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サラと貴方の【午後のロードショー】 (957)
まとめビュー
1
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 13:55:52  ID:CJ8WwhYu
キリスト教と映画を語るスレです。心に残った映画やドラマ、小説、
礼拝メッセージ、生活の中で心に迫った聖句の話題なども交えて、
楽しくおしゃべりいたしましょう。

◇変態ストーカー及び、腰巾着昆布さんの出入りは固くお断り致します。
◇火事場の学会さんの出入りも固くお断りします。
◇キリスト教批判、宗教論争スレではございません。

以上、よろしくお願い致します^_^
コメント4件


2
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/09 14:40:54  ID:VHrrvQwA(4)
>1

スレ立てありがとうございました。^_^

3
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/09 14:59:45  ID:VHrrvQwA(4)
映画や小説、つまり物語の面白さは、色々な人生を擬似体験できるところにあります。

様々な困難、襲いくる試練。人生の難題。
しかし、私達は生きていかなければならない。
『キリスト教と映画 5』スレでも、紹介しましたが『永遠の0』の著者の百田氏は
生きる希望をテーマに作品を描き続けたいとおっしゃっています。

そうです、
皆が胸を打ついいドラマには、必ず生きる希望が与えられるものとなっている筈です。

4
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/09 15:03:46  ID:VHrrvQwA(4)
さて。
聖書にもドラマが描かれています。
そこに登場する人物達。
アブラハム、ヤコブ、モーセ、ヨハネ、ダビデ ルツ、エステル、etc。。。
そしてイエス・キリスト。

あらゆる境遇に置かれた彼らが、困難に直面し、祈りと信仰の戦いを生き抜く。
彼らの生涯は、私達に生きる希望と励ましを与え、困難に打ち勝つ勇気を与えます。

ですから聖書は断片的に言葉を抽出して読むのではなく
STORYとして読むことが大切なんですね。
そしてそのテーマは『人間の本質的な救いと癒し』です。^_^

では、皆様もお楽しみください。

5
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/09 15:22:41  ID:VHrrvQwA(4)
それでは
サラと貴方の『午後のロードショー』

開幕いたしま〜す。(*^_^*)

>1をよくお読みください。

著しくマナーを守ることのできないごく一部の方たちには
スレを円滑、健全に運営するために、そのご入場を禁止させていただいております。
何卒ご了承くださいませ。

でわでわ。ヾ(@⌒ー⌒@)ノ
コメント1件

6
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/10 06:15:37  ID:41i+87o8(8)
「菜の花ラインに乗りかえて」映画じゃなくて、TVドラマだけど。
国際線の契約スッチーをリストラされた主人公が地元に帰り、ローカル電車の運転士を目指すお話です。

初心に返って、もう一度失った心を取り戻す大切さ。
そして、人生に無駄なことはないと思えました。
人生に無駄なことはないと思えるように生きたいと、思ったのかもしれません。
登場人物のすべてが、主人公だったような気もします。
小品ですが、作りの良いドラマでした。

千葉の「いすみ鉄道」がドラマのモチーフです。
房総は黄色なんですよね。菜の花、枇杷の実。
一面に咲くひまわりがあったらな〜 今年はひまわりを植えるつもりです。
コメント1件

7
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/10 10:28:12  ID:wSAVph7X(2)
>5
「公共の場所」である2chの「私物化」は止めなさい。2chに書き込む
ということは、広く「公共の批判」を求めるためです。意見の異なる他者を
排斥する自由はありません。

8
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/10 12:55:19  ID:wSAVph7X(2)
憲法、法律、条令は、共同体の合意で決定します。2chは、世界に開かれた
共同体です。世界の意見と批判を仰ぐ場所です。1個人のテンプレートには、
世界の合意はありません。2chは、牧師独裁の教会ではありません。勘違い
しないように。

9
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/10 13:31:49  ID:41i+87o8(8)
俺はこのスレのテンプレートに不服はありません。
やむを得ない措置として受け入れますです。

テンプレートに準じるために、<+))><<コテをつけました。
これ以降、神も仏も名無しさんは、ぬこブラウザであぼーんさせていただきます。

 ∧_∧
γ ΦwΦ
|( ・ω・) 
|⊂  つ さらば!神も仏も名無しさん!またどこかで会おう。
人 ⌒つノ
 `し′

午後ローは見れないw おとといの吹雪でアンテナがあぼーんw
倒れて部品もバラバラw カインズホームさん、はよ!

立て!と命令しても、アンテナは立たないw
コメント1件


10
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/10 16:59:21  ID:vtiN198+(2)
>9
なんだゆなさん、アンテナは立ちましたか?
カインズホームさんかあ。千葉県や埼玉県にはあるんだけど
うちの方にはないんだゆ。
どうしてわかるの?って、どうしてなんだゆな。笑
でもゆなさんって、本当に楽しい方ね。^_^

これからもよろしくお願いしま〜す。*\(^o^)/*
コメント1件

11
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/10 17:15:01  ID:vtiN198+(2)
>6

>人生に無駄なことはない。

使徒8:28の言葉が浮かびました。

神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、
神がすべて のことを働かせて益としてくださることを、私たちは知っています」

この聖句私は大好きなんです。
どのような悪いことや喜ばしくないことが起こっても、信仰によって感謝し、喜ぶことによって、
「すべてが益」の現実をいつも体験することができるのは幸せです。
どんなマイナスも必ず、プラスになる! って信じることができることは幸いだと思います。

信仰していてよかった、と思う瞬間です。笑
コメント1件

12
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/10 19:22:39  ID:41i+87o8(8)
テレビ映らないので、嫁コレクションからDVDを拝借したでござるw

「人生に乾杯!」ハンガリーの映画ですた。
あらすじより予告編のほうがいいかなう。
http://www.youtube.com/watch?v=U-x1z110X58

ボニー&クライド老人版。

チャイカ(カモメ)という車の存在感が大変に素晴らしい。
お互いに離れかかっていた老夫婦の心が、またひとつになってゆくに連れ、
チャイカもまた、若返っていくように感じられました。
カモメは、飛んでこそカモメ。

年を取るのが嬉しくなるような、そんな映画ですた。
コメント1件

13
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/10 19:28:36  ID:41i+87o8(8)
>10
アンテナ工事屋さんから、連絡さえありませんねん(* ̄∇ ̄*)

近所でもアンテナ倒れたり、
中には棟が落ちた家もあります。怪我がなくてよかった。
工事屋さんも忙しいでしょうから、しばらくは仕方ありませんねん。

14
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/10 19:40:34  ID:41i+87o8(8)
>11
今は、黒歴史と呼ぶそうですね。

でも、思い返してみれば、自分にとって良いことと思ったことが、人生の躓きになったり、
悪いことだと思っていたことが、転機になったり、人生の導きになったり。
結局、召される日まで、自分に今、何が起きているのかはわからないような気もします。

まあですから、俺の思い通りにはならないけど、俺の隠れた願いは聞き届けられると信じます。
信じるから、俺の身に起こるすべてに感謝しますです。

希望ですね、聞き届けられると信じるのは。

15
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A []   投稿日:2014/02/10 20:43:30  ID:3bsJLnJ2(3)
では映画の話題
最新作の 創世記 は見ていないのですが
猿の惑星シリーズはお勧めです

1と2は人種差別が入っているので正直嫌いですが
3以降とリメイクいいですね

恐らく3にはキング牧師の公民権運動 マルコムXの反白人主義とそこからの脱却が
強い影響を与えています
個人の推測ですが^^;

人間は人間を殺す
猿は猿を殺さない

Sara氏.や.ロムさんたち 未見かも知れないのでネタバレ避けますが
クリスチャンとって胸に迫るフレーズです

第四作の猿の惑星 征服

第五作 最後の猿の惑星
だけでも必見です
コメント2件

16
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/10 22:49:30  ID:41i+87o8(8)
>15
なんだかんだ1〜5まで、テレビ放送で観た。
SF映画の出来なら1。人間の愚かさを描いた衝撃のラストだった。

4と5はSFというより、社会派の映画だよね。
特に5の「復讐」によって禁忌を破る存在であることは、大きい気もする。

 ∧_∧
γ ΦwΦ
|( ・ω・) 
|⊂  つ ただ、ニャーニャーうるさいだけの、ぬこの惑星
人 ⌒つノ
 `し′
コメント1件

17
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A []   投稿日:2014/02/10 23:08:30  ID:3bsJLnJ2(3)
>16
猫の惑星ってw
キャットウーマン ってあったよね^^

クリスチャンには響くよ 5は
SFファンには評判良くないけど
あのシリーズで唯一 希望 を描いてるし

1はなぁw 見る前に原作者のこととか知ったからw
コメント1件

18
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/10 23:27:05  ID:41i+87o8(8)
>17
手話で話せるローランドゴリラのココは、死の概念をつかんでるのかな。

死は、眠る感じ。

快適な穴に、さようなら。

心理学研究の分野だし、言葉の概念にズレもあるかもだけど・・・まあスゴいね。
コメント1件

19
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/10 23:39:14  ID:3bsJLnJ2(3)
>18
どうだろうね
類人猿や鯨たちの世界もそのうち解明されるかも

恐らく死は恐怖ではないでしょ

アニメの
ウォーターシップダウンのウサギたち
はウサギたちの精神世界が面白かったです
小説もお勧め

それとフィクションでは

ダミアン物語 神様を信じた犬

犬と主人の間の絆は人間と神との関係とよくにてるけど
犬のように主人を信じきるクリスチャンは多くないと思う 私も耳が痛いです^^;
コメント1件

20
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/10 23:58:02  ID:41i+87o8(8)
>19
(´・ω・`)つ 中耳炎の薬。

神は、命令をちゃんと聞くだけ、従うことだけを期待するのだろうか。
犬は、もうちょい少なくても、町を滅ぼさないで!とは言わないもんなう・・・

まあ、死は恐怖ではないだろうね。
ゴリラが言うんだから間違いない!!

それでは、皆さんおやすに〜
コメント2件

21
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/11 00:02:28  ID:Qy8vBUOm
>20
ピットブルのように主人とタイマン張ってから主人と認めたり

和犬の原種 甲斐犬のように主人を家族の中のたった一人しか認めない連中もいるからねw

レトリバーみたいないつも子犬の大型犬もいるし^^;

ニンゲンも多種多様だから神様って大変だと思う^^
コメント1件

22
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 10:31:09  ID:I/+mCI0h
新刊紹介:

「日本人に『宗教』は要らない」(ネルケ無方著、2014年2月20日
KKベストセラーズ発行、定価¥819+税)

(元プロテスタントの)ドイツ禅僧が教える、「日本人の宗教感の凄さ!
この国の人々は、日常生活の中で「禅」の教えを実践している!!
(同書の帯より)

23
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 11:11:44  ID:usevsVI9(14)
>15

猿の惑星 新シリーズですね。

>人間は人間を殺す
>猿は猿を殺さない

そうですね。
苦難とは、キリスト教では「人間が互いに苦しめ合っている」状況。
個々の悪行を防止することはできても、全体としてはモグラ叩き状態で
どうしても根絶できない。
人間のこの「どうにもならなさ」がキリスト教救済論の出発点ですね。
コメント1件

24
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 11:23:40  ID:usevsVI9(14)
面白そうですね。時間があったら見てみます。

旦那はSFが好きだから、これだったら一緒に楽しめるでしょう。

SFには、キリスト教信仰がテーマのものが多いですよね。

以前もどこかで書いたと思いますが、「スターワーズ」シリーズも
そうですよね。(^O^)

25
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 11:36:13  ID:usevsVI9(14)
>20
>神は、命令をちゃんと聞くだけ、従うことだけを期待するのだろうか。

そうなんでしょうね。笑   だけれど、なぜか神は人間に自由意思を与えて
下さったために、人間は神だけに従うのが厄介な存在。神のロボットになりたかった!
自由意思なんかいらなかった!と言う人がたまにいますが(笑)  神は人間に自由な心でご自身に従うことを
選択して欲しいと願っていらっしゃる。
ここが、面白いところ、といいますか。笑  人格神なんですよね。

> 犬は、もうちょい少なくても、町を滅ぼさないで!とは言わないもんなう・・・

そうそう、犬は社会を構成して生きる存在ではないですもんね。


>21

神は人間の多様性を愛されるお方ですもんね。(*゚▽゚*)

26
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 11:47:12  ID:usevsVI9(14)
>12

人生に乾杯!

すごいですね〜。80歳を超えた夫婦がドロボーするなんて。
日本でも高齢者の犯罪が増加していますが、世界的な現象なんですね。
年金生活の大変さとか色々ありますが。

見てみたい作品です。(*゚▽゚*)

27
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:3) []   投稿日:2014/02/11 12:15:22
「ミスト」は見ていただけたのでしょうか?
コメント1件

28
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 12:28:16  ID:usevsVI9(14)
以前、お返事しました。
こちらのTSUTAYAには、置いてありませんでした。

ご紹介頂いても、全ては見れませんのでご了承ください。

自分で見て「よかったよ!」で留めておかれるのがよいと思います。
コメント1件

29
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 12:30:09  ID:usevsVI9(14)
「永遠の0」を観た方はいないかな?

小説と共にベストセラーになるものにはワケがあると思います。

30
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:3) []   投稿日:2014/02/11 12:58:44
>28 残念です。

ところで、「ジーザス・クライスト・スーパースター」って面白いですか。
どんな映画か知りたいです。
コメント2件

31
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/11 13:08:55  ID:Kzf3yks2(8)
>23
人間の「どうにもならなさ」かう・・・

松本清張さんなんかは、人間のどうにもならなさ、宿業みたいなものを描くと上手いよね。
清張さん自身、コンプレックスの塊のような人だと思う。
貧しさに生まれたコンプレックス、学歴コンプレックスだったし、写真嫌いだった。

映画というか映像は、光と影による表現。影を作るモノによって光が表現されるわけで・・・
聖書も、影を作る人たちを描くことで神やイエスを表現しているんだよなう。

まあ、神や、救世主を求めた人たちはどんな人だったか?が鍵ではあるけど。

はじめて聖書を読んだときは・・・
なんでこうも弟子は、どうにもならないスカポンタンなんだ?と思ったw
コメント1件

32
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 13:42:22  ID:usevsVI9(14)
>31
>聖書も、影を作る人たちを描くことで神やイエスを表現しているんだよなう。
>まあ、神や、救世主を求めた人たちはどんな人だったか?が鍵ではあるけど。

そうですね。

そして世界が不完全である、つまり色々な苦難があることによって
人間は神と対話せざるを得なくなり、神との関係が深まってゆく。
ユダヤーキリスト教において、人間にとって最も大切なのは、神との関係が深まること。
酷い目に遭い続けても、なぜユダヤ人は神への信仰を捨てなかったのか。
その鍵もここにありますね。
世界が不完全であることは、つまり影があることは、信仰にとってはプラスである、
というのは信仰を持っている人間にとっては意味のあることですね。(*゚▽゚*)

>なんでこうも弟子は、どうにもならないスカポンタンなんだ?と思ったw

あまりにも人間臭いですよね。笑
最も、聖徒と言われるにふさわしくなったのはイエス様が亡くなられてからですものね。
コメント1件

33
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 13:44:08  ID:usevsVI9(14)
>30

私は観てないんです、どなたかが答えてくださると良いですね。

ただタイトルからして私は好きではないといいますか。笑

34
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 14:14:33  ID:usevsVI9(14)
>32

でも人間臭い、ということを神はけして否定していないとも言えるんですよねえ。
イエスはどこまでも弟子を愛されましたしね。

人間はそもそも創造されなければ、自意識などないわけですから。
えー!なんで?と恨んだり、失望したりしない。
一番えらくなりたい!とかずる賢いことも考えないわけですし。笑

それなのにあえて自由な愛によって神は人間を創造した。
それが神の過剰。やりすぎ(EXCESS)と言っている神学者もいるようですね。

あえてやりすぎ、しなくてもいいことをするのがキリスト教の神、というわけです。





むしろ神はそんな人間を愛しておられる。そして常に関係性を深めたいと願っておられる。
コメント2件

35
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 14:20:11  ID:usevsVI9(14)
松本清張氏の作品でやはり一番心に残っているのは
「砂の器」でしょうか。

最初に観たときは衝撃でした。まずハンセン氏病患者があんなにも偏見を
持たれて差別されていた時代があったということ。
そして過去を葬り去りたい主人公の心の闇。マイナスは必ずプラスになるという
キリスト教信仰を持っていたならば、彼の人生はもっと違うものになっていたでしょう。

不思議にクリスチャンで、過去を隠そうとする人はいませんね。
むしろ、神との出会いのきっかけになった出来事は全てよし!と捉える傾向にあると思います。
コメント1件

36
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/11 15:28:01  ID:Kzf3yks2(8)
>35
差別を背負い、過去から逃れようとあがく主人公だよね。
そのあがきに、主人公の「どうにもならなさ」宿業みたいなものがあるんだよなう。

清張さんは事件を追う警察の中にも、刑事の中にも宿業みたいなものを描く。

清張さんは、記者として事件を追った人だったし、
作家になってそれを描かざるをえなかった、清張さん自身の宿業なのかもなう。

清張さんの描く主人公は、美男美女、高学歴、家柄、権威権力・・・まあ、華麗なるものかな。
華麗なるものに潜む、人間の「どうにもならない」グロテスクさ。

もうね、哀しいまでのグロテスクさ・・・清張さんは人間を、そう描く作家だと思う。

でもそれは清張さんが、本当に美しいモノを求め、見ようとしていたからこそ、
影を描けたような気もするんだゆな。

清張作品は胸がつまるゆね・・・
人の哀しさだけじゃなくて、赦しを求めるような作品が多い。

(´・ω・`)つ 詰まったときはパイプクリーナー!
コメント1件

37
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/11 15:47:06  ID:Kzf3yks2(8)
>34
神は、ほっといてくれないからねw
鬱陶しいほどチョッカイだしてくるゆな。
それが神というものなんだろうと、今は思うよ。
頭に来て、聖書ぶん投げたもんですw
コメント1件

38
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 16:58:02  ID:OVgzjntP(4)
>34
>イエスはどこまでも弟子を愛されましたしね。

自分を信じてくれる者だけは愛した。それは、愛ではなく、単なるエゴ。

イエスを正当に批判したユダに対しては、「お前は生まれてこないほうが
よかった」と暴言を吐いたね。イエスの、パリサイ派や律法学者に対する
憎悪は、半端ではなかった。

39
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 17:08:05  ID:usevsVI9(14)
>37

> 頭に来て、聖書ぶん投げたもんですw

ゆなさんもやりましたか。笑

私もやりました。色々抵抗を試みたものです。笑



>36
コメント1件

40
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 17:14:00  ID:OVgzjntP(4)
>39
具体的に、聖書のどの箇所で、どんな理由でぶん投げたの?

今では洗脳されて、一切批判はできなくなったw。

41
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 17:19:17  ID:usevsVI9(14)
>華麗なるものに潜む、人間の「どうにもならない」グロテスクさ。

>もうね、哀しいまでのグロテスクさ・・・清張さんは人間を、そう描く作家だと思う。

それは私も思います。

「砂の器」で、主人公親子を助けてくれたおまわりさん夫婦。
映画では緒形拳が演じてましたけれど。
恩人の善良さをも踏みにじってしまうほどの、主人公の心の闇。

でもこれは誰の心の中にもあるものなんでしょうね。

本当に清張さんは人間を描くのが上手いと私も思います。
コメント1件

42
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 17:24:20  ID:OVgzjntP(4)
映画は芸術。芸術とは、創造された、あるがままの人間の追求するもの。

イエスによって変容された、ロボット人間を描くものではない。それでは、
芸術ではなく、キリスト教の「宣伝文書」になってしまう。むしろ、芸術の
冒涜である。

43
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 17:31:47  ID:OVgzjntP(4)
>41
>>華麗なるものに潜む、人間の「どうにもならない」グロテスクさ。

創造された、あるがままの人間をグロテスクなどと考えるほうがグロテスク。
人間に対する愛の欠如である。イエスがその典型。

松本は、超反日左翼。それこそグロテスクだ。

44
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 17:50:04  ID:usevsVI9(14)
華麗なるものに潜む人間のどうにもならないグロテスクさを描いた作家さんは多い。

山崎豊子さんもそう。その名も「華麗なる一族」っていうのがありました。

45
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/11 19:17:22  ID:Kzf3yks2(8)
「哀しいほどにグロテスク」
自分で書いておきながら、なんか萌えたw
映画や本の帯タタキのコピーみたいだなう。

まあ、哀しいほどにグロテスクなのは俺自身のことだもんね。
そういうのを自覚して、のたうちまわって、赦しを求めて今があるわけだし。

テレビドラマの「相棒」も、キリスト教のモチーフが目立つよ。教会の鐘、讃美歌とか。

刑事ものだから、罪と贖罪的なテーマが多いのもそうだけど、
「わかってはいても抗えない、どうにもならなさ」人間の弱さを描く回も多いよね。
コメント1件

46
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/11 19:50:28  ID:Kzf3yks2(8)
透明あぼーん、初めて使ってるんだけど、ものすごいね!
神も仏も名無しさんのレスが・・・ないw
レスが、そっくりまるごと、ない。

スレッド毎にあぼーん設定できるといいんだけどなう。宗教板の名無し消滅w

47
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/11 19:52:48  ID:RcCWyph3
>27
私はキングは原作主義なのでw
霧も原作が好きなので

キャリーやデッドゾーンは恐ろしいキリスト教原理主義が出てくるよね
これとホラーではないけど スタンドバイミーはいい映画だと思うけど

48
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 20:22:53  ID:0pZbl6Tz
>45
>赦しを求めて今があるわけだし。

イエスのいう「赦し」という言葉はおかしい。「赦す」とは、自分は正しいが
相手は間違っている、という思い上がり、上から目線を前提とする。

本当の赦しとは、「自分が悪かった」と認めることであるはず。

49
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/11 20:33:18  ID:Kzf3yks2(8)
 ∧_∧
γ ΦwΦ
|( ・ω・) 
|⊂  つ スティーヴンキングは・・・字が怖い!
人 ⌒つノ
 `し′

50
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/11 21:47:45  ID:Kzf3yks2(8)
ごく普通の人、ごく普通の日常が、少しずつ少しずつ壊れてゆくさまを書かせると、
スティーヴンキングは上手いよね。

クライブバーカーは、闇の住人の世界から話が始まる。
いきなり、闇の世界に突き落とされたような戸惑いの感覚。

ディーン・R.クーンツの「ハードシェル」は好きだったな。
「素晴らしき哉、人生」がラストに出てくる。
コメント1件

51
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/11 21:59:10  ID:2g18lWFO
>50
クーンツは変な出版社に版権渡す前が好き
彼は愛をテーマにする クリスチャン色が目立つね

モダンホラーで一番好きなのはマッキャモンの 狼の時

やっぱり欧米の作家の描く恐怖 はキリスト教的価値観と切り離せないよね
コメント1件

52
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/11 22:14:23  ID:Kzf3yks2(8)
>51
うん。クーンツはクリスチャン色が強いよね。

さてと、寝るかなう。
皆さん、おやすに〜

53
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/11 23:47:11  ID:usevsVI9(14)
おやすに〜 笑

アンテナ工事屋さん、早く来るといいですね。(o^-^)

うーん。
今日は「トラ・トラ・トラ」と「バトル・オブ・ブリテン」を見てました。
一歩も家を出ず、ゆっくりしちゃった。
(^-^;

では皆様、☆GOODNIGHT☆(;д;)
コメント1件

54
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/12 09:22:14  ID:aisPrCdF(2)
「サラと貴方の・・・」というスレタイには、違和感を感じる。サラの異常な
自己顕示欲が表れている感じ。「俺が、俺が」のイエスの生き写し。

自分と他人とを並べる時は、「貴方とサラの」のように他人を先にするのが通
例、英語でも、”You and I"とは言うが、"I and you"は、殆ど聞いたことがない。

55
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 10:06:09  ID:HrfHNBQe(13)
おや、いらっしゃい。
時には相手してあげましょうかね。

で、宿題はどうしたの?まだできないの?

56
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 10:32:48  ID:HrfHNBQe(13)
>まあ、哀しいほどにグロテスクなのは俺自身のことだもんね。
>そういうのを自覚して、のたうちまわって、赦しを求めて今があるわけだし。

そうそう、同じですにゃん。(=^・^=)
今も主に教えられやすい体質になった、とは言い難い点もありますが。笑


心を尽くして主に拠り頼め。自分の悟りにたよるな。
あなたの行くところどこにおいても、主を認めよ。
そうすれば主はあなたの道をまっすぐにされる。(箴言3:5〜6)
コメント1件

57
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 10:44:07  ID:pXRYlRC3
●流出情報検索サイトで検索したら出てたよ

http://leakmaru.cf

58
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/12 11:16:46  ID:VKEXEgGY(6)
>53
ありがとー。
工事屋さんも忙しいだろうし、待つ楽しみもあるので。

待ちの姿勢。待ちと攻めは別に見えて、ひとつのものだったりもします。
剣道、釣り、サーフィン。待ちをどう捉えるのかは共通していると思いますです。

クリスチャンも、ただ待っているだけではありませんw

59
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/12 11:32:28  ID:VKEXEgGY(6)
「トラ・トラ・トラ」が「ぬこ・ぬこ・ぬこ」だったら・・・
エニグマがニャーニャー文字列だったら・・・
暗号解読や符号への挑戦意欲も、萎えていたことでしょう・・・

 ∧_∧
γ ΦwΦ
|( ・ω・) 
|⊂  つ ぬこは脱力!
人 ⌒つノ
 `し′

太平洋戦争も軍事力というより、情報戦だったと思います。
そして終戦後も、情報戦は続いているのですね。

チューリングのリンゴは、ニュートンのリンゴでもあるわけで、
いろいろ考えたりもします。
コメント1件

60
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 11:44:23  ID:HrfHNBQe(13)
>太平洋戦争も軍事力というより、情報戦だったと思います。
>そして終戦後も、情報戦は続いているのですね。

仰る通りと思います。
それにしてもバトル・オブ・ブリテンでは作戦会議にまでも女性が参加
しているところが凄いといいますか。

大本営には女性は一人もいませんでしたよね。笑

61
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/12 11:48:32  ID:VKEXEgGY(6)
戦争がモチーフの映画はほとんど見ないです。
誰がために鐘は鳴る、は好きでしたが。アーネストボーグナインにはシビレました。

あ、いわゆる9条反戦平和ではありませんw

62
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 11:52:55  ID:HrfHNBQe(13)
>チューリングのリンゴは、ニュートンのリンゴでもあるわけで、
>いろいろ考えたりもします。

この辺になると専門外でよくわかりませんが
ゆな氏もいろいろお詳しくて、尊敬いたします。

ニュートンのリンゴ
メンデルのぶどう

いずれも聖書に由来のある果物でございますね。(=^・^=)

では今日も素晴らしい一日でありますように。

ちょいと仕事に行ってきまあす。<(_ _)>

63
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 11:55:17  ID:HrfHNBQe(13)
アップル社の虫食いリンゴ。

これは揶揄ですね。笑
コメント1件

64
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 12:09:26  ID:HrfHNBQe(13)
>63

失礼、齧られたリンゴですね。笑

まあ、どの道 聖書を意識していることには変わりはないわけですけど。

65
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/12 12:12:54  ID:0vi/o1CE
スレの趣旨に賛同しますのでテキトーにコテつけました
>30
いい作品だと思いますよ
元はギター片手に受難曲という感じのレコードアルバムでした
それを映画としてアレンジしたものです

聖書の内容を右から左へトレースしたような話じゃないし
ユダが聖書よりもクローズアップされてたりなど
いろいろといじくってる部分が多いので
原理主義者からすごい批判があったようですが
押さえるべきところはしっかり押さえてるという感じの脚本で
自分は結構好きです

日本語wikiではイエスを嘲笑してると解説されてますが
自分はそんな印象はありません

わたしはカトリック信徒ですが信者仲間や神父さんの間でも
この映画の元になってるミュージカルが好きな人は結構います
コメント2件

66
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/12 12:54:57  ID:VKEXEgGY(6)
>65
5+2>5000のような気もしますが、クールなコテであります!

お昼は蕎麦にするかな。

67
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/12 14:12:56  ID:VKEXEgGY(6)
あ、しばらく考えましたが、5+2=5000のほうが式の美しさがあると感じました。
この数式は、きっと美しいほうが良いのでしょうね。

5+2=5000のステッカー欲しくなりましたw 車に貼りたい。
コメント1件

68
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/12 14:56:13  ID:aisPrCdF(2)
>56
>(箴言3:5〜6)

それは旧約聖書。イエスとは無関係。旧約の「主」は、イエスを裁いた創造主。
イエスは主の冒涜罪で処刑された。神聖な旧約を、冒涜者イエスの名で汚して
はならない。何時まで、創造主を冒涜する積りか。

69
Johannes[sage]   投稿日:2014/02/12 20:06:22  ID:vtj8cz2+
.

>>Sara

他スレまで来て俺に付き纏うな.

はっきり言って置く.俺はお前みたいな女が大嫌いなのだ.



.

70
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/12 21:07:02  ID:vda4u79O
>59
うーん
太平洋戦争は自分は列強の一員で英米から自立してやっていける

日露戦争の結果舞い上がった日本が現実に直面して破綻しただけです

そこらへんは活字の本しか実情理解する手段がないですからねぇ
映画では ドキュメンタリーでさえも視点も感情や情緒が先に立ってしまう

完成した零戦を牛車で運ぶ国が 大量生産工法を確立し若者が気軽に
自動車免許を持つ国と戦争 それも非戦闘員を巻き込む総力戦なんてしてはいけなかったのです

日本にはヒトラーやナチスのようなバケモノがいなかっただけ 問題点が見えにくいですね

71
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 21:22:19  ID:HrfHNBQe(13)
ま、色々な視点から掘り下げているようですので、

第二次世界大戦は情報戦だった、という掘り下げ方をしていたのはNHKでした。
半藤利一原作の映画「山本五十六」 もそうでしたしね。
国内での統制力がとれてなかった、つまり陸軍と海軍の小競り合いもありましたし
正しい情報が流されてませんでしたから。国民は踊らされてしまいました。

そんなわけで、情報戦の闘いであったというのも一理あると思いますよ。

山本五十六は、最初から三国同盟には反対していましたし、アメリカの力は十分知っていた。
あれほど反対していたのに、真珠湾攻撃計画を立てざるを得なくなった背景というのもねえ。

とにかく、大国アメリカの力を知らなかった陸軍の情報不足、無知というのもあるのでしょうね。
コメント1件

72
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 21:24:37  ID:HrfHNBQe(13)
バトル・オブ・ブリテン などを見ていますと、同時代にイギリスでは敵機の
様子がわかってたんですよね。それを女性が受信しているのが凄いと思いましたね。

日本とは大違い。笑

73
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/12 21:30:50  ID:9PolFOeS
>71
今でもそうですが

日本は責任の所在があいまい
だから情報の集積 共有化ができない
蒋介石の中華民国との和平にしても 日本側の対応がしょっちゅう変わり
充分和平可能だったのに敗戦までできなかったり。。

半藤利一氏の作品はお勧めです
先の大戦を理解するうえで^^

74
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/12 22:53:35  ID:VKEXEgGY(6)
アランチューリングという人には、もともと関心があったのですが、
サイモン・シンの小説を読んでから、暗号史にも関心を持ちましたです。
興味深いですよね、暗号史やチューリングのリンゴは。

社会の分野、軍事は得意ではないのでw お任せしますう。

カンフーハッスル観ようかと思ったけどう・・・やっぱ、寝ますw
皆さん、おやすに〜
コメント2件

75
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 23:12:05  ID:HrfHNBQe(13)
>74

戦後は戦勝国の論理で動いてきたわけで、日本は、それなりにとらなくても
いいような責任までとらされて来たとは思いますがね。

山本五十六さんも短期決戦でアメリカの戦意を挫く作戦を立てたわけですが
南雲さん達との意思疎通がうまくいかず、失敗に次ぐ失敗。

真珠湾攻撃は奇襲に成功したものの、ミッドウエイ以降は完全なる
情報戦による負けですからね。アメリカは暗号解析に力を注いだわけです。
暗号解析と圧倒的物量作戦の前に、日本は為す術がなかったといえましょう。

でも日本は「自存自衛のための闘いであった」ということにも一理あると思いますよ。

てなわけで。
私は私のやり方で情報を収集しております。正誤をここでは追及できませんので。
皆さん、専門家ではありませんものね。
コメント2件

76
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 23:19:18  ID:HrfHNBQe(13)
でも山本五十六は聖書を愛読していたようですね。
アメリカに留学して学んだ彼は、アメリカのことが詳しかった。

それから真珠湾攻撃の総隊長、淵田美津雄氏は、戦後宣教師になったという
話も有名ですね。

だからどうってこともないのですが。
摂理ということを感じたりもしました。
コメント1件

77
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 23:24:21  ID:HrfHNBQe(13)
>75
>74はアンカーミス。

独り言としてまあ、スルーしてください。笑

>65

スレの趣旨にご賛同くださりありがとうございます。

いつも有意義な書き込みをありがとうございます。
カトリックの方なのですね?

今後ともよろしくです。

78
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/12 23:25:00  ID:A8qv6riJ
>75
いやw
陸軍は南方の部隊に食料として塩鮭送ってたほどなので^^;
もちろん現地では腐敗してどろどろ
戦争できる状況じゃなかったのですよ

ジリ貧よりましだって感じで突入です^^;


>76
井上正美海軍中将 今村均陸軍大将もね
コメント1件

79
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 23:36:25  ID:HrfHNBQe(13)
>78

もうそれすらも撃沈されて届かなかったわけですし。
ニューギニアの白骨街道は有名ですよね。

山本五十六は短期決戦で、つまりは真珠湾とミッドウエイで
アメリカの戦意を挫き、早く講和にもって行きたかったのですが、陸軍との
考え方の相違が大失敗に繋がったことは事実です。
以降は惨敗に次ぐ惨敗、ゼロ戦の威力も搭乗員の技術も、アメリカの情報腺と
圧倒敵物量作戦の前にはなすすべがなかった。

だからといってそこで日本が大勝利を収めていればよかった、などとも思いませんがね。
コメント2件

80
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/12 23:46:01  ID:u5FeUmIT
>79
山本五十六は腕の良いギャンブラーだったので^^;

やっぱり賭け事は良くないです^^;

81
Sara[sage]   投稿日:2014/02/12 23:50:50  ID:HrfHNBQe(13)
ただ、ゼロ戦が戦争前期には世界一の戦闘機であったこと、
搭乗員は世界一の技術者であったこと。これは誇らしくも思うわけです。

アメリカにすぐに追い越されちゃいましたけどね。それというのも
無傷のまま墜落したゼロ戦を解析したからなんですけれど。

ゼロ戦開発は資源のない国が列強に立ち向かうための苦肉の策だったのですね。
それまでの巨砲主義から空中戦への夜明けを自ら示しておきながら、結局は
アメリカに全部真似されてしまったのですけれど。

でも、私は日本が勝っていたならば、空恐ろしいことになっていたと思いますね。
負けてよかった。
コメント1件

82
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/13 06:59:50  ID:ZzZ7nm4q
>67
このコテは数年前のワールドユースデーで売られていたTシャツが元ネタです。
ワールドユースデーについては説明すると長くなるのでWikiなどで調べてみてください。
コメント2件

83
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/13 08:36:33  ID:xexrMogb(4)
>82
メッセージですよね、これ。
Tシャツはメッセージを伝えるのに使われますから、なるほどと思いました。

5と2、そして5000といえば、それしかないわけですが・・・

我々が知る数学ではないもの、不条理な数式を認めるということですから、
「私は神を信じます」というメッセージになりますよね。
信徒にとっての「神の数式」

5+2>5000や5+2≧5000だと、クイズかな?という気はしても、
5+2の数が多く考えられるぶん、印象に残りませんよね。

5+2=5000、これは強く印象に残る気がします。
答えを探そうとしてしまう、そんな気がします。

強いメッセージを表現するセンス、印象に残り、簡素で美しい数式を選ぶセンス。
なんだかすごく、感心してしまいました。

84
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/13 09:40:14  ID:xexrMogb(4)
>81
日本が負けて良かった、というのは誤解を招くような気もします。

まあ、敗戦からの日本を復興した世代の努力と、今の日本を良いものと認めるから、
敗戦も益になったと認めるから、こその表現だと理解してますけど。

俺個人は、日本が負けて良かったとは思いませんし、
日本が勝てば良かった、負けたことは悪い出来事だ、とも思いません。

日本が太平洋戦争に勝った歴史は存在しませんし、勝った後の歴史が、
日本の黒歴史になったかどうか、考えても仕方ない気もします。

日本の歴史は、まだ過程にありますから、
敗戦という事実をそのままに受け入れている感じです。

さらに後の世代が日本の敗戦を肯定できるように、
努力できればいいな、と思っています。

ちょっとわかりにくい説明かなうw すみません。

映画は結末まで見ないと、途中の出来事が良いか悪いか、わかりませんからね。
んで、全てが益とされる結末を描くのは我々です、ということかな・・・
コメント2件

85
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/13 10:56:19  ID:M5ZQ//Sn(9)
>84

確かに誤解を招くような表現ですよね。

ただ負け知らずの驕れる国になってしまったでしょうから、それはそれで恐ろしいということかな?
アメリカがいい例ですよね。

ただ、戦後70年も続く日本の平和というのは、アメリカ人の若者が多くの
血を流している上に成り立っている、とも言えます。
アメリカの核の傘の下に日本は守られてきたわけですものね。そして戦勝国アメリカは
その後、「世界の警察」という立場を取らざるを得なくなりましたから。
その後も多くの戦争に加担し多くの血を流してきました。

そういうわけです。

一番よかったのは、アメリカが日本を経済封鎖せず、親交を持ってくれればよかったんですけれどね。
しかし資源のない日本が、アメリカを震えあがらせたのは事実。
戦後の政策にも繋がったと思います。
日本は間違っていた、悪かったのは大本営だ、正義の国アメリカということを徹底的に国民に焼き付けましたからね。

特攻隊員は軍神だったのが一転して国賊扱いにされてしまいましたから。

戦後70年を経て、やっと今までの重い口を開いて証言する老人達が増えました。
もうじき生き証人はいなくなってしまうんですよね。
コメント2件

86
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/13 11:26:04  ID:M5ZQ//Sn(9)
ともあれ、先人たちの血と涙の上に今の日本はあると思います。
私はクリスチャンですけれど、靖国神社にはよく行きます。(参拝はしませんが)
遊就館は戦争博物館とも言えます。

遊就館では、昨年「南の島に雪が降る」が上映されていたのですが、時間がなくて
見ることができなかったのです。
最近YouTubeで見つけましたので早速見てみました。

87
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/13 11:29:32  ID:M5ZQ//Sn(9)
「南の島に雪が降る」

Wikiによると

俳優加東大介の従軍経験を元にした回想小説。
初版は1961年9月に、文藝春秋新社(現:文藝春秋)から刊行された。

太平洋戦争末期、飢えとマラリアに苦しむニューギニアの首都マノクワリで、兵士の慰安と士気高揚のため作られた劇団の物語。
加東大介(本名・加藤徳之助)軍曹が座長を務め、漫画家小林よしのりの祖父(母方で博多出身)も座員で、
「快僧曹長 篠原龍照」として登場する。

遊就館で放映されていたのはリメイク版。
平成7(1995)年制作、監督は水島総氏(よくわからん・笑)
出演者は、高橋和也、根津甚八、菅原文太、西村和彦、烏丸せつこ、風間杜夫、佐野史郎などと豪華。
皆さん、監督のお友達だそうです。

まあ、監督や小林よしのりさんの思想が色濃く出ているとはいえましょう。
ですが当時のことを知る手がかりにはなりました。そして何とも言えぬ気持ちになりました。

ひとつはどんな困難な中でも夢と希望を持ち周りを励まし続けた明るい日本人がいたことですね。
これは大事なことだと思います。ユダヤ人が生き残ってきた秘訣ともいえるものです。

原作を読んでみたいと思っています。





 

88
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/13 11:40:59  ID:M5ZQ//Sn(9)
>82

熱心なカトリック信者さんのようですね。

John氏とは別人なんですよね?  

89
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/13 13:27:57  ID:xexrMogb(4)
>85
ずいぶん前のことですが、俺も何処かのスレで同じような書き込みをしましたなう。

敗戦後の日本が大きな戦争に巻き込まれなかったのは9条の力ではなく、
アメリカの核の傘に守られているから。

日本の若者に血を流させてはいけない!と言いながら、
アメリカの若者の血を代償にさせていること。

まあ、ヨコスカに艦が入るたびに、六本木へネイビーが遊びに来るんですが、
気の良い田舎の若者なのよね。

彼らを前にして、9条が日本を守っているなんて主張は、どうかしていると思う。
コメント2件

90
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/13 21:17:49  ID:L7IIVnA4(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

91
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/13 21:43:22  ID:5+U573me
私は歴史や軍事が大好きなのでちょっと一般的な見解とは
違うと思います^^

先に取り上げられていた半藤氏の著書は客観的でいいですよ
コメント1件

92
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/13 22:09:26  ID:xexrMogb(4)
天高くより舞い降りる伝説の業!如来神掌!!( ̄人 ̄)

「カンフーハッスル」観たお!

悪の道に踏み外す主人公を思い止まらせたのも・・・
悪に染まった武術家の目を覚まさせたのも・・・
「愛」だった!!

オモスレカッタよう。
コメント1件

93
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/13 22:13:28  ID:L7IIVnA4(3)
>92
日本の伝統的価値観では愛はなくて慈悲だけど

愛と慈悲の違いってわかります?

愛は相手を自分と同じように大切にする
慈悲は相手の苦しみを自分のことと思い それを除こうとしたいと思う
だと思うけど
コメント1件

94
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/13 22:15:23  ID:adppdxnX
>79
山本五十六は名将でも何でもない。作戦はすべて失敗。多くの日本軍兵士が
死んでいる時に、本人は「『大和』ホテル」で将棋と美食三枚。精神的にも問
題があったのではないか。

山本の国葬に対して疑問を呈された昭和天皇は、やはり鋭い。

よく調べると、山本は聖書の影響を受けていた。彼は、米国のスパイだった
という説もある。

先の大戦は、キリスト教に始まり、キリスト教に終わる。

95
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/13 22:55:35  ID:M5ZQ//Sn(9)
>89

小川栄太郎著「永遠の0と日本人」にも書かれていたんですよ。
びっくりしました。(^-^;


>91

半藤利一氏が先の大戦の敗因を、国内における情報統制、また陸軍と海軍の小競り合いと
意志の疎通がうまくできていなかったことなど、また情報戦による決定的な実力差などを挙げていると思いました。(^-^;

半藤氏はうちの義母の弟の知り合いとかで、結構親しみがあります。
ま、私はまったく見識ないですけれど。
コメント1件

96
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/13 23:01:51  ID:M5ZQ//Sn(9)
山本五十六が名匠であったかどうかなど、問題にはしてないんですけどね。笑

情報伝達の技術の不足を問題にしてるわけ。また軍部内部の確執もありましたしね。

半藤氏だけでなく、1981年の「連合艦隊」でも同じことが描かれていましたから

ポピュラーなことなんだと思いますがね。

97
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/13 23:03:01  ID:L7IIVnA4(3)
>95
エーーwww
裏山過ぎですw

司馬遼太郎はあまり。。。ですが彼の昭和史観は正確だと思います
日露のときの指導者と太平洋戦争のときの指導者はまるで別の国の人間のようだと

日露のときはロシア正教会は信仰を禁じられず
太平洋戦争のときは。。。など

98
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/13 23:06:11  ID:M5ZQ//Sn(9)
ま、いいや。笑

サロメさんと戦っても仕方ないし。(^O^)

でも私は客観的に読んでいるので、作者の意図には被れませんのでご安心を。
多方面から考えたいと願います。
コメント1件

99
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/13 23:08:11  ID:/M2YhsHj
>98
そこらへん落としどころにしましょう^^
コメント1件

100
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/13 23:12:41  ID:M5ZQ//Sn(9)
明日も大雪とかで、明日の仕事のキャンセルしてきちゃいました。

その連絡に色々時間がかかり・・・でも助かりました!よかった!って
感謝されてちょと複雑な気分。。。でもよかった!喜んでいただけて(^-^;

今夜は疲れました

そろそろ寝ましょうかしら。

皆様 おやすみん (^-^)/
コメント1件

101
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/13 23:13:42  ID:JPtuVlpR
>100
良い夢を^^

主の平和!

102
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/13 23:14:13  ID:M5ZQ//Sn(9)
>99

はあい。(*^-^*)ノ~~マタネー

103
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/14 09:37:33  ID:RkayQsoD(4)
>93
「愛」は、井戸やオアシスの泉のように「湧くもの」かもしれんね。潤すもの。

ただ、キリスト教の愛は「意志」に近くて、向きがあるから、
愛という海に立つ波に翻弄されないし、
愛の海に、沈んだり溺れたりしないのかもしれない。

まあ、愛は体温のようなものに近いと思う。お互いに感じ合うもの。共感性。
慈しみは、自分が「持つ」ものかもしれない。主客性。

てか、キリスト教における2者は、本質的に別々の存在性。

仏教における2者は、差別(しゃべつ)として別々だが、本質的にはひとつの存在性。
目の前のコーヒーカップと宇宙は、ひとつのものだよね。

全く視点が違うから比較のしようがないと思うにょ。
コメント1件

104
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/14 12:09:36  ID:R3ByGYeQ(5)
今日は雪の(*´v`)σ*バレンタインデー♥(´v`*)ですね。

私はもうあげちゃったけど。

チロルチョコのバレンタインカップです。40個も入っていました。
でもね、既に二人で食べちゃいましたけど。笑

「バカにできないおいしさだな〜!」とか言いながら。

460円です。

以上、チロルチョコバレンタインカップのCMでした。
コメント2件

105
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/14 18:51:46  ID:RkayQsoD(4)
>104
チロルチョコを画像検索してみましたが、カワイイですな。
オサレなギフトボックスにキレイに並べると良さげであります。

うちはたぶん、ジャンポールエヴァンのチョコレートかな・・・
特にフルーツのチョコレートは、やや甘めのシャンパンに合いますから。

俺は甘いものがあまり好きではないので、
コノワタとかバクライなどの塩辛にしてほしいのですが、
絵にならないと却下されています。
コメント1件

106
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/14 19:18:26  ID:R3ByGYeQ(5)
>105

実は日曜学校で配ったものの残りでございました。o(^▽^)o

うちの旦那って高いものも安いものもよく違いがわからないようで・・・
喜んでたので助かりました。
今日は会社でゲットしてくるでしょう。それは私のオヤツになります。笑


ジャンポールエヴァンのチョコレート、なかなかの高級チョコレート。

愛されていますね。(ゝ。∂)
コメント1件

107
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/14 19:21:30  ID:R3ByGYeQ(5)
しかしよく降りますね。

明日は暴風雨。凍結が心配されますので明日も仕事は休むことにしました。
それでまた連絡網。
感謝されて一日が終わりました。

皆様もお気を付けてお過ごし下さい。

108
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/14 20:06:05  ID:R3ByGYeQ(5)
隠居も奥さんからチョコレートもらったかな?

「ヴァレンタインこそイエスに狂わされた者共の狂気を如実に体現しているのである。」

とかなんとかでややこしいんだろうな。爆

109
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/14 20:34:02  ID:RkayQsoD(4)
>106
高級チョコレートだから、というのではありませんが、確かに愛されてますよ。
ワガママな子どもを愛するように忍耐強く愛されてます。

俺の機嫌が悪いときは、「お腹空いたの?疲れて眠いの?」と訊いてきます。
実際、ホントにどちらかです・・・

「誉められると困った顔をするのね」と言われたことがあります。
ですから彼女は俺を誉めません。
誉めないで、美味しいものを奢ってくれます\(^o^)/

お腹いっぱいで、疲れてなければ、機嫌がいいと思っています。
そのとおりです!

哲学でも心理学でもわからなかった謎が解けました。
彼女のおかげです。
コメント1件

110
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/14 21:06:45  ID:R3ByGYeQ(5)
>109

そっか〜。房総さんは結構ワガママなのかな?

そうだよね。波の荒い日にサーフィンやって怪我しちゃうんだもんね。

房総さんのことよく知らないけど色々話すと面白いですね。

うちはどうなんだろ? 
あまりにも大人な旦那にアホな私が頼りっぱなし?ってかんじかな。笑
コメント1件

111
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/14 21:20:21  ID:LWnN+M6P
>103
なるほど^^
ありがとう

>104
チロルチョコ職場で手渡しですよ こちらも^^

事務と現場の休憩所が隣なので
袋持って配給です♪
コメント2件

112
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/14 22:35:43  ID:RkayQsoD(4)
>110
お腹空いてるか、疲れて眠いときは不機嫌で、
ご褒美に美味しいものをねだり、
散歩に連れていくと喜ぶ人だと、俺のことを考えているようです。
実際よく考えてみると、当たってはいます。

わたしは犬が好きだから、俺のワガママさに耐えられるのだと、彼女は言います。

残念なことに、彼女は質問をしていながら、俺が深遠な話を始めると寝たふりをします。
飽きていることは理解しますが、酷いのではないかと抗議すると、
「お腹空いたの?」と返してきますね。

俺は猫が好きなので、彼女のそういうところが気に入っています。

113
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/15 00:26:09  ID:PK3s3MvX(5)
>残念なことに、彼女は質問をしていながら、俺が深遠な話を始めると寝たふりをします。
> 飽きていることは理解しますが、酷いのではないかと抗議すると、
> 「お腹空いたの?」と返してきますね。

あはは! うちと逆ですね。
うちは寝たふりではなく、本当に寝ていますけど。笑
怒ると「寝てません、寝てません、ちゃんと聞いてます!」と言うのです。
最初っからそうです。自分の好きなことはよく喋ります。

考えてみれば、二人で全く違うことを話していたりします。
だから会話は多いと思うのですが。笑

「話を聞かない男、地図が読めない女」って一時流行りましたよね。
あれってどうなんでしょうか?笑

ただ、私は主人と真逆なのが面白い。
考え方が違うという夫婦もアリのようです。笑
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114
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/15 00:26:12  ID:0vHAUnsH(5)
スコットペックさんの「愛と心理療法」によれば、
「愛とは、自分あるいは相手の精神的成長のために、自分自身を伸ばそうとする意志である」
ということではあります。

愛は依存ではなく、お互いの自立を促し、
自立した者同士として支えあっていくということでしょう。

とは言うものの・・・そう簡単にはいきませんよねえ・・・

明けて今日は、嫁が来るそうですが、この雪だと延期かもしれない。
電車、止まるでしょうね。

んでは、おやすに〜
コメント1件

115
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/15 00:29:13  ID:PK3s3MvX(5)
>114

なるほど。夫婦ってある意味、戦いでもあります。笑

明日、奥さんに会えるといいですね。
おやすみなさい〜。

116
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/15 00:38:20  ID:PK3s3MvX(5)
>111

さっき、うちの犬の様子を見に外に出たら吹雪いていてすごかった〜!
でも元気にしてたから、安心しました。ビーグルって強いです。

サロメさん、今日は帰りが大変だったでしょう?
しかもチョコまで配ってお疲れ様でした。
バレンタインってある意味面倒よね。
日本でも男性が女性に花束を贈る日に移行しつつある、という話題もありますが。



では、あたたかくしておやすみください。(^-^)
コメント1件

117
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/15 00:43:10  ID:kxExeiCY
>116
ですねぇ
首都圏は坂に階段がないですからね
むしろ明日の朝がこわいです 氷結するので

ありがとう
Sara氏も風邪にご注意^^

おやすみなさい
主の平和!
コメント1件

118
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/15 09:46:37  ID:0vHAUnsH(5)
>113
「話を聞かない男、地図が読めない女」
男の地図は俯瞰なんですよね。
俯瞰でそれぞれの位置を、全体的に把握するんですよ。
出発点からゴールまでの道程はあくまでも過程で、ゴールに辿り着くことを考えます。

女の地図は目の高さ。経験なんでしょうね。
コンビニを左に曲がると花屋があって、本屋を右に曲がるとケーキ屋があって。
歩いた経験、ストーリーが女の地図だと思います。

ガールズトークは、とりとめもなく続きます。
内容自体ではなく、経験を共有し、お互いに共感し合う関係を確かめているんでしょう。

ガールズトークを聞くと、男は、要するに何を言いたいの?と思ってしまうんですよね。

だから男は女の話を聞かない。
女は、ねえ!聞いてるの?と尋ねますが、
それは「わたしに関心がないの?」という意味かもしれませんね。

男は相手に理解を求めますが、女は相手に相槌、共感を求めるような気がします。
コメント1件

119
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/15 09:50:03  ID:0vHAUnsH(5)
>117
南房も10僂曚廟僂發蠅泙垢拭

近所の樹がヘシ折れてるよ〜

120
Sara[sage]   投稿日:2014/02/15 09:53:01  ID:PK3s3MvX(5)
>118

いや〜 それがあてはまらないのですよ。

我が家は。笑

確かに地図なんかは旦那のほうが強い。(=^・^=)
でもガールズトークは私はしません。笑

私に関心ないの?という意味はまったくないです。笑


その後、脳の研究も進んでいますので、あの本の信憑性も定かでは
なくなったのでは?と思った次第です。笑
コメント2件

121
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/15 11:31:36  ID:0vHAUnsH(5)
>120
もちろんあれは、すべての男女に当てはまるものではありません。
男と女という、云わばファンタジーのお話だと思うんですよね。

(* ̄∇ ̄*)あはは〜と笑って、それでいいのでしょう。

細かく言えば、そもそも男や女は、何によって分類されるのか?とか、
養育環境の文化による影響とか、様々な要素を考えないと意味は薄いのでしょう。

122
Sara[sage]   投稿日:2014/02/15 17:23:32  ID:PK3s3MvX(5)
今日は雪かきに精を出しました。疲れた〜!

ゆなさんは奥さんには逢えたのかな?

素晴らしい週末を過ごしくださいね。(=^・^=)

123
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/15 18:41:11  ID:0vHAUnsH(5)
アンテナ直ったじょ〜\(^o^)/

まだ雪が積もってるのに、工事に来てくれましたm(_ _)mありまとー。
アンテナの足が塩で腐っとったがな(´・ω・`)
工事終わったら雨降ってきて、時折の突風まできてるお・・・

嫁は途中の駅で、足止めされてるお(* ̄∇ ̄*)
倒木の影響でありまふ。

まあ、いろいろ準備しとこうっと。
んでわ。

124
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/15 20:58:15  ID:R195DOpC
>120
>ガールズトークは私はしません

どう見ても
あなたのこのスレの書き込みの9割は
ガールズトークそのものだと思いますが(苦笑)
コメント2件

125
Sara[sage]   投稿日:2014/02/16 01:18:20  ID:8PkaT6nW(13)
>124

ガールズトークとは
》女性どうしでする世間話。
親しい女友達とうわさ話や恋愛、男性観などについて話し合うこと。

ですよ。

私と旦那の会話はガールズトークにはなりえません。

大体、私は噂話はしないのです。旦那と恋愛や男性観について話しても仕方ないでしょ?

旦那とは趣味が違います。映画の好みも違います。でも映画好き、という点では同じですし

「お互いに元気で頑張っていればいい」という価値観は一緒かな?


ここでもガールズトークはありえないでしょ。笑

126
Sara[sage]   投稿日:2014/02/16 01:21:18  ID:8PkaT6nW(13)
旦那はガールズトークが大好きですよ。
テレビ番組など、鼻の下を長くして見ていますよ。笑

私も楽しくてよいと思いますよ。 

127
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/16 02:01:09  ID:VcrVvmNt
今夜の寒いですね^^
今年の桜は遅いかな

ではおやすみなさい^^
コメント1件

128
Sara[sage]   投稿日:2014/02/16 02:11:19  ID:8PkaT6nW(13)
ガールズトークが秀逸な映画のご紹介

◆恋するベーカリー (2009 米)

メリル・ストリープ主演
女性実業家が元夫や子供たちとの交流を通して、女性としての幸せを見つける姿を描く。
別れた旦那と恋愛する50歳女性の物語。 失敗の数だけ人生はおいしい。笑


ヘルプ  (2011米)

1960年代、人種差別が横行していたアメリカの田舎町に変化をもたらした実在の女性たちについて記したベストセラー小説を映画化した人間ドラマ。
白人家庭でメイドとして働く黒人女性たちとジャーナリスト志望の若い白人女性との友情を通して、社会に対して立ち上がる勇気を描く。

129
Sara[sage]   投稿日:2014/02/16 02:17:27  ID:8PkaT6nW(13)
>127

おお、ガール登場。笑

おやすみなさい。よい夢をね。(=^・^=)

130
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/16 03:03:23  ID:AjOYRVlQ
サラの旦那に心から同情する。

一生の不作だったなw。

131
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/16 03:32:31  ID:iY3vBpCp
>おお、ガール登場。笑

全米が爆笑したwww
なんという神経してるんだ、このおばさんwww
コメント1件

132
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/16 07:39:37  ID:8PkaT6nW(13)
>131

全米が爆笑?

何を言ってるのかしら、このお爺さん。

真夜中にご苦労さまだこと。

133
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/16 07:42:00  ID:8PkaT6nW(13)
貴方の「嫌い」を共有できないからと、血迷った書き込みをしないように願います。

134
<+))><<[sage]   投稿日:2014/02/16 13:36:41  ID:1mVSAmXx
ガールズトークの反対は、たぶん・・・
スタッグ・バーの会話かなう。

スタッグバーは女性入店禁止のバーだったんだよね。基本的には今でもそう。

まあ昔は、バーでなくても、男の話題に女は入るべきではなかった。
風と共に去りぬでも、そういうシーンが描かれてる。

サラさんやサロメちゃんは、スタッグバーの常連客だよね。

ドライブ行ってくるお!

135
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/16 13:39:25  ID:edDHkJVw
>124
ガールズトークというか、おばはんたちの井戸端会議だと思われ…
(苦笑)
コメント1件

136
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/16 14:02:19  ID:8PkaT6nW(13)
>135

なぜ、ガールズトークに偏見があるのかしら。

私はどうでもいいことを楽しくおしゃべりできる人達を尊敬します。

私はも職業もチームプレイではないので。たまに同窓会に行ったりすると

思いっきりガールズトークを楽しみますよ。

男性だってそれを楽しそうに見ている。入りたいのに入り込めないのが

残念そうよ。笑

男性も世間話が上手な人は素敵と思うわね。

それに難しいことをやさしく、わかりやすく話せるって大事なことだと思うわ。

137
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/16 14:09:45  ID:8PkaT6nW(13)
はっきり言って男性と話すよりも女性と話すほうが楽しい、という女子が増えています。
女子会が大盛況なのもそのためね。

「風と供に去り」の時代とは今は違うのよ〜ん。

 

138
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/16 14:16:37  ID:8PkaT6nW(13)
2chって気持ちの小さな男が多いわね。笑

名無しで罵倒したり他人をおばさん扱いしたり。
きっとブサイクなおじいさんでしょうけど。爆
こういうのが男性脳ならごめん被りたいわ。

女性で名無しさんっていないみたいですね。堂々としていてステキよね。

139
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/16 14:20:29  ID:8PkaT6nW(13)
それに、すぐにつるみたがるの。嫌いなもの、好きなものを共有できないと
キレル特徴あり。笑

まあ、私の周りにはそういう下衆はいないので、ここは本当に驚き。
よい社会勉強になります。笑

140
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/16 14:37:47  ID:8PkaT6nW(13)
◆アメイジング・グレイス

2011年3月、銀座テアトルシネマほか全国順次公開

18世紀のイギリスを舞台に、名曲「アメイジング・グレイス」の誕生と、
その曲と共に&shy;闘った政治家ウィリアム・ウィルバーフォースの生きざまを描く感動のトゥルーストーリ&shy;ー。


奴隷船廃止条例成立にその生涯を捧げた男性が登場する映画でも見て、お口直しをしましょうっと。

彼はジョン・ニュートンの教え子で、聖職者を希望していたのを一変。
ジョン・ニュートンは元奴隷船の船長。パウロのような改心を経験し、牧師になり
あの有名な聖歌「アメイジング・グレイス」を作った話は有名です。
コメント1件

141
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/16 14:49:48  ID:8PkaT6nW(13)
◆「You've Got Mail(ユーヴ・ガット・メイル)」

1998年公開のアメリカ映画。
インターネットで知り合った名前も知らない男女がメールのやり取りをしながらお互いに惹かれ合っていくロマンティック・コメディ。

この映画は旦那も大好きよ。こういう軽いノリのちょっと笑えるのが息抜きになるらしいのね。
「メリーに首ったけ」とか「クリスチーナの好きなこと」とかね。笑

この映画で、スターバクスが日本に上陸したようにも思ってます。
今のように誰もが気軽に利用してなかった。知る人ぞ知るスタバでした。笑

142
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/16 16:22:01  ID:8PkaT6nW(13)
◆ サンジャックへの道

2005年 フランス映画

キリスト教の聖地サンティアゴへの巡礼の道のりを、ひょんなことからともに旅するはめになった男女9人の心の交流を描くヒューマンドラマ。
それぞれに問題を抱えた登場人物たちが、一緒に歩くことで自身を見つめ再生してゆく姿を、ユーモラスに描く。

以前、名無しさんが紹介して下さった作品ですが、今日の午後TOKYO MIX で放映していましたね。
気付くのが遅くて最後の方しか見られませんでしたが。

「星の旅人達」で観た景色をもう一度、楽しむことができました。

143
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/16 21:05:29  ID:q5gJe/3z
>140
以前も紹介したけど
スピルバーグの アミスタッド もよろ^^

144
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 00:55:06  ID:yNbPD9El
おいおい、自分でスレを荒らすとは。
チャロメに匹敵する2ch適性と見たwww
コメント1件

145
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/17 14:51:09  ID:GfgJCk4E(9)
「氷点」

2006年
テレビ朝日系列でスペシャルドラマとして11月25日・11月26日放送。
主役の陽子役(9代目)に石原さとみ。徹役にNEWSの手越祐也。
前編が「氷点」、後編が「続・氷点」の内容。


当時、見そびれたのものをYouTubeで発見。
思わず見入ってしまった。なかなかよくできていると思いましたね。

実は私は「続・氷点」は読んではいなかったので、陽子の中に
憎しみや許せない思いが芽生えてきたことは知らなかった。
「続」の更なるドロドロの人間模様に、なるほど、さすがは三浦綾子、と思いました。

ところで、この開局記念番組には、時折十字架や教会は出てくるが、聖書の言葉は一切出てこない。
「汝の敵を愛せよ」というイエスの言葉を建前に自分の娘を殺した男の子供を引き取ったところぐらいかな。

しかし、どんな人にも罪があり、許されたいと願う気持ちを持っている、
ということを非常によく表現している出来栄えでした。

嫉妬や憎しみから我が身を汚すまい、と心を強く生きようとした陽子も
自分の真の出生の秘密を知り、実母を許すことができず激しく憎む。

激しい吹雪のシーンは先週末の夜中の吹雪にも似てました。私は北海道で育ったので
まあ、なんてことはないのですが。笑  久しぶりの吹雪でした。
コメント1件

146
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/17 14:59:36  ID:GfgJCk4E(9)
このドラマは「人は生きている限り、人を憎み裏切り続ける存在だ、しかし
そんな人間関係の中でも、お互いに許しあい、支えあって生きていかなくてはならない」
と晩年の陽子に語らせて終わっていましたね。

有り得ないような複雑な人間関係のドロドロを描いても、最後には許しを
与えられたような、ほっとした気持ち、崇高な気持ちになる、それが三浦文学の特徴でしょうか。

147
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/17 15:08:01  ID:GfgJCk4E(9)
詩篇51篇はダビデが罪の許しを祈る有名な箇所です。

雪というとクリスチャンなら誰でもこの箇所を思うでしょう。


ヒソプをもって私の罪を除いてきよめてください。
そうすれば、私はきよくなりましょう。
私を洗ってください。そうすれば、私は雪よりも白くなりましょう。


詩篇51篇からは、ダビデもまた不義の子供であったことも伺えます。
見目麗しい末っ子のダビデ。出生の忌まわしさから父親のナタンに愛されては
いなかったようですね。

そんなことを思いながら、「氷点」を見ますとより深い味わいがありました。
コメント2件

148
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/17 15:17:19  ID:GfgJCk4E(9)
聖書は人間のドロドロを描いてやみません。
そこに神の目が注がれます。人間を哀れに思い、自らが人間となってその痛みを担われ
真に人間を開放しようとする「神の介入」を描いた「神と人の物語」なんですね。

三浦綾子の「氷点」は病床で自らを見つめ、様々な人間関係の中で自身を重ねて
聖書を味わい尽くした三浦綾子だから書ける傑作だったのでしょう。

149
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/17 15:34:08  ID:GfgJCk4E(9)
>144

あなたがサロメさんを憎む気持ちを、私と共有できなかったことはごめんなさいね。

人は人、自分は自分ですよ。人は複雑です。あなたが見えないサロメさんの中の「何か」を

私が見つけたとしても、それは仕方のないことです。

とにかく自分のストレスを他者に撒き散らすのは、いい大人のすることではないですね。

150
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/17 17:55:23  ID:/4D/llkZ
>145
プロテスタントとは違って、カトリックからは、曽野綾子は出るが、三浦綾子は
絶対に出てこない。それは何故かを、宗教思想的に解明されたし。
コメント2件

151
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/17 18:04:54  ID:GfgJCk4E(9)
>150

読解力のない隠居には読書は無理。

読んだふり、わかったふりはやめましょう。

大体、両者は相反することを述べてはいませんよ。

隠居は曽野綾子の「老いの才覚」「人間にとって成熟とは何か」も

読んでないでしょ? 爆笑!

必読ですよ。

それから宿題もね。まだやってないの〜?情けない。

 

152
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/17 18:10:01  ID:GfgJCk4E(9)
ま、生きててよかったね、隠居。

鬱陶しいけれど、いなきゃいないで「病気でもしているのかな?」と

心配になりますから。
コメント1件

153
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/17 23:18:34  ID:apc7Np/k(2)
「氷点」は”続”も読んだけどピンと来なかったなぁ。。。
自分がカトリックだからかもしれないけど、あの内容で「原罪」って言われると
そりゃ違うだろうって気がする

そういえば「塩狩峠」で主人公が山上の説教の「他人の妻を〜」のところを
”女を見て欲情したら罪”って解釈してて「はぁ?」ってなったなぁ
教会であんな風に教えられたことは一度もないので全然共感できなかった
コメント1件

154
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/17 23:45:58  ID:GfgJCk4E(9)
>153

まあ、感想はそれぞれで自由だけれど「カトリック」だからていうのは
どうなんですかね。笑

あなたはそこに随分こだわりますねえ。 私はプロテスタントだから
という拘りはないですよ。曽野綾子さんも、渡辺和子さんも、遠藤周作氏も
井上ひさし氏もカトリックですけれど、それぞれの目線を「なるほど」と
受け止めますね。
プロテスタントだから三浦綾子贔屓とは思わないでくださいね。

それが一点。

あと気になったのが
「教会であんな風に教えられたことは一度もない」とはどういうことかな?
どういう風に教えられているわけ?

あれは三浦綾子さんの作家としての目線であって牧師としての見解ではないですよ。
そこのところをお忘れなく。

それからなんでもかんでも、私の書き込みを批判するためにここにいらっしゃるのでしたら
不愉快。
自分でカトリックのスレでもお立てなさい。

以上
コメント1件

155
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/17 23:55:04  ID:GfgJCk4E(9)
まったく不愉快だわ〜。

「カトリック」に偏見はないのですけれど、こうまで身びいきだと引きますね。笑

私はカトリックもプロテスタントも正教会も拘りなく、「キリスト教」として
共にに祈り合う存在と思っています。うちの教会がそうですからね。そしてカトリック教会との
交流もあります。

カトリックを批判する体質にはございませんので、そこのところを改めて記しておきます。

156
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/17 23:56:32  ID:apc7Np/k(2)
>154
>「教会であんな風に教えられたことは一度もない」とはどういうことかな?

聖書の解釈は教会に一度ゆだねるものだと思っていますので。
あの箇所をあんな極端とも取れる読み方で教わったことも考えたこともないので
主人公が「欲情したら罪だ罪だ」と自責の念で悶々としてる姿に全く共感できなかったのです。

>私の書き込みを批判するためにここにいらっしゃる

それはひどい言いがかりですね
あなたは「氷点」を読んで感動した。
わたしは同じ本を読んで全く共感できなかった。

それだけのことです。
コメント1件

157
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 23:57:27  ID:CzDdWzTr
>150
このスレでご隠居さんとSaraさんはいつも喧嘩されているようですが、
>152 をみるとSaraさんは心根の優しい人に見受けられます。
ご隠居さんはSaraさんのことをどう思われますか?
コメント1件

158
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/18 00:13:29  ID:Q2t4BCbK(5)
>156

じゃあどういう風に解釈しておられるのか、具体的に記してくださいませ。

塩狩峠の信夫さんは「長野政雄」といい実在の人物です。
三浦綾子氏の原作には藤子さんとの恋愛など脚色も多いようですが
実際はもっとすごい信仰の人だったようです。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nagano.htm

レムナントのブログからですが、これでまた私がレムナントに被れているとは
思わないでくださいね。

前にも書きましたが、うちの教会はエキュメニズムの立場にあります。
エジンバラ世界宣教大会の東京大会にも出席しましたよ。三年前だったかな?

まあ、たまには共感できた部分も書いてくださるとよろしいですね。
コメント1件

159
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/18 00:17:44  ID:Q2t4BCbK(5)
>157

私は自分は優しい人間とは思ってません、すごくワガママですしね。笑
旦那には申し訳なく思ってます。でも旦那は私を面白がってますけど。

時折、私は隠居は「もしかしたら優しい人間なのかな?」と思ったりもしますよ。
愛妻家っぽいですし。笑

160
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/18 00:38:14  ID:VUtgXGEs(2)
>158
私は文学作品はあまり読まないので議論はパスですが

5+2=5000氏は恐らく戸惑いを率直に表現したのではないかと

プロテからの転会者でも以前の所属教派教団のことしか知らない方が多いし
幼児洗礼者や成人洗礼で最初からカトになた方たちはプロテの多様な解釈 教えには触れる機会がないので

エキュで活動されうカトリック関係者は神父さんや修道者が殆どです
コメント1件

161
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/18 00:45:48  ID:Q2t4BCbK(5)
>160

なるほど。

ま、私も人間ですからここに批判ばかりを書き込みされるのは面倒です。

同じキリスト者として話せたらよいと思いますね。

162
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/18 00:53:32  ID:Q2t4BCbK(5)
カトリックではこういう風な解釈をしていますよ〜、ってな感じで
書いてくださって構わないのです。

ああ、そうなんだとこちらも考えさせられることもあると思いますしね。
同じですよ、ってこともあると思いますし。

163
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/18 01:02:33  ID:VUtgXGEs(2)
私の以前の悪い癖が出たりするので そのときはご指摘ください^^;
コメント1件

164
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/18 01:15:33  ID:Q2t4BCbK(5)
>163

まあ、私もきかん坊だからお互い様ですね。笑

でも確かにプロテスタントでも多様ですね、カトリックに対しては。
でも自分の教団教派だけが正しい、と理屈をいうところは全て離れてきたのが現状です。

今のところで、渡辺和子氏や井上ひさし氏のメッセージにも直接触れることが
できましたしね。プロテスタントが捨ててしまったカトリックの素晴らしい面を
再構築しようとする牧師の姿勢には共感しています。

165
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/19 01:37:09  ID:1bbcyUzn
◆小さいおうち 2014年 山田洋次監督

物語の背景は昭和10年〜終戦直後。そして平成12年〜21年頃。
二つの時代が交差しながらやがて一つに繋がっていく様は「永遠の0」と同じ描き方だ。

ただここに登場する昭和は、大正時代から始まった和洋折衷の文化が大輪の花を咲かせた時代として
描かれている。

昭和の戦前期というと軍国主義の暗い時代のように描かれることが多かったせいで
ジメジメしたイメージがあるのだが、とても明るくて華やかだ。

そして、現代の生活の元になるものが既に全部揃っているのが驚きだった。

銀座界隈は建物が立ち並び、華やかに飾り付が施され、デパートでは南京陥落セール
なるものまでやっていたとは。
小学受験まであったとは知らなかった(笑)
この小さな赤い屋根のモダンなおうちの主人は玩具会社の重役。
キューピーも日本が生産していた玩具だったという。(アメリカ人のイラストを参考に)
当時、東京のサラリーマンの中流家庭では女中さんを雇うのが普通だったという。

この夢と希望がいっぱい詰まった赤い屋根の和モダンの小さなおうちは
太平洋戦争の激化と共に段々と斜陽してゆき、東京大空襲で一瞬のうちに消えてしまう。

登場人物云々に関して書くと、ネタバレになるのでこの辺にしておきます。笑

原作は直木賞受賞しているから、時代考証もしっかりしているのだろうとは思う。

166
Johannes[sage]   投稿日:2014/02/22 01:27:40  ID:GPG+Z9/a
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    ▲▼▲▼ 【魔女】サラと貴方の【邪悪なロードショー】 ▲▼▲▼




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コメント1件

167
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 01:30:00  ID:D13bmglL(3)
荒らさずにそっとしておこうよw
別の板のななしになってる時はID変えないと書き込めないんだから。
その辺の空気はよんであげてほしい。

168
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/22 02:30:49  ID:lMrN0rH4(4)
はい 深夜の粘着おつかれさまw

【初心者】キリスト教@談話室695【歓迎♪】

113 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2014/02/22(土) 02:20:45.25 ID:D13bmglL
>111
サロメの味方するやつってアンチクリだけだよね?
他にいた?

169
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 02:32:42  ID:D13bmglL(3)
おいおい
サロメ人のスレを荒らすなよ
こっちでやるか?
コメント1件

170
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/22 02:34:24  ID:lMrN0rH4(4)
>169
そうやってひとりで発狂しててね♪
ネクザや名無しサチエと深夜の除霊ごっこしてたみたいにw
コメント1件

171
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/22 02:36:51  ID:D13bmglL(3)
>170
はい
サロメのボダが証明されました
レッテルゴリ押しが通用しないと何にも出来ないんだねぇ
それってとっても恥ずかしいことなのを自覚しような
コメント1件

172
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/22 02:39:24  ID:lMrN0rH4(4)
>171
ここではコテハン出してきちんと書き込もうね粘着名無しの荒しさん^^

173
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/22 02:41:04  ID:lMrN0rH4(4)
Sara氏お騒がせしました^^

名無しの粘着荒しが離間とか企んでるので
まぁ哀れな連中ですが^^

174
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 03:04:00  ID:A32N91ie
>166
そんなお前は
異端説をさもカトリックの教えのように吹聴する
邪悪な精神の塊の可愛そうな粘着爺さん

175
Sara[sage]   投稿日:2014/02/23 01:38:50  ID:3gcdFms7(5)
◆「赤い文化住宅の初子」


「小さいおうち」の後、戦前の昭和モダン文化を色々調べてみたら面白かったわ。

うちのおばあちゃんも杉並区界隈の文化住宅が立ち並ぶ一角に住んでいたらしい。戦前のよき東京を知る一人だったのね。

戦中は仙台に疎開したらしいが、杉並区は焼けなかったのでまた戻って来たのだとか。

「自分史を書いてみてよ」と妻夫木君の真似をして勧めてみた。「私もそう思っていたの」と

ノートまで用意していたので驚いた。笑  どんな時代だったのかもっと聞いてみたいと思う。


さて、その流れで検索していると「文化住宅」とは戦後に建てられたアパートのこともそう呼ぶらしいことがわかった。

で「赤い文化住宅の初子」という映画があることを知り、見てみたのだが・・・・。

これはちょと酷い。

原作は漫画ということだけれど、別に漫画をバカにするつもりはないが

こんなにも不幸が襲い続け、どこにも救いがないような現実の方があり得ないと

私は思う。
コメント1件

176
Sara[sage]   投稿日:2014/02/23 01:48:26  ID:3gcdFms7(5)
それは私がクリスチャンだからでしょう。

どこにも救いがないような現実というのを考えられない。必ず願いは叶うと信じている。

私の親には大した財産はなかったけれど、信仰の財産は遺してくれた。

信仰、希望、愛。 これを教えてくれた両親、特に母には感謝している。

177
Sara[sage]   投稿日:2014/02/23 01:58:26  ID:3gcdFms7(5)
人知をはるかに超えたキリストの愛を知ることができますように。

こうして神ご自身の満ち満ちたさまにまで、あなたがたが満たされますように(エペソ3:19)

この節は私たちに知識や理解力を超えるものを、経験によって知ることができるということを

教えてくれている。キリスト教とは奥深いものだ。凄いと私はいつも思う。

178
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/23 02:07:10  ID:80kO72wF
>175
都心の同潤会アパートとか保存していただきたかったですね

戦争さえなければね。。。

179
Sara[sage]   投稿日:2014/02/23 02:08:25  ID:3gcdFms7(5)
私は単純な人が好き。

グチャグチャ深層心理をこねくり回すような男性はあまり好きになれない。

というのは自分にそういう面があるからなのかもしれない。

竹を割ったような爽やかな旦那が大好き。早く出張から帰っておいで〜。笑

180
Sara[sage]   投稿日:2014/02/23 02:10:28  ID:3gcdFms7(5)
>178

サロメさんって本当に色々なことに詳しいのね。(=^・^=)

おやすみん。
コメント1件

181
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/23 02:14:12  ID:lHx/dt9d
>180
横浜や神戸の関東大震災前の横浜 戦災前の神戸の街並みとか好きなので^^

横浜の山下公園は震災時の瓦礫で埋め立てたので海中に異人館のレンガやタイルなどが見られます

おやすみなさい
主の平和!

182
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/23 07:47:16  ID:QdtVwX/F
新刊紹介:

「ヴァティカンの正体」(岩淵潤子著、ちくま新書、2014年2月10日発行)

ヴァティカンは、世界最大のビジネスモデル。究極のインテリゼンス、最高の
アカデミァ・教育機関、世界的金融システム。

カトリックがプロテスタントより「精神的に高度」なのは、この「世俗性」による。

183
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/23 14:49:29  ID:91aN/0b6
https://www.youtube.com/watch?v=fYIssgwM9Kc
outsider 2002
これジーンときました。
コメント1件

184
Sara[sage]   投稿日:2014/02/26 12:06:55  ID:GZErK8TU(4)
>183

ご紹介ありがとうございます。でも英語で映画を鑑賞できるほど英語力がないのです。
mimaさんは凄いのね。
TVドラマのようですね。

185
Sara[sage]   投稿日:2014/02/26 12:22:02  ID:GZErK8TU(4)
日野原重明先生が著書の中で紹介していた詩を、カトリックの曽野綾子氏も
感動して紹介していました。

「病者の祈り」

大事をなそうとして力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと弱さを授かった
より偉大なことができるように健康を求めたのに
よりよくことができるようにと病弱を与えられた
幸せになろうとして富を求めたのに、賢明であるようにと貧困を授かった
世の人々の賞賛を得ようとして、権力を求めたのに
神の前にひさまづくようにと弱さをさずかった。

186
Sara[sage]   投稿日:2014/02/26 12:26:48  ID:GZErK8TU(4)
人生を享受しようとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命を授かった。

求めたものは一つとして与えられなかったが
願いはすべて聞き届けられた。

神の意に添わぬ者であるにも関わらず
心の中の言い表せない祈りはすべてかなえられた



私はあらゆる人の中でもっとも豊かで祝福されたのです

187
Sara[sage]   投稿日:2014/02/26 12:35:47  ID:GZErK8TU(4)
上記の詩は、ニューヨークにあるリハビリテーション研究所のために
書かれた一患者の詩、ということですが
同じような詩があちこちにあるそうで、原作者は誰かはわからないとか。
たとえばトリノの無名戦士の墓に刻まれているものは以下の通り。


「私は人生を楽しもうとして神にすべてを願った。

しかし神はすべての神の十全性を楽しませようとして私に人生をくださった。

私が神に願ったことは何ひとつかなえてもらえなかった

しかし私が神において希望したことはすべてかなえられた、」


いずれにせよ、心に残る詩です。
コメント1件

188
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 12:51:36  ID:35bdGSqe
まあ、原点はパウロの肉体のとげを取り去る祈りに対する
「恵みは十分」という応えなんだろう。

異口同音に語られているのは、多くの人たちが、それを
追体験してきた証しだろう。

エリザベトのように、自分の身でキリストの苦しみに預からせて
頂く恵みとまで深めた人たちもいる。

189
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/26 22:09:13  ID:5HTtXAuV(2)
>187
現代のカトリックの祈り いろいろ
http://www.acijapan.com/?page_id=471

第二次世界大戦で戦死したロシア人兵士のお祈り
http://blogs.dion.ne.jp/mrgoodnews/archives/1240956.html

190
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/26 22:24:16  ID:5HTtXAuV(2)
クリスチャンの特攻隊員の動画
http://www.youtube.com/watch?v=NQL37cMbgIw

原文引用されています
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzinkuoshi/61925509.html

検索してみたらおられましたね
クリスチャンの特攻隊員の方が。。。
コメント2件

191
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 23:17:30  ID:oD1pL9jP
>190
そいつも無理やり靖国に押し込んでるんだよな
だから司教団も長い間抗議しているわけ

左翼左翼って一部の信徒から罵られながらね
コメント1件

192
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/27 05:39:12  ID:LqdvZ3Mm(5)
>190

素直なありのままの気持ちを綴った遺書に心打たれました。
私もクリスチャンの特攻隊員はいたのか、気になっていたところでした。

>191
どこに祀られていうのかは気になるところではありますが、靖国に祀られていても関係ありませんね。
私たちの国籍は天にあるのですから。
お母様がクリスチャンですから、そのへんはきちんとなさっているとも思われます。

でもたとえそうでなくても
左翼と罵る一部の信徒がおかしいのだと思います。

193
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/27 06:00:31  ID:LqdvZ3Mm(5)
さて、祈祷会のメッセージの聖書箇所には改めて心探られました。
抜粋しておきます。

ローマ人への手紙  7:18〜 


18 私は、私のうち、すなわち、私の肉のうちに善が住んでいないのを知っています。私には善をしたいという願いがいつもあるのに、それを実行することがないからです。

19 私は、自分でしたいと思う善を行わないで、かえって、したくない悪を行っています。

20 もし私が自分でしたくないことをしているのであれば、それを行っているのは、もはや私ではなくて、私のうちに住む罪です。

21 そういうわけで、私は、善をしたいと願っているのですが、その私に悪が宿っているという原理を見いだすのです。

22 すなわち、私は、内なる人としては、神の律法を喜んでいるのに、

23 私のからだの中には異なった律法があって、それが私の心の律法に対して戦いをいどみ、私を、からだの中にある罪の律法のとりこにしているのを見いだすのです。

24 私は、ほんとうにみじめな人間です。だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか。

25 私たちの主イエス・キリストのゆえに、ただ神に感謝します。ですから、この私は、心では神の律法に仕え、肉では罪の律法に仕えているのです。

194
Sara ◆ofyqzYPzHM [sage]   投稿日:2014/02/27 10:31:49  ID:LqdvZ3Mm(5)
パウロは人間の本質について鋭く突いています。

人間の内側に叡智などないことを知っているのです。ですからグノーシス主義者は

パウロを目の敵にします。痛いところを指摘されるからなのでしょう。

195
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/02/27 13:58:33  ID:LqdvZ3Mm(5)
f

196
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/27 14:00:50  ID:LqdvZ3Mm(5)
よかった^_^

ipad復活

197
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 02:03:13  ID:ZETpdcIE(17)
>837 :神も仏も名無しさん:2014/02/27(木) 23:32:08.14 ID:LqdvZ3Mm
>主題「1914から100年経つ今年こそハルマゲドンが来る」

エホ証スレの以上の名無しの書き込みは、私Saraではありません。
念のため。
コメント1件

198
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 02:05:51  ID:v1qI7M6k
>197
そういう偽預言って本当にくだらないですよね

ともかくipad復活おめ^^

199
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 05:27:08  ID:nO1VmFnJ(17)

200
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/02/28 09:22:23  ID:QLkiQiW8(4)
>147
サラさん、おはよう
今日は仕事かな?

ところで今更なんだけど預言者ナタンはダビデのお父さんだったのですか?
コメント2件

201
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 09:45:17  ID:B+cfqy6D
>200
横ですが

ダビデの父はエッサイですね。ルツ記に出てくるルツの孫です。
コメント1件

202
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/02/28 10:19:24  ID:QLkiQiW8(4)
>201
そうなんだ、ありがとう。

203
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 11:54:47  ID:nO1VmFnJ(17)
ダビデの子供にナタンとソロモンがいます。
ナタンはバテシバとの間の子。
ナタンは北王国、ソロモンは南ユダ王国の王。
コメント1件

204
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/02/28 17:20:38  ID:QLkiQiW8(4)
>203
たしかソロモン王もダビデとバテシバとの間に生まれた子よね、
ダビデのとこへ来て悔い改めのお説教をしたナタンは一体誰かしら?

ダビデには多くの側女や王妃が居たはずだけど、何故バテシバとの過ちだけが
神様から責められたのかしら? バテシバには夫が居て不倫だったから?
コメント1件

205
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 18:09:26  ID:nO1VmFnJ(17)
うーん、わからない。
男女の間って複雑だし
もしかすると旦那が生きてる間に既に何かあったのかな??
で、計画的殺害をしたとか?

206
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 18:35:03  ID:Va9mUduh(10)
>204
>ダビデのとこへ来て悔い改めのお説教をしたナタン

あれこそ預言者ナタンでダビデ王とは血のつながりはありません

またバトシェバの場合
「不倫」というより戦場でわざと置き去りにして殺すとか悪質もいいところでしょ

他はヤモメを引き取ったとかでしょうけど
あそこまでやったらカミサマから責められても当たり前だと思いますが

207
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 19:33:11  ID:ZETpdcIE(17)
>200

>147はエッサイの間違いでした。エッサイと書いたつもりがありゃりゃ。

ここで問題にしたかったのは、ダビデもまた罪の不義の中に生まれた子だったと
いうことでした。詩篇51や、ダビデが最後まで父親にサムエルの招きの前に紹介してもらえなかった
ことなどからの推測ではありますが。

208
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 19:42:58  ID:ZETpdcIE(17)
ダビデは十戒の中の
『殺してはならない』『盗んではならない』『隣人について偽証してはならない』
『隣人ものを貪ってはならない』の4戒を破ったとされています。

しかし彼の凄いところは、真の悔い改めに導かれ主にすがりついて離れなかったところです。
罪を犯すと人は主の前から去ろうとします。それがサタンの狙いでもあるのですが。
ダビデは許されましたが、息子のことなどで悩み苦しみます。

詩篇51はダビデ自身が不義の子であったこと、しかしそれでも主は彼を用い祝して下さったこと
そして自ら犯した罪をも許されたことへの感謝と祈りです
コメント2件

209
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 19:49:43  ID:ZETpdcIE(17)
そういうことを考えますと、聖書って『氷点』どころのドロドロさではないことが
わかります。

しかし真に悔い改める者に対する祝福が綴られてます。
そして『多くを許された者だからこそ、開かれる世界があることを示しています。

悔いた魂を主はないがしろにはされない、という言葉も有名ですね。

自分を自分で責め果てて罪責の旅に出ないようにと、多くの心理学者もこの箇所から
励ましを与えています。

210
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 19:51:01  ID:jS+fc3Wm(4)
>208
「ダビデ自身が不義の子であったこと」って勘違いでしょ?

211
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 19:51:05  ID:Va9mUduh(10)
>208
>詩篇51はダビデ自身が不義の子であったこと

え?サラさんの教会ではそう習ってきたのですか?
カトリックではそんな解釈はちょっとありえないです
コメント1件

212
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 19:53:03  ID:jS+fc3Wm(4)
恐らく7節の「わたしは咎のうちに産み落とされ」をそう読み込んだんだろうけど、
そこは「罪ある者として生まれた」と言ってるだけでしょ。
コメント1件

213
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 19:57:17  ID:nO1VmFnJ(17)
本当のことはわからないですよねー。3000年も前の人のことなんて

214
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 19:57:22  ID:ZETpdcIE(17)
>211

51:5 ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。

最近、そういう説も聞いたのです。あながち退けることでもないと思った次第。
憶測ではありますが、とも書いていますので正誤で断罪しあうのはやめたいですね。

詩篇51を味わいたいと思うまでです。不倫云々を抜きにして許された者として
私達、全員にあてはまる箇所だと思いますよ。

215
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 20:03:11  ID:Va9mUduh(10)
>212
わたしも教会でそのように習ってきました
「わたしも皆と同じ罪人です」という一種の原罪観のようなものだと

216
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 20:04:46  ID:jS+fc3Wm(4)
いや、ダビデはエッサイの子でないとキリストまでの系図がおかしくなっちゃうでしょ。

エッサイの妻の不倫の子なんて解釈はないな。

217
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 20:07:40  ID:jS+fc3Wm(4)
マタイ1:6にも「エッサイにダビデ王が生まれた。」とあるから、
ここは異論の余地はないと思うけど。
コメント1件

218
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 20:08:04  ID:ZETpdcIE(17)
何度も書いていますが、カトリックだ、プロテスタントだとお互いを裁き合う教会に
私は在籍していないのが、嬉しいです。

牧師はカトリックの解釈なども進んで教えてくださいますし、神父様に講壇を
明け渡すこともありますよ。

私自身も、広く学びたいと願っています。
ですからそこはこのように解釈していますが、いかがなものでしょうかと
語尾を柔らかくして謙遜に語りあうことはできないものかと、いつも残念に思います。
コメント1件

219
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 20:12:04  ID:Va9mUduh(10)
>218
裁いてるつもり全く無いです
自分の通ってる教会では
全く聞いたこともない斜め上すぎる解釈に目が点になったというのが
正直な気持ちです

220
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 20:14:02  ID:ZETpdcIE(17)
目が点になった、というのが余計ですよ。

その先生は神学博士でもいらっしゃるので、聖書知識は半端ではないと思っています。
ですから私ももっと調べてみたいとは思います。

221
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 20:18:31  ID:ZETpdcIE(17)
いずれにせよ、私達は罪ある者として生まれたわけです。
不倫の子であってもなくても、そうなんですよ。

でもマタイの系図にはウリヤの妻、バテシバも登場します。
イエス様はそういう罪ある人間の系図からお生まれなさった、ということに
変わりはないと思いますが。

222
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 20:23:12  ID:iUA1S0fI
ほんと、サラって自尊心のかたまりだな

223
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 20:26:11  ID:ZETpdcIE(17)
その辺はカトリックとの解釈が大きく別れる点なのかな?

マタイの系図にはあのタマルも登場しますからね。イエス様の系図には曰くありげな人、
また異邦人も登場します。

この系図からも、イエス様は立派な信仰者や聖なる人達のためではなく、
全ての人のためにこの世に来てくださったと私達は解釈しています。
コメント1件

224
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 20:27:36  ID:Va9mUduh(10)
>223
それは同じですよ
詩篇51からダビデの父エッサイの妻が不倫して
生まれたのがダビデなんて解釈はちょっとありえないです
コメント1件

225
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 20:30:14  ID:ZETpdcIE(17)
>224

それはあなたの考えとして伺っておきましょう。
コメント1件

226
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 20:30:42  ID:Va9mUduh(10)
>225
アウグスティヌスの時代からカトリックでは一貫してそうです
コメント1件

227
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 20:33:58  ID:ZETpdcIE(17)
>226

まあ、アウグスチヌス氏も神ではないですからね。笑)人間です。

ところで
では、なぜエッサイはダビデをサムエルの前に出そうとはしなかったのですか?
コメント1件

228
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 20:36:07  ID:ZETpdcIE(17)
それから、エッサイの妻が不倫していたら、何か不都合があるのでしょうか?

詩篇51の解釈が大きくずれる可能性や、イエスの誕生に何か不都合がありますか?

229
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 20:38:52  ID:Va9mUduh(10)
>227
ただ単にまだ幼い末っ子だからじゃないですか?
そんな場面だけでダビデを不義密通の子呼ばわりですか?

すぐ前にもあるじゃないですか「人は外観で見る。神は心で見る」って。

230
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 20:40:10  ID:nO1VmFnJ(17)
king david mother nitzevet

検索してみて。ダビデのお母さんの話が詳しく出てきます。

231
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 20:43:36  ID:Va9mUduh(10)
わたしは216〜217にある
名無しさんの指摘に全面的に同意します

またサラさんの信頼してるなんだかわからない学者の意見よりも
アウグスティヌスの詩篇理解の方を支持します
コメント3件

232
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 20:43:58  ID:nO1VmFnJ(17)
聖書には載ってないけれど、タルムードに詳しく出てるのですって。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitzevet
私も初めて知りました。

233
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 20:45:18  ID:nO1VmFnJ(17)
>231
やめなさいよ。意地わるいうの。
もしもほんとだったらどうするの?
ユダヤ教徒のタルムードに書かれてるのですから。
それを読んでからにしてはいかがでしょう。
コメント1件

234
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 20:55:10  ID:nO1VmFnJ(17)
saraさん気にしないでね

235
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 20:56:09  ID:BZakreeR(4)
>217
あらww癒しスレの名無し粘着.おつかれさんw

>231
あなたはあなたでいいんじゃないですか?
プロテスタントは聖書講解も幅が広いので

牧師などの教会指導者が
明かにキリスト教の教理や各信条などに反することを
公然とそれが教理などであるかのように主張する
。。そのときは批判するべきでしょうけど

Sara氏は所摂津のひとつとして書き込んで出るのですから容認の範囲でしょ
コメント1件

236
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 20:56:48  ID:BZakreeR(4)
>235
おっと
Sara氏は諸説のひとつとして書き込んで出るのですから容認の範囲でしょ

237
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 20:57:48  ID:ZETpdcIE(17)
>233

イエス様もタルムードに精通されていたといいますよね。
私ももっと学んでみます。ですが、ここで話してみてよかったと思います。

アウグスティヌスは尊敬していますが、ユダヤ人に関することなどでは辛辣でしたからね。
まあ、仕方ないといえば仕方ないのですが。

>231

ダビデが不義の子であったとしても、主は彼を用いた
『人は外観で見るが、主は心で見る』の通りと思います。

別に詩篇51の解釈に不都合は生じないと存じますよ。
コメント2件

238
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 21:04:12  ID:Va9mUduh(10)
>237
217が言うようにマタイが嘘吐きになってしまいますが
それについてはどうなんですか?
コメント2件

239
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 21:06:12  ID:BZakreeR(4)
>237
いまのカトリックはね^^;

聖母を侮辱する特性は癒原始てる神父さえ処分しない悪しき寛容がはびこってるのに
なぜここでプロテ信者の諸説の紹介に粘着するのかわからないのよね
コメント1件

240
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 21:07:52  ID:nO1VmFnJ(17)
どうして聖書にダビデのママの名前が出てこないのでしょう。
前から不思議でした。

241
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 21:08:47  ID:nO1VmFnJ(17)
>239
ダキニおは
コメント1件

242
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 21:09:25  ID:BZakreeR(4)
>238
父親が実子であると認めれば実子として扱われるのが伝統じゃなかった?
だからナザレの聖ヨセフの実子として扱われたでしょイエズスも
コメント1件

243
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 21:10:10  ID:GKoiQo/9(6)
>241
改革派さんこんばんわ^^

244
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 21:19:40  ID:nO1VmFnJ(17)
>242
ですからあ、エッサイとnitzevet の実子です。
正妻ではありませんけどね
コメント1件

245
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 21:24:36  ID:GKoiQo/9(6)
>244
私もそう思うけどw

Sara氏に粘着する必要は認めないわけ^^

246
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 21:26:29  ID:nO1VmFnJ(17)
カトリックはカトリックしか知らないからねー
あたしも必死でカトエンサイクロペディア調べたけど出てなかったし
コメント1件

247
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 21:28:12  ID:nO1VmFnJ(17)
サロメはダキニ崇拝を悔い改めようね
コメント1件

248
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 21:30:38  ID:GKoiQo/9(6)
>246
えw改革派でしょnarumiさんはw

予定説信じるカトリックの人間はいないでしょー^^

>247
最初からそんなん信じてないしスレ違いですよ^^

249
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 21:34:16  ID:nO1VmFnJ(17)
では気分を変えて映画を見ましょう。
http://viooz.co/movies/18502-the-shadow-within-kage-no-kuruma...

250
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 21:47:51  ID:GKoiQo/9(6)

251
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 21:48:40  ID:nO1VmFnJ(17)
でもタルムードの記述が正しいのかどうかわからないですよね
でもユダヤ教ラビが普通にこの話をしているので
あちらでは当たり前のことなのでしょうか。
何かわかったら教えてね
コメント1件

252
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 22:00:06  ID:GKoiQo/9(6)
>250
別のアレンジ

http://www.youtube.com/watch?v=r-bJ4OqL1rs

>251
もう喧嘩やめない?

253
Sarah[Sage]   投稿日:2014/02/28 22:11:01  ID:ZETpdcIE(17)
お二人とも色々とありがとう。^_^

254
Sarah[]   投稿日:2014/02/28 22:35:53  ID:ZETpdcIE(17)
ダビデはエッサイの妻の子ではなく、サウル王の妻にして、王子ヨナタンの母とエッサイとの間に訳ありで産まれてきた子。
 サムエル記上 20:30
サウルはヨナタンに激怒して言った。「心の曲がった不実な女の息子よ。お前がエッサイの子をひいきにして自分を辱め、
自分の母親の恥をさらしているのを、このわたしが知らないとでも思っているのか。

この聖句の、エッサイの子をひいきにして自分を辱め、自分の母親の恥をさらしているの言葉から
サウルの妻アヒノアムとエッサイとの子がダビデだと推察出来ます。

255
Sarah[]   投稿日:2014/02/28 22:48:01  ID:ZETpdcIE(17)
検索してみてください。

加筆 イエス様の雛型であるエッサイとサウル王の妻アヒノアムとの子ダビデ

参考サムエル上17:12〜50

256
Sarah[sage]   投稿日:2014/02/28 23:25:52  ID:ZETpdcIE(17)
確かにダビデの母は不明です。普通に考えてダビデの母が誰なのか
聖書に記録されていても不思議ではない、いや当然です。
この箇所は秘密があるので意図的に削除されたと思われます。

サウルの子はベンヤミン族とレビ族の血を引きました、ダビデは
どうなるのか。ダビデの母はヨナタンの母と同一人物。
つまりダビデとヨナタンは異父兄弟。
サウルとヨナタンの愛は肉親の兄弟愛。サムエル記上 18章1節はそれを
示しています。 サムエル記下 1章 26節
あなたを思ってわたしは悲しむ/兄弟ヨナタンよ、まことの喜び/女の愛にまさる驚くべきあなたの愛を。とダビデは哀悼の詩を詠った。

257
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/02/28 23:41:38  ID:QLkiQiW8(4)
みなさん
本当にありがとう。

258
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 23:49:32  ID:jm3Pnpi3
>238
客観的にはあなたの理解が正解だと思うよ。
サラさんはプライドが高いから、あまり触らないほうがいいですよ。
ひどい目にあいましたね。
コメント2件

259
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/02/28 23:55:19  ID:GKoiQo/9(6)
にちゃんに適性ない人間がいるなぁw
コメント1件

260
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 23:58:17  ID:nO1VmFnJ(17)
>258
自演乙

261
5+2=5000[sage]   投稿日:2014/02/28 23:59:15  ID:Va9mUduh(10)
自演じゃないですよ
変な言いがかりはやめてください

262
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/02/28 23:59:55  ID:nO1VmFnJ(17)
SARAの勝ち〜〜
5+2=5000の負け〜〜
サロメはダキニ崇拝〜〜

263
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 00:05:12  ID:l9CwLTAY(11)
>258
別にマタイは嘘吐きにはならないと思いますよ。
正誤を決めるためのスレではないですし、そういう説もあるということです。
色々な解釈を参考にするというのも、大変興味深いことと思いますし
大事なことと思います。

皆から不義の子として見られ、明らかに両親からも愛されていなかったダビデが
不倫した経緯もなんとなく、わかるような気がしないでもありません。
寂しかったのでしょうね。
で、本論は詩篇51を味わうことです。
コメント2件

264
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 00:12:21  ID:l9CwLTAY(11)
聖書を修身の教科書のように捉えているのは、読みが足りないと思います。
自分の正義をひけらかして自分の好みで裁きをしたがる人を一人知っています。笑
コメント2件


265
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/01 00:17:06  ID:29xrSpQR(3)
>264
教会に属さず 空しい哲学のだましごとのように聖書を読むとそうなるよねw
コメント3件

266
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 00:17:51  ID:l9CwLTAY(11)
>265

ごもっとも。笑
コメント1件

267
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 00:18:47  ID:+4l4A90F(6)
>259
まちこがもしサラの言ったことを言ったとしたら、死ぬほど叩くくせに。
コメント1件

268
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 00:18:55  ID:76jXPVxG(32)
>264
知ってる知ってる。
サロメボウデイアという人

269
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 00:19:44  ID:+4l4A90F(6)
自分の正義をひけらかして自分の好みで裁きをしたがる人って、サロメだろw

270
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 00:20:20  ID:76jXPVxG(32)
>265
え?なになに?
自慢してるの?

271
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 00:20:48  ID:l9CwLTAY(11)
>267

まちこさんは上記のことは言わないでしょう。
あの方も聖書の捉え方がちょと偏っています。
コメント1件

272
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 00:21:36  ID:76jXPVxG(32)
>265
>教会に属さず 空しい哲学のだましごとのように聖書を読むとそうなるよね

自己紹介乙
コメント1件

273
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 00:23:12  ID:+4l4A90F(6)
>272
サロメって面白いピエロだよねw

274
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/01 00:26:10  ID:76jXPVxG(32)
ですね

275
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 00:27:37  ID:+4l4A90F(6)
自虐ネタまで使って皆を笑わせようとしなくてもいいのに、
ダキニおやじさんてばw

276
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/01 00:49:55  ID:29xrSpQR(3)
>271
っていうかあの人はキリスト教そのものを知らないからね

277
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 00:54:20  ID:+4l4A90F(6)
またまた自虐ネタw

「それはおまえだろ」と突っ込まれるのを待ってるの?w

278
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/01 00:59:08  ID:29xrSpQR(3)

279
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/01 01:05:04  ID:4mftP2t6(2)
>266
早速反応してますねw

280
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 01:08:01  ID:+4l4A90F(6)
>278
教会からも社会からももれちゃった人って、別にダキニのこと言ってるわけじゃないのに。

何か心当たりがあって、自分のことだと思っちゃったようだねw

281
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/01 01:26:33  ID:4mftP2t6(2)
粘着指摘してるだけなのに見苦しいw

282
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 12:44:59  ID:76jXPVxG(32)
>263
あなたが反感を買ったのは(表現)だと思います。
不義の子という表現。
ダビデとバテシバも愛し合った。またエッサイも。
愛に不義はないと私は思うから。
詩篇には不義だの咎だの書かれてますけど
ご本人が言うならともなく、私はその表現を遠慮したいな。
コメント2件

283
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 13:14:49  ID:7nCwGSyS
>282
> 愛に不義はないと私は思うから。

ノンクリはよそいけ

284
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 13:31:50  ID:76jXPVxG(32)
愛そのものに不義なんてありませんよ。
それに神様が許されなければスズメ一羽落ちることができないのですから
許容範囲内でしたのでしょう。
その場合は悔い改めによってダビデのようになれるのよ
と神は教えられているのだと思いますよ。

285
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 13:36:03  ID:76jXPVxG(32)

286
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/01 13:50:20  ID:WtDnSBOn(3)
ダビデは、部下の妻を犯し、その部下を戦場に追いやって死に至らしめた凶悪犯罪者。

いくら悔い改めても、絶対に赦される罪ではではない。

287
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 13:52:32  ID:76jXPVxG(32)
神のみが許すことがお出来になるのです。あなたが許さなくてもね。
私は十回全部犯してますから。ダビデの上を行くw
あ誤解されないように言いますけど、
心に思ったことは行っているのと同じという意味で
十回全部犯してます。みんなそうでしょーww
コメント1件

288
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 14:11:45  ID:KZxtnfRr(3)
うん、ナルミがいいこと言った。

でも「ジュッカイ」じゃなくて「ジッカイ」な

289
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 14:32:55  ID:76jXPVxG(32)
一戒犯したら最後人間はすべての戒律を犯すのではないかなーと
俗物の私だけかしら?
聖人も回心前は奔放だった人もいるし。
サロメほどではないにしても。。。

290
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 14:56:39  ID:yLhtTU0C(12)
>282
ダビデはバテシバを愛していたのではありません。
彼の部下が戦場で戦っている時、彼は昼過ぎに惰眠から醒めて窓から外を見ると
美しい女性が水浴びをしているのを見て召しだした、と言うのが真相です。
コメント1件

291
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 15:03:17  ID:76jXPVxG(32)
だからなに?
聖書に書いてあることのまる写しして何が面白いの?
それよりも私は神の経綸の不思議さを感じますけどね。
コメント1件

292
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 15:07:05  ID:76jXPVxG(32)
バテシバはなぜダビデから見えるところで全裸になったりしたのでしょう。
私だったら誰にも見えないところでお風呂に入るけど。

293
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 15:16:17  ID:76jXPVxG(32)
wiki ラビの文献から
バト・シェババト・シェバはダビデの著名な軍師であったアヒトフェル (Ahitophel) の孫娘である。
ミドラーシュはダビデとバト・シェバに罪深い関係をもたらしたサタンの影響について以下のように描写している。
バト・シェバは彼女の家の屋根の上、おそらく枝編み細工の遮蔽物の後にいた。サタンは鳥の姿を模して現れ、
ダビデが鳥を撃つと遮蔽物に命中し裂けた。このようにしてバト・シェバはダビデの前にその美しさを現した
(Sanhedrin 107a)。
バト・シェバは天地創造よりいずれかの時期がくれば、ダビデの合法的な妻になる運命にあったかも知れないが
この関係はダビデの性急な行動のために時期尚早に引き起こされた。

294
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 15:17:00  ID:yLhtTU0C(12)
>291
怠けた生活をする時、サタンに誘惑される隙があると言う戒めでしょうね、
特に青年に向かって。またバテシバは見られているのを知らなかったのかもね。
コメント3件

295
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 15:18:47  ID:KZxtnfRr(3)
正確には「窓から外を見ると」ではなくて、屋上から見たんだよ。

当時宮殿ほど高い建物は他になかっただろうから、人から見られる
心配はなかったのでは?

高い宮殿それも、屋上からの角度だから見えたと考えるのが自然。

296
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 15:27:12  ID:76jXPVxG(32)
>294
あなたはイスラエルが罪の結果できた国だとでもいうのですか。

297
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 15:31:10  ID:76jXPVxG(32)
>294
罪だの不義だの咎だのの言葉を使って人を裁く人が大嫌い。
自分もたいして変わらないくせに。
同じ罪人でもダビデやソロモンのように
歴史を動かすために神のお役に立つ人もいるという
戒めだったと思いますよ。
コメント1件

298
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 15:38:55  ID:yLhtTU0C(12)
>297
このエピソードで神様が教えようとされたのは
結局若い人が清い生活を送るための戒めでしょうね。

詩篇:
若い人はどうしておのが道を清く保つことができるでしょうか。
み言葉にしたがって、それを守るよりほかにありません。
コメント1件

299
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 15:40:05  ID:76jXPVxG(32)
>290
>愛していませんでした

愛していたと思いますよ。だから結婚したのでしょ。
愛されたことないの?
コメント1件

300
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/01 15:41:01  ID:WtDnSBOn(3)
>287
>神のみが許すことがお出来になるのです。あなたが許さなくてもね。

と、人間であるあなたが言っていますwww。

クリスチャンは、神という言葉は使うべきではない。神は、人間には図りがたい
存在ではないのかね。
コメント1件

301
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 15:46:11  ID:76jXPVxG(32)
>298
清い生活って何?
罪を犯さない生活という意味ですか?
たとえ罪を犯してもダビデのように真実悔い改める生活のこと?
コメント2件

302
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 15:51:05  ID:yLhtTU0C(12)
>299
ちょっと言い過ぎたかな?
「その時は」を入れるべきだったでしょうね。

>300
神の御心は聖書にはっきりと啓示されています。
コメント1件

303
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 15:53:36  ID:yLhtTU0C(12)
>301
今までの罪を悔い改め、新しい正しい清い生活をする事じゃないかしら?

304
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 16:01:07  ID:76jXPVxG(32)
シャロンさんは清く正しい人だから言えるのですよね
コメント1件

305
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 16:02:16  ID:yLhtTU0C(12)
>301
箴言7:22
若い人は直ちに女に従った,
あたかも牛が、ほふり場に行くように、雄じかが、すみやかに捕えられ、

こんな風にならないように神様は注意して下さっているのでしょうね。

306
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 16:05:28  ID:yLhtTU0C(12)
>304
あなたも神様を信じているなら清く正しい人じゃありませんか。
コメント1件

307
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 16:09:41  ID:76jXPVxG(32)
私はイエス様に救っていただいた罪人ですから
若い人に偉そうなことは言えません。
罪犯さない人いないもん。
それよかどうしたら日本の復興に貢献できるかなと
いろいろ考えチュ
コメント1件

308
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 16:11:32  ID:76jXPVxG(32)
>306
清く正しい人は誰だとイエス様は言いましたか?
コメント1件

309
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 16:26:45  ID:yLhtTU0C(12)
>307
>私はイエス様に救っていただいた罪人ですから
あなたはイエス様に救って頂いたのに未だ罪びと?

罪人の犯す罪と
救われた人の犯す罪は同じでしょうか、いいえ違います。

>308
イエスを救い主と信じて洗礼を受けた人です。
コメント1件

310
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 16:35:29  ID:hx6tWkoJ(2)
キリスト教を一言で言うと陳腐

アブラハムの子孫になれば無条件にどんな悪い人でも救われるというくだらない宗教
人間をダメにする宗教である

311
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 16:35:42  ID:yLhtTU0C(12)
ヨハネの第13:1
わたしたちが神の子と呼ばれるためには、どんなに大きな愛を父から賜わったことか、
よく考えてみなさい。わたしたちは、すでに神の子なのである。世がわたしたちを知らないのは、
父を知らなかったからである。

私たちはもはや「罪び」とではなく「神の子」だと呼ばれています。
コメント1件

312
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 16:38:14  ID:hx6tWkoJ(2)
イエスがいった正しい人とは
・赤ちゃん
・ユダヤ教徒ヨハネ氏
です

313
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/01 17:46:42  ID:WtDnSBOn(3)
>302
>神の御心は聖書にはっきりと啓示されています。

聖書も、人間が書いたもの。神語ではなく、ちゃんと人間の言葉で書かれている。
人間が神を騙っている点で、聖書も同罪。

神とは、聖書の書記も含め、人間には計り知れない対象。人間が、人間の理性
と感情を以って生きることを可能にしてくれている存在。
コメント2件

314
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 18:11:30  ID:yLhtTU0C(12)
>313
大丈夫ですか?
今日は何日?
今は何時?

季節は冬? 夏?

315
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 18:25:24  ID:76jXPVxG(32)
シャロンは傲慢です。
福音派は救われたから全員天国に行くと決めている。
でもキリストはそうは教えていません。
コメント1件

316
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 18:47:56  ID:76jXPVxG(32)
>309
いいえ。正しい人はキリストしかいません。
>311
神の子らが故意に罪を犯したならば救いはありません。

民数記15:30-31
ヘブル10:26
コメント1件

317
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 18:54:14  ID:76jXPVxG(32)
>316
ルシファーは油注がれたケルブであったにもかかわらず
天使の3分の1を率いて堕落しましたが
彼らは救われていなかったのでしょうか。
福音派のクリスチャンは一人も堕落しないのですか?
救いとはなんですか。不完全な救いはありえないのですが
なぜ救われても堕落するの?洗礼受けて
救われたと宣言すれば救われてるの?
コメント1件

318
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 19:10:00  ID:76jXPVxG(32)
イスカリオテユダは救われているのでしょうか。
救い主の直弟子がなぜ堕落できたのでしょうか。

319
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 20:25:39  ID:76jXPVxG(32)
>294
>怠けた生活をする時、サタンに誘惑される隙がある

自己紹介乙

320
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 20:49:38  ID:l9CwLTAY(11)
ダビデの偉大なところは心からの悔い改めをし、主からの油注ぎをないがしろにしなかった
点にあると思いますね。

サウロ王よりもダビデの犯した罪は重いです、人間の目から見れば、ですが。
ですがサウル王は主に油注ぎをとられてしまった。

しかしダビデも息子アブシャロムに王位を狙われ、最後は愛する息子を死なせてしまうなど
多くの苦しみを味わうことになります。
主はダビデを許しましたが、罪の報酬を支払うことなりました。

しかし、繰り返しますが、ダビデが主に愛され続けたのは、主から決して離れなかったからです。

321
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 20:56:41  ID:l9CwLTAY(11)
サタンの誘惑というのは、罪責の旅に立たせる、というものが大きいです。
お前は罪深い、教会に行くにふさわしくない、決して許されない、云々と囁くのです。

これで主から離れてしまう人達が大勢います。
ダビデの信仰の姿勢から私達が学ぶことは大きいです。
主は不義の中に生まれた、誰からも愛されなかった者にも油を注ぎ、
また犯した罪の悔い改めを受け入れて下さり、許し、懐に抱え込んで下さった、
主の懐の中で安らぐことの喜びを、ダビデは罪を犯したことで真に見出したのでしょう。

キリスト教は罪人のためのものです。綺麗事の修身の教科書ではないのです。

322
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/01 20:58:50  ID:JRelFEjJ(3)
>313
隠居?w

論破してあげるからおいでw

論理宗教論考〜現代人に宗教〜
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323
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 21:01:10  ID:l9CwLTAY(11)
しかしソロモンも最後は女性関係で崩壊しますよね。

エッサイ、ダビデ、ソロモンと、どうやら女性関係には弱いところがあったのですね。
そしてやはりその王国は分裂することになりました。
コメント1件

324
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/01 21:04:43  ID:JRelFEjJ(3)
>323
アハブがその典型ですね
コメント1件

325
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 21:07:54  ID:l9CwLTAY(11)
そして福音が異邦人である私達に広げられたのですから、やはり全ては主の摂理の中に

あったと言えるでしょう。どうしようもない人間の罪の泥沼の中に介入された聖なる神。

326
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 21:10:38  ID:l9CwLTAY(11)
>324

そうそう。
私は聖書を綺麗事の聖なる書物と理解している方は、本当に読み不足と思います。笑

327
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 21:14:27  ID:OWhFLpTA
>322
そこのスレは誰かを論破する場所じゃないので
サロメさんはどこでもルールとか御構い無しで迷惑かけてるんだね
コメント1件

328
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 21:16:04  ID:KZxtnfRr(3)
ほんと迷惑ですん^^
コメント1件

329
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 21:17:16  ID:l9CwLTAY(11)
mirnaさんへ

松本清張などの動画のご紹介ありがとうございました。
砂の器は私も何度も観た作品です。人間の弱さや愚かさ、醜悪さを
鋭く描き、優しい目を注ぐ作家さんだと私も思います。

しかし、キリスト教というのはそこに止まらない。
泥沼の中でヨシヨシ、で終わるのではなく、新しい生き方を与えてくれる
ダイナミックな点が好きです。そういう点で、実はどんな映画や小説よりも
聖書は凄いと思っております。そりゃそうですよね、監督は神様ですから。笑

330
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/01 21:20:16  ID:JRelFEjJ(3)
>327
きれいごの名無しさんだw

>328
癒しスレで粘着に必死な名無しw

【イエス】新・癒し主 救い主【キリスト】part7

週末に昼間から乙彼w

331
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 21:47:49  ID:yLhtTU0C(12)
>315
>シャロンは傲慢です。
いいえ、私は傲慢ではありません、神様に忠実だからむしろ謙遜です。

私、福音派ではないですが天国に行くのに他にどんな条件があるのですか?
コメント1件

332
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 22:26:05  ID:76jXPVxG(32)
>331
>317-318

333
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 22:28:58  ID:76jXPVxG(32)
洗礼受けたことを特別と思うのは日本独特なのでは
キリスト教国ではフツーのことですけど
フツー過ぎて特別とは思わずに罪を犯すことに励んでいます
日本のクリスチャンは世界的に見ても質が高いと言われますけどね

334
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 22:33:13  ID:76jXPVxG(32)
クリスチャンになっても救われないじゃ、イエス様の名にもかかわりますので
きっと全員救われると信じますけれど、それまで長い歳月
天国ではない、永遠の滅亡の場所でもない、どこかにとどまるのではないでしょうか。
コメント2件

335
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/01 22:39:44  ID:yLhtTU0C(12)
>334
ごめんなさい、クリスチャンになる事と救われる事の意味の理解が
一致していませんね、癒しスレに来ていただけますか、ここはスレ違いで
迷惑かけるかもですので。

336
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/01 22:53:45  ID:l9CwLTAY(11)
>334
ローマ人への手紙からの抜粋です。
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
10:10 なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。
10:11 聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っている。
10:12 ユダヤ人とギリシヤ人との差別はない。同一の主が万民の主であって、彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからである。
10:13 なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。
コメント1件

337
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 23:09:37  ID:76jXPVxG(32)
>336
おっしゃりたいことはよくわかります
それは真理です。しかし真理は常に半分です。

ヘブル10:26 もご覧ください

338
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 23:15:34  ID:76jXPVxG(32)
ヨハネ2:19で
仲間のキリスト者が実は反キリストだったと書かれていますが
彼らも救われるのですか。反キリストが救われるなどということがあるの?

339
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 23:16:54  ID:76jXPVxG(32)
× ヨハネ2:19

○ 汽茱魯佑亮蟷罅2:19

340
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 23:26:11  ID:76jXPVxG(32)
私だって全員救われてほしいと思いますよ
でもカトリックの聖人たちも地獄の幻をみなさん
見せられています。そこに行く人たちのどれほど多いことか。
どういうことなのでしょうか。カトリックになってさえ地獄に行く
信徒がいる。地獄は救いのない場所ではないのでしょうか。
プロテスタントの信徒はいいですね。もれなく天国に行くのでしょ。

341
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/01 23:54:59  ID:76jXPVxG(32)
私はあのサロメも救われてほしいと思っていますよ。
無理とは知りつつ。
無理ではないかもしれないけどね。
万に一つ可能性がないとはいえない。
心の病にかかっているならば許されるのかもしれないし
よくわからないのです。救いについては神の領域なので。
コメント1件

342
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/02 00:06:56  ID:2cVaz5xZ(4)
>341
申し訳ないけど私は予定説は信じないし公教会のカテキズムに従います

あなたは改革派で信仰深めてください
コメント1件

343
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 00:13:15  ID:I83+DVMy(6)
公教会のカテキズムに従ったとしても、
ボウデカは煉獄で100万年くらい償わないと無理だろ

344
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/02 00:13:29  ID:qIQMW1EP(13)
真言唱えたの?ダキニさん

345
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 00:15:42  ID:I83+DVMy(6)
        _,..-‐'´ ̄ ̄ ̄``ー-、.._
      /     ,、.l´`!ヽ、     ヽ、
   /       イ._ヽ! ,!' _/ヽ     ヽ
.   /       lニニ(ニ)ニ、ニ!      l
.  !      ヽ'´,イ lヽノ      /
.   ヽ、       ̄ ̄      _,.ィ´
     `ー! ‐‐‐‐‐  ‐‐‐‐‐‐ !´
       「`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
     __K二二二二二二ニ/!
     l ii,!`"===・、 ====・" l'´,!
    人jj      ≡  .._   lrイ_
    彡´.... i'´ r、.,....ィ ノ. ..... `Y
.   /  ::::::        ::::::::  ヽ
  ,./-         ー        ...!、 アタシが死刑^^
 ヽ =‐‐‐‐ー'ー-----‐'ー‐‐‐‐=ノ   
   ヽ      三三       /  _r7ー--,
    `ー 、..__ ‐-‐ _,.....-t='´/´ ̄ ,._彡´
       l `ーニニニ--ri二 `ー--イ,、
         !  '´ ̄ ̄___!´    / ヽ
       >--‐ri'´   _,.-'´   ノ
      /   / l _,.- '´,r'    ,イ
.    /    /‐ヘ´........_i'   r'´
   /    /   ヽ  .!__,......,」
.  / _,.. -‐'´      ヽ、..!   /
   ´             ヾ_,!
ボウデカ

346
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/02 00:18:44  ID:qIQMW1EP(13)
>342
予定説を信じないのはいいですよ。
私は神の全能を信じているだけで、
予定説を信じているのではありませんので。
あなたがカテキズムに従おうとしているのがほんととは
思えないけれど、思ってあげましょう。

347
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/02 00:28:04  ID:qIQMW1EP(13)
プロテスタントの開祖ルターはヤコボの書簡を
藁の書と軽蔑したそうですが、
人間は半面の真理を受け入れて
全面の真理を受け入れるのが難しい1例だと思います。
ヤコボの手紙には
行いなき信仰は空しい。信仰と行為は救いの両輪と書かれています。
はたして空しい信仰で救われるのでしょうか。
それもプロテスタントの方にお聞きしたいです。
コメント1件

348
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 00:32:13  ID:I83+DVMy(6)
>347
農民戦争弾圧、ユダヤ人迫害、ヤコブ書の軽視、このあたりがルターの
汚点だとプロテスタントでもちゃんと理解してるよ。

ヤコブ書はルターの思惑とは違って、きちんとプロテスタントの正典にされたし。
コメント1件

349
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/02 00:36:23  ID:qIQMW1EP(13)
ええ、でも、影響はとても大きく、今にまで引きずっていますよ。
コメント1件

350
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/02 00:44:15  ID:2cVaz5xZ(4)
>348
農民戦争弾圧は世俗君主の仕業ですがw
コメント1件

351
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 00:45:38  ID:I83+DVMy(6)
>349
まあ引きずってるだろうね。

ただ、プロテスタントの源泉は、ルターだけではなくて、実際には
その時代時代の信仰復興だったりするので、ルターの偏りは常に
修正されてきたとは思うよ。

たとえば、ウエスレーなどは、信仰の実践を非常に強調するしね。
コメント1件

352
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 00:47:03  ID:I83+DVMy(6)
>350
もちろん自分で弾圧したわけではなくて、農民戦争弾圧の容認てことな
コメント1件

353
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/02 00:50:55  ID:2cVaz5xZ(4)
>352
叛乱を肯定する意味は?w

354
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/02 00:52:18  ID:qIQMW1EP(13)
>351
じゃサロメはプロテスタントでも救いがないね☆

355
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 00:54:28  ID:I83+DVMy(6)
ルター派は北欧に流れて行ってしまって、実はその後あまり主流にはなっていないんだよね。
宗教改革の点火材的な役割はしたけど、それ以上になりにくかったのは、
ルター神学の狭さや偏りが要因だったのかもしれない。

ナルミの言うように、人間の理解は真理の半面でしかないという例証になるかもね。
コメント1件

356
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/02 01:00:56  ID:2cVaz5xZ(4)
>355
AA荒しさん ウィキにあるような受け売りはみっともないです^^

357
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/02 01:05:52  ID:qIQMW1EP(13)
サロメさんが宣伝していた引き寄せって
繁栄の神学なのでは?
もう悔い改めたの?

358
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 02:07:15  ID:vm5/nPyK
まあ未だに「予定論」なんて主張してる時点で
ヤコブ書を「藁の書」としてるのに
等しいがね

359
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/02 04:13:00  ID:qIQMW1EP(13)
予定論も藁の書論も半面の真理なの。
まだわからないの?

360
神も仏も名無しさん[age]   投稿日:2014/03/02 07:00:39  ID:ENZvUjwJ(5)
サロメは引き寄せにはノ−コメント
よっぽどスル−したいのかw

361
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 09:59:28  ID:NC+aIejR(2)
そりゃあ、あんな惨めなネット人生送ってるんだから、
少しは繁栄もしたいんだろうな。

いまだにこっそり引き寄せようと狙ってるんのでは?w

362
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 10:01:43  ID:NC+aIejR(2)
だけど引き寄せなんてオカルトだということもわかっている。
そこで、引き寄せに似た繁栄教を叩くことで、良心の呵責
から逃れようとしてるんだろうな。

おまえが引き寄せやめればいいだけなのに。

面倒くさいジジイだな。

363
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 11:04:39  ID:bfYUrpgW
サロメは、引き寄せを使ってまちまり教会を捨てる事ができたんだって。
どういうことなんだろ?

364
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/02 15:40:37  ID:qIQMW1EP(13)
ジェーン・フォンダ
https://www.youtube.com/watch?v=yGyjUVIpzgw

365
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/02 15:47:23  ID:qIQMW1EP(13)

366
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/02 16:19:17  ID:qIQMW1EP(13)

367
神も仏も名無しさん[age]   投稿日:2014/03/02 20:27:53  ID:ENZvUjwJ(5)
いや〜映画てのはほんとにいいもんですね〜
コメント1件

368
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 20:31:11  ID:hgEmW+Qr(5)
>367
水野晴郎って、サロメ同様同性愛者だったんだよな。
キモッ
コメント1件

369
神も仏も名無しさん[age]   投稿日:2014/03/02 21:17:34  ID:ENZvUjwJ(5)
>368
それは淀川長春だろw

370
神も仏も名無しさん[age]   投稿日:2014/03/02 21:26:03  ID:ENZvUjwJ(5)
しかしなるみはけっこう面白いの見てるね〜
昔は邦画もいいものがあったてことだな 今は糞だがw
コメント2件

371
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/02 21:28:21  ID:qIQMW1EP(13)

372
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/02 21:38:58  ID:DxkPpBWC
>370
まともに相手のレスも読めない名無し創価さんw
コメント1件

373
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 21:42:31  ID:hgEmW+Qr(5)
>372
それで、ももまんとか乳糖とか引き寄せられたの?w
コメント1件

374
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/02 21:43:29  ID:6I7w7myK(2)
>373
汚題目ですかそれw
コメント1件

375
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/02 21:52:12  ID:qIQMW1EP(13)
ダキニ天おは

376
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 21:52:39  ID:hgEmW+Qr(5)
ダキニ崇拝者の汚題目

http://r-2ch.com/t/psy/1324212808/

480 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:16:08.99 ID:Lv2SOVul
クララ・ナルミの甘酸っぱい乳糖舐め舐めwww

489 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:35:27.29 ID:Lv2SOVul&amp;#160;
ももまんぺろりん

497 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:48:13.12 ID:Lv2SOVul
ナルミン菊 美しい

377
神も仏も名無しさん[age]   投稿日:2014/03/02 21:56:01  ID:ENZvUjwJ(5)
>371
あとで暇つぶしに見ます。
>374
引き寄せに関してはスルー?

378
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/02 22:00:55  ID:6I7w7myK(2)
あぁ都合が悪いスレが見えない病人がいるねW

379
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 22:15:15  ID:hgEmW+Qr(5)
ダキニ☆ボウデカが引き寄せたいもの
,發發泙
乳糖


変質者がオカルトの力を使って、悪事を働こうとしてやがる。
それでカトリックだい!とか、ふざけるな。

380
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/02 23:29:44  ID:L2ELfpli(4)
ある時まで、ダビデについてのいい流れのスレだったのですけれどねえ。笑

詩篇51篇は、失敗を重ねたダビデがどのように悔い改め、神との関係を回復させることができたのかを説明し、
同じ恵みを体験する必要のある読者に希望を与えます。
この詩篇を通し、なぜダビデが「神ご自身の心にかなう人」(Iサムエル13:14、使徒13:22)と呼ばれたのかを学びたいですね。
神のあわれみと恵みの深さを確認する時
ダビデのように
『苦しみにあったことは幸いでした。』詩篇119 という賛美が出てくるのだと思います。
コメント1件

381
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/02 23:40:33  ID:L2ELfpli(4)
何度も何度も自スレに書いてきたことなので今更なのですが、
ヘブル書12章 抜粋
12:1こういうわけで、わたしたちは、このような多くの証人に雲のように囲まれているのであるから、
いっさいの重荷と、からみつく罪とをかなぐり捨てて、わたしたちの参加すべき競走を、耐え忍んで走りぬこうではないか。
12:2信仰の導き手であり、またその完成者であるイエスを仰ぎ見つつ、走ろうではないか。
12:3あなたがたは、弱り果てて意気そそうしないために、罪人らのこのような反抗を耐え忍んだかたのことを、思いみるべきである。
12:4あなたがたは、罪と取り組んで戦う時、まだ血を流すほどの抵抗をしたことがない。


382
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/02 23:41:30  ID:qIQMW1EP(13)
>380
不義の子とおっしゃるからです。
「子供に罪はない」と日本ではいうじゃないですか。
コメント1件

383
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/02 23:51:48  ID:L2ELfpli(4)
私達の歩みは霊的なレースに喩えられますね。

洗礼を受けてもいつの間にかいなくなってしまうクリスチャンは大勢います。
ですから走り通さねばならないのです。
誰が天国に行って誰が行かない、などという愚かな議論は避けたいものです。
それは神様の範疇です。
ダビデのように失敗や罪を冒しても、悔い改めて歩み続けること。
主のみ手の中から離れないこと。主のみ翼の陰に憩うこと。

>382
ダビデ自身がそう言っているのですから、問題ないと思いますし
不義の子が悪い、ということは一切述べてませんし、むしろその逆ですが。
コメント2件

384
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 23:53:51  ID:n0s5GPXg(3)
>383
あの箇所で不義の子呼ばわりはかなり論理の飛躍があります

385
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/02 23:54:27  ID:L2ELfpli(4)
>383続き

ダビデの生い立ちを考える時に励まされる人は多いと思います。
彼は主ご自身に親がえしていたのです。

立派な親の元に皆が生まれるわけではありませんからね。
親に傷を受けている人は多いと思われます。
コメント1件

386
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 23:56:16  ID:n0s5GPXg(3)
上であげたサムエル記などの引用もほとんどこじ付けに近く
羊の面倒を見に行かせてるから親からネグレクトされてるとか
かなり論理の飛躍があり無茶苦茶です

これ言い出したの”神学者”どこの大学ですか?
何にしても信用に足る先生のご意見とは思えませんね
コメント1件

387
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 23:57:58  ID:hgEmW+Qr(5)
サラは権威主義だから、偉い学者が言ったことは受け入れちゃうんだよね。

まあ、そういう人なので、スルーしてあげれば?

388
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 23:58:17  ID:n0s5GPXg(3)
>385
今度はエッサイを駄目親呼ばわりですか?

サラの通ってる教会ってどんなところなんでしょう?
プロテスタントでも普通ありえないですよ
コメント1件

389
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:02:24  ID:4qGGXiD9(114)
>386

5 ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。

では、この箇所をカトリックではどのように解釈されているのかを述べてください。
それからけんか腰にならず、穏やかにお願いしますね。

あなたはサムエル記、その他を読んでらっしゃいますか?

こじつけ、と思われるのならそれで構いません。
私は非常に慰めを得ました。聖書って深いなあと改めて思った次第です。

参考までに、あなたがカトリックの信仰を持って何年なのかも教えて頂きたいです。
コメント1件

390
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:05:10  ID:4qGGXiD9(114)
エッサイに限らず、聖書は罪深き人列伝ですよ。

ノアも、アブラハムも、モーセも、ヤコブもね。
聖書をどう捉えていますか?

391
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:05:32  ID:Ca+orrp4(14)
>389
教派に関係なくこんな箇所から”不義の子”呼ばわりはありえません

十字架上で詩篇24「我神、我神」と叫んだからイエスが悪魔と契約を結んだとか
わけのわからないことを言う変なブログではなく
ちゃんとした牧師のサイトなどでマトモな解釈を読み直してください
コメント2件

392
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:06:47  ID:XHn37bmj(5)
>391
イエスが悪魔と契約を結んだって何のこと?
サラがそんなこと言ってるの?
コメント1件

393
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:08:12  ID:Ca+orrp4(14)
>392
サラが引用してるブログでそんな主張を見ました
コメント1件

394
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:08:51  ID:XHn37bmj(5)
>393
それは、異端ギリギリのトンでもブログだな

395
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:09:13  ID:4qGGXiD9(114)
>391

そのようなブログは読んだことはありません。
もっぱら自分で読み味わうことを基本としています。

5 ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。
ここがどういう解釈をされているのかを、述べてください。
変だとは思いませんでしたか?
このような記述をしているのはmダビデだけだと思います。

396
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/03 00:15:21  ID:DLpqBNVF(9)
>388
通りすがりだけど
サラさんのレスから恵みを読み取れない?
コメント1件

397
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:18:39  ID:XHn37bmj(5)
偉い人が言ったからという根拠であり得ない解釈を主張されても、
ああ権威主義なんだなと思うだけだろw

398
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:19:18  ID:4qGGXiD9(114)
それから、当初ナルミさんは、単に言い方を問題にされていたと思います。
不倫でも何でも愛があったと思うから、そういう言い方はよくないとね。

で、カトリックの名無しさんは、ダビデの母親に関しては何ら疑問をいだいていないと
いうことだったと思います。

何れにせよ、私はダビデが大好きなのです。その生涯を読めば読むほど自身にも
照らし合わせて、慰めと励ましを受けるのです。
私の書き込みをよく読まれていますか?
コメント1件

399
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:22:08  ID:4qGGXiD9(114)
>396

どうもありがとう。^_^

もっと深い議論ができる聖書箇所と思いますが、残念に思っています。

400
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 00:24:27  ID:aLAk0E5e(93)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

401
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:25:33  ID:Ca+orrp4(14)
>398
自身が不義密通の子だから
ダビデもそうだったと決め付けてるわけですね
納得

ダビデの母親を石打の刑に値する大罪人呼ばわりだから
相当なものですねw
コメント1件

402
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 00:28:08  ID:gifxapH3(6)
>400
ミドラッシュ?

聖伝じゃないでしょ??
コメント1件

403
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 00:29:05  ID:aLAk0E5e(93)
前に読んで理解しようと思ったのですが、
あのときはどのサイトも難しそうで読む気が起きず
勝手に想像で書いてしまいました。
すみません!誰も訂正しなかったのでいいのかなと考えてしまいました
わかりやすいサイト見つけました。これ
http://ca.answers.yahoo.com/question/index?qid=20130913073223AAZQ117

404
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:32:02  ID:4qGGXiD9(114)
>400

そうですか。でもエッサイが正妻ではなくメイドとの関係を
望んだこと、などは本当にドロドロした人間の情念を思いますし
不義の子と周りからも思われ、自分もそう思い込んで育ったダビデは
気の毒でしたね。

そういう面で親には欠けがある。傷ついている子供が多い、という
大筋は間違いないことだとは思います。

そのミドラッシュが信用できるかどうかはさておいて、
聖書の記述からも、もっと学べそうな気がします。

405
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:37:39  ID:4qGGXiD9(114)
>401

私は不義密通の子供ではないですよ。それどころか両親は厳格な人達でした。
ですが親とは色々な心の変遷がありました。
父と真の心の交流ができるようになったのは大人になってからです。

私はダビデのこの箇所は、生い立ちに傷を持っている人達に大きな慰めと
希望を与える箇所と理解したのです。

あなたも他者を不義密通の子だと罵るタイプではありませんか。笑
そういう人々の心ない目線に晒されている人に対する希望だと思うのです。
コメント1件

406
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 00:39:58  ID:aLAk0E5e(93)
正しい結婚で生まれたのではない女の子の友達がいます。
「あなたは恵まれているから私の気持ちは分からない」
と軽くつっぱねられてつらくなったことがありました。
コメント1件

407
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:41:08  ID:Ca+orrp4(14)
>402
キリスト教の聖なる伝承とは無関係です
ミドラッシュは主に中世から近世にかけて書かれたユダヤ教徒による聖書注解書を指します
最近、一部の福音派系の人たちが面白がって引用することが多いです

しかしこの手の注解書にはイエスの処女降誕を全否定する言葉があったりするので
注意が必要な気がします
コメント1件

408
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:42:38  ID:Ca+orrp4(14)
>405
今度は勝手な思い込みからヒステリーですか
いかにも女性らしい反応ですね
コメント1件

409
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:43:24  ID:4qGGXiD9(114)
>406
そうですね、暴力の末に身籠った女性もいます。

そういう人達にも希望と勇気と、『神様の目線』を与えてくれると思います。
どんな人の言葉も慰めにならない。

でも神の言葉には力がありますものね。

410
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:45:33  ID:4qGGXiD9(114)
>408

あなたの方がヒステリーのようですよ。
大丈夫ですか?

聖書をちゃんと読んでますか?
カトリックではどのように解釈されているのかを教えて頂きたいと思います。
コメント1件

411
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 00:46:21  ID:aLAk0E5e(93)
英語圏のサイトではラビがダビデの母の話をよく紹介していますが
なぜ日本語のサイトには載ってないのでしょう。

412
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:46:56  ID:Ca+orrp4(14)
>410
>聖書をちゃんと読んでますか?

そっくりそのまま言葉をお返しします
変なブログなどではなくちゃんとした牧師や神父の書いた注解書を読みましょう
コメント1件

413
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:49:07  ID:XHn37bmj(5)
サラってプロテスタントなのに、聖書外の根拠受け入れちゃうんだw
何でもありだな
コメント1件

414
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:50:23  ID:4qGGXiD9(114)
>412

それはあまりに失礼です。
あなたはカテキズム以外のことは受け付けないのかもしれません。

私はカテキズムをよく知りませんので、そこの箇所の解釈を教えてくださいと言っているまでです。

それから何度も繰り返しますが、正誤を決めるスレではありません。
色々な側面から検討するのも面白いと思いますしね。
コメント1件

415
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 00:51:30  ID:aLAk0E5e(93)
>407
タルムードにはイエス様がローマ兵との間にできた子供とか
いうのもありましたよね。今思い出しました。
コメント1件

416
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 00:51:39  ID:c1UalwE3(26)
>413
ミドラッシュ持ち出したのはnarumiですよ?w

417
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:52:11  ID:Ca+orrp4(14)
>414
カテキズムとか関係ないです
通常はあの箇所の解釈に教派の違いは見られません

あなたの書き込みとあなたが紹介した変なブログぐらいのものです

418
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 00:54:04  ID:gifxapH3(6)
>415
カトリックの神父がそういうこと公言しても何も処分されないのよね
コメント1件

419
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 00:55:04  ID:aLAk0E5e(93)
ルカ福音書のキリストの系図にエッサイの子と出ていますよね。
正当な子孫の系譜が載っているので、不義の子ではないでしょうね。
コメント1件

420
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:55:29  ID:4qGGXiD9(114)
私は聖書のみを根拠に話してきたつもりですが。
何の疑問も抱かずには読み通せない箇所だと思いますね。
詩篇とサムエル記を読み込むと色々なことが見えてくると思います。
また、イエス様がそのような系図を通して誕生されたことも意味深いです。

421
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 00:57:38  ID:Ca+orrp4(14)
>418
本田神父のこと言ってるなら
バチカンからばっちり神学的警告受けてますよ
彼の聖書翻訳が頓挫してるのもそのためです
コメント1件

422
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 00:59:14  ID:4qGGXiD9(114)
>419

系図に出てくる人達は皆、品行方正な立派な人ではないですよ。
そういう人間くさい人達を通してイエス様が誕生されたことに私達は
神の深い摂理を思うのですが。

ですから系図は面白いと思います。

423
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 01:00:00  ID:c1UalwE3(26)
>421
司教は見てみぬふりでしたよ 聖母冒涜発言に対して
コメント1件

424
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:01:37  ID:4qGGXiD9(114)
名無しのカトリックさんは、他者をあげつらうことばかりでなく
詩篇51の記述や、その他の詩篇、またサムエル記におけるダビデの生涯からの
考察を述べていただきたいと思いますね。

よろしくお願いいたします。

425
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:01:41  ID:Ca+orrp4(14)
>423
いちおうそれなりに監視されてる状態ですから
あれはあれでいいんじゃないですか?

いつまでもあの発言をネチネチ言うのもどうかと思いますが
コメント1件

426
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 01:03:23  ID:c1UalwE3(26)
>425
司教が容認していることになりますので
神父の上長の大阪大司教や司教補佐 鹿児島司教など

カトリックそのものがこのような状況でしょ?
コメント1件

427
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:04:47  ID:aLAk0E5e(93)
トーラーによれば
不義密通は死に当たる重罪ですよ
メシアがそこから生まれるのですか
コメント2件

428
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:05:52  ID:Ca+orrp4(14)
>426
「容認」はちょっと言いすぎだと思いますね

以降あれ以上の暴言などがあったらシッカリ破門されるだろうし
いつまでもネチネチ言うほどのこととはわたしは思えないです
コメント1件

429
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:06:03  ID:aLAk0E5e(93)
ダキニ崇拝を勧める人のほうがよほどどうかしてると思いますけどねー

430
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:06:36  ID:Ca+orrp4(14)
>427
そのようですね
サラに言わせるとダビデ王の母は石打の刑で本来は死ぬべき大罪人のようです

431
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:06:42  ID:4qGGXiD9(114)
>427

だからそこなんですよ。
なるみさん。
イエス様はそのような世界に軛を打ち込むために来られたのではなかったでしょうか。

石打の女の話はご存知ですよね。
コメント2件

432
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:07:33  ID:Ca+orrp4(14)
>431
すさまじい論理の飛躍

433
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:08:15  ID:aLAk0E5e(93)
サラさんの信仰がよくわからないです(苦笑

434
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:10:20  ID:aLAk0E5e(93)
>431
アンチキリストの系図なら納得ですが
キリストの系図にはありえないでしょ?

435
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:10:24  ID:4qGGXiD9(114)
前に戻りますが、不倫でもなんでも愛があったと思うから不義という言葉は嫌だ、

となるみさんはおっしゃいましたよね。
でもそれは現代日本に生きる私達の感覚です。
当時のイスラエルでは重罪でしたよね。
コメント1件

436
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:12:24  ID:aLAk0E5e(93)
違います。
私が申しましたのは
愛そのものは不義ではないといったの。
愛は神様が下さった贈り物でしょう。
不倫と世間では言われるような関係であったとしても
日本にはトーラーがないからなあw
コメント1件

437
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:12:50  ID:4qGGXiD9(114)
>435

ではマルコの系図をみてみましょうか。

タマルやウリヤの妻も出てきます。ラハブは遊女でしたし、ルツは異邦人でした。
コメント2件

438
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:14:12  ID:Ca+orrp4(14)
>437
いずれも石打の刑の大罪人ではありません
コメント1件

439
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:15:59  ID:4qGGXiD9(114)
>436

それこそわからないですね。
私は他者を苦しめるような関係に愛はないと思います。

何故なら愛とはどういうものであるか、それはコリント一13章の記述からも
明らかだと思います。

440
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:16:05  ID:aLAk0E5e(93)
あ、言い方が難しいです。
不倫はもちろん罪ですし
必ず償いが待っていますが
度合いによって同じ愛が
憎悪や嫉妬にも変化するでしょう。
その「同じ愛」を私は言ってるの。
うまく表現できないです。
コメント1件

441
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:18:52  ID:4qGGXiD9(114)
>438

でもイエス様の基準は厳しいですよ。
心の中で情欲を抱いたら罪になるのですから。

うーん。
私の言いたいことがわかっていただけないのが残念です。
生まれ、育ち、血統の云々によらず主は私達を愛してくださる方である、ということを
詩篇からも伺えると言いたかったのです。
コメント1件

442
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:18:58  ID:aLAk0E5e(93)
>437
異邦人の妻は結構いますよね。
コメント1件

443
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:21:23  ID:4qGGXiD9(114)
>442

ユダヤ人は血統を重んじていたわけでしょう。
ですがイエスの系図には異邦人が入り込んでいる。
ここに神の愛があると解釈しています。

私達異邦人に救いが拡がったわけですからね。
神はユダヤ人だけを愛されているのではないということです。

444
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:22:36  ID:aLAk0E5e(93)
愛憎紙一重
不倫も倫も紙一重だと思うの
度を超すと罪になる
食は必要だけど大食は罪でしょ
中庸が大事
コメント1件

445
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:23:37  ID:Ca+orrp4(14)
>441
またすさまじい論理の飛躍
コメント1件

446
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:27:17  ID:XHn37bmj(5)
まあ思いつきと思い込みで生きてる人なんでw
実はまちこと似てるんだよね

447
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:27:33  ID:4qGGXiD9(114)
>440

それは人間の愛です。
ですから、人は傷付き悩み苦しむわけです。

神の愛の基準は、コリント書に克明です。
そして神様の愛の基準まで高められるようにパウロは勧めています。
勿論、皆がそのようにできれば、不義の間に生まれて苦しむ子供もいないわけですし
夫を盗られて苦しむ女性もいなくなるわけですが。

聖書は人間の弱さや醜さ、奥深い闇をえぐり出していますが
そこに救いの手を差し伸べています。主にあって新しい生き方が提示されているのです。
そして自分も含め、どんな人も主にあって変えられる、というのが私達の信仰ではないでしょうか?

448
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:29:51  ID:aLAk0E5e(93)
人間の愛も神の愛からきています
愛に変わりはないと思います
神も愛ゆえに嫉妬しますから
人も似ていると思います
コメント1件

449
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:30:05  ID:4qGGXiD9(114)
>444

最近出された新約聖書物語

『2人のマリアとイエス』はオススメですよ。

マグダラのマリアが変えられてゆく様子は感動です。

450
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 01:30:50  ID:c1UalwE3(26)
>428
あれ以上以前でしょ^^

あれが聖座に問題にされました?
普通に彼は放言してます

司教がブログに出したから露見したんでしょ
コメント1件

451
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:32:22  ID:4qGGXiD9(114)
>445

どこが論理の飛躍ですか?
聖書が全巻通して語っているメッセージは共通しています。

煽ってばかりいずに、ご自分の見解を示してください。
カテキズムではどうなっているのですか?

お待ちしていますね。

452
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:37:53  ID:4qGGXiD9(114)
>448

人間の愛は時に歪んでいます。エゴもありますしね。

神が人間に嫉妬されるのと、人間が恋人に嫉妬するのを同一にしてはいけないと思います。
神の道に沿うことは人間にとってよいことですが、恋人を優先することが悲劇になることも
多くありますでしょ。

神の義を第一にせよ、とあります。

453
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:39:08  ID:aLAk0E5e(93)
人の愛は神の愛の写しだと思います。
コメント2件

454
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:42:54  ID:4qGGXiD9(114)
>453

勿論、神はご自身に似せて人間を創られました。
ですから神様には私達と同じ感情がおありです。

ですが私達には罪が入り込みました。
神様の愛と同質ではないものも入り込んだのです。
その辺を目を覚まして考えねばなりませんね。

愛欲の泥沼の中で喘ぐような愛は、神様の聖なる愛とは別物です。

455
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:45:39  ID:4qGGXiD9(114)
添付しておきますね。

「愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。
愛は自慢せず、高慢になりません。礼儀に反することをせず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
不正を喜ばずに真理を喜びます。
すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。」
<新約聖書 コリント人への手紙 第一 13章4節〜8節>

456
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:46:42  ID:aLAk0E5e(93)
愛と愛欲は違うでしょ。人の愛は美しいです。
神が私たちに植え付けてくださったのです。
欲が入ると美しい愛の色が濁ってきますね。

ところで、サラさんはダビデは罪の子と断定して
話を展開されてましたが、今は違ってきましたか?
それとも変わらない?
コメント1件

457
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:51:33  ID:2ohqVBMk(2)
>453
その通り
だから第一に神を愛し、第二に隣人を愛すことが一番大切な戒めなのでしょう
神を愛する人は神の愛を受け、その愛を隣人に流し込むのだと思う

458
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 01:53:56  ID:4qGGXiD9(114)
>456

罪の子と断定しているのではないです。そのように読み取れるということです。

そして私はダビデはそのような中で主により頼み、主を親のように慕い
主も彼を選んで祝福された。
彼が生い立ちの淋しさも手伝って、不倫してしまい数々の罪を重ねたことも
深い悔い改めに導かれたことにより、主は彼を見捨てず、油注ぎをとりあげなかった。

これらのダビデの生涯はクリスチャンに勇気と希望を与えるものであると解釈しています。
悔い改めに導かれた人は幸いだと思います。

彼は幸いな人と呼ばれ、天国に導かれたでしょう。
コメント1件

459
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 01:57:26  ID:aLAk0E5e(93)
にごりえ
https://www.youtube.com/watch?v=mHmVSlsokws
「大晦日」がジーンときます。。
この抑制した愛の駆け引き。素敵ですね。

460
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 02:05:52  ID:4qGGXiD9(114)
私は愛の駆け引きにはあまり興味ないです。
夫がいますし。
不倫の愛を神の愛と同質の『愛』とは思いません。
ただ、その渦中にいる方を責めようとは思いません。マグダラのマリアなのだと
思います。主に満たされて愛に乾かないように祈ります。
では今夜は失礼します。

>457
神を第一にしない愛は歪むと思いますよ。
人間は弱いものです。
神を第一にする時、人間は本来の姿を取り戻すのでしょう。

あなたもちゃんと教会に通いましょう。クリスチャンならば。
コメント1件

461
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 02:08:44  ID:2ohqVBMk(2)
>460
???

何か難癖をつけられて、なぜ難癖をつけられたのかまったく意味が分からなくてポカーンとするしかない(苦笑)
コメント2件

462
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 02:08:48  ID:aLAk0E5e(93)
とげとげしくなってきましたね。
どうなさったの?
もう休みます。
では

463
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/03 02:10:19  ID:aLAk0E5e(93)
>458

390 :Sarah:2014/03/03(月) 00:05:10.49 ID:4qGGXiD9
エッサイに限らず、聖書は罪深き人列伝ですよ。
コメント1件

464
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 02:12:18  ID:4qGGXiD9(114)
>461

全くとげとげしくはありません。
いたって上機嫌です。

不倫の愛を愛という説は受け入れられません。
そこは見解の相違ですね。ではでは。

>461

あなたの意見に付け加えたまでですがお気に触りましたか?
教会に連なりましょう。これは忠告です。耳に痛かったらお許しください。

465
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 02:14:56  ID:4qGGXiD9(114)
>463

そうですが、あなたも私も罪人ではありませんか?

罪のない人は一人もいません。その罪人を通して神の人類救済計画は
進められているのです。

どうしてそこにこだわるのか理解できませんが。

466
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 03:01:12  ID:aLAk0E5e(93)
エッサイを罪深き人というのは問題でしょ
それと、不倫だけ余計ですって。不倫は罪と書いたのに

サラさんはイエス様の系図も罪人列伝とおっしゃりたいのですか。
メシアの系図は罪深き人たちの系図ではなく、
罪を贖われた人たちの系譜です。
神が長い歳月をかけて用意された贖いの系図。

それがキリスト者としての正常な理解だと思いますけどね。
言葉づかいに注意したほうがいいと思います。要らぬ敵を作ってしまうので。
コメント2件

467
Sara[sage]   投稿日:2014/03/03 03:09:39  ID:4qGGXiD9(114)
>466

昨夜のあなたの書き込みは
キリスト者としての正常な理解とは思えませんでした。

もし信仰者であるのならば、私が再三にわたり書いていることをくみ取れる思います。

貴方の道ならぬ愛も愛である、不義の子というのはよくない
という説はあなたの意見としてうかがっておきます。

ですが詩編51;5は要約すればダブデは自分は不義の子であると言っていると
とれるということです。
そしてどんな生まれであれ、ダビデには罪はないことはいうまでもないことです。

もっと建設的に、サムエル記と詩編から考えてみることをおすすめします。

468
Sara[sage]   投稿日:2014/03/03 03:12:25  ID:4qGGXiD9(114)
ここを誰かを誹謗中傷するために使うのはおやめくださいね。

談話室でどうぞ。

サロメさんは私の大事な友人と思っています。
もちろん、あなたにもそのように接したかったのですが。

自分の遺恨で他者を巻き込むのはご容赦ください。

469
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 03:17:11  ID:aLAk0E5e(93)
サラさんはサロメを全くご存じないのですね。
騙されてからでは遅いです。
私は10年来の付き合いですので
あなたよりもサロメを理解していますよ。
だからこそいろいろ言うのです。
コメント1件

470
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 03:17:44  ID:c1UalwE3(26)
>466
カトリックは聖母冒涜の司祭を司教までが放置しているのに

プロテの一信者に粘着するのはなぜ?

あなたも公教会信者であるのに予定説信じてるでしょ?

Sara氏が牧師であるなら別ですけどね
コメント1件

471
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 03:21:32  ID:aLAk0E5e(93)
違うってば
せっかく私が英語のサイトを時間かけて読みこなして
教えてあげたのに、全然効果ないみたいだもん
タルムードの聖書注釈のほうがずっと納得できるでしょうが
ダビデは罪の子ではなかったのです。正妻との子だったの。
何でこんなややこしい出来事があったのかは神のみ心でしょうね。
そこに興味があります。
>470
コメント2件

472
Sara[sage]   投稿日:2014/03/03 03:26:01  ID:4qGGXiD9(114)
>469

私には主がおりますから、余計な心配はなさらないことです。

それよりもサロメさんをそこまで罪人扱いすることが理解できません。
私もサロメさんとは随分やりあいましたよ。
私の交友関係です。お節介はご遠慮ください。

名無しのカトリック氏はいつも私にはあの調子です。今にはじまった敵ではないですし
敵とも思っていません。
カトリックの熱心な信者さんなのだな、くらいです。

とにかく議論に自分の人間関係の思惑を入れ込むのはやめにしましょう。
純粋に聖書の個所から考えると、素晴らしい議論になると思いますが。
コメント1件

473
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 03:26:58  ID:c1UalwE3(26)
>471
プロテは個人がかなり自由に聖書解釈する

某司祭の聖母冒涜発言もプロテのリベラルなんかだと許容範囲

牧師などの教会指導者が
教理や各信条などに明白に抵触する場合
医療拒否など反社会性がある場合
などに批判すべき
コメント1件

474
Sara[sage]   投稿日:2014/03/03 03:30:24  ID:4qGGXiD9(114)
>471

そこについても私は見解を述べました。
なるみさんは、よく読んでませんよね。

百歩譲って仮にタルムードが正しいとしましょう。

それでもエッサイは妻と子供に酷いなと私は思いますよ。
実の子にそういう思いをさせ続けることが考えられません。
兄弟からも疎まれていたことがうかがえますしね。
コメント1件

475
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 03:32:30  ID:aLAk0E5e(93)
>472
その偉そうな物の言い方がカチンとくるわけ
何さまと言いたくなるでしょ。

>473
だからーダビデは罪の子ではありませんので。
それだけ。あやうく信じ込むところでした。あぶないあぶない

476
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 03:33:14  ID:c1UalwE3(26)
ヤコブの息子達自体 ベニヤミン以外は弟殺しの大悪人達ですよ
未遂に終わったけどヨセフと再会するまで殺したと信じ込んでたし

大飢饉がなければそのまんまでしょ

>474
おやすみなさい

主の平和^^
コメント2件

477
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 03:36:19  ID:aLAk0E5e(93)
猫かぶって(プッ
コメント1件

478
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 03:47:09  ID:c1UalwE3(26)
>477
おっと訂正 兄弟は弟を殺さなかったけど奴隷にして売り飛ばしたよね

479
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 03:49:29  ID:+0hu10NB(10)
>450
>あれが聖座に問題にされました?

だからされました

先ほども書きましたが
すでに「神学的誤謬」を指摘されており
執筆・出版活動に多くの制限を
かけられています

順調に進んでいたはずの
聖書翻訳が頓挫したままなのはそのためです

おそらく生きてる間に
新約の完訳も出せないだろうと思いますよ

それ以上の罰則が必要なほどの発言とはわたしには思えません
それともあなたは千年前みたいに火刑に処せとか言いたいんですか?
コメント2件

480
Sara[sage]   投稿日:2014/03/03 03:51:40  ID:4qGGXiD9(114)
そうです。
それからヤコブとエサウ。

ヤコブは酷いですよね。まあ、自分の結婚の時にはひどい目にあいますが。
ヤコブの方に祝福がいくようにした母も問題です。

ノアもそうです。大酒に酔ってあられもない姿を見せ、それを嘲笑った息子を
呪います。

あげればキリがないです。
コメント4件

481
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 03:53:06  ID:+0hu10NB(10)
>480
だからってダビデの母を石打の刑に値する大罪人と誹謗する理由になりません
コメント1件

482
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 03:53:33  ID:aLAk0E5e(93)
saraさんてだんだん嫌いになってきました。
最初は私より人格者かなと思って敬意払ってたのに
残念です。
さようなら。

483
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 03:53:46  ID:c1UalwE3(26)
>476
弟を殺そうとして穴に投げ込み そのあとで奴隷に売り飛ばし

それを忘れて 正直者と自称する

挙句の果ては自分達の苦難を自分らの悪行の報いだと
因果応報のように考え悔い改めない
罪を本当に悔い改めるのはまだ後のこと

それがイエズスの祖先です

484
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 03:54:59  ID:c1UalwE3(26)
>479
だから聖母冒涜発言がですか?

その根拠は?
コメント1件

485
Sara[sage]   投稿日:2014/03/03 03:55:57  ID:4qGGXiD9(114)
>480

ですがそうした人々を通して主の救いの計画が進められてきたということです。
主が用いられたのは、品行方正な立派な人達ではなかったということです。

むしろ人間の弱さや欠けを用いて主の御業が進められてきたことに私たちは励ましと希望を受けるのです。

486
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 03:56:08  ID:aLAk0E5e(93)
サロメ、いい彼女できてよかったね〜〜

487
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 03:56:37  ID:+0hu10NB(10)
>484
聖母冒涜というか彼の聖書解釈に問題が多く
すでに神学的誤謬の警告を受けてます

で、あなたはそれでは足らない火刑に処せって言いたいようですね
コメント1件

488
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 04:05:10  ID:c1UalwE3(26)
>479
2006年の鹿児島での講演で司教の目の前で聖母冒涜発言してるようですが

聖座に処分されたのはいつですか?

それ以降というのならなぜ 釜が崎の福音 の記述で聖母冒涜されているのに放置だったのでしょう?
コメント1件

489
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 04:06:21  ID:4qGGXiD9(114)
名無しのカトリック氏はJohn氏とは別人ですよね。

彼はこんなにガチガチではなかったような。

とにかく朝になりました。旦那が出張中で夜更かししちゃいました。

おやすみなさい、皆様 (=^・^=)
コメント2件

490
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 04:06:59  ID:+0hu10NB(10)
>488
「釜が崎の福音」の記述も問題になってました
放置なんかしてません

ネットなどによる一面的な情報からネチネチ言いすぎです

491
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 04:08:01  ID:+0hu10NB(10)
やっぱりサロメは闘技場で火刑に処すなどしない限り納得しないようですね(^^;
コメント1件

492
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 04:09:40  ID:c1UalwE3(26)
>487
ラテラン公会議 (649年10月5−31日) 聖マルティノ一世教皇

排斥文(Canones)
もし誰かが「聖にして同一本性の敬うべき三位一体の唯一の天主ご自身、天主の御言葉が天から降り、
聖霊と終生童貞マリアによりて托身し、人間となり、肉において十字架に付けられ、私たちのために自発的に
苦しみを受け葬られ、三日目によみがえり、天に昇り、聖父の右に座し、再び聖父の栄光を帯びて、来たり給い、
生ける人と死せる人とを裁き給う」と聖なる教父たちに従って固有の意味でかつ真理に従って信仰宣言しないならば、
彼は排斥される(=教会の交わりにはない)。

>聖座に処分されてもなお 聖母冒涜発言をやめない
>司教すらそれを放置する
>あなたもね
>聖務停止や破門クラスですよ^^
>でもいまも禁じられた両形態で しかも無差別拝領のミサごっこしてるし

493
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 04:10:50  ID:gifxapH3(6)
>489
違います
おかしなリベラルのカト信者ですね^^

494
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 04:12:50  ID:BLS0z76j
>489
カトリックの内部問題にも無知なので 放置がお勧めです^^

495
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 04:13:29  ID:aLAk0E5e(93)
自分への批判をかわすために、カトリックの司祭の問題を出し始めたね。
サロメのかく乱作戦ですよ。騙されないように。正体はダキニ天ですから
コメント1件

496
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 04:14:12  ID:4qGGXiD9(114)
>481

誹謗していませんが。

ダビデの母についての記述がないのはそれ相応の理由があるからでしょう。
聖書の記述からそう読み取れる、と言っているまでで、詩編51の解釈や
ダビデについての理解から逸れてはいませんよ。

エッサイが人間的な罪を犯していないと、どういう点で決めつけられるのですか?
それを逆にお聞きしたいのです。
コメント1件

497
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 04:15:16  ID:tY2gOOhX
>491
異端の神父があなたの殉教者ですか^^

カトリックであるなら使わないたとえですね

闘技場で焼かれたのは古代ローマの殉教者なので

498
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 04:15:24  ID:aLAk0E5e(93)
罪から購われた人に対して「罪深い」はないでしょー
非常識ですよ。牧師さん。

499
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 04:17:01  ID:+0hu10NB(10)
>495
まあそうですね
教会も禁じてるヨガの実践なんかやってる人がどの口で?とは思います(^^;

>496
石打の刑に値する大罪人ということと「人間的な罪」は全く別の話でしょう
あなたは論理の飛躍が多すぎです
コメント2件

500
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 04:24:09  ID:4qGGXiD9(114)
>499

あなたは当時のユダヤ教徒ですか?笑

不倫が石打ちの刑というのは当時の価値観です。
罪の比重としては同じことですよ。

そしてあなたも私も罪びと、救われても罪を犯し続ける存在であることを
忘れてはなりませんね。

ナルミさんもその辺の理解がちょっとね。
コメント1件

501
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 04:27:07  ID:+0hu10NB(10)
>500
支離滅裂ですね
あまりヒステリーは起こさない方が良いですよ

502
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 04:33:26  ID:aLAk0E5e(93)
イエス様は石打ちにされる女を救い、裁きませんでしたけどねー
サラという現代のろくでなしは、イエス様の根であるエッサイを
「罪深い」と裁くのですよねー
世の中広いわw

503
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 04:46:16  ID:4qGGXiD9(114)
どこが支離滅裂ですか?

なるみさん、それは私が言ったことですよ。笑

イエス様は神様の子です。血肉によりません。
だからカトリックはマリア様の神性を大事にしているわけでしょう?

なんら問題ないと思います。

罪の贖いを受けているのなら、他者を断罪しないことですよ、なるみさん。
私たちも許されている存在なのですからね。



ではでは

504
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 04:48:09  ID:aLAk0E5e(93)
夜更かししないほうがいいですよ。御老人は。おやすみなさい。

505
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 04:49:20  ID:4qGGXiD9(114)
私は老人ではございません。誹謗中傷はやめましょう。

クリスチャンなのでしょ?

506
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 04:56:33  ID:aLAk0E5e(93)
なにマリアの神性って。
聖母は聖人ですが神ではないよ??
コメント1件


507
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 04:57:41  ID:+0hu10NB(10)
まあよくある福音派プロテだったってことでしょう
未だに彼らは「マリア=アルテミス説」を信じきってるようですし
コメント2件

508
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 05:01:26  ID:4qGGXiD9(114)
>506

神の聖なる性質を兼ね備えていた、ということで何ら問題はないと思いますが。

そんな言葉尻遊びよりも、誹謗中傷を慎みなさいね

クリスチャンらしく歩んでください。

509
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 05:02:11  ID:aLAk0E5e(93)
>507
神学用語が目茶苦茶
福音派の女性牧師でしょ
この高慢な態度はみなさん共通してます
コメント1件

510
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 05:07:12  ID:4qGGXiD9(114)
>507

また私は福音派ではありません。

おかしな言いがかりはやめましょう。

カテキズムの立場からの説明はまだですか?

>509

あなたの品性はいかがなものでしょうか?
どれだけ他者を誹謗中傷したか数えてごらんなさい。

自分の目の中の梁は気が付かないようですね。

511
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 05:10:19  ID:c1UalwE3(26)
>499
かとりっく教会の教えももってない自称カト^^

p452に祈りに様式としての戦やヨーガは許容されています なtるみ見やってるシー
ヨーガや気功は信仰でなければいいの^^
俄か君♪

超議場の火刑の意味も知らないし^^
コメント2件

512
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 05:10:59  ID:aLAk0E5e(93)
誹謗ととらえるか譴責ととらえるかでしょうね。
謙虚になりましょう。
コメント2件

513
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 05:16:03  ID:+0hu10NB(10)
>511
ヨガの実践は教会によって禁じられてます
ニワカはそちらですね

514
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 05:16:50  ID:4qGGXiD9(114)
>512

恐れながら、あなたの言葉にはなんの益になるものはないです。笑
大体、話が二転三転しますし、ご自分の怨恨がらみで話が進行しますしね。
タルムードなどを真実と言い張りますし。無茶苦茶ですよ。
聖書から語るということができていません。多分、読んではいない、思い込みだけです。

なるみさんは、教会に行ってますか?
土曜の夜も一晩中ここで誹謗中傷三昧でしたが、ミサは守ったのですか?

どうぞ神様の前に謙遜になってください。
コメント1件

515
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 05:17:51  ID:+0hu10NB(10)
>514
単なる思い込みと妄想でダビデを不義密通の子呼ばわりするあなたに言われたく無いですね

516
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 05:18:07  ID:aLAk0E5e(93)
>>511
私、ダキニ崇拝をたとえ冗談でも人に薦めたりしませんし、
ヨガはストレッチに変形されたものしかしてませんけど

サロメはクンダリニーヨーガじゃない。
あれは純粋なヒンズーのやり方ですよ。
クンダリニーは悪魔の力ですからやめるべきです。
それについては何度もオカ板で説明したでしょ。     
コメント1件

517
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 05:20:44  ID:4qGGXiD9(114)
ヤレヤレ。気があうお二人のようですね。笑

私の書き込みをよくお読みください。
話がかみ合いません。それは聖書の全容をご存じないからです。
コメント1件

518
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 05:22:48  ID:aLAk0E5e(93)
>517
あなたより聖書を読んでいますが笑
しかもいろいろな版で。
福音派のも読んでますし。
コメント1件

519
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 05:25:50  ID:c1UalwE3(26)
>512
ヨーガ実践は異端ですって!

>516
はハタヨーガは全てのヨガの基本です

ハタヨーガによってスシュムナーやナーディが浄化され
クンダリニーが準備を初め

以下は省略

私は火遊びしなかったので クリスチャン以前のことですが^^
コメント1件

520
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 05:29:02  ID:4qGGXiD9(114)
>518

多分、あなたは全巻通しては読んでいません。
そういうクリスチャンは多いのですよ。

福音派の聖書? そんなのはないですよ。

口語訳、新改訳、共同訳、リビングバイブル など様々ありますが
牧師は色々な訳から引用しますね。もちろん、ヘブル語やギリシャ語、英語訳なども
照らし合わせます。

あなたの聖書オンチは今までの会話でよくわかりました。
コメント3件

521
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 05:59:23  ID:FHnO3fc6(26)
>520
いやいやどう見ても聖書オンチはあなたのほうです
あんな妄想とこじ付けに満ちた解釈でダビデの母を貶めるとか普通にありえません
コメント1件

522
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 08:31:40  ID:aLAk0E5e(93)
>519 >クンダリニーが準備を初め
それは関係ないと思いますね。まったく異質な次元の準備が必要です。

ストレッチはヨーガも取り入れてるけど、ハタヨーガじゃないよ
筋肉の緊張と弛緩法はインドだけではなく各国にあるし

>520
もういいから寝てください。お肌によくないですよ。
コメント1件

523
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 08:59:32  ID:aLAk0E5e(93)
>476
頃してないじゃん

>480
なに同調してるのおばあちゃん。どうかしてますよ。
それにノアや大昔の人たちには十戒は与えられてませんでしたので
そんなのもってきて、ダビデのお父様の名誉を貶める根拠になりませんね。
罪深いのはあなたでたくさんです。
コメント1件

524
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 09:04:00  ID:aLAk0E5e(93)
>521
反ユダヤの香りしません?w
やはり福音派かな?
短絡的なところとかそっくり。

525
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 10:45:34  ID:aLAk0E5e(93)
>520
読んでますが。
オーソライズド・バージョン、ニューイングリッシュ、
ドウエー、バルバロ、
シリア語聖書、エルサレム聖書ほかも英訳で読みましたし、
分厚いコンコルダンスは何冊も持ってます。
大学でその関係の講義を受けました。
コメント1件

526
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 10:51:49  ID:aLAk0E5e(93)
>480
>ヤコブはひどい
>母も問題

肉汁一杯で長子権を売り飛ばしたエサウに同情するのですか?
反キリストっぽい言い方しないでください。
みんな神にコマのように動かされてしたことでしょ。
コメント1件

527
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 10:56:35  ID:4qGGXiD9(114)
おや、一晩中寝なかったのですか?
私は反ユダヤではありませんよ。あることないことテキトウに書くのはやめましょう。
イスラエルのため祈る者です。

詩篇51は心から悔い改めた人だけが確信できる罪の赦しを扱った詩篇の代表作と思います。
ダビデの言葉から私はサムエル記を通して汲み取れることを述べたまでです。
それにダビデを貶めていませんしね。私はダビデから深いものを受け取るのです。
繰り返しますが、自分は正しい、と思っている人にはわからない世界のことだと思います。

528
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 11:01:07  ID:aLAk0E5e(93)
>あることないことテキトウに書くのはやめましょう。

あなたもね☆

それと私は一日二度に分けてお休みしてますので
2時間寝れば十分。今朝は1時間しかねませんでしたが
快調です。
コメント1件

529
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 11:05:25  ID:4qGGXiD9(114)
>526

そんなに色々読んでおられる方の考察とは思えませんね。笑
それは初歩者がよく言う一般的なことです。エサウはヤコブに和解を求めてきた
人のいい兄ですよ。その辺とか読んでおられますか?
ヤコブ関しては如何ですか?

神にコマのように動かされてはおりません。
神は自由意志を重んじる方です。人の良いところも悪いところも用いて
主の計画が進められています。
コメント1件

530
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 11:09:02  ID:4qGGXiD9(114)
>528

私は聖書から解釈しています。
貴方はタルムードを持ち出して勘違い発言をしたり、憶測で人を避難したりするばかりで
話になりません。議論の仕方を知らないようですね。
他者の友好関係や寝る時間にまでお節介を焼くのも閉口です。
おばあちゃんとは誰のことですか? 誹謗中傷はやめましょう。
コメント2件

531
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 11:10:15  ID:FHnO3fc6(26)
>530
聖書の登場人物を憶測で非難してる人が何言ってるの?
さっきから反ユダヤ的発言満載ですよ
コメント1件

532
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 11:15:23  ID:aLAk0E5e(93)
女28すぎたら「ババア」と呼ばれますけど。
あたしはとっくにババアですw
あなたはひいおばあちゃん
コメント1件

533
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 11:17:11  ID:4qGGXiD9(114)
>531

だから聖書を聖人列伝だと思い込んでいるあなたの読みが浅いのです。

よく読んでごらんなさい。神が立派な信仰者だけを用いて来られたのではないことが
わかるでしょう。
信仰により贖われ、弱い者が強くされてきたことがわかるでしょう。

ですから聖書を読み込むととても励まされます。

カトリックの方は違うのですか?
聖書は聖く正しい人達の列伝ですか?その人間ドラマと神の介入をよく
読み込んでみてください。
コメント1件

534
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 11:17:41  ID:aLAk0E5e(93)
>530
私が最初に持ち出した時には中身を知らなかったので
あなた喜んだくせに。中身を知ったら手のひらを返すわけ?
すごい変わりようですね。
最初は私、あなたがいじめられてる気がして、かばうために
検索したのですよ。

535
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 11:20:25  ID:FHnO3fc6(26)
>533
はぁ?何言ってるの?ヒステリー起こすのやめてほしいな

石打の刑で死ぬべき母を持ってるから詩51:5とか
ダビデの母の名前が出てこないのは死刑に値する大罪人だから
つまらぬ隠蔽工作してたのだとか

どこぞのバカ学者の珍解釈を妄信してるだけでしょ?
コメント1件

536
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 11:20:28  ID:4qGGXiD9(114)
>532

女は28を過ぎたらババアではありません。
女性が女性を貶めてはなりませんよ。

私はまだまだおばあちゃんではありませんのでそのようには呼ばれたくないです。
あなたが自分のことをそう言うのは勝手ですが。他者に向ける言葉ではありません。

537
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/03 11:22:25  ID:DLpqBNVF(9)
>525
多くの書籍を読んだ感想は?

538
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 11:25:17  ID:FHnO3fc6(26)
カトリックでなくてもサラのようにダビデの母を平気で侮辱する解釈はありえないです

539
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 11:26:15  ID:4qGGXiD9(114)
>535

他者をヒステリー呼ばわりするのはやめましょう。
貴方の方がよほど激昂そています。

なぜ詩篇51:5からの考察を述べただけで、このようになるのでしょうか?
あなたは静かにカテキズムから説明なさればいいだけです。

それから不倫は石打ちの大罪呼ばわりをしているのは、貴方ですよ。
それは当時の価値観です。現代人の私達の感覚とは大きくズレます。

しかし、そのような罪の中に生まれた者をも主は愛され祝し用いる方である、という
ことは何故かいつも省略しますね。

詩篇で大事なのはその点ですよ。
コメント1件

540
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 11:26:28  ID:aLAk0E5e(93)
>529
人の自由意思なんてどれほどのものとか思いますよ。
聖書を読んでいるとつくづくそう思います。
すべて神の思し召しです。
自分の意志をさげすみ、見えない神の意志にゆだねきるのが信仰です。
私の意志によらず父の意志がとお祈りされたのは誰?
パウロは自分の意志と神の意志との板挟みでどれだけ苦しんだことでしょう。
コメント1件

541
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 11:30:32  ID:FHnO3fc6(26)
>539
聖書に書いてない妄想を繰り広げて
聖書の登場人物を死刑に値する大罪人呼ばわりするからです

こんなの教派に関係なく普通じゃありえません

詩篇51の一般的解釈?
前から言ってますよ

ヘンテコなブログではなく
ちゃんとした牧師や神父の書いた本を読みなさい
そういうの読めば普通の理解が載ってます
コメント2件

542
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/03 11:34:48  ID:DLpqBNVF(9)
まあまあ、皆様↓のような事も聖書には書かれているのですから。
私は年を重ねた事を誇りに思っていますよ。

箴言16:31
【しらがは栄えの冠である、正しく生きることによってそれが得られる。】

で、立派な聖人でなければクリスチャンじゃないとか、用いられないとかの話に
なりますと救われる人も用いられる人も皆無になりませんか(^ー^;)

543
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 11:39:21  ID:4qGGXiD9(114)
>540

では皆、ロボットですか?なぜ神は自由意志を与えたのですか?
人間の意志と神の摂理、この両面を考えます。
主の道を歩むことは霊的な闘いです。不倫の道を清算して歩むことはあなたの意思力が必要ですよ。
ヘブル10章をお読みください。

さて、ヤコブに戻りましょう。
あなたの解釈が曖昧です。ヤコブが用いられたのは何故ですか?
罪を犯さない立派な人間だからですか?
コメント3件

544
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 11:42:18  ID:aLAk0E5e(93)
信仰者は神の手足になることを選ぶのですから、
手足のように動かされますよ。
コメント1件

545
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/03 11:51:09  ID:CFXr88U2(2)
>543
「人間」がぺらぺらと「神の摂理」などを語るな。神とは、人間が対象化できない、
人間には計り知れない存在。人間が「神を語る」ことは、「神を騙る」ことに過ぎず、
人間による神の冒涜以外の何物でもない。

クリスチャンたちが極めて饒舌に語る神とは、人間の観念作用、空想作用に過ぎず、
それは、とりもなおさず「神の冒涜」である。

神とは、人間が、人間の理性と感情を以って、人間として生きることを可能にして
くれている存在。

546
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 11:54:19  ID:aLAk0E5e(93)
>543
飢22:23 エゼキエル14:9 読んだら?
答えが全部出てますよ
コメント1件

547
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/03 12:04:11  ID:DLpqBNVF(9)
>544
クリスチャンは神の手足になる以前に十字架理解と罪の解決が先決ではないかな?

548
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 12:29:49  ID:4qGGXiD9(114)
>541
私は詩篇とサムエル記からのみ述べていますが。
サウル王の言葉や、ヨナタンの言葉からもね。ダビデの母について書かれていないことから
その行間を読もうとしています。これは聖書の読み方としてはごく当たり前です。
詩篇51:5 の考察を述べるのに、こんなにケンカ腰になる必要はないと思います。

繰り返しますがここは正誤を決めるスレではありません。
そして詩篇51から受ける恵みについてが大きなテーマでした。
貴方からはそれが全く伝わりません。

>543
訂正 ヘブル12章です。先にも引用しました。
コメント1件

549
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 12:32:31  ID:4qGGXiD9(114)
>546

聖書は総合的に読んで判断することが大事ですよ。

なぜ神は人間に自由意志を与えられたのですか?
コメント1件

550
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 12:34:47  ID:FHnO3fc6(26)
>548
>詩篇とサムエル記からのみ述べていますが

どこが?あなたは「ダビデは不義の子」という結論がまず脳内にあって
それに無理やり合わせて聖句を強引に文脈無視で引用してるだけです
こんなのは考察したとは言いません

>これは聖書の読み方としてはごく当たり前です。

あなたの読み方は全然当たり前のことじゃないです
さっきから喧嘩腰で上から目線なのはあなた自身です

>詩篇51から受ける恵みについてが大きなテーマでした

それとダビデの母を死刑に値する大罪人呼ばわりするのは全く別の話です
コメント1件

551
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 12:35:37  ID:FHnO3fc6(26)
>549
総合的に全く読めてないあなたに言われたくないです
コメント1件

552
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 12:37:52  ID:aLAk0E5e(93)
>551
実はsaraさんは私たちから学びたいのですよ
でも素直に「教えて―」と言えないところが彼女のマイナスポイント
かなり自我が強いの。
コメント1件

553
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 12:40:55  ID:aLAk0E5e(93)
>549
高飛車になって、煽って質問すれば、答えがもらえるとでも?
あなたはそういうところがサロメにそっくりですね。
サロメはその何十倍もすごいですけどw

554
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 12:51:17  ID:4qGGXiD9(114)
>550
堂々巡りですねえ。
ご自分の見解をのべてみてください。それがまだできていません。
私は散々書きました。大事なところを省くのには悪意を感じます。
>552
正直、あなたのお安い見解には食傷しました。
不倫の愛も愛には変わりはない、不義という言葉がキライだと始まったのがナルミさんですよ。
土曜の夜の書き込みをよく読み返してごらんなさい。そして昨日もそこから始まっています。

555
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 12:59:56  ID:aLAk0E5e(93)
愛は愛ですよ。人間がそれをどう変形してしまおうとも。
変形した結果が問われるのです。
霊は霊です。水は水です。人間がそれをどう汚そうとも。
きれいに保とうとも。
まだわからないの?
それに私は自分が責められることを承知で
エッサイの奥様を弁護したのが最初です。
私はいくら責められていいです。  
コメント3件

556
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 13:01:04  ID:c1UalwE3(26)
>522
いいえ
ハタヨーガも全てのヨーガの基礎です
ただのストレッチになるかどうかは信仰によります

カトリックが許容する禅やヨーガは信仰抜きのメソッドです

>523
訂正しましたよ^^

>541
カトリックでは聖座が問題にした聖母冒涜発言を司教の前で行っても処分されませんね^^

>こんなの教派に関係なく普通じゃありえません

プロテの信者に粘着するあなたはカトリックですか?w

闘技場の火刑を異端者の処刑と一緒にしたり
要理書が容認してるメソッドも知らなかったり^^

Sara氏彼は放置しましょ^^
コメント3件

557
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 13:03:49  ID:aLAk0E5e(93)
>556
フェルデンクライツはヨーガと関係ないですよーだ
コメント1件

558
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 13:07:59  ID:4qGGXiD9(114)
>555
詩篇51:5のダビデの言葉は親を侮辱していません。
彼はそれを主への賛美に昇華しています。
>愛は愛ですよ。人間がそれをどう変形してしまおうとも。
>変形した結果が問われるのです。

だから変形した愛によって受けた生に苦しむ子供はどうなるのですか?
神の愛と人間の愛は違います。人間の愛には限界があるのです。
わからないのかなあ。
コメント1件

559
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 13:14:47  ID:c1UalwE3(26)
>557
異教時代には神々として祭られていたヒポクラテス
それとガレノスなどのメソッドもね

生気論はプラーナ焼きの概念と良く似ているけど
教会は医療の範囲で容認でした
修道院の施療はヒポクラテス&ガレノスの医学で行われてます^^

っていうかハタヨーガしてたでしょナルミはw

フェルデンクライスじゃクンダリニー開かないと思うけどw
コメント1件

560
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 13:15:14  ID:aLAk0E5e(93)
プロだけあってサラ牧師様はヒューマニズムが根底にありますね。
人間の愛は神の愛とは違うといいますが
神の愛を受けて人は誕生したし、今も誕生するのです。
神の愛が人の愛なのよ。なぜわからないのかな。
この神秘を理解するのは並大抵ではないのかしら。
人間が変形した結果だけを見るのがサラ牧師様
私はいつも愛の実体を見ている。その違いでしょうねー

561
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 13:15:32  ID:4qGGXiD9(114)
>556
そのようですね。了解です。

それから、最初からなるみさんは、自身の怨恨がらみで話を進めています。
議論されたいのであれば、聖書の箇所からの考察を淡々と述べるに留めましょう。
誹謗中傷、憶測、自分の主観からのお節介や、高慢だのなんだのという
断罪は慎まれた方が賢明です。
コメント1件

562
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 13:19:09  ID:aLAk0E5e(93)
誹謗中傷としか見られない狭い理解。
すべては愛からきているのがわからない牧師
コメント2件

563
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 13:20:12  ID:4qGGXiD9(114)
>561

不倫の愛も愛だと断言したいあなたの方がよほどヒューマニズムです。
私は神のi愛の聖さ、高さ、深さは人間には及ばないもの存じます。

詩篇51:5はダビデが親の愛から神への愛に親代わりして頂いた賛美とも
受け取れます。
人間の愛を信じるあなたのほうがよほどヒューマニズムですよ。笑
意味わかってるのかな?
コメント2件

564
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/03 13:21:08  ID:CFXr88U2(2)
>558
>神の愛と人間の愛は違います。

「人間」である君に、「神の愛」がどうして判るの?wあくまで、人間である
君の空想に過ぎない。「神の愛」とは、君が空想するのとは似ても似つかぬ
ものかも知れないのだよ。

「語りえないものについては、沈黙しなければならない」。イエスやクリスチャンは、
ぺらぺらと浅薄に神を語るのは止めなさい。人間が語れる神は、神とは無関係。

565
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 13:27:04  ID:aLAk0E5e(93)
>563
>555

あのね
神の愛はけがれた霊さえ預言者に送るのですよ?
エゼキエル14:9読んだ?
読んだだけではだめ。黙想してごらん?
愛が偽りの牧者を殺すこともあるのです。
あなたがそうならないことを祈ります。
私も危うく欺かれるところでしたので。
コメント1件

566
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 13:28:30  ID:4qGGXiD9(114)
>563
>562へのアンカーミス

>562 追伸

嫌いな人間の誹謗中傷が多すぎます。自分で読み返して御覧なさい。
そこ他者への愛は感じられません。貴方の痛みだけが伝わります。
まずそこから、解放されませんとね。

あなたの心に主の癒しがありますよう祈ります。

567
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 13:33:11  ID:4qGGXiD9(114)
>565

それは神のご計画のうちにあることです。

人間の愛と同質に貶める根拠にはなり得ません。
まず神は聖なる方です。そこを外してはなりません。
あなたの狭い見解で神の愛を図らないでくださいね。

568
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 13:34:13  ID:aLAk0E5e(93)
ああいえばこういう
コメント1件

569
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 13:35:46  ID:aLAk0E5e(93)
サラとサロメはツインソウル

570
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 13:38:48  ID:4qGGXiD9(114)
>568

あなたの考え方がよくわかりました。
多分、カトリックからずれているのではと思います。

不倫の愛も愛には変わらない、というお安い考えは
ヒューマニズムに陥っている映画やドラマから感化受け過ぎです。

批判能力もなくただメロドラマに酔っていますと、信仰がやられますよ。
気をつけましょう。
コメント2件

571
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 13:44:32  ID:FHnO3fc6(26)
>570
>批判能力もなくただメロドラマに酔っていますと、信仰がやられますよ。

同じ言葉をそっくりそのまま返すわ
ダビデ王の母を侮辱して平気ですからね

しかも母の罪を覆い隠すために聖書から母の名前を消したとか滅茶苦茶言ってるし

572
Johannes[sage]   投稿日:2014/03/03 13:46:01  ID:57rVdMab(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

573
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 13:46:05  ID:FHnO3fc6(26)
>556
ヨガは聖座から禁止されています
本田神父はすでに相応の処分を受けてます

あなたはブルーノやジャンヌダルクみたいに
火刑に処しない限り納得しないようですがね
コメント1件

574
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 13:46:22  ID:aLAk0E5e(93)

575
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 13:47:28  ID:c1UalwE3(26)
>559
史実ご存知だと思うけどナルミさん^^

いちおう訂正
>生気論はプラーナや気の概念と良く似ているけど

>近代医学登場まで修道院の施療はヒポクラテス&ガレノスの医学で行われてます^^

福音筆記者ルカも医者でしたがヘレニストだったらしいのでガレノスやヒポクラテスの医学を
使っていたでしょうね

禅もヨーガも心身の調和を図り祈りに宗中枢メソッドとして採用されています
禅の師家の修道女までおられるので

さてお昼寝してから日課♪
コメント1件

576
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 13:50:17  ID:FHnO3fc6(26)
>575
さっきからあなたの勝手なオカルト趣味を無理やり正当化してるだけじゃないですか
コメント1件

577
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 13:50:47  ID:4qGGXiD9(114)
ナルミさんがカトリックからも逸脱していることは、よくわかりました。

あなたの愛の考察は私は結構ですので。
どうぞご自分で温めてください。それは自由と思います。

578
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 13:51:08  ID:c1UalwE3(26)
>573
柳田神父さんはヨーガマスターで禅 上座部の瞑想 ヨーガを教えておられますけど^^
信仰としてのヨーガが禁じられてるだけです それと混交主義的にヨーガを考えること ね^^

それで
ピオ本田の処分の日時は?w
コメント1件

579
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 13:51:41  ID:aLAk0E5e(93)
>572
hなヨハネスさま

私はsaraさんを買い被ってました。
ただの俗物とは知らず
反省しています。

では〜〜
コメント1件

580
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 13:53:03  ID:FHnO3fc6(26)
>578
本田神父は叩くのに同じぐらい危ういことをしてる柳田神父は絶賛ですか?
こういうのをダブルスタンダードと言います
コメント1件

581
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 13:55:58  ID:4qGGXiD9(114)
>572

あなたはクリスチャンをパウロ派と罵り憎む、ワケワカ人間です。

汚い言葉での誹謗中傷、論理スレ転載しておきましょうか?
俺に構うな、と言いつつ、いつもご自分がこちらに構っていることが理解できませんか?

思考回路がナルミさんと似ているのが面白いですね。
コメント2件

582
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 13:58:32  ID:4qGGXiD9(114)
>579

昨夜もサヨウナラ宣言されましたよ。
もういらっしゃらない方がよいと思います。ご自分の言葉を実行しましょう。

あなたのお安い愛の談話は私にはちょと閉口でした。
でも、あなたはあなたです。祝福を祈ります。
コメント2件

583
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 13:59:30  ID:FHnO3fc6(26)
>582
愛を安っぽく語ってるのは誰よりもあなた自身ですよ
コメント1件

584
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 14:01:09  ID:aLAk0E5e(93)
私誤解してました。サラさんごめんね!
私ねサラさんはアンドレアさんだとばっかり思いこんでいたのです。
それで確かめようと思う気持ちがあって書き込み始めてみたの。
でも全然アンドレアさんじゃなかった
すべて私が悪いのです。許してくださいね。
アンドレアさんはサロメをこてんパンにのした女傑なの。
ずっとあっていなかったので、てっきり似た感じのあなたを
アンドレアさんと思いこんでしまったのです。
コメント2件

585
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 14:02:35  ID:4qGGXiD9(114)
>583

不倫の愛も愛には変わらない、などと私は申しません。

それから詩篇51:5のカトリックの考察がまだです。
揶揄ばかりのオステリーはみっともないですよ。
コメント1件

586
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 14:05:07  ID:4qGGXiD9(114)
>584

そのようですね。
それから、貴方はサロメさんへの怨恨がらみで行動しています。
それはこのスレでも迷惑です。

人は人、自分は自分。
信仰は『神対我』ですよ。

587
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 14:06:45  ID:FHnO3fc6(26)
>585
そうやって上から目線で煽っても誰も教えてくれませんよ
ご自分で調べたらどうですか?
カトリックでなくてもあなたのダビデ王理解は全くありえません
コメント1件

588
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 14:08:07  ID:c1UalwE3(26)
>576
ヨハネ書だけが本物とか連投してたノンカト乙彼w
ピオ本田が聖座に処分された具体的な日時を明らかにしようね
教会史さえご存じないとか。。。w
ヒポクラテス&ガレノス学派の医学をオカルト趣味とか^^
東京の大司教様も信者の鍼灸師の治療院に通われているし^^

>580
あのー禅の師家の修道女は何も処分されてませんけど
故押田神父さんも処分されていないので

柳田神父さんもメソッドと紹介しかしていないけど
どこが危険なのかw書き込みは具知的にお願いします
要理書も読んでいない人間の私見はいりません
彼の著書よんでね^^

>582
ナルミ徹夜とかすごいね
自称カトリック君もw

>584
寝たら?w
自分でSara氏のこと牧師って書いてたのにww
コメント1件

589
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 14:09:31  ID:FHnO3fc6(26)
>588
やはり自分のオカルト趣味を正当化してるだけですね
オカルトも占いも偶像礼拝の大罪ですよ
コメント1件


590
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 14:10:19  ID:aLAk0E5e(93)
>581
あなたの思考回路はサロメさんとよく似てるけど
ソウルメイトかもよ?!
コメント2件

591
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 14:13:28  ID:4qGGXiD9(114)
>587

上から目線はどちらさんですか?笑
何度も書いていますが
ここは正誤を決めるスレではありません。カトリックの解釈から私の見解を
間違っているというのであれば、それを書かれたらどうですか?ということです。
できないのなら仕方のないことです。それで終了です。
多分、私のダビデ理解はカトリックの解釈からも外れないとは思います。

むしろあなた達お二人がきちんとしたカトリック信仰に立っているかどうかが
怪しいところです。
コメント1件

592
Johannes[sage]   投稿日:2014/03/03 14:14:18  ID:57rVdMab(2)
.
>581

なるみさんは友だちなのだよ.宗教とか関係無しに.余計なお喋りするな.

-------------------------------------------------

>590  頼む.頼むから寝てくれ.

.
コメント1件

593
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 14:14:21  ID:aLAk0E5e(93)
似ても焼いても食えない。。。。。

594
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 14:14:25  ID:c1UalwE3(26)
>589
ID:FHnO3fc6歯カトリックではないです^^

自分の思い込みでカトリックを自称するだけです
せめて柳田神父さんの著書から誤謬指摘してね^^
ワナビーカトリック君^^
コメント1件

595
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 14:14:46  ID:FHnO3fc6(26)
>591
上から目線でヒステリー起こして勝利宣言ですか
いかにもオバサンらしい反応ですこと

596
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 14:15:29  ID:FHnO3fc6(26)
>594
レッテル貼りしかできない
オカルト大好きな偽物カトリックですね
コメント1件

597
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 14:15:32  ID:4qGGXiD9(114)
>590

ほらほら、あなたが彼女から卒業してものを考えられないのですね。
それは執着です。また他者に対して迷惑です。

あなたのサロメさん像を私に披露しても無駄です。

598
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 14:18:11  ID:4qGGXiD9(114)
>592

割り込んで来ているのはヨハンネスですよ。まったく。呆れ

これ以上異貌中傷が続ようでしたら、また転載を開始しますので心してください。

599
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 14:27:56  ID:c1UalwE3(26)
>596
じゃあ自分の書き込みに根拠引用しようねw 

カトリック教会の教え P452
とか私は示せるので^^

ガレノス ヒポクラテス については
http://life-care.hss.shizuoka.ac.jp/kusuri/achievement/kukita.pdf

レッテル貼りのレッテルで逃げないでねワナビーカト君^^
コメント1件

600
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 14:30:50  ID:FHnO3fc6(26)
>599
小さく書かれてるコラム程度の記事でオカルト趣味を自己正当化
ずいぶんと立派な信仰ですね(苦笑)
コメント1件

601
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 14:35:53  ID:c1UalwE3(26)
>600
だからきちんと 禅 ってかいてるけど^^

要理書って意味わかってる?^^

ワナビー君はしゃあないね^^

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=752926
http://www.amazon.co.jp/dp/4000236865/
コメント1件

602
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 14:37:44  ID:aLAk0E5e(93)
ソウルメイトができてよかったね。サロメ。
お幸せに。
コメント2件

603
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 14:39:16  ID:FHnO3fc6(26)
>601
だから勝手にそうやってあなたの方で偶像礼拝の大罪を
犯してればいいんじゃないですか?

他の人に勧めるのはやめてください
コメント1件

604
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 14:42:49  ID:4qGGXiD9(114)
>602

あなたもヨハンネスとお友達でよかったではないですか。笑
よく似ていますよ。

信仰から外れているところがね。持論は持論で結構です。
ですが、私はクリスチャンとしての歩みをするつもりです。
コメント1件

605
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 14:46:02  ID:c1UalwE3(26)
>603
ワナビー君大丈夫だから^^
教会でも
http://catholic-kameari.jp/about/commit.html

またこういう経歴の神父さんも
http://www.kongo.catholic.ne.jp/UTD5/USER/MEDIA/japanese/lib/20130113_ペテロ神父略歴.pdf
コメント1件

606
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 14:47:23  ID:FHnO3fc6(26)
>605
あなたのようなクンダリーニ・ヨーガを実践するとかありえませんから
コメント2件

607
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 14:49:33  ID:aLAk0E5e(93)
>604
サロメからタントラヨーガ教えてもらえばいいのに

608
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 14:51:37  ID:4qGGXiD9(114)
詩篇51:5 口語訳

見よ、わたしは不義のなかに生れました。わたしの母は罪のうちにわたしをみごもりました。』

ここでダビデは、はっきりと自分は不義の子と告白しています。
これを改竄する方が、聖書的ではないと言えるのではないかしら。

どなたか穏やかに会話ができる方の登場をお待ちします。

>606
彼は揶揄ばかりで、話になりませんね。
では仕事に行きます。^_^
コメント4件

609
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/03 14:51:56  ID:DLpqBNVF(9)
>602
シャーリーマクレーンのアウトオンアリムの中にソウルメイトと言う言葉が出てきますね。
あなたはスピの影響も受けていますか?カトでもプロでも良いけど早く正統な教会へ復帰して下さいね。

610
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 14:53:29  ID:FHnO3fc6(26)
>608
また上から目線でデタラメ解釈の披露ですか?
懲りない人ですね

教派に関係なくこんな解釈はありえません
ちゃんとした人の注解書をお読みください
コメント1件

611
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 14:55:38  ID:aLAk0E5e(93)
ちがいます
スピ、ニューエージ、オカルト、魔法の達人サロメ姉さんと
新参者のサラさんが合うみたいだから、その言葉を使ってみたの。
コメント2件

612
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 14:56:16  ID:4qGGXiD9(114)
>610

>608は聖書箇所を提示しただけですよ。解釈ではないです。

大丈夫デスか?
あなたの見解をお待ちしていますが、できずに難癖つけているだけですよね。笑
コメント1件

613
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 14:57:54  ID:FHnO3fc6(26)
>612
まずあなたはヘンテコなブログではないちゃんとした本をお読みください
話はそれからです
コメント1件

614
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 14:58:57  ID:FHnO3fc6(26)
一般的な解釈はすでにこのスレのログにも載ってます

615
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/03 14:59:00  ID:DLpqBNVF(9)
>611
サロメ姉さんは今までの事を悔い、あなたにもお詫びしたでしょう?
赦さないの?

616
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 15:00:01  ID:4ocWXMfh
サロメ姉さんってw
サロメおじさんなのに、失礼なw

617
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 15:00:08  ID:4qGGXiD9(114)
>611

新参者と言われても、もう二年近くここいますが。笑
自分の見解と違う新しい目線に古株のあなたが、戸惑う気持ちも拝察はしますよ。

で、今、私は個人がどうのこうのという話ではなく、詩篇とダビデついての
考察ができ方を望んでいます。
スレ違いはご遠慮ください。
>1

618
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 15:02:24  ID:4qGGXiD9(114)
>613

聖書の言葉を変えるのですか?
それはあなた、問題です。

神学する、ということがわからないようですね。
もうあなたは結構です。揶揄しか出てきませんから。
お引き取りください。
コメント1件

619
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 15:09:16  ID:FHnO3fc6(26)
>618
神学についてわかってないのはむしろあなたのほうです
聖書を勝手に捻じ曲げて都合のいい解釈しまくりのやりたい放題
コメント1件

620
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 15:11:46  ID:4qGGXiD9(114)
>619

>608

聖書の言葉そのままですが。

あなたがこの記述に反論したいのであれば聖書の箇所から反論してください。
それが神学するということです。

621
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 15:12:20  ID:c1UalwE3(26)
>606
クンダリーニヨーガについてはしってるけど一度もやってはいません^^

失敗すると自律神経系が損傷するし回復に非常に時間がかかるからです

未信者時代もしなかったしこれからもしません

カトリックは信仰の一線を堅持しますが 偏狭ではありません

保守とリベラルで議論しながらバランスを保っています
コメント1件

622
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 15:12:27  ID:aLAk0E5e(93)
ダビデは不義の子ではありません。
ダビデの父は不義密通をしていません。
ダビデの母は不義密通をしていません。
不義密通者はメシアの系図に載りません。

これだけ確認ね。
>サラメ
コメント3件

623
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 15:13:19  ID:aLAk0E5e(93)
>621
>失敗すると自律神経系が損傷するし回復に非常に時間がかかる

したのかよ!!
コメント1件

624
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 15:14:49  ID:4qGGXiD9(114)
>622

聖書の箇所から述べてくださいね。
お待ちしています。

625
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 15:17:38  ID:4qGGXiD9(114)
>622

不義密通者も系図には出ています。
ウリヤの妻とは誰のとですか?

バテシバですよ。

マタイの系図をごらんなさい。まったく、読んでないのが図星ですね
コメント1件

626
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 15:21:12  ID:c1UalwE3(26)
>623
伝えられてる症状がそうだから^^

残念ながら急性の自律神経失調症への特効薬は現代医学にはないので
症状や荒げつつ自然回復待ち
ナルミもハタヨーガでも油断大敵よ^^

カトリックの黙想でも指導を受けずに勝手にはまり込むと危険
コメント2件

627
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 15:21:56  ID:FHnO3fc6(26)
>625
バトシェバは、その後ダビデ王による陰謀とはいえ
ヤモメになって再婚してますので
石打の刑の対象外です

聖書を読めとはこちらが言いたい
コメント2件

628
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 15:22:46  ID:Pt19Jz6q(16)
どうりで自律神経系が損傷してると思ったら、そのせいかw

629
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 15:23:23  ID:4qGGXiD9(114)
>627

論理が飛躍しますね
系図にはちゃんと載っています。

バテシバは不義の女ですよ
コメント1件

630
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 15:24:04  ID:c1UalwE3(26)
>626
訂正
>対処療法で症状ややわらげつつ自然回復待ち>626

631
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 15:24:42  ID:FHnO3fc6(26)
>629
飛躍してるのはそちら様です
サムエル書についての先日の記述も突っ込みどころ満載ですが
今はやめておきます
コメント1件

632
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 15:28:23  ID:4qGGXiD9(114)
>631
ちゃんとのべることです。
揶揄ばかりでは、話になりません。

なぜダビデが許されたのか、その経緯をご存知なのでしょう。
そしてソロモンは王として立ちました。

そのような曰くありげな家系からイエス様が誕生されたことに私たちは神の深い愛を
受け取るのです。
断片ではなく、全体を通して考えることが大事です。
コメント2件

633
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 15:29:49  ID:FHnO3fc6(26)
>632
全体を考えるといいながら
あなた自身全くそれができてませんよ
コメント1件

634
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/03 17:33:42  ID:DLpqBNVF(9)
>632
話を進めるほどにぐちゃぐちゃになる相手って実際に居るのよ。

635
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/03 18:07:38  ID:aLAk0E5e(93)

636
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 19:01:11  ID:aLAk0E5e(93)
>633
sarameはどうしても持論が先にあって、それを改める気はないみたい。
サラメが紹介した牧師のブログを教えてください。
ご自身のブログかも
コメント1件

637
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 19:17:40  ID:4qGGXiD9(114)
>636

あらら、サヨナラと言いつつまた来たのかな?聖書音痴さん。
聖書にハッキリと書いてあることを変えようとするあなた達は、一体何様なのでしょうか。

で、>622はどうされたのですか?
系図にはウリヤの妻のことも載っていますが。
コメントなしですか
詩篇51:5の解釈について、お待ちしています。
聖句を捻じ曲げてはいけません。ダビデがそう言っているのです。

638
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 19:25:25  ID:aLAk0E5e(93)
メシアの系図に犯罪者がいるというあなたこそどちらの教会所属でしょうか。
コメント1件

639
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 19:31:51  ID:4qGGXiD9(114)
>627

アタマ大丈夫ですか?
ダビデはウリヤを死に追いやって、バテシバを正妻に迎えたのですよ。
でもこの隠れた罪は暴かれて、主の前に悔い改めに導かれました。
ですが、系図にはちゃんと、『ウリヤの妻』という書き方で載っているのです。
罪は許されましたが、系図には明らかです。ダビデの母の名前は聖書のどこにも
出てきません。
これは隠すためだろうとの推察も、できるということです。
他の登場人物の母の名前はちゃんと記載されていますからね。

それから、正妻に迎えられたから石打ちの刑の対象外、などという論理がおかしいのです。
神の目には明らかです。

640
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 19:35:11  ID:4qGGXiD9(114)
>638

私はマタイの系図にあることを述べているだけです。
また詩篇51:5の記述を述べています。

反論するなら、聖書の箇所からお願いしますね。

で、同じことの繰り返しならば徒労です。
他の有識者の方と話したいので、ご遠慮ください。

さようなら、とご自分でも何度もおっしゃいましたよ。
あなたはあなたの自論でどうぞ。笑

641
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 19:43:22  ID:4qGGXiD9(114)
なるみさんって精神的に危うい方ですか?
確か、土曜日はタルムードには記述があると断言して、カトリックの名無しさんを
負け呼ばわりしていました。
その後、私の友好関係で態度が一変。土曜の夜は見苦しいまでの誹謗中傷オンパレード。
そして、不倫の愛も愛には変わらない、聖書に不義という言葉が載っていても
私はそういう言い方をする人がキライだ、という論理に変わりました。
なるみさんはなぜここのスレにいらしたのかしら?
私は純粋に映画や聖書の箇所について意見を交換したいのです。

あなたのはただのイチャモンとしか思えません。お引き取りください。

642
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 19:47:17  ID:Pt19Jz6q(16)
そりゃあ、こんな場所に10年もいる時点で、14年いるサロメ並みにアレだろ。

643
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 19:52:19  ID:aLAk0E5e(93)
いいですよ。私はいくら責められても。理由は説明しましたので。
それよりもあなたはどこの教会の方なのか教えてください。
コメント1件

644
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 20:01:44  ID:aLAk0E5e(93)
さきほどユダヤ教の詩篇51:7の解釈を調べていましたが
現在を考えていない点を除いては、一般的解釈と同じでした。
人間だれもが生まれるときには父母の情欲によって生まれるので、
情欲に傾く傾向を受け継ぐ。
霊魂が神の道を目指すのが後回しになるということ
ダビデのお母さまが性犯罪を犯したという意味ではないですね。
サラの教会って変なこと教えているので危険極まりないね。

645
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 20:03:55  ID:aLAk0E5e(93)
文章校正

さきほどユダヤ教の詩篇51:7の解釈を調べていましたが
原罪を考えていない点を除いては、一般的解釈と同じでした。
人間だれもが生まれるときには父母の情欲によって生まれるので、
情欲に傾く傾向を受け継ぐ。だから、
霊魂が神の道を目指すのが後回しになってしまう。
ダビデのお母さまが性犯罪を犯したという意味ではないですね。
サラの教会って変なこと教えているので危険極まりないね。

646
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 20:06:28  ID:Pt19Jz6q(16)
サラの教会というより、サラの個人的思い込みでは?
よくこの人おかしな思い込みしてることがあるから。

647
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 20:08:52  ID:aLAk0E5e(93)
思い込みにしても下劣すぎます。
コメント1件

648
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 20:08:54  ID:4qGGXiD9(114)
>643

責めてはいません。責めているのはあなたの方です。
おばあちゃん、福音派、サロメのソウルメイト、高慢だ、謙遜になれと
散々言われましたが。笑
聖書の記述から色々と話を進めたかったのですが、主観が強すぎてまるでお話になりません。
聖書に書いてあることまで、違うと理由もなく言い募るのではねえ。

貴方の開いた仲介書名前を教えてくださいね。

結婚で結ばれた夫婦の愛は情欲とは言いません。主に祝されています。
ダビデが嘆く必要はないわけですよ。

649
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 20:10:58  ID:aLAk0E5e(93)
どうしてもダビデの父母を性犯罪者にしたいようね。
恥を知ったらいかがですか。
コメント1件

650
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 20:12:08  ID:4qGGXiD9(114)
>647

下劣なのはあなたでしょう。笑

不倫の愛も愛には変わらない、から『夫婦の愛も情欲』ですか?
あなたは愛と情欲は違うとも言いましたよ。ここでは同じことになるのですか?笑

まったく何が言いたいのだか。頭を整理してくださいね。
ただ、勝ちたいだけのメチャクチャ論理はみっともないですよ。

651
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 20:16:03  ID:4qGGXiD9(114)
>649

そういうのが言いがかりなのです。

私は詩篇51:5その他の聖書の記述から、ダビデの複雑な出生と、不幸な生い立ち、
そこに注がれた神の愛と選び、に思いを馳せながら、詩篇を味わったと申し上げているのですが。

汚らしい言い方にすり替えるのはやめましょう。
それから徹夜で今日は仕事もせずに、ここに張り付いているわけですか?

健全な生活を送りましょう。
あなたと話すことはもうありません。

652
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 20:18:53  ID:Pt19Jz6q(16)
それにしても、おまえら寛容じゃないよな、サロメを筆頭として。
コメント1件

653
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 20:19:46  ID:aLAk0E5e(93)
だーかーら、不倫という行為は罪ですよと書いたでしょ
しつこいよ。

不倫であろうがなかろうが
愛そのものは美しくけがれがない聖霊の賜物です。
それをどう用いるかで罪にも祝福にもなるの。

この件はこれっきりにしてくださいね。
嫌がらせはたくさんです。
コメント1件

654
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 20:20:30  ID:Pt19Jz6q(16)
掲示板なんて超教派なんだから、三位一体とか根本的な部分以外は、色々な
解釈や強調点

655
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 20:20:44  ID:4qGGXiD9(114)
>652

寛容とは?
あなたのいう寛容とは何ですか?

まず名無しでの煽りはやめましょう。
あなた自身が寛容を身につけることです。

656
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 20:21:45  ID:Pt19Jz6q(16)
途中で送信しちまったよ。

教派間の強調点の違いや解釈の幅についてはもっと寛容に
ならないと、毎日ケンカすることになるぞ。
コメント1件

657
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 20:22:50  ID:4qGGXiD9(114)
>653

不倫であろうとなかろうと?

冗談じゃないですよ。
十戒には『盗んではならない』とありますよ。

どうしてそう泥沼でジタバタする愛欲を応援するのか、
あなた自身がかなり穢れた霊にやられていると思います。

お引き取りください。
コメント1件

658
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 20:24:16  ID:aLAk0E5e(93)
性犯罪が教会ではびこってるからといって
なにもダビデの父母を根拠なく性犯罪者にする必要はないでしょ。
だんだんむかついてきました
罪意識を和らげるためにこの説を説教に使っているのではないでしょうね。

659
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 20:24:27  ID:Pt19Jz6q(16)
サロメみたいに、ケンカすることで自分の存在をアピールする
変態は別として、もしおまえら兄弟姉妹なんだったら、
ケンカになることは控えろよ。
コメント1件

660
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 20:25:14  ID:4qGGXiD9(114)
>656

教派間の強調点の違いや解釈の違いではないと思います。
明らかなる因縁です。
そして、多分カトリックの信仰もきちんとなさっていないと思います。

これは最初から議論でもなんでもなく、最後までなるみさんの怨恨による言いがかりに過ぎません。

661
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 20:26:02  ID:aLAk0E5e(93)
>657
日本語が読めないの?
愛という聖霊の賜物を誤用しているのが不倫です。
そう書いたのですが。
コメント1件

662
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 20:30:50  ID:aLAk0E5e(93)
どこの教会でダビデの父母についてそんな解釈をしているのか知りたいので
ネットで検索してみます。
コメント1件

663
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 20:55:02  ID:4qGGXiD9(114)
>661

そんなことは書いてませんよ、あなたは。
不倫の愛も愛には変わらない、不義という言葉で表したくない、というのは
どういう見解ですか?
不倫は不義です。

そこには聖霊のはたらきなどありませんよ。
だからダビデも悔い改めに導かれる必要がありました。

>662
最近、開かれた世界です。
正誤ではなく、詩篇を味わいたいと思います。

あなたは当初はその説に賛成してましたね。タルムードまで持ち出して。
それこそ、瞑想して導かれてください。

664
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 20:56:49  ID:mPbjCITZ(5)
>659
名無しのノンクリにいわれてもねw

ちゃんとした教派の間なら適度に議論できるよ^^

ナルミさんはカトリックでも
イエズスは十字架の上で神から死ななかったという単性論
人間の地獄雪はあらかじめ決定されているという予定説
困った方だけど^^
コメント1件

665
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 20:58:44  ID:aLAk0E5e(93)
検索してて笑ったw
ダビデのお母さまをサウルの妻アヒアノムに
強引に結び付けてる女性がひとりいますね。

666
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 21:05:10  ID:aLAk0E5e(93)
>664
オカ板に来てよ

667
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 21:06:37  ID:4qGGXiD9(114)
まあ、不倫の愛も愛だとは言いつつも、なるみさんはやはり出生が穢れている、ということを
許せないタイプなのでしょう。
日本人にはその傾向が強い。ですから氷点も最終的には陽子は殺人者の娘ではないと
いう結末でした。ですが、陽子は不倫の末に生まれた娘でした。
ですから陽子は母を許すことができませんでした。そういうストーリーでした氷点は。

三浦綾子はよく聖書を読み込んだ末にこの小説を書いたのだと思いましたね。

668
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 21:08:38  ID:4qGGXiD9(114)
殺人であれ、不倫であれ、罵詈雑言であれ、コソ泥であれ、罪に変わりはないのです。
そしてそのような愚かな人間を憐れまれ、介入されたのが神ご自身でした。

神は不義の子と汚名をきせられている者の痛みをも受け止め、慰め励ます方。
神はダビデを選んだように私達をも選んで下さり、祝福してくださるのです。
ドロドロとした系図に介入された神のみ足の跡は圧巻です。

なるみさんの安っぽい正義感など神の広さ高さ、深さには及ばないのですよ。

669
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 21:11:33  ID:4qGGXiD9(114)
なるみさんはカトリックの信仰ではないとは思いました。

ちゃんとミサに行った方がよいですよ。またカテキズムもちゃんと勉強してください。
コメント1件

670
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 21:14:47  ID:mPbjCITZ(5)
>669
すでに人間の死後の運命が予定されてるなら
不倫も何も神が決めたことになるよね

こんな予定説はプロテにもないと思うけどw
コメント1件

671
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 21:19:19  ID:4qGGXiD9(114)
>670

なぜ神は人間に自由意志を与えられたか、という質問には答えて頂けていませんし。
都合のいい予定説で、不倫の愛の泥沼にこれも愛なのよ、神に出会わされた運命なの、とよろめくような
のはいただけませんね。

カルヴァン派とも違うと思います。
コメント1件

672
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 21:21:39  ID:4qGGXiD9(114)
ただ、失敗をしてしまうのが人間です。
その時にどうすべきかをダビデの生涯から学ぶことができると思います。

神は悔いた魂をないがしろにはされないお方です。^_^

673
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 21:22:54  ID:mPbjCITZ(5)
>671
ルターは
予定は全て聖書にある
でしたよね^^
コメント2件

674
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 21:23:54  ID:aLAk0E5e(93)
はいはい、なんとでもいってくださいな。

675
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 21:26:18  ID:4qGGXiD9(114)
不倫の愛も愛、不義ではない、
としながらも、ダビデの出生の記述に関しては否寛容。
これがナルミさんの支離滅裂なところですね。
イエスの系図が穢れるのがそんなにいけないことなのでしょうか?

聖書を成人君主列伝としか捉えられない読みの浅い人の一人がなるみさんでしたね。

まあ、あまり考えてはいらっしゃらず思いつきでコロコロ変わる方のようです。
どんな方なのかなと以前から思ってはいましたが、今回のことでよくわかりました。

676
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 21:28:11  ID:Pt19Jz6q(16)
>673
それ、カルヴァンだろ
コメント1件

677
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 21:29:11  ID:4qGGXiD9(114)
>673

まあ、ルターの全てが正しいとも思ってはいませんが、
とにかく聖書の記述は大事にしたいと思います。

詩篇51:5から疑問を抱き、色々と調べてみることは有意義なことです。
そして神の愛と恩寵が以前にも増してよくわかりました。ですから感謝です。

678
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 21:29:36  ID:mPbjCITZ(5)
>676
和教 あるいは 和協信条にあったはずですよ^^
コメント1件

679
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 21:33:55  ID:aLAk0E5e(93)
いくらごまかして、弁解して、話題をそらしてみても、
ダビデの父母は潔白です。

これは永久に変わりません。
コメント3件

680
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 21:37:20  ID:4qGGXiD9(114)
>679

あらおかしいですね。
あなたの仲介書は夫婦も情欲の罪を侵しているとあるのでしょ?
どの仲介書だか不明ですが。

でも、どんな人間も清廉潔白だということにはならない、という点は同意しますよ。

なるみさんは罪に対する認識が甘いのね。

681
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 21:39:14  ID:Pt19Jz6q(16)
>678
それが出たとき、ルター死んでるし
コメント1件

682
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 21:40:10  ID:4qGGXiD9(114)
>679

詩篇51:5の記述を捻じ曲げるなるみさんに問題ありです。
あなたはダビデの告白と祈りを、賛美を、嘘だというのですか?

アタマを冷やしてください。
コメント1件

683
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 21:45:30  ID:aLAk0E5e(93)
けがれた心で聖書を読むとけがれた解釈が出てきますね。
そのよい例を見ました。感謝
コメント1件

684
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 21:48:19  ID:4qGGXiD9(114)
>683

貴方は情欲の霊に取り憑かれています。
それから特定人物に対する遺恨ね。

あなたのような方にこそ福音が必要なのだと思います。
ですが自分勝手な信仰ではいけませんよ。

ミサに行って懺悔してください。

685
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 21:52:06  ID:mPbjCITZ(5)
>681
だから引用されてたと思うけど?w

名無し創価は自分で確認しようね^^

686
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/03 21:59:03  ID:DLpqBNVF(9)
>679
>ダビデの父母は潔白です。

罪の無い人間はいませんので。

687
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 22:11:22  ID:aLAk0E5e(93)
牧会に失敗したからって私に当たらないでくださいねw
コメント1件

688
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 22:14:15  ID:aLAk0E5e(93)
あんたみたいな高慢ちきなヘタレが牧会してうまくいくわけないでしょ
人格が伴わないのだもの。人なんてあつまりゃしない。
集まってもすぐに逃亡ね。だからにちゃんねるで憂さ晴らしですか?
あまりに悲惨ですね。
コメント2件

689
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 22:14:41  ID:4qGGXiD9(114)
>687

あら、まだいたの?
往生際が悪いですね

貴方は論破されましたよ。貴方の書きを追求しました。
そこに悔しいからと憶測の誹謗中傷はみっともないですよ。

690
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 22:21:29  ID:Pt19Jz6q(16)
>688
おいおい、そこは言っちゃ駄目なやつじゃないか?
コメント1件

691
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 22:23:43  ID:4qGGXiD9(114)
>690

創価さん、>1ですよ。

お引き取りください。
私は牧師ではなく牧会などしておりません。
憶測はやめましょう。
コメント2件

692
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 22:29:33  ID:Pt19Jz6q(16)
>691
創価じゃないよ

サロメが、そこにいないコテをわざとあてはめるのは、
そのコテを呼び込もうとしてるんだろうね。

明らかに違うとわかっていてもわざとやるんだよな、このネカマ。
陰湿だから。

そういえば、最近ミルキーも見かけないな
コメント1件

693
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 22:33:21  ID:gifxapH3(6)
>692
せめて所属教派を名乗りましょうね^^
コメント1件

694
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 22:39:31  ID:Pt19Jz6q(16)
>693
お前がちょっとした情報を元にレッテル貼って攻撃するから、
みんな、所属教派も名乗れない、コテも付けられないで
いるんだろうが、ボケ。
コメント1件

695
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 22:45:57  ID:Pt19Jz6q(16)
>691
煽りじゃなくて単純に疑問なんだけど、牧会するつもりもないのに神学校で学んだの?

要するにフルに学んだわけではなくて、信徒向けのクラスに参加したことがあるってこと?

それだったら、俺だって講座取ったことあるけど。
コメント2件

696
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 22:48:52  ID:4qGGXiD9(114)
>695

あら、神学大学でも全てが牧師になるわけではないですよ。
一般企業で働く場合もありますしね。
様々な選択肢があります。
ですが、牧師というのは神の召命があってするものです。

697
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 22:53:46  ID:4qGGXiD9(114)
>695

なんだかミルキーっぽいなあ。笑

ここに参加したいのならハンネと思想を明らかにしてくださいね。

698
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:02:46  ID:C050mnAK(7)
>682
捻じ曲げてるのはお前だろ
ダビデの母が不倫したとかって教えてるお前の教会はどこの教会だよ?
おまえの所属してる教会の牧師は相当に頭逝かれてるな
コメント1件

699
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:04:01  ID:C050mnAK(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

700
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 23:06:06  ID:4qGGXiD9(114)
>698

まあ、汚い言葉でまくし立てる時点であなた方がどうかしているのでしょう。

詩篇51:5にははっきりとそう明記されています。これをどう解釈するのかを
まず述べてください。

そこからですね。
勿論、他の聖書の記述から縦横無尽に考えることが大事です。
コメント1件

701
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:06:45  ID:C050mnAK(7)
>700
明記なんかされてないよ
お前の頭おかしすぎる
コメント1件

702
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 23:08:05  ID:gifxapH3(6)
>694
被害妄想はやめようね^^
私はちゃんとした相手は叩きません♪

>699
自演乙♪
コメント1件

703
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:08:07  ID:C050mnAK(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

704
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 23:10:27  ID:4qGGXiD9(114)


705
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/03 23:10:32  ID:aLAk0E5e(93)
>703
見た?w
コメント1件

706
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 23:12:54  ID:4qGGXiD9(114)
>703

どのブログですか?ダビデとヨナタンがガチホモ?
どこにそのいうな記述があり、私が肯定したにでしょうか。

きちんと添付なさったら?

707
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:13:06  ID:Pt19Jz6q(16)
>703
実は俺もググって調べてみたけど、そのおかしなブログしか見当たらなかったよ。

サラがそこから情報を得たか、そこを見た人から間接的に影響を受けたかだろうね。

いずれにしても、超マイナーな解釈であることは間違いないだろう。
間違ってるかどうかまでは断定できないけど。
コメント1件

708
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:16:34  ID:Pt19Jz6q(16)
>702
すごい言い分だな。
イジメをしているヤツがイジめられてる人に、おまえの被害妄想だと言ってるようなもの。

宗教板で個人情報を出せない原因はお前以外にない。
コメント1件

709
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 23:18:10  ID:4qGGXiD9(114)
ネットに書かれていることだけを信じる方がどうかしてますよ。

ご自分の見解を述べましょう。聖書を引用してね。
揶揄や煽りしかできないんですね。
で、カッとなると見境がない。

あなたもなるみさんと同じ。怨恨で行動しているから支離滅裂なのです。
で、このスレに粘着しているのはなぜでしょうか。

お引き取りください。話ができません。

710
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:19:17  ID:C050mnAK(7)
>705
見た

こんなのに感化される牧師がいるサラの教会って・・・
コメント1件

711
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 23:20:29  ID:aLAk0E5e(93)
私の知り合いに、日本語が通じない人がいるのよ。
立派な日本人ですごいおしゃべりなのですが
ご立派な経歴と音楽を教える専門職をしていて
生徒をまあまあ抱えている。
ところがヒステリー章なのね。話がかみ合わなくなると
相手の話は全く聞こえなくてまくしたてるだけ。
みんなだから怒らせないようにと必死。
サラも似たところがある。日本語で書いているのにそれが読めない。
自分ではいくらでも書くくせに。
コメント1件

712
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 23:20:59  ID:4qGGXiD9(114)
>いずれにしても、超マイナーな解釈であることは間違いないだろう。
>間違ってるかどうかまでは断定できないけど。

間違っていると断定できないのなら、口を挟んで大騒ぎしないことです。

713
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:23:19  ID:7Syy9CRB(2)
これは残念なホーリネス女ですね
コメント1件

714
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 23:24:00  ID:4qGGXiD9(114)
>711

論破されたのが悔しくて、内容とは無関係の誹謗中傷と空想での応酬こそが

ヒステリーなのでは?

で、まだいたんですか?笑 往生際が悪いなあ。
コメント1件

715
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:24:52  ID:C050mnAK(7)
>714
誰も論破なんかされてないし
勝利宣言のヒステリーですか

マジでお前はどこの教派の人だ?
ホーリネスかワンネスか

聖霊様って叫んでそうな教会っぽいな

716
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 23:25:03  ID:aLAk0E5e(93)
sarahはなぜマグダラのマリアが好きなの?
昨日書いていたけれど。
マリアには何人もいました。あなたの知らないマリアもいます。
コメント2件

717
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 23:26:02  ID:4qGGXiD9(114)
一人芝居はやめましょうね。>713>710>707

で、そのブログを添付してください。私はできませんので。

718
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:26:13  ID:C050mnAK(7)
>716
こいつマグダラのマリア大好きなのか

ならあの変態ブログの筆者じゃねーの?

719
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 23:26:35  ID:aLAk0E5e(93)
論破した、論破したというのもサロメさんそっくり。
さすがはソウルメイト
結婚なさったら?
コメント1件

720
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:27:15  ID:7Syy9CRB(2)
まちこといいこいつといいメソジスト系の分派ってろくなやついないな
イミフな自己流解釈がおおすぎてかなわん

721
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 23:29:19  ID:4qGGXiD9(114)
>716

ほら、誰もそのようなことは書いてません。
不倫の愛も愛だとトンデモ発言するあなたに
愛に飢え渇いたマグダラのマリアとイエスの母マリア、そしてイエスを描いた

新約聖書物語 イエスと2人のマリア という映画を紹介したのです。

ここは映画スレですからね。
読解力がないのかな?

722
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/03 23:40:23  ID:gifxapH3(6)
>708
ほらはじまったw.

723
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 23:40:38  ID:4qGGXiD9(114)
>719

今のあなたは聖書の記述から述べる私に、関係のない誹謗中傷でしか応酬できない。
見苦しいですよ。論破されていることを認めましょう。

724
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 23:42:07  ID:aLAk0E5e(93)
ところでサラはご主人に逃げられたの?
ずいぶん長い出張ですが。
あなたは愛されてる?そうは見えないのですが。
もっとかわいくなったらどうですか。
無理でしょうけれど。。。
コメント2件

725
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/03 23:43:51  ID:4qGGXiD9(114)
>724

貴方は独身ですか?

うちは只今長期出張です。電話で毎晩話していますよ。
スカイプもできますし。文明の力は便利です。
コメント1件

726
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 23:49:09  ID:aLAk0E5e(93)
独身です。

アヒノアムがダビデの母である証拠を出してみて。

727
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 23:51:49  ID:Pt19Jz6q(16)
俺が見たのはこのブログだけど

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzinkuoshi/61267481.html

自己流の邪推にしか読めないんだよな
コメント1件

728
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/03 23:53:28  ID:DLpqBNVF(9)
>724
narumiさんはいつでもこんな風だったの?
初めに原因を創っておいて他人のせいにして攻撃を始める。
他のプログで今、同じ線を行ってる人にシンクロするのよ。
私は勉強の為に成り行きを興味をもって見守っているところ。

>725
お気持ちの落としどころを探っているのだと思うのですが真面目に
取り合わない方が良いかも。
コメント2件

729
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/03 23:54:19  ID:aLAk0E5e(93)
>727
え私が見たのとは違う。私が見たのは

site:blogs.yahoo.co.jp/magtaranomaria

730
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 00:04:38  ID:aLAk0E5e(93)
>728
あまり長い間離れているとよくないのです。
それで失敗した人何人も知っているので心配したの。
愛されているなら大丈夫よ。
コメント1件

731
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 00:07:48  ID:j04KmVo4(29)
>728

そうですね。
ありがとうございます。
今夜はもう寝ようっと。
ダンダンともお話したし。おやすみなさい。^_^

>730
離れてるって2週間の出張ですよ? 大きなお世話です。
で、あなたはサヨナラと何度も言いつつ、また来るんですねえ。未練がましく。
そういうのはカワイイとは言わない。愚かなだけですよ。笑
コメント1件

732
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 00:08:50  ID:ZOcUPJhx(44)
あなたこそ寝てくださいね。
私は不死身ですから今日も徹夜

733
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 00:12:33  ID:j04KmVo4(29)
ヨハンネスのところ行ったら?なるみさん。彼にとっては
カワイイ女だろうし。笑)しかし独身なのに寂しい人間関係だわねえ。

とにかく、ここで今夜も粘着不夜城はやめてね。笑
お薬飲んで早く寝なさいな。詩篇51を味わうとよく寝られると思います。
祝福を祈ります。

734
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 00:17:02  ID:/JKUiwEX(3)
ナルミは躁鬱の躁状態なの?
まあ状態が少しよくなったから、戻ってきたんだろうけど。

735
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/04 00:19:55  ID:7ioOQY5z(6)
>731
おやすみなさい

736
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/04 00:21:53  ID:ZOcUPJhx(44)
さあて、サラが寝るそうですから、そろそろレスポンスを開始しましょうか

愛についてサラはあまりにも知らないのでもう一度書くね。

何度も書きましたように、不倫=愛ではありませんので、誤解なきように。
不倫は行為であり、愛は聖霊の賜物です。
人は聖霊の賜物をみんな持っています。それをいかに生かすかです。
愛は薬と同じでさじ加減一つで憎しみにもなれば嫉妬にもなります。
さじ加減一つで純愛が愛欲に変化します。
愛をいかに用いたかの結果、御霊をいかに用いたかの結果が問われるのです。
不倫に誤用されようとも、純愛に善用されようとも、愛は愛です。
愛ゆえに人は創造された。愛ゆえに赤ちゃんは生まれる。
たとえ不倫で生まれた子供であっても愛によって生まれるのです。
そこまで理解しないと今の信徒はついてこないと思うよ? 
コメント2件

737
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 00:28:16  ID:06nj3uRu(3)
>736
あなたは主治医に宗教禁じられてるし あなた予定説よね我流の

738
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 00:35:23  ID:j04KmVo4(29)
>736、今更言い換えても無駄。

282 :神も仏も名無しさん:2014/03/01(土) 12:44:59.76 ID:76jXPVxG
>263
あなたが反感を買ったのは(表現)だと思います。
不義の子という表現。
ダビデとバテシバも愛し合った。またエッサイも。
愛に不義はないと私は思うから。
詩篇には不義だの咎だの書かれてますけど
ご本人が言うならともなく、私はその表現を遠慮したいな。
。。。。。。。。。。。。。。。。

あなたが遠慮するのは勝手ですが、その息子であるダビデ自身が書いていることを否定するあなたは
何様なのでしょうか?

739
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 00:37:01  ID:ZOcUPJhx(44)
同じことが書いてあるのがなぜわからないの?
だからあなたは詩篇を読み間違えるのよ。下種の勘繰りでw
コメント1件

740
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 00:39:11  ID:j04KmVo4(29)
>739

やはりあなたは寝た方がいいです。
ダビデの嘆きもわからないあなたは、不義で生まれた子供の悲しみを理解できない

それから自論には聖書の根拠を付けてね。

741
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 00:40:02  ID:ZOcUPJhx(44)
これからが私の時間なので、あなたこそ寝てください。
お年寄りは体を大事にしませんと。
コメント1件

742
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 00:44:37  ID:j04KmVo4(29)
>741

詩篇51:5 口語訳

見よ、わたしは不義のなかに生れました。わたしの母は罪のうちにわたしをみごもりました。』

ここでダビデは、はっきりと自分は不義の子と告白しています。
これを改竄する方が、聖書的ではないと言えるのではないかしら。

どなたか穏やかに会話ができる方の登場をお待ちします。

ナルミさんはお払い箱なんですよ?わからないのかな?笑

743
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 00:48:26  ID:ZOcUPJhx(44)
原語から意味をお願いしますね。
翻訳なんていかようにでも作れますので
コメント1件

744
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 00:48:36  ID:/JKUiwEX(3)
サロメ:境界性人格障害
ナルミ:躁鬱
シャロン:メンヘラ
サラ:ヒステリー

まあ、サラが一番軽症か
それにしても、すごいメンツだなw
コメント1件

745
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 00:50:47  ID:ZOcUPJhx(44)
実際、ユダヤ教では、罪によって生まれたとは全く解釈していませんので。
いくら単立のどこぞの怪しげな教会の婦人牧師が
ダビデは不倫の中で生まれたと騒いだところで無駄です。
コメント2件

746
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 00:53:07  ID:06nj3uRu(3)
>744
自己投影の典型ww

747
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 00:54:19  ID:j04KmVo4(29)
>743

口語訳も立派な見解です。
今度は聖書学者気取りですか。
で、お粗末な自分の愛の解釈のご披露は結構ですが
聖書から根拠をお示しください。

ダビデの嘆きについては如何なのですか?
またダビデほどの人物の母についての記述が伏せられているのは何故なのでしょうか?

あなたがダビデの両親が清廉潔白であったということの根拠もまだですね?

とにかく話を拡散させずに、要点だけお願いします。

748
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) [age]   投稿日:2014/03/04 00:54:35  ID:7VoQTNiX
大丈夫だ、問題ない
全員無理だろ
全部無駄だろ
全て無意味だろ

749
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/04 00:58:19  ID:ZOcUPJhx(44)
sarah はキリスト教のネガキャンです
コメント1件

750
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 01:06:28  ID:j04KmVo4(29)
>749
あらら、ハンネが抜けてますよ。 笑
なるみさん、必死ですねえ、誹謗中傷に。

>745
でも詩篇にははっきりと罪のうちに身籠ったとあるのですがねえ。
あなたは聖書の記述を否定するのですか?

私達クリスチャンは旧約は新約の光に照らし合わせて、また新約は旧約の光に
照らし合わせて読むのが一般的です。ユダヤ教の解釈とは違ってくると思いますよ。
その辺は如何ですか?
コメント1件

751
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 01:13:35  ID:j04KmVo4(29)
>745

で、そのように推測される、と私は述べているのであって、
正誤を掲げて大騒ぎをしているのが、なるみさんですよ。
それから不倫していないことが清廉潔白であったとは私は解釈していません。

あなたとは話ができないので、お払い箱と申し上げています。
徹夜は勝手ですが、他でやってください。一晩中でもなんでも結構ですのでね。笑
コメント2件

752
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 03:06:22  ID:G1eiTlC6(3)
>750
罪のうちに身ごもる=不倫

って何の根拠もない決め付けですね
罪のうちって不倫ってどっから出てくるんですか?

アタマダイジョウブ?

753
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 03:08:10  ID:G1eiTlC6(3)
>751
推測の域完璧に出てますよ
ほとんど根拠のない決め付け

中世のユダヤ人解釈者の間ですら言及したこともない
イミフな超理論

754
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 03:11:21  ID:G1eiTlC6(3)
ヒス起こして上から目線でお前なんか出て行けって発狂

議論の元は何の根拠もない超理論で
「罪のうちに身ごもる=不倫」って勝手な決め付け

そして元ネタが単立教会の信者らしき変態ブログ

これで聖書ちゃんと読めとか主張されてもなぁ(笑)

755
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 03:31:31  ID:ZOcUPJhx(44)
sarahのは聖書解釈ではなく、「下種の勘繰り」(笑

756
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 07:37:19  ID:j04KmVo4(29)
揶揄や煽りばかりで、絶えず喧嘩腰の方とはお話しても仕方ないでしょう。

あなた達の意見はわかりました。もうそれ以上は出てこないのでしょ?
私は対話できる方と穏やかに話したいですので。

>751
でも推測される、と書いているのでありますよ。
コメント1件

757
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 09:10:50  ID:ZOcUPJhx(44)
サラさんは原罪を信じないの?
そういう教派もあるらしいです。
コメント1件

758
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 09:34:54  ID:cEOO9J0N(8)
>756
お前の教会は原罪も全否定する変態教会なのがよくわかった

759
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 09:38:12  ID:cEOO9J0N(8)
マジでサラの教会はどこの教会?

原罪を全否定し
ダビデの母を証拠もなく不倫したと断罪
ダビデとヨナタンが実の兄弟だったなどと想定

どんな教会だよw
アタマダイジョウブか?

760
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 09:40:44  ID:cEOO9J0N(8)
サラは自分の所属してる教会を明かしなさい
他の人々にはそれを要求するくせに
自分は超教派だとかイミフなことを言って逃げてるよな

どう考えてもサラの牧師は頭がおかしい

761
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 09:58:28  ID:ZOcUPJhx(44)
新エルサレム教会とか

762
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 10:00:42  ID:j04KmVo4(29)
>757
今までの会話から、そういうことしか汲み取れないのなら
あなたは読解力がない。
お話しても無駄です。
不倫の愛も愛には変わらない、とかね。
憶測中傷でしか語れないのよね。
コメント1件

763
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 10:02:39  ID:cEOO9J0N(8)
>762
聖書の読解力ゼロでヘンテコなブログを参考にしちゃうあなたに言われたくないな

764
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 10:03:44  ID:ZOcUPJhx(44)
あいまいな言い方で逃げないように。
原罪を信じているの?
信じていれば、単純に解釈できるでしょう。
ダビデの件も。
批判を受けると誹謗中傷としか思わないの?
ずいぶん閉鎖的なのね。
コメント1件

765
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 10:15:59  ID:j04KmVo4(29)
なるみさん、自分の書き込みをよく吟味してごらん。矛盾してますよね。

だったらダビデの両親は清廉潔白ということにはならないでしょうに。笑
不倫の愛も愛と書く必要もないのでは?

残念ながら、原罪を認めない教会など今の今まで知りませんでしたが。笑
私が三浦綾子の小説氷点を紹介したのはなぜ?原罪をテーマにしているからですよ。
一から十まで噛み砕いて話せばならない赤子の面倒を見るのはもうウンザリ。
コメント4件

766
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 10:18:42  ID:cEOO9J0N(8)
>765
変なごまかしはやめよう

サラの教会の牧師は原罪全否定の変態牧師なのがよくわかりましたので

767
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 10:19:14  ID:cEOO9J0N(8)
相変わらず読解力ゼロの癖に上から目線

赤子の面倒を見るとかナニサマ?

768
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 10:21:27  ID:ZOcUPJhx(44)
>765
「原罪を信じますか?」と聞いてるだけですが。
ハイ、イイエだけでも結構です。

769
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 10:44:29  ID:/JKUiwEX(3)
サラのとこって、実質リベラルでしょ。
ヒューマニズムは出てきても、原罪のことは言わないのでは?
コメント1件

770
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 11:00:25  ID:j04KmVo4(29)
原罪を認めない教会の所属だとか、勝手に憶測想定して
それを叩くのは、批判とは言わないのですよ。
ヤクザのイチャモンですよ。

原罪を認める者にふさわしい歩みをなさったら?
それとも、原罪は大したことではなく、清廉潔白なのかな?

>765には答えられないようですね、なるみさん。笑
>769
私はリベラルではないですよ。全く違います。
コメント1件

771
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 11:01:21  ID:cEOO9J0N(8)
>770
聖句を勝手に憶測想定してダビデ王の母を侮辱するのはいいのか?
原罪全否定の変態牧師のお弟子さん

772
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 11:02:04  ID:ZOcUPJhx(44)
はい、いいえで答えればいいだけなのに、なぜ、できないの?

773
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 11:03:09  ID:cEOO9J0N(8)
ダビデ王の母が不倫したなんてトンデモ解釈やってて
リベラルじゃないとかありえないしw

774
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 11:20:26  ID:j04KmVo4(29)
どうして、それがトンデモ解釈になるのかなあ。
原罪である、不倫は考えられない、などという綺麗事の方がおかしくないですか?

現に、詩篇51:5から慰めと勇気を与えられる人は多くいます。
また、実際に親の不義で生まれた人が、この箇所に深い想いを寄せていました。

原罪だから両親は清廉潔白、という解釈の方が甘いですよ。
原罪はもっと奥深い罪です。神の前に的外れなことをするという意味です。

してはいけないとわかっているのにしてしまう罪の行いです。
これを不倫と想定するのも、そう的外れではないでしょう。

775
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 11:29:11  ID:ZOcUPJhx(44)
>原罪はもっと奥深い罪です。神の前に的外れなことをするという意味です。

どこの教会の教えですか。
コメント1件


776
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 11:31:20  ID:ZOcUPJhx(44)
エッサイが不倫した証拠ゼロなのになぜ不倫したことにしたいのでしょうか。

777
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 11:32:14  ID:j04KmVo4(29)
>775

一般的なことですよ。
それこそヘブル語から考えてみることです。

あなたは原罪をどう捉えているの? 罪に対する認識が甘そうだものね。
コメント1件

778
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 11:36:58  ID:ZOcUPJhx(44)
ダビデがバトシェバと不倫してできた子はすぐに死にました。
正妻に迎えてから生まれた子供は王になりました。

エッサイがもしも誰かさんと不倫してできた最初の子が
ダビデだったなら、とっくに神の裁きを受けて夭逝してたでしょうね。
コメント1件

779
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 11:42:38  ID:ZOcUPJhx(44)
>777
どこが一般的なの?
でたらめを書かないようにね。

> 罪に対する認識が甘そうだものね
それはあなたです

780
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 12:33:18  ID:j04KmVo4(29)
>778

だったら系図に堂々とバテシバと書けばいいのに
わざわざウリヤの妻、と出ているんですよねえ。

ダビデの母の名前が出てこないのも、隠したいからなんでしょう、と
推察することは悪いことではないと思います。

原罪については言語から自分で調べてください。
コメント1件

781
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 12:38:00  ID:j04KmVo4(29)
で、>765 にお答えくださいね。

お待ちしています。
罪に対する認識が甘いから、不倫の愛も愛には代わりがないなどと言うのです。
実際、あなたは甘いです。

規則正しい生活を送り、ちゃんと仕事もなさいね。
コメント1件

782
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 12:41:46  ID:NTbqN3nE(18)
>781
罪の認識が幼稚ですね
あなたの教会はどこですか?
あなたの牧師が原罪は「神の前に的外れなことをするという意味」とか
デタラメ教えてるんですか?

罪のうちに生まれるって言ってるから「ああ不倫だ!」て
発想があまりにも短絡で幼稚ですね

不倫もまた「愛」であることに変わりないですよ
あなたはバトシェバとダビデが愛し合ってないとか言うんですか?

783
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 12:44:39  ID:NTbqN3nE(18)
>780
>ダビデの母の名前が出てこないのも、隠したいからなんでしょう

不倫だったら全部隠す、聖書に書かないって言うなら
ダビデがウリアにした罪も書かないはずですね

「罪のうちに生まれた」だから〔不倫」って短絡過ぎる糞トンデモ解釈ですね
どこの教会なの?あなたにこんなデタラメ教えてる牧師に会ってみたいです

784
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 12:47:52  ID:NTbqN3nE(18)
他の発言者には宗教的バックグラウンドを言えと要求するのに
自分の教会はずっと秘密のままですね

きっと福音派や聖霊派系のインチキ臭い祈りやってるバカ教会なんでしょうね
それこそ恥ずかしいから隠したいんでしょう

785
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 12:53:59  ID:ZOcUPJhx(44)
サラさんはイエス・キリストの処女降誕を信じていますか。
イエスが神であることを信じますか?
コメント1件

786
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/04 12:56:00  ID:JKkmTY0+
旧約聖書における原罪の定義は、「人間が自然状態を離れ、神に成った積りになり、
善悪の観念を作り上げること」。

これは誰のことだか、直ぐに判るねw。

787
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 12:58:42  ID:NTbqN3nE(18)
自分の旦那が不倫中でいらついてるから
あんなトンデモ読解をやってるとも考えられるけどね

なんにしてもこんなトンデモ解釈を放置する牧師って相当に頭が変だろ

788
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 13:06:15  ID:ZOcUPJhx(44)
不倫のことで頭がいっぱいなサラ

789
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 13:06:42  ID:j04KmVo4(29)
>785

あら誰かさんの真似して牧師気取りですか?
話を拡散させずにちゃんと答えましょう。
コメント1件

790
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 13:08:45  ID:NTbqN3nE(18)
>789
話拡散してるのはお前だろw
まずは所属してる教派を述べよ

ダビデ王の母は不倫したとか
トンデモ解釈するバカ牧師から
離れた方が良いよ

791
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 13:08:53  ID:j04KmVo4(29)
まあ、詩篇51:5は昔から議論されているという箇所です。
原罪説は一般的で私も重々承知していました。

ですがここをサムエル記からも、もっと深く読み込んでみるのも価値のあることだと思うわけです。
しかしここで原罪です、だから清廉潔白です、などとはならないのは明白ですよね。
このダビデの深い嘆きと罪に対する思いに、実際に不倫の渦中に生まれた人が
深い思いを抱き慰めと平安を頂く箇所でもあります。
そして実際に体験しなければ、このような深い悔い改めと祈りは出てこないでしょう。と思うわけです。
ここは正誤を決めるのではなく、詩篇51を味わうことを目的としています。
コメント1件

792
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 13:09:07  ID:ZOcUPJhx(44)
原罪をご存じないようなので
イエス様の処女降誕についてもかなり危うい。

793
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 13:10:06  ID:NTbqN3nE(18)
>791
アタマダイジョウブか?不倫で頭一杯のエロオバサンですか?
老いらくの恋はみっともないぞw

794
[sage]   投稿日:2014/03/04 13:15:57  ID:glkhkJcN(5)
皆さんのように詳しくありませんから間違ってるかもしれませんが、ちょっとだけ考えを。

詩人ダビデは「自分の」罪深さを嘆いたと思うんですよね。

出生を嘆いてしまっては、ある意味ダビデは被害者であり、
暗に、親のせいを問い、親の製造責任を口にする気がします。

アダムがエバの被害を口にし(暗に、エバを造った神の製造責任を問い)、
エバが蛇の被害を口にし(暗に、蛇を造った神の製造責任も問う)
これと同じところへ行ってしまうような気がするんですよね。

「不倫の子だから罪深い」と嘆いては、自己憐憫に陥ると思います。
神は、そういう嘆きを好まれないと思うんですよね。
コメント1件

795
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 13:15:59  ID:ZOcUPJhx(44)
ダビデは神に用いられるほどの人でしたので、
人一倍罪に敏感だったと思いますよ。
だからこそ苦しみ、神に助けを求める祈りを書いたのでしょう。
それを何の根拠もなくご両親が不倫していたからと妄想して
決めつけるなんて、本当にレベルが低いと思うよ。
コメント2件

796
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 13:21:27  ID:NTbqN3nE(18)
>794
そうですね
自己憐憫の祈りは御言葉にふさわしくないと自分も思います

>795
同感です
すごい短絡で幼稚だと思う

797
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 13:27:30  ID:j04KmVo4(29)
>795

罪に敏感ならあんなにも大罪を重ねなかった筈です。
この詩篇はナタンに指摘されて後に生まれたものですよね。
指摘に素直に悔い改めたが、その時に敏感にされたとは考えられます。

ですがダビデは罪に罪を重ねたということを忘れてはいけません。
綺麗事にしないように。
コメント1件

798
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 13:28:04  ID:ZOcUPJhx(44)
ご主人も牧師さんなのかしら。ご主人に教わったのかもね。

799
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 13:31:16  ID:ZOcUPJhx(44)
>797
だーかーら、とことん自己の罪を究明したのでしょ。
それとご両親が不倫したというあなたの妄想とどういう関係があるの?

800
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 13:32:22  ID:NTbqN3nE(18)
どちらにしてもありえないレベルのトンデモ解釈だな
ダビデ王の妻が不倫してなかったら「きれいごと」にしてることになるとか
頭おかしすぎだろ

801
[sage]   投稿日:2014/03/04 13:33:45  ID:glkhkJcN(5)
文学なら自己憐憫もいいかな、と思いますが、ダビデは詩人である前に信仰の人ですから。
神への嘆きに、自己憐憫を避けたと思うんですよね。

もうひとつ気になるのは、イエスの出生と重ねる部分でしょうか。
「マリアの息子」と蔑視されたイエスです。

ダビデが不倫の子なら、イエスもローマ兵の子になりかねないような・・・
ちょっとそこが気にはなります。
コメント2件

802
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 13:35:29  ID:ZOcUPJhx(44)
>801
その解釈もありってことになるのよ。
だからイエス様の処女降誕を
心から信じていないのではないかと思うのねサラは。

803
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 13:40:08  ID:j04KmVo4(29)
ダビデは具体的な罪を重ねたからこそ、罪に敏感にさせられたとも言えます。

しかし、彼はこのことを通して深い悔い改めに導かれ、自分の罪の根幹に行き着くのです。

それが原罪であることは今までの解釈から当然ですが、具体的に両親の不義があったとしても
なんらこの詩の解釈には不都合は生じないと思いますがねえ。

804
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 13:42:09  ID:NTbqN3nE(18)
ヒステリー起こして同意を求める
いかにもオバサンらしい反応

罪のうちに生まれたって書いてるから不倫!
まあ何とも幼稚
コメント1件

805
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 13:43:21  ID:j04KmVo4(29)
>801
それはあり得ないでしょう。
イエスの降誕の記述は聖書に明らかだからです。

>804
あなたが一番のヒステリー起こしてますよ。大丈夫ですか? 笑
コメント2件

806
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 13:44:50  ID:NTbqN3nE(18)
>805
そういうあなたは不倫不倫ってキャーキャー喚いてるエロオバサン

807
神も仏も名無しさん[age]   投稿日:2014/03/04 13:44:56  ID:algjKci2
まだやってんだ・・
なるみの執念深さハンパねえな
昔のぞみを他サイトまで追っかけてった経歴があるしw

808
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 13:45:57  ID:ZOcUPJhx(44)
>805
ずいぶんあいまいな言い方するんですね。
なに「ありえないでしょう」って
信仰持ってないでしょあなた。

809
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 13:49:18  ID:ZOcUPJhx(44)
イエス様の根であるエッサイが不倫してダビデを生んだのならば、
「エッサイの根」から腐っていたことになるのですが、
何も矛盾を感じないのかしらサラおばさん。
コメント1件

810
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 13:50:32  ID:j04KmVo4(29)
とにかく、この箇所は昔から議論がなされているところです。
なのに、聖書学者でもない私達がここで正誤を決めることはできないはずです。

私は詩篇51が好きです。ですから色々な考察をしたい。
そこへ罵詈雑言の嵐。笑
原罪を認めるのなら、罪贖われた者としての行動の方が大事ですよ。

詩篇は信仰の書で、自ら味わい祈る書です。綺麗事を並べても仕方ないです。
コメント3件

811
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 13:53:54  ID:NTbqN3nE(18)
>810
議論になっちゃいません
あなたがトンデモ解釈やってるブログから
わけのわからない与太話を吹っかけてるだけです

812
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 13:53:55  ID:ZOcUPJhx(44)
>自ら味わい祈る書

あなたにとっては自ら妄想してにちゃんねるに投稿する書でしょ

813
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 13:55:59  ID:ZOcUPJhx(44)
>810

ヨセフがいいなづけのマリアが身ごもっているのを知って、
ひそかに離婚しようとしたなどの福音書の記述は
何の疑問もなくスル〜できるのですね。

814
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 13:56:13  ID:j04KmVo4(29)
>809

そういう理解だからなんですねえ。笑
なんら問題ないですよ。
聖書の登場人物は清廉潔白な人ばかりではないことを理解してないんですね。

ダビデも不義を冒しましたが、腐ってますか?
神はそういう扱いをなさってないでしょう。

聖書は罪人に介入された神と人の歴史が書かれていると、何度も書いてきましたが。
だから何ら問題ないはずです。

イエス様はその家系から誕生されたことに深い神の愛を感じるとも書きました。

815
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 13:59:16  ID:NTbqN3nE(18)
系図理解も幼稚すぎて話しにならん

816
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 13:59:23  ID:j04KmVo4(29)
なるみさんは話を拡散させてばかりで、会話ができません。
詩篇51を味わってはいないわけでしょう。

原罪と罪の贖いの恵に預かっている者が、過去の遺恨から解放されていないのも
おかしな話です。

あなたはここで何をしたいの?笑
スレ違いですからお引き取りください。
コメント1件

817
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 14:00:11  ID:NTbqN3nE(18)
>816
味わってないのはあきらかにおまえ自身
アタマのおかしいブログじゃなくて
ちゃんとした信仰書をお読みなさい

818
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 14:01:36  ID:ZOcUPJhx(44)
>あなたはここで何をしたいの

サラという名の偽りの牧者を回心させたいの。
コメント1件

819
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 14:04:51  ID:NTbqN3nE(18)
サラは自分の通ってる教会を明らかにせよ
どこの教会だよ

ダビデ王の母が不倫した
ダビデの母はサウルの妻だった
だからダビデとヨナタンは実の兄弟だった
彼らの友情は血のつながりの故だった

妄想の塊
めちゃくちゃw

こんなことを説教で語る牧師は
マジでアタマおかしいw
コメント1件

820
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 14:17:10  ID:j04KmVo4(29)
>819
それはそのブログにあったことでしょう。
あながち否定もできないのではないかと思いますね。
断定したわけではないですよ、
ただ、揶揄ばかりで自分の見解を述べない名無しのオステリー君の否定が
正しいとも思いません。

所属教会を述べよとは私はどなたにも申し上げたことはありません。
ハンネを付け思想の背景を明らかにし、発言に責任を持ちなさいと申してます。
コメント1件

821
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 14:18:27  ID:NTbqN3nE(18)
>820
あなたの教会どこなの?
こんなトンデモ教えてる教会ってマジ気になるわw

822
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 14:19:43  ID:NTbqN3nE(18)
>思想の背景を明らかにし

これって通ってる教会について書けと言ってるのと同じじゃん
自分の教会は常に隠しておいて他人には要求する

ヒステリー起こすオバサンみっともない

823
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 14:21:02  ID:j04KmVo4(29)
>818

もう明らかですね。あなたは荒らしです。

原罪を認め、罪贖われた恵みの中にいるのなら
過去の遺恨から真に解放され、新しい自分を生きてください。

祝福を祈ります。
名無しのオステリーおじさんとベストコンビでしたね。
お疲れ様。笑
コメント1件

824
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 14:21:53  ID:NTbqN3nE(18)
>823
意見が合わないと荒らし認定ですか
不倫大好きなエロオバサン

825
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 15:28:52  ID:ZOcUPJhx(44)
>810
>とにかく、この箇所は昔から議論がなされているところです。
>なのに、聖書学者でもない私達がここで正誤を決めることはできないはずです。

ヨセフがひそかに身ごもったマリアを離縁しようとしたという記述もそうですよ。
しかし、聖書学者が生後を決める問題でしょうか。あなたの信仰とは何なの?

>私は詩篇51が好きです。ですから色々な考察をしたい。

不倫の考察しかしてないじゃないですか。どういうこと?

826
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 15:34:38  ID:ZOcUPJhx(44)
>私は詩篇51が好きです。ですから色々な考察をしたい。

こちらがほかの考察をすると荒らし認定して拒絶するじゃない。
色々な考察ではなくて、不倫の考察ですよ。あなたの場合は。

827
[sage]   投稿日:2014/03/04 16:14:50  ID:glkhkJcN(5)
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コメント2件

828
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 16:26:19  ID:ydPACahv
映画や小説じゃないんだから、文学的な深読みはおよしなさい
聖書を冒涜してはなりません

やましいことがないとおっしゃるなら、
不倫の神学をあなたに吹き込んだ学校か教会を名乗りでなさい
以上

829
[sage]   投稿日:2014/03/04 17:00:03  ID:glkhkJcN(5)
あ、書き忘れました・・・
マタイが系図にルツ(異邦人)を含めたのは、イエスの異邦人宣教への前置き、
ユダヤ人の抵抗感を削ぐため、が大きいと考えます。


サラさんが出された「問い」ダビデの出生から、
色んなことを再び考えました、サラさんには感謝します。

mirnaさんの書き込みは大変参考になりました。愛は愛なのだと。
ダビデは好色でもありましたが、嘆きに「母」を含めています。
好色というだけでなく、母に代表される「女」を求め愛していたんでしょう。

考えて疲れますた・・・ではでは。
コメント1件


830
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 17:20:13  ID:ZOcUPJhx(44)
鮭さんが一番まとも

831
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 17:40:12  ID:ZOcUPJhx(44)
>827
>母マリアが、結婚前にイエスを身籠ったという「とんでもないこと」
>イエスが「マリアの息子」という、私生児への別称で呼ばれていたこと。

それ、とっても大事なことです。詩篇の何百倍も。
そのことひとつで西洋の歴史が戦争にまみれてきたかもしれないのですから
イエス様はローマ兵の私生児と考える人がどんなに多かったことか
今でさえそうほのめかす牧師や司祭がいます。
その場合、サラと同じような結論になるのですよ。
たとえ罪深いものからも神はキリストを起こすことができる
そんな風に教え始めたらキリスト教はおしまいです。
サタンの最後の挑戦状かもよ。
コメント1件

832
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/04 18:48:00  ID:L+m6G63q
「マリアの息子」ってどこにある?
世間的にはパパがヨセフでママがマリアと信じられてたじゃないの。

833
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 19:30:32  ID:j04KmVo4(29)
>829
冷静な書き込みを感謝します。^_^

そうです、ダビデの嘆きには母を求めるものが多くあります。
でも変だとは思いませんか?聖書にはダビデの母の記述が全くないのです。
彼の嘆きは自己憐憫ではないと思いますよ。彼は主に自分の想いを曝け出して祈り
神に親替えして頂いていると受け取れます。そして神はダビデの祈りに答えるのです。
親の愛も男女の愛も不完全です。ですが神の愛の懐に抱かれ安息するダビデに私達は多くを
学ぶのだと思います。
コメント1件

834
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 19:37:13  ID:j04KmVo4(29)
マタイの系図は真実を語っていることは間違いないです。ちゃんとダビデの罪を匂わす記述も忘れません。

そして大事なことはこれは聖人列伝ではないということです。多くの失敗や愚かさを
重ねつつも信仰を守り通したアブラハムから連なる系図です。それは一方的な
神の選びでもありました。そしてイエスの誕生はその血肉の系図を超越するものであったと
私は拝察しています。イエスの誕生は聖霊によるのです。ドロドロとした人間の云々を
超越しているのです。マタイが工夫するまでもなく、それは事実でよき訪れなのです。

福音書の記者はそのことを大テーマとして夫々の目線から記していると思います。

835
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/04 20:01:15  ID:j04KmVo4(29)
申7・7では「主が心引かれてあなたたちを選ばれたのは、あなたたちが他のどの民よりも数が多かったかちではない。
あなたたちが他のどの民よりも貧弱であった」からであるとあります。
またパウロはIコリント1・28で「神は地位のある者を無力な者とするため、世の無に等しい者、
身分の卑しい者や見下げられている者を選ばれたのです。」と言っています。

836
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 20:11:50  ID:06nj3uRu(3)
>827
そもそもヤコブのせがれ達は思い上がったヨセフ含めて
ベニヤミン以外ダメダメですからね

よく記録に残しておいたなぁと^^

837
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 21:18:46  ID:ZOcUPJhx(44)
>思い上がった
>ダメダメですからね

自己紹介乙
コメント1件

838
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 21:29:32  ID:ZOcUPJhx(44)
>833-835
キリストを生み出すために
気の遠くなるほどの長い歴史を通して
神が世から特別に召しだされた人々の系図です。
許されざる大罪人は一人もいませんよ。
聖人の罪を妄想する暇あったら
ご主人の心配したほうがいいですよ。
誰かに取られてしまうかもよ。あなたの今の性格だと。

839
[sage]   投稿日:2014/03/04 21:32:10  ID:glkhkJcN(5)
>831
三位一体論の「人性」に関わることだから・・・ですよね。

父なる神由来の神性には劣りますが、母由来の人性もまた、確かなものでなくては。

mirnaさんの指摘は大切だと思います。
イエスの人性が、サロメお嬢さまから来てたら・・・・・・・・・・・

コーシー飲んで寝ます。(´・ω・`)ノ
コメント2件

840
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 21:34:47  ID:to/3Tued(2)
>839
神性と人性に優劣??

841
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS []   投稿日:2014/03/04 21:34:51  ID:7ioOQY5z(6)
>837
narumiさんは始めは意見を交換して議論していたように見えただけど
本当は誰かを叩きたいだけなのですね、叩いて遊んでいるのなら別だけど。
コメント1件

842
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 21:36:02  ID:NTbqN3nE(18)
>841
先日から不倫不倫って喚いて叩いてるだけのはサラだろ

843
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 21:36:37  ID:ZOcUPJhx(44)
違うよ。
心配して書き込んでいるの。
すべては愛からです。
愛がなければ無視してるでしょう。こんなろくでなし

844
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS []   投稿日:2014/03/04 21:45:32  ID:7ioOQY5z(6)
なんだかなあ、心配する相手をろくでなし呼ばわりするかなあw
コメント1件

845
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 21:46:37  ID:to/3Tued(2)
名無しのワナビーカトリック消えたね^^

narumiもそうだけど勝手に自説を教理みたいに言わないでいただきたいですね

プロテは聖書講解の幅が広いし 信者もかなり自由に読むけどね

846
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 22:00:24  ID:ZOcUPJhx(44)
>839
エッサイの根が腐ったままだったら、
そこから生え出たイエス様も腐ってますよ。

エッサイの結婚が隠されているのは
マリア様と比べられる特別な何かがあったのだと思います。

下品な想像しかできないのは俗物だからでしょ。
コメント1件

847
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 22:05:11  ID:ZOcUPJhx(44)
>844
セカンドサロメだからね、きつく締めあげておかないとw
コメント1件

848
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 22:07:16  ID:u+9KU+Es(7)
>846
旧約ちゃんと読んだほうがいいですよ^^

家族殺そうとする一家ですけど^^
コメント1件

849
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 22:14:57  ID:ZOcUPJhx(44)
>848
あなたの嫌いな聖人の私的啓示を調べて
ようやくたどりついたことがあります。
エッサイに関して。でも絶対いいません。
コメント1件

850
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/04 22:15:07  ID:7ioOQY5z(6)
>847
サラさんへの愛なんてさらさらないじゃない?

851
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 22:17:01  ID:ZOcUPJhx(44)
ありますよ。なければお節介焼きません。
ほんとにシャロンも愛についてわかってないのね。
イエス様が熱するか冷たいかどちらかにしなさいと言われた意味
わからないでしょ。
コメント1件

852
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 22:22:53  ID:u+9KU+Es(7)
>849
信じる義務はないし♪

853
Johannes[sage]   投稿日:2014/03/04 22:25:14  ID:nSPSFzhR(3)
.

>>なるみん

にちゃんのやり過ぎです. 必死チェッカーにフラグ立っていますよ.

君は早めに寝てください.

.
コメント1件

854
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 22:25:16  ID:bpjtPvvj(5)
サラなだけに、さらさらないとかw

855
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/04 22:30:43  ID:7ioOQY5z(6)
>851
ストーカーに愛がある?
コメント2件

856
Johannes[sage]   投稿日:2014/03/04 22:32:52  ID:nSPSFzhR(3)
.

>855 ねぇーよ.煽るな.



.

857
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 22:35:33  ID:ZOcUPJhx(44)
>855
ストーカーは病気でしょう。精神の病。
病人だって人間ですもの、ひとしくタラントが
その人に応じた数神から与えられていますよ。
少ないからって文句つけてサロメのように使わずにいたら
病気になるけどね。
コメント1件

858
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 22:36:44  ID:u+9KU+Es(7)
>857
アタシが気になって仕方ないのですね^^

859
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 22:37:32  ID:ZOcUPJhx(44)
>853
じゃねます
コメント1件

860
シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [sage]   投稿日:2014/03/04 22:38:32  ID:7ioOQY5z(6)
いえ、不倫の愛も愛ならストーカーの愛もありかなと。
コメント1件

861
Johannes[sage]   投稿日:2014/03/04 22:39:52  ID:nSPSFzhR(3)
.

>859



おやすみ〜 ノシ




.

862
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 22:42:11  ID:bpjtPvvj(5)
ナルミもサロメのように、まじめ心療内科のデイケアとかで治療しろよ
コメント1件

863
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 22:46:41  ID:u+9KU+Es(7)
>862
話題がそれしかないんだ^
自己投影だもんねそれ^^
コメント1件

864
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 22:49:47  ID:bpjtPvvj(5)
>863
いや、ほめてんだよ。
ちゃんと療法士のアドバイスに従って、昼間のネットを控えてるんだろ?

おまえみたいなネット中毒者には、きついと思うぞ。

その甲斐あって多少は良くなって来てるんじゃね?
コメント1件

865
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 22:54:21  ID:u+9KU+Es(7)
>864
ずっと自己投影しててね^^

866
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 22:58:39  ID:bpjtPvvj(5)
メンタルな問題を持った病者に宗教は麻薬みたいなものなんだろうな
コメント1件

867
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 23:02:24  ID:u+9KU+Es(7)
>866
自白乙^^

868
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 23:30:09  ID:bpjtPvvj(5)
いや、病気になのはおまえのせいじゃないもんな。
引き寄せの力で回復しなかったおまえは、まちこならなんとか
なると思ったんだよな。
しかし、それもうまくいかなくて、結局地道にデイケアかw
最初からそうしとけばよかったのに。
コメント1件

869
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/04 23:35:03  ID:u+9KU+Es(7)
>868
うんうん^^

私の書き込みで胸が苦しくなるお前さんとは違うので^^

870
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 23:43:35  ID:ZOcUPJhx(44)
sarah静かになりましたね。昨日までは激怒していたのに。
少しは目が覚めたかな。
あまた書きこんじゃったw

871
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/04 23:46:20  ID:ZOcUPJhx(44)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

872
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 00:08:23  ID:IlJYxc0G(34)
たとえで言いましょうか。

100万円をもっている人が二人いました。

ひとりは100万円で援助交際を楽しみすべてを使い果たして
今度は保険金目当ての殺人を実行して1000万円手に入れて
もっとひどい遊びをするようになりました。

ひとりは100万円を賢明な投資に使って1年かけて1000万円に増やし
慈善事業に役立てました。

お金に罪があるのでしょうか。使う人の心に罪があるのでしょうか。

873
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 00:20:53  ID:IlJYxc0G(34)
お金なら物質的なものなのでわかりやすいでしょ。
愛も同じですって。

生まれたときから誰も愛をもっている。
ある人は愛をストーキングのために使い果たして
さらに愛を得ようとついに女の子を殺してしまいました。
この人は刑務所に入ってから言いました。
「愛なんてなければ私は犯罪を犯さずに済んだのに」

ある人は愛を人助けのために使ってもっと愛を増やし
歴史に名を残すほどの人になりました。
ある慈善事業団体の記念パーティーでこの人は言いました。
「愛は素晴らしい。使えば使うほど増えるのです」
コメント4件

874
Johannes[sage]   投稿日:2014/03/05 00:53:39  ID:EbIWZY6P(5)
.

>873

そう考えるなら.なるみんにはシモンさんのスカウトがあるかもね. 実によく理解している.

女性でその水準に達した人を始めてみた思いがする.



.

875
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 00:59:10  ID:cufw6hpl
シモンさんのスカウトって、グノーシスへようこそってこと?w

876
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/05 01:03:00  ID:KqyziCNM(2)
>873
人間は生まれつきの愛を原罪で覆い隠されてる

聖霊の恵みで選択はできるけどね

やり直しw

877
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 01:03:54  ID:IlJYxc0G(34)
なにがやり直しですか!アホ7
コメント1件

878
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 01:06:37  ID:IlJYxc0G(34)
初めの愛というみことばがあるでしょう。
ね、生まれたときからみんな「初めの愛」を
いただいているのです。
サロメのように初めの愛を使い果たしてしまわないように
気をつけましょうー

879
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/05 01:07:48  ID:KqyziCNM(2)
>877
生まれつき人間が自由に愛をおこなえるならこんな世界にはなっていません
それに
あなたは予定説信じてるのに^^

880
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 01:11:36  ID:IlJYxc0G(34)
あんたは原罪しかないからね
しかたないよ・・・TT
コメント1件

881
Johannes[sage]   投稿日:2014/03/05 01:16:48  ID:EbIWZY6P(5)
.

どうしても越えられない壁がある.

どうしても越えられない峠がある.

多くの者にはそれが見えないし聞こえない.

サロメには見る事が出来ないし聞く事も出来ないのである.

もしかすると.なるみんには見えているのではないのか.ただ自覚して居ないだろうけど.

882
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/05 01:16:52  ID:CIYtL7f7(3)
>880
カトリック教会の教え P54-55

人間は先天的に.恩恵を携えて生まれてくるのではないのです

883
Johannes[sage]   投稿日:2014/03/05 01:28:03  ID:EbIWZY6P(5)
.

>>人間は先天的に.恩恵を携えて生まれてくるのではないのです


その根拠は?


.
コメント1件

884
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 01:31:01  ID:IlJYxc0G(34)
いいえ恵みは誰も受けて生まれてきますよ
キリスト教徒しか恵みを受けないなんてサロメも信じてないし

885
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/05 01:31:54  ID:CIYtL7f7(3)
>883
原罪があるからです
恩恵は聖霊の助力に拠ります
コメント1件

886
Johannes[sage]   投稿日:2014/03/05 01:38:11  ID:EbIWZY6P(5)
.

>>原罪があるからです


なぜ.それがあると分るのか?



.

887
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 07:50:19  ID:rAZ2DOjd(4)
ここ、メンタルの病気を持った人と異端者ばっかりじゃん。
しかも異端の人のほうがまともに見えるとか、すごいな。

一個人のローカルルールを押し付けてレッテル貼りする、
70過ぎのわがまま爺さんがいるからな。

888
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 09:48:04  ID:faaVFHJm(20)
>873
聖書に「あなたを地の果てから連れ出し」と書かれているように、神は私たちがどこにいようと、
何があっても切り離すことのできない絆でとことんともにいて下さる方です。
自分の都合や状況の変化で見捨ててしまう人間とは違い、神は、何があろうと私たちを見捨てられることはありません。
常にともにおられる神を信じて歩めることを感謝したいのです。
これは一番の鍵で、ほかの宗教と大きく違う点です。

なるみさんが書いた『愛』ってなんですか?

889
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 09:52:15  ID:faaVFHJm(20)
私たちが真面目に修行したり、良いことをすれば救われる、というのが一般的な教えです。
しかし、キリスト教は神との関係が重要なのです。私たちがどう歩もうと、
神と結びついていれば、神がともにおられるのです。
悩みや困難の中にあるとき、失敗した時こそ神の懐に逃げ込むべきなのです。
このことは、ダビデの生涯からも明らかです。
聖書の神は、常にともにいて「これが道だ、これに歩め」と、私たちの道案内をして下さるのです。

890
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 10:02:49  ID:faaVFHJm(20)
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コメント1件

891
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 10:05:11  ID:E7j2DlV5(3)
サラはバイブルスタディー系の福音派だろうな
異端的な香りムンムン

マジでどこの教会通ってるんだろ?
超教派とかアホなこと言っていつも逃げてばかりいるが

892
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 10:06:45  ID:E7j2DlV5(3)
上から目線で相手の話聞かないところとか
いかにもそれっぽい

893
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 10:09:49  ID:E7j2DlV5(3)
>890
読解力ゼロだな
なるみのあの程度の書き込みすら理解できない

そしてヤタラに不倫不倫って頭ダイジョウブか?
コメント2件

894
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 10:11:00  ID:faaVFHJm(20)
>885

これが大事な点だと思います。
これを忘れて愛を語れませんね。

ダビデがあんなにも嘆いたのが自分の犯した罪の根幹、原罪に行き着いたという
点を、なるみさんは何故省くのか。
目に見える罪を犯さなくても、人間は清廉潔白とは言えない。
この高い水準を忘れてはいけないですね。
コメント1件

895
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 10:17:41  ID:faaVFHJm(20)
>893

私はなるみさんのあの書き込みには違和感を感じました。
あなたは感動したのなら、それはそれでいいです。

不倫不倫と騒いでいると下衆に書きたてている貴方が読解力がないのですよ。

神の選びと聖霊によるイエスの誕生は人間の醜悪さ、失敗、を超えると
申し上げたいのです。

揶揄や煽りしかできないのは何故でしょうか。
静かに自分の意見を語ればよいだけです。

896
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 10:30:17  ID:IlJYxc0G(34)
>894>ダビデがあんなにも嘆いたのが自分の犯した罪の根幹、原罪に行き着いたという
点を、なるみさんは何故省くのか

省くどころかしっかり書いてるけど。昨夜はそれを言うために来てたのに。
本当に読解力ゼロですね。読み直して御覧なさい。

sarahは韓国の人でしょう。日本語がおかしいです。文章力も読解力も変。
コメント1件

897
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 10:33:59  ID:faaVFHJm(20)
>896

あなたはバラバラなんですよ。
>893のあなたが書いた『愛』についての講釈にはそれが入っていません。
原罪に至ってないでしょう。
だから、あなたのいう愛とは何なのか?と聞いているのです。
お答えください。
コメント2件

898
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 10:38:23  ID:IlJYxc0G(34)

899
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 10:39:45  ID:faaVFHJm(20)
>897 訂正

>873 の愛の講釈

900
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 10:41:39  ID:IlJYxc0G(34)
さんざん書きました。それでも読解できないんでしょ。
鮭さんほかの方々はすぐに理解しましたけど、
あなただけは理解できないのよ。
在日の方なら納得です。
半島系の教会でしょう。どうせ

901
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 10:42:53  ID:faaVFHJm(20)
>898

答えられないのですね。

原罪を信じているに決まっているでしょう。
それを踏まえた上で今まで話してきているのに、それがわからないのが貴方ですよ。
つまりはダビデの両親は清廉潔白とはなりません。
これがわからないのですか?なるみさんは。

902
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 10:46:59  ID:IlJYxc0G(34)
不倫をしてダビデが生まれたという証拠を出したらどうなの?
疑わしきは罰せずという俗世間の言葉さえあるのに。
コメント1件

903
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 10:48:57  ID:IlJYxc0G(34)
あと、あまりにもカトリックの神学をしらなすぎるので
今の対話の時代に、あなたの姿勢は遅れすぎてますし
すごく閉鎖的だと思う。
その点、サロメはあなたよりましです。
前はがちがちの福音派でカトリックを目の敵にしてた彼女、
いえおじさんが、今ではあんなにカトリックの教えに通じているのです。
サロメに倣って、カテキズムくらい勉強なさるといいですよ。

904
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 10:55:00  ID:faaVFHJm(20)
>902
では不倫をしていない者が清廉潔白であるという証拠は?

疑わしきは罰せずってなんですか?
私は誰も罰してませんが。書き込みにないことを書かないように。

原罪論は一般的なことでした。
私は一歩進んで読み込んでみたら、もしかしたら実質的に不義の子であったのかもと
推測を述べているのです。
系図云々からもなんら問題はないです、ということを言ってるのですよ。

それより、神が清廉潔白な人達を選んできたというあなたの神の選びの理解がおかしいと思います。

905
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/05 10:56:51  ID:IlJYxc0G(34)
不倫の疑いをあなたがかけていることに対して、
ダビデの父母は潔白ですよ、と私は書きこんだの。
ほんと読解力ゼロだね。
感情的になると何も見えなくなるでしょ
コメント1件

906
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 11:07:23  ID:faaVFHJm(20)
>905
それが断罪になるのですか?
実質的な罪を犯しても、そうでなくても、私達には原罪があるのですから
清廉潔白とはなりませんよ。

原罪の意味を真にわかってるのかなあ。
まあ、わかっていれば過去の遺恨からは解放されているだろうし
高飛車に他者を教えようとか変えようとかいう発言はしないはずですね

907
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 11:16:56  ID:IlJYxc0G(34)
エッサイ不倫説を撤回するのであれば、私は満足です。

人間はみんな罪がありますよ。
罪のままの人もいれば、信仰によって贖われる人も

しかし、メシアの系譜に召しだされる選民についていえば
アベル以来キリストに至るまで
神が用意された特別な人々の流れがあったのですよ。

彼らは償い、祈り、苦行をもって神の贖いの計画を助けたのです。
エリヤの組織した修道会もそうでしたし。

あんたはそれを知らないだけ。
コメント1件

908
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 11:21:40  ID:faaVFHJm(20)
>907
特別な人達一人一人は精錬潔白ですか?

ふーん。サロメさんの見解と違うようですね。
カトリックにも色々あるのかしら。

私は神の選びに対してのある神父さんの言葉にも非常に感動しているのですけど。
それはプロテスタントにも共通しています。

909
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 11:23:44  ID:IlJYxc0G(34)
撤回するのしないの?どっち?w

早くしてください。にちゃんねる離れられないじゃない
コメント1件

910
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 11:27:01  ID:faaVFHJm(20)
>909

感情的にならないでくださいね。撤回するもなにもありません。
罪人であることは同じですからね。

私はもっとサムエル記その他から学びたい。
あなたは離れて結構ですよ。

911
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 11:30:57  ID:IlJYxc0G(34)
>罪人であるなら同じ

どこがおなじなんですか?
やってないのにあらぬ疑いかけられたら
あなただって怒るのでは?
コメント1件

912
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 11:34:03  ID:IlJYxc0G(34)
サラの神学によると
不倫している人もしていない人も同罪だそうです。

すごいね。この解釈。

さすが半島系。異端も筋金入りだわw
コメント1件

913
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 11:40:13  ID:faaVFHJm(20)
>911
そういうレベルの問題ではないですよ。
汚い言葉をつかうのはやめましょう。

不倫とは当時は言わないのかもしれませんが
当時は側女とか色々いましたしね。
ダビデもバテシバ以外に妻がいましたでしょ。アブサロムはバテシバとの子供ではありません。
エッサイの他の息子達と、ダビデの母が違っていた、と考えるのはなんらおかしなことでは
ないと思いますがね。
とにかく、聖書にダビデの母の名前が出てこないのが、不思議なのです。

914
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 11:42:41  ID:faaVFHJm(20)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

915
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 12:00:35  ID:IlJYxc0G(34)
それより旦那大丈夫なの?
あなたに夫をつなぎとめる魅力があるとは思えないのですが。
サムエル記よりもご主人のことを心配なさったら?
コメント1件

916
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 12:04:57  ID:IlJYxc0G(34)

917
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 12:11:24  ID:faaVFHJm(20)
>915
貴方は夜遅くまでまた朝早くから2chですか?
夫婦の機微とか距離感など、独身のあなたには知る由もないでしょう。
大きなお世話です。笑

都合が悪くなると脱線して荒らしですか?
お仕事はしていないの?

信仰が生き方に連なるようであるとよいですね。
サロメさんは本当に変わりました。素晴らしいと思います。

あなたは過去の彼女の手法を真似ているのかしら?
過去の遺恨から解放されてください。罪贖われた者として。

918
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/03/05 12:20:31  ID:IlJYxc0G(34)
サラさん、私が間違っていました。謝ります!

今気付きました。

サラさんは
旦那が不倫しても、「私も同罪ですから」といって、許すのですね。

これはすごいことだと思います。

私の未熟さをお許しください。m(_ _)m
コメント2件

919
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 12:29:04  ID:faaVFHJm(20)
>918

まあ、遊んでいるだけでしょうから、失礼しますね。

あなたがここで荒らしを繰り返すようでしたら、このスレの存続も意味がないのかな。
でも素晴らしい書き込みをなさる方も時にはいらっしゃいますから、それが楽しいのです。

次もサロメさんに立てて頂こうと思ってます。
よろしく!^_^

920
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 12:44:41  ID:IlJYxc0G(34)
遊んでません。私にはできないことなので、サラさんを尊敬しました。

921
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 12:48:44  ID:rAZ2DOjd(4)
これ、サロメおじさんをめぐる三角関係?w

922
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 13:04:11  ID:IlJYxc0G(34)
サロメおじさんは不倫どころかバイセクシュアルです。
誰とでもオッケーの博愛主義者ですよ。
だからといって嫉妬していません。
嫉妬しているのはサロメおじさんのほうですね。
最近は私からサラに乗り換えようとしているラシイ

923
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 13:04:59  ID:faaVFHJm(20)
>918
そうですよ。
まあ、我が家はそういうことは想定外ですがね。笑

人の愛には限界があります、このことを理解して欲しいですね
ですが神の愛は完全です。

色々な夫婦の問題を聞きますが、主にあって和解し、以前よりも家庭の状況が麗しくなった
ことを聞いています。許せぬ心も愛せない心も主が変えてくださるのです。

あなたにはそういう信仰はないの?いつまでも泥沼の中で蠢いていたいのですか?

924
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 13:07:56  ID:rAZ2DOjd(4)
サロメおんじさんの変態ストーキング歴

なるみ

まちこ

サラ   ←いまこのへん

女心をもてあそんで、いけないネカマ変態おじさんだな

925
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 13:47:39  ID:tVzDfhDz(6)
マグダラのマリアの部屋
イエス様の先祖ダビデの出生への疑問
http://blogs.yahoo.co.jp/magtaranomaria/36104620.html



↑多分サラの関係者
コメント1件

926
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 13:52:23  ID:rAZ2DOjd(4)
>925
それは、ナルミが指摘して既出だよ
コメント1件

927
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 14:09:08  ID:tVzDfhDz(6)
>926
私だけ周回遅れだったね、ありがとお><

928
[sage]   投稿日:2014/03/05 14:24:24  ID:Pf22iESq(5)
良い悪いというのではないのですが・・・w

個人が「超教派」を名乗り「正しさを主張する」ということは論証上・・・
『あたしが、キリスト教』ということに帰結するんですよね。

サラさんは他者から、「あたしが、キリスト教」と言っていると見られていると思います。

実はエキュではないと見られている・・・単にそれだけだと思いますけどう・・・

mirnaさん「宗教板女王」
希美さま「宗教板No.1コテ」
サロメちゃん「あたしが、談話室」
サラさん「あたしが、キリスト教」
まちこさん「あたしが、リル・ジーザズ」

そういう感じで楽しいと思ってます。
コメント1件

929
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 14:27:25  ID:tVzDfhDz(6)
有閑マダムが、夫の不倫を許せるように自分に都合よく曲解してるようですね (^w^)

あるいは
ダビデの出生に悲壮なエピソードを脚色して、映画をみるように感傷にひたりたいだけなのかも・・?

930
[sage]   投稿日:2014/03/05 14:39:47  ID:Pf22iESq(5)
mirnaさんは、主の人性と無原罪、聖母の無原罪が聖母の出生まで遡ることも踏まえているのでしょうね。

歯の治療オワタ\(^o^)/また折るゾー\(^o^)/
コメント2件

931
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 15:03:35  ID:faaVFHJm(20)
>930

マタイの系図はダビデの系図でしょう。
マリアの系図は登場してませんが。
で、彼女は聖霊によって宿ったと聖書は語るのですよ。

>928

よく読んでくださいね
清廉潔白な人を神は選んだのではない、
ということ自体が人の正しさの主張ではないですよ。

立派な正統派でなければならない、という主張の方が正しさを求めていると思います

これは神の選びに関する見解に繋がってくることなので、大事と思っています。

それかた私は貴方の人間性にふれたことはないですよ。
お慎みください。
書きの内容でお願いしますね。

932
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 15:05:55  ID:faaVFHJm(20)
まあ、一番人格ができているのはやはりatheist氏かな。
無神論者には人間的に立派な方が多いですね。

それは学ばねばならないと思います。

933
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 15:11:21  ID:tVzDfhDz(6)
我が身かわいさに兄弟姉妹を裏切り
無神論者にこびへつらうあたりが、あなたの信仰の程度を物語ってます
コメント1件

934
Sarah[sage]   投稿日:2014/03/05 15:14:17  ID:faaVFHJm(20)
不倫を許すとか許さないとか、そういう問題ではなく
全ては神の手の中にあることだということですよ。

主に従う時に神は道を示される。そういうことです。
イエスの誕生は血肉のなんたらたを超えています。
だから神なのです。

わかんないのかなあ。
教会でそのようには教えられてないの?

もしくは教会に行ってないから自己流なの?
コメント1件

935
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 15:25:51  ID:IlJYxc0G(34)
>930
古くはアダムの肋骨
アブラハム、ヨセフ、
エリヤ、ヘリですかね
男性では
それに連なって女性がいます。
コメント1件

936
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 15:27:52  ID:IlJYxc0G(34)
>934
奥様はお偉いです。
お休みくださって結構です。
あとは下女の私がいたしますので。

937
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 16:41:17  ID:IlJYxc0G(34)
>933
失礼な。奥様はキリスト者である前に
ヒューマニストですよ!!

938
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 16:49:10  ID:tVzDfhDz(6)
アタシのナルミとサラが修羅場すぎる

ネカマだけど愛さえあれば関係ないよねっ!

やはりアタシの青春は間違ってる

アタシのナルミがこんなに賢いわけがない

アタシの脳内設定が現実生活全力で邪魔してる

アタシがヘーゲン学校に「工作員サンプル」として拉致られた件

境界のホライゾン

空の境界

境界の彼方

939
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 16:59:04  ID:IlJYxc0G(34)
サラ奥様に代わってレスします。

奥様は無原罪など信じていません。
それはありえないことです。
神は石ころからでもアブラハムの民を起こすことがお出来になるのです。
罪にまみれたものからもメシアを起こされるのです。
神を疑ってはなりません。

940
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 17:21:55  ID:IlJYxc0G(34)

941
神も仏も名無しさん[  ]   投稿日:2014/03/05 17:45:51  ID:Kw+T+iuM
八千草さんきれい

942
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 17:50:32  ID:IlJYxc0G(34)
サラ奥様にぴったりのドラマです☆

943
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 18:01:53  ID:tVzDfhDz(6)
不朽の不倫ドラマ 金曜日の妻たちへ ですね、わかります

944
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 18:06:04  ID:IlJYxc0G(34)
不倫してもしなくても同じなのですから
サラ奥様も頑張ってくださいまし。

945
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 18:20:39  ID:IlJYxc0G(34)
サラ奥様に倣って
今日からメロドラマを味わいながら聖書を読みましょう。
素敵な解釈がまっていますよ!!
コメント1件

946
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 22:06:54  ID:IlJYxc0G(34)
サラ奥様へ
sweet season
http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=diet45&;prgid=34801646

947
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/05 22:07:13  ID:CIYtL7f7(3)
>945
ナルミさん 今日は何の日ですか?

やっぱり改革派に鞍替えしたのですね

948
[sage]   投稿日:2014/03/05 22:22:24  ID:Pf22iESq(5)
>935
まあ・・・「主の人性って、なんなのよ?」
ならば、「無原罪のお宿りってなんなのよ?」

聖母崇敬のカトリックでも、その無原罪性が、
母マリアの出生に遡ることを理解しようとしない人が大半ではないでしょうか。

ま、三位一体で、それソレたら、単にヒューマニストだもんね。
コメント1件

949
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 22:27:03  ID:IlJYxc0G(34)
>948
奥様に代わってお答えします。
ひとはみな原罪をもっています
原罪のない人はいません。
よってひとにおける無原罪は存在しません。
罪にどっぷりつかっているサロメさえ
神のおぼしめしひとつでキリストになれます。
性犯罪者もキリストの系図にいますので
コメント2件

950
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/05 22:33:02  ID:C0m+IQXp
>949
今日は何の日ですか?

答えられないよね^^

951
[sage]   投稿日:2014/03/05 22:35:40  ID:Pf22iESq(5)
>949
んでは・・・俺も救えるのでそうね・・・
コメント1件

952
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 22:44:41  ID:IlJYxc0G(34)
>951
はい。あなたもキリストになれます。神の思し召しがあれば。

953
Johannes[sage]   投稿日:2014/03/05 22:45:42  ID:EbIWZY6P(5)
.
>>鮭さん

それ.mirna ではなく「>>奥様に代わってお答えします。」ですよ.つまり出鱈目です.



.

954
[sage]   投稿日:2014/03/05 22:47:38  ID:Pf22iESq(5)
信仰と行い・・・単に行いでしょ?行いを精査するのが、信仰。

信仰のみのプロテスタントは、行いのみと同等。

955
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 22:52:01  ID:IlJYxc0G(34)
サラ奥様に代わってお答えします。
人間は何をしようとも罪人に代わりありません。
どんなに善いことをしようともどんな犯罪を犯そうとも同じなのです。
よって行いによって救われようとしてはなりません。
お救いになるのは神であり、すべて神にゆだねるのです。
聖書読め。
コメント1件

956
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/03/05 23:00:25  ID:JLW8w3FN
>955
カトリックだって基本はそうですよ

今日は何の日か答えられない改革派さん^^

957
mirna ◆tcM450OEew [sage]   投稿日:2014/03/05 23:04:12  ID:IlJYxc0G(34)
奥様に代わってお答えします。
クリスチャンより無神論者が人間的に優れています。
信仰をもたない人のほうが人格者なのです。
どんなに善行をしようとも犯罪者と同じです。
メロドラマを見て聖書を読みましょう。サムエル記おすすめ
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