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みずほ銀行巨大プロジェクトが絶望的に (1005)
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1
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/05 20:14:16
みずほ「システム更新」が絶望的に
完成のメドなく「四千億円」がパー

2016年7月号

デスマーチ― ―。ソフトウエア開発などのプロジェクトにおける過酷な労働状態や、納期などが
破綻寸前でメンバーの負荷が膨大になったプロジェクトの状況を指す言葉。文字通り「死の行進」とも呼ばれて・・・

https://www.sentaku.co.jp/images2/btn_ifmore.png

https://www.sentaku.co.jp/articles/view/16013
コメント1件


2
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/05 22:15:35
責任とる人おるのかな

3
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/06 01:26:59
取らないための分割発注じゃね?

4
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/06 06:14:07
当たり前
業務を理解しているエンジニアが一人もいないんだから

それなのに人員だけ無茶苦茶増やしたから連絡系統だけでボロボロ

5
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 07:12:02
炎上してるところに大量投入された素人はただの燃料
コメント1件

6
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 07:57:18
別の世界の出来事のようだ
想像すらできない

7
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 08:07:54
またスルガ銀行の時みたいにIBMの部長が人質として説教部屋で監禁されてんのかな
コメント1件

8
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 08:53:40
元請はどこ?

9
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/06 12:35:43
>7
kwrk

10
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 17:00:40
でも今従事している連中は金さえもらえれば関係なしじゃないか
そんなの知るかぁだろ
コメント1件

11
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/06 17:38:32
web部隊は使えない

だってw
コメント1件

12
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 19:17:53
>5
燃えるだけで金もらえるなんて羨ましい

13
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/06 19:35:59
うちからも何人か何も知らない新人が入ってるんだよなぁ

>10
下っ端は大した金もらえるわけじゃないし
いくらやっても今後のキャリアにプラスになるわけじゃないし。

14
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 19:49:03
TCSに頼んで、もっと人員を増やして貰え(棒)

15
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 21:50:12
これで討ちタヒにした人も報われるのかねえ

16
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 23:28:07
人員とちがう、下っ端のせいでもない
もっと上とプロマネ

17
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 23:32:33
特定派遣の人って仕事を選べないから大変ですね
こんな史上最低のプロジェクトも、避けることができないなんて
コメント1件

18
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/07 00:15:12
もうなぁ派遣、特定派遣は消滅させようぜw

19
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/07 06:17:17
笑える

20
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/07 06:30:02
これ上の責任はでかいけど
末端のプログラマがゴミ中のゴミ級だし
インド人や中国台湾人が喧嘩してるわ
南朝鮮人が暴れてるわで
もう実装部隊もうんこ

21
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/07 13:13:06
>11
web部隊の使い方を知らないの間違いだろw

22
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/07 15:00:16
だから外注はダメだって言われてるのに

たとえ子会社だろうが外注はダメ

完全内製じゃないと業務を知ってる奴、業務を説明できる奴がゼロになる

23
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/07 15:17:31
内製しても縄張り争いでグダッていくパターンだと思われ

24
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/07 16:51:30
このスレに特定派遣でやらされているやつがw

25
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/07 17:34:57
完全内製だと20万人月は何人でいつできるのでしょうか?

26
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/07 18:49:00
マルチベンダーとはいえ、コアになってるのは富士通ってことでいいの?

27
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/07 20:12:43
完全定額制のシステム開発にすればいいだけ。

今までの見積り型受託開発は、人月だけしかみてないから、無能な奴が儲かるアホな仕組み。
優秀な奴が効率的に仕事をしてしまっては会社は儲からない。

定額制ならばいくら働いても収入は同じなので効率的に働いて、余暇にあてたり、他の仕事をやったりした方がいい。

アジャイルとか、開発手法とかいくら工夫しても、契約が一括受託開発ならば意味がない。
逆に言うと契約を定額制にすれば自然とアジャイルになる。
(定額制なんだから要件や仕様の変更も自由。でも完成が遅れるだけだからお客様も必死になる。)
技術者は契約に関わってなかったり無関心だったから仕方がない。
しかし、開発で1番重要なのは契約体系だったって気付くかどうかなんだよ。
コメント1件

28
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/07 20:17:37
このスレでいろいろと言っているやつはだれひとり
現場でやってないんだろう?
おいらも含めて
コメント1件

29
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/07 20:29:30
そりゃみずほは明らかに危険だったからね。
近づくのは金に目がくらんだ営業と、事情も知らない素人SEだけだろ。

30
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/07 20:40:59
seで希望してみずほに行くやつはいないだろ。受注したから行かされるだけ。

31
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/07 20:42:11
>28
当たり前じゃんw いまさら何を言う

32
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/07 22:08:58
十人くらいでやってたら
もう終わってた

とかいうオチありそう
コメント2件

33
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 00:22:36
むだなことだったがアベノミクス景気対策にはなったんだね

34
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 00:23:58
銀行のお金

現場外注人員

給与

税金、厚生年金

国庫へ

35
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 00:25:05

交通機関、周辺賃貸、商店、デパート
通勤していた連中が使った金で

36
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 00:41:20
>32
そんな感じする

37
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/08 07:54:51
異常ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

38
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 12:23:53
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

39
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 12:37:23
>38
何を今更。みずほのプロパーなんて知識がCOBOLで止まってる奴らだぜ。
優秀なドカタが、プロパーの邪魔を掻い潜ってなんとかサービスインまで持ってくんだよ。
それでプロパーは「俺が言った通りにすれば
もっと早く終わったのに!!」って死ぬまで言うし死ぬまで思い込むのさ。
コメント1件

40
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/08 14:46:06
プログラマーの報酬上げるべき!

プログラマー排除ツールで完成不可の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。

41
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 15:40:39
富士通のどんなんか知らんのだけど
自動コード作成ツールってパフォーマンス出るんかな
コメント1件

42
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 16:47:11
>41
なおドカタは自動コード作成ツールの使い方を知らない模様
教わっても使えない模様
コメント1件

43
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/08 17:38:24
そんなもん頑張って習得しても、案件終わったら他で使いようもないんだから
習得しないほうがマシ。
コメント1件

44
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 18:11:45
だいたいこの手の自動生成ツール使うと、ツール自体が激重でバグってたり
コード直接いじれば数分でなおる修正が、ツールのルール通すせいで数時間になったり
制約が強すぎてメソッド定義すら自由にはできないせいで、1つ数千行のコピペだらけのメソッドが大量にまかれたり
ツールが必要とする謎のコードやDBテーブルが大量にばらまかれたりしてロクなもんじゃないから
正直自動生成導入したのもデスマの原因だと思う

45
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 19:08:28
>39
でもそんな仕事しかできないからやってるんでしょ
コメント1件

46
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/08 19:18:49
今年、うるう秒だとよ、俺もお前らと同じ正月なしだよ
たのしもうぜ

47
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 19:24:36
艦長のいない巨大戦艦は、行先も分からず沈没するのであった。

48
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 19:44:10
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

49
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 19:58:44
>43
ほんこれ
他所で全く使えない代物に高い学習コストかけさせるとか
コメント1件

50
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/08 20:04:01
>49
他所という言葉を使っているせいで、いろんな場所で特定できるぞ、おまえ。
コメント1件

51
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/08 20:09:17
無能ITドカタへ

客先依頼作業期日は断れ!
時間外労働違反はするな!
生産技術低すぎなんだよ!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
政府も無能残業者排除の法案

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/
1

52
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 20:41:03
>45
今も関わってたら書き込みしねーよ。
10年前の知識で書き込んだが、もしかして俺の言ったこと当たってんのか?だったら何も変わってないってことだからウケるな。

53
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/08 20:44:48
>42
自動なんだから、プロパーが「ポチっとな」ってやれば?

20万人月なら、20万人のドカタを集めて、一斉に「ポチっとな」ってやれば、
20万人のドカタなら1ヵ月掛かるものが、一瞬で完成しているはず。

54
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 20:53:58
>50
妄想乙

55
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 22:55:26
破たんして0構築するのが現実的
コメント1件

56
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 00:40:22
>32
十人じゃ無理だが、そんな感じ
人数ばかり投入しすぎ

指揮系統ダメ過ぎ

今のところコアな部分は俺が死守してるが、もう無理かも
フレームワークの振る舞いがブレ始めたら崩壊しかないよな…
コメント1件

57
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 05:59:29
>55
ソレは無理
期間限定契約とかが超たくさんあって、未だにその契約が生きてる。で、その契約の内容を把握している銀行員がいないwwwww
ゼロ構築しようにも、では何を作ればいいの?と銀行に聞いても銀行はなにも知らんw
だからそれを昭和の時代のgotoもあるcobolから読み解くしかない。

cobolerの運用知識が最重要という言葉が正しいことを証明すると同時に、その運用知識をまとめた資料を作ってないcobolerの怠慢を証明したとも言える。
コメント1件

58
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 06:07:54
>56
究極難度の伝言ゲームなんだから無理じゃね?
たぶん、誰がやっても無理ゲーだと思うよ。
末端はウンコ未満シャブ中DQNレベルのプログラマがたくさん、インド中国南北朝鮮プログラマが喧嘩して
中間はたくさん中間がありすぎて自分が全体のどのくらいの中間なのかもわからん
1つの質問への回答へも稟議のハンコで桜満開状態の大企業病

ほんとに銀行で誰もが認める実力者10人をプログラマ教育して、
頭取直属部隊としての権限と立場を与えてたら終わってたのかもしれんぞ。

59
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/09 06:12:42
メガバンクで行員の誰もが認める有識者なんているわけがない。

60
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/09 09:38:27
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板
2

61
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 10:31:08
絶対に笑ってはいけない みずほ銀行システム開発!

とかテレビで作ってほしいな

ガチンコ 銀行システム開発!(みずほ編)

とかでもいいです

62
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 10:34:36
金融からみは業務プロセスが習慣や社内文化からそうなっている部分と
金融法あたりでそうしなければならない部分とがあるからねえ。こんな
ところまで法律で決まってるんだみたいな法律がたまにあるし。
まあ、くだらなく見える法律でも要件を決めきれない人間より要件が
確定してくれる法律様の方がありがたいけどね。

63
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 10:35:45
>17
月80で上限180で行ってたけど残業月80(月労働時間260)いって月収104万おいしいれす

64
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 10:40:18
アジャイラーやら外野が色々disるけど、ちょっとしたミスでも場合に
よっては金融庁案件になったり、新聞とかのニュース案件になって
面倒な作業が発生して、ぼこぼこにたたかれる。
こんな前提条件があるのにでリーンスタートアップで多少の不具合に
目をつむって小さく速く回すなんてのもなかなか出来ないだろうな。
最初から無理ゲーなんだよね。
コメント1件

65
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 10:57:29
でもアメリカは銀行システムもDevOpsで1日数回とか平気で本番リリースするんでしょ?

66
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/09 10:58:09
>57
そんなカビの生えた契約、頭下げてゴメンなさいして契約の方を調整した方がいいんじゃね?
コメント1件

67
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 11:14:34
>64
え?
一気に大きく回すからコケるんだろ?

いろいろとメンドイのは分かってるが
それの回避策がエンジニアっぽくないんだよな
何と言うか、ごまかして過ごす、みたいな
コメント1件

68
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/09 11:30:24
小さく回せば、万が一問題が起きても、前のバージョンに元に戻せばいいってことかな
まあ、障害そのものの復旧作業は、必要だけどさ
大きく回すと、前のバージョン(旧システム)なんて戻したくても戻せないよね

69
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 11:31:10
うーん、なんか変な事言った
忘れてほぃい

70
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 11:54:47
>67
ビックバンインテグレーションになるからこけるけど、
だからと言って小さく回せるわけでもないんだよね。
大きく回そうが小さく回そうが不具合が出ないなんて
ことはありえなくて、出た不具合によっては金融庁案件、
そこまでいかなくても防止策みたいなのを毎回作成
しなきゃならんかったりするし。 利用者も1日入出金が
遅れました、引き落としで少し多めに引き落としてました
なんて不具合は死んでも起こすなと要求するし。

まあ、最初から成功する見込みなんて0なのに今更
あれこれ言ってもなあという感想しかないです。

71
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 12:32:44
>66
話聞く限り契約関連を事前に全て一本化でもしない限りシステム移行とか不可能だよなぁ
コメント1件

72
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 14:16:06
>71
多分その契約って開発関連じゃなくて、金融商品関連の契約だよ。
うん十年物の定期預金ですけど、行員の中で完全に理解できている
人がいなくなったので、解約しますね、利子は途中解約分で計算
しますね、とか言われて受け入れる人なんていないっぺ。
コメント1件

73
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 15:47:36
倒れるの早そうね

74
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 18:54:14
僕が要件定義局面のころ偶然にも知り合ったPMは僕に向ってそう言った。
僕がその本当の意味を理解できたのは今年の4月1日のことだったが、
少くともそれをある種の慰めとしてとることも可能であった。
完璧な統合なんて存在しない、と。

しかし、それでもやはりリレーコンピュータで接続という
段になると、いつも絶望的な気分に襲われることになった。
一ベンダーに扱うことのできる領域はあまりにも限られたものだった
からだ。例えば富士銀行について何かが書けたとしても、
第一勧銀については何も触れないかもしれない。
そういうことだ。

2年間、みずほはそうしたジレンマを抱き続けた。---2年間。長い歳月だ。
もちろん、あらゆるものから何かを学ぼうとする姿勢を
持ち続ける限り、障害を起こすことはそれほどの苦痛では
ない。これは一般論だ。

4月を少し過ぎたばかりの頃からずっと、みずほはそういった
対応を取ろうと努めてきた。おかげで財務省から何度と
なく手痛い打撃を受け、欺かれ、誤解され、また同時に
多くの賠償請求な体験もした。様々な取引先がやってきてみずほに
語りかけ、まるで橋を渡るように音を立ててみずほの上を通り過ぎ、
そして二度と戻ってはこなかった。みずほはその間じっと口を
閉ざし、何も語らなかった。

そんな風にしてみずほは障害発生後最初の月を迎えた。

75
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 18:55:17
今、僕は障害対応に出かけようと思う。
もちろん問題は何ひとつ解決してはいないし、作業を終えた時点でも
あるいは事態は全く同じということになるかもしれない。結局のところ、
要員増加を行うことは障害回復の手段ではなく、障害回復へのささやかな
試みにしか過ぎないからだ。

しかし、正直に状況を語ることはひどくむずかしい。
僕が正直に語ろうとすればするほど、みずほの信用度は闇の
奥深くへと沈み込んでいく。

弁解するつもりはない。少くとも公式コメントで語られていることは
現在のみずほにおけるベストだ。つけ加えることは何もない。
それでも僕はこんな風にも考えている。うまくいけばずっと
先に、何年か何十年か先に、復旧されたシステムを発見すること
ができるかもしれない、と。そしてその時、象は平原に還り
みずほ上層部はより醜い言葉で派閥争いを始めるだろう。

76
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 18:56:31
みずほは開発期間についての多くを旧3行主導権争いに費やした。
殆んど全部、というべきかもしれない。不幸なことにリレーコンピュータでの対応
は全ての意味で不毛な手段であった。見ればわかる。仕様は
読み辛く、トランザクションは煩雑であり、設計は稚拙だった。しかし
それにもかかわらず、リレーコンピュータは3行平等を建前として保つことが
できる数少ない非凡なソリューションのひとつでもあった。IβM、不治痛・ 目立
、そういったベンダー群の顧客争いに伍しても、3行のその戦闘的
な権力争いは決して劣るものではないだろう、と僕は思う。
ただ残念なことに、みずほには最後まで自分の闘うべき相手の姿を
明確に捉えることはできなかった。結局のところ、不毛である
ということはそういうものなのだ。

1年と数ヶ月、みずほ統合プロジェクトはその不毛な闘いを続けそして飛んだ。
2002年4月のある晴れた月曜日の朝、片腹にATM現金引落障害を抱え、公共料金の
引き落とし日を控えたまま顧客の口座から振替を二重に引き落としたのだ。
主導権を争ったことと同様、責任の擦り付け合いの醜さもたいした話題にはならなかった。

77
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 21:03:43
数年前の開発当初からこんなになるのは、わかっていたけど

78
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 21:39:29
長過ぎるから3行でまとめて

79
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 22:04:51



80
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:14:35
>72
分かってる
事前に金融商品の一本化でも図らん限り移行とか無理だろうなって言ってる もちろんそれが無理だろうなんて事も承知の上

81
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:19:23
10年かけてスパゲッティの現行システムをリファクタリングして
それを仕様書にまとめて
それを行員に理解させて

それが出来てから一社で再構築すべきだったな
コメント1件

82
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 00:37:57
>81
まずは現状把握だろw
コメント1件

83
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:39:07
今動いているコードがあるんだからさ、
それをエミュレーター上で動かせるようなシステムを
作ればいいじゃん。

エミュ上で動かせるようにしたら、今度はそれを
シミュレーターとして、参照実装として使って
新しいシステムをテスト駆動開発すればいいじゃん。
そいつと比較テストしながら別の環境で
同じ動作をするシステムを組めるよ。
金融向けのDSLを使えば綺麗に組めるし、
DSLがないなら自分で少しずつ作ればいい。
金があるんだから、できる人雇えるでしょ?

それができあがったら、日本語のドキュメントを
そこから派生させて作るなんて余裕でしょ。
銀行員の忘れかけの知識よりもそっちのほうが
正確な内容になるだろうね。

技術的な解決策はあるよ。
技術者のくせに簡単に「どうしようもない」って言っちゃうのは何故?
プライド無いの?
コメント3件

84
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:43:21
>82
スパゲッティ状態なら把握無理だな
リファクタリングしたあとじゃないと把握不能
コメント1件

85
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 00:44:03
>83
大規模システムでテスト駆動開発w
コメント2件

86
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 00:44:49
>84 は真性の馬鹿?
コメント1件

87
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:45:47
>85
ねえ、技術者なんだから、
もっと具体的な言葉で技術を語ることはできないの?
具体的な手順をイメージできるセンスがないのかな。

88
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:45:48
>83
新生銀行だっけ
その手法で作ったの
コメント1件

89
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:47:20
>83
無理だな
同じレスポンスするシステムあったからと言って全てのケース試せるわけじゃない
絶対に操作する人間の見落としが起こる
こんな契約があるなんて知らなかった、契約は知っていたがこんな特殊ケースがついていとか気付かなかったとか絶対やらかす
知らないんだから試そうという発想が浮かばない
コメント1件

90
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:48:09
>86
実際レガシーコードのリファクタリングをした経験を元に言ってるんだけどな
コメント1件

91
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:49:07
>88
今はじめて聞いたけど、
本当にそうなら、ちゃんとした仕事する業者が
他にいるのかもしれないね

海外の金融とか証券会社だと、
DSLを導入するのは最近のトレンドらしいと聞いた
コメント1件


92
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:54:50
>89
総当たりのテストをやろうとしたり、
人力でテストをやろうとすると、
そういうカバレッジの壁にぶつかるのは
あるだろうね。

そこを解決するために、論理的な等価性を
形式的に証明しようとするのが
最近の流行りだと思うけど

だから人力で問題ないか確認するんじゃなくて、
「少なくとも、プログラムは以前のシステムと同じ動作をしています!」
と明らかに弁明できるように作って、
逃げるという目標になるんじゃないかな。
コメント1件

93
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 00:55:48
そういう手法は大規模システムでうまく機能が別れていないかぎりはできない。
コメント1件

94
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 00:57:07
>92
全部否定はしないけど、発想がシステム観点ではないな。
コメント1件

95
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 00:59:04
>93
そうかもしれない

だから接続されてる全てのシステム・全ての種類のハードを、
遅くてもいいからシミュレーター上で同時に動かしながら
デバッグできないといけないね

というか、それができないなら何もできないと思うんだけど。

それが現状なんだろうね。

96
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:00:24
>94
「発想がシステム観点」って何だろう
後学のために教えてよ
コメント1件

97
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:01:31
要はインとアウトを担保すればいいんだよね
そこで総当たりの試験パターンを新旧システムで実施して差異をつぶしながら開発していく
コメント2件

98
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 01:01:33
>96
テストの目的を考えてください。

99
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 01:02:29
プログラマー板だとプログラマ観点のテストしか思いつかないひとがいつも多いよな。

100
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:08:27
>97
結局はそうだよね
そうやって改善のサイクルを回せる状態を作るしかない

それをデバッグと呼ぼうと、テストと呼ぼうと、
スパイラルと呼ぼうと、アジャイルと呼ぼうと構わないけど、
本質はそれだよね

101
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:10:46
>90
リファクタリングは有効だと思う

102
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:16:40
試験って言葉でいつも笑う
担保もセットでいただきましたw
コメント1件

103
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 01:21:05
>102
そんなのプロジェクトによって違う。

試験と言ってるところにいると、今度は「テスト」に違和感があるようになるよ。

頑張れ。

104
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:22:20
>97
総当たりが既に現実的じゃないんだよ
同じ契約で同じ額でも時期が少しずれたら例外ケースに入る可能性があるのがこの業界なんだから
コメント2件

105
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:24:13
金融だからDecimalで計算してんだよね
確かに総当たりは無理だね

計算に使ってる数式を展開した結果が以前のシステムと完全に一致
というところに落とし込むしかないんじゃないの

106
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 01:24:31
>104
トランザクションデータをあまり扱わず、データ中心ではなく、ロジックだけみるテストしかしないひとには理解でかないだろうよ。
コメント1件

107
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:25:07
そうやって以前のシステムを根掘り葉掘り
リバースエンジニアリングした結果
暴いてはいけない何かを暴いてしまう可能性について
コメント1件

108
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 01:25:53
>107
バグとか不正がみつかるんだよな。
コメント1件

109
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:26:58
>104
日付パターンはテストの基本だろw
コメント1件

110
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:28:20
>106
複数のシステムがメッセージのやり取りして
並行性があるとか、扱うデータが大きいとか
テストしづらい要因はあるんだろうけど、
それでも「テストできない」ってことにはならないでしょ

本当に「テストできない」くらい本質的に
動作が宇宙的に不安定でカオスなら、
そもそもそんなもの、開発できないよね?

人間には1行もかけないはず
コメント1件

111
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:29:25
>108
やっぱそれか

「不正発見システム」とか、できちゃったら困るよな

銀行員がほうかむりするわけだ

112
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 01:30:16
特定データ、パラメータが存在しないなら初めからはじくようにしておかないと、既存コードからは読み取れない。

113
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:30:59
>109
それが分かってるなら総当たりなんて言わないだろ
何年分どころか何十年分データがあるのに
コメント1件

114
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:31:15
旧システムと同じ結果が得られる事を確認するテストなら機械的に出来る
仕様がどーのこーのとか悩まなくていいから
コメント2件

115
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 01:32:06
>110
テストができない、といっても全く不可能というわけじゃなくて、
納期と人員を考えたらできないという状況だ、ということなのだよ。

そういうところまで追い込まれたことのない、
おこちゃま向けの、Web系とかPCアプリしかやったことのない
馬鹿なおこちゃまには理解できないから出てくんな。

116
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 01:32:22
>114
確認して終わりにはできない。

テスト自体が正しいのかの説明を求められる。

117
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:33:29
じゃあ納期と人員が無限大ならできるの?
あなたに時間が無限にあったらできる?
ねえ、できるの? どうやるか説明してみて。

118
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:35:03
>114
入力値が適正であることを説明できれば完璧だな
でどうやって適正な入力だったことを証明しようか
コメント1件

119
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:36:55
>113
最近はやりのクラウドとビッグデータで何とかなるでしょ
はじめは1年分でいいしさ

というか、こういう場合に問題になるのは、
データの量じゃなくて可能性の量なんだ
Decimalは128ビットだから2^128の可能性があるよね
それを総当たりなんてできるかって話
コメント1件

120
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:38:58
>118
そんなの、以前のシステムと同じ結果であることを以って
証明完了でいいじゃん

銀行員が好きな前例主義だよ
コメント1件

121
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 01:40:17
どんな単純なのを想定してるのか?

122
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:40:40
>120
入力と出力取り違えてるのはわざとなの?
コメント1件

123
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:43:28
>119
テスト入力の可能性がdecimalだけって変じゃね
契約の種類と日付と金額で決まるんじゃないの銀行の契約なんだから
円以外も取り扱ってたらそっちも考えなきゃだろうし
コメント1件

124
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:46:25
>122
ああ、テスト用のデータをどうやって作るかってことね

そうだね、実際の運用から採取したデータ、
ライダムなデータ、何でもぶつけてみるべきだろうね

でもそもそも、そういう力技のテストに頼らずに、
形式的な手法を一部分でも使えるところでは使いたいよね

もちろん以前のシステムと比較するんだよ

まあ、オーソドックスなことを述べてるつもりなんだけど、
あなたならどうする?
コメント1件

125
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:48:08
外野なのでわからないが、みずほの場合はテスト以前に仕様が曖昧でテストしようにも何が正解か分からない状況なんだとは思うが

126
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:49:34
>123
そういう論理的なデータってのは、
まあたぶんboolとかenumとかになると思うんだけど、
ビット数的には少ないから、網羅的なテストは
やりやすいよね

日付は何ビットくらいなんだろう

整数でも、最大値がわかってるとか、そういう条件なら
可能性が狭まって形式的な分析が楽になる

でもDecimalとかFloatみたいなのが1個でも入ってくると、
それができなくなる

ということが言いたかったんだ
コメント1件

127
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:53:10
>124
多分お前以外のほとんど全員の総意としてみずほのシステムを前提としてる限りぶっちゃけ無理と思ってるよ

128
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:56:17
現実問題として、みずほは何が正解か分からないから旧システムとの実行結果比較でしか判断出来ないと思う
正しいかどうかは分からないが以前と同じ結果だからまあいっかというw
コメント1件

129
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:57:49
そうね

銀行業務っていうのは、その魂みたいなものが
既にコンピューターの中に収容されてしまったのかな

人間たちはコンピューターが作る状況に流されているだけ

130
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/10 01:58:26
>128
いろんなケース、パターンがあるのに簡単に言ってくれるなあ。

131
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 01:59:15
まあだから金融契約のリファクタリング先にして正解の数を絞れってなるんだよな
現状がカオス過ぎるから
コメント1件

132
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 02:02:18
>131
気持ちはわかるんだが、それは難しいんじゃないかな
契約変えるって話するだけで、いろんな人が焦っちゃうでしょ

今のままでもリファクタリングすれば
十分小さくなると思いたい
コメント1件

133
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 02:12:58
>126
日付はlongじゃないのミリ秒単位で分ける必要はないとはいえ
コメント1件

134
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 02:21:50
>133
ありがとう

135
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 04:39:20
>85
コードから起こした仕様しかなくて、とにかく現行の動作と合わせてくれという状況では
現行を正としたテストをやって確認するしかないのでは。
コメント1件

136
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 07:12:12
>135
現行は正だがちゃんと現行の全てと付き合わせられるのかという話がずっと続いてたように思えるが

137
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 07:51:17
全てのパターンをテストするのは無理だから直交表とか使うわけで

138
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 07:53:11
直行表が使えないほど組み合わせの数が膨大になるからこんなもん無理だとなるわけで

139
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 07:56:57
パターンが膨大でテスト無理ならノーマルパターン以外はインプット出来ないようにしてパターンを減らせよ

140
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 08:06:55
網羅的なテストデータはツールで作れるだろ
それをテストコードで片っ端から食わせてやればいい
単体テストの手法でバッチ処理の結合テストをする
テスト量が膨大ならテストも自動化しとかないとさばききれないと思うよ
コメント2件

141
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 08:32:17
>140
(自動)テストしやすくするためにはそういう実装にしなきゃ無理だけど、コードの自動生成ツールなんか使ってるから…

142
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 08:44:19
よし、完璧に網羅あsれたテストケースを容易して、旧システムと同じ動作(期待)♪

多重派遣で最低レベルのプログラマが来日、そして実装、えへへ俺Java経験1ヶ月

スパゲッティーなブラックボックス一丁上がり!まーたパスタかよ・・・

143
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 08:48:19
>140

現在、金融系(みずほには無関係)のわりと簡単なプログラムの単体テスト中。

テストツールで網羅的なデータを作れても、たぶん、それだけでは使えない。
なぜなら、網羅的なデータに対して、「これは、チェックAでエラーになるデータ」「これはチェックBでエラーになるデータ」「これは、すべてがOKになる正常データ」ってのを、分析してテストツールに与える必要があるから。

網羅的なデータが生成されても、結局は、生成されたデータを上記のように分類しておく作業が必要であり、それは人手で行うことになると思う。
それは、プログラム仕様がしっかり記載されているか、あるいは、テスト担当者が業務をしっかり理解していれば、時間かければ可能だと思うけど、そんな状態ではないのでは?
コメント1件

144
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 08:53:15
>143
みずほは新旧システムでテストして結果比較が同じならOKという機械判断で第一段階クリアで
第二段階で君が言っているように仕様と照らしてどーのこーのだと思うよ
実際は第一段階でリリースOKと判断しちゃうんだろうけど
コメント1件

145
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 09:13:29
>144

新旧システムでテストしてデータを単純比較できるような部分もあるとは思うけど、システム統合っていうなら、いろいろとシステムフローに相違が出る気がする。
第一段階だとしても、そんな機械的判断手法が可能な部分は少ない気がするんだけど、どうなんだろう?

システム統合じゃあなく、仕様変更無しで、単純に開発言語をCOBOLからJavaに変えただけってなら、わかるけど・・・。

146
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 09:58:45
ニュー速+とビジネスnews+に
スレが立って無いけど
話題性がないのけ?

147
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 10:01:53
>132
契約の変更となると、システム屋が手を出せる範疇を超えてるからねぇ。
本来ならば、こういう問題にこそ文系の力を発揮して契約の変更を顧客に
納得させるべきなんだろうけど。
コメント1件

148
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2016/07/10 10:04:12
文系、理系なんて言ってるのも頭が悪そうだ。

149
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 10:18:04
文系・理系ってのは、契約と開発っていう役割を表現しているのでは?

確かに契約は大切で、トラブル原因がどっちにあるか?自分たちは悪くないって証拠の文書で残すための工数はとても大きいみたいだね。
コメント2件

150
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2016/07/10 10:25:05
>149
その契約のことではない。

151
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 10:30:23
>149
証拠を残す以前に、どんなことでも調べるのには時間が必要になる。
世の中には調べるのは0時間か、それに近い時間で出来るものと考えて
調べるのを振る頭のおかしいのがいる。

152
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 11:01:40
失敗知識データベースに収められるべき巨大な失敗だね。

153
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 11:48:10
このスレで実際に、みずほで仕事したひといる?

154
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 11:48:14
四千億円とかいうけど要するに人件費、人の数だよ。
そして人が多すぎるんだよ。

人が多すぎるからシステムが破綻する。
金をかけすぎるからシステムが破綻する。

たかが銀行のシステムなんて効率の良い開発していれば、
十数人いれば十分だろ。一年もあれば終わる。

155
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 12:23:49
期日きって通帳記帳させて
全部0から始めるほうが現実的。

156
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 16:27:59
>147
その文系同士(第一系、勧業系、富士系、興銀系)で
足の引っ張り合いをしてるからじゃねーの?
コメント1件

157
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 16:31:58
>156
それはありそうw

失敗するプロジェクトってだいたい
技術者じゃないだろうってやつが
大量にいそうなタイプのプロジェクトばかりだしね。

158
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 16:52:12
4000億円がパー
もう、国立競技場の最初のザハ案の時に「国民の為にウチが出します」って企業イメージ向上に使ったほうが良かったレベル

159
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 19:24:17
パーといっても虚無に金が消えるわけじゃないから、全くの無駄でもなかろう。

160
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 19:49:00
新みずほ銀行を設立して、使える奴から順に引き抜いていく。
システムは新規に設計。日立でも富士通でもその他でもいいけど、
実働部隊を持っているメーカーに直接発注。

新システムには新契約だけ移管。旧契約は旧みずほの担当。
旧みずほがつぶれたらそれまで。これでいいと思うんだけどなあ。
コメント1件

161
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 20:14:21
どこがいいの?

162
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 21:45:48
みずほは、どこかのメガバンクとまた合併する。
システムはそっちの銀行のシステムを利用することにして、データ移行する。

163
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 22:10:47
第三次オンライン流行のころは銀行システム開発でお世話になったが、今の金融仕事はもっと難しいんだろうね
どうなんですか?

164
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/10 22:19:02
>160
それがいろんなしがらみでできないから、
市場に新しい銀行ができるんだろ?
SBIとかイオンとかセブン銀行とか。
それらが新しいみずほだと思えばいい。
あくまで預金者や株主、お客様目線からの話だけど。
経営者とか社員とかどうでもいいからw

165
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/11 06:36:57
ソロバンを納品したら?

166
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/11 08:09:53
プログラマーの報酬上げるべき!

プログラマー排除ツールで完成不可の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。

167
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/11 08:10:46
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

168
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/11 20:53:13
無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ!
時間外労働違反はするな!
生産技術低すぎなんだよ!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/
12

169
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/11 22:25:09
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_progra...

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

「これまでは、欧米のトップスクールのMBA(経営学修士)を取得したような層が、最も優秀な人材
とみなされており、“創造性”豊かな人材というよりは、数字を緻密に管理すること
に長けたマネジメント型の人材が必要とされてきましたが、「優秀な人材」の定義
そのものが変わってきていることは、最先端企業の人材に対する考え方にも見ら
れ、テスラ・モーターズを創業し、スティーブ・ジョブズを超える天才と言わ
れるイーロン・マスク氏も、「MBAは最低限しか雇わない」と語っています。」

170
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/11 22:36:47
他人などどうでもよいw

171
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/11 23:02:07
みずほってもうヤバイ?

172
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 00:32:22
一勧じゃなくなった時からずっとヤバイ

173
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/12 08:54:03
SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は辞めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は辞めろ!

時間外労働違反となる
将来削減の業界である
多数が嫌う職種である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する6

174
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 14:18:07
>27
一括受託って貴方の言う定額制だよ

175
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 20:51:30
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

176
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 22:46:15
みずほ側のリーダーが無能すぎだろ

177
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 22:53:20
どっちもどっち

無能を上手く扱うのが有能ってもんだ

っていうか客に文句言ってどうする

178
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 22:55:58
一応、補足しておくが
俺自身が有能とは言っていないからな

俺も無能の一人である

179
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 22:58:44
二回やって二回失敗するのは自分側に問題がある

180
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 23:00:38
群がる下請けも悪いんだろうなw
コメント1件

181
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 23:19:04
日立にきられた元害虫へ
無能なくせに一人前に権利ばかり言うのやめてもらえませんか?
主婦以下のスキルしかないから辞めて、他の仕事されたらいかがですか?

情報スレに意味不明な書き込みをする低知能なお前は優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より
コメント1件

182
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/12 23:19:40
元請けがアホなだけだよ

183
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 23:39:36
経営者によるヘイトSPPECH?

184
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 23:52:44
元害虫と経営者の位置関係がよくわからん

雇ってるなら自己責任だし
他所の人間ならば放っておけばいいし

この経営者は何が言いたいん?
コメント1件

185
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/13 08:45:49
>184
残業SEが損害って書いてあるじゃん
コメント1件

186
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/13 08:46:07
年収1,000万円以下の低レベルPGへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)2

187
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/13 13:50:13
>185
すまん
最近、視力が落ちてきたせいか
元レスに残業という単語か見当たらない

188
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/13 14:07:13
>180
人を出せば売り上げ上がるんだから
こんなおいしい商売はない

189
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/13 19:43:41
時間外労働違反SEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか?
適性ないから、辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
無能残業のせいで訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より

190
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/13 21:54:36
元号変わってまた爆発しそう

191
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/13 22:24:10
真っ当な経営者なら訴訟起こされても弁護士抜きで勝てるだろ
黒いから面倒になるんだよ、アホ

192
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/13 22:38:07
>1
大丈夫だ。
三菱UFJの巨大プロジェクトも
破綻しそうだから。
安心していいよ。

193
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/14 12:03:44
>181
経営リスクを労働者のせいにすんなよw

194
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/14 17:49:32
SEの報酬対効果と知的財産搾取の対策

相場下がって迷惑だから不利益開発するな!

報酬80万/月以下で設計するのは辞めろ!
報酬80万/月以下で実装するのは辞めろ!
7
コメント1件

195
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/14 21:13:18
>194
何が言いいたい?

狂ってるの?
狂ってるね!
コメント2件

196
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/14 21:30:45
>195
結婚できない
コメント1件

197
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/14 22:36:06
>196
ハァー
わけわからん

やっぱり狂ってるな
コミュ障だから、切られたんだな
低能力だからリストラされたんだな

死ねばいいのに
コメント1件

198
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/14 23:41:27
>195
HAGE

199
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/14 23:56:02
コミュニケーションに長けてるつもりのアホよりは
コミュ障の方が害は少ない
コメント1件

200
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/15 01:20:11
>197
お前みたいに結婚できない
コメント1件

201
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/15 08:28:10
>200
わけわからん
会話になっとらん

やっぱり狂ってるな
コミュ障だから、切られたんだな
低能力だからリストラされたんだな

死ね
コメント1件

202
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/15 10:42:34
>201
また低収入ドカタか
コメント1件

203
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/15 10:43:07
>199
プログラマーの報酬上げるべき!

プログラマー排除ツールで完成不可の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。
コメント1件

204
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/15 14:20:40
>202
また無収入の元害虫か
コメント1件

205
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/15 14:23:22
>203
口先だけで使えない主婦以下のスキルしかねえきちがいは切るべき

たのむから死んでくれ

206
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/15 16:03:09
>204
技術なし以下の収入だろw

207
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/15 16:04:11
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の盗難を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額1

208
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/16 08:45:40
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・案件掛け持ちしろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板
14

209
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/16 11:55:57
脱帽的

210
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/18 17:59:55
【福利厚生】無料の社員食堂は「派遣社員の利用ダメ」--社内公用語を英語にした、とある有名IT企業の「非情」★3 [03/17] /ビジネスnews+板

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/19(水) 17:47:01.83
事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利である給料が
中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員のなかでは法治国家への不信
が増大しているとの議論が存在し、国家に絶望した者がテロに走るなどと秋葉原事件と
五・一五事件、二・二六事件らの昭和維新、「一殺多生」を謳い三井財閥総帥を殺害し
た血盟団事件(殺人罪の刑を受けた四元義隆は戦後政界の黒幕的存在となるなど、団員
は成功をおさめる)を結びつける刺激的な見解が言論界では存在する。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/19(水) 17:48:17.95
血盟団事件の実行者は現代でいう就職できなかったニートの集まりなのは周知の事実だ

311 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 20:00:08.71 ID:Pa9xS5C1
>で首謀者はといと茨城県の県会議員8期勤めたとか 細川ってバカ殿の指導役とか近衛文麿のブレーンとか
>戦前のニートってすごいですね

日本人には侍の血が流れている。侍はやられたらやり返すだ。
昔の日本人は恥辱を受けたら相手の首を切りとばしていたことを忘れてはならない。

316 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 20:04:08.63 ID:Pa9xS5C1
人間死ぬ気になればなんでもできる。
派遣も同じだ。死中に活路を見いだしたものは、その見返りも大きい。

211
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/18 18:03:17
退職した銀行員で、企画立案したやつを一時再雇用して契約の内容を全部説明させたら?
結構覚えてるもんだよ。

212
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 18:13:41
できないことをここで書いたってw
コメント1件

213
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 19:25:30
>212
というよりみずほ銀行側がこんなことになってるとは思ってなくて、やってもいない状態かとw

214
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 01:10:10
糖蜜も数年前から情シス要員を募集していた
同じくやりたいみたいだがw

215
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 01:11:39
追記:今でも募集している
経歴をうpしたら低スペックスキルでも糖蜜がひっかかる
タイプのサイトでね
コメント1件

216
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/19 07:52:46
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死6
コメント1件

217
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 12:00:45
>216
こんなとこで長文垂れ流してないで営業に言えよ

218
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 12:18:07
>215
銀行だけじゃねーよ

要するに実力のある中間層がゴッソリ抜けてるのさ
老害や経営層が好き勝手やって、価値あるものに対価を支払わなかったツケだな

219
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 12:23:06
っていうかまだCOBOL使ってんの?信じらんね…
コメント1件

220
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 16:42:50
過去の資産抜きにしても勘定系を念頭に仕様が策定されている言語はCOBOLしかない
生き残るべくして生き残ってるんだよなあ

COBOL及びCOBOLerはクソだがJavaも同レベルのクソの山なので
Javaへの移行とか聞くと目も当てられないという感じしかしない
コメント2件

221
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/19 17:48:43
>219
>220
COBOLは
高卒・事務・主婦
に大人気でした
コメント1件

222
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 18:32:12
>220
COBOLみたいな古い高級言語の「再利用性のクソさ」を補うために現れたのがオブジェクト指向言語だろう。
Javaで勘定システム作れないとは思わないけど。

>221
COBOL歴5年やってたからその辺は心得てるよ。
まだあのゴミ使ってんのねって話。言語もゴミなら既存ソースもゴミ。
修正のたびにコメントアウトしてんだろ。マジでウケる。
コメント3件

223
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 20:33:57
>222
マジでウケるよな
俺も一度は通った道だから実感できる
同じ箇所に4〜5重くらいにコメントが入るともうカオスw

224
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/19 20:52:35
ま、そんな簡単に言ってることを今実際やろうとして頓挫してんだろw
簡単に言うなよいつ誰が作ったかわらんソースコードを別の言語に書き起こすことの大変さは今世界にみずほが教えてくれている
コメント1件

225
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 21:25:57
口と態度はでかいがJavaはいつも失敗する
そして予備にとっておいたCOBOLで書かれたシステムへ巻き戻される

226
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 22:34:03
いつも失敗ってこたないだろ
まあjavaの中にはシーゲンガーも混ざってるからな
どんな言語も使う人次第よな

227
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 00:10:03
COBOLについておなじことばかり書いているね
それ認知症の症状だよ

228
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 01:34:22
>222
勘定系だって再利用すりゃいいのに、
あそこが使ってたものは嫌だとか言い出して
こんなことになってんだろう?

誰もCOBOLに再利用性なんか求めてないよ。

229
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 01:35:40
>222
>修正のたびにコメントアウトしてんだろ。マジでウケる。

おじいちゃんの時代の話をされてもなあ。
まあこんな所でしか他人に相手にして貰えないんだろうけども。

230
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/20 08:24:35
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)3

231
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 09:17:43
異業種フリーターの底辺組

顔がエンジニアっぽくない(クロちゃんみたいな顔してる)

まじめな技術者と底辺を同じ席に座らせてはいけない。
底辺な非常識ぶりに振り回され病んで辞めていってしまう

まじめな技術者と底辺を同じ仕事をさせてはいけない。いざこざが起き
真面目な技術者は病んで辞めてしまう

コミュニケーションがとれるからといって底辺を優遇してはならない。
仕事を振っても結局できず周りがフォローする羽目になって、手柄は底辺のものになったりする
真面目な技術者は病んで辞めてしまう

232
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 12:30:43
596 名前:非決定性名無しさん [sage] :2016/07/20(水) 10:30:14.52
そもそも同時全面刷新など愚の骨頂だった

他シスがコロコロ仕様変わるからこちらも変えるとIRが説明資料を要求する
あちこち調査すると、結局発端はIRが影響も考えず適当に変更した仕様に、全システムが引きずられていた
慌てて取り下げるIR、時すでに遅く全システム再改修
しかし取り下げるとシステム間は結局動かない初期状態に戻るだけ

こうして何も変わっていない、かつ動かない仕様のままなのに膨大な改修工数と調査や説明資料作成に人を割き、本来予定していた作業すら遅れる

BKからしたら何も変わってないのに改修工数?調査工数?意味がわからない。説明して→IR
そして説明資料の作成依頼が全システムに丸投げされ遅延は雪だるま

これを毎月繰り返す

233
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/20 12:58:39
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
コメント1件

234
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 20:08:58
別にJavaが悪いんじゃなくて設計できないみずほがうんこなだけだけどな。

>224
誰がいつ作ろうが、仕様書は変わらないだろ。別の言語で書き直すだけじゃん。
えっ、まさか、仕様書無いの?そんなわけないよねえー。
コメント1件

235
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/20 21:58:09
時間外労働違反SEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか?
適性ないから、辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
無能残業のせいで訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より1
コメント1件

236
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/21 08:18:51
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの低報酬レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
6

237
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/21 12:13:28
>234
残念ながらないのだね

238
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/21 12:25:58
JavaじゃなくてC#使ってようがこのプロジェクトが大コケしてたろう事は間違いないしな

239
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/21 19:37:02
無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ!
時間外労働違反はするな!
生産技術低すぎなんだよ!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/
5

240
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/21 21:31:05
残業申請がないと強制的にマシンをシャットダウンするシステムがどこぞの会社から出てたな

241
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/22 00:12:04
なあ

ITの開発コスト考えたら
どう考えても紙処理時代より
人間の労力かかってるよね…?

242
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 01:49:28
電気代もな

243
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 02:16:27
俺達に明日はある?

244
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 02:43:24
俺達に夢はある?

245
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 02:50:31
俺達に掟はある

246
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/22 08:52:35
SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
共働き結婚妨害である
将来削減の業界である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する15

247
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 14:22:16
みずほが天才プログラマを募集しているよ
どうみんな?
コメント1件

248
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 14:57:24
ところで仕様すら判明してないのに、おまいら何プログラミングしてるの?まさか書いて消して書いて消してマウスカーソルくるくるして時間つぶしてるだけ?
それとも、まさかコードからの仕様の掘り起こし?それプログラマの仕事ちゃうよ?w
ちゃんと割増で賃金貰ってる?
コメント1件

249
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 14:58:23
>247
コノ後に及んでマネージャー増やそうとしてるw
必要なのは「契約の内容を把握している銀行員」だろw
コメント1件

250
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 15:34:35
それなマネジ募集したらうまくいくと思っているところ多いね
リレーのところもそうだったw

251
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 16:04:58
おれと専任銀行員、2人でできる

252
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 17:21:23
>249
ようやく底辺SE集めても無駄なことが理解できたかw

253
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 17:50:50
上級SEは何処に居る?

254
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 18:21:15
1995年3月、日経コンプタw雑誌
200億円システムが未完成
こん猿が金喰い

255
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 02:14:59
こん猿も人それぞれで、
マジスゲー猿と関わってオラワクワクずっぞ状態を経験した事もあるけど
まあ、基本的に「俺、頭イイ!(実装開発は出来んけど)」って人が猿になってる気がする

256
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 02:20:20
実開発体験なしでよう言えるなぁってのがこん猿か
どうなんだろうね
やったことないほうが、好きなことを言えるんだね

257
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 05:40:46
うちの会社に来てたこん猿はマジ使えなかったな

258
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/23 06:32:30
コンサルがコンサルをフルボッコしてたのを見たことがあるw
前者は法学部プログラマ出身、後者は経済学部でプログラミングできない。

「あなたの判断で、ものすごいムダと失敗方針が出来てますが、どこがまずいかわかりますか?」から始まって会議室がニヤニヤとオイオイの2派に分断されて1時間
あそこまで人をフルボッコにする人がいるのかと思った。逆にそんなにフルボッコになれるほど材料を提供してくる奴もすごいと思った。
発狂すれば発狂するほど自爆していって、最後には「プログラミングなんて無能な奴でも誰だって出来る!無能な派遣でもな!重要なのはそこではない!」って言って
「無能な奴でも誰でも出来るって、あなた無能未満ですって自分から自己紹介してるんですか?」ってなって会議室が全員大爆笑したところで後者が「うわー!」って頭をかきむしりながら
会議室を出て行った。のを思い出したw

バッグを置いたまま出て行ったから、しばらく預かってたけど1週間たっても取りに来ないから警察へw

259
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 08:28:43
いや、無能なプログラマと管理者をなめたらいかんよ
今、出向してるところはコードで生成したSQLインジェクションありまくりの方式を
社内標準として阿呆フレームワークを構築した、
あほあほ水準のロートルが主力SEとして崇められてるんやで
コメント1件

260
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/23 09:15:52
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板
1

261
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 10:20:21
>248
コードから仕様を起こす脳みそがあればここまで行き詰まってないよw
「過去の資産は捨てられん!」「作り直して同じアウトプットになる保証はあるのか!」って、少なくとも15年前は言ってた。
俺は「こいつらバカだな」と思ってオープン系に転向した。

262
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 10:45:34
COBOL処理系切れないのはしょうがないけど
いまさら新規でCOBOLコード書くのはないわー

COBOLみたいなもんは形式検証載せてコード生成するのが筋で
欧州の金融機関で普通に実績あるし今回の無駄金で余裕でまかなえるだろ

と思ったが、そもそも仕様がマトモに存在しないという地獄

263
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 11:55:49
この台炎上っぷりを見ると、「始まる前に炎上原因がある」としか思えない。
そもそもの計画がまずかったんじゃないの?何が一番の要因なんだ?

264
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 12:08:38
一個や二個の原因じゃ燃えないだろ
普通に完遂してるプロジェクトだって問題点が全く無いものはない

延焼(物理)の原因ってのは
燃えるものがあって、かつ消すものが無いときだ

ちなみにウンコってよく燃えるんだぜ

265
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 13:24:48
システムが完成することより、失敗したときの責任回避に重点を置く。
だから、完成しない。
失敗したくないならハナからやるなよ。
コメント1件

266
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/23 13:26:19
>265
みずほたん2011年にシステムが大失敗したから頑張ってるの
応援してよ

267
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 13:58:05
責任回避って本来、大事なことなんだけどな。絶対に自分は責任を取らない、その強い意志はむしろ必要なんだ。
最後は僕が責任とります、なんて言う奴は信頼が置けないね。結局、本人だけカッコよく辞めて、残された奴が苦労するんだら。
巨大な、個人では負いきれない責任を負う、なんて言うのはそれこそ無責任。
上の仕事はそれを小さく割って、沢山のビジネスパーソンにきちんと負わせること、
おれはそう思うぜ。

268
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 14:46:39
事務処理をバカにしてるくせに、事務処理をわかってない自称理系プログラマ(Java使い)
置き換えようとして、トラブって、巻き戻す、その繰り返し
原因は学習能力のないアホが書いてる事だが、自分以外を叩くことで責任回避に精を出す
コメント2件

269
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 15:16:58
>268
だーから仕様さえ正確に伝えてくれりゃCOBOLだろうがJavaだろうが完璧なプログラムを書いてやるよ。
誰にも仕様がわかってねえんだから誰にも作りようがねーんだよ。言語の種類なんか関係ねえ。
コメント1件

270
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 15:22:27
>自分以外を叩くことで責任回避に精を出す
www

271
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/23 15:37:59
>269
それを調査してプログラムにするっていうのがエンジニアの仕事なわけでー
待ってたら正確な仕様が降ってくるっていうのはよく飼いならされたドカタコーダ
コメント2件

272
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 15:58:32
>259
今時SQLインジェクションとかどうやったら出来るんだというレベルじゃないのか

273
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 16:34:24
>271
>それを調査してプログラムにするっていうのがエンジニアの仕事なわけでー
>待ってたら正確な仕様が降ってくるっていうのはよく飼いならされたドカタコーダ

あのさ、どんな真っ当な仕様提案も
現実のスパゲティコードの謎挙動に合わせろって絶対に折れてくれない相手には無駄なのよ

#いやそりゃそのスパゲティな謎挙動を前提に動いてるパーツがあるんで同情するけど
#正直なところシステムごと海に沈めと言いたくなることが一度ならず……
コメント1件

274
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/23 16:57:57
プログラマーの報酬上げるべき!

プログラマー排除ツールで完成不可の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。

275
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 18:13:12
>271
違うバカ!
設計はSEがやってやるから要件をまとめてこいっつってんの!バカだなお前は本当に!
曲解してアサッテの方向に反論するバカは死ねばいいのに。

>273
いい加減にあのコード全部捨てろっていうのは大賛成。
コードの作成日が1978年とかだもんな。
コメント1件

276
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/23 19:10:35
しっかし
これ元請とか損害賠償もんじゃね?
これ銀行の信頼信用失墜しまくりだぞ

277
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 20:09:12
失墜するほど信用が残ってたんだ
おどろき


278
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/23 20:10:32
>275
自分でやればいいだろ
要件待ってるだけのSEってなんだよ
そんなコーダSEありえないだろ
コメント2件

279
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 22:34:28
>278
だよなー。要件どころか、「完璧な仕様」まで言ってるし。

280
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/23 22:37:26
仕様(何をしたいのか)をお客様ですらわからんのにプログラム組めるわけ無いだろw
むしろ現在大量にいるプログラマは一体何をしてるんだ?w
いっそのこと、機会的な言語変換かけておしまいにしちゃえよw
コメント4件

281
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 23:02:21
> むしろ現在大量にいるプログラマは一体何をしてるんだ?w

プログラマらしいことを何もさせてもらえないんだよ。
文系の馬鹿が根回し小細工しまくって
現場をボロボロにしている。

282
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 00:13:27
>280
同意同意。
やっと日本語が通じる人間が現れた。
でも>278-279は仕様を生み出せるらしいよ。すごいね。
コメント1件

283
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 00:51:15
>282
要件を聞き出して仕様を策定するのがSE本来の仕事だろ。
だからおまえはコーダーだと言われるんだ。
コメント2件

284
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 00:53:29
>280
何をしたいのかは仕様じゃないよ。
車で言えば、運転をする喜び!みたいなものだ。
車重をどうするエンジンをどうするという「仕様」は、
エンジニアが決めていくモノだ。

自分のすべき仕事すらわかんない奴が集まってるんじゃあ
出来るモノもできないわな。

285
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 05:46:59
と思う紺猿であった。

286
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/24 06:31:04
>283
その要件を客がわかってない。
客が自分たちが何をしたいのか何をしなければならないのか客にとってのお客様との契約がどうなってるのかしらない
客が展開している企画・業務を客自身が全く知らない
全部システムを丸投げしてたからシステムが覚えているから自分たちは覚えてなくて大丈夫としてたから
丸投げ先は子会社とは言え別会社 責任持って全部の仕様を覚えているわけもなく
それどころか開発案件すら更に外に丸投げするだけの子会社だった
もはや誰も業務をわからない

だれも要求を発することすら出来ない

よって唯一発することが出来る要求が「ソースコードから全部の業務を洗い出して、作りなおして、さらには俺達の業務内容を俺達にわかりやすく全部報告しろ」
ただし、開発体制はウォーターフォール
要求定義からきちんと始めろ

もはや開発の前段階からデッドロックw
コメント4件

287
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 07:31:39
客の会社に行って客がいう言葉が「じゃ、システム作ってね」だけ。
それ以外は発しない

むりげーなのは誰の目にも明らか

288
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/24 09:10:38
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

289
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 11:21:14
>283
ここまで説明されてもわからないなんて、すげえアホだなお前。>286読んでもわからないならホント、自分の脳みそを諦めろ。
コメント3件

290
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 11:24:20
>280
ウチはCOBOLからコンバージョンかけて
IBMに引っ越ししたけど
人間の方をコンバージョンしなかったから
システム変更の時は、SEが生き字引に
影響範囲を聞きに行ってる。
理解の大事さを目の前で見てるよ。
必要な物を変換しないと業務が回らなくなるね。

291
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 11:59:29
>289
そいつはリファクタ君だと思うよ
末端元派遣の高齢無職君だから拗らせてしまっているんだけど、本人は気づく能力をもってないからどうにもならん
コメント1件

292
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 12:30:02
>289
君みたいな自演大好き君のことを理解しようとは思ってないから安心してくれ。
コメント2件

293
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 12:46:49
>292

>292>289が誰だかしらんが
>286の状況が本当なら、この状況下でシステムが組めると思ってるなら今すぐ病院に行ってくれw
マジで業界の足を引っ張るからお前みたいのは。
たぶん>291の言う通りの人物なんだろうけど

294
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 16:03:49
ここはなんでJavaにしたいんだ?
PL/1のようにプログラマの枯渇を心配しているんか
コメント2件

295
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 16:29:25
>294
始めた当時はJavaで書くと、どんなところでも全く同じように動いて便利便利って言われてたからw
まさか.Netより不安定になろうとはw
コメント2件

296
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 16:36:00
>295
え。このプロジェクト20年もやってるの?

297
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 16:41:16
5年位じゃね?
図体でかい情報処理に理解のない会社を動かすには相当の時間を必要とするはず。
実際には統合の話が出てくる段階からは検討してるだろうから、10年以上前からでしょ。

298
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 16:47:35
10年前で「どんなところでも全く同じように動いて便利便利」というのを
真に受けていたのだとすると、そうとう頭の中お花畑なんじゃないの?
コメント1件

299
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/24 19:06:01
勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

300
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/24 19:47:00
言語なんてなんでもいいんだよ。

たかが言語、環境が違うくらいでさわぎすぎ。

詳しい人間を一人でも確保できれば技術的な問題はほぼ解消する。

どれだけ初めに優秀なひとを確保できるかがプロジェクトの成否を決める。
コメント1件

301
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 19:54:36
>295
金融系でJava使うのは例外処理が充実してるからと聞いたがそういう理由じゃないのか
コメント1件

302
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/24 20:13:50
>301
JavaよりRDBにできるだけ処理させるのが正しい。

Java、Java言ってるのは外野の素人。

Javaは得意なこともなければ、それほど不得意なこともないが、Javaだけでやろうとするとかなり無理がある。

303
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 20:42:27
>300
その割りにCOBOLって疎外されるよね。
実際、古い言語だから出来ない事が
多い部分があるにしても。
コメント1件

304
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/24 20:46:56
>303
COBOLはCOBOLより古い言語、同時期の他言語、COBOLよりあとにできた言語、環境と比べると、すべてにおいて異質なものだからな。

305
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/24 20:49:09
COBOLは結果的にアセンブラの高級化に失敗した言語なんだよな。

306
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 22:31:34
>298

でも、今でもJavaって人気があるんでしょう?
だから10年前に頭がお花畑ってのは、まだ許せる気もする。
今でもお花畑ってのはダメだけどね。
コメント2件

307
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/24 22:34:25
Java EEはオラクル社が手を引き出したからもう下り坂。

308
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 23:22:41
>306
それは10年前のセリフだよ。
今から20年前ならWrite once,run anywhereみたいなバズワードに乗せられても仕方が無い。
ただ、5年もしたらボロが出てきた。そこから更に5年で頭の中がお花畑では、
失敗するのはその時点でわかってるようなものじゃないか。
コメント1件

309
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 23:40:34
>280
今大量にかき集められてるのはプログラマというよりSE。

>268
今集められてるのは理系でもなんでもない、単なる高卒なんだけどな。
専門学校出てたら良い方。Excel使えますレベルの子が底辺SEとして搾取されてる。
コメント1件

310
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 23:44:09
>306
どういう意味で「人気がある」のかは見極めた方が良い。
ちなみに、営業にはJava案件なら素人でもぶっ込みやすいということで人気らしいよ。
コメント1件

311
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/25 00:24:17
>310
Javaは案件数が多いのでアホ営業はJava案件につっこみたがるよな。

312
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/25 00:27:22
みんなNににげろー

313
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/25 01:38:03
Java EEは微妙だったしなくなっても特に困らん

314
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/25 01:55:45
>309
SEカキ集めてるのは超絶危険臭

各チーム間での合意も会話も交渉もなくて、各チームがテメーらだけ生き残るためにサイロ化してるんだ
そういうとき、エライ人はやたらめったら「SE」の求人をかける
エラい人は神SE待ちのガチャやってるんだ

「だれか一人なんでもわかってうまいことしてくれるスーパーマンがいてくれて
全部そいつに乗せたら俺たちは苦悩から逃れられるんじゃないか
でもって、とっても安価で、バックがとっても大きい人よろしこ!」

というバクチで負けてるやつの発想してる案件の代表例だな

問題はそんなヤバい案件に突っ込まれて何とかした奴は二度と
そんな案件に乗らんってことだが

乗るのはバクチ打ちのみ、だからもう年収のレート1億くらいにしてやんな、くらい
コメント1件

315
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/25 07:21:35
>308
気づいていても決裁周りしちゃったあとや企画書出したあと、あれは嘘でしたはできないから、そのまま走っちゃってんじなぁゃね?

316
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/25 07:46:57
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

317
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/25 08:04:30
>294
安いエンジニアを使いたいからでしょ
COBOLってコストパフォーマンス悪くなったから

318
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/25 12:40:30
でも4000億円あったら何年システムを維持できただろう

319
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/25 21:28:54
裏で金抜き取ってるのがいるんじゃねーの

320
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/26 01:18:52
既存のハードウェアはすべて廃棄するのか

321
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/26 02:16:38
>314
SEガチャわろた

322
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/26 02:21:37
ガチャならまだあたりも入ってるだろうに

323
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/26 07:44:25
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

324
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/26 20:06:50
>286
これほんとその通りで、あんまり言っちゃいけないんだけどさ、
銀行と預金者の間の預金契約とかそういう法的関係を銀行のシステムはまるで反映してないんだよ
マイナス金利になったときに法務部は青ざめてたけどシステム屋はまるで事の重大さを理解してなかった
コメント3件

325
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/26 20:30:33
>324
まるでシステム屋が悪いみたいに言ってるが>286は真逆の意味で書いたと思うぞ

326
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/26 21:54:45
>324
システム屋は金利がプラスだろうがマイナスだろうが関係ないもんな
コメント1件

327
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/26 22:25:38
unsignedだよやっべー、という人はいなかったのだろうか。

328
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/26 22:25:39
>326
ん?どういう理屈で関係ないの?
そして(システム屋以外は)どういう理屈で関係あるの?
コメント2件

329
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/27 00:35:45
>328
机に「A」「K」「5」「8」と書かれた4枚のカードが並んでいる。
「母音(A、E、I、U、Oのどれか)のカードの裏の数字は奇数であってはならない」
という法則が成り立っていることを確かめるには、最低限、どのカードをひっくり返せばいいだろうか?
これ解ける?
コメント2件

330
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/27 01:51:38
>328
あんたが俺の質問に答えた後で、
君の質問に答えてあげるよw

331
330[sage]   投稿日:2016/07/27 01:51:57
間違った。>329あて

332
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/27 01:53:56
>329
解けるよ

正解は、前者がAと5のカードで、後者が16歳と酒を飲む人のカード。

333
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/27 06:18:43
>324
うん、そういうシステムでいいよ。

334
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/27 07:31:22
あーーー!
おまえら
おれが馬鹿だと気付かせたな!

確かにマイナスを想定してない変数や定数部分ありそうだな

335
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/27 08:08:13
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

336
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/28 08:12:59
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

337
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/28 11:32:44
うっとおしいな、必至だなこいつ

338
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/28 22:09:12
HI☆SSI(笑)

339
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/29 08:37:50
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

340
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/29 10:17:47
w

341
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/30 12:06:49
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

342
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/30 13:48:50
125 : 非決定性名無しさん2016/07/28(木) 00:14:58.54
みずほダイレクト、さっきログインしてソースを確認したら文字コードがSHIFT-JISだったwww
いつの時代のWebサイトなんだよwww
システム障害が多発するとか開発が難航するとか全て納得できたwww
コメント2件

343
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/30 13:59:05
>342
すごい
それで納得できるってただものじゃない

344
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/30 14:16:35
SJISとか懐かしいな
開発用PCは未だXPだったりして

345
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/30 15:12:27
>342
つーか、終電おわっちゃうぞ・・・。なにしとんねん。
コメント2件

346
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/30 15:19:58
なんでもかんでも自分基準じゃダメですよ
ふつうは、そんな遅くまで現場に居ないし
そもそも現場から2shカキコミなんかしない

347
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/30 16:44:48
まあでも文字コード変更って結構面倒なんだよね……
自由入力だからって半角カナとかフリーダムに使われてたりすると特に

348
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/30 17:49:33
>345
帰宅してから書込みしてるんじゃない?
開発部屋はインターネット使用不可&携帯持込み禁止だから2chなんて閲覧すらできないよ

349
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/30 18:48:42
>345
なんで職場からみずほダイレクトを使っていると思ったのか?

そこが不思議。

350
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/30 21:22:26
今時は資産管理ソフトに監視されてると思うがパスワードとか丸見えになってもいいのか?

でも経理なら業務でダイレクト見たりもありえるか
コメント1件

351
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/31 00:08:02
>350
なんかネットバンキングの話じゃねえな。

352
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/31 05:36:22
それはネットハッキングの話だな

353
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/31 12:38:55
Web画面で入力したデータがわかる監視ソフトがあるなら、通常、その監視ソフトがセキュリティソフトにひっかかる。

それでも強引に設定をかえて監視するなら、その会社に問題がある。
コメント2件

354
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/31 15:08:16
は?

355
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/31 22:04:24
postデータを監視するの普通じゃね
ブラウザのSSL通信乗っ取る技術なんて今さらだし、
有名どころのはみんな対応してる
コメント2件

356
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/31 22:39:35
>353
マウスやキーボードの操作の監視なんて、Windows標準機能でできるんだから
監視ソフトで全部ひっかけるなんて不可能だよ。
操作を覚えて再生する系のアプリなんて無数にあるしね。仮に現存するすべての
公開されているそういったソフトを監視しきったところで、5分もあれば
別のロガーソフトが作れてしまう。
コメント1件

357
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/31 22:41:17
>355
正しく設定されたSSLの通信を乗っ取る方法はまだ存在しない。
SSLのソケットに入る前にデータを奪う方法は存在するけど、システム保護を
突破するのが通常法方法では不可能。
コメント1件

358
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/07/31 22:49:06
>357
社内のPCにはなんでも出来る

359
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/07/31 23:12:36
>356
結局、何が言いたいのか?

情報集めをしたところで使いようがない。
コメント1件

360
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 04:42:03
>359
>353が何か言ってるが、そんなことはないという話の流れだろ。
使いようがないと思うのは君の想像力が貧困だからだよ。

361
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 06:31:15
今時ログ取ってないなんてどこの中小だよ
マイナンバー対応くらいやっていただきたいものだ

362
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/01 06:43:39
>355
プログラマはセキュスペ合格くらい最低条件にしてほしいわ

それでデータぬけるならお前の名前は世界に轟いてるわ
コメント1件

363
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 06:54:30
>362
貧困な発想なのは底辺プログラマだからか

364
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/01 07:15:18
POSTデータの盗聴からだけでできたら、さっさと論文かけ

対象端末そのものに仕込めるなら全く別のやり方でやるわ普通

365
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 07:40:01
おいおい、まさかWebプログラマなのか
プロキシとかブラウザへのアドオンとか思い付かないのか

366
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/01 09:47:28
プロキシでSSLを抜く?!
アドオンはそもそも別の話

367
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 10:27:42
なんかセキュリティ以前の問題で
ネットワークがどういう仕組みで動いてるか解ってないヤツ多いな

368
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/01 10:30:40
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

369
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 11:49:33
すごいな。プロキシでSSLを盗聴できる神登場の瞬間か。
神よ、IEやChromeのアドオンとして何のイベントからPOSTデータ抜けるか教えてくだされ。

370
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/01 14:38:45
こんなレベルがダメポプロジェクトでは使えるやつのレベルw

串でSSL抜けたらプロバの串使えないわw
プロバなんて派遣が運用管理してんだから

371
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 14:44:34
クライアント認証してなければProxyでSSL抜けるよ。
会社のPCはたいていの場合自社の独自CAを信頼済みにするでしょ。余裕。
コメント1件

372
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 18:42:18
>371
だよな
運用の基本

373
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/01 19:44:01
どうでもいいけど記録を取っていてもほぼ放置だから。

事故、事件後にしか確認しない。

自動でチェックしても最終的には人間が判断する。

しょせん人件費の問題だから費用対効果を考えれば記録しているだけであまり見てない。

374
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 21:34:43
インターネットとイントラネットを区別できてない人がいます?
コメント1件

375
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 00:06:24
みずほダイレクトのログイン画面が本当にShift_JISになっててワロタ
まさかと思ってUFJダイレクトも見たら同じだった
一体どうなってるんだよ・・・

376
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 04:13:50
たんに開発当初のままなんだろ
文字コード変換するメリットも大して無いし

おまいら、ホントどうでもいいトコに良く食いつくね
コメント1件

377
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/02 05:47:00
パソコン先生って感じだなw

378
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 06:13:14
>376
食いつきいいね!

379
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 06:20:40
>374
URLフィルタやアプリ制限前提で考えないのか
ザルだなお前の派遣先
gmailも丸見えにしてるわ
コメント1件

380
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 07:08:09
>379
区別できてなくてずっと火病してる人お疲れ様です

381
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 07:13:18
必死に論点ずらして発狂してるのお前だけだろ
コメント1件

382
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/02 07:27:02
パソコン先生が大発狂するスレ

383
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 07:29:13
>381
火病ワロタ

384
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 07:38:34
窓の無い部屋でシコシコPGやってる末端はこのへん読んでおくように

http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=17604&;forum=14&7
コメント1件

385
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 07:53:14
>384
毎晩シコシコやってる人ありがとう!
為になった!

386
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/02 08:16:34
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

387
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 11:17:16
これからはなにかストレスの溜まることがあったら、尿を入れ物に入れて

ムカつく奴にかけてから辞めたらいい

388
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/03 08:16:11
勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

389
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/03 21:05:00
くたばれよハケンどもめが

390
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/04 07:42:11
くたばってるだろ既に末端が山ほど

391
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/04 08:18:25
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

392
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/04 15:34:29
くたばっていただきたいのは派遣会社
従業員ではない

393
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/04 18:07:11
みずほに使えないITドカタを集めたのは、政府の経済対策らしいよ。

みずほの完成できないSEは、業界から駆除する予定なんだって。

要するに4,000億円は、みずほのシステムじゃなくてIT業界への投資だよ。
コメント1件

394
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/04 18:55:07
無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ!
時間外労働違反はするな!
生産技術低すぎなんだよ!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/

395
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/05 08:00:10
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

396
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/05 08:39:17
さあ上期も少しだ、みんなで頑張ろう

397
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/05 15:39:08
こんなの銀行内部にすべての権限をもち、アグレッシブに動く専任者がいればできること
受注側もひとりプロマネががんばればできるとおもうけどな

どちらも部下は必死になれば?

398
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/05 18:58:04
無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ!
時間外労働違反はするな!
生産技術低すぎなんだよ!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/

399
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/06 03:03:13
>393
景気対策で金をばらまき

400
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/06 08:49:56
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

401
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/07 10:06:28
みずほは無能SEばかり

プログラマーの報酬上げるべき!
プログラマー排除ツールで完成不可の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。

402
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/07 11:57:05
すべては練習

403
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/07 22:49:01
いえーい、みんな夏休み取ってる?
コメント1件

404
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/07 22:56:05
終わらない夏休みがいまはじまる。
同期が管理職になっても役員になっても引退しても、君の夏休みは永遠に終わらない。

405
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/08 08:05:48
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

406
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/09 00:29:59
>403
6月末で退職して、7月半ばに個人的懸案だったそけいヘルニアの手術キメて
ほどほど回復するお盆明けから自営で仕事取っていく予定

うまくいきゃいいが、まあなんとかするよ
みずほっぽいのは逃げるがな

407
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/09 01:34:30
元号変更、何かが起きる我が国w

408
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/09 08:31:27
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

409
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/09 20:08:19
【大本営発表】みずほ勘定系刷新プロジェクト、結合テストフェーズ完了を宣言 完了予定まで残り4ヶ月 [無断転載禁止]©2ch.net [551517227]
http://hitomi.2●ch.net/test/read.cgi/poverty/1470717368/
コメント1件

410
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/09 20:18:25
早く大爆死すればいいのに

411
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/09 21:31:53

412
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/09 23:08:08
>409
余裕じゃん
総合テストは1週間あれば十分だろ
よくやったな

413
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/10 00:56:12
失敗を恐れず、動かしたらええんとちゃうの
問題がおきても底辺の連中もクビにしたりおこったりするなよ

414
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/10 08:43:26
犯罪者追放のお願い

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

/Χ醗堕衙‖茖苅款鬚力働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
∀働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

415
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/10 22:17:56
株式会社TOUAが2016年7月に破産
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4191.html

416
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/10 22:32:05
UFJのシステム部行員は優秀なの多かった

417
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/11 00:45:42
UFJって三和銀行

418
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/11 00:46:13
訂正、三和と東海

419
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/11 01:01:07
みずほにも優秀な人は、たくさんおるよ
でないと日々の運用が危うくなるだろ

でかい案件にのみ口出ししてくるヤツらがカスなんだ
UFJにも、そういうカスは居るはず

420
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/11 01:11:29
優秀かどうかじゃなくて本当に必要なことをちゃんとやっているか、ということ
責任取りたくないし、しがらみが色々とあるし・・・で結局まともな仕事をしない

421
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/11 01:31:23
だからその「しがらみ」の多くはカスに拠るもので

カスの意に背いてやるべきことやったら
カスの力で出世の道が絶たれ
下手すりゃ左遷

責任のひと言で片付けるには重すぎるわ

422
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/11 01:36:15
>411
順調にいってるようで何よりです
みんな定時上がり、土日祝日休み、お盆は1週間休みって感じですかね

423
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/11 09:06:38
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

424
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/11 21:48:42
みづほって仕様は協力会社に丸投げで金勘定だけ
UFJつうか三和は仕様も行員がきっちり押さえてた
(4Vとか日立より詳しい人もいたし)

425
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/11 22:53:37
そうかやっとわかった失敗してよいIT従事者のための社会貢献だったんだw
なんだ

426
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 05:35:56
何人関わってんのこれ
コメント1件

427
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/12 07:50:51
みずほは無能SEばかり

プログラマーの報酬上げるべき!
プログラマー排除ツールで完成不可の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。

428
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/12 09:45:00
犯罪者追放のお願い

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

429
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/12 09:48:42
>426
最大8000人で今は順調にテストに入ったから4000〜5000人が働いてる
ただ人もある程度入れ替わってるから、関わったことある人数は2万人くらいいると思う

430
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 12:41:27
IT人材への投資なのか、そうなんだ
お金持ちなんやね

431
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 13:26:16
とりあえず記帳しました

432
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/12 13:46:23
総工数20万人月だっけ?
そんだけあれば何でもできそうだよな

433
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 17:39:07
ピラミッド作れそう

434
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 18:39:02
SE自身が入る墓か
コメント1件

435
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 19:28:50
「テスト段階で相当な手戻りが生じ」ていて「感覚的には3カ月は遅れている」のに「予定通り」に「結合テストの終了と総合テストへの移行を委員会が承認した」wwwwwwwwww
完全にテスト足りてなくてシステムダウンコースwwwwwwwww

436
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 20:15:07
日立が無能すぎる

437
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 20:41:09
無能なのは富士通
はっきりわかんだね

438
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 20:52:56
日立の方が無能だわ
俺が関わった範囲でだけど

439
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 20:57:42
富士通の糞内製ツールがよう
コメント1件

440
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/12 22:10:36
日立にもアホツールはたくさんありまっせ
コメント1件

441
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 00:26:05
>440
拝承致したく(メールの文面)

不治痛のクソゴミ改修案件はめんどくさかった
おめーらで直せないから寄越したとかふざけんな、的な

442
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 01:13:36
日経の本、雑誌に載りたいだけ

443
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/13 07:50:26
みずほは無能SEばかり

プログラマーの報酬上げるべき!
プログラマー排除ツールで完成不可の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。

444
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/13 08:02:59
そのうち20万人月同窓会が開かれるの?w

445
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/13 08:03:59
できあがったJavaソースもごちゃごちゃでコピペオンパレードなん?w

446
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 09:50:43
ビル建てるのに鳶職の報酬上げたら完成前に施工会社は倒産だ
どこの世界でも下っ端は低賃金なんだよ
コメント1件

447
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/13 10:47:27
SIerのSE/PMがオワコンに、滅亡フラグか?

GE: 今後採用する全社員に対してプログラミング能力を義務付け・採用職種に関わりなく
http://business.newsln.jp/news/201608090054310000.html
コメント2件

448
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 11:15:34
>447
社内公用語が英語とかと似た感じに収まるんじゃね。
現実問題として大量に人を雇う必要がある会社だと
足らなくなると思うけどね。

449
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 15:32:01
>447
いや、会社に属してないPG/SE/PM全員全滅だろw

450
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 15:36:27
>434
SEは埴輪ですか

451
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 15:39:36
>446
>ビル建てるのに鳶職の報酬上げたら完成前に施工会社は倒産だ
>どこの世界でも下っ端は低賃金なんだよ

鳶職は間違いなくお前より給料いいと思うぞw
コメント1件

452
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 16:02:07
建築士とかって家を建てるときどうしてんだろうな?w
見張ってるのかな?
それとも、知り合いに直接作ってもらうのかな?

大手に依頼とかありえねーだろ?大手に投げたら前科者・ヤク中だらけだから実際に施工してるやつって

453
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 17:20:01
>451
鳶もピンキリなんだよ

454
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 17:35:22
日立ってちょっと前までは大手で技術力もすげーんだろうなって思ってたけど、
零細企業以下かもな
コメント1件

455
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 17:44:21
この業界やってると大手ってののイメージ変わるわ

456
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 21:49:17
Javaコピペだらけなんかw
だめやなこれは

457
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 22:20:39
日本の大手は潰れるだろこの調子じゃ。

よーあんな生産性で仕事してると思えるもんだわ。
でも、仕事遅いと更に追加発注されるから、間違っちゃいないのかなー

458
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/14 00:13:32
いや潰れない
これらは練習

459
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/14 05:56:59
しっかし恥さらしだなぁ
銀行

460
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/14 08:32:48
>91
Bloombergって会社が金融商品を記述するためのDSLを開発して、自社のプライサーにそれを導入
Bloombergのプライサー使ってない会社はないから、それを以ってDSLがトレンドと言われてるだけ
各社がオレオレDSLを作ってるわけではない
コメント1件

461
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/14 10:22:40
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから技術下げるか収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

462
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/14 12:19:28
>460
その認識は現実とまるで違う

金融商品を記述するDSLを静的型付けの関数型言語に於けるADTで
容易に表現できることに気がついたOCamlプログラマーがいたのが発端

因みに、各社オレオレDSL作ってるよ
Jane Street も LexiFi も Standard Chartered も言語も処理系も違うし当然DSLも違う
コメント2件

463
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/14 13:08:56
>462
あなたの書きこみを待っていました
参考になります

464
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/14 18:32:09
みずほは無能SEばかり

プログラマーの報酬上げるべき!
プログラマー排除ツールで完成不可の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。

465
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/14 18:49:47
なんちゃって無能プログラマを大量に排出するプロジェクト

466
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/14 19:57:20
卒業して最初の仕事が、だめぽってやつもいっぱい量産されたんだろうなw
大丈夫か?w

反面教師としてプログラミング作法等々を勉強してくれればいいが
Javaのコピペを覚えただけだったりしてwww

467
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/15 04:19:22
最近やっとまともなエンジニアになってきたけど、この業界上と下で差開きすぎ

468
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/15 04:34:54
無能100人より有能1人の方がマシと言う世界だからな
コメント1件

469
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/15 05:57:44
そりゃ無能で行くところできることないからドカタになってんだろお前ら
コメント1件

470
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/15 06:31:39
>469
なぜそれを・・・
さてはお前口の悪い占いババア

471
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/15 08:24:13
犯罪者追放のお願い

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

472
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/15 21:26:11
>468
いや、無能100人ならなにもしない方がマシまである

473
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 12:25:38
>462
そのOCamlプログラマーがMSからBBにうつったんだよ
各社オレオレなんて作ってねーよ、少なくとも俺のいる会社と去年までいた会社はどちらも米系だが作ってない

474
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/18 08:48:38
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode


475
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/19 12:40:49
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

476
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/21 10:51:50
>454
目立ってハードウェア関連は優秀だけど、ソフトウェア関連には期待しちゃいけない。
子会社にいたっては、もう・・・
コメント1件

477
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/21 18:02:06
>476
大企業病だろうなぁ
俺も新卒のときには無意味に日立候補に入れたからなぁ

478
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/21 20:01:21
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

479
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/21 21:02:05
上に頭悪いのがいると
そこから先の成長は無い

いっそプロジェクト潰して
その責任で飛ばしてしまえ

480
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/22 10:48:26
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

481
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/23 02:59:35
件 名 :電力会社向けシステム開発(Java)
作業場所:東京都江東区
最寄駅 :
募集人数:4人
年令制限:〜50才
スキル :Linux Oracle Java
作業期間:即日〜長期
面接回数:1回
外国人可否:否
目安金額:超過清算あり
作業詳細:
内容:・電力自由化に伴うシステム開発案件、統合マスター管理システム
・電力小売り自由化PKGの障害調査/対応
・契約情報を管理する、マスターDBの統合に関わるバッチ
の新規開発プロジェクト
★保守/運用/二次開発チーム  
※スキルによりポジションをご相談
★PKG受け入れチーム     
※スキルによりポジションをご相談
場所:東陽町
期間:即日or 9月〜 長期
環境:・OS          :RedHat Linux
・DB          :Oracle11g
・言語 :Java
・FW :TERASOLUNA
・Webサーバ       :WebSphere
・開発ツール :Eclipse
・バージョン管理ツール :Subversion
・ジョブ管理      :JP1
必須スキル:
・Java開発経験、基本設計〜製造〜テスト(業務SEとして)
・ORACLE、SQL、Linuxコマンド
尚可スキル:
・プロジェクト管理経験
・保守フェーズ経験(障害調査/対応、問題解決など)
人数:〜4名くらい
年齢:〜50才位まで希望
たんきん:※スキル見合い
精算:あり
面談:1回 ※即決
備考:外国籍不可

482
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/23 08:20:05
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

483
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/23 17:37:27
みずほは無能SEばかり

プログラマーの報酬上げるべき!
プログラマー排除ツールで完成困難の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。

484
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/23 20:49:52
上もアホだけど下は究極にアホ(というか初心者だらけ)
コメント2件

485
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/23 20:54:11
>484
初心者が銀行の仕事もらえるわけないだろ
常識で考えろよ、いくら炎上案件だからといっていい加減なこというな
お前ら以上に頭のいい人たちが集まっても金融系の仕事は難しいんだ
日本特有のビジネス要件がいくつもあって大変なんだ
これだけのことにチャレンジしたみずほをほめたたえたいね
お前らには一生かかってもできない大仕事だ
コメント1件

486
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:24:55
>485
お前、現場を知らないだろ

>484
下っ端にアホが存在するのは仕方ない
上が各人の有能無能を的確に判断して上手く配置してくれりゃ、ある程度まとまる
上が無能だと人員配置も情報伝達も無茶苦茶で生産性マイナスっすよ
コメント1件

487
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/23 21:44:10
>486
知らないのはお前だろ
なんだ現場って
工事じゃねんだぞドカタ野郎

488
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:44:52
無能な上司ってのにはほとんど当たったことないな・・・
ま、類は友を呼ぶ ってことかもな!

489
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/23 22:05:58
何言ってんだ
無能上司以下なら上司の無能さには気付けないだろ
そんなだから万年平なんだ

490
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/23 22:21:08
香ばしい

491
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/23 22:21:28
くさいですっ!

492
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/24 08:31:52
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

独身と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

493
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/24 12:08:14
昭和、平成初期まで金融システムに携わったひとが多く
いたのだが、デフレでいなくなり、今回人をあつめようと
思っても初心者しかいなかったということかな

居たとしても上になっていてコード書きなどはやらないで
楽な地位にいるだけ

494
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/24 13:04:23
年月を経ても変わらず優秀であると思わない方がいい

また、マとしては優秀だがエンジニアとしてはダメなヤツも多い

495
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/24 14:01:38
なあ、日本の「銀行システム」の技術の
源流ってどこなんだ? はじめに
自分で考えた奴は誰なんだろう

詳しい人いたら教えてクレ

496
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/24 19:14:53
株価急落は10月くらいかな

497
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:21:26
最近はバックアップ取らないのが普通だってさ

498
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:40:28
最近はミラーリングじゃね?

んで、障害復旧時にミラーが取れてないことに気づく
コメント1件

499
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/25 22:26:17
そういや副元帳ってまだ健在なの?

500
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/26 02:02:07
>498
データが壊れたら、壊れたデータがミラーリングされるんですね

501
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/26 11:38:05
VMイメージやシャドウコピーかな
バックアップていうか

502
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/26 22:32:46
メガバンクのサーバがVM?

503
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/26 22:33:40
あ、
煽りとかじゃなくて、純粋な疑問っす

504
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/26 22:36:18
富士通汎用機上のVM

505
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/27 01:50:34
メインフレーム上で仮想化されてない環境なんかもうないだろ

506
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/27 02:03:06
下位モデルはvmだけど
上位モデルは実機

507
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/27 09:14:39
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

508
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/28 13:38:18
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか生産下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

509
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/28 18:51:28
最初から完成させる気があったのかすら疑わしい。
もう上のほうは競争原理なんてマトモに働いてない。

国家の労働リソースは、もうとっくに余ってあふれてる。
国民に飯食わせなきゃいけないから
今まではハコモノ行政やらなにやらで自然破壊や資源の移動を伴うことを色々やってた。

でも、無駄なものを作らせて忙しく働かせて金を回すのにITはもってこい。

今年はこれくらいよろしゅうたのんます、みたいな感じで
もう無駄を承知でただ仕事のための仕事を回してる
本質は穴を掘っては埋めるような作業


アホくさ
コメント1件

510
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/28 19:19:29
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

511
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/08/28 22:31:37
>509
鋭いね

512
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/29 09:42:03
SI受注SEの偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

513
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/30 08:29:31
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

/Χ醗堕衙‖茖苅款鬚力働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
∀働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

514
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/08/31 10:42:47
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

515
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/09/01 03:02:10
10月に本当に稼働させるんだ
へぇ

516
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/01 09:48:13
【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

517
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/09/01 23:45:57
>439
富士通、子会社や各部署でこれでもかってくらいに内製ツール作ってるよな
よく似た役に立たない糞ツールをw
Excelでww

518
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/09/02 03:44:15
何か凄いことしてる気になってるんだろうな

このブログを思い出した
勘違い感がヒシヒシと伝わってくる
http://tnaoto.hatenablog.com/entry/2016/04/16/221444

519
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/03 16:26:19
http://ritsuan.com/job/
リツアンSTC お仕事案件 〜800,000円
【東京都 23区】IT分野/アプリデータ解析、最適化業務エンジニア
業界 情報・通信業
職種 解析、プログラミング、運用、各種テスト
製品 ソフトウェア開発
住所 東京都 23区

520
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/05 09:18:15
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!

盗難被害の例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

521
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/06 08:58:31
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
情報技術が低下する
時間報酬が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

522
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/07 10:31:41
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

523
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/08 09:07:16
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

524
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/09 09:46:32
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

525
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/11 11:24:43
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

526
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/17 00:07:23  ID:snuFSbLKV(2)
SEの皆さん、開発遅くまで、ご苦労様。
突然だけど、今、出版の構想があるんだ。
今後、目次を書き足していくから現場からの意見を頼む。

題目(仮)
『銀行がシステムにつぶされる日』
出版社(未定)
『なるべく大手に売り込みたいと考えている』
 目次
 序章:住宅ローンを抱えた元行員SI(IR)の日々
 第1章:銀行勘定系システム(決済系、情報系、市場系もサラッと)について
 ・赤
・緑
・青
 第2章:青銀行迷走のプロジェクト
 ・某情報系システム更改について(副題:一国一城の主と言われて)
・大規模共通基盤システムの構築について(副題:IAって何?)
・パッケージと内製の比較について(副題:目立のせいにできるじゃないか)
・システムリスクと金融庁(オペリスクとは、果たして)

527
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/17 00:07:47  ID:snuFSbLKV(2)
 第3章:青銀行システムに関わる人々
・システム開発で人が死ぬことは無いんです
 ・僕は上司に言われたとおりしていますから
 ・虎穴に入ったが、虎子が見当たらず
 ・貴行システム開発に携われて光栄です
 ・あたしの大学同期は言う
第4章:青銀行システム開発の基本構想
・コンセプトありき
 ・二兎を追うものは一兎も得ず
 ・銀行入ってシステムやりたい奴いるの?
 第5章:日本最大のプロジェクト青銀行勘定系システムの更改
・2011年まで
 ・2012年以降
・2016年以降
 終わりに・・・
 ・青銀行を取り巻くIT企業
・金融庁がFinTechに乗っかった
 ・孫正義は小さい銀行に興味はない

528
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 22:52:15
メールで伝言ゲームしてるしエビデンスとして扱ってるから確認するのに時間かかって効率悪いしそもそもエビデンスとして成立しない

529
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/21 09:25:42
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

/Χ醗堕衙‖茖苅款鬚力働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
∀働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

530
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/21 20:29:48
何かを隠蔽していると聞きましたが、
何を隠してるの?






STの結果?
それとも同時並行のUATの結果?
てか、STとUAT同時並行して意味あるの?

531
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/21 20:36:29
日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一

「宇宙人側からの申し入れは、
核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、2回も言ってるんだからね。」


抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。

日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、
住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

532
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 21:29:01
みずほって韓国とズブズブ?

533
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 22:19:17
どうでもいいけど、とりあえず
稼動日は決まったんだろ

534
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/22 10:52:03
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

535
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/22 13:52:01
皆さん、zaiten読みましたか?
選択にもzaitenにも書かれちゃ、次は日経コンピュータかな。

536
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/22 15:31:16
迷惑電話 FJネクスト不買運動10 口コミ 悪徳・2ch.net

迷惑電話 FJネクスト不買運動10 口コミ 悪徳 /賃貸不動産板

537
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/23 10:10:00
みずほは無能SEばかり

プログラマーの報酬上げるべき!
プログラマー排除ツールで完成困難の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。

538
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/25 10:52:58
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

539
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/27 08:19:59
「偽装請負」にご注意ください!

*「偽装請負」とは・・・
 書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
 請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
 自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
 労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
 請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
 現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
 業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
 実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.ht...

540
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/28 07:59:00
「長期化する東電のシステムトラブル、見えてきた二つの原因」

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/092200210/092300001/?ml&;ST=spleaf

541
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/28 08:18:13
偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

542
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/29 10:16:27
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

/Χ醗堕衙‖茖苅款鬚力働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
∀働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

543
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/09/30 10:38:11
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

544
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/01 19:19:37
システム開発裁判アドバイス

裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。

システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。

システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。

システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf

545
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/02 10:30:01
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害提訴を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

546
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/04 00:48:10
どうでもいいから早く脱北したい。

547
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/04 13:12:51
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

548
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/04 19:49:49
セキュリティあほたらとか言ってインタネットを使えない。
みずほのプロジェクトはみんなそうなのか。
情弱のせいで、10年前のフレームワーク使うって言ってるんだけど、どうするよ、俺。
コメント1件

549
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/04 20:55:02
>548
10年前のFWって何?知りたいお

550
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/04 21:09:59
struts1.xじゃね

551
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/05 10:49:15
【偽装請負・多重派遣の横奪損失】

巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り犯人を訴えないのかよ!

裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!

システム開発報酬盗難被害の多発事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

552
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/05 22:18:56
てすと

553
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/06 12:17:36
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

554
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/06 12:53:05
順調なのかぁ残念
みずほここにありを見せつけてくれるかと思ってたのに
コメント2件

555
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/06 13:04:04
みずほは無能SEばかり

プログラマーの報酬上げるべき!
プログラマー排除ツールで完成困難の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会のため、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。
コメント1件

556
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/06 15:12:34
>555
大丈夫ですよ!

三菱UFJなんてもっともっと巨額の資金を投資して、
みずほ以上の悲惨な状況でデスマやってますから!(笑

仕事を離れるとなんでも言えるから気が楽ですばい!
コメント2件

557
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/06 15:45:58
UFJは他行と統合時過労死者が出て、行ってはいけない現場ナンバーワンになってたような。
あの頃は銀行も信金も統合だらけだったけど。
みずほ開発現場には去年までいたけど、無茶振りされるわ進捗管理も細かくていやらしいわでリーダーがげんなりしてた。

558
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/06 16:01:57
私も死にそうになりましたから。
メガバンクシステムなんて絶対に入りたくない案件です。

559
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/06 17:23:20
>554
順調(に延焼してる)

560
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/06 19:13:56
>556
馬鹿すぎだね
SE残業は

561
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/06 20:40:50
もういやだ

562
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/06 21:58:36  ID:HB1i56csf
>556

そりゃ、三菱はうまくリリースにこじつけているから良いんだよ。
zaitenや選択がリークするような内容はなかったよな。

みずほは、また問題起こしそうなのが面白いんじゃないか。
今度は隠ぺい・偽装契約という形みたいだね。
日立や日経を巻き込むと話が大きくなりそうで、楽しみにしています。

「みずほ銀行 システム」「三菱東京UFJ銀行 システム」「三井住友銀行 システム」でそれぞれGoogle検索かけてみな。

563
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/07 11:36:04
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

564
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/10/17 11:11:35  ID:pJrj+ojp7
取りあえず、外為が遅れていて、それを隠ぺいしてリリースする予定でOK?
外為の遅れの原因は、要件定義ができていないからでOK?
本来実施すべきは、行員だが、それを日立にやらしているでOK?

565
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/23 15:27:10
みずほと縁が切れて本当に良かった。
学歴とプライドだけ高くて自分じゃ何も出来ないボンクラばっかり。
あんま生意気なこと言うから、じゃあ契約更新しません今までありがとうございましたつってやったわ。
なんか知らんが俺に生意気言ってきた奴よりなんぼか偉い奴が出て来て、お互い不満もあるでしょうがそんな大人気ないこと言わずに〜とか交渉してきたよ。
増員も単価アップもしてくれないしそこに来て生意気な態度取られたから絶対ヤですつってやったけど。
コメント1件

566
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/23 15:32:54
まぁ、本当のてっぺんは頭良いんだろうけどな。
外注の取りまとめやってる奴らなんか大したことねーわ。

567
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/24 11:09:07
簡単に言うと、実務をしにない役職だけのヤツが、みずほ側Cobolerの老害たちに
今はやっている最新のjavaってやつで、作り直せと指示。
1社に頼むのは怖いから分割してマルチベンダーに発注。
車で言うと、エンジン作って。車体作って、内装はおまえな。そっちはタイヤとかワイパーとか細かい部分よろしく。
みたいな感じ。

それぞれ、単体では動作するシステムを作る。
でもうまくくっつかない。動かない。DBが違う。定義が変わった・・・。
これにより今まで動いていた物がおかしくなった・・・の繰り返し。


こういうのは
実務を知っている内部の人間を呼び集める。どっちかというと役職は下っ端になる。
バラバラでもいいから、最初は実務を洗い出す。
徐々にまとめていく。
今ある不便な部分もわかってくる。新しい機能なども洗い出す。
予備含めPM10名程度でまとめる。
下請けは1社のみ。そこから孫請けとかはいくつか発生するだろうけど、マルチベンダーにすると
責任のなすりつけ合いになり破綻する。

568
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/24 14:55:49
CMのワンみずほって聞くたびに笑っちゃう

569
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/24 15:15:46
みずほのあれ請けてるのはマルチベンダーじゃなくてFだけじゃないの?
二次請けはめちゃくちゃいっぱいいるだろうけど。

570
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/24 15:20:14
Hでしょ。

571
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/24 15:45:17
FやHがHやFに二次請け出すか?
一次請けはデータとかじゃないの?

572
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/24 18:24:54
>565
恰好いいじゃん

573
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/24 19:51:42
何年も前、どこの現場か知らないけど、みずほに派遣された知人から聞いた話。
作業するための部屋が手狭で、一階待合ホールだかの片隅にパーテーションで囲って一応仕切りしたとこに端末置いて何人か作業する事になったらしい。
こんな廊下みたいなとこでなぁ、真冬で寒いし、暖房無いし、と思って作業してたら…パーテーションの隙間からそこのお局様たちがしょっちゅう覗きに来るんだと。
で、作業してるとこを見てニヤニヤ笑ってる。
当然気分悪いから、隙間にガムテやら貼ったりしたけど、それでもガムテを破って覗いて
「あの子のネクタイなにあれ、サイテー!」
とか
「あの子の髪なにあれ、寝起きのまま?」
とかいってキャーキャー笑って、覗かれてる側が何か言おうと立ち上がると逃げてく。
自社にも苦情入れたけど、結局それがずっと続いたらしい。
長文ごめんね。

574
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/10/24 23:02:40
むしろご褒美だと思いなさい

575
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/02 19:40:18
風の噂に聞いたけど、12月30日まで仕事なの?
年末にちょっと踏ん張ったところで士気落ちるだけで意味ないのにな

576
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/02 20:54:56
もし遅れた時に、「年末に余裕こいて休んでいたからだ!」と言われない為に、必死ですね

577
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/02 22:15:06
銀行系の年末は開発seじゃなくても出勤だよ。
年末年始は取引やATM停止でいいなら休むけど。

578
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/03 07:12:12
代休とりゃいいだけじゃん
なんで何もかもしょうがないみたいな論調になるんだ

579
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/03 08:42:37
片働きと共働きの結婚困難対策
貧困と非婚の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

580
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/03 08:48:19
俺も案件にいた頃は「これこれこうだから休出は不可避」「残業は仕方ない」「代休取れるくらいなら休出してない」って言ってたわ。
洗脳だ。

581
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/03 14:15:06
んで、12月開発完了とか言って、予定通り総合テストに入りますとか発表してたけど、年内に収まりそうなの?

582
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/03 20:36:17
総合テストは始めると言ったが、実装が終わっているとはいっていない、ってことだろJK

583
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/03 23:10:46
炎上が開始されるというみずほの言い回しですからね

584
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/04 10:15:02
業務システムのOSS化に舵を切る米政府、年間60億ドルの支出にメス
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/061500148/110200092/

まもなく任期が終わろうとする米オバマ政権。「クラウドファースト政策」
などIT業界に大きな影響を与えた同政権が、最後の年にも強烈なIT政策を打
ち出した。米連邦政府の諸機関が開発した業務システムをOSS(オープンソ
ースソフトウエア)として公開する方針を明らかにしたのだ。

 米政府CIO(最高情報責任者)のTony Scott氏が、業務ソフトをOSS化する
方針「Federal Source Code Policy」を発表したのは2016年8月のこと。今後
は連邦政府機関がカスタム開発した業務ソフトはOSSとして公開し、他の機関
が再利用できるようにすることを掲げた。

 連邦政府機関が業務システムを新たに開発する際は、まず他機関が公開し
たOSSをチェックし、使えるものは再利用する。他に存在しないソフトだけを
新規に開発し、それもOSSとして公開する。ホワイトハウスは今後3年間に開
発するソフトの20%をOSSとする目標を掲げる。国家の安全保障に関連するシ
ステムなどはOSSの対象外とする。

585
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/04 17:40:14
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の使い捨て貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の使い捨て貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

586
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/05 02:07:40
>554
順調に炎上しすぎてて現行システムのまま東京五輪迎えられるかもしれん

587
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/05 02:54:18
1台のPCを3人で交代で使用とかやってるんだもんな
そりゃできるものもできねえわ
コメント2件

588
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/05 09:48:29
聖火のように受け継がれてきた炎だからね。
これが終わればまた別のプロジェクトに火を托す。

589
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/05 09:52:26
ところで、みずほの奴は2ちゃんに名前晒されることを異常に怖がってたぞ。
そいつだけなのかどうかは知らんが。上司に呼び出し食らった奴がいるんだと。
このスレも監視されてるかもな。俺はもう無関係だからしーらない。
コメント1件

590
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/05 09:53:21
やっぱり炎上するようにプロジェクト誘導してるよね

ITだから失敗して当然って雰囲気がちょっとあるし
遅れたって誰もたいして困らないし
完成したら食い扶持がなくなるし

591
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/05 10:46:16
主なSEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】 /情報システム板

592
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/06 00:50:14
>587
ギャグならもうちょっとマシなギャグをお願いします

593
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/06 07:36:13
>587
これは俺も気になったんだけど、TSS端末のこと?

594
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/06 09:33:13
TSS端末って・・・10年以上前からPCだろ

595
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/06 12:25:28
>589
晒す方がまずいんじゃね?逮捕ありうる。
コメント1件

596
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/06 13:43:41
>595
お、晒されるのビビってる社員の方ですか?

597
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/06 22:07:31
面白い!
是非裁判起こしてもらって、みずほ開発の実態を株主、預金者、利用者に全て知ってもらいましょうよ。
白日の元に晒してくださいよ。誰がどんなことやったせいでこんなことになっちゃってるのか、
利用者としては、一体どんな開発体制だったのか、是非ともしりたいものです!
コメント2件

598
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/06 22:20:58
暴露本でも書けば売れるのにw

599
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/06 22:44:46
暴露したって一般人にゃ分からないだろーよ


とりあえず直受け会社Bクラス以上の首は1つくらいハネないと示しが付かんと思うが
自身のためにも極力小さな傷で済むように頭使って指示出ししろよ、老害ども

600
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/06 22:51:02
>597
ほらね、お前がいちばんびびりじゃん

601
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/07 00:05:29
>597
なんだこのバカ?お前がやれ。
何が「面白い!」だよ。盛り上げたつもりか、つまんねーバカ。

602
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/07 00:18:22
なんだこのいかにもsns慣れしてなさそうな文体
ジジイは早く死ね、とまでは言わないが
そろそろタヒんで下さい
コメント1件

603
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/07 09:12:01
【犯罪者追放のお願い】

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言い以下に該当します。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反

偽装請負の相談窓口
東京労働局需給調整事業第二課(海岸庁舎)
03-3452-1474
神奈川労働局需給調整事業課
045-650-2810
045-650-2880

来所の際に下記証拠品をご持参ください
・現場入館証のコピー
・顧客とやり取りしたメール
・雇用契約書
・委託契約書
・時間指定
・場所指定
・方法指定
・就業規則
・給与明細

604
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/07 16:13:55
>602
掲示板に来て何言ってんだこいつ?頭悪いのかな?

605
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/09 15:22:50
wing端末のことだろ

606
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/11 07:22:53
やたらとSNS連呼してる人なんなの…

607
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 10:53:47  ID:09aAkZSYH

608
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 11:26:24
再延期きました!

609
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/12 14:16:04
みずほは無能SEばかり

プログラマーの報酬を上げるべき!
プログラマーの排除ツールのせいで完成困難の巨額損失

劣悪待遇でプログラマー不足社会だから、みずほはオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ能力削減テストツールまでセールスして、反対に手入力で体力使わせてやんの。

しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

結果は開発費用削減どころか巨額資金損失。

610
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 15:00:19
リリース2年近く延期するみたいだけどその間どうするのかね
総合テストをそんなに続けるとは思えないし、仕様書の一部だけ残してあとの成果物は全部破棄でもすんのかな?

611
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 19:01:16
俺達の要件定義はこれからだ! みたいな?

612
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 19:28:34
来年春に完了という話は何だったのか
というのは冗談で、まあ想像通りだな

613
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 20:09:54
【IT】みずほ銀、システム統合再延期へ 18年度以降に [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【IT】みずほ銀、システム統合再延期へ 18年度以降に /ビジネスnews+板

皆さんのご期待にきっちりかっちりと応えてくれた
見事な有能さ

614
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 20:10:30
完了は始まりの合図ですよ?

615
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 21:23:29
永久ループの始まりです。
roop:

goto roop;

616
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/13 03:01:28
中の人たちが不憫極まりない

617
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 06:42:06
みずほの上のほうのお歴々はいつ頃どんな形で責任とってくれるの?くれないの?

618
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 10:28:02
責任を取って社員を解雇します

619
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 10:42:50
オンスケ言ってた人元気かな
コメント1件

620
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/13 11:04:35
オンスケの意味を知らないんじゃないの?

621
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 11:17:43
俺の進捗が伸びなければ
スケジュールを伸ばせばいいじゃない

622
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 11:23:31
開発環境でコンパイルは通ったから完成ってレベルの代物のおかげで
仮初のオンスケが実現されてたんだろうな

623
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 11:23:55
みずほ先生の次回作にご期待ください。

624
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/13 11:59:09
>619
そこには元気にリスケする加藤朝史執行役員システム推進部部長の姿が!

625
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 13:24:47
打ちきりかよ

だから0から作った方が早い
って言ったのに

626
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 14:44:58
外注PGの質が悪いんじゃないの?

627
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 16:52:55
そういうレベルじゃない

628
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 17:38:53
まともな人がいない

629
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 17:53:43
資本を貧民に還元するためのハコモノ行政
失敗しても問題ない

というか成功したら終わってしまうので
これからも失敗し続けるだろう

630
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/13 21:51:50
色んなとこで盛り上がってて読みきれない。

http://news.yahoo.co.jp/ranking/comment/total?ty=t&;;c=bus

631
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/13 21:55:55
私にも見えるぞ
韓国の銀行と統合して、韓流基幹システムを使う未来が

632
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 07:58:07
いつまで経っても、納期ありきの逆線表なんだよ。
まず要件固めてこいよ。
上の方で「要件吸い出せない指示待ちSEがみずほを叩くな」って社員くせぇ書き込みあったけど、決まってねぇ要件を、無い物をどうやって吸い出せってんだよバーカバーカ。
てめーら無駄に人件費払い続けてんだよ。残業代ケチる前にやることあんだろ。
コメント1件

633
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/14 08:22:43
受注SEの知的財産と開発利益の報酬搾取対策
犯罪と損害の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

システム開発の利益損失
http://www.happyengineering.org/HappyEngineering/Chapter2/section2.3.html

634
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/14 08:38:47

635
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/14 09:49:11
ハローワークに常時大量正社員求人を出しているが
面接いくと、ニセ契約社員(バイト)か個人事業主(バイト)。

http://www.icube-inc.com/
http://www.takes.ne.jp/
http://www.mikisys.co.jp/
http://www.abinet.co.jp/
http://mikisys.co.jp
http://www.eclat-assist.jp/
http://www.awake-bsol.co.jp
http://www.twalker.co.jp
http://www.inw.jp
http://www.sig-c.co.jp
http://www.fixie.jp
http://www.tk-1.co.jp
http://united-neo.com
http://www.kk-imagine.com 2008年7月日本情報技術取引所(JIET)に入会
http://www.sis-g.co.jp
http://www.abinet.co.jp 加盟団体 日本情報技術取引所(JIET)
http://www.kproject.co.jp WEBサイトが酷い
http://www.leadinge.co.jp WEBサイトが酷い 働き方は自由に選べる()笑
http://lupinus-ltd.com 求ム!チャレンジ精神旺盛なエンジニア
http://www.excel-system.co.jp
http://www.edge-consulting.jp 資本金777万円 1981年生まれ。個人事業主として独立し、数々の性能改善コンサルティングを行う(笑)
http://www.kproject.co.jp SES専用
http://www.cobol.co.jp
1.次期世代のCOBOL技術者を育成し、確保する。
2.COBOL言語での開発を機軸とする。
3.COBOL技術者500名の再雇用をする。
4.協力会社と共に開発に取り組み、そのスケールメリットをいかす。
5.開発案件情報の情報配信基地を目指す。
http://www.kitagawatatsuya.com/ COBOL魂
http://www.irckk.co.jp 情報不明
コメント1件

636
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 18:41:39
>632
おまいが客の要件を好きに決めるんだよ!

あとから営業が客を丸め込んで一丁あがり
コメント1件

637
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 20:02:45
>636
俺、ヤトワレだからなぁ。

社員「うーん…上から仕様が降りて来ないと勝手に決めてもさぁ…俺はいい設計だと思うんだけどね!俺はね!」

638
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/14 20:25:43
受注SE結婚相手の犠牲

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

639
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 23:37:52
12月末まで1日も休まず毎日終電まで働いて納期に間に合わせろって判断をせず
わりとがっつり伸ばしたこと自体はまあいいと思う
コメント1件

640
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 04:55:00
まず日本の金融機関が、1日あたり300万トランザクションを処理する勘定システムを常識的な見積もりで構築する例を考えて見ましょう。
当然ですが「ゼロダウンタイム」を目標とするため、機材には1台数千万円以上のサーバー複数台を中心としたシステム構成が常識です。
それを取り巻くミドルウェア選定から開発など諸々の人件費を含め、一般的な見積もりでは初期費用が数十億円。保守運営費用(年額)が通例でその約10分の1ですから月額数千万円はかかるでしょう。
ではそれを、クラウド上で稼働するプライベート・ブロックチェーンに置き換えるとして、如何ほどのコストで実現できるでしょうか?
当然、セキュリティや性能、整合性における妥協はなしです。
まず、1日あたり300万トランザクションであれば、地理的に分散してインターネットで接続された数台のクラウドインスタンスで稼働できます。
必要なスペックはメモリが8ギガバイト。CPUは4コアで充分です。そのマシンが物理的に離れた3カ所のリジョンに2台ずつで合計6台。
月額費用は合計数万円にも満たないでしょう。

641
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/15 09:30:18
受注SEの巨額経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対!
プログラム生産するほど貧困非婚!

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
運動不足で不健康
高稼働残業で不健康
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu

642
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 14:23:40
>639
それに近いシフトだけどな。
12月30日まで仕事だよ。

643
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/16 09:25:36
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

644
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/17 08:40:36
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

645
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/21 08:58:40
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

646
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/21 17:50:11
超高速開発で
完成目前なんでしょ?

647
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/21 22:30:38
ずーーーっと完成目前

648
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/21 23:12:04
俺もフルスクラッチ好きでギットハブにはその手のしか上げてないわ

649
仕様書無しさん[age]   投稿日:2016/11/21 23:37:55
>635
株式会社COBOLの事だな。

650
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/22 21:59:13
【IT】みずほ銀行のシステム統合、いつの間にか消えた“本当の”期限 [無断転載禁止](c)2ch.ne

651
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/22 22:54:26
ちょwwタイトルだけってw
ちゃんとコピペテストしましたか?
みずほ菌が感染してやらかしちゃったのではないですか?

652
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/22 22:56:43
2chやってるならじぶんで見にいきなw

653
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/22 23:01:29
いやー見てからこっちきたもんでなw

654
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/22 23:10:06
どうでもいい

655
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/22 23:17:01
みずほのおかげで失職したマに職が回ってきてるんやで

656
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/11/22 23:36:17
ダメくさいのはマだけじゃないし

657
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/23 09:38:31
主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】 /情報システム板

658
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/25 13:11:46
https://techstars.jp/premium?from=be-service
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脱出しろ

659
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/25 13:16:08
「技術」で選ばれる転職サイト
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これすごくねえ?
コメント1件

660
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/25 19:14:55
>659
主婦でも年収800万円

661
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/11/26 09:39:39
受注SE結婚相手の犠牲対策
片働き困難だから利益搾取させるな!
共働き妨害だから無能残業をするな!
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

662
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/04 08:55:28
SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣SEと結婚してしまい犠牲になりました。

・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・高度情報技術者ほど貧困
・ITスキルが高いほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・裁判官が技術料金判定不能

【貧困生活】SEと離婚【家事困難】 /情報システム板
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

663
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/04 15:27:36
炎上プロジェクトを1フロアにって意味あるんかな。
まづは、インターネット検索を使えるようにしたり開発環境を最低レベルに上げるべきよ。

664
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/04 19:27:29
去年までみずほに関わってたけど、いやな思い出しか記憶にない。
こないだまだ現場に残ってる人に出会ったけど
「大変っすよ。ほんとにもう、ヤになりますよ」
とうんざりした様子でボヤいてた。

665
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/05 18:19:42
それでも金が欲しいから残っておられるんやねw
コメント1件

666
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/05 19:57:20
派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358

時給制(入社〜3年目までのエンジニアに適用)
 まず、時給制。リツアンに入社されたエンジニアには在籍3年目までは『時給制』で働いてもらうことになります。
派遣料金に対する時給制の給料支給率は、リツアンでは68%〜70%ほど。
たとえば派遣料金が1時間当たり4,000円なら時給は2,700円。
30時間ほど残業をしたと仮定すれば月収53万円。年収だと640万くらいになります。

プロフェッショナル契約(入社4年目以降〜)
この時給制で3年間働いてもらって4年目以降からは「プロフェッショナル契約(以下、プロ契)」という
弊社独自の給料制度が適用になります。
プロ契とは、会社の利益を定額制にして残りをエンジニアの給料として還元しようという給与制度です。

彼の派遣料金はNHと同額の1時間当たり4,000円。
2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と
社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万0889円がTH氏の3月度の給料(総支給額)になります。
ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もNH氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。

エントリー
http://ritsuan.com/entry/

542 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2016/12/05(月) 19:53:32.37 ID:+v41jZ0W0
http://ritsuan.com/job/4786/
【東京都 23区東部】IT分野/クラウド系サービスのUI開発エンジニア
給与 680,000円

667
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/05 23:27:17
>665

その人はいくらもらってたのかは知らないけど、自分は三次受けの派遣会社から行ってたらから、たいした額じゃなかった。

668
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/07 11:36:33
だいたいこんな感じ?

みずほ「金ならうなるほど有る。これでヒト集めるぜ」

1次受「いくら金貰ってもンな仕事にウチの社員は使えん、下請けに丸投げじゃ」

2次受「労力と見合うカネじゃネーです。このカネじゃウチの社員は使えネーです」

3次受「仕事選べまっセーン! でも発注元の顔も潰せまッセーン!! 半年だけでもヒト出しますカー」

派遣社員「しゃーねーなー、これも喰うためだ、我慢するか」

669
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/07 11:38:16
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」 父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」 兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」 姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」 父 --------終了------- 兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」 母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」 兄「タマネギage」 父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」 兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」 兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」 母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」 父「むしろゐ繊 兄「タマネギage」 妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」
コメント1件

670
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/08 00:26:45
何階建てのピラミッド作るつもりなんだ?
そろそろエベレスト越すんじゃね?
コメント1件

671
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/08 20:35:13
俺がSEを辞めて人売りをやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は経済観念がなく偽装請負を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・未払い理由をシステムの未完成のせいにすれば立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

672
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/09 18:42:44
久しぶりに >669 のコピペ見たな。昔懐かしい単語のオンパレードだ。

673
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 13:54:12
受注SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、受注SEと結婚してしまい耐えきれず離婚しました。
子供はおろして犠牲から守りました。
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣なのに稼働
・裁判官が技術料金判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

674
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/16 11:16:39
【偽装請負多重派遣業界犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

675
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/16 11:19:47

676
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/18 17:13:40
秋ごろにitproに記事出てたな
いつまでに完了するっていう日付を明確に言わなくなったって指摘されてた

今どーなってんの?本当に順調に結合テストしてるの?
コメント1件

677
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/18 17:39:02
何が正しいのかが解っていればコーディングもテストも出来るね!

678
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/18 18:16:19
>676
結合テスト「も」してるんだろ
仕様から直してる部分は、まだ設計段階だろうし
工程が混在して同時進行するのは、よくある炎上プロジェクトのパターン

679
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/19 09:25:32
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

680
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/19 23:03:11
ダメポどうなったん?
動いたの?

681
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/20 07:37:42
>670
それピラミッドの中身無さそうだな
ブランココピペ思い出した

682
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/20 08:08:37
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

683
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/20 08:27:04
柳京ホテルが完成しそうw

684
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/27 02:00:02
お前らもsmap見習えよ。

https://m.youtube.com/watch?v=dHql5of0TEk

685
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/27 02:31:52
証券の大手町16階で元秘書が
お局相手にパワハラ裁判始めたっぽい

東京地裁が訴状という粋なXマスプレゼントくそワロタw

686
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/31 12:20:43
動いた?

687
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/31 14:15:12
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界の相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

688
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 14:18:07
生産性上げたいならPCスペック上げてくれ時間損失トータル凄そう
ここだけに限らん話

689
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 15:08:11
そーいや以前いたみずほの現場で開発用に渡されたノートパソ、異様に熱を持って部分によってはやけどしそうなくらい熱くなっていきなりダウンするやつだった。

690
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 17:47:50
そろそろ現場もssdにしても良いと思うの
安くなったし

691
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 21:13:08
無能な奴10,000人クビにして10人の超有能な奴雇えば解決するのにな

692
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 21:56:09
超有能な人材とか夢物語は置いといて
現実的な話として、無能を1人クビにするだけで有能な人間が使うPCが何台かスペックアップ出来るだろうよ

693
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 22:31:20
だれが有能無能を判定するか考えれば、今職場に残ってるのは選ばれた人々。
そう考えることはできないだろうか。

694
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 21:18:30
ある機能について少し知ってる程度の奴らを重宝しすぎてると思うんだ
他に何も知らないって人をスペシャリストと思い過ぎてる
必要なのはソリューション、ジェネラリストじゃないかな
コメント1件

695
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/01 22:39:31
底の浅い能書きを立て板に水で騙り散らして大金せしめて何も成さずに去って行くコンサル擬きにまた食い物にされたいの?

696
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/03 12:51:24
ボスコン?

697
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 20:33:19
東京大学卒のエリートにPMさせれば解決できると思い込んだ日立と富士通

結果は気に入らないからと虐めてばっか
まーったく前に進まない

698
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 02:05:04
こういうところの開発環境って情報漏えいとかセキュリティー対策とか言ってネットに繋がってないだろうな。
コメント1件

699
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 02:55:09
うん、繋がってなかった。
出来るのは社内メールだけ。

700
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 05:38:55
>698
「こういうところ」とはどんな条件を指してる?
今ネットに繋げる現場なんてないんじゃないの
コメント2件

701
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 05:40:27
>694
それは「スペシャリストのくせに対して知識がない」という
問題であって、ジェネラリストの方が必要ということにはならない。

スペシャリストがその程度の所のジェネラリストも
それ相応でしかない。

仮に複数のスペシャリスト相当のジェネラリストがいたところで
時間は一人分しかない。

702
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 05:42:31
>700
今時組込系だったIoTとやらで、ウェブサービスと
連携するのは当たり前だけど
ネットに繋がないでどうやって開発するの?
コメント1件

703
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 07:18:18
>702
ここで組込系の話されてもねw
汎用系の現場では開発にWebは不要だろ
コメント1件

704
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 07:52:42
>703
開発効率は著しく低下するがな

705
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 09:28:33
組み込みだってクリーンルームだから外部になんて繋げないよ

706
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 09:54:32
派遣には社外ネット接続一切させない現場もあるしな。
現場の社員の協力でこっそりproxy立ててもらったりして凌いでいるが。
自称コンプライスに厳しい大手メーカ。

707
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 10:09:29
こっそりやってることを公で喋るバカがいるから厳しくなるんだろ

708
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 10:29:01
そういえば、常駐請負がネット使えなくて効率悪いとかいうんで話を聞いてみたら
ググれないってだけだったw

709
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 11:12:17
以前いた現場はネットには繋がってなくて、ガラケやスマホの携帯使うのも禁止されてたから、調べものする時は開発部屋から出て携帯で検索かけてた。
仕事での検索なんだから、個人の携帯でってのもおかしいんだけどさ。

710
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 12:19:39
ググる目的はソースのコピペだからな
ネット遮断して正解
Q&A本何冊か転がしておいたら本が難しすぎるとか、コードを書き写すのが面倒とか言い始めたけどな

711
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/04 12:49:51
>700
某Web?系関連だけど、自宅作業で自分の端末でやらしてもらってるぞ
まぁ金余ってるところは効率度外視でもいいんじゃねーの?

712
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 13:47:31
技術的な問題にしろコピペにしろ開発しててググれないなんて著しく効率落としてると思う。
がんじがらめにするよりもエンジニアが前に進めるようなプロジェクト運用を考慮して欲しいね。

713
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 14:10:14
コンタミが問題だったりすると面倒なんだよね
コメント1件


714
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/04 14:11:56
githubすらSNSとしてフィルタリングされるような現場なんだろ

715
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 14:27:01
>713
ウイルス的な話なのかGPL汚染的な話なのかわからんが、両方ともそんなんで環境汚染させるやつはよっぽどの糞だろうな
で、どうやってその糞を排除するかって話になると事前研修しかないんかね
コメント1件

716
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 14:49:27
雑兵をネットから隔離したって大して効率変わらん
ググらせるよりトラブル解決用の人員割り当てたほうが変なコード書かれなくてマシ

717
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 15:14:25
隔離されて困るのは開発ツールの類だな

まあ変なもの落としてくる奴らも存在するので、どっちもどっちかも知れんが

代替するエクセルツール()の自作とかは止めて

718
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 15:57:11
流石にバージョン管理は人力じゃないよね?
コメント1件

719
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 17:39:06
人力の方がマシな状態
リポジトリに日付フォルダを沢山作ってるよ
コメント1件

720
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 18:30:13
>715
ウィルスに対してコンタミとは言わないだろ
コメント1件

721
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 18:55:37
>720
そもそもプログラミングや開発環境に関して一般的に使ったり、定義されてる言葉なの?
コメント1件

722
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 19:42:33

723
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 20:34:17
>722
ググればいくつか出てくるの知ってる上でなんだけどさ、それって一般的なプログラミング用語なのって話しているつもりだったんだけど
コメント1件

724
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/04 20:51:57
>723
"一般的"の定義によるねー

725
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 21:02:46
プログラミング用語じゃなくて一般用語でしょ

726
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 21:07:22
一般用語ではないね。プログラム開発で使う用語でもない。

727
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 22:46:10
>719
それのどれかが本番に羽ばたいてイクのですね
素敵だなぁロマンがあるなぁ

728
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 22:56:07
>718
最終的にはバージョン管理ツールを使ってるんだけど
その管理ツールを操作する係が専属で存在する現場ならあった
その人に対してソースのやりとりをするだけでいいので
楽といや楽だが・・・
コメント1件

729
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 22:57:27
コンタミって単語は使わないけど
概念自体はだいたいみんな知ってるよね
クリーンルームのほうはたまに使う人いるけど

730
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 23:06:48
コンタミ・・・知らんわ(当然概念も)

731
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 23:19:38
>728
ぜんぜん楽になってねーよ
無駄に人間が介在すると面倒しか増えんだろ
コメント2件

732
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 23:28:38
>731
コンフリクトが起きないから楽だよ
コメント1件

733
仕様書無しさん[*]   投稿日:2017/01/04 23:35:56
コンタミ知らんとか・・・
高卒の俺でも知ってるぞ
constipationと同じ意味だ

734
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/05 05:36:46
構成管理のやることが増えると
他のメンバのやることも増えて面倒くさいっていう
メリットもあるけど好きじゃない

735
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/05 07:18:54
汎用機ならウイルスなんてどーでもいい

736
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/05 07:47:50
汎用機にデータ突っ込むのって端末にぶら下がってるFDDしか使えないけど
おまえらのところもそんなもん?
あ、磁気テープはあるけどな

737
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/05 08:11:48
>732
んなもんはモジュール構成を見直せよ
別々にするべき機能か1ソースにブチ込まれてるからコンフリクトが起きるんだろ

つか、ぶつかりそうならロックすればいいだろ
コメント1件

738
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/05 21:26:16
>737
SCMでソースをロックする奴w

739
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/05 22:17:25
なんかおまえら楽しそうな事やってるな。
一生やっててくれ。

740
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 08:53:08
>731
GithubのPull Request全否定かよ
コメント1件

741
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 10:30:02
>740
あれは全否定されて然るべきだろう
最大の仕様というか構想上の欠陥だよね
コメント2件

742
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/06 10:47:23
>741
レビューしないコードコミットしてんのかよ

743
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 15:14:25
工程が増えてるだけで、ソース管理自体には人間が介在してないだろ

744
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/08 08:14:15
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

745
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 23:48:41
汚物環境というのはどこでも似たようなもんなんだな大手

746
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 01:01:24
>741
まああれがオプソと違って、納期も予算もある開発では
負担でかすぎて機能しないってのは結構同意できる

747
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 09:36:49
急がば回れってんじゃないけど
早めにチェックしてバグ見つけた方が結果的に早く終わるのでは

748
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 08:45:23
みずほ銀行外為に常駐してる者っす
所属の会社が分社化され、オラは切り離された方に飛ばされ、経営不振を理由に減給と雇用形態変更されたワイ




えっ?MARCHや日東駒専クラスの学生さんから高卒や専門卒と働きたくなーい!ってクレーム来たし、IoTの件あるから非大卒は出てけっbyオーナー
酷すぎる(涙)
コメント1件

749
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 13:42:56
>748
俺が前居た会社も社長変わって日立様と付き合うようになったから非大卒は全員クビになって、社長(日立製作所&HiSYS)のお気に入りの技術者ばかりになったよ

750
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 13:48:15
飼い殺しになるより、スッパリおさらばできる方がいいんじゃないかな。
それに、たぶんHはそのうち自滅する。
いろいろとおかしな会社。
何かしらの改革があればいいけど、たぶん無理だね。
コメント2件

751
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 13:50:37
なるほど、下から見る風景ってそうなのかーw

752
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 14:03:41
派遣だといろんな会社、いろんな部署を見られるからね
下から目線かもしれんけど、井の中の蛙よりは大海を知ってると思う

753
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 14:31:53
同じところにずっといる奴は潰しがきかないという危機感は無いのかね
定年までそこにいられる保証などどこにもないだろうに

754
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 14:37:53
派遣だって仕事がある保証なんかないだろう?
大手の正社員なら、壁を見つめる仕事かもしれないが、
まだ給料をもらえる可能性は高いだろ。
コメント1件

755
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 14:44:14
>750
僕の居た会社は日立の改革のせいでバッサリ営業技術共にダメな奴は全員退職強要だわ
実態は社長のプライドと好き嫌いだけで非大卒を中心に技術陣ほぼ全員クビになったけど

日立に対しては
東洋大学赤羽台校舎案件を失注してソーシャルイノベーション?重電とITの融合?何ぬかしてんだw?と突っ込むわ
コメント1件

756
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 14:45:18
>750
VB6やHiTAC要員を欲しい会社あるかい?

757
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 14:59:53
>754
わかりにくくてスマンな
当然派遣は一か所に留まらないのが前提だから
新しいところへ行った時に困らないように日々勉強してる奴が多い

それにいろんな現場を見てるから順応性も高い
それに比べてずっと同じところにいる奴は危機感薄いけど大丈夫?ってことが言いたかった

758
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 15:11:09
同じところにいたって環境は日々変わるんだから勉強は怠れないだろ。
派遣だから努力している(のに使い捨ての派遣のまま)とか、
それ、かわいそうな自分に酔ってるだけじゃないの?

順応性が高いって言うのは、ボスに取り入るのがうまいってことだし、
それは同じところにいる下っ端にとっては数年ごとに上司が替わる訳で
派遣だから磨かれるスキルって訳じゃないだろ。

759
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 15:16:44
勘違いも甚だしい
マウント大好き人間はホント困るわ

760
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 15:23:35
派遣が可哀そうとかw
そりゃ時給はたった2700円だけど、自分を特に可哀そうと思ったことはないけどなあ
いろんなところに行けて楽しいよ
みずほみたいに酷いところだって、ずっといるわけじゃないから耐えられる

761
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 15:37:01
環境に関わらず勉強してる、と言うのは分かるし、
大手の全部が悪いわけじゃない。

ただHがおかしいのは格別。
あいつら方言きつい田舎ザルだから。
あんなとこに順応しちゃダメだと思う。
コメント1件

762
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 17:32:07
>761
日立では
方言キツイ田舎猿(=保守運用系と田舎育ちの専門卒に多い)

メチャクチャプライド高い猿(主に大卒に多い)

どっちかしか見たこと無い無い

763
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 17:37:27
>755
Hが唱えたIoTキャンパス構想なのに何故か失注したデスマーチ案件にいた者です

Hも糞だった
だが、東洋大学も流石はHから大量に理事を迎えてるだけあって糞な体質でした
高卒が開発してるのを受験生に知られたらどうですか?明治や立教落ちた学生に対して失礼だ!by 情報システム室長 何が失礼何やらね
こんな糞な体質な大学が人気あるだから受験生の大学選びも間違いだらけだね
コメント1件

764
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/15 17:40:35
>763
大学にも理事送り込むとかやってんのかよ
日立の仕事の取り方って技術力や実績じゃなくてそんな遣り口ばかりだな

765
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 17:47:40
東洋大がクソ大学なんて何を今さら
日東駒専なんて行くだけで恥だろうに

浪人は一時の恥
日大は一生の恥
というのはよく知られた言葉
東洋大は日大より頭悪いだろ
コメント1件

766
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 19:15:30
日立の糞な点1:何処の馬の骨か全くわからないど新人やど素人と使えない老害ばかり連れてきてギャーギャー怒鳴り散らしてる事
日立の糞な点2:入場初日に書院や子会社や協力会社の人全員に菓子持って挨拶に行かないとキレられる事
日立の糞な点3:独特の日立カースト制度
日立の糞な点4:コンサルで有名な大前研一が受けたパワハラがそっくりそのまま未だに存在する事
日立の糞な点5:仕事を作業員に押し付けて飲み会に行く事、しかも少なくとも毎月最悪毎週の頻度
日立の糞な点6:誰も読まない程の分量の紙ベースの設計書

767
妖怪ヒタナメ(瑞穂脱北者)[sage]   投稿日:2017/01/15 19:25:17
★大前研一さんの日立体験記★(注:大前研一でこのざまです。下請けに対する態度はお察しあれ)
http://president.jp/articles/-/6174
http://president.jp/articles/-/6374


なおこんな変わったご意見も御座います
http://anond.hatelabo.jp/20150729095307
コメント2件

768
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/15 19:37:43
>765
おっさんだなw

769
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 20:03:10
日大?東洋より頭良いじゃんと同じ高校出た奴が言ったと言う理由で単金を0円にされた奴も居ました

まっ埼玉県民曰くその高校にそんな事言われたら嫌だよね&そんな馬鹿を営業として使ってた会社も可笑しいよねとの事だからそうなんだろうけど
だったら何故作業員として使ってたんだ?日立ICSさん
コメント1件

770
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 20:44:39
>767
未だにそう言う会社だよ(溜息)
台場某所でも下請けをいじめる為の会議に半日とかまったく
酷いもんだよ

771
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 22:01:13
拝承!

772
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 05:33:22
日立の人集めの基本
Befor:誰でも連れてこい!

After:何素人連れてきてんだよ!

773
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 08:47:44
>769
拝承
Hの基本は糞安い人員をかき集めて中抜きする事
その為に「ベテランとセットなら新人さん何人連れてきても良いよ。ただし、タダで宜しく^^」とベテランとセットなら新人や素人入場OKと謳ってベテランを集め
新人さんは誰も読まないドキュメントの折り紙やホチキス留めさせて、用が済んだらH名物事前打ち合わせした上での虐めをして追い出すOR「コミュニケーションが〜だからクビ」と因縁付けてクビ

なお
私が関わってた時代はどの一次二次請けのH系協力会社にも末端企業に熟知した人員が居るので頻繁に末端企業を騙す為の勉強会や馬鹿な末端企業を見つけるテクニック講習会が催されてた

774
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 12:55:54
富士通の上を行く会社があったとは驚きです

775
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 13:31:49
>233
お前、伊藤だな!

776
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 13:32:19
>235
やっぱり、お前、伊藤だな!

777
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 20:44:41
>767
今もそう言う体質ってか構造改革以後の方が酷くなってる印象

778
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 20:52:45
こういう大きなプロジェクトもgitでバージョン管理?

779
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 22:09:37
大企業はCVSかSVNのイメージがある

780
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 22:13:56
Explorerでファイル名で管理だろ

781
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 22:19:15
集中管理されてなくてリポジトリがあちこちにありそうw

782
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 22:54:38
よくぞ見破った!

783
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 22:54:49
ファイル名に日付を追加して、拡張子はbakに違いない

784
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 01:28:40
excelで作られた履歴管理簿に記入するのな

785
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 01:40:20
しかも方眼。
縦横セル連結しまくっててソートや絞り込みもやりづらく
かと言ってレイアウト的に美しいわけでもない。
無駄にデカいA3出力で、
しかし情報が詰まってるわけでもなくスカスカの白いプリント。
そしてフォントは老眼には見えないレベルで極小。

いったい何がやりたいのか…

786
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 09:34:42
数年前はファイルサーバで管理してたのに今は瑞穂ちゃん公認SVNすか?

いやぁ日立も進化しましたなぁ〜
コメント1件

787
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 10:55:59
>786
昔も今も普通にファイルサーバー管理です
何故ならSVNを導入しようとしたら色々と障害がおきたもんでね
コメント1件

788
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/17 17:30:04
自動コード生成ツールって
ツールの設計思想やツールの設計の欠陥を知らないと
ひどいことになる

セールスフォースやsharepointなんかもそう
ツール操作で一緒にデータベースもいじるようなのだと
設計も慎重にしないといけない
安易なツール利用は怖いよ

789
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 19:25:23
他所は他所
内は内
コメント1件

790
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 19:37:16
>789
すまん誤爆した

791
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 22:51:43
>787
障害って?
コメント1件

792
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/17 23:08:40
みずほにgit理解出来る奴はいないだろ

793
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 06:26:13
みずほと三井住友トラスト、系列超え事業統合
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS17H5G_X10C17A1MM8000/?dg=1

今までの開発は無駄になったな
コメント1件

794
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 06:28:03
>791
目立がかき集めた作業員がSVN使えずに進捗の遅延が発生したんだよ^^

795
日立スレからコピペ[sage]   投稿日:2017/01/18 08:56:33
【協力会社が連れて来た奴隷陣に対して吐いた暴言集】
(注:なお一部のSEは明治大学軟式テニス部出身だったり、東洋大柔道部出身だったりと相当な脳筋でございます)
・何7時に帰ってんだよ!
・ブラインド下げろよ馬鹿!
・昼飯食う暇あるんだったらこれやれよ馬鹿!
・てめーらの作業時間が短けーから遅延するんだよ!
・中高の部活と一緒!勉強と一緒!寝ないでやれよ!
・インターハイやインカレに出てるチームは無休無給の精神で練習してる!お前らも無休で頑張れ!
・趣味でも遊びでもねーよ!終電までやれ!
・毎日深夜まで残業したら良い仕事できない?何寝言言ってんだ!客の要望だ!定時帰りしたければタダで働け!

★ウチの課長がプログラマに対して「タラタラ作業すんなよ!これ明日までにまとめろ!」と資料で頭を叩いて投げるようにデスクに置いた時にキレられた時の暴言★
・誠意がない?俺を誰だと思ってんだ!課長だぞ!(以後日立を舐めるな!と怒鳴って顔面に数発(合掌))
コメント1件

796
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 10:12:57
先週のHの集会以後書き込み無くなったな

Hはやっぱ狂ってる

797
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/18 10:21:34
>793
そこを有耶無耶にしたいがための統合だったりして
コメント1件

798
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 10:58:11
>795
これまじ?鉄拳かよ
許せねーな(´・ω・`)

799
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 12:35:17
>797
ありうるな

800
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 19:56:40
結局何がしたかったんだって話やわ
ソースコード流出はよどんな惨状なのかみたい

801
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/19 20:11:47
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

802
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 15:40:04
まだやってんのか

803
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 09:10:11
電話越しに何8時に帰ってんだー!と恫喝される案件だから永遠に続くんじゃね?

804
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 11:18:40
データにも日立のような脳内筋肉DQN居てよ
そいつらが作業してる下請けに対してテメー!何で徹夜しないんだ!と怒鳴り散らしてんだよ

マジこの銀行クズすぎる
ついでに他の会社の人間に対して「問い合わせ内容知りたきゃ金払え!」とキレる日立の下請けもクズすぎる(下請けでこれなら日立プロパーはもーっと酷いんだろうね)
コメント2件

805
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 13:43:55
日立の暴言集
・学力による選抜を経てない人間を技術者と見るのは可笑しいのではなかろうか?法政理系にて
・無試験で入学された人にどう教育するんだ?法政理系にて
・技術者の質の低下は専門学校が悪い!東洋理系にて
・専門卒は視野が狭く頭が悪すぎる!東洋理系にて
・専門卒は無気力しかいない。それは例え日大や駒大明大立教出てようと専門学校に行くのは無気力系だ!無気力を選抜してくれる専門学校に感謝しましょう!東洋理系にて←NEW
コメント1件

806
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/25 16:57:56
>804
だいたい銀行なんかやってるSIerの部署は考え方が昭和なんだよ。

807
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 18:24:12
>804
目立は下請けですら連れてきた奴隷に飲み屋の予約から昼食の席確保までさせてんだぜ

無論
テメー何で挨拶に来ないんだ!日立を舐めるな!(日立必殺椅子蹴り)は所員より子会社や下請けの方がやります

808
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 22:46:11
4月になればまたまたまたまた新卒新人大量入荷フェスティバルなんだろうね
新卒新人素人来る度に現場は大混乱
怒り狂いながらムチしか打たない日立やらもうね

瑞穂さん、いつまでやるの?

809
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 22:25:31
まあどっちもどっちじゃね?
できそこないとむち打ちと良いコンビだわ

810
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 09:52:43
>805

でも、優秀な人は大抵偏差値高い大学でとるやろ?
底辺でも法政くらいは出とらんとなぁ
コメント1件

811
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 16:27:55
>810
私立大学はどういう風に合格したのかがわからないと評価できない。
むしろ高校のレベルを見た方が判断しやすい。

812
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 19:25:11
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

813
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 20:42:19
「使用済み」貼り合わせ、切手を偽造容疑 銀行員を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170127-00000074-asahi-soci

使用済みの切手を貼り合わせて未使用のように偽り、郵便局で新しい切手と交換したとして、警視庁は、
みずほ銀行の行員小林孝史容疑者(57)=東京都豊島区=を郵便法違反と詐欺の疑いで逮捕し、27日発表した。容疑を認めているという。

丸の内署によると、小林容疑者は昨年9月30日、東京都千代田区内の郵便局の窓口で、偽造した350円切手30枚を局員に渡して500円切手などと交換し、計1万500円分の切手をだまし取った疑いがある。
消印がついた部分を切り取るなど使用済み切手を貼り合わせ、未使用にみせかけていたという。

切手が台紙に貼ってあったため、局員が水につけてはがそうとしたところ、1枚の切手が複数に割れたため偽造が発覚。郵便局が署に相談していた。
署は、小林容疑者宅からネットオークションで購入したとみられる数千枚の使用済み切手を押収した。

みずほフィナンシャルグループの広報担当者は取材に「事実関係を確認中」と話した。

814
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 23:34:58
神奈川某所の日立工場で働いてた時は
残業こそ酷かったけど、酷い人間は居なかった

福島の日立工場に行ったときは
英語のハード仕様と後述で埋め尽くされた外部仕様を渡され、
何をするでもなく深夜3時まで残されて
暴言の嵐だったな

俺が返されたすぐ後に
一緒に入った後輩も無能の烙印押されて帰ってきた

日立はもうウンザリだわ

815
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 23:36:29
ちな協力会社の奴隷でした

4次請けくらいかな
8次請けの人も居たからマシな方

816
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 20:59:56
プッ大学出てねーのかよwwwニッコマぐらい出ろよ

某ベンチャー企業の日立システムズ出身の人事が他社の経営者に対して小声で吐いた台詞
コメント1件

817
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/28 23:15:43
>816
日東駒専なんて一番競争が激しかった時代でもたいしたレベルの高校でなくても指定校推薦があったし、附属高校上がりなんて頭がいいとか悪いとか関係ないしな。
コメント1件

818
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 06:31:18
それでニッコマ出たら出たで出身高で難癖を付けるのが目立何だよな
だから目立は糞
ソース:指定校で東洋入った俺

819
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 07:27:01
>817
大崎に居る日本大学◯◯卒や日本大学第◯卒の連中は無駄にプライド高いけどな
日本大学卒の5次請けの技術者について飲み会でチラッと◯◯高校ってどうなの?と東洋大卒の連中に聞いて非進学校と知るや翌日以後虐めを始めるタチの悪さ
コメント1件

820
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 07:40:08
東洋ね
失注した事で超有名なIoTのお話
MARCH落ちた罰ゲームが滑川高校卒の管理っすか?と嫌味言いまくって自殺に追い込んだ東洋理系卒のDQN主任技師居たね
そのDQN主任技師松山高校卒だと言うから四国の方の出身だと思ったら埼玉の自称進学校で糞笑った

二度と日立では仕事しねーよ!
日本電気より酷い!
コメント1件

821
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 08:01:43
学歴云々は、そろそろ止めれ

技術屋なら技術の話しよーぜ
コメント2件

822
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 08:36:02
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

823
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 08:46:21
>821
日立って未だにVB6で開発なんだぜwww

824
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 09:42:38
>819
非たち

825
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 10:11:15
日立に出入りする某ベンチャーの経理です
資金集めの為に人売りもしてました
VB6やってもメリットないからピンハネだほー!ってC#案件と嘘吐いて素人を大量にかき集めてました
ごめんなさい

826
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 11:38:51
日立の決算の成績悪いから今月来月支払いなしでええな?とドヤ顔で言った日立の二次請け業者よ
法律を守れ!
コメント2件

827
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 11:42:02
>826
法律ではなく契約を守ってない。

828
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 11:43:36
下請け法などの法律を守れと言ったら日立と協力会社を騙しての多重請負を止めろ!と言い返されるだけ

829
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 11:43:58
>826
契約書守れと言い返すべき!

830
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 11:51:49
>820
松山高校の近くの滑川町のHに出入りしてたけど人も地域も案件も糞だったぞw
コメント1件

831
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 12:28:54
>821
技術なんて外部に丸投げしてるから
学歴でマウンティングして偉そうに管理するのが
重要な業務になってるんだよ

832
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 12:39:44
自社を資材船と笑いながら名乗ってた下請け見たよ

833
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 13:31:43
H案件で糞でないものなど存在しないだろ
納期通りスムーズに稼働させたH案件があったら教えてくれよ

834
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 13:52:41
最低でも学歴は関関同立かMARCHやで
でも口では言わへんなぁ

でも心の中では殆どの人が思うとる
逆に中卒まで行くと本当の底辺環境なら頑張ったんやなと尊敬するけど亜細亜大学ですとか言われると在日ですと告白された時みたいにそうですかと心の中で聞かなかった事にするしか無い

835
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 13:57:22
関西より関東の方が低学歴に厳しかもな
関西では低学歴在日部落でも阪神で活躍すれば一瞬でヒーローや
関東だといつまでもぐちゃぐちゃ言われる
コメント1件

836
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 14:11:23
>835
何そのレッテルばりは?

837
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 14:21:51
在日を差別するんじゃねーよ
お前ら在日にいじめられたのか?
引きこもりでネットで真実してるんじゃねーよ

・・・まぁ大阪神戸なら阪神で活躍すれば一発逆転なのは間違いないな

838
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 15:50:09
>830
俺も半年ぐらいそこで通信機器のテスターやってたよ
ま〜糞な現場だったよ
それともう一個言っとく
変に学歴の事を言うと陰湿な虐め受ける羽目になるから非大学卒の人は罵倒されようと何だろうと口にチャック、黙って仕事、余計なことはせず言わず上から降ってくる仕事を淡々とする、そんな空気だったよ
別に学歴だけじゃないけどね

839
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 15:55:40
Fの下請けで営業してたけど大卒ばかりになったから専門卒は全員クビになったよ

社長曰く専門卒と大卒は育ちが違うから管理面で問題が生じる
だと

840
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 16:16:03
↑これが品性

841
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 16:17:02
心に余裕が無いから学歴で判断するんだろうね

842
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 17:30:24
社内で軋轢が生じるから非大卒を切り捨てるってのはよく聞く

843
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 18:43:17
学歴が話題になってるけどそんなの初めて聞いた
今いるHの職場じゃ一度も無いかな
類は友を呼ぶのかね

844
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 20:01:10
Hの一次や二次を渡り歩いたしH系の会社も沢山見てきたけど、旧電サなどの運用系とHiTACを除くとプロパーは大卒と言う会社しか知らんぞ
そもそも採用条件が大卒以上で理工系専攻だろう?何故学歴で揉めるんだ

845
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 20:04:57
プログラムなんて知らんと技術で判断できないから
学歴で判断するのは当然の流れ

専門でアプリ作ったことある奴よりも
変数とか関数とか良く解ってない
PG未経験の大卒を採用する

二言目には
プログラムなんて誰でもできるだから

846
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 22:35:19
学歴学歴と言うけど瑞穂案件に動員された超高学歴派遣GL・PM・リーダーの最後はドクターストップか自殺のどっちかだぞ!

特にHは使えね〜と判断するや速攻で潰しにかかるタチの悪さ

847
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 23:49:12
現場作業はまぁ高卒でもいけるんだけど、出世は絶望的だね
どにSierでもある程度の学歴がないと、本社に戻って部長→重役のコースには乗せてもらえない
俺のいる会社ではだいたい駅弁マーチ高専以上が本社勤めコースのようだ
コメント1件

848
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 00:10:30
SIがクソな理由の一つだなw

849
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 00:21:44
>847
そういうのに興味があるのってどういう価値観なのかね?身内、親族が大企業のサラリーマンはかりだとそうなるとは思ってる。

850
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 01:40:53
駅弁って何?
コメント2件

851
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 01:42:30
>850
体位の一種

852
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 01:48:06
>850
四角いプラスチックかビニールに入ったあたたかい緑茶が付いてくる観光地の食事。

853
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 02:15:35
駅弁=山梨大、埼玉大、群馬大、秋田大、山形大、滋賀大、和歌山大など
各都道府県にまるで新幹線の「駅弁売場」のように散在する国立大のこと。
関東人が田舎にある大学、という意味を込めて用い、広義には、東北大、大阪大、
九州大、北海道大なども含むが、これらは特に地帝と呼ばれる。

だってお
訊くよりググったほうが早いアルね!

854
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 03:01:11
進学校の私立大理系の評価
早慶上理:天才
明治大学(別名生田農工大学):勉強頑張ったね&すげ〜(埼玉西部&神奈川限定)
中央大学(別名春日工業大学):勉強頑張ったね&すげ〜(埼玉東部&千葉限定)
芝浦工大&東京都市大:勉強頑張ったね
法政大学:理系あったんだ〜へ〜
日本大学理工学部(別名津田沼工業大学):通学頑張ってください (埼玉西部限定)理系は法政より良くね?(千葉限定)通学できねーよw(神奈川)
東洋大学(別名川越工業大学):落ちるところまで落ちなくって良かったね〜 (埼玉限定)埼玉県に良い顔する為に教育格差是正のパフォーマンスの為に北辰偏差値40台の県立高に指定校ばら撒いてるけど全員中退してるって不味くね?(進学校予備校の評価)
日本大学生産工学部:落ちるところまで落ちなくって良かったね〜(千葉県限定)千葉県に良い顔する為にデカすぎる図体を維持する為にVもぎ偏差値40台の県立高に進学校ばら撒いてるけど全員中退してるって不味くね?(進学校予備校の評価)
電大・工学院:推薦じゃないよね?
東京工科大学&大東亜帝国&千葉工大:2科目試験...理系なのに数学3が入試科目に無い...Fじゃなくって良かったな!
日本工業大学&埼玉工業大学:馬鹿の極め!Fラン\(^o^)/

855
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 06:19:09
大卒しか取らないのは社内の雰囲気が悪くなるからです
by 前居た某Iの下請けの経営者
コメント1件

856
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 10:30:29
>855
いつから新卒採用の話になったなのか?

857
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 10:47:59
いい年の社会人が学歴でしか人を判断できないとは無常さすら感じさせるな

858
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 10:50:33

859
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 11:11:27
愛系列も大卒以上でホッとした
Hだけじゃなくって良かった〜

860
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 11:54:15
大卒しか取らないっていうのは
クソSI会社の特徴かね?
コメント3件

861
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 12:08:30
>860
IT業界は実力主義なのにSIerときたらこのありさま。

これでは破滅に向かうだけだろ。

862
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 12:13:38
>860
大卒は必須条件で
プログラムは必須条件じゃないからな

まあ、エクセル表で派遣や外注を
管理するお仕事だから
それで良いと思うけどね

プログラムなんて低学歴のバイトや
後進国の連中でも出来るから
コメント1件

863
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 12:22:32
>860
パッケージソフトの開発会社だが、採用条件に大卒以上となってるよ
ただし、能力あれば高卒でも取るよ

さらにもう2個言っときますね
ドラマ下剋上受験の1シーンのように客やH様に対しては有名大や国公立の方が便利だよ
ネットでボロカス叩かれてる東海でも日大でも東洋でもどちらの大学出てます?日大です(キリッ)と返せばどこのキャンパス学部は?サークルは?と話盛り上がるからね
それと共に非大卒って集団行動やチームプレーができない馬鹿が多い、モラルがない、落ち着きないなどの欠点のある奴の比率も大卒より高くなる。これは学歴でしか判断できない人事にも責任あるけどね。
コメント1件

864
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 12:34:18
はいはいシステム完成させてから戯れ言ほざきましょうね。

865
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 12:44:11
>862
> プログラムなんて低学歴のバイトや
> 後進国の連中でも出来るから

中学生でもできるよw

でもそれすらできないのがSIなわけで
その結果、大損害が発生している

866
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 13:04:12
責任を下請けになすり付けるにしても
案件こなす度に少しずつでも進歩しないと
お前ら自身も仕事が辛いだろうに
だからパワハラだけが楽しみになるのかね
日立さんよ

867
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 13:23:00
責任を下に擦りつけたきゃ日立グループに入ってれば良かったじゃないか

何故文句言うんだ?
馬鹿だから?
無能だから?

文句言うんなら己の無知で無能な頭に文句言ってろ
コメント1件

868
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 13:38:32
>863
そんなの傾向としては必ずそうなるから単に大卒で足を切る。大企業ならそれでもいいが中小企業でそれをやるとまともな人材を確保できない。
コメント1件

869
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 13:41:03
>867
そういう巨大企業が嫌いな学生はいる。生まれ育ちで親族が中小企業経営者ばかりだと日立みたいな会社に入る発想もない。
コメント1件

870
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 13:46:35
>869
進んで巨大企業に入らなかったのなら待遇も受け入れろよ。
あと、周りは巨大企業に入れなかったとしか見ないけどそれも受け入れろよ。
自分が選んだ道に責任もちなよ、そういうバカな学生はw

871
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 14:03:02
>868
単純明解に考えろ!
有名私大だけを見ても
N本大で6万人以上の学生数
ついでW大学は4万人以上
その次にM大学・H大学・T大学で3万人以上
C大学やA大学だって2万人以上!
こんなに居るんだぜ
ぶっちゃけ困りません
困るのは今まで無学を通してきた専門学校生やろくに仕事をしてこなかった無能なSEです

by H製作所OBで中小企業のオーナー
コメント2件

872
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 14:24:51
>871 のような経営者が2chに書き込む会社に入りたくないわ。

873
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 14:53:57
大学出てない人は創造的な仕事ができません!(キリッ)by 元IBMプロパーの経営者

874
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 15:11:45
大学出てない奴はお酒のマナーがなってない!って富士通の人言ってたよ^^

875
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 15:30:08
>871
あ〜それ前居た会社の人事(元データ子会社)言ってた言ってたw
日大6万人論
明治も三万人居る
高卒にクリエイティブな仕事するのは不可能論
高卒はマネージメントできない論

毎日エクセルでWBS弄ってるだけのデータがクリエイティブな仕事について語る資格ねーわ
コメント2件

876
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 15:58:03
>875
だいたい世の中、情報処理関連の資格保持者が大量にいるのに、資格保持者でこの業界にいる人間がなぜ少ないのか考えたら笑えるよな。

877
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 18:27:11
>875
誤字脱字チェックも大卒の重要な
お仕事
高卒じゃできないからな

ドキュメントファーストの日本じゃ
重要なスキル

実装なんて誰も気にしてない
コメント2件

878
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 18:34:52
>877
なんで大卒なのか?

879
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 19:00:29
>877
これは寒い
でもデータって実際そうだよなw

880
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 19:10:14
日立見ると職人的ドキュメント折りをする為に大学行ったのか?って思う

881
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 19:13:49

882
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 21:17:50
でも外資はもっと学歴に厳しいけどな
欧米だけでなく中国もインドも凄い学歴社会
インドではIT業界にはカーストが無いんだけど、その代わり学歴が新しいカーストと化している

学歴がステータスなのはどこの国でも同じだよ
特に女の殆どは自分より下の学歴の人間とは結婚やセックスなんて考えられない思っている

まだ日本は優しい部類だよ
その代わり年齢差別というイミフなもんがあるけどな
コメント4件

883
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 21:18:28
大卒ねぇ。それがあると何かすごいの?

ハイスペックで、礼儀正しい若者がデマサイトを作る 就活の失敗からそれは始まった
https://www.buzzfeed.com/daichi/fakenews-about-korea-interview
理系の難関大学院を卒業し、将来に不安はなかった。しかし、就活に失敗し、
ブラック企業へ入り、退職。カネを稼ぐために手を染めたのがフェイクニュースだった。

884
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 21:25:07
>882
> 欧米だけでなく中国もインドも凄い学歴社会
> インドではIT業界にはカーストが無いんだけど、その代わり学歴が新しいカーストと化している

日本と比べたらだめだよ。日本人は教養と能力レベルが高い。
そして大卒とそうでない人の差が少ない。

欧米とか中国とかインドとかの、本当に
選ばれた人でないと行けない国とは訳が違う。

日本の大学は入学が難しく卒業が簡単と言われるように、卒業したからと言って
そうでない人との差が対してない。そもそも大学で学んだことを活かした
職業についてる人は殆どいない。SEとか大学で学ばないからねw

大学入学試験(=高校生が受ける試験)で差が出るじゃないかって思うかもしれないが、
大学なんて適当なところを選べば誰でも受かる。
たまたま受けたところが能力以上の難易度だったってだけで、
殆どの人が持ってる能力は誰でも大学に受かるレベルがある
コメント1件

885
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 23:17:29
>882
学歴じゃなくて階層社会。高校あたりで職業が決められてしまう。

886
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 07:08:05
>882
新卒主義という
特異な概念があるぜ

887
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 07:18:59
>884
>そして大卒とそうでない人の差が少ない。

大学と呼べないレジャーランド卒まで大卒名乗ってるからそうなるだけ。
コメント1件

888
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 07:32:50
>887
早稲田慶應東大なんて
レイプのことしか考えてないし

最低でもMIT出てない奴は
大卒名乗らないで欲しい

889
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 08:03:04
>882
だからI系は声高くMARCH以上と言えるんだな
人を学歴で決めるなんて最低な連中だ

890
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 08:06:54
技術を安く売ってはならない理由

・偽装請負多重派遣中間搾取の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・技術者使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・非婚離婚多数の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある

891
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 11:09:55
学歴あーだこーだって騒いでるけどさ
ぶっちゃけ大卒と非大卒の組み合わせってトラブル起こす可能性高いんだよ
MARCHや国公立だから虐めるって馬鹿な高卒とか居られるからね

だから大卒しか取る気ない
トラブルは未然に防ぐだけだ
以上

892
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 11:26:05
諸悪の根源は高卒より頭の悪い大卒がいるからだろ。
東大クラスと高卒なら、高卒だってランクの違いが判るから素直に従うよ。

893
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 11:27:31
そんなことでトラブル起こすヤツらは
両方クビでいい

894
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 12:09:21
大卒が自己保身のために学閥作って
失敗を、学閥の馴れ合いと
下への責任押し付けで解決し
始めたら組織の終わりの始まり

シャープとか社長が社員の無能が原因と公言してたよな
コメント1件

895
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 16:03:13
たちが悪いのは、そこそこの大学を出ていて仕事ができないやつだろ。
コメント1件

896
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 17:39:10
ゼロから作り直せ

897
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 18:12:38
>895
うちの社長中央出身だけどマジつかえね〜
日立情報ソフト出身と中央大学理工学部卒と埼玉県立浦和高校卒以外ホント糞だよ

だってよ
専門卒だから人間的に劣ると言って給料を強引にカットしやがったんだぜ!(表向きは業績不振)
お友達の弁護士に頼んでくだらねー弁明ばっかしてベンツ乗り回してまじ腹たつわ!
コメント1件

898
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 20:03:49
>897
浦高出ていながら法学部以外の中大じゃ完全負け組だよそいつ
そんなだから日立にしか入れなかったんだろう
コメント1件

899
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 20:21:58
>898 のようなのって日常生活に支障があると思うけど。まあまわりも変なやつだと思ってるだろう。

900
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 21:34:09
社会に出ると最低でもMARCHという意味がよく分かるな

昔は受験生が多くてMARCHでも今の早慶レベルだったから辛かったけど、今はかなりラクになったそうだ
子供にはMARCH以上に行かせたいわ
コメント2件

901
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 22:04:26
やはり最低はダメでしょ?
レベル低すぎですから。

902
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 22:16:39
>894
それは富士通だろ

903
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 23:11:55
情熱があるかどうかや
比較的学卒のが多いけど高卒でも使える奴いるで?
どーでもいいけど何でこんなんで盛り上がるの?
コメント1件

904
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 06:27:42
>900
ウチの会社の場合
日東駒専出身者:ニッコマでもMARCH落ちとスポ薦を中心に良いのは居るけど指定校推薦などのババも居るから最低でもMARCH辺りからだなぁ
MARCH出身者:ニッコマぐらい行けよ。
ってな感じ
コメント1件

905
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/01 07:10:11
>903
やる事無くなると
学歴語るくらいしか無いから

906
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 10:03:27
>900
ニッコマでも明治や立教転けた組は良いけど、指定校推薦組(日大・東洋・専修に多いパターン)とニッコマ第一志望組(駒沢に多いパターン)は完全にアカンわ
ニッコマに入る為に一年浪人しました系もダメ

907
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 12:25:03
俺も早慶くらい出てたらこんなクソ現場に投入されず優遇されてたのかねぇ
昼飯終わったらまた憂鬱だわ

908
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/01 14:52:40
必要なのはコミュニケーション能力やぞ

909
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 14:59:51
東工大出身のGLを邪魔だから?ウザイから?優等生ぶってるから?を理由に集団いじめする日立製作所&日立システムズ&協力会社

まだこの糞いるのかよ!とっとと殺せよ!by 所員

910
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 15:19:21
伸びてると思ったらひたすら学歴がどうのこうの粘着されてるだけかよ

こんなんだからみずほ案件収集つかないんじゃあねえの
コメント1件

911
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 15:21:28
現場では高学歴いじめ
ここでは低学歴いじめ

912
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/01 18:53:05
>910
収集が付かないからこそ
学歴で罵り合うしかない

もう手の打ちようが無いから

913
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/01 19:15:33
>904
マーチでも指定校推薦があるんだが?

914
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 19:48:33
無職なら学歴学歴いうのも当然でいいんだけど
社会人になっても、まだ学歴以上のものができてないってのもかなしいな

915
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 20:13:12
みずほの現場みながら酒飲んだら、美味いだろうなぁ

916
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/01 21:20:29
確かに早慶マーチには指定校推薦あるけど、高校入試の時の偏差値が70以上あれば無問題や
問題は地頭やからな

早慶の付属なんて開成高校なみの学力がないと無理なんやで

917
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/01 21:27:09
早慶の付属は、公立中学でよく偏差値出う東進だと75でも無理
開成高校クラスの学力がいる

立教や明治の附属だと5科目で72以上。
日比谷高校級の難易度。

指定校は馬鹿が多くて有名だけど、各大学とも直系の付属高校から入学するより、大学受験で入る方が簡単と言われとる。
その証拠に最近の公認会計士合格者は付属校上がりが多いことで有名

918
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 21:50:24
やはり学歴の壁でこのクソ現場に叩き込まれた奴多いのけ?
出世コースに乗れなかったプログラマの掃き溜めの地と化してるのか?
コメント1件

919
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 22:27:08
採用担当だがMARCHの指定校推薦組って殆ど高校の偏差値60以上の進学校出身者かスポ薦だからマァマァ良いんだが、ニッコマは酷いなw

俺は神奈川何だがあぁこいつMARCH落ちたんだ〜お気の毒に系の専修大生が居る一方で「えっあの高校から専修行けるのかよ!」と言う馬鹿までなんか凄いんだよなぁ
偏差値40台の高校から指定校推薦で大学は流石にあかんわ
コメント3件

920
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/01 23:00:02
>918
日本のIT業界で現場にいるのはゴミ

エリートはヒルズで意識高い系のSNSしてる

921
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/02 00:11:15
>919
どこでもいいなら大卒にはなれる。大卒って区切りに意味はない。

922
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/02 00:13:26
>919
指定校推薦は偏差値じゃないだろ。評定平均だから、一夜漬けが得意な人間は評定平均が高くなる。

923
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/02 00:18:26
かなりの進学校の場合は、指定校推薦より一般入試の方が上の大学に入れる。

いまいちな高校の場合は、指定校推薦の方が上の大学に入れる。

昔からの大きな矛盾。

924
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 03:14:41
指定校推薦と言っても高校も履歴書に書くんだから大学&高校で見れば外れ引かないだろ
まず大学でフィルターかけて成績が同じなら高校偏差値の高い奴を取ればいいだけじゃん

925
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 06:31:20
>919
東洋も指定校推薦入学者は評判の悪い公立高出身者がメインだから大学&高校のセットで見てる

926
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/02 18:39:53
みずほはノンプログラミングツールを
導入してプログラマレスを
実現したんだから
もうこの板には相応しく無い
コメント1件

927
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/02 18:42:22
>926
実現できない手本

完成しないだろう

928
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/02 19:05:47
みずほ銀行、勘定系システムの統合・刷新で2度目の延期を検討


ノンプログラミングツールの導入で
三割も工期を短縮した筈なのに
延期っておかしいだろ
コメント2件

929
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/02 19:37:40
>928
プログラム排除だから

できない

930
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 19:47:15
>928
みんなでノンプログラミングツールを作ってるんじゃねw

931
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 21:01:26
ノンプログラミングツールの学習コストがプログラミング以上になっていた、とかいう面白い事になってたりしないの?
コメント2件

932
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 21:26:38
>931
それが目的なんだが?

下請けに儲けさせる意味はない。
俺ら上流の仕事にして俺ら上流が儲けるんだ。
コストは全部客に請求すれば良い

933
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/02 22:48:08
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

934
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/02 22:50:20
失敗できない巨大プロジェクトに、全ての下流工程のエンジニアが
経験0になるツールを導入するとか
背任に問われてもおかしくないレベルだけど
客のIT部門がお粗末過ぎて、問題になってない感じ

935
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 23:01:02
客が納得づくで導入したんだからいいじゃん

936
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 23:04:26
実際には客が騙されて導入してるのだからよくない

937
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 00:25:06
あぶれたプログラマに職を回すためにわざと炎上させとる

938
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/03 08:46:26
【主な偽装請負多重派遣業界結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
コメント1件

939
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/03 12:20:00
2016年完成予定が
もう2月やで

ノンプログラミングツールで
プログラ厶もバグもない
先進的な手法を取り入れたのに

940
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 12:31:08
プログラムの記述にバグが無くても設計が穴だらけなんで、シンタックスエラーでない不具合が多いんだろ

AI厨よく見ろよ。バグはシンタックスエラーだけじゃ無いんだよ
仕様が糞だったりアバウトだとシンタックスエラーは出ないけどプログラムが自動で書けても動かないものは動かないんだわ

AIで淘汰されるのはコーダーであって設計者は全く淘汰されない
コメント2件

941
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/03 18:04:10
>940
むしろ絶滅しつつあったコーダーが
変態詳細設計書を人海戦術で書くために復活しそうな勢い

942
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/03 18:08:41
>940
さらに言うと
OOPどころか構造化も必要無くなるからやはりプログラマの方が不要
コメント1件

943
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/03 18:16:24
みずほは、オブジェクト指向や
関数型言語など学習コストを食うソフトウェアアーキテクチャに関わるものを一切合切斬り捨てることに成功した

これからの人材は
Excelさえ使えれば良い

未経験コーダーレベルの人材で
十分となったのだ

944
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 20:03:55
そしてシステムは永遠に完成しないから
職にあぶれることもない

なぜ今まで誰も思いつかなかったんだろう

945
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 20:38:24
>938
主婦バカにすんなや

946
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 20:57:49
あとどれくらいかかるの?

947
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/04 09:38:39
>942 とかここのレベルが変なのはよくわかる。

948
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 11:04:20
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

949
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 11:26:27
>948
高学歴が無能である証拠だろw

950
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 12:10:13
上流がアホだからプログラマの仕事が増える

951
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 12:30:27
逆説的にノンプログラミングツールを使えるのはプログラマだけなんだよな実は

952
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 12:58:20
「ノンプログラミングツールなら時給1000円のバイトで充分だろ」
て偉い人は考える

953
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 13:52:30
まぁ実際にはそのノンプログラミングツールで見えない出来ない事は「必要な事でもやりません」なんだろうな。


…COBOLと変わらなくね?

954
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 14:28:25
それはジョークとして言っているのか?

955
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 15:29:37
何でCOBOL?
自分は30年コボラーだけど。

956
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 16:51:13
COBOLは古いから使えない言語だとか思い込んでる無知な奴ってだけでしょ

957
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 17:11:37
COBOLがそんなにええなら、オブジェクティブCOBOL作って復活させたれば良い
オブジェクト型で作らなければ昔ながらのCOBOLってな仕様にしとけばCOBOLも復活するで

958
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 17:17:03
復活もなにも、みずほの次期シスで開発中なのを知らんのか…

959
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 17:24:00
これは恥ずかしいw

960
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 17:59:05
ノンプログラミングツールでプログラマはいらない

その仕事誰がやるんだよ?

プログラマにやらせればいい

961
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 18:33:52
OO-COBOLが規格化されて、そろそろ15年くらいだろう?
当時生まれた子供も高校生になろうとしてる年月だぞ。

962
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 19:35:11
低学歴の巣窟だなここわ

963
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 20:35:23
日本のITは欧米のITと違って、高学歴者が少ない
高卒や専門卒がうじゃうじゃ
インドや中国では考えられないことだよ
コメント1件

964
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 21:25:37
高学歴自慢したい人はそういうスレ立てて自慢しあっこしてなよ。

965
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/04 22:26:20
>963
外国の高学歴は外国語を話せるんだぞ?日本の高学歴みたいに英語が全然できないとかないからな。

966
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 04:53:16
ジャップの高学歴は英語が喋れない
そしてジャップの低学歴(専門卒とか)は日本語の読み書きも出来ない
PGのレベルも推して知るべし

967
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 05:59:05
日本語の文章がおかしい奴はよくいるが、それは大卒か否かとは関係ない
なぜなら大学はそんな基本を学ぶところではないからだ

小さい頃から本を読む習慣のない奴が日本語ダメなんだよ
それだけのこと
コメント1件

968
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 07:16:35
ジャップとか使うとすぐシナ・チョンばれるよ。
嫌なら帰れば?

969
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/05 09:23:38
>948
文系の逆効果

970
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/05 09:24:05
>948
逆効果の文系

971
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 18:00:36
在日コリアンに帰れるとかヘイトスピーチなんだけど?
お前ら馬鹿なの?

972
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/05 19:00:00
>967
あなたの日本語よりはマシなのでは?

973
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 07:11:32
中韓台湾人が職場に入り乱れると
学歴政治ですぐにここみたいな
状況になる

まだに、みずほ開発現場の縮図

974
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 19:54:51
恐らく最終的にはプロジェクト放棄だろうけど、その責任は誰が被る羽目になるんだろう

975
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 21:12:42
死人がでても完成させるにきまってるだろ

976
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 22:28:55
完成しないからってだれか困るか?
コメント1件

977
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 22:46:03
>976
みずほ銀行をずっと使おうとしている人間。実際はいまのシステムも並行していじっているので不要かもしれない。

978
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 22:50:11
困るのはシステムの受発注した人たちくらいじゃね?

刷新する気が無い上に、変更を許容できる設計でもない
つまり何も変わらない…

979
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 23:00:13
超高速開発ツールで全て作ってるらしいけど
20万人月の巨大プロジェクトで
非機能要求の部分とか調整しなくても良いのかな

ツールが吐き出したコードとか
性能問題起きたら、手が出ないぜ

980
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 00:38:53
一体どの辺りが超高速だったんですかね・・・

981
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 00:41:54
コピペ能力じゃねーの?

ほら見て、たったこれだけの操作で
何万行ものコードが生成されました!
コメント1件

982
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 03:30:55
>981
見積もりやプロジェクト管理の基準がステップ数だから
本当にそう思ってそうでシャレにならない

983
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 06:24:45
もうATMで客にやりたいことプログラミングさせろよ

984
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 07:10:27
超高速開発なら
コードレビューも無くて良いよね

つかコードレビューなんてしたら
永遠に終わらない
コメント1件

985
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 07:17:08
>984
そもそもコード以前に設計はレビューされてんのかという。

986
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 07:20:16
次の基幹システム刷新まで引き伸ばし続けるスタイル
または
別の合併が必要になって新PJ発足まで引き伸ばして失敗を隠蔽
コメント1件

987
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 11:37:11
>986

合併先がSMTHだったりしたら悪夢再びだな…。

988
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 15:48:54
どこと合併しても同じっすよ

989
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 19:03:12
超高速開発ツールで
コーディングレスの
最新開発スタイルを採用したのに
リリースが半年伸びるとか
意味不明
コメント1件

990
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 21:52:01
これ収集つくの?

991
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 23:19:54
>989
そのツールが足枷になってるか、あまり寄与せずそれ以外のプロジェクト運営に問題があるからじゃない?

992
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 23:29:56
新手法とか新しいツールは慣れるのに時間かかるから(震え声

993
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 00:47:59
いかにもジャップらしい進捗のひとさだね
無能なボスに無能な従業員

994
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 07:30:08
超高速開発でプログラムのフェーズは
問題ないから
SIerの設計がゴミだったって
ことだ

995
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 08:19:28
富士通の超高速開発ツールInter Developのパワポ説明資料のありか、めっけ! - ウィリアムのいたずらの開発日記
http://blog.goo.ne.jp/xmldtp/e/772807c47716d48a3843bd2301cbc36d

ここのリンクからパワポ資料見れた。
よくあるExcelで必要なデータをすべて入力してソースを自動生成するってやつです。
制御フローを日本語で選択方式で記述するらしい。

型にはめて記述することで設計書とソースコードと単体テスト仕様書が出来あがり、設計書とソースコードが100%一致するという夢のような開発ツールです。

996
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 08:38:29
なおUIの設計・構築はツールの範囲外みたい

997
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 10:39:28
自動化ツールは低学歴プログラマーがいなくなるのだから歓迎だね
設計図だけ書ければ良いんだよ
専門卒やFラン工学部卒のセンター試験レベルの数学も出来ない自称理系君が高学歴の大企業社員に混じられると風紀が悪化する
早くAIが進歩して職人芸に頼らないプログラミングが出来るようになって欲しいよ
コメント1件

998
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 12:17:54
>997
で、みずほみたいに
ノンプログラミングツールに手を出して大量の低学歴に独自プログラム仕様書を書いてもらうんだろ

典型的な情弱商売だなw

999
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 12:20:16
ノンプログラミングツールは
再利用性をかなぐり捨てるから
冗長コードの量が凄いことになる

SIerも大喜び

そりゃ注目されるわ
ノンプログラミングツール
コメント1件

1000
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 13:24:03
>999
ノンプログラミング(コード自動生成)を謳ってんのにステップ数で工数見積もりしないでしょ

1001
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 19:18:55
幼稚園みてーなド低脳な会話してんのね。文字通り一生やってろw
コメント1件

1002
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 21:12:35
ジャップは低脳たから自動化ツールか似合ってるだろう
もうそろ1000になるから誰かに新しいスレッド立てて欲しい

1003
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 21:45:43
>1001
みずほ総研とかど低能を語るスレは
ど低能になる

1004
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 01:37:32
低学歴ジャップのお笑いITスレはここですか?

1005
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 07:29:46
笑われてるのは
無知で無謀な選択を繰り返す
高学歴IT担当だろ
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