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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww (1000)
まとめビュー
1
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/09 15:49:26
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわwww


2
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/09 17:25:50
間違ってはない。
その PC との睨めっこに耐えられるかどうかだな。

3
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/09 17:43:36
肉体労働と違って
人格破綻者の影響が大きくでるけどな
当たりを引けばこれほど天国な仕事もないかもな

4
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/09 21:05:30
業務内容が自分に合ってれば、毎日なんとなく過ごすだけで
お金もらえるような感覚にはなるな。

5
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 08:27:22
作業時間と作業量がちゃんと折り合いが付けられるものなら、
こんなに楽な仕事はないと思うよ
作業時間と作業量がな・・・

6
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 11:52:16
初めの数年だけだけどな。

まわりが期待してないのと、自分が仕事がよく見えてないからしばらくは大丈夫だけど、仕事ができるようになると楽なんて到底、思えなくなる。

7
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 12:15:31
高卒で、若い頃に色んなバイトや仕事
コンビニ、車ライン組立、工場軽作業、郵便配達、外食喫茶店
イベント会場用意・・・

それからもう20年くらいWebプログラマだけど、
こんなに楽しくてラクで稼げる職業はないと思う

まあ、世の中にはもっと稼いでる仕事は当然たくさんあるけど、
俺にとったらって意味でぇ
コメント2件

8
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 17:34:02
>7
Webプログラマはいい加減なサイトから作っておしまいだから楽に決まっている。
コメント1件

9
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 18:12:18
>8
いや、そのつもりで書いたんだけど
当たり前のことを指摘しないと駄目ですかあ?


10
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 18:34:37
内容や条件、ポジションにもよるな
目や頭は疲れる
それに出来ないとヤバイという状況に追い込まれると逃げ道がない状態だとかなりプレッシャーがかかる
PC相手だと曖昧なのは許されないから
鬱になる奴がいるのも理解できる職種ではある

11
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 19:09:39
>7
Webプログラマーっていろんな仕事しまくった後に何歳ぐらいでなれたの?
よければ教えて
コメント1件

12
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 19:13:59
自分は金融にいたけど未経験で20代後半からWEBプログラマーになったぞ
最初の会社はブラック気味だったが今は手取り60万くらい

13
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 19:34:52
ありがとう
手取り60万なんて凄いね
コメント1件

14
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 19:58:25
残業ひどそうw

15
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 19:58:42
>13
主婦が
70万円

16
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 22:36:35
それなりに忙しいけど残業はあっても月10時間くらいかな
WEBでもサーバーサイド側のプログラマーは今かなり不足している

17
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 22:42:07
最近だとWEBでも学習コストは高いよ
業務だとフレームワーク必須だしそうなるとクラスの使い方はほぼ完全に出来ないと厳しい
PHPなんかのクラスはもはやJAVAと変わらないし
それに加えてgitやらのバージョン管理ツールも使えないといけない

18
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 23:58:49
Webプログラマwww
Webスクリプタの間違いだろwwwwww

19
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 00:44:14
おいらは金融系でやってたが気がついたら残業が100時間近くなってた。
2年くらいやって耐えきれずにやめてしまったよ...
コメント2件

20
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 00:59:10
>11
20半ば
親のコネでPC未経験から

21
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/11 02:20:30
>19
それいつの時代?
今はそれで人いなくなりすぎてホワイト化に向かっていると聞いたが
コメント1件

22
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 07:53:32
>21 2年前の話だよ

23
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 09:45:47
現在進行中ででかくてやばい案件があるだろう
情報システム板にプロジェクト単体スレがずっとあるような奴が・・・
最近やっと一部報道で取り上げられたぞ

24
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/11 10:45:23
>19
それ残業代で給料二倍ぐらいになってウハウハじゃんw

数年頑張るだけで楽に一千万ぐらい貯まるよ。
てか、貯めた。

25
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 10:55:38
残業代が出るならな・・・
コメント1件

26
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 11:24:47
>25
残業代が出ないってそれ完全に犯罪じゃん
なぜ通報しない?

27
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 11:27:24
世の中にはみなし残業制ってのがあってだな
コメント1件

28
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 11:28:48
第2の電通くるが?

29
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 11:28:59
○第2の電通くるか?

30
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 11:52:36
>27
みなし残業でも確か残業時間が20時間を超えたら残業代を支払わないと違法になるよ

31
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 12:19:23
契約形態によるだろ・・・

32
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 12:27:13
契約内容云々以前に残業代未払いは違法

33
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 17:12:18
その楽園から剥がされるんだよ
そこからがプログラマの地獄だ

34
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 18:58:53
残業代を払いたくない
→みなし残業契約
→個人事業主

このどちらかで契約したら、残業代を払わなくていい建前はできる
ただ、実際は払わないといけない場合がほとんどだけどね

35
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 19:04:46
100時間分のみなし残業代が給料に含まれてるならともかく
そんな契約自体が違法性が高いのでありえないだろう

仮に20時間想定のみなし残業なら残りの80時間分は払う必要がある
みなし残業は残業定額制やベストエフォートじゃなくて
毎月の揺らぎを吸収する程度のものだよ

っていうかみなし残業で100時間なんていうのが合法的に行えるのは
年収1000万円超えるぐらいの人の話であって
それ以外はまず違法の可能性が高い
というか100時間自体が今はもう抜け穴ないでしょ

36
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 20:40:49
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コメント1件

37
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 21:30:05
WEB系プログラマはWEBの技術を使ったプログラマ
これは技術を指しており、対象とする業界は様々
例えばイントラネットの社内システムであっても
PHPをつかっていればWEB系プログラマだ
WEB系というと一般的にはPHPやJavaなどの言語を使い
OracleやSQLServer、PostgreSQL、MySQLなどのデータベースとやりとりする
プログラムを作るお仕事
フロントエンジニアと区別するためにバックエンド(エンジニア)と呼ばれることもある
業務系WEBプログラマは比較的賃金が高いが
それ以外は会社の業績に左右されやすく、一般的に低賃金だ

WEB系と混同されやすいのがフロントエンジニア
主にブラウザで動作するプログラムを作成する
バックエンド側との橋渡し役的な要素が強い
HTML、CSS、Javascriptあたりが守備範囲となる
様々な技術の接着剤役となる
まだまだ技術的に発展途上で若い技術者が多い
そのためか低賃金である場合が多い

コーダー
現代においてコーダーといえばPhotoshopのPSDファイルをもとに
ブラウザで閲覧可能なHTML+JPGに再編集する仕事だ
主に求められるのはHTMLの知識だが、Photoshopの扱いやSEO
さらにはフロントエンジニアが扱いやすいようなHTMLを作成する必要もあるため
多少のプログラミングの知識も求められる
比較的歴史の長い職種であり、昔はWEBデザイナーといえばコーダーを指すことも多かった
ここ20年で単価が最も落ちた職種だと思われる
実質時給300円ともいわれるが、ブラウザや規格の乱立、デザインの変更に影響を受けやすいためである
WEBデザイナーとWEBプログラマーの交差点ともいえるべき職業であり、どちらに進むにせよ
経験は無駄にならないだろう
テキストエディタを使う職業の中では女性が多いのも特徴
コメント2件

38
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 08:38:49
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39
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 08:50:12
個人事業主で契約しても月の稼働時間幅があるからそれ超えたら追加で料金が発生する
100時間で残業代なしなんて正社員でよっぽどブラックじゃないと有り得ない

40
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 13:03:38
>37
あんたの定義は変わってるなw

41
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 13:05:56
Web系ってその名のとおり、Webサイト関係だけどな。

Webブラウザを使うからといってWeb系なんて言わない。

42
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 18:35:17
このスレIT業界の宣伝用だなw

43
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 22:13:21
>37
コーダーの定義が全然俺と違うw

「あなたコーダーね」なんてリアルで言ったら、殺されかねんw
コメント1件

44
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 22:20:06
コーダーって、笛のことでしょ? それはリコーダーwww
ああ、あのコピー機メーカー? それはRICOHだーwwwwwww
こんなこと書く俺は利口だーーーーーwwwwwwww

45
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 23:28:48
不覚にもちょっとワロテしもた。もう寝よ。

46
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 02:18:36
>43
キーパンチャー的な仕事を指してコーダーと言ってるなら時代錯誤も甚だしいし、知識アップデートしろよ老害
コメント1件

47
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 03:28:11
web系っていうと普通はデザイナー思い浮かべるよな
コメント1件

48
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 08:30:00

49
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 09:11:54
>46
まぁ技術も知識も必要ない末端の作業者、という意味ではコーダーもキーパンチャーも大して変わらんなw
昔のキーパンチャーの方が現在のコーダーよりむしろ報酬が高かったし・・・

50
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 09:46:06
>48
え、違うの?自分もそんな認識だったんだけど。
コメント2件

51
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 12:35:13
>50
フロントエンド、バックエンドのどっちかなーとは考えるだろ

52
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 12:43:13
>50
Webデザイナーという職種を知らないのか?

インターネットではデザインとシステム構築の仕事は一緒にやらない。

一緒にやるのは業務システム。
コメント1件

53
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 12:47:15
Web系というと
・使っている端末はもちろんMac。複数台のMacを使いこなす"仕事できるスタイル"。
 でも1台はBootcampでWindowsが立ち上がってたりする。
・Web系の達人は外に出かけるときもMacをこよなく愛する。
 昼休みに行くスターバックスでもMacを立ち上げ"仕事できるスタイル"は崩さない。
・コードの書き方にも自分のスタイルがある。コーディング規約より俺ルールのほうが
 もちろん強い。文句を言われたらコーディング規約を変える。
 それ以前に、コーディング規約があるような仕事は"レガシー"と言い切って
 はじめから受けないのが俺スタイル。規約や仕様書なんて昭和の異物だ。
・Web系の達人は残業をしない。残業になるのは無能だからだ。俺は有能だから
 残業になるようなチケットは担当者を書き換えて発覚する前に帰宅。
 颯爽と混乱する職場から立ち去る姿はまさにスタイリッシュを具現化した神。

こんなイメージ。
コメント1件

54
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 13:08:00
>53
あほか。

55
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 13:20:39
Web系というより品質が適当でもいいサイトやパッケージソフトだと、ドキュメント書かない、テストはいきなりシステムテストだったりする。

こういうところにはコードをガンガン書き換えるやつがいて、コミュニケーションが少ない。

こういう統率のとれない外国風は昔からある。

Webサイトでも厳格なところは厳格だし、いい加減なところはいい加減。

客が馬鹿で金が絡まない、業務に重大な影響を与えないシステムだと、ちゃらい仕事をしているところはいまでもある。

ただそんな感じでやっているとちゃんとやってる会社や人間と差がついて将来、危ういと思う。

特に日本は品質評価で信用度が変わりやすいので、歳を重ねると仕事がなくなると思う。

Webデザイナーはあくまでデザイナーだから仕事が速くて適当なのは多い。

このあたりをごっちゃにして考えても意味がない。

少しおかしいけど、たいした問題ではないと考えるならプログラマではない。

56
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 13:57:22

57
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 14:51:07
Web系って他の分野より文系出身者が多いイメージがあるわ。

自然科学の知識なんてまったく必要ないだろうから別に文系卒でも何の
支障もないだろうけど。

まぁ業務系とかもあんま変わらんか。
てか、IT系は理系の知識を要求される分野の方が少なそうだなw
コメント1件

58
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 15:03:51
>57
組み込みいた頃はFFTとかガンガン使ったけど
業務系に移ってからはさっぱりだな

昔のがコンピュータでプログラムしてる感はあった

59
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 15:52:49

60
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 16:02:18
自動化やツールを使うとそれ自体がまともなのか、使い方がおかしくないか、設定がおかしくないか等々、テストとしてこれでよいのかどうか日本人には悩ましい。

システム間I/Fが多いものやRDBメインだと自動化はあまり向いてない。

もともと自動化はリグレッションテスト向けだけど、日本人はもともと影響範囲を調査してから手をつけるから、あまりにバグが多すぎるものや、念のための回帰テストがメインになる。

日本人と違って外国人は実装もテストもいい加減なので、テストした気になってそのままリリース。

ユーザーにバグを指摘されてから動けばいい、または無視が普通。

日本人とは感覚が違いすぎる。
コメント2件

61
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 16:08:26
>52
インターネットではってのは何を指しているのか
その下の業務システムとの関係は?
コメント1件

62
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 16:23:11
>61
業務システムそのものをインターネットで普通に使うアホ企業があるかよw

63
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 18:05:13
>60
最近基幹システムを変更したが、その外国のレベルの低い品質のものが納品された
日本も適当になったんじゃないかと

ま、ワイが業者選べる立場になったら、アホな業者には二度と発注はしないが

64
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 19:58:59
WEB系の1日
フリーアドレスのコワーキングスペースに出勤
報酬の安いフリーランスだが将来ディレクションの仕事に上り詰めれば高級マンションも夢じゃない
イケメン上司に軽いジョークを飛ばされながら新しいデザインの小物をどう思うかについて意見を交換
場が温まったところで仕事の指示をもらう
あとは1人でずっと画面とにらめっこ
WEBからJQueryをコピペしたけど2つ一緒に動かすとうまくいかない
コピペする場所を変えたり、別のところからコピペしたけどうまくいかな
仕方がないから知恵袋に質問投げて今日は帰って彼氏に愚痴ろう・・・

業務系の1日
8畳程度の部屋に10人近く働くせいで体臭が漂ってくる
スキルを習得すれば派遣の仕事をもらえて給料もあがるし
客先評価をあげて現場に送り込む人数を増やせば管理職として給料もあがる
ただ、男子校みたいなノリのこの"本社"も捨てがたい
VBはだいたい理解したが次はPHPだ
新しい言語を覚えたら前の言語を忘れてしまう
いつになったら勉強が終わるんだろうか
たまにはメイド喫茶で癒されてもいいよね・・・

65
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 20:02:10
>60
いきなり結合テスト(というか本番さながらの動作確認しかしない)のが日本人
なんでも自動化して再テストせずに済むようにしてる外国人のほうが
最初は劣っていても時間がたつにつれて自動テストが蓄積されて品質があがっていく

日本は職人的な手法、言い方を変えればその場限りの小手先の技はうまいが
ずっと先のことを考えたものづくりが下手
コメント2件

66
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 20:07:17
俺の一日
会社に出社
9時始まりだから8:59を狙う
8:58あたりだと損した気分になる
2ちゃんねるのログ処理を開始
読むスレがなくなるとお昼ご飯のサイン
ご飯後は昼寝
起きるとスレを読み直す
たいしたレスは増えていないのでしょうがないから釣りをはじめる
ある程度のレスを稼いだら釣りも飽きてくるのでZaimで財布のレシートを整理する
まだ定時まで時間があるのでYoutubeで迷列車動画でも見る
定時になって帰ろうとすると

67
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 22:33:41
>65
業務システムとかは毛頭にないわけかw
コメント1件

68
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 22:51:53
>67
日本みたいに会社毎カスタム仕様じゃなくて業務システムパッケージを
導入するだけだからな。
いけにえになる企業には無償で提供されていて、他の企業が買う頃には
バグは全部潰れている仕組み。
コメント1件

69
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 23:10:39
>68
おまえ誰?
コメント3件

70
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/14 00:09:17
>69
営業の山本です。以後お見知りおきを。

71
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/14 12:13:46
>69
生産技術の吉田です。よろしくお願いします。

72
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/14 13:59:25
>69
電設の田中です。よろしく。

73
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/14 17:26:48
デラ冨樫です。よろしく。

74
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/14 22:56:21
>65
先の先まで考えてテスト自動化しても
おいそれとリファクタなんかできないし
仕変のたびにテストどんどん死んでいくじゃん

あれどうすりゃいいの
コメント1件

75
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/14 23:23:30
プログラマーはなぜ精神崩壊するの? 「月の残業100時間オーバー」
「仕様は最後まで決まらないのに納期変わらず」
http://blogos.com/article/202040/
コメント1件

76
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/15 00:50:11
>74
毎回死んじゃう手作業と
仕様変更まで生き残る自動テスト
どちらが寿命が長いだろうか?

一度テストを作れば仕様変更だろうが、横展開だろうが
別プロジェクトだろうが似たようなテストのコピペで済むだろう
テスト作成の工数だって、手作業のテストに比べれば少ない

おそらく自動テストが流行らない理由は
「自動テストしたところで、手作業でやるテストは減らないよね」
っていうところだろう
コメント2件

77
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/15 00:52:07
>75
仕様が決まるまで着手しない
決まった仕様を変更する場合は再見積もり
これ厳守するだけで健全化するんだわ

つまり、月額固定の仕様変更ホーダイプランが答えだわ
もちろんアウトプットはベストエフォートな
コメント1件

78
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/15 03:11:02
>76
減りはするだろ
無くなりはしないけど

79
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/15 04:59:44
>76
おまえのいう手作業って何?

80
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/15 05:04:53
初心者はコードを書いて動かさないと問題がわからない。

経験者はドキュメンテーションでほぼ終了。コーティングはあっという間、テスト工程ではバグなど皆無。

81
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/15 05:09:16
プログラムをプログラムでテストするのは手作業だが、自動化って言葉に騙されているだけ。もともと決まったものがなかっただけで、普通はテストドライバで自動テストを昔からしている。

本当に自動化といえるのは画面のテストだよ。それでも設定が面倒くさいのでリグレッション用だけど。

82
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/15 09:26:16
>77
でも先に納期は決まってるので先行で着手するしかない事も多い
仕様が決まってから見積もって納期を決めてという手順が踏めればいいだけど

83
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/16 11:15:59
【偽装請負多重派遣業界犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

84
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/17 12:00:33
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

85
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/17 13:10:06
工場の生産管理から生産技術に異動になってから
FA機器のPGとSEやってるけど楽というか楽しい。
元々趣味でソフト作ってたりしてたからかもしれんが

86
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/17 16:29:43
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

87
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/18 21:14:41
ぬこ関係のテストデータ作れるし
画像はもちろん、テキストデータも全部ぬこ関係

88
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/18 23:26:53
動画共有サイトの開発したことあるけどテストデータが全部猫だった
犯人はおまえかw

89
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/19 12:59:17
>86
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策
無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

90
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/19 15:44:50
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

91
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/19 19:08:18
3次請けとかになりそうだったら
速攻逃げた方が良い

確実に薄給ですり潰される

9次とか論外
当日逃げても良い

92
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/19 19:13:16
最近はWEBの仕事最高という記事と共にプログラム教えますとか
教育サイトが流行ってるよな

で、実態はご存知の通り


93
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/21 11:54:12
この仕事向いてるから
めっちゃ楽に稼げると思ってる。

今の現場は仕事も楽しい、
ほぼ残業ないし、上司、同僚もいい。
ありがたいわ。
コメント2件

94
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/21 12:04:39
>93
今の現場って、客先常駐かよw
死ぬまで常駐できるように頑張れよw

95
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/21 13:11:00
>93
そんなの最初だけだから。

96
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/21 23:06:30
もう5年くらいいるけどね。
そんなレスくると思わなかったわw
客先常駐そんなイメージ悪いのか。
直契約だから中抜きもないし、なんの不満もないぞ。

よっぽど悪いところ行ってるんだなみんな。
コメント1件

97
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/21 23:07:08
年取ってもずっとコーディングだけで食っていけるならこんな楽な仕事ないわな、現実は・・・
コメント1件

98
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/22 00:24:54
>96
まだ5年だろ。

99
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 00:27:18
>97
年取ってコーティングだけで食えなくなるのは日本だけ
だから日本はいつまでたっても後進国のまま

100
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/22 00:27:24
同じところに直接契約で5年いれば適当にやっていても下請けがやるからな。

あんた本当はいらないと思われてるかもよ。

101
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 03:21:54
外注の分際で俺らのこと上司とか同僚って呼ぶのはやめてくれ〜www
コメント1件

102
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 09:47:26
俺は満足してるって言ってるだけなのに、
そういうレスはなんのためにやってるのか
本気で疑問だわ。
コメント1件

103
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 10:53:49
>102
無職で暇なんだろ、察しろよ

104
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 12:29:20
不満だらけの奴らの中でそんなこと書いたら、妬まれるに決まってるだろ。

105
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 12:44:59
>101
逆に、外注のことを部下とか同僚って呼ぶ人なんていないのにね(笑)

106
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 15:12:59
常駐っていっても同じ会社から複数人で行くから、普通に上司も部下も同じ会社だけどな。
うちが特殊なのかね。
コメント1件

107
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 01:06:11
>106
うちもそう
時々1人で放り込まれるけど大体複数人

他社の人と仲良くなったりするけど同僚って感じでもないな
どう位置付けていいかわからんから強いて言うなら職場の人

108
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 01:43:18
同じ会社から複数人でいけるのは最初に派遣された人ががんばったからだよ
最初は1人、そこから信頼を重ねて人を増やしていく
で、人を増やしていく中で下請けやフリーランスが混ざってくる

もちろん他にも色んな状況があるけどな

109
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/23 11:02:43
自分は寂しがりやなので1人はツラいなあ

こないだの忘年会も孤独を感じた。
ひたすら食べて飲んでたけど・・
コメント1件

110
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/23 11:22:00
>109
そういうところは辞めた方がいいかもですよ。
あとあといろいろな問題起きそうですね。

プログラマの仕事は人間関係がよくないと、
あまりうまく行かないことが多いと思います。
コメント1件

111
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 13:46:39
>110
プログラマーの仕事はコードを書くことなのに人間関係なんて関係あんの?
プログラマーにコミュ力を求めるのはプログラムが書けない馬鹿の発想
コメント3件

112
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 15:45:43
>111
お前はチーム軽視で一匹狼できるほどスキルないやろがアホww
コメント1件

113
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 15:57:23
>112
負け惜しみ乙
コメント1件

114
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 16:20:10
>113
図星乙

115
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 16:26:16
>111
わからないドキュメントきたら確認が必要だろ
クソみたいな仕様や仕変にはNoと言える勇気がないとダメだろ
あとホウレンソウは絶対に必要だろ

コミュ力が必要かはともかくとして、人間関係は良好の方が良い
コメント1件

116
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 16:45:56
>115
ホウレンソウっていつの昭和だよw
だいたい仕様糞なのはアホなSEのせいでプログラマーいちいち確認することじゃないだろ
こういうプログラマーに関係ない負担をさせるから日本は欧米に負けるんだよ
コメント2件

117
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 17:20:51
ホウレンソウは有能な上司がいる場合のみ機能する
問題は無能な上司と先輩しかいないからやってもしょうがないのがホウレンソウ
ただ、やらないとなんでやらなかったと言われる足枷

118
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 17:59:41
>116
ホウレンソウだがお前は絶対にバグ埋め込まない超人とでも言うのか?
バグ埋め込んだら、ごめんなさい、スケジュール遅れますって言うだろ(ずらせる前提だが)
てか意図的なバグじゃなくてもOSとかのアップデートで動かなくなることだってあるし

仕様については、アホなSEがいたらなおさらのことそいつのコントロールが必要だろ
そもそも役職がどうであれ(首にできないのなら)できない奴のサポートくらい進んでしろよ

119
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 19:26:36
欧米見習うなら糞仕様はSEのせいなんて恥ずかしいこと言わないだろ

120
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 22:04:45
プログラマの仕事なんてもともとプログラミングは10%程度だよ
教科書に書いてあるよ

プログラミングだけしたいって求めるんだったら
派遣プログラマしかない

121
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 22:24:46
殆どが上流と顧客の無駄なコミュニケーションの待ち時間なんだよな
大量の人月を注ぎ込んだけど炎上した難しいプロジェクトがあったけど
少数の上級PGと顧客を直通で繋げて作業させたらすぐに鎮火できた

122
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 12:47:08
>116
自分、アホなseのせいで大森の結構大きめソフトハウス首になったよ
「なんでその変な仕様に気づかなかったんだ?
あ?気づいてた?ならなんで質問しなかった?
あ?質問したけどseがちゃんと答えられなかった?
お前の質問の仕方が悪いんだろ、使えねーな
お前首。あ?会社都合にしろ?
お前が会社都合で首になると次の転職しにくくなるぞ」

123
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 13:11:41
そんなクソ上司ボコボコにしてやればよかったのに

124
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 13:32:23
使えるSEなんて現実に存在するのか?
実際はPGがおんぶに抱っこで面倒見てやらないと何にも出来ないような素人さんばかりだよな
コメント2件

125
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 14:30:06
>124
そのとおりです。
俺の場合、SEもやってください、と依頼されて、
プログラマとSEを兼任することが多くなってきました。

しかし本来は、チーフプログラマがSEもやるべきだと思っています。

つまり、問題の起きそうなところのプログラムをSEが自分で製造して、
他のプログラマには問題の起きなさそうなところを
担当していただく、ということです。

馬鹿SEどもは、設計もまともにできませんし、どこに問題が
起きそうなのかも理解できないのです。

126
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 14:30:34
>124
それ言っちゃうと、プログラマだってそのほとんどはろくなプログラムも書けない素人さんだからww
コメント2件

127
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 14:37:44
プログラマーが昇進してSEになってた時代は使える人間ばほとんどだったけど
プログラマー経験なしでいきなりSEになった人間はろくなのがいない

128
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 14:39:16
>126
プログラムを作ったことのない馬鹿SEは、必ずそう言う。

5分も話をするとプログラマのレベルは判別できるはずなんだが、
そもそも、それはプログラムを作ったことがないから、
どのプログラマが本物のプログラマか判別できないんだ。

それをプログラマの責任にするのが日本のSEだ。

SEの責任に決まってるだろうが馬鹿たれ!

129
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 14:40:34
SEって熟練プログラマーがレベルアップしてなるもんだと勝手に思ってたんだけど
プログラムの設計すらまともに出来ないって
プログラミングなんて全くやったこともない外部の人間がいきなりSEとして据えられるってこと?
コメント1件

130
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 14:45:32
>129
大工と一級建築士は別もんだし
紙に線引いてるのがつまらないと
思う人もいるし。
コメント1件

131
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 14:48:58
>130
つまりプログラミングの経験はないけど設計の知識はある、はずなのがSEってこと?
ただ、大工と建築士の関係なら上手くいっても、プログラマーとSEの関係だと必ずしもそうはならないと・・・
コメント1件

132
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 14:59:26
>131
建築士って、すごく勉強して二級建築士の試験を受かってから、
建築事務所に入っていろいろ経験を積んでから、
そしてまた1級建築士の試験を受けて、やっと一人前になるんだよ。

新入社員が「私はSEです!」などとほざいている馬鹿SEとは全く違う。
コメント1件

133
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 15:01:34
ソフトウェア設計はどんなに下手くそがやっても最悪動くっていうのがなあ

勿論上手い設計とは雲泥の差だが

134
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 15:23:10
下手くそSEの設計通りにやったら動かないよ
というか動かないどころかコンポーネントが足りなくてビルドも通らないなんてことがざらにある
あくまでプログラマが手取り足取り面倒見てやってようやっと動くものが出来上がる

135
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 15:33:06
もともとSEは一部の優秀なプログラマーが就く職種だったので単価も普通のプログラマーより高かった
で客から高い単価を貰える事に味をしめたSIerがプログラマー経験のない営業や酷い所では入社したての新人にまで
SEの肩書きを付けるようになりなってからいろいろおかしな事になり始めた

136
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 15:37:54
最近はヒアリングや設計が出来ないコーダーがプログラマーを名乗ったりしているから
プログラムが書けないSEと設計が出来ないプログラマーで目糞鼻糞なのかも・・・

137
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 15:43:23
失礼を承知で知らないSEと組まされたらフィズバズとフィボナッチ数列ぐらいの確認は事前に取ったほうがいいかもな
新人のお遊びに付き合わされてデスマーチなんて御免だよ

138
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 17:50:08
>132
> 新入社員が「私はSEです!」などとほざいている馬鹿SEとは全く違う。

wwww

そんな馬鹿SEが作る仕様が、(ry

139
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 18:25:40
昔はSEなんて最低でもプログラマー歴3年以上(優秀な奴は1年くらいでSEになるやつもいるが)経験しないとなれなかったのに新入社員がSEだなんて恐怖以外の何者でもない・・
というかどうやって設計するんだ?
コメント1件

140
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 18:29:39
そこに先人が設計したプロジェクトがあるじゃろ?
コピペすりゃいいじゃんw

ネタはともかくコードレベルでもコピペしか出来ないプログラマは往々にしているしなあ
コメント1件

141
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 18:36:45
うちはテンプレだけ用意してる
テーブルとカラム→画面とフィールド
このペアをエクセルでズラッと書かせる
後はプログラマに空気読ませて終わり
素人でもできるよ
間違えたらプログラマに責任押し付けて終わり

142
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/25 12:15:11
SEの言いなりになってる奴なんてまだいたのか
コメント1件

143
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/25 12:51:41
>139
> 新入社員がSEだなんて恐怖以外の何者でもない・・
> というかどうやって設計するんだ?

設計はしませーんw

プログラムAとプログラムBでステップ数も大きく違うのに、同じ位の能力の人に、同じ工数を割り当てまーすw
ソースを調べれば分かるのに、調べませーんw
(そもそも、ソースをあまり見ませーんw)
過去の資料も、調べませーんw

また、外部との折衝をしまーすw
(単に連絡係とも言うがw)

「SE」の「管理」業務でーすw

144
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/25 13:43:29
> 後はプログラマに空気読ませて終わり

だから、細かな仕様は伝わりませーんw

> 素人でもできるよ

でも、単価だけは、PGより多く取りまーすw

> 間違えたらプログラマに責任押し付けて終わり

そんなんだから、一向にスキルが伸びませーんw

それで、「このカス、金ばかり取る。自分の言いたいことだけ言って、こっちの意見は聞かない!」で
優秀なPGは、…(ry

145
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/25 13:56:51
>140
自分それだけど正直それで大体やっていけるわ

146
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/25 18:39:16
>126
それ、多重請負で拾ってきた素人コーダーじゃね
お前の会社、派遣会社にちょろいと思われて騙されてるよ

147
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/25 22:47:59
>142
逆らったら減給や査定マイナスとかされるだろ
なぜわざわざ実質的な上司にケンカを売らないといけないんだ
コメント1件

148
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/28 11:40:37
年末年始休めるし楽だわ〜

飲食関係とかは休めないし
コメント1件

149
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 12:34:26
>147
余裕あるなら大人しく従っておけばいいが、
余裕なくなるのが見えてるならきちんと反論すべき
命あっての金だしな

150
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 19:58:36
>111
素人なのかな?
これはない。

コード書くだけ、しかできないプログラマがいるからややこしいんだよなぁ。
まず仕様の説明の段階で大体何点か疑問やおかしい箇所がでてくるから、
質問や、変更など。
この際相手が気を悪くしないような気遣いや、細切れに質問しないなどの配慮もいるし。
コーディング作業中に、頭の中でこれはどこでどう使われる、この流れでやってきてこの画面なら、ここだけでなく、それに付随する画面に対しての変更もいるな、とか。
設計段階でそこまで考えてくれてたらいいけど、
大体そんなことはない。

あとはSEが開発できないタイプだと倍大変だったり、
SEが高齢女だったりすると、さらにコミュニケーションが大事だったりと、
この仕事、プログラミングなんかおまけやで。
決まってコーディングする時間なんか、写し書きみたいなもんやろ。

151
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 21:03:01
コーディングのフィードバックを軽視するSEにろくな奴はいない
大抵は10〜20年前の認識から進歩してないオッさん

152
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 21:35:10
アジャイル開発になって随分楽になったわ。
昔の開発方式だと歪みが最後にきてとんでもなくなる

今プログラミングよくできる人がSEしてるからむちゃくちゃやりやすい。
話が早いし、向こうもされて嫌な事が多かったのか不明点の確認が素早い。
また、仕様の段階でこれは面倒、これは飲みたくない、みたいな事を振り分ける事ができる、
またそれを伝えられる。
この仕事、人に伝える事が上手でないと出来ないとおもうな。
コメント1件

153
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 22:17:40
未だにクラスってなんだって感じの設計しちゃうSEいるからなぁ
こいつもう長いことコーディングしてねえんだろうなって設計はすぐにわかる
コメント1件

154
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 22:56:45
ウォーターフォールモデルだってぐるぐる回すものなのに
ジャップは未だに一度しか回さないからな
コメント1件

155
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 23:05:18
うちはウォーターフォールでもぐるぐる回ってる
障害報告とパッチコーディングによる障害対応という最悪の循環だけど

156
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 06:39:00
設計書に時間とられすぎるのは嫌だが設計書が一切存在せず仕様は当時の担当者しか知らないのはさすがにダメだろと思う
ソース読めば最低限の動きはわかるにしても微妙な仕様を担当者探して確認するとか無駄が多い
コメント1件

157
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 07:10:06
>148
初心者プログラマは休めるだろうけど、年末年始は長時間システムを止められるチャンスなのでむしろ休めないシステムもある。

158
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 07:12:29
>152
それアジャイルじゃないだろ。

スパイラルや同時進行型じゃないの?

159
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 07:14:07
>153
オブジェクト指向が向いているものとそうでないものがあるから。

160
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 07:23:24
>154
完全なウォーターフォールなんて汎用機だけで簡潔していた時代のシステムの話だろ。

テスト工程を長めに取ってスパイラルしているよ。

初めからスパイラルでやるようにスケジュールを決める予定通りの時期にスパイラルできてうまくいくとはかぎらない。

スパイラルよりプロトタイプをさっさと作った方がいいこともある。

161
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 10:53:31
>156
ドキュメントにする価値があるものだけドキュメントにすべきってのが現代のトレンド
ドキュメントにする価値がある情報とは視認性が高い情報のこと
ようするに図とグラフと表のことだね
ちなみにエクセルで文章を並べて枠をつけただけの情報は表に該当しない
それ以外は殆どの場合コードの方がマシだね
複数のクラスが連動して仕事をする時にクラス間の関係を知りたいとしたらコードを読むよりクラス図やシーケンス図を見た方が早く正確
メソッド単体の仕様を知りたければテキストでの説明よりもテストコードやコード本体を見た方が明確で誤解が少ない
システムの概観を知りたければ膨大なコードやテキストを読むよりコンテキストマップを眺めるほうがいい

仕様書先行で作業すると価値のない情報ももれなくドキュメントにしなければならない
これは本当に無駄な工数だからやめてほしいね
コメント3件

162
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 15:01:37
>161
と、組めるこっちはそう思うけど、
ソース読めないといいはるSEはすごく嫌がるでしょ。
みんながみんなそのレベルじゃないから、
といわれるけど
むしろそれすら出来ないPGはいらんやろとは思う

163
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 15:17:34
>161
その下流しかわからないって書き込みでわかるような人間の話は説得力ない。

164
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 17:24:49
フローチャートのifの枠がいつも狭く感じる

165
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 18:39:00
>161
そういうもんなのかな
確かに自分は未熟ではあるけど

例えば複数の機能で同じ処理をするのに作った人によってやり方が全然違うとか 修正やりづらいんだよね
設計書があってレビューの機会があればもう少し統一されるのかなあと

あとAを表示するってだけ決まってて単位や表示形式や取得元がばらばらとかね
担当者に聞きにいって初めて正しい仕様なのかどうかわかったり
試験時に変な動きしてると思ったらどこにも明示されてない仕様があったり
ソース見た上でこういう動きなのはわかったけどこれ正しいの? とかもよくある
この辺設計書っていうか要件定義なのかな
コメント3件

166
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 18:52:54
>165
仕様しかないのに、コーディング規約もサンプルプログラムも実装リーダーもいない状態でいきなり実装したら人によってバラバラになるのは当然。

それどんなヘンテコプロジェクトなんだよw
コメント1件

167
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 19:39:17
>165
同じ処理はモジュールにして共有し重複を排除する
重複がなければやり方が違うということは原理的にありえない

そもそもコードで実現できないことが設計書ならできるかというとそうでもない
同じ処理を複数の設計書で同じように少し表現を変えて書いている(ひどい時はコピペ改変)なんてことは現場ではよくある話だ

そして静的解析など開発環境の支援を受けられない仕様書の方はこうなるともはや手に負えなくなりプロジェクトには破滅が約束される
コメント1件

168
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 19:46:09
裏インターネット#1382

169
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 19:51:30
>試験時に変な動きしてると思ったらどこにも明示されてない仕様があったり
議事録には書いてあるけど仕様書は更新されてないとか鉄板のあるあるネタ

>ソース見た上でこういう動きなのはわかったけどこれ正しいの? とかもよくある
どうみても矛盾してるけどこの仕様書は正しいの? とかもよくある
コメント1件

170
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 20:23:24
>166
入った時既にこうなってた
アジャイル初めてでこんなもんかと思ってた

>167
正直コピペ改変ならよかった
共通化できたらいちばんいいけど下手に既存箇所触りたくないしちょっと範囲が広いのと画面が絡むので難しそう

確かにただ設計書書いても解決しないのかも
うーん
コメント2件

171
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 20:31:21
>169
議事録あるか探してみるありがとう
まああるあるだよね…

172
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 20:33:18
>165
よくないプロジェクトだけど、意思疎通うまくできてない大人数のプロジェクトだとよくありがち。
ちなみに、そんな時は一番よさげなソースに合わせて寄せて、自分担当の所のみ完璧にする。下手に首突っ込まない。
ある程度やって更新時期きたら逃げる

173
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 21:12:37
>170
アジャイルはドキュメンテーションが面倒で自由にやりたい人間がよく言う。

単に場当たり的にやることをアジャイルなんていうのもいる。

ほとんどのシステムではアジャイルは不向きともう日本では結論が出ているぞ。

174
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 21:16:54
>170
アジャイルが適用できない条件なんでやっぱりおかしいよ。

まずアジャイルならかなりの熟練者を揃えないといけない。

設計をほとんど考えずにいきなり実装してはいけない。

175
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 21:21:40
日本でアジャイルできるほど練度の高い集団って珍しいよ

176
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 00:02:37
正しいアジャイルを知らないで適当に言ってる奴多すぎ
コメント1件

177
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 00:05:24
日本ではアジャイルってのは単に乱脈開発をオブラートに包んだ言い回しだからな

178
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/31 02:39:43
>176
アジャイルなんて結局、ほとんど言わなくなっただろw

外国でもいい加減なやつほどアジャイルと言いまくって崩壊してる。

179
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 00:17:15
アジャイルっていうのは
ユーザー企業に仕切ってもらって
その都度、指示された部分を作って
テストもせずにリリースをして
進捗がなくても責任を負いません
っていう開発手法です
コメント2件

180
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 10:10:18
>179
それただの韓国産アジャイルじゃん

181
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 12:43:25
アジャイルに向いてる分野、向いてない分野はあると思うね

182
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 15:43:28
>179
自社のwebサービス開発とかだとアジャイルがほとんど
コメント1件

183
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/01 15:50:23
>182
そんな小さいところなどを持ち出されてもなあ。
コメント1件

184
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 20:40:25
それだけ限定的な所にしか適用できないってことじゃね?

185
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 20:49:39
>183
けどどんどんこの手の小さい案件て増えると思うよ
web系の仕事と、そうでないのとで違うとは思うけど

186
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/01 21:03:25
自社webの業務を案件と言うのって、無理あるだろ?
コメント1件

187
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 22:10:41
自社サービスは思いつきで適当に開発・修正しているのであって
アジャイルなんかじゃないよ

素人が好き勝手に開発しているスタイルはアジャイルか?
というのと似ている問題だと思う
もちろん、キチンとアジャイルしているところがどこか知らないところにあるのかもしれないけれども

188
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/02 01:52:45
今はソフトウェア会社以外の大手でもアジャイル開発導入してるとこ多いよ。
スクラムマスターとか置いて開発部署内くらいならスクラムで開発してる。ただ、アジャイル開発を効果的にやるなら、部門を超えてアジャイル用に組織化しないといけないけど、そこまで出来てるところはごくわずか。
コメント1件

189
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/02 07:23:18
>188
どこの話ですか?

190
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/02 10:22:02
NEC?

191
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/02 10:38:32
日本でちゃんとしたアジャイル開発しているところなんて知らないなぁ
どこもかしこも名前だけのなんちゃってアジャイルばかり

192
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/02 10:40:58
で?

193
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/02 10:42:20
>186
楽天や食べログとかクックパッドとか価格コムとかそういうユーザ数の多いの、もう好き勝手にはできないんでないの?
コメント1件

194
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 07:34:20
いちいちうるさいなあ

195
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 15:17:01
そもそもアジャイルの定義って要はなんなの?
ググってもいまいちよく分からない
どういった場合に真価を発揮するのかもいまいちよく分からない
コメント2件

196
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 16:17:01
>195
請負契約で製造責任あり、かつ仕様変更は無償対応。
ウォーターフォール開発だが細かいドキュメントは後から作成でも可。
納期厳守だけど、納期当日まで仕様変更の可能性あり。

これが日本のアジャイルの定義。
コメント1件

197
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 16:29:28
納期直前に大きな仕様変更や追加を平然と言ってくる客とそれを無制限に受け入れる馬鹿SEの被害者は多いだろうな

198
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 16:52:32
>195
極論するとドキュメントの比重を小さく保ちながら、短い周期で要件定義、設計、実装、テスト、デリバリーを繰り返すだけだよ
それを実現するための顧客との付き合い方とか管理手法だとか開発技術が色々とある
日本ではそういうのは無視されてて、従来通りのやり方で、時間だけ短く切ることをアジャイルと呼んでいる
コメント1件

199
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 16:53:42
デリバリーの後にフィードバックが抜けてた

200
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 20:31:49
>196
>198
なるほどなんとなく分かった
要はよりシンプルにより柔軟な対応が可能な環境ってことね?

201
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 12:21:27
アジャイルだと客との契約がまず結べないよ

202
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/04 23:53:46
ここまで妄想フリーターしかいない件

203
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/05 19:35:41
定時に帰れてうれしい
コメント1件

204
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/05 23:29:53
>203
本当に定時で帰っているなら、おまえにやらせられる仕事はいっさいないという意味です。
コメント1件

205
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/05 23:50:21
狂ってしまった社畜さんかわいそう

206
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 02:10:00
>204
よおキチガイ

207
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 12:26:00
バ〜〜〜〜〜〜〜カ

208
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/06 23:09:01
なんでプログラマーの時給ってこんな高いの?w
普通の仕事が安すぎて不思議に思えてくる
コメント2件

209
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/06 23:10:07
>208
使い捨てだから。
コメント1件

210
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/06 23:15:21
>209
使い捨てられながら色々渡ればずっと高給でしょ
他の仕事も使い捨てだろうし
コメント1件

211
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 23:51:04
>208
いくらくらい?
派遣の事務系の求人とか見てるとそんなに変わらないようにも見えるけど
コメント1件

212
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/06 23:55:26
>210
ずっと?

ではなぜ元プログラマが日本には多いのか?
コメント1件

213
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 00:14:10
>211
時給3000〜6000円くらいかな
>212
知らん。目が疲れたとか飽きたとかじゃないの?長い人も結構いるよ
コメント2件

214
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 00:22:24
まぁでも逆の見方で色んなところに行くような気質の人の方が出来る人が多い気がする
一か所に留まりたいって気質の人は書けない人が多いような印象もある
コメント1件

215
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 01:04:43
>213
それは高い
というか自分の時給換算が安いのかも

216
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 01:06:55
>214
場所によるけど一カ所にいると停滞しそう

217
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 08:16:41
>213
けっこう高いな
一人でコーディングを完結できる程度、もしくは客と話せるぐらいのスキルだったらそれぐらいだな
ノースキルから初心者ぐらいだと1000〜1500円だ

ただ、交通費でないし、社会保険などもなしだから
実際には7〜11万ぐらいは引かないといけない
節税してなかったらもっと高いけど

218
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 08:46:37
そら初心者なんてその辺の人と同じだから1000〜1500円くらいだろうね
普通程度のスキルでも3500円〜4000円くらいにはなるよ
プログラマーの場合正社員の方が総支給が少ないから正社員だともっと少なくなるかも

219
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 09:21:51
平均的なスキルのフリーランスだとだいたい月50万ぐらいが相場だね
正社員の給料が低いのは育成に金をかけてるからかな
開発のリーダーになるか、外注仕切る立場になってやっと給料アップする感じ
コメント1件

220
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 09:22:28
正社員でないやつが語るなw

221
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 09:47:43
うるさいアホ

222
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 11:18:15
俺少しかじった程度なのに誇張した結果4月からプログラマだわ。震える
コメント1件

223
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 11:52:58
安心していいよ
ズブの素人が経験3年とかで送り込まれるなんて日常茶飯事だから
最初は何もできないけどトークで乗り切る
集中すれば1週間ぐらいで仕事にも慣れてきて実際に3年目と大差はなくなる
それだけ成長しないクズが多い業界だからね
コメント1件

224
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 12:00:14
>222
説明されてるときに何を使ってする作業の話をしてるかがわかれば大丈夫
あとは仕様と既存のソース見ながらノリでなんとかする
コメント1件

225
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 13:10:03
>223
>224
そんなもん?
少し安心だわ

226
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 13:34:48
初心者でもやる気があれば問題ない
あとは現場の人間次第
色々教えてくれる現場なら色々質問して真面目に作業するだけで飛躍的に実力上がるよ
現場が糞だと何もわからず終わる

227
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 17:58:20
クソじゃない現場はド素人なんて採らないよ

228
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 21:57:35
できない奴は出来ないよ。
本人は死ぬ気で頑張っても出来ない。

出来ない奴はまねして作ればいいのに、その能力すらない。
コメント1件

229
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 22:08:56
>228
できないんじゃなくてやる気がない。
コメント1件

230
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 22:10:41
>229
やる気がない時点でできないんだよ。
やる気がでればできると思ってるのはたいていの場合勘違いだから。

231
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 01:07:42
>219
やすっ…
今そんなものなの?
10年前は相場65位だったけどね。

子供出来てから思うように働けない。
何も気にせず働けたらな。

232
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 01:35:37
正社員で時給換算1300円くらい
客先に幾らで売られてるのかちょっと気になる

233
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 01:38:29
関西だとそのくらいなきがするけど
東京で50は安すぎだろ

234
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 03:16:10
小学生のプログラミング授業に負けるなw

235
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 04:11:36
関西で正社員だけど時給換算で1700円ほどだわ

236
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/08 08:37:44
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

237
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/08 17:31:25
東京なら今でも60は行くよ
普通レベルでもね
コメント1件

238
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/09 21:53:46
>237
60円

239
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 14:01:00
地頭が良くてやる気と適性があれば未経験でもなんとかなる
経験者でもバカはいらない

240
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/10 14:09:04
バカはサクッと首にすればおk。
そのための非正規だし。

241
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 22:22:05
結局、現場との相性だよ
ダメならはやくつぎにいったほうが本人とまわりの為だ

242
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 01:04:14
ネット上のコードをコピペしてるだけなら楽だわな。

243
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 10:09:04
考えて書けば数分のタイプングで終わるのに
どこにあるかもわからないコードを広大なネット上から探し出すなんて余計疲れるだろ
コメント1件

244
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 10:37:48
>243
その考えたコードがあってるか検証する作業が必要だろ

StackOverflowなら間違ってれば誰かが突っ込みいれてるから信用度が高い

245
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 12:29:28
ユニットテスト込みでも考えて書いた方が早いし楽だろ
コメント1件

246
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 13:21:21
場合による

247
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 20:21:28
>245
そのユニットテストが条件を満たしているという、略

248
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 23:23:02
お前らLINQとか使いこなせてるの?

249
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 23:26:41
使いこなせていると言える人は使いこなしていないと思う。
理解すればするほど深い。簡単な考え方なだけに応用範囲が広すぎる。

250
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/15 09:05:25
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

251
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 13:05:45
例えばこれが「足し算を使いこなせてるの?」という問いに置き換えた場合
「応用範囲が広すぎる」という答えは適切だろうか?
また、「使いこなせてるの?」という問い方は適切だろうか

252
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 15:12:20
言語の一部なんだから、同列に語るべきは
謙譲語を使いこなせているか、というような感じかな。

253
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 16:50:18
高い生産性のプログラマーほど残業なくて収入が低くなるよな
コメント1件

254
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 19:27:09
金が欲しければ仕事してるふりして残業すりゃいいし生産性は関係ない
コメント1件

255
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 20:46:45
定時に帰って副業やるほうが儲かるよ
残業したふりしながら副業が最強だが

256
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/17 23:46:25
WEBプログラマそんなにいいのか
バイトしかしたことないけど試しに受けて見るわ
サンクス

257
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 17:14:16
>254
下っ端は楽だな
仕事中に株やってやつもクズだが会社来なくてええわ

258
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 18:29:21
うちみんな大変そうなんだけどどうなの

259
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 19:41:12
外部と連携するならそこの仕様だけは決めといてほしい
認識違うでもなく決まってないのはさすがに初めて見た
コメント1件

260
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/18 19:49:48
>259
ソース一部だけ渡すから(全部は無理)、
それ見てそっちで自由に書いてね。
あとそれも詳細設計書にのせといてね。
コメント1件

261
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 20:02:06
WEB系は給料が安い以外は天国だな
コメント1件

262
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 20:05:24
>260
ソースなんかもらえないしくれなくていいから
実際に渡ってくるデータの項目と主キーを教えてほしい

263
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 20:32:18
Web系は給料が高いし、比較的レベル高い人集まってるし、服装とかも自由で最高!
業務系? まああれは酷い・・・
コメント1件

264
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 20:36:43
>263
そういうとこ行ってみたい

265
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 21:40:27
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

266
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 22:21:32
>265
印刷物へ展開できる?
なにそれ
そんな言い回し初めてきいた
ローカルな方言かい?
コメント1件

267
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 22:35:03
Web系はドメインが簡単だし縛りゆるゆるだし変なレガシーコードと付き合わなくていいし全てがフリーダムで羨ましい

268
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 23:38:45
>266
印刷物って広告のことだよ
駅や新聞折り込み、フライヤー、名刺とかね
開発の話じゃないよ

269
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 23:43:09
>265
日本語

270
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 23:55:09
マジで通じてないのか
たしかに日本人は少ない職場で嫁も金髪だが、俺の日本語はそこまで下手になっていたのか

271
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 06:40:06
どのレスとどのレスが同じ人?
コメント1件

272
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 07:42:30
>271
みんな同じ人

273
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 07:43:21
ただひたすら過去のコード書き換えるだけとか?

274
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/19 07:52:03
この板シロート多いよ
自分も製造って言って伝わらなかった。
コメント2件

275
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 08:08:11
>274
名前を伝えるのは難しいもんな

276
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 09:29:09
>274
そもそも最初に製造って名付けた奴がバカすぎるし、未だにその慣習引きずるのもバカすぎる
伝わらなくて当然

277
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 13:15:29
名付けたと言うより、メーカー系ではそれが自然だったんだろう。
どの会社の文化の下で仕事覚えたかにもよるな。
日立あたりが一番ガチメーカー文化。本社役員より工場長の方が偉いみたいなね。
通信系はそこまでじゃないが、まぁでも基本はメーカー文化ではある。
ユー子(金融や流通系などの)あたりで仕事覚えた人は、あまり「製造」とは言わない印象かな。

278
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 13:19:44
あ〜「業務系はつまらん」とかってのは、
この板に10年以上は貼り付いてる職歴無しの自称プログラマ君ですかね。
前にCOBOLをdisるスレをいくつもたてたりしてCOBOL君なんて呼ばれてたよね。

279
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 14:05:14
WEB系って、大元の顧客が金出し渋って安い仕事が多い上に、
短納期でとにかく急かされるわ、改修だと元ソースグチャグチャだわで
良いこと無い印象だが。

280
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 14:30:50
そうだね、実装フェーズをproductionって言い始めた外人バカすぎ

281
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 14:55:35
製造業って言葉に抵抗力する奴は形から入るタイプ
俺は自分の仕事がどう呼ばれようと、正しく要求を汲み取って正しく設計して実装して運用に乗せるだけ
別にコーダーって呼ばれてもいいよ、やることは同じだし
コメント2件

282
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 15:04:15
>281
奴隷はそうでなくっちゃな

283
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 16:18:49
>281
言葉が間違ってたら、正しい設計、実装とかできなくね?
それ本当にお客が望んでるものと齟齬がないと言える?
コメント1件

284
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 16:21:01
>283
客の望みとか関係ねーしw

285
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 19:28:35
言葉より文脈の方が大事

286
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 19:39:47
実装ってわりと最近使うようになった言葉だよな
曖昧で使いやすい言葉だけど、仕事で使うことはないよ

287
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/19 20:09:15
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

288
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/21 19:35:46
俺が最初に「製造(笑)」って、このスレで言い始めたんだけどさ
もちろん意味はわかって揶揄してるんだよ
SIer(笑)は製造が大好きなのだ

289
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 20:06:08
起源ニダが来たね

290
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 22:22:52
そういやIPAは製造って言葉を使わないね
情報工学の授業でも使ってなかった
NECもあまり使ってるのを見たことがない
富士通はわりと使ってたよ
WEB系はどこも使わないね
末端派遣だからプロパーが実際にどう使ってるのか知らないけど
最初はメーカーの方言だと思ってた

291
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 00:52:28
今のとこは製造って言葉使ってる。
製造工程とか。
経歴書にも製造とかって書いてあるんで。

292
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 01:21:19
なんて言うの?
コーディング?

293
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 10:03:50
ソフトウエア工場ってΣ幻想がまだ続いてるんだな

294
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 14:27:03
そりゃ日本の場合はハードウェア製品の部品としてのソフトウェアを作ってきたわけだから
用語もハードウェアにあわせていくのは当然の流れ
実際、製造って言葉を使ってるのは電気メーカーの流れを汲むところばかりでしょ?

295
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 20:54:26
無駄な残業した
そもそもバグじゃなくて仕様なのにな

296
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 21:16:22
仕様変更は無駄
その無駄を取り除く努力をしろ

297
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 21:43:26
自分が関わってないとこだからなあ
動きに問題あるというより見栄え的にこうしたほうがいいみたいなやつだから修正というか改善だし
元の担当者だって言われてたら対応したはず
多分完璧に実現するのは無理か無駄に面倒だからどうしよっかな

298
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 21:44:53
バグ扱いなのがいちばん腹立つわ
なんで責められなきゃいけないんだ
コメント1件

299
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 22:07:11
何でってテスト設計サボったからだろ

300
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 22:53:16
仕様変更だったら追加料金発生するからだろう

301
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/25 00:06:33
>298
自分が正しいと信じるならば、それを直接相手に言ってみよう!

俺も明日、前の席のタバコ臭い奴に、臭いから迷惑してるとはっきり言ってやる

どうなるかは知りません
コメント1件

302
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 17:37:18
>301
その次の日からピリピリした感じになるだろうから止めた方が。

303
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/25 19:09:57
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

304
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 19:31:29
ダメなもんはダメだと言った方がいいぞ
会社の同僚なんて所詮他人だからな

305
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 21:16:49
if
for
arrayくらい理解しときゃ乗り切れるよな

306
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 09:36:19
C言語のifなんかで{}を省略して書く奴がいると殴りたくなる
しかもそんな奴にかぎってコメントも不適切で可読性も保守性も皆無な糞コード書く
コメント2件

307
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 11:33:35
>306
iOSのSSLバグがまさにそれだったな
ウチのコーディング規約には{}を略すなって当然の如く書いてるわ

308
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 23:25:04
メンテナンス性を無視して無意味に短縮して許されるのは
メモリ32KBとかの貧弱な環境くらいだよな・・・

309
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 23:53:25
そもそもifやループでダラダラと何ステップも書く人って無能コーダーに多い
うまい人は{}あろうがなかろうが変わらない書き方をするから{}を書かなくなる
コメント1件

310
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 00:03:07
>306
1行しか書けないから仕様変わった時無駄に直す羽目に

jsの三項演算子もだるい
コメント1件

311
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 00:05:39
>309
長くなるのも嫌だけど誰が見てもわかるようにしときたい
うまい書き方おしえて

312
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 00:28:10
最悪ド素人が変更を行うことも考えた書き方しておかないと困るのは自分だから

313
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 02:29:59
>310
三項演算子は古いけどな。
仕様を変更したら変えなくてもいい部分まで変わってテストが面倒になる。

314
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 02:52:00
三項演算子や1行if文は使い所だと思うけどな
細かくて超ローカルなロジックの中でたまに使う程度
上手く使うとコードが引き締まってとても見やすくなると思う
まさにそこで使わないとifの分岐記述が周りに比べて相対的に目立ちすぎて、肝心のところがぼやけてしまう
とはいえ、滅多に使わないけどな
コメント1件

315
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 02:56:04
個人的には
if (...)
...
というのがとても嫌(中途半端だから)
どうせやるなら
if (...) ...

if (...) { ... }
って書いてほしい

316
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 16:25:52
>314
短いコードを書くのは大昔のモニタや紙の制限からきているものだよ。

317
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/27 19:25:45
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

318
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 23:22:46
ラムダとかメソッドチェーンを普通に使ってるだけなんだけど気付いたら1行のメソッドだらけになる

319
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/28 00:15:56
大手にドナドナされる経験しか無いけど
炎上案件に飛ばされて長机に3人

それも隣がデブで爪も伸び放題の臭い奴だった時は
過酷な仕事だと思った

そいつが息を吐くと糞の匂いが立ち込めるんだぜ

座り仕事だから逃げ場無し
コメント1件

320
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/28 07:34:47
>319
本人に伝えるか、辞めるという選択肢がある
どうせ次なんかすぐ見つかる

321
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 11:22:04
学生時代にメソッドチェーンはダメだって教えられたけど、就職してjQuery使うようになって、学校で教えられる知識は偏ってると認識した
コメント1件

322
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 13:34:03
何にしても使い方次第だからな
これはいいあれはダメと決めてかかってる奴は上達しない
コメント1件

323
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 18:03:49
基本的にはあんまりよくないけど
こういう場合はこれが便利ってのあるよね

324
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 19:55:22
GOTO禁止
例外禁止

325
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 20:19:50
>322
相変わらずPHPerはアホそうだなと思ってスルーしてきたとこだ。
PHP質問・雑談スレ 2【初心者お断り(ROM歓迎)】 /WebProg板

326
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 21:01:40
>321
最近の現場もろくに知らない何十年も前の知識で固まったような爺さん教授っているよね

327
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 21:07:50
オブジェクト指向がわからないやつは、
メソッドチェーンが何故あるのか、どの様に便利なのかという事は
一生理解できないだろうね。
コメント2件

328
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 08:37:10
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

329
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 12:57:43
H立やF痛でみずほ案件に
ドナドナされてから
仕事楽すぎと言えるか聞いてみたい
コメント1件

330
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 19:10:40
>327
メソッドチェーンがなぜあるのかを、オブジェクト指向の観点から説明してください
あ、どうせできないから、ほんとに答えてもらわなくても結構ですよ
コメント1件

331
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 20:43:56
>329
ドナドナされた時はどんな気持ちだった?
コメント1件

332
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 20:46:02
>327 >330
はい、スレチ、そこまで!

333
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/29 21:36:12
>331
中小ITに新卒正社員で入って
半年くらい勉強という名の放置をされて
某Hにドナドナされたけど
4次請けで指揮者も良く解らず
うわーって気分になったのを覚えてる

後でネット見て、IT業界お得意の
腐った雇用形態ということを知った

334
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 22:16:24
NDK株式会社はブラック企業

335
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 02:51:03
もう10年以上前だが某Fの子会社でPGとして配属されたのに書類を永遠と書かされた時は流石に萎えた
コメント3件

336
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 03:44:40
>335
今もそうだよ
手間暇コストをかけて役に立たない
ドキュメントを作ってるよ
作っているというより転記してると言ったほうが
適切かもしれないけれど

337
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 10:32:36
>335
「永遠と」とか言ってるようじゃね。

338
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 10:34:48
勤務期間:永遠
ってかかれたわけじゃなくて、延々とドキュメント作業してたという愚痴なのか。
まあどっちでもコメントしようがないどうでもいい話だけど。

339
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 11:16:05
>335
最近の地獄もIT化しているんだな
賽の河原より辛いな

340
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 13:25:57
大企業は肝心のシステムが糞でもドキュメントさえ完璧なら満足するような連中ばかりだし
コメント1件

341
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 13:35:47
>340
ドキュメントよりも画面の見た目だろ

342
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 13:43:22
ドキュメントの不出来でお怒りの電話を受けた経験は何度もあるけど画面の見た目では無いな
やっぱりドキュメントだろ
コメント1件

343
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 14:23:14
>342
それは上位ドキュメントの出来と体裁だろ。

344
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 14:47:25
少なくともドキュメントより見た目って経験は無いって話だ

345
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 15:39:10
でもまあ見た目も言われるよ

346
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 16:26:28
同期が順調に昇進して給料に2倍の差があるけど仕事量が4倍以上になってるのを見るに
下手に昇進するものじゃないと思う今日この頃
コメント1件

347
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 17:03:46
10年後に同じことが言えるといいねw

348
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 17:20:44
>346
仕事量が4倍ってどうわかるんだよ?

349
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 18:17:08
派遣先の社員がドキュメントの
誤字脱字を鬼のように指摘して
きたけど仕様に関しては
全く指摘が無かった

プログラムどころか
設計も賤民がやるもので
社員の仕事じゃ無いと
言わんばかりの勢いだったな

まあ業務ソフトのエンジニアなんて
無尽蔵に湧いてくるしね
コメント2件

350
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 18:32:36
>349
あるある
あとからこの仕様じゃだめだったってのがボロボロ出てくるパターン
その社員も仕様わかってないしわかんないけどSEが全部いい感じに作って当然と思ってる

351
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 18:33:49
発注元の上位責任者との重要な会議に派遣を連れてきて説明させるなんてことも普通だし・・・

352
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 21:14:36
お前らスレの趣旨から逸脱しすぎ

353
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 22:00:35
仕事は楽だけど寿命は短い
早ければ20代後半で追い出される
定年までプログラマーとか有名どころのオプソで中核メンバーに入れるくらいの実力持ってないと無理

354
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 22:18:17
んなこたーない

たいして出来るわけでもない
定年間近の年寄グラマーなんて
あんまり広くない職場でもたいてい一人二人必ず見かけるんだけど

355
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 22:21:26
肩書きは別にしてSEの仕事もできる人が多いよ
純粋なPGで歳取ってる人は見たことがない
コメント2件

356
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/30 22:38:55
>355
ここにおるで〜

357
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 23:31:31
みんなだいたいどれくらいの規模の所で働いてるのかな?
従業員10数人てやっぱり少ないかな?

358
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 00:18:31
うちの職場は30過ぎてSEに昇格出来ないPGは
もれなく営業に回され、ほとんど自主退職させられる
コメント1件

359
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 07:14:52
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

360
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 08:14:36
技術を安く売ってはならない理由

・偽装請負多重派遣中間搾取の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・技術者使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・非婚離婚多数の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある

361
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 10:22:33
>358
そんな人余りな状態なんだ?
コメント1件

362
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 10:44:46
>361
そもそもSEの範囲までやるのが普通だからだろ。

363
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 10:59:45
無理にでも「楽すぎ」ってことにしないと人が集まらないブラック業界

364
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 11:30:06
コーディングしか出来ないコーダーなんて所詮現場作業員のドカタだからな
会社としても歳だけ食った無能に高い給料は払いたくないってことだろ
コメント2件

365
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 12:37:12
>364
人手不足叫べば
若い奴が無限供給されるしね

プログラ厶だけの奴なんて
若いのが五万と居るから
三徹をサービス残業でこなせる
若いのに入れ替えるのは
当然の流れ

30過ぎると徹夜もろくに
できやしないしイラネ

366
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 15:24:29
>355
わいも元SEからのWeb系プログラマやで

367
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 15:30:00
>364
プログラマ=コーダーってSI業界だけの考え方じゃない?
わいWeb系のプログラマだけど客との折衝からシステム設計、プログラム、テストまで全部やってるで
コメント3件

368
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 16:01:35
>367
いまどきコーダーなんていないから。
コメント1件

369
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 16:29:44
>368
むしろコーダーだらけで、本当の意味でのプログラマーなんて激レアだよね
派遣会社ガチャなんてやっても1000万分の一でも出てこないしw
コメント1件

370
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 18:14:37
>369
派遣ガチャでプログラマが
出てくると思ってるアホは
まだ居るのかな

派遣は単体テストの
ハードコピー取る以上のことは
出来ないしそれ以上を
期待する方がオカシイ
コメント2件

371
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 18:20:35
派遣なんて元請けに増員して
対応してますアピールのための存在

ただ座ってるだけで良い

プログラムなんてお願いする方が
知障レベル

372
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 19:46:57
なるほどだから楽なのか

373
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 19:47:08
>370
派遣会社変えたほうがいいぞ、マジで
派遣専業とか論外

374
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/31 19:49:16
>370
ポテンシャルを見抜ければ、現場で育てればいい。始めから戦力と考えている方がおかしい。

375
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 20:01:37
プログラマの敷居あげすぎだろ
どこからプログラマなんだ

376
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 20:16:57
育ててもすぐ消える
気づいたら片思い

377
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 08:50:38
>367
ナカーマ
自営だとそこに営業も入るんだよな
そうなると何なのこれ?>367
ってなるw
コメント1件

378
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 08:51:34
>377
途中のアンカーは無視してくれ

379
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 12:35:30
プログラミングもできるSEがPG名乗ってるからややこしい
コメント1件

380
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 12:41:45
>379
本来SEはPGの仕事の範囲に含まれるからしょうがない

381
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 12:50:49
個人でやったほうが2000倍稼げる

382
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/01 13:13:04
>349
> 誤字脱字を鬼のように指摘して
> きたけど仕様に関しては
> 全く指摘が無かった

昔の、俺の客先もそうだった。
そして倒産した。

スキルを忘れたら倒産なんだよね。
下請け丸投げ企業はいつか倒産するんだよ。

383
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 23:03:07
根っからの人売りは普通に生き残ってるけどな

384
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 00:45:50
アジャイル開発は日本に来てwebプログラミングて向いていることかわかりました

ジャップは韓国より遅れていますね
コメント1件

385
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/03 06:59:55
>384
韓国人はそんな言い方しないわ。

386
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 07:21:25
日本はアメリカの後追いするだけ
日本の未来を見たければアメリカに行けばいい
コメント1件

387
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/03 07:24:19
>386
中国韓国の遥か後ろを
走ってる日本が
アメリカを引き合いに出すとか
笑われるだけ
コメント1件

388
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 08:27:56
中韓なんて日本の劣化コピーじゃん・・・w
コメント1件

389
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/03 08:44:59
【主な偽装請負多重派遣業界結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

390
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/03 11:38:45
>388
欧米も日本よりいい加減だから助かってる。とにかく外国がダメすぎるので日本は案外、経済を維持できる。

391
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 23:13:12
>387
とりあえず、日米韓あわせても中国に負けてるんだけど
そこはどう考えてるの?
動いてる金額や人数以外にどんな指標で計測してるの?
コメント2件

392
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 00:47:46
>391
まず、お前の言う“負け”が、どういう指標で計測されたもんなのw
コメント1件

393
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 01:52:30
>392
勝ち負け言い出したのおまえじゃん

394
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 05:08:26
みんなの会社はどんなツール使って業務してる?

俺のところは
github redmine チャットワークって感じ
コメント1件

395
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 07:28:27
>391
天安門事件についてどう思いますか?

396
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/04 09:35:34
>394
それをどう使っているのか?

397
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/04 10:39:28
github, slack, esa.io, asana

398
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 13:59:09
subversion(笑) gitlab chatwork trac(笑) trello

399
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/05 00:38:53
風俗嬢5年→事務3年→プログラマ2年の者だけど職場天国すぎてもっと早くジョブチェンしておけばよかったと思うよ。
でも過去の経験のせいか、単体テストとか結合テスト、開発って聞くとなんかエロく聞こえるのは私だけ?
コメント2件

400
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 00:43:47
その発想はなかったw

401
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/05 00:44:37
本番は成功したのか?

402
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/05 01:00:11
裏オプあればそりゃ大成功よ!!!
STはもちろんあれな

403
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/05 01:14:00
>399
いまがたまたま景気がいいのと、経験が上がってくると要求も厳しくなってかなりの確率で精神的にやられる。
コメント1件

404
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 06:43:51
本番環境(意味深)

405
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/05 09:20:38
偽装請負多重派遣業界は
多額の利益をIT社長達に
奪われてるんだぞ!

貧困非婚だらけなのが事実だろ

偽装請負多重派遣助長の
無能SEを追放すべき

406
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 15:45:05
>399
幅広い職種経験してるようで羨ましいw
コメント1件

407
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/05 23:55:51
>403
やっぱりそうなんだ
仕事があるうちは私みたいなコピペー星人でも
やっていけるけど仕事少なくなってきたら真っ先にポイーだものね
言語1つしかないから今のうちに増やしといた方が良いかな

408
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/05 23:58:26
>406
胸はって言える経歴では無いけど、5年の経験が役立つ時が多々ある。主にコミュ面w

409
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 00:04:51
風俗って♂vs♂かな

410
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 00:12:04
風俗嬢(♂)

411
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 00:14:44
マジかよ男かよ…食い付いて損した…
コメント1件

412
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 00:35:27
>411
あーっ

413
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 03:45:15
俺の職場でちんちん好きなホモがいて困るわ
セクハラしまくりだし、時々社員旅行で見た同僚のちんちんの批評してたりして、女の子も引いとる

414
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 12:07:39
作業場はエアコン無しの倉庫
長机に三人
トイレは指定された場所のみ使用可
プリンターは使用禁止


外注プログラマって
待遇は受刑者に近いよね

完全に賤民

415
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 18:46:39
200 この頃流行の名無しの子 2015/11/19(木) 20:57:06.01 ID:6OnfbVs1
>193
そうそう、「あの」クソカマキリだよ
ひきこもって毎日毎日ず〜〜と2ちゃんねるに張り付いて、見えない敵と戦ってる統合失調症。
おーい殿、お前の家のまわりでは大勢でお前の事を監視しているぞ〜〜www

ストーカー的言動1:「大勢でお前の事を監視しているぞ」

254 この頃流行の名無しの子 2015/11/21(土) 01:21:20.96 ID:KoQ122DC
>253
だからお前が殿だろwww
みんな知ってるぞwお前の事見てるからなwwwwwwwww

ストーカー的言動2:「お前の事見てるからな」

265 この頃流行の名無しの子 New! 2015/11/21(土) 12:46:19.98 ID:z9hLUgpN
>261
殿は渡邊さんのこと好きなんだろ?
いい加減こんなことやってないではっきり言った方がいいぞ

ストーカー的言動3:「渡邊さんのこと好きなんだろ」


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416
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 20:13:42
楽と言うか楽しいぞ。
コード書くのは楽しいし、結果さえ出してれば勤務時間中に2ch見てようが何してようが自由だし、
給料も悪くない上、自分が立ち上げたサービスが当たれば収益に応じで別途ボーナスが支給されたりするしな。
コメント2件

417
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 20:38:59

418
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 21:02:04

419
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 21:15:15
>418
SOUL! SOUL!

420
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 21:47:26
結果さえ出してれば勤務態度が問われないのと、
立ち上げたサービスが成功したらボーナス(orレベニューシェア)は、
Web系なら普通だろう。給料は会社に依存するが。
コメント1件

421
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 22:15:14
問題はWeb系がプログラマーと言えるかどうかだ

422
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 22:26:48
Web系がプログラマじゃなかったら
誰がプログラマなんだ

423
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 22:43:48
>420
そんなのあるかよ。資金的にかなり余裕がある会社しかそんなことはできない。

424
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/06 23:16:14
>416
組み込み系は「姿勢が悪い」で派遣なのに注意される

さらに、残業してる奴が偉いって感覚が健在で
みなし残業導入してサービス残業に近い

425
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 00:36:36
web系とSIerのプログラマは完全に別物だぞ
組込やプロダクト開発はやったこと無いから知らないけど
コメント1件

426
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 01:06:40
>425
> web系とSIerのプログラマは完全に別物だぞ

これがそうでもない。大企業の場合は特にそう。
コメント1件

427
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 04:46:39
>426
Web系大手だけど全然違うぞ。
大手というか特定の企業(楽天)がSI文化に近いだけじゃね?

428
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 06:28:01
SIerはノートPCでブロイラー部屋で肉体労働
Web系はデュアルモニタで広い机にお洒落なオフィスで知的労働
コメント1件

429
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 07:40:15
ブロイラー室の奥に生息する
老いたIT奴隷はデュアルモニターとか
概念が理解できないと思う

430
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 07:42:41
一だけ確実に言えることは
多重下請けにされそうだったら
全力で逃げた方が良い

下請けのパートナーとかもね

431
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 15:23:35
>428
それがそうでもない。

432
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 16:02:35
Web企業で採用してると日本のSI系の人は異文化過ぎて、
スキルセットが全然合わず採用しにくいのは確かにある。

433
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 18:02:44
ちゃらいゲーム系とか風俗系の仕事なら本当にちゃらいよ。
コメント1件

434
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 18:54:05
>433
風俗は完成後に
スゲー値切ってくるけどな

下手すりゃケツ持ちチラつかせるし

チャラいのは確か
コメント1件

435
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 18:57:57
都会のWEB系はオシャレで良いな

地方のWEB系はクローズな環境の
プレハブで長机と綿が飛び出た椅子と
ゴミのようなノートPC割り当てられる
だけだわ

ネット接続やプリンタ使用は不可

436
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 19:22:51
>434
風俗系って誰もがやりたがらないから仕事があるのを勘違いしてるのが多い。

437
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 19:40:11
違法、犯罪がらみとかも楽な仕事はあるな。
コメント1件

438
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 21:37:45
>437
そんな人脈怖くて作りたくないわ

439
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 07:34:13
SI系からWeb系に移るのに凄い苦労したわ
C#とかJavaとかOracleとか長年やってたけど全然スキルとしてみてもらえなかった
せめてPHPやMySQLとかがあればねぇ、と何度言われたか
で結局、Railsやってるとこに拾ってもらった
コメント1件

440
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 07:35:31
>439

441
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 08:22:13
そして、Railsこそが正当な言語となり、インピーダンス高めの案件でもRails推しを繰り返すバカの出来上がりとなる、と。
どっちも経験あるし、今は両方やってるような会社に居るけど、
C#は売り方次第で割と売れる。Javaも。
コメント1件

442
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 08:57:59
PHPってC理解してればだいたい理解出来るよね

443
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 09:40:15
C、C++、Objective-C、VB、C#、Java、Swift、Perl、PHP、Python
この辺は仕事なり趣味なりでやったな

444
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 10:11:23
言語を並べても意味ない。

445
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 12:09:25
アプリ作ってる会社は
アプリ系と呼ぶのかな

446
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 12:11:36
CとJavaさえ覚えたら他の言語は余裕だしな
コメント1件

447
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 12:11:45
SIで働いてると
言い訳ドキュメントや
ゴミエビデンスとかを
大量に作るスキルが高くなる

あと丸投げ力
コメント1件

448
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 12:13:20
>446
C++一つで十分
コメント1件

449
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 12:53:52
>448
C++は他のオブジェクト思考型言語から見ると異質だし
コメント2件


450
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 13:27:45
>449
C++はなんでもありだから失敗したんだよなあ。

Javaはその反省からガチガチにしすぎて失敗してる。

451
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 15:27:26
C#はUnityで覚えた。
っていうかWeb系だと素の.NET環境を使っている所を知らない。
言語は関数型言語も何かやっておくと良いよ。
考え方は他の言語でも使えるし、
言語としてもScala辺りで書かれているサービスは結構有る。
コメント1件

452
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 16:27:00
覚えたって表現がなんとも素人っぽい。
コメント1件

453
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/08 17:37:19
>452
おめーは仕事を覚えろ。

454
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 21:33:44
>451
素の.NETってなんだよ

455
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 22:37:30
文脈的に処理系がmono/IL2CPPって事じゃね?
確かにWindowsなスタックでサーバ側を作ってる所はあまり無いだろうけど、
Unity使ってる所なら開発言語にはC#を選択する事が多いだろうよ。

456
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 23:06:29
ko-rian

457
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 04:06:11
>449
オブジェクト思考
オブジェクト志向
オブジェクト指向
オブジェクト嗜好
オブジェクト至高

どれも合ってるな

458
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 04:08:17
>447
いいわけドキュメントw
ゴミエビデンスw

おまい面白いな

459
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 04:13:31
>441
Railsのレス書いたの俺だけどさ、別にRails好きじゃないよ
C#とJavaが嫌いなんじゃなくて、SIerとその仲間たちが嫌いなんだよ
C#とJavaとOracleやってると、奴らとすぐにエンカウントするw
コメント3件

460
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 07:27:05
>459
SIerは、新規開発なのに
平気で.NET3.5やJAVA6を
選択するし

場所によってはVB6の
新規開発もやると聞く

向上心の無さを警戒するよね
コメント1件

461
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 08:01:21
>459
あのさ、仕事なんだから俗語を使わないでくれる?

462
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 08:02:29
>460
安定重視だから。悪くもない。
コメント1件

463
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 08:19:16
>459
逆の発想なんだな。
それはわかるっちゃわかるし、正直ウェブでもIE+エンタープライズモードとか腐海でしかないんだけど、
デカ目の会社だと仕方ないのはあるからな。
分かってない大丈夫であろう言語と、大丈夫でない部分がそろそろすべて列挙された言語ではどちらが、本質的に大丈夫と言えるかって話にどうしてもなってしまう。

464
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 09:11:10
2chで内容そっちのけで揚げ足ばかり取ってる奴を見ると仕様書のレビューで誤字脱字ばかり指摘して仕様の部分には一切触れない無能を思い出すわ
コメント1件

465
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 12:39:06
>464
お前が誤字脱字の指摘ばかりされてる人かw

466
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 17:24:29
>462
安定重視なら.NET3.5なんて選ばねえよバカ
コメント1件

467
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 18:19:40
>466
それでバージョンの問題が把握できていればそれでもいい。
コメント2件

468
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 18:57:38
>467
新規開発で安定した3.5を
使うのは有りだと

2016年の時点で

まあ近い将来リプレースで
ガッツリ稼げるし
SIer的には正しい判断か

おかげで底辺プログラマにも
お声が掛かるんだし

469
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 19:03:05

470
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 21:41:33
安定性重視っていうか枯れてるって意味なら3.5じゃねーの?
そりゃwindows10にちゃんと対応したいとか
XP切りたいとかサポート切れてるのは論外っていうなら
4.5.2とかだろうけどさ
まぁ、過去資産の絡みがなきゃ4.6でいいんじゃね
古いバージョン使いたい理由って
グレープシティの古いやつを使いまわしてるとかでしょ

471
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 22:08:26
誰もが知っている某大企業の2008年頃の仕事で、
抜群の保守性と安定動作が求められる云々とかで
ようやっと納入マシンの稟議が通りましたとか言って
WinNT4.0が乗った骨董品のようなマシンが出てきたことあるぞ

おう俺たち言われた通り.NETで開発してたんだけどどうすんだコレってなった
動くのかアレ

472
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 22:54:35
>467
稼ぎになるからか?クソだな

473
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 23:16:20
2008年ですらもう9年前なのか
Windows20003を最近見なくなったと思ったばかりなのにな

474
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 00:05:22
0多くね?

475
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/10 02:32:26
新しいバージョンなのに、同じ機能に新しい斬新なバグが埋め込まれているのが、世界基準。

476
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 07:08:05
こっそりバックドアになるものを仕込んどかないとGoogleとかからハブられるから

477
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 08:55:37
20003てw
コメント1件

478
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 09:39:25
>477
そこまで行くと予言だね

479
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/10 17:38:41
安定性重視なら
せめて一世代前のにしようぜ

java6とかイロイロどうすんだよって
思う
コメント1件

480
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 19:21:09
DBだけ最新とかある

481
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 19:36:15
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html

482
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/10 20:27:41
>479
6といってとJava EEのことだろ。EEはまともに準拠してないアプリケーションサーバばかりだから古い方が安全。
コメント1件

483
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/11 12:37:36
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

484
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/12 00:23:04
>482
java6の言語仕様とか
C#に比べるとカスだから
プログラマはキツそうだ
コメント2件

485
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/12 18:52:20
>484

486
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 20:47:19
>484
C#にもバージョンがあるのを知らないのかな?

487
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 21:22:21
TurboPASCALの最新版がVisualC#7.0だよ

488
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/13 11:41:17
今日も北風が強いな〜
屋外で仕事されている方は本当にご苦労さまでございます。

私は二日酔い&風邪をひいておりますが、
暖かい部屋で暖かい飲み物を飲みながら画面と睨めっこ。。。

天国で仕事をしているようなものです。
プログラマーやめられませんな ニッコリ
コメント2件

489
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 21:56:21
pe

490
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 21:57:48
一瞬殺意がわいたが
よく考えたら
結構ひどい状況で働かされてるような…

491
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/13 23:20:04
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

492
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 00:31:55
今日から新しいところだったんだけど場所がないってことで来客用の会議室で作業することになった
椅子もテーブルも上等なものでそわそわする
コメント1件

493
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 01:16:05
同じ職場のやつらかって思うほど境遇が一緒だな

494
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/14 07:28:12
>488
そんな働き方出来る業界だけど
情報漏洩なんちゃらでマズ許して
貰えない

8時から21時までの勤務で
派遣なのに座る姿勢が悪いと
ケチ付けられてる
コメント1件

495
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 09:32:24
>494
椅子が悪いから高いの買ってくれよと言ってみればいいんではないか

496
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 12:56:28
>492
お菓子食い散らかそう

497
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 15:44:20
作業椅子机はCruise & Atlasがお勧め。

498
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/15 16:38:15
イスなんて数千円のもので十分だろうが。

499
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 20:48:50
コクヨのモックリとした調節できるイスで十分だと思う
背もたれがエルゴっちゃって編み模様の高いイスは不要だと思う

500
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 20:55:55
椅子と机で作業効率が1%違うと考えると、1セット20万のセットを購入しても余裕で元が取れる。
昔居た会社がCruise & Atlasを使っていて良かったので、新しい会社でも導入を勧めてみた結果評判が凄く良い。
コメント1件

501
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/15 21:10:53
>500
元が取れる時間が書いてないんだが?

502
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 21:17:11
暖かい部屋って言っても受験勉強みたいに1日10時間とかだものな
運動不足でメタボになりやすいし、ストレスで禿げるし 外で働くやつのほうが体は丈夫だろ
コメント1件

503
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/15 21:47:59
>502
はげる?あまり聞いたことがない。

504
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 22:53:04
通勤を徒歩にして毎日数十分歩くようにすればOK

505
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 00:13:37
椅子は体に合うものを選ばないと
腰痛に悩むことになる
腰痛だと集中できなくなって生産性が落ちる
だから、プロパーやかわりが聞かない人は特に良い椅子を与えるべき
コメント1件

506
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/16 06:56:43
>505
セールスマンかよw
コメント1件

507
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/16 07:09:51
>506
昔客先常駐の派遣で座る姿勢が悪いと
指摘された事があった

それから背筋を伸ばして
座ったら物凄く疲れて
腰痛で気が散って仕方なかったよ

そんな心身でモデリングしたから
客の見えない所でお行儀悪くなってる
コメント2件

508
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/16 08:44:54
>507
普段使わない筋肉を使ったことによる筋肉痛じゃねーの
良い姿勢の方がいいに決まってる
猫背でいると色々と悪くするぞ
内臓が悪くなったり、ヘルニアになったり

509
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 09:47:34
背筋伸ばすと西日直撃でまぶしいからモニタのかげに隠れてる

510
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/16 19:24:12
>507
それは普段の姿勢がおかしいからそうなるのであって、意識的に普段から姿勢を心がければ、体がそれに適応する。

511
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 19:43:47
新人だけどミスしまくりで凹むわ
コメント2件

512
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 20:36:14
>511
新人ならしょうがない
困ったらすぐに人に聞くのとメモ取ったり確認したり
うざいと思われるとか気にするより深刻なミスを防ぐほうを優先すべき
一日一回くらいは先輩に進捗報告するといいよ

513
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/16 22:57:01
>511
新人がミスをするのはあたりまえ。それをいちいちとがめてくる先輩は無能。
コメント1件

514
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 16:41:56
ミスの内容にもよるし、咎めてくる先輩がいるとも書いてないのに、勝手に突っ走って妄想膨らませてる>513は無能
コメント1件

515
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/17 18:10:24
>514
じゃあ本人が勝手にミスだと思って騒いでいるわけか?
コメント1件

516
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 18:53:19
>515

517
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 00:08:02
新人っていつまで?
現場変わったときは?

518
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 00:26:54
業務知識はそりゃ新人みたいなもんだよね
現場ごとに言語も違うからいつまでたっても新人気分だわ

519
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 00:59:31
ITにおける仕事の出来る人ってどんな人?

520
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 01:12:42
未知の事に対する検索力と洞察力が凄い人
知らないことも説明をされたら(読んだら)理論的に理解できる人
それでいて、経験した事は覚えていて、かつ昔の仕様に引きずられない人(新しい仕様を理解できる人)

521
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 04:51:49
>未知の事に対する検索力と洞察力が凄い人
誰が成功者になるか
Google先生が好きなように決めてるんですね…

522
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 06:50:20
この世の中、Google先生で出てこないけど必要な情報なんて山ほどあるぞ
Googleを使いこなせないのは論外だが、Googleで出てこない情報も検索(探索)できないと
「できる人」じゃないと思う

523
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/18 10:33:39
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業ない別業界の相手と結婚して夫婦で年収1,800万円しかありませんが救われました。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

524
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:31:23
SEなんだが、外注プログラマさんと話すと明らかにSEより知識も技術もあるのに俺より給料低いなんて、日本終わってると思う。

日本のSEって文系でも口が上手ければ何とかなるってのが駄目やなぁ。
コメント3件

525
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/21 12:14:16
>524
わざわざプログラマになる
コミュ障は無尽蔵に湧いてくるから
問題ないよ

限界まで絞り抜いても
ウンザリするくらい湧いてくる

526
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/21 12:17:47
こんな事もできないの

と言えば、若いプログラマは
サビ残までして頑張るから
凄く助かるわ

壊れたり辞めたりしたら
すぐに新しいのが来るから
以降ループ
コメント1件

527
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/21 12:36:17
>524
外注コーダーはお前だろw
なんという分かりやすい自演w
コメント1件

528
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:47:06
>526
プログラマを使い捨てにする妄想プレイワロタ
どんだけ権力に憧れてんだよw
コメント1件

529
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 18:41:12
>527

気を悪くしてたらすまんな
純粋に可哀想だと思ったんだ

530
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/21 18:44:57
>528
プログラマの阿鼻叫喚が
楽しくてしょうがないから来てる
基本設計までのSEだぜ

俺の丸投げ論理ER図を
物理ER図にして実装してると思うと
たまんね

二言目には使えん派遣で
責任おっかぶせw

531
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 19:10:45
ドSなSEハァハァ・・・

532
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 19:44:12
>524
日本をダメにしたのはゆとり世代じゃなくてコミュ力編重世代だよね
中身ない口達者な奴が幅を利かせ中身のある口下手が滅びた
結果としてビッグマウスの無能だけが生き残った
コメント1件

533
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:32:53
子供を残してるのは彼らだぞ

534
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:58:38
だから滅びる

535
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/21 21:39:28
プログラマのことをSEと呼ぶところもあるんだけどな。ガラケー時代から有名なネット系会社だが。

536
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 21:59:21
本来SE=上級プログラマー、つまりプログラマーの最終進化形態だったのがいつの頃からかプログラムが書けなくてもSEを名乗れるようになってしまった

537
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/21 22:00:39
そう、プログラムが書けなくてもコーダーと呼ばれるようにね

538
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:24:31
それはないw

539
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 00:29:32
コーダーは設計ができない作業員

540
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/22 07:17:39
>532
派遣で社内SEやってたけど
プログラムできない他のSE派遣が
こういうの作ってよと
言ってきて、プログラムに詰まると
お前の仕事だろと平気で言ってきた

プログラムする人間は
やはり底辺になるね

派遣の中でも最底辺

541
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/22 07:21:19
本業をやる人とプログラムをする人

後者は誰でも代替できるから
どうしても底辺になる仕組み


542
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 07:24:53
という理論でごり押ししてきた結果が今のジャップランド
保守性低すぎてビジネスの変化に耐えられない
ビジネスが変化できないから世界から置き去りにされる
コメント1件

543
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/22 07:31:20
技術を安く売ってはならない理由

・将来リストラ予定の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・中間搾取の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある

544
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/22 07:33:58
ビジネスの変化てw
元から仕様どおり作れてないだけだろwしかもバグ満載w
しっかり作れや馬車馬コーダーさんよwww

545
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 07:44:02
>542
その世界から置き去りにされた社会から置き去りにされたあなたは一体・・・w

546
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/22 18:03:10
仕様の責任はプログラマが
全て負うのは合理的

代替可能だから
全ての業を背負わせて
簡単に追放できる

IT業界は上手くできてる

547
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 19:55:42
クズSEは情報システム板に帰れよ

548
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:05:59
なんか板違いに気付かないド低脳なSE増えたな

頭が弱いのは分かったから、さっさと情報システム板という過疎板に帰れよ

549
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/22 23:45:06
コーダーはSE様と仲良くしといた方がなにかと得だぞ

550
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/23 00:48:00
SEのふりしてるただの馬鹿ジジイ

551
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 00:59:52
コーダーで食っていけるのは精々30代前半までだもんな

552
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/23 01:31:17
経験まだまだのPGだけど、SEの人ってすごいなぁと思うよ。
上からあーだこーだ言われ、下からは設計がクソだなんだ言われてさ
ストレス溜まるだろうなぁ

553
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:32:35
そもそもコーダーって本当に存在するの?
SEやってた時の下請けプログラマには内部設計〜システム内統合テストまでやってもらってたけど、これはコーダーに該当するの?

554
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/23 01:39:05
コーダーとプログラマの違いがわからん

555
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:54:47
プログラマは設計者
コーダーはコーディング用紙に書き写す作業をする人
そしてパンチャーに渡してIBMカードのデッキにしてもらう
コメント1件

556
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/23 02:08:31
>555
パンチカードってやつだっけ?
見た事ない!

557
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 02:24:51
ちなみに、今のは嘘だ

558
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 02:35:12
本来ならコーディングする人が設計もやるべきなんだよな
ジャップランドはいつまでもソフトウェア工場から抜け出せない

559
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 07:41:52
おじさんDevOpsしたいなぁ

560
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 09:32:09
20年位前は設計からリリースまで一通りこなせるのがプログラマー
プログラマーの中でも設計のスキルが高く設計に特化したのがSE
SEやプログラマーが指示した通りにコードを書くのがコーダー
だったけど
今じゃ分業化が進みすぎてコードが書けないSEと設計ができないコーダーが大多数を占めるようになって本当の意味でのプログラマーはほとんど居なくなってしまった

561
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/23 19:00:14
ただし現代の基準で見たコーディング能力は

現代のコーダー>20年前のプログラマー

だけどな
まあ客観的にどちらも低能である事実はかわらんけど

562
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 21:50:19
ちょっと現代の基準の中身を具体的に言ってみれ
こら

563
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 23:06:20
コーディング能力というよりコピペ能力な気がする?

あとフレームワークやライブラリーが無いと何もできないコーダーが多すぎる
以前新人に腕試しでFizzBuzz組ませようとしたら「FizzBuzzのライブラリーが無いから組めません(キッパリ)」って真顔で言われたことも
コメント2件

564
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 07:16:18
>563
逆にフレームワーク内で
規約に従ったコード書けば良い

アルゴリズムなんぞ家で遊べ
業務ですんな

565
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 07:23:04
専門卒で派遣渡り歩いてるけど
底辺コーダだから最初から
炎上デスマ案件しか回されたことない

大卒で新卒SIerでも無ければ
20代で壊れてジョブチェンジする
可能性が高い業界だよな

絶対とは言わんけど
大体の人間は若さだけ
消費させられる業界
コメント2件

566
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 12:19:11
炎上案件に当たらなきゃ楽だけど
派遣で募集かけてる案件は
ほとんど燃えてる

新卒大卒のSIerでもない限り
一生ものにはならん業界

567
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 12:32:08
コピペでいいよ、手打ちでバグ混入するよりは

568
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 12:38:49
自分で炎上させてたらそら炎上案件ばかりだわなw
全くコーダーって奴は能天気なのばかりだなw
コメント1件

569
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 18:17:27
web制作系ってこんなんばっかだとおもう
http://anond.hatelabo.jp/20170223234843

570
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 18:54:44
>568
納期厳守で派遣で突っ込まれたけど
入った時には納期過ぎてた

それでいて無能呼ばわりされるんだから
プログラマなんて本当になるもんじゃない

4次請くらいで5次請に丸投げする
人売りポジションが最強と悟った
コメント2件

571
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 19:07:39
>570
それはプログラマてはないだろw

572
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 20:28:04
>570
うちの朝鮮人がだいたい似た目にあって
ブチ切れてプロマネに食ってかかって現場の空気変わったw

おまいらも文句言えばいいのに
コメント1件

573
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 21:24:48
>565
何年か修行したら、イッパン派遣にしなよ
言語も職場も企業も自分の好みで選びたい放題だぜ
もちろん好みに合致する仕事がなければ詰むけどな

574
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 21:25:41
>572
うちの中韓人はまるで飼いならされた日本人のように大人しいよ
日本社会に慣れるとみんなああなってしまうんだな
コメント1件

575
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 21:30:36
>563
FizzBuzzなんてやっても意味ないよ
あれ、一度でもやれば、覚えちゃうじゃん
そんなのやらせている方の頭を疑う
コメント2件

576
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 21:33:51
何やったら意味があるんや?

577
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 22:02:38
>575
意味あるだろ
できる奴かはわからんが、Fizzbuzzすら書けない、覚えてないのはできない奴だってことはわかるだろ
コメント1件

578
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 22:16:15
>575
そんな簡単なことすら出来ない言い訳だとしたらみっともないよ…

579
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 23:23:16
FizzBuzzがなんなのか説明しなかった疑惑

580
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 23:35:48
>577
Fizzbuzzは知っていればバカでもできる。
無知避けにはなるがバカ避けにはならない。
コメント2件

581
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 23:50:27
>580
だれも全ての馬鹿を回避できるとは言ってないけど
fizzbuzzできない奴は、間違いなく無能と言ってるんだよ?
足切りの一つとしてあっても良いと思うけど

582
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/25 00:13:39
fizzbuzzって15で割って5で割って3で割る
ifとelseあればできるだろ?
余程の変態言語じゃない限り

583
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/25 00:17:24
>580はfizzbuzz出来なくてバカに負けたのがよっぽど悔しかったんだろうな
ほら、俺って共感力高いから?分かっちゃうんだよなぁそういうの

584
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/25 01:02:42
>574
中韓マって見た事ないけど、どこに行けば会えるの?
いや、会いたくないから質問してるけども

585
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/25 01:27:15
var fizzBuzz = function (c) {
var f = c % 3 === 0 ? 'fizz' : '';
var b = c % 5 === 0 ? 'buzz' : '';

if (f + b !== '') { console.log(f + b); }

fizzBuzz(c + 1)
}

fizzBuzz(1);
コメント1件

586
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/25 01:40:46
fizzbuzzを説明なしに書かせて、知っているというから、
まあ無難に書くんだろうなと思って見てたら、
3の倍数と3が付く数字の時だけバカになるプログラムを書いて
微笑ましい空気になった思い出。
3年で毎日バカになって死んじゃったけど。

587
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/25 08:20:19
>585
スタックオーバーフローにならんのかね
うまい具合に展開される?
コメント1件

588
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/25 09:50:47
>587
質問する前に手を動かせ!

589
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/25 23:32:02
再帰しまくってスタックオーバーフローの糞コードじゃんw ププププ
素直にforループにせぇや
コメント1件

590
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 18:25:25
JavaScriptみたいだから、SetTmeoutで解決だな

591
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 20:35:31
var fizzBuzz = function (c) {
var f = c % 3 === 0 ? 'fizz' : '';
var b = c % 5 === 0 ? 'buzz' : '';

if (f + b !== '') { console.log(f + b); }
else { console.log(c) }

setTimeout(function(){ fizzBuzz(c + 1); }, 1
);
}

fizzBuzz(1);
コメント2件

592
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 20:38:22
>589
(^_^#)ビキビキ>591

593
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 22:58:42
JavaScriptで無限for文とか、ただのブラクラだからな
当然だ

594
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/27 10:57:11
>565
何をいってるんだ?どんな職業も時間の切り売りが普通だろ。特に最初は。そこからどうするか、どうしていきたいか目的を持ってあたらなけりゃ、そうなるわな。社員という名のバイト=時間給。
コメント1件

595
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/28 07:12:47
>594
いくら高説垂れても下請の仕事が炎上案件ばかりという事実は変わらないし、そういうのが業界標準という事実も変わらない

未経験なら大卒新卒でないとダメ

596
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/28 08:06:32
>591
setTimeoutで0を指定しない人はアマチュア確定っす

597
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/28 09:15:24
中途多いけどなあ

598
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/01 00:38:37
コピペは姑息な手段だよ

599
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/01 07:19:16
プログラムって
仕様書あれば誰でも
代替可能になるから
プログラマは構造的に
根無し草で給料も上がらなくなる

600
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/01 07:33:33
某Hと某M芝で派遣で働いたけど
薄暗い工場でゾンビみたいな目をした
連中を見るたびにウワッって思った

で、一週間後には仲間入りしてる

そんな業界

601
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/01 07:36:17
二次請けに居たキレまくるSE

今思えば、あいつもIT業界の
被害者だったんだな

いつ家に帰ってるかも解らん奴だったし

602
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/01 22:28:27
30まできたけど転職したい
転職しやすい業界ってある?
もうSEとプログラマの中間は嫌だ
別にプログラム好きじゃないのに次々と環境が変わって、良く分からない状態でも、できまぁす!宣言は無理

事務って男でもいける?
コメント3件

603
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/01 22:46:45
IT業界人は常識ないから他業界からは嫌われるよ

604
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/02 07:16:23
>602
やったことないドライバの開発を
客先面接でできますと言え
言われるのは俺も疲れた

ねじ込んだら勝ちという空気に
涼しい顔で応えられないと
苦痛な業界だわ

605
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/02 07:39:54
>602
事務って思った以上に雑用が多いだろ
一般事務所で仕事をしているが
あいつらスゲーと思っているわ

606
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/02 08:26:34
>602
待遇とか下げりゃいけるが事務の方がよっぽどきつい
同じ考えで一度事務にいったけどすぐこっちに戻ってきた
ただ、考え方とか変わるから一度経験してみるのもありだと思うよ

607
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/02 09:11:12
事務とコンビニバイトは仕事範囲と給料が見合わないと思う

608
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/02 10:00:51
あ、それ僕の仕事じゃないんで、なんて言おうものならお局様の目に止まって
「あいつ、底抜けの役立たずだわ」と会社の偉い人のとこまで直接話しがいっちゃう

609
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/02 18:48:11
しかしITみたいに7次請負とか
おぞましい労働形態には
ならないよね事務

多重請負とか
メンタル的に嫌な気分する

610
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/02 18:50:18
某Hの子会社が
露骨に多重請負する話してて
まともな業界じゃないなと思った

611
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/02 18:59:26
システムは階層構造だから分割統治に則って多重下請けになること自体はおかしな話じゃない
問題は別のところにあるんだろう
コメント1件

612
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/02 21:05:50
おれが入社して二年目、同期の奴が
6次受けの仕事にはいってNECにいってたんだが、
誰にむかったときに、どこの誰と名乗ればいいのか
わからんかったから名前しか言えなかった、と言ってたが、
一か月間、NECに監禁されて、可哀相だった。
コメント2件

613
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/02 21:26:18
>612
あるある
うち3次くらいだけどすでにわからん
誰がどの地位かわからないし

614
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/02 21:53:37
俺が大昔に下請けやってたときは誰に対しても偉そうにしてたけどな
まあ実力はあったからそれでも相手から頭を下げてきたよw

615
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/03 01:16:29
>612
出会った順でだんだん偉くなっていくから
それだけ覚えてりゃいいと思うよ
最近は中間の会社は名乗ることすらしないけどな
昔はそれなりに奴隷を飼ってるプライドってのがあったもんだが
今はただのパシリばっかだよ

616
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/03 07:30:39
>611
三次請け以降は
同じレイヤの仕事を
三〜九次請けまで対応するよね

617
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/03 08:55:35
派遣ってそこまでいくのか
IT系の派遣会社は潰れた方が世の為だと思うわ
人間使い捨て工場にしか見えないw
コメント1件

618
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/03 12:27:29
>617
見えないというか
そのもの

それも役に立つのかこれという
作業を業界名物デスマーチで
延々と長時間やらされた挙句に
設計者やPMにスキルアップしなければ
20代で捨てられるとか
貴重な20代捧げる割にリスク高い

最初からSIerに設計から入らないと
先がない世界

619
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/03 19:41:02
腐りきったレガシーの相手ばかりもう疲れた
免許制にしてくれぇ

620
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/03 20:52:47
残業代微妙な計算されるから2時間ただ働きになってしまった

621
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/04 20:53:33
自分の能力超えた仕事だったり
仕様がパワポ一枚だったり
納期が一ヶ月後だったりすると

壊れる(経験者

622
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/04 21:02:14
1枚でもドキュメントがあれば御の字
コードがまともに読めれば豊穣
レガシーはそんなのばっかり
前時代のプログラマには殺意を覚える

623
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/04 23:46:52
過労氏率ワースト1の業界なんだとさ

624
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 00:10:08
仕様がないだけならまだいい
丸投げしときながらレビューでガンガン要望出してくるのは頭にくる
最初から仕様として出せと
コメント1件

625
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 02:33:12
>624
あるある
仕変にしたくないからバグ扱いという
毎回言うこと違うし期限3日とか1週間とかだし

626
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 03:19:49
それは営業が悪いんじゃ・・・

627
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 09:05:18
営業って責められないよね
無茶振りで案件とってきても
コメント1件

628
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 10:34:24
後付け要望をバグと銘打って投げつけてきたら
それはうちの客

629
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 11:10:29
着手する前に仕様書を確認して追加費用を取るけどいいかって客に確認すればいいじゃん
プログラマってそういうところサボって文句ばかり言うよね
完全に自業自得じゃんか
コメント1件

630
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 11:57:15
それプログラマが介入できるの?
コメント1件

631
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 12:23:14
>630
本来はプログラマーが介入するどころ
というか昔は普通にプログラマーも介入してた

632
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/05 13:52:49
>627
案件を取ってくるのが営業の仕事で、
それら全ての負債を処理するのが
プログラマ
コメント1件

633
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 14:17:55
間に会社が複数入ってると末端のプログラマ一人じゃどうにもできん
さっさと経験積んで上位の会社に転職するしかないな

634
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 15:10:23
アメリカじやプログラマーが自ら営業するのが普通だけどね
コメント1件

635
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 15:11:49
>634
いつまでも分業出来ないからアメリカはいつまで経ってもソフトウェア開発で日本に勝てないんだよ
コメント1件

636
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 16:19:19
>635
逆だ逆
日本は分業化し過ぎてコミュ力バカの営業・SEとコミュ障のプログラマーしかいなくなったからIT後進国になったんだよ

637
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 17:37:22
後付けというかそもそも決まってないからなあ
仕変だけど変更前の要件はないというか
そのくせ完成時期リリース時期はもう告知だか公開だかしてるから絶対にずらせないとか

638
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 17:43:50
営業がするべきことをしないならプログラマが尻拭いするしかない
契約にない仕事はしませんってしっかり言わないと

639
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 17:49:37
そもそもどういう契約なのかしらない
割り振られた機能がらみの案件やって月160〜210くらい働く感じじゃないの
前いた現場は毎回違うシステムだから都度契約してたけど今はずっと同じだからわからない

640
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 20:22:27
後付け要望をバグだといわれたときに跳ね返せないのは
仕様書がないからでしょう
仕様書があればバグかどうかの判定ができる
逆に仕様書があると、バグをバグとして認めなければならない
それが怖いから書類にしないんでしょ?

641
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/05 20:24:52
後付け要望が出るという事は仕様書があっても仕様バグになるけど

642
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 20:31:45
仕様書が無いって事は未定義って事
つまり何が起こってもうちは知りませんよという事

643
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/05 23:12:29
>629
7次請けの末端プログラマの俺が
どうすりゃ良いんだよ

644
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 23:34:32
お前の客は6次請けだろ

645
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 23:39:55
客に文句言ってきた営業っているのか?
受注に必死なだけの営業に

646
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/06 07:41:28
プログラマーが楽なんて言ってる奴は半年待たずに消える
コメント1件

647
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/06 07:46:16
>646
おまいがそんなことばっかり言って周りにストレスかけるもんだから
おまいだけが地獄に回されてるんかもしれんぞ

ほかのみんなは別の現場で楽しくやってたり…

648
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/06 08:13:52
プログラマーが楽とは言わんが自分に合っている連中も多いだろ
営業・現業・事務所は自分にはキツイ

649
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/06 10:36:12
まあ、合ってれば楽ではあるよ。

650
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/06 10:40:43
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

651
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/06 15:52:34
>632
負債じゃねぇよ。
いかに実現するかが、仕事なんだよね。
これはITに限らず。

652
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/06 19:35:48
同じ立場のプログラマでも他人に投げるのがうまいやつと下手な奴がいる
周りの人間をじっくり観察してみるといい
ワークライフバランスが雲泥の差

653
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/07 12:38:28
33職歴なしでも派遣で50万近くくれるなんて良い仕事だと思うけどな
コメント3件

654
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/07 21:44:21
>653
そんな上手い案件に
当たったことがない

655
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/07 21:48:15
>653
月給20万でスカスカの仕様書
渡されて深夜まで働いて
罵られまくる仕事しか
したことない

未経験50万とかどこの国だよ
羨ましい

656
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/07 21:51:01
>653
それ単価の話?

657
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/07 21:57:07
色々責任押し付けられて首くくるパターンじゃん

658
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/07 22:44:07
残業代足して50万ってことじゃないの?

659
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/07 23:06:17
個人事業主になれば50万くらいは余裕だな
ただ職歴は当然必要だわ

660
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/08 00:46:04
個人事業主で50万もらえるやつって
正社員40万とかもらえてたやつだろ

実質値下げじゃん?
コメント1件

661
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/08 07:04:12
>660
事務処理等々
自分で全部やることを考えたら
どうだろうな

しかし5割以上抜かれる派遣とか
安倍自民腐り過ぎだと思うけど

662
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/08 07:11:56
派遣の抜かれるのは政権の問題では無いだろ

663
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/08 17:02:26
完全未経験でプログラマーになることは何歳まで可能ですか?
趣味ですらやったことがない完全な素人です
未経験歓迎の求人はよく見かけますが
完全未経験で受かることはあるんですか?
コメント2件

664
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/08 17:12:02
>663
奴隷を探すのに「奴隷経験者のみ」とは謳わんでしょ。
もちろん奴隷未経験の初奴隷も歓迎ですよ。二度と戻れませんけどね。
コメント1件

665
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/08 17:37:52
>664
ごめんなさい言ってる意味が理解できません
プログラマーになりたいというわけではないのですが
面接までたどり着いたのがほとんどIT系です
全く未経験でも本当に受かるのと思ってるのですが
それでもいいんですか?
コメント1件

666
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/08 18:18:18
>665
ダメなんですか?

667
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/08 18:32:55
受かると思う。

昔の外注さんが敢えてそういう奴取って、
「無能だから奉仕せねばならない」
「無能が故に非効率で、普通の人の2倍くらいかかってしまう」
「2倍時間がかかるから、2倍仕事をこなさないといけない」と洗脳して、
3倍4倍の仕事させてたよ。
「今日も定時上がりっしょ?飯行かない?奢るよ。いつもお疲れさま、助かってるよ」って言ったらポロポロ泣いて
「本社案件しないといけないんです…そんなに褒めないでください、また駄目になります、失望されたくないんです」って言って、無理言って連れてったら吐露しよった。
仕事具合も良いし引き抜こうかなと思ったけど、その子うちにきたらその会社切ることになるだろうから、下請法的にその時は諦めたけど。

668
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/08 18:33:52
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

669
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/08 19:36:42
毎年ほかに行き先がないからってこの業界くる子がいるけど
毎年そういう子が供給されるから頭を使わないめんどくさいだけな仕事を押し付けて使い潰すのにはちょうどいいんだよね
そういう仕事ばかりしてると全く成長しないまま時間だけ過ぎる
気がつくともう転職もままならない
コメント1件

670
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/08 19:42:58
あー今そういう状態だ
とはいえ行き先なくてITなら成長しようがしまいが行き先他にないんじゃない
成長したらしたでIT業界で転職しないと意味ないし

671
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/08 19:59:32
>669
30歳でそんな状況ですが志望動機とかどうすればいいですか?
失礼な言い方になりますが他の業界だと書類選考でほぼ落とされます

672
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/08 20:04:43
>663
おれは完全未経験で25才で
社員16人のソフトハウスに
採用された。
だから25なら大丈夫です。

ちなみに入社してからが大変だった。
死にそうになったので
退職して今は派遣やってる。

時給3000円だけど残業あるから
月60万ぐらいになる。

他に聞きたいことある?
コメント2件

673
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/08 21:13:53
25歳だったら受けてないな他の業界目指す
どこも相手してくれないから仕方なくが本音

674
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/08 22:50:24
おれは多い時は月120万ぐらいもらうからな。
請負じゃなくて契約社員な。
すげーもうかる。

プログラマは、まじもうかる。
まじおすすめ。
コメント1件

675
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/08 22:54:58
>674
標準報酬月額いくら?
コメント1件

676
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/09 00:40:19
>675
90万。残業手当はカットなしで付きます。
コメント3件

677
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 01:05:02
>676
めっちゃ有能なんだね
すごい

678
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/09 01:58:23
>676
都銀で金利変動のリスク管理ソフト作成してる人は月300万です。
上には上がいます。

679
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 02:06:20
>676
88万か93万のハズなんだけど
何の数字を言ってる?
コメント1件

680
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 08:12:21
月300万てどんなスーパーマンよ

681
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/09 09:22:26
>679
すまんつい家族に契約社員と
いつも説明しているから書いてしまったが
準委任契約だわ。

682
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 13:01:33
俺なんて20だぜ
転職しようかな
コメント1件

683
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/09 13:24:47
月20?
スーパーのレジ係かな?

684
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 13:26:53
プログラマー35才定年説は崩壊した。
新卒が嫌う職業No.1のITドカタは
キツイ
キタナイ
カエレナイ
キュウリョウヤスイ
キュウカガナイ
カッコワルイ
ケショウデキナイ
コイビトデキナイ
ケッコンデキナイ
コドモツクレナイ
10K達成で、ますます人不足。
35才以上だからとほいほいクビを切れる時代ではない。

685
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 13:49:54
コミュ力とコネだけで仕事取って来て開発は全部外注の糞会社多いからいくらでも仕事あるしな

686
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/09 14:18:06
就職できなかった人営業できない人他にできることがない人
それらの駆け込み寺みたいになってるのが気にくわない
他の国でもそうなの?

687
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/09 14:20:31
>672
主婦レベルが70万円

688
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 14:32:15
今のプロジェクト案件を発注してる奴等とかよく体制図とかに書いてるリーダーなんて
プログラム知識全くないかその駆け込む奴より遥かにプログラム知識ないからな
こういうアホが多いのはある意味救いなのかもしれない
アホと馬鹿が交わりバグが生まれ、バグを取るために新たな仕事が生まれる
ITの活性化につながる
コメント1件

689
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/09 19:50:43
3年やって保守しかできないならもう見込みない?
勉強不足もあるかもしれないけど才能ないならこの世界から身を引くべき?
てかこの世界って努力でどうにかなるもの?
コメント2件

690
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/09 19:57:29
>689
なるよ。
楽で儲かる仕事を見つけるのに
努力するんだよ!

技術力を身に付けるには
途方もなく努力が必要だからね!

691
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 20:14:40
>688
そういう穴掘って埋めるような仕事は国際競争力を下げるだけ

692
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 21:04:32
>689
保守の内容によるだろ
先代の汚物のようなコードをリファクタリングする仕事なら力もつくけど
毎日同じ事しているなら暇な時間見つけて勉強でもしろよとしか言えないわ

693
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 21:25:10
糞が相手なら糞に埋もれた意思を読み取り
最小限の影響範囲で改修できるようになる力こそ必要

自分の経験でいうと糞コードのリファクタはあんまり力つかん
うまい人のきれいなコードに接してるほうがよっぽどまし

694
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 22:15:32
仕事は仕事って割り切ってノルマだけ守ればいい
ちゃんとしたコードは自宅で書けばいいんだよ

695
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 22:34:52
自宅でコード書いてる人って
何割ぐらいいるんだろ?
コメント1件

696
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 23:01:10
>682
手取り18だわ
残業しないからだけど

697
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 23:14:49
自宅でなんかやろうと思うけど
実際は2ちゃん見て寝るだけ

698
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/09 23:18:36
運動したり映画やドラマ見たり遊んだりする方が優先度高くなってやらないな
確実に儲かりそうなアイデアがあれば書くけど

699
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/10 01:36:35
残業代出ないのに家で勉強なんてやってらんねぇと思ってる自分は向いてないのだろうか
コメント1件

700
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 01:39:54
>695
俺自分が使うものは書いてるよ。

701
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 07:51:02
>699
勉強しなきゃ〜と考える時点でそういう人は向いてない
好きな小説を読むように勉強できないと何十年も保たないよ
コメント2件

702
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 08:05:54
>701
完全同意

703
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 09:53:10
何も向いてないわ死にたい

704
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 09:59:16
最初に名作小説に出会えるかどうかは重要
今はどこの現場も同人小説のレベルにすら達してない小学生の作文レベル
コメント1件

705
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 10:18:19
>701
勉強は仕事中にやっとるわ
プライベート時間に勉強なんかやる暇なんかないわ
コメント2件

706
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/10 11:20:11
>704
禿同

707
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/10 11:21:52
>705
人としては正しいと思うが
プログラマとしては失格
コメント2件

708
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 11:29:17
>707
いつ家事と子育てするんだよ
ていうか仕事も趣味もプログラミングとか頭おかしいとしか言えん

まぁそういう一流以外はそこまで根詰める必要もないと思ってる
技術的なものって基本はそう変わらんし、流行りの技術なんて2、3年で変わるし、雨後の筍のごとく生まれてはすぐ消えてくし、やるだけ無駄とは言わないけどあんまり効率が良いとは思えないね

709
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 12:21:25
まぁ、家事と子育てしながらだとプライベート時間に勉強なんかする余裕がない日本がおかしいだけだよ。
海外のOSSとかの人って、家庭も持って仕事もやってコーども公開してるんじゃない? 見た感じ。

日本の将来的にはコード山ほど書いてもらうよりも子供を一人でも多く育ててもらったほうがありがたいんだって事実を忘れないようにしないと、
>707、マジ老後苦しんで死ぬよ。
コメント2件

710
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 12:23:22
>709
仕事中にOSS活動しているんだろ、多分
Googleとかは2割は仕事以外にも使っていいって話あったよね
やめたとか聞いた気もしたけど、まだやってるんかね

711
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 12:39:35
>705
ダメだコイツ

712
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 12:41:45
>709
そもそも給料を貰っている以上仕事中に勉強ってただの給料泥棒じゃん
出来るプログラマーはプライベートの時間でも勉強を怠らないもの
というかこれってプログラマーとか関係なく社会の常識なんだけどな
コメント1件

713
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 12:54:19
>712
業務に関する勉強しているんだから、業務中にすべきだろ
常識だろ
奴隷か?それとも経営者か?

業務中に勉強したら行けないならデブサミとか有給とらないと行けないじゃないですか
まぁ仕事で行くと報告とか必要だから結局有給取ったりするわけだけど
コメント1件

714
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 13:21:25
>713
厳密に言えば業務に関する勉強は業務中にやるのは正しいかもしれないけど
日本の慣習としては例えば業務に関すする事でも業務時間外にやるのが世間一般の常識だと思う
コメント1件

715
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 13:35:06
>714
確かにあなたのいうとおりだろうけどさ
そんなことくだらん言ってるからeラーニングを残業してまでやるとか、サービス残業はさせるのに遅刻は厳罰とかわけわからんことになったりするんだろ
俺らの世代で変えていかないと職場環境よくならないよ
コメント1件

716
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 13:56:03
>715
自分の世代で変えていくとか言ってるけど所詮匿名掲示板で騒いでるだけじゃんw
威勢がいいのはネットだけで結局リアルでは何も言えないタダのクズじゃん
コメント1件

717
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 13:56:44
正直定時後の謎の休憩時間扱いの時間分は遅刻してもそこで調整すればいいと思ってる

718
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 14:57:34
>716
自己紹介乙

自分は自分が言ってること位はリアルで実行しているよ
さすがに啓蒙活動はめんどくてやってないけど

719
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/10 15:38:45
転職でプログラマーを目指そうと思うのですが
向いてるかわからないので無料スクールで勉強してから目指そうと思います
まだ在職中なので1日平均3時間かせいぜい4時間の勉強が限界だと思います
このペースだとどのくらいの期間で向いてるかどうか分かりますか?
コメント2件

720
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 15:49:48
>719
今なにやってるのかわからんからなんとも言えないけど、行動する前に人尋ねてる時点で向いてなさそうな気もするけど
意地悪?はさておき試しに実行環境作って、適当なサンプル作って動かしてみて少しも面白いと思わなかったら向いてない

721
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 16:12:09
アドバイス欲しいなら年齢ぐらい書けよ

722
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 16:18:46
このスレタイのスレに書き込んでる時点でやる気無いと思う

723
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 18:23:20
椅子に座ってモニター長時間見るのがへいきならなれる
向いてるかは知らない
みんなが知ってる大企業に入って何かすごいプロジェクトで輝かしい成績をおさめ常に上昇し続け年収数千万
とか目指してないならまあ
年収300万弱でぬるく底辺SEなら未経験中途でPC知識ゼロからでも割といける

724
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 19:26:49
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

725
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 00:17:53
プライベートの時間があるっていう前提で話が進んでるけど
誰も疑問をもたなかったのか?
コメント2件

726
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 00:19:59
子供作りたいなら専業主婦にさせるか
それとも自己管理で任せてもらえるとこじゃないときつい

自己管理させてもらえないところは給料安定するけど
一生結婚無理だとおもうぞ

727
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 01:57:29
>725
んなこと知らねーよ
知って欲しけりゃテメェから言えよ
俺らエスパーじゃねーんだよ

728
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/11 03:28:29
まて!
俺はエスパーだ!
コメント1件

729
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 09:24:55
スタンドアローンで使える物ならともかく
メインフレームの様な会社でなければ使えない場合
どうやって勉強するのだろうか

730
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 09:33:59
そういうのは勉強する価値ないから業務で必要になった段階で調べればいい
コメント1件

731
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 10:10:46
用語知るだけでもちょっと違うしいいと思うけどな
わざわざ通わないでもドットインストール見てから研修あるとこ入るとかでもいい気もする

732
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 11:13:03
>730
そんなこと言ってるから落ちこぼれてキミみたいに職を失う事になるんだよ?
コメント1件

733
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/11 12:08:06
>725
どう言う意味?

734
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 14:04:20
>732
横からだけど
メインフレームの勉強の仕方教えてよ
自分で考えろってのは、なしな
コメント1件

735
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/11 14:12:50
>734
そのメーカーのメインフレームを買うか、そのメーカーの研修を受ける。

当然、大金がかかる。
コメント1件

736
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 14:15:39
>735
部署配属される前とかにその方法で自習しろってこと?正気か?
コメント1件

737
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 14:21:04
メインフレームなんて利権でやってるんだから普通のエンジニアは無視していいよ
利権にありつけた奴が必要になってからノンビリ勉強すればいい
それが許される恵まれたイージーな世界なんだよメインフレームって
周りと争うように全力で勉強する必要がない

738
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/11 15:29:39
で、いつ勉強するの?
業務時間にしちゃいけないみたいだが
コメント2件

739
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/11 15:53:43
俺と反対の席に座っている人が、株取引のソフトを立ち上げて、こっそり何かやってた
ああいうのって、懲戒免職だよね
チクル?

740
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 15:56:23
>738
勉強とは言わず調査と言えば業務中でも許される
コメント1件

741
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/11 17:56:53
運が良いと業務中のログ取って、上に提出するだけで済む
胃が破裂しそうなほど嫌味を言われるがっ

742
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/11 18:12:22
>736
だからメインフレーム以外のUNIX、Linux、Windows等はオープン系と言われているんだけど?

メインフレームはクローズ系で何もかも非公開だよ。

若い人なのかな?
コメント1件

743
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/11 18:14:40
>738
だいたいオープン系だって調べながらやるわけで、学校じゃあるまいし、仕事では勉強時間なんてないよ。

744
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 18:14:41
>742
なに言ってんだ?
そんなことくらい普通知ってるだろ

そもそもそんな論点で話をしてないだろうが
コメント1件

745
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/11 18:19:42
>744
論点って何?

教えてもらえたければ、休日に経験者に金でも払って教えてもらえばいい。

何を言ってんのかわかんねえな。

Windows 95が出たころだってオープン系に関することも、みんな企業秘密、他人に教えると自分、自社の仕事がなくなるから他人には教えないみたいな人ばっかりだったぞ。

746
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 18:33:41
しないに決まっているだろ
そうやって給料上げない口実作ってあげる会社思いの正社員様だぞ尊敬しろおら

747
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 19:11:19
こうやって後継者不足に・・・

748
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 19:40:43
昔は仕事しながらでも教えられなくても自発的に合間をみて勉強していたから特に80年代の日本企業はアメリカをも凌駕するほど強かった
ところがバブル崩壊後に入社してきた丁度今の40代前半から20代の人間は教えられないと何もできない未成熟なグズばかり
コイツ等のせいでほんと日本はダメになってしまった
コメント1件

749
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 19:50:23
集積した知識も少なく社会の変化スピードがクッソ緩やかだった昔と違って
現代人は普通に働いてるだけでも忙し過ぎるから勉強時間を満足に取れないんだよね
俺ももっと早く生まれてお遊びみたいな現場で働きたかった
コメント2件

750
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 19:55:18
>749
たかだか100時間程度のママゴトみたいな残業で過労死だ騒いでいるような甘ちゃんには3日と持たないよw

751
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 19:58:08
ダメなヤツはどの時代に生まれてもダメ


752
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 19:58:25
バブル期なんて残業月200時間とか珍しくなかったもんな
会社に寝袋持ち込んで1ヶ月くらい自宅に帰らないなんてザラだったし
コメント1件

753
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 19:59:54
土日出勤して毎日10時間働いたら月120時間ぐらいか

昭和人なら平気なんだろうなあ

754
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:01:19
>752
そうそう、数日分の着替えまで持ち込んでたね
あの時はよく銭湯とコインランドリーの世話になったわw
コメント1件

755
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:01:26
働けば働いただけ豊かになった時代の話

756
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:04:07
>754
あまりに帰宅しないもんだから同期で自分の子供に顔を忘れられたら奴もいたわw
コメント1件

757
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:04:39
糞みたいな奴隷自慢とか他のところでやれよ

758
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:05:34
働き方が悪ければ時代に関係無く儲からない

759
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:09:28
>756
あの頃は金はあっても使う暇なんて全然無かったから金が貯まる貯まるw
そのおかげでバブルが崩壊して会社が傾いても貯蓄でまぁ何とかやってこれたけど
コメント2件

760
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:11:34
牛歩戦術でも時間かけたぶん給与もらえるんだから優しい国だよ日本は

761
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:13:09
>759
自分は使い道に困って4000万で買ったゴルフ会員券に手を出してしまって
その後ただの紙切れになって何も残らんかった・・・
コメント1件

762
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:13:51
>761
あららご愁傷様

763
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:24:06
>759
ただ労働時間も20時間労働とか異常だったもんな
当時別の部署で突然席を立ったと思ったら奇声をあげながら窓に向かって走り出し
そのまま飛び降りた奴が居てそれ以降社内の窓という窓が開けられないようになった話もあったw
コメント1件

764
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 20:26:01
日本はクレイジー

765
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 23:21:38
結局バブル期の奴が業界全体をダメにしたんだけどな

働けば働く程儲かった時代を引きずってその後の世代に無理強いしたうえに
バブル期に稼いだ手法から脱却出来ず幻想に取り憑かれたまま
人間的に成長しないで今じゃ給料が高いだけの無能の集団
終身雇用にぶらさがった会社のお荷物だよ

こいつら居なけりゃ今の若者の給料も上がるんだろうけどな
コメント1件

766
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 23:44:58
ほんとバブル期の奴らが定年迎えるまで未来は無いと思う
40代後半から50代前半の奴らが今の不景気を作り出してる元凶だから
あと10~15年位は景気良くならん

今のIT業界で若い人が活躍できてる会社は
確実にこの世代から後の世代が作った会社
バブル期世代の下で働いてる人はこいつらがどんだけ無能か判ってるだろうけど
危機感持ってない人は転職考えてないとヤバイぞ
コメント1件

767
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 00:23:13
>765>766
そうやって本当は自分が仕事が出来ないだけなのに全て時代や他人のせいにしている間は人間だめなままなんだよね
あと全然景気が良くならないのは40代前半から下の世代が働かない&無能なだけ
現実に今の50代が中堅だった頃は日本の景気も良かったし活気に満ち溢れていた
コメント1件

768
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 00:42:06
無料スクールってどんな感じ?

769
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 01:08:54
>767
あのな、多分あなたはバブル期世代だから言っておくが
俺はバブル崩壊直後の世代でお前らバブル期世代を追い抜いて
経営側の立ち場まで出世した人間だよ

お前らバブル期にはほんとに困ってんだよ
いまだにPM,PLやってるのが殆どだがお前らの下で働いてる人間からは苦情の嵐
出来るエンジニアからお前らに対する文句言って辞めてってしまうから
次代を担う中堅エンジニアが育たない
30台の社員はどんどん辞めてくのにお前らは一向に辞めないのはどういう事よ?

で、仕事出来るかと言えば過去の話持ち出して
「昔は○○だったから大丈夫です問題ありません」
とか言って毎回デスマだろ
で、プロジェクト終わったら社員が数人辞めて
「最近の若者はダメだ。勉強しないから使い物にならない」
俺から言わせりゃスケジュールもロクに切れないお前らのほうが使い物にならねーよ

いい加減時代が変わってることを認識しろよ
何十年同じ事やればお前らは学ぶんだ?
まだゆとり世代の方がマシだわ
ゆとりはちゃんと教えれば学ぶ
お前らは文句とか屁理屈言うだけで何も学んでない
それどころか他の社員の足引っ張ってる

過去の栄光にすがって生きてくのは勝手だが
他人に迷惑かけてんじゃねーよ
コメント1件

770
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 01:28:56
それとな、景気云々をわかったような事言ってるがな
何で今の不景気が起きてるか判ってんのか?
会社は利益が出てるのにそれを給料に還元しないでプールしてるからだよ
何故かわかるか?

若い人材は給料安いが、どんどん辞めてってしまうから
社内の技術力が蓄積されなくて上がらない
お前らは若い奴を辞めさせて高い給料で会社に居座ってる
技術力ば無くなっていってるのに支払給与の総額は変わってねーんだよ
だから次の不況に備えてプールせざるを得ない

言ってる意味判るか?
お前らが下の世代を育てられなかったせいで
今以上の給料を払いたくても払えないんだよ

もうジリ貧だよ
うちの会社は今期も黒だったけどはっきり言って未来なんかねーよ
数年後には今の経営陣が引退して
バブル期の奴らがこっち側に来ること考えるとゾッとするわ

未来はねーからもう辞める意志は会社に伝えたけど
俺の世代はみんな転職しちまって残ってないから
俺の下の世代がもうちょい育つまで居てくれって留意されて
来期も残ることになった
経営陣もバブル世代に会社任せるのは絶対嫌なんだろな

771
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 01:37:54
>728
スカートめくりの能力しかもってねーじゃん

772
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 01:43:32
>748
残業多すぎ&給料少なすぎで
勉強できるほどリソースがないんだよ
定時帰りで普通に三食食えるほど給料貰ってりゃ
そりゃ勉強するだろうよ

勉強がぜいたく品である時代にまで日本は戻っちゃったんだよ

773
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 01:46:52
>749
それでもここ10年は変化がなくなったといっていいほど安定してる
90年代から2000年すぎぐらいが最も激動だった

今は量が多いけど根本はほぼ変わらん

774
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 01:48:15
>763
いや、わりと最近でも本社中央の吹き抜けで(略

775
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 03:46:38
プログラマーって何の仕事してるの?

最低条件でプログラムが組める(日本語が話せる)程度の認識だと思ってた。
特定のパターン探索をやってるけど、予想が理論値として説明できなくて(草)

もぅ5年か……(吐き気がしてきた……)

776
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 07:19:50
>769
バブル崩壊直後の世代ってことは40過ぎ位のおっさんかよw
ちょうどその辺りの世代って貧乏で卑屈な人間が多いクソみたいな世代だよねww
コメント1件

777
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 08:45:29
正直ゆとってるゆとり世代を見たことがない
若い連中が優秀でびびる

778
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 09:07:32
ホリエモン×ひろゆき 大学生の将来を案じる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170311-00081406-playboyz-soci
7割がPCスキルに自信なしで大丈夫か?

ホリエモンはスマホでOKなんだな
コメント2件

779
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 09:14:47
>776
確かに40過ぎだな
貧乏で卑屈かどうかは知らんが
戸建てのローンは完済してるし
嫁も子供もいるよ

転職してった元同僚達も年収1000は超えてると思うから
俺らの世代は意外と金持ってんじゃないかな?
みんなベンチャー系の会社で役員とかCTOとかやってる
でも他の会社の奴は知らん
どうなんだろ?
コメント3件

780
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 09:17:28
貧乏いわれて反射的に金持ち自慢しちゃうあたりがw
コメント1件

781
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 09:18:45
>779
オマエみたいな富裕層にいくら仕事をがんばってもロクに給料も支払われない若者の何が分かるんだ?
コメント1件

782
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 09:43:00
>779みたいな自分は世間を知ってます〜みたいな無知な老害が日本にとって一番迷惑な存在なんだよなぁ
コメント1件

783
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 09:43:19
>778
なにこの老害は

784
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 09:52:39
>780
事実だから仕方無い
でも金持ちって程じゃないな
豪邸に住んでる訳じゃないしね

>781
だろ?
今の若い子って仕事の割に報われて無いと思うんだよ

多分、うちの会社だけじゃないと思うけど
会社的には仕事に見合った給料払いたいと考えてんのよ
でも団塊世代とバブル世代の間を生きてきた今の経営者達は保守的な人が多くて
負の遺産と言えるバブル世代を抱えてる状態で安易に昇給出来んのよ
一度上げた給料は安易に下げれないっていう問題を
バブル世代で身を持って知ってるからね

だから若くて仕事に見合った給料貰えてないと思ってる人は
バブル期以降の世代の奴が作った会社に転職するのをお勧めするよ
そいつらはバブル後の業界で働いてきて今の業界の何がダメなのか
身を持って知ってるから若い子に同じ苦労をさせないように考えてるはず
ちなみにバブル後の経営者で有名なのだとホリエモンとか
ホリエモンより下の世代で探せ

ただ、ブラックは例外な
ITブラックは旧来企業の下請けだから
会社構造も踏襲してる
若い経営者だったとしても先はないよ

785
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 09:58:54
>782
世間を知ってる様に見えるかい?
俺が言ってるのはうちら世代が共通して持ってるただの一般論だよ
下の世代は知らないだけ

786
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 10:04:26
日本の若者は不満を垂れ流す癖に政治には無関心なんだよなぁ
老害より若者に有利な社会にしようって主張もしない
政治的な議論や活動にも参加しない
酷い奴になると選挙にすら行かない
そんなんで良くなるわけないだろバカ
コメント1件

787
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 10:16:03
>786
共産党とかは?

788
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 10:37:06
既にプログラマとか関係無い話題になってる
コメント1件

789
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 10:48:15
>788
すまんな
脱線し過ぎた
ただ、バブル期の奴がいま現役で働いてる奴を馬鹿にしてるのが
我慢ならなかったんだ

これから家族サービスでお出かけだから去る
存分にプログラマについて語ってくれ

790
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 11:31:07
ゆとり世代と呼ばれた自分から見れば団塊世代もバブル世代も氷河期世代も日本をダメにした同じ老害と思ってる
コメント3件

791
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 11:40:07
>790
お前みたいな自分の世代しか認められない人間が歳を取ると「最近の若い奴は〜」って若年層をディスるようになるんだぞ

792
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 11:57:24
>779
なんで自分のことだけを言っているのか?

793
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 12:00:16
>790
日本の世代人口がいびつだからそうなる。氷河期世代はバブル世代、団塊世代に苦しめら続けた世代だぞ。

若い奴らは自民党のひどさに気づいた方がいい。
コメント1件

794
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 12:00:30
能力の低い人、無知に気づいてない人ほど根拠のない自信に満ちあふれている。「ダニング=クルーガー効果」とは?

http://karapaia.com/archives/52191924.html

795
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 12:13:58
>793
ミンスか共産を支持しろと?
コメント1件

796
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 12:25:08
>795
必ずそう言われると思っていたが、いつも通りで面白いw

日本人は政権交代で政治をよくする概念がなさすぎなんだよ。

自民党が与党から転落するバブル時代から不景気時代の自民党は、民主党、民進党よりレベルが低い。

大臣就任時にこれから勉強しますとか言う自民党の国会議員ばかりだった。

別に民進党を勧めているわけではない。いまの民進党はさすがにダメすぎる。

共産党はある程度、議席を与えておいた方が日本のためにはいい。これも共産党を勧めているわけではない。
コメント1件

797
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 12:32:40
>796
同意、全てアベが悪い!
コメント1件

798
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 12:36:07
>797
そういう書き込みをするな。共産党員扱いされるからやめてくれ。

安倍晋三は、一度目はそれなりに仕事をしていたが、二度目のいまはわざとなのか仕事が適当。

安倍晋三のいう昔のいい日本が大日本帝国なのも理解不能。江戸時代以のよかったところを無視しているところが完全におかしい。
コメント1件

799
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 13:05:01
>740
亀レスだけど、これホントに独特な世界だと思うわ。
調査、検証、概念実証に全部工数つけたことある。レポートも書いたけど。
メインフレームじゃなくてクラスタだったり、新しいデバイスだったりするけど。

800
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 13:15:58
>798
大層なことを言ってるがただのネトウヨかよ
コメント1件

801
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 13:49:50
>790
上の世代の奴なんか信用できないから、いつでも転職できるようにスキルアップしてくしかないわな

802
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 13:59:57
web系のソフトウェア品質が低くても大丈夫な業界って羨ましいな。

803
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 14:53:33
>800
どう読んだらネトウヨに見えるのかw

804
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 16:31:14
老害からどんどん仕事奪って駆逐したいんだが自動化、人工知能、機械学習、ブロックチェーンあたり学んでPythonでものづくりすればいいんだよね?あってる?

805
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 16:45:28
間違ってる
老害はそんな事やらないからいくらやっても仕事は奪えない
そういうのが求められる世の中になれば別だが
今の世の中で仕事を与えるのもまた老害
コメント1件

806
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 16:55:23
>805
まじか。努力しない傲慢なクソ老害と大学行ってコミュ力あればなんとかなると思ってるやつから仕事奪いたいんだが。
コメント1件

807
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 17:56:18
そもそも老害は仕事しないで収入を得るという特権階級にいるわけで
仕事を奪うという手段は自分を益々苦しめるだけ
老害からすればどうぞ頑張ってください成果は頂きますねといったところだろう
革命的に社会を変えるか●すしかないと思うぞ真面目な話

808
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 18:22:18
>806
そもそもコミュ力が無いといくら技術的なスキルだけ持っててもどうにもならんぞ
海外の優秀なエンジニアは技術力もさることながらそれ以上のコミュ力も持ち合わせている
技術力さえあれば云々なんて言ってるのは世界でも日本のエンジニアくらい
コメント1件

809
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 18:25:11
だいたい団塊やバブル世代のコミュ力なんて本人は偉そうなこと言っているが実際は大したこと無いぞ
老害を追い越したいなら技術力と合わせて自分で起業出来るくらいのコミュ力も身につけろ

810
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 18:28:13
>808
つまりお前もコミュ力のない日本のエンジニアなんだろ
コミュ力ないなりにもお前のコミュ力のなさは痛いほど伝わったけどな
コメント1件

811
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 18:36:20
>810
コミュ力が無いもの同士互いに仲良くしろよw

812
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 18:37:33
1.コミュ力と他のスキルを兼ね備えた人
2.コミュ力はあるけど中身がない人
3.楽しくおしゃべりするだけのコミュ力しかない人
4.コミュ力はないけど他のスキルは持ってる人
5.コミュ力も他のスキルも持ってない人

社会に必要な順に並べると1>4>2>3>5だと思うんだが
実際優遇されてるのは1>3>2>4>5なんだよな
この辺りが社会の歪みを作っているんだろうね

813
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 18:46:48
コ何事もほどほどに、だと思うんだよな。コミュ力だって必要最低限あればいいと思うわけで。何が嫌かっていうのは生産しているのは他の人たちなのにあたかもそれを生み出しているのは自分だという言ったもん勝ちの世の中というか現状なんだよな。
個人事業主でとりあえずは自分の食い扶持はなんとかなるだから次にしたいことは石の上に3年とか学歴あればとか新卒一括採用とかくだらない既存の概念を壊すことなんだが。終身雇用はもう壊れてるが。

814
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 18:47:32
日本のエンジニアはもっとできることあるだろ

815
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:22:54
プログラマーはコミュ力うんぬん以前に人間として最低限のコミュニケーションすら取れないからなぁ
話しかけでも「アー」「ウー」しか言葉を発しなかったり何も喋らなかったりとお前は原始人かよって突っ込みたくなるわ

816
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:26:38
バカと会話するのはめんどくさいからな
プログラマは怠け者が多いから話したくないときは池沼化してでも話さない

817
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:32:48
コミュ力が無いプログラマーなんて日本位だもんな
欧米のプログラマーはプログラミングスキルもさることながらコミュ力もハンパないからなぁ
コメント1件

818
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:34:03
コミュニケーション能力とは何かという点で合意が出来てないと思うんだよね

819
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:34:20
>817
日本の場合プログラマーじゃなくただのコーダーだから。

820
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:35:14
プログラマにコミュニケーション能力が必要っていうのは
工場のラインにもコミュニケーション能力が必要だよねって言ってるのと
同じぐらいの話だよ

821
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:44:09
海外のコミュ力は学術的な裏付けのある訓練で身に付いた技術って感じ
日本のコミュ力は同調圧力に上手く乗ってウェ〜イする能力(技術ではなく)って感じ

822
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:45:39
全く業務要件の話が伝わってないのに明るくて話しやすいとコミュ力があると判定される
これがダメだよ日本人

823
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:45:51
でもなぁ、ウェ〜イって大事な事やぞ(しんみり
コメント1件

824
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:56:35
>823
飲み会と喫煙所だけにしてくれ
業務中はそういう遊び半分のコミュニケーションは邪魔でしかない
下手こくと最悪死人が出る業界なんだっていう責任感を持って働いてくれ

825
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 20:17:54
解った事が一つだけ有る



ヤギはお前らだ!!

826
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 20:22:37
でも日本のプログラマーってコミュ力が無いから冷遇されてるんだろ?
コメント1件

827
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 20:27:23
お前らは一つ大事な事を忘れている
というか多分知らない
ウェ〜イしてる奴らも好きでウェ〜イしてる訳ではない
誰もあんな阿呆みたいな真似をしたい奴なんかいない
それが業務上有利に働くからウェ〜イのふりをしているだけなのだ
つまりウェ〜イにはウェ〜イの努力が必要なのだよ

828
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 20:30:55
コミュニケーション能力が大事
これはまあわかる
コミュニケーション能力(ウェ〜イの方)しかない人間を重用する
これはわからない
コメント1件

829
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 20:46:42
>828
> コミュニケーション能力(ウェ〜イの方)しかない人間を重用する
これは違う
断じて違う
ウェ〜イの奴らより能力があると思っているお前ら自身にウェ〜イの能力がないから
結果的にそう思わざるを得ないだけだ

ウェ〜イ「しかない」人間を重用している訳では断じてない
コメント1件

830
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 21:08:43
俺には重用してるようにしか思えない。全ての現場でとは言わないが。
コメント1件

831
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 21:21:42
>829
そう思うのは君の自由だし君の現場が恵まれている事は分かったよ
でも広い社会にはそういう人間が沢山いるということは理解しておいていいんじゃないかな

832
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/12 21:30:27
能力の低い人、無知に気づいてない人ほど根拠のない自信に満ちあふれている。「ダニング=クルーガー効果」とは?

http://karapaia.com/archives/52191924.html

833
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 21:33:41
>830,831
お前らは何を言ってるのだ?
ウェ〜イを重用する事がいかんと言いたいのか?
それは仕方ないだろ
理由なんて誰も知らんけどお前らが生まれたのはそういう社会なんだから
嫌だ嫌だ言っても逃げる先なんかないよ?
それよりお前らプログラムに関しては望んでもいない奴にまで
努力努力うるさいくせに自分の事になるっと全然だめだな
いじけてばかりいないで少しは努力しろよウェ〜イの
ウェ〜イ以前の問題だよそんなの
そんな性根の腐った人間が誰かに信頼される訳ないだろ
コメント2件

834
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 22:23:58
このままぬるーく底辺でいける気がするけど
なんか飽きてきちゃった

835
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 23:16:10
ウェーイってコミュ力あるように見せかけて
似たような連中と内輪で仲良くしてるだけの連中を揶揄した言葉だったような

836
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 23:38:11
>826
コミュ力がないというより
技術面とか設計とか企画の問題を、詳しくない人でも分かるよう説明する訓練を受けていない
というほうが正しいと思う
通常、日本の技術職はそんな訓練を受けない

マ同士だと会話が成立する場合は多々あるんでコミュ障の類とは別だと思う

837
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 23:41:41
>833
ここはプログラマの板だしなあ

「プログラムに関しては望んでもいない奴にまで
努力努力うるさい」

なんて書いてるからプログラマではないのだと思うけど
ここは一応技術職の板で、違うなら別の板に行くのが適切だと思う
コメント1件

838
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 23:44:10
技術者に寄せるコミュニケーションも少しは必要なんじゃないか
日本は発注側のお客様気分がいつまでも抜けないんだよね
共に課題に取り組むビジネスパートナーって考え方が無い
UMLぐらいは読めるようになってビジネスロジックの議論にもっと積極的に参加してほしい
コメント1件

839
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 23:57:47
>838
「なんか集客のアプリ書いてよ、1週間くらいあればできるでしょ? wwww」
みたいな営業の人に付き合うのはもうやめたんだ

なんかほらショッピングサイト? ああいうの作ってよ →
どういうのですかね、たとえば……Amazon程のは難しいんですが(タブでショッピングサイトの例見せて)こういうのなら →
あーそんなのわかんないからまず書いてよ、見てから決めるからさ →
作る →
そーじゃないんだよねーそういうのじゃない全然違うから、なんでわからないのバカなの?(以降5回くらいループ)

みたいなこともあったから

840
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:01:28
というか、UML使って話しできるほどわかってる人を相手にした例はあんまりない……

841
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:07:19
DDDのハウツー本に出てくるような物分かりのいいお客様いねえかなぁ

842
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:13:05
とりあえず、自分が相手に成り代わって相手のビジネスモデル構築やるのは
俺のようなドカタにはムリだと思ってる

相手の会社の業務のやり方とか、発注者が想定してるビジネスモデルとか
説明もらわんとわからないわけで
別業界で10年くらい務めたベテランがマになった、ってわけでもないし

で、ヘタに自分の考えを押し付けても、相手の会社に合わんやり方してたら
現場の人が使わずシカトで終わるだけだし、悩ましい

843
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:13:42
>837
どうしてそうなるかね?
プログラマーを自称するならせめてもう少し論理的に物事を考えたら?
コメント1件

844
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:19:51
>843
「どうしてそうなるかね?」と言われても

文面で「お前らプログラムに関しては望んでもいない奴にまで努力努力うるさい」と書いてあったので

この人はプログラミングが好きじゃなくて、別の分野で仕事したいんだけど
今プログラマになってる人なんじゃないかなあ
などとも疑わざるをえないわけで

多分「望んでない人」を具体的に言い換えたら>833だろう、という推測での話だけどな
コメント2件

845
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:30:16
>844
それは「プログラマー(俺)の事をよく言わない人は非プログラマーに違いない」
というお前の願望に過ぎんよ
論理的な推論とは言えんな
コメント1件

846
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:44:35
>845
「プログラマー(俺)の事をよく言わない人は非プログラマーに違いない」
なんて言ってない

>844で俺は「今プログラマになってる人なんじゃないかなあ」と書いたから

プログラマなんだけど、プログラミングが好きじゃなくてSEやりたい系の人なのかな?
ってのは説明したつもりだよ

847
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:47:29
とりあえず、企画職(SE)と技術職(マ)は違うと思う、というところ

848
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 03:36:29
SEはプログラマーのという職種の一部だよ
本来経験を積んだプログラマーで企画・設計に特化したのがSE
少なくとも海外ではそうだし、20年くらい前までは日本もそうだった
コメント1件

849
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 03:53:39
>778
ホリエモン中身なさすぎてワロタ

850
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 07:16:43
一日中座りっぱなしだから40歳過ぎたころ階段登ったら
息切れするようになった

851
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 09:08:07
普段からなるべく歩くようにしてるけど久々に自転車乗ったらすぐに息切れした・・・

852
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 12:31:36
オナヌーでいったあとも息切れと心臓の鼓動が怪しい

853
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 12:38:00
>848
プログラムわかんないけどシステム設計しますっておかしいよな
それが蔓延してるのもおかしいんだけど

854
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 14:47:29
超絶コミュ障で通算8年ぐらい木っ端グラマーやってるのにいまだに三項演算子覚えられない俺でも
派遣なら仕事にありつけて手取り20万以上貰えるからコンビニバイトできる奴なら誰でも出来ると思う
たぶん俺は右脳の働きが壊滅的に悪いんだと思う

855
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 15:19:42
ほんとコンビニバイトできる人間ならプログラマなんて絶対出来るよな。
わしコンビニ仕事覚えきれなくて嫌になって逃げたもんw
確かに残業はくっそ多いけど、仕事自体の楽さはコンビニの比じゃない。給料も倍だし。

856
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 15:37:39
スレタイ通りの内容に戻ってきたな

857
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 18:53:58
エンジニアなんだからFAXも直せるでしょ?を思い出した
互いの出来る事に無理解なのは有益にならない

858
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 19:42:00
奴隷を増やすためのステマスレ
コメント1件

859
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 19:42:40
手取り50いかないゴミとかw.

860
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/13 19:50:33
プログラマたる者罵られ耐性も重要

あと残業凄いから趣味や結婚は
諦めること

861
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/13 19:54:23
>858
人売りの寄生が半端ないよね
IT業界

元手なしで単価の6割は吸えるから
ヤクザのフロントも多い

862
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 20:09:01
残業多いって言うけど派遣だとほとんど定時で帰ってるけどな
残業代目当てのプロパーとか派遣のくせに空気読むのに一生懸命な奴とか
派遣のくせにやたら責任感強いアホとかエア残業してるけど
派遣で無駄に必要以上の仕事して残業多いとか言ってる奴はいいように使われてるだけのアホだろ
糞みたいな職場はすぐ移れるのが派遣の強みだから残業はプロパーとアホだけやってればいいんだよ
コメント3件

863
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 21:27:30
プログラマーとプロペラマンって似てるよね

864
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 21:45:45
そんなの4、5年前から気付いてたよ

865
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/13 22:17:18
>862
おまえはただの初心者だろうがw

本当のプロは派遣だろうが、仕事を任されて逃れられない。
コメント1件

866
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 22:22:59
無能乙

867
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 23:14:46
すまんかったw

868
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 23:42:06
>862
10時まで残業強制の現場にいたけど
残業代すら払われなかった
このご時世でよくやるよな

869
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 23:56:33
今仕事終わった
プログラミングにのめり込んでたら時間が経つのはあっという間だな
これが苦痛に変わったら辞め時だと思ってる

870
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 00:08:47
>865
そこで「もう遅いから明日やります」って言う勇気があればいいだけだ
それで常識がない使えないやつという評価になり平和に暮らせる

871
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 00:15:18
ここ数年は炎上してても定時で帰ってる
もちろん個人的なノルマはこなしてだけど
必ず深夜まで仕事するバカが居るから他の人が帰ってもプロジェクト自体は大丈夫なんだよ
やることはやってるし解雇もできない
残業組からは疎まれるけどあいつらすぐ精神病んで辞めるしな

872
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 00:16:15
>862
現場にもよると思うけど
「たかが派遣の分際が俺より先に帰るとか許さん」って正社員の現場もあるでそ
「効率的に仕事をして定時に帰る人を求む」ってところのほうが楽

873
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 00:38:41
チケットでタスク管理してた数年前に行ってた会社でのこと
全部期限内にタスク終わらせて毎日定時で帰ってたら協調性ないからっていう理由でいきなりクビ
自社開発できないしょっぼいゲーム会社だったんだがそのときのタイトルの名前一切見てないからポシャッたんだろうなw

最近まで行ってたネットすらできない糞会社でのこと
やること全然ないから寝てたらクビ
プロパーと一部の派遣はコミュ力高い奴ばっかだったけどプログラムの質はお粗末でシステム屋の中でも下の下で
開発力もなければ納期後のバグ対応で新規案件逃しまくりのアホっぷりだった
開発忙しくなる時期に無理やり俺を切って必死に人探してたから今頃ヒィヒィ言ってるだろうなw
全部屋に監視カメラあるしホント糞みたいな場所だったわ

874
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 01:00:34
30歳未経験で失業保険期間中に少し勉強してるのですが
いきなり正社員はきついですか?
バイトから初めて実績作っての方がいいとかありますか?
コメント1件

875
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 01:09:16
研修みたいに数か月仕事兼勉強っていうことしてくれる会社なら正社員でもありだろうけど
30歳雇う会社にそんなゆとりと理解ある会社なんてほとんどないだろうし
バイトだろうが正社員だろうが最低でも数か月は使い物にならない糞であることは変わりないんだから
バイトっていう肩書のほうが精神的に楽だろう

876
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 01:18:56
ありがとうございます
バイトからステップアップは可能ですか?
他の業界だとこの歳でバイトだと正社員昇格厳しそう

877
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 01:31:30
なんつーかプログラマーに限定していえば”出来るか、出来ないか”かの方が重要だから
そんな糞みたいなステップアップは仕事の全体像掴んでから考えた方がいい
一つの言語の分野で開発の流れがわかれば大体どんな仕事でも出来るようになる
仕事ができるようになれば案件とか求人なんて腐るほどあるから
後はコミュ力次第でどこの会社でも正社員で応募できるだろ

878
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 01:38:14
そもそも正社員って言ったって同じ仕事内容で給料に倍ぐらい差あったりするからな
何の知識もないなら最初は糞みたいな給料で我慢して仕事できるようになってから
転職するっていうのが最もベター

879
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 01:42:05
>874
いける
応募してみて

880
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 03:38:41
だれが、このスレをたてたかだ
どっかの営業か?

881
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 07:32:47
上に書かれているがコンビニは無理でも
プログラマーを楽に感じるタイプもいるよ
コメント1件

882
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 07:41:32
MITとかハーバードで情報工学
修めてるプログラマは超高待遇だよ

定時が午後3時とかある

高卒は午前3時まで
誰が読むか解らない言い訳用
エビデンスの作成だけどね

午前3時がキツくなった時が定年
潰しは効かないよ

883
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 07:42:52
バイトってマトモなコード書かせてくれるのか?
データ入力とかじゃないの

884
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 07:43:15
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

885
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 07:46:29
そりゃさすがにうそだ

886
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 08:07:13
派遣はピンはねすごいけど
スゲー楽だからやってる。

日中は、半分は仕事してるけど
半分はネットサーフィンしたり、
ひそかに株価取り引きしたり、
トイレにこもってスマホでゲームしたる。

残業するけど、空残業であり
残業代が欲しいだけ。

まじ楽だ
コメント1件

887
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 08:10:44
偽装請負多重派遣業界SEの時間外労働違反対策

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/

888
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 12:22:30
>886
派遣はそのくらいで良い

どこも派遣依存になったし
やっと収穫期

889
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 12:24:49
つか派遣業従事者って
どのくらい居るんだろう

人手不足言いながら
人売りが労働者より多いとか
安倍自民の作った虚業国家
完全に終わってる

890
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 12:27:03
働くより人売りのが儲かるとか
そりゃ誰も働かんわw

891
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 12:31:47
いつから流した汗が金になると勘違いしていた?
プログラマーらしくないな

892
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 15:35:49
うちの社長いわく自分が汗水垂らして働くより中抜きして下請けに任せたほうが楽だし儲かる

893
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 19:16:04
正社員だけどあんましいい事ねえよ
給料ショボいし将来の安定性も土台からグラついてる
何よりしがらみと足手まといばかりで開発そのものがストレスフルってのが大きい
プログラミング好きでこの業界に来たのにいつの間にかプログラミングすることが苦痛になってる
派遣みたいに無責任に気楽に働きたい
コメント1件

894
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 19:28:23
フリーランスだけどあんましいい事ねえよ
売上一本いかないし
コメント1件

895
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 19:40:56
よっぽど恵まれた環境以外はどこも変わらないのかな
プログラミング好きなら仕事は生活費のためと割り切って自宅で開発を楽しむしかないか

896
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 19:41:26
>893
人売り以外は不幸を背負うのがIT業界

897
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 19:50:04
資料作り飽きた

898
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 19:59:53
思考通信が発達して仕様書が不要になりますように

899
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 20:10:01
仕様書は作ってもいいけど
何を求めてるのかわからない検討資料はもうやだ
コメント2件

900
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 20:14:05
>899
何を求めてるかわからないから検討資料を作るんだろうがw

901
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 20:15:38
>894
この自虐風自慢

902
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 20:25:05
何を求めてるのかわかってないから自分の好きな方に誘導出来るだろ
プログラマーってそういうの好きなんじゃないの?
コメント3件

903
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 20:29:42
>902
たぶん変なことを言ってるのはその域に達してない。

904
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 20:35:30
ゴールを自分の思うほうに誘導するにはコミュ力がいる
それはプログラミングとはだいぶ違う能力

905
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 03:22:31
>899
企画を任されてると思ったほうがいい

依頼主はビジネスモデルか生贄を求めている
おそらく依頼主は自分の仕事に興味がないか、自分の仕事をよく知らないがゆえに
もっとわかってる誰かにやらせて上前ハネたいわけ
労力が多いわりにカネにならんパターンはほぼソレ

「この問題は難しいですね、貴社の業務に精通したコンサルタントが必要です」で済ますかもな、俺なら
まぁ丸投げにピッタリの案を出せるコンサルはいないか、いても月150万〜200万くらいの請求をするから
客が飲むとは思えんがね

>902
多分大半のプログラマはそんなことどうでもいいと思うんじゃないだろうか

906
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/15 07:16:56
>902
ソフトウェアアーキテクチャは
好きな方向に誘導したいが
業務内容はコンサルの仕事だろ

全部を安価にやって喜びを感じる
スーパーマンなら客は大喜び
だろうけど

907
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 07:49:43
素人設計者がアーキテクチャ不定のまま勝手に進めてプログラマの手元に来た時にはもう手遅れ
最低限3層レイヤー化されてれば奇跡の神案件ってレベル
UIにSQLを書くのが仕様なんてのも日常茶飯事
コメント1件

908
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 19:50:15
アスペ傾向あるから資料で完璧か問われると困る
コメント1件

909
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 06:57:33
資料が完璧か?
・はい・・・ちょっとじっくり読まれて細かなことを指摘してくる
・いいえ・・・そんないい加減な資料で提出するなと言われる
コメント1件

910
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/16 07:13:55
>907
UIにSQL前提とか
新人に丸投げの案件だわ

911
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 08:05:15
>908, >909
方向性が間違ってると時間かかるから、大体こんなもんですかね?と言ったら、完璧じゃないとダメと言われたら殺意沸く

912
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/16 19:16:06
プログラマーの適性検査ってどのくらい当てになるの?
正解率は高いんだけどスピード遅くてトータルまあまあ
でも最近問題慣れしてきたから結構できる
コメント2件

913
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 20:49:09
同じ図形見つけるやつか?面接でやったな。長期ニートで無理だと思ったが、後から聞いたら歴代でもトップの成績だったらしい。
COBOLが全然理解できなくて1年で会社辞めた。
コメント1件

914
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 20:52:32
>672
何年でやめたん?

915
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/16 23:19:28
これは普通にショックだな。。
本当なの?
https://goo.gl/QQaXQC

916
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/17 01:53:37
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

917
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/17 02:57:40
さすがにこれはショックでしょ
本当なの?
https://goo.gl/QQaXQC

918
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 07:16:04
プログラマーは長時間座りっぱなしで考え事が出来るタイプが向いている

919
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/17 07:27:45
>912
俺が試験官なら


ボール

の2つのオブジェクトで
犬にボールを取ってくるよう命令する
10行以下のjavaのロジック書かせるわ

クラスの抽出とメソッドの作り方が
解ってれば誤字脱字カッコの付け忘れ
なんてどうでも良い

三角や丸の共通点見つけるとか
どうせ新人研修でお辞儀の角度
練習させて6次請にネジ込むような
会社だろ
コメント6件

920
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/17 07:44:30
正解はこう
java.steal(mekadog, goldenboll);

921
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 12:26:24
tosaBitch = tosaInu.removeBalls();

922
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 14:04:36
スレタイが低レベルだとスレの中身も低レベルになるのは悲しい現実だな

923
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/17 19:05:33
2chにレベルを求めるなんて
キチガイなのかと思われるぞ?

924
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 22:26:03
>919
誰がどうやってその答えを客観的に評価するんだ。

そもそもオブジェクト指向なんてプログラミングのほんの一側面でしかない。
そんな薄っぺらい課題で将来的な適性がわかるわけねえだろ

知能テストはわりかし平等に前頭葉とか海馬のスペック測れる
コメント4件

925
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 22:34:24
>924
試験官が主観的に評価して、自分と一緒に仕事しやすいやつか決めるんでねーの?
知らんけど

926
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 22:39:07
そうやってアホばっかりで固まっていくわけだ
コメント1件

927
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 22:41:52
>926
世の中そんなもんじゃねーの
自分より頭いいやつって使いづらいから取らないんでしょ?
知らんけど

928
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 22:44:33
はっはっは
なんにも知らないんだな!

俺も知らん

929
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 23:01:42
零細にいた時に面接やらされたことあるけどさ
ハロワ経由だからオブジェクトとかそう言うレベル以前、いやそれ以前ですらなかったわけでね
経験者の面接はしたことないからなぁ

今はマネージャーしてないんでよぉわからんわ

930
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 23:02:06
つまり
わけのわからない頭わるそうな課題を出して
相手がどう反応するか観察してるのか

鼻もちならないやつをつまみ出すにはいいかもな

931
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 23:07:35
>919 じゃないから知らんけどさ
頭良さそうな質問って考えるの難しいと思うよ

相手に知識がなかったとしても、どんだけ起点きかせられるか見極める問題って俺には厳しいな
フェルミ推定も出始めたばかりの頃はともかくとして、今となっては有名だしね

932
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 23:18:09
>919は結構難しい

ボールと犬をどう関連させてボールを取ってきたことを表現するのか
ボールは引数なのか戻り値なのか
何をもってボールを取ってきたとみなすのか
必要なのは犬とボールだけなのか

簡単なようでいびつなオブジェクト指向のセンスが問われる
コメント3件

933
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 23:21:15
自分がだんだん嫌な人間になっていくのを感じる
もとからだけど

934
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/18 00:04:29
>919
でもこれって最低限の知識が必要じゃん

935
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/18 05:10:53
>924
平等に測れるなら俺は秀才レベルにしか
ならないのだが?

自分では神レベルだと思ってるんだが?

だめかな?

936
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/18 10:19:50
>932
なんでオブジェクト指向なのか?

937
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 12:50:53
頭使うからだろ

938
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 13:59:45
>932
マジレスすると、他にもあるね

取ってくるものはボールだけに限るのか、それとも棒切れにも対応できるようにするのか
同時に1つだけ取ってくるのか、複数にも対応するのか(そんな犬あんまりいないけど)
犬が取ってこなかった場合(取る気がない、失敗した)場合をどう表現するのか?

まあ考えすぎだけどね

939
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/18 14:06:20
>924
こんな簡単な問題ですら、センスって結構滲みでるものですよ

俺だったら>932と一緒に仕事したい
そういう所までちゃんと考えることができる人とやったほうが楽しいから

940
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/18 14:19:05
>924
プログラマに何させたいんだよ
書けてナンボだろ
コメント1件

941
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 15:42:29
プログラマはキーボード打ってナンボだから
タイピングの速さで適性を見るのと同じ程度にナンセンス

942
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 15:51:38
>940
じゃあちょっと>919書いてみろよ

〇や△の共通点ごとき見つけられない奴が
世界を抽象化できるもんか

943
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 18:58:16
>919
正解は以下のような質問をすること。
「犬オブジェクトとボールオブジェクトを使うということは
ボールを取ってくるために必要なメソッドは実装済みということですね?
どんなメソッドが用意されているのか仕様を開示いただけないでしょうか。」

何もしなかった奴と、いきなりコードを書き始めた奴はその時点で適性なしとみなす。
コメント5件

944
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/18 19:11:20
>943
一休さんみたいだな

945
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 19:42:37
>943

class Dog extends Ball {

}

取りに行くまでもない。これでボールは既に犬の物だ
コメント1件

946
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 19:52:05
>943
その抽出が評価対象って言われてんだからちょっとはてめえで解決しろ!
メソッドも作れないのかfじゃkふぁあふぁd
コメント1件

947
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 20:01:32
>946
出題者は何を血迷ったか、犬にボールを取りに行かせろと言ってるんだ。
プログラムでできることととできないことの区別もつかないのか?

948
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 20:18:17
Ball ball = new Ball()
Dog dog = new Dog()
dog.FetchBall(ball)
コメント5件

949
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 20:25:29
俺なら・・・
class Dog {
void throwBall() {
try {
throw ball;
}
catch ball {
}
}
}
あ、なんか微妙

>945
出題の意図的には、それぞれ異なるインスタンスじゃないとダメな気がするぞ

>948
error conflicted.

950
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 20:29:40
>948
あ、やっと自分の感覚に近いのが…w

951
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 20:44:22
よし、これはまだ出てないな
ios, swiftだけど
let world: UIView = UIView()
let ball: Ball = Ball()
let dog: Dog = Dog()
world.addSubview(ball)
world.addSubview(dog)
dog.frame.origin = ball.frame.origin

952
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 20:44:58
3Dゲームみたいなんじゃ無いのか

・飼い主が投げたボールを拾って戻るのがミッション
・投げられたボールの位置と進む方向・速度は犬から分かる物とする
・ボールは飼い主が任意の方向に1個投げられる
・ボールは徐々に減速する
・ボールがぶつかったり、犬の行く手を阻んだりする障害物は無いものとする
・飼い主がボールを投げたり、犬が指定された座標まで移動したり、ボールを拾うメソッドは用意されている
・ボールはある程度近づかないと拾えない

指定された場所まで自動的に移動してくれるなら簡単すぎるか

953
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 21:28:46
ロボット(犬型)に、画像解析でボールを認識させ
自立歩行で移動して回収するプログラムを書けというお題じゃないのか?

954
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/18 21:39:56
オブジェクト指向は万能ではなく、オブジェクト指向の一部の考え方は、失敗だったという結論が出ているのに。
コメント1件

955
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 22:01:55
>954
オブジェクト指向の失敗って例えば?

ここの連中みたいに、その辺に転がってるオブジェクトに
適当なメソッド名でっち上げて呼ぶだけで動かせると思っちゃうとか?
コメント2件

956
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 22:35:45
class Dog {
void FetchBall(Ball ball) {
ball.setPosition(Position.HERE)
}

}

>948
if(ball.getPosition().isNear(Position.HERE)) {
dog.treat("よしよし");
}

>955
うごくよ
オブジェクトの作りを問うているんだから、実装なんて中身に適当に内部状態作って変えて動いたことにすりゃいい
もちろん実際ははるかに複雑だけど、試験なら2オブジェクト間の関連がとらえられてりゃいいんじゃね
コメント1件

957
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 23:32:02
>956
「犬にボールを取ってくるよう命令する」だの、おおよそドッグトレーナーに電話しろと言いたいような話で
要件分析や、周辺装置など必要なシステム構成も不明なままよくクラス設計だけできますね?
そりゃ何でもアリの前提ならどんな設計でも正解になるわ。
設計の価値なし。
コメント1件

958
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 00:37:17
>957
要望と違うもの作っちゃっても、客を言いくるめられたら勝ちなんだよ!

それに要件は>912であらかた出てるだろ
プログラムはjavaで10行以下。
犬、ボールは「オブジェクト」。トレーナーがなんで出てくるんだよ
状況は「試験」、後の記述でクラスのガワとメソッドをどう設計するかを重視してるらしいので
ブツを動かすより考え方を示すのが大事だろうと推測できる。

もちろんいろいろ不明確とはいえ、不明確だからこそおまいの好きにしていいはずだったんだぞ
どんな設計でも正解になる状態でなんも作れんかったくせにケチだけつけやがって
コメント1件

959
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 00:56:28
あと犬がロボだろうが本物だろうが、実装変えればガワは>948の設計で行けるはず
class Ball { Position getPosition() { SensorService.getInstance().getPosition() } }
class Dog { void fetchBall(Ball ball) { SoundService.getInstance().play("ぽち、" + ball.get名前() + "とってこい!.wav");} }
コメント1件

960
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 01:13:14
>958
要望と違うもの作っちゃっても、客を言いくるめられたら勝ちだが、
聞きもしていないならそこを突かれて必ずこちらが負ける。

犬、ボールが「オブジェクト」とすると
「犬オブジェクト」に「ボールオブジェクト」を取ってくるよう命令するって問題か?
なんだそりゃ?
犬の属性の一部としてボールの情報を取り込みたいんかいな?
それとも犬がボールを管理してて、犬経由でボール情報にアクセスしたいんかいな?

どんな設計でも正解になる問題がなんで適性試験になるんだよ

>959
なんで犬オブジェクトからサウンドサービス呼び出してんだよ
犬がしゃべっるみてーじゃねーか

961
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 01:59:11
なぁおまえら
小学生のプログラミング講座みたいな内容はどっか別のところでやらないか?
ここはグラマーの仕事がいかに楽か語る場所だからさ。な?

962
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 02:45:13
その小学生講座みたいな課題ができる人があんまりいなかった件
しょせん自分の好みと主観だから検査にはまったくならんけど

少なくともプロマネしてる人は楽な仕事じゃなさそうな気がしてきた
興奮しすぎてつかれた
コメント1件

963
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 03:12:33
人がなに考えてるのかとか考えだすと発狂する…
コメント1件

964
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 03:24:25
研修以来新規でソース書くとかしてないな
既存の改修ばかり

965
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 03:39:26
1つの正解は
Dog dog = new Dog("Pochi");
Fetchable ball = new Ball("yellow");
dog.fetch(ball);
です
ごちゃごちゃ書いている人頭大丈夫?

966
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 03:44:47
https://goo.gl/NrL6ir
これ、本当だったら相当ショックだね。。

967
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 03:44:54
>948も正解
何をやりたいのか簡潔に書くべし!
クラスから書き始める人
枝葉末節を気にして妙な事を書く人
ダメですね
恥を知りましょう

968
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 05:09:39
>963
おまえは宇宙の広さを考えて脳みそはちきれろ

969
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 07:37:19
直接的にメソッドの引数にするのは頭悪すぎだなぁ
関係性を構築出てきてねーじゃん

970
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 07:59:47
>962
え?いかに正解じゃないけど、お題にあったような回答を書く大喜利じゃなかったの?

971
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 08:01:37
朝から活発だな

972
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 08:13:34
うちの会社中小SIだけど
上司がオブジェクト指向どころか
プログラムなんて
1mmも気にしてない

.Netで開発してるけど
みんな非構造プログラミングで
ゴリゴリ作ってるよ

それでも売り物作ってるんだから
プログラムの素養なんて必要無いだろ
コメント1件

973
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 08:23:41
なぁおまえら
プログラミング歴3日目ぐらいの初心者がするような内容の話はそろそろやめないか?
ここはグラマーの仕事がいかに楽か語る場所だからさ。な?
ボールでもウンコでも持ってきたいならメモ帳に書いて好きなだけ持ってくればいい。な?

974
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 08:28:09
そうだな閑話休題
在宅で仕事できるようになると楽
ただ気をつけないと太る

975
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 08:31:58
犬ボール出題の言い出しっぺだけど
初心者採用を想定して

·ちゃんと犬とボールクラスを
作ってるか
·犬がボールを取って渡すメソッドを作ってるか
·名詞と動詞をちゃんと付けてるか

これしか見る気無いんだ

相手はプログラム初心者だぞ

しかし図形の共通点見つけさせる
試験より余程マシだろ

プログラマ雇うんだから
コメント2件

976
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 08:36:41
>975
なんで恥かきに戻ってきたの?w

977
975[]   投稿日:2017/03/19 08:42:15
アクセスレベルの未記載とか
スペルミスすら見る気無い

犬.取る(ボール());

でも全然構わんよ

いや、英語は出来たほうが良いかな
いずれにしても、プログラム学生レベルでもさらに初歩を想定した問題

まあ、働いてる奴でメソッドだけで
書いてるのとか居るから、そのレベルは弾きたい

978
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 08:47:00
プログラム初心者とか以前に問題が意味不明というかめちゃくちゃすぎて問題にすらなってない
君はまず「僕の考えたオナニー試験問題」で無駄にスレを消費することをやめることで
プログラマーとして君の次のステップアップにつながるよ
コメント1件

979
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 08:55:08
paizaとかCodeIQみたいの使えば良いんでは?
俺には上級問題は難し過ぎたが

980
975[]   投稿日:2017/03/19 09:17:13
>978
こんな糞ネタスレで
ご高説垂れるなんて
上級プログラマ様は違うなw
コメント1件

981
945[sage]   投稿日:2017/03/19 09:20:18
俺の答が一番気が利いてたな。
コメント1件

982
975[]   投稿日:2017/03/19 09:36:24
>981
笑わせてくれたから
合格させるかも知れんw

俺とは別のチームに入れるけど

983
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 10:45:45
その前に975が採用担当になる可能性は1ミリもないように思うんだが
コメント1件

984
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 10:58:50
>955
ものを細かく定義しすぎて何重にも継承し、人間にはかえってわからなくなった。だからいまはそうしない。

985
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 11:06:27
>972
さすが構造化プログラミングをしてないところなんてないだろw
コメント1件

986
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 13:23:03
>980
オナニー採用担当ごっこして
オナニー問題作って
オナニー正解作って
御高説垂れてる975にだけは言われたくないと彼も思っていることだろう

987
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 13:55:01
部下としては>943しか欲しくない
独自解釈で確認取らずに突っ走るやつはいらん
コメント3件

988
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 14:31:07
>987
そうだよな。正解なんてないもん。

989
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 14:53:31
>987
確認ばかりとっていて超非効率な日本的ワークフロー信者w
コメント1件

990
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 14:56:51
>975
先生! ·ってなんですか?
変な記号つけないでほしいです!
コメント1件

991
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 15:22:58
>989
形式上の確認は日本人がよく取るが、
こういう契約的な言質や実作業に関するコミュニケーションは外人の方が重視して進めるわ

992
975[]   投稿日:2017/03/19 17:37:33
>990
スマホで点を打ったら
よう解らんエスケープされたのかな

すまんな
コメント1件

993
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 18:06:22
ここ、次スレいる?

994
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 18:14:09
いらん

995
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 18:21:22
>992
そんなに紳士に対応されると
逆に恐縮でございます・・・

996
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 19:10:21
>987
独自解釈突っ走ったのが>943なのだがなw
お前も突っ走るタイプか?それとも本人か?w

997
975[]   投稿日:2017/03/19 20:19:28
>983
採用担当は
技術の奴が担当しないのが
日本IT業界の伝統

998
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 20:30:40
糞スレはすぐ自己顕示欲の強いゴミが沸くよなぁ
数字コテまで付けて自己主張しなくてもお前レベルがいる糞会社なら誰でも無条件で入れるから安心しろ
コメント1件

999
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 20:33:51
>985
うちの会社
データベースへの接続処理を
データベースにアクセスする度に
書いてる奴が大半だぜ

で、上司にコードの設計しましょう
言うと、それがいくら経費削減できるのか、プログラムなんてどうでも良い仕事取ってこいとキレられる

1000
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 20:34:41
>998
お前みたいなゴミがなw
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