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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww5 (593)
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このスレはプログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwwwスレの最新スレです。
表示中 プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww5 (503)
1
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/31 09:25:07
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわwww

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww4
コメント1件


2
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/31 16:19:00
>1
仕事中にコーヒー飲みながらスレ立てごくろうさまです。

プログラマーの仕事って楽過ぎ

3
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/31 17:22:57
プログラマだけならね。
回路も設計して、RTL も書いて、しんどいわー。

4
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/31 21:55:23
高卒奴隷のような仕事っぷりだなw

5
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/31 22:54:56
環境はいいけどね、仕事が楽と思えるうちは華だよ
楽か楽じゃないかを決めるのは、難易度なんかよりもっと別の要素だから

6
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/31 23:01:11
能力と仕事のバランスだよね
ほどよい刺激になる仕事もっと欲しいな
流れ作業だとお菓子が進んじゃう

7
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/31 23:03:38
プログラマの仕事がAIに置き換えることが可能になったら
その時は、この世のほぼ全ての仕事がAIに置き換え可能に
なってると言っても過言じゃない

ちなみに管理系の仕事は今のAIでも十分に置き換え可能だね
むしろAIの方が正確無比、人間的な要素で実務者の神経を逆撫でしない分
一刻も早くAIに替えて欲しいと思える

営業、サポセン、コールセンターあたりは今既に浸食されまくってるね

8
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/31 23:06:15
ソフトウェア開発でAIにやって欲しい仕事はテストだね
ボタンを押したらエラーが出るような明白なものは全て見つけて欲しいよ
あとはリファクタリングや高速化もAIのほうが得意じゃないかな

9
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/10/31 23:11:14
『プログラマ ノ シゴト ッテ ラク ダヨネ エーアイ ノ ボク ロボット デモ デキルシ
 
 ナツ スズシク フユ アタタカイ ヘヤ デ イチニチジュウ イス ニ スワッテ

 ピーシー ト ニラメッコ インショク モ シゴトチュウ ニ ジユウ ニ デキルシ 

 テンゴク ダワ クソワロタ キュル キュル キュル』
コメント1件

10
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/10/31 23:17:16
ゴクローサン

11
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/01 07:07:19
労働時間が残業100時間切ったら良い仕事かも

あと定年35歳制限もね

薄給なのは楽だから仕方ない

12
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/01 07:16:19
理系で高等数学修めててAIエンジン辺り組める人間には給料も良くてやり甲斐もある仕事だよな

文系なんて大卒高卒問わずゴミで供給過多
待遇もお察し

13
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/01 08:22:18
我々の知らないところでファミリーベーシックが進化を遂げ
世界を支配する恐ろしい未来が待っている>9

14
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/01 08:23:42
何で文系にそんな執着してんのかね。

15
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/01 18:02:04
天井が雨漏りでカビている今は使われていない会議室

脚の錆た長机が所狭しと並べられ、よれたスーツの薄汚い野郎共が三人一組でひしめき座り、朝から終電まで死んだ目でモニターを見つめている

空調は効かず秋にも関わらず異様な臭気と湿気が立ち込める

ネット接続禁止、プリンター使用禁止、社員食堂使用禁止、フロアのトイレ使用禁止、私語禁止

恥ずべき底辺プログラマは限界までその存在を隠蔽される

上流工程の罪を一身に背負い、グズだ無能だ残業代は払わんぞと罵られ人知れず消えていく

好むと好まざるとに関わらずこれがIT業界のリアル

16
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/01 18:28:39
始めて行った常駐先で、恐らく作業指示者になるだろう人から ハンコ と一言だけ言われてそれっきり

で、恐らく別会社の協力会社のハゲた人から毎日どやされて、特に成果物も無くフェードアウト

そういうの向いてる人なら終電まで座ってるだけだから楽な仕事かも知れない

17
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/01 20:20:04
ここ数年そんなに怒鳴るやつにあったことない気がする

18
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/01 22:45:39
外出てないもんなw

19
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/01 23:07:28
閉鎖的な世界で働いてるのはまちがいないが
俺の身の回りだけぬるいのか…?

皮肉屋はいっぱいいるけど

20
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/02 00:13:23
怒鳴られんのが嫌なら眉毛剃ってけよ
ヤバいオーラ出してると文句言ってくるやつ居なくなるよ

どんな偉そうにしててもIT業界で働いてる時点でヤンキー属性無いから
ヤバそうな奴に怒る根性無い

21
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/02 01:22:53
昔と違って陰湿になった印象はあるね

22
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/02 02:16:32
ホモの上司に体の関係迫られた事ある(当方男)
やんわりと断ったけども気まずかったので早めに辞めた

23
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/02 17:38:43
全然関わりの無い人に仕様書渡され目を通しておいてと言われる

数日後に話したこと無い課長から実装終わったのかと怒りの電話

翌月に契約終了

なるほど人柱ポジションね

毎日終電まで無言で座ってるだけの楽な仕事だったなぁ
歓送迎会も無いから気楽だった
ゴミ扱い平気ならプログラマ最高
コメント1件

24
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/02 20:38:11
いや相手がだれか確認して予定聞くとかしろよw
終電までその状態でなにしとったん…
コメント1件

25
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/02 20:39:13
そんな極一部の無能の話されても

26
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/02 21:22:31
>24
多重請負で隣の席の人は俺に指示すると法律的に問題あるとか、どうせいってんだ
協力会社あり過ぎて分けわからないこの業界

27
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/02 21:27:09
>23
どんだけナメられてたらそういう状況になるんだよw
コメント1件

28
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/02 21:34:07
根本的にやる気ゼロで仕事も相手もどうでもよかったんだろうな
嫌すぎて鬱にかかってたんじゃ

自分だと自覚ないこと多いが、ごく普通の判断力もなくなって座ってるだけになる

29
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/02 21:58:35
>27
某製作所で4次請なんて犯罪者扱いだよ
禁止事項だらけで刑務所みたい
まあ受刑者も楽な仕事だし共通点は多いか

30
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/03 00:16:52
噂はいろいろ聞くけどどんなとこなんや

31
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/03 04:51:55
三菱総研とか草加ばかりなんだろ?
だからあんなに態度悪いんだろ?

『うちは草加です!』って看板に
書いとけよクズどもが!
と思った。

32
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/03 12:07:32
会社に草加の営業マンいるけど彼ら優秀なんだよ
横の繋がりでどこからともなく仕事取ってくるんだわ

アメリカではモルモンの営業マンが優秀で知られているらしいがなるほどなと思った
コメント1件

33
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/03 14:06:14
そういう同類繋がりって強いよね。
草加などの宗教もいくつかあるけど
半島系、大陸系とか。

部落、アイヌ、海人系とかはつながり弱いか?

例えば大企業の社長になると役員全て同類
を指名したりして問題になってる企業もあるね。

草加企業一覧などのサイトあるけど
間違いだらけだよ。
あれはホントの草加企業を隠すための
草加の隠謀かと思うぐらい間違ってる。

34
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/04 13:46:34
【差別主義者の血】日系議員がチェコの右傾化をあおる

欧州に広がる極右台頭の波がチェコにも押し寄せた。10月20〜21日に行われた総選挙で、反イスラムと反EUを公約に掲げる極右の新党「自由と直接民主主義(SPD)」が3位に付ける躍進を遂げた。
SPDの勢いを受け、第1党の中道右派「ANO2011」も移民・難民への強硬な姿勢を強調するなど右傾化の流れは強まる一方だ。

SPDを率いる日系の上院議員トミオ・オカムラ(45)は日本人の父とチェコ人の母を持ち、幼少期を日本で過ごした人物だ。
チェコで実業家として成功を収めた後に政治家に転じた彼は、イスラム教を宗教ではなく「イデオロギー」だと語るなどイスラム嫌いの発言を連発。
チェコ人は中東発祥の肉料理ケバブを食べるのをやめ、モスク周辺に豚を連れて行くべきだなどとも主張している。

「チェコのイスラム化を食い止めたい。移民を全く容認しない姿勢を推し進めたい」と、オカムラは選挙後に語った。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2017/11/magw171102-czech-thu...
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/post-8819_1.php

35
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/05 09:54:16
寛容には寛容を
不寛容には不寛容を

36
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/05 10:01:47
>32
親方CIAだから便宜を図るような圧力が恒常的にかかってる
モルモンは優生学実験場

37
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/05 12:15:55
else議論で猿を蹴散らしてきてくたびれたよ
ソフトバンクホークスの優勝で少し元気が出た
コメント1件

38
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/05 15:56:42
>37
逃げ延びたの間違いだよね、高卒君w

39
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/06 07:22:26
土壇場仕様変更で深夜残業って酷い悪だと思うわ
まともな暮らししたい人間はこの業界を忌避する

40
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/07 08:12:12
【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

41
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/07 08:24:54
仕事は楽で面白い
給料は満足

問題は忙しいふりすること!
下手な芝居してると本当に忙しく
なったときに困る。

あと、昼飯食ったあと寝てしまうこと。
実際ヒマなんだから眠くなるよ。

今の職場は4社目だが
2社目と偽って入社。
今は厚労省も個人情報出さないから
うまくやれば転職回数なんて
いくらでもごまかせる。

おまいらも良い職場見つかるといいな。
コメント1件

42
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/07 08:34:17
今、最大の問題は
スマホでいきなり全画面広告が出てくること。
ホント、googleもクソな利益追求企業の
本性現し始めた。
yoυtυbeの広告もだんだん邪魔になってきたから
何度も見たい動画は自分のサーバーに保存
して見るようになった。
地図も道案内もクソだし
検索もクソなときあるしgoogleはもういらね。

43
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/07 13:44:57
検索全然クソだよね
マイナーだと価値ある情報がなかなか出てこない
1ページ目はクソみたいなアフィサイトで埋まる
AIで意図汲み取ったりしてくんないのかな

44
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/07 17:20:45
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

45
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/09 12:32:07
>44
転職したら?
おれ文系だよ?

就職サイトで企業の評価をよく調べて
から転職すること。
いい会社を探すのは大変だけど
頑張って!

46
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/09 12:39:48
ITは一度派遣になったら最後
キャリアプランは35歳定年まで月収18万の派遣だから35歳以上生きる予定の人は早めに他業種に移った方が良い
コメント1件

47
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/09 18:07:39
>46
月収18万って自分でイチからアプリ書けないレベルの奴やろw
コメント1件

48
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/09 19:11:41
>47
要求開発
要求定義
ソフトウェアアーキテクチャ設計
テーブル設計
テスト計画
保守運用

これ全部出来て大卒情報学科卒経験2年以上で月16万とかザラ
3人応募してた
コメント1件

49
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/09 19:14:18
金融系実務経験ありとかだと高いよね
年金関係実務経験ありも高い

プログラムだけじゃお金は稼げん

50
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/09 20:05:47
どんなにがんばっても実はなんも生産していない
気が付いて農家になりたがってる人とか結構いた
コメント3件

51
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/09 20:31:22
>48
その仕事内容でその給与ってことに疑問を抱かない奴はバカ
バカは技術力が低い
よってその3人の応募者も技術力が低い

52
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/09 20:43:58
3段論法ってたいてい破綻してるよね

53
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/09 22:25:18
>50
それ生産性って言葉を聞くたびに思う
物理的なものを作りたい

54
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 07:34:36
>50
プログラム書ける別業界の人間になるのがベストプラクティスなのは知ってる

55
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 08:15:53
>50
農業やりながらプログラム書きたいと思っている

56
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/10 08:59:42
それは俺も考えたけど
東京近効で農地持つのは
至難の業だよ?
10億じゃ狭い田畑しか買えない。

そして田舎ではプログラマの
仕事がない。
コメント1件

57
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 09:50:23
>56
田舎で東京の仕事やればいいじゃん。アホ?

58
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/10 10:33:49
そんなこと誰でも最初に考えるんだけど
なかなかできないんだよ。

もしかして自分しか考えてないと思ってる本当の馬鹿?
コメント2件

59
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 12:26:13
付け火して いぶり喜ぶ 田舎者

これが日本の田舎です!

60
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 12:28:50
田舎って地域全体がブラック企業だよね

日本のブラック企業文化の原点だろ

61
ネトウヨハンター[sage]   投稿日:2017/11/10 12:30:17
都会はネトウヨが多いから嫌い

62
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/10 12:30:30
>58
なんでなかなかできないの?
コメント1件

63
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/10 12:35:32
田舎が嫌だからに決まってんだろカス
コメント1件

64
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/10 12:37:09
>63
カスはてめーだろゴミクズ
底辺は一生底辺してろ

65
ネトウヨハンター[sage]   投稿日:2017/11/10 13:09:22
水呑みじめ

66
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/10 14:58:59
>62
仕事が東京にあるのに
どうやって田舎でやるんだよ?
馬鹿なのか?

67
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 15:32:43
地方には仕事がない
アベ氏ね

68
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 18:38:27
>58
バカなことを本気で考えるのが楽しいんじゃない

69
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 19:04:10
バカなことを本気で考えてるネトウヨみたいな害悪もいるから何とも
コメント1件

70
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 20:41:48
20年ぐらい前はリモートターミナルが普及して
今後のプログラマーはみんな在宅勤務になるとか言ってたきがする

おかしいな
コメント1件

71
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 21:13:14
>69
あれって楽しいのかな

72
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 21:19:12
人間性についてしっかり考えてない人間はロクなもんじゃない
人間性についてしっかり考慮していない施策は成功しない
ってかんじ

73
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 21:36:14
人間性とはなんぞや
コメント1件

74
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 21:36:39
俺に都合の良い奴

75
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/10 22:16:11
>73
プログラマが最初に失うモノ

76
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/11 00:09:01
人間性って自分も他人も活かす道なんじゃないかな
自分を殺すのも、他人から搾取するのも精神バランスが崩れるから(当然例外も少なくないけど
他人と自分とのバランスを取れてる人が多くなるほど社会は安定するのでは
自分が作りたくて他人の役にも立つ仕事をするべき。したい。

77
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/11 00:24:37
自意識過剰でつらい
コメント2件

78
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/11 03:14:31
>77
プログラマは皆そうだから。

79
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/11 03:19:34
人間性を握りつぶしたり捧げたりしたらええんと違う? ダクソ的な意味で

アイテム発見率と見た目くらいの話だったと思うが、まあ多めのほうがいいわね

80
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/11 07:42:31
>77
自意識過剰が悪い事だといつから錯覚していた?
まぁスキルが伴っていない場合は秘めておいたほうがいいよね。
こんなことは2ちゃんでしか言えない。

81
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/11 10:41:10
>70
リモートがすすんで海外に仕事投げてるよ
在宅でいいんだから日本にいる必要すらない

日本人にやってもらう仕事なんて通訳だけだよ
客から要望聞きだして外国人に仕事をさせるっていうのは
かなり希少なスキルだからまだまだ高単価

じゃあ、やっぱそこらの安い日本人使おうって回帰してるのが今

82
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/11 10:56:12
まあ余程リスクが高いオフショアができるんだから
もっと身近な在宅ができない方がおかしいよな

83
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/11 10:57:36
間もなく通訳すら不要になるしな、いや、もう不要か

84
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/11 11:05:08
在宅勤務のメリットが雇用側にない
コメント2件

85
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/11 14:47:21
【人権後退国】ジャップランドのバカな企業の採用状況

https://news.careerconnection.jp/?p=43217

学歴フィルターは確かに存在するようだ。アイデム人と仕事研究所は11月1日、「2018年卒新卒採用に関する企業調査」の結果を発表した。調査対象は、インターネット調査会社のモニターに登録する、企業の新卒採用担当者766人。

2018年卒の新卒採用で学生の属性や特徴に対してフィルターを設けていたのは46.5%と、約半数の企業に上ったことが分かった。

■フィルタリング項目に「性別」を挙げる企業も一定数

フィルターの内容について複数回答で聞くと、最も多かったのは「学部・専攻」で43.8%、次いで「学歴・学校名」(37.6%)、「性別」(21.9%)だった。
性別で採用の可否を決めることは男女雇用機会均等法で禁止されているが、企業の中には暗黙の規定を設けているところもあるようだ。

業種別に見ると、「学歴・学校歴」をフィルターにしている割合が最も高かったのは「製造業」の44.9%で、2番目が「飲食店・宿泊業・サービス業」(41.7%)、3番目が「通信業・情報サービス業」(40%)だった。
フィルターとして「学歴・学校歴」を選んだ割合が最も少ないのは「保健・医療」(13.6%)で、次いで「金融業・保険業・不動産業」(21.7%)だった。

「卸売業・商社・小売業」では、「所属ゼミ」と「容姿」の項目で30%を越えている。
「容姿」は「金融業・保険業・不動産業」の30.4%もフィルター項目の1つに選んでいた。業種によって重視している項目に違いが見られる。

選考において、一部の学生を特別な待遇やフローで選考する「特別扱い」をした企業は61.1%だった。
特別扱いの対象学生として最も多かったのは「自社が採用ターゲットとする学校の学生」で29.3%、次いで「自社が採用ターゲットとする学部・専攻の学生」が28.6%、「自社の従業員の知り合い」が25.4%だった。

86
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/11 15:49:51
>84
なぜ?

87
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/12 03:39:03
>84
会社側にとってのメリットは、在宅勤務ができるなら
働きたいという優秀な人材が集まる可能性がある、ということだった。

それでうちの会社も大々的に在宅勤務を導入してテストしたんだけど、
結果は悲惨なことになってる。

優秀な人が集まるかどころか、
在宅勤務と聞いて集まるのは、どうにもならんぐうたらばかりで
忙しくなると納期遅ればかり。そして、注意するとすぐに退職する奴ばかり。
在宅勤務制度が始まったのに、うちのように1万人の企業でも、
現在、在宅でやってる人が誰もいないという事実。

うちでは在宅勤務は全て失敗した。
会社としての結論は、在宅勤務したいという奴なんて
単なるぐうたらということになった。
うちの会社は、もう当分、在宅勤務なんてやらないと思う。
コメント1件

88
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 05:06:48
>忙しくなると納期遅ればかり。そして、注意するとすぐに退職する奴ばかり。

奴隷を脅して強制労働させられないからな

89
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 07:03:12
>87
採用していきなり在宅にするからだよ
それは雇用側が目も当てられないほどアホすぎるだけ

在宅には高いスキルと、高い集中力と、適正が必要
力がなければ誰かがいないと仕事なんて進まないし
すぐに雑談を始めちゃうような集中できないタイプには無理だし
家にはテレビ、ゲーム、玩具、SNSなどなど色々あって、
そういうのにすぐ意識が行っちゃう人には無理

まず1〜2年ほど通常勤務させると、
その人が無管理状態でも仕事を真面目にこなしてくれる人かどうか
結果を出してくれる人かどうかが見えてくる。在宅許可はそれからよ

90
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 07:46:19
在宅は、一見するとコミュ障に見えるタイプが向いてるかも
並以下の人には、コミュ障にしか見えない人が
実際は集中力と責任感が並外れて高く雑談に付き合わないだけで
いざ仕事ではコミュ障でもなんでもない人とかいるし
まあそういう人は在宅以前に独立してるかもしれないけど

同僚が真面目に仕事してる状況でも平気で雑談ばっかりしてるような人と違って
一人になった状況でも仕事二の次で遊んだりはしないでしょ
逆に、そういう人には、わざわざ雑音の多い場所で仕事をさせるより
一人にさせた方が仕事が捗ると思う

在宅で怠ける人と、真面目に仕事をする人の区別すらつかない人事なんて
辞めさせた方が会社の将来の為だよ
コメント1件

91
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 08:45:49
現場にいないので悪者にされやすいのもあるんだろうな

92
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 09:14:38
実績を正当に測れる手段があれば在宅だろうとなんだろうとかまわんのだよ
つまり個人主義的なガンガン攻めて実績ぶち上げて来る奴ばかりの所なら在宅は何の問題もない
普通の人がある程度(半数くらい?)いると、ズルいとかなんとか言って足を引っ張り出すので在宅は問題になる
コメント1件

93
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 09:41:00
>90
そういう人はフリーアドレスの場所を提供すればいいと思うんだよ
極端なことを言えばスタバ勤務は許可していいかもしれない
ただ、わざわざ在宅にする理由としては弱い
コメント1件

94
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 09:43:06
>92
つまりそういうことだよ
発注者と受注者の関係になってしまったら
発注コストや受注コストがかかってしまう
だったらもっと安いほかの人に頼むわって話

95
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 12:11:52
は?

96
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 12:13:25
雇用コストが最も高いんだが
受発注関係が最も気軽なんだよ

97
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 12:25:12
在宅はそれなりに密にコミュニケーションをとる必要があるからな。

さぼるとかさぼらないとかいう以前に顔を見たり動きなんかでも簡単な
コミュニケーションになっていてバカにできない情報量になっている。

だから規模が小さいところはリモートでのコミュニケーションをある程度
密に取れるが、ある程度以上の規模になるとそれが出来なく破綻する。

98
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 14:19:18
在宅やったことあるけど、真面目に仕事するなら微妙な環境だな
来る日も来る日も真面目に実装してると、運動もろくにしないし体悪くするよ
だから不真面目にやるんだけど、それは雇用側が許さないんだよな
オンサイトで手抜いて仕事した方がまし
コメント1件

99
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 15:05:40
ハッキリ言わないと分からない奴多過ぎだな
端的に言うとバカジャップと顔合わせて仕事したく無いんだわ

奴らすぐキーキー騒ぎ出して何言ってんのか分からないしストレス溜まるんだよ

100
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 15:08:42
なんでジャップの会社で働いてるの?バカなの?

101
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 20:41:21
ゴミみたいな仕事してる無能だから指摘されるんだろw

102
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/12 20:48:32
こんなクソ衰退ジャップランドでもそれしか知らない奴らにとって愛すべき日本(爆)なんだろうw
もっと景気がマシな頃知ってるオッサンは誰が今のジャップランドがマシだと思うかバーカwって真顔で思うけどな
コメント1件

103
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 21:00:00
>93
根本から間違ってる
時間的な制約を受けたり、わざわざ外出が必要なのがナンセンスだから
在宅なんだろうに

104
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 21:03:44
もっかい北に原爆落としてもらって焼け野原になれば
また発展してる感覚が味わえるかもね
コメント3件

105
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 21:04:02
>98
それは純粋にあなたのワークスタイルが在宅が向いてないだけだよ
コメント1件

106
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 21:17:55
>102
最近ちょっとばかり外国旅行行けるぐらい心の余裕ができたので行ってみた
どこも社会もインフラも似たようなもんだし重力は固定だしゲーム世界のほうが代わり映えがすると思える程度
背中がうす寒くなるような虚無感は日本にいるときだけじゃなく海外にいるときもついてきた

断言するが国がクソなんじゃない
何かの拍子に心が壊れてるんだ
コメント1件

107
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 22:10:41
>104
まずはお前の住んでる家を焼け野原にしてみたら?

108
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 22:16:03
>104
皇居とアベの家だけでいいよ

109
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 22:25:32
労働時間は短縮され、職場で暴行を働く気違いは淘汰され、パソコンの性能は上がり
物品はおおむね手に入りやすくなった

衰退といっても株ゲームの数字の上の話だったり、世界に対する相対的衰退であって
昔より生活が難しくなっているわけではないはず

足りないのはなんだ
コメント1件

110
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/12 23:16:54
おい黙るなよおまいら
泣くぞ

111
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 01:34:09
>106
海外は豊かそうに見えるけど携帯インフラとかは多分日本がおかしいよね
山間部でもそんな長時間切れることないし。
ただ、論理的な説明の無い同調圧力のオンパレードは閉口する
誰も理由を知らない伝統が蔓延り革新は叩き潰される
上が指示すれば改善も起きるんだが上は現場の事など別の世界と思っている
コメント1件

112
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 03:58:49
>111
日本人だから日本人の同調圧力に気づくだけであって
外国人も外国人同士でいろいろあるらしいよ

113
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 03:59:40
>109
足りないのは未来
俺らが夢見た未来は今ここにあるんだよ
じゃあ、今俺らは何を夢見ればいいんだ?

114
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 04:01:33
>104
発展も二度目になると飽きが来るんじゃないかな
例えば「今から好景気になるよー」っていっても
おまえらたいして興味ないだろう

全裸で外を歩くだけで警察に声をかけられるような
つまらない世の中なんだよ

同調圧力は法によって作られていると思うね

115
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 07:00:14
在宅だと3徹とか命令できないし、うたた寝された時に椅子蹴れないからな

日本型IT業界と相性悪すぎ

116
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 07:04:39
画面仕様書しか残さず産休に入った主婦が居るんだけど、在宅で引き続きやって欲しいわ
もう彼女しか解らんし、上司も嫌に彼女信頼してるから
クラス設計出来ないのにプロとか持ち上げまくってる

117
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 07:11:08
プログラマは薄給過酷パワハラありだから底辺職なんだろうな

AIエンジン開発者やデータサイエンティストは高給高待遇だから実力社会ではあるけど

でも非正規月給18万の面接でAIエンジン作れるかと聞かれたからスキルで会社興すくらいの能力も必要か

118
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 13:01:21
>105
そうか?
在宅に向いているワークスタイルとはなんだろう?
コメント1件

119
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/13 15:40:12
在宅ワークなら
結果のみコミットする請け負い契約が
よろしいでしょう。

私が長年やってる方法です。
完璧なOntpυtを求められるので寝る時間も
ありませんから、疲れ果てた時には
派遣に出て、のんびり時給もらって休みます。

そう、私にとって派遣は休みと同じです。
そのぐらい請け負いはきついですが2倍から
3倍稼げます。

120
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 19:43:34
個人で請負とか自殺行為だろjk
コメント1件

121
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/13 21:44:04
そうです。
よくご存知ですね。

今は派遣でまったりやってます。

もう体力限界なので
請け負いはやらないかも
しれません。

ちなみに請け負い仕事では
ホームからのダイブは
何度も考えましたね。

122
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 23:21:37
>118
自己管理ができない人間に在宅も独立も100%無理
計画(目標)を立ててその通りに実行する癖が必要
計画でもって行動すれば不真面目になるはずがない
目標を達成できれば堂々と休息すればいい
計画的なら運動面も問題ないし、仕事も完璧にこなせる
結果を出せない人間は、当然手抜きが疑われる

>120
ミスしなきゃいい
大小100件以上請け負ってるがトラブルはほぼない
あまりの無茶振りに断って揉めたことはあるけど
コメント2件

123
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 23:29:56
>122
この不条理な言い草
偏狭で絶対的な
自分を基準に世界を規定する価値観
まさに自営業の鏡

実際は言ってる内容のとおりにふるまうことでなく
徹底して自分自身で自分の価値を保ち
瑕疵を相手になすりつける強い心が必要なのだろう

俺はようやらん

124
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 23:33:16
自己管理もできない人間がブチ切れとりますな

125
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/13 23:39:00
昔日に18時間ぐらい労働して自分と同じ調子で他人をこきつかって
似たようなことをほざく気違いが身内にいたんで

126
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 00:31:42
>122
つまり自分のなかで1日の課題をもうけて、クリアしたら後は適当にやるってことだろ?
コメント1件

127
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 07:04:03
>126
全体的なスケジュールを短期間でこなすために
何をこの期間に片付けるべきかを目標立てる、当然1日とは限らない
クリアしたら適当もなにも、何もせずくつろいでいい
それが裁量労働

128
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 07:05:21
労働を時間でしか判断できないやつって、
どうやって仕事をしてるフリをしようか
そんな後ろめたいことばっかり考えるんだな
やることやってないから
コメント1件

129
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 07:31:26
プロジェクトは、各担当者に割り当てられた役割と金額が
工数として算出されてる

役割、金額

必要なものは揃ってる
それ以上の仕事を振るなら、役割分を金額に上乗せするだけ
外注なら当たり前のようにやってることでしょ

仕事が遅い奴にとっては、早い奴の空いた時間がサボり時間にしかみえないんだろうけど
仕事が早い人間から遅い人間を見ると、給料泥棒に見えてる
何タダ働きさせようとしてんの

130
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 07:31:47
成果は時間とちがって雇い主の主観で好きなように評価できるから
経営者にとって非常に都合がいい

131
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 10:59:58
>128
だって評価が労働時間なんだもん。

132
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 11:47:52
評価イコール労働時間な会社で働いてる奴は、まあそこまでの奴ってこと
仕事できないもん同士、足を引っ張りあって消耗してなさい

133
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 12:31:17
日本で成果主義やったらゴマすりだけ残ってコア部分は外部に丸投げになった

今や丸投げ責任転嫁は正義だけど

134
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 12:46:25
評価イコール労働時間はアレだが、完全成果主義も無茶苦茶だからな。
ほんとに地味だし、時間もかかるし、かといって自動化できない作業で、しかもセンスは要るがそれ自体が難しい訳でもない、しかも売上にも直結しない、って仕事って一定数あるよ。
そんな誰もやりたくない仕事を毎日コツコツやるってのには、労働時間ではかるしか無い。

「その作業をやらなければかかっていたはずのコスト」で評価出来るだろう、ってのは空論で、
かかっていたはずのコストって見積もりでしかないから、評価基準にはできないでしょ。多く見積もりゃ勝ちになる。
コメント1件

135
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 13:30:34
完全成果主義だと汚れ役やる奴居なくなるからな
上司のお気に入りに日の当たる仕事回して、日の当たらない仕事は嫌な奴に回したりとかな

俺も過去に炎上案件の火消しで絶対不可能と言われて、みんなが逃げ回った仕事引き受けて、鎮火させて減額なく売り上げ全額確保したことあったけど、昇給ゼロだったわ
コメント1件

136
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 14:51:03
>135
それ完全成果主義じゃないよ
成果をちゃんと測れない組織に完全成果主義は無理
コメント2件

137
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 15:16:13
>136
人の後始末で頭下げて損失を消す役割は
成果にならないんだよ

事前の成果目標にそんなものは入って
いないからな

138
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/14 17:22:23
ビットコインがアフリカでモバイル決済業界を圧倒すると言われる理由
https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-...
「史上最大級のバブルだ」元ファンドマネジャー、ビットコインの1万ドル超えを予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00010004-binsider-bus_all
2017年に入って646%上昇! ビットコインの「バブル」は他のバブルとは違う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00010002-binsider-sci
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-lite...
飢餓ベネズエラ「1600%インフレ率」で仮想通貨が生活の柱|ビットコインマイニング(採掘)で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ:自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々 ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円?自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは?投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中! 〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213

139
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/14 17:24:15
求人サイトでIT系がよく謳い文句にしてる未経験歓迎ってウソなんですか?未経験者って本当に採用されるんですか?

140
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 17:27:18
経験者と抱き合わせ販売されるんだよ。お前のような無能が一人前扱いされるわけないだろ。

141
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/14 17:27:39
採用されます
俺がそうでした
文系卒のタクシー会社事務員からの
転職です。
それまでパソコンにもあまり触ったこと
ありませんでした。

今では天才と呼ばれてます。
向いてたんですね。
プログラム、大好きですよ。

142
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 17:38:51
他業種の実務経験ありのプログラム好きってありなのかも

143
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 18:06:17
>136
だから、完全成果主義は存在し得ないってつっこみじゃないの?

コストカットに対する成果とか、テストの成果、テストの設計やテストのテストに対する成果、
リファクタリングに対する成果ってすごく計上しにくいんよね。
なので、上記の業務は普通は完全成果主義ではなく、研究費で計上できて、過程が認められて、今後の見込みの仮定まで書いたレポートとしてアウトプットできる研究開発部門がやる。
ベースラインは時間とその人に対する単価で給料貰って、レポートの価値を半年とかエビデンス集めて正しくに評価して、あとからボーナスと次年度の単価に反映する形だな、うちは。
レポートでの仮定の結果が正しければ正しいほど評価が高いので、「これ全然だめだと思う、こうすべきでは?」ってレポート出したとして、現場が動かずに事実ホントにダメならちゃんと評価される。

ダメだから方針転換の検討を受けたけど、俺は今のやり方やるぜ!→やっぱ売上は上がりませんでした→努力は無意味だった、成果なし。予測したのに現場を動かせなかった研開はもっとギルティってのはとても良くない。

144
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 19:22:16
むしろやるべきことが決まってる
繰り返し単純作業のようなものが完全成果主義に向いている
コメント2件

145
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 19:29:05
>144
もはや歩合制だな。能力給と言う名の。

146
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 19:42:51
能力給というのは今までプロスポーツ選手が行ってきたもの
導入するには交渉役が必要

147
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 21:33:51
>134
多く見積もれるなら勝ち、その通り、それが商売の駆け引き
コメント1件

148
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 21:38:07
>147
社内でそれやったら、ただの金のむしりあいになるだろ。
有意義に金使わないと、それは会社としての成果が下がるわ。
コメント1件

149
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 21:38:15
>144
成果主義は、単純作業で数をこなすパターンと
柔軟かつ卓越した思考が必要かつ経験でしか達成できない成果を出すパターンに分かれる

バカは前者しか無いと思ってるようだけど
コメント1件

150
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 21:41:56
>148
不要な心配、正確に量れる人間が必ずいるから
コメント1件

151
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 21:44:55
>150
正確に測れるなら、多く見積もれば勝ちじゃないね。
コメント2件

152
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 21:48:18
>151
この作業、俺なら3日間、普通の人で一週間。
だから工数としては5日分確保。2日分多く見積もれる。

他の奴に5日間でやらせて納期は当然守るとして
納期的に問題が無いなら別に10日間かけても構わない。
10日間の給料が5日分しか支払われないだけの話。
コメント2件

153
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 21:51:18
人によって仕事のペースに大きな差があると何度も書いてるのに
>151のように時間でしか判断できないから
作業が早い=見積安いという短絡な思考になる
コメント1件

154
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 21:54:05
>149
後者はお互いが対等な立場で交渉力を発揮できる場合にだけ成り立つ
それを貧困にあえいでる末端労働者に適用しようとする経営者

それは成果主義ではない
生活をカタにとった恫喝だ
コメント1件

155
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:00:42
>154
だから判断できる要素が時間でしかない人間を排除すべきなんだよ
というか判断材料が時間だけでいいなら、管理者は別に人じゃなくてもいい
タイムカードがあるんだから

156
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:16:15
成果出してる人間はおおむね
長期的には出世して権力もったり給料ふえたりしてるんだからいいだろ


労働時間は作業指示で働く労働者が支払う最大のコスト
それに金払わんというのは経営者の立場だけを優先しすぎている

成果なんて指示者の都合で消えたり別につけかえたりいくらでもできる
おまいは考えが短絡的すぎるんじゃ
コメント1件

157
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:21:07
>156
他人の成果を横取りして昇ってった人が殆どじゃないの?
コメント1件

158
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:23:06
>157
しらん
でも成果の横取りが可能なら
完全成果主義なら給料の横取りが可能だな!
コメント1件

159
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:26:00
>158
成果主義なら一人一人の成果がきっちりと判断されるが
時間主義なら個人の成果は判断されず「上」のダシに使われる
そのくらいもわからんのか
コメント1件

160
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:27:41
>153
嫌味だと読んでわからんか?
コメント2件

161
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:29:15
成果主義で困るのは、普通以下の能力しかない人間
>152で言えば5日間で終えられないタイプ
しかも3日以下で仕上げる人間を目の敵にする
そして成果主義を断固拒否し、時間労働制を絶対信仰とする

162
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:29:39
>160
どう見てもマジ
コメント1件

163
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:32:09
自分の給料が自分の能力に釣り合っていない
あいつはボンクラなのに残って小銭稼ぎやがって しかも残るようなボンクラが評価される
残らない俺はすげえのに不当評価だ
正しい能力主義こそが最高なんだ
社会がおかしい

と言う邪気眼中学生みたいな自意識過剰の無能の叫びが聞けるのはこのスレぐらいだね
コメント1件

164
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:32:15
>159
わからんな
自分に都合のいい夢を見てるだけに思える

おまいは判断を間違えないスーパーマンが全て解決してくれると思ってるようだが
客観的に厳密に成果を判断する方法なんてないんだ
車が走るのがエンジンとガソリンとタイヤのどこの成果か客観的に決められるか?
コメント1件

165
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:32:44
>162
節穴で見るとそう見えるんだね。

166
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:38:10
>164
そう。
「「工夫でカット出来た工数」なんて、ホントは存在しなかった、見積り者のでっち上げだ、元からこの工数で出来て然るべきなのだ」という主張を否定できない以上、成果と言うのはあやふやなもの。
バグになりそうな「現状オーバースペックなコード」を整理し取り除いて、リファクタリングしていくなんて、成果物としてはなんと他人の成果を無駄にしていく作業になってしまうからな。
コメント1件

167
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:51:39
>163
難しいことは言ってないのに叫んでるように聞こえるんだね
コメント1件

168
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 22:59:09
>166
半透明なものでも積み重なっていけば色が濃くなる
バカには見えにくい成果も、重なると嫌でも見えるようになる
越えられない壁と、歴然とした差が
コメント1件

169
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 23:00:56
成果主義ユートピアを信じてるのがまだいるのか。
就職氷河期からの今の人不足を見ればわかるように個人の能力以上に運による要素が
大きく、また成果を計れるなんて計画経済真っ青な世迷言なのに。

仕事の成果が正確に計れるなら共産主義に取って代わられただろうよ。

まあストゥールマンはじめOSS信者なんてコミュニストみたいなもんだけどな。
コメント1件

170
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 23:01:52
>169
ユートピアも何も現に成果主義だし
コメント1件

171
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 23:36:14
>170
じゃあ何をもって成果としてるの?

ビジネス書やらビジネス関連の記事なんかだと自分のやっている仕事やその成果を
上司や周りにアピールしろというのは半ば常識として認知されているが、そもそも成果が
きちんと計れているならアピールなんて必要ないんだよ。 成果が計れているなら
アピールするまでもなく認知できていないとおかしい、特に上司だとね。

ものすごく分かりやすい形での可視化されたもの以外の成果なんて上司のお気持ちの
延長線上でしかなく、実際アピールなんてものはそのお気持ちを動かすためにするもの
だからね。

成果主義なんて労働力を安く買いたたきたい経営側の論理で、それを無自覚に支持
してるのなんて肉屋の豚みたいなもんだよ。

172
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 23:40:08
俺は成果を認められて周りより高給もらってる側だから、成果主義を支持するよ
コメント1件

173
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 00:06:11
>168
それじゃ意味無いの。
重ねたそれは「会社の成果」であって、個人の成果じゃないし、
濃さが工数だとしたら、負の色の濃さの層があるんの。
見えないんだろうけど。

174
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 00:10:12
見込み、見積り、と実工数の決定的違いがわからんやつがこんなにいるのか

175
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 00:11:37
>167
難しいこと言ってないな。
むしろ思慮語りなさ過ぎてアホな事言ってるぐらいなんだから。

176
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 00:49:00
>160
嫌味とかじゃなくてあなたが卑屈であるというだけですよね
人生楽しまなきゃ損だよ!

177
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/15 02:33:52
【差別主義ジャップランドに非難轟々】

http://webtv.un.org/live-now/watch/28th-session-of-universal-peri...

イラン「日本は外国人女性および先住民族女性に対する暴力の解決に取り組め。外国人の公的設備等へのアクセス拒否の問題を改善せよ」
アイルランド「全ての形態の差別を禁じろ」
ガーナ「日本人は外国人差別を禁じよ」
コートジボワール「日本は移住労働者の状況を改善し、差別を禁止しろ」
コロンビア 「日本はジェンダー、性的指向、民族などいかなる理由に基づく差別に対しても措置を取れ」
チリ「日本は移住労働者の権利条約を批准しろ」
キューバ 「日本は異なるルーツをもつ人びとに対する差別を含むすべての差別に対してより強化した措置を取れ」
エジプト「日本は移住労働者の権利条約を批准しろ」
エチオピア「日本は移民を含む脆弱な人々の権利の意識啓発を行え」
韓国「日本は朝鮮学校だけ高校授業料無償化から外すのをやめろ。朝鮮人へのヘイトをやめさせろ」
ドイツ「日本は包括的差別禁止法を制定しろ。年間1ミリシーベルトを目指せ」
オーストリア「日本は社会権規約委員会・人種差別撤廃委員会の勧告に従ってすべてのマイノリティの子どもの教育権を保障しろ。高校無償化制度を朝鮮学校の子どもたちにも適用しろ」

続く

178
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 02:34:26
【差別主義ジャップランドに非難轟々】その2

http://webtv.un.org/live-now/watch/28th-session-of-universal-peri...

ポルトガル「日本は高校授業料無償化制度をすべての学校に適用しろ。韓国人学校だけ適用外なのは差別」
ハイチ「日本は包括的差別禁止法を制定しろ」
グアマテラ「日本は先住民族の権利に関するILO169号条約を批准しろ。人種差別を根絶しろ」
インドネシア「日本は移住労働者の権利条約に批准せよ」
アイルランド「日本は全ての差別を禁じよ」
イタリア「日本は包括的差別禁止法の制定を含め差別根絶の取り組みを強化せよ」
キルギスタン「日本は国内法での人種差別の定義の制定を含む反人種差別の取り組むを強化せよ」
マダガスカル「日本は外国人差別を含む差別問題に措置を取れ」
マレーシア「日本はヘイトスピーチと差別を禁じる措置を強化しろ」
モルジブ「日本は外国人及び先住民族への差別禁止にこれからも取り組め」
メキシコ「日本はヘイトスピーチと差別を禁じろ」
モンゴル「日本は外国人差別を含む差別問題に措置を取れ」
カザフスタン「日本は人種差別撤廃委員会への個人通報制度を認めろ」
ネパール「日本は移住者の権利を強化せよ」
アルメニア「日本はジェノサイド条約に批准せよ」

179
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 05:44:54
楽しみ方が卑屈すぎるよ!

180
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 07:02:03
上司に生意気と思われた友人が干されて資料整理に回されスコープも知らない素人が開発に回された

当然、炎上して収集つかなくなってるけど、グループ会社のシステム開発だからさほど問題にならず

大きい企業は強いね

181
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 07:03:56
>172
高いゴマすりスキル持ちは羨ましい
コメント1件

182
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 07:45:09
>181
自分が認められないのは実力が足りないのではなくゴマすりスキルが足りないのだ
とでも言いたげだね(笑)
コメント1件

183
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 08:35:33
プロ野球ですら同じ成績が同じ年俸というわけじゃない

184
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 08:46:55
>152
この「普通の人で一週間」の普通の人の定義がやり放題だから、3日と言う見積もりは正確でそして、事実3日で達成しても、2日のマージン、売上ってのが実は適当にすぎないって事だよ。
最初から「実作業3日と2日のマージンで5日」って見積もり立てて、見積もりの3日と実作業工数の「差を絶対値」で評価するのが完全成果主義でしょ。

185
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/15 09:59:37
独学で勉強して実務経験なくてもプログラマーとして採用されるものなんですか?
コメント3件

186
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/15 10:05:15
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

多重派遣搾取は日本だけ
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

187
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 10:20:10
作りっぱなしの会社に発注するの嫌だから、うちは少し高くてもその後の運用もやってくれるとこに出してる

作れば良いんだろで汚いコード書いたら自分らのクビしめる形になってる
コメント1件

188
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 11:08:06
当たり前なんだよなぁ
当たり前なのにカスみたいな企業があちこちにいるの不思議

189
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 12:33:07
>182
開発も設計も出来ずマネジメントもプロジェクト遅延ばかりなのに部長への高いゴマすりスキルで発言力ある奴を知ってる

というか俺の前に居る

190
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 12:36:09
>185
人売中抜き業者が立派なスキルを与えてくれる
現場に送られた後の冷遇罵倒椅子蹴りに耐えられるなら問題ない

191
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 12:38:57
>185
オメーもう帰って良いから
と怒鳴る程度ならホワイト現場

書きたく無くなるような
きっつい冷遇とかだったらブラック

192
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 12:41:57
>187
中国オフショアなら当たり前だし
でも、そのくらいシビアな方が良い気もしてる

開発丸投げするなら基本設計くらい真剣に見て欲しいわ

193
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 13:54:53
>185
自分が最初転職したところがそうだった。
まあ運もよかったんだけど。
コメント1件

194
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/15 15:17:20
>193
正社員として採用されましたか?
コメント1件

195
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 17:53:34
だからVBはやらねーと言ってるだろうが
なぜVBばかり持ちかけられるのか

196
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/15 19:38:54
VB簡単だからいいじゃん?
人月100万は難しいだろけど。

197
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 20:53:03
下手に変なレガシー言語を覚えてしまうとそればっかり振られかねない恐怖

198
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/15 21:29:56
未経験でも会社入れるってマ?

199
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 21:32:59

200
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 21:35:28

201
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 21:45:16
未経験が入れるのは人材派遣

202
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 22:13:04
最近未経験で入りたがるのおおいな
普通に学生なのか
みんな首になったんか

203
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/15 22:50:20
俺は専門学校卒で入るつもり。

204
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/15 23:32:13
いまはホントに人が足りないから
専門卒でも大企業に入社する人が出てきたよね。

205
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 23:55:53
新卒で?

206
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/16 00:52:14
そう。ベテランにはさまれて
つきっきりで教えてる。

207
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 01:05:51
バブル時代でもそんなことしなかったよな

本当に人が足りないのか
人を雇う気になるぐらい豊かでヒマになったのか

208
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/16 01:13:49
むちゃ忙しい。
本当にセーブしないと、
いくらでも仕事が入ってくる。

となりの部署がドツボにはまって
はらいせに嫌がらせしてきやがる。

客からの要求レベルをいかに下げて
単価を上げるかということに全神経を
そそいでいるところ。

とにかく仕様を簡単にして、
納期を伸ばして金をとる。

そうしないと新人を育てる余裕がない。

209
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 03:56:33
成果主義なんて量と質で他の人や他のプロジェクトと比べればいいじゃん
相対的な成果に対してプロジェクトで上がった収益の一部を給料に反映させる
これで成果主義の出来上がり
難しいことはない

210
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 07:03:09
デスマ嫌だわ
人もどんどん逃げてプロジェクト崩壊確定なんだから線引き直して気楽にやろうぜ

211
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 07:10:03
メソッド単位の詳細設計とか誰が読むんだよって思いながら三徹すると心身共に大ダメージ

212
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 08:05:27
IDEにリファクタ機能がなかった時代の遺物だよね
コメント1件

213
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 12:17:39
>212
どういう理屈?
コメント1件

214
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 12:27:53
>194
そうだよ。
20年ほど前の話だけど。

215
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 12:37:31
技術職の面接に人事だけとか説明と現場の乖離が凄いイメージ

216
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 20:49:13
>213
行き当たりばったり万歳

217
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/16 21:34:27
中途も採用されやすくなったの?

218
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/16 21:58:11
俺地方の専門学校なんだけど都会ではたらけないかな?

219
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 22:00:34
中途は取り合いになってる
コメント1件

220
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/16 22:46:15
>219
未経験でも?
コメント1件

221
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 23:06:19
>220
人として終わってる人じゃなきゃ需要は高い
まぁでも今は若くて優秀な外国人を雇う流れにシフトしつつあるけどな
最近はビザおりやすいよ

222
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/16 23:25:38
高卒の新人も今では貴重な存在。
皆で必死に育ててます。

そしてまた一人高卒入社予定。
期待してます!
学歴なんて全く関係ないです!


223
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/16 23:28:58
バブルの頃は高卒でもけっこういい会社に入ってたな

224
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 01:11:20
>271
一時期若手しか採用してなかったが、若手が冗談抜きで役に立たないのと
今の40代が仕事できすぎるので、40代の採用が急に増えてる状況

225
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 01:18:51
明後日の方向に安価してる奴って仕事できなさそう
コメント1件

226
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 01:19:49
教育スキルがない奴は経験者に頼るしかないね

227
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 02:22:42
40代のPGなんて体力的にも経験的にも脂の乗った秋刀魚みたいな存在
そりゃ仕事はできるわな

年功序列主義のバカ会社でない限り、即戦力の代PGが良いはずなんだけどなぁ

でも優秀な中年エンジニアは外資が搔っ攫ってるな
コメント1件

228
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 06:44:52
>225
一日仕事をして疲れてない奴って仕事できなそう

229
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 07:14:09
20台でこのくらいできてるはずだったのに

230
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 07:34:06
>227
脂がのってるからじゃなくて、とにかく恵まれなかった世代だから
初代氷河期世代は世間からも政府からも見放されて悲惨な世代

231
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/17 17:02:57
日本人「ふー、鍋うまかったね〜雑炊するから汁戻してー!」

外国人「 」
コメント1件

232
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 17:40:27
シメはうどんだろ
皆で汁飛ばしあうのがしきたり

233
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 17:48:16
>231
そんな奴に遭遇したことがない
どんだけ育ちの悪い界隈なんだ

234
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 19:54:46
自分だけ進捗あげてもだめなんか?
今の現場おじいちゃんと新人だけでやたらと開発ペースおそい気がする
前の現場だとみんな一日5メソッドぐらいのすごい勢いで単体終わってついてくのがやっとだったんが

自分の進捗ももとはといえば仕様段階でコピペで水増しされまくってるせいだ
余裕ができたのを見越されたのかユニットテストでカバレッジ100%とか言い出した
自分の進捗遅いときのほうが周りニコニコしてた、今周りの顔青い気がする
いろいろおかしい

235
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 19:59:23
学歴を重視するジャップ企業が学歴を重視しない大韓民国企業のサムスンにボコボコにされてるのは皮肉がきいてていいよな
(サムスンは入社試験の成績と面接しかみずに学歴不問採用なのは有名。サムスンの入社試験の成績は他の大企業の入社の際にも超重視される)
コメント1件

236
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 20:09:30
8重forループ
中で何が起こってるのか俺には分からない…分からない…
コメント1件

237
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 20:30:14
それもこれもJava7なのが悪い
なんで新プロジェクトでJavaのバージョンアップしようって話になってあげてるのに
Java8じゃないんだよ!

238
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 20:37:38
>236
月の公転や太陽系と同じ
単に見えてないだけで、実際は何重もの複雑なループの中にいるのさ

239
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/17 21:13:33
>235
韓国は超学歴社会と聞いてたが、
ググッてみるとサムスンは
学歴はマジで関係ないようだ。
しかし、大卒者じゃないと応募
できないから高卒や専門卒は採用しないんだな。

うちは最近人が足りなさ過ぎて高卒を
採るようになったが、見てる限りでは、
やはり学歴は関係ないようだ。

240
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 21:23:46
高学歴にコンビニ店員させてもね
コメント1件

241
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 21:36:27
人と競ったら心が壊れる

242
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 21:56:27
無理するなよ心壊したら終わり

243
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 22:05:58
>240
コンビニどころか無職やん
仕事を選ばないというか良い意味で何でもできる高卒の方が使える

244
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/17 23:59:40
韓国は私大文系という名ばかりの高学歴でなく能力重視だから羨ましい
コメント1件

245
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 00:14:57
>244
チョンは母国にお帰り

246
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 07:13:50
韓国の定年は40歳
それまでに生涯賃金取れないと終わりだから
そりゃもう必死だし

247
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 07:58:45
それ羨ましいな
働いてる世代がみんな若いなんて日本じゃなかなか少ない

248
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 08:09:55
プログラマの求人なんて35歳までだろ

249
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 08:29:05
一方日本は
また定年を引き上げようとしている
職場ジジイばっかり

250
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 08:39:24
ろくな金の使い方知らんから
働く以外にやることがないんだろう

251
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 09:26:47
問題を発見しても
酷くする方向に解決案を出す
謎の国ニッポン

252
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 10:15:12
一億総活躍社会

253
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/18 12:32:52  ID:+z31R+xux
今26歳で0からプログラミング勉強してるんだけど、毎日帰ったらブラインドタッチの練習してpythonの入門書やってる。正直仕事で使えるようになるのいつだよって感じだけど希望を持って楽しくできてる。これからの時代触るくらいしてないとダメな気がしてしょうがない。

254
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/18 12:27:42
学歴が自分の価値最後の砦
そこにしがみつくしかない!
だって現実社会では悲惨な水呑社畜だもんな

猿以下の私大文系w

255
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/18 12:49:52
【ジャップ家電メーカー各社の得意分野】
日立…重電
三菱電機…冷蔵庫&炊飯器
SONY…派閥抗争
パナソニック…会議
東芝…粉飾決算

256
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 12:51:05
一億総活社会

257
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 14:51:19
ジャップ「技術大国日本」

私大文系のナイスジョークw

258
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/18 14:59:02
         /::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
       /::::::,,、ミ"ヽ`  " / ::::::ヽ
      /::::::==    -  ~ `-:::::::ヽ
     |::::::::/_,=≡、   ,≡=~、l::::::: i
     i::::::::l゛,/・\, ! ,/・\ l:::::::!
     .|`:::|  ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i  ジャアアアアアップ♪
     (i ″   , ィ____ i i.   ! /ノ
      ヽ i   /  l  i  i ./   (⌒)
       l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´   ノ ~.レ-r┐
      /~|、 ヽ  `ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、
    /  l ヽ `"ー−´/  〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                    ̄` ー‐--‐ '

259
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/18 18:44:43
日本のPC事業って本当終わってるね

260
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/19 01:52:20
いや、おまいら、終わってるとかいってるヒマあったら
転職先さがせよ。
おれはすごくいいところに転職できたぞ。

いまだったら、一人前のプログラマなら、
学歴関係なしで、どこにでも転職できるだろうに。
コメント1件

261
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/19 02:38:26
働きたくないでござる

262
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/19 03:58:34
>260
私大文系が上にたって現場の出来るエンジニアをいじめてる現場が許せない
コメント2件


263
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/19 04:16:13
>262
だからそういうところに就職しなきゃいいじゃん?

例えばトヨタ系列の研究所や
HONDA系の研究所は
理系しか応募できないから
文系はひとりもいない。

理系でも偏差値低ければ数学なんて全くできないんだから、
文系の奴隷にされてもしかたないと思う。

実力の世界なんだから。
コメント1件

264
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/19 10:18:39
>263
>262はF欄理系で中退しとるで。
だからそういう所に入るのは無理w
コメント1件

265
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/19 12:11:04
>264
でも、
『出来るエンジニアをいじめてる現場が許せない』
と書いてあるから、相当できるんじゃないかと思ったのです。

出来る、ってプログラマ板で書くぐらいですから、
言語もなんでもできるでしょうし、業務系からプロコン系、
組込み、ハードウェアまでなんでもできるんでしょうし、
理系ですからね。
まさか、できないのに書いているってことはないと思うのですが、、、?
コメント1件

266
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/19 12:19:20
コードが読めないSEと底辺PGのコントなので

267
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/19 14:14:25
>265
雑談スレでこいつコード書いてたけど、このレベルだぞ?

948 仕様書無しさん 2017/11/03(金) 20:05:40.13
オレ、FizzBuzzって初めてやったんだけど、こういうルールじゃなかったっけ?

https://ideone.com/zmLc9f
コメント1件

268
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/20 00:35:37
高卒はいいよ
なんたって18歳だからな
もう人生なんとでもなる
2年働いて大学いってもいいし
もう羨ましすぎるわ
コメント1件

269
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/21 07:08:25
>268
素材かなんかの工学部出た人がプログラム任されてたけど、結局0スタートなんだから4年間もったいないと思ったわ

畑違いの大学教育もったいない
血税投じるならなおさらだ
コメント1件

270
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/21 08:02:31
薬剤師が脱落した医者の卵の受け皿であるように
プログラマーも学者になれなかった理系の受け皿なのだ

271
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/21 08:46:51
そうそう!
誰でも研究者になる夢見るんだよな。
工学部なんてオモチャ作って遊んでるだけで
威張り散らせるんだからね。
俺も憧れたけど任期付きしかなれんかった。
コメント1件

272
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/21 08:48:12
>269
そいつが逆算して物事を考えてないからじゃね?

大学受験の時、適当に学部決めたからそうなったんだろ。

素材メーカーの研究職を目指してたならその専攻は分かるが。
コメント1件

273
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/21 10:16:55
>272
そんなことわかってて、もったいないと言うにとどめてんだろw
そんなの鋭い意見でもなんでもないんだから、ドヤんなってw

274
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/21 10:39:38
ケチつけるゴミが湧いてきたなw

275
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/21 10:42:13
俺の人生ゴミみたい、、、
(T_T)

276
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/21 16:02:22
禿げてなきゃ大丈夫。

277
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/21 18:52:18
ハゲてる(T_T)

278
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/21 22:48:32
このスレ2から立て続けてきたけど2ch飽きたので誰かがんばって?
コメント1件

279
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/21 23:21:39
>278
次スレの時期に言えや
いま言われても、ああ自分が立てたアピールか、としか

280
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/22 00:59:19
俺が大学に行った理由は「働きたくないでござる」だった

281
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/22 02:10:26
ワイが大学行った理由は偏差値70だったから
就職した理由は大学院に行きたく無かったから

282
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/22 02:23:39
俺が大学行ったのは
親と離れたかったから。

就職したのは生活のため。
プログラマに転職したのは
プログラム作るの面白いから。

283
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/22 23:26:04
プログラマーってこれからどうなるの?
銀行はシステムが完成して完成まで持ち込んだSEやPGが大量に世に放たれるらしいけど

284
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/22 23:32:11
銀行のシステム開発者って、大量と言うほど多いのか?
俺が昔最大手のに関わったときは割と少人数だったが
コメント1件

285
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/22 23:34:16
>284
頃合いを見て陛下が元号を3文字にしてくださるのでちょっとの間は食いつなげるだろう
そのあとはしらん

286
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/22 23:38:55
元号を使うようなシステムが
元号が変わることを想定してないわけがないでしょ
コード内にベタで平成とかHとか書いてるバカヤロウは別として

287
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/23 00:03:04
天ころが助けてくれる訳無いじゃん
税金泥棒だよ

288
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/23 00:21:54
よく考えたら2000年問題のときみたいに内部データじゃないから
たいして影響ないな
プログラマーオワタ

289
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/23 05:56:44
何故プログラマの仕事が元号対応だけだと考えてるのか

290
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/23 14:32:35
天ころなんかに期待するなよ
天皇制を擁護するなんてネトウヨっぽい

291
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/23 15:20:35
どこを読んで擁護だと思ったんだろう

292
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/23 16:05:24
ボットっぽい

293
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/23 17:07:29
30歳だけど情報系の専門学校行ってプログラマー目指そうと思う
無謀かな
コメント2件

294
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/23 17:52:50
今なら未経験者でも30歳でも
小さなソフトハウスなら就職できるよ!
給料もらいながら勉強した方がいい。

ただし教える人がキチガイでないことを
祈ること忘れずに!

万―キチガイに当たったらすぐに
遅滞なく転職すること。

プログラマにとって重要なことは
いかにしてキチガイとの仕事を
避けるか?ということ。
キチガイや変態が多いことに
驚かないでくれw

295
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/23 20:10:30
独学でもある程度学んでないと採ってくれないのでは?

296
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 00:44:41
IT企業はまず3か月は試用期間としてバイトで雇われる
その間に一緒に仕事をしたい人かどうかを見極める

未経験だと言っておけばこの3か月は金貰いながら教育してもらえる期間だ
専門学校ほど充実してないが、やはり稼ぎと学びを同時にできるのは大きい
学校だとバイトと勉強が別になってしまって思うように時間がとれない

試用期間をいくつか渡り歩けばそれなりに実力も経験もつくさ

297
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 03:07:46
女の子なら万個と引き換えに色々教えてやるんだが

298
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 07:08:47
>293
定年35歳の業界に32歳くらいで飛び込んでもペイは難しいな
年齢不問の所は流石に業界での職歴ありを雇うよ

299
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 09:02:50
>293
今なら簡単になれる。景気がいいから。
30過ぎてこれが初めての就職、とかでなければね。
コメント1件

300
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 09:43:18
30までニートって今まで何やってたんかね。一日昼寝しとったん?
ボランティアしてました、とかなら面接でも無問題と思う

301
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/24 12:23:26
転職だけどね

302
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 12:30:46
>299
都市は知らんけど田舎は相変わらず厳しい

30歳未経験なら上京からだな
コメント1件

303
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 18:40:33
30未経験だと電気も覚えてC言語組込がオススメ

javaとか人余りだし若いの多いからオススメできない

304
35歳[age]   投稿日:2017/11/24 19:00:39
javaを1年ほど学習しました。
大卒なので年収は400万ぐらいからですかね?
コメント1件

305
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/24 19:02:44
>267
phpならswitch文使えや!

306
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 21:59:33
>304
プログラマなら安定の月20万
PMとかコンサルにならんと400万なんて無理

307
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 23:46:09
未経験でも多少年寄りでも採用してくれるとこあるけど、
たとえ若かろうと経験があろうと、適性無くて仕事できない奴はすぐクビになるよ。
コメント1件

308
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 23:48:14
>307
お前でもやっていけてるんだから大丈夫だろ

309
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/24 23:59:08
中途未経験で現場に放り込まれた奴らの大体8割は辞めるよ。
生き残るのは2割くらい。
新卒採用で半年くらい研修して大事に育てると、生存率が大幅にアップする。

310
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/25 00:01:10
>302
> 都市は知らんけど田舎は相変わらず厳しい

なぜ東京に出てこない?
年老いた両親でもいるのかね?

311
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/25 00:07:47
ママンが恋しいのか

312
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/25 07:47:12
辞めたやつがプログラマーを辞めているとは限らない
もっと条件のいいとこに移動したのかも

313
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/25 11:17:35
昔は派遣先も新人ならそれなりに教育してやったのにな

314
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/25 11:20:41
元PGがいつまでもエンジニア気取りて哀れ
現役引退して5年もたったらもう化石なのに

田舎で精神病の薬飲んでニートやりながら復帰できるの妄想してるんだな

315
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/25 11:38:48
5年程度なら本質的なところは変わらん
むしろここ20年ぐらいで変わったことってデザイン面のほうが大きい

316
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/25 17:29:05
Appleが開発したアレ覚えた?

317
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 06:21:25
33歳だけどプログラマって慣れる?
phpとmysqlでDB接続ぐらいしか
出来ないけど都内で誰か拾って欲しいです。

職歴も2年未満です。
宜しくお願い致します。
コメント3件

318
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/26 09:27:33
PHPできりャ十分。
手当り次第応募してみ。
どこかひっかかる。

319
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 10:09:43
>317
CakePHPとかフレームワーク使える?
コメント1件

320
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 10:22:26
33歳は要求定義や上流設計やってる歳だぜ

もう先無いな
コメント2件

321
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/26 10:38:09
>320
49だけどそんなことやってない。
死ぬまでPG。
その代わりいろいろ諦めた。
やりたくないことやったら死んでしまう。
みんなそうやって死んだ。

322
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 11:18:26
db接続なんて落ちてるもんコピペすりゃ終わりやん
一手間加えたオリジナルのwebシステム作って
その画面見せたら受かりやすいんじゃね?

ちなうちの会社はphpじゃ多分無理やな
javaメインなんで
javaでspringとか使って実装できるなら歓迎するわ

323
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 11:29:54
歓迎する(給料払うとは言ってない)

324
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 12:08:18
> ちなうちの会社はphpじゃ多分無理やな
> javaメインなんで

誰もお前の会社に入れてくれとは言ってない(笑)
コメント1件

325
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 12:38:43
>324
こういうひねたタイプは受からんなw

326
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 12:43:52
>317
俺と同じ歳だな
PHP製のクソシステムは世間に溢れてるからどこかマッチするとこはあるとおもうぞ
ちなみにプログラマっても職場やプロジェクトによっては要件定義や運用やることもあるし、不毛なドキュメント書いたりプログラミングが主な仕事内容とは限らない

327
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 13:57:18
PHPの開発で給料無しなら雇ってやると言われて働いた知り合いが居た

そういう所なら30未経験でも大丈夫かも

328
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 14:08:21
給料無しじゃなくてもいくらでもあるよ

329
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 14:14:46
>320
会社や経歴次第だよ
33才っていえばもう客先との折衝が中心で
基本設計以下は請負業者が中心となって作成
助言やチェックはするけど・・・・という年齢
ってとこもあるし
逆に客への御用聞きから設計、製造、テストや運用支援まで
1人でやるとこもある

ただ、33歳スタートでキャリアを積み上げられるかっていうと難しいね
派遣中心の働き方だと35歳あたりから求められる仕事の種類が変わってくるし
いわゆるITゼネコンに組み込まれた働き方だと長く働けない可能性が高い
かといって比較的広い範囲を任せてもらえる中小企業(営業としての役割が大きい)だと
あまり賃金が期待できない

プログラミングが好きで低賃金でもいいなら33才スタートでも何の問題もなく働けるけど
ちゃんと人並みに稼ぎたいってことなら、よほど急ピッチで実力をあげないともう詰んでるね
コメント1件

330
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 14:19:19
>317
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510493717/786
これぐらい出来たら雇ってもらえるんじゃないかな
DB接続まで出来てるんだったら、あとは1か月もあれば習得できる内容
コメント1件

331
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/26 14:51:57
>329
大丈夫だよ。ただ、世間一般のお前みたいなステレオタイプな意見に流されて
その通りの人生になる人もいるし
自分みたいに頑なに上流を拒んで長生きする人もいる。
自分の時は35歳までなんて、ネットのいい加減なのがよく言われていたが
蓋を開けてみれば、人手不足でいくらでも延命できる。

332
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 15:28:38
>319
316です。

フレームワークは、まだ触ったことないです。

CakePHPとLaravelだったらどっちやったほうが御社で働けますか?

今日からフレームワークやります
コメント1件

333
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/26 15:56:14
【非婚】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

334
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 17:24:35
要件定義もプログラムも両方出来て運用もこなせる人が求められる

335
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 17:54:27
>332
その2択を出す辺りいいセンスしてる。
日本の主要なPHPフレームワークのシェア辺りは調べてそうだな。

33歳でその経歴ならブランク期間が気になるし、うちでは取らないが、
両方浅く学びながら、求人に応募するのが一番プログラマーになれる確率が高いんじゃないか?
コメント1件

336
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 20:41:50
>>330
スレッドの紹介ありがとうございます。
DBの検索、更新、削除、一覧表示は先ほど完成しました。

データをcsvファイルでダウンロードするとかそういったことはまだできないので今夜にでもやってみます。

337
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 20:47:05
>>335
日本の主要なPHPフレームワークを調べてLaravelとCakePHPのどちらにしようかなと思います。

フレームワークを使わない生のPHPで今作品を作成していますが、職務経歴書に記載する作品だとやはりフレームワークで制作した作品が良いのでしょうか?

やはり経歴が気になりますよね。
社会人になったのが30歳でした。
コメント1件

338
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 21:18:58
>337
フレームワークで制作した作品の方がいいね。
じゃないと即戦力になると判断されないし。

後、応募する会社が使うフレームワークに作品を合わせた方がいい。
CakePHPを使う会社ならCakePHPの作品をLaravel使う会社ならLaravelの作品で。

他、職歴はどれぐらい何をやってて、空白期間はどれぐらい何をやってたの?
コメント1件

339
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 22:53:29
>>338
ありがとうございます。

応募する会社に合わせてフレームワークで何か制作してみますね。

職歴は、汎用機オペレーターを3カ月とサイトの更新やアクセス解析、SEOをトータルで14カ月やっただけですね。

サイトの更新やアクセス解析は、風俗サイトのみの業務です。

職歴上の空白期間は二年と10カ月ぐらいです。

その間は日雇いで誰でも出来る仕事で食べてました。

今までが正社員で年間休日80とか70日の会社しか経験してないのでせめて年間休日100は欲しいです。

80日とかで月間労働時間280とかはきついですね。

340
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/26 22:56:30
CakePHPの環境構築など調べて今から何か作ってみます。

無職なので。

341
317[]   投稿日:2017/11/27 03:01:31
ずっと起きててcomposerやCakePHP3.5をインストールして
環境構築していました。

http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_151171916...

CakePHPにあるbakeというコマンドを使ってここまでローカルで表示できるように
なりましたが、この後どんな作品を制作すればプログラマとして
働けるのか分かりません。

先輩プログラマの皆さん、アドバイスお願いします。

342
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/27 03:53:30
調子乗んな
素人を育てるスレじゃねえんだよ

343
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/27 04:45:40
27の未経験でC言語とC#ぐらいしかやってないけどゲームプログラマなにれる?
コメント1件

344
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/27 06:58:36
>343
c#ならUnityで経験活かせるだろ
スマホゲーやりな

ただ長い事やりたいならcで制御系
35歳過ぎても求人多い
ゲームはどうしても若くなる

345
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/27 07:02:37
30未経験だとお祈りの嵐だろうな

ただしVB.NETは違う
オブジェクト指向とか理解してる方が嫌われるからな

ifとfor知ってればOKだから敷居超低いぞ

346
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/27 14:40:38
どうもどうも、ベーシック言語は知らないから問題ない

347
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/27 15:30:31
ベーシック言語ってJavaと違うからよく分からんわ
ジャップはaccessなんかをいつまでも使ってるモンキーだから今でも知ってる奴いるんだろうがバカじゃないかと思うわ
コメント2件

348
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/27 19:09:06
>347
Javaとはフレームワークが違うし、言語仕様も若干違うけど
大体似たように書けるよ。
C♯.NETとVB.NETなら殆んど同じように書ける。
VB否定してる奴は同じように書けないバカだよ。
コメント1件

349
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/27 19:30:10
>348
VBはC#と同じように書けるだけだ
誰が同じように書くと言った

350
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/27 19:33:00
>347
ハッキリ言ってjava書けるよりvba書ける方が客先じゃ評価高い

客の業務に近いから勤続長いと正社員オファーも多い

351
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/27 19:50:02
未経験のオヤジはC言語やってマイコン組込みに行け
上司はたいていジジイで運良ければオヤジでも可愛がって貰える

WEB系スマホ系は下手すれば社長の方が若くていたたまれなくなる
覚えるだけ時間の無駄

352
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/28 00:04:26
年齢のことは気にしてないな先輩とか苦手だから対等ぐらいが気楽でいいし
コメント1件

353
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/28 01:40:45
vbとかジャップ水呑モンキーの得意技

354
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/28 01:53:48
Javaはエ数稼げる言語だからね。
納期も遅れるけどね!

355
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/28 06:39:48
なんの言語なら早いの?
コメント1件

356
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/28 06:55:03
>355
関数型ならレガシー共を振り落とせるけど決定打の言語が無い
コメント1件

357
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/28 06:57:27
>352
年下の態度が偉そうなのが上流に居ると辞めたくなる
コメント1件

358
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/28 07:00:47
>357
上から見るような性格の人間は、年上だろうが年下だろうが関係なく能無し

359
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/28 12:22:33
>356
決定打がないというか、お前に使いこなせてレガシーどもには使いこなせない、そんな都合のいい言語がないだけでは
コメント1件

360
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/28 12:34:21
関数型ってのはプログラマーにとってはしかみたいなもん
普通ならいずれ熱がさめるか優秀な奴ならリスパーになる
もっとも最近はいつまでも熱にうかされてる中二病も多いけどなw

361
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/28 17:38:02
>359
eachも使わないレガシー舐めんな

362
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/28 20:27:18
鹿?

363
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/28 23:45:50
プログラマーいいなー!

364
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 00:24:59
チームプレーとかあんの?

365
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 06:16:54
あるよ。でもチームプレーってのは、
サッカーでも野球でもダブルスでもピットでも手術室でもみんなそうだけど
安心して委せられるプロレベルのスキルをそれぞれが持っていて、
自分から仕事を見つけて実行できる気概があるやつ同士が組んで
初めて可能になるプレー。

チームプレーができないタイプというのは、
出遅れる、足を引っ張る、任せた仕事が完遂できない、
スキルが低く仕事そのものの信頼性が低い、
手が空いていても助ける気概がない、人にやってもらうこと前提、
etcetc...。

366
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 06:20:38
ハイスキルのプログラマが独走してる状態によく見られがちだけど
逆なんだよね、助けられるスキルがあるなら遊んでないで助けろと。

367
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 07:06:26
プログラムは1本作れば当然規模もそこそこになるし
そんな物を仕様を踏まえて正確に追うだけでも一仕事レベル。
そのうえ信頼性が低い人のコードを隅々まで読んでたら二仕事以上レベル。
根本から作り直さないといけないレベルのものを作られた日には十仕事レベル。
作り直した方が圧倒的に早い場合でも、棄てるという選択肢は最終手段にしないと
チームプレーがどうたらこうたら。

368
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 07:25:08
>作り直した方が圧倒的に早い

経験上これいうやつはほぼ間違いなく仕事できない
仕事早いやつはありものを使うのが上手いから仕事早いんだ
コメント6件

369
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 07:25:21
派遣で働いた時、君は年齢的にチームリーダーだから歳下の派遣のシステムにも目を配ってやってくれと言われた

その歳下の派遣は派遣会社に正規雇用されてるから俺より給料良いのに

チームリーダーより配下メンバのが給与良いのが腑に落ちなくて何もしなかったけど

370
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 07:28:17
>368
クラス設計されてない4重ループもあるコードとかに慣れたら汚染されそうで逃げるかリファクタする

世間じゃ順応するんだ

371
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 07:29:49
>368
普通のプログラマに恵まれてるようで何より

372
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 07:30:42
給料直接聞いたわけじゃあるまい

うちも新人の派遣がいるけど
11月頭にソフトボール大会に行くとか言ってたがT〇Sの日程と重なってる
自分より給料がいいはずはない

373
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 07:31:17
>368
クラス設計されてインターフェースも用意してあるコードなら絶対に手を入れんけど、メイン処理に全コードぶち込んでるのは無理だぜ

374
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 07:44:47
>368
コピペプログラマ乙
コピペプログラマは総合的に見ると遅いし信頼性も低いんだけどね
初速が早いだけで

375
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 08:02:11
>368
作れない奴が言うとわかってない無能だけどね

チームで作ってるならクラス単位とかになるし
そのレベルの作り直しなら普通にあるぜ?

376
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 09:08:07
リファクタリングごっこしてなにも生産してない奴らが「プログラマーの仕事って楽すぎ、クソワロタwww」とか言ってんだろうな
コメント1件


377
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 09:59:35
>368
ガタガタの椅子の上に乗って電球を取り替えたいと思うかい?

378
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 12:32:21
>376
そのプログラムをリプレースする事になった人間がデスロードをデスマーチするハメに

379
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 12:36:53
炎上案件に突っ込まれてなんだコイツ扱いされる職場は仕事無くて楽だよね

毎日12時間何もしないとか適性ないと無理
姿勢悪いだけで派遣元にクレーム行くし

380
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/29 12:39:02
たかが電球一つ取り替えるのにガタガタしない安定した椅子を買いに探しまわる奴w

381
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 12:52:55
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

382
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/29 14:28:57
もうゴールしてもいいよね…

383
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/29 19:12:25
作り直しも自分の好みに直してるだけだからなぁ〜、あれやって、ドヤってる人多いけど
コメント1件

384
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 19:12:39
多くのSEは脳溢血になる前に鬱病で外に出れなくなるよな

人体は良くできてる

385
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 19:17:39
転職サイト見るとIT業界はネガティブなイメージが先行してるとか書いてあるけど先行じゃなくて事実だろといつも思う

386
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 19:17:51
リファクタリングアンチ君は何が言いたいんだ
どうにもならんコードを手直しするのは普通のことだぞ

387
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 19:18:35
炎上避けられるのにあえて炎上させるからな上流のSI共が
コメント1件

388
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/29 19:26:48
>387
本当に炎上を避ける方法を君が知っていたなら
君は今ごろ、上流でより高度なプログラミングをしているだろう
ところがどうだい?君は今、上流にいるのかい?
もし君が今、下流にいて炎上を避ける方法を知っていると言うのなら
その方法は間違ったやり方だし、その間違いに気がつかない位には
君は愚かな人間なんだ
コメント1件

389
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 19:41:33
来年でゴールだし
あとは好きなコーディングして暮らすんだ

390
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 19:47:08
>388
上流でプログラ厶とか納期ドリブン開発で良くやって燃えてるわw

391
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 19:48:30
python開発ならゴミSIに絡まれずにプログラマできそう

java phpは手遅れレベル

392
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 20:31:05
java8使えよ

393
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 21:05:18
レガシーコードはコードを見ただけだとたしかに糞だ
だかそれは数限りないテストと、疑心暗鬼になったユーザーの苛烈な検証と
長年にわたる稼働に耐えてきた、磨き抜かれた黒鋼だ

作り直すとか言ってる奴はそのコードの背景にあるものが見えていない
再作成で発生するテストの工数だけ考えても、「圧倒的に早い」などありえないんだ
コメント1件

394
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 21:59:16
>393
技術的負債は解消するべき
クソコードはデグレ起こすし改造にも手間が掛かる
工数考えたら絶対直したほうがいい
コメント1件

395
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 22:02:41
そして何か問題が起きた時にかかった費用は>394が負担すると。
それなら何も問題無いな。

396
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 22:03:42
いつかはな
新しい言語ができたり、新しいシステムにリプレースする時にな

今それをやる手間はないし、それをやるのはお前じゃない
コメント1件

397
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/29 22:17:14
コードを万人に理解できるように変えるより、担当者一人がコード理解したほうが絶対早い
人間なんてアルファベットがめちゃくちゃに並んだキーボードにだって順応するんだぞ
くそコードぐらいなんだ

398
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 00:13:55
>396
そうやって塩漬けにされたシステムのリプレースなんて死ねる

399
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 00:48:52
今の会社に入ってから地獄に転落したわ
2年間ずっと一人でこなしてた地獄のような量の仕事が
最近5人に分散できて、それでもまだ忙しい仕事量
でありながら戦力としてはまだまだ弱い新人と給料は変わらず
全く戦力になっていない古参とは雲泥の差
コメント1件

400
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 00:53:48
つーか5人分の給料を俺に追加してくれたら
元の仕事量でも構わんのだけどね、その辺が理解できない上司で
コメント1件

401
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/30 00:58:55
プログラマならサチモスはどう?
https://www.youtube.com/watch?v=PLgYflfgq0M

402
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 01:06:09
>400
自業自得やな
コメント1件

403
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/30 01:55:10
>399
古参も実は給料安いから手抜きしてるだけで
売上げの半分は社長のポケットに、
てのはよくあるはなし。

小さなソフトハウスの場合、
まじで売上の半分は社長が取ってる。
会計事務所にて決算書など色々
見せてもらったから。
コメント1件

404
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 02:04:02
ジャップ名物
搾取ランド

405
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 06:08:50
>403
小さいとこは給料メッチャ良かった、大手がダメになると即死だけど
中小はこれでもかというくらい年功序列だから
仕事できる人間ほど損をするよね

>402

急激に増員しても所詮初心者の新人だからな、できる仕事は限られるし
別に振らなくても良いくらいの簡単な仕事から振り分けるけど
最初の1年くらいは面倒見ながらなので自分でやるより手間になるし
心の底から引き取って欲しい仕事を振れる人間はいねーし
人が増える前より地獄という

今時、年功序列にペットペトに甘んじてる社員、管理職がいるとは
今まで見たことがなかったし思いもしなかったわ
コメント1件

406
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 06:22:33
数字で見える成果を出してるんだから給料で示せば良いだけなのに
それ(成果主義)をやると自分達の首を絞めることになるから給料は上げられない
だから増員に走り出すけど、非力な戦力を連れてくるから
結果無駄な人件費が莫大に増えてるだけという
電話番なら専門部署作ってパート雇う方が人件費安いだろうに、現場のストレスも減るし
コメント2件

407
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 06:29:29
「君のことは高く買ってるんだよ」(報酬上がらない)

…さらばじゃ

408
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 06:42:29
金銭的には安く買ってるし、給与額=エラさになってるから
仕事と報酬が見合ってなくて結果高く買ってしまってるエラそうなのが多い

409
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 07:05:03
>406
オブジェクト指向で書かれると読みにくいという理由で経験者の俺をテストに回して、営業志望で来た新人が開発に投入されたぜ

今は大量のグローバル変数作って悶絶してる段階

もう状態管理不可能だぜアレ

で、炎上しきった状態で俺投入される悪寒
コメント1件

410
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 07:12:14
大丈夫だようまくいくから

411
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 07:22:29
>406は、今更「評価しなかった過去」を曲げることができない
の方が正解かな
単純に給料やっすいからモチベーションが上がらないだけなのに
元気がないのを手一杯が原因だと更に勘違いして
入れて欲しかった時に入れず、いらなくなってから入れたり、
地獄のような多忙時期やに増員して更に地獄に追い込んでる始末だし

>409
人事権がある人間が、誰にでもできる仕事と
そうでない仕事の区別ができない本末転倒状態なんだよね

412
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 08:08:53
>405
自業自得なのは3点。

 1.  待遇のおかしい職場かどうか入社前にリサーチ出来ていない。
 2. 地獄の割に2年その職場で奴隷みたいに使われても何故か転職しない。
 3.  売り手市場の中、ネームバリューの薄い会社には戦力的に非力な人しか来ないのが予測出来ていない。

予測可能なリスクを回避しなかった結果だから、今地獄なのは自業自得だと思うわ。
コメント2件

413
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/30 11:23:12
正直どこが楽なのか教えて欲しい・・。他のスレでもJavaのWeb開発は主婦のパート並だとか言われてるけど、セキュリティとかちゃんと考えるととても俺は疲れる。

俺がアホなだけですかね?
コメント1件

414
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/30 11:23:56
あのフレームワーク使えだとか、PHPもやってくれだとか、できるわけねえだろ!!!!!!!!!!!!

ボケカス!!!!!!!!!!

415
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/30 11:25:33
大体入門書ばかりで、セキュリティとかも考えて実用的なサンプル載ってる本なんて皆無じゃねえか!!!!!!!!!!!!!


ちゃんと出版しとけや!!!!!!!!!!!!!!!!!

416
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 12:28:09
>413
セキュリティ考えるって、なにを考えんの?
Webアプリのセキュリティって定形処理じゃん

417
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 13:36:23
そもそもそういう担当とかでなければ、
セキュリティーって決まり切ったものを決まり切ったようにするという単純作業だし
特に頭を痛めるところでもないだろ
同じ単純作業ならバグ潰しのが頭が痛いしキリがないわ

あと、真似するのは当然英語圏な
本とかだるいだけだし、日本語とかでまともなのはそれこそないだろ

418
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 15:16:46
フレームワークって色々あるけど、それぞれ特色も一応あるけど、
基本的にはみんな同じようなことやってるよ。
1つ2つ極めれば、あとは調べながら対応できる。
プログラム言語も然り。

って俺は思うんだけど、何そんなに怒ってんの?
コメント1件

419
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 17:26:12
本読んで誰でも簡単に出来る仕事なら
お前を雇う必然性はないと知れ
そういう細かい部分を出来るか出来ないかでお前の価値が決まる
わかったか無能

・・・と、リアルで後輩に相談されたら言うが、
そんなに深く考えないでもググれば出てくるだろ
周りで仕事してる奴なんて入門書レベルの事すら出来てない奴多いよ

420
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 21:57:03
>412
1.入社前の問い合わせや面接でおもいきり嘘をつかれた
2.不透明すぎる評価制度について2年間の長期検証が必要だった
3.会社規模、現社員数、年間入社人数、業種としての安定性は高い
コメント1件

421
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 21:58:49
そりゃー楽しいでしょうな
量も難易度も責任も2、3桁くらい違うのに、やってる仕事にしては給料は悪くない
つーか給料俺と大差ないだろ

422
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 22:06:00
労働者の給料はおおむね能力や成果の対数に比例することになってるから仕方ない

おまいは何者だ

423
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 22:07:58
求人に応募して知り合った、最大手から独立した会社の社長が言っていたよ
中小だけは止めておけという忠告、その通りだったわ

424
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 22:10:39
>420に加えて、最も重要な「社員の質」までは
体験入社でもしなけりゃ判りようもないしな

425
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 22:13:31
髪染めてピアスしたにーちゃんとかいるのに
午前中元気なはずのとき、
みんな沈んでるのかなんなのか、誰も口きいてない職場があったので
通ったけどお断りした

判断はまちがってなかったと思ってる

426
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 22:37:58
>418
なんのフレームワーク極めてるの?

427
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 22:39:24
>412
どの会社にも当てはまる可能性がある「予測可能なリスク」を回避してたら応募できないじゃん


428
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/11/30 22:45:02
この3年間の濃い流れは何もかもが前代未聞すぎて、ある意味では本当に面白かったよ
もうわざととしか思えないほど徹底的とも言い切っても過言ではない
期待外れの連続

429
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/11/30 23:37:37
過言が過ぎるわ!

430
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 06:15:34
そりゃ
仕事するだけの奴の評価なんて
上から見れば同じだもの
コメント1件

431
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 06:20:04
は?

432
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 06:42:28
ITの成果物自体にはたいした価値はないってこった
コメント1件

433
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 07:10:15
>432
薄っぺらいな

434
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 07:10:36
>430
意味不明だが、あえてレスを付けるなら、薄っぺらいな
時々いる、同時に一つの要素しか思考できない御人デスカ
評価なんて、期待外れの中のほんの1つに過ぎない

徹底的だよ徹底的、出来事全般、業務の無駄
未来のことをまるで考えず地雷しか残してない過去
地雷を撤去させられ綺麗に舗装までしてる自分
何も知らず舗装された上をのうのうと歩いてる同僚
上司の話が薄っぺらで明るさが見えない未来
上司や同僚の根本的な質、人生初のモラハラ
エトセトラエトセトラ

435
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 07:11:01
仕事は丸投げしかできないので当然評価する力もなく
簡単な仕事だと思い込んでか量、質、難易度、無茶振りのオンパレード
仕事ができない奴扱い→前代未聞の無茶をこなす→仕事しかしない奴
面白い思考の人種が居るもんだよね

ブラック企業というのは、企業体質だけにとどまらず
上司や同僚の質によるローカル的な要素が生み出してる場合も多々あると思った
別の意味で使われがちなブラック社員、真に使うべきは質の悪い社員だと思われ
コメント1件

436
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 07:18:31
無茶をこなして評価が「仕事しかしない奴」の状態になってから
新人が急増して、俺が楽にした仕事を今更分散するようになった
楽になってない部分は継続して俺担当

437
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 07:48:27
>435
ブラック社員は居るけど仕組でそういうのを監視してないならブラック企業

438
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 08:02:11
なんぼ量こなしたってその仕事新人に分散すりゃできるし
そもそも案件自体、元はプログラマに飯を食わせるためのハコモノの面がある

ひとりで仕事こなしちゃったらまた仕事考えなきゃいけないだろうが
世の中に迷惑かけるんじゃない

439
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 12:27:46
スキル求める癖に自分よりスキル高いの来て理解できない事されると潰しに掛かるよね

下手すりゃクラス設計レベルで潰しにかかる
特にスタティックおじさん

難しいわ
コメント2件

440
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 12:31:00
ウチの会社の部長が新人に無茶振りオラクルの仕様クイズ出してはボコボコにしてる

もちろんORマッピング禁止

441
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 12:34:29
知識古い癖に意固地な奴は何

クラスの話ししたら構造体に関数ポインタ入れてるだけだろ知ってるわと吐き捨てやがった

解ってねえだろ絶対

442
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 18:36:22
そういう実装もある
ってだけだからな

443
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 20:07:30
まだそんなのが生きてんのか
すげえ時代だ

444
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 20:52:59
オブジェクト指向はたんなる物事の整理整頓の方法論で最近の流行というにすぎない
そんなものを鼻にかけるのは昔でいうところの腐れ儒者だ

ポインタや構造体レベルで世界をとらえてる人のほうが
より世界の実態に近い普遍的な理解をしているというべきだろう
コメント1件

445
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 21:02:01
>439
なにされたん?

446
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 22:33:09
>444
何言ってるのか意味わかんねーけど、最近の流行?
オブジェクト指向とかC++とか25年以上も前から使ってるが
コメント1件

447
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 22:45:20
関数型に言うならわかるがオブジェクト指向を最近の流行っていうのはちょっと…

448
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 22:46:16
25年も使っててまだオブジェクト指向とはなんぞやとか
そういう話ばっかしてる
学問として地に足のついていない証拠だ

ポインタや構造体のように確固たるものではない
コメント1件

449
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 23:04:34
>383
自分好みに作り直すのと、使えるレベルに直すのじゃ
難易度がまるっきり違うわな

450
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 23:06:13
>448
俺が今日書いたの>446が初めてなんだが
コメント1件

451
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 23:09:00
>450
いやお前を個人的に責めてるわけじゃなくてだなw
コメント1件

452
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/01 23:44:19
>451
25年と書いた時点で俺個人確定だろ
というかオブジェクト指向なんて、もはや生活必需品のようなもんで
意識すらしてないよ、日常会話のように当たり前に使ってる
今の今までオブジェクト指向とは縁がなかった人達を
事情があって最近よく見るんだが、アルファベットを覚えようと
もがいてる園児のようで、反応が新鮮だわ

>439
小学校の頃、飛び抜けて頭の良い子はなぜか苛められやすかったでしょ
あれは、一番欲しい部分で負けてる、こいつむかつく、嫉妬、
で蹴落としてやるという、頭の悪いイジメっ子のベタすぎる行動心理
まあ、スキルが高く仕事のできる頭の良い人ってのは嫌われるもんだよ

453
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 00:28:05
ごめん
おまいさんが虐められてたのって
たぶん能力のせいだけじゃない気がする…w
コメント1件

454
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 03:02:48
差別のせいでイジメられた人が沢山いる
子供の頃の思い出は忘れられないからな

俺の周りでは日本が好きな奴なんて誰もいないね

455
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 06:54:18
>453
小学生の頃は友達とTVゲームにはまるような、平凡で並程度の頭だったから
いじめっ子、いじめられっ子、この両者を間で見ていた立場

だからよく見えるのよ、バカな子の行動パターンと心理が
思い込みで口走っちゃう、君のような体はオトナ頭脳は子供のパターンもね

456
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 06:58:53
バカな子って現実を見ないで、願望に近い意味の思い込みで判断する傾向にあるから
後々その願望(思い込み)と現実が違って気まずい状態になっても
バカだからいつまでも学習しない生態

457
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/02 07:11:42
なにコイツwよっぽど「バカな子」にうらみ持ってんだなw
コメント2件

458
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 07:19:57
その目で見たわけでもない根拠のない理不尽な内容で
悪口を広めたりするみっともないオトナいるじゃない
「おまえのかーちゃんデーベーソー!」と同レベルなのよ
>457のように加熱しちゃうタイプ
いい歳した社会人のやることじゃないわな

でもまあ、俺はそんなに頭が良い方ではないんだが
なんか頭の良いスキルの高い人の側と思って貰えてるようで嬉しいよ

459
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/02 07:31:45
いやフツーにイタイ人だと思ってますけどw
コメント3件

460
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 07:38:18
ただ「バカな子」が危険人物なのは確かだよ
決まって本人は自覚無いけど、
いい大人が犯罪をヘラヘラしながらやってるんだから
そちら側についてる>457も同類

規模は違えどミサイル撃ちまくってる某近隣国のトップと
思考回路や悪いことをしている自覚の無さは同じ

461
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 07:40:14
だから俺には>459が、北朝鮮トップのイタイ人と同じに見えている

462
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 07:41:47
>459は俺が誰と被って見える?

463
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 07:44:01
頭の弱い子を苛めようとして本物のいじめっ子に袋叩きにされてた某君…・?
コメント1件

464
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 07:46:25
>463
それって公安とか警察のことじゃん

465
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 07:54:48
>459はあれにも被って見えるな
今年「このハゲー!」とか即興ミュージカルで話題になった某元女政治家

466
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 08:01:09
いまどきなら
「関数プログラミングはqsortの再発明だ!」
だろ

467
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 08:16:11
関数型つっても昔から意識せず書いていたものが
関数型と呼ばれるものだったってだけで新鮮味はないけどな
コメント1件

468
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 10:03:53
役職定年で現場に戻されると
オブジェクト指向が最近になるみたいだよ

469
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/02 11:56:36
あくまでも『指向』だから。
いろんな実装があるんだろうね。

どんな言語でもすぐ覚えて使えるから
全く気にしてない。

人工知能=機械学習もさんざんやって
疲れてきたから
休日には友人と数学の論文書いてる。
これが実に楽しい。
コメント1件

470
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 12:37:49
>467
俺はReactiveが流行りだしたことに驚いてる
え、いまさら?って
コメント1件

471
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 21:18:05
プログラマーってADHDでも何度かこなせそう?
コメント1件

472
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/02 22:36:58
迷惑なのでこないでください

473
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/03 00:00:58
>470
Reactiveに限らず、オープン系が使い物になるようになってから再度採用された計算モデルは多いよ。

474
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/03 00:02:56
>471
集中力や注意力が欠けてたら、人一倍苦労すると思うよ

475
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/03 06:35:12
隣で自分殴りながら頑張ってるよ

476
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/03 09:32:32
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

477
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/03 17:36:50
>469
条件分岐と繰り返しだけしか使ってない予感

478
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/03 19:53:18
オブジェクト指向って気づかないうちに身についてる感じがするな、プログラミング効率考えてやってると
大体、中でフィールドの量、メソッドの数、条件式とか多少は意識して作るし
コメント2件

479
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/03 19:57:45
意識してるポイントがすごくヤバいコード書いてた時代の自分と似てる…w
コメント2件

480
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/03 20:18:07
てことは>478は近い将来>479みたいになるのか

正直あまり良い知らせではないと思うのだが、>478にとっても…

481
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/03 21:53:34
>479
ある程度だからな、打ってる途中にこれ必要だから追加しなきゃって途中改良は常にあるからな
まだまだオブジェクト指向のオぐらいしかできないわ

482
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/03 22:02:53
退職した人々の隠れ問題プログラムできみたちはw
コメント1件

483
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/03 23:59:32
どんな言語でもすぐ覚えるとかstaticおじさんの可能性大で怖い

484
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 01:42:57
どんな言語でも同じように扱える!っていうのは
各々の言語の特性を引き出していない意味のない事なんだよな
最近やっとわかってきたわ

485
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 02:16:40
集中力のある奴がマーには向いているな

今までに見た凄い奴は、デスマの時に手伝いに投入されて朝から次の日の朝までトイレ以外休憩なしで飲み物だけで食事も食べず一心不乱に集中して仕事してたな
まるで禅僧の如くだったよ

もっとも彼は次の日から数日倒れてたけど、仕事は無事に片付いて超人として名を馳せた
コメント1件

486
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 03:23:11
340ですが、なんとかプログラマの
職につくことが出来ました。

ありがとう
コメント1件

487
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/04 03:56:42
言語の特性って普通に打っててわかる?C言語とC#のそれぞれの特性がわからないけど
コメント1件

488
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 07:00:35
>487
言語は新しいほどデザパタを言語レベルで取り込んでるから使い方ガイドラインとかしっかり習得しないと書けるとは言えんね

分岐と繰り返しだけならすぐに使えるようになるけど、それでマスターしたと言われたら警戒する

489
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/04 07:03:04
>486
おめでとう!
頑張ってね!

490
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 07:09:27
>482
そんなプログラムを通してしまう職場のレベルの低さ

491
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 07:39:08
どんな言語でも同じように扱えるって
逆引き辞書ができてるってことさ
各言語の特性はあえて使わない
プログラムは手段であって目的じゃないからね


492
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 08:14:28
手段を適切に使いましょう

493
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/04 08:21:38
C++に限らず同じ言語を1年やってると頭の中完全にその言語になる。
で、その言語の特徴を生かすというより
手抜きするようになる。
その手抜きできるのを、その言語のいいところだとわかってくる。

これ多いパターンだけどプロの考え方じゃないんだよね。
子供の考え。

オブジェクト信者に多いパターン。
他人がみて理解'できないのはプロの仕事ではない
コメント1件

494
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 09:12:27
>493
ま、別に「お前の考えるプロ」に寄せていこうとは思わないけどな

495
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 09:33:43
>485
非常時だけならいいけど、普段から休憩時間も仕事してるような奴は嫌だな。
絶対空気悪くなる。

496
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 09:36:57
"プロになってしまったプログラマーは優秀ではない"
- どっかの誰か

497
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 11:49:57
私は今プログラマに転職したくて就活中です。よろしくお願いします。

プログラム自体は以前の仕事でFortranで微分方程式書いたり、SQLで論文管理程度でしたが、phpを勉強中です。
コメント1件

498
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 12:25:21
>497
fortranやってたならPython覚えるべき

PHPは少し畑違うし人口過多でウマミ無いよ
コメント1件

499
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 12:27:38
javaやphpは単価低くて関わるだけ損な様相を呈してきた

逆にCOBOLは団塊消えて慢性人材不足
一度入ったらなかなか辞めれなくて困る状態
コメント1件

500
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 12:31:18
職場のパワハラ管理者

質問しても無視or激怒で代わりはいくらでも居る発言を平気でするけどコボラーにはさん付けw
コメント1件

501
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 12:36:02
>498
ありがとうございますパイソンはやったことないのでしらべてみます

502
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/04 16:58:47
>500
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

503
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/04 16:59:01
>499
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

504
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/04 21:26:05
コピペ連張り来ると一気に過疎るな

505
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/05 01:50:19
しかも内容が読む気にならない駄作

個人攻撃は3行以内が効果的という

大原則を知らないアフォ。

506
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/05 06:22:27
伊藤さんって誰?

507
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/05 08:10:48
【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

508
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/05 17:55:15
国家資格がプログラム扱うのは基本情報まで

つまりプログラムは20代前半で卒業するもんなんだよ

30代でプログラムとか世間的にはダメな人

509
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/05 18:19:51
卒業するんじゃなくて、本来はできて当たり前なの。

510
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/05 19:28:16
もう専業プログラマなんて要らないだろ

511
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/05 19:53:00
プログラミングのパラダイムがどんどん変化してるのに、プログラミングを知らずに
この業界でどんな仕事が出来るんだろう

512
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/05 20:01:20
最近の若い子は構造型・オブジェクト型・関数型の3つは50年以上前から存在してることを知らないよね

513
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/05 20:10:46
馬鹿SEはプログラム作れないからいらん。

514
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/05 20:54:28
プログラムが書けるというのはITにおいて
字が書けるというのとだいたい同じ意味

そりゃ誰でもかけるよ?かけるけど

515
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/05 21:43:09
学校の問題丸投げしてただ卒業して採用したらほとんど使えない奴だったとかいっぱいいそうだからなあ

516
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/05 21:51:31
素朴な疑問なんだけど
使えない奴から見た使えない奴ってどんな奴なの?

517
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/05 22:10:09
俺をハブにして楽しそうにつるんでる
コメント1件

518
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/05 22:46:46
マッチポンプ

519
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/05 23:09:31
変数、配列、制御文、関数宣言の書き方をちゃんと制御してないリファレンスとか探して自力で理解しない
これ作ってくださいって問題そのままコピペして質問サイトに張り付けて質問するとかな

520
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 00:31:06
33歳でプログラマーなったけど
会社が客先常駐の仕事しかない派遣会社だけどオレどうしたらいい?
コメント2件

521
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 00:56:10
>517
中央役じゃん自慢かよ

522
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 00:57:17
20代後半ニート僕、スッキリJavaを熟読しながらプログラマーを目指すことを決意

523
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 07:07:23
やめとけ
プログラマだけじゃもう要らない

524
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 07:07:56
人間自体もういらないから
いらなくても雇う

525
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 08:10:58
>520
奴隷商じゃない会社に転職するんや

526
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/06 08:14:20
AWS Fargateとやらでインフラエンジニアの仕事はさらに少なくなりそう

527
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/06 08:27:07
【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

528
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 17:47:18
>520
派遣中抜きスパイラルに取り込まれたら年齢でスッパリ切られるぞ

35歳から何をするか今から考えておきな

まあデータサイエンティストとかレコメンドエンジン開発出来るなら問題無いけど普通にプログラマなら傷が浅いうちに他業種に逃げとけ

529
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 17:49:11
c言語やCOBOLは定年までエンジニア多いね
PHPやRubyのweb系は社長が20代とか居るから30代辛いわ

530
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 18:06:16
A社の求人に行ったらB社の社員としてC社に行ってくれと言われた
コメント1件

531
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/06 19:54:20
よくあること。
というよりほとんどそれ。

532
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 20:28:59
>530
そしてA社にC社の社員として行くんですね

533
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/06 21:18:20
それ、違法です!

534
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 23:24:43
5社くらい経由してて、
あんたは3社目の人ってことになってるから
(偽装)派遣先で気を付けてね!
とか言われるのだよね。

偽装派遣だと受け入れ先も分かって受け入れてるが
さらにそれすらウソと言う・・・
コメント1件

535
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/06 23:44:10
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

536
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 00:37:54
>534
5社やられた本人だが又貸し自体を隠すよう言われてたから
各会社の奴が一つ手前の会社のことを聞きやがる
知らねえよ

537
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 00:49:34
あほな奴隷

538
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 05:54:28
最初からそれだからな、二度と派遣だけは受けなかったよ
コメント1件

539
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 06:52:32
>538
正社員だって楽勝で客先常駐なのがIT業界
コメント1件

540
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 06:54:27
中抜きがなくなってもあまり給与があがらないのはなぜ

541
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 06:59:58
>539
それはIT企業でもなんでもなく、ただの派遣会社
派遣する人間をエンジニアに絞ってるだけの怠け企業

その会社特有の強みを何か持って派遣してるわけじゃなく
ただ個人のスキルに頼ったドナドナ企業など存在価値すらゼロ

542
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 07:25:47
安価な労働力がわが社の強みです!

543
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 07:51:11
javaフルスタックエンジニアが月単価39万9999円の大安売り
今なら奴隷新人も付いてきます

544
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/07 08:52:48
おまいら本当に今の話ししてる?
ITバブル崩壊のころの話ししてないか?
信じられん。
つかジョ―クだろ?

うちは大手だけど
全くのPC未経験の高卒を採用して
皆で必死に教えて育ててる。

javaフルなら派遣でも最低時給3500円は
もらえるはずだよ?
コメント1件

545
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 08:56:24
あんまり高いボール投げすぎると逆張りになるぞ

546
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/07 09:57:38
実はもう不動産価格は少し下がりはじめた。
再来年ぐらいから不景気と思う。
悪いこといわんから今のうち稼いでおけ。

547
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 10:34:13
来年から特定派遣うんちゃらなんちゃらで派遣なくなるって聞いたけどどうなってしまうんや

548
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 10:40:13
お前らの職場に池澤あやかみたいなプログラマーおらんの?
コメント1件

549
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 11:11:30
自分の土地と家がほしいが
家買うと引っ越しできないのがうっとうしい
コメント1件

550
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 11:36:32
家買ったら引っ越ししちゃいけないなんて法律はないぞ
コメント1件

551
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 11:47:53
>550
そういうことじゃないんだけど、わかんないならいいや

552
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 11:57:18
北からミサイルが飛んでくるのもゲリノミクスのインチキ円安政策で近隣窮乏化政策を推し進めたせいだからな

早くアベを辞めさせようぜ

553
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 12:07:18
>544
プログラマは年齢足切り制度だから20代は求人あるけど30代プログラマは要らんのよ

設計or営業になってないとダメだしそもそもプログラム知識要らんから遠回り

554
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 12:34:39
凄いエンジニアさんなら40でも50でもオッケーだよ
10人のうち9人の凡人は年取ったらプログラマーからプログラミング関連職に移されるという風に理解している
コメント1件

555
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 13:32:11
なんだコミュ障か

556
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 13:59:59
>554

実際四十代や五十代のエンジニアは優秀な人が多い
上級エンジニアみたいな感じだね
リーダーやりながら腕前も人並み以上という感じ

そうじゃないきゃその歳まで生き残れないわな

557
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 20:17:52
いまの40代50代は自分から興味があって業界入りしてるからね

558
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/07 20:53:20
(ハケン奴隷ギョーカイ)

559
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/07 21:23:45
>548
お前みたいな化け物ならいるよ

560
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 21:36:54
いまの40代50代が新卒のときって
今のような派遣業界はまだ確立する前じゃなかったかな
コメント1件

561
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/07 22:40:10
現在コボラーと呼ばれている人種の9割がその昔ドヤ街で拉致されて
有無を言わさずこの業界に売り飛ばされてた悲劇を忘れたのか?

562
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/08 01:52:58
>549
ひっこしするときには他の人に貸せばいいと思う。

オリンピック終わったら不動産価格は暴落すると思うから、
そのときに買ったほうがいいと思う。

563
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/08 06:21:25
オリンピック終わる

建築関連の技術者のスケジュールに余裕ができる

住居向け家屋の建築ラッシュ

作りすぎ安くなる

何年待つ気だよw
今はオリンピックや東北復旧に人を取られすぎて
新規分譲価格があがってるってのはあるけど
オリンピック終わった瞬間に需要が満たされて安くなるわけじゃないからね
コメント1件

564
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/08 07:28:48
>560
50代はそうかも
40代はギリアウトで人売り業界になってた

565
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/08 07:44:46
雇用の流動化という意味で派遣制度は悪くないと思うけど、薄給使い捨てが横行して、ただのデフレ加速にしか繋がらなかったな

566
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/08 08:09:14
育成して価値をあげて利益を高めるっていうのが
派遣会社の健全な道だろうけど
今はただの登録バイトになってるね

育成力がない会社は今後淘汰されていくだろうと思っていたが
人不足が激しすぎて、人を集める以外何もしてない会社が一番儲かってる

567
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/08 08:15:35
>563
今はバブルで高いだけ。
都内の空家率をみてみよ。
来年後半から下がりはじめる。
オリンピック終わったら投げ売り増加で
今の半額から3割の価格にさがる。

今住宅投資やってるアフォは憤死確実!

568
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/08 08:46:36
【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

569
JAP[sage]   投稿日:2017/12/09 13:24:20
日本人を正確に論評した6人の偉人たち…これ完ぺきに見抜かれてますわ

http://news.livedoor.com/article/detail/9277537/

【その1】康熙帝
清朝の皇帝・康熙帝は日本を「倭子国」と呼び、「無頼」、「チビ」、「卑しい」などと度々日本人を批判した。

【その2】フランクリン・ルーズベルト
太平洋戦争開戦時の米大統領、フランクリン・ルーズベルトは「日本人は有史以来もっとも卑怯で無恥な民族だ」と断じた。

【その3】シャルル・ド・ゴール
フランスの元大統領、シャルル・ド・ゴール将軍は「日本は陰険かつ邪悪で、その狂気ぶりは中世の吸血鬼・ドラキュラのようだ」と語った。

【その4】ニコライ2世
日露戦争を戦ったロシア皇帝ニコライ2世は「日本は忌まわしい黄色の野蛮なサル。
明治天皇は動作が可笑しいやつ」と語った。
また、ロシアには「鏡は磨かないとダメなように、日本人は打ちのめさないとダメ」ということわざのスラングがあるという。

【その5】米国の富豪
米国のある富豪は「日本人は他国の科学技術をコピーする以外は何もできない。
独立した世界文明には何の貢献もしておらず、職人型の二流民族に過ぎない」と日本を評した。

【その6】モンテスキュー
フランスの偉大な思想家、モンテスキューは「日本人の性格は非常に変態。
ヨーロッパ人にしてみれば、日本は血なまぐさく、変態で、殺りくを好む民族だ。
日本人は頑固で、自分勝手で、自信過剰で、愚昧で、無知で、上には媚びへつらい、下に残虐だ。日本人はすぐ人を殺すし、すぐ自殺する。
自分の生命はおろか、他人の生命など心中にない。ゆえに、日本は混乱と仇討ちに満ちている」と評した。
コメント3件

570
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/09 20:31:29
>569
引きこもりそのものだな
日本人は人類の引きこもり民族だからこうなるわな
仕方ない
引きこもりがどうなるかは誰でもわかる
日本も遠い未来はそうなるだろう

571
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/10 04:40:20
>569
ルールの範囲内でベストを尽くすっていうのはアジア圏ではわりと一般的な考え方だけど
ヨーロッパではルールよりも競技の精神、スポーツマンシップやマナー、文化、伝統を大事にする
だからルールを重箱の隅をつつくような解釈をする日本人が成績を残すと卑怯者だといわれる

この辺を理解してないとなぜ日本人が活躍するたびにルール変更があるのかわからないよ

572
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/10 07:29:10
>569
日本人に対するコンプレックスまる出し

573
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/10 14:14:03
プログラマー 志望の学生だけど、スキルって実務で身につけるの?
それ以外に独学でどんどんスキルアップしないと詰む?
コメント3件

574
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/10 14:40:02
>573
超絶ホワイト企業じゃない限り業務中に今の業務と無関係なサイト見てたらサボり扱いされるから、働きながら勉強ではやがて行き詰まる。

カードゲームをやってると思え。基本的に、スキルという手札を増やすのは業務中じゃない。

575
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/10 14:42:13
独学のやり方わからん奴はSIerだろうがWeb系だろうが詰む。詰んだやつだらけ。
まあ、独学の才能がある奴は雇われやる理由無いけどな。

576
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/10 15:03:17
>573
企業により様々。
規模との相関もあまりないから、インターンかバイトで雰囲気つかむのが良いと思う。

577
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/10 15:22:11
実務で身に付くスキルは【根性】とか【鋼の精神】とか【鬱】とかパッシブ系中心
プログラマとしてはプログラム開発やシステム開発などのアクティブスキルは独学で熟練度あげないと詰む

578
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/10 17:38:49
ま、独学が生きるのはまともな職場にいてこそだけどね。
毎日10時間もアホな仕事しながら、帰ってから1時間の独学でキャッチアップできてるつもりの奴もいるけど、
日中ちゃんと学びのある仕事をやってる奴には絶対勝てないよ。
下請けで同じような仕事ばかり10年やってる奴が、活きのいいベンチャーに入った若者に数年でごぼう抜きされるのなんてよくある話で。

579
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/10 19:09:04
仕事で学んでるような無能にすら勝てないってどんだけ自分を下げる気だよw
謙虚さにも限度ってもんがあってだなw
コメント1件

580
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/10 19:49:41
>実務で身に付くスキルは【根性】とか【鋼の精神】とか【鬱】とかパッシブ系中心

こんな職場だとさすがにそう言いたくなるだろうが
ふつうはこんなんじゃないから!

転職しろ

581
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/10 21:12:21
>579
お前の有能エピソードなんかある?
ボロが出ないやつ頼むよ
コメント1件

582
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/10 21:31:57
>581
なにその文脈無視した脈絡のない質問?w
無能の思考の飛躍って理解しがたいものがあるよねw
コメント1件

583
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/10 21:43:20
>573
どういうスキルを身につけて、何をしたいのかによる。
営業や管理もスキルのうちだから。

技術力に裏打ちされた営業力や管理能力は、
本人の能力と相まって、大変に高いレベルで結実する場合がある。

そういう高いレベルを目指すなら、技術について仕事以外にも
死ぬほど勉強しないといけない。
もちろん仕事中も必死でやらねばならないし、スキルが身につくような
仕事をするために転職もしなければならないかもしれない。

新卒の学生には、推薦したい企業はいくつかあるが、ネットに書くような
ことではないから書かないけど、いろいろな企業を調べてみるとよい。

ただ単に、会社にしがみついて、OJTて勉強しているだけの奴に
未来はないだろう。
いまどきのIT系の技術者で、英語と数学とプログラミングは必須である。

584
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/11 01:22:30
>582
やっぱりないよね

585
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/11 07:12:06
プログラマをやるのは先端技術追い求める人か、仕事が無くてやむを得ずやる人

前者で無ければ家庭諦めてVBやCOBOLでまったりやれば良い

中途半端にやるくらいなら設計からするか営業やるべき

586
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/11 07:13:08
プログラマより設計や営業のが幸せ

587
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/11 07:16:05
営業はどうだろう…

588
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/11 07:20:16
プログラムは給料上がらんからな
年齢制限も昔より上がったとはいえ35歳だし

仕方なく入る業界であって希望を持って入るべき業界じゃない

ITだけじゃないだろうけど、少なくともITはそういう業界

589
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/11 07:23:01
非正規でも正規でも客先常駐ばかりだから根付けないんだよね

で、35歳過ぎて放り出される

この辺どうにかなるまでオススメ出来ないな

590
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/11 07:28:52
ITは土建と同じ中抜き商売になってるから中抜き人売りが重要なスキル

売る側に回りたければプログラムなんかに時間割いちゃダメ

591
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/11 07:31:06
1.(自称)設計しかできないのが(自称)SE
2.設計できるのがプログラマ
3.設計やらない奴をコーダー

できない奴は1を目指し、2、3を同列に見て見下す
3はプログラミング自体が非力、いずれ1になる
コメント2件

592
仕様書無しさん[]   投稿日:2017/12/11 07:51:47
4.設計できる(と思っている)>591

その実態は5.設計もコーディングも満足にできないコーダー
5chて>591みたいなのばっかりw

593
仕様書無しさん[sage]   投稿日:2017/12/11 08:04:32
へたくそな分け方だなぁ
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