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COBOLって今需要増えてるの?Part5 (1002)
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過去ログ COBOLって今需要増えてるの?Part6 (577) 2017/06/11 05:22〜
1
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/12 00:01:59
前すれ
COBOLって今需要増えてるの?Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
COBOLって今需要増えてるの?Part4
コメント1件


2
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 00:14:38
コボルは椅子取りゲーム
取った椅子は絶対に譲らないぞぉ!!!

3
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 01:13:12
そろそろ次スレ立てた方がいいと思う

4
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 01:24:20
COBOLの案件は早い者勝ち

5
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 02:59:49
COBOLは富士通

6
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 03:01:39
COBOLはIBM,NEC,Hitachi,マイクロフォーカス
マイクロソフトCOBOL他

7
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 03:05:27
Open COBOL

8
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 07:11:13
惑星コボル

9
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 08:52:11
COBOLもそうだがWindows一択の時代にLinuxを入れようとするベンダーも頭がおかしいと思う
そういやコボラーって古臭いLinuxが好きそうw

10
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 20:11:11
ついでにウンコ好きそう

11
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 21:05:38
Windows一択ってどこの業界?

12
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 21:32:14
中小企業じゃね?

13
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/13 19:31:42
やっぱりウンコかよ!

14
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/15 18:47:49
うんこでした…

15
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/15 22:44:13
うんこだと思ったらカレーでした

16
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/16 00:41:48
金曜日はカレーの日

17
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/16 22:48:51
カレー食ったらカレー色のうんこが出た


18
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/18 16:57:44
うんこらしょっと

19
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/19 08:21:47
ディスプレイの文字がうんこ色

20
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/19 22:10:57
あ、便どう

やっぱりうんこだ

21
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/20 12:28:19
運用コボル案件
略してウンコ案件

22
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/26 15:09:45
セコムはCOBOL使ってるぞ。
他の言語もつかってるが。

23
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/26 15:26:44
ソフトバンクも基幹部分は確かCOBOL
コメント1件

24
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/26 15:29:17
>23
そうなのか!? それはちょっと意外だった。
通信系の業種だからCOBOLは無いと思い込んでいたよ。

25
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/26 18:05:15
ここはうんこスレか?(笑)

26
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/26 20:47:31
うん、こぼるのスレだよ

27
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/26 21:35:28
なぜCOBOLなのか

28
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/26 21:54:42
そこにCOBOLがあるから

29
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/27 00:48:34
コボルのお陰でお通じもよくなりました

30
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/27 21:31:26
うんこが細くてコボルのコの字になっていた

31
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/28 03:28:39
> はCOBOL使ってるぞ。

そこへいくと他の部署にまわされるw
道路とか
コメント1件

32
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/29 13:20:20
>31
残念だったねW セコムには道路とかの仕事は無いのだよ。
技術職で入ったらずっと技術職なのさ。

33
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 18:41:58
うんこだったのか

34
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 22:50:56
コボルはうんこじゃない
うんこがコボルなんだ

35
仕様書無しさん[]   投稿日:2016/12/30 21:30:51
COBOLにできてEXCELにできない事は何ですか?

36
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/30 21:52:30
計算で誤差を出さないこと
コメント1件

37
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/30 23:48:54
>36
何それ
Excel計算間違いを起こすって事?

38
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/30 23:59:33
COBOLスレのような最果ての地に居る人なら
数値の誤差に関しては常識だと思っていたわ
これはエクセルだけの問題でもないので
興味があるなら調べて下さい
説明するの面倒なので

39
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 06:47:22
COBOLだって計算順序違えば値は変わるだろ

40
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 07:19:07
それ言語関係無くね?

41
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 07:35:15
コボラー程度の認識じゃそんなもんだろ

42
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 10:19:39
誰が計算間違いの話してんだよw
計算時の誤差の話してんだけど

43
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 11:06:54
誤差の話してんだよ
スキル皆無のコボラーは黙ってろ
コメント1件

44
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 11:19:59
黙ってろとはなんだバーカ

45
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 12:55:15
じゃあ黙るな書き込み続けろ

46
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 13:06:48
後五年か十年かわかりませんが
コボラーが老衰で死滅したら日本のシステムは誰がメンテナンスするんですか?

47
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 13:43:29
>43
何が誤差なのか本当は解らないんですね
しったかジジィはこれだから困るよ

48
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 15:43:00
実際に式書けよ

49
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 21:23:43
ExcelもDecimalっぽい型使えるだろ

50
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 21:42:13
誤差じゃねぇよ
仕様だよw

51
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 00:00:02
コンピューターの計算で誤差が発生するとかコボラーってアタマおかしいんですか?

52
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 00:02:00
で、実際にExcelとCOBOLとで計算結果が変わる実績って何よ?

53
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 00:33:33
こいつらアホの集団かよ
新年早々にw

a1=4.8-4.7
b1=0.1
といれて、a1とb1が同じになるか、試して見たらいいだろ

同じかどうかを見るやり方は何種類かあるだろうがw

54
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 00:36:57
コボラーの常識ではコンピューターに計算させると誤差が生じるらしい(初笑い)

55
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 01:23:46
COBOLって、 1 / 3 * 3 の結果が1にならないのか・・・

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0906/11/news104_2.html

> と解釈され、まず1/3が計算されます。ここでCOBOLは、この結果をある
> 長さの中間レジスタに切り捨てで格納しますので、0.3333333……という
> 値となります。続いて、これを3倍しますので、結果は0.9999999……になり、
> これを切り捨てでITEM-1に格納するために、答えは0.999999になります。
コメント1件

56
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 06:41:26
rounded付けて普通に四捨五入させろよ
コメント1件

57
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 07:08:05
COBOLって四則演算すらマトモに出来ないんだな

58
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 07:12:00
うるさいバーカ

59
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 10:09:02
新年だしコボカス死ね

60
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 10:27:32
元旦からこれだ
COBOLは争いしか生まない

61
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 14:34:35
>56
> rounded付けて普通に四捨五入させろよ
そんなことしたら、0.9999999が1になるだろ

62
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/01 14:39:16
それはわざと言ってるのか?

63
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 09:59:13
セキュリティー企業最大手のセコムはメインフレーム

JRAも心臓部はメインフレームだし。
大手物流とかもメインフレーム。

化粧品の資生堂もメインフレーム。
大手食品メーカーや大手水産メーカもしかりだ。
NTTデータやデータ子会社もな。
金融機関もメインフレームだし、防衛省なんかも。


メインフレームと言えばやっぱCOBOL。
コメント1件

64
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 10:10:26
>55
VBのDecimal型もそうだね。JavaのBigDecimal型はどうなんだろう?

65
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 11:15:14
>63
COBOL利権
コメント1件

66
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/07 12:50:28
>65
確かに利権だな。
官公庁は全てメインフレームだし。
県庁とか市役所もメインフレーム。


メインフレーム&COBOL利権だ。

67
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 13:12:15
とは言え税金とか預金をWindowsとかで扱ってほしくないなあ
コメント1件

68
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 13:13:45
利権構造が社会を壊す
どの業界でもそうだがITも同じだな

69
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 15:59:40
COBOLに取ってかわるものがないのだから仕方ないじゃん

私は現在オブジェクト指向言語も取り扱ってるけど
やっぱり開発規模がちっちゃいしコアな部分では使われてないわ

70
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 16:32:45
COBOLより優れた言語なんて幾らでもあるし出来るならすぐに置き換えたいんだけど
バカなCOBOL原人の残したものが巨大で破滅的に酷い状態なにで着手できない状態
例えるならメルトダウンした原発みたいなもんだ
コメント1件

71
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 17:47:16
>67
Windowsは流石にないけどLinuxやUNIXならそこそこある

72
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 17:49:28
COBOL以外の言語は脆弱すぎたり数年で陳腐化するから正直使い物にならないのが現状

73
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 17:50:56
Windowsでインフラ系を運用させたら文明社会が崩壊するなw

74
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 17:51:05
陳腐化して何十年も放置されたのがCOBOL

75
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 17:57:38
厳密にはCOBOLの規格自体はどんどん新しくなっているんだが、
新しい規格のCOBOLを誰も使おうとせず、
古い規格(第三次規格)のCOBOLが広く使われ続けている。

76
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 19:34:05
日本人は思考力がなく習慣にとらわれ事なかれ主義の責任回避体質だからね
言語の変化には耐えきれないんだ
コメント1件

77
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 19:39:52
COBOLは本来メリケン用のプログラム言語だけどね。

78
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 19:42:42
>70
できない言い訳乙

79
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 20:03:33
>76
日本よりむしろアメリカの方がCOBOL依存度が高いけどねw
コメント1件

80
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 20:08:34
アメリカの国防省だかCIAだかがCOBOLを廃止しようとして結局断念したって話があったな・・・

81
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 00:36:53
自分の経験で物事が言えないのがコボラー
なぜならたいした仕事してないから

82
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 09:11:56
脱COBOLは大した仕事じゃないのか

83
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 09:16:40
仕事というか尻拭いの作業だな

84
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 10:32:21
>79
アメリカみたいな海外の話なんてどうでもいい、ここは日本だ

85
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 10:33:31
コボルってゲームや動画とか作れないんでしょ?だめじゃん
コメント1件

86
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 13:36:04
なぜ作れないと思った?
コメント1件

87
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 15:05:40
>85
COBOLはモビルスーツやオーラバトラーだって動かせるぞw

88
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 15:09:39
>86
じゃぁコボルでモンスト作ってよスマホアプリ作ってよ、無理でしょ?
よってコボルはゴミ
コメント1件

89
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 15:41:37
COBOLはゴミではない
COBOL文化とCOBOLエンジニアがゴミなのである

90
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 15:59:19
スマホアプリのような些末なものは最近の流行りのすぐに廃れる言語で十分
お前バカそうだから知らないだろうけど、スマホアプリが何でもスマホ内だけで完結してるわけじゃないぞ
アプリによっては色々経由しながら最終的にはメインフレームと連携してるものもある

大切で失ってゴメーンで済まないデータはメインフレームで守られてる
そこで動く言語はCOBOLなのだから仕方ない
なんならお前らの大好きな言語をメインフレームで使えるようにした方が
COBOLを駆逐する一番の近道かもな

91
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 16:13:19
>88
いくら出すわけ?

92
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 16:18:29
メインフレームで動く言語はCOBOLだけじゃないし新しく作ろうと思えば難しくはない
ただしCOBOLをそれに置き換える作業は多大な苦痛とコストを払わなければならない
それに耐えうるほどの体力気力を持つ企業は今の日本には存在しない
それほどまでに保守性の低い悪魔のようなシステムを積み上げてきたCOBOLエンジニアには畏怖の念を感じざるを得ない
仕事を取られたくなかったとは言えどよくぞここまで非道に手を染めたものだと
コメント1件

93
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 16:59:19
>92
あのな、アクチュアリーって資格知ってますか?
あの資格試験に出てくるような高等数学を
COBOLは拙い機能を駆使して実装したんだよ
だからバケモノみたいなロジックになってる
コボラーはコボラーでも極一部の数学に天才的な才能を持ったものが
誰も理解できないコアな部分を作っている

しかし数学の天才は次から次へと生まれているのだから
今の流行りの言語を駆使してる人の中にも居るんじゃないの?
本気でやる気があれば置き換えはできるよ
膨大な費用と一部の天才が必要だけどね

94
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 17:27:29
だからさ、自分がやったこと言えよ
脳内妄想じゃなくてさ
コメント1件

95
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 18:16:15
数学者とか物理学者のコードってすごい汚いぞ
学者に限らず頭が良い人って汚いコードでも理解できてしまう
それに彼らは過密な人生送ってるからコーディングに使う時間を多く取れない
だから紳士的で親切な心を併せ持った人じゃないとまず綺麗なコードを書いてくれない
保守性なんて知ったこっちゃないね
まあプログラマとしては二流ってことだね
COBOLエンジニアは三流だけど

96
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 18:22:01
あくまでも本人の妄想です

97
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 18:28:24
>94
そもそもお前の批判が妄想根拠じゃねーかw
アホかw

98
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 23:14:26
なぜ実績を語れないのか
コメント1件

99
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 00:27:51
>98
まずお前が実績を語れよ

私は守秘義務違反になるので遠慮しますが
コメント2件

100
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 00:40:06
>99
おいらはベースがコボルで作られてる保険基幹業務パッケージシステムのメンテやってるよ
この程度なら守秘義務でもなんでもない
君はどうなのさ

101
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 01:19:31
性能無視した芸術的なSQL文組む奴もクズだよな

102
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 08:28:50
それはそんなSQLを組まざるを得ないようなスキーマを組んだDB設計者がクズなんだよ
まともなスキーマならシンプルで高速なSQLだけでアプリ組める

103
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 21:25:17
(´・ω・`)うんこ…

104
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/11 01:04:48
>99
返事がない。ただの無職のようだ。

105
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/11 02:46:48
無職ほどCOBOLを叩く

106
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/11 08:21:47
COBOLの仕事とれないから悔しいんだね

107
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/11 09:30:47
多分、一度はCOBOLの現場に送り込まれてたが結局ついて行けず脱落した人間が叩いてあるんだろうね

108
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/11 22:58:33
ろくに仕事してないのに知ったかをする無職にはげんなり

109
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 08:17:49
COBOLは簡単だが居座るジジイ達との人間関係が難しい
コメント1件

110
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 09:41:55
>109
居座るジジイとの人間関係が難しいのは業界業種関係ないのでは?
というかその程度の人間関係も築けないようじゃ社会で生きていくのは厳しいと思うよ。
日本じゃなくアメリカだったらとっくにきみは路上生活者だよ?

111
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 09:45:20
アメリカは良くも悪くも実力成果主義だからな
日本は無能な人間でも何とか生きていけるけどアメリカは無能は社会から切り捨てられる

112
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 12:24:33
なんで突然アメリカの話が出てくるのか理解不能
大体アメリカって広いんだけど何処の都市の話なんだよ

113
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 20:18:29
大企業のシステムが硬直化してビジネスの進化が阻害されてきた
COBOLエンジニアの社会的責任は大きい

114
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 21:25:45
今の現場はコボルでやっていくことを宣言したで。
もちろんコボルオンリーなわけではないけど。

115
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 21:33:31
丸め誤差ね

116
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 01:09:53
COBOLが消えないのは業務システム用の開発言語としてCOBOL以外の言語が不安定で脆弱で糞過ぎるからなんだよなぁ
コメント1件

117
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 01:12:25
と自分の都合のいいように思い込む老人なのだった

118
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 01:16:49
COBOLに最適化された人間はみんなそう言う
綱渡りの綱の上では安定するが硬い地面だとふらついてしまうそれがCOBOLerという人種

119
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 01:31:13
>116
厳密に言うとCOBOL以外の言語が糞ではなく、最近のプログラマーが設計すらマトモに出来ない無能コーダーばかりだから。

120
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 01:33:55
アメリカですら脱COBOLをほぼ諦めちゃったからね

121
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 06:49:47
COBOLerはシステムを組んできたのではない
クソの山を積み上げていただけだったのだ……
コメント1件

122
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 07:13:56
何の根拠もなく自分の都合がいい屁理屈しか言えないのが老コボラー
コメント1件

123
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 08:18:39
>122
ブーメラン刺さってますよ

124
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 08:26:47
確信を付かれるとお前はどうなんだとワケわからない言いがかりで誤魔化す
、それがコボラーおやじ
コメント1件

125
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 08:47:06
>121
その糞の山を切り崩せなかった時点で自分は無能ですって証明したようなものじゃ・・・!?

126
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 09:39:19
>124
若い子を装いたいんなら、誤字脱字は見直さないと。

127
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 12:32:42
ジジイはまともな日本語も出来ないとでも言うのかぁ!!

128
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 19:25:06
COBOLおじさんは技術力がないのに難しい現場を乗り切ってきた猛者が多い
つまりそれだけ交渉能力などビジネスマンとしての能力は高い傾向にある
味方にいると心強いよ
獅子身中の虫にならないようにコードや設計には関わらせない方がいいけど

129
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 20:10:57
おれの向かいにいる50代半ばのおじさんは
コードの読み間違い、日本語の理解間違いが多く
今までよくやってこれたな、と思う。

130
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 21:19:10
80年代は人手不足でサルでもプログラマになれたから、そのまま居ついた50代はサル頭のじぃさんだらけだ

131
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 02:24:33
猿でもプログラマーになれるのはむしろ最近だと思う
何せヒアリング出来ない、設計出来ないドカタレベルの人間がプログラマーになれるくらいだしね
ただその猿のおかげでプログラマーの単価が一般事務員以下にまで下がってしまった
コメント3件

132
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 02:31:03
>131
なんでプログラマーがヒアリングや設計するんだよ、アタマ大丈夫?
だいたいプログラマーはコードを書くのが仕事なんだからコミュ力なんて大して重要じゃ無いんだよ
技術者は口先じゃなく技術力があってなんぼなの
まぁ文系事務員のコボラーには理解できんだろうな
コメント1件

133
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 09:33:17
>131
ドカタレベルとか言ってるけど昔はまんま元ドカタの未経験者が現場に居たんだぞ
COBOLだったからたいしたロジックもなく誰でも出来るんだよね
流石にCやフォートランにはいなかったようだ

134
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 09:35:06
>132
最近は職種のデフレが進んでで
昔プログラマーと呼ばれてた人達は今はコーダーと呼ばれる
今、プログラマーと呼ばれる人は設計も製造もできる人のこと
そしてSEは今や営業と同じ

135
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 10:00:12
ヒアリングはともかく設計もできないプログラマにはコードを触らせたくないな
設計に対して不勉強だと適当にコード書いて結合テストで継ぎ接ぎして辻褄合わせるようになる

136
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 11:56:11
最近のプログラマー紛いのコーダーってエンジニアとしての技術力無し、他人とマトモに会話でにないので事務員としても使えない、体力も無いのでドカタも無理って何も取り柄ないじゃんww
あ、だから奴隷としてこき使われてるのかw

137
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 12:01:26
>131
確かに近ごろのプログラマーは人間としてコミュニケーションが取れない社会不適合者が多いから本当に猿に退化しているのかもしれん。

138
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 12:38:17
コミュニケーション取れない人間を阻害する社会構造が悪い
コミュ障は文字通り障害者なんだからタブーとして扱い手厚く保障してやらにゃならん
欠損、奇形、ゲイ、レズ、知障、不妊などと同じ
コミュ障をバカにする人は反社会的で非道徳的なクズ野郎

139
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 12:43:55
コボラーは物事を理屈でしか考えられないネトウヨ
コメント1件

140
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 12:46:02
>139
逆に理屈で物事を考えないプログラマーっていったい…
コメント1件

141
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 12:47:10
>140
うるさいしねアベ信者

142
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 13:55:11
COBOLの話題からそれてる

143
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 14:06:06
なんで左巻きの人達ってしねとかバカとかすぐ口にするんだろう?

144
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 14:09:25
理屈、理論で物事を考える人は右寄りに、
感情、イメージで物事を考える人は左寄りに傾く傾向があるらしい

145
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 15:08:50
コミュニケーション能力高い人ばっかり選んで採用を続けてた会社は
難しい仕事、ややこしい仕事をする人が居なくなって
会社組織の運営に支障をきたしてるらしい

コミュ力高い人は嫌なことからウナギのようにヌルヌルと逃げるのが上手い
そしてコミュ力高い人はコミュ力高い者同士でツルムから
手に負えないプロ市民化するらしい

コミュ力高い人は言い方を変えたら
同じぐらいのコミュ力の持ち主以外とはコミュニケーションの取れない
コミュ障とも言えるとのこと

http://netgeek.biz/archives/88718

146
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 15:12:13

147
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 15:38:30
最近の若者はそういうの多いよね
明るいし話が面白いしお客さんのウケもいい(雑談では)
でも開発やテストを任せてもなかなか進まない
納期が迫ると作業能力のある同僚に仕事が再分配される
コーディングもモデリングもできる訳じゃないから持て余して上流に回してもろくなことにならない
もういい加減にして欲しいんだよね

148
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 16:07:43
そりゃバランスよく取らなきゃだめだろ。
逆にプログラミングだけ上手くてコミュニケーションや交渉力が低い人ばかりでも上手くいかないだろうし。

149
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 16:21:30
今のプログラマーは別にコミュ力を高めろとは思わないけど、せめて人間社会を営むうえでの最低限のコミュ力くらいは身につけてほしい

150
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 19:25:31
酒飲んでウェーイは社会人のコミュニケーションではありません
そこだけ履き違えないでくれればいいよ

151
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 19:30:02
最近の若者は〜という言葉が最初に出てくるようになったら
もう完全な老人だ

152
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 20:00:54
いつの世も人間はある程度年を取ると、変化についていけなくなり、
自分が若い頃の感覚で年下を批判するようになるんだよな。
今「最近の若者は〜」とか言っちゃう中高年も、
自分が若い頃は年上から似たようなこと言われたしな。

153
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/15 05:20:05
COBOLってまだあるのか、ソース修正や機能アップで凄い事になってそう。

154
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 07:44:29
和暦の追加で仕事有るんじゃね?

155
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 07:57:24
コード追加するだけ
元号の入出力に関しては、オンライン画面と帳票出力はCOBOLでやってない

156
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 14:24:39
元気なうんこが出た!

157
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 19:49:46
オギャア、オギャア

158
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 20:07:01
向かいの50代半ばと隣の50代半ばのコボラーのスキルに差があり過ぎて、二人とも今までどんなキャリアを歩んで来たのかと思う。
なぜこうも違うのかと。

159
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 00:20:46
コボラーは転送文と条件判定文ぐらいしかコーディングしないから
コントロールブレイクやマッチングが高等なロジックと思ってるから
RDBをインデックスファイルだと思ってるから
コメント2件

160
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 01:31:42
DBのない時代はコントロールブレイクもマッチングも
ややこしかったよ

高等かどうかは知らんけど

161
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 09:22:30
COBOLの世界についていけなくて解雇された>159がなんかキャンキャン吠えているけど
実際ソースのコピペしか出来ない>159よりは転送文やマッチングが書けるコボラーの方が遙かにマシかと

162
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 12:18:31
その転送文でさえコピペなのがコボラーなのさ
いちいち長ったらしいコードなんか書いてられるかだって

163
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 12:56:11
よくそこまでコボラーを見ているな
てか、転送文だけならともかく
マッチングのプログラムかどうか
コード読んで判るのかな?

164
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 19:10:21
わかるだろ

165
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 19:57:44
わかったらコボラーじゃね?

166
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 21:18:43
マッチング処理自体はcobol以外でも普通にあるけどな。

167
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/19 22:06:29
そこそこ優秀なコボラーの需要はあります。
でも経歴詐欺みたいなんも多いから騙されないように気をつけないと。

168
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 22:30:10
つーかマッチングのプログラムを書かないと
いけないってのがよくわからんのだが。

アルゴリズムは一緒なのだから、そんなの関数にするだろ?
あとは比較するキーを渡すとか、コールバックで比較するとか
するだけじゃないの?

169
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 23:27:53
知ったかぶりウザ
知らないなら黙ってたらいいのに

170
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 23:38:55
知ったかぶりと他人をバカにするが、知ってるつもりで
何も知らないのがコボラーでございます。
ゆえに人を批判することしか能がありません。

171
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 23:44:00
マッチング処理っていうのは、SQLのJOINのことだよ。
データベースを扱うプログラマが
その場のノリで書くような程度のものを
大変そうにしてるんだよ

172
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 00:20:57
殆ど純バッチしかやったことないコボラーにSQLの話しても無駄
コボラーができるののはSAMファイルのシーケンシャルマッチングのみ
コメント1件

173
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 07:26:16
>172
ああ、なるほど
そういうのはコボラー体質なんだな

昨日ちょうど触ってたrubyのコードが、そんな感じだった
2重ループ使って、数千件のレコード vs 数千件のレコード をマッチングさせようとしている糞コード
SQLは0.1秒もかからないのに、そこで2分かかってやがる・・・
複数のhashを使ったら0.1秒もかからなかった(おいおい)
もともとSQLには不向きなロジックだけど

174
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 07:27:16
コントロールブレイク → ?
転送文 → ?
(シーケンシャル)マッチング → ファイルからデータを検索すること
SAMファイル → ?

175
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 08:34:13
たとえRDBが導入されていたとしても、コードは過去の資産を使いたいため、VSAMとして使ってたりするのがCOBOLの現場なんだよ
だからコボラーは過去の古い考えから逃れられない

176
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 08:47:41
コントロールブレイク→GROUP
転送文→strcpy() memcpy()
マッチング→JOIN
SAMファイル→シーケンシャルファイル

マッチングは省資源だし簡単にできるのに手順知らない若者は本当に多重ループで寄越すからな
いきなり連想配列使うって発想できる奴は冗談抜きで有望株

177
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 19:10:24
おじさんの書くデータ処理ってなんかファイル処理っぽいなあと思っていたがCOBOLが犯人だったのか

178
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 19:32:10
お前らがCOBOLから別の言語に書き換えてやればいいんじゃね?

179
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 20:02:38
コボラーおやじ、なんか構造化プログラミングがどうとか高圧的にうんちくたれるので困っています。

180
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 20:46:32
SQL得意な人が作ったコボルプログラムの夜間処理の性能が悪過ぎて、問題になってたな。
夜間バッチの件数って意外と多いときあるもんな。

181
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 23:37:27
> SQL得意な人が作ったコボルプログラムの夜間処

現実的には逆が多い

コボラーが書いたコードが問題を起こす

182
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 23:41:18
夜間バッチの件数が多いって何万件のことなんだろう?

仮に1件のデータが1KBで1000万件だとして。
1KB × 10,000,000 = 10GB

余裕でメモリに乗る量だ
コメント1件

183
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 00:32:22
COBOLを知らないのにしったかみっともない

184
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 01:17:16
知ったかとしか言えない無知

185
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 01:18:02
まぁここはCOBOLが組めなくてリストラされた奴が私怨でたてたスレだからね

186
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 01:36:34
ここのアンチコボラーってCOBOL以外の開発言語を全く触ったことがないのが見え見えなのが痛いw

187
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 10:09:56
夜間処理でまとめて計算っての最近は減ってきたな
イベントが発生すると並行処理で計算を開始してある程度の時間内にリードモデルが更新されて画面から確認可能って感じの設計が増えてきてる

188
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 11:05:39
今はバッチもJavaでやるからなあ

189
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 14:40:30
インターネットの世界では夜間なんてないからね。
日本が夜でも反対側は昼だし。

なので、夜間バッチができるなんて
甘々な環境なんだよ。
コメント1件

190
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 14:41:55
もうね、COBOLのシステムってさ、夜間バッチが終わらないとオンライン立ち上げられない、とか時代錯誤もはなはだしいよね
コメント1件

191
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 23:31:42
>182
こういう考え方のやつが作ると、メモリー100Gよこせ。って言うんだろうなー
バッチがシングルでしか動かないんならメモリーも少ないだろうが
このやり方って、SQLのダメなところだと思うわ

>189
インターネットの世界でCOBOL使うことなんて聞いた事ないわ
しかも、夜間バッチをやるインターネットの世界かよw

>190
それはCOBOLの問題ではない
動かしているOSの問題だろうが
それか設計が悪いか

192
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 00:51:14
プログラミングを知らない人間が必死にCOBOLを叩いてるけど、
叩く内容が余りに頓珍漢過ぎて逆に哀れだわw

193
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 00:53:39
そういや最近Javaが一気に衰退し始めたなぁ
以前はJavaがCOBOLに取って代わると言われたのに気がつけばCOBOLより先に消えてしまうなんて…(´・ω・`)

194
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 04:36:24
前に書いたかもしんないけど
JAVAは今はC#に浸食されているわ
実際JAVAからC#への乗せ換え案件手伝ったことある
仕事を検索してると同じような案件が増えてきてる

COBOLまったく関係ない話でスマソ

195
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 07:37:35
衰退しても駆逐はできないから困る
CobolもJavaも消え去ればいいのにね

196
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 07:43:05
C#もMSが大前提なので基幹システムでは使いたくないな

197
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 07:57:34
何年前の認識だよ
COBOLおじさん少しは業界の情報インプットした方がいいぞ

198
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 09:04:07
平成の次の次の元号になってもcobolは無くなる無くなると言われながら、まだ生き残ってそう。
もっとも今の皇太子様と近い年代の人も多そうだから、流石にその頃は生きてても働いてないだろうが。

199
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 09:09:36
レガシーの最大の問題点はそう簡単には排除できないってところだからね
排除されないように大量の罠を仕込んできた悪質なウイルスのようなCOBOLerの勝利と言える
コメント1件


200
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 09:25:19
いまだ通常運用で落ちるサーバーOSって唯一Windowsくらいだもんな
Linuxですら5年無停止で稼働なんて当たり前なのに
コメント1件

201
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 09:27:06
>199
その陳腐な罠(笑)で手こずるってどんだけ今のプログラマー否コーダーは無能なんだよw

202
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 15:37:23
>200
ワロタw
5年間もカーネルのセキュリティパッチ
あててないのねw
コメント2件

203
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 17:01:48
>202
個人用途と違い企業ではカーネルのパッチなんて余程の事がない限り普通は当てないよ。
勿論重大なセキュリティーホールやバグでどうしても当てないといけない場合もあるが、その場合カーネルアップデートによる既存システムへの影響の検証等、何日もかけてテストをするので工数が馬鹿にならない。
まぁWindowsと違いLinuxではそこまで重大なセキュリティーホールやバグは滅多にないけどねw
コメント2件

204
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 17:03:50
あっ>203はバックエンドの基幹系サーバー前提の話ね

205
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 17:06:24
多分>202はサーバーOSとクライアントOSの区別がついてないと思う

206
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 17:11:19
LinuxはデーモンのパッチはほとんどOSの再起動無しで出来るからな
Windowsはカーネルと関係ないパッチでもOSの再起動が必要だから糞

207
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 17:29:41
構成がバカだと工数かかるよねぇ

208
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 20:38:12
>203
お前の会社がセキュリティのことを何も考えてないだけだろ

当てないと決める場合でも検討は必要
検討しないと当てないと決めることはできない

その検討すらしてないだろ?それはセキュリティのことを何も考えてない証拠だ

ちなみにセキュリティ関連だけでこれだけ出ている
https://rhn.redhat.com/errata/rhel-server-7-errata-security.html

右上のSearchからkernelで検索して絞り込んだセキュリティパッチのうち
Importantとなってるものを見てみろ。だいたい一ヶ月に一回程度でてる。

カーネルのパッチは再起動が必須。5年間再起動なしということは、
これだけの脆弱性をそのまま放置してるってことじゃねーか

209
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 21:36:14
あのぉ、全然COBOLとは関係ないんですけど?

210
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 23:44:21
ここは業務用と個人用の区別が付いていない素人がいるなw

211
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 00:13:31
何が業務用と個人用なのかと問いたい
PCの話なのか?

212
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 00:32:23
言いたいことだけ言って一体主語が何なのか具体的でないのは、解ったつもりで言ってるだけなんだよ

213
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 00:40:40
とりあえずCOBOLで開発したシステムで個人用ってのは基本的にないでしょ
よっぽどの趣味でフリーのコンパイラ使ってWEB開発してる人は居るみたいだけど

214
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 09:16:14
コボラーの常識ではLinuxにWindowsUpdate適用しないんだwすげーよww

215
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 12:30:05
基盤系はCOBOL開発者には関係無いんだが?

216
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 01:50:45
どんどん話が逸れていく

217
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 07:06:49
実務やってないコミュ障が思いこみで書き込んでいるようだね

218
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/01/24 11:56:07
COBOLで実務に携わってるのは、おじさん達ばかりじゃないよ。
新卒でも携わってるやつは居る。
それが良かったのか悪かったのはか分からんが。
会社の部署によっては、メインフレームCOBOLだけでなく、
端末画面作成や修正でCやC++を扱う所もある。

メインはCOBOLだが、それだけではエンジニアとしては
まずいので、画面周りでCなど両方をやらされる。
コメント1件

219
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 12:23:53
>218
今時CやC++みたいな骨董品言語、COBOL並みに習得する価値がないじゃんww
さすが脳みそが化石になったコボラーの発想wwww
コメント1件

220
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 16:05:09
>219
ならば何が良いのだ?
コメント1件

221
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 16:10:40
>220
C#一択

222
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 19:25:02
新卒でCOBOLerとか可哀想だな
お前にはもうCOBOL以外やらせない
COBOLシステムの人柱にする
そう宣言されたようなものだ
未来がなさすぎる
あんまりだ

223
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 22:39:32
> 新卒でCOBOLerとか可哀想だな
大手保険会社or銀行のグループ企業なら、それが当たり前だけどな。
まあそんな会社に入るなよってことかねw
コメント1件

224
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 23:07:59
たかだか道具に過ぎない開発言語で四の五の言っている時点でプログラマーとしての未来はないな

225
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 00:29:42
叩いているヤツは柔軟性が無いんだよ

226
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 07:14:33
>223
金融ユー子の社員は下請けがやるプログラミングなどしない現実
コメント2件

227
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 08:21:15
>226
そりゃ「プログラミング」は奴隷の仕事だからそうなるわな

228
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 10:26:02
奴隷は言い過ぎだろうけどプログラミング「しか」出来ない人はプログラマーではないのは確か。
ヒアリングから設計、コーディング、テストからリリースまで一通りこなせるのがプログラマー。

229
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 12:28:17
余程規模が小さなシステムしか御経験してないのですね。
コメント2件

230
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 12:34:41
>229
別に全て1人でやれという意味じゃないとおもうが?
どんだけ思考が短絡的なんだよw

231
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 12:41:46
>229
コーダーみたいなドカタには到底わからんよ(笑´)

232
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 19:38:01
一人ではやらないけど一人でやれと言われたら全部やるよ
最低限プログラマを名乗るならみんなそれぐらいは出来る
コメント1件

233
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 21:49:34
>226
意外と内製もしてるよ。
若手を中心に年間○○ステップは内製するというノルマが課されているところもある。
でもある程度年取ると下流工程はレビューでしか関わらないということも多い。

234
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 22:40:31
ステップ数がノルマとかロクデモナイ会社だな

235
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 23:06:40
某ディズニー系保険会社がそうなってる。

236
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 23:19:31
>232
1000人月規模のプロジェクトも全行程やるというのかね
プロジェクト管理や要件定義はもちろん、設計及び製造〜システムテスト
さらにリリース判定までやるのがプログラマなんだね (笑)
コメント2件

237
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 23:57:40
>236
え?普通にやるけど?
まぁ1000人規模とまではいかないけど、数百名程度のプロジェクトで案件定義からコーディング、導入立ち会いまで関わるなんて別に珍しくもないし

238
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 00:05:10
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

239
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 00:09:16
それでプログラマ扱いなのか
要件からリリースまでやると殆どプログラミングなんてやってないじゃん
全工程における製造工程の割合って知ってるよね

240
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 00:28:46
プログラミングといっても所詮手段でしかないし、そもそもコーディングなんて末端の作業でしかないわな

241
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 00:33:32
プログラミングだけでも20代ならまだなんとか通用するけど、
流石に30過ぎてコーディングしかできない、任されないのは正直厳しいかと。
コメント1件

242
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 00:44:40
プログラミング(笑)

243
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 00:48:58
プログラムは協力会社にまかせて、君はもっと重要な業務をやってほしいと言われて以来、プログラミングなどやってません。
コメント1件

244
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 03:01:54
>241
コードが書けてコードしか書けないやつって見たこと無いんだが。

コードも書けなくて、その他もできないやつなら
よく見かけるけどな。

お前の言う「コードが書ける」のレベルって
すごく低くないか?

245
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 03:03:56
>243
> プログラムは協力会社にまかせて、君はもっと重要な業務をやってほしいと言われて以来、プログラミングなどやってません。

プロ野球選手に、試合に出るのは他の奴らに任せて
君はもっと重要な業務で、野球に関わってほしい

というようなもんだよなw
コメント1件

246
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 06:06:06
楽器もできないのに指揮者になれるかって話だよな
あれ?指揮者って楽器できんの?

247
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 06:12:06
プログラマーは建築の世界に例えると建築士にあたるので自らプログラムを組むのはそれほど重要じゃないと思う
(実際は自らもコードを書くのがほとんどだけど)
ちなみにSEは本来ある程度経験を積んだプログラマーが就く職種だったのが
最近はプログラム経験が全く無い人間がSEに就くからおかしな事になっている

248
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 06:52:50
>245
さっきから例えがおかしいことに気づかない?
コメント1件

249
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 07:30:12
時代による
昔はコーディングのコスパが悪かった
今はコーディングしながら設計を考えた方が安くて品質もいい
問題はコスパが悪い時代の人間がその時の感覚で現代のプロジェクトを指揮していること
ジジイでも日頃からコードを書いてるエンジニアは指揮もうまい

250
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 08:25:35
それ設計ってプログラム仕様書の話だろ
それに指揮って何、プロマネのこと?

251
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 08:55:34
プログラム仕様書なんて今も昔も見たことないわ
都市伝説だと思ってる

252
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 08:58:02
プログラマーにとってコードを書くのはあくまで「手段」であって「目的」じゃないからね。
コメント2件

253
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 10:15:51
>252
それはアメリカのITベンダーの考え方、技術大国である日本はプログラマーは高度なプログラミングが出来てなんぼ
コメント1件

254
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 12:18:40
おじちゃん達、お仕事してるの

255
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 22:42:04
キッティングとそれに使うスクリプト書いて動かしてる

256
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 00:44:22
>248
たとえはまったくもって正しいよ。

257
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 00:57:32
実務レベルの話は出来ないのね

258
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 23:52:55
>253
皮肉にも技術力も日本が下なんだよね

259
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 00:21:24
アメリカがー (^ω^)

260
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 23:48:10
>252
納品物がコードである以上、コードを書くのが目的だ
上流会社はシステムで利益をあげるのが目的かもしれないが
我々プログラマはコードを買ってもらうのが目的

自社製造ならともかく、コードを売ることを商売にしている「プロ」のプログラマ
であるからにはコードは目的だ

傭兵の目的は政治目的を達成することか?
否、傭兵はその戦いによって多額の金銭を受け取るのが目的だ
つまり、我々はコードによって多額の金銭を受け取るのが目的なんだ

もし仮にノーコードでフィニッシュできたとしても
それではお金が貰えない
コードの必要性を訴え、コードを書き、その対価を要求するのが我々のあるべき姿なんだ

261
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 02:12:03
Googleはコードを売っているか?
Microsoftはコードを売っているか?
ゲームはコードを売っているか?

儲けている会社はコードを売ってはいない
コードを売っているのはSI関連だけだ

262
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 07:33:20
ロジックじゃなくてコードとかいってる時点でレベルが解る

263
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 08:14:27
アメリカでは目的を達成するためにはCOBOLだろうがC#だろうが関係なく
どの言語が最適かを考える

日本は目的よりもCOBOLガー、C#ガーと使用する言語に拘る

そりゃ勝てんわなw

264
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 09:00:16
きました、アメリカがー
コメント1件

265
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 09:15:23
>264
コボラーは視野が狭いね

266
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 12:11:31
視野が広いって何だろうね
アメリカとしか言えない輩の言うことはわからないよ

267
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 22:35:25
アメリカ広いから、視野も広くなるあるよ

268
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 02:42:29
中国もロシアも広いけどな

269
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 07:14:19
なぜ話をそらすのか

270
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 07:20:53
COBOLをどうこう言えないけど
コボラーをどうこう言おうにも
減ってきていてネタ切れなんでしょ

271
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 08:20:48
50代独身で妖精さんになったコボラーを見ると幸せになれるらしいよ

272
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 08:52:37
Java厨やVB厨は叩く前に死滅してしまったのでコボラーしか叩けない

273
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 08:53:54
正直Rubyプログラマー以外ゴミばかり

274
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 19:57:30

275
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 18:04:46
うんこ以下だな

276
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/01 17:13:40
よく分かったな

277
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 00:54:45
腹んなかパンパンだぜ

278
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 08:23:18
引き出しの中にPCのパスワードを書いた付箋を張ってあるのが老コボラー
コメント1件

279
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 08:49:46
そんな非効率なことするわけないだろ
モニタに貼るわ

280
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 08:53:19
>278
甘いな
真のコボラーはパスワードをメモした付箋をモニターの縁やキーボードに貼る

281
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 12:23:47
何処でもセキュリティの関係でパスワードを書いた付箋を張るなと言われているのに、現役引退してるとそんな事も解らなくなるのか。

282
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 22:38:16
で?

283
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 22:41:15
無職なのが解る

284
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 23:32:17
なるほど

285
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/07 18:39:12
パスワードはノートに書く
これが常識
コメント1件

286
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 22:56:34
パスワードはUNKO

287
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 23:02:56
うんこキタ━(゚∀゚)━!

288
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 23:20:38
月一とかでパスワード変えろって言ってくることを考えれば、
unko01とunko02を交互に使えばいいんじゃね?w

289
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 07:11:48
kataiunkoがいいな

290
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 22:53:25
>285
日本でその習慣がついたのはドラクエのせいだよな
コメント1件

291
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 00:53:14
今どきノートに書くことも無くなったな
スマホやPCあるからな
コメント1件

292
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 07:57:56
>291
真面目な話をしたんだけどな。ノートに書くのが一番セキュリティ上、安全。
コメント1件

293
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 08:32:22
達筆は最高の暗号化だ!

294
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 10:50:43
>292
持ち歩いてるならともかく置きっ放しならダメだろ
コメント1件

295
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 12:18:45
安全なパスワードなんてない、が正解。この世に絶対などないのだよ。ハッハッハ。

296
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/09 18:21:14
>294
職場で他人のノートを勝手に見るなんて不審者だろw

297
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 20:34:58
職場では付箋に書いて、それをA4用紙に貼りつけてる
もちろんそのA4用紙は秘密の場所に保管
あんまりセキュリティ高い場所じゃないから、それでも問題なし

298
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 20:42:33
>290
ファミコン版のドラクエ1・2を楽しんでいた小学生も、
今は結構なおっさんになってしまった…。
コメント1件


299
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 21:36:05
>298
40歳ぐらいかもっと上かな
近所の遊園地でドラクエイベントやってて
最寄駅の改札を通るとレベルアップ音が鳴ったり
駅に到着するごとに宿屋の音が流れたりするけど
感動してるのはお父さんのほうで
子供のほうはいまいち盛り上がってないという状況

300
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 21:57:13
おいらはデスノートに書いている

301
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 22:31:18
1986年5月27日(DQ1発売)に小1だったとしても36〜37歳だしなあ。
ドラクエの大ファンって言ったら40代の人が多そう。

302
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/10 22:48:58
マイパソコンのパスワードは上司にメールで報告
コメント1件

303
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/10 22:57:54
>302
年配とか技術者引退したやつとか普通に他人のパスワードを聞いてくるからなw

304
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 01:57:33
メインフレームってパソコンと同じですよね、みたいな認識の奴が
COBOLなんか捨ててLinuxとJavaにしましょう!ずっと安くなります!
と嘘をつき、あとから追加で金を要求したあげく、問題起こしてトンズラするという

それを思えばCOBOLで保守しつづけた方がずっと安上がり
需要増えろ
コメント1件

305
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 11:10:08
>304
Windows+C#じゃなくLinux+Javaを勧めるで時点でお察し
LinuxなんてフリーソフトのキモヲタのオモチャOSなのにw
因みにWindowsは商用運用でも充分に耐えうる信頼性と安定性を誇る実績あるOS

306
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 11:11:14
因みに最近はWindows上でメインフレームを走らせている企業がほとんど

307
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 11:15:42
それ、端末エミュ...
コメント1件

308
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 14:09:15
>307
富士通のメインフレームエミュはlinux配下ですよ
コメント1件

309
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 14:26:21
互換OSもエミュレータとか言ってそうだな

310
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 14:46:37

311
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 15:09:48
>310
その証拠は?

312
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 15:29:56
大体メインフレームエミュって何よ?
コメント1件

313
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 18:41:49

314
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 19:42:39
なんだかんだで商用OSとしてWindowsが最強なんだよなぁ
というかLinuxなんて商用で使っている企業を一度も見たことがないし。
コメント1件

315
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 19:45:48
>314
そりゃLinuxなんてふあんていすぎて1日に何度も落ちるしパフォーマンスはWindowsの数百分の1なOSなのでサーバーには向いてない

316
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 20:22:55
LinuxってWEBサーバー以外に得意分野あるの?
高価なネットワーク機器の代替品にしやすいってのはあるけど
得意っていうより安価なだけだし・・・

あ、文字検索とかは得意だよね
コメント1件

317
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 21:25:46
>316
無いよ
世の中の基幹システムはほぼ100%Windowsで稼働している

318
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 21:41:10
>313
それがlinux配下で動いているメインフレームエミュなのか?

富士通のメインフレーム上でOSIV/XSPシステムを稼働させる際に必要なハードウェア機構と書かれているぞ

319
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/11 21:49:25
テキストファイルをローカルにコピーするのにいちいちコマンド打たなきゃいけないとか新人も驚くだろうな
コメント1件

320
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 22:02:58
XSP動作機構のハイパーバイザってLinuxベースなの?

321
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 23:36:04
>319
事務作業員ならともかく、たかがテキストファイルをコピーするのにCLIに抵抗を覚えるような人間は
少なくともプログラマーに向いていない気がする

322
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 04:17:31
私がプログラマになったころのエディタなんてなあ
いちいちコマンド打たなきゃ行挿入やら行削除すらできなかったんだぞーーーーー
ファイルの上書き保存もいちいちコマンド入力で保存場所のディレクトリ指定まで必要だったんだぞおおおおぉおぉぉおぉおお
どうだ驚いたかああああああ

vi なんてカワイイもんだ

323
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 06:31:52
ここCOBOLのスレあるよ
vi関係ないね

324
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 09:53:03
80x25のレイアウトシートで画面設計
テンプレートを使ったフローチャート作成
プログラムはまずコーディングシートに手書き
初めて触ったエディタはCP/M付属のEDでした(当然、大嫌い)
30代です

325
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 11:53:43
コボラーならわかる=2

326
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 15:23:38
>313
XSPって中小型だろう?
メインフレームと言えばMSPだろう?(今なんて言うのか知らんけど)

327
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 15:35:57
Linuxなんて無くなって全てWindowsなってしまえばいいのに・・・
コメント2件

328
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 15:37:45
C#以外の言語は全てゴミ
コメント1件

329
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 15:39:29
そもそもWindows以外のOSって存在価値あるの?
コメント1件

330
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 15:41:13
なんでwindows使わないかと言うと、勝手にアップデートするしサポートも打ち切られるから、やってられない

331
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 17:05:19
>329
おまえの存在価値よりは上だと思うんだ。

332
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 17:32:39
>327
スパコンの京はlinuxベース
Windowsで世界最速のスパコンが出来ればあるいは
コメント1件

333
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 17:57:39
>332
今はスパコン分野でもWindowsの方がLinuxよりパフォーマンス高いみたいだよ
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/416025.html
コメント1件

334
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 18:09:55
>333
今?

335
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 18:46:13
メーカーはマイクロソフトが主導権を握ってるOSなんか怖くて使えませんよ
コメント1件

336
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 18:58:12
>335
Linuxなんてただのフリーソフトじゃん
そんな不具合だらけのOSこそ不安で使えないけどw
コメント1件

337
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 19:32:05
Linux上でCOBOL動かす案件は以外と多いんだよ
Unixは最近使わないのかな・・・高いから?

338
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 19:36:31
>336
だからどんな不具合があるのさ?
コメント1件

339
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 19:39:06
OSとして載っけるのならメーカー側がソースコードレベルで十分な検証してるだろう
windowsはそうはいかない
コメント1件

340
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 19:44:45
>338
トヨタを凌ぐ大企業が作ったWindowsとどこの馬の骨とも知らない奴が作ったLinuxを同列で語ること自体間違ってる

341
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 19:49:45
googleってLinuxで動いてるんじゃなかったっけ?
だとしたらgoogle最低だな
コメント1件

342
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 19:59:01
>341
GoogleはLinuxじゃないぞ
コメント1件

343
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 20:00:10
>339
いや、それなりにそうはいってるぞ。

344
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 20:00:13
>342
何で動いてる?
コメント1件

345
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 20:02:36
>344
Windowsに決まってるじゃん・・・

346
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 21:19:01
グーグルはハードもOSも独自だよ
新聞ぐらい嫁
コメント1件

347
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 21:33:27
あのGoogleが使ってるんだ。
日本の企業の殆どは独自OSを使ってるに違いない
コメント1件

348
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 22:06:57
>347
少しはCOBOLでも使って勉強しろよ

349
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 22:50:56
COBOLで学べることは他の言語を使っていれば、
ほぼ全て学んでいる状態だろうな。

他の言語で簡単にやれることを
面倒にしただけの言語だ。

350
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 22:55:24
コボルの開発などほとんどないから
保守として臨機応変な対応ができなきゃだめ

351
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 22:56:08
使ったことがない人間は
想像で補わざるをえないから
言うことが的外れになる

352
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/12 23:33:03
>346
Googleは自前でもうからないものなんて作らないw

353
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 01:17:07
COBOLは新規開発の必要がないほど揃ってるってことだよ
逆にRubyOnRailsなんていまだに使いまわせるソースがないでしょ?
コメント2件

354
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 02:31:09
> COBOLは新規開発の必要がないほど揃ってるってことだよ

COBOL用のウェブアプリフレームワークってなにがあるの?
コメント2件

355
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/14 03:52:28
>354
コボラーの大半はCOBOLのことしかわかりません。

356
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 06:50:53
>354
30年間熟してきた自社フレームワーク
大抵の会社にはあると思うぞ
若い会社や派遣会社以外は・・・

357
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/14 08:04:49
>353
gemって・・・

358
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 08:13:14
>353
銀行の勘定系は新規開発でCOBOL使うよ

359
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 08:19:21
コボラーはCOBOLだけで食っていけるからすごいぜ
最新の技術なんて覚える必要もないぜ
だから1980年代からずっとやっていけてるぜ
コメント1件

360
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/14 08:32:36
>359
それで本人がいいならいいんじゃない?

361
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 08:59:15
今のプログラマーでもJavaしか知らない奴、C#しか知らない奴、
特定の開発環境でしか開発できない奴、Windowsしか触れない奴が大半を占めているけどねw

>327>328なんかが良い例

362
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 09:43:32
最新言語が使えるだけのオタクちゃんよりも
COBOLを使えて業務知識豊富なおじさま方の方が
ずっと信頼できる

363
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 10:00:05
ある程度の業務知識がないとクライアントのヒアリングすらままならないからなぁ

364
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 20:47:21
・COBOL
ほぼ変わらない技術
給料が高い
求人数安定

ITの理想形がCOBOLにあった
コメント1件

365
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 22:35:35
>364
低いレベルで変わらないって
それ地獄だと思う
コメント1件

366
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 23:38:20
>365
仕事を娯楽の一種だと思っている人にとってはそうだろうよ

367
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 02:41:30
出世欲が無かったり、転職を考えていない人だと、
向上心自体はあってもそれが発揮されるのは
趣味や自己啓発に対してだけってことは珍しくない。

368
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/15 20:57:29
ねっとこぼる

369
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 00:11:23
帳票を印刷する程度の仕事ならCOBOLで十分
むしろRubyより生産性が高い
コメント1件

370
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 01:10:10
バッチつくるならJavaとかよりCOBOLの方が作るの楽
コメント1件

371
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 02:26:50
>369-370
COBOLが作るのが楽だということがわかる
実際に動くコードを見せて。
変数定義ももちろん含める

372
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 04:17:21
コードなくても、高性能で高速な専用の印刷機を使える時点で
COBOLの実行環境の方が有利だよね

373
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/16 06:55:50
>370
なんでJavaと比べているのか?

374
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 07:11:40
COBOLの後継はJava
ダウンサイズしたクラサバではVB
この3つの言語は評価も共通したものがあるでしょ?
コメント2件

375
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 08:25:13
ノンプログラミングツールに置き換えられます

376
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 09:59:24
>374
そもそも本来の用途が違うやろ
事務処理専門の言語と何を比べてるの?

377
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/16 19:22:19
>374
COBOLでできるようなバッチ処理は、オープン系ではスクリプト言語、RDBの言語で置き換えるのが妥当でJavaにするメリットはない。

378
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 21:32:21
言語を統一できるのは大きなメリットだぞ
コメント1件

379
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 22:16:11
デメリットじゃねーの?

380
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/16 22:55:31
>378
Javaは統一できていない。最大のデメリットはRDBと考え方が合っていない。Webアプリケーションに関してはJavaだけではどうにもならない。
コメント1件

381
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 23:29:46
固定長のファイルを読むのならCOBOLは向いてるけど、可変長だと面倒くさくなる

382
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 00:21:16
英語の文っぽくして分かりやすくしたのがCOBOLだって言うけどさ
日本人には分かりにくいだけじゃん
コメント2件

383
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 00:31:54
そう思ったからなのか日本語COBOLってものを作った人が居ましたが
曖昧表現の日本語では余計にフンワリして分かりにくく
すぐに廃れた

384
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 01:25:43
>380
> Javaは統一できていない。最大のデメリットはRDBと考え方が合っていない。

RDBと考え方あってる言語って何?

385
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 01:27:37
>382
昔、みんながプログラミング言語をたいして読めなかった時代において
可読性というのは自然言語に近いことだったんだよ。

今はプログラミング言語を普通に読めるようになったので、
よりシンプルに記述できることが可読性になってる

386
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 02:17:41
オブジェクト指向とSQLって相性悪いよね

387
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 04:54:24
>382
予約語一覧に何か意味がわからないものがあるか?
中学校卒業してないのか?
コメント1件

388
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 07:08:11
唐突に君は何を言ってるの

389
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 21:42:34
>387
予約語の意味がわかったら何なの?

他の言語も予約語の意味ぐらいわかるが
どんな言語もわかりやすさはCOBOLと変わらないって話か?
コメント1件

390
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/18 16:25:54
COBOLからExcelマクロにMigration

391
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/18 22:43:58
同じ物書くにもCOBOLの方が冗長になる

392
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 00:03:34
>389
義務教育で習う英語をベースにしていて、予約語もきちんと意味を把握できるのであれば
日本人にとってわかりにくいと主張するのは事実に反する

「日本人にアセンブリ言語はわかりにくく、習得するのは難しい、なぜなら英単語の短縮形がベースになっているから」
こういい直せば、その理屈の無茶さがわかるだろう?
コメント1件

393
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 00:20:21
>392
お前の日本語はわかりにくい


こう言えば理解できるか?
単語の意味がわかることと
文章の意味がわかることは違うことなんだよ。

COBOLで書くとプログラム言語としては
わかりづらい文章になる
コメント1件

394
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 04:30:35
別にわかりづらくないから
>393の主張は意味がわからない

395
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 09:08:45
COBOLは独特だから、
ネット上でプログラミングの典型的な「お題」として上がっているものを、
敢えてCOBOLで書いてみるのは結構面白い。
コメント1件

396
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/19 11:46:07
習得難度が低い言語を求めているならPythonを勧める

397
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 12:37:38
>395
冗長すぎて引きつった笑いしかでてこないわなw

398
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 15:48:39
やっぱRubyだろ

399
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 21:54:31
Rubyで基幹系とな?

400
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/19 22:40:13
プログラミング言語でああだこうだ言ってるうちは初心者
コメント1件

401
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 22:49:20
初心者って何の初心者なんだよ?

402
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/19 23:25:35
>400
プログラムに拘らないアーキテクトが
デスマーチを出産するのが
日本ITの伝統
コメント1件

403
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 01:10:14
>402
案件が炎上するのは上流が原因

404
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 07:09:15
指示待ちには責任無いからね

405
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 21:41:11
小規模案件しか経験のない人には分からんね

406
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 22:51:12
どうせ上流なんかまっとうにやったことないんでしょ

407
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:48:23
また銀行合併

408
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 08:22:36
だからどうした

409
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:32:59
ぶひっ

410
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/24 00:44:17
帳票を全件チェックするのが真のコボラー

411
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 01:07:25
平日は赤ペンでリストチェック
週末は赤ペンで競馬新聞をチェック
それがコボラージジィ

412
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 01:27:04
どうだ、COBOLは不滅だろwwww

413
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 01:34:28
COBOLってなんすか?

414
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 02:06:11
愛だよ、愛

415
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/24 13:05:02
主記憶64KB、外部記憶装置は磁気テープが2基、入力は80桁のIBMカード、ディスプレイ装置無し
68年度版のCOBOLで作業用テープに入ってるデータをソート&マージ

そんな仕事にあこがれる、俺、30代

416
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/25 08:45:06
コピペしないで手打ちしてミスる50代コボラー

417
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/25 10:42:44
6と8の区別がつかない老コボラー

418
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 00:06:26
つぶしの効かないCOBOLerが生き残っている限り
Cobolの仕事がなくなることはない
たぶん

人に合わせて仕事がつくられとる

419
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 01:05:57
COBOLの仕事有ってもパイは少ないから

420
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 07:34:45
それがさー
コボラーが老齢によりどんどん引退していくから
人手不足なのか、最近の現場は若返り始めてるよ
新卒かな?ぐらいの若い子がコボルの現場にドンドン投入されてる
ってことは、COBOLの駆逐は諦めたってことなのかもね

421
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 07:47:30
どんどんとかそんなに案件ないだろう
しかも現行運用保守とか詰まらない仕事
コメント1件

422
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 08:00:59
>421
私は新規開発、もしくは機能追加の開発しかしたことないから
運用保守みたいな眠い仕事したことないのでよくわからんわ

423
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 08:07:59
新規開発と言っても現行システムに数本バッチを追加するだけです。
コメント1件

424
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 08:11:13
>423
それは新規開発ではなく機能追加でしょ?

425
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 09:12:24
ここのアンチCOBOLのカキコを見てるとどうもプログラムを組んだこと無いどころか就職すらして無いのがバレバレで
なんかイタいというか哀れというか何とも言えない気持ちになるw
コメント1件

426
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 11:06:58
能力あるヤツは叩かずに仕事してるし
能力ないヤツはヒマだから叩くのが趣味って構図

427
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/26 11:40:16
自分が馬鹿にされてるのに言語が馬鹿にされてると思ってしまうコボラーw
コメント1件

428
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 12:28:10
新規開発とか機能追加とか曖昧な言葉しか出てこないので察しろよ

429
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 15:41:26
>427
実際のところそうだろう

430
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/02/26 15:59:10
なんでコメントにして昔のソース残すの
半分以上コメントじゃない。馬鹿なのタヒるの
コメント1件

431
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 16:17:10
それ言うと老害コボラーが顔真っ赤にして怒るからね

432
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 16:24:06
>425
と、無職おじさんが言います

433
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 22:51:32
>430
死にはせんけど
プロジェクトチームから追放されるかもしれんね

434
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/02/26 23:07:35
効率を上げるのは罪なんですよ
今までそれでやってきた人のメンツを潰すから

435
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/03 14:56:53
就職板 関連スレ
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436
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/03 21:19:58

437
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/09 14:17:57
>436
sapはcobolやってる奴の方がオープン系やってる奴より参入しやすいだろ
残念でしたね

438
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 20:29:46
うるせえ
ばーか

439
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 23:59:27
ちょっとばかり言いすぎた
スマン

440
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/11 07:13:56

441
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 01:49:36
COBOLは参入障壁が高く難易度は低く一度覚えたらずっと通用する
おまえらどうしてCOBOL嫌いなの?金稼ぎたいならCOBOL一択じゃん
コメント1件

442
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 06:45:54
>441
別に金を稼ぎたくてプログラマーやってるわけじゃないから
コメント1件

443
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 07:08:50
>442
サビ残好きなんだな

444
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 08:41:34
好きだけど!?

445
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:06:35
関西だけど、コボラー案件はそこそこあるよ。
減ったりはしてないね。
若い子を探したいけど、面談に来るのは、40代後半から50代が多いね。
ほとんどの人は製造系管理、在庫管理システム経験者で、パッケージ導入のため不要になった人達。
金融系経験者が市場に出てくることはほとんどないね。
コメント2件

446
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 19:37:25
未経験40歳だけど需要ある?
コメント1件

447
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 22:36:01
>446
ない!

448
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 22:37:37
>445
若い子でVBやVBAやってる子なら、すぐにCOBOL扱えるようになるよ
若くてCOBOL経験者はまず居ないから代替え考えないとね
コメント1件

449
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 22:55:41
>445
なにを根拠にそこそこと言えるのかと
あるところにはあるけどすべてがそうではない
というころでしょ
コメント1件

450
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 23:37:37
COBOL案件は定期的に出てくるね
若い子にCOBOLをやらせると凄く嫌そうになるね

下手にWEB系で何も残らない時間を過ごすよりは
COBOLから管理職狙ったほうがいいと思うんだが
やっぱ若い時にプログラミングやってIT業界から去っちゃうつもりなの?

451
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:09:37
COBOLもjavaも20年後には無用のものとなってるかもよ

452
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/13 00:15:05
お前ら、新入社員にCOBOL教えようと思うか?

453
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:23:42
JAVAは消えてるだろうけど
COBOLはゴキ並みの生命力で残ると予想
コメント1件

454
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:32:30
コボルの技術者になれば食いっぱぐれないですよ

http://www.cobol.co.jp/aisatsu/
http://stpla.jp/company/message.html

455
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 00:35:01
>453
Javaを大文字で書くあたりがコボラーっすね、先輩!

456
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 01:37:30
金融系はいけるのか
そうなんだ

457
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 03:44:01
かつてはJavaはCOBOLに取って代わるとも言われたけど今は風前の灯火でCOBOLより先に消えそう
C#も数年後になVBのようにMSから切り捨てられるみたいだし

458
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 04:24:27
COBOLのように生産性が悪い言語が生き残るのは
悪夢でしかないね。

459
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 06:29:18
派遣プログラマーが書くJavaやC#のコードなんて酷すぎてCOBOLよりよっぽど生産性が悪い件について
コメント1件

460
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 08:24:05
JavaがCOBOLにとって変わることは絶対に無い
そしてCOBOLのシステムが今後増える可能性も無い
COBOLはニッチな需要しかないので、いざというときにやってくれる人がいない

461
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 08:30:28
>459
派遣が書くCOBOLコードはどうなんだよ
コメント1件

462
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 08:53:29
>461
たぶん同じ
結局生産性なんて言語云々以前にプログラマーの技量に依存する部分がかなり大きいということ

463
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 10:40:17
ウチの昔の会社もcobol→javaに変えるはwって超大型案件だったけどどうなったんだろう。
責任者だったハゲが金持って逃げたという話は聞いたが

464
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 12:16:18
なんだ部外者か

465
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 18:52:19
うるさい!黙れ!

466
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 19:49:51
>449
案件情報とか見たり、客先からも要請があるからそこそこある、って表現したんだけど。
元同僚も人探してるって言うてたしね。
コメント1件

467
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 19:54:05
汎用機の部門に配属されそうな子は、新人研修でコボルやるよ。
ただ、若い子の方が離職率は高い。
若い子には人気ないし。
汎用機の客先からは、経験者を要請されるから、未経験者をねじ込むのは難しいなぁ
コメント1件

468
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 21:05:26
>467
そこそこできる人とド素人をセット売りしたらいいじゃない
ド素人の面倒はこちらで見ますので〜って
コメント1件

469
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 21:35:21
>466
案件情報は全くアテにならない
今動ける人を確認するために空案件をばらまいてるだけ
コメント1件

470
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 21:50:10
>469
案件情報って言い方が悪かったのかもしれないが、自社で管理してる、自分が今いる所とは別の作業場の情報やねん。
だから空案件ではないよ。
少しは需要があるのよ。

471
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 21:54:02
>468
コボル全く知りませんは、なかなか通らないなぁ
業務知識は仕方ないにしても。

472
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 23:00:59
今、金融がまた需要があるのか
そうだろうな
地銀再編も目白押し

473
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 23:32:44
金融系ってどこで仕事貰えるの?
COBOL経験者が3割を占める弱小ソフトハウスだけど
案件まわってこないよ
自社開発儲からないからCOBOL案件欲しいよ

474
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/13 23:54:57
身内で回してウハウハなんだよ

475
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 03:18:13
ソフハウスには営業がいないのか?

476
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 07:15:30
中小は案件ほしいので人脈のある40〜50代は大歓迎
用がなくなればポイ捨てですけどね

477
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 07:55:38
コネかも

そこの元システム会社の人が転職して来たりとか、役員の知人がいるとかでくち聞いてもらうとか。
あと大手Siを通してコネを作って、なんとかして口座作るとかかな。

478
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 08:13:43
生保系なら定期的に募集してるよね
教育までみっちりするから若い子欲しいそうな

479
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 08:17:57
>448
VBからCOBOLは厳しいし
若い子はオープン系も怪しくなってきたぞ

480
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 08:21:10
若い奴は長期でジジイは短期な。
コンピューターに余り興味ない奴は定着するが、バリバリに開発やりたいと言う奴は離れていく。

481
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 15:24:30
人脈頼るなどと、技量がないのと同じw

482
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 16:34:28
欧米だと技術力以上に人脈が重要なんだけどなぁ
技術力さえあればとか言っているのは世界中でも日本のエンジニアだけだよ

483
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 18:10:28
普通、商売は人脈あってなんぼだろ
人脈ない営業はゴミだろ…
コメント1件

484
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 19:23:21
若くしてコボラーになったなら、行くとこたくさんあるんやけど。
で、ちゃんと設計できるようになって欲しい。
コボラーのおじさんはたくさんいるんだけど、プログラム作れない人、上流の設計ができない人が多い。命令文は知ってるけどっていうレベル。30年間何やってたんだよ、と。
テスターで生きてきたんかねー
コメント1件

485
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 19:25:58
人脈で機会を得て、技術で信頼を得る。
どっちも必要。

486
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 19:33:32
>484
自分オープン系だけど
COBOL新規画面はオープン系より難しい
コメント1件

487
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/14 20:25:12
>483
本来はそうなんだが、SI業界はなぜか営業がそういう行動を取らず、ただピンハネ会社を行ったりきたり、電話したり、メールするだけ。

それでも仕事が取れるからそうなるんだろうが、そんな簡単に取れる仕事がまともな仕事のはずがなく、技術者をつぶす。

488
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 22:53:13
VBももうあかんのか

489
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/14 23:03:05
VBは日曜プログラマの遊び道具としては極めて有用な言語の一つだと思う。
欠点としては、VB6/VBAと.Net以降とで言語仕様があまりに違い過ぎて、
VB6/VBAを勉強した人間にとって敷居が高くなってしまっていることくらいだな。
コメント1件

490
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 00:32:40
設計やらないまま40歳になっていくやつがほとんど

491
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 00:42:05
バッチしかやったことないとか言うからさ

492
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 00:44:31
バッチリ

493
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/15 00:52:58
>489
15年くらい前の書き込みだと思うくらい言うことが遅すぎるというか古いなw

494
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/15 00:54:59
不思議なのはコボラーってどうしてWindowsを触っているのに他のことに興味がある人が少ないのかという点。

いくらでも仕事の幅を広げるチャンスはあっただろうに。
コメント1件

495
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 01:48:22
【プログラミング】Visual Basicの今後 [無断転載禁止](c)2ch.net
【プログラミング】Visual Basicの今後 /ビジネスnews+板

496
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/15 04:36:42
>494
コボラーって今、PMやってるか、
C、アセンブラもできるから組み込みやってるか
どっちか。お前より広いじゃん

497
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 07:50:46
>486
画面配下でコボルモジュールを呼び出してる感じ??
画面とコボルの通信が難しい感じなのかなぁ

498
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 07:56:28
コボラーっていうか、自分から動かない気質の人は、他のことに興味がないって感じかな。
楽しようと思ったら、VBA知ってるほうがいいだろうし、他の言語、ツールの使い方とかもね。
ずっと指示されて使われきた人は、受け身が染み付いてる。
コメント3件

499
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 11:09:27
>498
言語問わずSIはそういうのが多い気がする
大半がプログラム好きでこの業界入ったわけじゃないからだろうね
コメント1件

500
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 16:52:01
っていうかお前には話し掛けてないんだけど。

501
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 17:22:36
VBA プッ

502
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 17:49:52
>498
何も怒ることないだろw

503
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 19:01:26
ささいな事で怒るヤツ増えたよなあ…

504
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 22:00:17
おれは怒ってないよ。

50代の自社社員にはがっかりしてるけど。

505
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 22:56:53
そのおまえも50代になったらwwww
それを考えたほうがいい

506
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/15 23:22:39
そうなんだよ、いつかおれもこうなるのかと、すごく悲しい。

507
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 01:18:26
お前はもうなっている!

508
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 01:51:20
年上の社員、同僚のことばかり気にしているようではだめだな
今現実の開発を一生懸命やれば幸福が訪れますよ

509
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 07:06:52
使い捨て要員にヤル気を出させる良い言葉ですね

510
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 07:53:34
普通にやってた結果、自分の親ぐらいの年齢のコボラーを叱らなくてはいけない立場になり、叱る度に心がなんか痛いです。悲しいです。
自分の親も会社ではこんな立場だったのかも、と妄想すると。

511
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 08:03:17
叱られるのが仕事です

512
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 08:16:16
いいんだよ。無能なジジイに印籠渡してやれ。

513
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/16 22:24:06
また地銀合併だな

514
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/16 22:43:30
よおし、今夜は合体祭りじゃ!

515
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 01:23:20
いぬとか?

516
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 12:30:24
え?

517
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 14:51:19
ねことか?

518
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/17 16:02:59
うん

519
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/18 07:16:59
にゃんにゃん

520
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 14:31:51
減ってきてはいるがまだまだ大丈夫

少なくとも後20年は

521
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 17:47:35
現在はまだ言語変更できるようなところは少ない
大手くらいだ
経営者しだい

522
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 17:50:47
COBOLは言語の問題ではなくて制限がきつすぎるのが問題なんだよ。

523
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 20:57:22
制限?昔から別言語で部分的にやってあるな
アセンブラ

524
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 21:52:42
COBOLって何か制限あったっけ?
むしろCOBOL以外のほうが数値を扱う上で面倒なことが多いけど
コメント1件

525
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 21:54:17
>498
積極的に覚えて楽するコストと
先行投資せずに苦労するコスト
比較してみたら意外と変わらんよ

526
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 22:13:45
>499
大学行けるだけの頭が無かった人が、
高校出た後取り敢えず2〜3年制の専門学校行って
IT系企業に入っちゃった場合によく見られるパターンだな。
コメント1件

527
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/19 22:19:30
>526
職業マで専門卒の人ほとんど見たことないんだけど
どこに棲息してるのさ?

528
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 22:45:04
俺が所属している会社は総社員数が約1200人で、
今年4月の新入社員約30人中1/10程度が専門卒だな。
俺も入社していなかった頃だが、今から10年ほど前までは新入社員が100人近くで、
その内半分くらいが専門卒というカオスな状況だったらしいw

529
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 23:38:54
中小企業は人が集まらないから専門卒も多い
最近だと外国人も増えてきたね、女性も中小企業のほうが多い
大手は大卒以外や外国人は門前払い

現場に多重派遣されてきてる子は専門卒も少なくないよ
専門卒のほうが言われた通り、世間の常識通りの組み方するから扱い楽でしょ
流行のツール類はだいたい抑えてるしまさに即戦力

530
オッサンX[]   投稿日:2017/03/20 00:39:39
COBOLか
15年くらい前まで、使ってたな・・・遠い目(その後、退職してIT業界引退)
COBOLのバッチプログラムなんかで、処理時間が掛かる部分とかは、
アセンブラでサブモジュールにして組んでた。
今は趣味でAndroidアプリ作ってる程度。
本当は業界に戻りたい。アセンブラは楽しかったが、COBOLはやりたくないな。
コメント1件

531
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 00:39:39
BPコボラーの面談したらほとんどの人が専門卒だよ。
40〜50代だけど。
コメント1件

532
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 01:24:04
専門卒で不利になるとすれば、精々コメント行とか仕様書で
外国語(英語)の綴りや日本語の漢字・仮名遣いの間違いがちょっと多いくらいだなw
コメント1件

533
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 01:29:18
すぐにこういう流れになるねw

534
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 02:39:30
50代だと高卒もおるで

535
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 03:29:00
>531
その頃の世代は世代人口の割に大学が少なかったから大卒なんて半分もいなかったからな
ましてその時代のプログラマー育成は大学よりも専門学校の方が盛んだったのもあるし

536
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 05:17:23
>524
いかにもCOBOLしか知らないコボラー

537
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 06:58:40
煽ったり、バカにすることしかしらない↑コボラー

538
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 09:00:16
COBOLは処理速度速いし、生産性も高い
汎用言語かといわれると違う気がするが
分野特化型の言語として最強言語のひとつではないか

>532
英語コメントは一意性が保てないから反対だな
もともと日本語だったものを英訳する
そして英和して読んでいくと翻訳時にズレがでる

翻訳時に意味が失われないようにするには対応表を作らざるを得ない
それなら最初から日本語のほうがいいのではないか
コメント1件

539
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 09:11:04
COBOLが生産性高いとか、笑うところですか?

540
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 09:32:27
COBOLのようにほとんどバグもなく何十年も社会のインフラを支えるほど安定して稼働し続けられるシステムと
近年のバグだらけ、欠陥だらけでしかも数年で使い捨てられるVBやJavaやC#で構築された脆弱なシステム
果たしてどちらが生産性が高いと言えるのだろうか
コメント2件

541
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 10:06:24
>540
数年で使い棄てされる、生産性が高い証拠じゃないかw
コメント1件

542
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 10:08:37
たかが開発言語に拘るからおまえらいつまで経っても底辺なんだよ
マトモな人間は用途や目的で言語を選択する
勿論COBOLも例外ではない

543
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 10:31:22
>530
COBOLの仕事ならあります。
アセンブラは知りません。

544
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 11:34:54
>538
英語コメントというか、日本語の文章の中で一部の単語だけ英字なんだけど、
その綴りが間違ってるというパターンが多いね。
あと片仮名で書いてても、例えばバッグとバック、デッドとデットがごっちゃになってる奴もいるw

545
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 12:03:32
俺なんてコメントは日本語が殆どでしかも大文字ばかり使ってるw
字が大きい方が見やすく読みやすいからな。

俺はコメントには極力英語は使わないよ。
なんだか英語を日本語に訳した学生時代のノートみたくなってるw
コメント1件

546
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 13:12:44
>540
COBOLで作られたものは変化が少ない、変化が遅いだけなんだけど?
コメント1件

547
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 13:15:00
>545
英語圏の人がコメントをあまり書かない理由の一つはコードとコメントの内容がたぶるから。日本語はそうならないから日本人が日本語のコメントをたくさん書くのは必然。
コメント1件

548
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 13:15:56
コボルで間に合ってるんだし、このままでいいよ。
政治家や公務員みたいに、無駄や仕事を増やす必要ないよ。
コメント1件

549
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 13:18:28
コボルは事務員さん用の言語だから、わかりやすくていいんだよ。
その場に合った言語を選べばよい。
コメント1件

550
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 13:49:04
>547
だよな。英語圏の人ならソースコード見ればそのまま分かるのだろうけど

>548
俺も賛成。

551
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 13:49:40
>549
確かペンタゴンが開発したんだっけ?

552
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 13:50:11
>546
企業の基幹システムでも根幹の比較的変化が少ない、また不具合が許されないバックエンド系はCOBOLで、
逆に変化が多いUI部分等、頻繁に改修を行うことが多いフロントエンド系はJavaやC#で開発といった具合にほとんどの企業は使い分けてるよ
コメント1件

553
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 13:52:24
意外にもアメリカは日本以上に商用システムのほとんどが未だCOBOLって企業が結構多いからな
コメント1件

554
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 13:52:45
あとはWORKING-STORAGE SECTIONに自分で変数作った場合に、
例えばWK-XXXXX-AREAという変数名のXXXXXの部分が英単語なんだけどその綴りが間違ってるとかねw

555
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 14:55:34
>552
バックエンドはRDBだろ。COBOLを使い続けているのは、いままでCOBOLだったという理由だけ。
コメント1件

556
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 14:57:18
>553
考えていることが矛盾してないか?COBOLでもいいならCOBOLでいいんだよ。画面をJavaで作るなんてむしろ愚作だし。

557
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 15:27:01
>555
自分自身で滅茶苦茶な事を言っているのに気付かない?
コメント1件

558
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 15:30:48
>557
コボラーには理解できないのは理解できる。RDBMSはただのファイルではないからね。

559
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 15:53:46
自分、オープン系だけど、RDBじゃないDBなんてよく分からないし
画面はオープン系のが見易いと思うし
それはDBとは殆んど関係ないとおもう。

つまりごく当たり前の結論として
UI周りはオープン系、処理はCOBOLにさせればいい。
コメント2件

560
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 15:54:56
>559

561
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 16:30:34
>559
COBOLを使っているなら画面もCOBOLでいいだろ。なんで無駄に複雑にするんだよw
コメント1件

562
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 16:52:12
>561
画面COBOLは使いにくい。
マウス使えないし、黒地に白とか緑の文字で
色が少ないからパッと見がよく分からない画面なりがち。
業務は複雑になっていってるから
そんな一昔前の弱小画面では使い勝手悪いし
それがユーザーのミスに繋がる。
UIはオープン系で作るのがセオリー
コメント1件

563
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 17:14:15
JavaFXって流行ってる?
画面デザインにCSSが使えるらしいけど。

564
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 17:39:03
>562
自分が知ってる世界だけでものを言わないように。画面なんて慣れだから。
コメント1件

565
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 17:49:41
自分こそ現実知らないだろう
オンライン画面をコボルで作るのは稀だぞ
コメント1件

566
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 17:56:09
>565

>564は釣りか、真性コボラーじゃない?
昔、オンライン画面をCOBOLで作った事あるが、
もう勘弁してくれの世界だったな。

567
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 18:27:11
自分の職場が普通だと言い張るやつはなんなのか?

568
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 18:59:39
画面っていわゆるポトペタで作れるよね?
あまり使いやすいとは思わないけど、そこまで毛嫌いするほどかな
画面簡単の代名詞的なC#やVBも凝ったことしようとするとノウハウ必要だぞ
コメント1件

569
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 19:06:44
そこで、JavaFXの出番ですよ。

570
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/20 19:58:55
>568
WindowsアプリならWindows SDKの開発ならなんでもできるけどな。そのすいで昔のWindowsアプリはUI、コントロールが滅茶苦茶で統一されてない。

いまはスマホ、タブレット、Webブラウザと画面、操作がバラバラのものが出てきてまた混乱している。

571
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 21:47:51
>541
笑うところだったか?
捨てることが生産性の高さを物語っているってw

572
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 23:26:24
COBOLスレを煽りにくるやつは、どんな仕事をしているんだろうな
言語批判をするようなやつはプログラマ、または情報システム従事者じゃないな
コメント1件

573
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 23:34:09
COBOLでもRDBは簡単に扱えるから、汎用機からオープン系に更改する際にアプリだけCOBOLにしてDBはSQLServerとかにするのはアリよ
画面は作りやすいので作ればなんでもいいし
業務ロジック変わらないなら既存ソース流用もアリ
コメント1件

574
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 23:35:31
>572
多分、Javaしか知らず上流もやったことのない底辺PGじゃね?

575
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/20 23:55:41
uiはJavaとかで、DBはコボルから更新してるよ。

576
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/21 00:07:01
>573
COBOLの出番がありませんが?

577
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/21 00:09:42
コボラーの特徴

いまの一部のRDBMSは何から何までRDBMSの機能でできることを知らない。

578
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 00:14:20
コボラーはRDBをインデクスファイルと思ってますから
実際のコーディング見ればわかるよ

579
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 00:15:27
コボラーはDBをファイルがわりに使うって批判されてたけど
今はJavaの世界でもそういう使い方が常識になったよね
というか、Rubyほか多数の言語で一般的になった
コメント1件

580
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/21 00:35:50
>579
それはRDBMSの知識がないから。オラクル社の意向くらい知っとけよ。

581
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 00:39:07
DBのことで煽りw

582
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/21 04:50:01
COBOLは勘定系とかで精度求められるから使ってるんじゃないの?
確かに開発環境がクソだから生産性悪くはあるが。

583
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 04:55:12
eclipseのCOBOLプラグインとかって使えるの?

584
530[]   投稿日:2017/03/21 06:45:43
COBOLの仕事に応募するか検討中。
本当はAndroidアプリやりたいけど、地方都市だから仕事がない。

585
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 07:16:14
応募は自由
直近の経験ないと途中退場されると思われるので無理ですね
コメント1件

586
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 07:56:20
言語は知ってるという前提やもんな、受け入れるほうの現場は。
コメント1件

587
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 08:05:17
COBOLなら習得簡単だから、他言語での開発経験がそれなりにあるなら大丈夫な気がする

588
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 08:31:27
開発環境に馴染めず退場
コメント1件

589
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 08:55:26
そして退場後アンチコボラーとなってスレを荒らす未来まで見えたw
コメント1件

590
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 12:23:29
汎用機COBOLの開発環境って恐ろしいことに80年代から殆ど変わってないと言う事実
若手にはカルチャーショックだ
コメント1件

591
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 14:44:23
金融だけではない、企業の財務会計でも金に関係する部分はまだまだ使われ
更新もされている

592
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 15:26:48
誰だ黒地に白とか緑とか言ってるやつは!!
アンバーだろ、常識で考えて!!

593
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 15:34:22
都市銀は当然として行政、電気、水道、ガス、通信、流通関係はいまだ現役でCOBOLが走ってる

594
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 15:35:53
SoftBankもLinux上でCOBOL走らせてたっけ?

595
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 15:55:35
それだけか?

596
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 16:32:20
Javaやってるやつが主張する
「スタック(ローカル)変数を多用しないとバグが多くなる、静的(グローバル)変数は使うな!」
が未だに理解できないというか、スタック変数使えば使うほどABENDしやすくなるよね?
コメント2件

597
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/21 18:13:55
固定長のメリットってなんなん

598
530[]   投稿日:2017/03/21 18:17:36
>585
たしかに、直近の経験は重要だが、
たまにブランク可の求人もある。派遣だけどね。

>586-587
もちろん、知ってるよ。COBOLの経験は10年。

>588
EclipseやAndroid Stdioに慣れきっているから、
開発環境にイライラするかも。
IBMのTSOだったら、まだ覚えているよ。

>589
くそワロタ

>590
実は最近のCOBOLの動向は、よく知らないんだよね。
昔ながらのメインフレーム環境は変わっていないのかな。
コメント1件

599
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 18:51:56
>598
オープン系サーバーにアプリだけCOBOLとかは割りとあるよ。

600
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 19:09:10
>596
子供が一人しかいなきゃそれで済むけど
子供がたくさんいるときは
一人一人名前も違うし個性も違うから
ひとつでは足りない。
因みにみんなが同じように使うものは
staticでok
例えば四捨五入する処理等。
ソモソモライブラリに用意されてるから
そのまま使えばいい。

601
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/21 21:15:55
>596
別にjavaに限らんけど、なぜJava?

602
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 23:24:39
コードよりコメントの方が多いコボルソース

603
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/21 23:48:59
COBOLしか知らない人間とコンピュータの仕組みを話すと会話が成立しない。

CPUが何をやっているのか、基本的な仕組みも理解してなくて驚く。

604
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/21 23:58:14
業務上どうしても必要な知識とまでは言えず、しかも個人的に興味も無ければ、知らなくても無理は無い。

605
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/22 00:08:46
でもCOBOL知ってる人間の方が本来の電算機を知ってる気がするのよね
自称プログラマなのにパソコンくらいしか触ったこと無かったりする子って知識が偏りすぎてて

606
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/22 00:17:38
最近のプログラマーってCPU知識云々以前に自分がどんなシステムで
どういう役割をしているプログラムなのかを理解せずにコード書いているから驚く
しかも案件定義や設計をさせようにも業務知識が皆無だからクライアントと話すらまともに出来ないし
こんなんじゃコーダー位しか使い道無いじゃん
コメント1件

607
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/22 00:23:59
ハードウェアを意識せずにプログラミングができる言語とか最高じゃん

608
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/22 00:29:40
他の言語開発者は知らないけどJavaとC#プログラマーで「CPUって何ですか?OSって何ですか?」って真顔で聞いてくる奴はたまに見かける

609
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/22 00:33:26
Cプログラマーの立場から言わせてもらうとCOBOLだろうがC#だろうがC以外の言語を使ってる奴のレベルなんて目糞鼻糞。
コメント1件

610
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/22 00:48:57
と、うんこが申しております

611
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/22 01:08:45
フッ・・・Cプログラマーよ。貴様も孤独だな。

612
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/22 01:08:57
C言語の俺、鼻高々〜♪

613
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/22 01:24:15
C言語!? 素敵〜♪ うっふ〜ん

614
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/22 01:27:44
システムアーキテクトの立場から言わせてもらうとCだろうがCOBOLだろうが言語にこだわっている奴のレベルなんて目糞鼻糞。

615
仕様書無しさん[606]   投稿日:2017/03/22 03:50:31
>606
アサイン前に「今夜わかるxxx業界」って本を部下なり外注なりに貸してあげたのか?
必要ない人なら「それしってるからいらねーお」で終わりだけど

見てるなら次の日には、右手に本抱えた彼はワカランなりに専門用語でどうこう聞いてくるから
こっちは間違いとかを補足しつつ細かい話する
そんな感じでゆるゆる現場見てもらい、現場の作業員の意見を聞いてもらって、みたいなもんすな
コメント1件

616
615[sage]   投稿日:2017/03/22 03:51:22
なんだメルアド欄に606とか、酔っぱらいすぎヤバス orz

617
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/22 07:06:22
脳ミソがうんこと一緒

618
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/22 21:18:04
フッ・・・フハハハハハ!!!!

Cプログラマーよ! 貴様はCOBOLerに敗北したのだぁ〜!!

どうだぁ!? 恥ずかしくて、2度とこのスレに出てこれまい!!

ワハハハハハ!!

619
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/22 21:52:03
コボルコンパイラはCで書かれています
コメント1件

620
615[sage]   投稿日:2017/03/23 05:27:24
よし、歴戦の結果酒飲んでから眠剤も追加したけどまだ寝れてない>615が来たぜ!

別にいうことないけどなぁ……ねゆ。

621
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/23 07:18:51
なーにがコピー句だよお
コメント1件

622
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/23 12:57:40
いらないコピー句いっぱい付けると、コンパイルリストがエロい事になるから気をつけよう
老人より

623
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/23 20:59:17
サプレスしとけ。

624
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/23 21:18:51
普通じゃないな

625
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/23 21:44:37
>609
C言語もCPUから見たら、何その変なのはって感じだが?

最低でもアセンブラと言えよw

626
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 01:08:20
コボラーって何故か使い古した電卓使ってるよね
コメント1件

627
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/24 01:19:45
>626
Windowsにもスマホにも電卓機能があることを知らないんだろう。
コメント1件


628
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 02:08:06
商業高校の出身者は高校時代の電卓を使い続けているぞ

629
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 07:18:19
コボラーがいる会社ほ勤務表も手書き。
故に計算に電卓が必要。

630
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 07:39:38
勤務表っていうのか
自分のところは出勤簿だったな

631
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 07:42:41
>627
スマホの電卓じゃブラインドタッチできないから仕事で使うのは無理かと

632
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 08:19:26
見よ!コボラーの高速ブラインド電卓叩き

633
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 08:38:58
コボラーなら勤務表はオンラインに決まってるだろ。
黒い画面に白だか緑色の文字のやつ
コメント1件

634
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/24 13:05:24
Windows使っていて電卓がそんなに必要な場面が想像できない。
コメント2件

635
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/24 16:44:12
>633
懐かしいね


>634
確かにw

636
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 22:14:52
>634
なのにキーボードに電卓起動ボタンがある不思議

637
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/24 23:07:06
シーケンシャルファイルって何?
コメント2件

638
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/24 23:12:45
>637
テキストファイルみたいなもの。コボラーはこれをデータベースとも言う。
コメント1件

639
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 23:43:04
>638
データセットだろ

640
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 23:46:26
>637
現役だとLTOかな

641
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/24 23:48:16
コボラーのデータベースはVSAM

642
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 00:08:47
NDBだろ

643
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 01:36:04
電卓はbcで事足りるわ

644
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 01:54:13
今の若い者は階層構造も知らんのか
もっと勉強せいよ!

645
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 03:07:05
いやぁ、2chのスレで書かれたことしか知らないやつがいるだけです

646
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 04:14:41
シーケンシャルファイルって基本情報の用語で出るから若手も意味くらい覚えるんちゃうの?
汎用機用語としてのデータセットという言い回しは汎用機畑に来ないとしないけど
用語としてファイルとデータセットを厳密に使い分けてる人なんて見たことなかったな

647
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 05:31:45
まぁここでCOBOL煽っている奴は言動からプログラマーじゃないのはバレバレだし、そもそも社会人かどうかすら怪しいw

648
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 07:21:28
へー、見抜いたポイントは?(聞かれるとは思ってなかっただろ?)

649
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 07:41:27
効いてる効いてるw

650
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 10:32:47
基本情報は会社が受けろ受けろ言うから取り敢えず受験はするけど、
本人にやる気が無いから殆ど勉強せずに受けて落ち続け、
30歳を迎える頃には会社側も諦めて受けろと言わなくなるケースも多いぞ。
(勉強に対する意欲が低いのは、専門卒で入社した人によく見られる)

或いは学生〜30歳くらいまでに基本情報(人によっては加えて応用情報)に受かったけど、
そこで情報処理技術者試験の勉強・受験は完全にやめるから、それ以降はどんどん忘れていくとか。

651
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 10:33:32
isamとsamの違いを述べよ

652
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 10:41:36
TRFにそんな奴いたな

653
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/25 11:16:44
>621
コピー区なつかしいお

654
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/25 11:19:21
>619

>コボルコンパイラはCで書かれています


そうなのか?それは知らなかった
てっきりアセンブラで書かれてると思ってたわ
コメント1件

655
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/25 11:50:43
>654
いまどきアセンブラはないわ。どのコンパイル言語もC経由だわ。
コメント1件

656
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/25 12:00:40
>655
そうなのか?俺はCOBOLコンパイラが何で出来てるのか?
なんて深く考えた事もないよ。
2進数かアセンブラなんだろうなと言う程度だった。

しかしC言語って万能だな。

そう言う俺も現場で1割程度だけどCで画面の保守してる。
残り9割はCOBOLだけど。
コメント1件

657
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 12:16:34
つかプログラマーなら程度の差はあれ普通アセンブラーくらい使えるだろ
コメント2件

658
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/25 14:27:16
>656
いまは下手にアセンブラで書くと効率の悪いものができてしまうから、Cコンパイラに任せた方がいい。

659
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 18:20:10
>657
web系だとアセンブラ使えるやつはいないだろ
コメント1件

660
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 19:54:15
C言語原理主義者

661
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/25 20:51:12
>659
そんなことはない。いつからネットがあると思ってんだよw
コメント1件

662
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/25 22:38:33
>661
いつから?
一般の人が使えるようになったときじゃなくて?
コメント1件

663
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/26 00:52:15
>662
Windows95の時代でさえ、ものによってはCPUが遅すぎてアセンブラで作っていたけどな。

664
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 01:35:01
Win95なんてもう20年以上も昔の話だからなあ。
まだ会社に入ってなかった人も多いだろ。俺もそうだがw
コメント1件

665
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 05:22:15
VSAMはDBじゃない
コメント1件

666
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 05:24:07
原点となるものだが、DBではない

667
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 05:32:39
煽りの登場


668
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 05:50:11
   ,r-‐、              r、_
  /  .ハ     __          ). `ヽ
. i'   / 弋‐r-´- ミ、___      ノ :.    i,
. 'i,  /.   ヽl _,-= _`ヽミー--‐''´  ;    i,
  ヽイ    ' , ,r==ニ、,ヽ、    .:;    |
   i,     ; __ ,r‐'´-‐ニヽ、 ;       l
.   i,      ';. ‐-、´r'´-‐=ニヽ、    i
.    ヽ     ';. -‐´- -ニ-_=.ヽ、   ノ
    ヽ、    ;: ´ ,r ,.--‐ニニ'`_ヽ、 /
      ヽ、,    ':;.  ,-'r' ,-‐‐=`‐-、X、
        `ヽ、,_  ' :;..    _,,r- ‐ ‐-、' _
           ``'ー‐-、  .i',ri,、  ,r‐-、 ヽ、
                `ヽィ七フ) ´  、ヽ `ヽ、
                  `ヾ゙, ` 、ヽヾ i,ヽ `ヽ、
                    i, ', `、.\',.i, `ヽ、ヽ、
                     i、`、 ';,  ヽ ', i,. ヽ, '!
                     ヽ、ヾ,ヽ  i!.ミ ', 'i |
                       `ヽ、 '、 .'ii!)l .リ ノ
                         ` ミ、 i,l,i,',.{y
                           ヽ、リ'゛、j

669
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 06:04:45
ストレートすぎるw

670
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 09:43:24
DBとはデタラメばかり言うバカの事です

671
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/26 11:33:18
>664
自分基準?
コメント1件

672
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 11:41:30
>671
仮にWin95当時大学生だったとしても、今じゃ40過ぎのおっさんだし、
このスレ見てる人の中でもWin95当時はまだ就職してなかった人は多いんじゃないかってこと。
コメント1件

673
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/26 11:48:15
>672
2chって年齢層が高いんだぞ。そもそも2chをもり立てた世帯が40歳を超えてるんだから。

674
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 12:50:56
とはいえ流石に昭和50〜60年代生まれくらいまではそこそこいると思うぞ。
流石に平成生まれは受験板等特定の場所を除き少なそうだが。
コメント1件

675
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 13:00:20
>665
DBの定義は?

676
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 13:00:47
7つ集めると

677
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 13:02:36
>657
`゚`:.;"゚`<しゃぶんなきゃ撃つぞゴルァ!

678
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/26 14:01:42
>674
昭和50年生まれは、いま41歳なんだが?
コメント1件

679
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 17:05:26
今の20代でアセンブラできるやつなんて相当レアだぞ
組込系くらいじゃねーの?
コメント2件

680
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/26 17:20:33
>679
アセンブラなら組み込み系とかメーカーのOSくらいだと思う

681
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/26 19:05:51
東京電力の新会長に日立製作所の人間が就任

682
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/26 19:07:04
>679
趣味でWindowsで動くものを作っている人間はそれなりにいるよ。
コメント1件

683
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 19:42:10
>682
その時点でかなりレアだわ

684
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 19:58:08
>678
Win95時代に既に就職していた人となると更に条件が厳しくなり、
1995年4月に22歳、すなわち1972年度=昭和47年度以前に生まれた人が条件になる。
(高校卒業後2〜3年制専門学校を経て就職した場合等はあと1、2歳若くなるが、
 当時既に選り好みしなければ殆どの人が大学に入れる時代になりつつあったため、ややレアケースか)
この人達は現在44歳以上。ねらーの内44歳以上の人の割合ってどれくらいなのかな?
コメント2件

685
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/26 21:03:59
>684
2割くらいだな。

686
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/26 21:08:10
>684
なぜ就職していた人間に特定してるのか?

1990年代後半は学生と若い社会人が2chに多くいたから、その流れで40歳以上が多い。

687
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 21:25:20
だからそもそもアセンブラを学んだ20代なんぞ皆無だろうに
独学するには情報がなさすぎるしメリットもない
専門や大学で教えてるのか?

688
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 22:36:16
アセンブラ、自分は大学でかじった

689
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 22:51:17
大学では今でもやるね
教材がZ80ボードかPICかで別れるかもだけど
最近は素直な石が多くてアセンブリ言語だから難しい、ということはない

もちろん、事務処理をそれだけでやれと言われたら、断るけど

690
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/27 01:22:10
アセンブラってどんなブラなの
コメント1件

691
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/27 01:57:42
2点。

692
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/28 12:11:49
>690
Jカップのノンワイヤーブラの事だよ

693
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/29 09:04:15
アセンブラを経験したらもう他のブラは出来ないわ


694
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/29 21:26:31
オープンカップブラ

695
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/29 22:48:29
アセンブラは軽くていいわ

696
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/31 20:02:57
フロントホックブラ

前が外れるのが良いんだよ

片手でプチンッって外れるのが堪らん

爆乳がボロンって垂れ下がるのが興奮
コメント1件

697
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/03/31 21:30:52
>696
俺のはどうだい? (ボロン)
コメント1件

698
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/31 21:51:41
>697
腹の肉なんか出すなよ

699
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/31 23:22:46
フロントのことうぃ
いうやつは70年代

700
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/03/31 23:59:26
アセンブラなら皆の視線が違うよ

701
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/01 00:59:56
と、アセンブラやってる意識高い系のバカだけが思い込んでるんだよ。
Evaluation: Good!

702
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/01 02:43:48
アセンブラで男の視線も釘付けだ

703
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/01 12:05:43
昔はアセンブラなんてマイコンの説明書に書かれてたから
当時の情報不足の状況だと手を出すのが自然で
特にゲーム作ってる人は一度は挑戦したはずだ
逆に今は開発環境を整えるだけでも相当の知識が必要で
少なくとも1つや2つの言語に精通しているようなレベルじゃないと手を出せない

逆に今はどんなCOBOLが気軽に扱えるようになった
当時はCOBOLなんてそれなりの組織に所属していないと触ることすらできなかった
今は無料でPCにインストールできるし、WEBで実行することすらできる
コメント1件

704
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/01 12:08:59
>703
お前何歳だよ?

705
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/01 12:38:06
ばぶ〜

706
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/01 17:37:12
【IT】開発者に嫌われているプログラミング言語トップ25 [無断転載禁止](c)2ch.net
【IT】開発者に嫌われているプログラミング言語トップ25 /ビジネスnews+板

707
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/02 00:12:47
アセンブラを身に付けた人は輝いて見えます

708
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/02 02:23:41
お前らやっぱりあの定規持ってるの?
コメント1件

709
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/02 03:44:33
持ってた
処分した

710
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/02 13:19:00
>708
どんなん?
フローチャート書くヤツ?
インチ尺で連帳用のスプロケット穴があるヤツ?

711
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/02 14:06:01
テンプレート、字消し板、雲形定規(仕様書に絵を描く)

712
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/02 17:52:10
図が書ける定規は研修でもらった。
今も持ってる。

713
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/02 22:00:55
仕様書手書きでA4横にw
コピー配布、キングファイルに2穴で
綴じ
レヴューでめくるのはたいへん

当時、オアシスくらいしかなかったかな
F9450、オペレート7000、C280のエポワードもつかったかな

714
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/03 23:24:17
レヴューって何か違和感あるな。reviewだから別にウに濁点でも間違っちゃいないんだが。
でもヴァイオリン、ヴァンパイア、ヴィンセント、エヴァンゲリオン、ベートーヴェン辺りは別に違和感無い。

715
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/03 23:45:08
レヴューってマジに発音したら、言葉が不自由な人だと思われるぞ

716
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/04 01:39:56
ヴェトゥヴェン

717
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/04 22:22:48
こだわるのはw 若い人同じで考えすぎ

718
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/14 00:34:55

719
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/14 21:27:56
持っている
つかってないけどw

720
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/16 01:51:51
しかしテンプレートは鉛筆で汚れて
シャツの袖がだめになる

721
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/16 17:46:20
文字の大きさを実際に物差しで測って文字のサイズ調整しててビビった

722
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/16 21:37:34
>718
テンプレ懐かしいなー!
デバックの現場や保守の現場だと使う事もないけどね。

723
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/16 22:10:54
新旧システムで帳票レイアウトを一緒にする為に、
2枚重ねて蛍光灯に透かして一致しているか確認してた
コメント1件

724
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/16 23:00:58
A4横の仕様書を書くときに、絵のために
雲形定規を買ってしまったw
フリーハンドで書いたらよかった

725
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/16 23:01:30
追記:当時はオアシスみたいなばかでか
ワープロしかなかった

726
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/17 16:16:42
>723
そんなのいまでもやってるだろ。

727
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/17 16:40:11
りゅうさん紙みたいな、トレーシングペーパーの帳票レイアウト、懐かしいな

大手のページプリンターも、リボンメビススの輪ドットプリンターも今でもあるな

728
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/18 08:11:54
cobolに出来てExcelVBAに出来ない事ってなに
コメント4件

729
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/18 10:37:59
VBA、それ論外
比較はまた揶揄
環境も異なる

730
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/18 10:48:42
>728
実際、おまえが使ってみろよ
それからや
他人に聞くようではプログラマじゃない

731
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/18 16:09:19
>728
10年20年と続く業務を支え続けること。

732
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/18 17:18:40
ExcelとCOBOLを比較する感覚が変
素人ですか
用途が全く異なる

733
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/18 17:22:29
VBAとはVisual Basic for Applications
VBA単体で動かないよ
言語分類にインターネットの情報では入れる人もうるけど

MSの製品を買わないとだめなんだけど

734
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/18 17:22:56
うる、訂正 居るw

735
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/18 17:45:09
【IT】開発者に嫌われているプログラミング言語トップ25 [無断転載禁止](c)2ch.net
【IT】開発者に嫌われているプログラミング言語トップ25 /ビジネスnews+板

736
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/18 18:17:02
>728の背景
仕事環境、それとも学生?、無職?
COBOLを揶揄するやつ?
嘘つき?

737
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/18 21:43:40
>728
ビリオドを打つ!

738
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/18 23:33:49
Excel VBA 質問スレ Part47 [無断転載禁止](c)2ch.net
Excel VBA 質問スレ Part47 /プログラム板

739
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/19 23:25:51
GOBACK

740
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/21 08:46:56
年度ファイル更新するわね

741
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/22 02:21:45
するわねってオカマ!?

742
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/22 14:35:27
そうよ
わたしオカマよ

743
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/22 14:48:56
でたわね

744
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/22 15:01:45
いやだ、こわい

745
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/24 08:07:03
お前ら今年度の改訂どれくらい?

746
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 08:21:04
そんな事言えないわ

747
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 22:39:09
オケツに入らざれば虎子を得ずよ

748
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/27 01:27:07
お前らの知ってるこぼらーが犯した仕事での一番のミスなに?
コメント4件

749
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 01:39:21
元コボラーだったらいろいろ仕事でミスしてますが、
現コボラー限定ってことかな?

750
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 01:55:12
>748の書き方がおかしい
あなたは、何をしている人かな

751
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 02:13:53
もう一度聞く
>748の書き方がおかしい
あなたは、何をしている人かな

752
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 08:22:37
しつこい奴は嫌われるよ

753
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 14:54:29
>748
一番って最初の事?被害の大きさ?

754
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 21:34:21
751 仕様書無しさん sage ▼ New! 2017/04/27(木) 02:13:53.44 [0回目]
もう一度聞く
>748の書き方がおかしい
あなたは、何をしている人かな

755
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/04/28 07:58:35
クッソ高い保守費用

756
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 18:44:33
またもとの鞘の銀行勘定系に戻ろうかな
それとも社内SEにしようかな

757
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 22:07:35
と、思ってたら何処からも相手にされなくなってましたとさ

758
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 22:48:50
いやいやそんなことない
アファーあり

759
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 02:01:30
アファー、すげー

760
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 02:46:13
オファー

761
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 02:48:09
オファーの野望

762
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 02:54:40
しょうもな

763
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 07:18:11
実際に仕事が取れるわけではない

764
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 17:13:48
そいうところへいかなければよい
発注先へいけばある

765
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 18:28:24
このスレの連中は悲観的なのばかり

766
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 20:18:34
あるけど結局他が取る

767
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 02:03:07
営業能力ないのですか

768
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 07:20:55
営業能力ってなんだ?
結局は人脈なんだろ

769
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 08:38:16
若手は大歓迎!

770
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 18:54:42
若い人々はCOBOLはレガシー、絶対にやらない
と思っている
歓迎はアフォな考え

771
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 22:48:41
別に上流やればいいこと

772
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/01 02:47:10
COBOLは無くならない
従って割と安泰

徐々に減っては行くだろうけど

773
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 07:09:24
人も減っていく

774
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 08:16:52
減っていくのに安泰とは、これいかに

775
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 09:20:25
オープン系だとよほどの人脈と才能が無いかぎり、だいたい40前後でプログラマーとしてお払い箱になるけど
COBOLなら減っているとは言っても自分の定年までは運用されているだろうし、若いプログラマーも居ないので凡人でも定年まで食っていける
コメント1件

776
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 12:20:26
減ると言うことは今の現場を離れたら次はないと言うこと

777
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 23:34:59
最後は椅子取りゲームだな

778
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 01:22:16
>775
http://www.hatarako.net/it/se_pg_open/kdw31/

ここで調べたら、40歳以上の求人、オープン系が一番多かったぞ

779
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 07:13:40
スキルシート集めの釣り案件を信じるのかね

780
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 18:50:37
富士通の銀行のM380のCOBOL85はどうですか?
もう無いですか

781
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/03 00:47:33
女コボラーってどう思う?

782
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 01:36:49
ほーもーコボラーならいるぞ

783
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/03 07:50:25
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

784
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 10:26:56
隣の席のあいつは頑なにクローズ系だからこじ開けてねじ込んでやりたい

785
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/03 23:05:52
50くらいのおじさんでもガチで使い物にならない人来る時あるもんな
コメント1件

786
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/03 23:10:01
お前が使えない=使い物にならない
ではないのだよ?

787
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 02:47:16
使い物にならないと言う事実は変わらない

788
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 07:26:24
>785
おじさんに限った話でもない

789
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 08:22:00
コボラージジィって若い頃からずぅーと同じことしかやってないから、ちょっとでも違うことやらせると全然ダメなんだよな。
コメント1件

790
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 08:57:59
>789
バブルが崩壊後、20代の頃から奴隷仕事しかしたことがない今の20〜40代よりよりははるかにマシかと

791
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 09:10:19
バブル崩壊後の40から下の世代って一端のプログラマーを気取っているけど実際はただのコピペコーダーだもんな
ネット使うなって言ったら全く仕事が出来なくなって笑ったわ(笑)
しかも要件定義も設計も出来ない上管理職に就けてもコミュ障なので管理能力もないし他社や他部署との折衝もできないからホント使えない

792
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 10:13:37
その使えないと思っているのが40代より前の世代なんだが。
話そらしてまで使えないジジイだと認めたくないんだね。

793
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 10:49:35
40代以下に薄給な人間が多いのはそれこそ無能が多い証、報酬は能力よって反映される
俺が40過ぎの頃は年収1000万未満の奴は無能と笑ってもんだ
コメント1件

794
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 12:15:47
今の40代のおじさんの平均年収は500万円台だけどな。
しかも、年収のように一部の人が平均値を大きく吊り上げるようなデータの場合、
平均値ではなく中央値を用いるべきであり、その場合もっと金額が下がる。
今の時代で年収1000万円以上の40代なんて上位何パーセントだろうか?

795
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 12:25:09
>793
いるな、いつまでもバブルを引きずっているジジイが
コメント1件

796
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 13:53:45
追記
いるな、うんこジジイが!

797
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 14:39:08
40代から20代の世代って堅実だの節約だの抜かして結局なんの実績もあげられないのに
でかい口だけを叩いて結局まともに働かず日本をダメにした

798
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 14:42:10
バブル期よりあとの90年以降に社会に出てきた世代って義務を果たさないのに権利ばかり主張して日本を腐敗させた世代
コメント1件

799
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 14:44:45
>795はネットでは威勢はいいが実社会では何も出来ない何も主張できないクズの典型だな(笑)

800
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 14:48:30
>798
そうそう、
いるんだよなぁ、自分が無能なだけなのに「社会が悪い、日本が悪い」ってすぐ他人のせいにする奴がw
無能な人間は社会や国が変わっても無能に変わりはないのに

801
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 15:10:10
だから使い物にならないジジイのことは否定しないのかヨ (笑)

802
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 15:32:53
責任感とかどうでもいいから、コーディング規約を守ったコーディングとテスト規約通りのテストをやってさえくれればいい

803
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 16:07:38
40過ぎてコーディングやってるとか人間としていろいろ終わってないか?
其れくらいの年齢なら普通何かしら管理職に就いてないとおかしいだろ
コメント1件

804
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 16:21:12
俺は若い奴より仕事出きるぞと思うことで満足です

805
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 17:21:27
仕事が出来るかどうかは貰っている報酬である程度判断できる
コメント2件

806
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/04 18:54:57
>803
係長を置かないなど、最も下の管理職が課長の会社も珍しくないからなあ…。
(主任は通常管理職とは言わない)
コメント1件

807
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 22:55:00
>805
賢い俺は高い金貰って安い金で下っ端に作業を丸投げして楽してるぜ
直に仕事取れるって優秀な証だもんな

808
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 23:16:50
>805
まあね

809
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 23:48:15
お金だけにまぁね

810
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 00:30:23
やっとこういった書き込みがあった
よかった

811
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 00:50:11
まぁね

812
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 08:55:08
>806
IT系はあまり役職そのものがないね
SE、PGがそのまま役職みたいな扱いになってたり

813
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 09:18:47
最近はね、何とかエンジニアとか付くんだよ

814
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 18:29:06
SI会社に限らず役職名カタカナ多過ぎるんじゃ

815
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 21:08:39
役職名じゃ無いし

816
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 21:55:13
一番下の管理職が課長という会社だと、例えば超少人数の会社で、
上が定年退職すると他に候補がいないからエスカレーター式で役職に就くとかじゃない限り、
定年まで平社員(いわゆる主任も平社員と考える)という人が大多数になってしまうな。
名ばかり管理職になるよりはまだその方がマシなのかも知れないがw
コメント1件

817
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 22:47:11
役職よりも30代後半辺りからPM経験がないとホント仕事がなくなるよ

818
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 00:39:51
つってもPM経験できるのは限られるしな
大規模プロジェクトしかやらない部署だと絶望的だよ

819
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 00:58:54
なんだい、偉そうに。
そんな事ぐらい百も承知よ。

820
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/06 07:14:46
プロジェクトマネージャの実務経験というよりプロジェクトマネージャもできる、プロジェクトマネージャの視点もあるのが重要。

こういうのは面談等で話すだけでわかる。

821
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/06 21:19:36
お前らのとこって人日何円で計算してんの?
4.5万円くらい?

822
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 21:56:08
普通、人月だろ
地方によってかなり違うだろう
40万から200万くらいかな

823
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 23:07:03
>816
いや、普通そうだろ。

そりゃ戦後すぐのころは、大学出なんてのはごく少数だから、
課長になるのなんか当たり前だったけど、それはその下に、
高卒中卒の社員がうじゃうじゃいたからの話。

今は昔の高卒中卒の地位にFラン卒がいるわけだから、彼らは
一生平社員だよ。

824
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 23:10:38
普通じゃない
憶測書き込み
あなたの職場それですか

825
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/06 23:24:45
残業代出したくないから名ばかり管理職ばっかだよ

826
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 23:25:53
全社員のうち管理職は何パーセントか
管理職である年数はどれぐらいか
ということを考えると平社員より上の役割を与えられるのが
どれだけ狭い門なのかわかりそうなもんだが

主任や係長といった役職があるとしても1%が5%になる程度の話
コメント1件

827
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 23:46:33
何机上の空論言ってるのさ
本当に働いてるの?

828
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 01:35:55
オフコン、COBOL、汎用機・・・
21世紀が17年過ぎても、まだこんなものが売られている。。。

http://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/primergy6/solut...
コメント3件

829
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 07:13:50
普通にハードはサーバーなんですけど?

830
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 07:40:55
>828
Linux、UNIXと同じ類だと思えば何ら不思議じゃない気もするが?

831
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/07 09:31:44
>826
途中で会社辞めて転職する人も結構いるし、
課長になっても原則数年で課長を外される(その中の極々一部が更に上の役職になる)という会社も結構あるから、
その数字よりはもう少し門が広がると思うけど、
それでも「課長になるのが当たり前」なんて会社は珍しいだろうな。
コメント2件

832
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 10:47:14
>828
逆にどういう環境だったら21世紀っぱいんだ?

833
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 17:14:53
>831
全社員が課長になる会社はないだろ。そういう当たり前の前提があった上で
「課長になるのが当たり前」という言い方をするなら、そっちにも前提がある。

例えばキャリア官僚は「課長になるのが当たり前」だろう?
すぐ辞める奴とかいるけどさ。
コメント1件

834
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 18:30:41
いや-、仮定の話を言われましても

835
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:09:08
>828
オフコンは今年だか来年だかに注文受付終了だろ
コメント1件

836
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:16:08
>833
え? お前昇給してないの?
俺の同期は何百人っていたけど、みんな昇給しているよ。
来年、再来年には、俺の後輩たちも昇給して
俺らと同じ役職になる。
全員手を繋いで課長になるよ
コメント2件

837
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:24:47
>831
実際は降格なんて少ないから一部の人が役職についたら
誰かが辞めるまで誰も出世できない
今のご時世、事業拡張でポストが増えるなんてこともなかなか期待できない

つまり、5%の人が役職についている会社は
その5%が20年間固定されるわけ
コメント1件

838
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:25:59
>836
初任給を超える給料をもらえる人なんて少数派だぞ
たとえば初任給が20万円だったら死ぬまで20万
今はそういう時代
コメント1件

839
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:31:03
>838
ごめん、間違えたw
昇給じゃなくて昇進な

同期全員手を繋いで課長のラインへゴール!
競争なんてありません。

840
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 00:21:36
>835
終了するのは実機販売のみでクラウドサービスで継続するみたいだよ

841
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 00:24:34
課長部長になれるのは一部の社員なのは当たり前で逆に30、40以上になって管理職に就けない人間がカスだって事
つまり会社にとって要らない人材、つまり社会の負け組
コメント1件

842
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 00:55:52
その理屈だとごく一部の人間以外の、大多数の人間はみんなカスだということになるな。

843
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 01:04:26
まぁ競争に負けたわけだからそうなるわな

844
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 02:13:00
>841
全員課長部長はともかく、30、40にもなれば
全員なにかしらの役職があるに決まってるだろ
コメント1件

845
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 02:42:24
>836
昇級と昇格の区別がついてないだろ、おまえw
コメント1件

846
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 02:44:01
>837
部は増えないけど、○○担当部長は増えた。
だんだん面倒になったのか○○の表記は消えた。

847
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 02:44:42
>844
宴会部長とかな

848
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 07:06:02
>845
と言いつつ自分は説明できないしったかじぃさん
コメント1件

849
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 08:31:20
昇給と昇級と昇格は全部別だからな
だいたい連動してるけどな

850
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 08:50:38
ここは無職か学生の趣味プログラマーが「ぼくがかんがえたさいきょうのプログラマー」を語る場になっているからなぁ

851
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 21:05:38
>848
説明して欲しいなら、お願いします、だろう?

852
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 21:32:59
部長までなった人が、降格を繰り返してあと1歩で平社員になるところまできてる。
まぁ仕事できなさ過ぎて、平社員にも成果で負けてんだけどね。

853
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 21:53:14
だいたい50過ぎると役職定年があって一気に平にされる

854
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 21:58:15
会社っていうのは年をとると役職を持つか
会社やめるかの2つしかないからな

この会社で昇給は無理だと思ったらやめるのが正解。
もちろん辞めさせられる場合もあるが

だから年齢が高くなるほど、人が少なくなる。

855
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 22:02:40
昔は長く働けば昇進していって社長になる人も多くいたが
今は外部から社長を雇う時代だからな
もちろん社長だけじゃなくて副社長や部長や課長や係長や班長なんかも

856
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 22:13:42
社長で一攫千金とかもはや夢なんだな
横のつながりが強くなりすぎて
誰が財産や権力を持つかは生まれつき決まっている

COBOLができたからなんだってんだ

857
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 22:23:58
そりゃそうよ。昔は働いている人の数だけと言っていいほど会社があった。
だからほぼ全員が社長になれた今は会社の数なんて数百万しかないからな

858
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 01:30:38
社長なんて一番なりやすい職業だろ。
いい思いできるかは別として。

大企業の本部長あたりが一番難しいと思う。
なるのは。

859
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/09 01:51:59
お前ら、JCLってどうやって覚えた?
コメント2件

860
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 02:04:08
んなもんJCL一覧表でもあればそれで終わりだろ

861
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 02:22:15
>859
マニュアル。

862
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 07:09:58
コピペしてるだけで覚えてません

863
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 07:32:09
>859
一子相伝

864
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 09:04:32
JCLなんてメーカーのマニュアルさえあれば充分だろ
確かにメーカーから提供されるマニュアルは小難しく書いてあるけどあの程度の内容は普通の頭なら理解できるはず

865
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 12:18:42
君のように純バッチしかやったことない人はそうなんだろうね

866
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 12:23:44
メーカーのリファレンスマニュアルや資料は高卒にはかなり難解な内容だと思う
コメント1件

867
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 18:52:48
ウンコ

868
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 21:40:52
いくらSE・プログラマが馬鹿でもなれるとはいえ、
今時高卒のSE・プログラマなんてそうそうおらんわ。
高卒でSE・プログラマになった人達の大半は、もう定年を迎えていると思う。

869
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 22:15:27
今のFランが昔の中卒ポジだもんな

870
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 17:24:19
えらそうなやつがおおいなw

871
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 17:48:05
コボラーはえらそうなやつが多いしオープン系は口だけのやつが多い

どっちもどっち

872
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 20:12:22
じゃあ、オープン系のコボラーはどうなるんさ
コメント1件

873
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 22:15:38
>872
ただの害悪

874
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/11 01:33:32
COBOLをJavaへの仕事か
まぁいいか

875
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/11 02:43:43
>866
それは言える。
実際に高卒の俺には難し過ぎた。
3年を過ぎた頃から何とか理解できるようになったよ。

それまで時点で意味を調べたり先輩に聞いたりだった。

876
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/11 07:06:36
コボラー≒高卒
は成り立つ
コメント1件

877
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/11 08:45:03
COBOLをオープンCOBOLへの仕事ありんす?
コメント2件

878
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/11 08:54:39
>877
COBOLからJavaなら腐るほどあるよ

879
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/11 09:11:07
今も昔もプログラマーなんてただの土木作業員よ
コメント1件

880
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/11 17:01:30
土木は業種が違うね
>879は土木をやったことがあるんだなw

881
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/11 23:58:31
>876
昔は工業高校や専門学校で教えてたね
低学歴でも、そこそこ稼げる割のいい仕事だった

>877
NetCOBOLに移植はたまに聞くね
30年前の紙の設計書が残ってたりして感動する
頭の良さそうな字だったからきっと今頃出世してるんだろう
と思ったら自分の会社の社長だったw

882
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 00:15:39
俺は88年生まれのおっさんで、普通科高校卒→四大卒→社畜だけど、
高3の時に自由選択科目「プログラミング」(2単位)でCOBOL勉強したよ。
高2の時にも自由選択科目「プログラミング」(2単位)を履修したけど、そちらはVB6だった。
ネット上で配布されている個人作成のフリーソフトには、未だにVB6のものがちらほらある。

883
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 01:06:21
コボラーおばちゃんのスキルシート見ると最終学歴が商業高校

884
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 06:03:07
ナニをやらせても駄目なFランと比べた時の安心感たるや
コメント1件

885
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 07:06:03
底辺コボラーに学歴は関係ないね

886
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 07:57:49
プログラマーという職業自体最底辺だし・・・

887
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 08:24:09
プログラマーというかコーダーはただの作業員だからな

888
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 08:41:25
>884
Fランは大学に行くことで逆に高卒より劣化してるから仕方がない
コメント1件

889
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 17:08:54
今の大学は地方は完全にお金出したら入れる定員割れ
報道でもかかれているように東京に集中

890
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 17:10:31
つまり、小学校中学校高校で道路遊びをしていても
女でも大学に入れますので
親が金を払えばw

891
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 17:15:23
「底辺コボラー」とかCOBOL従事者を叩いているやつは
頭おかしいのかなw

892
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/12 17:15:56
それに触るなw

893
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 17:32:39
ここはコボラーに無能扱いされて職場を追い出された奴が建てたスレなのでw

894
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 18:53:11
言語なんか用途に応じた物
それだけ

895
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 20:41:16
コボラーって周りには一人もいないのだが、皆さん引退して無職ライフなのかしらん♪

896
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 22:09:35
無職?ってことはコボラーは再就職できないのか

897
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 22:17:58
コボル使ってるところなんてもうほとんどないだろ

898
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 23:21:41
ユーザー系の企業で社内システムを自社で開発しているような企業は大手だとまだかなり存在するよ
自社開発故あまり表に出ないだけ

899
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 23:24:21
メインフレームやオフコンは流石にかなり減ったみたいだけどLinuxでCOBOLを走らせているところは結構あるな

900
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 23:41:31
事情通ぽく言ってるけど、結局は根拠もなく憶測なんでしょ


901
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 00:11:32
COBOLがほとんど使われていないと信じたいのなら信じれば良いんじゃない?
別にそれで誰かが困るわけでもないしね
コメント1件

902
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/13 00:18:15
何かお困りでしたら手を貸しましょうか?コボラーの皆様
いやなに、困っている人を見ると黙っていられないたちなものですから

903
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 00:34:18
なぜCOBOLなのか?

904
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 00:38:50
自作自演投稿乙

905
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 00:41:44
>901
信じるも何も、殆ど誰も見たことがない事実
コメント1件

906
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 01:04:41
>905
君みたいな底辺が絡むところにはJavaしかないかもね。

907
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 01:25:00
ここはCOBOLとJavaしか知らないのか
コメント1件

908
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 06:00:16
COBOLを見たことないって末端の仕事しかさせてもらえないんだな・・・
昔からある大手や中小でも物流や製造関係はかなりの割合で未だCOBOLは現役だよ
ソースはうちの職場
コメント1件

909
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/13 06:07:32
>907
Cなら少しは出来るぞ
と言っても画面の修正くらいしかしないが

基本的に9割COBOL使ってる
コメント1件

910
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 07:42:15
>908
君のの職場だけで何故全てが語られるのかね

911
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 09:06:20
君のの

912
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 11:15:42
仕事を失ってイラついてる悲しきコボラーおじさん、頑張ってねp(^-^)q

913
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/13 15:37:55
>909
C言語で画面ってなんだよw

914
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 15:51:14
はぁ、わかんねぇなら黙ってろよw
コメント1件

915
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 16:03:14
>914
コボラーのくせに随分偉そうな口きくんだね
コメント1件

916
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 18:03:38
>915はどんな仕事をしているのか?w
コメント1件

917
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 18:23:16
そりゃ決まってるだろ
プログラマーを派遣して儲けているのよ
人はいくらでも集められる
だけどコボラーはだめだね
ぜんぜん決まらない
コメント1件

918
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 18:25:11
>916
ゲームプログラマーだよ
業務系のドカタと違って高度なプログラミングをやってる

919
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 19:26:01
どこが高度なんだよ
俺様乙
コメント1件

920
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 19:43:39
>919
データを右から左へ移し換えるだけのバカでもできる業務系よりもゲームプログラミングはずっと高度だよ

921
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 20:56:46
銀行の勘定系はほぼCOBOL
システム投資額考えればどんだけ需要があるかはわかるだろ?

922
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 21:03:52
銀行の数しか需要ないじゃん?
それ少ないって言わねーか?

923
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 21:22:27
ゲームプログラマは高度かも知れないが、忙し過ぎて色々とやばそうw
コメント1件

924
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 21:25:03
>923
でも報酬はいいよ
手取りで月30万弱は貰える
コメント1件

925
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/13 21:34:13
>924

926
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 21:41:48
今の一般派遣の相場は35万ぐらい
つまり、本人に渡る金額は多くても25万程度だ
25万というと少なくないのではないかと思う方もいるのかもしれない
だが、これは給料ではなく、すべて込みの数字

つまり、正社員の場合だともろもろ引かれて給料は15万で手取りは10万を切るかどうかといったところ
個人事業主の場合はほぼ脱税が前提ではあるが20万前後が手元に残るだろう(書類上は収入0円だから借金も結婚もいろいろと問題が出てくる)

そういう中で、手取り30万というのは通常の3倍ぐらいの給料をもらっている超エリートという感覚なのだ

ちなみに日本のIT企業正社員の平均は400万ぐらいで、アメリカだと1000万
世界のトップ10IT企業だと3000万だ
ちなみにFacebookはインターンですら月額80万だ

927
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 21:44:40
COBOLの仕事はいくらでもある

928
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 21:50:06
実はCOBOLの案件が欲しいといっても小さい企業だとなかなか受注できない
けっこう単価が高いし大手からの依頼なので間に何社か挟むことになる
COBOLが出来る以外にも設計だったりコミュニケーション技術や業務知識など
面談の間に次々と必要なハードルが増えてくる
Web系だと年齢が若くて経験あり(勉強中)だと即採用
コメント1件

929
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 22:01:51
足らないからだれでもいいだけ

930
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 22:09:46
COBOL案件は作業者側が慎重で知識があり
面談も何度も経験してるから案件の内容まで探ってくるし
少しでも条件悪かったら断られる

だから生きのいい将来有望だけどまだ特定の言語がない子は
意外とCOBOLに突っ込まれる

931
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 22:55:34
>917
ここはおまえにくるところではない

932
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 22:56:18
このスレは妄想やろうのスレだな

933
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 23:41:56
交通関係の表示もCOBLだよってコボラーに教えてもらった。
金融だけではないらしい。

934
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 23:50:13
そうだよ、君の使ってるPCもCOBOLで作られたものなんだ

935
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 23:52:34
>928
なんでそんなことまで知ってるんだ
あんたはコンサル会社にでも務めていると

936
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 00:07:19
実はWindowsもCOBOLで作られてるらしい
コボラーに教えてもらった
俺は鼻で笑った

937
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 00:08:59
>888
本当の意味のFラン(BF = Border Free)なら確かにそうだな。
ただ、大学に行くのが多数派でなかった時代はともかく、今時高卒って言ったら大学に行くのがダルくなって中退したとか、
大学生の時に犯罪ないしはそれに限りなく近い行為をして退学になったとかが多いから、どっこいどっこいな気もするがw

938
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 00:25:37
コボラーはコボラー、学歴関係ないぞ

939
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 00:44:14
そもそもSE・プログラマは馬鹿でもなれるし、SE・プログラマとしてやっていく上で特別な勉強が必要な訳でも無い。
だから勉強嫌いな人はSE・プログラマになってからもその必要が無い訳だから勉強なんてしないし、
たまに勉強好きな人、高学歴な人が入って来ても、その向学心は仕事とは全然関係無い分野に向くだろうな。

940
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 00:57:59
ゲームプログラマーが最強
コメント1件

941
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/14 04:49:26
>940
プププ

942
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/14 09:49:52
Cの画面の仕事と言ってたやつがゲームプログラマでCOBOLスレに来る謎。
コメント1件

943
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 12:29:24
仕事ないのだろ

944
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 21:54:49
コボラーの末期は悲しいものだ
下手に長続き出来て、若くして辞めれなかったことを悔やむ日がやがてくる

945
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/14 22:00:04
俺の場合、過去に年配がCOBOLならわかるのになあという言葉を発した人は一人ではない。

946
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 22:24:05
あなたの言ってる日本語がチグハグで解りません

947
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/15 02:25:01
>942
それのどこが悪い?
コメント1件

948
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 07:14:30
コボラー≒バカの一つ覚え

949
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 12:03:50
そういうことを書いているおまえが、バカの一つ覚えw

950
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 12:15:49
図星だから否定しないのか

951
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 17:22:11
コボラーがオブジェクト指向のプログラムをつくると保守できないレベルのができてちょっと笑えない
コメント1件

952
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 17:47:52
>951
コボラーに限らす恐らく9割近くのプログラマーが書いたコードなんてまともに保守できるレベルじゃないぞw

953
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/15 19:38:37
>947
C言語に画面のライブラリはないからな。
コメント1件

954
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 20:05:49
>953
各種あるだろ
コメント1件

955
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/15 21:41:59
>954
標準ライブラリとしては存在しない。
コメント1件

956
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 21:57:51
>955
どこで標準ライブラリなんて話が出てきた?
コメント1件

957
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/16 12:27:43
>956
COBOLと比較して話すのは当然だろうが。

958
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 14:44:30
>1-957
バカしかいないなw

959
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/17 00:56:07
君もバカだなぁ

960
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/18 01:04:05
コボラーは馬鹿だと言う結論が出てしまったようだね

961
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/18 12:21:04
大方の予想通り

962
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 08:21:54
コボラーはバカでした

963
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/05/28 01:21:09
銀行でSE

964
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/05/31 22:01:43
寝てた

965
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/01 07:11:35
うんこしてた

966
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/06 23:49:41
おっぱいもんでた

967
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 08:27:33
うんこのおっぱいもんでたある

968
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/08 22:13:10
COBOLの需要が増えてるんじゃなくて
COBOLerが寿命を迎えて行ってシステムが残された状態

969
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/08 23:04:32
54歳の私が若者だと言われるものなぁ

970
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/08 23:32:46
ずっとCOBOLerやってる人っていうのは
若い頃にはバブル景気、そしてITバブルを満喫して
さらには今は安定した椅子でのんびりやっているという
IT技術者としては稀に見る好待遇を過ごしてきたんじゃないだろうか

971
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/06/09 08:37:50
今の50代コボラーが退職したら、COBOLSystemどうなるん?

972
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/09 09:32:34
COBOLは言語的にはそれほど難しくないので普通のプログラマーなら何とかなるだろうけど
いわゆる業務知識や設計が出来る人を育てて来なかったツケは回ってくると思う
まぁCOBOLに限った話じゃないけどw

973
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/06/09 11:53:47
スパゲッティーコードのお守りはもういやあああああああ!!!!!!

974
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/06/09 19:06:09
コボラーの、運用でカバーの精神恐れ入ったで
コメント1件

975
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/09 23:38:19
過去を知らない人になにを言っても

976
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:11:31
蒲田にある生保、結構前から20代〜30代のコボラーを募集してるんだが
50代と60代からしか応募が無いらしいw

若い層を希望していながらコボル経験有りを条件にしてるんだから
高望みも甚だしいってもんだ

977
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 09:57:35
社内の半数がCOBOL経験の中途採用だけど
Java案件しかまわってこない
Java経験者いないのに・・・
仕方ないからVBとPHP覚えさせて安売り大バーゲン

978
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 10:06:21
>974
全自動する工数より人間を雇ったほうが安いんだもの

例えば帳票を送付先ごとに仕分ける仕事ってのがあった
夜間バッチでものすごい勢いで出力される帳票の区切りを目視確認して
ミシン目に沿ってビリビリ破いて、手書きで表紙作って送付先別の箱に入れていくという作業

昼も死活監視やJCL作成の要員がいて、24時間2名体制だったよ
それでもシステム組むよりは安上がりだったらしいよ
汎用機のレンタル料が月数千万とか言ってたから人件費なんてゴミみたいなもんなんだろうな
コメント1件

979
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/06/10 10:12:17
手動でやってミスしたらどうすんの?
コメント1件

980
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 10:14:26
>979
やぶれたらセロテープで貼る
それでも無理ならJCLを書いて再投入
配送先を間違えたらクレームで怒られる

981
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/06/10 10:25:03
ミスが起こるような仕事のさせ方をする上司が悪い

982
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 14:37:10
>978
数千万円の汎用機は、なんというか、車で言えば軽自動車だよね。
コメント1件

983
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 16:25:38
比較するものに書いているやつのレベルの低さを感じる

984
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 18:29:36
>982
軽自動車というよりはトラックやパスに近いと思う
コメント1件

985
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 18:31:59
アメリカは未だに汎用機大国だけどさすがに日本はだいぶ減ったんじゃないの?

986
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 19:56:54
汎用機というハードはもうない

987
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/06/10 20:12:57
汎用機って…なに?
PCのこと?
コメント1件

988
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 21:14:10
>984
汎用機自体がトラックだよ。
月額数千万の奴は軽トラだね。

989
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 22:32:14
>987
メインフレームと言って
今のPCが出来る前からあった
大型コンピューター
今だとPCでのエミュレータもある

990
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 22:36:11
汎用機っていっても帳票を印刷してるだけなんでしょ?
あとはせいぜいバッチで他社とのお金のやりとり
速度だけでいえば市販のパソコンで間に合うぐらいじゃないの?
コメント1件

991
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 23:13:49
コンピューターを車に例える辺り素人臭さが垣間見えるw

992
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 23:15:47
>990
某米国だと核ミサイルの発射管制制御もやってるらしいけどね

993
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 23:19:37
PCサーバーでミサイルを管理したらハードもOSも脆弱過ぎてバグやウイルスで誤発射しまくりそうw

994
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 23:49:28
汎用機って言葉さえ知らない人いるんだ。はぁぁ。
オープン系でもデータの更新等はバッチ処理してるって事くらいは知ってると思ってたんだけど。

995
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 00:21:16
「・・・・してるだけなんでしょう?」
なにも知らないんだね
IT雑誌くらい読めばなんでもわかるのに

996
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 00:37:43
ここにもLinuxスレを荒らしていたWindowsくんか出没してるのかな
メインフレームからマイグレーション先は殆どLinuxで残念ながら間違ってもWindowsへ移行することはないからね

997
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 00:38:24
だから汎用機なんてハードはもうどこも作ってないんだって

998
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 00:42:57
釣りなのか本当に無知なのか判断しかねるわw

999
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 01:52:42
うめ

1000
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 02:14:04
1000!
COBOL復活祈願!

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 181日 2時間 12分 6秒

1002
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