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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww (287)
まとめビュー
1
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/09 15:49:26
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわwww


2
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/09 17:25:50
間違ってはない。
その PC との睨めっこに耐えられるかどうかだな。

3
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/09 17:43:36
肉体労働と違って
人格破綻者の影響が大きくでるけどな
当たりを引けばこれほど天国な仕事もないかもな

4
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/09 21:05:30
業務内容が自分に合ってれば、毎日なんとなく過ごすだけで
お金もらえるような感覚にはなるな。

5
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 08:27:22
作業時間と作業量がちゃんと折り合いが付けられるものなら、
こんなに楽な仕事はないと思うよ
作業時間と作業量がな・・・

6
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 11:52:16
初めの数年だけだけどな。

まわりが期待してないのと、自分が仕事がよく見えてないからしばらくは大丈夫だけど、仕事ができるようになると楽なんて到底、思えなくなる。

7
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 12:15:31
高卒で、若い頃に色んなバイトや仕事
コンビニ、車ライン組立、工場軽作業、郵便配達、外食喫茶店
イベント会場用意・・・

それからもう20年くらいWebプログラマだけど、
こんなに楽しくてラクで稼げる職業はないと思う

まあ、世の中にはもっと稼いでる仕事は当然たくさんあるけど、
俺にとったらって意味でぇ
コメント2件

8
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 17:34:02
>7
Webプログラマはいい加減なサイトから作っておしまいだから楽に決まっている。
コメント1件

9
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 18:12:18
>8
いや、そのつもりで書いたんだけど
当たり前のことを指摘しないと駄目ですかあ?

10
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 18:34:37
内容や条件、ポジションにもよるな
目や頭は疲れる
それに出来ないとヤバイという状況に追い込まれると逃げ道がない状態だとかなりプレッシャーがかかる
PC相手だと曖昧なのは許されないから
鬱になる奴がいるのも理解できる職種ではある

11
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 19:09:39
>7
Webプログラマーっていろんな仕事しまくった後に何歳ぐらいでなれたの?
よければ教えて
コメント1件

12
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 19:13:59
自分は金融にいたけど未経験で20代後半からWEBプログラマーになったぞ
最初の会社はブラック気味だったが今は手取り60万くらい

13
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 19:34:52
ありがとう
手取り60万なんて凄いね
コメント1件

14
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 19:58:25
残業ひどそうw

15
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 19:58:42
>13
主婦が
70万円

16
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 22:36:35
それなりに忙しいけど残業はあっても月10時間くらいかな
WEBでもサーバーサイド側のプログラマーは今かなり不足している

17
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/10 22:42:07
最近だとWEBでも学習コストは高いよ
業務だとフレームワーク必須だしそうなるとクラスの使い方はほぼ完全に出来ないと厳しい
PHPなんかのクラスはもはやJAVAと変わらないし
それに加えてgitやらのバージョン管理ツールも使えないといけない

18
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 23:58:49
Webプログラマwww
Webスクリプタの間違いだろwwwwww

19
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 00:44:14
おいらは金融系でやってたが気がついたら残業が100時間近くなってた。
2年くらいやって耐えきれずにやめてしまったよ...
コメント2件

20
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 00:59:10
>11
20半ば
親のコネでPC未経験から

21
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/11 02:20:30
>19
それいつの時代?
今はそれで人いなくなりすぎてホワイト化に向かっていると聞いたが
コメント1件

22
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 07:53:32
>21 2年前の話だよ

23
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 09:45:47
現在進行中ででかくてやばい案件があるだろう
情報システム板にプロジェクト単体スレがずっとあるような奴が・・・
最近やっと一部報道で取り上げられたぞ

24
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/11 10:45:23
>19
それ残業代で給料二倍ぐらいになってウハウハじゃんw

数年頑張るだけで楽に一千万ぐらい貯まるよ。
てか、貯めた。

25
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 10:55:38
残業代が出るならな・・・
コメント1件

26
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 11:24:47
>25
残業代が出ないってそれ完全に犯罪じゃん
なぜ通報しない?

27
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 11:27:24
世の中にはみなし残業制ってのがあってだな
コメント1件

28
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 11:28:48
第2の電通くるが?

29
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 11:28:59
○第2の電通くるか?

30
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 11:52:36
>27
みなし残業でも確か残業時間が20時間を超えたら残業代を支払わないと違法になるよ

31
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 12:19:23
契約形態によるだろ・・・

32
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 12:27:13
契約内容云々以前に残業代未払いは違法

33
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 17:12:18
その楽園から剥がされるんだよ
そこからがプログラマの地獄だ

34
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 18:58:53
残業代を払いたくない
→みなし残業契約
→個人事業主

このどちらかで契約したら、残業代を払わなくていい建前はできる
ただ、実際は払わないといけない場合がほとんどだけどね

35
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 19:04:46
100時間分のみなし残業代が給料に含まれてるならともかく
そんな契約自体が違法性が高いのでありえないだろう

仮に20時間想定のみなし残業なら残りの80時間分は払う必要がある
みなし残業は残業定額制やベストエフォートじゃなくて
毎月の揺らぎを吸収する程度のものだよ

っていうかみなし残業で100時間なんていうのが合法的に行えるのは
年収1000万円超えるぐらいの人の話であって
それ以外はまず違法の可能性が高い
というか100時間自体が今はもう抜け穴ないでしょ

36
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 20:40:49
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コメント1件

37
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/11 21:30:05
WEB系プログラマはWEBの技術を使ったプログラマ
これは技術を指しており、対象とする業界は様々
例えばイントラネットの社内システムであっても
PHPをつかっていればWEB系プログラマだ
WEB系というと一般的にはPHPやJavaなどの言語を使い
OracleやSQLServer、PostgreSQL、MySQLなどのデータベースとやりとりする
プログラムを作るお仕事
フロントエンジニアと区別するためにバックエンド(エンジニア)と呼ばれることもある
業務系WEBプログラマは比較的賃金が高いが
それ以外は会社の業績に左右されやすく、一般的に低賃金だ

WEB系と混同されやすいのがフロントエンジニア
主にブラウザで動作するプログラムを作成する
バックエンド側との橋渡し役的な要素が強い
HTML、CSS、Javascriptあたりが守備範囲となる
様々な技術の接着剤役となる
まだまだ技術的に発展途上で若い技術者が多い
そのためか低賃金である場合が多い

コーダー
現代においてコーダーといえばPhotoshopのPSDファイルをもとに
ブラウザで閲覧可能なHTML+JPGに再編集する仕事だ
主に求められるのはHTMLの知識だが、Photoshopの扱いやSEO
さらにはフロントエンジニアが扱いやすいようなHTMLを作成する必要もあるため
多少のプログラミングの知識も求められる
比較的歴史の長い職種であり、昔はWEBデザイナーといえばコーダーを指すことも多かった
ここ20年で単価が最も落ちた職種だと思われる
実質時給300円ともいわれるが、ブラウザや規格の乱立、デザインの変更に影響を受けやすいためである
WEBデザイナーとWEBプログラマーの交差点ともいえるべき職業であり、どちらに進むにせよ
経験は無駄にならないだろう
テキストエディタを使う職業の中では女性が多いのも特徴
コメント2件

38
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 08:38:49
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39
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 08:50:12
個人事業主で契約しても月の稼働時間幅があるからそれ超えたら追加で料金が発生する
100時間で残業代なしなんて正社員でよっぽどブラックじゃないと有り得ない

40
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 13:03:38
>37
あんたの定義は変わってるなw

41
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 13:05:56
Web系ってその名のとおり、Webサイト関係だけどな。

Webブラウザを使うからといってWeb系なんて言わない。

42
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 18:35:17
このスレIT業界の宣伝用だなw

43
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 22:13:21
>37
コーダーの定義が全然俺と違うw

「あなたコーダーね」なんてリアルで言ったら、殺されかねんw
コメント1件

44
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 22:20:06
コーダーって、笛のことでしょ? それはリコーダーwww
ああ、あのコピー機メーカー? それはRICOHだーwwwwwww
こんなこと書く俺は利口だーーーーーwwwwwwww

45
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 23:28:48
不覚にもちょっとワロテしもた。もう寝よ。

46
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 02:18:36
>43
キーパンチャー的な仕事を指してコーダーと言ってるなら時代錯誤も甚だしいし、知識アップデートしろよ老害
コメント1件

47
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 03:28:11
web系っていうと普通はデザイナー思い浮かべるよな
コメント1件

48
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 08:30:00

49
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 09:11:54
>46
まぁ技術も知識も必要ない末端の作業者、という意味ではコーダーもキーパンチャーも大して変わらんなw
昔のキーパンチャーの方が現在のコーダーよりむしろ報酬が高かったし・・・

50
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 09:46:06
>48
え、違うの?自分もそんな認識だったんだけど。
コメント2件

51
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 12:35:13
>50
フロントエンド、バックエンドのどっちかなーとは考えるだろ

52
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 12:43:13
>50
Webデザイナーという職種を知らないのか?

インターネットではデザインとシステム構築の仕事は一緒にやらない。

一緒にやるのは業務システム。
コメント1件

53
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 12:47:15
Web系というと
・使っている端末はもちろんMac。複数台のMacを使いこなす"仕事できるスタイル"。
 でも1台はBootcampでWindowsが立ち上がってたりする。
・Web系の達人は外に出かけるときもMacをこよなく愛する。
 昼休みに行くスターバックスでもMacを立ち上げ"仕事できるスタイル"は崩さない。
・コードの書き方にも自分のスタイルがある。コーディング規約より俺ルールのほうが
 もちろん強い。文句を言われたらコーディング規約を変える。
 それ以前に、コーディング規約があるような仕事は"レガシー"と言い切って
 はじめから受けないのが俺スタイル。規約や仕様書なんて昭和の異物だ。
・Web系の達人は残業をしない。残業になるのは無能だからだ。俺は有能だから
 残業になるようなチケットは担当者を書き換えて発覚する前に帰宅。
 颯爽と混乱する職場から立ち去る姿はまさにスタイリッシュを具現化した神。

こんなイメージ。
コメント1件

54
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 13:08:00
>53
あほか。

55
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 13:20:39
Web系というより品質が適当でもいいサイトやパッケージソフトだと、ドキュメント書かない、テストはいきなりシステムテストだったりする。

こういうところにはコードをガンガン書き換えるやつがいて、コミュニケーションが少ない。

こういう統率のとれない外国風は昔からある。

Webサイトでも厳格なところは厳格だし、いい加減なところはいい加減。

客が馬鹿で金が絡まない、業務に重大な影響を与えないシステムだと、ちゃらい仕事をしているところはいまでもある。

ただそんな感じでやっているとちゃんとやってる会社や人間と差がついて将来、危ういと思う。

特に日本は品質評価で信用度が変わりやすいので、歳を重ねると仕事がなくなると思う。

Webデザイナーはあくまでデザイナーだから仕事が速くて適当なのは多い。

このあたりをごっちゃにして考えても意味がない。

少しおかしいけど、たいした問題ではないと考えるならプログラマではない。

56
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 13:57:22

57
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 14:51:07
Web系って他の分野より文系出身者が多いイメージがあるわ。

自然科学の知識なんてまったく必要ないだろうから別に文系卒でも何の
支障もないだろうけど。

まぁ業務系とかもあんま変わらんか。
てか、IT系は理系の知識を要求される分野の方が少なそうだなw
コメント1件

58
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 15:03:51
>57
組み込みいた頃はFFTとかガンガン使ったけど
業務系に移ってからはさっぱりだな

昔のがコンピュータでプログラムしてる感はあった

59
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 15:52:49

60
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 16:02:18
自動化やツールを使うとそれ自体がまともなのか、使い方がおかしくないか、設定がおかしくないか等々、テストとしてこれでよいのかどうか日本人には悩ましい。

システム間I/Fが多いものやRDBメインだと自動化はあまり向いてない。

もともと自動化はリグレッションテスト向けだけど、日本人はもともと影響範囲を調査してから手をつけるから、あまりにバグが多すぎるものや、念のための回帰テストがメインになる。

日本人と違って外国人は実装もテストもいい加減なので、テストした気になってそのままリリース。

ユーザーにバグを指摘されてから動けばいい、または無視が普通。

日本人とは感覚が違いすぎる。
コメント2件

61
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 16:08:26
>52
インターネットではってのは何を指しているのか
その下の業務システムとの関係は?
コメント1件

62
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 16:23:11
>61
業務システムそのものをインターネットで普通に使うアホ企業があるかよw

63
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 18:05:13
>60
最近基幹システムを変更したが、その外国のレベルの低い品質のものが納品された
日本も適当になったんじゃないかと

ま、ワイが業者選べる立場になったら、アホな業者には二度と発注はしないが

64
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 19:58:59
WEB系の1日
フリーアドレスのコワーキングスペースに出勤
報酬の安いフリーランスだが将来ディレクションの仕事に上り詰めれば高級マンションも夢じゃない
イケメン上司に軽いジョークを飛ばされながら新しいデザインの小物をどう思うかについて意見を交換
場が温まったところで仕事の指示をもらう
あとは1人でずっと画面とにらめっこ
WEBからJQueryをコピペしたけど2つ一緒に動かすとうまくいかない
コピペする場所を変えたり、別のところからコピペしたけどうまくいかな
仕方がないから知恵袋に質問投げて今日は帰って彼氏に愚痴ろう・・・

業務系の1日
8畳程度の部屋に10人近く働くせいで体臭が漂ってくる
スキルを習得すれば派遣の仕事をもらえて給料もあがるし
客先評価をあげて現場に送り込む人数を増やせば管理職として給料もあがる
ただ、男子校みたいなノリのこの"本社"も捨てがたい
VBはだいたい理解したが次はPHPだ
新しい言語を覚えたら前の言語を忘れてしまう
いつになったら勉強が終わるんだろうか
たまにはメイド喫茶で癒されてもいいよね・・・

65
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 20:02:10
>60
いきなり結合テスト(というか本番さながらの動作確認しかしない)のが日本人
なんでも自動化して再テストせずに済むようにしてる外国人のほうが
最初は劣っていても時間がたつにつれて自動テストが蓄積されて品質があがっていく

日本は職人的な手法、言い方を変えればその場限りの小手先の技はうまいが
ずっと先のことを考えたものづくりが下手
コメント2件

66
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 20:07:17
俺の一日
会社に出社
9時始まりだから8:59を狙う
8:58あたりだと損した気分になる
2ちゃんねるのログ処理を開始
読むスレがなくなるとお昼ご飯のサイン
ご飯後は昼寝
起きるとスレを読み直す
たいしたレスは増えていないのでしょうがないから釣りをはじめる
ある程度のレスを稼いだら釣りも飽きてくるのでZaimで財布のレシートを整理する
まだ定時まで時間があるのでYoutubeで迷列車動画でも見る
定時になって帰ろうとすると

67
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 22:33:41
>65
業務システムとかは毛頭にないわけかw
コメント1件

68
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 22:51:53
>67
日本みたいに会社毎カスタム仕様じゃなくて業務システムパッケージを
導入するだけだからな。
いけにえになる企業には無償で提供されていて、他の企業が買う頃には
バグは全部潰れている仕組み。
コメント1件

69
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/13 23:10:39
>68
おまえ誰?
コメント3件

70
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/14 00:09:17
>69
営業の山本です。以後お見知りおきを。

71
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/14 12:13:46
>69
生産技術の吉田です。よろしくお願いします。

72
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/14 13:59:25
>69
電設の田中です。よろしく。

73
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/14 17:26:48
デラ冨樫です。よろしく。

74
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/14 22:56:21
>65
先の先まで考えてテスト自動化しても
おいそれとリファクタなんかできないし
仕変のたびにテストどんどん死んでいくじゃん

あれどうすりゃいいの
コメント1件

75
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/14 23:23:30
プログラマーはなぜ精神崩壊するの? 「月の残業100時間オーバー」
「仕様は最後まで決まらないのに納期変わらず」
http://blogos.com/article/202040/
コメント1件

76
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/15 00:50:11
>74
毎回死んじゃう手作業と
仕様変更まで生き残る自動テスト
どちらが寿命が長いだろうか?

一度テストを作れば仕様変更だろうが、横展開だろうが
別プロジェクトだろうが似たようなテストのコピペで済むだろう
テスト作成の工数だって、手作業のテストに比べれば少ない

おそらく自動テストが流行らない理由は
「自動テストしたところで、手作業でやるテストは減らないよね」
っていうところだろう
コメント2件

77
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/15 00:52:07
>75
仕様が決まるまで着手しない
決まった仕様を変更する場合は再見積もり
これ厳守するだけで健全化するんだわ

つまり、月額固定の仕様変更ホーダイプランが答えだわ
もちろんアウトプットはベストエフォートな
コメント1件

78
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/15 03:11:02
>76
減りはするだろ
無くなりはしないけど

79
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/15 04:59:44
>76
おまえのいう手作業って何?

80
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/15 05:04:53
初心者はコードを書いて動かさないと問題がわからない。

経験者はドキュメンテーションでほぼ終了。コーティングはあっという間、テスト工程ではバグなど皆無。

81
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/15 05:09:16
プログラムをプログラムでテストするのは手作業だが、自動化って言葉に騙されているだけ。もともと決まったものがなかっただけで、普通はテストドライバで自動テストを昔からしている。

本当に自動化といえるのは画面のテストだよ。それでも設定が面倒くさいのでリグレッション用だけど。

82
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/15 09:26:16
>77
でも先に納期は決まってるので先行で着手するしかない事も多い
仕様が決まってから見積もって納期を決めてという手順が踏めればいいだけど

83
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/16 11:15:59
【偽装請負多重派遣業界犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

84
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/17 12:00:33
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

85
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/17 13:10:06
工場の生産管理から生産技術に異動になってから
FA機器のPGとSEやってるけど楽というか楽しい。
元々趣味でソフト作ってたりしてたからかもしれんが

86
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/17 16:29:43
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

87
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/18 21:14:41
ぬこ関係のテストデータ作れるし
画像はもちろん、テキストデータも全部ぬこ関係

88
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/18 23:26:53
動画共有サイトの開発したことあるけどテストデータが全部猫だった
犯人はおまえかw

89
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/19 12:59:17
>86
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策
無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 /情報システム板

90
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/19 15:44:50
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

91
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/19 19:08:18
3次請けとかになりそうだったら
速攻逃げた方が良い

確実に薄給ですり潰される

9次とか論外
当日逃げても良い

92
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/19 19:13:16
最近はWEBの仕事最高という記事と共にプログラム教えますとか
教育サイトが流行ってるよな

で、実態はご存知の通り

93
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/21 11:54:12
この仕事向いてるから
めっちゃ楽に稼げると思ってる。

今の現場は仕事も楽しい、
ほぼ残業ないし、上司、同僚もいい。
ありがたいわ。
コメント2件

94
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/21 12:04:39
>93
今の現場って、客先常駐かよw
死ぬまで常駐できるように頑張れよw

95
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/21 13:11:00
>93
そんなの最初だけだから。

96
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/21 23:06:30
もう5年くらいいるけどね。
そんなレスくると思わなかったわw
客先常駐そんなイメージ悪いのか。
直契約だから中抜きもないし、なんの不満もないぞ。

よっぽど悪いところ行ってるんだなみんな。
コメント1件

97
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/21 23:07:08
年取ってもずっとコーディングだけで食っていけるならこんな楽な仕事ないわな、現実は・・・
コメント1件

98
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/22 00:24:54
>96
まだ5年だろ。

99
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 00:27:18
>97
年取ってコーティングだけで食えなくなるのは日本だけ
だから日本はいつまでたっても後進国のまま

100
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/22 00:27:24
同じところに直接契約で5年いれば適当にやっていても下請けがやるからな。

あんた本当はいらないと思われてるかもよ。

101
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 03:21:54
外注の分際で俺らのこと上司とか同僚って呼ぶのはやめてくれ〜www
コメント1件

102
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 09:47:26
俺は満足してるって言ってるだけなのに、
そういうレスはなんのためにやってるのか
本気で疑問だわ。
コメント1件

103
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 10:53:49
>102
無職で暇なんだろ、察しろよ

104
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 12:29:20
不満だらけの奴らの中でそんなこと書いたら、妬まれるに決まってるだろ。

105
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 12:44:59
>101
逆に、外注のことを部下とか同僚って呼ぶ人なんていないのにね(笑)

106
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/22 15:12:59
常駐っていっても同じ会社から複数人で行くから、普通に上司も部下も同じ会社だけどな。
うちが特殊なのかね。
コメント1件

107
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 01:06:11
>106
うちもそう
時々1人で放り込まれるけど大体複数人

他社の人と仲良くなったりするけど同僚って感じでもないな
どう位置付けていいかわからんから強いて言うなら職場の人

108
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 01:43:18
同じ会社から複数人でいけるのは最初に派遣された人ががんばったからだよ
最初は1人、そこから信頼を重ねて人を増やしていく
で、人を増やしていく中で下請けやフリーランスが混ざってくる

もちろん他にも色んな状況があるけどな

109
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/23 11:02:43
自分は寂しがりやなので1人はツラいなあ

こないだの忘年会も孤独を感じた。
ひたすら食べて飲んでたけど・・
コメント1件

110
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/23 11:22:00
>109
そういうところは辞めた方がいいかもですよ。
あとあといろいろな問題起きそうですね。

プログラマの仕事は人間関係がよくないと、
あまりうまく行かないことが多いと思います。
コメント1件

111
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 13:46:39
>110
プログラマーの仕事はコードを書くことなのに人間関係なんて関係あんの?
プログラマーにコミュ力を求めるのはプログラムが書けない馬鹿の発想
コメント3件

112
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 15:45:43
>111
お前はチーム軽視で一匹狼できるほどスキルないやろがアホww
コメント1件

113
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 15:57:23
>112
負け惜しみ乙
コメント1件

114
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 16:20:10
>113
図星乙

115
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 16:26:16
>111
わからないドキュメントきたら確認が必要だろ
クソみたいな仕様や仕変にはNoと言える勇気がないとダメだろ
あとホウレンソウは絶対に必要だろ

コミュ力が必要かはともかくとして、人間関係は良好の方が良い
コメント1件

116
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 16:45:56
>115
ホウレンソウっていつの昭和だよw
だいたい仕様糞なのはアホなSEのせいでプログラマーいちいち確認することじゃないだろ
こういうプログラマーに関係ない負担をさせるから日本は欧米に負けるんだよ
コメント2件

117
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 17:20:51
ホウレンソウは有能な上司がいる場合のみ機能する
問題は無能な上司と先輩しかいないからやってもしょうがないのがホウレンソウ
ただ、やらないとなんでやらなかったと言われる足枷

118
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 17:59:41
>116
ホウレンソウだがお前は絶対にバグ埋め込まない超人とでも言うのか?
バグ埋め込んだら、ごめんなさい、スケジュール遅れますって言うだろ(ずらせる前提だが)
てか意図的なバグじゃなくてもOSとかのアップデートで動かなくなることだってあるし

仕様については、アホなSEがいたらなおさらのことそいつのコントロールが必要だろ
そもそも役職がどうであれ(首にできないのなら)できない奴のサポートくらい進んでしろよ

119
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 19:26:36
欧米見習うなら糞仕様はSEのせいなんて恥ずかしいこと言わないだろ

120
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 22:04:45
プログラマの仕事なんてもともとプログラミングは10%程度だよ
教科書に書いてあるよ

プログラミングだけしたいって求めるんだったら
派遣プログラマしかない

121
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/23 22:24:46
殆どが上流と顧客の無駄なコミュニケーションの待ち時間なんだよな
大量の人月を注ぎ込んだけど炎上した難しいプロジェクトがあったけど
少数の上級PGと顧客を直通で繋げて作業させたらすぐに鎮火できた

122
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 12:47:08
>116
自分、アホなseのせいで大森の結構大きめソフトハウス首になったよ
「なんでその変な仕様に気づかなかったんだ?
あ?気づいてた?ならなんで質問しなかった?
あ?質問したけどseがちゃんと答えられなかった?
お前の質問の仕方が悪いんだろ、使えねーな
お前首。あ?会社都合にしろ?
お前が会社都合で首になると次の転職しにくくなるぞ」

123
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 13:11:41
そんなクソ上司ボコボコにしてやればよかったのに

124
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 13:32:23
使えるSEなんて現実に存在するのか?
実際はPGがおんぶに抱っこで面倒見てやらないと何にも出来ないような素人さんばかりだよな
コメント2件

125
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 14:30:06
>124
そのとおりです。
俺の場合、SEもやってください、と依頼されて、
プログラマとSEを兼任することが多くなってきました。

しかし本来は、チーフプログラマがSEもやるべきだと思っています。

つまり、問題の起きそうなところのプログラムをSEが自分で製造して、
他のプログラマには問題の起きなさそうなところを
担当していただく、ということです。

馬鹿SEどもは、設計もまともにできませんし、どこに問題が
起きそうなのかも理解できないのです。

126
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 14:30:34
>124
それ言っちゃうと、プログラマだってそのほとんどはろくなプログラムも書けない素人さんだからww
コメント2件

127
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 14:37:44
プログラマーが昇進してSEになってた時代は使える人間ばほとんどだったけど
プログラマー経験なしでいきなりSEになった人間はろくなのがいない

128
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 14:39:16
>126
プログラムを作ったことのない馬鹿SEは、必ずそう言う。

5分も話をするとプログラマのレベルは判別できるはずなんだが、
そもそも、それはプログラムを作ったことがないから、
どのプログラマが本物のプログラマか判別できないんだ。

それをプログラマの責任にするのが日本のSEだ。

SEの責任に決まってるだろうが馬鹿たれ!

129
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 14:40:34
SEって熟練プログラマーがレベルアップしてなるもんだと勝手に思ってたんだけど
プログラムの設計すらまともに出来ないって
プログラミングなんて全くやったこともない外部の人間がいきなりSEとして据えられるってこと?
コメント1件

130
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 14:45:32
>129
大工と一級建築士は別もんだし
紙に線引いてるのがつまらないと
思う人もいるし。
コメント1件

131
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 14:48:58
>130
つまりプログラミングの経験はないけど設計の知識はある、はずなのがSEってこと?
ただ、大工と建築士の関係なら上手くいっても、プログラマーとSEの関係だと必ずしもそうはならないと・・・
コメント1件

132
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 14:59:26
>131
建築士って、すごく勉強して二級建築士の試験を受かってから、
建築事務所に入っていろいろ経験を積んでから、
そしてまた1級建築士の試験を受けて、やっと一人前になるんだよ。

新入社員が「私はSEです!」などとほざいている馬鹿SEとは全く違う。
コメント1件

133
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 15:01:34
ソフトウェア設計はどんなに下手くそがやっても最悪動くっていうのがなあ

勿論上手い設計とは雲泥の差だが

134
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 15:23:10
下手くそSEの設計通りにやったら動かないよ
というか動かないどころかコンポーネントが足りなくてビルドも通らないなんてことがざらにある
あくまでプログラマが手取り足取り面倒見てやってようやっと動くものが出来上がる

135
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 15:33:06
もともとSEは一部の優秀なプログラマーが就く職種だったので単価も普通のプログラマーより高かった
で客から高い単価を貰える事に味をしめたSIerがプログラマー経験のない営業や酷い所では入社したての新人にまで
SEの肩書きを付けるようになりなってからいろいろおかしな事になり始めた

136
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 15:37:54
最近はヒアリングや設計が出来ないコーダーがプログラマーを名乗ったりしているから
プログラムが書けないSEと設計が出来ないプログラマーで目糞鼻糞なのかも・・・

137
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 15:43:23
失礼を承知で知らないSEと組まされたらフィズバズとフィボナッチ数列ぐらいの確認は事前に取ったほうがいいかもな
新人のお遊びに付き合わされてデスマーチなんて御免だよ

138
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/24 17:50:08
>132
> 新入社員が「私はSEです!」などとほざいている馬鹿SEとは全く違う。

wwww

そんな馬鹿SEが作る仕様が、(ry

139
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 18:25:40
昔はSEなんて最低でもプログラマー歴3年以上(優秀な奴は1年くらいでSEになるやつもいるが)経験しないとなれなかったのに新入社員がSEだなんて恐怖以外の何者でもない・・
というかどうやって設計するんだ?
コメント1件

140
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 18:29:39
そこに先人が設計したプロジェクトがあるじゃろ?
コピペすりゃいいじゃんw

ネタはともかくコードレベルでもコピペしか出来ないプログラマは往々にしているしなあ
コメント1件

141
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/24 18:36:45
うちはテンプレだけ用意してる
テーブルとカラム→画面とフィールド
このペアをエクセルでズラッと書かせる
後はプログラマに空気読ませて終わり
素人でもできるよ
間違えたらプログラマに責任押し付けて終わり

142
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/25 12:15:11
SEの言いなりになってる奴なんてまだいたのか
コメント1件

143
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/25 12:51:41
>139
> 新入社員がSEだなんて恐怖以外の何者でもない・・
> というかどうやって設計するんだ?

設計はしませーんw

プログラムAとプログラムBでステップ数も大きく違うのに、同じ位の能力の人に、同じ工数を割り当てまーすw
ソースを調べれば分かるのに、調べませーんw
(そもそも、ソースをあまり見ませーんw)
過去の資料も、調べませーんw

また、外部との折衝をしまーすw
(単に連絡係とも言うがw)

「SE」の「管理」業務でーすw

144
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/25 13:43:29
> 後はプログラマに空気読ませて終わり

だから、細かな仕様は伝わりませーんw

> 素人でもできるよ

でも、単価だけは、PGより多く取りまーすw

> 間違えたらプログラマに責任押し付けて終わり

そんなんだから、一向にスキルが伸びませーんw

それで、「このカス、金ばかり取る。自分の言いたいことだけ言って、こっちの意見は聞かない!」で
優秀なPGは、…(ry

145
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/25 13:56:51
>140
自分それだけど正直それで大体やっていけるわ

146
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/25 18:39:16
>126
それ、多重請負で拾ってきた素人コーダーじゃね
お前の会社、派遣会社にちょろいと思われて騙されてるよ

147
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/25 22:47:59
>142
逆らったら減給や査定マイナスとかされるだろ
なぜわざわざ実質的な上司にケンカを売らないといけないんだ
コメント1件

148
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/28 11:40:37
年末年始休めるし楽だわ〜

飲食関係とかは休めないし
コメント1件

149
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 12:34:26
>147
余裕あるなら大人しく従っておけばいいが、
余裕なくなるのが見えてるならきちんと反論すべき
命あっての金だしな

150
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 19:58:36
>111
素人なのかな?
これはない。

コード書くだけ、しかできないプログラマがいるからややこしいんだよなぁ。
まず仕様の説明の段階で大体何点か疑問やおかしい箇所がでてくるから、
質問や、変更など。
この際相手が気を悪くしないような気遣いや、細切れに質問しないなどの配慮もいるし。
コーディング作業中に、頭の中でこれはどこでどう使われる、この流れでやってきてこの画面なら、ここだけでなく、それに付随する画面に対しての変更もいるな、とか。
設計段階でそこまで考えてくれてたらいいけど、
大体そんなことはない。

あとはSEが開発できないタイプだと倍大変だったり、
SEが高齢女だったりすると、さらにコミュニケーションが大事だったりと、
この仕事、プログラミングなんかおまけやで。
決まってコーディングする時間なんか、写し書きみたいなもんやろ。

151
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 21:03:01
コーディングのフィードバックを軽視するSEにろくな奴はいない
大抵は10〜20年前の認識から進歩してないオッさん

152
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 21:35:10
アジャイル開発になって随分楽になったわ。
昔の開発方式だと歪みが最後にきてとんでもなくなる

今プログラミングよくできる人がSEしてるからむちゃくちゃやりやすい。
話が早いし、向こうもされて嫌な事が多かったのか不明点の確認が素早い。
また、仕様の段階でこれは面倒、これは飲みたくない、みたいな事を振り分ける事ができる、
またそれを伝えられる。
この仕事、人に伝える事が上手でないと出来ないとおもうな。
コメント1件

153
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 22:17:40
未だにクラスってなんだって感じの設計しちゃうSEいるからなぁ
こいつもう長いことコーディングしてねえんだろうなって設計はすぐにわかる
コメント1件

154
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 22:56:45
ウォーターフォールモデルだってぐるぐる回すものなのに
ジャップは未だに一度しか回さないからな
コメント1件

155
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 23:05:18
うちはウォーターフォールでもぐるぐる回ってる
障害報告とパッチコーディングによる障害対応という最悪の循環だけど

156
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 06:39:00
設計書に時間とられすぎるのは嫌だが設計書が一切存在せず仕様は当時の担当者しか知らないのはさすがにダメだろと思う
ソース読めば最低限の動きはわかるにしても微妙な仕様を担当者探して確認するとか無駄が多い
コメント1件

157
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 07:10:06
>148
初心者プログラマは休めるだろうけど、年末年始は長時間システムを止められるチャンスなのでむしろ休めないシステムもある。

158
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 07:12:29
>152
それアジャイルじゃないだろ。

スパイラルや同時進行型じゃないの?

159
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 07:14:07
>153
オブジェクト指向が向いているものとそうでないものがあるから。

160
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 07:23:24
>154
完全なウォーターフォールなんて汎用機だけで簡潔していた時代のシステムの話だろ。

テスト工程を長めに取ってスパイラルしているよ。

初めからスパイラルでやるようにスケジュールを決める予定通りの時期にスパイラルできてうまくいくとはかぎらない。

スパイラルよりプロトタイプをさっさと作った方がいいこともある。

161
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 10:53:31
>156
ドキュメントにする価値があるものだけドキュメントにすべきってのが現代のトレンド
ドキュメントにする価値がある情報とは視認性が高い情報のこと
ようするに図とグラフと表のことだね
ちなみにエクセルで文章を並べて枠をつけただけの情報は表に該当しない
それ以外は殆どの場合コードの方がマシだね
複数のクラスが連動して仕事をする時にクラス間の関係を知りたいとしたらコードを読むよりクラス図やシーケンス図を見た方が早く正確
メソッド単体の仕様を知りたければテキストでの説明よりもテストコードやコード本体を見た方が明確で誤解が少ない
システムの概観を知りたければ膨大なコードやテキストを読むよりコンテキストマップを眺めるほうがいい

仕様書先行で作業すると価値のない情報ももれなくドキュメントにしなければならない
これは本当に無駄な工数だからやめてほしいね
コメント3件

162
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 15:01:37
>161
と、組めるこっちはそう思うけど、
ソース読めないといいはるSEはすごく嫌がるでしょ。
みんながみんなそのレベルじゃないから、
といわれるけど
むしろそれすら出来ないPGはいらんやろとは思う

163
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 15:17:34
>161
その下流しかわからないって書き込みでわかるような人間の話は説得力ない。

164
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 17:24:49
フローチャートのifの枠がいつも狭く感じる

165
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 18:39:00
>161
そういうもんなのかな
確かに自分は未熟ではあるけど

例えば複数の機能で同じ処理をするのに作った人によってやり方が全然違うとか 修正やりづらいんだよね
設計書があってレビューの機会があればもう少し統一されるのかなあと

あとAを表示するってだけ決まってて単位や表示形式や取得元がばらばらとかね
担当者に聞きにいって初めて正しい仕様なのかどうかわかったり
試験時に変な動きしてると思ったらどこにも明示されてない仕様があったり
ソース見た上でこういう動きなのはわかったけどこれ正しいの? とかもよくある
この辺設計書っていうか要件定義なのかな
コメント3件

166
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 18:52:54
>165
仕様しかないのに、コーディング規約もサンプルプログラムも実装リーダーもいない状態でいきなり実装したら人によってバラバラになるのは当然。

それどんなヘンテコプロジェクトなんだよw
コメント1件

167
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 19:39:17
>165
同じ処理はモジュールにして共有し重複を排除する
重複がなければやり方が違うということは原理的にありえない

そもそもコードで実現できないことが設計書ならできるかというとそうでもない
同じ処理を複数の設計書で同じように少し表現を変えて書いている(ひどい時はコピペ改変)なんてことは現場ではよくある話だ

そして静的解析など開発環境の支援を受けられない仕様書の方はこうなるともはや手に負えなくなりプロジェクトには破滅が約束される
コメント1件

168
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 19:46:09
裏インターネット#1382

169
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 19:51:30
>試験時に変な動きしてると思ったらどこにも明示されてない仕様があったり
議事録には書いてあるけど仕様書は更新されてないとか鉄板のあるあるネタ

>ソース見た上でこういう動きなのはわかったけどこれ正しいの? とかもよくある
どうみても矛盾してるけどこの仕様書は正しいの? とかもよくある
コメント1件

170
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 20:23:24
>166
入った時既にこうなってた
アジャイル初めてでこんなもんかと思ってた

>167
正直コピペ改変ならよかった
共通化できたらいちばんいいけど下手に既存箇所触りたくないしちょっと範囲が広いのと画面が絡むので難しそう

確かにただ設計書書いても解決しないのかも
うーん
コメント2件

171
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 20:31:21
>169
議事録あるか探してみるありがとう
まああるあるだよね…

172
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 20:33:18
>165
よくないプロジェクトだけど、意思疎通うまくできてない大人数のプロジェクトだとよくありがち。
ちなみに、そんな時は一番よさげなソースに合わせて寄せて、自分担当の所のみ完璧にする。下手に首突っ込まない。
ある程度やって更新時期きたら逃げる

173
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 21:12:37
>170
アジャイルはドキュメンテーションが面倒で自由にやりたい人間がよく言う。

単に場当たり的にやることをアジャイルなんていうのもいる。

ほとんどのシステムではアジャイルは不向きともう日本では結論が出ているぞ。

174
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 21:16:54
>170
アジャイルが適用できない条件なんでやっぱりおかしいよ。

まずアジャイルならかなりの熟練者を揃えないといけない。

設計をほとんど考えずにいきなり実装してはいけない。

175
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 21:21:40
日本でアジャイルできるほど練度の高い集団って珍しいよ

176
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 00:02:37
正しいアジャイルを知らないで適当に言ってる奴多すぎ
コメント1件

177
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 00:05:24
日本ではアジャイルってのは単に乱脈開発をオブラートに包んだ言い回しだからな

178
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/31 02:39:43
>176
アジャイルなんて結局、ほとんど言わなくなっただろw

外国でもいい加減なやつほどアジャイルと言いまくって崩壊してる。

179
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 00:17:15
アジャイルっていうのは
ユーザー企業に仕切ってもらって
その都度、指示された部分を作って
テストもせずにリリースをして
進捗がなくても責任を負いません
っていう開発手法です
コメント2件

180
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 10:10:18
>179
それただの韓国産アジャイルじゃん

181
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 12:43:25
アジャイルに向いてる分野、向いてない分野はあると思うね

182
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 15:43:28
>179
自社のwebサービス開発とかだとアジャイルがほとんど
コメント1件

183
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/01 15:50:23
>182
そんな小さいところなどを持ち出されてもなあ。
コメント1件

184
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 20:40:25
それだけ限定的な所にしか適用できないってことじゃね?

185
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 20:49:39
>183
けどどんどんこの手の小さい案件て増えると思うよ
web系の仕事と、そうでないのとで違うとは思うけど

186
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/01 21:03:25
自社webの業務を案件と言うのって、無理あるだろ?
コメント1件

187
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 22:10:41
自社サービスは思いつきで適当に開発・修正しているのであって
アジャイルなんかじゃないよ

素人が好き勝手に開発しているスタイルはアジャイルか?
というのと似ている問題だと思う
もちろん、キチンとアジャイルしているところがどこか知らないところにあるのかもしれないけれども

188
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/02 01:52:45
今はソフトウェア会社以外の大手でもアジャイル開発導入してるとこ多いよ。
スクラムマスターとか置いて開発部署内くらいならスクラムで開発してる。ただ、アジャイル開発を効果的にやるなら、部門を超えてアジャイル用に組織化しないといけないけど、そこまで出来てるところはごくわずか。
コメント1件

189
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/02 07:23:18
>188
どこの話ですか?

190
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/02 10:22:02
NEC?

191
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/02 10:38:32
日本でちゃんとしたアジャイル開発しているところなんて知らないなぁ
どこもかしこも名前だけのなんちゃってアジャイルばかり

192
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/02 10:40:58
で?

193
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/02 10:42:20
>186
楽天や食べログとかクックパッドとか価格コムとかそういうユーザ数の多いの、もう好き勝手にはできないんでないの?

194
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 07:34:20
いちいちうるさいなあ

195
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 15:17:01
そもそもアジャイルの定義って要はなんなの?
ググってもいまいちよく分からない
どういった場合に真価を発揮するのかもいまいちよく分からない
コメント2件

196
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 16:17:01
>195
請負契約で製造責任あり、かつ仕様変更は無償対応。
ウォーターフォール開発だが細かいドキュメントは後から作成でも可。
納期厳守だけど、納期当日まで仕様変更の可能性あり。

これが日本のアジャイルの定義。
コメント1件

197
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 16:29:28
納期直前に大きな仕様変更や追加を平然と言ってくる客とそれを無制限に受け入れる馬鹿SEの被害者は多いだろうな

198
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 16:52:32
>195
極論するとドキュメントの比重を小さく保ちながら、短い周期で要件定義、設計、実装、テスト、デリバリーを繰り返すだけだよ
それを実現するための顧客との付き合い方とか管理手法だとか開発技術が色々とある
日本ではそういうのは無視されてて、従来通りのやり方で、時間だけ短く切ることをアジャイルと呼んでいる
コメント1件

199
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 16:53:42
デリバリーの後にフィードバックが抜けてた

200
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 20:31:49
>196
>198
なるほどなんとなく分かった
要はよりシンプルにより柔軟な対応が可能な環境ってことね?

201
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/04 12:21:27
アジャイルだと客との契約がまず結べないよ

202
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/04 23:53:46
ここまで妄想フリーターしかいない件

203
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/05 19:35:41
定時に帰れてうれしい
コメント1件

204
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/05 23:29:53
>203
本当に定時で帰っているなら、おまえにやらせられる仕事はいっさいないという意味です。
コメント1件

205
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/05 23:50:21
狂ってしまった社畜さんかわいそう

206
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 02:10:00
>204
よおキチガイ

207
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 12:26:00
バ〜〜〜〜〜〜〜カ

208
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/06 23:09:01
なんでプログラマーの時給ってこんな高いの?w
普通の仕事が安すぎて不思議に思えてくる
コメント2件

209
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/06 23:10:07
>208
使い捨てだから。
コメント1件

210
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/06 23:15:21
>209
使い捨てられながら色々渡ればずっと高給でしょ
他の仕事も使い捨てだろうし
コメント1件

211
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 23:51:04
>208
いくらくらい?
派遣の事務系の求人とか見てるとそんなに変わらないようにも見えるけど
コメント1件

212
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/06 23:55:26
>210
ずっと?

ではなぜ元プログラマが日本には多いのか?
コメント1件

213
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 00:14:10
>211
時給3000〜6000円くらいかな
>212
知らん。目が疲れたとか飽きたとかじゃないの?長い人も結構いるよ
コメント2件

214
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 00:22:24
まぁでも逆の見方で色んなところに行くような気質の人の方が出来る人が多い気がする
一か所に留まりたいって気質の人は書けない人が多いような印象もある
コメント1件

215
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 01:04:43
>213
それは高い
というか自分の時給換算が安いのかも

216
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 01:06:55
>214
場所によるけど一カ所にいると停滞しそう

217
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 08:16:41
>213
けっこう高いな
一人でコーディングを完結できる程度、もしくは客と話せるぐらいのスキルだったらそれぐらいだな
ノースキルから初心者ぐらいだと1000〜1500円だ

ただ、交通費でないし、社会保険などもなしだから
実際には7〜11万ぐらいは引かないといけない
節税してなかったらもっと高いけど

218
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 08:46:37
そら初心者なんてその辺の人と同じだから1000〜1500円くらいだろうね
普通程度のスキルでも3500円〜4000円くらいにはなるよ
プログラマーの場合正社員の方が総支給が少ないから正社員だともっと少なくなるかも

219
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 09:21:51
平均的なスキルのフリーランスだとだいたい月50万ぐらいが相場だね
正社員の給料が低いのは育成に金をかけてるからかな
開発のリーダーになるか、外注仕切る立場になってやっと給料アップする感じ
コメント1件

220
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 09:22:28
正社員でないやつが語るなw

221
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 09:47:43
うるさいアホ

222
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 11:18:15
俺少しかじった程度なのに誇張した結果4月からプログラマだわ。震える
コメント1件

223
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 11:52:58
安心していいよ
ズブの素人が経験3年とかで送り込まれるなんて日常茶飯事だから
最初は何もできないけどトークで乗り切る
集中すれば1週間ぐらいで仕事にも慣れてきて実際に3年目と大差はなくなる
それだけ成長しないクズが多い業界だからね
コメント1件

224
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 12:00:14
>222
説明されてるときに何を使ってする作業の話をしてるかがわかれば大丈夫
あとは仕様と既存のソース見ながらノリでなんとかする
コメント1件

225
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 13:10:03
>223
>224
そんなもん?
少し安心だわ

226
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 13:34:48
初心者でもやる気があれば問題ない
あとは現場の人間次第
色々教えてくれる現場なら色々質問して真面目に作業するだけで飛躍的に実力上がるよ
現場が糞だと何もわからず終わる

227
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 17:58:20
クソじゃない現場はド素人なんて採らないよ

228
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 21:57:35
できない奴は出来ないよ。
本人は死ぬ気で頑張っても出来ない。

出来ない奴はまねして作ればいいのに、その能力すらない。
コメント1件

229
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 22:08:56
>228
できないんじゃなくてやる気がない。
コメント1件

230
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 22:10:41
>229
やる気がない時点でできないんだよ。
やる気がでればできると思ってるのはたいていの場合勘違いだから。

231
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 01:07:42
>219
やすっ…
今そんなものなの?
10年前は相場65位だったけどね。

子供出来てから思うように働けない。
何も気にせず働けたらな。

232
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 01:35:37
正社員で時給換算1300円くらい
客先に幾らで売られてるのかちょっと気になる

233
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 01:38:29
関西だとそのくらいなきがするけど
東京で50は安すぎだろ

234
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 03:16:10
小学生のプログラミング授業に負けるなw

235
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 04:11:36
関西で正社員だけど時給換算で1700円ほどだわ

236
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/08 08:37:44
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

237
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/08 17:31:25
東京なら今でも60は行くよ
普通レベルでもね
コメント1件

238
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/09 21:53:46
>237
60円

239
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 14:01:00
地頭が良くてやる気と適性があれば未経験でもなんとかなる
経験者でもバカはいらない

240
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/10 14:09:04
バカはサクッと首にすればおk。
そのための非正規だし。

241
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 22:22:05
結局、現場との相性だよ
ダメならはやくつぎにいったほうが本人とまわりの為だ

242
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 01:04:14
ネット上のコードをコピペしてるだけなら楽だわな。

243
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 10:09:04
考えて書けば数分のタイプングで終わるのに
どこにあるかもわからないコードを広大なネット上から探し出すなんて余計疲れるだろ
コメント1件

244
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 10:37:48
>243
その考えたコードがあってるか検証する作業が必要だろ

StackOverflowなら間違ってれば誰かが突っ込みいれてるから信用度が高い

245
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 12:29:28
ユニットテスト込みでも考えて書いた方が早いし楽だろ
コメント1件

246
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 13:21:21
場合による

247
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 20:21:28
>245
そのユニットテストが条件を満たしているという、略

248
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 23:23:02
お前らLINQとか使いこなせてるの?

249
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 23:26:41
使いこなせていると言える人は使いこなしていないと思う。
理解すればするほど深い。簡単な考え方なだけに応用範囲が広すぎる。

250
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/15 09:05:25
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる /ビジネスnews+板

251
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 13:05:45
例えばこれが「足し算を使いこなせてるの?」という問いに置き換えた場合
「応用範囲が広すぎる」という答えは適切だろうか?
また、「使いこなせてるの?」という問い方は適切だろうか

252
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 15:12:20
言語の一部なんだから、同列に語るべきは
謙譲語を使いこなせているか、というような感じかな。

253
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 16:50:18
高い生産性のプログラマーほど残業なくて収入が低くなるよな

254
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 19:27:09
金が欲しければ仕事してるふりして残業すりゃいいし生産性は関係ない
コメント1件

255
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 20:46:45
定時に帰って副業やるほうが儲かるよ
残業したふりしながら副業が最強だが

256
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/17 23:46:25
WEBプログラマそんなにいいのか
バイトしかしたことないけど試しに受けて見るわ
サンクス

257
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 17:14:16
>254
下っ端は楽だな
仕事中に株やってやつもクズだが会社来なくてええわ

258
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 18:29:21
うちみんな大変そうなんだけどどうなの

259
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 19:41:12
外部と連携するならそこの仕様だけは決めといてほしい
認識違うでもなく決まってないのはさすがに初めて見た
コメント1件

260
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/18 19:49:48
>259
ソース一部だけ渡すから(全部は無理)、
それ見てそっちで自由に書いてね。
あとそれも詳細設計書にのせといてね。
コメント1件

261
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 20:02:06
WEB系は給料が安い以外は天国だな

262
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 20:05:24
>260
ソースなんかもらえないしくれなくていいから
実際に渡ってくるデータの項目と主キーを教えてほしい

263
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 20:32:18
Web系は給料が高いし、比較的レベル高い人集まってるし、服装とかも自由で最高!
業務系? まああれは酷い・・・
コメント1件

264
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 20:36:43
>263
そういうとこ行ってみたい

265
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 21:40:27
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

266
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 22:21:32
>265
印刷物へ展開できる?
なにそれ
そんな言い回し初めてきいた
ローカルな方言かい?
コメント1件

267
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 22:35:03
Web系はドメインが簡単だし縛りゆるゆるだし変なレガシーコードと付き合わなくていいし全てがフリーダムで羨ましい

268
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 23:38:45
>266
印刷物って広告のことだよ
駅や新聞折り込み、フライヤー、名刺とかね
開発の話じゃないよ

269
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 23:43:09
>265
日本語

270
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 23:55:09
マジで通じてないのか
たしかに日本人は少ない職場で嫁も金髪だが、俺の日本語はそこまで下手になっていたのか

271
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 06:40:06
どのレスとどのレスが同じ人?
コメント1件

272
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 07:42:30
>271
みんな同じ人

273
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 07:43:21
ただひたすら過去のコード書き換えるだけとか?

274
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/19 07:52:03
この板シロート多いよ
自分も製造って言って伝わらなかった。
コメント2件

275
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 08:08:11
>274
名前を伝えるのは難しいもんな

276
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 09:29:09
>274
そもそも最初に製造って名付けた奴がバカすぎるし、未だにその慣習引きずるのもバカすぎる
伝わらなくて当然

277
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 13:15:29
名付けたと言うより、メーカー系ではそれが自然だったんだろう。
どの会社の文化の下で仕事覚えたかにもよるな。
日立あたりが一番ガチメーカー文化。本社役員より工場長の方が偉いみたいなね。
通信系はそこまでじゃないが、まぁでも基本はメーカー文化ではある。
ユー子(金融や流通系などの)あたりで仕事覚えた人は、あまり「製造」とは言わない印象かな。

278
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 13:19:44
あ〜「業務系はつまらん」とかってのは、
この板に10年以上は貼り付いてる職歴無しの自称プログラマ君ですかね。
前にCOBOLをdisるスレをいくつもたてたりしてCOBOL君なんて呼ばれてたよね。

279
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 14:05:14
WEB系って、大元の顧客が金出し渋って安い仕事が多い上に、
短納期でとにかく急かされるわ、改修だと元ソースグチャグチャだわで
良いこと無い印象だが。

280
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 14:30:50
そうだね、実装フェーズをproductionって言い始めた外人バカすぎ

281
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 14:55:35
製造業って言葉に抵抗力する奴は形から入るタイプ
俺は自分の仕事がどう呼ばれようと、正しく要求を汲み取って正しく設計して実装して運用に乗せるだけ
別にコーダーって呼ばれてもいいよ、やることは同じだし
コメント2件

282
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 15:04:15
>281
奴隷はそうでなくっちゃな

283
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 16:18:49
>281
言葉が間違ってたら、正しい設計、実装とかできなくね?
それ本当にお客が望んでるものと齟齬がないと言える?
コメント1件

284
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 16:21:01
>283
客の望みとか関係ねーしw

285
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 19:28:35
言葉より文脈の方が大事

286
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 19:39:47
実装ってわりと最近使うようになった言葉だよな
曖昧で使いやすい言葉だけど、仕事で使うことはないよ

287
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/19 20:09:15
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
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