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論理宗教論考2〜現代人と宗教〜 (1000)
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神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 02:31:38  ID:LAfs+ndK.net
【テーマ】
以下が主なテーマである
思い思いに語りつつ、時には交錯しつつ、時には錯綜しつつ、時には脱線しつつ自由に語り合いましょう

◽︎個人にとって信仰とはなにか
◽︎理性と信仰の関わりとは
◽︎普段の生活と信仰の関わりとは

【原則】
以下に接触するレスはスレチである。各々が責任を持って対処すること

◽︎正統か異端かといった議論
◽︎単なる勝ち負けに拘る議論
◽︎特定の信仰から他の信仰を糾弾しない
◽︎特定の立場を真として正誤を判定しない

【過去スレ】
論理宗教論考〜現代人に宗教〜
コメント5件


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神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/09 02:42:03  ID:q5LTumAL.net
            _,,,,―ー''''''"゙゙"''― i、
             ,/              ゙゙llli,,,
            ,,,i´                 ゙!lli,、 抽象的な真理など無い
        .,,il゙`               ゙゙!li,,
        il゙                     ゙!li、  真理は常に具体的である
          ll|                   llll
          ll| .,,,,,,,,,,_    、  ,,,,,,,,,,,,,,    .llll
        ll .゙゙゙゙゙゙!!!llliii,,,i、 `'i、llll!!!!!!゙゙゙゙゙゙"   .llll!
        ,|  ,,!‐エ=``) " .''エ=-、    .llll-、 スレ立て乙です
       | |  ´''',,彡  .|   .゙'ニ、、     .j゙゙/'|゙l
       ゙l゙l      .,/           |.li.ノ.|
        ゙l|     ./,,, ._,,,、.i、       | | ゙l,l゙
        .|.|    .,,iiilllillllllliiiiil,,、     | ゙,/`
        `゙l  ,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、   /''"`
            ゙l .゙!l!゙゙゙ ,,,,,ニニ',,'~゙゙゙!!!l   .l゙
          ゙l   .,llllllillllllllii, 、    /|
             ,l,、 illllllllllllllllllllllllliii,,、 ,/゙,llii,,
         ,,,illlll'i、.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
      ,,,,,iiiilllllllllll、゙゙!lllllllllllllllllllllllll!゙~ _,,i´  'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、

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サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/09 03:18:42  ID:TNfOprgL.net(2)
宗教の 人類社会の中での役割 機能を現代日本の.ような民主主義の呪縛以前の
伝統的権威のような公的な共同体の信仰

個としての人間の信仰との比較を交えて議論していきましょう

キリスト教はここでは宗教のひとつということで

4
基地子菩薩[hage]   投稿日:2014/04/09 05:44:47  ID:vuA5Rn2Z.net
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  お早うにゃん♪
  | 0|     __   ノ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |

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神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/09 06:39:13  ID:3K/Z+2Fp.net
まこと、いつ働くんだ?
明日か?
あさってか?

国家資格自演士 /資格全般板

6
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 23:27:04  ID:po/ymxj9.net
ナマポに労働はない。

7
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/09 23:34:43  ID:t8/R9JW4.net
            ,-―ヾヽヽ/vへ/⌒ー  
          , ⌒ヽ ヽ ヽ / / ノ ⌒ヽ、人間が宗教をつくるが
         / /ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ、_  ⌒ ノ ヽ
        /  /          `ヾ  ー ミヽ宗教は人間をつくらぬ
      ,/    /              ヾ \ ヽミ
     /   /                ゞ     ヽ
     i   /                /      \
    /  -=ニヽ、,,_ ,,,,,,;r;==-        ヾ  ヾ ミ  ヽ
    l ;:  `ゞツヽ:〉^`ヾ,だ''=-、_      i     彡 ヽ
    i 、  /;;:;;;:::/    `'''''"""      ノ  ゞ ヾ    ヽ
     } :;: |  人、,,;:-,.. '^        /     くヾ    )
    /   彡ノノノノノノ(((((     / ヘミ        /
    /  /ノノノノノ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ       _ノ`ーー'"
   ,i       -ー‐- `ゞ       ヽ     ヽ
   彡彡               ミ        ヽ
''"" ̄彡   /  /  /  /        ミ    ツ\
   < /  /  /  /      ヾ  ヾ  ノノノ
    '―彡              rー'"
       ヾノ人,,.r--、ノノノノノり'"
コメント2件

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サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/09 23:43:40  ID:TNfOprgL.net(2)
>7
共同体の宗教や信仰否定ですか?^^
コメント1件

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神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 00:08:03  ID:DzmjwONn.net(10)
>8
      _,,..:--─‐-=,,._
    ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
   ./ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
   iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
    ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
.    } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
.    | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|    __________
    |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ   /
.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´ <  仏教は良い宗教
     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、   \
    _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
     .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `
     l   .,/;l     ,r"
     .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;''
      ゙ ''::'`'´ ヽィ::'

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基地子菩薩[hage]   投稿日:2014/04/10 00:09:26  ID:KpQFT1BY.net(2)
>7

教育や洗脳も宗教にゃん♪

南無 (⌒人⌒)

11
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 00:17:15  ID:DzmjwONn.net(10)
私の方ににじり寄り、マオは太い声で申した

「仏教はたしかによい宗教だ。
釈尊はもとは王子であったが、人民の生活条件を向上させる問題に、多くの考えを払った方だ。
また観音菩薩は親切な心の女性だ」

そして喋々と続けた。

「宗教は毒だ。宗教は二つの欠点を持っている。
まずそれは民族を次第に衰えさせる。
第二に、それは国家の進歩を妨げる。チ
ベットとモンゴルは宗教によって毒されてきたのだ」と、低い声でささやいた。



ダライ・ラマ自叙伝より:
コメント1件

12
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 00:18:03  ID:DzmjwONn.net(10)
そんなことより宗教と信仰について語りましょうw

13
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 00:18:58  ID:3FzruP/E.net(15)
>11
マオは僧侶や道士を殺戮したのに その言葉を信じるの??w.
コメント1件

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神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 00:21:05  ID:DzmjwONn.net(10)
>13
ラマ猊下を面前にリップサービスしただけやっちゅうねん
マルクスみたいに阿片だとかレーニンみたいに安酒だとかディスれるわけないです
コメント1件

15
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 00:24:55  ID:DVfUJ8CL.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

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神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 00:25:33  ID:DzmjwONn.net(10)
            ,. .:.:´;:;ll:l.ijijijijij``ヽ
          /彡ミミミいj州 シノノノノハ
        /;;;;;;;;ヲ ⌒'''ー'''''⌒ヾノノノ!
          !;;ィ彡'            ミ!
        !ィ彡  rニ'''=,  ,.z''ニヽ .ミ! 
         .!;:;:'   ,rェテシ  ヾテェ  リ 宗教解禁ですよ〜
        ハ!      ` ¨´    h 
.          !い     ノ ,, ...ノヽ.   l l   1943
          ヽ_,    ,.ィ彡ノノハミミヽ レ'
             ',   '''"´ニニ `''''' j!
              i         ,.イj
             ∧   、 _ _,. イ /.:.\ 
           /:.:.:ヽ      /. :. :. :.ヽ
       .,. イ.:.:.:.:.:.:.:.\ ___/. :. :. :. :. :/ .: .: .:
        .:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:::\.:.:.:.:.:.:.:.:./ .: .:: .:
      ..:..:l .:.:.:.:.:./ 〇  \.:.:.:.:./. :. :.


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神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 00:29:08  ID:DzmjwONn.net(10)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

18
atheist[sage]   投稿日:2014/04/10 00:46:47  ID:nmoJLIpt.net
satieさん、スレ立てありがとう!

19
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 00:47:02  ID:DzmjwONn.net(10)
<大多数の人間の現状を指摘しただけですが?^^

いや、俗人が物質主義なのはわかってるんだけど
「足るを知れ」と言ったのはお宅なワケであって
強い人工知能を求めたり無病や不老の遺伝子改良を求めるのは
物質文明の無宗教者と同じ発想じゃね?
まあ、書き込むスレによってキャラと価値観をスイッチするなら
これ以上つっこまんけど
少しきになるぞ
コメント1件

20
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 00:51:06  ID:DzmjwONn.net(10)
誤爆^^;

21
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 00:53:42  ID:rCkzux70.net(14)
確かに、信仰が正しい人間を作るのなら、宗教板は正しい人間の巣窟として、2chの見本になってるはずだな。
まして、連日投稿トップワンのネカマ爺さんは、みんなの模範的人物として賞賛の的だろう・・・・
事実から察して、宗教はもはや終了だな。
管理者が「心と宗教板」にこれを位置づけていることからして、メンヘラの玩具として信仰は存在し続けているということで、結論していいだろう。
まあ、リアルの宗教ならもう少し違う側面もあるにはあるが、どこの宗教組織もその大部分がナマポメンヘラの暇つぶしと化してることからして、ここと大差ないと考えて間違いはない。

メンヘラが巣食うこのスレで、これ以上議論することはなにもないな。
コメント2件

22
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 01:01:21  ID:DVfUJ8CL.net(5)
>21
金儲けしか話題がない札幌の50歳過ぎの負け犬親父みたいなこといわれてもねぇw

そいつ自身が関係妄想でナマポ集めてオフしてるし♪

23
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:04:02  ID:rCkzux70.net(14)
道徳と宗教は明らかに違う。
その証左が、宗教板。
根拠のない自己肯定は悪しき人間しか作らない。
宗教は、もはやその存在価値を失ってるのが現代。
それを認めるところから新しい時代は始まるんだろうが、長い道のりだろうなぁ・・・
コメント1件

24
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:04:16  ID:/NDnSCV7.net(3)
>21
どこの宗教組織もその大部分がナマポメンヘラの暇つぶしってw
どんだけ偏見だよw

おまえ、どういう宗教見ちゃったんだよw
逆に興味があるわ
コメント2件

25
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 01:07:51  ID:DVfUJ8CL.net(5)
>19
私は物質的パラダイスを肯定しないよ?^^

ただ
強いAIの誕生する近未来において霊の存在が否定されうる可能性があること
そうなれば霊を実在と考える宗教には脅威になる

人間がなぜ物質的パラダイスをずっと追い求めるのか
また自己強化や人造生命 遺伝子操作などによる新種の誕生などで 神 に物質面において似た者に
なろうとするのか
興味があるのですよ^^
コメント1件

26
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 01:09:47  ID:DVfUJ8CL.net(5)
>23
道徳や倫理は 宗教を含む伝統的権威によって生まれ受継がれてるの^^

金の亡者には理解できないだろうけど^^

>24
談話室のナマポでオフやったからでしょ^^

27
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:10:02  ID:rCkzux70.net(14)
>24
宗教板見たらわかるけど?
リアルのないインチキ野郎が堂々と宗教を語って、それを真に受けてる人間が多数いるのが宗教板。
どう考えても、仮想現実でしか生きられないメンヘラの巣窟だよ。

まあ、リアルを持たなければ、そういうメンヘラの話もまともに信じちゃうんだろうけど・・・

メンヘラにとっては、神でも佛でも、なんでも逃げ場所さえあればいいんだろうけどね。
ただし、それは一時的なものであって、いつまで病に甘えてはいられないのが現実。

宗教なんかに依存してもリアルは克服できないんだよね・・・・
まあ、メンヘラにはわからないのかもしれないが・・・
コメント2件

28
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:11:21  ID:DzmjwONn.net(10)
>25
すまん
こっちに投下するわ
まちがえたわ

29
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 01:15:54  ID:DVfUJ8CL.net(5)
>27
ナマポがナマポ集めてオフやるのがあなたのリアルですか^^

メンヘラでもナマポ脱却して就労活動してるクリスチャンがいたよね
ナマポオフ参加者でも^^

50歳過ぎのアンチ宗教のおっさんが談話室でエアFX エア福祉の現場のおしごとw書き込んでるのと
対照的ですね^^

30
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:18:28  ID:/NDnSCV7.net(3)
>27
おまえさあ、こんな糞2ちゃんを見て、宗教がわかった気になるなよ。

リアルでは内村鑑三や新渡戸稲造のようなのが本物だぞ。

少なくともナマポ受給してるクリスチャンなんて、ここ以外では見たことないけどな。
コメント2件

31
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:21:52  ID:rCkzux70.net(14)
リアルのないやつに限ってリアルを否定する。
オフもできないくせに、オフを否定する。
その本性がバーチャルで宗教語るだけの連日投稿トップの人間のレスによく現れている。

結局は、神を語ることで、なにかをなす事の先送りをしてるだけのこと。
一時的には、否定しない。
しかし、何十年もそれをやり続ける異常さに気づかなければ、あるいは、それを否定しなければ、宗教はなんの役割も果たさない。
信仰の本質に目を向けろよ。
神を語ることなんかじゃねぇ〜だろうよ。

32
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:22:10  ID:DzmjwONn.net(10)
<先端科学の現状について調べてみてね
<あと予測による現実の認識とそれに対する評価ごっちゃにするのはやめようね^^


いや、はっきり言って俺は理系(医療系)の畑に居たし
網膜の再生医療に関してはお宅の1000倍熟知してる

んで、要はその評価および立場であって
俺は無宗教の立場からトランスヒューマニズムに一定の理解を示せるのだが
「足るを知れ」とまちこに清貧生活を強要してた自称カトが
なぜに物質文明の産物であるトランスヒューマニズムを鼓吹するのか気になってだな




まあ今日はこれ以上つっこまんよ
お前を追い込み過ぎるとヤケド負うのは
痛い程しったから、まちこイジメしなければ一度論鋒下げてあげるw^^
ぐんない^^
コメント1件

33
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 01:26:06  ID:3FzruP/E.net(15)
>32
だから事実認識と評価は違うの^^

私はキリスト教の範囲で思考ストップしたくはないわけ

現代の最先端科学および技術の方向性は理解してるのよね?
それは人間を強化する以上の 物質的パラダイスの実現まで範疇を広げている
それを志向してるよね?

それはなぜか?
を特定宗教の概念ではなく考えるわけ

34
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:29:20  ID:rCkzux70.net(14)
>30
なにをそんなマイナーな名前出して、キリスト教語ったような気になってんだか・・・
どこのキリスト教の教会でも、そんな無教会を本物だなんて言わないわな。
もちろん、否定もしないけどな。

> 少なくともナマポ受給してるクリスチャンなんて、ここ以外では見たことないけどな。

おお、とりあえず、ネカマレズの爺さんはナマポだと分かってんだなw
確かにナマポ率は草加が多いらしいけど、他の宗教だって、似たようなもんだよ。
というか、大概の若者は働いてたら、教会になんか通う暇はないのが現実だ。
といって、ネットなんかを覗いたらもっと酷い状態なのが最悪なんだが・・・

その最悪な場所を作ってる原因が、ナマポのメンヘラだと気づけば、ネットも現実も似たようなもんだという話な。
コメント1件

35
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:29:56  ID:0SwNGb+/.net(2)
そろそろスレチなことに気付いて
自重したほうがいいと思うんだ

【原則】
以下に接触するレスはスレチである。各々が責任を持って対処すること

◽︎正統か異端かといった議論
◽︎単なる勝ち負けに拘る議論
◽︎特定の信仰から他の信仰を糾弾しない
◽︎特定の立場を真として正誤を判定しない

36
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:30:44  ID:/NDnSCV7.net(3)
あ〜あ、ほんとサロメのせいで昆布はキリスト教に躓いちゃってるな。

昆布のキリスト教批判は、ただサロメ個人への批判としてしか当てはまらないだろ。

こんな輩はクリスチャンじゃないし、まっとうなクリスチャンは世の中に沢山いるのに。
コメント3件

37
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/10 01:33:46  ID:A6KM2eGI.net(9)
.


detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1296031497


ベストアンサーが笑えます.




.

38
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:35:10  ID:rCkzux70.net(14)
>36
そもそも、まっとうなクリスチャンは、サロメを相手にしないんだよ。
だから、宗教板のクリスレには、まっとうなクリスチャンが消えた。
いまや残ってるのは、インチキクリばかり・・・
とりあえず、その現状ぐらい認識したほうがいい。

インチキクリがどこもかしこも談話室にしてどうすんだか・・・・
コメント1件

39
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 01:35:34  ID:R6qLsYUv.net
>34
ナマポがナマポ集めて工作員対策オフやってるおっさんがw

>36
札幌の50歳児って名無しのサチエの同類だよ^^
反宗教かワナビークリの違いだけでしょ^^

40
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 01:38:20  ID:3FzruP/E.net(15)
>38
全うなクリスチャンってナニ?^^

廃れたミクシーで50歳児と馴れ合ってたリベラルもどきかなーー^^

談話室の彼女はすぐにナマポ返上して就労活動してるよね
彼女クリスチャンなだけあるわ^^

ナマポで負X自慢の反宗教50歳児と大変な相違ですね^^

41
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/10 01:42:00  ID:A6KM2eGI.net(9)
.


まあ.サロメ. このスレでの冗談(煽り)はこのくらいでやめよう(お互いに)

多少の脱線はあるにせよ.本線に復帰して有意義性を維持することに努めよう.

.
コメント2件

42
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:42:26  ID:rCkzux70.net(14)
>36
それともう一つ。
私を昆布と勘違いしてるようだが、君の考えるキリスト教とはなんだね?
「躓いている」という以上、君は、キリスト教をいいもんだと認識しているようだ。
それならば、君は、少なくともここで示されていない「いいキリスト教」が存在していると思っているらしい。
是非、それが知りたいもんだ。

言葉で語れないのなら、コテを出して、君のレスの経過で示してもいいぞ。
それがネットでの信仰の証になるのだろう。
君のレスが正しければ、何万語に匹敵するいいキリスト教の証明になるのだろうしな。
今の時代、ただの理屈なんてネットを弄り回せば、いくらでも都合のいい言葉が見つかるだろう。
誰かさんみたいなうわべばかりのキリスト教には、みんなうんざりだろう。

この辺で一石投じたらどうだ?

43
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:45:20  ID:rCkzux70.net(14)
>41
まだ、わかってないようだが、ネカマ爺さんのネットの「意義」とは、宗教板の荒らしだよ。
本線とは、荒らしを行い、自分に同調する人間を探すことだ。
君がそれと同調するということは、君も荒らしであると宣言することになるが?

まあ、そんなやつばっかりだから、宗教板にクリスチャンはいなくなったんだがな。

44
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/10 01:47:21  ID:A6KM2eGI.net(9)
.

昆布君は彼なりに考えているのだよ.(意外な一面を持っているから)
我思うに.彼はキリスト教には不向きだと思うけどね.


.
コメント2件

45
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 01:51:07  ID:3FzruP/E.net(15)
札幌50歳児をかまってもしょうがないので^^

論理宗教論考〜現代人に宗教〜

973 名前:つきみ[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 21:43:52.55 ID:fMWvgLms
神を規定するのは人の概念であり、それを表現づるのは言語だよ。
つまり神は普遍であっても、それを受ける人の土壌や境涯で神は変化する。

神のみならず 人間の社会が共有する伝統的な権威 含む宗教 も 言葉 によって表現され
伝えられるよね
だから伝統的な権威も地域や民族 文化 歴史によって変化する
ということは必然性があり歴史による精錬の過程を経れば いくつ物伝統的権威がひとつに収束されうる
宗教や神の概念も同じでしょ

キリスト教 イスラム教 仏教 など世界宗教はそうやって多様な人間の共同体をひとつにまとめてきた
だから 神 の概念は汎人類的存在に共有し得るんじゃ?

46
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 01:53:58  ID:3FzruP/E.net(15)
>41
まぁ福祉の現場のオシゴト設定さえも一年立たずに崩壊した
札幌の50歳過ぎのおっさんの同類にはなりたくないからね^^

>44
ただの甘えた餓鬼でしょ札幌の50歳児はw
いや これほどまともに議論できない人間始めてみたよ リアの50歳代の人間でw

47
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/10 01:57:00  ID:A6KM2eGI.net(9)
.

人間と神が基本隔絶された一神教と.
人間と神に連続性をみる多神教では.やはり違うと思われる.

この問題は今世紀に持ち越されてままで.解決の目処はない.

統合された新しい「神」は簡単には認識出来ないと思うよ.


.
コメント1件

48
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 01:57:04  ID:rCkzux70.net(14)
>44
まあ、オレは昆布ではないが、昆布が語ってるのはなんども言ってるのを見たぞw
キリスト教は、近代の礎でしかないので、礎として存在したキリスト教史は、非常に重要だと。
宗教なら、仏教の方がはるかに高度だがそれは小乗仏教での話。
あと、井筒も評価してたから、イスラム教もそれなりに言及したかもね♪
それと、経済は宗教だってさぁ〜(笑)
そんなとこなんじゃね?

ところで、君は荒らしなのか?
ナマポメンヘラを構ってるようじゃ、相変わらず君もレベル低いままで成長しないようだな。
コメント1件

49
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 02:00:58  ID:rCkzux70.net(14)
キリスト教は、多神教だよ。
一神教ではない。
この本質的な部分をわからないとキリスト教はわからない。
キリスト教が偶像崇拝ではないとか、そういうことを信じているようじゃ、いつまで経ってもキリスト教は見えてこない。
まあ、信仰というのは、そういうところとは別の問題になるけどな。

50
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 02:01:44  ID:3FzruP/E.net(15)
>47
類型的判断過ぎるんじゃないかな
多神教でも人間には理解し得ない隔絶された至高神と人間の延長である神々を
併せ持つものがいくらでもあるし
日本の神道にも独り神 造化三神があり 北欧神話にもアルファズールがいて 
ヒンドゥにも全てを包含する宇宙の根源力がある

統合されなくても相互理解には達するんじゃないかな
人間の社会が複数 多様に存在しても共存できるように
コメント1件

51
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 02:03:18  ID:3FzruP/E.net(15)
>48
小乗仏教と書き込んでる時点で札幌50歳児は無知^^

52
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/10 02:06:40  ID:A6KM2eGI.net(9)
.

>50

しかし.君自身依って立つキリスト教のドグマの変更を迫られたら拒絶するのじゃないの?
それは寧ろ当然な態度の取り方で.それくらいハードルは高いだろう.

ましてやタリバンみたいな連中が教義にあって妥協するとはとても思えないのだが.

.
コメント1件

53
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 02:07:08  ID:rCkzux70.net(14)
上座部と知ったかしたいバーチャルなナマポ人生が哀れなんだよなぁ〜

54
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 02:09:45  ID:3FzruP/E.net(15)
小乗は別称ですよ蝦夷ww

まったく札幌の50歳児は頭が化石になってるよね^^

欧米ではキリスト教が社会の伝統的権威の基軸です
倫理も道徳も宗教が根源です

敗戦で故意に伝統的権威が破壊された日本とは違うの^^

55
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 02:12:02  ID:3FzruP/E.net(15)
>52
少なくとも現在のカトリックは諸主教を全否定しないし もちろん干渉もしない
プロテだって原理主義は一部でしょ

タリバンのような原理主義はごく一部だよどの宗教でもね
仏教にだって存在するし

56
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 02:13:17  ID:rCkzux70.net(14)
ちなみに十牛図で信仰の段階を語るのなら、ここの連中はどいつもこいつも尋牛だらけなのが残念だな。
1年以上もレスに同じことを書き込んでる奴らばかりなのに、なぜ、それ以上進まないのか?
もうそろそろ、それに気づいたらどうだ?

57
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/10 02:15:50  ID:A6KM2eGI.net(9)
.

まあ今夜はこの辺で寝るかな.

午後.新車が無事に納車となった.破損車は修理に手こずっているようだ.
部品が簡単に届かないらしい.


つか白目さん.俺文系じゃないよ.工学だから.
官庁勤めしていて.毎日読書と作文と簡単な計算.つまらないお喋り(打合せ・会議)がお仕事だったから.
文系臭があるのかも知れないが.違うよ.
コメント1件

58
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 02:16:10  ID:3FzruP/E.net(15)
小乗仏教とか書き込む50歳過ぎの親父に言われてもね^^

免罪符とか小乗仏教とか 本当に化石脳ですねw

59
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 02:20:00  ID:3FzruP/E.net(15)
>57
ビルマには自称ビンラディンのイスラム系住人へのテロ組織の坊主がいるし
チベットにはゲルク派の創価にそっくりなシュクデン信仰集団がある
日本の創価は言わずもがな^^

どこの宗教にも原理主義は存在する
現代は情報量が大きすぎるんだよね だから癌細胞みたいな原理主義が
容易に飛び火する

まぁここでは煽り抜きで行こう^^

60
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 02:24:05  ID:rCkzux70.net(14)
宗教否定してんだから、当然、蔑称だろうよ。
そんなことも気づかないで読んでるから、いつも昆布にバカにして相手にされないんだよ・・・・
ほんと、いつまで経ってもダメな奴はダメだなぁ・・・

なんで、どこもかしこも談話室になってんだか・・・

61
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 02:28:39  ID:rCkzux70.net(14)
まあ、サロメみたいなのが寄りつけないようになったら、こころと宗教板のキリスト教スレも少しはまともになったということで、昆布も現れるかもね♪
永遠にないだろうなぁ〜(笑)

62
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 02:28:53  ID:3FzruP/E.net(15)
結局は宗教に難癖つけてるだけの50歳児ってことですねw

63
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 02:32:09  ID:3FzruP/E.net(15)
福祉の現場のオシゴト設定も一年未満で崩壊した50歳過ぎの札幌のおっさんが
必死に宗教に難癖つけててもねぇ^^.
ナマポオフに出たクリスチャンの女性はさっさとナマポ返上して就労活動してるのに
札幌の50歳児はナマポでfx自慢だもんなぁ^^

さすがに哀れだと思う^^

64
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/10 02:34:09  ID:A6KM2eGI.net(9)
.

無神論を通り越して.反宗教主義(宗教悪玉論)も現代日本では当然あるだろうね.

宗教 ← ロクなもんじゃねぇ.という考えつか.それ以前に実情が目に余るから.


.
コメント1件

65
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 02:36:44  ID:3FzruP/E.net(15)
>64
敗戦で故意に占領軍によって伝統的権威が破壊されたことと
軍部の神がかり思想があまりにも酷すぎたからね

ただそこらへん見抜けない程度の素養しかない50歳児が宗教板で粘着してるだけでしょ^^

66
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/10 02:43:54  ID:A6KM2eGI.net(9)
.

俺は法学概論しか講義を受けなかったが.
法哲学(法理学)を学んだ人(シモンさんがそうかも)は善悪の問題を通して人間存在を深く考えるだろうし.
そうした立場での視線からは神を無視することが寧ろ不合理になるのだろう.

本当に優秀で謙虚な医学者は人知を超えた「何か(神や仏)」を素直に認める人が多いと思うよ.
コメント1件

67
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 02:54:50  ID:3FzruP/E.net(15)
>66
共同体の伝統的権威は個人の信仰を越える
日本はそれが非常によく機能してたんだけど

明治維新以降 神が宿る権威の根源だけど 政治上の責任は
代理者が引き受ける
その構図をプロイセンの絶対君主制でぶっ壊した明治の元勲が悪い

それが終わりの始まりだね

そのくせ天皇は自分の意見を言えない 輔弼 明治の元勲に任せる
なんてことにしたから統帥権が機能せず軍部の暴走引き起こした
それが神国日本は神風で。。。だもの 敗戦で国民が既存の権威を疑って当然
占領軍がそれに乗じたからね

保守主義が明治以降の歴史をきちんとと清算して 戦後体制を見直し
健全な伝統的権威を再構築するよりない
キリスト教もそれに含められるようになるといいけど^^
コメント1件

68
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/10 02:58:37  ID:A6KM2eGI.net(9)
.

もう寝ます.どうも晩御飯の後にすぐ寝る癖がついて.結果夜更かしになっているけど.

それにしても.リズムが乱れがちな私です.



おやすに〜ノシ

69
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/10 12:23:53  ID:MP5lP7MW.net
UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8
コメント2件

70
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 13:21:43  ID:6/IcitLV.net
>69
誤爆ですよ、サロメサン

71
基地子菩薩[hage]   投稿日:2014/04/10 14:31:09  ID:KpQFT1BY.net(2)
>30

単なる悪党にゃん♪(゚Д゚)ウゼェェェ

72
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 20:00:36  ID:JVHhht1/.net
>69
これって、他板にもあるんだけど、どういうこと?

† TOTO 11th〜XX † /懐メロ洋楽板

73
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/10 21:07:13  ID:kmzaBBi3.net
>67
補足訂正
明治憲法では天皇は神聖にして侵すべからざる 帝国のあらゆる権力を総覧する
そして軍権は独立して 行政 立法 司法に制約されない
ただ天皇自身は輔弼を受け 自身の意思を示さず輔弼の挙げる事案に同意するだけ
それを破ったことが三回だけあって 張作霖暗殺の処理のとき 2・26事件のとき 敗戦直前の御聖断だけ
全て昭和天皇のときで御聖断以外は問題視された

この体制は輔弼の臣が優秀な明治の元勲のときは機能したけど 彼らが死に絶えてからは機能不全で^^;
明治憲法も昭和の民主主義憲法と同じくらい問題があったということ認識しよう^^:

74
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 23:45:16  ID:aOxxfZ0Z.net
宗教に被れてる奴らって、結局、議論できないんだよな。
自分が正しい以外のレスしかできないから・・・
だから、このスレでは、議論が成立しない荒らしばかりがレスを繰り返す。
幼稚な知識と稚拙な水掛論とそれを客観的に眺めるレスしか存在しない。
宗教患者の荒らしが居なくなれば、宗教に関する議論ができるんだが無理だろうな。
コメント2件

75
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 23:53:30  ID:0SwNGb+/.net(2)
>74
そんなことしか語れない人と議論が出来るとは思えないけどね
あなたがいう宗教患者が議論ができなくてもあなたも同じ穴の狢だと思う

76
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 00:48:07  ID:zsqDIsYz.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

77
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 01:06:02  ID:7Cfo/tU4.net
議論したいならすればいいし

自分の結論がさきにあって 英文カテキズムを誤訳して
慶んでる50歳児おっさんには議論はむりだよね^-^

78
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 01:23:02  ID:zsqDIsYz.net(2)
宗教患者w

79
atheist[sage]   投稿日:2014/04/11 01:52:24  ID:bwgThW2O.net
サラさんのスレに誤爆しちゃったので、こっちに改めてコピペ。

全部読んでないので間違ってたらごめんなさい。

つきみさんが前スレで言ってたことで、「神は変化する」について。
もちろんこれを文脈抜きに字面だけで捉えてしまえばキリスト教的にはモロ異端となってしまうんだろうけど
つきみさんが言ってたことは、神が不変だとしても
人間の器や成長具合、場合によってはその時々の心情等によっても
人間による神の解釈は変わってくる、ということだと思うのね。
悪く言えば人間の側の勝手な解釈の反映とも言えるし
良く言えば信仰の深化とともにより深く神を知るようになることとも言えるよね。

俺自身は信仰の経験がないから、つきみさんの言わんとすることを信仰的なレベルで共感的に理解することは
できないけど、一般論として、言ってることは妥当だと思うのね。
で、信仰にはこういったダイナミズムもやっぱり重要なんだろうと。
以前、鮭さんが何度も聖書ぶん投げたって書いてたよね。
ぶん投げて拾いあげて、またぶん投げて拾いあげて…
こうやって内なる対話を繰り返しながら自分の言葉として出てきた信仰の言葉っていうのは
傾聴に価する言葉だし、何よりも自らも考えていくきっかけを与えてくれるものになるよね。
人間も人間の考えも変化するんだから、早急にこれはダメあれはイイと結論を下すよりも
自分の視野を広げていくきっかけとして、固定観念を揺るがすきっかけとして
捉えたほうがいいと感じた次第。

80
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 03:14:36  ID:DFcPXVPF.net
アセイストサンはいつも実直柔和に解説してくれるので尊敬します。
サティーサンも先程は浅学の私にご助言を忝なくし、改めて感謝申し上げます。

かれらの爪の垢をサロメに静注したい。

81
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/11 04:00:50  ID:n9THVaUZ.net
キリスト教国米国でも、宗教は崩壊の過程


特定の宗教に属さない米国人増加、ネット利用と関係?
【国際】特定の宗教に属さない米国人増加、ネット利用と関係? /ニュース速報+板
コメント1件

82
神も仏も名無しさん[!!!]   投稿日:2014/04/11 04:30:41  ID:Tkyr3WfQ.net
宗教は宗狂
コメント1件

83
[sage]   投稿日:2014/04/11 04:35:34  ID:PzFZ2Cw5.net(2)
>81
教育度の高さと、自由なインターネット環境。
このふたつが揃うとキリスト教離れは加速するよ。

正直、祈りの生活や実践とインターネットは合わないと思うし。
コメント2件

84
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/11 12:44:24  ID:h0GK77B9.net
>82
宗教は「集狂」。

85
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 13:02:36  ID:uaS6ERbN.net(2)
>83
> 祈りの生活や実践とインターネットは合わないと思うし。

いや、全くその通り。
なのに、この板の常連ときたら・・・
10年もやって、しかも、カトリックだと自称してるんだから、どんだけお笑いで注目を浴びたいんだか・・・
こいつだけじゃないところがなんともねぇ・・・

既存宗教は、どちらにしても、相当数消えるだろうね。
この板も無神論無宗教が相当増えてるしな。
コメント1件

86
[sage]   投稿日:2014/04/11 14:08:52  ID:PzFZ2Cw5.net(2)
祈りの生活や実践がインターネットに合わないということと、
だからインターネットをするべきではないということは、問題が違う。

多くの場合、強度のマインドコントロールをするところは、
情報に触れることを避けさせようとするからね。
コメント3件

87
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/11 15:45:29  ID:AW3uVhFn.net(2)
>86
自我を捨て洗脳を受入れれば
君も今よりは楽になるよ!w
コメント2件

88
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 16:33:42  ID:CejRTJdr.net
いやいやいやまてまてまて
情報にさらされないと祈りなんて出てこんよ
現実にさらされるから祈るんだと思う
隔離された状態で出てくるのは 唱え だw

89
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 16:35:09  ID:uaS6ERbN.net(2)
>86
そうか?
どう読んでも、否定してるようにしか読めんけど?
脳内で発酵させたらそうなるというのなら別に突っ込まんけどな。
合わないというのは、インターネットなしの生活が祈りやその実践に合うの反対だろう。
そのままではロジック破綻してるぞ。

>87
ここの宗教に依存して洗脳されてる奴らは、リアルな生活が悲惨にしか見えんけど?
まあ、どんなに汚い部屋でも落ち着くとかいうメンヘラもいるから、否定はしないけどな。
でも、キレイにしてあげるとこの方がいいとか言ったりするのが面白いけどね。
コメント1件

90
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/11 16:41:56  ID:EPOcUUll.net
>86
>情報に触れることを避けさせようとするからね。

全くその通りだが、情報遮断には、物理的なものだけでなく、洗脳による
強力な心理的情報遮断が存在するのが問題。

>87
>自我を捨て洗脳を受入れれば 君も今よりは楽になるよ!w

洗脳による現実感覚の破壊、社会常識の喪失、家庭の崩壊により、本人も
周囲も、一生涯苦しまなければならない。身近な他者の幸福なくして、幸福は
ありえない。

91
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/11 18:14:09  ID:AW3uVhFn.net(2)
自我を捨て殺してしまえば
君と言う存在も死んだも同然
だから楽になると言う意味だ
よ。本来の意味でのゾンビ―だね。
コメント1件

92
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/11 19:23:42  ID:A4VSzlQO.net(2)
.

>>自我を捨て殺してしまえば

たとえそれが可能であっても新たな自我が生じてしまい.やはり苦しむこととなる.


.
コメント2件

93
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 20:01:21  ID:ekcYtjnI.net
>91
もちろんオレもそう読んだけど、そこまで言わせないと逆の意味に取るやつがたくさんいるんだよ。

>92
新たな自我というのは勘違いに過ぎないな。
ブラッシュアップしてるだけとも取れる。
まあ、この辺の感覚は実践的なところだろうから、自他に対する認識の薄いキリスト教系の宗教に執着してるタイプには理解しづらい感覚だろうけどね。
仏教だと信仰そのものが悟りの妨げになるというのが基本になるからな。
キリスト教では、この自己矛盾そのものが存在しない。
だから、新たな自我という勘違いも生まれる素地が生じる。
神という幻想を追いかけていては、いつまで経っても自我にたどり着かないという簡単な図式。
コメント2件

94
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 21:47:46  ID:DzOD5dHN.net(12)
>83
ん?
根拠は?
ネット環境が整備されつつある途上国でもキリスト教は延びてるし
イスラムもね
なんかいのりの生活のイメージ古くない?^^

>85
50歳過ぎて関係妄想でナマポおふやらかしてるおっさんが^^

>89
札幌の50歳過ぎのおっさんのリアルってナマポのおともだちつくることね^^

95
Johannes[sage]   投稿日:2014/04/11 21:50:42  ID:A4VSzlQO.net(2)
.

>93  それは違う. 全然.


.
コメント1件

96
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 21:55:56  ID:DzOD5dHN.net(12)
>92
あのね ヨハンネスはそうでもないと思うけど
あいもかわらず半端にキリスト教に影響受けてる人間
特にプロテに影響されてる人間は 宗教を個人のものだけだと勘違いしてるけど
むしろ宗教は共同体のものであって 個人の信仰はそれに付随するもの
だから自我を殺すなんて下手をしたら全体主義へまっしぐらよ?^^

札幌の50歳児の親父とか 宗教に洗脳とか被害妄想全開だけど^^

人間は共同体の 宗教含んだ伝統的権威によって共同体の一員になる
伝統的権威を破壊され 唯物無神論の金の亡者にされる 札幌の5歳児のような人間でさえ
日本という社会 共同体の倫理や道徳はキリスト教由来のものと 伝統的な神道や仏教などが起源でしょ?^^

しっかし自我殺すの定義お願いしたいですねまったく^^

97
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/11 22:03:00  ID:HmG8rq06.net(3)
自我の座を神に譲り渡す。が近いかな?
理想は、実践においてみ心に従う。この反復が自我とみ心の一致になる。

自我を殺す必要はないね。
そもそも不自然だし、無理だからね。
コメント1件

98
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 22:11:08  ID:DzOD5dHN.net(12)
>97
っていうか
キリスト教前提にしてない?

たとえば日本の伝統的権威としての宗教の場合だと
自我の外面も違うし 儒教や道教 ヒンドゥやその他の宗教の場合も違うでしょ

ただいえることは 伝統的権威の中で個人はそれを超える存在ではありえないし
個人の意思もその中で発揮することを要求される
べつの個人の意思を最初から放棄する必要はない
共産主義体制やら宗教の原理主義の体性下では別でしょうけど
コメント1件

99
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/11 22:42:29  ID:HmG8rq06.net(3)
>98
日本の宗教も江戸の心学依頼なんら変わらんよ。
コメント1件

100
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 22:44:20  ID:cPO7yamX.net(9)
atheistさんにお尋ね申し上げたいんですが

新正統主義(弁証法主義神学)は神と人の断崖絶壁的差異を
イエスの両性で止揚する立場だと個人的には認識してるのですが
両性説は古来の定義だと思います
なぜに19世紀のバルトが改めて弁証する必要があったのでしょうか
ヘーゲルが出現するまで両性説の論理力や論拠は無かった、という事でしょうか
それとも弁証法神学が敵視する自由主義神学は単性説が多いのでしょうか?


そしてキルケゴールが弁証法神学の始祖とするならば
実存性を伴うという意味で新正統主義はかなり個人主義的信仰と見てよろしいですか?
既存の教会や聖書の権威を懐疑し私的な霊感・霊力、罪意識を重視してる感じはします

しかしドイツ人や北欧人て哲学が盛んなのか教皇庁から離れてるからなのか
集権主義や形式主義や共同体主義と一線を画す神学が勃興し易い土地柄なんですかね〜
コメント2件

101
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/11 22:47:36  ID:HmG8rq06.net(3)
そもそも仏教は救いや真理は、内にあるものだから、自我は滅するものではなくて。
到達するための舟だね。
コメント1件

102
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 22:48:27  ID:DzOD5dHN.net(12)
>99
心学は教育水準が高かった日本の一般民衆に向けてのものでしょ
国学は民衆の指導層向け

日本の伝統的権威が生み出した産物だと思うけどね

103
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 22:50:02  ID:DzOD5dHN.net(12)
>101
自我を殺すとか意味不明なんだよね^^

まぁ半端にプロテかじってる連中の言い草だろうけどw


104
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 22:53:01  ID:cPO7yamX.net(9)
日本のエキュメニズムってバルト神学の影響を色濃く受けてるんですね。

やはりエキュメニストを自称するならばキルケゴールくらいは押さえた方がいいと思います。

論壇や文脈によって正統主義に逃げ込んだりカトリックの教えに逃げ込んだり忙しい習合主義者も一名確認できますけどw

105
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 22:53:48  ID:DzOD5dHN.net(12)
>100
カール・バルトなら20世紀の人間だよ?
コメント1件

106
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 22:54:19  ID:cPO7yamX.net(9)

107
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 22:55:22  ID:DzOD5dHN.net(12)
ウィキの受け売りで自分の知らない語句や人名並べる激痛な厨房が今夜も必死だなぁ^^
ウィキを百科事典だって強弁するばかばかしさww

108
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 22:57:45  ID:DzOD5dHN.net(12)
>106
お前って自分理解してないウィキの記事受け売りしてるの確定じゃん^^

あのさーーw
ウィキなんてその記事の内容を評価できるくらいの基礎知識ないと使い物にならないよ?^^

109
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 23:01:24  ID:GkO5Twfk.net(3)
初期バルトはキェルケの影響が色濃いけど、その後いわゆる転向後は
個人的・実存的な視点は後退したよ。
コメント1件

110
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 23:03:07  ID:cPO7yamX.net(9)
ウィキは2000万語の語彙を網羅する最大のインターネット百科事典なんだけど
原始人一匹の場当たり的な屁理屈よりは信憑性あるよなぁ

「wikiの典拠あげろ^^」という言責も全うできないカスがw
コメント1件

111
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 23:06:17  ID:cPO7yamX.net(9)
>109
なるほど!
「キリスト教信仰と歴史」から「人格的神に対する信仰」への転向してから
個人的・実存的なものは後退したんですね〜

112
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 23:06:54  ID:DzOD5dHN.net(12)
あとバルトは第二バチカンにオブザーバーとして招かれてるのね^^
ただカトリックの教会一致の方針は独自のものなのでバルト持ち出されてもねぇw

ルーテルとの義認についての話し合いとか 竹下某持ち出して印籠にする前にすることあるだろうに^^

>110
図書館とかで百科事典調べることmのできない人間に言われてもね^^
ウィキから根拠示せっていうのは せめてウィキ程度からでも ってことだよ全く^^
それでさえまともにできない人間とかw
コメント1件

113
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 23:11:03  ID:GkO5Twfk.net(3)
バルトの功績は、古代からの教理をもう一度現代的なコンテキストの
中で受け取り直した点にあると思う。

両性論自体は古いものだけど、それを実存的な危機を自覚した現代
の文脈に生かした点が極めて新しかったし、とても刺激的だったんだよね。
コメント2件

114
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 23:13:57  ID:DzOD5dHN.net(12)
>113
プロテは聖伝無視するからそうなる
別に哲学の文脈で教理や各信条を見直す必要なんてないし
ただバルトは旧荒井や旧田川に代表される無茶苦茶なリベラルより健全だけどw

115
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 23:14:55  ID:cPO7yamX.net(9)
<ウィキから根拠示せっていうのは せめてウィキ程度からでも ってことだよ全く^^
<それでさえまともにできない人間とかw

wiki原文を転載しただけなんだが何処に非があるか答えてみろハゲw


>112
「キルケゴールの生んだ神学って何?」と言い切ったの台詞とは思えんな
付焼刃の浅識を急ごしらえしただけだろw


>113
現代的なコンテキストとはやはりドイツ哲学ですかね
ありがとうございますた
コメント2件

116
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 23:21:33  ID:cPO7yamX.net(9)
まあ、綱紀退廃しないように罵言は控えます
赦せネカマ太郎
コメント1件

117
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 23:30:15  ID:GkO5Twfk.net(3)
>115
私はatheistさんではないので、彼の見解も訊いて下さい。

ネオオーソドクシーって、とても実験的だったけど、そもそも最初から
言葉の矛盾で、オーソドクシーは「古くから変わらないもの」なのに
それが同時に「ネオ=新」という、変わらないもののはずなのに
新しいという最初から限界のある立場だったと思う。

それゆえ実験的で捨て身の神学というか、時代と正面から対峙
した潔さがあった。

現代的なコンテキストとは、ドイツ哲学もそうだけど、ナチスの台頭
や世界大戦による幅広い実存的危機の経験が大きいのでは?

当時ドイツの教会がナチスになびいていく中で、告白教会はナチスに
反対し続けた。そういう中で生まれた神学だからね。
コメント1件

118
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 23:30:28  ID:DzOD5dHN.net(12)
>115
だから原始キリスト教なんて実在しない ただにお空虚なスローガンだってことも理解できてないよね^^.

>116
自分が知らないことを知った風に書き込むのはまぁいいけど
名無しに隠れてこちらを罵倒してもみっともないだけよ ネクザぶってるお嬢ちゃん^^
図書館で百科事典くらい調べて コテに依存しないようにね^^

119
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/11 23:35:45  ID:DzOD5dHN.net(12)
ちなみに教会の一致はカトリックだけではなく東方正教会もやってる
彼らは非カルケドン諸教会やネストリウス派のアッシリア教会との対話がメインらしい

正教とプロテスタントはあまりにも距離が離れてるし 西方教会のカトリックとは
ウクライナの帰一教会めぐる軋轢とか現実の問題が大きすぎるから まずは
東方諸教会の一致目指してるのでしょうね

まぁネットが普及してリアルタイムでの対話可能な時代だから必要以上に今後
こじれることは少ないと思うけど

キリスト教のことはこの程度で^^

120
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 23:53:00  ID:cPO7yamX.net(9)
>117
勿体無きご高説でした。

命名自体が一種の矛盾を伴うものであり、彼らの求めるストライクゾーンが狭かったということ。
しかしそれゆえに保守退嬰の既存教会よりも急進的・先鋭的に啓蒙・警世できたということ。

まさしく世界的な実存の危機という時代背景に誕生した神学だったんですね。

ナチスはローマ帝国復興を目論み、バチカンも反ユダヤ及び反共の立場からナチスを後押ししてた節がありますが
バルトらは時流の権威に屈しなかったと。

ちなみに彼らは自由主義へのアンチテーゼでもあったらしいですが
自由主義神学も須らくアンチナチズムだと思います

私が思うに中欧北欧を震源とする各種神学的立場は万人祭司に立脚するという意味で
やはり時の権力に風靡されない個人的信念がはっきりと見て取れる感じがします。

俺自身は死ぬまでアセイズムでしょうけど
コメント1件

121
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 23:57:23  ID:cPO7yamX.net(9)
<私が思うに中欧北欧を震源とする各種神学的立場は万人祭司に立脚するという意味で
<やはり時の権力に風靡されない個人的信念がはっきりと見て取れる感じがします。


いや、古くは個人主義(万人祭司)の発祥地にて、なぜに世界一のファシズムが発生したか。

この矛盾は、万人祭司の本質は個人主義ではなく神本主義であり
ドイツ国民はヒトラーに神を見て熱狂した、と言うべきか

こんなマンタリテはマルクスさんが赦さんけど

122
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/12 00:03:20  ID:vzAzi/0+.net(11)
キリスト教については19世紀から20世紀にかけて聖書の記述に疑義の目が向けられた.
理性への目覚めと自然科学分野での実証認識こそが確実との潮流にあって.
これにならい旧約新約共に「非神話化」手法が広く応用されるに至った.
この理性的作業とバランスを為すように種々の何々主義神学の萌芽みたのであるが.
個人的にはつまらないものに思える.
それらはどの様な形であれ既存の教会ドグマを意識するだろうが.
キリスト教の素地から離れた見地からは神話は神話のままで構わないように思える.
従ってキリスト教の教義それ自体に縛られる意味は喪失しているものと思う.
コメント2件

123
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 00:05:35  ID:8EQEQONt.net(13)
大ゲルマン主義と古代ローマの復興と何の関係があるのやら^^

カトリックに俗説由来のイメージ被せるのならキチンとせめてウィキから引用しようwせめてね^^

バチカンには親ドイツ派もいたけどナチに組しない勢力もいたということ
スペイン内戦で共産主義者たちがカトリックの教会や修道院を破壊し
聖職や修道者を虐殺した経緯がある 東方正教会の惨状は言わずもがな
だからどうしても反共に傾くけど ナチの障害者絶滅計画を阻止したのはカトリックね

124
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 00:08:07  ID:8EQEQONt.net(13)
>122
っていうか非神話化とか言い出した連中って古代の地中海史に無知だったり^^
最近その種の程度の低いリベラル殆ど見かけないけど

それと同じ手法で仏教も解析しだして 仏教にエライ迷惑かけたよね

125
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/12 00:11:36  ID:vzAzi/0+.net(11)
.

>>仏教にエライ迷惑かけたよね

いや.まったく相手にしていない. 小猿が右往左往しただけ.


.
コメント1件

126
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 00:17:09  ID:egywyGEs.net
>120
面白いですね。
万人祭司に立脚する個人的信念という観点はウェーバーからの
インスパイアでしょうか?

アセイズムとは、ただの無神論ではなくて、ニーチェに代表されるような、
神への抵抗というか、神への抗議というか、実は神にこだわり続ける立
場と思います。

カミュは神が存在しないという理由で神を糾弾しましたね。
これがアセイズムだと思います。

絶対者を意図的に否定するということは、底知れぬニヒリズムの問題と
対峙するということでもあります。
それを行いうる大きな自己を持たなければならないということです。
これはキェルケゴールが言っていることですけど。

ネクザさんは、やはり思想的にはマルクスの影響が大きいのでしょうか?

127
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 00:17:59  ID:8EQEQONt.net(13)
>125
仏教のように解脱を目指す理論や行法を重視する宗教に文献研究で原始仏教w復元するのは
全く無意味 だから大乗非仏説とかwおかしな主張が一時期はびこったよね

キリスト教についても初代教会時代の地中海地方の史実を無視して 勝手な仮説打ち出して
新約は教会が後世の創作とかw

さすがにいまはそんな学者いないけどw

128
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/12 00:23:07  ID:vzAzi/0+.net(11)
.

>>新約は教会が後世の創作とかw

可能性を排除し切れるものではないが.それが気になりますか?
私は全く気になりません.
(かつては非常に気になっていたがそうでないと気付いた)
コメント1件

129
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 00:28:38  ID:8EQEQONt.net(13)
>128
史実からみてもありえないです
もし創作だとしたら当時のユダヤ教の側でキチンと記録に残すでしょうし
教会の力の及ばない東方で保存されるでしょう
イスラムも黙ってはいないでしょうね^^

いわゆる哲学に偏重してる連中はむなしいだましごとに熱中すればいいとして
非神話化のおかしな連中は冷静に判断すれば見破ることができるよね
シモン君はそこらへん分別してるから面白い^^

130
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/12 00:37:01  ID:vzAzi/0+.net(11)
.

旧約であれ新約であれ史実とリンクさせているものの.それを史実そのものと言い切る方が変な事です.

それに託されたメッセージを読み解くべきもので.べつに史実でなくとも構わない.私はそう思う.


.
コメント1件

131
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 00:40:17  ID:8EQEQONt.net(13)
>130
史実で検証出来るのですから キッチリすればいいでしょ
信仰面のみ重視するのも変な話です
例えば
浄土真宗
が親鸞と関係のない 蓮如 という坊主の創作だ
なんておかしなことを言う学者にはちゃんと反論すべきですよ

132
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/12 00:47:12  ID:vzAzi/0+.net(11)
.

たとえばサロメさんが大嫌いな荒井とか.
あの人が何を言おうが私は全然気にしません.
そうかも知れないしそうでないかも知れない.「だからなに」と思います.
ほとんど相手にする気は起こりません.「ご自由に研究なさってください」と思います.

確かに教会教義護教の立場を取る人はさぞ憤慨するものであることは承知して居りますが.


.
コメント1件

133
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 00:47:49  ID:Oh7kUSMS.net(13)
<万人祭司に立脚する個人的信念という観点はウェーバーからの
<インスパイアでしょうか?

それもかなりあるんですが
やはり独の哲学や神学って、いみじくも「独」と表記されるが如く
純粋な真理や奥義を単独行動で自由研究する、という先入主が存在するんですよね
極論すると敬虔主義も神秘主義も自由主義も実存主義もすべて個人主義に帰結する立場だと。

そして個人的にウェーバーの思想的系譜はマルクスエンゲルスと同じくらい重要視しており
個人的には唯物史観ならぬ唯心史観として彼を尊重してますw
ただし俺にとってのマルクスは教養と知識に過ぎず、いわば宗教板において神や宗教を知る逆説的で反証的な手懸りとして引用してます。
ちなみにウェーバーはマルクスを華麗にスルーした(と思う)けど絶対に意識してますよね


<カミュは神が存在しないという理由で神を糾弾しましたね。
<これがアセイズムだと思います。

調べたんですけど私個人はアセイズムじゃなくノンセイズムに近いかも知れないですね。理神論でも結構です。
神に私怨はないし、今後の吾が人生において奇跡を体感したり禍福を経験するときには定めし時限有神論者に変節するでしょうしね。

134
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 00:53:24  ID:Oh7kUSMS.net(13)
>122
サロメおじさんがイラついたので
古きカトリックを少々風刺してしまいましたけど
啓蒙思想に冒されぬ神話的で悠久な文化も非常に有意義だと思います^^
私は罪深き無神論者なんでご容赦ください
コメント1件

135
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 00:57:55  ID:8EQEQONt.net(13)
>132
それはそれでいいでしょうし いまの私にとっては程度が低すぎるので気にはなりません^^

ウィキの原始キリスト教の項目で噴出したくらいかなぁw

>134
ウィキの受け売りしてたらいいんじゃないのネクザのお嬢ちゃんはw

図書館にも足を運べないおきのどくな状況のようですしw
コメント1件

136
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/12 01:00:00  ID:vzAzi/0+.net(11)
.
>>古きカトリック

光と影があるでしょうが.影ばかり弾劾して光まで否定するつもりは毛頭ありません.

私はトリエント典礼様式のミサ聖祭に一つの美の完成形をみて「聖」を感じ取ります.
聖母マリアにも同様です.これらは人類の宝として守られて当然であるし.
個人的には愛してやまない.神聖な世界への窓があると思っていますよ.
コメント4件

137
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 01:03:11  ID:8EQEQONt.net(13)
>136
カトリックとルーテルとの義認に関する一致や正教会との対話
などなど現代のカトリックのことを皆目知らない ウィキの受け売りネクザに
説明するまでもないでしょ^^

ウィキの記事の単語や人名列挙するだけでもむなしいだましごとの哲学人間たちは満足するみたいだから
連中に任せておけばいい^^

138
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/12 01:03:56  ID:vzAzi/0+.net(11)
.
>136 に関連して.(既に他スレで紹介しましたが)


Pergolesi: "Stabat Mater dolorosa"

youtube.com/watch?v=h9ZET0kU9qs




すばらしいと思います
コメント1件

139
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 01:06:04  ID:8EQEQONt.net(13)
>136
それと典礼は時代の変化によって変わるものです
カトリックでは正教会の典礼を認めてるし 帰一教会では
正教会の時代から変わらずに正教会の典礼で御ミサを行ってる

トリエントのみならず現代の典礼でも主の御臨在はありますよ
とカトリック信者としてコメント^^

140
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/12 01:16:43  ID:vzAzi/0+.net(11)
.

聖書の史実性よりも寧ろ神話としてのメッセージの解読に軸足を持つならば.
それは一義的に押し付ける性質のものものではないと得心が行きます.
(つまり教会の教義を意識しない)

典礼も同様でしょう.
サロメさんが事実として心にそうと感じ取っていることを他人の私が否定出来る道理はありません.
ただ私にとっては醜悪に感じられるというだけのことです.美しいとは思えないし感動もない.

141
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 01:26:30  ID:Oh7kUSMS.net(13)
>135
自称百キロは図書館職員を総動員してスロープを漕ぎ切って下さい^^

>136
古きカトリックは神さびた雅趣がありますね^^

>138
神韻縹渺たる旋律と玲瓏たる美声
サロメおじさんに汚辱された魂を洗濯できました^^
コメント1件

142
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 01:30:17  ID:8EQEQONt.net(13)
>141
ネクザお嬢チャンは近所の図書館で百科事典も調べられない身の上なのね^^

なんか甥も変わらずハッタリで漢語使ったりwウィキの記事の単語や人名受け売りしてるのと
同じレベルだったんだ^^

143
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 01:35:00  ID:8EQEQONt.net(13)
カール・バルトが19世紀うんうんとか書き込むネクザお嬢チャンだからなぁw

ウィキの記事さえまともにt理解せずに受け売りしてハッタリかましてる
恐らく外出もできない人間だとおもうとw

144
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 01:42:03  ID:Oh7kUSMS.net(13)
「キルケゴールって誰ですか?^^」
「ヘーゲン神学は神秘主義ですん^^」



哲学はおろかキリスト教についても無知なんだから
談話室で大人しくハロプロやフェムリバでも語れば?

145
atheist[sage]   投稿日:2014/04/12 01:42:50  ID:+85tXET+.net(4)
>100
神学には全くもって疎いのでネクザさんの賢察にお答えできるようなものはありません。
神学に詳しいプロテスタントのクリスチャンにお聞きになったほうが…
キルケゴールを媒介として個人主義的契機はもっていたものの、個人主義的信仰というよりは
キリストにおいて神が表された、というキリストセントリックな視点を強く打ち出した人なんじゃないかと
憶測してます。単性説・両性説のあたりはあまり関係がないんじゃないかと思います。
俺がどうこう言っても不正確になるのでその辺が端的に分かりそうな文章を簡略な神学史概説書から
ちょっと引用してみますね。

The Bible is not God's Word in the same sense that Jesus Christ is.
Jesus Christ is God's Word because he is God himself in action and communication.
〜中略〜
The Bible, in Barth's understanding, is human through and through.
It is a book of human testimony to Jesus Christ,
and in spite of all its humanness it is unique because God uses it.
According to Barth, the statements of the Bible can be wrong at any point. That does not matter.
God has always used fallible and even sinful witnesses, and the Bible is just such a witness.
(聖書はイエス・キリストが神の言葉であるというのと同じ意味で神の言葉であるわけではない。
イエス・キリストは活動と意思疎通の形をとった神自身であるゆえに神の言葉なのだ。
バルトの理解では、聖書は徹頭徹尾人間的なものである。それはイエス・キリストに対する人間の側の証言を
記録した書物ではあるが、その人間的な性質にもかかわらず、神がそれを用いるという意味において独自のものなのである。
バルトによれば聖書の言説はいかなる点においても誤謬たりうるのである。しかしそれは問題ではない。
神はつねに過ちを犯し罪を犯す証人・証言さえ用いてきたのだから。
そして聖書はそのような証言のひとつにすぎないのだ。)
(Pocket History of Theology)

ということでリベラル神学を敵視すると同時に逐語霊感的な保守プロテスタントの聖書観ともはっきりと異なる立場を
とっていた、というのがバルトの神学的立ち位置なんでしょうか。
コメント3件

146
atheist[sage]   投稿日:2014/04/12 01:44:20  ID:+85tXET+.net(4)
というか、昨日レスしようと思ったらなぜか連投規制でまったくレスができなかった。
誤爆したのをこっちにコピペしたからかな?

147
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 01:45:29  ID:Oh7kUSMS.net(13)
太郎や

ここはそもそも
御前に嫌気が差した有志達が建てたスレだ

俺様とじゃれあいたいなら談話室で待機してろ
コメント1件

148
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 01:47:31  ID:Oh7kUSMS.net(13)
>145
ご丁寧にありがとうございました
慎んで拝承申し上げた上でお礼かたがたご返信申し上げます^^
コメント1件

149
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 02:06:35  ID:8EQEQONt.net(13)
>145
そう主張する学者自身が誤謬だらけだったりね^^

>147
ネクザのお嬢ちゃんはキリスト教の話題でハッタリかましたり受け売りしても無駄だからw

>148
全くネクザお嬢チャンって家も出れずにネクザでハッタリ^^

150
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 02:08:36  ID:8EQEQONt.net(13)
っていうか聖書学ばずにウィキの受け売りやコテハンに甘えてるネクザちゃんってw

原始キリスト教なんて存在しないものをウィキの受け売りで振りかざしたり
ノンクリのコテに頼ってみたりw

151
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 02:18:18  ID:Oh7kUSMS.net(13)
再洗礼派はルターやツヴィングリと同じく「聖書のみ」の原則に立ちますが
さらに徹底して原始キリスト教の純粋な信仰に帰ることを訴えました。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「 宗教改革の時代」 竹下節子(カトリック文化史家、聖書学者)
http://www.ne.jp/asahi/koiwa/hakkei/kirisitokyou20.html
(14/03/30)



神学者ハルナックによれば次の様に言ってます
「カトリックは、原始キリスト教に、ギリシャおよびローマの異教的要素を加えたものである」
         ~~~~~~~~~~~~~~~~
「キリスト教教派早わかり」 芦名定道(神学者、京都大学教授)
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/058kirisuto.htm
(14/03/30)



中世教会から宗教改革へ
発展と腐敗 → 原始キリスト教へ帰れ
          ~~~~~~~~~~~~~~~~
「よくわかるキリスト教講座」 久保有政(日本イスラエル親善協会理事)
http://tillich.web.fc2.com/sub3a13.pdf
(06/06/22)
コメント1件

152
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 02:19:22  ID:Oh7kUSMS.net(13)
「原始キリスト教精神に帰るルネサンス的運動」としてつかむ立場もある
~~~~~~~~~~~~~~~~~

「宗教改革」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9
(14/03/30)




原始キリスト教の精神に理想をもとめた「宗教改革」。
~~~~~~~~~~~~~~
「学問の部屋」
http://blogs.yahoo.co.jp/satorukurodawin/29921831.html
(14/03/30)




宗教改革というのは一義的には原始キリスト教というヘブライズムへの回帰である
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「キリスト教 矛盾の歴史 3  宗教改革」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/5151/link_3206.html
(14/03/30)

153
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 02:20:53  ID:Oh7kUSMS.net(13)
真に勝手ながら
atheist様とヨハネス様の御意見と御経験談を拝借申し上げます
ネカマおじさんはブゥの音も挙げれないと思う



751 名前: atheist [sage] 投稿日: 2014/03/31(月) 01:08:44.18 ID:+gTC7rJ/
・原始キリスト教
おそらくドイツ圏での学術用語を日本に移入したもの。一般に2世紀前半あたりまでとされてる(と思う)。
使徒たちが途絶え、使徒継承の正統性を維持するために bishop(監督、司教)制を確立し
教えの一致を守り異端に対峙していく過程で成立した初期カトリシズムより前の段階を指す用語、というのが
一般的らしい。(後略)


218 名前: サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk [sage] 投稿日: 2014/04/11(金) 00:57:37.44 ID:A4VSzlQO
>>宗教改革の理想に「原始キリスト教」と言う比喩が用いられてるか否か、という事実確認であり
これは事実その通りですね.ルーテルの牧師はほぼ同じ言い回しで俺に説明したことをよく覚えている.
コメント1件

154
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 02:24:02  ID:8EQEQONt.net(13)
>151
久保に竹下ww

芦名定道が定義してる原始吉巣と教の概念引用してみて?
受売りネクザお嬢チャンってこれだけ言われてもないよう吟味せずに人名列挙w

>153
なんかネクザお嬢チャンって受け売りコピペと張ったりだけだよね^^
コメント1件

155
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 02:26:14  ID:C9UyuJvj.net(3)
>154
おっと訂正
>芦名定道が定義してる原始キリスト教の概念引用してみて?

ネクザお嬢ちゃんが依存してるatheistだって原始キリスト教の実体説明できてないしw
まぁコピペしかできない馬鹿ってこんなものか^^

156
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 02:29:41  ID:Oh7kUSMS.net(13)
泥沼のネカマおじさんに残された道は二つに一つ




宗教改革におけるく「原始キリスト教」的性格を涙目で信憑するか

もしくはニートの分際でありながら

wiki編集者、聖書学者、文化史家、京大教授、独神学者、アセイスト氏、ヨハネス氏を人格攻撃しちゃうかw


んじゃ
さようなら〜
コメント1件

157
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 02:33:37  ID:Oh7kUSMS.net(13)
ちなみに俺もヨハネスさんもルーテル派でもなければプロテでもない

すなわち自称正統の主情的バイアスに付き合う気はさらさらないから
主知的・叙事的に事実確認だけしてみたまえアホンダラ
コメント1件

158
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 02:40:22  ID:C9UyuJvj.net(3)
>156
信憑ってなぁにぃww
日常で使わない漢語でハッタリかましても 引用してる学者の
原始キリスト教
の具体的な説明も書き込めずwwカール。バルトが10世紀の人間とか受け売り先の記事の内容も
ここに書き込めないってばれてるからw
マジでネクザのお嬢ちゃんってその程度の厨房だったのねww

>157
聖書も学ばずに受け入りでハッタリの気の毒なネクザお嬢ちゃんw

機能名無しさんが航行の授業デモやらない低レベルだって書き込んだとおりだわ子のお嬢ちゃんってw
コメント1件

159
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 02:41:38  ID:6DvgnA14.net(3)
こんなことばかりを連日行うしかできない自分を恥ずかしいと思わないのか?

本当に不思議だ

本当に
コメント1件

160
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 02:41:54  ID:C9UyuJvj.net(3)
>158
おっと訂正
>の具体的な説明も書き込めずwwカール。バルトが20世紀の人間とか受け売り先の記事の内容も

バルトの活躍具体的に理解できない証拠だわw

161
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 02:47:07  ID:oKXPQEYc.net(9)
ネクザお嬢ちゃんが素直に頭下げて教え乞えばw
私の知る範囲でいろいろご教授いたしますけど^-^

繰り返すけど芦名定道って学者の 原始キリスト教 の定義ってなーに?^^
あとカトリックが持つギリシャローマ的要素って?^^

学者でも旧荒井や九田川みたいな馬鹿多いけど 説明ヨロ^-^

162
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 02:50:58  ID:6DvgnA14.net(3)
本当に哀れだな…
どれだけ人の優しさに甘えるどころか踏みにじってきたのか、人生が教えてくれるだろう
善意で分からない、変われない人物には世界が答えてくれる

163
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 02:53:09  ID:oKXPQEYc.net(9)
自我を自殺させててね♪

164
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 02:54:22  ID:6DvgnA14.net(3)
その言葉使いができる時点で何も分かっていないことは、分かる人達には明らかです
コメント1件

165
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 03:01:14  ID:Oh7kUSMS.net(13)
>159
今回の不祥事については
俺も彼も忸怩と猛省してる所存です
今回だけはこの男の下卑た愚挙妄動を大目に見てやってくださいまし

太郎は、之に懲りて、人様に二度と迷惑を掛けない事。
其れさえ誓約すれば、お前を一人の男としてリスペしてやんよ
コメント1件

166
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 03:04:21  ID:Oh7kUSMS.net(13)
俺はもう茲で罵言やめる
だから太郎もやめろ
コメント1件

167
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 03:05:33  ID:oKXPQEYc.net(9)
>164
だからさっさとあなたの自我を自殺させてください^^

>165
半人前未満の近所の図書館にも出かけられない.
ただの受けうり厨房のネクザお嬢ちゃん♪

そう?
ってなんだよ
そう?
ってw

まぁ聖書も読まずにウィキの記事の受け売りに励んでくださいここの名無しってお嬢ちゃんと同類ばかりなので^^

168
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 03:06:40  ID:oKXPQEYc.net(9)
>166
はいご返事まぁだ^^

っていうかマジで興味あるので

繰り返すけど芦名定道って学者の 原始キリスト教 の定義ってなーに?^^
あとカトリックが持つギリシャローマ的要素って?^^

国内外の学者でも旧荒井や九田川みたいな馬鹿多いけど 説明ヨロ^-^

169
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 03:13:33  ID:oKXPQEYc.net(9)
自我を殺す 
これ一歩間違えるとカルトや全体主義の連中と同じになるんだけど
キリスト教の暗黙の了解に甘えずにw
キチンとキリスト教抜きで説明すべきだよね

繰り返すけれど子人の信仰と共同体の信仰区別した上でね

170
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 03:54:53  ID:EdvaTnll.net(3)
>95
ああ、お前がなんで白目程度のつまらぬウンチク野郎とウマが合うのかよくわかったわ。

神というも、自分が見ている以上はそれは自分の視点だよ。
しかし、そんな自分を見ている自分もいる。
その視点から逃れられない限り、悟りはないんだよ。
君も白目もその視点の中で神だ愛だと騒いでいるだけのこと。
だから知識でしか語れない。
素朴な視点がひとつもない。

まあ、多分、これも理解できないだろうがな。
コメント2件

171
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 03:56:30  ID:oKXPQEYc.net(9)
>170
仏教議論スレへどうぞ^^

172
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 03:59:12  ID:EdvaTnll.net(3)
白目は、自我を殺す以前に、そもそも生きてない。
生きてない以上は、殺すこともできない。
妄想で生きてる人間に生命はない。

まず、犬や猫や雀から学べ。
謙虚にな。

そして、ここがキリスト教スレだと思ってる以上は、日本語も学べ。
語学は信仰には必要な知識だ。
コメント1件

173
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 04:02:50  ID:oKXPQEYc.net(9)
>172
プwww

ごめねw
独自信仰の妄想はいりませんので^^
あなたは永遠に自我の自殺に励んでてください^^

174
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 04:07:54  ID:oKXPQEYc.net(9)
自称悟った人w
ここはキリスト教スレではないし
人の日本語云々の前に 健常者として悟り妄想抜きに
キチンと論理だてて書き込もうね^^

宇宙の大魔王とか宗教板多いので♪

175
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 04:08:21  ID:EdvaTnll.net(3)
盲目となるも白目となるなかれ。

さて、寝よ。
コメント1件

176
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 04:17:56  ID:oKXPQEYc.net(9)
>175
ハッタリいりませんから^^

177
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/12 04:26:55  ID:RuJIhx31.net
キリストって釈迦と比べると
知性が無い感情的人間だと
思っていたけど、最後の晩餐
の件で忠誠を誓うペテロ?に
対してお前は私を裏切るだろ
うと言う場面で考えを改めた
よ。キリストは心底人間に絶
望していたんだろうね。そし
て神に対してもね。 南無
コメント1件

178
atheist[sage]   投稿日:2014/04/12 14:02:45  ID:+85tXET+.net(4)
昨日はそのまま朝方までゲームやって寝ちったw
「原始キリスト教」に関してなんでまたぶり返してるのかわからないけど
元々ヒューマニズムに絡んでルネサンス・宗教改革の話してたときに
宗教改革者の方向性として原点回帰って意味あいで原始キリスト教っていうのが
言及されたんじゃなかったっけ?

以前も書いたけど、初期カトリシズムが明確に形成される以前の時期としての原始キリスト教っていうのは
主に19世紀以降の学術的な時代区分としての概念なんだろうから
宗教改革時の方向性とかモットーとかとはまったく別の話だよね。
ネクザさんはあくまでも宗教改革時の原点回帰のことを指して言ってたんだろうから
もしサロメが原始キリスト教という時代区分やその学術的内容の是非について話したいのなら
シモンさんあたりのその辺に詳しい人に話し振ったほうがいいんじゃない?
ちなみにちょっと調べてみたらドイツ語では Urchristentum って言うみたい。ウィキでさらに調べてみたら
対応する英語ページは Apostolic Age だから、各言語圏での多少のズレはあるものの
だいたい100年前後あたりまでなんだろうね。

あ、それからどーでもいいことだけど、サロメは創造論進化論スレで昔から知ってたから
「さん」付けはかえって違和感あるのでそのままで呼んでるけど、気になるなら「さん」付けるから言ってね。
コメント3件

179
Johannes[sage]   投稿日:2014/04/12 14:14:21  ID:vzAzi/0+.net(11)
.

>170

そう思うのは自由だが奇妙な神秘体験を基に置くのは危険です.
本当に危険なことなのです.破滅しますよ.

それにしても >93 には基本的な誤認がある. まったく誤りである.
コメント1件

180
Johannes[sage]   投稿日:2014/04/12 14:29:53  ID:vzAzi/0+.net(11)
.

>178
>>シモンさんあたりのその辺に詳しい人に話し振ったほうがいいんじゃない?

既に見解は示されています.

ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1397061167/
183 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/11(金) 00:02:34.79 ID:Et4X7ugR
コメント2件

181
atheist[sage]   投稿日:2014/04/12 14:41:01  ID:+85tXET+.net(4)
>180
あ、そうなんだ。今確認してみたら
シモンさんの挙げた例では第二神殿崩壊までの時代区分としての例で
そのメルクマールはユダヤ教からの分離ってことみたいですね。
俺が見聞きしてる例では初期カトリシズムの成立までなので
その辺は論者によってズレがあるんでしょうね。

182
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 14:53:08  ID:97duh2KX.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

183
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 15:36:49  ID:97duh2KX.net(2)
まあ、どちらにしろ実際を踏まえずに、地に足のつかない知識ばかり振り回しても信仰なんてちっとも深まらんよ。
自分の髪の毛を引っ張って体が浮くと思ってる奴らとレスしても時間の無駄。
まあ、ここに限らんがな。

184
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 16:15:24  ID:rtt8cmjN.net
サロメは少しも好感を持たれてないくせに
多くの睾丸を持ってる
本当にコーガン無恥な男ですよ
コメント1件

185
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 21:08:21  ID:GFzij5KC.net(2)
>178
っていうかさ 原始キリスト教 自体が内容のないスローガンでしょ.
宗教改革者のスローガンを 脱神話化とかの学者が便乗した
ウィキの条項だって引用されてるのは旧田川 旧荒井のトンデモ説だし^^

>180
シモン君の説は極端だからね^^
激突してるはずのエルサレム教会が飢餓に苦しんでる時期 敵対してるはずのアンティオキアの
パウロ達が義捐金届けてるし
教会の脱ヘブル化はそんな華々しいものでもないです

>184
あらwwネクザお嬢ちゃんでもそんな下品な罵倒はしないよキット^^

186
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/12 21:12:26  ID:GFzij5KC.net(2)
>182
密教のリアリズムってなぁに?^^

だから共同体としての宗教無視して個人の信仰に引きこもったまんま
自我を殺せ
なんていってるとカルトや集団主義の餌食だよ?^^
仏教にも法華宗原理主義のテロリスト集団いたよね 日本でも^^

187
Johannes ◆syneN1TQoQ [sage]   投稿日:2014/04/12 21:36:07  ID:vzAzi/0+.net(11)
.
>182

そういう君は「我の塊」にみえるのだが.不思議ですね.

「>>自我を殺せ」を支持するなら何故君自身の自我を殺さないのか?

出来もしない事に我を張る君自身の何処に仏教の悟りとやらがあるのだろうか. 笑わせるな.

.

188
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 13:32:52  ID:w4OD83B7.net(2)
> 出来もしない事に我を張る君自身の何処に仏教の悟りとやらがあるのだろうか. 笑わせるな.

189
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 13:37:39  ID:w4OD83B7.net(2)
我を殺せないから新しい自己が存在するなどという発想そのものが負け犬な発想だ。
我を殺すなどという自己が自己矛盾の婆子焼庵だ。
庵を焼かれたくなかったら、普通に生活しておれば良い。
能書きだけの白目なんかとつるんでるお前の甘ったれがよく現れてるわな。

190
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 15:39:51  ID:xTdLlPXP.net(11)
>145
>逐語霊感的な保守プロテスタントの聖書観ともはっきりと異なる立場

なるほど〜
霊性や神性を偏重してたイメージはあったのですが
理性と霊性、人性と神性を止揚し、実存の危機に誕生した神学体系ですかね〜



>単性説・両性説のあたりはあまり関係がないんじゃないかと思います。

なるほどですね〜
ちなみにキルケゴールもしくは初期バルトは
「神との合一」を目指してた節はあったでしょうか
神秘主義はワンネス傾向が強いって聞いたことがありますけど
事実そうでしょうか?
コメント1件

191
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 15:42:11  ID:xTdLlPXP.net(11)
神秘主義の一つの特徴は 神との合一であると認識しておりますが

神の前で単独者たろうとしたキルケゴールは
神秘主義的な合一の境地も志向してたんでしょうかね?
コメント2件

192
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 15:49:24  ID:xTdLlPXP.net(11)
>177
宗教板に来て5年目になるけど一番茶を飛ばした
コメント1件

193
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 15:55:04  ID:EUZnzRaX.net(3)
>191
キェルケゴールは永遠と時間の質的差異という思想が徹底しているので、
そういう意味では神との合一という方向性は全くないよ。

ただ、単独者として神の前に立つ、神への切迫という意味では合一的な
動きはあると思うけど。
差異的合一とでも言うべきものだろうか。

そういう意味で神秘主義的な系譜に入れて考えることもありかなとは思う。
コメント3件

194
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 15:59:13  ID:EUZnzRaX.net(3)
>191
それから、彼の「キリストとの同時性」に生きるという思想は、神との合一の
一形態と言えるかもしれない。
コメント1件

195
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 16:28:52  ID:xTdLlPXP.net(11)
>193

なるほどっすね〜
ご丁寧な解説ありがとうございます。
質的差異を徹底しているのならば、神秘主義との神人合一とは一線を画すけど
別の切り口ではキルケゴールが神秘主義としてカテゴライズできるかも、ってことですね。

いや以前サティーさんが
信仰を極める(「神と私」以外を捨象する) と愛他的利他的になる様な御経験談を仰せられたんですよ

その時まで私はサティーさんを人間主義的で実存哲学的な信者だと思ってましたし
サティーさんの至純な信仰態度に対して咄嗟にキルケゴールを思いついたんですが
キルケゴールの実存はあくまで神との対自であり、利他によるものじゃないと思ったのですけど
神秘主義者の信仰態度は利他的な施しらしいんですよね

でしたのでキルケゴールの態度は神秘主義の其れを宿してたのかも、と思いました^^
この場を借りてサティーさんの信仰態度を改めて尊敬申し上げます
コメント2件

196
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 16:31:40  ID:xTdLlPXP.net(11)
>194
はんぱなく該博な教養ですね。。。。
愚生は浅慮薄学ゆえに恥じ入ります、、
本当にありがとうございました

197
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 16:58:47  ID:xTdLlPXP.net(11)
>178
>初期カトリシズムが明確に形成される以前の時期としての原始キリスト教っていうのは
>主に19世紀以降の学術的な時代区分としての概念なんだろうから
>宗教改革時の方向性とかモットーとかとはまったく別の話だよね。


ご解説ありがとうございます。
この自称カトリック男性は
宗教改革の復古運動的性格を認めたくないが為に
「原始キリスト教」「昔のキリスト教」という比喩に対してヒキツケを起こしてるだけですので
これ以上の彼との知的接近は困難と存じます

百科事典や聖書学者や大学教授やアセイストさんやヨハネスさんの解説文や証言を通じ
この男が「原始キリスト教」というテキスト情報を脳裡に受信した時点で、議論は終了してます。

長らくお手数掛けまして恐縮でした。ありがとうございました^^
コメント1件

198
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 17:12:50  ID:EUZnzRaX.net(3)
>195
あ、私はサティーさんではないよ。
彼は知的にはヴィトゲンシュタインの梯子を使って昇ったようなので、
キェルケゴールとはまた別のルートだよ。

ヴィトのほうがずっと知的広がりがあるし、厳密は思考力を持っているしね。
サティーさんにもそういう広さがあると思う。

ただ、ヴィトもキェルケも、現代における信仰という問題と誠実に対峙
した天才的思想家という意味で、とても似た空気感を持っているんだよね。

大雑把な言い方だけど、現代におけるある種の神秘主義と言って
もいいんじゃないかな。
語りえないものって、要するに神秘だし。

199
atheist[sage]   投稿日:2014/04/13 18:06:04  ID:qLkb2icD.net
>190
俺のような浅学菲才の身が何か語るよりも>193さんの「差異的合一」という見事なひとことに込められた
含蓄をあれこれ思索してみるほうが有益なんじゃないかと思いますです。>193さん、俺も勉強になりました。
ありがとう。

>195
俺の印象では、satieさんは個の立場から信仰を実践する人で、その実践に伴う責任を放棄しない稀有な人。
それゆえに他人とぶつかることは多々あれど、つねにキリストを見つめ、そこに立ち戻ろうとする誠実さを持った人
だという印象です。徹底して俗物の俺が大口叩ける立場じゃありませんがw
satieさんと俺では例えば自我に対する捉え方などは正反対なんですが
両者とも閉塞的な自我を超え出る可能性を模索している点では共通しているのだと
勝手に判断してます。satieさんの場合はそれをキリストに見出してるから
ものすごく強い確信を持って語れる人なんだと思います。
俺の場合は… 強いて言えば「神なき世界」で十字架を荷なうことは可能なのか、可能だとしたら
その回路はどこに見い出せるのか、ということが宗教板でのテーマかな。見事に脱線してるけどw

ネクザさんの場合は広く精神史の流れの中で宗教思想や政治思想を位置づけ
何かヒントを見つけようとしてる人なのかな?ネクザさんの卓越した語彙力やウィット、
肉食系の知識の吸収力に圧倒されて未だに掴めず、といったところですw
コメント5件

200
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/13 20:53:32  ID:9mLuAgHe.net(7)
>197
ウィキがネクザお嬢ちゃんにとっては百科事典なんだ^^

そのウィキの 原始キリスト教 の項目にはまるで言及できずに atheistやシモン君だって用心深く
原始キリスト教 の具体的内容の解説避けてるのに^^

ネクザのお嬢ちゃんはどこまで行っても受け売りだけ^^

>199
ネクザはウィキの記事の語句や人名並べてるだけだからね
近所の図書館の百科事典さえ調べられない引きこもりだからw

201
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/13 21:06:56  ID:9mLuAgHe.net(7)
繰り返すけど

原始キリスト教
という存在はない
初代教会
であるなら
それは全地公教会として カトリックと正教会が分離した時期まで存在していた

シモン君は原始キリスト教をユダヤ人の共同体からの分離の時期とみなし エルサレム教会とパウロらの
対立にそれを仮定するけど それは別に教会自体が分離してたことは意味しない
パウロらの教会が飢饉に遭遇したエルサレム教会を援助したという新約の記事にもあるとおりで
教会は一体だった

atheistも原始キリスト教wの実態を示さず 大まかな時期を示すだけ
私はそれに対し 使徒の孫弟子の時点で地域の協会の共同体を統括する司教/主教が存在したと指摘してる

で ネクザお嬢ちゃんがいまだに同じ受け売りしてるだけですがw

202
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 22:25:59  ID:xTdLlPXP.net(11)
<原始キリスト教
<という存在はない


とうとう宗教学と神学における重要なテクニカルタームを否定する迄に堕ちたか この男
否さ、それはそれでユニークな白目史観として白眼視せず尊重してやるけど
知的水準が下の下なので斯かる論壇から投降した方が身のためですね
まして「原始キリスト教」にかかずらう世界中の学者を人格攻撃するなど言語道断
その手の奇説珍説はフォロワーゼロのツイッターで豪語してみてはいかが?
コメント1件

203
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/13 22:27:34  ID:9mLuAgHe.net(7)
>202
学者先生やコテハン盾にする受け売りネクザお嬢ちゃんw

お前がさっさと
原始キリスト教
近所の図書館で調べてくればすむ話だわ^^

204
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/13 22:33:00  ID:3DoNTk7i.net
言葉遊びは、その辺で。
コメント1件

205
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/13 22:38:49  ID:9mLuAgHe.net(7)
>204
というわけで
なんか個人の信仰と共同体の信仰区別できず

個人の権威と共同体の伝統的権威をわきまえられない
恐らくプロテの影響うけてる名無し連中 どうにかならん?^^

206
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 22:44:19  ID:xTdLlPXP.net(11)
<個人の権威と共同体の伝統的権威をわきまえられない

一体このスレの何処にそんな論調が潜在してんだハゲ
コメント1件

207
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/13 22:52:48  ID:9mLuAgHe.net(7)
>206
ネクザのお嬢ちゃんは必死に自分が理解できないウィキの受け売り書き込んでてください^^

208
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/13 22:54:46  ID:nG/03W0w.net
.

つか「 原始キリスト教会 (原初キリスト教会) 」はもういいでしょう.

決着したということで.


.
コメント3件

209
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/13 22:56:02  ID:i3kJUc+O.net
>192
何故かな?

210
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/13 22:57:27  ID:9mLuAgHe.net(7)
>208
ネクザお嬢ちゃんの受け売りのいい標本だから^^

211
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 23:15:29  ID:xTdLlPXP.net(11)
>208
オンライン百科事典や学者達の記事。
さらにはアセイストさんやグノさんらのご親切な解説文。
極めつけはヨハネスさんの証言。
重ね重ね有難うございました。

後は彼が「原始キリスト教」という網膜像を視神経から後頭葉視中枢へ受け売りしていただければ
私の引証義務は全うしたものと存じ上げます
コメント1件

212
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 23:46:05  ID:xTdLlPXP.net(11)
>199
差異的合一。
この至言を何度も自分なりに咀嚼反芻してみました。
神と人の質的差異の中で完遂される合一。
「神と私」という二人だけの濃密な時空を体感するという意味では
やはり神秘的な傾向がうかがえますね。
ありがとうございました。
之からも皆々様方の聡明なご助言ご意見のほど宜しく願います。
コメント4件

213
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/13 23:49:54  ID:9mLuAgHe.net(7)
>211
おまえ自身は何も理解せずw
どこからか受け売りしてるだけ^^

>212
全くなないから儲け売りと馬鹿じゃね?^^

214
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 00:02:38  ID:PMatAolw.net(6)
<おまえ自身は何も理解せずw

原始キリスト教の学術的定義については論者によって多少の誤差があれども
宗教改革者達の視座に立てばそれは神学者ハルナックの指摘する通り
ローマカトリック教会へ対する反義語に過ぎないから
中卒や豚がブーイングしなければならない語彙じゃないから安心しな

>212
どこの国の誤字脱字衍字
日本に留学し直せよ
コメント1件

215
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 00:04:10  ID:xTdLlPXP.net(11)
<全くなないから儲け売りと馬鹿じゃね?^^

どこの文字化けだよ
留学し直せよキム

216
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 00:07:00  ID:mx9F6Gp7.net
>214
あのね^^
原始キリスト教
なんて実体が全くない.空想的スローガンなわけ^^
ネクザのお嬢ちゃんは受け売りに必死だけどw

ハルナック? そういえばカトリックのギリシャローマ的要素って何だよw
ないよう理解できない学者の肩書き持ち出す厨卒未満の引きこもりお嬢ちゃん^^

っていうか義務教育終了してこい^^
コメント1件

217
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 00:12:34  ID:5RYhLeCB.net(7)
>212
>差異的合一。

大海に一雫が落ちて一つになる
みたいなイメージでいいんでないでしょうか?
コメント1件

218
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 00:20:47  ID:PMatAolw.net(6)
>216
だからよ
お宅的には「原始キリスト教」なる概念はこの世に存在しない、って事なんだべ?
もういいじゃんそれで もう俺に構うなよ
お宅の偏狭な史観でアセイストさんやヨハネスさんやグノさんやwiki編集者や学者たちががどうのこうの言われる筋合いはねえし
そもそも宗教改革における主旨は「復古運動」であって
「原始キリスト教」は「ローマカトリック教会」に対抗する直喩でしかない
理解できなきゃ二度とレスすんなカス


>217
なるほど。
単独者である、というよりは絶対者に溶融するイメージですかね。
いずれもヘーゲル以前の神本主義と違い、信者が主体的視点となる信仰の能動性を直観します。
コメント2件

219
atheist[sage]   投稿日:2014/04/14 00:22:29  ID:8tOZ9QPf.net(9)
>208
Johannesさん、ごめんなさい。せっかくちょっと調べたのでこれだけ書かせてくださいね。

http://www.biblicalstudies.org.uk/pdf/sf/16-3-4_11.pdf
これによると、やっぱり Urchristentum はほぼ Apstolic Age[Period] に相当するみたい。
終端は議論があるようで、ヨハネの死をもって終端とする論者(厳密にはこれが狭義のApstolic Ageに相当)、
バル・コクバの反乱後のユダヤ教からの最終的分離をもって終端とする論者等。

The ‘apostolic period’ is commonly understood to be the earliest phase of
Christianity (in German, Urchristentum). Beginning in Jerusalem, the gospel creates
ever-widening circles in the world, just as a stone sends out ripples in a pond. Some
date the end of this period with the death of the last apostle, John. Others see its end
with the final separation of Judaism and Christianity, after the Bar Kochba revolt
in AD 135.

んで Urchristentum が英語でどのように訳されてるかも調べてみた。
例えばDas Urchristentum im Rahmen der antiken Religionen, Zurich 1949.
ET by R. H. Fuller, Primitive Christianity in Its Contemporary Setting, London and New York 1956.
のように Primitive Christianity と訳されてる例が多く、稀に Early Christianity, Earliest Christianity も。
ということでやはり「原始キリスト教」という名称は主にドイツ語圏の学的伝統を日本に移植したものと推測できるね。
ドイツ語読めればもうちょいましな調査ができるんだろうけどw
コメント2件

220
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 00:22:58  ID:eIICXIC5.net
>199
>212
小難しく言ったけれど、それはよく知られた聖書箇所の言い換えに過ぎないのです。

「わたし(イエス)にとどまりなさい。わたしも、あなたがたの中にとどまります。
枝がぶどうの木についていなければ、枝だけでは実を結ぶことができません。」(ヨハネ15:4)

「私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。」(ガラテヤ2:20)

atheist氏は知的誠実さを持っておられますね。
浅学なんてとんでもないですよ。ご自身の得意分野では私のほうが全く無知でしょう。

ネクザ氏の、神秘主義とキェルケゴールを結びつける視点はとても興味深いです。
西洋文化史的な教養から来る洞察なんだろうと思います。
コメント3件

221
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 00:30:36  ID:5RYhLeCB.net(7)
>218
そうそう
ディオニュソスって八つ裂きにされたよね
あれって僕達のありかたの例えでもあると思うわけ
元々一つだったものが分裂したけど一つに戻るみたいな
単なる回帰ではなく、全でありつつ「個である」ことが出来るようになるところが八つ裂きの道を経ることの意義かなぁと
そもそも信仰って主体的でしかあり得ないわけ
なぜなら、人間の一切の体験は主観を介さないと成立しないから
で、体験の不在の信仰ってなんなんだろうと思うわけ
それは単なる宙に浮いた中身がない単語でしかないよね
そこらへん分かってない人が多すぎると思う
コメント3件

222
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 00:36:16  ID:H2RgdRtw.net(3)
>219
ヨハネの弟子がスミルナの主教/司教になっていて
ローマの司教/主教のもとに出かけて復活祭の日取りについて
協議しているので 使徒の時代とそれ以降の断絶はありませんね

つまりカトリックや正教と初代教会の断絶はなく 原始キリスト教なるものは
聖伝を知らない昔のプロテの誤謬によって作られたものです

反論ありますか?
コメント1件


223
atheist[sage]   投稿日:2014/04/14 00:36:49  ID:8tOZ9QPf.net(9)
>219
ありゃ、訂正。
Apstolic Age → Apostolic Age

>220
聖書の引用で「差異的合一」の言わんとするところが自分なりに具体的に理解できました。
(錯覚かもしれないけどw)
なんかわからないけどパッとつながった気がしてちょーうれしいw ありがとう。
コメント1件

224
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 00:38:00  ID:H2RgdRtw.net(3)
>221
それはくまでも 個人 の信仰ね
共同体が受け継いできた信仰は
個人の主観的概念を超えます

225
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 00:41:47  ID:5RYhLeCB.net(7)
>199
>「神なき世界」で十字架を荷なうことは可能なのか

「神なき世界」ってatheistさんの中でどういう意味でしょうか?
それって

「宗教なき世界」で十字架を担うことは可能か

と同義ですか?
その場合、私の考えだと可能だと思います
回路についてはここでは書きたくないので聞かないでくださいw

それにしてもatheistさんって自我をどう捉えていますか?
興味があります
コメント1件

226
atheist[sage]   投稿日:2014/04/14 00:42:26  ID:8tOZ9QPf.net(9)
>222
反論も何も時代区分の用語の由来を調べただけだからw
内実的に継続性があっても例えば外的なメルクマール(使徒の死とか)でもって
一応の時代区分をつけるっていうのは別に問題ないよね?
さらにはどこに内実的な移行を観るかは論者によって様々だろうから
別に原始キリスト教に初期カトリシズム以降との違いを観る論者がいてもいいんじゃない?
コメント1件

227
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 00:46:05  ID:H2RgdRtw.net(3)
>223
apostolic period
Apostolic Age

これ 使徒の時代 であって原始キリスト教ではないでしょ?
だったら初代教会って用語が近いと思うけど

少なくとも宗教改革者が持ち出すような実態のある史的存在ではないですね

>226
少なくとも 聖書のみ 信仰のみ 万民祭司 やら 予定説 やら
プロテの主張に合致した 原始教会などない ってことでしょう

初代教会から公認 東西の分離までカトリカでオーソドックスな全地公教会があるだけですから
コメント1件

228
atheist[sage]   投稿日:2014/04/14 00:50:13  ID:8tOZ9QPf.net(9)
>225
> 「宗教なき世界」で十字架を担うことは可能か
> と同義ですか?

重なるところはありますが、よりキリスト教を意識して書いたことなので
「神によって約束される最終的な救いが存在しないと仮定しても」、くらいの意味合いです。

> 自我をどう捉えていますか?

以前談話室だったかな、そこでJohannesさんその他の方々と議論をしたときにも書きましたが
まず自我に実体を認めず、自我は現象内の一分岐であって、一般的な意味での自我も
社会的構成物と見る捉え方です。言い方を変えれば物質的諸関係の一結節を基盤にした社会的諸関係の
一結節、というような見方です。
コメント2件

229
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/14 00:56:04  ID:keedcI59.net(7)
.

まあ.普通にパウロ&ペトロの主導権が定着するまでの間には.
よりユダヤの戒律に忠実なグループやグノーシスのグループが同居していたと考えるけどね.

そもそアリウス派だって一緒にいたのは明らかですから.

.
コメント1件

230
atheist[sage]   投稿日:2014/04/14 00:56:10  ID:8tOZ9QPf.net(9)
>227
> これ 使徒の時代 であって原始キリスト教ではないでしょ?

うん。俺はキリスト教関係は英語文献が主で日本語圏とかドイツ語圏の学的流れには疎いから
自分の中では使徒時代→前ニケア時代(Ante-Nicean Period)って捉え方してるけど
本場プロテスタントの伝統が強いドイツ語圏などではまた別の歴史の捉え方があるんじゃない?
コメント1件

231
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 01:02:07  ID:5RYhLeCB.net(7)
>228
>「神によって約束される最終的な救いが存在しないと仮定しても」、くらいの意味合いです。

なるほど
最終的な救いって具体的な中身はなんなのでしょうね
僕はそれを霊的な進化と捉えています
キリストはそこまでの大枠の道筋を示したけど、方角が一緒だったら道筋は個人の自由なんじゃないかなぁレベルで捉えています
だから、「約束される最終的な救い」の中身がなんなのか次第な気がします

>まず自我に実体を認めず、自我は現象内の一分岐であって、一般的な意味での自我も
>社会的構成物と見る捉え方

僕が自我というとき意識してるのは独我論でいう独我です。
で、独我とatheistさんの言う自我は違うように思います
というのも、独我は分岐しようがないからです
どこまでいっても唯一無二の点です
だから、一般的に語られることはあれど、それは便宜上の方便でしかなく、自分自身でしかそれを実証できない
他者にそれを認める時は、あなたは独我を持っている、と贈り与えているだけだ、と考えています
永井均に習ってよく使うネタは、タイムマシーンで過去の自分にあった時に、自分は過去の自分なのか、今の自分なのか、どちらだと思いますか?という問いです
100%今の自分だ、と答えると思います
その絶対的な根拠になるあの「何か」
一般論で語られる自我と連続性はあるが、さらにその奥の霊と魂の境目の極にあるもの
それが僕の中での独我であり、自我です
その点の捉え方がどうも違うようですね
コメント1件

232
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 01:08:36  ID:r6CiF6yU.net(9)
>229
で 議論の結果 異端は放逐されました

>230
最近はプロテでもキチンと史実は踏まえるようですから
原始キリスト教
なんて用語w 全地公教会と現在のカトリックや正教会との断絶を意味する
そんなアホな使い方されないと思いますよ^^

>228
ってことは保守主義?^^
コメント1件

233
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/14 01:14:33  ID:keedcI59.net(7)
.

>>で 議論の結果 異端は放逐されました


なんだ.分って言ってるのか.

それと同じ原理で遡ればって話しですから.
時代区分が厳密に定義されなくても.そういう「言い方」がされているということだけでしょう.
コメント1件

234
atheist[sage]   投稿日:2014/04/14 01:14:49  ID:8tOZ9QPf.net(9)
また間違っちゃったw てへ♪
Ante-Nicean → Ante-Nicene

なんか知らんけどまた連投規制で書き込めなかった。システム変わったのかな?

>231
> 僕はそれを霊的な進化と捉えています

なるほど。俺自身は唯物論的なアプローチの仕方をするタイプなので「霊的」ということが実はよく分からないんです。
「精神的」ということならそれなりに理解できるのですが。

> 僕が自我というとき意識してるのは独我論でいう独我です。

そうするとたぶん、俺がいうところの現象と少なくとも外延的にはほとんどいっしょなのかな?
でも「独我は分岐しない」というところの捉え方は違ってるようだし…
俺が分岐と言ったのは連続的な自然の中に打ち込まれる言語による分節というのが
念頭にあります。
コメント1件

235
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/14 01:20:12  ID:keedcI59.net(7)
.

>218(後半部) と >221 で.とても核心部分に触れる会話があります.

それはとても大切なツボ(急所)になっていることに違いないと思います.


.

236
atheist[sage]   投稿日:2014/04/14 01:20:46  ID:8tOZ9QPf.net(9)
>232
「ってことは」のつながりがよく分からないけど、実質的に保守主義に近いんじゃないかなあ。
これまた何をもって保守主義とするかによるけど
俺自身は日本に生まれて日本が好きで日本の伝統を尊重して何より味噌汁が好きだからw
コメント1件

237
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 01:21:59  ID:5RYhLeCB.net(7)
>234
>「霊的」ということが実はよく分からないんです。

僕もよく分からないので独我から階段を登ろうと考えています

唯識で言うところの「末那識の一部と阿頼耶識」を包括するもの、と便宜上説明することが多いです

>そうするとたぶん、俺がいうところの現象と少なくとも外延的にはほとんどいっしょなのかな?

「独我」の捉え方が違うのだと思います

>俺が分岐と言ったのは連続的な自然の中に打ち込まれる言語による分節というのが
>念頭にあります。

その時点で独我がこぼれ落ちている気がします
言語による分節が主であれば、それを実行するのが、この私なのか、この私の完全なコピーなのか、どちらが行なっても違いは関係ないので

補足でもっと言えば、キリストとは「私はある」で、人類である私達は「霊と連続性のある独我である「ある」」でもあります

僕はこの視点で

>220
>「私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
>キリストが私のうちに生きておられるのです。」(ガラテヤ2:20)

を理解しています
コメント1件

238
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 01:22:16  ID:r6CiF6yU.net(9)
>233
いや
一部に異端がはびこっても大多数はきちんとしてたから
全地公教会が継承されてきたわけで
グノーシスは恐らく信者層が限定されていたでしょうし
初代教会以降のキリスト教のように多様な民族や階級を包含できなかったのでしょう
マニ教そのものが宗教としては 武装カルト集団として以外 存続できていないので

キリスト教の優秀さは伝統的権威と共同体としての機能が優れていること
信仰面以外ではそれが歴史によって証明されています

宗教は個人と共に共同体の質が問われるのよね
コメント1件

239
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 01:25:37  ID:r6CiF6yU.net(9)
>236
個人はk人の超えた伝統的権威によって成立する共同体の一部でしかない

共同体から切り離された個人は存在しえず 当然祖tれにともなう自我も存在しない
ってかんじに受け止められるかなと^^

ちなみに伝統的権威がない共同体は用意に全体主義に行き着く
カルト宗教 共産主義 ナチス ファッショなんかが典型
コメント1件

240
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/14 01:28:32  ID:keedcI59.net(7)
.
>238

それはサロメさんの認識としては分りますけど.異論もあるわけですよ.
で.どうなのかを主張したり議論したりする都合上.そういう「言い方」をしているってだけじゃないですかね.
コメント1件

241
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 01:32:05  ID:r6CiF6yU.net(9)
>240
ちなみに仏教や国家神道以前の神道 ヒンドゥなどな歴史を経ている諸宗教は
信仰面はともかく 伝統的権威や共同体の組織面でみな優れていると思います

だからカトリックでも地域ごとの文化的伝統に即した宣教重視するわけで

異論があるなら 具体的な反論歓迎^^
コメント1件

242
atheist[sage]   投稿日:2014/04/14 01:43:28  ID:8tOZ9QPf.net(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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243
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 01:44:54  ID:PMatAolw.net(6)
>220
差異的合一の実体は、融合ではなく包摂みたいな感じですかね
想像力が貧困で申し訳ないです^^
しかし哲学一般に精通しかつ聖書全篇すらカバーしてる辺りが非凡ですね
神学と哲学の素養を網羅し信仰と理性のアンビバレントが絶妙に働いてる感じでスン


>221
>そもそも信仰って主体的でしかあり得ないわけ
そうだと思いますね。
そして、ID:5RYhLeCBさんは体験の重要性を説かれてますが
之はおそらく合理(教理)主義に反抗する信仰態度であり
直観主義や感覚主義や神秘主義に対しては近いものがあるんじゃないかな、と思います
で、体験や証とは様々なバリエーションが存在すると思います
ピューリタニストの様な功利的で世俗的な成果。
ホーリスネスみたいな神癒。
ペンテコステ派の様な降霊。
スヴェーデンボリの様な心霊体験。
敬虔主義みたいな社会改革運動。
なかでもID:5RYhLeCBさんの仰る体験は「神との合一」を旨としてかつ
「信仰に伴う利他的な友愛」を説いて居られるので
恐らく神秘主義的傾向の敬虔な信者さんだと思います。
更に主体性や存在意義というものを非常に重視してる印象を受けますので
キルケゴールの様な実存性や人間中心性を観取したりも、します。
私は俗物ですが、一時、神秘感を体験した事があります。
幸福感でもなく高揚感でもなく陶酔感でもない、得も言われぬ神秘感。
之は神や宇宙との合一をイメージする事によって分泌される脳生理的な働きだったんじゃないかな、と回顧してます。
この神秘感は、個人の信仰にとって二つとなく有意義な体験だと思うのです。
コメント1件

244
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/14 01:45:37  ID:keedcI59.net(7)
.
>241

たとえば「神道」に目を向けてみましょうか.

明治期に廃仏毀釈が行われて神道から仏教的な要素が排除された経緯で現在に至るでしょう.

もしこの境目に着目して.以前と以後を言い分けるには.純粋に言葉の都合が出て来るでしょう.
それと同じじゃないですか.と言ってます.
コメント1件

245
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 01:49:16  ID:r6CiF6yU.net(9)
>244
全地公教会の場合は廃仏毀釈のような断絶がありません
教会からのヘブライズムの排斥だって時間をかけて徐々にです
コメント1件

246
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/14 02:02:25  ID:keedcI59.net(7)
.
「>>霊的」つまりは「>>霊」とはなにか? という疑問.それはもっともかと.
私も「霊的」という言い方をすることがあります.説明しようと試みるなら難しいと思います.

哲学ゾンビ議論と似ていなくもない.
で.「霊」というのは一足飛びにそう言っているのでして.
仮に「物」と「霊」の中間に「生命」を考えます.更に距離を置いて「意識や心」を考えます.

つまり.生命・意識・心の存在は物質に還元されて説明し切れないという立場です.
更に発展させて人間の能動欲求には動物に還元して説明し切れない附加要素があるという立場でもあります.
コメント1件

247
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 02:03:09  ID:PMatAolw.net(6)
>199
自分はマルクスの陳腐な解説書から哲学史に興味を抱いた程度の口ですが恐悦です^^


>強いて言えば「神なき世界」で十字架を荷なうことは可能なのか

ちなみに
ボグダーノフの建神主義や創神論は聖書と無関係だったんですかね?
そして科学的社会主義は無神論ですが
空想的社会主義は有神論でありえるでしょうか

ちなみに個人的には
啓蒙時代前の
ノヴァーリスのロマン主義的なキリスト教世界が
疎外も搾取も紛争も無きユートピアなんじゃないかなとか空想して遊んでます
コメント1件

248
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/14 02:05:01  ID:keedcI59.net(7)
.

>245 ごめんよ.また今度ね.  もう寝ますので



おやす〜ノシ
コメント1件

249
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 02:09:40  ID:5RYhLeCB.net(7)
>242
>いったん主体が構成されるとそれは身体知覚の独自のパースペクティブや
>身体操作可能性等により、この身体(脳を含む)に結び付けられた自我を形成すると考えているわけです。

なるほど、自我が生まれる条件について語ってますね
その上で、僕が語ってる独我は「この私」の独我についてなんです

例えば、私の独我が既にこの世にあり、その後で、遺伝子情報含めて全く完璧なコピーを作る技術があるとします。
記憶も、身振りも全て同じです
他者から見ると完全な私
でも、それでもさっきのタイムマシーンの話しと同様に、誰でも、「私が私だ!そいつは私ではない」と思いますよね?
だから独我とは唯一無二と言ったわけです
自我を形成する条件はあるかもしれませんが、一度自我が現れたら、それはかけがえのない唯一無二のもので、その唯一無二の独我について私は語っています
独我が生まれる条件については別の話だと思います
コメント3件

250
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 02:11:22  ID:5RYhLeCB.net(7)
>249の続き

>ここはよく分からないです。人には核となるような霊の部分があって、それこそがキリストであり
>そのキリストと一体となった存在を独我と呼んでいる、ということでしょうか?

いや、そういう意図ではありませんでした
でも、自分でも説明しきれません
強いて言うなら…

キリストは霊であり、本名は「ある」です
私達の独我も「私はある」と主張します
私は「独我論的なある」とは「霊を指す」と考えています
キリストロゴスと人類は霊において同質です
但し、我々は霊の端っこにしか触れられていません

さらにキリストに倣って歩もう、と我々が意思する時、我々は我々の霊をキリストに向かって進化させようと志します
だから、独我はスタートラインでしかないと思っています

これ以上は自分の心情をそのまま書いて理解ではなく感じてもらう説明しかできないかも…
例えばこんな感じ…

「キリストと同質の霊である「独我」がキリストに倣う時に、私達の中の霊はキリスト的になる
キリストから流れる衝動が私の霊を新しくする
その時に、もはや昔の未熟な自我が私を動かすのか、私の中のキリストが私をそう動かすのかわからない時がある

その道をさらに進めば、昔の「私はある」は「私の中のキリスト」に変容するであろう、という強い直感を得る」

よけいにわけわかんなくなりますねw
もうこんな時間なので寝ます

また後日独我論についてゆっくり話しましょう
コメント1件

251
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 02:11:38  ID:r6CiF6yU.net(9)
>248
原始キリスト教
なんてウィキの項目にも時代遅れの旧田川 旧荒井からの受け売りしかないので^^

ヨハンネスにはおきのどくだけど言葉遊びの問題じゃないですよ

それと初代教会の時点でプロテの要素などありませんので

252
atheist[sage]   投稿日:2014/04/14 02:48:46  ID:8tOZ9QPf.net(9)
なんにも悪いことしてないのになぜか書き込めない…

>243
> 一時、神秘感を体験した事があります。

ちょっと知りたかったりしてw

>246
> つまり.生命・意識・心の存在は物質に還元されて説明し切れないという立場です.
> 更に発展させて人間の能動欲求には動物に還元して説明し切れない附加要素があるという立場でもあります.

唯物論者を名乗っておきながら意外と思われるかもしれませんがほぼ同じ立場です。
ただ所謂物質には還元できないものの独立自存した精神という捉え方はせずに
すべてを関係の相で観るという立場になりますね、俺の場合は。それから物質と生命以降の間には
情報という概念を入れて考えてますが、まだ考えはまとまっていません。

>247
どうなんでしょうね。俺は不勉強で社会主義史のエピソード程度にしか知らないので
早急な判断はできませんが、聖書と無関係ということはないような気がします。
もしかしたらロシア正教的なあの荘厳さと密接に関係しているのかもしれないですね。
俺自身は科学的/空想的社会主義という二分法でもって社会主義を捉えないのですが
もし史的唯物論や緻密な経済的諸関係の分析に基づかない社会主義思想を空想的と呼ぶならば
十分有神論でもあり得ると思います。そしてその思想を「空想」のレッテルのもとに即座に棄却すべきでは
ないと思います。唯物論者は唯物論のドグマから自由にならない限り転倒した観念論者にすぎないと
思うからです。

> ノヴァーリス
まったく読んだことがないので、機会があったら読んでみますね。ちょっと興味が湧いてきた。

>249-250
けっこう重たい内容なので、またよく読んでからレスしますね。今日はなかなか書き込めないみたいので
また後日ゆっくりお話ししましょう。
コメント1件

253
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 03:09:09  ID:r6CiF6yU.net(9)
ネクザのお嬢ちゃんてスエデンボルグをキリスト教に含めてるんだww..

まぁ論外だわなこんな人間ってw

254
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 03:13:48  ID:r6CiF6yU.net(9)
それと計画経済なんて人間をはるかに超える能力を持つ存在が出現しない限り絶対に無理
消費者のニーズを無視した供給なんてありえないので
つまり社会主義の時点で空想的存在だってこと


網膜再生関連の人間だと自称する受け売りハッタリのネクザお嬢ちゃんはw
技術的特異点も理解できない理系の人間w
コメント1件

255
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 03:25:54  ID:r6CiF6yU.net(9)
結局 キリスト教のプロテに半端にかぶれるから神秘主義まがいの個人的信仰に閉塞するわけで^^

むなしいだましごとの哲学にかぶれるからウィキの記事の語句や人名列挙の受け売りに騙されるわけで^^

atheistが書き込む 原始キリスト教 の概念もただの 初代教会 のことだしw.

atheistもうちょっと教会史に親しんだほうがいいよ カトリックか正教の方面でね
コメント1件

256
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 03:37:25  ID:PMatAolw.net(6)
>254
〉網膜再生関連の人間だと自称する

網膜再生および網膜10層の機能と構造に関しては中卒の千倍熟知してる、と申しただけですよ
トーニョーさんだっけ?
DRの先端医療の被験者に推薦してやろうか?



「キリスト教に拘りません^^」と壮言しておきながら
論破される度に正統主義の論壇に飛び降りて
人格攻撃と誹謗中傷のレベルに貶めるから話にならんなこいつ
正統主義なのかエキュメニズムなのか習合主義なのか比較宗教学なのか宗教哲学なのか
キャラ煮詰めてから喋れアホンダラ

257
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 03:38:47  ID:UkIiq0Z1.net
まったく毎日毎日よくどこのスレでも発狂しとるなこの変態爺々は・・・
誰もお前のレスなんて求めてないというのがわからんところが痛いな。
まあ、どちらにせよ、信仰なんてひと欠片もないのは誰から見てもよくわかるが、こうなったら終わりだという意味での存在価値は十分あるな。

いわば信仰の最底辺という意味では、こいつがまさに試金石そのものだな。

258
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 04:00:42  ID:PMatAolw.net(6)
ていうか哲学を「だましごと」などと批判するクレーマーが
どうしてここに迷い込んでるのっていう
大変迷惑してるから

カトスレで共依存してこいよ

259
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 04:47:23  ID:cNZ/UzLW.net
現代哲学の触りを
レーニン視点から入ってしまった私は

独我論およびマッハ主義に対して
余計な先入観が、、、

それにつけても言語学者の哲学って
説得力に事欠きませんの
コメント1件

260
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/14 20:09:36  ID:52Wbwlv9.net(6)
言語学者の哲学って何?
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261
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 20:33:36  ID:wv2y6AzS.net(10)
>259
成立し得ない経済を基盤にした哲学や思想なんて空想でしょ?
本気で現代の水準でも計画経済による社会主義が成立するって信じてる?
コメント1件

262
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 20:36:51  ID:F1U14kES.net(5)
>252
ありがとうございます^^
民度の低い民衆を扇動するには
前衛美術もさることながら
絢爛豪華なビザンチン美術を利用する政略も必要だったのかも知れませんね^^


〉俺自身は科学的/空想的社会主義という二分法でもって社会主義を捉えない

なるほどですね
いかなる切り口か
機会が御座いましたらお尋ね申し上げたい所です
ちなみにマルクスの科学的弁証法に対する西田の神秘的弁証法は興味深かったです。
心霊(神)および宗教を、哲学および道徳の精神的下部構造に位置させる卓説はユニークでした。
西田哲学なら有神論を社会主義の根拠に据えれたのかも、と^^
後記西田は共産制や共和制どころか君主制の論拠にされましたけどね。
個人的には天皇万歳ですよ!
コメント1件

263
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 20:44:23  ID:wv2y6AzS.net(10)
っていうか普通に保守思想の常識でしょー^^

宗教含む伝統的権威が倫理や道徳といった社会の基盤だってことはw

しっかし実現できない計画経済のマルキシズム系統現代に持ち込むとかw

264
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 20:44:28  ID:F1U14kES.net(5)
>260
ウィトゲンシュタインやソシュールら言語論的転回の主導者ですね^^
サピア=ウォーフの仮説においては、文化は言語の産物であり
布教とは言語的侵略である事を思い知らされました


>261
〉本気で現代の水準でも計画経済による社会主義が成立するって信じてる?

恐らく誰も信じてないし、そもそも信じてるとは誰も言ってない
一時でも具現できてたのは河南省の南街村だけじゃね
コメント2件

265
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 20:46:40  ID:wv2y6AzS.net(10)
>264
あのね
消費者のニーズを無視し あるいは対応できないで
経済が回っていくはずないでしょ?
そんな空想的経済をよりどころにする思想って それ自体がインチキなのに
何でここに持ち込むわけ?^^
コメント1件

266
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 20:51:47  ID:F1U14kES.net(5)
>265
言ってる意味がわかんないんだけど
科学的社会主義の話題を止めろ、つってんの?
論理宗教論考のスレにおいて
生産力と生産諸関係の主旨など誰も発言してないよ
コメント1件

267
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 20:54:21  ID:wv2y6AzS.net(10)
>266
思想として破綻してるでしょマルキシズムの系統はw
だから現実の破綻ごまかすために独裁 粛清 しでかすのよ?

伝統的権威の一部である宗教からすれば嘲笑すべき対象だけど?w
コメント1件

268
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/14 21:03:26  ID:52Wbwlv9.net(6)
>264
言語と思考について、言語が優位に立つよね。
コメント1件

269
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/14 21:07:24  ID:52Wbwlv9.net(6)
言語には、背景にある文化を含んでいるからね。
コメント2件

270
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 21:12:29  ID:wv2y6AzS.net(10)
>269
伝統的権威に支えられた文化ね
マルキシズム系統はそれを全否定する

あとネクザお嬢ちゃんを叩くつもりはないけどw
天皇万歳で計画経済持ち込むと それ先の大戦中の軍部だから
この絵や木戸など天皇の周辺の人間は 陸軍幕府 って陰口してたけどw
コメント1件

271
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/14 21:17:19  ID:52Wbwlv9.net(6)
>270
他国の宗教を受け入れる限界だよ。

神は言葉、ロゴスとは?
コメント1件

272
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 21:19:52  ID:F1U14kES.net(5)
>267
先ず問題点が二つほどあると思うね

一点目は、スレタイに連関し且つテンプレに準拠すれば如何なる発言権も侵されない事
二点目は、俺もアセイスト氏もマルキシズムや無神論を相対化してる事

お宅も常に反証可能性を持ち
私見を相対化して発言しなよ

主知的・主意的な発言や立論は歓迎されるけど
先入観や感情論や対人論証は歓迎されないから


>268
思考より言語が優位だと思うんですけど
実体と言語、概念と名辞はどちらが優位か・・・
ちなみにネットで調べても
現代言語哲学者に唯名論者が一人も見当たらない・・・なぜなのかわかんないですね^^;


>269
だから俺様は一度も計画経済に賛成してないっちっとろうがボケが
コメント1件

273
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 21:28:08  ID:wv2y6AzS.net(10)
>271
伝統的権威はすりあわせ可能だよ
日本が仏教受容したようにね
神の言葉云々はこの話にどういう関係がある?

>272
無神論やマルキシズムを相対化?w
マルキシズムは人間の能力や品質無視してる時点ですでに崩壊してるの^^
強いAIが出現しない限り実践面で確実に破綻するんだよ?
そんな思想評価してる時点でw

あと計画経済否定してるのになぜマルキシズムここに持ち出す?^^

無神論に関しては人間の意識の物質的媒体への転移によって霊の実在が否定されても
霊の実在に依拠する種類の宗教が否定される音になるけど神の存在の否定にはならないね
単なる言葉遊びね
コメント1件

274
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/14 21:31:27  ID:52Wbwlv9.net(6)
名はものを規定する。文法は思考形態を固定する。
コメント1件

275
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 21:34:04  ID:wv2y6AzS.net(10)
>274
極論過ぎると魔法の世界になるからね^^
その書き込みを否定はしないし ただマルキシズム系統の連中のように
現実の破綻をその種の魔術でごまかすのも多いからw

276
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/14 21:46:08  ID:F1U14kES.net(5)
>273
>無神論やマルキシズムを相対化?
>計画経済否定してるのになぜマルキシズムここに持ち出す?^^

知識および素養としてのマルクスエンゲルスだから
俺やアセイストさんの援用するマルクスの概念や用語を
ドグマティックに誤解しないでくれるかね
マルクスエンゲルスの概念や用語は思想界で汎用されてるんだよ
コメント1件

277
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 21:55:30  ID:wv2y6AzS.net(10)
>276
現代哲学の一部がマルキシズムの汚染されてるならその連中はアウト^^

単なる用語の問題じゃなく破綻してる思想を無抜けないってことだから
いたよねソビエトや中狂賛美してた哲学者がw

278
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 22:11:59  ID:wv2y6AzS.net(10)
先端科学が今の調子で爆走し続けて
強いAIがすぐに誕生しなくてもそれに近い機械が出現して
人間の補佐に徹すればマルクスの理想は実現するかもね
ただ
人間が生老病死の苦しみをかかえる以上物質的な世界はユートピアにはならないだろうけど

マルクス系統は科学の発達をここまでとは予想できなかったのかのね

279
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/14 22:22:12  ID:52Wbwlv9.net(6)
馬鹿馬鹿しい。マルクスの誤謬は階級闘争の結果か、新たな階級を生むという事。
コメント1件

280
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/14 22:31:42  ID:wv2y6AzS.net(10)
>279
計画経済で消費者のニーズに合わないものを生産し続けても
意欲が減退して闇経済がはびこる
ノルマだけが重視されて。。まぁ人間観が無茶苦茶な証拠よ
北朝鮮の 非常に安価で満腹になれるのだからと
緊急援助の米売却した利益で家畜用資料輸入して配給するのと同じw

281
atheist[sage]   投稿日:2014/04/15 00:22:08  ID:euRxnYA/.net(6)
>249
> 自我を形成する条件はあるかもしれませんが、一度自我が現れたら、それはかけがえのない唯一無二のもので、その唯一無二の独我について私は語っています

なるほど。自我の由来や構造にかかわらず、その自我において生じる自己意識の唯一無二性を
独我と規定しているわけですね。もう少し正確に言えば、唯一無二の自己という意識を伴った自己意識でしょうか。

>250
> 「キリストと同質の霊である「独我」がキリストに倣う時に、私達の中の霊はキリスト的になる
> キリストから流れる衝動が私の霊を新しくする
> その時に、もはや昔の未熟な自我が私を動かすのか、私の中のキリストが私をそう動かすのかわからない時がある
>
> その道をさらに進めば、昔の「私はある」は「私の中のキリスト」に変容するであろう、という強い直感を得る」
>
> よけいにわけわかんなくなりますねw

いや、以前の対話を含め、これまでの対話の中でこの部分が最もよく理解できました。
例によって錯覚かもしれませんがw

唯一無二の独我がキリストに突き動かされ、キリストに倣い、古い自我が更新されると
その先には唯一無二の独我が唯一無二でありながら私の中のキリストへと変容するであろう、
その時初めて独我は自我を克服し、キリストへと溶け込む、という確信的直観を私は持つ、という感じでしょうか。

前の話題につなげてさらに拡張して言えば、このようにして唯一無二の存在がキリストという全体へと帰一する時
論理的には不可能なはずの「差異的合一」が実現される。これが霊という存在がもつ特有の存在性質であり
それゆえに物質を語るロジックでは語り得ない話法でしか霊を指し示すことはできない、
というのがsatieさんの考えなのかな?
コメント1件

282
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 00:24:55  ID:8jqKrf/D.net(2)
ナマポのカネに対する怨嗟が「経済」という言葉に集約されてるだけじゃん。
こんなネカマじぃじぃ相手にしてるやつって、単なる荒らしだろう。
こいつにレスしてるやつ、いい加減にしろよ。

お前らも同罪だぞ。
コメント1件

283
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 00:42:50  ID:+/etMITY.net(9)
>281
>独我と規定しているわけですね。もう少し正確に言えば、唯一無二の自己という意識を伴った自己意識でしょうか。

ここだけ認識が違います。意識は自我の前提条件ですが、自己意識=自我ではないと考えています
それは、自我が住まう場所を提供する条件に過ぎないと考えているからです
唯識でも意識の上位に末那識があります

後半は私の認識と一致しています
atheistさんはキリスト衝動となぜか相性が良いみたいですね
そう言えば、電車の中の逸話への内面のリアクションもそれに類する感触を受けました
コメント1件

284
atheist[sage]   投稿日:2014/04/15 00:46:19  ID:euRxnYA/.net(6)
>255
そのうちね。今はあまり時間取れないから。

>262
> いかなる切り口か

マルクスはたしかに資本主義をシステムとして分析することに大いに貢献があったと思いますが
やはり19世紀の産業資本主義の中で理論形成をした歴史的制約をもっていたと思うんです。
その歴史的制約を捨象して「科学的」と称することは歴史の変化を無視して歴史にドグマを
押し付ける観念論となってしまう、と考えています。この区分けはマルクスではなくエンゲルスがやったわけですが。
どこが歴史的制約なのかというのは完全に板違いになってしまうので詳細は差し控えますが
資本主義のエクスプロイテーション(価値の差異を創りだし奪取すること)を労働に限定したことだと思ってます。
ロシア革命及びその後の社会主義革命については彼らの「科学的」という自称にもかかわらず
イデオロギーの相対的自律性、イデオロギーと経済の共犯関係を無視した「非科学的」な試みであった
というのが私的な評価です。市民社会のイデオロギーの成熟どころか、そもそも市民社会自体未成熟
だったのですから。

西田についてはむかーし三木清の本でちょっとかじったくらいであまりよく知りません。
ただ純粋経験だの場だのっていうのは近代の主客の二項対立を越えようとするひとつの試みだったんだろうと
いう気がします。
コメント4件

285
atheist[sage]   投稿日:2014/04/15 00:50:59  ID:euRxnYA/.net(6)
>283
ということは自己意識は場ようなものであって活動主体?のような存在が自我、という認識なのかな?
なかなか難しい…
コメント1件

286
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 00:53:06  ID:+/etMITY.net(9)
昨日投稿しようと思って自重したポエムwを投下


個人と信仰の関係について

独我は突き詰めると「ある」としか形容できない地平まで我々を誘う
「私はある」と絶対的で静かな確信を持つ

キリストの本名は「私はある」である
我々は「ある」という名の霊を通じてキリストと結びついている
しかし「ある」は奥深い
我々の「ある」の先には広大な道が開かれている
それをキリストは示した

ゴルゴダの丘の上に「自分の力でここまで辿り着きなさい。最後の時まであなたを待つ。共にいる。」という言葉が浮かぶ

私はそれを見上げて「ある」を足場にしながら彼の「ある」まで歩いてゆこう、と決する
そして、この「ある」に「私の十字架」という名をつけて彼の所まで運んでゆこうと決意する
コメント1件

287
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 00:55:46  ID:+/etMITY.net(9)
>285
自己意識は失われても霊は不滅です
自己意識とは、意識と霊の接点で生じる、
「この」かけがえのない淡い夢のような
ものだと捉えています
コメント2件

288
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 01:00:55  ID:hX2Q1jBF.net(4)
>282
計画経済の意味も知らない50歳過ぎのナマポ親父がw

>284
っていうか計画経済自体が虚構なのに20世紀の末期までマルクス主義もてはやしてた連中
そいつらの知能疑うけどw

289
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 01:02:42  ID:gyWzDFa7.net(2)
在る、なら実在
存する、なら実存



ウィトゲンシュタインなら実在の筈だけど
やはり
satieさんから感受する
「存在意義を所有する主体」
はやはり実存風味なのかな〜

ちなみにウィトゲンシュタインはキルケゴールを滅茶苦茶尊敬してたらしい
実存と実在は相似してるのかも
コメント1件

290
atheist[sage]   投稿日:2014/04/15 01:02:50  ID:euRxnYA/.net(6)
>286
俺が「神なき世界」で十字架を荷なうことは可能か、という問いを発したのは
まさにこのような強い確信、決意が神を信じることなく湧出することがあり得るのか
という素朴な疑問からです。絶対を失った地平でなおも絶対と形容できるような
強さを持ち得るのか、ということです。

>287
やはり「霊」が入ってきちゃうとなかなか理解が難しいですw
今後じっくり時間をかけて考えてみようと思います。
コメント1件

291
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 01:04:45  ID:gyWzDFa7.net(2)
>284
す・・・すばらしく深遠なご高見ですね
私の脳に優しくないのでw熟読熟考してからレス申し上げます^^
コメント1件

292
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 01:05:52  ID:hX2Q1jBF.net(4)
>287
霊の実在をキチンと論理的に説明できてないのに
それを前提にしたうえで書き込んでも
論理宗教論
とはいえないしw

ちなみに仏教からすればキリスト教は常見外道
科学の側から見ても根拠なく霊や神を存在すると思い込んでる迷信

私は神や霊は信仰の枠組みのものでただ信じるものだと思うね^^

293
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 01:09:25  ID:hX2Q1jBF.net(4)
>291
マルキシズムは空想で非科学だってことは常識でw

なぜか宗教論なのにマルクス持ち出すほうが残念な人間でしょw

294
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 01:09:35  ID:+/etMITY.net(9)
>290
>という素朴な疑問からです。絶対を失った地平でなおも絶対と形容できるような
>強さを持ち得るのか、ということです。

「ある」への絶対的な確信は神を前提せていようとそうでなかろうと、誰でも持てるものだと思います
ただ、それが当たり前すぎて多くの人が気付いていないだけかと
でも、神なき世界での「ある」への絶対的な確信を持ちながら生きてゆくと、いつかは神に出会うと思います
人が信じようが信じなかろうが、人の進化の先には「熱の原因」そのものである「根源的な意志に似た何か」があると思うので

>今後じっくり時間をかけて考えてみようと思います。

偉そうなこと言える立場では全然ないですが、そのままで生きていたら答えが向こうからやってくるような気がしましたw
コメント2件

295
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 01:11:21  ID:hX2Q1jBF.net(4)
>284
基本的なキリスト教の史実をご存じないのならネクザお嬢ちゃんにいいかげんなこと教えないでね^^

使徒の時代 という言葉を 原始キリスト教 扱いするのは無茶苦茶です

296
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 01:17:26  ID:+/etMITY.net(9)
>289
>実存と実在は相似してるのかも

実在が実存を保証するのかと

297
atheist[sage]   投稿日:2014/04/15 01:20:46  ID:euRxnYA/.net(6)
>294
「ある」に対する気づきというのはたしかに誰でも持てるものだと思うんですが
その個としての「ある」がいつか神へと行き着く、というのはやはり信仰のなせる業だと思うです。
そうであるにせよないにせよ、やはり今の俺には時間が必要だと思います。
早急にマルバツ式で答えを出すような問題でもないしw
ひとまずsatieさんの考えを理解するのに一歩前進した、というところで満足しておきます。
またまた錯覚かもしれませんがw
コメント2件

298
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 01:24:28  ID:TD14z3vE.net(2)
語りえないものについてあえて語るなら、それは詩や表象、文学のような
ものにならざるを得ないんだろうね。

satieさんがポエムと言っているのは、確信犯だと思うよ。
そういう形でしか表現出来ないし、なんだろう、概念を述べているのではなくて、
指標や暗号、表象を語ってるんだろうね。

それでも伝わるものがあるし、それがとても重要なものだとわかるのは、
我々がただの悟性ではなくて、言語化できないだけで、実はその何かをすでに
どこかで知っているからだと思う。

今さらながら、プラトンの想起説って馬鹿にならないなあと思うよ。
コメント1件

299
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 01:24:39  ID:r/BB71K7.net(12)
>294
自分の立場がキリスト教の信仰でないのなら
まず 神 や 霊 を疑うことからはじめないと^^
頭でいろいろ考えて 自分勝手に妄想することは少なくとも既存の宗教には当てはまらない
いわば古代のグノーシスみたいなものでしょ^^

それと
あいもかわらず半端なプロテの影響で共同体としての宗教や信仰無視するし
教師によって概念が違ってたグノーシスの二の舞ですよ^^

>297
唯物主義突き詰めたら?w
っていうか仏教のほうが向いてるかもね
仏教の信仰がもとめられるわけだけどキリスト教のような絶対他力系ではないので
コメント1件


300
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 01:26:20  ID:+/etMITY.net(9)
>297
それはそうですね

なんだかaheistさんにはシモーヌヴェイユの「神を否定する方が、より神に近い」って言葉を贈りたくなった
シモーヌヴェイユさんは全然詳しくないんだけど、何かの偶然で彼女の言葉に出会って少し調べてみたら凄く大ストライクの好き系な人でした
それでも書籍を買って読んではないけど
コメント1件

301
atheist[sage]   投稿日:2014/04/15 01:32:59  ID:euRxnYA/.net(6)
>298
> satieさんがポエムと言っているのは、確信犯だと思うよ。
> そういう形でしか表現出来ないし、なんだろう、概念を述べているのではなくて、
> 指標や暗号、表象を語ってるんだろうね。

俺もそこはそう思いました。

>299
仏教のほうが神を前提としないで思考できるし
関係の相で事象を観るから思考回路的にはまあ相性がいいかもね。

>300
シモーヌヴェイユもそのうち読んでみますね。
そのうちそのうちで終わっちゃいそうな予感はするけどw


じゃ今日は寝ますです。みなさん、おやす〜
コメント2件

302
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 01:35:50  ID:+/etMITY.net(9)
>301
買わなくてもいいのでググって調べて見てください
もしかしたらシンパシーをかんじるやもしれません
おやすみなさい^^

303
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 01:35:54  ID:r/BB71K7.net(12)
>301
全ての存在は縁起によって仮設されたモノで
空でさえ空であると観ますからね
仏陀や如来でさえ慈悲で存続してる空の存在

この世から考える場合はお勧めですよ^^

304
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 02:02:44  ID:TD14z3vE.net(2)
デカルトが、「我あり」の次に「神あり」、そして「世界あり」と言ったわけだけど、
「我あり」まではとてもロジカルなのに、何故次に「神あり」なんだと日本人は
普通に思うわな。

デカルトも徹底的に疑うところから出発したラディカルさを持ちながら、
一方でただのキリスト教徒で、途中から宗教になっちゃうのかよと。

でも、satieさんの「ある」から出発してそれが神へと向かうという主張を
何度か目にして、そのことを思い巡らして考えていると、この私があるという
ことの先に神がおられることにつながっていくという感受性はもしかしたら
とても深い洞察なのかもしれないという気がして来るんだよね。

私は確かにある、しかし神は存在しない、だからのその不条理さに耐え、
ニヒリズムと対峙していこう、一切のことに意味はない、価値もない、
ただ自由だ、だからその自由の中で生きていこうというのは、どうしても
不自然な力技のようにも思われるんだよね。

305
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 04:10:45  ID:8jqKrf/D.net(2)
デカルトの神は、コギト命題を真ならしめるための仮説に過ぎないよ。
従って、ヒュームのコギト命題すらも疑う姿勢の方が現代哲学では評価されている。
ちなみに、ヴィトゲンシュタインの沈黙とは、神なんてものについても当然沈黙するしかないというもの。
いわば、無神論に近い。
近頃、逆に解釈する奴が多いのは、なんでなんだろうねぇ〜

306
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/15 05:39:02  ID:Me3tgJIR.net
人生に意味無し 唯苦しむのみ!

307
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 20:03:37  ID:CJySSg/g.net(9)
>284
なるほどですね
科学的な唯物史観も結局はエンゲルスらの生きた19世紀における短期的で短絡的な仮説であって
政治史社会史の実際に於いて彼らの論理は空振りしたと。
王政復古や右翼クーデター、あるいはソ連に対する独立革命や世俗政権に対するイスラム革命など
労資と無縁の戦争が各地で勃発しましたからね。
明治維新も東欧革命もイラン革命もマルクス想定外の椿事だったと思います。
あまつさえ史上で勃発した市民革命は悉く民主主義でストップしてるし
一部では君主主義に反動するわで社会主義革命に移行した例は稀有ですね。
いわんや非民主主義国における急激な社会主義化は専制や汚職を齎すので
科学的・現実的な社会改良主義や社会民主主義が妥当だったんですかねw
すなわちアセイストさんが社会主義を大別する一つの基軸は教条主義と修正主義って所ですかね。^^
エクスプロイテーション、勉強してみます
ありがとうござーました〜〜〜^^
コメント2件

308
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 20:12:36  ID:CJySSg/g.net(9)
「世界史としての歴史は結果である。世界史に偶然の権利を認めること」
『経済学批判要綱』

やはり、この一言ですかね。

309
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 20:40:12  ID:r/BB71K7.net(12)
>307
っていうかマルキシズム自体が誤謬なの^^

それ以外に君主の絶対性も誤謬

啓蒙主義もねw

歴史に磨かれて生き残ったのは伝統遵守の保守思想による立憲君主制

アメリカ持ち出すだろうけど 社会的に格差がひどすぎて常に不安定だからw
コメント1件

310
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 20:46:12  ID:CJySSg/g.net(9)
satieさん曰く「ある」は、主体的な体験を通じて深める事が理解できました。

そして
「ある」に予言や啓示は必ずしも介在する必要はなかろう事も理解しました。

ところで「ある」と自覚する契機は
感性的な直覚としてなのか、それとも理性的な思惟としてなのか、お教え乞いたいですね。^^
コメント2件

311
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 20:51:12  ID:r/BB71K7.net(12)
>310
仏教無視してるからサチエってw

そもそも宗教を個人に限定してる時点でアウト^^

サチエも物狂いのシャロームも半端にプロテにかぶれてるだけで
戦後教育に洗脳されてるので共同体としての宗教や信仰に無知w

312
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 21:03:18  ID:CJySSg/g.net(9)
>309
お宅のトランスヒューマニズムは自然科学主義と論理実証主義の骨頂であり啓蒙主義の最右翼なんだけど。
つか正統主義のバイアスはスレチだから移動したら?
ちなみに哲学界でいう「蒙昧主義」は宗教的な思考停止に戻れ、と言ってるのと訳ちがうからな
コメント1件

313
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 21:08:19  ID:r/BB71K7.net(12)
>312
トランスヒューマニズムを私は肯定してないし 魔だ思想的に確立してないですよ?
まったく 未来予測をその結果の皇帝だといつまで勘違いループしてるのやらw


正統主義 敬謙主義 神秘主義とかw受け売りのレッテルはいりませんしw

宗教そのものを子人の信仰に限定してることは事実に反する誤謬だと指摘するだけです^^
コメント1件

314
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 21:16:35  ID:r/BB71K7.net(12)
結局戦後日本の教育にどっぷり浸って 共同体としての宗教や信仰に無知で
それで空しい騙しごとの哲学や半端なプロテにかぶれるから
信仰を個人の努力向上のお受験みたいに解釈してしまうってことだわな^^

ウィキの記事の語句や人物名列挙するだけの人間に連帯感示したりw
暗記主義のお受験発想から抜け出さない証拠だねw
コメント1件

315
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 21:23:34  ID:CJySSg/g.net(9)
>313
>トランスヒューマニズムを私は肯定してないし

食言するなよおめえ
神癒を懐疑する一方で遺伝子工学や医工学の発展と普及を盲信し
ゴンガラさんや鮭さんに「あと30年待て」と薔薇色の未来を熱弁してる奴が
いまさらどのツラ下げて前言撤回しようってんだよ


>314
頭冷やしな
このスレの趣旨と風紀にそぐわない人間には、もう興味ないから
コメント2件

316
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 21:28:49  ID:r/BB71K7.net(12)
>315
繁栄教のような異端カルトの奇跡なんてw
あいもかわらず繁栄教とキリスト教の区別つかないんだなぁw

現代の先端科学の爆走の未来予測をするだけでそれを肯定することになるんだ
単細胞杉だろ^^

私はお前さん含めてwこっけいな書き込みに自由にコメントするので^^

317
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 21:34:43  ID:r/BB71K7.net(12)
>315
それと現代の先端科学の爆走が医療に影響しないと信じ込んでるんですか?
網膜再生にお詳しいようだけどw

専門板でもからそこらへんもチェックしてみたら?^^

私が関心あるのは先端科学の発展によって
霊の存在が否定されるのかどうか
生老病死を物質的に克服できた状態でこの地上に機械によるユートピアを実現するという
その方向になぜ人類の大多数が惹かれるのか?
です^^

物欲云々なんてありきたりの結論には興味ないので
あなたは後ろ向きの個人信仰に浸っててくださいw

318
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 22:10:44  ID:CJySSg/g.net(9)
>繁栄教のような異端カルトの奇跡なんてw

一度論破したネタをループする趣味とヒマは無いが
最後に一つ聞かせてくれ
自称エキュのキャラも演じてるようだけど
ホーリネス及びペンテコの神癒や大覚醒に対するアレルギーは治ったのか?
コメント1件

319
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 22:37:48  ID:r/BB71K7.net(12)
>318
とっくに回答済み

っていうかリアルの教会で聞いてくれば?^^
病気が治ることが信仰の証で 直らないのは不信仰だからですか?ってw
ウィキやブログの都合のいい内容じゃなくてね

320
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 22:50:49  ID:CJySSg/g.net(9)
>とっくに回答済み

一度も問答してないんだけど・・・

まちこと決別した途端に霊の戦いや癒しの伝道を否定し
自然科学主義や社会的ダーウィニズムに走った急進的リベラルが果たして
ペンテコの神癒や覚醒運動に対してどの程度理解してるのか興味あってね。
それでもエキュメニズムだい!w
ばいばい。^^ノ
コメント1件

321
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 23:10:13  ID:r/BB71K7.net(12)
>320
ウィキの受け売り人間はこちらの書き込みも理解できないご様子w

近所の図書館にも聖霊派の教会にも出かけられない引きこもりですねw
コメント1件

322
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 23:14:21  ID:CJySSg/g.net(9)
>321
悪いけどお宅に対する悪気はこれっぽちもないから。
スレチゆえに覚えて勇退してください。さよなら
コメント1件

323
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 23:17:33  ID:r/BB71K7.net(12)
>322
神癒とか自分でもキチンと理解できてない受け売りはいいからw

病気が治ることが信仰の証で 直らないのは不信仰だからです
って教えてる聖霊派の教会がまともだと思い込んでるなら別に行けどw

324
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 23:29:55  ID:+/etMITY.net(9)
>310
>感性的な直覚としてなのか、それとも理性的な思惟としてなのか、お教え乞いたいですね。^^

僕の場合は理性的なアプローチから登りました
コメント1件

325
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 23:43:01  ID:q9aF2/UQ.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

326
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 23:52:08  ID:CJySSg/g.net(9)
>324
ありがとうございました^^
奥が深そうですね^^

>325
本当に申し訳ない
かきこみ自粛します^^;
コメント1件

327
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/15 23:53:07  ID:r/BB71K7.net(12)
>325
議論もできない名無しの負け犬w

それとネクザお嬢ちゃんってマジで未来予測とその評価混同してるんだなw
あと 他人を食い物にする外道のヤクザになりきってた人間が労働云々って書き込んでも激痛だから^^

328
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/15 23:56:45  ID:+/etMITY.net(9)
>326
なんでそんなこと知りたかったの?
差し支えなければ理由を教えてください

329
つきみ[]   投稿日:2014/04/16 19:58:22  ID:h0wH9Vyb.net
上げるね
コメント1件

330
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/16 20:35:21  ID:w700RUSv.net(2)
>329
つきみって西部好き?
コメント1件

331
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/16 20:45:53  ID:w700RUSv.net(2)
それとネクザのお嬢ちゃん
1900年に生きてる人間にとって 欧米でも日本でもいいけど
彼らから見たら現代の欧米や日本は薔薇色のユートピアだよ?w

332
atheist[sage]   投稿日:2014/04/17 00:06:23  ID:76E/OCWC.net
>307
ちょっと今日までに処理しなきゃいけない仕事に追われてレスが遅くなりました。
こういうことはけっこうあるのでどうぞお気になさらぬよう。

> 科学的な唯物史観も結局はエンゲルスらの生きた19世紀における短期的で短絡的な仮説であって

いやさすがにそこまでは言いませんw 時代の拘束性は彼らに限ったことではないし
なによりもギリシャ以来の実体主義、近代の人間主義を乗り越える道を切り開いたことは
いくら賞賛してもし足りないくらいです。どうしても構造主義の脈絡でソシュールばかりが
目立ってしまいますが、ドイツ観念論にどっぷり浸かりながら形而上学を突破して
すべてを関係の相で見ていく道をソシュールに先んじて開拓した功績は否定のしようがないと思っています。

> 政治史社会史の実際に於いて彼らの論理は空振りしたと。

率直に言って、政治的企図に関しては空振りというよりも悲劇的な結末を招いたというほうが正確かと思います。
時代状況もありますが、それを考慮に入れてもプロレタリア独裁に纏わる暴力性を
徹底して考え抜くところまでは至らなかったことが、後に何千万もの犠牲者を出す遠因になったと思います。
少なくとも結果論としてはそう言わざるを得ないと思います。

> 社会主義を大別する一つの基軸は教条主義と修正主義って所ですかね。

特に社会主義を区分けしているわけではないですね。
強いて言えば実際の運動形態としてはマルクス主義的社会主義、キリスト教的社会主義、
社会民主主義などが相互に重なり、また反発し合いながら併存してきた、というところでしょうか。
教条主義/修正主義というのは社会主義に限らず、特定の原理原則に対する姿勢を表すものでしょうし。

その他ネクザさんが言及した諸々の革命、反乱等に関しては、自分にはそれをトータルで評価するような
知識も能力もはありません。その辺の考究はネクザさんのほうが知識においても能力においても関心度においても
向いていると思います。それに俺の場合はこういった事柄を宗教や信仰に結びつけて語る言葉を持っていないので
むしろネクザさんの政治思想と宗教思想を結びつけて考察する構想を素直に読ませていただきます。

話が硬くなっちゃったのでゲームやってきますw
コメント1件

333
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/17 00:11:47  ID:mQe04L22.net(3)
>332
彼女は単にウィキの項目の単語と人名並べてるだけだからw

っていうかマルキシズムは人間を超える存在やツールがなければ最初から実現不可能

カロリーが取れて満腹すればいいからと あなたは家畜の肥料を食べるの?w
コメント1件

334
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/17 00:25:01  ID:mQe04L22.net(3)
>333
訂正
飼料ねw
肥料でも同じかもね 共産党の政権ならやりかねないけど
中狂の大躍進のとき 馬糞のなかの見消化のトウモロコシ粒 拾い出して食べる逸話があったね

335
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/17 00:53:55  ID:3fVLMmro.net
今日はネクザさん来てないのか…
なんだか寂しいなぁ

336
つきみ[sage]   投稿日:2014/04/17 09:49:20  ID:dB1D2x3v.net
>330
嫌いじゃない。行動するからね。
コメント1件

337
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/04/17 10:43:23  ID:eYrzrHMT.net
「Atheist」の英語の発音は「エイシイスト」。「アセイスト」ではない。「ドイツ語の
発音です」などと言うなよなw。因みに、フランス語では、「無神論者」は、単に「アテ」。

お前ら「本で読んだ借り物の知識」ばかり振り回さないで、英語の基礎から勉強せよ。
大学入試にも受からんぞw。判らないことがあれば、東大受験生希美ちゃんが教えて
くれるw
コメント1件

338
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/17 17:28:48  ID:RUw8/TOa.net
>337
しかし一度も東大受験したことなし。
センターで足切り(当然)

339
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/17 17:37:18  ID:mQe04L22.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

340
atheist[sage]   投稿日:2014/04/19 23:39:58  ID:fmiBgU8Z.net
時々、ふと思い出したように Billie Holiday の "I'll be seeing you" を聴く。
小さなカフェや公園、回転木馬や栗の木、美しい夏の日や夜空の月などの情景が
淡々と、しかし細部に到るまでひとつひとつ表情を持って歌われる。
この歌はなぜか自分にとっては特別の歌で、聴くたびに胸を締め付けられるような
甘美でせつない想いに駆られる。

自分の中に「世界」や「あなた」が織り込まれ、自分は「世界」や「あなた」に縫い込まれているのに
自分の一部となった「あなた」は失われ、記憶が知覚の欠如を埋め合わせ、すべてが美しく、かつ悲しい。

https://www.youtube.com/watch?v=_AlylMhav7w
コメント2件

341
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/20 21:58:05  ID:sX9mV8az.net
>340
それ 個人の思い込み特別つかないんじゃ?
自分の世界に他人巻き込むと問題が起きやすいでしょ
コメント1件

342
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/20 23:05:17  ID:Qgtc5STo.net
>340
>自分の中に「世界」や「あなた」が織り込まれ、自分は「世界」や「あなた」に縫い込まれているのに
>自分の一部となった「あなた」は失われ、記憶が知覚の欠如を埋め合わせ、すべてが美しく、かつ悲しい。

美しい詩だね
切ない思いにかられる理由もなんとなくわかる気がする
コメント1件

343
atheist[sage]   投稿日:2014/04/20 23:55:16  ID:WJnEMEX6.net
>341
単なるつぶやきみたいなもんだから、どうとってくれても構わないけど
自分というのは世界や他人に分かち難く縫い込まれているもので
特に慈しみの情を起こさせるような情景や他者が失われると
欠如の悲しみと同時に記憶による埋め合わせも生じて
それが風景(の知覚)に独特の、胸を締め付けられるような色合いを与える、
っていうような感想をつらつら書いてみただけね。

>342
うん。自分にとってはこの歌はともかく Billie Holiday じゃないとだめで
なんでかなあと考えてみると、彼女の歌い方って遠い昔を回想して
ひとつひとつの情景を慈しんで語りかけるような感じで、それが自分の中にもある同様の懐かしさ、せつなさを
引き出してくれるからなのかな。

下のビデオにも、この「ひとつひとつを慈しんで」っていう彼女の性質がよく表れてると思う。
特に Lester Young(2番目にソロをとるサックス奏者) が演奏してる時の彼女の表情。
もうね、めちゃくちゃ可愛いw

https://www.youtube.com/watch?v=hhdYoWhBKhM
コメント3件

344
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/21 00:08:18  ID:JPHSp0In.net(4)
>343
訂正しとく
>それ 個人の思い込みと区別つかないんじゃ?

自分と世界の関係を認識する自己が健全であればいいけどね

345
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/21 00:15:12  ID:nY6EeeO5.net(3)
>343
>下のビデオにも、この「ひとつひとつを慈しんで」っていう彼女の性質がよく表れてると思う。

ありがと、Billie Holidayじゃないとダメってところも分かった気がする
郷愁ほど強くはないけど、そこはかとない過去への力の抜けた諦めと愛着が混在した感情になる

これに似た譬えって思い浮かびそうで中々浮かばないな…

346
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/21 00:22:49  ID:nY6EeeO5.net(3)
>343
お礼に音楽返し
僕はビルエバンスとジムホールが昔の大好物でした
彼らのマイファニーバレンタインは絶品です

http://youtu.be/dE9kiwpPTFg

後、なぜかBillie Holidayの曲を聞いてスノーマンを思い出した

http://youtu.be/av0QpbAXHq8

特に深い意味はないけどよろしければどうぞ
コメント1件

347
atheist[sage]   投稿日:2014/04/21 01:52:38  ID:jLOmO2pg.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件


348
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/21 02:09:31  ID:nY6EeeO5.net(3)
>347
elsaいいですよね

それにしてもビリーホリデイさんの人生凄いな…
ここまでいくと菩薩的になるのかな…

音楽スレみたいだけど、前のキリストの話とどこか連続性があるような気がしたりしなかったりw
コメント1件

349
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/21 02:11:02  ID:JPHSp0In.net(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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350
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/21 02:13:31  ID:JPHSp0In.net(4)
>348
何が菩薩だよ全くw
当時の黒人のアーティストやボクサーとかはマフィアが押さえてて
食い物にしてただけじゃないw

信仰に引きこもる人間は浅はかだよねww

351
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/21 08:39:22  ID:XJClYKAr.net
>349
その時代を良く知ってるんですね、サロメじいさんはw
コメント1件

352
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/21 16:04:45  ID:JPHSp0In.net(4)
>351
少しは視野広げようよ 朝からにちゃんやるよりもね^^
アリの自伝はもう売ってないかもしれないけどw

353
昆布[sage]   投稿日:2014/04/24 00:57:40  ID:Il3fCGvk.net
結局、こいつのようなメンヘラがスレを荒らして終了するんだよな。
宗教板の歴史はこの繰り返しの歴史。
宗教がメンヘラのおもちゃという「心と宗教」板の意味がよくわかる。
要は、宗教というのがメンヘラのお薬の一つに過ぎないということ。

ダメ路が生き証人。
コメント1件

354
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/24 01:28:10  ID:V4iRNLF1.net(2)
暗いと不平をいうよりも、すすんであかりをつけましょう、っていいフレーズだよな

ここにいる人たちはスレを伸ばすために存在するのではなく、話したい時に話したいだけだから気にしなくていいよ

サロメさんもみんなテキトーに敬意を持ちながらあしらってるし
コメント1件

355
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/24 01:29:42  ID:TJxEUEIq.net(3)
>353
お前が負け犬だからって悪態はみっともないよw

>354
議論できない札幌50歳児に言うだけ無駄w

356
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/24 01:32:05  ID:V4iRNLF1.net(2)
サロメさんも昆布さんも心のある人間として接するだけ
⚪︎⚪︎だから何してもいい、な状態は想像力の足らない無知な人間がやることで、他の人がそうであることは責めないが、自分はそんな人間にはなりたくない
コメント1件

357
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/24 01:38:49  ID:TJxEUEIq.net(3)
>356
キリスト教の教会の陰謀論信じ込んで宗教板でキリスト教誹謗中傷してる50歳過ぎた札幌の餓鬼には
それに応じた態度で接しますよ^^

私はそうしますw

358
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/24 09:58:05  ID:7/OZrSoG.net
キリストのなさり方と正反対の道を突っ走るサロメ。

キリストは、敵を愛せと教えたのではなかったのか?
コメント2件

359
基地子菩薩[hage]   投稿日:2014/04/24 10:39:31  ID:0gFc1Ee6.net
ハレルヤ〜!( ・∀・)b OK?

http://i.imgur.com/HtNxxW6.jpg

360
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/24 17:15:38  ID:Rsrsj4hT.net
>358
愚行種だからね、そのタイタン

361
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/24 20:22:14  ID:TJxEUEIq.net(3)
>358
イエズスも悪意のある連中には容赦なさいませでしたのでw
コメント1件

362
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/24 20:32:56  ID:7UQmKpx0.net
>361
おまえが一番悪意のかたまりであることに気づけ、ハゲ

363
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/25 20:13:53  ID:QlKoLMVo.net(4)
.

人は生命の存在を感得すべく観察と考察を怠ってはならぬもの考えます.
生命を直接みることは出来ないが「ある」ことを感じ取ることは可能です.

生命は環境と不可分存在する.地球と太陽と月の位置関係さえも環境に含まれる.

五感での認識には限界がある.
人は五感以外に自らの生命と意識と心を持っている.それを眠らせて置いてはならない.
ただ共感によって五感を越えた認識が可能となる.共感によらずして五感の壁は越えられない.
生命と意識と心を動員することで始めて「ある」と分る存在がある.
.
コメント1件

364
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/25 20:17:55  ID:J8QatLrC.net(2)
>363
人類は物質的な幸福を求めて科学を発展させてきたよね
もうすぐ人類は生老病死の苦しみのかなりの部分を科学によって克服しようとしてる
あなたはそういった科学がもたらすパラダイスを受け容れる?

365
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/25 20:21:42  ID:QlKoLMVo.net(4)
.

>>もうすぐ人類は生老病死の苦しみのかなりの部分を科学によって克服しようとしてる

-------------------------------------------

否定する


.
コメント1件

366
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/25 20:31:47  ID:J8QatLrC.net(2)
>365
たとえば産業革命以降の.数十年間と現代を比較してくださいよ
少なくとも先進国の範囲では大規模な飢餓や疫病 過酷な労働の搾取など
影を潜めてるし幼児死亡率も低下して平均寿命も延びてるでしょ

科学が発展してさらに生老病死の食うしみが軽減されることは予測できるし
仏教や神道でそういった物質的パラダイスを否定する理由がある?

キリスト教では否定する要素があるけどね
→黙示録の状態

367
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/25 21:10:36  ID:QlKoLMVo.net(4)
.

科学的知見の拡大とその応用としての技術.それらは経済統治のシステム上で運用される.
ぶっちゃけ言えば「儲かるから」である.

宗教には人間の欲望を制御する機能が期待されのであろうが.権威主義がその機能を削いでしまう.
つまり宗教も経済統治に組み込まれて「儲かるから」に堕する.

科学技術の進歩は人間の欲望を充足しつつ進歩(技術的な進化)をみた.
その一方で生命を育む環境には限界がある.( 器には貯められる量的限界がある )
.
コメント2件

368
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/25 21:14:54  ID:QlKoLMVo.net(4)
.
>367 続き

では.人間の欲望を制御すべき哲学とその応用技術とも呼ぶべき宗教は進化しただろうか?
それが無ければ多くの人命が失われるような自然の摂理が働くものと思う.
戦争やテロの愚行とは欲望制御が破綻した結果としての自然の摂理と言ってよいものと思う.

人間を動物へと退行させてしまう宗教ならば廃棄されて然るべきである.
獣の心は最新技術を有するに値しない.

.
コメント1件

369
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/25 21:30:15  ID:KnheqHbm.net(2)
>367
資源の限界は科学で克服可能ですよ

それに宗教は共同体の基盤のひとつであり人間の社会は伝統的権威によって形成される
だから伝統的な宗教の権威は必須です
むしろ個人の欲望は個人の自制だけではなく郷土売った医の伝統的権威からの
倫理や道徳などでリミット形成してると思います

>368

仏教や神道は欲望の制御の範囲内で物質的パラダイス許容するの?
コメント1件

370
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/25 21:36:25  ID:KnheqHbm.net(2)
>369
おっとっとw
>むしろ個人の欲望は個人の自制だけではなく共同体の伝統的権威からの

アメリカに伝統的権威破壊される前の日本なら お天道様 や 世間の目 ですね
前者は太陽の神格化ですから宗教の影響です

371
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 13:16:02  ID:zH4HaDJO.net
何が 物質的パラダイス だ唯物快楽主義者がよ

どの口で現世利益を難詰してんだこの俗物

ヘーゲン憎しで
ウェスレー以降の信仰覚醒運動を妨害してりゃ世話ねえなこの境界野郎
コメント1件

372
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/04/26 20:29:33  ID:Cxo+VmnD.net
>371
また文意も取れない低能猟奇ヤクザがww

現代の最先端技術によって未来予測するのと それの評価は別です^^
貴様のような低能な俗物が物質的パラダイスを希求してるの♪
医療関係者自称するくせにヤクザ騙る馬鹿と一緒にするなw

373
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/29 20:24:12  ID:NSm0JzFh.net(2)
.
韓国セウォル号沈没事故.遭難された多くの人達のご冥福をお祈りいたします.

事故原因の解明と防止策の徹底が必要であることは言うまでもない.
事故現場には三悪道(地獄・餓鬼・畜生)と修羅道がはっきりと見て取れた.
そこに神は存在しただろうか?

事故を防止するのは人間である.万が一の事故発生時に救命対応するのも人間である.
もし日本ならば海保・自衛隊・消防・警察・米軍が総力を挙げて最大の努力を尽くすだろう.
神は職責を全うしようとする人間の心に存在しているのである.
.

374
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/04/29 20:29:43  ID:NSm0JzFh.net(2)
.
神国日本と言えばまた逆上する者がいるだろう.だが職責における忠誠とは何処から来るのだろうか.
神とはその様に現存するのである.我が国にあって神が見失われることがあってはならない.

システムはあらゆるリスクを想定して万全に構築されなければならない.
「fail safe」「fool proof」は徹底されなければいけない.
安全は人間が構築するものである.人間精神と思想の源泉にこそ神が存在する.

非キリスト教国にあって唯一日本は先進国である.
もし日本人が日本人の神を見失ったらなら日本は先進国から転落するであろう.
.

375
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/01 05:57:30  ID:/rAkIs4Z.net
千葉県松戸市六高台2-78-3

376
昆布[sage]   投稿日:2014/05/01 11:40:06  ID:xM1jLruw.net(8)
また、キリスト教系の宗教組織が大きな犯罪を犯してシカトしてるな。
コメント1件

377
昆布[sage]   投稿日:2014/05/01 11:51:14  ID:xM1jLruw.net(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

378
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/01 12:04:21  ID:iD9yycrl.net(2)
>376
何のことだ?
韓国の沈没船か?

379
昆布[sage]   投稿日:2014/05/01 12:50:35  ID:xM1jLruw.net(8)
無根拠の神の存在を捏造し、更にそれを完全無欠な自己肯定に利用して、反省することがないのが宗教患者の特徴なんだよな。
根拠がないから、論理的思考回路が吹っ飛んでるので、どんな議論も成立しない。
ご都合主義の辞典と化してる聖書から自分に都合の良い文章を摘んできて、神が自分を認めていると大声で叫ぶのみ。
宗教板の宗教患者の特徴とまったく同一。
特に、キリスト教系に多いのは、聖書がインチキの根源だからだろう。
こんなの信じてるとロクな人間にならないのは、今回のキリスト教系カルトで再認識だな。
もちろん、宗教板を眺めても十分納得できるがな。
コメント1件

380
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/01 13:37:28  ID:iD9yycrl.net(2)
>379
キリスト教系の宗教組織が大きな犯罪を犯してシカトしてるとは何のことか
説明しろよ。

対話しないで、エッセイ書きたいんだったら、ブログにでも書いとけ。

381
昆布[sage]   投稿日:2014/05/01 13:48:19  ID:xM1jLruw.net(8)
また、逆ギレか・・・
ほんと、こいつら宗教患者は、事実を認識することすらできないんだから、困ったもんだ・・・
神で思考停止すると、こうなるといういい見本だよな。
シカトしてるというのはまさに、こういう連中の逃げの常套手段。

いまだ議論すらできないで騒ぐのみのスレ展開の理由がよくわかる。
まあ、科学を否定するために創造博物館なんて妄想ミュージアムを作るぐらいだから、クリスチャンがどれくらい妄想世界で生きているのか想像に難くないけどな。

どんだけ自分たちの利害のためだけに人を抹殺すれば気が済むんだか・・・・

382
昆布[sage]   投稿日:2014/05/01 14:01:55  ID:xM1jLruw.net(8)
まあ、神という根拠のない妄想を崇拝して、根拠のないことをいいことにどんな自己都合もヤリ放題に止めがないわけだから、道徳観念のない人間には、宗教は実に都合のいい代物。
ほんと、神というアホな象徴を維持することがいつまで経ってもなくならないインチキを拡大させているということぐらいもうそろそろ自覚できないもんなのかね。
過去の人類の英知を引き継いで、神なんてインチキだと見破ってる普通の人間もいれば、古代人と同じレベルに思考停止して、まったく反省することのない進化から程遠い宗教患者がいるのが困ったもんなんだよなぁ〜
こういうダメな有神論者が不合理な利権体制を維持して、平等な資源の分配を妨げているということぐらい、もうそろそろ気が付いてもいいようなものなんだが・・・

いつまで経ってもこういう神という不合理なものを足がかりになんの罪もない人間が犠牲になるんじゃ何千年と続いている人類の歴史に幕が下ろされるのも時間の問題だわな。

いい加減、神なんて存在しないんだとわかりそうなもんなんだが、いつまで経っても気がつかないんところが愚かだよなぁ〜

383
昆布[sage]   投稿日:2014/05/01 14:12:30  ID:xM1jLruw.net(8)
キリスト教=悪という図式は、歴史を学べばわかりやすい等式。
しかし、どんなに悪と騒いでも振り込め詐欺がなくならないように、それを騙す人間も騙される人間も、維持する人間がいることは事実。
正直、クリスチャン全員が船を沈没させているなんて考えてもいないところが宗教患者の思考停止なところなんだよなぁ・・

哲学だとこれぐらいの意識の飛躍には当然のようになるもんだが・・・

384
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/01 14:55:32  ID:F5X+fyUP.net(2)
昆布って、宗教云々の前に人としてアレだろ。
そういう意味でサロメと同類。

385
昆布[sage]   投稿日:2014/05/01 15:43:26  ID:xM1jLruw.net(8)
事実を認めるのを拒否して、人格批判を始めるのが宗教患者の特徴なんだよな。
その意味では、誹謗中傷でスレを埋め続けるダメ路と一緒というかダメ路そのもの。
ほんと、神で思考停止する連中って、いつまで経っても、進歩ないよなぁ・・・
なんでそうやって、他者否定だけで自己満足することしかできないんだか・・・

んで、少しはキリスト教福音浸礼会(いわゆる救援派)について少しは認識できたのか?
どうせ異端だとかカルトだとかレッテルを貼って、自分とは無関係と記憶の彼方に葬り去るんだろう。
しかし、神を妄想する以上は異端もなにもないんだということぐらい、少しは思考するぐらいの知性は捨て置かないぐらいはしないと人間として終了だ。
まあ、どうせ理性ある人間として終了してるのかもしれないが・・・

いくら言っても無駄なのがここの宗教患者。
ダメ路がインチキだと理解するのすら、君たちは一年以上もかかったからねぇ〜
しかも、それが自分で気づいたかのような言動なのが微笑ましい話。

その調子だと神がインチキだと気づくのは、どうせ一生かかっても無理なんだろうなぁ〜
だからこそ、宗教の歴史を学べばいいものを・・・

386
昆布[sage]   投稿日:2014/05/01 16:02:29  ID:xM1jLruw.net(8)
妄想(もうそう:delusion)とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない(むしろ病識がない)場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。
日常的な会話でも用いられることもあるがそのときはいかがわしい考えや空想を表し、必ずしも病的な意味合いを含むわけではなく軽い意味で使われている。
妄想と一言にくくっても、その内容や程度は個人差が大きい。
軽度で生活に支障をほとんど来さないものから重大な支障を来すようなものまで様々である。
本人が妄想であるとは自覚していない(「病識」がない)ことが多いが、漠然と非合理性に気づいている場合(いわゆる「病感」がある状態)、あるいは他者の前では隠すことができ生活に適応している場合(いわゆる「二重見当識」)など様々である。

387
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/01 17:37:35  ID:iBFkOP6y.net
昆布とかサロメみたいなノンクリみてると
永遠に救われないと思うね

388
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/01 18:58:23  ID:F5X+fyUP.net(2)
いや、一番救いがたいのは、クリスチャンに偽装しているノンクリネカマのほうだろう。

389
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/01 20:45:12  ID:pyXpwmNH.net
.
自我執着に徹した強烈なドグマへの拘りで自我を正当化する.
それが肯定されてしまうようなキリスト教ならばそもそも最初から救いはないと思います.
錯覚に酔いしれ妄想に遊び自己満足して嘘の内に消えゆく人生に何の価値があるだろうか.

道理を捻じ曲げた嘘を信仰することで作り上げられる人間とは嘘そのものである.
つまり嘘は嘘としての結末をみる.それが道理でありましょう.
敢えて言うが.そういう人は輪廻の束縛からは決して離れられない.

390
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/02 20:06:27  ID:KZZju9Q5.net
キリスト教に道理そのものが存在しない。
神の意志という絶対的な自己肯定なんだからな。
宗教からほど遠いのが論理的思考。
従って、このスレで議論が成立するわけがない。
コメント1件

391
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/02 21:03:38  ID:wN3DXx6j.net
.

>390 キリスト教に限ったスレではありませんよ.



スレタイ 【 論理宗教論考2〜現代人と宗教〜 】

※ 無神論唯物論からの宗教批判や不要論さえも許容されます.

.

392
atheist[sage]   投稿日:2014/05/02 23:54:48  ID:995B+9BQ.net
世界の始原を突き詰めると、どのような思考も非論理的にならざるを得ないんだよね。
無から有が生じるという思考パターンも、永遠の有も因果律を拒否するもの。

前者の典型はギリシャ神話で、カオス(混沌ではなく深淵・虚空くらいの意)からガイアとタルタロスとエロスが生じて…
というヘシオドス的な説明。より論理的なバージョンは現代物理学の無のゆらぎから云々だけど
この場合の無は時空・物質の非存在というだけで完全な無とは言い難いだろうしね。

後者の典型はユダヤ・キリスト教。もちろん世界は神による創造で、ここまでは因果的だけど
根本の創造者は創造されざる者であり、永遠。より論理的なバージョンはアリストテレスの不動の動者かな。
因果系列の始原としてそれ自体は独立自存・不生不滅の神に行き着くパターン。

よって始原の話になっちゃうと全部いっしょに不条理・思考不能に陥ることになる。

ユダヤ・キリスト教に道理が存在しない、と思われるのはこの宗教が歴史に介入する神を想定するからかな。
どのようなパターンにせよ、世界が一端成立した後に、世界に内在的な因果律を超えた説明を導入するものは
非論理的とみなされるんだと思う。
コメント1件

393
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 00:47:33  ID:h/3JG2C4.net(3)
>392
>始原の話になっちゃうと全部いっしょに不条理・思考不能に陥ることになる。

僕にとっては生命や感情、意思を人間が持つこと自体にある種の不条理を感じてしまう…
コメント1件

394
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 02:00:16  ID:qWd7/ccI.net
宗教を勘違いしてる典型だな。
宗教というのは、例えばヘブライズムは、論理から逸脱した神という存在を聖書を根拠にご都合的につなぎ合わせたもので、いわば単なるこじつけ。
ただし、古代では秩序を保つために律法が必要で、その律法の権威づけのために神という絶対者は必要だった。
だからこそ、宗教の権威づけに神という人間の上位にあるものをロジック無視で絶対化し、その下に教会の権威で人を裁く根拠に利用された。
つまり、神とは律法の権威そのもの。
世界の起源とか言ってるのは、単なるインチキかあるいは勘違い以外の何物でもない。
この傾向は、現在の国家に置ける法の体系にも言えるが、民主主義では、ある程度非論的な部分は削除される傾向にはある。
まあ、もちろん完全ではないけどね。
しかし、科学では、こういう宗教的な部分は、ほとんど相容れるものではないから、神という無根拠なものには、徹底的なメスが入れられることになる。
ただし、例えば聖書の内容やイエスの存在の有無なんていつまでもその対象にならないように、すべてがいつまでも懐疑的な対象にはならないのは注意が必要。
相手にならないので最初から相手にしないことと、科学の対象としてまだまだ不十分というのはまったく別なこと。
宇宙のはじまりにもメスが入れられるのはこういう科学の懐疑精神の賜物。
宗教なら、神に触れることは死刑に値するから、科学がなければ、人類が宇宙へ旅立つこともない。
コメント1件

395
atheist[sage]   投稿日:2014/05/03 09:47:17  ID:L8wVvNqq.net
>393
現代では科学による説明能力やその成果物によって
現象内での因果的説明というのが現象説明の論理的なあり方だという通念が
ほぼ成立しているから、生命・感情・意思等も原理的にはその枠内で説明し得ると感じる人が多いんだろうね。
俺もその一人だけど。

もちろん科学は現状で誰の疑問にも答えられるほど生命や感情、意思を説明出来てるわけではないから
生命や感情、意思の存在に不条理(言い換えると、現象内での因果的説明の不可能性)を
感じる人がいるのも当然だね。

どちらにしても科学がこういったものを十分に解明できると証明することも
できないと証明することも現状では不可能なわけだから、結局のところ個人的な感じ方の差になっちゃうね。
コメント1件

396
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 11:07:49  ID:h/3JG2C4.net(3)
>395
>ほぼ成立しているから、生命・感情・意思等も原理的にはその枠内で説明し得ると感じる人が多いんだろうね。

枠内ではね
そこに不条理を感じるんだよね
思考する物質や生きている物質、怒る物質を見たことがないからなぜなんだろうと…

指摘の通りで個人の感じ方の差ですね

397
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 13:26:36  ID:sdqwcrdr.net(3)
我々の認識は、推論によってのみ成立するものではありません。
直感と推論の両方によります。

推論によって知ることの出来ない先験的な認識というものがあります。
三角形のイデアなど推論によって知っているわけではなく、直感によって知っているのです。

我々の認識がどのように成立するのかを知るためには、数学的認識を見てみると
わかりやすいと思います。他の要素を含まない最も純粋な認識だからです。

数学では公理は推論によって導き出すことが出来ません。
それは直感され、誰にとってもその通りだと推論なしに認識されるものだからです。

しかし、定理は公理から推論されます。それは直感されません。

世界の始原についての議論はatheistさんの書かれている通りです。推論のみのアプローチを
した場合それが全く正当な議論です。

クリスチャンが馬鹿みたいに神による世界創造を受け入れているのは、理性を捨てて
不条理へと飛躍しているわけではありません。
聖霊により直感させられた認識を持っているからです。
コメント3件

398
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 13:39:15  ID:sdqwcrdr.net(3)
そして、その聖霊による直感は客観的に説明することが最初から不可能です。
それは、実存的な経験と結び合わされているとてもパーソナルなものだからです。

宗教は、推論による認識の領域を含みますが、直感による認識の領域に深く
関わっていますので、ある点から先は議論の土俵に乗せることが出来ません。

まあ、これは形而上学でも同じです。

私は推論による、いわゆる客観的な議論の範囲では、不可知論が最も正当
な立場ではないかと考えています。

悟性はそこで立ち往生します。
そこから先は、信仰、言い換えれば、直感的認識の領域だからです。

「信仰に場所を与えるために知識を破棄する」とはカントの言葉ですが、それは
直感的認識に場所を与えるために推論的認識を破棄するという意味だと思います。

まあ破棄しなくても、推論は必ずある時点で不可知の雲に包まれてしまうのですが。
コメント1件

399
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 16:54:30  ID:h/3JG2C4.net(3)
>397
>推論によって知ることの出来ない先験的な認識というものがあります。
>三角形のイデアなど推論によって知っているわけではなく、直感によって知っているのです。

推論と直感を平等に並べてるけど、
一般的に直感の価値って凄い過小評価されてるように思う
平等に並べられるものではない、みたいな
せいぜい、芸術家や囲碁将棋の天才にのみ降ってくる何か、みたいな感じで、自分とは関係無いと思われている

個人的には直感の中にこそ人類の自由と正しい進化が隠されているのになぁ思うのだけど

400
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/03 17:47:39  ID:sdqwcrdr.net(3)
直感的というと語弊があるかもしれない。
普通に使われる直感的という意味ではないので。
普通に直感的と言うと、感覚的に近い意味になってしまうから。

そうではなくて、推論によってもたらさせる認識とは別の認識のことなんだ。

例えば、パスカルが挙げているのは数が無限であることなんだけど、
それは誰にとっても自明のことだが、どうやってそれを知っているのかと言えば、
推論によって知っているわけではない。
そうではなくて、直感によって知っている。

そのように推論によらないで何かを知る認識がある。

それは、直感的ではなくて、先験的と言った方が近いのかもしれない。
コメント2件

401
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/03 22:06:39  ID:Md+kYovR.net(4)
札幌の50歳児のおっさんは発想が餓鬼だからw
この馬鹿は宗教が人間社会の基盤のひとつであることも知らないしw

>394
人間の上位にある存在がなければ人間の社会は成立しないし
家族だって崩壊しますよ?

402
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/03 22:15:48  ID:Md+kYovR.net(4)
>400
個人の直感を共有できる何かがなければ直感は意味を持ち得ないよね
その共有しうる何かは 言語 なんだけど
言語は個人を超えて存在しうるし 個人の生死に関係なく変化してゆく

宗教における神や仏など人類を超えた存在は言語によって表現されるよね
だから言語と共に宗教 それ以前に人間の社会は生まれたと思います

403
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/03 22:31:01  ID:Md+kYovR.net(4)
>397
>クリスチャンが馬鹿みたいに神による世界創造を受け入れているのは
人類の上位者の存在を認めるからです
その認識は生まれた社会に存在する伝統文化 伝統的権威による教育の成果でもあるし
五感を超えた認識の結果にもよります
人類でさえ五感の認識を言語によって処理して外界を個人を超えて認識し その成果によって
外界を支配する法則を再現してものを生み出すことができる

その人類を超えた優れた存在がこの世界を生み出し支配すると推測するのはきわめて自然なことでしょ
科学はその人類を超えた存在を認識も証明もできないのは人類が認識できる外界の範囲しか解明できないからですね

>400
五感を超えた範囲についての認識を 直感 と呼んでもいいと思うよ
直接言語化できない認識や体験はあるでしょ
コメント1件

404
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/03 22:38:27  ID:Md+kYovR.net(4)
>403
ちょっと修正
>科学が 人類を超えた存在を認識も証明もできないのは人類が認識できる外界の範囲とその延長の領域しか解明できないからですね

で人類の認識とそれによる創造の能力は身体に依存していて その身体を物質的に強化すれば物質的な領域で人類を超えた存在
人類が言語で思い描く 神 に『似た』存在を生み出せる
そのひとつが 強いAI だったりするわけでw

405
atheist[sage]   投稿日:2014/05/04 01:53:21  ID:Pjmqga95.net(3)
>397>398

その場合の「ちょっかん」は「直感」ではなく「直観」と記述したほうが誤解がないと思われます。

> 三角形のイデアなど推論によって知っているわけではなく、直感によって知っているのです。

どうでしょうか。例えば非ユークリッド幾何学ではいわゆる平行線公準を改変して
平行線は少なくとも2つ存在するというのを公理とすれば三角形の内角の和は二直角より小さくなり
平行線は存在しないというのを公理とすれば三角形の内角の和は二直角より大きくなります。
ユークリッド幾何学で三角形の定義を与えたときに必然的に成り立つ定理が非ユークリッド幾何学上では
成り立たないというのは、三角形のイデアには一意性がなく、ゆえに実体として直観的に認識できるものではない
ということになりはしないでしょうか。

> 数学では公理は推論によって導き出すことが出来ません。
> それは直感され、誰にとってもその通りだと推論なしに認識されるものだからです。

ユークリッド幾何学に対する近代的な解釈はたしかにそのとおりでしたが
現代では公理は証明を必要としない明証性を持った真理ではなく、無矛盾な公理系を導くための
「要請」にすぎないと思うのです。(ちなみにユークリッド自身も公準は議論のための要請としていたらしい)

とはいえ、今でも数学者にはプラトニストが多いと聞きます。
ですから素人が拙速に数学的観念は実体ではないと一言のもとに棄却することはできません。
ゆえに仮に数学的なイデアの直観が成立したとした仮定した上で、さらに続けますが
宗教的なイデア(神)の場合はやはり数学的なイデアと性質を異にするような気がします。
数学的なイデアであればたしかに誰にも直観が成立しているように思われるフシがありますが
神というイデアはたぶんに文化拘束的、あるいは私的体験的なのではないかと思います。

続きます。

406
atheist[sage]   投稿日:2014/05/04 01:56:22  ID:Pjmqga95.net(3)
私的体験的な神をどのように表現し、どのように共通了解を探るかは
非常に困難な課題だと思いますが、俺個人としては実はそのほとんど不可能と思われる
共通了解に向けての言葉を(例えポエムになったとしても)信仰者には発して欲しいと思っているのです。
そうすることによって、信仰者のみならず非信仰者も
信仰者の体験的覚知や実存的経験を幾許かでも共感的に理解することが出来れば
それはそれで実りのある対話になると思うんです。対話は決して解決や解答を求めるためだけのものではなく
その対話によって対話者の間にものの見方の広がりや深化が生じること、
あるいは対話者が前提として疑っていなかった先入観に揺さぶりが生じること、
このこと自体に意味があると思うからです。
コメント1件

407
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/04 02:02:53  ID:l/ZNHr9N.net(4)
>406
だからまず日本の伝統的な文化 歴史 宗教を学びましょ
コメント1件

408
atheist[sage]   投稿日:2014/05/04 02:16:01  ID:Pjmqga95.net(3)
>407
うん。別にそれは否定しないよ。否定しないどころか大いにそうすべきだと思ってる。
俺自身、日本人でありながら日本について知らないことが多すぎるからね。
ただそれとは別に、個人の体験的な了解を言葉として通用する限界まで
表現して欲しいと思ってるわけね。別に強制じゃないけどw
知識であればぶっちゃけ、本でも得られる。わざわざ2chで対話するのは
対話や議論の中に表れてくる
すぐれて個人的なものの見方や直観や直感、あるいは詩的表出が自分の思考回路や感性に
なんらかの刺激を与えてくれることを求めてるのね。個人的にはね。なんとなく会話したいって場合も多いけどw
コメント1件

409
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/04 15:36:19  ID:l/ZNHr9N.net(4)
>408
まず伝統的なもの 特に宗教的な権威が破壊されている現代の日本の事情を
留意しないとね
ここに書き込む言葉だってキリスト教やら哲学wやらの知識が元になってるでしょ?
名無しの書き込み見れば一目瞭然なわけで 札幌の50歳児の馬鹿親父でさえキリスト教を
宗教の代表にするほどなわけw

貴方もそうだし私も再三書き込んでるけど あまりにも 宗教的体験 を個人的なものに限定しすぎで
特定宗教の枠にこもりすぎ ここのスレの場合は キリスト教 だけど
どちらにしろそれらは私たちが生きているこの国の文化 破壊されてもまだ残っている伝統的な権威とは
まだ異質で外来で新しい情報に過ぎず それより自分らの中に根ざしたもので語るほうが有意義じゃない?
コメント1件

410
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/04 15:53:52  ID:l/ZNHr9N.net(4)
たとえば

という文字でさえ元来の古代中国の概念とは違う日本の宗教的文化がしみこんでる
ユダヤのエルロイ キリスト教の至聖三位一体 イスラムのアッラーとは違う概念
現代の日本人は宗教教育が皆無で日本古来のカミの概念は知らない人が大多数だけど
文化としての言語によってその概念を無意識に教え込まれてるよね
そこらへんとか理解したうえで
>私的体験的な神をどのように表現し、どのように共通了解を探る
のが有意義ではないのかと

しっかし今の日本は悲しい国だよね 個人の宗教的体験を外来の借り物の概念使わないと
分かち合えないとか
キリスト教の伝道も進まないわけよ 現代の日本人自身から伝統的な宗教殆どないんだから
正教の亜使徒ニコライが伝統的信仰が盛んな脳漁村に伝道して成果上げたのと全く逆の状況よね

倭人がアイヌから盗んだ蝦夷地の50歳児が宗教に難癖つけるのも連中が伝統から切り離された貧民の末だからw

411
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/04 23:01:48  ID:Q4U+iNs9.net(2)
1+1=2  本当なのだろうか. 
よく考えるなら.それが都合がよい理解の仕方だからそうと最初に定義したことに気付く.
一つがある.それとと同じもう一つがある.それらを一つに合わせるならば二つとした.
更に同質個体を識別する為に単位を考え出した.長さであれば1m+1m=2mである.
しかしそれとて空間が定常であることを前提とする.もし時間と空間に歪みがあるなら?
もし最初の定義が五感による経験則により成り立っているなら先験は悉く排除される.
全てはアポステオリなのであって.アプリオリな認識は一つもない.
生存本能でさえ生命体としてのアポステオリな遺伝情報の累積と言えるでしょう.
コメント1件

412
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/04 23:06:09  ID:l/ZNHr9N.net(4)
>411
だからいちいち人間は入力される外界の情報を検証しないわけでw

だから言語によって共有される共同体の情報
つまり伝統的な文化や権威を信頼するわけよね

413
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/04 23:23:19  ID:Q4U+iNs9.net(2)
しかし人間は「存在」それ事態の由来と本性を問うて「なぜ」と考える.
そして物理世界に生きていることにさえ疑問を持つ.哲学の入口です.
思考主体(自我)と五感の健全性が欠損した人間は支離滅裂な表現をする.
だが観察を継続するなら.彼には彼の世界があるらしいことに気付く.
物理世界との正常な接続を前提として人間は共通認識を得ているのである.
よく考えて頂きたい.
一人格にとっての世界とは物理世界なのか精神世界なのか.何が本当なのか.
夢のなかで空を飛ぶ.それを嘘と断言出来るだろうか.事実その人は空を飛んだ.
人は記憶という脆い氷の上で生きていても必ず老いて死ぬのです.

414
atheist[sage]   投稿日:2014/05/05 01:55:17  ID:RraeaojP.net(2)
>409

>1見てご覧よw 主なテーマとして「個人にとって信仰とはなにか」「理性と信仰の関わりとは」って
書いてあるでしょ?だからこのスレでクリスチャンが信仰を個人の体験として語ったり
あるいは理性との関わりについて考察したりするのはむしろスレの本筋だよ。
だってスレのテーマにそう書いてあるんだからw
(ちなみに俺自身は前にも書いたように個人は社会的構成物って捉え方をしてる立場だから
むしろこのテーマには弱い。敢えて自分の思考習慣とは別のアプローチを自分にとっての刺激として
求めてるのね。)

ただし過疎化という事情もあって、こういったテーマに限定しないで好きなように語ってください、っていう
スタンスを取ってるから、もし共同体としての信仰について語りたいならそれは自由に語ればいいことだよ。
誰も共同体としての信仰を否定してるわけじゃないから。
他人が個人的信仰について語ることを咎めることじゃない。例え自分は反対であってもね。

それにここは経緯上、たまたまクリスチャンが多いから、語る信仰がキリスト教に偏ってしまうのは
むしろ自然な流れ。何度か言われてるし俺も言ってるけど、別にキリスト教に限定してるわけじゃないから
その他の宗教について語りたい人は語ればいいよ。

それを確認した上で
> それより自分らの中に根ざしたもので語るほうが有意義じゃない?

おそらく宗教的な意味では現代日本はその伝統が希薄になってしまってるから
自分の根っことして日本的な宗教観を明示的に取り上げるのが難しくなってるんだと思うよ。
俺自身がそう。宗教者ではないっていうことを除外してもね。
ちょっと前にJohannesさんが韓国の客船事故に絡んで日本の神について語ってたけど
なにか震災など大きな出来事でもないと自分たちの根っこにあるものがなんなのか
わからなくなってるというのはあると思うよ。個人的な印象としては、日本の神仏って
「俺が神!俺が仏!」って自己主張する神仏じゃないから、むしろこういう状態って言うのは
ある意味日本の伝統に即しているのかもしれない。行き過ぎると本当に伝統が崩壊しちゃうけどね。
コメント1件

415
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 02:15:22  ID:nBghnRw8.net(46)
>414
日本の神々は元寇の将兵を遭難させたことすら恐れて高僧に供養を頼むほどなので.
雑種犬深夜散歩の爺さんはただの嫌韓の60歳児w
お前さんってウィキ受け売りのブタネクザにもそいうだけど人を見る目なさ杉

信仰を個人限定にして外来の哲学でわかったような書込みしてる奴ばかりなのは
戦後教育の悪しき成果に過ぎないのでw

哲学板にでも引っ越せば?w
コメント1件

416
atheist[sage]   投稿日:2014/05/05 02:20:49  ID:RraeaojP.net(2)
>415
そう思うなら、少なくともこのスレはそういう連中ばかりなんだから
自分がまともだと思ってる人達のいるスレにでも行けば?
誰もここにいてくれなんて頼んでるわけじゃないし。
コメント2件

417
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 02:27:18  ID:nBghnRw8.net(46)
>416
鸚鵡返し乙w

いいんじゃない?日本人としての伝統的な権威 伝統としても宗教や道徳の根源見失って
その穴埋めを外来の思想や哲学由来の無神論で必死に埋めるのも
お前のようなキリスト教知らない無神論者や ワナビーの哲学厨どもが戦後日本教育の成果を見せてくれるしw
こちらも問題指摘して次を示しやすい

まぁお前もウィキ受け売りのブタネクザ絶賛するレベルだしw

使徒の時代の意味も知らないのには爆笑w

418
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/05 02:28:14  ID:Z4U+f6wW.net(4)
サロメはatheistさんの>416の返答内容をよく考えた方がいい
おそらく、こういったやりとりは人生の中で嫌という程経験してきているはず
原因は自分のエゴを過剰に相手に押し付けて、染め上げないと気が済まない性質から来ている
通常は社会人になると他者とぶつかって角が丸くなるものだが、サロメはそのステップをちゃんと踏んでいないように見受けられる
折角2chに多大な時間を捧げているのだから、そこから出来る限り多くのものを学ぶ姿勢を持った方がいい
何れにせよ、このスレはサロメの居心地の良い場所ではないね
コメント1件

419
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 02:40:49  ID:nBghnRw8.net(46)
>418
はいはい恒例の名無しに落ちぶれたサチエの独り芝居ww

420
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 02:43:03  ID:nBghnRw8.net(46)
atheistの正体はブタネクザに媚びて原始キリスト教について見当違いの書込みしたところで見切ってるのでw

ノンクリの無神論atheistってワナビーサチエやガチヘラシャロームと同類なんだよねw

421
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/05 02:44:41  ID:Z4U+f6wW.net(4)
そうやって人の悪口言い続けることで自分を肯定するしか精神を安定させる術がないぐらい弱い内面を持って嫌われ続けて生きてゆけ
誰も止めないから
コメント1件

422
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 02:48:03  ID:nBghnRw8.net(46)
>421
ガラゲーでがんばってくださいw
哲学受け売りの引きこもり宗教論やりたいならどうぞ♪w
あたしにとってそれ戦後教育大失敗の生きてる見本です

423
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+3:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 02:59:54  ID:RtUmdOXr.net
個人の宗教体験は教移動体の伝統的権威によって精査されない限りは
ガチヘラの妄想と区別しがたいわけで それを自分が育まれた共同体の伝統的権威無視して
外来の思想や哲学で検証できると思い込むところがねw

ウィキの記事の語句や人名勝手に繋ぎ合わせるねブタネクザ絶賛するのは
atheistも基本はそのやり方だからw

424
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 03:05:42  ID:riKYSx/m.net(36)
ネカマ太郎は今日も中卒全開か

哲学のスレで共同体主義と権威主義の正義をゴリ押ししたいなら
カトスレに行けよハゲ

425
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 03:11:50  ID:nBghnRw8.net(46)
トリエント公会議とトリエント典礼のの区別もつかない低能のガチヘラブタネクザは
ネットで発狂してろwww

受け売りは恥だと思わないのは義務教育さえ終了してない証拠だわw

426
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 03:18:30  ID:riKYSx/m.net(36)
つかこいつ
テンプレも視認できないほど糖尿病網膜症が瀰漫してるらしいな

主義主張を相対化できないやつ
反証可能性を有して論じれないやつ
はこっちくんなつってんだろハゲ

427
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/05 03:20:35  ID:Z4U+f6wW.net(4)
最近、どこのスレも廃れてて淋しかったんでしょ
相手し過ぎたら居座るからスルーで
スレ自体が気に入らないみたいだからいてもいいことないし
コメント1件

428
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 03:21:04  ID:nBghnRw8.net(46)
さーて不登校引きこもりのブタネクザは独りで発狂させておいてw

トリエント公会議とトリエント典礼のの区別もつかない低能のガチヘラブタネクザは
ネットで発狂してろwww

受け売りは恥だと思わないのは義務教育さえ終了してない証拠だわw

まぁコピペで充分だわw

atheisの正体さらせたことが収穫だわなw

429
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 03:23:51  ID:nBghnRw8.net(46)
>427
名無しに落ちぶれたワナビーサチエw
おまえがすでにこちらを放置できないわけでw

宗教を個人の体験としてしか理解できない人間の出発点が奇形なの♪
ガチヘラのブタネクザはもう日本語おかしいしヤクザ人格さえが崩壊してるから相手しないけどねw

430
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 03:24:49  ID:riKYSx/m.net(36)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

431
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 03:27:17  ID:nBghnRw8.net(46)
◽︎個人にとって信仰とはなにか←宗教の基本は個人の信仰とああ瀬手共同体の信仰が必須
◽︎理性と信仰の関わりとは←個人においてだけでなく共同体の集団としての理性も重要
◽︎普段の生活と信仰の関わりとは←個人の生活と共同体での暮らしの二元的な信仰の構造がある

まぁ宗教の基本よねw
私は共同体と 日本の宗教の構造や伝統などについて書き込みます♪
コメント1件

432
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 03:29:37  ID:riKYSx/m.net(36)
「福音派にアルミニウス主義って存在するんですか?」
「キルケゴールって何かの神学に関与したんですか?」

などと
キリスト教の無知をさらけ出したうえに

「宗教改革は大間違いです^^」
「教皇不可謬説に賛同しない新教・聖公会・正教会・東方諸教会は全て異端認定しますん^^」

だもんな

どの口でエキュメニズムやトランスヒューマニズムを騙ってるか
自分でも分かってないだろこの中卒

433
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 03:30:31  ID:nBghnRw8.net(46)
パラノイアのブタネクザ ループ芸始めましたw

トリエント公会議とトリエント典礼の区別もできない受け売りのブタの相手はもうしないのでw

ヤクザから網膜再生の研究者とほら吹きまくる惨めな引きこもりは病状悪化させててね♪

434
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 03:32:48  ID:nBghnRw8.net(46)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

435
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 03:36:49  ID:nBghnRw8.net(46)
>431
訂正

◽︎個人にとって信仰とはなにか←宗教の基本は個人の信仰とあわせて共同体の信仰が必須
◽︎理性と信仰の関わりとは←個人においてだけでなく共同体の集団としての理性も重要
◽︎普段の生活と信仰の関わりとは←個人の生活と共同体での暮らしの二元的な信仰の構造がある

なぜ個人の信仰にだけこだわるのか

このスレの殆どの名無しはで伝統的な宗教を知らない
日本の伝統的宗教を共同体の中で体験してない

つまり孤立して勝手に聖書やその解説 哲学などの本を読み耽っているだけだから

宗教板にはそういった人間が多いね

436
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 03:40:09  ID:riKYSx/m.net(36)
<トリエント公会議とトリエント典礼の区別もできない

また事実無根の讒謗か
こりない境界だな

しっかし聖公会や東方諸教会を異端認定してる自称カトリックって
全世界でこいつだけだな


この中卒が偉そうに吠える「伝統」というのは
宗教改革を否定し、教皇不可謬説に従わない兄弟姉妹を異端認定することらしい

437
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 03:45:44  ID:nBghnRw8.net(46)
それでこのスレはキリスト教の影響が強いから
日本というおよそユダヤーキリスト教とは異質の文化風土 伝統宗教が根ざした場所で

個人としての信仰
理性と信仰の関係
生活と信仰

を論ずるのはかなりキツイバイアスがかかると思うわけだけど

現代でさえクリスチャンとして地域社会を生きていくのはきついでしょ
破壊されたとはいえ地方の地域には伝統的なものが強いから

そこらへん和渡しの得意分野なのでw
カトリックの因活ちゅレーションつかって論じてみますね^^
コメント1件

438
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 03:46:32  ID:riKYSx/m.net(36)
神秘主義や敬虔主義や実存主義の信仰や神学には必ずしも共同体を必要としないプロテが存在するワケだが
この中卒には永遠に理解できないんだろうな

なんせ聖公会や東方諸教会を異端認定してるバカだからな

439
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 03:48:23  ID:riKYSx/m.net(36)
和渡し
因活ちゅレーション



文面を校正できないというか
目視できてないレベルだな
器質的に

440
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 03:53:09  ID:nBghnRw8.net(46)
>437
おっとっと
訂正
>インカルチュレーション

ぶっちゃけキリストのもたらす光によって西洋文化の押し付けではなく
宣教する地元の 文化 に キリストの光 を加えてそれをさらに素晴らしいものにすること
学び取りべき部分は教会に採用し福音と諸文化の良い部分の融合さえ目指す
です

441
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 03:57:56  ID:nBghnRw8.net(46)
やっぱりブタネクザ風情には理解できない高度な書込みだったようですねぇw

プロテがどうのこうのとかこのブタは現実の教会も知らず聖書も読んでないからね
さすがトリエント公会議とトリエント公会議混同する馬鹿w

ここに書き込む名無し連中の大半.もまともに教会に所属してないワナビーやガチヘラ名無しだけだけどw

442
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 04:07:36  ID:nBghnRw8.net(46)
死者が仏という超越的存在になるということは偶像崇拝だからクリスチャンは信じない
しかし
死者を悼み 遺族を慰めるために 焼香 という日本の伝統的な的な儀礼の所作を行い
死者への敬意を.表す
といったことや
地域の共同体の伝統的な儀礼としての祭礼に 祭られている偶像などは信仰をせずに
地域の共同体員としての義務としてその手助けをする
といったこと.
などもクリスチャンの文化的受容となりうる
日本の伝統的な権威の共同体と
クリスチャンの信仰的権威の共同体が接触し有意義に互いを受容しうる接点ですね

まぁこんなことをかいていきます^^

443
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 04:12:53  ID:nBghnRw8.net(46)

引きこもりの登校拒否 にちゃんでヤクザなりきりのブタネクザは
異端と異教を混同するだろうけど.www確実にwww

この馬鹿は相手にしないのでw

444
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 04:14:50  ID:riKYSx/m.net(36)
どうしよもねえハゲだなこの境界

おまえ
原始キリスト教を否定する強弁が引っ込みがつかなくなってルター及び宗教改革ごと否定したよな?

そんで俺が「プロテを異端認定すんのか?」と問い質すと
オメーは正教会のHPからエキュメニズム批判の記事を引用してプロテ批判を繰り広げた。

しかし近年の正教会がエキュメニズムに対し消極的な態度を取ってる原因はプロテではなくむしろカトリックとの論争にあるため
俺がカトリックの根拠をよこせ、と更に追及すると
エキュメニズムを自称してたおまえが突如
トリエント公会議文書を引用して教皇不可謬権に反するものすべてを異端認定し出した


ここまで事実確認できてるか?


おら
答えろ中卒

445
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 04:17:50  ID:nBghnRw8.net(46)
トリエントと第一次バチカンまで混同してるわブタネクザってw

もうしょうもないよねこの引きこもりってw

446
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 04:20:16  ID:nBghnRw8.net(46)
公会議あるいは公会の重さも知らず
トリエント公会議 エルサレム公会でそれぞれプロテの宗教義全否定
それが理解できず 教会史の流れも理解できず

知ったかで見当違い 書き込むブタネクザの相手はこれくらいでいいわw

447
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 04:21:48  ID:riKYSx/m.net(36)
964 返信: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日:2014/04/28(月) 02:28:18.73 ID:pzLBHR8a [18/28]
(プロテは)異端に陥ってる兄弟姉妹ですよ^^




正教会になりすましてプロテを批判したのも束の間
突如トリエント公会議主義になりすまして教皇不可謬権を認めないクリスチャンを総て異端認定する暴論を展開





まあこのネカマは心のビョーキだから
一切の言責を放棄してるんだろうな

448
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 04:26:17  ID:nBghnRw8.net(46)
ウィキの記事でさえ理解せずに受け売りする馬鹿を再教育する義理はないんでw

まだ公会議混同してるわこの馬鹿w

まぁ独りで発狂してろエテ公ネクザww

449
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 04:27:11  ID:riKYSx/m.net(36)
第二バチカン公会議に懐疑的な保守層をさんざん難詰しておきながら
突如トリエント公会議の教皇不可謬権を盲信し
プロテはおろか聖公会や東方諸教会もろとも異端認定発言する境界例






ネストリウス派を改めてカトリックを自称し出し
まちこに接近した時は聖霊派になりすまし
まちこに反逆した時は福音派になりすまし
プロテと交流する時は超教派になりすまし
アメリカを難じる時はキリスト教社会主義になりすまし
イスラエルを賞する時はメシアニックジュダイズムになりすまし
技術的特異点を語る時はトランスヒューマニズムになりすまし
ヨガやレイキする時は習合主義になりすまし
プロテの理念を否定する為に正教会になりすまし
挙句の果てにはトリエント公会議主義になりすまして
教皇不可謬説への賛否を異端基準にするとか


キリスト教をあらかたコンプリしたんじゃねえのか
この境界

450
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 04:30:57  ID:riKYSx/m.net(36)
987 返信: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日:2014/04/28(月) 04:22:03.66 ID:LAVDGI63 [3/11]

トリエント公会議決議と第一次バチカン公会議の追認による排斥 つまり(教皇の首位権や不可謬権を疑う者は)異端認定だよww

1869(1000)聖なる規定と諸公会議、特に聖なるトレント教会会議(およびバチカン公会議)によるすべての伝承、定義、宣言
(特に教皇の首位権と不可謬権について)を疑うことなく受入れ、宣言します。これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、
排斥され、呪われたすべての異端を、同じように非難、排斥し、呪います。

451
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 04:41:50  ID:nBghnRw8.net(46)
やっぱりトリエントと第一バチカンの区別つかないんだw

プロテの異端認定はトリエントの時点でエルサレムの公会とほぼ一致ですよ?w

教皇不可謬は.第一次バチカンであって それを受け入れない人間は異端
れっきとした公会議決議だよ?w

452
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 04:48:53  ID:nBghnRw8.net(46)
公会議の決議は教会の教えの根幹で信者は従うべきものなの^^
エルサレムの公会の決議を正教の信者は信じて従うのと同じ

カトリックの仕組みにも無知なブタネクザの相手はこれで終わりw

悪いけどお前の相手するのも時間がもったいないので^^

453
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 04:59:33  ID:nBghnRw8.net(46)
後はブタネクザ透明あぼーんw
馬鹿のブタネクザの手引きは名無しの馬鹿がどうぞ♪

454
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 05:02:04  ID:riKYSx/m.net(36)
何度も俺様に論破されてみじめな野郎だな

お宅のカトリックだい!においては 
教皇の首位権や不可謬権を疑う聖公会や東方諸教会を異端認定するのか?

バチカンは直近の公会議を通じて過去の排他主義や一元主義を反省したんじゃなかったのか?

そして教皇の不可謬権を信じるなら
何故に現教皇の多元主義を認めない?


中卒脳フルスロットルできっちり言い訳しろハゲ

455
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 05:05:31  ID:nBghnRw8.net(46)
トリエント公会の決議と第一次バチカンの決議がいつ撤回されたんだよブタネクザw

異端を誤謬に陥っている兄弟姉妹として接するのw

第二バチカンでも.トリエントや第一次バチカン公会議の決議はそのままだ阿呆がw

456
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 05:06:37  ID:nBghnRw8.net(46)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

457
神も仏も名無しさん[!!!]   投稿日:2014/05/05 05:07:36  ID:kk8sqTHF.net
◽︎個人にとって信仰とはなにか
だったらいいな妄想。のび太-ドラえもん症候群。

◽︎理性と信仰の関わりとは
理性の墓場。

◽︎普段の生活と信仰の関わりとは
特に無し。
コメント1件

458
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 05:08:47  ID:riKYSx/m.net(36)
公会議主義においても
教皇無謬説においても
現下の教皇や、直近の公会議を軽視して兄弟姉妹を異端認定してる時点でノンカト確定


毎回こんな調子で自爆してるのな 
体の割に脳が軽すぎだろこのマケボノ




                       _
                   , -‐‐ク´   ̄` ヽ、
                __/::::::::::{{   ,   。`丶、,、_
     _ __  _,. -‐―/´SALOMEl  ,'   ィ:.  `(! ' 邸 __ /⌒l
rーr--‐'¬'"   ̄     {:::::::::::::::::::::::::::::ヽ   :'゛  ミ ヽ`h '彡)__||_|_ノ
ヽ/__,、- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ、:    j(   ヽ、,=(`ー´、
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~  ̄ ̄`` ‐- 、 」_{l_::ノ

459
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 05:10:46  ID:nBghnRw8.net(46)
過去の公会議決議が有効なのも知らないブタネクザがAA嵐ですw
さすが池沼♪

460
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 05:11:52  ID:riKYSx/m.net(36)
<トリエント公会の決議と第一次バチカンの決議がいつ撤回されたんだよブタネクザw


誰が撤回したつったんだよバーカ
歴史上初めてカト以外のオブザーバを交え多元主義(エキュメニズム)視点が発祥したつってんだよハゲ
厨くせえ強弁を自粛して教会史勉強しとけ そこの中卒

461
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 05:14:52  ID:nBghnRw8.net(46)
多元主義はいまだに異端認定なのに馬鹿だわこのブタネクザw

誤謬に陥っている兄弟姉妹に理解を示す それが開かれた教会であってw
まぁいいやどうせブタネクザだからw

>457
日本の伝統文化をよく調べてみてくださいね

462
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 05:18:33  ID:nBghnRw8.net(46)
◽︎個人にとって信仰とはなにか
共同体との信仰の一部となり共同体を通じて自身の根源を超越者と繋げ世界の一部になる

◽︎理性と信仰の関わりとは
個人の知恵の集積である共同体の伝統とつながりそこに新しい経験を付け加える過程
それを人生を費やして行う

◽︎普段の生活と信仰の関わりとは
共同体の伝統の中で生き その伝統の中で死ぬ

463
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 05:27:49  ID:riKYSx/m.net(36)
<多元主義はいまだに異端認定なのに馬鹿だわこのブタネクザw

エキュメニズムは多元的な交流なんだが
マジで道理に暗すぎだろこの中卒
てかこの社会不適合者って一元的な交流しか思い浮かばないから
およそ他人の異見を尊重せず
ちょいちょい唯我独尊の説教を押し売りしてくるわけか
うっぜーから死んでくれw




教会へも行かず
神父の言う事も聞かず
現下の教皇や直近の公会議も無視して聖公会や正教会を異端認定してる野良犬が
共同体云々を偉そうに標榜してんじゃねーぞハゲ

464
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 05:32:25  ID:nBghnRw8.net(46)
けっこうゆれたけど震度は4かw

トリエント公会議をピオ十の信条だと書いてみたり 公会議と典礼の区別もつかない間抜けが我田引水で受け売り必死w

猿が必死でシンバル叩いてるよねこのブタネクザw

465
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 05:32:37  ID:riKYSx/m.net(36)
広義の多元主義を、狭義の宗教多元主義と履き違えてるのかもな この中卒

それにしたって現教皇は無神論者でさえ救済され得る、としてるのに
このオヤジは何考えて生きてるんだろう

カトリック以外の人間を異端認定することによって自己存在価値を確認してるようだし
典型的な共依存だな

脳再生医療が確立するまで悠久に冬眠してろハゲ
コメント1件

466
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 05:33:30  ID:nBghnRw8.net(46)
ブタネクザはトリエント公会議と第一次バチカンの決議が破棄されたって根拠占めそうね
透明で見えないけどさぁww

467
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 05:34:41  ID:riKYSx/m.net(36)
<けっこうゆれたけど震度は4かw

地球にやさしく転べよ

468
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 05:47:56  ID:riKYSx/m.net(36)
<トリエント公会議と第一次バチカンの決議が破棄されたって根拠占めそうね




古い祈りには「異端者」、「離教者」という語があったが、
新しい祈りではそれが「キリストを信ずるすべての兄弟」に変わった。

(中略)他のキリスト者たちを、遠く離祈りに込められた「教会一致」への
思いれた関係の薄い人々とは見ずに、分かれた兄弟と見ることにより、
そのような分かれた状態に絶えず心の痛みを覚えているのである。
カトリック教会はもはや「われわれのもとへ帰れ」というような独善的態度を示すことはなく、
キリスト者の一致のために、自分の改革に勇気をもって着手し、将来すべてのキリスト者たち
が、その中でこころよく交わりうるような、キリストの福音にい
っそう忠実な教会の姿を形成するよう努力している


(公会議解説叢書(2)『世界に呼び掛ける教会』・中央出版社・現サンパウロ・1968)

469
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 05:49:29  ID:riKYSx/m.net(36)
教会へも行かず

神父の言う事も聞かず

現下の教皇や直近の公会議も無視して

聖公会や正教会を異端認定してる好戦的な狂犬が

共同体云々を偉そうに標榜してんじゃねーぞハゲ



まさにこいつの場合

はぐれニートの鬼畜神学

470
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 05:52:55  ID:nBghnRw8.net(46)
誤謬に陥っている兄弟姉妹に理解を示す それが開かれた教会であってw
トリエントの第一バチカンも決議は有効です^^

っていうか当たり前でしょ?w

471
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 05:56:11  ID:nBghnRw8.net(46)
トリエント公会議とトリエント典礼の区別もつかない馬鹿がwww

リエント公会議と第一次バチカンの決議が有効ということは
プロテの教えが誤謬であり異端だということです
ただそれを持って彼らと対立するのではなく 
誤謬に陥っている兄弟姉妹に理解を示す それが開かれた教会です^^

まぁブタネクザのmにm煮にカテキズムだけどね♪

472
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 05:57:08  ID:riKYSx/m.net(36)
まだカトリック以外を誤謬うんぬん抜かしやがってるのか このノンカト

おまえ個人のエスノセントリックな偏見は結構だから

どこの教区のどこの神父が正教会や聖公会を「誤謬に陥ってる」とネガキャンしてるか答えろ はぐれニート

473
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 05:59:38  ID:riKYSx/m.net(36)
<リエント公会議と第一次バチカンの決議が有効ということは
<プロテの教えが誤謬であり異端だということです


教皇の不可謬権や首位権に背く兄弟姉妹は全員異端なのか?
答えろ偽カト

474
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 06:01:26  ID:riKYSx/m.net(36)
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475
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 06:08:09  ID:nBghnRw8.net(46)
http://www.christiantoday.co.jp/articles/1138/20070712/news.htm

バチカン「カトリック教会は唯一真の教会」
2007年7月12日03時18分

ローマ教皇庁(バチカン)が10日、「ローマ・カトリック教会は唯一の正統な教会である」とする声明を発表した。
プロテスタント教会について「カトリックの教義によれば、その語の本来の意味において『教会』ではない」としている。

 声明は「教会論のある部分に関する質問に対する応答
(Responses to Some Questions Regarding Certain Aspects of the Doctrine on the Church)」と題し、
教理省長官、ウィリアム・ジョゼフ・レヴェイダ枢機卿が署名している。バチカン・ニュース・サービスによると、声明はベネディクト16世の承認を得ている。

 声明で、レヴェイダ枢機卿は、使徒ペテロに始まる使徒的伝承をプロテスタント教会が壊し、叙階の秘跡を損なったために、
「教会」と呼ぶことはできないとした。

 正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、教皇に対する認識の面で「まったき教会としては欠点がある」とした。

476
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 06:10:18  ID:nBghnRw8.net(46)
ブタネクザは
トリエント公会議と第一次バチカンの決議が破棄されたって根拠

2007年7月12日の生命が撤回されたって根拠示そうね♪

477
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 06:15:42  ID:riKYSx/m.net(36)
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478
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 06:17:45  ID:nBghnRw8.net(46)
教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。

答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです(1)。パウロ六世はそれを確認し(2)、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、
この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、
かつて生活の中で実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、
ときには論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」(3)。
司教たちは繰り返しこの意図を表明し、実施しました(4)。



第5の問い――公会議文書や公会議後の教導職の文書は、なぜ16世紀の宗教改革から生まれたキリスト教共同体に「教会」という呼び名を用いないのですか。

答え――カトリックの教えによれば、これらの共同体は叙階の秘跡による使徒的継承をもたず、それゆえ教会を教会たらしめる
本質的な要素を欠いています。特に司祭職の秘跡を欠くことにより、聖体の秘義の本来の完全な本体を保持していない(19)
これらの教会共同体を、カトリックの教えによれば、固有の意味で「教会」と呼ぶことはできません(20)。

 教皇ベネディクト十六世は、下記の教皇庁教理省長官との謁見において、教皇庁教理省総会で採択されたこの回答を裁可し、
その公表を命じた。

2007年6月29日、ローマ、教皇庁教理省事務局にて、
教皇庁教理省長官
ウィリアム・レヴェイダ枢機卿
秘書、シラ名義大司教
アンジェロ・アマート(サレジオ修道会)

479
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 06:24:01  ID:nBghnRw8.net(46)
要するに教会とはいえないプロテの集団は誤謬に陥っている 異端ではあるが聖霊は働きかけておられる
だから誤謬に陥っている兄弟姉妹に愛を持って接しましょうということw.
トリエントや第一次バチカンの決議はいまだに有効です

第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
コメント1件

480
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 06:25:57  ID:riKYSx/m.net(36)
ローマ法王「信仰がなくても良心を守れば神は慈悲を施す」

SEPTEMBER 13, 2013 07:38

「神を信じなくても自分の良心に従えば、神は慈悲を施すだろう」。
ローマ法王フランシスコは11日、イタリアのある新聞に送った手紙で、「神は神を信じない人々を許すのか」という無神論者の質問にこのように答えた。

イタリアの日刊紙「ラ・レプッブリカ」の共同設立者であり元編集長の無神論者、ユージーン・スカルパリは8月、コラムで法王に公開質問した。

すると法王は同紙に2600字の返事を送り、11日付1面で紹介された。

法王は、「真心と懺悔の心を持てば、神の慈悲は限界がない。信仰がなくても良心に従えばいい」と述べた。

そして、「無神論者たちは、良心に外れる行動をする時、罪を犯すことになる」とし、「良心に耳を傾けてそれに従うことは、善と悪を分けて判断するという意味だ」と述べた。

法王は今年5月にも、神を信じなくても善行すれば救われるという趣旨の説教をして議論になった。

当時、法王は、「救われるために信仰を持たなければならないということを知りながら信じない彼らは救われない」と説明した。

英国の日刊紙、ザ・タイムズは12日、「イタリアの代表的な保守系メディアに無神論者に答える法王の文が掲載されたのは異例のことだ」と伝えた。

(前任の)ベネディクト16世は2012年12月、英紙フィナンシャル・タイムズに、クリスマスの意味を再確認する文を寄稿したことがある。

481
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 06:29:05  ID:nBghnRw8.net(46)
ブタネクザはプロテの教会が否定されてる事実から逃げていますw.

へぇプロテは無神論と同類ですかwありえません^^

プロテの教会は誤謬により教会ではない これは現教皇様も否定はされていません
コメント2件

482
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 06:33:58  ID:riKYSx/m.net(36)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

483
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 06:40:03  ID:riKYSx/m.net(36)
>481
ほう
無神論は救済されるがプロテは救済されないのか
どの口でエキュ自称してホーリネスとつるんでんだ この人格障害者

484
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 06:42:10  ID:nBghnRw8.net(46)
教皇庁教理省
教理に関する覚書――福音宣教のいくつかの側面について 一部抜粋

しかしながら、「今日、教会の絶えざる宣教の使命は、宗教的多元性を事実として(de facto)のみならず、当然のものとして(de iure)、もしくは
原理としても是認しようと試みる相対主義的性格の理論によって、危機に直面しています」(30)。長い間、多くのカトリック信者にとって、
福音宣教を行う理由は明確ではありませんでした(31)。神の完全な啓示のたまものを与えられているという主張には、
不寛容な態度や平和への危険がひそんでいるといわれることもあります。

そのようなことをいう人が見過ごしていることがあります。それは、神が人間にご自身を啓示することによって与えてくださった、
完全な真理のたまものは、自由を尊重するということです。神は自由を人間本性の消え去ることのない特徴として、自ら創造したからです。
この自由は、無関心なものではなく、真理に向けて方向づけられています。自由の尊重は、カトリック信仰とキリストの愛が要求するものです。
それは福音宣教の不可欠な要素であり、完全な救いをもたらす使命と切り離すことなく推進すべき善です。神はこの救いを、人々が知って、
自由に受け入れることができるように、教会の中で人類に与えるからです。

宗教的多元主義の否定ですw
それとインタビューではなく教理省などから出た 公文書引用しようねw
教皇様の不可謬は正座から不可謬宣言したときに有効ですしw.
全く無知晒すなよブタネクザw.

485
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 06:47:52  ID:nBghnRw8.net(46)
聖霊に働くが理解できないブタネクザw
プロテの教理は誤謬で異端 教会とはいえない信仰共同体でも
そこにいるクリスチャンが各信条を告白して至聖三位一体の神を信じ 御子なるキリストの十字架を受け入れ 
聖霊に従って信仰を育てていれば
救いに与る可能性があるというのがカトリックの見解ですw

まぁカテキズムはネットでは拾えないかあねぇw

486
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 06:48:03  ID:riKYSx/m.net(36)
<宗教的多元主義の否定ですw

>481
人の投稿を閲覧できないのかよ この糖尿病網膜症

487
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 06:49:07  ID:riKYSx/m.net(36)
訂正w


<宗教的多元主義の否定ですw

>465
人の投稿を閲覧できないのかよ この回避性障碍者

488
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 06:51:55  ID:nBghnRw8.net(46)
カトリックの公式文書出されて発狂するのはいつものブタネクザ窮地のパターン♪w
コメント1件

489
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 06:53:41  ID:riKYSx/m.net(36)
>プロテの教理は誤謬で異端 教会とはいえない


どの口でエキュ自称してホーリネスとつるんでんだ この人格障害者
これからは金輪際プロテ諸派と交流せずカトリックに教導しろよハゲ

490
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 06:56:46  ID:riKYSx/m.net(36)
>488

プロテを正教会や聖公会もろとも異端認定してるのはテメーだけだし
無神論者は救われるけどプロテは救われない、などとと頓珍漢に強弁してるのはテメーだけだし
エキュメニズムを保守主義者を往復してる無定見な変節漢はテメーだけだし


もうおまえ
一度死んだ方がいいかも

491
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 07:07:32  ID:nBghnRw8.net(46)
虚言癖のブタネクザが教理省の公式文書前にして発狂始めました♪

カトリック以外に完全な教会はない プロテは教会にあらず 正教会は不完全
これが公式見解なので^^

教会でない共同体の固有の教義が誤謬であるのは当然です.
しかし彼らが正し教理 各信条などを受け入れていて信仰を育てているのなら
プロテの人々にも救いの可能性がある
だから私達は彼らの言い分を聞き 一致を見出さねばならない
あたりまえですねw

492
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 07:10:58  ID:nBghnRw8.net(46)
こちらはカトリックの公式文書引用してるので
疑問があるなら司教団へどうぞw

引きこもりのブタネクザはメールも出せないかw

493
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 07:11:12  ID:riKYSx/m.net(36)
超教派へふらふら
正統主義へふらふら

人工知能学の未来学へふらふら
中世の懐古主義へふらふら

右の手でホーリネスと握手を交わし
左の手で異端の烙印を押す


マジでグレードの高い
境界例だわこのレジェンド

494
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 07:12:57  ID:nBghnRw8.net(46)
支離滅裂の難癖捏造はいいからw日本の司教団に問い合わせてねw

こっちが引用したのはカトリックの公文書ですからw

495
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 07:15:35  ID:riKYSx/m.net(36)
987 返信: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日:2014/04/28(月) 04:22:03.66 ID:LAVDGI63 [3/11]

トリエント公会議決議と第一次バチカン公会議の追認による排斥 つまり(教皇の首位権や不可謬権を疑う者は)異端認定だよww

1869(1000)聖なる規定と諸公会議、特に聖なるトレント教会会議(およびバチカン公会議)によるすべての伝承、定義、宣言
(特に教皇の首位権と不可謬権について)を疑うことなく受入れ、宣言します。これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、
排斥され、呪われたすべての異端を、同じように非難、排斥し、呪います。



教皇の不可謬権を疑るクリスチャンは全員異端認定して排斥して呪詛すんだろ?
もうオメー一人はそれでいいじゃん
オメーみてーなノンカト爺さんのデマカセと詭弁に これ以上耳を貸す程ヒマでも酔狂でもねえしw
あ、それと
金輪際プロテと交流すんなよ 自称エキュの詐欺師がよ

496
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 07:17:14  ID:nBghnRw8.net(46)
カトリックの公式文書の見解です

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。

答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです(1)。パウロ六世はそれを確認し(2)、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、
この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、
かつて生活の中で実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、
ときには論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」(3)。
司教たちは繰り返しこの意図を表明し、実施しました(4)。

497
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 07:18:29  ID:riKYSx/m.net(36)
古い祈りには「異端者」、「離教者」という語があったが、
新しい祈りではそれが「キリストを信ずるすべての兄弟」に変わった。

(中略)他のキリスト者たちを、遠く離祈りに込められた「教会一致」への
思いれた関係の薄い人々とは見ずに、分かれた兄弟と見ることにより、
そのような分かれた状態に絶えず心の痛みを覚えているのである。
カトリック教会はもはや「われわれのもとへ帰れ」というような独善的態度を示すことはなく、
キリスト者の一致のために、自分の改革に勇気をもって着手し、将来すべてのキリスト者たち
が、その中でこころよく交わりうるような、キリストの福音にい
っそう忠実な教会の姿を形成するよう努力している


(公会議解説叢書(2)『世界に呼び掛ける教会』・中央出版社・現サンパウロ・1968)

498
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 07:20:45  ID:nBghnRw8.net(46)
一司教の個人的見解ではなく教皇様が教理省通して発した公文書を優先sるのは当たり前のことです

第5の問い――公会議文書や公会議後の教導職の文書は、なぜ16世紀の宗教改革から生まれたキリスト教共同体に「教会」という呼び名を用いないのですか。

答え――カトリックの教えによれば、これらの共同体は叙階の秘跡による使徒的継承をもたず、それゆえ教会を教会たらしめる
本質的な要素を欠いています。特に司祭職の秘跡を欠くことにより、聖体の秘義の本来の完全な本体を保持していない(19)
これらの教会共同体を、カトリックの教えによれば、固有の意味で「教会」と呼ぶことはできません(20)。

 教皇ベネディクト十六世は、下記の教皇庁教理省長官との謁見において、教皇庁教理省総会で採択されたこの回答を裁可し、
その公表を命じた。

499
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 07:22:04  ID:nBghnRw8.net(46)
http://www.christiantoday.co.jp/articles/1138/20070712/news.htm

バチカン「カトリック教会は唯一真の教会」
2007年7月12日03時18分

ローマ教皇庁(バチカン)が10日、「ローマ・カトリック教会は唯一の正統な教会である」とする声明を発表した。
プロテスタント教会について「カトリックの教義によれば、その語の本来の意味において『教会』ではない」としている。

 声明は「教会論のある部分に関する質問に対する応答
(Responses to Some Questions Regarding Certain Aspects of the Doctrine on the Church)」と題し、
教理省長官、ウィリアム・ジョゼフ・レヴェイダ枢機卿が署名している。バチカン・ニュース・サービスによると、声明はベネディクト16世の承認を得ている。

 声明で、レヴェイダ枢機卿は、使徒ペテロに始まる使徒的伝承をプロテスタント教会が壊し、叙階の秘跡を損なったために、
「教会」と呼ぶことはできないとした。

 正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、教皇に対する認識の面で「まったき教会としては欠点がある」とした。

500
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 07:35:40  ID:riKYSx/m.net(36)
プロテを異端認定するわ
正教会を異端認定するわ

あちこちのプロテに出張ってる自称エキュメニストが聞いて呆れるわ

正統主義でも原理主義でもなんでもいいから
二度とプロテと交流すんなよ境界野郎

501
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 07:36:34  ID:riKYSx/m.net(36)
987 返信: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日:2014/04/28(月) 04:22:03.66 ID:LAVDGI63 [3/11]

トリエント公会議決議と第一次バチカン公会議の追認による排斥 つまり(教皇の首位権や不可謬権を疑う者は)異端認定だよww

1869(1000)聖なる規定と諸公会議、特に聖なるトレント教会会議(およびバチカン公会議)によるすべての伝承、定義、宣言
(特に教皇の首位権と不可謬権について)を疑うことなく受入れ、宣言します。これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、
排斥され、呪われたすべての異端を、同じように非難、排斥し、呪います。

502
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 07:43:12  ID:riKYSx/m.net(36)
カト以外を異端認定するバイアス掲げて
二度と論考のスレに迷い込むんじゃねえぞアホンダラ

カトスレに閉じこもって
初心者のお世話焼いて
メサイアコンプレックス解消しとれやボケが

503
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/05 11:35:43  ID:Z4U+f6wW.net(4)
二人とも別のスレでやってもらえない?

504
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/05 13:21:57  ID:yTpW3maZ.net
このネカマは
相対的な立場でディスカッションできず
上から目線のメサコンとハードパターナリズムで相手を説き伏せることしか知らない悪質な精神障害者

疎外感に駆られた中卒が
哲学やプロテスタントを異端認定して遊んでるだけで
ハエより五月蝿くてかなわん
コメント1件

505
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 21:18:43  ID:NRe/B7fS.net(28)
カトリックの公式文書が決定的ですねw

>504
あらあら悔しいねブタネクザw

506
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/05 21:38:50  ID:DAbRpFWx.net(20)
>カトリックの公式文書が決定的ですねw


プロテや正教会との教義の差異を声明してるだけで
どこに異端認定を明文化してんだボケ

古い祈りには「異端者」、「離教者」という語があったが、
新しい祈りではそれが「キリストを信ずるすべての兄弟」に変わったちっとろうがハゲ

ウッド牧師も押田神父も 持ち上げられた挙句の果てに異端認定されていい迷惑だわ
コメント1件

507
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 21:47:42  ID:NRe/B7fS.net(28)
>506
おまえが勝手にそう思い込んでるだけだからブタネクザww

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。

答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです(1)。パウロ六世はそれを確認し(2)、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、
この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、
かつて生活の中で実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、
ときには論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」(3)。
司教たちは繰り返しこの意図を表明し、実施しました(4)。

508
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 21:52:17  ID:NRe/B7fS.net(28)
プロテは聖伝否定して勝手な秘蹟論などの教えを作ってるからキリスト教としては誤謬で異端
ただ各信条を受け入れ信仰してるのでキリスト教の範囲内
彼らの教会は教会ではなく信者の集会 つまりただの共同体

トリエント公会議でプロテの教義は徹底否定されてる
それは第二次バチカンでも受け継がれてるわけね

答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。

ハイ今夜もブタネクザが発狂しますw

509
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 22:02:39  ID:NRe/B7fS.net(28)
キリスト教をウィキなんかで受け売りしてる低能がしったかしてもご覧の通りw

プロテは公教会の信者ではないので御聖体を拝領できない
だけどクリスチャンであるとは認められる つまり異端状態ってこと
正教の信者さんは教皇様の権威を受け入れないけど聖伝を保つクリスチャンなので
公教会の一員でありカトリックで御聖体拝領できる
コメント1件

510
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 22:04:58  ID:DAbRpFWx.net(20)
>プロテは聖伝否定して勝手な秘蹟論などの教えを作ってるからキリスト教としては誤謬で異端

我見はいいから
プロテを異端認定する下りを第二バチカン公会議以後の公式見解から引証しろよハゲ

まちこの時と同様
ウッド牧師や押田神父への敬意を一夜で覆すとは
とんでもねえ聖ピオ十世会だな このボダ
コメント1件

511
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 22:07:50  ID:NRe/B7fS.net(28)
>510
はぁ?w
押田神父様はカトリックでウッド牧師はカルト化教会などの専門家で尊敬するだけで
ウッド牧師の教派に同意はしませんよブタネクザw

だからバチカンの公文書だよ頭大丈夫か低能w

答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。

512
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 22:24:23  ID:DAbRpFWx.net(20)
<押田神父様はカトリックで

現今のカトリックでプロテや正教会を異端認定してる神父は一人もいないし
まして異教の禅を習合してる押田神父がテメーの聖ピオ十聖会ごっこに賛同するワケねえだろうがハゲ
そもそもテメー自信がレイキやヨガを習合してる分際で
第二バチカン公会議以前の排他主義と一元主義を礼讃できた義理かよカス
過去の発言を反省して 言責を粛々と整合しろボダ




<ウッド牧師はカルト化教会などの専門家で尊敬するだけでウッド牧師の教派に同意はしませんよ

プロテスタントを異端認定しておきながら
いまさらどのツラ下げてウッド牧師に義理立てすんだカス
それとも霊の戦いに困憊したテメーが
異端牧師の言説を道具主義的に利用しただけかよ?
答えろボケナス
コメント1件

513
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 22:26:07  ID:DAbRpFWx.net(20)
>509
正教会をプロテもろとも異端認定したり
正教会を持ち上げる一方でプロテを貶したり
不安定で忙しい境界だな

何度も言うがテメーがプロテ諸派(ウッド牧師やホーリネス)を異端認定するのは勝手だが
二度とエキュメニズムを騙らず
カトスレに引きこもれば
こちとらカス相手に二度と追撃しねえから
少し黙っとれ中卒
コメント1件

514
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/05 22:28:05  ID:YIOZd9e3.net(6)
ザロメンは新共同訳聖書は使うなやw
コメント2件

515
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 22:29:15  ID:NRe/B7fS.net(28)
>512
プロテスタントは教派として教会といえない集団だよw
教会でない集団が秘蹟無視したり聖伝無視して正しい教えであるわけないだろうが 失笑w
それを認定したのはカトリックの公的機関 私が引用してるのは教理省ですが?w
個人の神父様が認定するんのじゃないのブタネクザw

お前ってとことん馬鹿だから善悪のアナログ脳なんだなwwさすがゲーム脳の引きこもりw

516
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 22:30:45  ID:NRe/B7fS.net(28)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

517
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/05 22:30:58  ID:5JrvuKVW.net(8)
.

>514

シモンさん. グッタイミング!



.

518
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 22:34:19  ID:NRe/B7fS.net(28)
>514
教義は異端であっても同じキリスト教の範囲だし 相互理解によって相手の改心期待するのは
至極当然ですよ^^
ただプロテは西方教会のブランチで彼らが自己正当化する原始キリスト教は存在せず
プロテの教義の要素は誤謬で異端に過ぎない
この一線を保った交流は問題ありませんのでw

519
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/05 22:34:46  ID:5JrvuKVW.net(8)
.

>516

いい加減.そういう阿呆な書き込み.やめてくれないか.



.
コメント1件

520
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 22:35:46  ID:DAbRpFWx.net(20)
>プロテスタントは教派として教会といえない集団だよw

だからテメーはそれを理由に異端認定して排斥してんだろ?




>それを認定したのはカトリックの公的機関 私が引用してるのは教理省ですが?w

我見はいいから
プロテを異端認定する下りを第二バチカン公会議以後の公式見解や教皇発言から引証しろつってんだろハゲ

ウッド牧師や押田神父の著書を推薦するほど尊敬しておきながら
一朝一夕で聖ピオ十世会になりすまして異端認定する極悪の外道がよ
コメント1件

521
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 22:38:20  ID:NRe/B7fS.net(28)
>519
ネクザ絶賛してる爺さんに言われたくないですねw

>520
今日王様の発言を教理賞が文書化したんだけどw
全くとことん馬鹿だわw
コメント1件

522
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/05 22:39:27  ID:YIOZd9e3.net(6)
プロテスタントについては、現代カトリックの態度はCCCでいう次の要理に集約されるだろう。

CCC838
「洗礼を受けて、キリスト信者の名をいただいてはいるが、信仰の全体を
認めていないか、あるいはペトロの後継者のもとにおける交わりの一致を
守らない人々については、教会は自分が多くの理由で彼らと結ばれている
ことを知っています」。「キリストを信仰し、洗礼を正しく受けた人々は、
たとえ完全でなくても、カトリック教会とのある交わりの中にいるのです」。

中世じゃあるまいし、ザロメンみたいに「異端ですん!異端ですん!」連呼してる
基地こそ、CCCの本義を理解しないものとして排除されるだろ。
ていうかこいつは異端以前に悪魔の小間使いだから論外だがw
コメント2件

523
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 22:43:47  ID:DAbRpFWx.net(20)
<教義は異端であっても同じキリスト教の範囲だし 相互理解によって相手の改心期待するのは
<至極当然ですよ^^




排外主義とエキュメニズムを牽強付会するとは惨憺たる詭弁だな。

すなわち
カト以外の教派を傲然と異端認定した上で全員カトに教導するメサイアコンプレックスとハードパターナリズムが
お前にとってのエキュメニズムだと。

完全にコミュ障だわ この中卒

524
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 22:45:25  ID:NRe/B7fS.net(28)
>521
訂正
教皇様の発言を教理賞が文書化したんだけどw

まぁプロテとのエキュ路線は教理面での妥協でも折衷でもない
教理に関しては秘蹟論 教会論などトリエント公会議以降から何も変化していない
そのうえで諸宗教と交流するように p@うろ手とも交流し.菜sy通的には教会の一致を目指す

デジタル脳のゲーム馬鹿には近いできないんだろうなw

>522
完全でないという意味はなんでしょうねw
それを異端というか そういう表現にするかの違いですので^−^

525
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/05 22:45:58  ID:YIOZd9e3.net(6)
最近のCCCはイスラム教徒が救いに至ることまで明文化してるからなw
昔の教父が見たら卒倒するだろうがw

526
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 22:48:58  ID:NRe/B7fS.net(28)
>522
シモン君みたいに曲解する人間が多いから
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

教理に関する覚書――福音宣教のいくつかの側面について
が出されたわけで^^

527
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/05 22:50:21  ID:5JrvuKVW.net(8)
.

>>教理に関しては秘蹟論 教会論などトリエント公会議以降から何も変化していない

パクるなよ.何年遅れだよ. 以前は俺の説明を全面否定したいただろう.




つかカトスレでやってくれ.
.
コメント1件

528
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 22:52:01  ID:DAbRpFWx.net(20)
<教皇様の発言を教理賞が文書化したんだけどw

現教皇ののたまわく通り
無神論も救済される道理をわきまえろよハゲ



<完全でないという意味はなんでしょうねw
<それを異端というか そういう表現にするかの違いですので^−^

テメーで直接
「正教会やプロテは、(教義が不完全ゆえに)異端ですか?それとも兄弟姉妹ですか?」
って最寄りの教会に尋ねて来いよ境界
コメント1件

529
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 22:52:34  ID:NRe/B7fS.net(28)
>527
現行の典礼全否定のおじいちゃんの意見を否定したのw

おじいちゃんもトリエント公会議決議とトリエント典礼混同してる?w
コメント1件

530
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 22:54:05  ID:NRe/B7fS.net(28)
>528
現教皇様も教理賞の公文書否定も撤回もされていませんのでw.
異論があるなら貴様が自分で問い合わせろ口先ヤクザの引きこもりwww
コメント1件

531
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/05 22:56:19  ID:5JrvuKVW.net(8)
.

>529

混同していたのは白目さんだったでしょう.
俺がいくら説明しても理解出来なかったのは白目さんだったでしょう.



どうでもいいから.カトスレでネオカテまんせ.してろや.
コメント1件

532
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 22:57:58  ID:DAbRpFWx.net(20)
>530
能書きはいいから
近年のカトリックでプロテや正教会をしかと異端認定した記録を明証しろよハゲ
コメント1件

533
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/05 22:58:36  ID:YIOZd9e3.net(6)
ザロメンさんは奈良で何してきたの?
まさか異教の仏閣巡りなんざしちゃいませんよね。
コメント2件

534
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 23:01:46  ID:DAbRpFWx.net(20)
カト以外の教理や哲理を異端認定した上で
取りも直さずカトに改宗させるエスノセントリズムがエキュメニズムの有り方だと。


これだから集団生活した事のないコミュ障わよ
どの口で共同体云々などと他人様に説教できるのかと
コメント1件

535
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:03:55  ID:NRe/B7fS.net(28)
>531
いいえ.奥義がどうとか粘着してたのはあなたです

>532
プロテを教会と認めてないのがその証拠だブタネクザw.
コメント1件

536
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/05 23:04:31  ID:DAbRpFWx.net(20)
>533
なんでも
旧交を温めてきたらしいですよw



GLA奈良やまとターミナル

住所 奈良県 橿原市 北八木町1丁目6−15
コメント1件

537
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:05:19  ID:NRe/B7fS.net(28)
>533
神父様や修道者でも神社仏閣見学しますけど何か?w

>534
味噌糞一緒のデジタルゲーム脳ネクザw

538
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:08:20  ID:NRe/B7fS.net(28)
>536
はい 発狂始まりましたw

539
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/05 23:08:24  ID:YIOZd9e3.net(6)
サラのスレくっそワロタw
なる子の妄想幻魔対戦スレかよ。どうしてこうなったw
コメント1件

540
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/05 23:08:32  ID:5JrvuKVW.net(8)
.

>535

相変わらず嘘吐きだね.白目さんは精神を病んでいます.




とにかくカトスレへ帰ってカトスレでやれっつの.

541
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 23:08:48  ID:DAbRpFWx.net(20)
<プロテを教会と認めてないのがその証拠


教会であることを認めてないから異端で
教義が不完全だから異端か

見解の相違はあれど イエスを信奉する兄弟姉妹である、
っていうカトの通念は持ってないのかね このインスタント聖ピオ十聖会



テメーで直接
「正教会やプロテは、(教義が不完全ゆえに)異端ですか?それとも兄弟姉妹ですか?」
って最寄りの教会に尋ねて来いよ境界
コメント1件

542
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/05 23:12:09  ID:5JrvuKVW.net(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

543
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:14:01  ID:NRe/B7fS.net(28)
>541
教会でないのは秘蹟や聖伝を否定する教義のせいです

プロテの宗教改革の教義はトリエント公会議やエルサレム公会で全否定です

その上で相互理解を目指すのが教会一致路線です
前提は崩されていませんのでw
コメント1件

544
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/05 23:20:50  ID:YIOZd9e3.net(6)
異端認定した上で救いの条件として改心を求めるのが
ザロメンの基本姿勢だが、それが現代のCCCにそもそも
合致してないからw
「不完全」でも救われうる、つまり改心を求める姿勢すら既にない。
なんたってイスラム教徒が同じアブラハムの神を崇める者として救いに与ると
明言しちゃってるわけだからwwwww
コメント1件

545
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 23:21:55  ID:DAbRpFWx.net(20)
>543

プロテや正教会に対して異端認定と教導を主張しておきながら

いまさら何が「相互理解」だよハゲ

エキュメニストのデフォルト設定が聖ピオ十世会にバグって
引っ込みつかなくなっただけなんだろ?

テメーは一言

「『異端』は言いすぎでしたん^^」って前言撤回すりゃいいんだよハゲ
コメント1件

546
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:24:46  ID:NRe/B7fS.net(28)
>544
だからプロテが異端とされるのは教会論 秘蹟論 聖伝否定の聖書論などですよ
ルーテルとは義認について一致してるので

信仰として古代の各信条を受け入れ 至聖三位一体のみなで正しい手純度道具で洗礼されてれば
クリスチャンの範囲です

ムスリムに関しては 可能性 ですw

547
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:25:47  ID:NRe/B7fS.net(28)
>545
カトリックの公文書も理解できなし受け売りブタネクザの粘着なんてどうでもいいのでw
コメント1件

548
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 23:32:31  ID:DAbRpFWx.net(20)
>547
能書きはいいから
プロテや正教会を異端認定する教理が
現代のCCCのどこに厳存するか引証してみろハゲ
コメント1件

549
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:33:16  ID:NRe/B7fS.net(28)
っていうかカトリックや正教会が宗教改革の教義面を全否定するのは当然なのでw
ルーテルのように義認でカトリックと一致できるのはむしろ例外見たいなものでw
当然プロテカラン見ればカトリックや正教会は異端

まぁここらへんから理解できないブタネクザは論外w

550
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:35:18  ID:NRe/B7fS.net(28)
>548
トリエント公会議決議が撤回された根拠出せよブタネクザ♪

教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです(1)。パウロ六世はそれを確認し(2)、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、
この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、
かつて生活の中で実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、
ときには論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」(3)。
司教たちは繰り返しこの意図を表明し、実施しました(4)。

第5の問い――公会議文書や公会議後の教導職の文書は、なぜ16世紀の宗教改革から生まれたキリスト教共同体に「教会」という呼び名を用いないのですか。

答え――カトリックの教えによれば、これらの共同体は叙階の秘跡による使徒的継承をもたず、それゆえ教会を教会たらしめる
本質的な要素を欠いています。特に司祭職の秘跡を欠くことにより、聖体の秘義の本来の完全な本体を保持していない(19)
これらの教会共同体を、カトリックの教えによれば、固有の意味で「教会」と呼ぶことはできません(20)。

 教皇ベネディクト十六世は、下記の教皇庁教理省長官との謁見において、教皇庁教理省総会で採択されたこの回答を裁可し、
その公表を命じた。

2007年6月29日、ローマ、教皇庁教理省事務局にて、
教皇庁教理省長官
ウィリアム・レヴェイダ枢機卿
秘書、シラ名義大司教
アンジェロ・アマート(サレジオ修道会)

551
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/05 23:37:47  ID:5JrvuKVW.net(8)
.
>>探偵さんへ

「キリストに倣いて(イミタチオ・クリスチ)」.この本を改めて推薦します.
白目がこだわる屁理屈なんてどうでもよいことです.

カトリックが極めた最も深い霊性がこの書物には秘められております.
それなりにボリュームがあるので読むのに時間が掛かるでしょうが.価値はあります.
目次から興味を魅かれた箇所を読むだけでも大いに有意義です.

それは宝です.その宝を見出すならば.白目が如何に愚か者であるかが鮮明になるでしょう.
平面の知識から抜け出せずにもがき苦しむ様が哀れに見えることでしょう.
コメント2件

552
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 23:39:16  ID:DAbRpFWx.net(20)
聖ピオ十世会ごっこはいいから

プロテや正教会を異端認定する教理が
現代のCCCのどこに厳存するか引証してみろノンカト
コメント1件

553
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:44:18  ID:NRe/B7fS.net(28)
>551
キチンと教会で神父様や修道者に指導されながら行ってくださいねw

>552
バチカンの教理省が発行した公文書だよブタネクザw

文句があるならお苗自身で司教団に問い合わせろw
コメント1件

554
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/05 23:44:18  ID:DAbRpFWx.net(20)
>551

勿体無き推薦図書です
最寄りの図書館で検索致してみます

偽カトの破壊工作によってカトリックに対する甚大な悪印象を覚えてしまってるので
ぜひ一読いたしてみたく存じ上げます
コメント2件

555
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:45:17  ID:NRe/B7fS.net(28)
>554
図書館の百科事典で
原始キリスト教
も調べられない引きこもりがw
コメント1件

556
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 23:46:14  ID:DAbRpFWx.net(20)
>553
能書きは良いから
近年の公文書のどこに
プロテや正教会を異端認定する見解が明記されてるか答えろハゲ
コメント1件

557
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 23:48:05  ID:DAbRpFWx.net(20)
>555
原始キリスト教という概念を認識できない原始人は
竪穴にでも引き籠っとれや
コメント1件

558
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:48:17  ID:NRe/B7fS.net(28)
>556
第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。

第5の問い――公会議文書や公会議後の教導職の文書は、なぜ16世紀の宗教改革から生まれたキリスト教共同体に「教会」という呼び名を用いないのですか。
答え――カトリックの教えによれば、これらの共同体は叙階の秘跡による使徒的継承をもたず、それゆえ教会を教会たらしめる
本質的な要素を欠いています。特に司祭職の秘跡を欠くことにより、聖体の秘義の本来の完全な本体を保持していない(19)
これらの教会共同体を、カトリックの教えによれば、固有の意味で「教会」と呼ぶことはできません(20)。

教会であることができない集団は異端ですw
カトリックは聖書の翻訳は共同できるけどプロテの教義は一切取り入れていませんのでw

559
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 23:49:25  ID:DAbRpFWx.net(20)
<教会であることができない集団は異端ですw


教会であることを認めてないから異端で
教義が不完全だから異端か

見解の相違はあれど イエスを信奉する兄弟姉妹である、
っていうカトの通念は持ってないのかね このインスタント聖ピオ十聖会



テメーで直接
「正教会やプロテは、(教義が不完全ゆえに)異端ですか?それとも兄弟姉妹ですか?」
って最寄りの教会に尋ねて来いよ境界
コメント1件

560
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:50:26  ID:NRe/B7fS.net(28)
>557
シモン君でさえプロテが称する原始キリスト教の概念なんて説明してないからねw
そもそもプロテは聖書以外の聖伝否定するから原始キリスト教の実態なんて
説明できないし♪

近所の図書館にさえ出かけられない引きこもりのブタネクザw
コメント1件

561
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/05 23:50:40  ID:5JrvuKVW.net(8)
.
>554

とんでもない.
既に探偵さんはシモンさん同様に我が敬愛する友であり師であります.

イミタチオ・クリスチは第二の福音書とも呼ばれて居ります.
それを知らずに(読みもしないで)カトリックを語ることは愚かなことです.
.
コメント2件

562
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:50:54  ID:NRe/B7fS.net(28)
>559
ブタネクザがループ始めましたw

563
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:51:53  ID:NRe/B7fS.net(28)
>561
仏教徒が勝手に読んでわかった気になるのは危険ですよ?w

564
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 23:54:10  ID:DAbRpFWx.net(20)
>560
シモンさんもアセイストさんも原始キリスト教の概念を引用を交え説明したじゃねえか
テキスト情報を視認できねえのか?
どんだけ網膜剥離してんだよこの糖尿
コメント1件

565
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/05 23:56:39  ID:DAbRpFWx.net(20)
>561
恐悦至極です^^
私も
なんちゃって女のなんちゃってカトリックに閉口してた所です
良書を通じ教養としてのカトリックを勉強したく思います
コメント1件

566
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/05 23:59:26  ID:NRe/B7fS.net(28)
>564
シモンはユダヤ人の教会と異邦人の教会が分離してたという先入観の産物ですw
事実は逆で使徒の時代でさえ異邦人の教会が越佐レムのユダヤ人の教会を援助したりしてるし
使徒とその弟子の会議も開かれてるし

アセイストってw使徒の時代 初代教会を原始キリスト教って勘違いしてただろブタネクザw

二人との使徒継承の教会の断絶なんて指摘できてないがw

>565
外道のヤクザや網膜再生医療関係者wになりすせてもお前の頭じゃクリスチャンは無理ww

567
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 00:06:46  ID:rLOqNNDW.net(14)
・現代カトリックの公文書において、「異端認定」が明記された典拠を引証できない 

・プロテや正教会が異端であるか兄弟姉妹であるかを教会で確認する事もできない

・エキュメニズムを自称する一方でプロテや正教会を異端認定している

・プロテ諸派(ウッド牧師やホーリネス)への敬意や恩義を忘れている






毎回こんな調子で自滅する連戦連敗の中卒であった ちゃんちゃん




                       _
                   , -‐‐ク´   ̄` ヽ、
                __/::::::::::{{   ,   。`丶、,、_
     _ __  _,. -‐―/´SALOMEl  ,'   ィ:.  `(! ' 邸 __ /⌒l
rーr--‐'¬'"   ̄     {:::::::::::::::::::::::::::::ヽ   :'゛  ミ ヽ`h '彡)__||_|_ノ
ヽ/__,、- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ、:    j(   ヽ、,=(`ー´、
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~  ̄ ̄`` ‐- 、 」_{l_::ノ
コメント1件

568
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 00:12:19  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>567
教会とは認めないのは重大な誤謬があり教会とはいえない

つまり異端ってことですよアナログゲーム脳のブタネクザw

それと三大信条と使徒信条を受け入れ 正しい手順と道具で信仰を持って洗礼を受けた人間を
兄弟姉妹とみなすのは別の問題です

トリエント公会議の決議は現在も有効ですのでw

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。

第5の問い――公会議文書や公会議後の教導職の文書は、なぜ16世紀の宗教改革から生まれたキリスト教共同体に「教会」という呼び名を用いないのですか。
答え――カトリックの教えによれば、これらの共同体は叙階の秘跡による使徒的継承をもたず、それゆえ教会を教会たらしめる
本質的な要素を欠いています。特に司祭職の秘跡を欠くことにより、聖体の秘義の本来の完全な本体を保持していない(19)
これらの教会共同体を、カトリックの教えによれば、固有の意味で「教会」と呼ぶことはできません(20)。

569
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 00:14:19  ID:rLOqNNDW.net(14)
古い祈りには「異端者」、「離教者」という語があったが、
新しい祈りではそれが「キリストを信ずるすべての兄弟」に変わった。

(中略)他のキリスト者たちを、遠く離祈りに込められた「教会一致」への
思いれた関係の薄い人々とは見ずに、分かれた兄弟と見ることにより、
そのような分かれた状態に絶えず心の痛みを覚えているのである。
カトリック教会はもはや「われわれのもとへ帰れ」というような独善的態度を示すことはなく、
キリスト者の一致のために、自分の改革に勇気をもって着手し、将来すべてのキリスト者たち
が、その中でこころよく交わりうるような、キリストの福音にい
っそう忠実な教会の姿を形成するよう努力している


(公会議解説叢書(2)『世界に呼び掛ける教会』・中央出版社・現サンパウロ・1968)
コメント1件

570
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 00:15:01  ID:rLOqNNDW.net(14)
フカシとハッタリしか能が無いネカマが
いまさらカトリックを自称したりウッド牧師シンパを自称した所でハナから誰も信用してないし


せいぜい今期は聖ピオ十世会ごっこに精を出して
プロテ全員異端認定して顰蹙されて下さいや

さいなら 

571
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 00:18:46  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>569
バチカンの公文書は日本の司教団も公開してるんだけどw

お前のような馬鹿が曲解するからわざわざ下記のように協調されてるわけでw
っていうか1968って?w

教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです(1)。パウロ六世はそれを確認し(2)、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、
この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。
==========================
キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、
かつて生活の中で実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、
ときには論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」(3)。
司教たちは繰り返しこの意図を表明し、実施しました(4)。

2007年6月29日、ローマ、教皇庁教理省事務局にて、
教皇庁教理省長官
ウィリアム・レヴェイダ枢機卿
秘書、シラ名義大司教
アンジェロ・アマート(サレジオ修道会)
コメント1件

572
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 00:29:30  ID:rLOqNNDW.net(14)
>571

公会議解説叢書を曲解する余地あるかバカタレ
一字一句、尋常に理解すりゃいいんだよハゲ


てめえこそ、その無駄な長文のどこをどう曲解すれば
プロテや正教会を異端認定する論拠を幻覚できんだボケ


人間ここまで認識が歪んだらしめえだわな
100kg超の豚だからいいことにするけど

573
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 00:29:42  ID:Zr9nBUFM.net(22)
エキュは教理で妥協する馴れ合いじゃないのねw
互いの教えはキチンと維持しつつキリスト者として相互理解し一致を目指すわけ
諸宗教との対話と同じなのw


プロテの教えは救いに導かない 諸宗教の教えも同じ
だけどプロテの信者 諸宗教の信者 はわからない
正しい福音を知った上で誤謬にこだわるのなら自己責任だよw
コメント1件

574
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 00:34:13  ID:rLOqNNDW.net(14)
>573
大分トーンダウンしたな このハゲ
つうことは異端認定ごっこは辞めて
対話を主旨とするエキュメニズムにようやく改心したのか?
コメント1件

575
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 00:36:19  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>574
はぁ?w
プロテは西方教会のブランチで彼らが分派の言い訳に使う原始キリスト教なんて存在しない
プロテ独自の教理はことごとく誤謬で異端
ですよ
デジタルゲーム脳の馬鹿ネクザw

576
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 00:39:19  ID:rLOqNNDW.net(14)
相も変わらず
カト以外の教理や哲理を異端認定した上で
取りも直さずカトに改宗させるエスノセントリズムがエキュメニズムの有り方だと。


これだから集団生活した事のないコミュ障わよ
どの口で共同体云々などと他人様に説教できるのかと。
コメント2件

577
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 00:40:43  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>576
残念ながら正教会もエルサレム公会議で同じような決議してるので♪

578
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 00:43:08  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>576
共同体って言葉の意味を一つだと思い込んでるアスペブタネクザwww
コメント1件

579
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 00:46:18  ID:rLOqNNDW.net(14)
正教会の教義を不完全などと断罪して異端認定したり
正教会の教義に目を瞑って対プロテ共闘戦線を模索したりと


正教会に対する毀誉褒貶の変節が
この男の不安定な境界性を如実に物語ってるよな



まちこを異端認定したり ウッド牧師を異端認定したり
境界例の症状に尽きる事が無い病人だわ
コメント1件

580
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 00:47:58  ID:rLOqNNDW.net(14)
>578
知的水準の低い讒謗は食傷したから
理路整然と反論しろよ中卒

581
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 00:52:42  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>579
正教会もエルサレム公会は正しいけどwwこのデジタルゲーム脳の馬鹿って是々非々って言葉も知らんのかww
確実に引きこもりのアスペだわw

582
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 00:55:57  ID:rLOqNNDW.net(14)
是々非々でまちことウッド牧師を異端認定してりゃ世話ねえなこのボダ
まあこいつの脳内で聖ピオ十世会ブームが何週間持続するか 興味深く経過観察させてもらうわw
コメント1件

583
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 00:58:15  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>582
ブタネクザww図書館行けるなら 原始キリスト教 本物の百科事典で調べてこい低能www
コメント1件

584
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/06 00:58:45  ID:UekjwcZC.net(3)
ねぇねぇ熱くなるのはたまにはいいけど、
そもそもこのスレって今ここで起きているようなことに辟易して立てたことは忘れないでくださいね
その上で仲良く喧嘩してくだされ
コメント2件

585
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 01:00:52  ID:rLOqNNDW.net(14)
>583
おい中卒
原始キリスト教について質問あるんだけど

原始キリスト教という名辞を否定してるの?
それとも概念を否定してるの?
それとも両者を否定してるの?
コメント1件

586
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/06 01:02:06  ID:rLOqNNDW.net(14)
>584
忸怩たる慙愧に耐えません
一度ネカマと共に離脱しますw
コメント2件

587
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/06 01:04:31  ID:UekjwcZC.net(3)
>586
まぁサロメはいつまでたってもサロメだよねw
コメント1件

588
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 01:04:39  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>584
ブタネクザが発狂してるだけなのでw
哲学議論は哲学板へどうぞ♪

>585
引きこもりのアスペヤクザwマリヤ崇拝と同レベルの妄言だって何度いったらww..

>586
貴様が勝手に消えろ引きこもりのアスペヤクザww

589
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 01:05:27  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>587
お前やアスペヤクザのような名無しの馬鹿にはこんな感じで相手するので♪

590
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 01:13:00  ID:Zr9nBUFM.net(22)
というわけで繰り返すけど

プロテは西方教会のブランチで彼らが分派の言い訳に使う原始キリスト教なんて存在しない
プロテ独自の教理はことごとく誤謬で異端
プロテ独自の教理の誤謬は
カトリックのトリエント公会議 正教会のエルサレム公会で確認済み
カトリックはそれを現在に至るまで撤回はしていない

教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答
参照

プロテの教えは救いに導かない 諸宗教の教えも同じ
だけどプロテの信者 諸宗教の信者 はわからない
正しい福音を知った上で誤謬にこだわるのなら自己責任です
コメント1件

591
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 01:16:47  ID:rLOqNNDW.net(14)
原始キリスト教の何について否定してるのか、それさえ自問自答できてないのか 

童貞喪失しないくせに 理性喪失しすぎだろ この病人


やっぱアセイストさんに見放されてから境界性が矢庭に発症した感じ

可哀想なので もう寝てあげるよ

明日も認知行動療法に精を出せよ童貞 バイバイ



>590
大分主張がトーンダウンしたな
無茶しねえで
「『異端』は言いすぎでしたん^^」
としおらしく前言撤回すりゃいいんだよハゲ
コメント1件

592
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 01:19:48  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>591
引きこもりのアスペヤクザw

原始キリスト教 なんて マリヤ崇拝 と同類の妄語ですw

プロテが分派活動の言い逃れにでっち上げただけw
コメント1件

593
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 01:21:00  ID:rLOqNNDW.net(14)
>592
まずもって返答しろよ中卒

原始キリスト教という名辞を否定してるの?
それとも概念を否定してるの?
それとも両者を否定してるの?
コメント1件

594
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 01:22:09  ID:Zr9nBUFM.net(22)
それでシモン君さえも 原始キリスト教 の実態
使徒継承の断絶を説明しないし 無神論の彼は使徒の時代 初代教会のことだと勘違いw
アスペヤクザがウィキ受け売りで発狂してるだけなんだけどねw

595
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 01:22:44  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>593
アスペにあわせてやる必要なんて皆無ww
コメント1件

596
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 01:28:05  ID:rLOqNNDW.net(14)
>595
原始キリスト教の何について否定してるのか、それさえ自己分析できてない訳ね 御愁傷さま
個室の夜陰に乗じて連日発狂しとらんと
明日の集団生活に備えて安眠しろよ病人

597
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 01:31:18  ID:Zr9nBUFM.net(22)
アスベヤクザって自分に都合が悪い書き込みが見えない病気ですん♪

598
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 01:34:36  ID:Zr9nBUFM.net(22)
教会は使徒の時代から一貫して使徒継承
プロテが分派の言い訳にするようなカトリックや正教会と異なる教えの教会 原始キリスト教 なんて存在してないw

マリヤ崇拝 がプロテの聖母崇敬を歪曲した妄言であるように 初代教会とことなる 原始キリスト教 など
プロテの妄言です^^

599
atheist[sage]   投稿日:2014/05/06 02:02:34  ID:0eCXvigz.net
もう何言っても相手のレスを理解するつもりがないようだから無駄かもしれないけど
俺が以前書いたのは、俺は事情あって英語文献でキリスト教のことを学んだから
俺の時代認識は the Apostolic Age(使徒時代)→ The Ante-Nicene Period (前ニケア時代)であって
使徒時代という時代を知らなかったわけじゃないよ?これらをまとめて Early Christianity と普通は
言ってるから、「原始キリスト教」が英語圏の時代区分と違ってるのかどうかを調べただけね。
「原始キリスト教」というのを俺も日本語で何度も目にしていたから
それがどこに由来するのかを調べたら、おそらくドイツ語圏での学術的な時代区分で
それはおおよそ英語圏の the Apostolic Age に当たるという資料があったのでそれを提示したってこと。
一応事実確認。
コメント3件

600
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 02:13:31  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>599
だから 原始キリスト教 って用語の実態を問題にしてたわけ
果たしてプロテが掲げたような カトリックや正教会と断絶した教えの異なる
プロテの信仰と共通項のある教会が使徒の時代から帝国公認に至るまでの期間に
存在したのかどうかね

ところがネクザが受け入りするウィキにすら旧田川や旧荒井根拠のトンでも記事しかないわけw

あなたも 原始キリスト教 の実態を説明できていないよねいまでも
使徒の時代を初代教会と呼び そこから途絶なく使徒継承してきた教会の流れを否定はできないわけよね?

学術区分なんてw
立派なプロテの牧師でさえ マリヤ崇拝 とか発言するくらいなので 使徒継承容認できない連中がプロテにいるだけでしょ 

601
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 02:17:06  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>599
もうひとつ.
初代教会を認めるなら それがカトリックやオーソドックスが言うところの聖伝承に記録されていて
そこで描かれる教会はプロテなんかとは異質の 現代のカトリックや正教会と同じ教会だと
理解されてると思うけど?

今ではプロテのきちんとした牧師さんは 原始キリスト教 とか持ち出さないでしょ

602
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 02:27:43  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>599
使徒の時代 初代教会を勘違いというあたしの書き込みは撤回するけどw

 原始キリスト教 
なんてプロテの分派活動のいいわけには慎重になってくださいね

603
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/06 10:16:34  ID:hXGX9nAJ.net
>ウィキにすら旧田川や旧荒井根拠のトンでも記事しかないわけw

俺の引用したwiki項目は 宗教改革 で
文献は洋書をメインに数十種に及ぶと言ってるだろうがカス
コメント1件

604
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/06 10:46:10  ID:9CKWvduA.net
しかも相変わらず聖書学者を人格攻撃するだけで
何一つ反証できないのな
この中卒
コメント1件

605
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 13:39:01  ID:XfKZNHkC.net
「創唱宗教とは、開祖の精神病の集団的一大感染という精神医学的現象(「感応精神病」)」
で終了。

当時は精神医学がなく、病気であることが分らず、精神病者は希少であったから、珍重されただけの話。

論じれば論じるほど、争いが生じるだけで、」無駄、無意味。精神医学による治療あるのみ。
コメント1件

606
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/06 14:34:31  ID:Y9jAGS0/.net(2)
.
>605

確かにサロメは精神を病んでいる.
精神科医の腕をもって ( >>治療あるのみ。)
他人に迷惑を撒き散らし続けるサロメとサラを黙らせてほしいと願う.

.
コメント1件

607
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/06 20:37:38  ID:CAxAVZWe.net
人為宗教の特徴は
ドラマチックな予言と
ドグマチックな戒律に収斂される

608
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 21:07:41  ID:Zr9nBUFM.net(22)
>603
馬鹿らしいw
原始キリスト教
の記事の内容理解できないだけだろお前がw

>604
お得意の過去ログアサリで確認しろ大法螺ブタネクザw
無神論の彼でさえ 原始キリスト教 の実態説明できない事実から逃げるなww
コメント1件

609
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 21:22:30  ID:iUb+is2i.net(2)
>606
サロメもサラも、イエスの狂気の感染の痛ましい犠牲者であるという見地から、
原因療法としての認知療法をやっている、

しかし重症だから、薬物療法以外にはないようだ。抗精神病薬の注射をプチュッと
一発やって欲しいのだが、重症で病識がないから、強制的でない限り難しいだろう。
サロメは、最初に嵌ったプロテが抜け切っていないのが原因。しかし、カトに
関心が向いたのは、回復の兆しか。

サラは最近出てこないようだから、すっかり回復したのかなw。
コメント1件

610
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 21:23:21  ID:YYWzeNhY.net(3)
>608

原始キリスト教 に関する聖書学者や宗教学者らを押並べて人格攻撃するしか術の無い中卒は
シモンさんの説明もアセイストさんの説明もヨハネスさんの証言も信用せず
かくて今日も 原始キリスト教 と言う日英独語の品詞を感情的に否認してるのであった

まあこんなゴミみたいな中卒に 
原始キリスト教 なる汎用ワードを枉げて理解させる価値などないがw

一人で永遠に否定してろカスw

611
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 21:23:53  ID:Zr9nBUFM.net(22)
自称旅行ガイドのパラノイア隠居は透明あぼーんw

612
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 21:30:31  ID:Zr9nBUFM.net(22)
ウィキに列挙されてる連中が『具体的に』原始キリスト教wの『実態』を

プロテの教義と共通した教えを持っていた初代教会の存在

どうやって証明してるのか具体的に書き込もうねw

613
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 21:44:18  ID:YYWzeNhY.net(3)
宗教改革における「原始キリスト教」というスローガンは
抽象的な『理念』であって具体的な『実態』ではない

自明な道理を弁えろ中卒
コメント1件

614
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 21:48:38  ID:Y5GgSSBK.net(2)
>613
実態がない宗教改革者の頭でこしらえた 原始キリスト教 なんてただの虚妄って認めるの?w

ウィキの関連記事くらい読もうよ大法螺吹きのネクザちゃん♪

プロテは西方教会のブランチで彼らが分派の言い訳に使う原始キリスト教なんて存在しない
で確定だね^^

615
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/06 21:59:55  ID:Y9jAGS0/.net(2)
.
>609
>>サラは最近出てこないようだから、すっかり回復したのかなw。


こちらのスレで暴れております.とにかくサロメ同様にサラも「嘘吐き」なのです.
宗教を纏った精神疾患と思われます.  先生の手腕を大いに期待いたします. 
------------------------------------------------------

朝ごとに夕ごとに
ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1397832443/l50
コメント1件

616
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 22:51:11  ID:YYWzeNhY.net(3)
<実態がない宗教改革者の頭でこしらえた 原始キリスト教 なんてただの虚妄って認めるの?w

テメーの脳内では
理念=虚妄 なのか?

理念も目的も無い 行き当たりばったりの凄惨な人生を歩んでるから いつも窮状であること認識しろハゲ
コメント1件

617
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/06 22:54:17  ID:Y5GgSSBK.net(2)
>616
宗教改革者もその追従神学者も実態がない虚妄の原始キリスト教を盾にとって
分派活動を言い訳にしたのよ受け売りネクザw

聖書では分派は否定されるから 宗教改革が分派活動ではなく復古であると主張しなければ
自己否定になるからねw
聖書のみ 聖伝無視 が宗教改革の主張のひとつだしw
コメント1件

618
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/06 23:10:54  ID:UekjwcZC.net(3)
>615
>こちらのスレで暴れております

えっ、サラさんいつこのスレに現れたの?
映画スレが潰れてから見てないけど

619
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/06 23:26:19  ID:iUb+is2i.net(2)
>617
要するに、イエスに対する病的な執着ゆえに、「イエスの真の教えは何か」と
いう本家争いだろ。しかし、聖書にも他の文献にも、「イエスの言葉」であると
証明された言葉は、唯の一語もないのだから、イエスの真の教えなど気にしても
ナンセンス。聖書など、フィクションに過ぎないのだから。そんな大昔のことが
少しでも正確にわかると思っているのが大間違い。イエスは、小説の主人公なのである。

これは、釈迦についても全く同じ。

620
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/07 02:43:19  ID:ZlxoAfzF.net
シモンもカテキズムの内容全く理解できてないな
この議論

サロメの圧勝
コメント1件

621
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/07 03:44:36  ID:mqyeUULo.net
>620
カテキズムも沢山あるが、どれのこと?ちなみに、日本でカテキズムを書いた
日本人ハビアンは、後に棄教し、反キリストの先鋒となった。

622
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/07 15:38:19  ID:Dg7jz9qd.net
いまや見るのも恥ずかしい自演の返スレか・・・
コメント1件

623
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/07 17:06:56  ID:g4q0vriY.net
>622
いや、自称カトリックの童貞コンビが傷をなめあってるだけ

624
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/07 19:41:24  ID:Tp0tv/m4.net
スレチだったらごめん。
宗教を信じている人は、それにすがってるの?
何かを達成した時に、信仰してたおかげだっていうふうに思うのはなんでなの?
コメント2件

625
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/07 20:51:50  ID:b73zcID5.net(3)
>624
返報性の原理
あるいは逆説的な偽薬効果

626
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/07 21:03:39  ID:rffINjgT.net
>624
宗教といってもいろいろあるし

宗教は人間の社会の基盤のひとつでもある
御利益信仰はそのごく一部で 現代の日本のように伝統的権威としての宗教を
破壊されて国民のほとんどが伝統的な主教と切り離されてる国は世界でも珍しいです

627
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/07 21:57:32  ID:b73zcID5.net(3)
<宗教は人間の社会の基盤のひとつでもある


カトリックという宗教を社会の基盤のひとつとして相対化してんじゃねえか
どの口で宗教多元主義を否定してんだ 
この中卒マジで 理路を整合する力がまるでないのな

628
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/07 22:05:23  ID:u5YNbatr.net(2)
はぁ??
人類と宗教の関係性のおはなしで信仰の話じゃないのにww
アスベの解剖ヤクザって読解力なさ杉だわw
コメント1件

629
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/07 22:11:18  ID:b73zcID5.net(3)
>628
要するにテメーはエキュメニズムや聖ピオ十世会を論壇によって使い分けてる道具主義者なんだろ?
確たる信仰もねえ俗物風情が 偉そうに他人様の信仰を批判してんじゃねえぞゴミが
コメント1件

630
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/07 22:14:14  ID:u5YNbatr.net(2)
>629
あのねw
トリエント公会議の決議をピオ十のサイトが公開してて それを引用するとピオ十になるの?w

無神論の彼も シモン君も 名無しの粘着も 誰一人 初代教会とカトリックや正教の断絶を示す
原始キリスト教
の具体的な説明しないことにいいかげん気がついたら?w

631
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/07 23:31:13  ID:qLGJ9KEM.net
いつまでやってんだこのハゲw
カトもプロテも等しくただの雑魚なんだから大人しく共同戦線はっとけハゲw
サロメには一問一答だよ。
現行CCCではプロテはカトに転向しないと救いがないと教えてますか?
それともプロテのままでも救われると教えてますか?
これに尽きる。後者なら古代教父が糾弾してきた「異端」と現行カトの
「不完全なキリスト者たち」がレッテルがどうあれ、厳然たる隔絶があることは明白。
要するに、今の時代「異端」のレッテルを張って糾弾に値する教派として、もはやプロテが
該当しないことは明白なんだよw
コメント1件

632
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/07 23:59:19  ID:GeBEBDTL.net
>631
相変わらず意味不明の日本語ですねぇw

教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。

まぁ理解できないだろうけどw
諸宗教の教えでは救われない 西方の教会から分派した集団も同じ
ただそれでも諸宗教の信者への対応と同じく 分派の人間にも愛を持って接する
彼らの救いは主なる至聖三位一体のみがご存知です
教えはアウトですけどww
コメント2件

633
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/08 00:07:19  ID:nKvHL5ch.net
サロメは自分に不利になる一問一答に絶対答えないんだよね
なぜかというと、勝ち負けだけが重要で、話し合っているテーマについて真摯に客観的に話し合いながら深めてゆくってことが出来ないから
自分の都合の良い(勝てる)論理空間の中でしか人とコミュ出来ないから…
だから、この人とやり取りするだけ無駄
適当にあしらうのがいい
コメント1件

634
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 00:14:13  ID:OqVeDx2y.net(3)
>633
私はキチンと根拠も示してるし資料も引用していますのでw

名無しがみっともないよね恒例だけどw

635
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 00:26:23  ID:OqVeDx2y.net(3)
カテキズムねw
817
ところが、「神のこの単一唯一の教会の中に、すでに初期のころから、ある分裂が起こりました。それを断罪すべきものとして
使徒は激しく非難しています。後代になってもっと重大な不一致が起こり、かなり大きな諸集団がカトリック教会の
完全な交わりから分かれましたが、時には、双方の人々の過失がなかったわけではありません」275。
キリストのからだの一致を損なう決裂(異端、背教、離教に区分される)276は、人間の罪なしには起こらないことです。
「罪のあるところ、そこには多くのものの分離があり、分裂があり、異端があり、紛争があります。逆に、徳のあるところ、
そこには一致があり、この一致によってすべての信者はただ一つのからだ、ただ一つの魂を持っていたのです」277。

>西方教会から分離した集団は異端です mで明確に規定されています
だけど

818
このような決裂に由来する種々の教団の中で現在生まれる人々、また「キリストの信仰に育てられた人々に、
分離の責めを負わせることはできません。カトリック教会は彼らを兄弟に対する尊敬と愛をもって抱擁します。
……信仰により洗礼において義とされた者は、キリストに合体され、それゆえに正当にキリスト信者の名を
受けているのであり、カトリック教会の子らから主における兄弟として当然に認められるのです」278。

つまり
>632
の最後の四行と同じですw
離教集団の異端性とそこに属する信者を区別します

636
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 00:36:37  ID:OqVeDx2y.net(3)
教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

第2の問い――「キリストの教会はカトリック教会のうちに存在する」とはどういう意味ですか。

答え――キリストは唯一の教会を、「見える集団と霊的共同体」として「地上に設立」されました(5)。
この教会は初めから歴史を通じて常に存在し、存在し続けます。また、この教会のうちにおいてのみ、キリストが設立したすべての要素が
永続してきましたし、永続し続けます(6)。
「これこそキリストの唯一の教会である。われわれはこの教会を信条の中で、唯一、聖、カトリック、使徒的と宣言する。
・・・・この教会は、この世に設立され組織された社会としては、ペトロの後継者と彼と交わりのある諸司教によって治められている
カトリック教会のうちに存在する」(7)。
  『教会憲章』8において「存在(subsistentia)」ということばは、キリストがカトリック教会の中に設立したすべての要素の
、こうした変わることのない歴史的継続性と永続性を意味します(8)。キリストの教会は、カトリック教会のうちに
地上において具体的なしかたで存在するからです。
  カトリックの教えに従い、キリストの教会は、カトリック教会といまだ完全な交わりをもたない諸教会また諸教会共同体においても現前し、
働くといっても間違いではありません。こうした諸教会また諸教会共同体の中にも、聖とする種々の要素、また真理の種々の要素があるからです(9)。
にもかかわらず、「存在する(subsistit)」ということばはカトリック教会にのみいうことができます。というのは、このことばは、わたしたちが
信条の中で告白する一致のしるしを表しているからです(「わたしは・・・・唯一の教会を信じます」)。そしてこの「唯一の」教会は
カトリック教会のうちに存在します(10)。

分派集団にも聖霊が働かれるけど キリストの教会が存在するとはいえないのよね それがカトリックの公式見解です^^

637
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/08 00:53:41  ID:8xiQ+Y9e.net(2)
>1
【原則】
以下に接触するレスはスレチである。各々が責任を持って対処すること

・正統か異端かといった議論
・単なる勝ち負けに拘る議論
・特定の信仰から他の信仰を糾弾しない
・特定の立場を真として正誤を判定しない


白目さんはスレチでレス落し過ぎている.   ここではやめてくれ.カトスレでやれば.
.
コメント1件

638
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 00:55:36  ID:fpeRll22.net
>637
カトリックの公式見解を捻じ曲げる人間に言ってください
ナルミ大后に媚びる宦官お爺ちゃんw

639
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/08 01:02:10  ID:8xiQ+Y9e.net(2)
.


やはり駄目か. ガチで狂ってしまったようだ.




.

640
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/08 08:11:31  ID:5bwEognm.net
最初から狂った無法者だろ、そのおっさん。
コメント1件

641
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/08 20:00:55  ID:++n7L/s+.net(4)
宗教が国家の基盤って・・・・ほんと、どんだけ痛いんだか・・・・
近代以降は、法律だろう・・・
いい加減、間違って覗いてるよゐ子のために誰か訂正ぐらいしてやれよ。

こんな基礎的なことでも、本気にするバカは宗教坂ならいるぞ。
コメント2件

642
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/08 20:16:37  ID:0LwKl5Tk.net(2)
>640
自称宗教板最大の荒らし(笑)だそうだからw

844 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:38:29.48 ID:aKU25B1E
>841
ちゃかさずまちこと話してみな
かつて最大の荒らしだった私が彼女に変えられたんだから

643
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/08 20:47:26  ID:sLTSIpiW.net(5)
>632
一問一答つってんだろハゲw
現行CCCではプロテはカトに転向しないと救いがないと教えてますか?
それともプロテのままでも救われると教えてますか?

サロメの答え
>>諸宗教の教えでは救われない 西方の教会から分派した集団も同じ
>>ただそれでも諸宗教の信者への対応と同じく 分派の人間にも愛を持って接する

では、これをCCCからどのように結論付け得るのか?
サロメの挙げたCCC817は「教会の分裂が罪に由来する」ことを規定する項目。
分裂は「罪」とされるが、この条項自体は、具体的な分派対象が救いから除外されることを
なんら規定していない。

論拠
むしろ、サロメ自身が引用するように、
「キリストの信仰に育てられた人々に、
分離の責めを負わせることはできません。カトリック教会は彼らを兄弟に対する尊敬と愛をもって抱擁します。
……信仰により洗礼において義とされた者は、キリストに合体され、それゆえに正当にキリスト信者の名を
受けているのであり、カトリック教会の子らから主における兄弟として当然に認められるのです」CCC818
とあり、キリストに合体されたキリスト信者として扱われている。
ここからは「分派は救われない」とのサロメの結論と明瞭な不一致がある。
コメント1件

644
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/08 20:48:33  ID:sLTSIpiW.net(5)
次にサロメの引用する教皇庁教理省回答について、
そこでは、「カトリック教会のうちにのみキリスト教会が『存在』」することを明言し、
一方で、「キリストの教会は、カトリック教会といまだ完全な交わりをもたない諸教会また
諸教会共同体においても現前し、 働く」としている。
このことは教会の「存在」と「働き」(救いの営みを含むだろう)が区別されており、
サロメの意向とは逆に、カトリック以外に救いはないとの独善的思考を排除する。
このことを示す論拠はCCC836からも窮知できる。

論拠
CCCは「カトリック教会に属する者は誰か」との題目で次のように教える。
「すべての人が神の民の普遍的一致に招かれており、また、カトリック信者もキリストを
信じる他の人々も、さらには、神の恩恵によって救いに招かれているすべての人々も、
様々のしかたでこの一致に属しており、あるいは秩序付けられているのです」CCC836
とある。

すなわち、カトリックに属するものとは、広義ではカトリック以外の「キリストを信じる他の人々」
を含む「神の民の普遍的一致に招かれているもの」を指す。
すなわち、「救いは唯一の教会であるカトリックから来る。」としながらも、そのオイコノミアは
カトリック以外のキリスト者を含めた「神の民の普遍的一致に招かれた民」に及ぶ。
これが現行CCCの正しい読みとしなければならない。「分派は救われない」と断言する
サロメの態度は否定される。
コメント1件

645
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/08 20:53:16  ID:sLTSIpiW.net(5)
論拠

「洗礼を受けて、キリスト信者の名をいただいてはいるが、信仰の全体を
認めていないか、あるいはペトロの後継者のもとにおける交わりの一致を
守らない人々については、教会は自分が多くの理由で彼らと結ばれている
ことを知っています」。「キリストを信仰し、洗礼を正しく受けた人々は、
たとえ完全でなくても、カトリック教会とのある交わりの中にいるのです」。 CCC838

「救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって、そのような人々の
うちには第一に、アブラハムの信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を
審判される唯一にしてあわれみ深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が
含まれます。」CCC841

イエスの神性を教理的に否定するイスラム教徒ですらも救いの計画のうちに含まれると
明記する。いわんや分派をや。
ここでも、分派に救いはないとするサロメの偏狭な精神が現行CCCと大きく乖離する
ことが窺われる。
以上、論拠 ↓◆↓により、「分派に救いはない」とするサロメの見解はCCCを
論拠として否定される。グノーシスにCCCで喝破されるカトリック・サロメ。
ちなみに、サロメのCCC引用はネットサイトからの引用パクり。理由は書籍では脇に付された
傍注の数字を本文の中に知らずに埋め込んでしまっている。
未だにCCCを持たずネットからパクって偉そうに豪語するサロメ。これが自称カトリックの
悲劇的実態である。ぎゃはは

646
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 21:01:58  ID:019jggNy.net(2)
>641
近代になると国家を形成する社会から伝統的な権威はなくなるんですか?w

60歳過ぎのアンチキリストおじさんって本当に戦後教育の犠牲者ですねw

>643
キチンと読もうね.
>キリストのからだの一致を損なう決裂(異端、背教、離教に区分される

決裂を起こして分派を形成したのは宗教改革者たちで彼らの集団の側です

>644
それは例え異端の集団でも神はそれを道具としてそこに属する個人を救いに招くことがあるということ
諸宗教の信者の場合と同じです

招かれている は すでにキリストの教会のうちにいる ということではありません
すでにいるのなら招かれる必要はないからです
異端の集団と そこに属する人々を分別するのは重要です

シモン君の主張ではグノ集団でも救われることになり論外です

教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

  カトリックの教えに従い、キリストの教会は、カトリック教会といまだ完全な交わりをもたない諸教会また諸教会共同体においても現前し、
働くといっても間違いではありません。こうした諸教会また諸教会共同体の中にも、聖とする種々の要素、また真理の種々の要素があるからです(9)。
にもかかわらず、「存在する(subsistit)」ということばはカトリック教会にのみいうことができます。というのは、このことばは、わたしたちが
信条の中で告白する一致のしるしを表しているからです(「わたしは・・・・唯一の教会を信じます」)。そしてこの「唯一の」教会は
カトリック教会のうちに存在します(10)。

647
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 21:08:19  ID:019jggNy.net(2)
>641
日本は先の大戦の敗北でアメリカによって伝統的な権威を徹底的に破壊されたから
お前のような人間が社会の大部分だけどw

法律だってその基盤は社会の伝統的な権威から生まれるものなのね
成文化されなくても社会の倫理 道徳 なんて形で個人を規制するものもあるよね^^
その根源は社会の伝統を形成する 宗教も一部を担ってるわけ^^

まったくw

648
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/08 21:22:39  ID:++n7L/s+.net(4)
法律がなんなのか知らんで大人になると仮想現実でしか自己主張できなくなるという生きた見本。
よゐこのみんなは、ぜぇったい、こんな年寄りになっちゃ人生おしまいだからね(^◇^)ノ
コメント1件

649
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/08 21:27:59  ID:++n7L/s+.net(4)
> 近代になると国家を形成する社会から伝統的な権威はなくなる

それにしても、なんなんだよ、この基礎的レベル皆無な日本語ww
国家というのは、なにをもって国家だと思ってんだ??
古代ですら、宗教が基盤なんてあり得んわWWW

どんだけキリスト教で頭が沸騰してんだかこの根釜のおっさんわ・・・・

あほらし
コメント1件

650
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 21:31:43  ID:eKqninIJ.net(5)
>648
戦後教育で伝統的な権威について全く知らない札幌爆弾魔の亭主乙ww

まぁ北海道自体が故郷を追い出されたれ中の吹き溜まりだから日本の伝統なんて知らなくて当然だけどw

>649
>古代ですら、宗教が基盤なんてあり得んわWWW
祭政一致は古代社会の基本なのにどこまで無知なんだろこの51歳児ってw
その知的レベルで反宗教とかほざいてるのぉww

651
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/08 21:52:04  ID:++n7L/s+.net(4)
> 伝統的な権威

それが宗教だと思ってるところが戦前生まれ老人の悲しいところだな・・・

> 祭政一致は古代社会の基本

それが国家の基盤なのかよ。
そもそもキリスト教だって、国家レベルでみたらシュクレンリズムの寄せ集めにしか過ぎないわ。
その程度の基盤でしか国家を見れないところがよゐこのみんなには幼稚すぎてお話にもならないという話をしてるわけだ。
まあ、国家に寄生した下層民の救いといえば宗教ぐらいだろうから、宗教が基盤だと錯覚してる分には誰も訂正しないけどな。
一般人には、国家の基盤は法律だ。
これから逃れられる奴はいないよ。

ただし民族の基盤なら宗教もあるだろうがな。
コメント1件

652
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 22:04:22  ID:eKqninIJ.net(5)
>651
歴史すら知らない程度の無知は論外w
伝統的権威の一部が宗教で重要な要素で社会の基盤を形成するわけ
っていうか本気で古代史も知らないんだ

天皇がなぜ古代から現在まで存在する理由も理解できないんだろうなぁw

653
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/08 22:14:19  ID:sLTSIpiW.net(5)
伝統権威の失墜は、むしろヘレニズムの時代以前から既に始まってる。
むしろ、都市の公的祭儀という既成権威が崩壊しかけたとき、権威に
埋没していた個人が浮上し、「個」と神との直接的結びつきを求める救済宗教が誕生する。
当時生まれたミトラス教、イシス教、オルフェウス教、ディオニュソス教といった
救済宗教は全てそう。国家宗教という伝統権威から解放されたヘレニズムの空隙に生まれた。
キリスト教も例外じゃない。既に死海教団をはじめエルサレム神殿での公的祭儀共同体の
権威を否定する多くの分派が燻っていた時代にキリスト教は生まれた。
ステパノの神殿批判演説はその象徴ともいえる。
まあ、皮肉にもその種の歴史的背景で「救済宗教」として生まれたキリスト教を、新たな
国民統合の「権威」に祭り上げたのがコンスタンティヌス。
廃れた公的異教祭儀と軍人皇帝時代の戦乱で大きく失墜した皇帝権の支え骨として
キリスト教を国教化し、政治的道具として利用したわけだw
コメント1件

654
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 22:19:24  ID:eKqninIJ.net(5)
>653
コンスタンティヌスの時代にはすでに教会が民政機関を代行できるほど成長してたの^^

それと古代文明の時代も都市は民衆を吸引して従来の村落共同体のようなつながりを喪失した
いわゆる無産階級を増大させた 古代の諸宗教は失われた共同体の代替です
そこらへんとユダヤの事情混同しないようにw


天皇は何でいまも存在して日本人の大多数から敬愛されてるのか答えられる?w
コメント1件

655
ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM []   投稿日:2014/05/08 22:24:07  ID:sLTSIpiW.net(5)
要するに元来、伝統権威を超越したところで生まれたのが救済宗教たるキリスト教。
カトリックの聖職位階制の発展は、ローマ司教座の優位という新たな伝統権威を創設し、
「人に仕える者が天上では最も偉い」と説くキリストの教えを転倒させた。
そして皇帝権との接近による権威の世俗化。
伝統権威無くして宗教なし!とまで厚顔無恥に言い張るサロメのような腐れ信者を
量産するに至る今日この頃なわけだw
コメント1件

656
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 22:28:32  ID:eKqninIJ.net(5)
>654
追加
ちなみに東洋でも後漢時代に都市が膨れ上がり道教の前身となる民衆宗教が流行した
そしてそれが従来の伝統的権威をしのぐ勢いを見せた 中国の場合は一貫して儒教が権威だけど

後にグノーシスの成れの果てが中国の民衆宗教を汚染して武装蜂起カルトになるよねw

657
!ninja サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/08 22:33:55  ID:eKqninIJ.net(5)
>655
民衆叛乱扇動カルトにしかなれなかったグノーシスと違い
キリスト教は古代文明の終焉にともないで衰退する都市 流入する蛮族の破壊から
民衆を守り 文明を維持する役割も果たしただけです^^

皇帝権への接近ではなく蛮族の教化ですね
グノのように民衆を煽って戦乱を引き起こすような喫菜事魔とは違い護民を重視しました

658
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/08 23:51:51  ID:WCiefGMR.net
サロメは宗教の本ばかり読んでるから、人間が宗教で生きていたと思い込んで
いる。とんでもない、人間にとっては、宗教より「生きる」ことの方が先だ。
少しは考え方を変えたほうがいいよ。嵌り込みの深いクリスチャンが書いた
本には、キリスト教のことばかり書かれているのは当たり前w。

江戸時代の日本の民衆は、宗教者など馬鹿にしていた。名著「逝きし世の面影」
(渡辺京二著、平凡社発狂)を参照のこと。

ローマ皇帝がキリスト教の公認したのは、殺しても殺しても黴菌のように繁殖するキリ
スト教徒に手を焼いて、いやいやながらやったこと。批判力の無い女達が先に
洗脳されてしまったため。、

「ローマ人の物語」の著者は、ローマ帝国の滅亡の原因はキリスト教といっている。
カルトは本当に怖ろしい。
コメント1件

659
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/08 23:54:04  ID:0LwKl5Tk.net(2)
サロメが読んでいるのは、本ではなく、wikiだろ

660
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/09 00:12:22  ID:n62mNkFW.net
一時期でもいい、宗教はまじめに打ち込んどいたほうがいい。 思想が混迷している時代だから。

661
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/09 00:13:47  ID:fFqT7EUy.net
>658
なんで天皇はいまでも日本人の大多数の敬愛集めてるわけ?w

堕落した人間が馬鹿にされるのは当たり前
それと江戸時代は流行神が輩出した時代であることをおわすれなく^^
コメント1件

662
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/09 17:49:55  ID:A18gIhwe.net(2)
>661
イエスとは違って、天皇は崇拝ではなく敬愛の対象。戦時中でさえ「天ちゃん」
と呼んでいた。

天皇家の宗教は神道。神道には、自然宗教であり、共同体としての人間(祭りなど)
とその生命を維持する自然(閑静な境内など)とに最大の価値を認める、人間
の生活そのもの。天皇陛下は田植えをされる。米が日本人の生存の不可欠な基盤
だからである。キリスト教と違って、教義も宣教の必要もない。

しかし、皇室にキリスト教が入り込み、皇室は崩壊しようとしている。今上天皇
皇后陛下は、思想的には反日左翼。皇后陛下のキリスト教が原因だと思う。
カトリックのはずが、実質は極め付きのプロテ。天皇陛下への影響が案じられる。

堕落は、むしろ人間性に合致している。堕落した人間ほど、人を殺さない。
教会の堕落を批判したルターの宗教改革がもたらしたのは、今日まで続く殺戮
と争いのみ。

流行神は単なる迷信。しかし、最大最悪の迷信がキリスト教である。
コメント2件

663
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/09 18:01:47  ID:A18gIhwe.net(2)
>662の訂正
×神道には
○神道は

664
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/10 10:26:39  ID:m4v8+cEH.net
> 堕落した人間が馬鹿にされるのは当たり前

それが自分のことだとわかってないところが愚かさの象徴w
サロメみたいになったら人生終了。

わかりやすいんだよね。

665
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/10 12:46:52  ID:zCIi4y9/.net
サロメを救えるのはイエスだけ
いきなり教会はハードル高いだろうし
まずは近くの古本やさんで聖書を買うのを奨めるよ
わからないことがあったら、きがねなく質問して
コメント4件

666
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/10 23:23:21  ID:rYgNnYba.net
>665
聖書の読みすぎで狂ってしまったサロメに、さらに聖書を勧めるとは、無責任も
甚だしい。

667
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/10 23:36:27  ID:p+ggsIQ9.net
>665
ご隠居は人の気持ちや考え、意図していることが全く分からないようだから>665さんに変わって説明してあげる

◾︎原文
>サロメを救えるのはイエスだけ
>いきなり教会はハードル高いだろうし
>まずは近くの古本やさんで聖書を買うのを奨めるよ
>わからないことがあったら、きがねなく質問して

◾︎翻訳
サロメは「自称」クリスチャンでキリスト教徒ではない
本当のクリスチャンになったらサロメは救われるだろう
サロメはクリスチャンじゃないどころか聖書すら持っていない
クリスチャンになるにあたって、聖書を購入することからはじめよう
私は先輩だから分からないことがあったら聞いてね

以上
コメント2件

668
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/10 23:45:37  ID:G4LKT3D0.net
>667
ナイス翻訳

669
atheist[sage]   投稿日:2014/05/11 00:26:48  ID:WxhvA56k.net(3)
ロンドンの Notre Dame de France教会にあるジャン・コクトーが描いたキリスト受難の壁画。
https://www.flickr.com/photos/marktjones/sets/72157622997219645/

キリストは脚の部分しか描かれず、釘を打たれた足からこぼれ落ちる赤い血と
聖母マリア(と見られる女性)の目からこぼれ落ちる赤い血の涙が
宝石のように美しく壁画の中心に位置する。
聖母マリアともう一人のマリア(と見られる女性)のベールはひとつの布で繋がっている。

カトリシズムが諸々の腐敗を超えて、なぜ生き残ってきたのか分かるような気がする。
コメント1件

670
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 00:54:17  ID:uC/oJr6G.net
>669
聖母マリアが流した涙のあとにカーネーションが咲いたというものかね?
母の日のカーネーションの由来とされるけど、母の日は20世紀初頭
プロテスタント教会で始まったもので、聖母は無関係なんだよな。

それにしても、コクトーがこんな絵を残していたとは知らんかったよ。
いいものを見せてもらった。
コメント1件

671
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 01:44:03  ID:qbqjggjP.net
アールヌーヴォーの素描みたいなタッチですね
コメント1件

672
イエス 基地子[hage]   投稿日:2014/05/11 03:13:51  ID:u5PHte8j.net
>665

悪魔よ。立ち去れ!

673
atheist[sage]   投稿日:2014/05/11 06:09:37  ID:WxhvA56k.net(3)
>670
ノートルダムという名前からして聖母マリア教会みたいなものだろうから
カトリックの教会で花はバラじゃないかな?
キリストが流した血(と聖母の涙)で命の花が咲く、という主題かも。
構図的にはマリアの悲しみが前面に出てるような気がする。
女たちの嘆きを通して表現される女性的な、あるいは母性的なパトスが
感情面で民衆の宗教としてのカトリックを支えてきたのかなあ、と感じたのね。
母の日の由来については初めて知った。

>671
こういうやわらかい素描的なタッチだからこそ、宝石のように描かれたキリストの血とマリアの涙が
活きてくるんだろうね。
コメント2件

674
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/11 21:25:26  ID:SYMbjiLe.net(2)
>673
キリスト教って血が好きだね。だから大殺戮が好きなのは当然のこと。まさに
吸血鬼であり、サイコパス。

わが子故に、気の狂った息子イエスにどこまでも付き従うマリアの姿は、聖書の
中で「唯一の感動的な場面」。キリスト教は、マリア崇敬によって、はじめて
「人間」に連なる。
コメント1件

675
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 21:59:37  ID:ME71F0h8.net(2)
>674
このスレはキリスト教スレじゃあないから、別のスレでやってくれ

スレのテーマは以下

>1
【テーマ】
以下が主なテーマである
思い思いに語りつつ、時には交錯しつつ、時には錯綜しつつ、時には脱線しつつ自由に語り合いましょう

◽︎個人にとって信仰とはなにか
◽︎理性と信仰の関わりとは
◽︎普段の生活と信仰の関わりとは

【原則】
以下に接触するレスはスレチである。各々が責任を持って対処すること

◽︎正統か異端かといった議論
◽︎単なる勝ち負けに拘る議論
◽︎特定の信仰から他の信仰を糾弾しない
◽︎特定の立場を真として正誤を判定しない
コメント1件

676
神も仏も名無しさん[]   投稿日:2014/05/11 22:17:55  ID:SYMbjiLe.net(2)
>675
スレ主自身が、一貫してキリスト教を語っておられるw。
コメント1件

677
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/11 22:42:00  ID:ME71F0h8.net(2)
>676
それ、あなたがKYで妄想の中に生きてる人だからそう勘違いしてるだけだよ

678
Johannes[sage]   投稿日:2014/05/11 22:42:44  ID:fg0G7xn3.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

679
atheist[sage]   投稿日:2014/05/11 23:49:28  ID:WxhvA56k.net(3)
ご隠居は相変わらずだねw
ま、ご隠居は元気でいてくれればそれでいいや。

小学生の頃、電車から見える栗林に一目惚れしてねw
どうしても間近で見たくて自転車で一時間以上かけてその栗林に通ってたことがある。
栗林と言っても自生してるものじゃなくて、栗畑だね。
別に栗が食べたかったわけでもなく、ただただ栗の木々に見とれてた。完全に別世界だった。
あれは、自分にとってはある種の宗教的体験だったように思う。
魂を吸い込んでしまう非日常の世界だった。
縄文の昔、三内丸山遺跡などでは栗を栽培してたらしいけど
昔の人も同じように栗林に異世界を感じ取ってたのかもね。
コメント1件

680
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/13 21:09:44  ID:DHeNJe3i.net
>662
特高警察による不敬発言 不敬落書きなどの資料があるからキチンと読んでおこうね^^
隠居のような馬鹿がいつの耳朶印ビンもいるってわかるからw

>667
本当のクリスチャンって?w
そうやって匿名掲示板で妄想募らせてるところなんてかなり重症よねーーw

>673
正確には原種に近い五弁の薔薇ね
五旁星の表象でのあるわけ

キリスト教の聖画などの表彰や暗喩は面白いよ

681
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/17 00:34:12  ID:TkomhT6x.net(5)
.
>679
>>自分にとってはある種の宗教的体験だったように思う。

私にとっての宗教的体験(と言ってよいか分りませんが)とは.もっと生々しいものです.
頭が変だと思われるのでリアルで口にすることは滅多にありません.

幼少の頃.「それら」が本当に見えていたのです.
しかし言葉が上手になり物事を理屈で考える様になるにつれて見ることはなくなった.
それでも学生から社会人になる頃までは多くの不思議な体験が続いた.
幼少期の記憶も消えることはなかった.前世(と思われる)記憶さえ今も有る.

それらは決して客観的に説明可能なものではありません.
「何故?」.その答えを求め続けて今日に至ります.
具体的に話すにはあまりに膨大であって.それらは話すべきではないように思える.
人間存在を「モノ」として説明し切れるとはとても思えない.
.
コメント1件

682
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/17 01:37:47  ID:beW/6Fp9.net(3)
>681
見えること
にこだわって変な方向に思い上がらなければ無問題
琉球のようにそういった体験のサポートする文化が日本にはなくてお気の毒.

ただ個人の体験そのものを議論の根拠にするのはアウトでしょ
仏教でもそういった領域は急いで通り抜けるものでしょ?w

683
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/17 02:26:58  ID:TkomhT6x.net(5)
.
人間は空を見上げて日の出や日の入り雲の流れる様を見て考えることができる.
また夜空を見上げて月の満ち欠けや星々を瞬く様を見て考えることができる.

しかし人間以外の生物(動物・昆虫・鳥 and 海洋生物etc)は同様にそれら存在を見て認識しているだろうか?
それらの影響が本能に組み込まれて動かされることはあっても認識しているかは甚だしく疑問である.

平面的な知識の広がりと信仰心の組み合わせとは.人間と人間以外の生物の比較において如何にも後者であろう.
私にはそういう在り方が好ましいとは思えない.
何故ならつまりは自我肥大を招来するばかりで自我に緊縛されるばかりであろう.
自我存在を越えた存在認識に至る道とは思えない.
見ても見えず聞いても聞こえない人だからである.

霊性とは悟りによる認識であって知識と信仰は無力なばかりかむしろ有害となる感を否めない.
人が死にゆく時に地位や財産から切り離されると同様に.それらは重荷となり苦痛となるであろう.
全ては「仮にそうあって」極めて重要な意味を有するが.消えるべきものは消えなければならない.

684
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/17 02:58:37  ID:TkomhT6x.net(5)
.
仏教では存在要素(この世の)として四大+「空(クウ *ソラではない)=五大 とする考え方がある.
「空」が結論なのではない.空は存在を認識するうえで.いわば物理学におけるエネルギーのようなもの.
生物進化におけるミッシングリンクのような重要な「窓」なのである.
「空」を通して存在における形而下と形而上に論理的連続性を悟るのである.
「空」を解せずにそこで立ち往生する人の何と多いことだろう.

私の知る限り2ch宗教板で「空」の先をみた人はグノーシスの人一人以外には居ないと思う.
何れ彼は「空」が大切な「窓」になっていることを悟る時が来るかもしれない.
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685
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/17 03:09:42  ID:beW/6Fp9.net(3)
>684
空はエネルギーのようなものではないです

違うのなら真言宗の根拠からどうぞ

さて、正も誤も、善も悪も、好きも嫌いも、愛も憎も、綺麗も汚いも、生も滅も、ただ縁起関係において
仮に成り立っているだけで言える、それだけのことに過ぎず、それぞれに何か実体があるということではないのであります。

 のみならず、仏教においては目標とされる「悟り」でさえも、「悟りによって迷いがあり、迷いによって悟りがある。」として、
「悟り」と「迷い」も、その実体が何かあるわけではなく、とらわれることはないのであります。つまり、
「煩悩即菩提」・「生死即涅槃」ということです。

 当然に「空」についても、「空によって不空があり、不空によって空がある。」として、「空」が説かれているだけに過ぎず、
何か「空」という実体があるわけではありません。ですから「空」にとらわれてしまってもいけないのであります。
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686
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/17 03:33:13  ID:TkomhT6x.net(5)
.
>685

悪いけど白目さんは本当には何も分ってはいない.すべては白目さんの思い込みによる平面的な知識の域を出ない.
知識として理解しようとしている限りその先には決して進めません.到底無理です.
私の言わんとしていることはあなたには意味を為さず通じないのです.だから誤解している.
今の白目さんでは無理です.
密教は本当に大切なことをむやみに教えたりはしません.何故なら必ず誤解されるからです.

因みに私が仏教に若干触れたのは.たまたま「仏教」という言葉が出て来たからです.
ここで仏教に拘った立場を取ろうとは考えておりません.
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687
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/17 03:36:36  ID:beW/6Fp9.net(3)
>686
宗教のミックスはやめようね おやすみ♪

688
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/17 12:37:11  ID:TkomhT6x.net(5)
.
日本人の大多数は多神教です.無神論と言う人でもほぼ日本教とも言うべきものなのです.
神棚(神道)があり仏壇(仏教)があるご家庭は普通なのであって.それは普通なことです.
そして神道と仏教の両方に共通する「信心(信仰ではない)」とは何か.

つまりは観察と考察の両方が必要なのであって.本来の意味での観察と考察が成り立つ為には体験を不可欠とする.
その「体験」をベースにした全体を信心(信心行:修行)と呼んでいるものでしょう.
一神教の信仰と日本人の信心とはそもそも異質であると言ってよい.
また自然科学でいうところの観察と考察ではなく.悟りを得るための観察と考察であることにも注意が必要です.

だから信心は「積む」ものなのです.キリスト教の信仰とは違う(信仰を積むとは言わない)
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689
つきみ[]   投稿日:2014/05/17 20:41:33  ID:jiz/hZcP.net
てす

690
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/17 20:45:08  ID:+yOl2aOJ.net(6)
あらら、ヨハンネスが書き込みしてる時は、駄スレみたい。

>1 を守りましょう。

.

691
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/17 20:49:34  ID:872grHvX.net(5)
>688
その解釈には異論アリ

戦後 アメリカによって徹底的に破壊された日本の伝統的権威の名残を
日本教
と呼ぶに過ぎないと思います

正確には明治政府が近代化を急ぎすぎたためにそれまでの伝統的権威が
欧米化のために変質し 先の大戦の敗北でアメリカによって破壊させられたものですけど
個人の神秘体験は重要だけど共同体の伝統によってチェックされないと容易に暴走します

戦後の新興宗教 新新宗教 などを見れば明白でしょう
キリスト教などの異質の伝統からの信仰も時間を経て文化的許容を経れば日本の伝統の一部になるでしょ

692
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/17 20:55:49  ID:+yOl2aOJ.net(6)
馴染みにくいから、広まらない、というのはどうなんですかね。
十分にキリスト教的なものは日本人の中に染み込んでいます。日本人の気質にあうのですね。
新渡戸稲造が武士道の中にキリスト教的なものを見出したように。

ヨハンネスのように『キリスト教』を凶弾する立場の方が珍しいと言えましょう。

.
コメント1件

693
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/17 21:00:00  ID:872grHvX.net(5)
>692
私はこのスレではキリスト教を客観的に扱ってるので誤解なきように^^

日本の伝統的権威なんて地獄行きとか身も蓋もないことは書かないのでw

でも戦後の日本人の内向的信仰 個人主義的信仰 その反動の集団主義的信仰 カリスマ指導者崇拝は危険だと思うけど
コメント1件

694
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/17 21:21:00  ID:+yOl2aOJ.net(6)
>693

わかりますよ。
≫693はヨハンネスに向けたものです。

私はatheist氏の栗林の話を興味深く読みました。
スピリットとかそういう話題には『鈍感』と仰っていたことを思い出したので。
とんでもない、とても繊細な方のようです。

ヨハンネスのように
>私にとっての宗教的体験(と言ってよいか分りませんが)とは.もっと生々しいものです.

と人の体験と自分の体験を対比させることに、鈍感さを感じてしまうのです。



.

695
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/17 21:32:59  ID:+yOl2aOJ.net(6)
私はクリスチャンホームに育ち、親兄弟全てがクリスチャンですが、夫の家と仲良くできるのは
お互いに共栄共存しようと努力しているからでしょう。

私は盆暮れの墓参りにも、お葬式にも出席しますが、気を遣って下さって
お焼香はしなくてもいいのよ、貴方のやり方でいいのよ、と言ってくださいますしね。
夫の親族には英文学の教授もいますし、クリスチャンもいます。ミッションスクールに学んだ方もいますしね。

日本人の多くは優しいと思いますね。私が教会の音楽会やクラシックコンサートに誘いますと喜んで来てくださり、
素晴らしかったわ、教会っていいわね、と言ってくださいますしね。

私はこうして夫の一族と異文化交流を楽しんでいます。

『全て真実なこと』とのパウロの言葉は麗しいです。 他者の内面にズカズカ踏み込み、
批判する。こういうことを日本人は普通しないのです。
『流れに任せる』というところに、聖霊の導きに身を委ねる、ということの共通点を見出したりもしますね。

ヨハンネスがグノーシスに拘って、クリスチャンを批判することこそ、もっとも日本人の精神から
外れていると思われます。

.

696
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/17 21:42:41  ID:872grHvX.net(5)
文化の受容は困難でカトリックは極東で何度か大失敗してるので

日本のキリシタン弾圧と清朝の時代の典礼問題ですね
中国ではプロテスタントも伝道を急ぎすぎて地域社会と摩擦を生み
列強諸国の後ろ盾を求め 結局植民地政策に組み込まれたりしました

カトリックのみならず心あるプロテスタントも欧米文化優越主義を捨て地元の文化を尊重するようになったのは
そういった背景があります

697
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/17 21:55:30  ID:+yOl2aOJ.net(6)
日本は水に流す文化ですよね。
そういうところが今のような発展を遂げたとも思います。

過去の遺恨を根に持ち続けるとろくなことがありません。

日本は祝福されていると思っています。それは過去をサラリと水に流して
懸命に頑張ってきた点です。そういうところはキリスト教精神と同じなのです。

キリスト教国家がキリスト教を実践しているとは限りませんね。


.
コメント1件

698
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/17 22:01:39  ID:872grHvX.net(5)
>697
物質的制約が大きいですよね
いまのように人や情報のやり取りが早くない時代ではないので
自分達の文化が優位なのだとクリスチャンでさえとらわれてしまったのでしょう
コメント2件

699
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/17 22:02:05  ID:872grHvX.net(5)
>698
訂正
早い時代ではないので

700
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/17 22:13:51  ID:+yOl2aOJ.net(6)
>698

そうですね。
そして全てのことには明暗があると思います。

日本のよかった点はキリスト教のよい点を多く取り入れた所ではないでしょうか。

それでも、欧米列強に倣い大きな過失を犯してもしまいましたが。戦争という。

ですが、痛みから学ぶ点も大きいのです。
あの経験があったからこそ、かつてないほど長い戦争のない時代を築きました。

今は日本の良さが世界にも認められることとなりました。
信教の自由というのは、もっとも素晴らしいことではないでしょうか。

日本のよい所を自ら潰そうとするヨハンネスのような人間を私は憂いますね。笑

701
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 09:29:01  ID:zvwkJdmD.net
<私はこのスレではキリスト教を客観的に扱ってる

もう口酸っぱくいわないけど
客観的になれるのなら二度と原始キリスト教を批判したりプロテを異端認定しないこと
これが最後の忠告だからな
コメント2件

702
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 09:45:45  ID:lixC7rw+.net(4)
>701
「原始キリスト教」なんて
一部のプロテスタント学者と
反教会主義的な人たちによる
一方的な妄想だよ
コメント2件

703
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 10:32:01  ID:cz0/Bdq2.net
>702
竹下節子らカトリック神学者らにも汎用されてる語彙であり
宗教改革の理念であったという事実の話をしてるのであり
それが間違いとかそれはハッタリだとか
宗教的な評論に話をすり替えられても困る
コメント1件

704
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 10:36:50  ID:lixC7rw+.net(4)
>703
竹下節子はトンデモ学者で参考にもならん

705
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 10:37:58  ID:lixC7rw+.net(4)
ちなみに竹下節子はカトリック神学者ではない
カトリック教会関連の正当な教育を受けた形跡がほとんどないし

706
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 10:42:25  ID:lixC7rw+.net(4)
ちなみにサロメのいう「プロテは異端」も正しい

このスレはエキュメニズムを勘違いしてるバカが多いようだ

カトリックは一度もプロテを異端認定から外したことはない
たとえばルターは今でも破門解除などされていない

707
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 16:42:15  ID:eDLyH7Pv.net
だからそれはカトリシズムのバイアスであって
異端認定はテンプレに違反するわけだから
自身の思想や正義を相対化、客観化できない論客は発言権ねえつってんの
コメント2件

708
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 19:56:29  ID:scK6jlh8.net(12)
>707
このスレ住人のアホが主張してた
「第二バチカン以降のエキュメニズム運動によって
カトリックはプロテを異端認定から除外した」という
バカな主張が間違いなのは認めるんですか?

サロメがずっと言ってるのはそういうことだと思うのですが?
コメント3件

709
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 19:56:29  ID:8yGS52um.net(20)
>701
ノンクリのしったかはみっともないですよ^^

>702
っていうかプロテでもまともな人はマリヤ崇拝と同じく原始キリスト教なんて使わないでしょ^^

>707
竹下持ち出すとか相変わらず馬鹿w
お前の知ったかへの反論だってw

710
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 19:58:25  ID:8yGS52um.net(20)
>708
西方教会のトリエント公会議も東方教会のエルサレム公会も撤回されていませんからね
無神論の男でさえ 原始キリスト教 の具体的実態は指摘できていない
喫菜事魔のシモン君もね

711
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 20:16:40  ID:8yGS52um.net(20)
仏教などの諸宗教に救いはない
イスラムやユダヤ教は完全ではない天父を信じる教え
プロテスタントは教会とは言えない至聖三位一体を信じるものの共同体
西方から見た東方は教会の位階や序列を無視している存在 東方から見た西方は聖伝を曲げる存在
こういった相違をキチンと踏まえたうえで隣人として あるいは兄弟姉妹として歩み寄るのがエキュであり
諸宗教との対話であるわけ

勝手にノンクリが誤解するから困るわけですけどw

712
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 20:46:28  ID:R3HaR8KF.net(31)
>708
古い祈りには「異端者」、「離教者」という語があったが、
新しい祈りではそれが「キリストを信ずるすべての兄弟」に変わった。

(中略)他のキリスト者たちを、遠く離祈りに込められた「教会一致」への
思いれた関係の薄い人々とは見ずに、分かれた兄弟と見ることにより、
そのような分かれた状態に絶えず心の痛みを覚えているのである。
カトリック教会はもはや「われわれのもとへ帰れ」というような独善的態度を示すことはなく、
キリスト者の一致のために、自分の改革に勇気をもって着手し、将来すべてのキリスト者たち
が、その中でこころよく交わりうるような、キリストの福音にい
っそう忠実な教会の姿を形成するよう努力している


(公会議解説叢書(2)『世界に呼び掛ける教会』・中央出版社・現サンパウロ・1968)
コメント2件

713
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 20:48:13  ID:scK6jlh8.net(12)
>712
そんなのは原点に返って共に祈ろうと呼びかけてるだけであって
「異端認定から除外」とは全くならない

お前はエキュメニズムについて無知すぎて話にならんよ
コメント2件

714
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 20:50:10  ID:R3HaR8KF.net(31)
>708
「第二バチカン以降のエキュメニズム運動によって
カトリックはプロテを異端認定から除外した」

なんて言ってねえだろカス
第一バチカン以前の排他的なプリンシプルを堅持しても
表現や立場が軟化することはあんだよ童貞め
コメント2件

715
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 20:51:13  ID:8yGS52um.net(20)
>712
カテキズム引用したよ
自分に都合のいい部分部分コピペしても無駄なのでw

>713
まぁネクザって受け売りだけなのでw

716
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 20:51:38  ID:scK6jlh8.net(12)
>714
シモンとかは言ってるよ
エキュメニズムについてもっと勉強した方が良いよ

717
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 20:53:39  ID:8yGS52um.net(20)
>714
だから第二バチカン以前の公教会決議は撤回されてないのw

ノンカトが御託並べても無駄なのでw

718
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 20:54:19  ID:R3HaR8KF.net(31)
>713
エキュメニズムは多元主義と相対主義だという哲理はわかってるのかカス
教皇権を認めぬ一切の教会を異端認定するエスノセントリズムがエキュメニズムなら
正教会も東方諸教会も聖公会も異端であり
現教皇は無神論が救済されることさえ言及してるんだが
その矛盾を解説してみろカス
コメント2件

719
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 20:55:33  ID:scK6jlh8.net(12)
>718
カトリックのエキュメニズムは多元主義でも相対主義でもないよ
知らない専門語ならべればいいってもんじゃないよ
コメント1件

720
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 20:56:33  ID:8yGS52um.net(20)
>718
だからエキュは教理で馴れ合いすることではないし
エスノセントリズムってww信仰は文化じゃないのでwww

ホント.毎度のループですね^^
コメント1件

721
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 20:57:56  ID:8yGS52um.net(20)
>719
カタカナ語や漢語並べてはったりかますのがネクザですからw

無神論が救済される条件はなんでしょうね
最後まで神を拒む人間は救済されませんので♪

722
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 20:58:04  ID:scK6jlh8.net(12)
>720
多元主義的な論文を書いた神父が
カトリック系大学から追い出されたことも知らないんだろうね
この人は
コメント1件

723
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 20:59:25  ID:R3HaR8KF.net(31)
おいそこの童貞

原始キリスト教という概念および名辞が存在するか、という命題について
そこのネカマを代理して返答してくれよ

宗教改革が正しいか正しくないか、とかいう摩り替えの詭弁には食傷したからよ
コメント2件

724
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:02:11  ID:8yGS52um.net(20)
>722
多元主義は明確に異端認定されてるって知らないんでしょ ウィキの受け売りだからネクザってw

>723
だから マリヤ崇拝 と同じ程度のくだらない架空の概念であり単語です^^

725
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:02:15  ID:scK6jlh8.net(12)
>723
そんなもんは実在しない
あるとしたら反教会主義的なブサヨ牧師の脳内だけだ
コメント2件

726
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:02:57  ID:R3HaR8KF.net(31)
おいそこの童貞

教皇権を認めぬ一切の教会を異端認定した上で
いかようにエキュメニズムを導入したか答えてくれよ


論より証拠

そこのネカマが
異端である筈のホーリネスに対して巧言令色の二枚舌を弄してることからも
エキュメニズムというのは中庸の精神と相対主義・多元主義という実態がわかるだろw

異文化との対話において排他主義は罷り通らねえんだよ
コメント2件

727
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:05:10  ID:scK6jlh8.net(12)
>726
あまりにも不勉強で話になりませんね
エキュメニズムについてちゃんと学びなさい
コメント1件

728
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:05:46  ID:R3HaR8KF.net(31)
>725
ほう
ドイツ語を語源とする「原始キリスト教」を引用する全世界の学者はブサヨ牧師なのか
かっこいいなお前
おまえの中世原理主義は尊重してやっから
片腹痛いバイアス持ち出して論考スレうろちょろしてんじゃねえぞ童貞
カトスレに蟄居してろ
コメント2件

729
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:06:38  ID:8yGS52um.net(20)
>725
いまどきのまともなプロテの牧師や神学者なら 原始キリスト教 なんて持ち出しませんよ

初代教会の時代にプロテの教義と共通する教えの教会なんて存在しないし

グノのような異端だってプロテの教義と違う 何よりプロテも誇大の各信条受けいれてるんだからw

>726
教皇権ってなーにw
Sara氏がクリスチャンとして納得してることに ノンクリのネクザがなぜ難癖つけるのかなぁw

>エキュメニズムというのは中庸の精神と相対主義・多元主義という実態がわかるだろw
お前の思い込みではなくちゃんとソースだそうねw

730
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:06:42  ID:scK6jlh8.net(12)
>728
今じゃ
日本でも単立系のアホ牧師ぐらいだぞ
そんなもの真面目に論じてるの
コメント1件

731
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:08:10  ID:8yGS52um.net(20)
>728
マリヤ崇拝 って妄想単語使ったり
カトリックにギリシャローマの要素があるとかデタラメ撒き散らす学者なんていくらでもいるぞw

無神論男だって受け売りで実態説明できてないだろうがw

732
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:09:52  ID:R3HaR8KF.net(31)
>727
エキュメニズムはディスカッションやコミュニケーションであってディベートじゃねえんだよ
てめえも中卒なのか?
テーブルに着く前に論者を異端認定しておいてエキュメニズムも糞もあるかボケ
コメント2件

733
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:11:32  ID:scK6jlh8.net(12)
>732
エキュメニズムがコミュニケーション???

何もわかって無いですね
語るに落ちました
コメント1件

734
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:12:19  ID:8yGS52um.net(20)
>730
そそ
初代教会の時代にプロテが回帰できるプロテの教義と同じ教えの教会なんて存在しないしw

>732
はいはいノンクリのネクザが自分の思い込みを叫んでいます♪

カトリックはトリエント公会議撤回していないし それに基づいてプロテを教会とは認めない
プロテだってトリエント以降の自己改革したカトリックに復帰しようとは考えない

そういった相違を超えるのがエキュですので^^
異端は異端ですw

735
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:12:23  ID:R3HaR8KF.net(31)
全世界の学者を人格攻撃することしかできない低学歴童貞

おまえの我見はどうでもいいから
「原理キリスト教という概念や名辞は存在しない」
というソースを素人ブログレベルでいいから援用しろよ童貞
コメント1件

736
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:14:33  ID:R3HaR8KF.net(31)
>733
ディスカッションなどのコミュニケーションだと言ってるだろうがボケ
教皇の無謬権や首位権を認めぬ全境界を異端認定して呪うエキュメニズムがどこに存在するか答えろオラ
コメント2件

737
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:15:10  ID:scK6jlh8.net(12)
>735
ソースがネットだけですか
不勉強過ぎて論外です
コメント1件

738
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:16:34  ID:scK6jlh8.net(12)
>736
エキュメニズムはディスカッションでもコミュニケーションでもないです
基礎の基礎の知識ゼロで語るに値しません
コメント1件

739
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:16:48  ID:8yGS52um.net(20)
私はプロテの教会に所属しない
Sara氏もカトリックになるわけではない
互いのよってたつ教義に従わなくてもクリスチャンとして一致できるわけw

仏教や神道による救いを認めなくても寺社を見学するし僧侶や神官に敬意を示し
それぞれの信者と良い隣人になる
のと同じですが ノンクリネクザはなに勝手に思い込んでるんでしょw

>736
東方正教会もローマの主位権は認めてるぞw
ウィキの記事くらい理解して書き込めw
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740
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:18:07  ID:R3HaR8KF.net(31)
おいそこの童貞

エキュメニズムは異端認定じゃねえつってんだろ


論より証拠

そこのネカマが
異端である筈のホーリネスに対して巧言令色の二枚舌を弄してることからも
エキュメニズムというのは中庸の精神と相対主義・多元主義という実態がわかるだろw

異文化との対話において排他主義は罷り通らねえんだよ
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741
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:19:31  ID:R3HaR8KF.net(31)
>738
ほう
エキュメニズムはディスカッション等を講じる交流目的じゃないのか
初めて知ったわww
お前のいうエキュメニズムは一体何なのか答えろ童貞
コメント1件

742
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:20:12  ID:8yGS52um.net(20)
>737
ネット情報でさえ理解できないで受け売りするのがネクザw

>739
訂正
首位権ね
五大総主教/総司教座は東西分離前の公会議で認定されてるのでw

743
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:21:43  ID:8yGS52um.net(20)
>740
キリスト教の信仰は文化じゃないよ?w
本気で頭大丈夫ですか??ww

>741
私がSara氏と実現して見せてるだろ?w

744
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:22:30  ID:R3HaR8KF.net(31)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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745
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:24:06  ID:8yGS52um.net(20)
>744
だったらこのスレでキリスト教に言及するの禁止にしようねw

そもそもおまえが勝手に私に発狂して粘着するだけなんでw

キリスト教の知識もまともになく書き込むなネクザw
コメント1件

746
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:27:16  ID:R3HaR8KF.net(31)
>740

広く民族学で使われる文化、あるいは文明の定義とは、知識、信仰、芸術、道徳、法律、慣行、その他、人が社会の成員として獲得した能力や習慣を含むところの複合された総体のことである
? エドワード・タイラー、Primitive culture[1871]

テメーはいみじくも「宗教(信仰)は人間社会の基盤の一つ」と文化人類学的正論を唱えたばかりだろうがハゲ
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747
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:31:33  ID:8yGS52um.net(20)
>746
プロテがカトリックや正教会から異端だと判断されるか田舎の問題は信仰の領域であって
民俗学の領域ではありませんのでw

私が社会に関連して言及する 宗教 は個別の 例えばキリスト教などの意味ではありませんのでw

748
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:32:38  ID:8yGS52um.net(20)
>746
それとネット情報以外の 図書館で百科事典から
原始キリスト教
の条項調べておいで引きこもりのネクザw
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749
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:37:29  ID:R3HaR8KF.net(31)
>745

論考スレに聖ピオ十世会のバイアスを持ち出したのはお宅だろうが
ここはアセイストさんの様な無神論者とsatieさんの様な有神論者が
哲学的にディスカッションするウィトゲンシュタイン「論考」の論壇であり
排他主義者や人格障害者が異端認定目的で容喙する余地は無い

おまえもホーリネス相手に「キリスト教を客観化する」と誓言したんだから
自重しろよ太郎
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750
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:40:01  ID:scK6jlh8.net(12)
>749
公会議文書の引用にピオ10かどうかは無関係だろ
頭悪いくせにしつこいね
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751
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:41:00  ID:R3HaR8KF.net(31)
>748

そんなことは容易いことだが

「原始キリスト教」という既存する固有名詞に対してお前は一体何を否定してるのか

名辞を否定してるのか
概念を否定してるのか
両方を否定してるのか

明確化してくれよ
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752
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:44:47  ID:R3HaR8KF.net(31)
>750

実際第一バチカン以前の攻撃的な排他主義を公然と誇張してるのは聖ピオ十世会だけじゃねえの?

くだらねえ揚げ足とってるヒマあったら
エキュメニズムとは一体なんなのか、
ネカマホーリネスに対して二枚舌を弄してるザマは一体なんなのか、
「原始キリスト教」を引用する全世界の学者はブサヨなのか
答えろ童貞
コメント1件

753
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:45:38  ID:R3HaR8KF.net(31)
訂正

くだらねえ揚げ足とってるヒマあったら
エキュメニズムとは一体なんなのか、
ネカマがホーリネスに阿諛追従してるザマは一体なんなのか
「原始キリスト教」を引用する全世界の学者はブサヨなのか
答えろ童貞

754
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:46:23  ID:8yGS52um.net(20)
>749
ピオ10のサイトからトリエント公会議の資料引用するとピオ10支持者になるんだw
ホント志向回路が幼いよねw

キリスト教に無知なのに哲学持ち出してキリスト教出汁にする無神論男とか
哲学板にもどれってことだわw

しっかしウィトゲンシュタインのすれとか馬鹿でしょネクザってw

>751
だから調べてこい^^
出典も含めてね^^
普通は初代教会に意味もなく原始ってくっつけてるだけだけどw

755
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:50:05  ID:8yGS52um.net(20)
>752
お前に対に買ってんびネット情報曲解してる馬鹿に説明するのは徒労w
お前の書き込みの間違い指摘するだけで充分なんでw

トリエント公会議の決議も第一次バチカンの決議も撤回されていない
ピオ10が問題なのはカトリック教会の秩序を乱しているから
っていうかお前には理解できないだろうねw

第二次バチカンの決議を曲解してるお前のような人間に対する彼らの批判は正しいしw
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756
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:51:15  ID:8yGS52um.net(20)
ネクザの頭の悪さが 私以外の名無しさんによってさらされるのってホント面白いよねw

757
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 21:52:06  ID:UuNqPeya.net(15)
訂正
>お前のようにびネット情報曲解してる馬鹿に説明するのは徒労w

758
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 21:54:39  ID:R3HaR8KF.net(31)
>755
撤回されなくても軟化してるつってんだろハゲ
つうかおめえは教皇の不可謬権と首位権を信奉するにも拘らず
なぜに現教皇のリベラルな発言を無視してまでカトリック以外を異端認定しまくるか答えろ


古い祈りには「異端者」、「離教者」という語があったが、
新しい祈りではそれが「キリストを信ずるすべての兄弟」に変わった。
(中略)他のキリスト者たちを、遠く離祈りに込められた「教会一致」への
思いれた関係の薄い人々とは見ずに、分かれた兄弟と見ることにより、
そのような分かれた状態に絶えず心の痛みを覚えているのである。
カトリック教会はもはや「われわれのもとへ帰れ」というような独善的態度を示すことはなく、
キリスト者の一致のために、自分の改革に勇気をもって着手し、将来すべてのキリスト者たち
が、その中でこころよく交わりうるような、キリストの福音にい
っそう忠実な教会の姿を形成するよう努力している

(公会議解説叢書(2)『世界に呼び掛ける教会』・中央出版社・現サンパウロ・1968)

759
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 22:01:15  ID:R3HaR8KF.net(31)
教皇無謬説だろうと公会議主義だろうと
現代カトリックのそれを優先せず
聖ピオ十世会のような復古主義に傾倒してる時点で偽カト確定w
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760
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 22:01:54  ID:UuNqPeya.net(15)
だから基本は全く変わっていないのw
公会議決議が撤回されていない以上 公教会の宗教改革者とその共同体の教えは異端ということ
しかしその共同体で至聖三位一体を受け入れ信じる人達 三位一体を信じなくても甘味にしたがおうと生きる人達
そういった人達に隣人や兄弟姉妹として接するということ
これは昔から変わらない
トリエント公会議だって最初はプロテの人間にも参加呼びかけてたし^^

この馬鹿 こちらの書き込み全く理解できていないしw
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761
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 22:03:04  ID:UuNqPeya.net(15)
>759
私は別にピオ10なんて支持しませんのでw
母国語ミサ支持ですし^^

まぁ理解できないでしょうけど^^

762
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 22:07:51  ID:0aCYLvlc.net(2)
騒がしいやつらだなぁ
サロメもサラもよそでやってくれ
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763
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 22:09:39  ID:R3HaR8KF.net(31)
>760
基本原則は全く変わってなくても実相は軟化してるつってんだろ

なぜ現代カトリックはエキュメニズムを導入したか
なぜ現代の教皇はリベラルな発言をするようになったか
なぜ第一バチカン公会議以前の排他主義が聖ピオ十世会以外のでソースが見つからないのか

それは、さんざんヨハネスさんを極右よばわりし
中道穏健派を装ってきたテメーがよくわかってるだろうがハゲ
コメント1件

764
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 22:15:34  ID:R3HaR8KF.net(31)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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765
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 22:18:08  ID:UuNqPeya.net(15)
>762
ネクザ自演乙w

>763
あのねぇ
ネットの情報基準にしてるだろ完全にw

あとトリエント典礼とトリエント公会議決議の区別つけろw
仏教と爺さんは前者至上主義だからw

それといまの教皇様も神を求めず拒否する人間の救いなんて認めてないぞ?w
人下が知らずに政令にしたがって救いに導かれるというカトリックの教えの範囲でよい行いをする無神論者の救いの可能性に言及してるだけだw

766
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 22:18:56  ID:UuNqPeya.net(15)
>764
そうやって独りで叫んでろノンクリの外道ネクザw
馬鹿の相手には飽きてきたしw
コメント1件

767
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 22:50:28  ID:R3HaR8KF.net(31)
>766
テンプレ無視して暴れ回ってる豚を厳重注意してるだけだから
テメーは鼻の穴かっぽじって聞き入れてりゃいいんだよ
まじめになれよ太郎

768
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 22:57:22  ID:UuNqPeya.net(15)
まともなキリスト教の知識 カトリックの知識もなく ネット情報 だけ 受け売りにしてる
ネクザの馬鹿さ加減さらせて満足です♪

769
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:00:53  ID:R3HaR8KF.net(31)
聖ピオ十世会とエキュメニズムを使い分けてる二枚舌の三段腹野郎がよいういうわw
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770
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 23:06:50  ID:UuNqPeya.net(15)
>769
公会議決議をピオ10サイトから引用したからピオ10支持とかネクザの頭って本当に単純なんだなぁw

771
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:08:47  ID:R3HaR8KF.net(31)
教皇無謬説だろうと公会議主義だろうと
直近の教皇発言や公会議を優先せず
聖ピオ十世会のような復古主義に傾倒してる時点で偽カト確定w

772
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 23:21:08  ID:UuNqPeya.net(15)
ネット情報受け売りの馬鹿に言われてもねぇwネクザのマイルールなんてw
疑問あるならか日本の司教団に問い合わせればぁw

773
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:22:06  ID:02FTdVqY.net(2)
宗教板にクリスチャンがいないこともサロメが偽カトなことも
はるか以前に自明のこと。
ネクザもよく飽きないね。
コメント1件

774
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:24:04  ID:R3HaR8KF.net(31)
まあ、偽女である時点で偽カトだとは思ったけどね
コメント1件

775
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:25:30  ID:R3HaR8KF.net(31)
でも、俺はどうも
ネカマやネトクリ誘き寄せるフェロモンを放ってるらしいので
この高貴なスレから退散する事にする
コメント2件

776
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:28:09  ID:0aCYLvlc.net(2)
>775
毎度ボランティアご苦労様です

777
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:28:51  ID:R3HaR8KF.net(31)
<疑問あるならか日本の司教団に問い合わせればぁw

(教皇の不可謬権を認めぬ)聖公会や東方諸教会や正教会は異端かどうか
テメーで問い合わせろボンクラ

778
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 23:29:30  ID:UuNqPeya.net(15)
>773
そう思うのって
札幌市北区の爆弾魔女の亭主だけだからw

>774
あっそw
ネットの受け売りの場かはネクザ程度顔に合いなのでw
キリスト教に口ださないようにw

>775
創価の犬の外道ヤクザ設定の馬鹿の妄想乙^^

779
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:29:38  ID:02FTdVqY.net(2)
まあ、ネクザとナルミだけはまだサロメに飽きていないようなので、
こいつにとってはそれが救いなんじゃね?
全員に飽きられたらかわいそう過ぎるもんな。
コメント1件

780
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 23:31:57  ID:UuNqPeya.net(15)
>779
どうぞ飽きてくださいよww
しっかし本物のクリスチャンの定義もできない高齢ネラーのおっさんって爆笑w

781
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:32:34  ID:R3HaR8KF.net(31)
<疑問あるならか日本の司教団に問い合わせればぁw

(教皇の不可謬権を認めぬ)聖公会や東方諸教会や正教会は異端かどうか
テメーで問い合わせろボンクラ
コメント1件

782
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 23:36:07  ID:UuNqPeya.net(15)
>781
メールも出せない引きこもりww
口だけ威勢がいい引きこもりのネクザ確定だわ^^

まぁ宗教板に寄生してやくざぶってる馬鹿の頭の程度がさらせて有意義だったけどw

783
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 23:41:50  ID:UuNqPeya.net(15)
なんかカトリックが公式にプロテの教会を教会と認めないことの意味
全く理解できていない人間が我見で喚いても意味がないと自覚できないんだろうねw

そして教派教団という集団とそこに属する人間との関係を物凄く勘違いしてるしw

仏教や神道などの諸宗教とその信者を混同するのと同じですねw

784
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:45:47  ID:R3HaR8KF.net(31)
<疑問あるならか日本の司教団に問い合わせればぁw

(教皇の不可謬権を認めぬ)聖公会や東方諸教会や正教会は異端かどうか
テメーで問い合わせろボンクラ
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785
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 23:47:49  ID:UuNqPeya.net(15)
自分でメール一通も出せない引きこもりがループ始めましたw

786
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/18 23:52:06  ID:R3HaR8KF.net(31)
聖公会や東方諸教会や正教会を異端認定してる自称カトはテメー一人だけだから
その真偽はテメーに証明義務が発生してんだよクズ
テメーで最寄りの教会に問い合わせろハゲ
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787
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 23:56:03  ID:UuNqPeya.net(15)
プロテは存在しない 原始キリスト教 なんてスローガン掲げたけどw
誇大の初代教会にはプロテ独自の教えとの共通点はない

宗教改革者が協会の腐敗だけが動機で決起したのなら それが改革された時点で
カトリックに復帰しなければおかしい
トリエント公会議はそこらへんでプロテとの一致を探る意味もあったけど結局不可能だった
宗教改革者はなぜか聖伝承否定して独自の教義作ったからね
独自の聖伝にない教えを勝手に作って 教会から分派するものは異端
いちおうカトリックから見て正教会は相互破門撤回したので教会ではある
聖公会は秘蹟の上で叙階などに問題があるからプロテに近い

788
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/18 23:58:00  ID:UuNqPeya.net(15)
>786
私以外の名無しも書き込んだよ馬鹿ネクザw
こちらは公会議決議出してるし カトリックの教会論は何も変わらないという
バチカンの公文書も引用したしw
リアルでメールも出せない引きこもりはせいぜい匿名で粋がっててねぇw
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789
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:01:27  ID:R3HaR8KF.net(31)
>788
あの童貞は地球上プロテスタント4億を異端認定してるだけだろ?
能書きはいいから
聖公会や東方諸教会や正教会を異端か否かその答えはテメーに証明義務が発生してんだから
テメーで最寄りの教会に問い合わせろハゲ
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790
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:01:40  ID:l74VUbae.net(37)
ちなみにカテキズムの 分派をするものは異端 って条項も引用したよねw

血の巡りが悪い頭のネクザはリアルでメールもできないみたいだからずっと発狂しててね♪.

791
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:03:21  ID:TG9f9ArK.net(11)
>784
普通に異端です
エキュメニズムをコミュニケーションとかぬかすボンクラ
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792
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:05:28  ID:l74VUbae.net(37)
>789
何十億もの諸宗教の人間もそれらの教えでは救われません 異教徒です^^
プロテスタントの教会は教会ではない その教えでは救われないですw
救いは御心との一致が必要です
異教徒の人間もプロテの人々もそれらの教えではなく 御心との一致によって救われます
カトリックは彼ら個人の救いの可能性を全否定はしません

引きこもりのネクザが喚いてもカトリックの見解はかわらないです♪
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793
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:06:28  ID:IC0oTgPH.net(31)
>791
コミュニケーションの語義は「交信」であり「馴れ合い」じゃねえんだよカス
「エキュメニズムはディスカッション等のコミュニケーション以外にどんな意義があるか答えろつってんだよハゲ殺すぞ
コメント2件

794
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:08:01  ID:IC0oTgPH.net(31)
殺すは 言いすぎたよな
マジ悪い童貞
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795
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:08:52  ID:l74VUbae.net(37)
>793
おーおーネクザこわいねぇww

ネットで威勢がいいけれどカトリックの中央協議会にメールも出せない引きこもりのコミュ障.w

エキュメニカルの定義の根拠は?ww

796
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:09:24  ID:l74VUbae.net(37)
>794
お前の本性だからw

ネットで威勢がいいだけの馬鹿♪

797
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:09:41  ID:TG9f9ArK.net(11)
>792
「プロテの教義はデタラメだが行いが神の意志と一致することで救われる」

これってトリエント公会議から全く変わってないんだよね
エキュメニズムで「軟化」なんて全くしてない
さらに言えばプロテがカトリックの異端認定から外された事実も無い

エキュメニズムをコミュニケーションとか思ってるアホにはわからんだろうがな
コメント1件

798
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:11:06  ID:TG9f9ArK.net(11)
>793
エキュメニズムは「交信」ですらないんだよボンクラ
コメント1件

799
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:12:38  ID:l74VUbae.net(37)
>797
トリエント公会議の目的のひとつがプロテスタントと一致点を見出すことですからね
しかしプロテスタントが聖伝を否定し独自の教義を作るからそれができなくなった

っていうかエキュが教義の馴れ合いならプロテがなぜいまだにカトリックに復帰しないのやらw

800
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:14:49  ID:l74VUbae.net(37)
それとプロテスタントの側からしてもカトリックは異端です
相互に異なる教えであることは認めている
エキュはその上で 同じ至聖三位一体を信じるもの同士として兄弟姉妹の関係を回復しようとする試みです
教理で妥協するのならプロテはとっくにカトリックに戻りますw

801
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:17:31  ID:IC0oTgPH.net(31)
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802
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:17:35  ID:l74VUbae.net(37)
プロテの教え自体をカトリックが容認し プロテの共同体を教会として認め
異端認定してないのなら なぜプロテの信者にカトリックは聖体拝領赦さないのでしょうかねぇww

803
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:19:29  ID:IC0oTgPH.net(31)
>798
コミュニケーション(英: communication、交流)とは
社会生活を営む人間の間で行われる知覚・感情・思考の伝達。
(生物学)動物個体間での、身振りや音声・匂い等による情報の伝達。

エキュメニズムが思考の伝達(コミュニケーション)でなくて何だ?
答えろカス
コメント1件

804
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:19:47  ID:l74VUbae.net(37)
>801
Sara氏もウッド牧師も村上牧師も心を至聖三位一体の神に向けていますから^^
彼らの共同体やその教義が誤謬でも彼らの信仰が彼らを救います^^

805
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:20:44  ID:l74VUbae.net(37)
>803
エキュメニカルの定義と根拠を出典明らかにして述べろボンクラw

806
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:22:36  ID:IC0oTgPH.net(31)
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807
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:25:52  ID:TG9f9ArK.net(11)
>806
エキュメニズムの基本文献読んでから出直して来いボンクラ
コメント1件

808
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:25:53  ID:IC0oTgPH.net(31)
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809
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:25:56  ID:l74VUbae.net(37)
エキュメニズム 教会一致運動は
教会と教会 教会と信者の共同体相互の共通点の確認と理解を目指すものであって
単なるコミュニケーションではありません

カトリック教会の教え p146参照
それは諸宗教との対話や相互理解と全く同じです
教えの混交を目指すものではありません

>806
創価の犬ネクザが勝手に私に粘着してるだけだボンクラw
貴様が消えろ^^

810
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:26:52  ID:IC0oTgPH.net(31)
>807
能書きは良いから典拠示せ童貞
エキュメニズムが対話や交信じゃなくて何か答えろ包茎
コメント1件

811
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:27:07  ID:l74VUbae.net(37)
>808
広い意味で気r巣と経の範囲を超えて人間の社会の基盤として宗教を論じたことと
キリスト教の領域の救いの問題混同してるボンクラww
コメント1件

812
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:27:16  ID:TG9f9ArK.net(11)
>808
信仰と教義の違いぐらい勉強しろボンクラ

813
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:32:20  ID:IC0oTgPH.net(31)
<エキュメニズム 教会一致運動は
<教会と教会 教会と信者の共同体相互の共通点の確認と理解を目指すものであって


コミュニケーション(意見や思考の伝達)無くしてどうやって相互理解できんだハゲ
しかもテメー異なる教会に対して相互理解じゃなく異端認定に息巻いてただろうがボケ
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814
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:33:25  ID:IC0oTgPH.net(31)
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815
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:34:42  ID:TG9f9ArK.net(11)
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816
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:34:50  ID:l74VUbae.net(37)
>810
キチンとカトリックの文献確認しろよボンクラネクザ♪w

それと第二バチカン公会議は教会を背じゃいの救いのための秘蹟として提示して
神の国が歴史を通じて全人類に実現するためのしるしであり道具であるという教会理解をしめしたもの
教会一致運動も混交ではなく異端に対する抱擁です^^

カトリック教会の教え p145参照

>813
相互理解は異端認定の撤回を目的にするのではありません^^
仏教と相互理解しても仏教で救いにいたるわけではないのと同じだよボンクラw
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817
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:35:47  ID:l74VUbae.net(37)
>816
おっと訂正
>それと第二バチカン公会議は教会を世界の救いのための秘蹟として提示して

818
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:37:06  ID:IC0oTgPH.net(31)
>811
まあテメーは死ぬまで異端審問官ヅラして
都合のいい人間の個人的信仰だけを評価して
ホーリネスの教義もプロテスタントの教義も異端認定してろよ
原始的防衛機制(スプリッティング)野郎ww
コメント1件

819
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:37:25  ID:IC0oTgPH.net(31)
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820
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:38:21  ID:l74VUbae.net(37)
>818
そうやって自分が理解できない単語受け売りするボンクラw

こちらはカトリックの現行の要理書から引用してるのでww

821
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:39:41  ID:IC0oTgPH.net(31)
おいネカマ太郎

エキュメニズムと聖ピオ十世会を使い分け取らんと
聖公会や正教会に対して
相互理解するのか異端認定するのか
言質を統合しろや統失野郎
コメント1件

822
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:40:10  ID:l74VUbae.net(37)
>819
対話や交信を個人レベルでしか理解できないんだろハゲw

それでなんで教会が教理で馴れ合う必要があるんだよ^^
いまだにカトリックはプロテにしたい拝領させない理由を説明しろボンクラヤクザww
コメント1件

823
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:41:12  ID:IC0oTgPH.net(31)
>822
エキュメニズムと聖ピオ十世会を使い分け取らんと
聖公会や正教会に対して
相互理解するのか異端認定するのか
言質を統合しろや統失野郎

824
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:41:20  ID:MZ8RI09p.net
偽クリのサロメとノンクリのネクザがキリスト教について議論してもなあw
ザ・ナンセンスって感じか。
コメント1件

825
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:41:20  ID:l74VUbae.net(37)
>821
カトリック教会の教え カトリック中央評議会
はバチカンの聖座の許可受けた現行の要理書だボンクラww
コメント1件

826
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:43:59  ID:l74VUbae.net(37)
>824
よう 創価w
コメント1件

827
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:47:28  ID:l74VUbae.net(37)
カトリックは
一 聖 公 使徒継承の教会です
これは揺るぎません^^

多ではなく一です^^

カトリック教会の教え p148参照
コメント1件

828
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 00:51:57  ID:IC0oTgPH.net(31)
>825
聖ピオ十世会を援用してきた分際で
今更カトリック教会の教えじゃねえだろハゲ
他の教会に対して
相互理解するのか異端認定するのか
言質を統合しろつってんだろ分裂野郎

>826
しっかり女装しろや
カリ詰めろハゲ
コメント2件

829
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:55:42  ID:l74VUbae.net(37)
>828
だからピオ10がトリエント公会議でおまえが都合の悪い資料公会してるから引用しただけですけど
まだ錯乱してるんだねこのボンクラはw

カトリックの公的文献の引用もできずに勝手に喚いてるボンクラネクザw

仏教とカトリックが相互理解したら仏教がキリスト教になるの?w

830
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 00:57:12  ID:l74VUbae.net(37)
>828
さっさと答えろよ^^

カトリックがプロテの人間に聖体拝領禁じる理由は?w
正教会の人間いは赦してるぞ?^^

831
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:02:51  ID:IC0oTgPH.net(31)
>827

異なる教会の信者に対し
相互理解を求める一方で異端認定する壮絶な矛盾

プロテの教義と教会を無下に異端認定する一方で
個人的に気に入ってる連中の個人的信仰だけ傲然と贔屓する恣意な私情


信仰も言責も無節操すぎるだろこの分裂
コメント1件

832
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:05:35  ID:IC0oTgPH.net(31)
<仏教とカトリックが相互理解したら仏教がキリスト教になるの?w


相互理解、相互尊重せず
他の教会を無下に異端認定してカトリックに染めようとしたのは
どこのネカマか答えろハゲ
コメント1件

833
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:05:36  ID:TG9f9ArK.net(11)
>831
矛盾何かしてないよ
お前マジで頭悪すぎ
コメント2件

834
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:08:27  ID:l74VUbae.net(37)
>832
だから異教徒カトリックが相互理解したら異教yがキリスト教に
あるいはカトリックがその異教になるのか?w

マジでお前ボンクラだなw

>833
なんか集団と個人をごっちゃにしてるんでしょうね
発想がヤクザ思考のボンクラですからw

835
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:10:42  ID:IC0oTgPH.net(31)
<カトリックがプロテの人間に聖体拝領禁じる理由は?w

だからそりゃカトリシズムの言い分だろうが
プロテスタンティズムや正教会との言い分と
多元的・相対的にディスカッションするコミュニケーションがエキュメニズムの有り方だといってんだろハゲ

カトリック以外を異端認定して排除・呪詛するつった言責
いまさら忘れたとかいわせねえからなハゲ
コメント2件

836
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:12:35  ID:IC0oTgPH.net(31)
<だから異教徒カトリックが相互理解したら異教yがキリスト教に
<あるいはカトリックがその異教になるのか?w

んなこと一言もいってねえだろうがボケ
相互理解、相互尊重せず他の教会を無下に異端認定してカトリックに染めようとしたのは
どこのネカマか答えろつってんだよハゲ
コメント1件

837
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:13:45  ID:IC0oTgPH.net(31)
>833
サオ握って寝てろ童貞

838
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:15:05  ID:l74VUbae.net(37)
>835
はぁ?w
>多元的・相対的にディスカッションするコミュニケーションがエキュメニズムの有り方だといってんだろハゲ
お前wwかちおりっくの公文書からの引用もできなくてナニほざいてるんだよボンクラw

トリエントで排斥されたのはプロテだよ?w

っていうかホントお前教会史も無知だなこのハゲww

839
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:16:46  ID:IC0oTgPH.net(31)
987 返信: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日:2014/04/28(月) 04:22:03.66 ID:LAVDGI63 [3/11]

トリエント公会議決議と第一次バチカン公会議の追認による排斥 つまり(教皇の首位権や不可謬権を疑う者は)異端認定だよww

1869(1000)聖なる規定と諸公会議、特に聖なるトレント教会会議(およびバチカン公会議)によるすべての伝承、定義、宣言
(特に教皇の首位権と不可謬権について)を疑うことなく受入れ、宣言します。これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、
排斥され、呪われたすべての異端を、同じように非難、排斥し、呪います。

840
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:19:24  ID:TG9f9ArK.net(11)
>835
多元主義・相対主義は
第二バチカン公会議文書で明確に全否定されてる
誤謬だよボンクラ
コメント1件

841
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:19:40  ID:IC0oTgPH.net(31)
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842
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:20:10  ID:l74VUbae.net(37)
>836
トリエント公会議も第一次バチカン公会議も決議は撤回されず第二次バチカン後の教会憲章でそれが確認されてるw..

ボンクラは独りで発狂してろw

次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、この文書の発布は実際に、
伝統的な教えの何も変えないのだと。キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。かつて存在したことは、
今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、かつて生活の中で
実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、ときには
論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」(3)。司教たちは
繰り返しこの意図を表明し、実施しました(4)。

843
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:20:36  ID:TG9f9ArK.net(11)
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844
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:20:45  ID:IC0oTgPH.net(31)
>840
だからそりゃ宗教的多元主義だつってんだろうが童貞
こちとら広義のそれを含意してんだから少し黙ってろ包茎
コメント1件

845
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:21:50  ID:l74VUbae.net(37)
>841
教会および信者の共同体だよw
私個人じゃなくてカトリックの公的な見解ですよ^^

公会議決議の意味くらい徹夜で調べとけボンクラw

846
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:22:16  ID:IC0oTgPH.net(31)
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847
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:23:17  ID:l74VUbae.net(37)
>844
多元主義なんてカトリックは認めていませんのでw

カトリックは
一 聖 公 使徒継承の教会です
これは揺るぎません^^

多ではなく一です^^

カトリック教会の教え p148参照

848
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:24:28  ID:l74VUbae.net(37)
>846
はぁ??ww

エキュに参加してるプロテでカトリックの教理認めてる教派教団はどこだよボンクラww
コメント1件

849
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:25:48  ID:l74VUbae.net(37)
こんなボンクラネクザおだて持ち上げてたんだよなぁ無神論男ってw

850
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:29:36  ID:IC0oTgPH.net(31)
<私個人じゃなくてカトリックの公的な見解ですよ^^

なぜ現代カトリックはエキュメニズムを導入したか
なぜ現代の教皇はリベラルな発言をするようになったか
なぜ第一バチカン公会議以前の排他主義が聖ピオ十世会以外のでソースが見つからないのか

直近の公会議や教皇発言無視して
昔のそれを偏重し異端認定してる復古主義者はテメーだけだボケ

851
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:32:35  ID:l74VUbae.net(37)
あのねぇw
トリエント公会議や第一次バチカンj公会議の決議なんて カトリック辞典やら
出版物でチェックできるんだけどww
教会の図書室や神父様の蔵書見せていただけばいい話だしw

第二次バチカン後の教会憲章も無視して原教皇様の発言も曲解する

とことん馬鹿だろこのボンクラネクザってw

852
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:33:56  ID:l74VUbae.net(37)
近所の図書館にも出かけられず
原始キリスト教
の語句の実体も調べずにネットの受け売りしてるボンクラネクザだからしゃあないけどw

853
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:36:59  ID:IC0oTgPH.net(31)
>848
おめえ文化学系の単位を一つも履修した時ねえだろww
文化人類学における基本精神は自他の文化を認め合うことであり。
そこに初めてディスカッションなどのコミュニケーションが派生することぐれー今学んどけよ中卒ww
コメント2件

854
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:37:44  ID:TG9f9ArK.net(11)
>853
文化人類学のフィールドワークとエキュメニズムをごっちゃにするとかアホ過ぎだろw
コメント3件

855
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:42:00  ID:IC0oTgPH.net(31)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

856
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:44:03  ID:l74VUbae.net(37)
>853
はぁww
カテゴリーエラーの典型w

>854
公会議主義???ww

>854
もう検索して意味もわからず受け売りしてるだけでしょうねw

857
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:46:01  ID:IC0oTgPH.net(31)
>854
エキュメニズムが相互理解や相互尊重じゃないのなら
一体何なのか答えろつってんだろ童貞
コメント1件

858
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:46:32  ID:l74VUbae.net(37)
宗教板でキリスト教に口挟むノンクリの名無しってこのネクザみたいな連中が多いよなぁw

859
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:47:08  ID:IC0oTgPH.net(31)
公会議主義(こうかいぎしゅぎ、英: Conciliarism)は、
キリスト教・カトリック教会の歴史において公会議にこそ教会内の至上決定権があると唱える思想のことである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E4%B8%BB%E7%...


これでもカトリックww
コメント1件

860
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:48:14  ID:l74VUbae.net(37)
>857
教会の一致は教理の一致ではない

そして多元的にキリスト教の要理を承認することはありえない

今に至るまでプロテにカトリックは聖体拝領赦さない理由欲考えろやボンクラハゲw

861
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:50:29  ID:l74VUbae.net(37)
>859
公会議が教皇様超えた権威があるなんいつ私たちが書き込んだ?ww

トレントや第一次バチカンの決議は第二次バチカンでも撤回されず
それらをさらに深めたものとは書いてるけど?w

ネット検索で内容も理解できない受け売りww
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862
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:50:33  ID:IC0oTgPH.net(31)
おい ネカマ太郎

現教皇の 「(善人だったら)無神論さえ救われ得る」 も無謬なんだよな?


バチバチ追い込んでやっから
まずそっから答えてくれやハゲwww
コメント1件

863
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:52:36  ID:IC0oTgPH.net(31)
>861

おめえが現代カトリックのエキュメニズム方針や現教皇のリベラル発言を無視し
昔の排他的な公会議を引っ張り出して異端審問官ごっこに明け暮れてたからだろうがハゲwww


そこんところなんだがオメーは教皇無謬説者であり
現教皇の 「(善人だったら)無神論さえ救われ得る」 も無謬なんだよな?

バチバチ追い込んでやっから
まずそっから答えてくれやハゲwww
コメント2件

864
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:52:37  ID:l74VUbae.net(37)
>862
お前ww教皇様の無謬性や不可謬宣言の内容も理解できてないしw

独りで踊ってろよボンクラひきこもりw

865
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:53:36  ID:l74VUbae.net(37)
>863
おまえがどんどん馬鹿晒してるだけなのでw

しっかしこのボンクラに擁護してやる名無しが出現できていないのが大爆笑w

866
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 01:54:57  ID:IC0oTgPH.net(31)
逃げ口上はいいから答えろよ詭弁野郎ww

現教皇の 「(善人だったら)無神論さえ救われ得る」 も無謬なんだよな?

バチバチ追い込んでやっから
まずそっから答えてくれやハゲwwwwwwwwwwwwwww
コメント2件

867
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:55:52  ID:l74VUbae.net(37)
>863
その教皇様の発言がどんな公文書になってるかどうか

カトリック中央協議会にメールで確認しとけボンクラw

868
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 01:57:07  ID:l74VUbae.net(37)
>866

いつその後発言が公文書になったの?w
回勅? 大勅書?ww
もしかして不可謬宣言ですか?www

869
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 02:00:16  ID:NPcYd0Yd.net(4)
本人が知らずに神を求め 御心に従って生きていった場合の救いはカテキズムにも明記されてますけどねぇw

偶像崇拝などの異教徒でさえ救いの可能性があるのだから無神論も同じでしょうね^^

カトリック追い込むならカテキズムくらい手元において置けボンクラハゲネクザww

870
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 02:01:43  ID:TG9f9ArK.net(11)
>866
カトリックの教義上の「善人」の意味を把握してから引用しろボンクラ
善人であれば無神論でも救われるというのはトリエント公会議からずっと保持してる教義だよドアホ

公会議文書程度の基礎文献読んでから出直して来い

871
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 02:12:16  ID:NPcYd0Yd.net(4)
それに教皇様個人が無謬だということではないので^^

無謬っていうか不可謬について調べとけボンクラw

872
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 19:19:13  ID:NPcYd0Yd.net(4)
ネクザはここでアタシに絡むなw
心情汲んでやってもいいからね^^

873
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/19 19:59:29  ID:9VT5wlps.net
ネクザさん、ネカマおじさんが今日も遊んでって言ってるよw
ボライティアよろしく^^
コメント1件

874
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/19 20:17:27  ID:NPcYd0Yd.net(4)
>873
ネクザって蔑称称にさんつけてる創価のおっさんってw

875
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/23 20:20:21  ID:3rN4qUmR.net(3)
.
疑問を抱き疑問を解くための知識を習得する.それはとても大切な事です.
だが.回答の先には新たな疑問が生ずる.それは当たり前であって前進を止めるべきではない.
そして.その知識に伴う認識こそが重要なのであって.それを「悟り」あるいは「霊性」と呼び習わす.
形而下の認識とは必ず形而上の認識と対をなして一つの認識として正立して次の階段へ登る事となる.
それらの精神の在り方は霊長類の頂点に立つ人間固有の能力であり権利でもある.

その一方で知識と信仰が結びついた時に人間の能力の芽が摘まれ権利が蹂躙される危険が付き纏う.
聖書の文言を不可侵として盲目に受け入れ教会のドグマを絶対視して背反する思考を排斥する.
時に最も暴力的で野蛮な鬼畜の所業さえ信仰の名のもとに正当化されてしまう.
これを惡そのものと呼ばずに何と呼ぼうか.キリスト教の野蛮極まる殺虐性を証明する歴史は数多い.
コメント2件

876
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/23 20:31:44  ID:6IL/2117.net
>875
自身の暴力的発言には無頓着な朝鮮人仏教徒

877
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/23 21:07:17  ID:06jxE2ok.net
>875
比叡や園城寺 高野と根来 南都六宗などの暴力はいかがですか?w

人類の普遍的な問題をキリスト教だけに押し付ける仏教徒って醜悪ですね^^

878
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/23 21:44:43  ID:3rN4qUmR.net(3)
.

わたし達は真理そのものを見る事はできない.だが「光」を受け取ることはできる.

そして光の源へと歩みを進め.遂には何時の日にか帰ることだろう.



それを知る者は幸いである.
.
コメント1件

879
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/23 22:02:04  ID:RrqE2k8f.net
>878
仏教で言えばおじいちゃんは常見外道です

880
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/23 23:55:21  ID:3rN4qUmR.net(3)
.
白目さんに忠告しておく.

君は仏教の基本を根本的に分っていないにもかかわらず分っているような立場でのもの言いをしている.
君自身.キリスト教へ言及する者に対して教会で入門講座を受けよと言い続けている様だが.
私はその言葉をそっくりお返ししたい.

君の仏教知識とは常見断見の底辺な議論を際限なく繰り返す2chソース程度の知識に過ぎないだろう.
そんな2ch知識の断片だけで.ただ底辺の知識だけで分った気になること自体が仏教から最も遠いと知れ.

誤解を恐れず敢えて言うなら.時に断見にもなり得るし時に常見にもなり得る(衆生救済の方便を尽くすために)

しかし仏教本来の真実の姿とは常見でも断見でもない.
それらを遥かに超克し超越した次元にこそ仏教本来の尊い教えの核心がある.
.
コメント2件

881
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/24 00:05:26  ID:7+Ncyw/q.net
>880
偉そうに言ってるけど仏教のこと何にもわかってないな
この爺さん

882
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/24 00:23:27  ID:3LK+qQ1P.net(5)
>880
仏教は絶対に常在普遍の存在は認めないです
如来でさえ慈悲という原動力が尽きれば涅槃の中に戻ります
真言宗でも同じ

貴方はユダヤ・キリスト教の範囲で佛教を語っています
それと佛教からみたらグノなんて常見外道の喫菜事魔です
インドにグノが侵入できなかったのはなぜか?
よく考えましょ^^

883
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/24 08:29:45  ID:kc7ymoIS.net
いい加減、カテゴリーの些細な口論はやめてくれないかな。
コメント1件

884
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/24 12:15:02  ID:nJY1BzH7.net
その些細なカテゴリーの差異の中に自分のアイデンティティを求めていることだけはよく分かるけどね
もっと言えば、その差異の「内容」にアイデンティティを求めているのではなく、「差異」自体に求めてるわけだけど

ようするに些細な事柄の勝ち負けの中に自分を見出すわけだ
病気だよね
コメント1件

885
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/24 20:17:33  ID:3LK+qQ1P.net(5)
>883
引きこもりの個人体験とは違う 各宗教の根本をキチンと抑えることは必要です
佛教に常在普遍の存在はありません
それを誤解すると創価のような宇宙大生命教になります

>884
カトリックやキリスト教自体の知識を受け売りしてるネクザのような馬鹿は論外だけどw

キリスト教の基本的な知識もなく 宗教自体の機能も知らず
自閉的な体験論.しか書き込めない危ない名無しがここに誘引されてるわけで^^
哲学板ですべきことは哲学板でどうぞ

それと佛教の基本も湧き舞い得ないヨハンネス爺さんのような人間のキリスト教誹謗にはキチンと対応するよ?^^

886
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/24 20:48:14  ID:URPpGQH/.net
ここでは止めろ。
コメント1件

887
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/24 20:54:03  ID:3LK+qQ1P.net(5)
>886
宗教そのものの認識がデタラメで何で論理的に宗教が議論できるの?w
教会で学べない ワナビーで我流の読書してるメンヘラや
勝手にキリスト教に清めとか反省とか持ち込んでる新新宗教厨と馴れ合うつもりはないのでw

888
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/24 20:59:44  ID:hOhgdXos.net(2)
じゃあ、黙っとけば?

ここは、信仰について特化したスレなんで、キリスト教とか仏教の知識自慢はスレ違い。
コメント1件

889
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/24 21:04:55  ID:3LK+qQ1P.net(5)
>888
宗教の基本も理解せず語る信仰って?^^

無神論男のように引きこもりネクザに迎合して馬脚現すアホや
私の書き込み読んで苦しくなるワナビーや新新宗教もドキのワナビーの日記帳?w

私は半端にプロテかじってるワナビーや反宗教の高齢ネラーとは違って宗教そのものから議論します

人間の社会の基盤のひとつが宗教だってことも理解できない人間と馴れ合っててね温いつきみくんは^^

890
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/24 21:08:03  ID:/h8XgOq1.net
君の相手したくない。
信仰は知識なんか関係ない。そんな事もわかってない。
そんな君は、このスレに必要ない。
コメント1件

891
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/24 21:26:08  ID:3LK+qQ1P.net(5)
>890
宗教を個人体験の範囲でしか語れないのは

キリスト教の共同体の側面を無視していること
日本人が先の対戦の敗北後 伝統鉄火置換や権威をアメリカによって破壊されたこと
その方針で戦後教育が行われてきたこと
などによります

で つきみくんは保守思想理解できてるからこれはわきまえてると思ってたけど?w

892
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/24 21:35:52  ID:hOhgdXos.net(2)
だから、このスレではキリスト教は関係無いんだ。
何故理解出来ない?
コメント1件

893
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/24 21:42:10  ID:USop05G7.net(3)
>892
じゃあキリスト教にも佛教にも触れないことw

っていうか世界主教に触れずに語る宗教議論スレって?w
おとなしく哲学板でやれよw

894
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/24 23:18:48  ID:TI/arhfN.net
哲学?
宗教じゃないと哲学になるんか?

君には無理だから、ここには君には来るな。
コメント1件

895
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/24 23:26:20  ID:USop05G7.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

896
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/24 23:35:32  ID:USop05G7.net(3)
つきみくんは典型だけどプロテスタントの 聖書のみ 見えるキリストの身体・聖公一使徒伝承の教会の否定
をワナビーが歪曲して
教会に行かずに聖書や神学の本や哲学書を読んで我流でキリスト教を理解する
プロテスタントの礼拝の変わりに引きこもって祈ることが信仰だと思い込む

その結果 得た体験を本を通じて理解し自分勝手に解釈する

これのどこが論理的な宗教なの?w
ただの思い込みでしょ?w

897
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/25 22:32:00  ID:4h39IdhN.net
.

ある宗教や考え方あるいは信仰上の立場についての批評も批判も更には単なる感想であってもそれらは自由でしょう.

だが.所謂「悪口:独善的な個人攻撃や人格攻撃」に終始しているようでは駄目だ.
そういう人には来ないでほしい.

仮に土足で入り込んで来たところで無視(スルー)し続けるしかないでしょうね.


.
コメント2件

898
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 23:03:04  ID:IV4VRcyY.net
>897
悪口言うやつは出て行けだって?じゃお前が出て行け
お前はハッタリと罵詈雑言ばかりで不快でしかないわ

899
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/25 23:28:25  ID:1NC2Yc//.net(3)
>897
批判の根拠が重要でしょ?
たとえば一部の頭の悪い人間が マリヤ崇拝 原始キリスト教 カトリックにはギリシャローマ的要素が などと
無知蒙昧な批判する場合 その荒唐無稽さを批判することは必要です 決して個人香攻撃ではありません

っていうか引きこもりのネクザに媚びてるくせによく言いますねおじちゃんってw

900
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 23:30:36  ID:YZGfK3IJ.net
>引きこもりのネクザに媚びてるくせによく言いますねおじちゃんって

そういうのが余計だろって言われてんのが、どうしても理解出来ないのな
コメント1件

901
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/25 23:34:33  ID:1NC2Yc//.net(3)
>900
あまりの偽善ぶりに爆笑だろwww

902
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/25 23:44:03  ID:1NC2Yc//.net(3)
それと宗教を個人の自閉的な体験とだけ解釈するのも大間違いですからw

宗教は人間の社会の基盤の重要な一部であり 社会の倫理や道徳の基盤にもなる
個人の宗教的な体験もその社会の共同体としての宗教の伝統的な権威・教えによって
判断されるべきもの
にちゃんの宗教板wでは書き込みを読んで苦しむガチヘラがw勝手に聖書や神学本や哲学書読んで
自分勝手にわかったつもりになってるけどw

903
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/25 23:51:33  ID:g3g7B2OC.net
まちこさんらしき人が宗教スレのどこかにいるからサロメとユダはそっちに行ったらいいよ

904
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 00:10:41  ID:gacwAskf.net(24)
>>だが.所謂「悪口:独善的な個人攻撃や人格攻撃」に終始しているようでは駄目だ.

よく言えますねえ。

ご自分がなさってきたことなのにねえ。笑
コメント1件

905
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 00:13:54  ID:UegTdCcB.net(16)
>904
おじいちゃんはコテ出すだけ立派w
コテ出せないワナビーっていい子ちゃんになりたがるのよねw
コメント1件

906
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 00:13:55  ID:gacwAskf.net(24)
ヨハンネス流にいきましょう。笑

断言する。

ヨハンネスは性根の腐った爺だ。


とっとと失せろ。

.

907
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 00:17:22  ID:UoNXVzrb.net(3)
やれやれ…
変なのがまた湧いてきた…

これがスレのルールな
>1
コメント1件

908
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 00:17:40  ID:gacwAskf.net(24)
>905

でも名無しで煽ることも数知れずありましたが。笑

名無しのミルキーやワナピー氏達は一体宗教板で何をしたいのか

わかりませんね。

909
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 00:19:14  ID:gacwAskf.net(24)
>907

私のスレルールは散々無視しましたよね?

.

910
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 00:20:48  ID:UoNXVzrb.net(3)
誰のこと言ってるのか知らんが
相手にやられたから自分も同じことやっていいってサラっと言えるあたり、頭がいかれてんな…
コメント2件

911
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 00:23:26  ID:gacwAskf.net(24)
>910

では無視することです。名無しでは何が何やらわかりませんので。

ま、粘着する気はないです。
明日も早いですしね。寝よっと。

.

912
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 00:24:55  ID:UegTdCcB.net(16)
>910
ほんとネクザが発狂してたときはあの引きこもり応援してた名無しの偽善ぶりに大爆笑ww

913
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 00:25:01  ID:UoNXVzrb.net(3)
凄い傲慢なやつだなw
常識がリアルに通用しないのが2chクオリティw
コメント1件

914
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 07:14:19  ID:1kdzJbv8.net
>913
お前も人の事言えないだろ
非常識という点でお前も同類

915
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 09:42:21  ID:gacwAskf.net(24)
なるほど、satieさんね。

名無しになって何をしているのやら。
クリスチャンを異教徒と共に攻撃するのが正義とは聞いて呆れる。

ヨハンネスがどれだけの罵詈雑言で個人攻撃、またキリスト教攻撃してきたのかまるでわかっていない。
コメント1件

916
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 09:44:10  ID:Fr28F+El.net(3)
さっさと埋めちまおう。

917
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 09:46:27  ID:Fr28F+El.net(3)
君たちは、袋麺の焼きそばの美味い作り方を知っているか!

918
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 09:47:57  ID:Fr28F+El.net(3)
それとも、美味いチャーハンの作り方にしようかな?

919
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 09:51:58  ID:Y7kfsPMj.net(11)
用意するもの。
ご飯、卵2個、ソーセージ、レタス。

920
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 09:55:05  ID:gacwAskf.net(24)
何を焦ってんのやら。
今日も私は忙しいので。 粘着している暇はない。

どうぞごゆっくり、つきみ爺さん。

しっかし2chって嘱託爺さんのストレス解消の場に成り果てているわけね。
自分の信仰は自分でご自由に。私は難癖を付けた覚えはないです。
いつも割り込んできてマイナスのストロークを投げるのは、自分の方だということも
わかっていない。

それで、やられたらやり返す、という図式は世間では通用しませんよ。

嘱託世代は世間とも接点が少なくなってきているから理解できないんでしょうけどね。

爺さんの正義はいつも的外れ。

.

921
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 09:56:39  ID:Y7kfsPMj.net(11)
先ずフライパンに油を引きます。弱火で油を温めて、輪切りにしたソーセージと、卵を入れて、よく炒めます。
卵がスクランブルエッグ状になるまでね。

ああ、胡椒は大目に。

922
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 09:58:13  ID:gacwAskf.net(24)
『やられたら、やりかえせるのはドラマだけ』


覚えておきなさい。

.

923
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 09:59:32  ID:Y7kfsPMj.net(11)
注意したいのは、炊き立てのご飯は水分が多いので、必要量をあらかじめ、器によそっておきます。

これ重要。

924
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 10:02:48  ID:Y7kfsPMj.net(11)
さて、ご飯を投入したら、軽く炒めて、残りの卵と醤油を入れます。

この辺りは当たり前。

925
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 10:03:47  ID:irE0nfO/.net(3)
うまそう

926
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 10:04:16  ID:gacwAskf.net(24)
不味そう。

キモい

.

927
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 10:07:06  ID:gacwAskf.net(24)
atheist氏は、ヨハンネス、つきみ、ネグザ、ご隠居、satie、これらの反キリスト陣営の

リーダーに成り果ててしまったわけですね。

おっと、創価学会ミルキーを忘れてた。


まあ、いいですけれどね。笑


.

928
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 10:09:11  ID:Y7kfsPMj.net(11)
最初は中火でご飯をよく卵と醤油に馴染ませます。

ある程度炒めたら、強火で。ご飯のダマが無くなるまで。それから千切ったレタスを入れます。

929
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 10:11:03  ID:gacwAskf.net(24)
まずそう。

嘱託爺さんの男の料理なんざ、興味なし。

今日もテレビ三昧でチャーハンたらふく食べてデブの一日をお楽しみください。

.

930
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 10:13:10  ID:Y7kfsPMj.net(11)
最も重要なのは、この後です。

弱火でフライパンを揺すります、これで余分な水分がとびます。

米粒はパラっと、レタスは程良く柔らかく。
コメント1件

931
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 10:14:55  ID:Y7kfsPMj.net(11)
サラの教会通ってたら、サラみたいになります。

あー、やだやだ

932
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 10:15:04  ID:gacwAskf.net(24)
>930

中華街に食べに行ったらいいですよ。
自分のネッチャネッチャ我流よりも、美味しいものを食べて学ぶのが一番。

爺さんの我流信仰と同じね。

.

933
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 10:17:20  ID:1Fqy18fA.net(3)
食べて学ぶ









ぷw

934
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 10:20:55  ID:1Fqy18fA.net(3)
教会ではいい子ぶって、人にはクリスチャンの偉人自慢。

でも、心の中は腐敗した魂の悪臭で満ちた存在。

あー、やだなー

935
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 10:22:55  ID:1Fqy18fA.net(3)
サラのために上手なたこ焼きの焼き方おしえてあげようか?


ん?

936
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 11:11:29  ID:DWbV2HJy.net(4)
嘱託ってのを悪い意味で使ってんな。
雇用形態で、差別し馬鹿にするんだね。

もー、驚いちゃう。

流石什一の単立教会員だね。

937
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 11:30:07  ID:Vd7qkaes.net(2)
単立って所詮牧師が教祖なわけ。
教派の伝統が無いから、テキトー。
だから、エキュとかエッヘンしてるけど、なんでもあり、美味しいとこのつまみ食いw

938
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 12:19:46  ID:/ssl6yae.net
サロメ予測変換

あのさー、単立ってもヘタな日基のリベラル教会なんかよりはるかにマシ。

939
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 12:38:06  ID:Vd7qkaes.net(2)
サロメ予測変換

ったく、スレ違いなレスを延々と。
背教者同士ナルミとやり方が同じ。

940
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 12:47:14  ID:e9VUGyd2.net
サラ予測変換

朝からご苦労様。つきみ爺さん。
そんな暇あったら、亀甲結びぐらい覚えなさい。

941
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 15:52:41  ID:irE0nfO/.net(3)
想定問答が出来るほど、ネカマおじさんはワンパターンなんだよな。
飽きられて当然
コメント1件

942
[sage]   投稿日:2014/05/26 16:39:44  ID:KCI32FU8.net(2)
チャーハンの鍋ふりには2つの流派がある。
鍋の前方を上下に煽る、具材の縦回転と、
鍋を水平に回す、具材の横回転だ。
しかしそのどちらも、回転力を生むものは膝と腰の動きによるものだ。

「Don't手首!Feel膝と腰!!!」
そう呟きながらIHコンロの前に立った俺は、鍋ふり不可能な現実を前にして、
目の前が白くぼやけてゆくのを感じた。サウロがそうだったように。





今は、IH対応菜箸4本やや開き持ち高速グルグル回転流に開眼しますた(´・ω・`)

943
[sage]   投稿日:2014/05/26 17:02:11  ID:KCI32FU8.net(2)
タコ焼きを焼くときは、一度に裏返そうとしてはいけない。
もし完全な球形を作りたいなら、帆を立てたヨットのように1/4回転させなさい。
そののちもう一度1/4回転させて裏返し、球形を作りなさい。
手間を惜しむ者が完全な球形を作るのは、針の穴をラクダが・・・

地蛸は高級品である。アフリカからの輸入タコも値が張るよなー
甘辛く煮た牛筋も美味いが、牛筋も昔のような値段ではない・・・
コンニャクを甘辛く煮るとか工夫が必要な時代でありまふ。

944
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 17:58:04  ID:gacwAskf.net(24)
おー疲れた。

今日も気分はハレルヤ!

よってたかって大の初老の男たちがサロメさんを目の敵にして集中攻撃。
こちらのスレには滅多に来ない私のところにまできて個人攻撃。
親しく話しているから、という理由でね。笑
背教者、異教徒、反キリストがなるみさんの尻馬に乗るという支離滅裂さ。


情けないとは思わないのかしらね。


.

945
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 18:01:16  ID:Y7kfsPMj.net(11)
お疲れさま。

亀甲縛り難しいね。
コメント1件

946
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 18:03:04  ID:gacwAskf.net(24)
>941
それにしても飽きられているのに、私のスレに粘着する初老の男たち。笑

ミルキー、ヨハンネス、つきみ、酒、ネグザ ね。


今度、スレを立てたら、絶対に来ないこと。私の方からあなた達に信仰や信条について
難癖を付けたことはありません。
そのことをよーく心するように。

しっかし、まあ、揃いも揃って。。。呆れ

Atheist氏までもがこの仲間とは思いたくなかったですね。
ザンネン

.
コメント1件

947
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 18:03:50  ID:gacwAskf.net(24)
>945

話しかけるなグズ男

.
コメント1件

948
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 18:06:21  ID:irE0nfO/.net(3)
あのー、ネグザじゃなくて、ネクザなんだけどw
コメント1件

949
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 18:07:21  ID:Y7kfsPMj.net(11)
>947


ひーw

950
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 18:12:39  ID:gacwAskf.net(24)
>948

ネットヤクザのネグザかと思ってました。

まあ、どっちでもよろし。べーだ。
コメント1件

951
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 18:26:05  ID:Y7kfsPMj.net(11)
>950
ネットヤクザだから、ネクザ。

老眼進んだの。

ティッシュって言える?チッチュじゃないよ。

952
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 18:48:26  ID:Y7kfsPMj.net(11)
はいっ!CMはいりました。
20時までお待ち下さい。

953
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 20:05:10  ID:IFggkKDy.net
サロメ1レスで、今日のレスにレス付けてます。
しばらくお待ち下さい。

954
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/26 20:11:33  ID:VyaFVh7c.net(2)
.
随分以前のことだが.私はつきみんに.君はクリスチャンではないね.みたいなことを言ったことがある.
つきみんは覚えているだろうか.もしかしたらムッと感じたかも知れない.  そして私は黙っていた.

その言葉の意味を今明かそうと思う.
それは異教徒であるとか異端者であるとかいう意味ではない.それは全く違う.
本当の意味は「既に『クリスチャン』とは何者かを冷静かつ客観的にみられる境地に到達しているね.」という意味だった.
その後黙っていたのは.つきみんの反応を知りたかったからだ【その意味で俺は意地悪だった.すまない.】

そして今.その時に私自身の思ったことが正しかったことを.つきみん自身が証明している現場を見た.
もし新時代に相応しいクリスチャンが生まれるとするなら.それはつきみんの様な人からだろう.
勿論.今後つきみんが歩む道は彼自身が決めるだろうが.
.
コメント3件

955
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 20:19:13  ID:gacwAskf.net(24)
>954

新時代に相応しいクリスチャンって何すか?それ。

爺さんは、何か勘違いしていやしませんか。

まずご自身が人格者になられることをお勧めします。

しかし叡智の光では、なかなか開かれた境地にはなられないご様子。

とにかくスレ違いなレスを付けに私のスレには二度とこないように。
下品な言葉でね。

ま、老獪爺さん同志、どうぞ仲良く。笑
類は友を呼ぶって本当です。

大爆笑

.

956
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 20:22:02  ID:gacwAskf.net(24)
爺さん達は、いつもご自分から私のスレに来ることを自覚しようね。

二度と来るなよ、禿げ。

.

957
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 20:24:55  ID:PhsBaIzF.net
>954
うーん、あなたの通りかもね。

聖書の通読と主の祈り。

この上に何を建てよう。
コメント1件

958
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 20:32:05  ID:UegTdCcB.net(16)
>915
名無しのワナビーサチエや名無しのメンヘラシャロームじゃないかとw

>946
Atheistも一部頭が古いプロテの神学者からの知識を学問として覚えてるだけ
そういった時代遅れの神学者は教会史や古代地中海史に疎い
おまけにプロテの教えをバイアスにしてて基本が反教会主義

だから共存できないはずの初代教会 使徒の時代の概念と 原始キリスト教 混同してるw
まぁなんというかねw

>954
中期密教に固着してる日本密教www
・・・って客観的な見方だよ?w
私は決してそう思わないけどw

まずおじいちゃんはキリスト教の基本を理解してね^^
自力でw

959
つきみ[]   投稿日:2014/05/26 20:34:07  ID:DWbV2HJy.net(4)
お待たせしました。

960
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 20:34:41  ID:UegTdCcB.net(16)
>957
つきみくんは金光の神棚掃除よりキリスト教の教会を大切にしましょう

見えるキリストの身体をないがしろにしておきながら引きこもりの祈り 手前勝手な聖書の読書をしても
信仰は成長しません
コメント1件

961
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 20:38:01  ID:DWbV2HJy.net(4)
>960
具体的に、どうすれば信仰が進むの?
コメント2件

962
つきみ[]   投稿日:2014/05/26 20:43:53  ID:DWbV2HJy.net(4)
おいおい、ギャラリーを待たしちゃいけないよ。

963
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 20:44:27  ID:gacwAskf.net(24)
>961

聖書通読と主の祈りをしてるのは嘘ですよね。

爺さんの聖書理解は本当にお粗末。知ったかぶり。

主の祈りもお経を唱えてるのと同じ感覚でしょ。

つまり、霊的な体験がないから信仰が進まない。聖霊の助けを頂けば、混合教からも
解放されるでしょうしね。

クリスチャンの著名人の話を聞いて腹が立つのは、自分が疚しいからでしょう。
たったそれだけの理由で他人のスレに毒を吐きに来るなど、お笑いですね。
他人に忠告する前に、自分がしっかりしろよ、クソ爺。

.
コメント2件

964
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 20:47:07  ID:UegTdCcB.net(16)
>961
見えるキリストの身体である教会で 礼拝を守り兄弟姉妹との交わりを大切にしてください

つきみくんのように引きこもって勝手に祈り 聖書読書wするだけでいいなら
なぜ宗教改革の必要があったのですか?w

>963
うーん つきみくんもキリスト教そのものの基礎がないですからね
まともに求道者時代にお勉強してないのでしょ
コメント1件

965
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 20:47:54  ID:47jQkMTU.net
>963
僕をストーカーしてるの?
キモいんですけどw

サロメ、まだー。亀甲縛りの練習しないと、サラに馬鹿にされるんだけど。
コメント1件

966
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 20:49:02  ID:gacwAskf.net(24)
>965

お前がしてるんだろ、朝からお前が執拗にレスしてるんじゃないか。

クソ惚け野郎。

.
コメント2件

967
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 20:50:40  ID:I5mtxWNy.net(2)
>964
日曜勤務なんだ。夕拝ある教会はサラみたいな商売上手な単立しかない。
どうするよ?
コメント1件

968
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 20:50:55  ID:qKXt8dG3.net(4)
サラって男だったけ?w

969
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 20:51:45  ID:I5mtxWNy.net(2)
>966
亀甲縛り出来ないけど、馬鹿にしない?

970
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 20:56:04  ID:1eovZ+qG.net
>966
ああ、浣腸なら大丈夫。
前の職場で医療用の物購入可能だよ。

971
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 20:56:47  ID:gacwAskf.net(24)
で、亀甲縛りって何ですか?

検索しましたけれど、凄いですね。他スレでもあられもないレス。

腹黒いのは誰ですか?自分の心をよく見つめてみることです。

呆れた爺さんだわ


.

972
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 20:58:12  ID:UegTdCcB.net(16)
サチエやシャローム 別居亭主のようなワナビーって安直にクリスチャンbになりたがる
この三人は共通していかがわしい聖会でノンクリなのに異言体験してるw

彼らはカトリックや伝統的なプロテスタント 教えを大事にする教会に通う根性もない

だから彼らは哲学にかぶれたりw家に引きこもって聖書を自分勝手に読む
つきみくんも家の金光教の神棚は大切にしてもキリスト教の教会は二の次

そういった連中は宗教を個人的なものに還元する
まぁ戦後教育の洗脳の成果でもあるけど

>967
大きな日本基督教団の教会は夕拝も週日の中で礼拝の機会あるけど?^^
牧師さんに相談して平日に礼拝の機会作ったら?
あとあなたの会社は有給も与えないとか?w
つきみくんの首の上はカツラの台ですか?時代劇では笠の台って言うけどw
コメント1件

973
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 21:00:15  ID:qKXt8dG3.net(4)
なんかネカマ爺さんが悔しそうで笑えるw
コメント1件

974
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 21:01:44  ID:Jz3bDsYA.net
>972
近隣全べて調べたよ。

無い。

これが現実た。

その環境の中の僕を責めるのか?
コメント1件

975
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 21:04:52  ID:shlAkVQj.net(3)
クリスチャンが日曜に教会に車や電車で通い、礼拝の後ランチ出来るのも、誰のお陰?
コメント1件

976
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:07:08  ID:UegTdCcB.net(16)
>973
ん?どこが?w
名無しの妄想って健常者には理解できないですねw

>974
貴方は乗用車持ってないの?
近隣に教会がない地域で日曜に休めない仕事?w
普通に市役所がある場所なら単立以外のプロテ あるいはカトの教会あるでしょうw
コメント1件

977
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 21:07:32  ID:shlAkVQj.net(3)
あー、今度近くのホールで、ジュリアおたぁの公演があるよ。

日曜日にね!
コメント1件

978
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 21:08:27  ID:shlAkVQj.net(3)

979
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:08:37  ID:UegTdCcB.net(16)
>975
日曜以外に礼拝の機会を求めましょう

牧師さんの家族と平日に礼拝の機会を持てばいいのです
つきみくんは被害者意識を盾にせず.首から上のカツラの台をフル稼働させましょう
コメント1件

980
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:09:50  ID:UegTdCcB.net(16)
>978
ありえ.『無い』

キリスト教の教会のない場所に金光教の教会があるとは奇想天外ですね作州ってw

981
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 21:10:54  ID:qKXt8dG3.net(4)
作業療法中のおまえに言われてもw
コメント1件

982
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 21:12:28  ID:mQkKexLO.net(2)
>979
祈祷会には参加してる。
日曜は無理た。興業関係ならわかるだろ。
コメント1件

983
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:13:43  ID:UegTdCcB.net(16)
>977
演劇ができるホールがある市街地でカトリックやプロテの伝統的教派の教会がないとはありえないのでww
シャロームっていうメンヘラのようにカトリック教会を目にすると苦しくなる病気ですか?w

>981
そうやって自分の妄想前提に書き込むワナビーノンクリww
コメント1件

984
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 21:16:32  ID:mQkKexLO.net(2)
>983
何言ってんだ。

夕拝のある教会は無い。


勝ち負けで人のレス改竄するな。
コメント2件

985
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:16:49  ID:UegTdCcB.net(16)
>982
だから祈祷会に参加できるのなら牧師さんやそのご家族と平日の礼拝できるでしょ^^

っていうか.祈祷会で兄弟姉妹と交わりもてるならそれでいいでしょうし

問題は礼拝など見える教会の交わりに参加せずに勝手に聖書我流で読んでる
ID:qKXt8dG3見たいな連中のことw
コメント1件

986
神も仏も名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/26 21:18:10  ID:qKXt8dG3.net(4)
偽装クリがホンモノクリにアドバイスするとかw
コメント2件

987
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 21:19:29  ID:8ZR9OKzp.net
>985
牧師は忙しい。
そんな我儘言えるか。そういう発想する君は、リアルな教会知ってんの?
コメント1件

988
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:19:34  ID:UegTdCcB.net(16)
>984
あのーーあなたに有給はないの?
月一回 一月や八がつい以外の日曜日 一回有給とればすむでしょ?
日曜以外に礼拝と兄弟姉妹の交わり持てばいい その工夫が大事ですよって繰り返してるのにw
コメント1件

989
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:21:48  ID:UegTdCcB.net(16)
>986
ノンクリのメンヘラが妄想お気の毒w

>987
もとめなさい 与えられるから
あなたの牧師は信者が卵を求めているのにサソリを与えるの?

いっそカトリックにおいでよ
日曜以外にも御ミサしてるので^^

990
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 21:22:26  ID:gacwAskf.net(24)
>984

ありますよ。日本キリスト教団でも色々です。
礼拝に参加できない方達のために色々な措置をしている筈です。

狭い知識で断言しないように。

礼拝に行きたいと思うのなら祈り求めればいいのです。

礼拝出席を守るために仕事を変えた人や、それで更なる昇格や昇給など恵まれた証が
たくさんあります。

つきみ爺さんは亀甲縛りだの浣腸だのとやってる暇があるのなら、もっと
熱心に礼拝出席できるよう、祈り求めるべきですね。

今のままでいいならそれでいいでしょう。

とにかくあんたの生活などどうでもいいので。

こちらに難癖つけるのはやめようね、イカレタ爺さん。

.
コメント1件

991
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:24:20  ID:UegTdCcB.net(16)
>986
ID:qKXt8dG3

結局、自己流に陥っている信仰者や、過去の経験から教会に不満を抱いている離教者が
スタンダードに難癖を付ける、それに反論すると反キリストが騒ぎ立てる、
そして反論されたことに遺恨を持ち続け、名無しとなって粘着する、
こういう図式なんですよね。ヤレヤレです。

992
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 21:24:29  ID:W0HGY4ya.net
>988
本当世間知らずだな。
有給はあるが、土日は使えない。
忙しい時に職場の仲間の事を考慮せず教会に行くべきかい?
コメント1件

993
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:26:42  ID:UegTdCcB.net(16)
>990
平日に礼拝の機会が欲しい

。。って信者の願いを拒む教会なら変わればよいと思います
平日の10分でいいですから!と懇願もできないのねつきみくんは
プライド高すぎです
コメント1件

994
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 21:27:03  ID:gacwAskf.net(24)
自分が恵まれないから、クリスチャンの著名人の証がイヤなんですね。

彼らに共通することは、主を第一にすること。つまり日曜礼拝や、ミサを大事にしたことです。
クリスチャンの生命線ですから。

ご自分は何をしようがどうなろうが勝手です。
ですが他者に難癖つけるのはやめよう。僻んだり嫉妬しないこと。

だから嘱託爺さんと言われるのです。

.

995
つきみ[sage]   投稿日:2014/05/26 21:28:24  ID:pRtqeghJ.net
サラは亀甲縛り知ってたんだ。さすがです。

じゃあ、亀甲縛りの練習するので、落ちます。

あと埋めちゃってください。

996
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:29:25  ID:UegTdCcB.net(16)
>992
春夏秋冬の4回でも?
そんなブラック企業選んだあなたがダメダメ^^

牧師さんに日曜の夜 非とりで礼拝できるように依頼して
平日の祈祷会 あるいは高齢などで礼拝に出れない高齢信者への牧師さんの訪問についていって
一緒に礼拝の機会を持ちなさい

つきみくんの首の上はただのカツラ置き場ですねw

997
Sarah[sage]   投稿日:2014/05/26 21:30:29  ID:gacwAskf.net(24)
>993

こんな爺さん、話すだけ無駄みたい。

まず、聖書を読み、祈るなら、礼拝、ミサは大事にするように導かれる筈ですし、
不思議に時間が取れたり、色々な目に見えることが起きるはずなんですけれどね。

混合教なんてやってられないでしょうし。

口先だけの爺さんなんてほっとこ。

.
コメント1件

998
Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage]   投稿日:2014/05/26 21:33:03  ID:VyaFVh7c.net(2)
.

ヒュパティアの名言


考える権利を守りなさい。なぜなら、たとえ考えた末に間違えたとしても、全然考えないよりもよいからである。

きちんとした教義のある立派な宗教は、どれもでたらめだから、まともな人間は相手にしてはいけない。

---------------------------------------------------------------------------------------------
.
コメント1件

999
サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage]   投稿日:2014/05/26 21:33:56  ID:6HInRzBV.net
>997
つきみくんは工夫が足りない

>998
密教は?w

1000
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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