配はない。
殺されるかもしれないが。。。

512
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/19 04:01:22
>504
ドラゴンボール

513
仕様書無しさん[hfbage]   投稿日:2015/06/19 05:36:11
数時間もかからんy

514
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/19 08:26:17
テスターは「ドラゴンボール探そうぜ!」と言い換えればいいのか?

515
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/19 10:10:14
7つのバグを見つけたら
「今日は帰っていいですか?」

神龍「…願いを叶えよう!」

516
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/19 12:29:26
動けなくなったら動けるようになるまで休めばいいんだよね?


517
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 02:58:03
ちょっとずつ、動き始めた…

518
仕様書無しさん[hfbage]   投稿日:2015/06/22 05:47:15
倒れるまでは動ける

519
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 21:59:26
動けデブ

520
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 22:49:44
動けるデブ

521
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 22:51:32
今は動けるデブも沢山いるんだな
サモハン以外俺は考えられないけど

522
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 00:22:17
性犯罪者山本、ってのがいたな

523
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 08:53:29
みんな太ってるのか… 蓄えがあってうらやましい…

524
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 20:36:24
427 水先案名無い人 sage 2015/06/13(土) 21:03:11.66 TNEcmB0i0
何軒も医者を巡るけど納得する診断を得られず、
ようやくある医院で
「貴方はノイローゼです」
と言われ、
「ああ良かった、気のせいなんて言われたらどうしようかと思いました」
ってネタを思い出した。

525
仕様書無しさん[hfbage]   投稿日:2015/06/23 22:39:41
七転び八起き

526
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 02:45:09
七転八倒

527
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 07:37:04
壊れましたまだ働いてないのに

528
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/25 12:26:24
割れたガラスは元には戻らん?

甘ったれるな!

戻すんだよ! もう一度炉に入れてな!

529
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/26 01:48:59
炉に入れたら捕まりませんか。
コメント1件

530
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/27 13:22:40
初期不良交換

531
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 01:35:55
>529の意味がわかった奴はロリコン
コメント1件

532
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 03:09:02
>531
自己紹介乙

533
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 09:37:01
女児を着衣のまま愛でている奴はロリコンでまあいいけど、
脱がしたり、その先を考えている奴は、本当に殺処分が必要な
有害鳥獣に過ぎないと思っている。
コメント1件

534
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 09:42:03
>533
一般人からみればどっちも気持ちの悪い幼児性愛者やで
お前も一緒や
コメント1件

535
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 10:33:16
小さい子より大人の女性抱きたい

536
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 12:14:18
>534,535
もう性欲も落ちて6歳以上の女には興味が湧かない
早く孫の顔が見たいよ

537
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 14:05:07
孫の顔が見たい・・・・・・・・?
コメント1件

538
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 05:31:39
男が多いITは俺にとったら適職だな
初々しい新入社員がやっぱりイイ

539
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 08:04:36
IT業界ってホモがいるのか
コメント1件

540
仕様書無しさん[hfbage]   投稿日:2015/06/29 12:37:09
創始者からホモ

541
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 12:40:09
最近も同性愛者のパレードとか見て思ったけど
同性愛者ってめっちゃいるやん

気づかないだけで、それなりにいるはずだ。

542
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 20:56:05
>537
娘はいるよ
二十歳だ
性欲は抗鬱剤の影響も大きいかな?

543
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/06/29 21:15:08
女子小学生、女子中学生、女子高校生、

暑くなってきて薄着になって、ミニスカートはいちゃって!

もう大興奮だ!

おもわず襲いかかってしまいそうだ!

544
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 21:58:41
>539
ホモは少ないけどオカマは多い

545
大空の名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 11:58:35
もっと気持ちが明るく前向きにならんかのう・・・
コメント1件

546
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 14:03:47
>545
アニメ見ようぜ
コメント1件

547
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 14:04:16
>546
今期はうまるちゃんが良さそう

548
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/08 15:45:55
完全に双極性の障害らしい
少し希望を持つと、その後でどうしようもなく落ち込む
昔の自分を取り戻したいけど、きっかけが全くつかめない
もう、ダメなんだろうか

549
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 18:57:04
だめです
あきらめましょう
どうせそんなもんです
なにをしてもむだ
あなたにはできません

550
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 23:09:59
損保系COBOLエンジニア実務経験4年→空白2年から、COBOLエンジニアとしてもう一度就職は難しいですか?

551
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 23:13:30
COBOLエンジニアはいつでも転職可能だよ

552
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 10:47:46
COBOLはどこでも仕事あるよ
基本デスマだけど

553
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/15 21:55:12
プログラマやってると、
どうしても、ときどき死にたくなるような
仕事にあたるよね。
ああ、死にたい。
コメント1件

554
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/15 23:12:44
今死にたいかも

555
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/15 23:58:43
おれもまじ死にたい
大地震がおきてみんな死なないかな
まじで。

556
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/16 02:10:56
>553
いつも死にたいよ

感謝なんてされないし
何時も文句いわれてる
コメント1件

557
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/16 12:14:36
>556
私の行ってる客先もそんな感じです
文句ばかり言いたい放題言われてます

C++で4万ステップを一週間では作れないということが
なぜ理解できないのかわかりません
殺してやりたくなります

558
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/16 15:03:41
書いたこと無いし、書くこともないし、書いたら動くと思ってる人たちに
説明するだけ無駄だよね

559
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/16 19:51:59

for(i=0; i<40000; i++){
printf "\tcase %d: break;\n",i);
}

560
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/16 20:22:56
HTMLその他の出現でプログラマのやってるコード書きって奴が
「素人でも出来るかなり楽な事」っていう悪い認識を受けてしまったからね。

営業の「出来ます出来ます」と同様に
客の「こんなのすぐ出来んでしょ?」って言葉があれから増えた。

561
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/16 22:07:09
デスマーチとか蔓延る以上、この国のプログラミングレベルはどんどん下がっていくな

562
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/17 16:58:59
なんか、プログラマーをわざわざ雇って運用をさせたり、
コードがおぼつかない奴に安い金でプログラム書かせたり、
変な事ばっかやってるね、日本のITって。

マグロを陸に揚げて「こいつ遅ぇ!」とか
猫を空に投げて「こいつ飛べねぇ!」とか文句言ってる次元な気がする。

563
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/17 21:02:06
コードがあっても動かない
そういうコードが増えてきた訳だよ。

無いほうがマシなのに。

564
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/17 22:54:41
お前がいない方がマシなのと一緒だな

565
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 17:00:27
絵や楽器やスポーツってのは学校の授業で触れてくるから
それが自分には出来ない作業だってのは分かるんだよね
だから絵の上手い人や楽器のデキる人は「わぁ凄い!」ってなる

でもプログラミングは触ったことすらない人が多いから
なにが難しくて何が簡単なのかって感じ方が
プログラマーと一般人で激しくズレがある
コメント1件

566
553[]   投稿日:2015/07/18 20:19:23
このままだと、もうすぐ線路に飛び降りて
 「人身事故のため電車が止まっております」
という放送をひとつ増やして、他の通勤者に
迷惑をかけることになることが、もうほとんど確実だと
思われましたので、昨日、退職しますと上司に言いました。

いろいろ理由を聞かれたりしましたが、
最終的にはわかってくれました。
今月末で退職します。
有給をまったく使ってなかったので、
月末まで有給で休みます。

給料安かったので、あまり貯金はありませんが、
でも数か月ならゆっくりできるぐらいはあるので、
しばらくゆっくりします。

みなさんも、飛び降りる前に、考え直してください。
死ぬよりは無職のほうがましです!
よく考えてください!
コメント1件

567
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 20:21:14
>565
だから情報の授業が追加されたんだろ。

568
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 21:03:13
よく逃げるなとか言われるけど
逃げずに耐えきれず死ぬくらいなら逃げてとりあえず生き延びたほうがいい
死ぬかどうかはそれから考えても遅くない
コメント1件

569
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 21:32:19
>568
生きることから逃げてはいかんぞ。

570
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 21:38:45
投げたらアカン

投げたらアカンのやで…

571
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/18 23:17:43
フリダシニモドル

572
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 23:43:36
またプログラマーに戻ってくるさ
それしか出来ないからな

573
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 01:09:09
人には天職ってのがある、要するに才能があるかないか

574
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 05:07:21
引き継ぎを行い、ちゃんと筋を通して会社を辞めるのが一番良いが
正直、余りにも酷い場合は、逃げても良いと俺は思う。
実は俺自身も二回も逃げた口だ。
だが今は一部上場のシステム開発会社のGLをしている・・。

一度目は就職した会社の規模が小さく、社員10人ぐらいでみんな取引先での作業で本社に誰もいない会社で
研修どころか初日からピンで某大手のプロジェクトに孫請で入った。
そして右も左も分からず現場でもチームではなく単独作業だった。
しかもホスト開発の現場で各社排他的で引き継ぎもなく今思えばデスマ現場だった。
相談する相手もなくノイローゼになり休みがちになり、そのまま出社しなくなった。
本社からの連絡も無視し暫くしたら連絡すらなくなった。

暫くガードマンのアルバイトをしていたが、同じアルバイトのお爺さんから
若いのに何でこんなバイト始めたのと言われ
急に正社員じゃないと今後の人生が不安になった。

色々な職を探すも結局自分がやれそうなのはシステム開発だと結論付け
また30人規模のシステム開発の会社に中途で入った。
コメント1件

575
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 05:38:13
新しい会社は当時Webが流行りだしてた時期で
新しい技術の案件もあって割りと技術屋として楽しかった。
しかし3年ぐらいたったある案件で、営業が見積りを誤り
同一の画面でタブで何画面分の機能をも持たせている仕組みを知らず
画面単位で見積り一括で受けてしまいさぁ大変。
まだ当時36協定なんかもなく、2年ぐらい自社の目の前のマンションの一室を借りて
月に自宅に帰れるのが3日というデスマが続いた。
その間、当の営業は毎日定時上がりで開発陣は不満たらたらだったが、
リリース日に何とか先に動く部分はリリースできた。
後は完成していない部分を客がテストしている間に後追いで作り乗り切る計画だった。
しかしリリース日に営業から、テスト要員を出さなければいけなくなったと伝えられた。
てっきりテスト要員と開発要員に別れてするものだと思いきや
開発メンバーの自分の名前がテストメンバーのリストにもあった。
流石に営業に文句を言うと、日中は客先でのテスト、業後は自社に戻り開発の続きで、
これは客と決めたから仕方がないと言う。
その日から地獄になるも、その間も営業は手伝うわけでもなく
様子を見に来たり差し入れをするわけでもなく定時上がりで
友達と焼き肉パーティーをした写真を社内サイトに掲載するのを切っ掛けに
開発チームのリーダーがトンズラ。
腕利きメンバーも入院、1/3ぐらい来なくなり自分も休み続けた。
そしてある日、自宅に当の営業が来るもみんな心配していると言う。
そのみんなと連絡を取り合い集団バックレしているのにだ。

576
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 06:04:25
貯金が有るわけでもないので、その後暫くしたら食うためにも
また職を探すも結局自分が出来るのはシステム開発しかなく
次に中途で入ったのもシステム開発の会社だった。
けどその会社の社長が一社員の話もよくウンウンと聞いてくれ
たまに飲みに誘ってくれたり、W杯の日本の試合がある日は
今日は仕事はいい観戦するぞとワンマンぶりだったけど
社員からは凄く人望が有った。
俺も社長が好きだった社長そろそろ腰をすえ全うに生きないとなと
この会社に根を下ろそうと決意をした。
そして月日は流れ10年ぐらい経ったある日 、他の案件のメンバーがデスマ現場で頑張りすぎて壊れたとの一報を受けた。
社長と一緒に客先に謝りに行き、その足で壊れたメンバーの自宅に行った。
玄関ドアを少し開けた先に居た当のメンバーは
新人の頃少しだけC言語を教えた奴だったけど、
視線が左右外向きになる酷い斜視で、言葉もどもる酷い有り様で
酒に溺れる日々を送っていたらしい。
若い頃のハツラツとした面影もなく、殆んど廃人で髪の毛も半分ぐらい抜け、うめき声を上げる狂人になっていた。
余りの変わりように社長と俺は言葉を失い立ち尽くしたが、社長はそいつを抱き締めて泣いてた。

そして更に月日が流れ 、社長が年齢から来る衰えで社長職を続ける事が出来なり、
余りにも社長の人望が高かっ為、役員
コメント1件

577
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 06:22:03
そして更に月日が流れ 、社長が年齢から来る衰えで社長職を続ける事が出来なくなり、
余りにも社長の人望が高かっ為、役員の誰も次期社長に名乗り出れず
結局、会社は大手システム開発会社に吸収され、
俺は何故かその会社でGLをしている。
全くそんな役職に就く資格もないがね。

無責任かもしれないが、人として壊れるぐらいなら逃げた方がいい。
確かに回りに迷惑はかかる。
人としてどうかと言われれば反論できない。
けど人として壊れても赤の他人は誰も償ってくれない。
上司や営業はそういう事が起きる可能性も考え、準備をしている。
本当にしているしていないは別にして立場上の話。

巷で言われる様なブラック入りだのそんなのは無いと言ってもいい。
逃げた会社や取引先に再度就職を試みるなんて事をしでもしなければ
関係ないと思っていい。
その代わり退職金なんかはあきらめろ。
人として生きれるだけで十分だろ。

578
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 08:27:24
読める長文を久しぶりに観た

579
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 09:17:26
俺達はモノじゃない、ヒトなんだ、って基本人権宣言が欲しいわ

580
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/19 09:38:59
おれ56歳。
逃げたの2回あるよ。
2回とも50歳を過ぎてからの逃亡だよ。

それまでは一度たりとも逃げたことなくて
最後までやったけど、自殺未遂2回。

>574
そういう立派な社長に出会えてよかったと思いますよ。
勝ち組ですね。
おめでとうございます!

いまでは下請けをいびる立場ですか。そうですかそうですか。
おめでとうございます!

581
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 10:25:37
まず定時退社から抵抗運動を始めましょう

582
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 03:40:20
俺は1回しか逃げたことないな。
逃げるって、もう物理的に逃げて放浪の旅に出ちゃったんだけどね。w
いやあ、それはもう、楽しかったよ。w

ていうか、それまで「楽しい」なんていう感覚を全く味わえない状態になってたからね。
ほとんど死んでんのと同じだ。逃げて正解。その時は本能的に逃げないと死ぬと感じたのかも知れん。

583
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 04:02:09
逃げないで死んじゃうような人ってきっちり規則を守ろうとしちゃうような人だと思うんだけどね。
規則は守らねばならないとか、上の人が言うことは守らねばならないとか、守らねば落伍者に
なってしまうとか、社会的に(または物理的に)死ぬとか、そういう強い思い込みがあると思う。

でもそれ「思い込み」なんだよね。自分の思い込みで牢屋作って恐くてその中から出られない
みたいな状態(扉が開いてても逃げない羊のようなものでもある)。もちろん大多数の人は躾や
教育やマスコミに洗脳されているからこの思い込みを持っていて、違いはその強弱ぐらいしかない。
大半が羊だ。これはいくら人に相談しても無駄ということでもある。

こういう思い込みを真実ではなくただの思い込みだと見破るにはやはり一度本当に破って体験
してみるか、あるいは視野を広く持って色々な角度から全体を観察し続けて嘘だと見破るか
しかないと思う。パズル解くみたいな感じだ。

584
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 10:50:57
>566
ゆっくりやすめよ!

585
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/20 19:30:53
>576
これは酷い・・・

壊れた彼がその後どうなったのか
教えてくれないか

586
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 19:57:27
俺は発狂したらしい。
ある日自社でパソコンやモニタなど一切合切窓から投げ捨てて
自分も飛び降りたらしい。
その日の記憶はなくて、気がついたら病院で入院してたけど。
足から落ちて足と腰の骨を折っただけで命に別状はなかった。
会社からは請求書と解雇通知だけ届いて、誰も見舞いに来なかったな。

587
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 22:42:59
サーバエンジニアとして入社したのに、なぜかいまUnityいじっとる。
多少使ったことがあるけど、既存のソースがひどすぎで爆死。

588
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 23:09:54
おお、楽しそうな仕事してるな
コメント1件

589
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 00:57:51
>588
テーブル定義からインフラ、ツール類の作成、DBの管理、メインプログラムまでやらされてる…もう疲れたよパトラッシュ…。
コメント1件

590
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 03:05:45
楽しそうじゃないか!


591
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 04:35:18
>589
普通じゃん。
コメント1件

592
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 04:44:50

593
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 09:24:57
>591
お、おう。

594
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/07/21 14:13:00
>592
今、からだこわして休職中なので、退職するかもしれないけど、
とりあえず、自宅で休んでいるという名目で、2chを見てるのだが、
なんか作りたいなと思ってるけど、おれの作りたいものとは違うかな。

一応、個人的な趣味でいわせてもらうと、
女の子の顔が見えないので、MDKのように、
ときどき後ろを振り返るってのが欲しいな!

あと女の子のデザインが、ロリコン過ぎて抵抗がある。
やはり、ララぐらいがいいな!

595
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 14:31:22
サラリーマンか
ロリロリマンか
コメント1件

596
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 23:21:42
昔から会議中も無性に眠くてウトウトしてたりいつの間にか寝てしまって同僚に起こされたりで
昼寝魔とか言われてたんだけど最近酷いので病院で検査受けたらナルコレプシーって診断出た
もうこの仕事続けるの無理かな・・・(´・ω・`)
コメント1件

597
596[sage]   投稿日:2015/07/21 23:27:24
笑ってたりすると脱力する感覚があったてのも診断の根拠らしい
対処療法しか無いけど頑張ろうねとか・・・(´・ω・`)

598
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/22 00:24:25
ナルコだと車とか機械使う仕事とかムリだから
デスクワークのプログラマーにしがみついたほうが良くないか

599
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/22 10:16:48
俺もナルコレプシーだけど、急に寝てしまう時間って5〜10分くらいだから
そういう病気だからってことで、誰も気にしないし、そのまま寝てるけどな。
外に出される派遣奴隷会社勤務ならつらいところだけど、自社勤務なら
別に何に問題もないよ。

600
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/23 00:15:22
クソみたいなシステムの引継ぎに担当されてマジで4にそうだわ
一つのファイルで5万行とか頭おかしいだろ
関数も変数も9割コメント無しのマジックナンバー祭りで
関数名も変数名も適当、使ってない変数も何十個もあって警告だらけ
データグリッドの中の座標をピンポイントで条件判別されても何のことだかさっぱりわからん
おまけに社内環境だとデータベース関連でエラー出まくり
入力フォームも動的に作ってるから
項目一つ追加するのもクソみたいなコードを解読しないといけないという
コメント4件

601
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/23 00:18:35
おれが書く5000ステップの関数なんて
まだまだ普通よ。

602
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/23 00:21:07
>596
ナルコレプシーって明確な基準がある病気だから
セカンドオピニオン兼ねてでかい病院で脳の検査してもらったほうがいいよ

ナルコだから仕方ないとか
安易に自分のハードルを下げないでほしい

603
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/23 04:42:21
俺は感音性難聴で、相手の言葉がはっきりと聞き取れない
だから何度も何度も聞き返してしまう
健常者にはまず理解してもらえない病気の一つ

もっとも会話なら頭の中で補間できるからどうにかなってるんだが
問題は電話を受ける時で、名前は補間しようがなく全く聞き取れなくて
2〜3回聞き返しても聞き取れないこともザラ、本当相手に申し訳なくて

加えて相貌失認で幼なじみの顔さえ判別できないこともあるから
ふいに声を掛けられて、誰なのかわからないまま会話したり
会話の内容で「ああ、この人は○○さんだな」とわかったり

604
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/23 04:54:55
もちろん文字疎通なら全く問題がないのでメールを多用するし、
この業界ならむしろ言った言わないを避ける目的、かつ
メールを打つ方が早いし余分なことも書かないので
ほぼメールが中心で問題はないのだけど
時々稀にメール嫌いの人がいて、
その場合は必死に相手の言葉を聞き取ろうと神経を盛大に削る

605
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/23 06:37:28
空中で話しても
後で言った言わないで
毎回もめるのに学習しないよね
過剰適応障害の人たちって

606
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/23 07:51:51
メールメルメルメルメルメルメー
メールメルメルメルメルメルメー!

ってなんだっけ?
コメント1件

607
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/23 09:35:11
>606
星屑ういっちめるる。

608
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/24 08:09:42
>600
書き直せばいいじゃん

609
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/24 23:59:17
>595
サロリーマンだな

610
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 06:54:45
山で噴火
川で感電
家で飛行機

そうだ海に行こう

611
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 17:09:02
鮫「やあ」

612
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 19:12:24
山⇒


コメント1件

613
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 23:27:33
一般の会社に入ったのに
趣味のプログラム見せたら
そこから何かにつけてVBAやれだの、
このソフトのプラグイン作れとか言われて
挙句に、プログラミングわかってない奴に、
少しでも手が止まると
使えねー言われるのがつらすぎる。
あー今の会社最悪
コメント1件

614
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 17:35:56
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

615
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 03:46:19
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

616
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 00:24:07
>613
楽しそう

617
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/02 10:20:33
>600
マジックナンバー祭りにワロタw

5万行は絶対おかしいわ
おそらくコボラーが作ったんだと思う

以前勤めてた職場では、1ファイル10万行のコボルが伝説として語り継がれていた
10年くらい前なので、開けて動かせるのは秀丸エディタくらいだった
コメント1件

618
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:30:29
>612
お、新しい家系か?

619
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:24:37
>600,>617
ソレって別の言語から自動的にコンバートしたかオブジェクトのバイナリコードからリバースしたかじゃないの?

620
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 23:01:55
やっぱ他人の書いたコードを読めない人は
プログラマーに向かないのかね
>600じゃないが
人の書いた酷いプログラムと一日中にらめっこして
やっと数十行修正とか不毛で苦痛な作業の極みでしかない
コメント1件

621
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 02:19:41
俺は他人のコードを読む能力がないから、
基本1ステップ単位にコメント書くようにしてるよ。

それでなんとか理解する&嫌な不具合を見つけて上司に報告するも「あっそ!」扱いで
イライラする。

今回の改修以降でトラブル出たら俺のせいにすんだろ、お前!って憎しみすら湧くわ。

622
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 02:32:36
どんな酷いコードだろうとコメントさえ
書いてあれば全然マシだわ
中途半端にできるアホプログラマーのコメントも何もない
糞コードはまじで害悪そのもの
for文4重にネストして、何のコメントも無しにi,j,m,nの値ピンポイントのIf文とか
殺意覚える
コメント1件

623
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 03:30:46
>620
好きな奴て、殆どいないんじゃね。むしろ自分が書いた数年前のソースですら読めない、苦痛だという奴も結構みかける
修正作業を早くするコツは、ソースから仕様書を作成出来るかだと思う。
それとCOBOLの場合はCOPY句を積極的に利用して分割すること
後、XREFで変数の利用状況を掴むことかな
コメント1件

624
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:16:08
>622
それは君の頭が悪すぎるだけでは。

625
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:45:25
whileとかforをネストするときはさすがにわかりやすい変数名にするだろ
賢いどうこうの前に自分の後にメンテする人のことを考えられない奴はこの仕事向いてないと思う
コメント1件

626
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:41:22
>623
COPYは句じゃありません。文です。仕様書読みなされ。
コメント1件

627
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:46:27
>626
言われて気付いた。m(__)m
やっぱ長年離れるとダメだね

628
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:34:01
メンタルヘルス検定試験

629
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 00:11:03
全然関係ないけど気分転換にでも
与えられた文字列がx文字以上の場合は
一行x文字以下で改行でつなげた文字列として返す
関数を作る場合お前らどんなコード書く?
コメント2件

630
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 00:34:23
BASE64実装でそんなの書いたな
言語によって1〜数行で書ける
字下げ、ワードラップを付けると若干面倒だけど

631
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 02:18:05
>625
>自分の後にメンテする人のことを考えられない奴はこの仕事向いてないと思う

この仕事向いてないというより、この仕事しないで欲しい、だな。

派遣でもプロパーでも一時的にプロジェクトに入って、
他の誰にも分からん思想でプログラム作ってろくにテストもせずに
「次へ逃げまーす」、って奴に限って40、50まで生き残ってる。
出世してる奴もそういうタイプが多い。

下手に1プロジェクトにずっと関わらされると出世コースから離れて墓守になり、
そういう一瞬関わった誰かが作ったクソコードの保守をやらされてストレスのあまりメンタルやる。
自分は10年以上、そういう奴らが引き継ぎもせず
※ 引き継ぎ依頼を上司に念押ししてるのに上司も人の話本気で聞いていない
  毎回毎回それが続いて自分もあまりの怒りその他で鬱になった。
コメント2件

632
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 02:20:57
>629
「以下」ってのが「xx文字固定でその後ろに改行を入れる」なのか
日本語形態素解析的な区切り文字までなのか、とか
文字コードはUTF-8なのかS-JIS/EUCなのか、
とかそういうのまず確認しないと作れないわあ

633
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 20:32:26
区切り位置は「xx文字以下」であれば他には何も気にしなくてよい
日本語のような多バイト文字も考えなくてもよい

634
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 20:40:39
>629
そんなのの発注資料作るのたるいなぁ。

635
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 22:30:45
仕事おわた\(^o^)/
給料が振り込まれていないorz

636
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 22:32:39
まさに>631の状態で笑えるわ
出来る奴、立ち回りの上手い奴は自然とイイ案件に
関われるんだろうけど
能力もなければコミュ力もないので他のプロジェクトに関わりたいとか
現状のクソコードのメンテに不満を言うのも
躊躇してますます泥沼にハマってる

637
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 23:18:18
コメントに

// この先クソコード
// 引き返せ
// お前はまだやり直せる
//
// どうする?
// 1.読み進める
// 2.今すぐ上司の更に上司に転属願いを出す


とかゲームブック風の内容書こうかな

638
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 23:26:33
俺が辞める場合
恐らく新人の誰かにクソシステムを引継ぎせよとの命令が下りそうだが
こんなウンコの塊みたいなクソコードを押し付けるのは
かわいそうになってくるわ

639
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 00:36:05
>631,636
しょうがない俺は生きたサンプルとして新しい言語等の習得に使ってる

640
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 04:40:53
だから、たかがループがネストしただけで読めないバカはこの業界にくるな。
邪魔だから。
コメント2件

641
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 10:55:54
>640
汚いコードをかくおまえこそ引退してほしい。
邪魔だから。

基本、ネストが深くなりそうなときは、機能の外だしを考える。
コメント2件

642
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 17:42:21

ループがネストしたぐらいで読めなくなるほどバカな人間は邪魔だって言ってるのであって、
俺がループをネストさせたコードを多用するとも何とも言ってないのだが。

ま、その程度の読解力だからループも読めないんだね。かわいそう。
コメント1件

643
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 22:16:34
まだ馬鹿が作ったコードなら
いくら汚かろうが処理事態が予想ができる範疇だが
天才が作った汚いコードのメンテはまじで絶望的だぞ

644
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 23:00:03
せめて変数名はわかりやすくしてくれ…。

645
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 23:56:52
>642 は童貞だから許してやってくれ。

646
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 03:11:43
コメントに惑わされて余計にわけがわからなくなることもあるけどな・・・

647
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 04:19:43
素人はすぐループで回したがる
リストとかハッシュ使えよ

648
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/07 11:42:54

Rubyしか知らないの?

649
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 12:16:34
コーダーどもは気楽でいいよな

650
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/07 13:08:48
仕様書がない仕事ばかりだから、
コーダーは絶滅危惧種じゃないだろうか?

651
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 22:17:09
Unity C# だからって、せめてオブジェクト指向プログラミングのルールは
守ってくれー(ノД`)

コメントないし変数名は適当だし各クラスの結合が強すぎてあっち行ったりこっち行ったり(*_*;

652
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 08:33:24
オブジェクト指向プログラミングのルール?
んなもんねーよw
コメント1件

653
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 11:07:51
>652
無秩序に批判したいだけの馬鹿は引っ込めよw

654
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 11:45:28
オブジェクト指向のルールなんてものがあるなら挙げてみろよw
オブジェクト指向言語って、本当に色々あるぜ?共通ルールなんてあるのか?

楽しみだw

655
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 12:01:54
オブジェクト指向の定石ならいくらでもあるだろ
というかなぜそこにオブジェクト指向言語が複数あることが関係あると思ったんだ
コメント1件

656
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 12:03:32
はやく挙げてみろよw
という指摘を棚に上げたレスがすぐにつくだろうな

657
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 12:08:39
おまえら本当に壊れてるの?

元気すぎだし
他人には厳しいし

658
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 12:24:49
批判厨は無視しよう
こいつは一方的に煽ってくるだけだろうから

659
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:03:48
コメントを書かないっていうかさ、
ダメグラマってソースコードの境目がよくわかんないんだよね。

まともな脳の人がコードを書くと、
これからAします、次Bします、そしてCしますって感じの小さなブロックが連続していて、
だからリファクタリングとかできるんだけど、

ダメなやつはブロックがでかいというか、ブロックに分割できないというか…
多重ネストになっているからコメントの書きようがない。

>640はと>641では頭に描いてる汚さの度合いがちがうんじゃないかな?
俺は>641の言ってることがよくわかるほど、尋常じゃない汚いコードで酷い目にあった。

660
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:10:46
どんなに酷いクソコードでも動くんだよなあ
クソコードはコンパイルできない言語とかあったらいいのに

661
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:31:53
お前らデザインパターンとか考えてプログラミングしてるの?
デザインパターン自体よく分かってない部分も多々あるので当然だが
デザインパターンに沿って書いてあるコードとか逆に読みづらいんだよね
でも極めれば書く人も読む人もパターンに沿ってあるコードの方が
読みやすく理解しやすいコードになるのかね
コメント2件

662
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 13:56:10
デザインパターンは別に理解しやすいとかそういうものじゃないでしょ
ただよくある設計の形に名前を付けて
パターンを知っている人同士なら名前だけで通じるようにしたってもの

まあよくある設計というくらいだから良い形ではあるだろうけど

663
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 14:04:38
>655
えー?定石ってルールなの?
あんたバカなの?
コメント2件

664
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 14:05:51
>663 何言ってるの定石がルールなわけないじゃんw

665
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 14:07:58
>663
いや誰も定石がルールだなんて思っていないだろ
それくらい前提として考えて読んでくれ

666
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 14:08:10
>661
俺はSEPGでITSSレベル4だから言わせてもらうが、デザインパターンに沿って書かれているコードってなんだ?

デザインてのはな、もっと根本的なものなんだよ。
デザインパターンに沿って設計されたクラス/モジュールが分かりづらいと言うなら、お前はこの業界でやっていけるレベルではない。
誰彼が設計したモジュールのコードが分かりづらいなら、その設計者がミスってるだけで無能なだけなんだよ。



デザインパターンなんて権威ある奴らが名前付けしただけで当たり前の事を言っているにすぎない。

667
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 18:01:57
デザインパターンが本当に機能してるなら
ジェネレータが作れるわけで
それが出来ていないということは
デザインパターンではないということ。

ジェネレータさえできれば実装は
それこそフラットでもかまわないわけで
デザインパターンの必要性は無い

したがってデザインパターンは意味が無いのだよ。

668
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 19:20:49
結局オブジェクト指向のルールなんてなかったんだね
あたりまえだけど

669
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 20:16:42
>661
おれはデザパタどころかオブジェクト指向で語られるメリットすら
信じられない関数プログラマだけど、

ある会社に入った時、全員が結城浩のJavaオブジェクト入門から
デザパタ本まで完全にマスターしてて、
パターンを参考にあげまくって会話してた。

自分がメリットを感じられたのはシングルトンぐらいだけど、
こういう人たちの間ではオブジェクト指向もデザパタも
有効活用(開発および意思の疎通レベルで使用)されてるんだなあ、と。


まあ、それから10年、他社で同様事例を見た事がないけど。
コメント1件

670
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 20:18:45
昔やったプロジェクトでオブジェクト指向に傾倒したリーダーがやってたのは、
どんなクラスを作る時も必ず抽象クラス/メソッドを作って継承し〜とか
ルール化してたよ。

その後、そのルールのおかげでメリットがあった、という話は聴かない。

671
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 20:23:32
無能はただめんどくせーだけの意味のないルールを作りたがるのよ

672
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 21:03:28
有能な人に対しては意味のないどころかデメリットを生むルールでも
無能な下を持つと作らざる負えないことが多々ある


673
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 21:04:38
>669
普段何の言語を使ってるの?Haskellとか?
コメント1件

674
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 01:04:11
Java知らない人が設計書書いて俺が後から参加してJavaの実装してんだけど
不備があっていちいちここがああだこうだって言いに行くのが辛い
しかもその設計書はJavaの識者交えてレビュー通ったやつなのに…
ついでに仕様不備が見つかって調整とかするからって
俺の夏期休暇予定が後ろにずらされる羽目になるし疲れた本当に疲れた
コメント2件

675
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 01:06:45
何で識者をアサインしなかったんだろうあのI○Mのプロパーどもは
コメント1件

676
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 01:13:40
>673
自分はJavaメインだったけど、
その人達はJavaからファームにC++とか
Web系にPHP/Perl/Rubyなど色々組み合わせてたね。

で、そのどれでも「オブジェクト指向」「デザインパターン」の単語で
会話が成り立ってたのが一番驚いた。
(完全に自分は勉強不足もあって、かやの外状態)

677
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 03:48:26
>674
カネを稼ぐ為だけにこの仕事やってる場合は不備があっても見なかったことにするべし。
おれはたとえ他の人間が作った設計に誤りがあったとしても、その設計書通りに仕事を進めろと教えられた。
そして問題が露呈したときに「それは××さんの設計書の瑕疵によるものです」と伝えその人間に責任をとらさせろ、と。
コメント1件

678
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 04:14:18
>674 = >675 かな?

Iは行った事ないけど、FとNは行った事がある

プロパー(笑)の殆どは、簡単なCRUDアプリさえまともに作れないからね
作ったとしても、ぐちゃぐちゃで稚拙な汚い作りか、その組織独特の狂った作り方に固執していたりする
彼らにそんなに期待したらダメよ

あなたが彼らにそこまで憤りを感じるのならば、あなたはそんな所にいたらダメ
脱出しよう
コメント2件

679
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 04:35:36
日本のこの業界って一部技術マニア的な人間を除いては、

上位企業  技術力0、基本的に派遣/偽装請負先を使って「ない」技術力をカバー
        ただし、大手なので給料その他優遇されまくり。

下位企業  技術レベル上〜下までさまざまな人を売って生活
        売れる人間はやはり技術力も高く上位企業でもひっぱりだこ
        ただし、給料その他の面は下位企業なので優遇されず。


下位(中小その他)が技術面を支えてるけど、
上位(大手その他)に金銭的な面、仕事自体の受注なんかは
すべて抑えられて、高度な技術者たちが日の目を見られないという。
コメント1件

680
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 04:37:14
大手の人間なんてマネジメントしか仕込まれてないから現場では役に立たんよ。

681
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 04:40:28
今日も渋谷でcoding〜。

682
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 05:03:00
違う違う、SOHOじゃ、SOHOじゃなーい

683
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 07:12:18
>678
君が出入りできるレベルの部門では、という限定的な話だなw

684
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 07:13:01
>679
へー、本気でそう思ってるんだ…
認知がかなり歪んでいるねw

685
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 08:12:17
ベンチャーと大手の両方を経験してる俺からすると
技術力という視点ではその通りだな

686
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 09:43:12
>677
そんな事したら俺も同罪にされてしまう…
さらに上位の会社とのレビューも通ってるのに
設計内部から仕様書について色々突かれて、挙句には
実装にまで文句言われて泣きたい(これは俺の技術力不足だけど)

>678
元々H系にいて身体が完全に駄目になって3年無職してた
ようやく動けるようになって底辺零細に入って今の職場だから
投げ出したらもう人生詰むよ

あとI○Mの人間の頭の回転すごいよ
立場上管理面が多いけど実際に下流の事もやったら
俺らなんか足元にも及ばない
コメント2件

687
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 10:03:10
メーカーって部門ごとにまるで別会社みたいに技術力が違うからなあ。
たった数プロジェクト経験しただけで技術力ないとか断言しちゃうような人は
プログラマには全く向かないと思うぞ。

居酒屋でプロ選手のプレーに「こいつは腰が入ってない」とかドヤ顔で言ってる
デブオヤジと同じメンタリティー。

688
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 10:19:15
>686
別に今投げ出せとは言ってない
同じITでも別サブ業界へ脱出する計画を言ってるだけ

689
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 11:14:09
普通に
技術ないから発注するのであって
技術あれば発注しないわよ。

社内開発のメーカ1社しか知らんけど。
発注するとしたら規格もの
付加価値無いから金で解決する。
コメント1件

690
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 11:57:49
>686
知ってて知らぬ振りしたら共同犯されるのは、どんな業界も一緒だし、信用もなくすよね。

691
686[sage]   投稿日:2015/08/09 12:22:48
うん、間違いを知りながらほおっておくのはプロジェクト全体にとってマイナス。
だからおれも「黙っておく」のには反対だ。

692
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 12:24:32
自分色々と回ったけど、

外から関わったI○M(系子会社)は完全バカばっかレベルだった。
開発力の方は見れなかったけど、
お客さんバカにして嘘八百な提案したり(後でバレる)
システム構築の関係で係る他ベンダ(うちら)の
システムが載せられないように自社システムを構築して
色々もめたり。

H系は内部入ったけど頭デッカチ、ルールがんじがらめ、
「H社ドキュメントルールが変わったから全部書き直して」
って作業を数ヶ月何十回も繰り返してる。
それでお客さんには「工数が足りません」とか平気で言う。
多分システム開発ノウハウとかを間違った方向で蓄積してる。

P系はPM的管理どころかまる投げ体質。
一部コア技術を持ったスーパー技術者がいたりして、
技術部門を支えてる(た?)感じ。

693
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 12:28:55
>689
技術の有無じゃなくて生産者(PG)を自社で抱える/育てる事へのコスト軽減も
SIerへの発注その他には係ると思うよ?

某大手企業がもってるある技術(バリバリ技術者のチームが技術開拓したような)を
SIerから開発メンバー数十人つのって(派遣や請負の形をとって)
実開発させるとかよくある話。

「頭脳」は自社(メーカー大手)だけど、その下で働く開発者達には
素養となる技術レベルで高いものを求めている。
自社にそんなにベテラン技術者を置けない為。

694
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 12:29:44
手ぇ出したら最後まで、の覚悟があるならな。

695
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 13:36:25
プログラマーの素養があるかどうか判断するのに
一番いい材料って何かな?
コメント4件

696
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 14:19:20
>695
インターネット
あるいは書籍、知り合いを使って、
とにかく自分の知らない事を調べようとする気力。

それがないヤツは、「分かりませんでした」で全て通すから
結局技術その他何も伸びない。

697
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 16:47:25
Iはまるでだめと言いながら実際に見たのは子会社w
Nだって新木場と三田じゃ全然ベツモノだし
このスレの最下層が出入りできる程度のレベルの子会社じゃそりゃダメだろうよw
コメント2件

698
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 16:48:28
>695
ほんの一部を見ただけで全体がわかったような気にならない謙虚さが必要

699
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 17:00:45
>695
ジグソパズルでもやらせたら。

700
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 17:05:37
>697
で、スレ最上層のお前はどれだけ世界の広さを観てきたのか教えてくれ
コメント2件

701
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 17:06:39
>697
とりあえず自分の視野で何も把握してないにわかマは
「3年ROMってろ、小僧」
シールをあげよう

702
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 17:34:10
ハァ・・・
今日は久しぶりにしっくりこない日
きのうはわりかしアクティブというか能動的な気分が高まってたのに
今日はもう一転してやらないといけないことがあるのにどうしても
気分がきりかわらない

いまだに突然こんな状態になる日があるな
というようなことをたびたびこのスレに書き込ませてもらってるな
そういう気持ちを吐き出せる場としてこのスレがあるだけでも助かってる

703
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 18:07:22
>700
やめとけ
このスレ見てる時点でお察し

704
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 18:31:06
俺の勝手な印象(個人差はあります)

H:頭でっかち、恐怖で人を操る、欝患者が出やすい
F:ひたすら頑張る、自分だけよければおk、古臭い、金はある
N:のんびり、能率を下げることが得意、古臭い、貧乏
I:知らない

705
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 19:30:06
せっかくの久しぶりに休みの土日だと言うのに
ぐったりして寝てばっかだった
寝てても夢の中で先に現場脱出した同僚の残した
訳のわからんバグの修正、修正、修正で
休んだ気がしない・・・

706
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 19:38:34
>700 シリコンバレー

707
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 19:54:05
日本のメーカーさんの研究部門とも共同R&Dで一緒に仕事したことあるけど、
彼等はなかなか優秀だよ。シリコンバレーのエンジニアと比べてスキルに穴が少ない。

708
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 20:17:15
シリ・コン・バレー様はこれからコテつける事を許すよ
スレタイと合致しなそうだから

709
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 03:48:31
シリコンバレーでトイレ掃除やってたからってプログラマのフリするなよ




まぁ、上で697に突っかかってるやつも低レベルぽいけどな。
まだ世の中の構造を理解してないようだし。

いわゆる大手企業の中核、自社技術は下請けに開示なんかしねえよ。自社開発する。

外部に出せるレベルの技術水準の開発事しか外部委託しねえよ。

710
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 04:08:59
くやしそうだね

711
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 07:15:07
種島ぽぷらちゃん「くやしくなんかないよっ!」

712
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 07:38:24
いいなぁ俺もシコリンバレーでトイレ掃除したい!!

713
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 07:41:23
シリコンバレーほんとに行って開発やってるんなら、
こんなスレッド見る気にもならないんじゃないの?

もっと前向きかつアグレッシブなスレ見てそうだけど

714
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 07:52:47
シリコンバレーで
壊れて帰ってきたんだろ
みんな優しくしようぜ
コメント2件

715
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 07:57:27
>714
でもエリート臭い書き込みが鼻につく

716
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 08:00:05
>714
そりゃ腐ったバラは豚より臭いってやつ

717
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 10:02:56
「日本のシリコンバレー」みたいな触れ込みがどこかになかったっけ
コメント1件

718
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 10:59:51
シコリンバレー?
そういや四国中央のしこちゅうでキャラがいるんだが、すごいよなあれ。

719
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 11:18:21
でも結局SNSみたいな
詐欺的なサービスしか勃興しないから
シリコンバレーもその程度かと

720
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 13:28:08
シリコンバレーって
あのLSIチップが踊るアニメだろ?

721
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/10 15:09:32
>717
福岡?

722
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/10 15:47:26

723
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 19:24:58
ほー、メーカー研究所だけでなくシリコンバレーも「その程度」かw
本当に病んでるなww

724
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 19:51:43
東京オリンピックの競技種目にしようぜ

725
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 20:13:08
人人人人人:: :: :: :: /|::ト、:: :: :: :: :: :: :: \_人人人人人
  自     >:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.  分  や >:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ト、::ト:: :: :|   場  ど
  を  っ >:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|   所  ん
  語  た >: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく   か  な
  れ  仕 >  : : : : 、::::ノ(: :|  /_ ',::}  よ
  よ   事> >、  : : :〉:{'  ,/ ,、 ヽ|!  り
.  !!!   で >!  ,、 `ーkゞ≧"  `'   〉
       ,>、 `' ノ|::  ` ヽ_,_,_, /`Y´`Y´`Y´`Y
´`Y´`Y´`Y´ヽ ` ___`,.-───-、ヽ u /ノ
        ヽ',  K_、_____ノ-ヘ  ∧
         ヽ |::::,、/: : : : : : : : Vヽ! / : :\
       _,.-'"', Y 弋_____ノ //: :  /:::::`ー-、_
     ,.-'"u|:::::::::::ヽ、、____//: : : /:::::::::::::::::/ ヽ
    /   |::::::::::::|  `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/   ヽ

726
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 09:49:57
守秘義務あんからそうもいかんわ

727
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/11 10:48:26
前に在籍していた会社はMountain Viewに支社があったんだけど、
出張で行ったことあるよ。
英語がそれほどできないから通訳してくれる後輩と一緒に
行ったんだけどね。

で、支社に行ったら午後5時になったらみんな退社するんだよね。
アメリカのプログラマは残業なんて絶対にしないんだと、
そのとき知ったんだよ。

日本で聞いていたときには、米国支社では遅くまで頑張ってる、と
聞いていたんだけど、昼間はずっと遊んでいるし、ちょろっと仕事をしては
珈琲飲んだり、散歩したり、ふざけんのもいいかげんにしろ!と思った。
それで給料は日本の3倍なんだから。

やっぱり英語できるといいよね。
新しい資料がすぐ読める。
だから、すぐに仕事が進んで、すぐに帰れる。
やっぱりプログラマに英語力は必要だと痛感した出張だった。

728
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 13:10:21
それで成果が出せてるのなら最高の環境だよなあ

729
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 17:43:51

730
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/11 19:10:07
>695
確実なのは簡単な課題を与えてソースを出させる事だ

731
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 22:48:51
鬱を発症して抗うつ薬飲んで
元気になったから現場に戻れって
狂ってるだろ
コメント1件

732
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/11 22:48:58
退職して一か月たった。
ひまだからテレビをよく見てる。

NHKで「美女と男子」というドラマがあるけど、
まあ、見てるんだけど、
誰が美女なんだろう???

だれか教えてくれ。

733
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 23:26:42
>731
じゃあいつもどるの?
コメント2件

734
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 02:06:04
>733
今は薬で抑えてるだけみたいだし、無理じゃん

735
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 02:38:40
>733
林先生「……(ウズウズ)」

736
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 03:24:22
Windows 10 インスコしとる。明日起きられるかな?(´・ω・`)
コメント2件

737
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 09:31:31
>736
自分よりパソコンの心配をしとけ。二度と起き上がらないかも知れんぞ。

738
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 09:41:57
アプデート
と聞くだけで血圧が上がる

739
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 12:57:05
>736
アップデート通知来た?
あるいは自分でダウンロードしてきて?

740
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 13:20:36
Windows10インスコできた(´・ω・`)
現在、全く問題なし。
パソコンは立ち上がったけどおれは立ち上がれず。また仕事休んだなり。

インスコディスクはisoでダウンロードしてきたヤツを使ってるよ。
コメント1件

741
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 13:23:12
>740
thx
おれもやってみるわ

借り物PCにやらなきゃいけないからバックアップとかしっかりとらないと・・・
めんどい
コメント1件

742
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 23:19:54
>741
ドライバーだけは事前用意しておくの忘れるなよー。
せめてネットワークドライバーだけでも用意しておかないと詰むからなー。
コメント1件

743
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 00:30:20
>742
MS自体が試してるSurfaceだから大丈夫だと思うんだけどねー

744
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 20:43:17
Windows10 Pro に VirtualBox で Mac OS X を入れているところ。
本当は Hyper-V で入れたかったけど。
コメント1件

745
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/18 09:02:40
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

746
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 14:29:33
>745
OSを購入すれば法律的にはOKだと思う。
Appleは許してないけど。
コメント1件

747
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 16:26:49
>746
ダメじゃん。
何がどのように法律的にOKなんだよ...

748
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 18:57:58
OSXがソフト化される噂

749
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 21:20:33
当時本流ブランチにマージした時に別作業してた人とかち合って
コンパイルエラー出たから、話しあってこうしといてって言われて
対応した所で不具合出て、なんか俺のせいみたいになってる…
一体何のつもりなんだよ
コメント1件

750
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 21:22:44
あと既存システムの無影響確認とかいってるけど
何で既存システムの動作期待値知らないのに
テストやってる奴がいるんだろう

751
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 21:26:52
>749
最終的に関わってた人間を悪者にするよな、低脳は
コメント1件

752
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 21:31:13
>751
一応チケットには名前は書かなかったけど
経緯書いてメール出して俺だけのせいじゃない事は
主張しておいたけどやっぱり俺のせいなんだろうな
コメント2件

753
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/18 21:51:39
>752
「誰かのせい」にする職場環境ってダメだよな

俺は幸いなことに、そういう職場で働いた事はないなー

「誰の担当分だったか」→「修正は誰が対応する」という話の流れになる
誰1人として「○○のせい」「○○が悪い」とか言わない
言ったら周りから逆に白い目で見られると思う
コメント2件

754
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 21:52:29
>753>752宛じゃない、間違えた

755
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 21:54:26
まじめな話お前ら
定年までプログラマーやってける自信ある?
コメント2件

756
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 22:02:31
>755
身体がその前に駄目になる…

757
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/18 22:21:28
>755
定年=60歳くらいという意味なら、Yes!
何を心配してるんだ?
健康?技術?
コメント1件

758
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 22:23:04
定年になる前にプログラマーという職業が様変わりしてるだろうなあ

759
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 23:01:41
もうすぐプログラムコードを詠唱する時代が来るよ
プログラマのマは魔法使いの魔!

760
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 00:50:28
>753
めんどくさいから自分のせいにすることは時々ある。

761
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 05:58:37
その途中で管理職になって
歳とってから管理職外されて
またプログラマに戻されるから

そのとき使い物にならなければ定年までは無理。

762
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 06:06:47
今隣のチーム、若手と派遣さん2名の3人体制でやってるんだけど、
毎日毎日技術的な所抜きにしたドキュメントの話を
派遣2人でやりあってて、実際の技術的な所はなんか若手1人で調べてたっぽいんだ。

で、昨日上司にメンバー3人1日中打ち合わせで引っ張られてた様子見ると
どうもうまくいってないみたい。

丁度今日夢で見た、ようなものだけど
(多分)派遣さん2名がドキュメント屋さん
(設計ではあれこれ言うもののコードが全然書けない)っぽい。

さて、いよいよ失敗が見えてきたな。
まあ、関わらないで状況だけ聞いておくか。
コメント2件

763
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 07:17:51
普通逆だよね
コメント1件

764
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 07:26:14
>763
年齢のせいか、うまく仕切れないみたい。

リーダー「これが実現可能かの裏付けをとってください」

で動かせばいいのに、逆に下から「こんなの出来るの?(タメ口)」とか聞かれて調べてたり。

正直「なにやってんだ、コイツ?」って思った。

765
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/19 12:09:00
「ドキュメント屋さん」って初めて聞いた
でも、どういう人か分かってしまう
コメント1件

766
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/19 12:46:55
〇〇 労基 
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
コメント1件

767
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 15:47:55
>762の状況は、どう考えても特殊。

768
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 17:57:06
>757
転職市場ではプログラマはテレアポに時給で負ける程度の価値しか無い

769
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 17:59:50
>765
コード書けると派遣では時給が下がるよ(設計ではないから)
ドキュメント屋さんは高時給で派遣される

770
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 19:38:41
>766
富士ソフトは酷すぎる

違法だろ

771
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 20:27:04
今日はなんかサンドバッグ状態だった

772
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 20:29:36
言語仕様はおろか言語そのものに触れた事もないのに
設計書書く奴は自分から辞退してくれ
コメント1件

773
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 20:36:35
>772
言語書けなくても設計書は書けるやろ(設計が出来るとは言ってない)
そんなのばっかりやで

774
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 20:37:12
元々文系マインド、得意な教科も文系だったのに
高校の文理クラスわけでヤンキーグループを避けて
理系に進んで、その後大学もあれよあれよと情報系に進んでしまい
そのまま流れに身をまかせてプログラマーとして就職して
10年にたつが今更だがプログラマーなんて向いてないことを
再確認する日々だわ

直感でわからない、感性でわからないことが嫌い
新しい技術なんてどうでもいいし興味も無い
ITの恩恵なんて現状ネットで得られる利便性以上に何も望むことはない

しかし今更他業種に転職するのも茨の道だし
まさに八方塞がり鬱は増すばかり
コメント2件

775
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 21:07:55
>774
プログラムなんか、直観と感性で書くものだろ?
たまに、書いた本人もなんでうまく動くのかわからない
(神が下りてくる的なやつ)コードを書いたりする。
コメント1件

776
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 21:10:18
>774
おまえ、プログラム書く以外に何ができんのじゃ?

社会はな、おまえのやりたい事じゃなくて、おまえが出来る事をやらしてもらえる場所なんじゃ。

役に立つ事がなくなったら、社会から必要とされなくなったら、そのときひっそりと死にゃいいんじゃ。
それまで、死ぬときまで、ただ生きてりゃいいんじゃ。
コメント1件

777
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 21:16:16
>776
オナニーとうんこはできます。
オナニーはすごい得意です。

778
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 23:52:08
>762
の書き込みしたものだけど、まさにデスマ化寸前だった模様(今日上司に聞いた)。

あまりに下の派遣2名が勝手に動いて開発フェーズに向けての作業をせず、
管理の若手に対しては年齢相応の口八丁でごまかし続けるので、
管理を降ろさせてほしいと若手が言ったとか。


男女の特におっさん側の会話が(自分無言なので)毎回聞こえてきてて
ずっと思ってたんだよね。

「口ばっかのドキュメント屋(昔で言うコンサル)臭い」と。


書いてる設計もUMLだなんだバリバリ駆使して綺麗にするのはいいけど、
その先のコード書いて実現の可否を検証しろよ、
って打ち合わせで言ったら「それは自分の役目じゃない」みたいな事言ってたし。


こういう口ばっか王をちゃんと「使えないヤツ」って判定すればいいのに
何故使い続けるんだろう・・・上の上(外注雇う側)のオツムが分からん

779
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 23:54:22
>775
おれもそんな感じかな。

「実現すべき内容」さえ分かりやすくヒヤリングできれば
後は自分の過去の経験かネットのサンプルでもなんでも元にして
とにかく「要件を満たす」ものは作れる。

綺麗かどうか、思想的にどうか、なんてつっこみするヤツは
Going mywayで自分のやりたいようにやってくれ、って思う。
コメント1件

780
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 00:01:23
>779
ほんとにマか?
学生とか趣味マかな
コメント1件

781
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 00:04:17
>780
悪いけど経験20年の40ロートルマだよ。
昔は色々文献あさって拘ってみたけど、
今は「こだわらない」事が一番仕事を楽にするし、
お客の要件も満たし、後で困る事もない、
って実感してそれを実践してるよ。


ポリシーある君らは「おれこそマだ!」って言いはってくれ。
おれは別に単なる老兵でいいんで。
コメント1件

782
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 00:06:12
ポリシー以前に品質特性を考えない老兵は早く引退してください

783
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 00:15:30
>781
あんたが正しい
本来の開発はそれであっているんだよ
無駄にドキュメントだらけにするのではなく、客が開発者を直接雇用して、作った奴に運用改修させる。ドキュメントは最低限にしなくてはいけない
ウォーターフォール開発は手段が目的になってる

784
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 00:20:11
フォッフォッフォ
ちなみに品質は設計で上げるものではなく、
テストでこそあげられるとワシは信じているのじゃよ(バタッ
コメント1件

785
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 01:16:30
>784
年寄の意見がそれだとすると、まともな開発してこなかったんだろうなぁ...
と思ってしまう。

きちんと設計すればテストなんかしなくても高品質になるよ。
もちろんケアレスミスとかあるから、テスト不要とは言わないけど。

実装する人が自分自身じゃない場合は、テストのほうが重要になっちゃう時も
ないとは言えないけどさ。

786
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 01:20:32
テストがバグを叩きだすものだと思ってない連中いるよなぁ
単に正しい事をなぞるだけだと
バグ出したらいけない雰囲気あるとつらい

787
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 02:55:50
コーディングの時点でめちゃくちゃデバッグをする私は
テストの時に最低○○個バグを見つけろとか言われると
バグってどうやって出したらいいの?と絶望を感じる
ケアレスミスとかもコンパイルの時点でほぼ消えるし・・・

788
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 03:28:16
いや設計もテストも大切だろ…
大丈夫か?おまいら。

789
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 05:25:12
目指すは、バグのない設計でははなくて、
バグがあっても直しやすい設計かな
論理的に"正しい"、"あるべき姿"

790
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 06:12:47
バグがあっても直しやすいソースってのはバグが少ない
コメント1件

791
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 10:57:50
直しやすいコード書いてれば、必然的にバグは少なくなるような…

直しにくいコードは意味不明で、書いた本人ですら何をしようとしていたのか分からなくなるコード。

>790が言ってるのはそういう事だと思う。

792
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 19:34:48
若手マ「良い設計で開発されたプログラムはテストなんて必要ないんですよ」

おれは戦慄したわ、こいつ地獄を見た事がないんだなって

793
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 19:53:06
テストしながら作れば
おれのテストを抜けるとはと
バグが楽しみになる。

794
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 20:55:57
他人が過去作ったアプリを引き継がされて
バグ見つけると
心の中で「○○、てめー何年目だよ、頃すぞ!」って心の中でそっとつぶやく。
でコメントに激しくバグを糾弾する内容を書く。

795
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 21:23:28
お前らって実際今どんな言語使って何作ってるの?

796
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 22:06:38
日本語を駆使して子作りを目指してます

797
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 00:30:13
冗談抜きで
1番使ってるのは日本語で資料類から、自分の検証用メモ書きが中心。

言語は
HTML/JavaScript/CSS/jQueryなどのWebクライアント側と
Java中心かな。
VC/VBやPerlなどが流行りだった頃に比べてかなり自分の
言語技術の幅が狭くなった感じがするけど、
現場の要求がないのもあって、単に自分で勉強するだけ、というレベル。

798
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 22:41:38
こうするのがいいと思うんですけど
→いやこうしましょう
→じゃあその方向にします
→不具合出ました
→そのやり方じゃ駄目だから修正が必要

とかいう糞みたいな流れで来週の夏休みが半分消える事になった
メールの履歴を添付してお前こう言ってただろってメールして
帰ってきたけどもう直す気力もないし疲れた
ここ最近で何度目だよ…
コメント1件

799
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 23:09:02
>798
そういうヤツとはなんとか離れるのが吉

逃げるもよし、失脚させるもよし
とにかく阿呆な上に従い続けてたらろくなことはない
コメント1件

800
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 23:31:32
>799
逃げられるならとっくに逃げてる…
自律神経失調とパニック症が悪化してきたわ

801
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 23:37:25
実際
プログラマー自身が客と話して
仕様決めるのが一番効率いいよね

まあ現実として交渉力とプログラミン力を
両方を兼ね備えてる人なんてまずいないし
時間の制約がある以上両方超一流にこなすには
超人でもなきゃ無理だけど

802
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 23:40:48
それが唯一できるのは独立して独りで交渉して作ってるプログラマだけだな

803
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 11:49:05
かつて作った1万ステップ1関数の恐ろしいツールの事を思い出した。

利用する客側からすれば「これほんと便利だねー」と言わしめたが、
自分が去った後そのツールの改修を命じられた後輩達は
「印刷してすら全容が掴めない・・・さすがにこれに手を入れるのは無理・・・」と
客に言ったらしい。
(本人と飲んでて直接聞いた)

いやあ、if文1つで4000ステップぐらい囲ってたからね。


今思えばほんと恥ずかしいもの作ってるな。
コメント5件

804
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 14:38:23
プリントアウトしたら読みにくいに決まってるだろ何のためのIDEだよ
アホな後輩と手を切れてよかったな、>803
コメント1件

805
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 14:55:20
>804
「印刷してすら」
日本語難しいね
コメント1件

806
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/22 15:40:35
>803
1万ステップの関数作ったの?

いやー、ひさびさに馬鹿発見だなあ。

もしかして東大卒?
コメント1件

807
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 18:32:34
>805
つまり、印刷したってことでしょ?小学校ちゃんと卒業できた?
コメント2件

808
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 18:44:21
>806
こんな時代なのに、東大にコンプレックス持ってる奴が
まだ生き残ってるとはびっくりだ。
コメント1件

809
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 18:45:28
>807
印刷すると、ソースが醜く変形するんだ?
君の所のシステムはすごいな。
コメント1件

810
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 18:47:32
>807
PCで見たけど印刷しても見たって事だと思うんだけど大丈夫かお前…?

811
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 19:41:39
自分は他人の作ったプログラム、ざっとソース見て分かりそうにないと
紙に印刷、あるいは別のとこにコピーとってとにかく自分なりの理解をコメント記述していく。

コメントレスなソースは特に
作った本人は自分なりの考えがあるんだろうけど、
他者からはその思考がまったく分からんから。


仕様書→ソース


で機能的に満たしてるのは分かるけど、「どう実現しているか」は
やっぱり別問題だと思うんだよね。
簡単な仕様をとんでもなく奇抜な方法で実現しちゃう人とかいるから。。。

812
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 21:40:47
そういうソース改善するの楽しいと思うんだがなあ。
たかだか1万行で音をあげられちゃったか。
よほど時間が与えられなかったのかね。
コメント2件

813
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 21:44:23
>803
すげープログラム作ったな(^。^;)
逆にどうやったらそんなコードが書けるのか…。
ジェネレータとか使ったんでなくて人間が書いたんだよね?

814
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 22:05:41
>812
時間と得られる評価次第だよね。
ちゃちゃっとできんだろ?とか思われてると
苦労を誰も分かってくれない。そうなると
モチベーションだだ下がりだよw

815
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 22:46:00
>812
おれ2万行でギブアップしたけど、どのくらい時間あれば解析できる?

816
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 23:54:17
>803
昔々先生やってた時に学生が課題で物凄い長いmain()関数を作って(というかmain()しかない)驚いたことがあったが、
1万ともなるとそれを上回るのだろうなあ・・・

817
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 00:30:29
gotoですっ飛びまくるならともかく普通に手続きで書いて1万行なら、まだ素直に読めるよ。

読み解くのを阻害する最大の要因は用途が掴みにくい変数名。
同じ変数を全然違う用途で複数箇所で使われてると殺意が沸く。

818
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/23 01:01:53
>808
学歴コンプレックスは誰でも持ってるだろ?

東大卒の奴が、隣の席で4000ステップの関数を作って
自慢してたのを思い出しただけだ。
コメント1件

819
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 01:04:14
なにそれ作り話?

820
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 04:31:12
>818
おれの業界は関係ないな。

821
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 05:30:03
斜め前に座ってたオヤジの作ったプログラムのバグ取りしてたんだけど
if〜else〜end if で1500ステップで、その中にさらに入れ子で
if〜else〜end if、if〜else〜end ifの連呼あ〜んどsqlの実行などなどごちゃごちゃ
お前はサブルーチン化することも知らんのか!ボケッ!と殺意が湧き
「これ書いた奴死んだらいいのに〜〜ニコッ」ってつい言ってしまったけど
>803さんの関数をメンテした後輩の事を思うとまだまだ甘かったと思った(反省

ちなみにそのプログラムは私がデバッグついでにサブルーチン化しました
基本のif分はそのままで、中身だけを外に出す形で
コメント7件

822
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 06:30:39
行数(コメント除く)の少ないプログラム

他人が見てもわかりやすいプログラム
が良いよ

行数が多くても読める場合と
難解で読めないってのはある

823
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/23 06:33:56
長いソースを印刷するって、そっちもどうかしてるわな
折りたたみ機能のあるエディタとか聞いた事もないんだろうね

824
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 06:36:34
>821
> 基本のif分はそのままで、中身だけを外に出す形で

あ〜あ、やっちまったな
分かる人には何が問題か分かるだろうけど
コメント2件

825
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 06:46:12
プリントする事は悪い話ではないよ
プリントした方が解析出来るならそれも有り
やり方は人それぞれ

多画面で見る人もいれば
いくつも窓開けたり多重タブ使ったり
人それぞれ

826
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 06:47:20
コボラーがよくプリントアウトしてるイメージがある

827
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 07:35:05
>821
それは極力やるべきではない分割

828
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 07:44:35
うーん・・・それが現場のルールで
精一杯できるのが、その方法なんですよね
コメント1件

829
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 07:45:02
>828
あ、>821です

830
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 10:59:09
>824
上からあがった改修依頼以外の作業をした事で
いらぬ不具合発生の可能性を増やしてしまった、って事かな?

また必要に応じてのリファクタリングなどはもちろんやるべきなんだけど、

例.上司「工数1日でこのアプリのこの機能だけ加えて」
  部下「はい」
  上司「ごめんごめん、確認遅れたけどあの改修どうなった?」
  部下「あんまりソースが読みにくいんで、全部構造から作りなおしました、
    10日間残業しまくって!」
  上司「何10日って・・・機能追加にそんなかかる訳ないじゃん、
    誰がお前にアプリ作りなおせって頼んだよ?客からそんなに金もらってねーよ」

なんて事が、自分で仕事増やす系の派遣とか雇うとよくあります。
コメント3件

831
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 11:11:41
ネストが深いから外出しってあまり意味ない気がする
複数箇所から同じ機能が使われるならいいけど

あとなんかプリントアウトすることがアホとか思ってるのがいるけど
人の好き好きなんだからいちいちケチつけんなよアホか

832
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 11:17:18
外出しすることがアホとか思ってるのがいるけど
人の好き好きなんだからいちいちケチつけんなよアホか
コメント1件

833
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 11:20:00
>832
アホとは言ってない
意味がないと言っている
揚げ足取りのつもりならやめとけ
コメント2件

834
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 11:23:27
>833
おまえの矛盾をやんわり指摘しただけやで
感謝しろやマヌケw
コメント1件

835
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 11:25:21
>834
ごめん俺が悪かった
だからもう関わらないほしい

836
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 11:27:18
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

837
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/23 11:47:56
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

838
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 12:22:59
>821
>「これ書いた奴死んだらいいのに〜〜ニコッ」ってつい言ってしまったけど

思っても言うんじゃねーよ
壊れたプログラマーじゃなくて壊すプログラマーじゃねーか

839
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 12:34:12
>830
10日間放置してたならいいじゃん
他の仕事を抱えててスケジュールに遅れが生じてるなら問題だけど

840
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 12:48:11
>830
>824じゃないけどサブルーチン化する際に
メンバ変数やグローバル変数の助けが必要になったり
引数が複雑化するなら避けるべきだね。

ソースコードは机上でもステップ実行でも追いやすく書くことが大前提。
あとブロック化が目的ならif文ごと外に出す方がいい。

841
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 12:58:01
>830
>   上司「ごめんごめん、確認遅れたけどあの改修どうなった?」

こうなってるところがおかしいよな。
作り直す前に上司に話をしろと。
コメント1件

842
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 12:59:26
>833
IDEの機能を最近知ってうれしいのはわかるけどな、
折りたためば見やすいかというと、そういうわけでもないんだ。
君に理解できる程度のソースなら色分けしただけでわかりやすい
気がするのかもしれないけどなー

843
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/23 13:05:56
ID表示がないこの板ってまじ怖い

見当違いの人に怒りのレスをすることで、修復不可能なレベルで、意味のない喧嘩が始まったりする
コメント1件

844
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 14:27:57
創造ってそういうものだから。
勘違いが新し物を生み出す。

生み出せなかった者は壊れるだけ。

845
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 15:03:35
創造
破壊
そして再生

846
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 15:34:25
建設の第一歩は破壊だ

847
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 15:39:07
>843
しかもここホンモンがいるから話通じないしな

848
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 18:32:50
>821です
後出し満載で申し訳ないです

ネストが深いぐらいなら別に問題はないのです
問題点はながーいif文の中に延々と続く転送命令を何ヶ所にもコピーしていたり
同じsqlを何ヶ所にもコピーして使っていたり
同じ編集ロジックを何ヶ所もコピーして使っているにも関わらず
きちんとコピーしてくれてたら正常に動くものを
わざわざ手入力をしてるのか微妙に記述ミスがあってバグっていると言う
お前は初心者か!と言いたくなるような不具合の連発で
コピーを繰り返したロジックを比較して不一致なのは仕様なのかミスなのか
いちいちSEに確認しにいったり、上からはまだかまだかと矢の催促で
>821の暴言に到りました

現場のルールでフェーズ上、一度「できた(できてないけど)」ことになっている
プログラムにそれほど時間はかけれないので、手っ取り早くバク取りの為に
同じ記述を繰り返してるところを外に出しました
ステップ数が半分になりました・・・
コメント2件

849
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 19:37:06
共通部分を関数化できたのなら十分意味ある対応だろうね
お疲れ様です

850
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 19:46:21
>841
工数しか見えてない上司に報告したら直せないじゃん。

もし辞める時まで面倒を見なきゃいけないプログラムが
>848みたいな超ゴミソースだったら、俺なら間違いなく大改修する。
ただし「工数1日でこのアプリのこの機能だけ加えて」をやったうえで、更に別口で。

んで、>848は後出しの極み。
スパゲティならそう書きなさいな。
>821じゃどう読んでも素人がよくやらかす単純な外出し。
コメント2件

851
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 20:47:46
>850
すみません
怒りモードまんまで書き込んでしまいました
今度から推敲してから書き込みます

852
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 23:22:26
売られ歩く派遣さんはいつまで自分がそのシステムに関わるか、

「まずは3ヶ月」

「客に気に入られて半年、1年」

「プロパーすら離れて客のかわりにシステム終了までの番人に」

と段階があると思うんだけど、「まずは3ヶ月」の一瞬だけ参入した人が、
自分の改修工数3人月で与えられた作業そっちのけで
システム全体の作りが(技術トレンドを追い続ける自分からすると)気に入らない、
と勝手に全体の実装をリプレースしようとしていた上に、
「ここのレトロなシステムからは得るものがないので」と改修途中で放棄して
(多分残業しまくってやりたい放題してみたけど、間に合わないとやっと気づいた為?)
逃げていったのを見た時、

「技術はともかく人間的にダメだろ」と思った。
コメント2件

853
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 00:08:10
>852
>システム全体の作りが(技術トレンドを追い続ける自分からすると)気に入らない、

そういうのは発注側に回ってから言えよ
と言ってやる間もなかったのか?w
コメント1件

854
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 00:08:59
>850
外に出したからって避妊できるわけじゃないしね。

855
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 00:14:54
>853
おれはその時仕事離れてて、そいつが契約期限前にやめる事になって
慌てて「助けてくれ」って当時の元上司に連絡もらったんだ。。。

一瞬作業期間かぶったけど、こういう「技術こそ至高」な人には
何言っても無駄だと思ったので無言だった。

若い頃は自分も「低レベルな実装方法とかやってると癖がついて自分のスキルが下がる」とか
バカな理由で上司と争ってたけど、
今思えば
「与えられた工数内で要求された機能を実現する事」
「作ったシステムをその後保守していく人達の存在を考える事」
を第一に考えるようになったわ。。。


現場ルールとして根付いてるものなら腐りかけコードだって観てみぬふりして
必要な改修だけ、現場の主の指示する方法で加えるし
(一応「メモリ破壊してる箇所がいくつかありましたよ」とか報告はする)。
コメント2件

856
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 00:20:39
そうだよなぁ
腐ってるの直したいなら、金をとってくるか
上司にとって来させるかしてからやれと。
コメント1件

857
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 00:23:29
>856
研究開発でも標準化(色々な機能を各方面のお客様専用につけたものを
どのお客様にでも提供できる標準的な形にする作業)でもなんでもいいから
名目と工数つかないとシステムの大規模な改善/改修は出来ないわ。

858
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 04:59:09
身障者スペースに駐車するようなもの

859
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 06:31:28
>855
そもそもそんな余裕のないシビアな工数を見積もってる時点で
超絶のアホだとなぜ気付かないのか?

860
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 07:15:40
>852
3ヶ月で終わる契約をしたのならともかく、そうじゃないなら3ヶ月で終わることを考えて仕事する奴はいないだろ。
3ヶ月間ゴミのようなソースばかりみっちり面倒見なくちゃいけないなら、オレだったら割増料金請求したいくらいだ。

861
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 07:22:04
ここは自称天才プログラマ達のスレです。
あほな派遣PGの話はしないでください。

862
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 07:32:53
>855
ソースコードの質ひとつで、一度の改修に必要な調査量、改修量、
難易度、改修後の信頼性、次回改修時の作業量が
全く変わってしまうことがわかってない人間の発言に見えるんだが。
基礎工事からして欠陥状態の家にどんな建て増しをしても
欠陥住宅がそのまま巨大化して将来的なコストが膨らんでいくだけなのに。

本当にできるプログラマは派遣だからって差別したりはしないよ。
なんで出来損ないがここに書き込んでるんだ?

863
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 07:35:17
500人月で作ったシステムを全改修する工数を
「今後の為に必要なんです(キリッ」と言えるようなポジションにお前らいるの?
コメント1件

864
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 07:35:55
金に関わる事のない、底辺マのたわごと。プシュー

865
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 07:53:59
これじゃ後々改修工数かかるから、
と大規模システム全改修始めちゃうスーパープログラマー達のスレはここですか?
素敵っ!抱いてっ!

866
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 08:13:27
派遣PGを雇う会社は技術力が低いから雇うんだよ
やったことがないことでも簡単と言い出して他人にやらせる人が必ずいる

867
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 08:13:34
長いレスが多いけど
長いレスを書く奴 = 長いコードを書く奴 = 低脳

読む気にすらならないw
コメント1件

868
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 08:24:26
長文勘弁して・・・

869
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 08:24:58
派遣SEPGを雇う会社は
自社SEPGがいない か 自社SEPGでは対応出来ない からだろう

対応出来ないってのは 人手不足か 能力不足か

ソフトハウスで派遣雇う所は
ソフトハウスとしての能力が低い
仕事の増減が大きい とか 受注する言語がバラバラで自社では対応出来ない とか

そんなソフトハウスに仕事を頼みたくはない

870
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 08:29:17
大手SIerってみんなそうよ。人を抱えないで最大の利益をあげたいから
営業/管理だけして開発は下請け連中でまかなう。
技術なんていらないと思ってる。下請け連中が持ってて当然と思ってるから。
コメント3件

871
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 10:52:40
基本的に2ちゃんで低スキルを叩く人間が想定している低スキルとは初心者レベルの事
叩いてる人間自体がそもそも低スキル
コメント1件

872
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 11:31:37
そんな2chに47氏のようなハイパーPGが存在した事が嘘のようだ・・・

873
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 18:52:08
>809
おまえは本当に低脳だなあ 804読めよバーカw
コメント1件

874
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 19:08:53
身障者スペースに駐車するようなもの

875
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 20:43:46
>873
お前しつこいんだよ
これだから無職なんだよ

876
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 20:46:23
>863
500人月ならゴミは一部だろ?
一人で500人月の仕事をやって、それがゴミソースで、派遣一人にそれ全部押し付けるって話だったの?
それともいつもの極端な例をあげて失敗してるパターン?
コメント1件

877
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 20:50:08
>870
マージンで食ってる糞会社を一掃したら日本企業もすっきりして
以前の技術大国に戻れるんだろうけどな

878
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 21:23:11
>871
スキルが本当に低い奴は、余裕がないから自分と他人と常に比較している。
自分よりもスキルが低い奴のことは当然のように嘲笑うし
高いスキルの奴に対しても、スキルの高さをあえてバカにするネタにして笑う。
要するに、余裕のなさは、人間の器の小ささだな。
コメント1件

879
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 21:26:46
>867
コードが長くなるって、スパゲティ以外の理由では、
何が原因で長いの?

880
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 21:55:32
>878
スキルが高すぎてもダメって、面倒くせえやつw
自分が常に上に立ってないと落ち着かないガキ大将タイプか
コメント1件

881
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 21:56:41
>870
正しい派遣のあり方がそうだよな。
技術を持ってる人を高値で一時的に雇う。

いつの間に、バカを安値で長期雇用だだしいつでも切れる、になったんだろう。
コメント1件

882
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 21:57:15
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

883
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 22:32:42
>881
派遣は一度だけ経験あるんだけど、新しい職場って、他人の島と新しい仕事に慣れるだけでもかなりストレスなのに
仕事内容自体が高ストレスで、そのくせ安いわ現場での立場も低いわだから、デスクワークの3Kも間違ってないね。
キツい、金ない、転ばしたい。

884
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 22:38:43
>880
中途半端にスキルのあるプライドの高い奴と
本当に高いスキルを持つ奴の相性は最悪だよ。

高いスキルを本当に持っている奴は色々と余裕あるから
低いスキルの奴も含めてみんなに平等にフラットに接する。
だから中途半端にスキルのあるプライドの高い奴には
余裕ぶっこいてる=見下してるように見える。

どんなに広い心を持った奴でも、自分のことを馬鹿にする奴を
好きになる奴なんて普通いないから、まあ泥沼化確定?
コメント2件

885
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 08:06:48
>876
正論で勝てない相手には、極端な例&人物否定と相場は決まっている
抗う方法が他にないから

886
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/25 11:37:03
以前、派遣した時に、常駐先の上司に
「何をしたいの?」と言われたんだけど、
何をするかも決まって無いのに、
なんで採用したんだよと思ったわ。
コメント2件

887
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/25 12:29:30
>886
そういう派遣先ってよくあるよ。

予算が余ってて人を雇ったけど、
まあ、とりあえず急いでやることないから、
何か本人のやりたそうなことやらしてあげよう、
というところ。

そういう感じじゃないの?
コメント1件

888
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/25 12:46:23
>884
そういうの、派遣同士で、たまにあるよ。
おれのほうができる、みたいな。
コメント1件

889
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 16:38:31
>222
潰れそうで、逃避のために2chに逃げてたら、このセリフに救われた。
テキトーにやるわ。

890
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 19:18:28
>886
普通、何が出来るの?

と聞くのも変だわな(´∀`)はてな?

891
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 20:23:16
派遣先上司が「何がしたい」って聞いたんだとしたら、
はっきりいってなんの意味もないよ

派遣先からしたら、派遣で来る人間の将来なんてまったく気にするものでもないから

単に質問に困っただけだろ。

892
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 20:36:21
質問に困る?ってなに。
コメント1件

893
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 20:37:48
>892
本気で言ってる?
転職活動経験ないの?????????????????


おれはお前の思考に唖然だわ、普通分かるだろ
コメント1件

894
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 20:44:40
>893
質問に困るってなに?

895
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 20:45:51
ググってみては?

896
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 20:50:05
この場合の質問に困る
だからググっても出てこない。

897
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 20:56:10
>888
派遣社員って見たことないから>884は正社員の話なんだが、派遣もそうなのか?

898
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 20:59:55
派遣先の人間が指示を出さないのに雇うなんてことあるの?
指示は出さないから自分で動け、みたいな?

899
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 21:18:51
実際派遣社員雇って指示出さない現場ってどれくらい見たことある?
今の現場は下手にそれを徹底して、
派遣元から請負契約で来てもらってる社員に全指示出させて
現場混乱してるんだけどね。

派遣が誰にも従わず、好き勝手してるから

900
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 22:05:50
指示出さないから好き勝手やってるんじゃない?
というより、好き勝手やってるように見えてるのは君の会社だけで
過去の派遣先では普通にやってきたことをやってるだけかもしれないし
指示を出さなきゃそうなるっしょ
コメント1件

901
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 22:07:47
>900
で、管理しているはずの請負社員が、
うちに愚痴る始末。
「他でも一度トラブル起こしてるんです」

いくらなんでもお前が言ったらおしまいだろ。
ってか早く返せよ、このムノー派遣。

って上司に言った。

902
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 22:13:21
こういう派遣ガーってのよく見るんだけど
派遣が無能というより、使う側が無能だから使えないんだよ

903
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 22:15:02
お、派遣養護発現キタ━(゚∀゚)━!

名物派遣さんですか?

904
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 22:16:25
派遣をバカにする前に、
うまく乗りこなしてみろよ、プロパーw

905
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 22:18:13
馬鹿とハサミは使いよう、なんだぜ?

906
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 22:21:36
馬鹿とハサミは使いよう
でもハサミの使い方を知らないサル以下にはどんな道具を与えても無駄
完全放置しててもたくさんいい仕事を勝手にやってくれる人に来てもらって手柄だけ横取りしてるのが関の山

907
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 22:25:05
派遣の手柄はもともと管理側の手柄だろ
横取りとか言う必要もなくね?
コメント1件

908
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/25 22:27:05
>907
そういう人間は派遣だろうが正社員の部下だろうが変わらないよ
むしろ派遣も使いこなせない方がヤバい

909
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/25 22:52:21
AKB48も、多少は可愛い子が増えてきたよね。
ちなみに「マジすか学園5」を見て
大興奮している。

ちょーかわいいな!

910
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/26 11:49:55
派遣先で、社員や他の派遣と変な状態になって、
しまったら、おれは何も言わずに、病気のふりして辞めちゃう。

民法の規定により、一週間前に通知すれば必ず辞められることに
なっているし、その一週間も病気で休めばいいだけだから、
実際には、辞めたいと思ったらいつでもすぐに辞められるという事。

これは社員でも同じ。

仕事がやりやすいところでのみ仕事を続ければいいと思う。
我慢することなんかないと思う。

911
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/26 19:37:47
派遣ならそうだよな。
ブロパーで年収800万とかなると、なかなか辞めにくい。

912
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/26 19:54:21
やること無いのに派遣
なんて良く稟議通るな。

上からの指示ってやつ?

913
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/26 21:56:51
今まで関わったシステムって基本クリティカルなものじゃなく
プログラム構造自体も大した労もなくシンプルに作れるものばかりだったけど
どうあがいても処理的に複雑にならざる得ないようなのってどんなのあるかな
例えば原子力関連の制御システムとかすごそうだけど
どんなコードなのか一度でいいから見てみたいわ
コメント2件

914
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/26 22:41:40
対象のシステム自身は入念に考えて作られるから基本的にシンプルになっていく
しかしそのシステムの自動テスト環境やら検証用資料作成スクリプトやらが
その場の勢いで作られた上に変更開発時にベースとして使われてになってつぎはぎになっていき
クソみたいなものになっていく

915
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 00:03:31
>913
vectorや窓の杜で上位人気のフリーソフトでも模写してみたら?

916
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 00:30:47
最近口だけってバレて上司に叱られた派遣さんが
「あー!」とか「ううーん・・・」とか唸り続けててめっちゃうるさい。

お前が無能なのは分かったから、とりあえず他人の邪魔せんといて思うわ。
コメント1件

917
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 01:31:49
>916
仕事中にオナニーしてんの??

918
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 07:38:33
パートナー会社(派遣含む)とうまい付き合いかたができなければ大成できない。

919
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/27 11:42:03
>913
おれのつくったミドルウェアが某原子力発電所で使われてる。
いろんな機能があるが、プロセス関連の一部の概要を説明するから、
作れると思ったら作ってみ。

・定義ファイルを読み込み、指示が書いてあり、そのとおり動作する。
・APIを提供し、他のプロセスから指示があれば、そのとおり動作する。

定義ファイルの内容:
グループ名:排他フラグ:プロセス名:起動時間:Kill時間:起動条件:kill条件
(APIも同様の機能があって、他のプロセスから指定できる。設計してみ。)

*起動時間、kill時間は任意、セットで指定。ない場合もある。
*起動条件、kill条件は任意、セットで指定。ない場合もある。

動作の内容は以下のとおり。
1、指定されたプロセスを指定された時間に起動、killできる。
2、プロセスのグループ名にて、グループ内に実行の排他処理ができる。
排他フラグ:空欄のとき排他処理なし、グループ内のとき、自分のグループ名が
書いてあったら、グループ内排他処理(同じグループ内では1つしか起動できない)
他のグループ名のとき、そのグループのひとつでも起動中であれば、
起動できない。

920
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 11:48:22
それで複雑なつもりなんだ。

921
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/27 12:52:01
ドヤ顔で秘密漏洩とか酷すぎるな
誓約書にサインしたでしょう?
その仕事で知り得た知識や情報を公開してはならない、とか

922
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 19:18:46
こんなヌルヌルの奴が
原発つくってんだな。

原発反対(´∀`)

923
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 19:28:20
まあ、やってる内容から見ても新人か、年取ってても3年目くらいの若者だろ?
自分の仕事の成果物が原発の中で動いていると思うと、やっぱうれしいもんだろ。

924
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 22:03:21
プログラマーの最高難度分野ってゲームプログラミングじゃないの?
オンラインで同時何千人もリアルタイムで同期とって動かす仕組みとか
たぶん一部の変態的職人プログラマー以外どうしようもない分野な気がするんだが
コメント2件

925
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 22:54:35
特許の固まりだしな、その辺は。

926
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 23:45:32
>924
それについては俺も36年ぐらい前に思った。ゲームが一番難しい。

927
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 23:47:14
その次に難しいのが組み込み機器。ハードが絡んだりタイミングが絡んだり、マイコンでスペックが低かったりデバッグが大変だったり。
コメント1件

928
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 23:49:46
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

929
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 01:15:55
>924
そういうのはゲーム以前からあるんですよ。

ゲームで難しいのは、官能を満足させるところ。
サーバー作ったり運用したりなんか、日本の電機メーカーだってできちゃう。

930
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 01:24:52
ゲームのプログラミングはやっぱり難しいね。
おれ銀行系Javaプログラマからゲームプログラマに転身したんだけど、やっぱり業界が違うことを実感する。

931
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/28 02:46:52
CADソフト作るのが異様に難しいって話聞いたことあるけど
どんなもんやろか?

932
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 03:20:41
今時のCADがどんなもんだか分からないのでなんとも言えない。

933
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 06:08:31
>927
同人のゲーム作りでプログラミングを始めて、組み込みやって、業務系に進んだが
一番稼げるのは業務系で、体壊したり自殺者が多いのも業務系。
一番楽しかったのはゲーム作りだけど、自分の趣味に合わないゲーム作ってると地獄。
組み込みはよくわからん。ハード開発もやっててそっちは楽しいが
ソフトはめちゃ糞につまらなかった。特別難しい訳でもないし。

934
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 06:37:34
組込は難しいのではなく面倒臭い

935
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 07:11:57
大手で組み込みやってるやつは勝ち組だと思う。
友人がやってるんだが、いまだにレガシーなC言語で開発していて「C++ ?なんでそんなものが存在するのか意味分からん」「オブジェクト指向なんていらないだろ」と。
時間が20年前から止まったまま。
ある程度ノウハウつければ一生食っていけるようだ。

936
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 07:28:24
組み込みもオブジェクト指向使うと便利よ。

937
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 11:06:17
大手で組込みというと開発者も多い。
楽しいところが出来るのはひとにぎりだ。
メカ制御は楽しいだろうけど操作画面やメニューは
面白くないだろう。

938
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 12:16:43
株のアルゴリズム取引のコードのほうがずっと難易度高い。

939
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 20:24:57
アルゴリズムは難解だが
コードは簡単。

940
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 21:29:34
やれもしないのに簡単ということにしたい空気がよく伝わってくる

941
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/29 06:38:03
アルゴリズムとコードを区別できない壊れ方は珍しい

942
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/29 09:51:55
アルゴリズムとコードは1:1


943
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/29 12:18:21
つ「その数式、プログラムできますか?」

944
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/29 17:26:12
つ 「From Mathematics to Generic Programming」

945
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/29 18:06:35
自分だけが「真理」を知っている、かのような発言をして、
それがまた他人からは「何言ってんだこいつ?」って思われる程度の
説明能力すら欠損してる阿呆で痴呆がたまにいるけれども

946
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/29 19:39:16
ま、それぞれ難しさのベクトルが違うということで

947
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/29 21:11:18
Σはループ

948
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 12:18:52
コードがアルゴリズムを凌駕する事がある事も知らないんだね
コメント1件

949
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 12:28:33
>948
それは俺も知らない
どんなときにそうなるの

950
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 13:31:40
人はそれをバグと呼ぶ

951
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/31 00:50:07
甘ったれがまた他人のせいにしてるw

952
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 21:39:05
テスト内容がざっくりで詳細が書いてないし
テスト環境の調整もやり方もこっち任せで
それ書いた人が9末で離任するとか今日聞いて
マジでキレかけたわ…
9月から別件作業あるのに終わった

953
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 21:54:03
お前らって給料どれくらい貰ってるの?
5年目で入社とほぼ同じで手取り20万ちょっとか
もはや才能がない気がするし
絶対他業種に転職した方がいい気がするんだよね
コメント1件

954
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 22:42:04
才能で給料は上がらんよ

955
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/31 22:50:54
>887
そんな、とりあえず雇ったから、
やりたい事をしろとか、優しいもんじゃない。

何もしないなら首だぞ。
くらいのニュアンス。

何かをさせるために雇ったんだろうから、
指示しろよと思うんだけど、
本当にワケが解らん。

956
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/08/31 22:52:51
>953
IT業界でプログラム書ける人間は
ヒエラルキーの底辺。

線表引いて偉そうに指示する奴が強い。
コメント1件

957
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/01 07:21:26
アルバイトでも客先に行かないといけないんですか??
アルバイトを行かせる会社も何考えてるやら笑
東京のどこかの企業さん

958
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 07:33:28
>956
どれだけ上流からの経験が豊富でも
扱いは「上流から下流まで優れてる底辺プログラマ」だからな

959
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 22:16:41
コード書けたら負け

960
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/02 01:41:16  ID:1cDIDp7lK
自動生成に期待しよう(w

961
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/02 01:55:19
UML使いまくってどのレベルなんだか分からない客向け設計書作って、
客からは見にくいけど「まあ、このまま開発に使えるならいいよ」と上司が言ったら、
実際「開発出来ませーん、この環境も言語もやった事ないんで」とほざいた協力会社さん。

こんな奴が口八丁で生きていけるのがIT業界なんだなあ、と。

962
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/02 19:17:22
>実際「開発出来ませーん、この環境も言語もやった事ないんで」とほざいた協力会社さん。

別途派遣プログラマを雇って下さい、
お客様に代わりに罵りますって事でしょ。

で、プロジェクトが失敗したら、
派遣プログラマの技術不足だと責任転嫁。

IT業界を良く知ってるね。
正しい立ち位置だわ。

963
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/02 21:57:42
ここで偉そうな能書きたれてる人ってやっぱ相当稼いでるのかな
どんな変人、コミュ章だとしても技術と経験があるなら
SE、プログラマーはいい会社に入れる職業だと思うし
コメント2件

964
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/02 23:45:32
なんかうつ治ってきたわ
でもプログラムかくのが楽しくなくなったなぁ

965
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/03 00:04:01
>963
稼げる仕事だったら、かなりポジティブに働けるから鬱なんかならないでしょ・・・

966
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/03 00:43:32
見積もり安くしすぎた(´・ω・`)

967
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/03 01:57:07
>963
技術と経験も必要だがやってほしいことやってくれないのは長続きしない

968
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/03 20:03:19
お前の父親も童貞ではなかった。その祖父もまた童貞ではなかった。
その祖父の祖父も、ずっと先祖も誰ひとり童貞はいなかった。
人類の始まりというより、その前のげっ歯類のほ乳類、水生生物、
バクテリアに至るまで、お前の先祖には童貞はいなかった。
地球に生物が誕生するはるか以前、宇宙生成のビックバン以降、
お前の先祖には童貞は一人もいなかった。
お前は宇宙生成138億年以来、お前を作る系列の最初に現れた童貞である
コメント1件

969
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/03 20:25:57
別作業あるから今やってる作業にガッツリ時間取られて
片手間じゃ出来ないと申告したら、「それはそっちでうまくやって」と
ありがたい言葉を頂き、具合悪くなって帰ってきた
血管切れるかもな…

970
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/03 20:29:01
加えて「残業しろと言ってるわけじゃないよ」という
神言を頂き不安予期出てきて薬飲んだ
無茶振りされてうまく行かなかったら全部俺のせいなんだろうな…

971
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/03 21:20:18
お前らの会社って転職会議的な
サイトでの評価何点?
ちなみに自分のとこは3.8だったが
たしかに前いたとこが2.5で相当酷かったこと考えると
あながちあの評価って嘘じゃないんだと思うんだよね
コメント2件

972
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/03 21:22:49
そりゃいい会社に悪い評価はつけないだろ
辞めてからも「なんやかんやいいとこあったな」って思えるようならわざわざ酷評しない

973
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/03 22:01:18
振り返ってみればみんな良い思い出だよ

974
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/04 06:53:51
>968
淘汰って大切なことなんだよ。

975
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/04 20:28:56
うつになりはじめた時に
「おまえに土曜日曜休日なんてない、休まず働け」
と言われて完全にうつこじらせて退職したから
思いっきり低評価つけておいた

976
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/04 22:48:47
ちんたら他の人の作業完了待ちつつ
おまけに出来上がるのがバグ有り冗長性満載の汚いコード
だと明らかに1人でやった方がコードにも一貫性がでて
良いとこだらけな気がするんだが

977
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/04 22:58:10
ニュートリノを感じる

978
仕様書無しさん[]   投稿日:2015/09/04 23:26:40
>971
一番よいのは、社員数が多いのに妙に書き込みが少ない所だよ
・内部の秘密情報を漏らさない律儀な人
・辞める時に悔恨を残さない人

逆にアブナイのは、
社員数に反比例してやたらと沢山の人が低い点数つけてる所
たまに内部告発みたいな書き込みもあるね

例えば、表はお洒落なソフトウェアハウスを装って、裏では違法な詐欺アダルトサイトを経営してるとかw

979
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/04 23:48:19
>971
転職に近い境遇の人が見る範囲って、その現場固有の風潮くらいだろ。
アテになるのか?

980
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/05 20:09:33
技術的なレビューが出来なかった(仕様作った人が分からない)のが原因で
結局不具合出て俺が直す事になるのか…

981
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/05 20:58:03
プログラミングが上達する一番のコツって何かな

982
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/05 21:35:51
なんでそうなるかを理解することを繰り返すんじゃね?

983
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2015/09/05 22:03:11
NTTデータ製のクレカ決済システムが死んだそうだな
壊れる人が増えてしまう
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