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北陸新幹線ルート案スレ (2002)
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1
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/01 23:59:34  ID:ggRIT4sU.net(2)
本スレが速いのでアイデア重視で個人メモや話の整理などに使って下さい。
コメント2件


2
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/02 00:15:16  ID:sX+guALu.net(2)
.             | 北陸新幹線スレ乱立させる年始厨>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-=

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名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/02 00:28:32  ID:AYz7WqrD.net(2)
米原Δがベストルート

4
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/02 03:04:43  ID:sRNWpCJm.net(2)
北陸新幹線ルート、京都府は舞鶴案推す意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160101-00000000-kyt-l26

それでもリニアには参画しない!
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151228-00058471-playboyz-soci

5
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/02 08:38:23  ID:Vjslvhuj.net(2)
迅速なのが一番
6年工期をインドネシアに提案したら切られて3年工期のライバルが選ばれたのを忘れるな
普通の感覚を喪失してはならない

積立金でのんびり建設するというような業務じゃないのだからね

6
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/02 19:57:00  ID:FA68zN1L.net(2)
2日午前7時10分ごろJR川崎駅構内で南武線のレールのポイント故障があり、
川崎―武蔵中原駅間の上下線で約3時間40分運転を見合わせ78本が運休した。

ポイント操作が入線前か駅を出た後かによって故障事故時のリスクが変わってくる。
北陸と東海道連絡駅では入線ホームを別にして駅を出てからの合流がベター。
川崎駅の事故において列車が入線出来ずに立ち往生し乗客は線路を歩かされたが、
同じ故障があっても出てからの合流の仕組みにしておけば乗り合わせた乗客に不便はなく
ただ発車出来ないだけの被害で済む。

7
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/03 00:16:08  ID:/5QHPbI4.net(2)
京都府議会の意図は舞鶴京都関空線で決議を取っておいて
なんだ舞鶴新幹線などが本当に政治的な話としてあるのかと認知論的に現実化させておいて
再度話しを整理させて舞鶴行き独立新幹線に落着させる、これ
舞鶴行きは実際に多分造るつもりやね

8
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/03 07:30:53  ID:kf1fVK2x.net(2)
ニュー速に小浜市民の人が来ているね
敦賀にだいぶ嫉妬しているようだけど・・・がんばれ小浜

9
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/03 10:53:47  ID:ChnJtbwt.net(2)

10
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/03 13:20:51  ID:N1SZvq2y.net(2)
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/images/PK201...

      福井
       │
舞鶴 ─ 敦賀
      /  \
    京都   長浜/関ヶ原


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名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/04 13:27:05  ID:6WlYAMjB.net(2)
舞鶴市の東舞鶴と西舞鶴
高島市の近江今津と安曇川

同じような二重の構造

前者が軍・自衛隊の街
後者が民生の街

当然民生の側に属する新幹線は民生の街に駅を置くべきでしょう

12
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/04 14:48:35  ID:w9dOwla5.net(2)
候補ルートまとめ
http://railway.chi-zu.net/7510.html

13
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/04 15:26:24  ID:xiEkJmxu.net(2)
金沢〜敦賀が120km
敦賀〜京都が80km
なのにより重要な敦賀〜京都の部分だけを金の無駄金の無駄等と
ための言いがかりの口実を探しているようなのがいる
上洛入洛なのだからきちんと着飾ってきれいに入ろうと整えるのが日本人なのにね
すみやかに話を決めて120+80まで早期開通を願う

14
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/04 17:35:04  ID:BmQ2quzs.net(2)
もっとも金のかかるルート設定で京都府と地元自治体を破綻させよう
そうすりゃ日本も少しは良くなるぞ
左翼の巣窟を一掃するチャンス

15
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/04 19:47:21  ID:3c90hCF5.net(2)
敦賀から米原へ北陸新幹線を繋げる。
米原駅上り線はすでに1線あるので、東側下り線に北陸新幹線用ホームを1線設置。
そこから東海道新幹線と並行して複線で北陸新幹線にする。
そしてびわこ南新駅予定地から北陸新幹線は地下へもぐって京都と新大阪に行く。

16
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/08 09:53:09  ID:PhWwpAat.net(2)
人口減少しても都市への集約はさらに進む
現に東京都の人口はどんどん増えている
東海道新幹線が空くことは考えられずいつまでたっても空きはできない
よって米原で常に30-50分待ちの最悪
北陸の交通が開発されれば実質乗車できないインフラ溢れする

17
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/09 10:01:12  ID:IuF7gvJ6.net(2)
sage

18
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/10 05:58:25  ID:QzNccxj3.net(2)
米原ルートの話題って犯罪者の話題みたいだ
話していても生産性が無い
推進者は悪ふざけで論陣を張る
こういうのを残すところが停滞や敗北の原因

19
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/10 09:14:44  ID:SLuqioRs.net(2)
工期が短く、経費が一番安い米原ルートで確定だよ!

20
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/10 09:32:38  ID:xZBN0pSO.net(2)
sage

21
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 00:15:52  ID:zk9goEcu.net(2)
48 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 23:48:53.70 ID:DALDJMKH
大阪からすると京都はうわっ異郷。異郷だけどまあ地元という感覚。
米原は、しらない、新幹線で通過する名古屋との途中駅だな、滋賀県のさびしい辺りにあるよな。

名古屋人にわかりやすく中央線でいえば木曽福島が関西人の考える米原に近い。

22
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/11 07:01:33  ID:8abCNF19.net(2)
普通の高架ならまだパターン化してマシだが、橋とか大深度地下とかの工事費は異常
巨大な物を人手で作る以上、にわかには信じられない値段になる
あんまり作るな、極力減らせこれが大事

23
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 08:16:33  ID:a5DuO3aP.net(4)
舞鶴より西は既に第三セク化されているのは好都合だから延ばせば?
事情を知らない人は空白地帯?みたいに思うが京都府の最北部には実際には元JRで現在も運行してる立派な鉄道が有って
一段階前に第三セク化された地区なのでそれがいわゆる並行在来線
コメント2件

24
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 08:20:35  ID:a5DuO3aP.net(4)
つまり山陰新幹線は福知山や篠山、和田山(全部山がついているが)のような内陸部をたどらなくていい

25
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/11 10:21:20  ID:7Iyhg2te.net(4)
おそらくは新幹線を大整備する日本の最後の機会だろうと思ってる
高速交通網は順次作られるのではなくおそらくはそれで打ち止め
予算も、モノが見えているのにじらすことはせずに、見えたならぱっと実現
のスタイルですぐ完成するような投入のされ方をされるだろう

26
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/11 10:22:13  ID:7Iyhg2te.net(4)
なら必要なのは陸の孤島山陰への接続をこの際に十分満足できる水準で
整備しつくしてしまうことだろう
既に開発されつくしていてそのために発言やら態度やらが大きくなってるような
名古屋大阪はのびしろが無いと逆に低評価されるべきなので
相手にするつもりはない

27
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 11:23:36  ID:hpUlbHui.net(6)
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西〜新大阪(〜天王寺)

http://railway.chi-zu.net/7820.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.4km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時
京標=京都まで標準時速運転時
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.1km
コメント6件

28
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 11:54:32  ID:dUsmGbfN.net(2)
>27
6はない
あるとしても綾部は絶対ない
舞鶴ルートは安全保障の要であり日本海側拠点港の舞鶴及びその先にある、日本三景の一つ天橋立、北近畿の交通の要衝福知山等の北部振興のためのルート
また、山陰新幹線の分岐は舞鶴か、園部または、亀岡から福知山
綾部はない
お前、邪魔、米原人か
コメント4件

29
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 12:28:38  ID:hpUlbHui.net(6)
>27
舞鶴の場合、
東舞鶴駅と西舞鶴駅で揉めるが、
天橋立方面乗換重視で西舞鶴駅になると、
線形の都合上、必然的に綾部駅に出て山陰本線接続となるが。

綾部からは新大阪に出たいJR西と自県を通したい兵庫県が組んで建設。

東舞鶴・舞鶴新駅なら
敦賀〜小浜〜舞鶴〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
敦賀〜小浜〜舞鶴〜園部〜新箕面=かやの中央〜新大阪
が可能になる。
コメント2件

30
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 12:29:14  ID:hpUlbHui.net(6)
訂正
>27>28

31
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 18:08:54  ID:LyXWYpIX.net(2)
230 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:55:55.38 ID:XCrldR9g
米原まで行かないと北陸新幹線に乗れないとなると
首都圏における九州新幹線と同じように、関西における北陸新幹線は存在感なくなるね。

関西と北陸は断絶されるだろう。

32
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 18:29:48  ID:vRMrGkFl.net(2)
>29
両方できるわけないだろ
仮にあるとしても京都はミニだろ

33
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/11 19:15:05  ID:nDcQBZSk.net(2)
>23
次は兵庫県議会が動かないとな!

34
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 23:01:55  ID:o91yv+3y.net(2)
京街道
京 - 伏見 - 淀 - 枚方 - 守口 - 大坂

35
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/14 09:02:46  ID:V2cwMFkw.net(2)
フリーゲージとか複々線とか奇案を考えるのはやめよ
先に十分実証されてから取り入れる

36
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/14 16:48:50  ID:8uuXibs5.net(2)
age

37
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/14 19:17:55  ID:PXt2zIZV.net(2)
>28
インパール作戦の頃の話か?

38
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/14 20:00:38  ID:SFiY2AlD.net(2)
大阪府内に一個だけ駅を作るとしたらどこがいいかね。
そこに駅を作るための路線を敷く方針。
コメント2件

39
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/15 00:24:37  ID:5G0Nxnta.net(2)
実は京田辺ってありなんだよね
京都ー京田辺ー新大阪

40
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/16 08:10:18  ID:+xd3r8pN.net(2)
>大津市は「湖西ルート」の検討を求めました。「湖西ルート」は大津市の堅田やおごと温泉を通りま

す。
>ここに新幹線の駅を設ければ経済効果が出るというのです。
コメント2件

41
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 14:57:09  ID:DOs3Q4D9.net(4)
湖西は一市一駅が都合が良い。
京都市=京都駅、大津市=新大津京駅か堅田駅、高島市=安曇川駅か近江今津駅、敦賀市=南敦賀駅か敦賀駅

42
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:00:16  ID:DOs3Q4D9.net(4)
この地図では安曇川(三尾)が今津よりも地域的拠点では上に見える。
http://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/zusetsu/A13/A1311.htm

43
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:15:38  ID:FEq8XpqR.net(4)
>38
新大阪
ターミナルは分散してはだめ
次点で天王寺

44
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:19:55  ID:FEq8XpqR.net(4)
>40
おごと温泉は社会政策的にありえないだろ

45
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:31:19  ID:npXceQH5.net(8)
664 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:41:55.24 ID:KbkE+eoV
財源削られて永久に敦賀止まりになることを強く望むわ。

665 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:42:12.50 ID:5DumdhGu
味噌は関西の足をひっぱりたいだけ。

湖西や小浜経由ルートになったとしても、名古屋方面からならしらさぎで敦賀まで行って北陸新幹線に乗り換えればいい「だけ」の話。
味噌にとって、乗り換えは屁でもないようなので。

関西人は乗り換え「絶対嫌」なので、米原ルートには反対します。

667 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:45:59.28 ID:5DumdhGu
「乗り換えが平気」という性質を持った味噌作さんには敦賀で乗り換えてもらって、

「乗り換えが嫌い」という性質を持った関西人は乗り換えなしで北陸に行きましょう。

これがベストプラン。

680 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:14:58.46 ID:5DumdhGu
近距離移動(地下鉄等)の乗り換えと長距離移動の乗り換えはまったくの別物。

前者は荷物少なく本数多い、後者は荷物多く本数少なくスケジュール影響大きく心理的負担大きい。

682 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:16:05.57 ID:/JAWklah
味噌は大事なことを無視してるなwww

北陸新幹線は東京-北陸-京都・大阪を結ぶ新幹線であって、
東京-北陸-田舎味噌を結ぶ新幹線ではない。

684 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:21:22.02 ID:5DumdhGu
米原接続の場合、JR東海は東海道新幹線のダイヤ調整すらしない可能性が高い。

むしろ北陸新幹線(JR西)が東海道新幹線のダイヤを気にしながら走る形になるだろうが、
例えば北陸新幹線が5分遅れたからといって、東海道新幹線がそれに合わせて5分待ってくれるなんてことはありえない。

次のひかりまで寒空の下で1時間待つしかない。

46
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:32:05  ID:npXceQH5.net(8)
772 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:40:23.51 ID:m/SY/8mz
京都舞鶴港のスーパー港湾構想と整備新幹線舞鶴ルートの件について

この地域は日本の安全保障等の面で日本海側で唯一の軍港として、また、海自及び海保を同時に擁する日本唯一の重要な都市であるにもかかわらず、人口減少が著しく、都市機能を維持し、国家国民の現在と未来のために国策として建設されなければならない

773 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:40:36.69 ID:ra8zcCeU
問題は東海の役員クラスですら北陸新幹線は京都北部を通ったほうが良いって考えてることなんだよな。
どっかの記事で見たが。

793 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:54:54.26 ID:I1UYPr5y
それにつけても舞鶴ルートは平時、緊急時を問わず、大阪への経路を確保するため、建設される
これは敦賀舞鶴間が建設されなくても必要な経路になる
すなわち、舞鶴(京都)新大阪(リニア城陽)関空は国策として必要となる

47
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:33:12  ID:npXceQH5.net(8)
二つ作るのがベスト
だがその決断を誰ができるのだろうか・・・

48
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:35:23  ID:npXceQH5.net(8)
個人的には空港アクセスなどは専門会社に任せて捨てるべきだと思う
一般人や会社員にとっても国外に出る回数は一生の思い出となる大きなイベントでこそあれ
回数は桁が違って少ないものだ

49
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/19 14:19:54  ID:S6ZBT1wi.net(2)
地元大津市は湖西支持組みだよ

大津市が湖西支持ということは、大谷トンネルの東側、北小松までの間は
自治体の積極的な協力を見込むことが出来る

50
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/21 20:25:08  ID:IHMjdIox.net(4)
京都府知事1/19

京都府北部ルート実現を 北陸新幹線で7市町要望
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160119000138

 北陸新幹線の未着工区間・敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)について、
京都府北部7市町の首長と市町議会議長が19日、京都市上京区の府庁を訪れ、
山田啓二知事に対し、府北部を経由するルートの早期実現を求めた。府は舞鶴市から
京都駅へ至るルートを最優先候補とする意向を示しており、山田知事は
「要望を受け止めた形で、与党国会議員の検討委員会に意見を言いたい」と語った。

 要望書は、7市町でつくる府北部地域連携都市圏形成推進協議会と、各市町議会共同
の2種類あり、代表者が山田知事に手渡した。いずれも、経済や防災面での効果、
地域活性化の観点から府北部を経由するルートの早期実現に向け、府の支援を求めている。

 山田知事は「交通インフラ整備が地域の将来を左右することは間違いなく、要望をしっかり受け止めたい。
国土交通省出身の副知事を中心にチームを組んで作戦を立てていく」と述べた。
市町側の出席者からは「府北部を経由すると遠回りになるとの意見もあるが、
山陰新幹線が将来整備されることを考えればそうではない」などの意見が出た。

 山田知事は一方、「舞鶴ルートを主張するのは京都だけ」と課題を挙げ、市町側に対し、
「兵庫北部や鳥取、島根の市町村も味方に引き入れ、要望活動を広域化してほしい」と語った。

51
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/21 20:27:08  ID:IHMjdIox.net(4)
大阪府知事1/21

与党整備新幹線建設推進PT(第8回)
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12120003227.html

本日の北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会は、敦賀以西の整備について、
大阪府の松井一郎知事、大阪市より田中清剛副市長をお迎えし、意見を聞きました。

知事さんのお話は、明瞭簡潔。一日も早く北陸新幹線のルートを決めて、着工し、大阪まで開業して下さい。
また、新幹線と都市鉄道ネットワークの結節点として新大阪駅を活用して欲しい。

もちろん予算的な問題を考慮しないのなら、関西空港まできて頂けるのはウエルカム、でした。

負担についても、当然請求書を回して頂ければ、地元は持ちます。と、ただしきちんとした明細書はお願いします。
大阪府民の税金ですのでと(笑)。

また、関西広域連合が「米原ルート」を推奨していますが、それについてはこだわらず、
フリーハンドで国は決めてください。と、知事はお話しをしていました。副市長さんも同意見でした。

52
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/21 21:24:35  ID:VhZG2tIi.net(2)
>京都府北部7市町
福知山市、綾部市、舞鶴市、宮津市、京丹後市、与謝郡与謝野町、与謝郡伊根町

53
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/23 00:23:39  ID:KE3l+8Kh.net(2)
北陸新幹線が便利になるとリニアの意義が消滅するからと
新幹線を不便にしようと頑張る無能な働き者が大量発生しとる。

リニアはJR東海の森元こと76歳の葛西が頑張ってるが
いい加減、無いなら無いとはっきりさせろよ。
バカやそーいう物に自尊心を乗せてハバを利かせたがるくずが
釣られ続けていて、混乱が収拾せん。

計画もはっきりした計画が立てられへんやん。

54
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/23 02:12:58  ID:0kmXq5yf.net(2)
F城崎           E福井
|\           /
| C舞鶴-D小浜-B敦賀
H福知山\  │ /  \
 |     A京都    I関ヶ原
 |    /          \
 └G大阪            J名古屋

B-D-C-Aをつなぐ → 西田案
B-D-Aをつなぐ → 小浜京都案
B-Aをつなぐ → 湖西案

G-A-B-E → 湖西線・北陸本線サンダーバード
A-H-F → 山陰本線きのさき
G-H-F → 福知山線・山陰本線こうのとり
コメント2件

55
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/23 08:49:09  ID:ndf4nLlY.net(2)
ネガキャンが理由で湖西が外れていたなら
名誉回復して戻せ

56
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/23 08:58:23  ID:908kqMDz.net(2)
5月に決定とのことだからこれで米原ルートは消えたな。
つまり、ここでの米原ルートの話題は禁止

一応、残りは
‐浜・京都ルート
湖西ルート
小浜・舞鶴ルート

だがは当て馬であり、もともとJR西が望んでいた△亙^羝への配慮と
滋賀県費用負担問題から消え、ほぼ,帽覆蕕譴拭

恐らく、,之萃蠅掘△里舛亡惷まで延伸を明記して大阪府を立てる。
これで決まりだろう。

福井県は小浜線の3セク化も同意。これで5月にようやく正式に決まりそうだ。
コメント2件

57
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/23 13:08:10  ID:NT3crOyk.net(2)
194 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:05:25.59 ID:lML/vVPq
小浜京都ルートが有力とは簡単に言ってるみたいだけど、京都市左京区広河原や
久多などの京都市最北端の静かな山村を新幹線トンネルや高架橋が貫くとなると、
住民の立ち退きなどもしなければならず、自然破壊などにもつながる。
このルートに決定した場合は左京区からは住民の反対運動やJR西日本に対してルート変更などの要望もあり得る

330 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:31:35.15 ID:ooXldIrk
作るんなら10年以内に作れや
チンタラチンタラ作るんじゃねえ

775 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:42:55.82 ID:82JRslva
整備計画の終点が大阪市付近だから大阪まで建設しなきゃ(使命感
↑意味不明。始点も東京都付近なんだから、高崎―東京間も新線建設しろよアホ

780 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:46:11.56 ID:fbmJe8tm
京都府北部から兵庫県北部、鳥取県には高速道路もなく。日本一不便な地区、これは本当だよ
舞鶴→宮津→城崎温泉=豊岡→香住=浜坂→鳥取のルート、夢ぐらいは残しておいて欲しい

825 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:13:41.96 ID:r5ZCUwU/
水上は非現実的もいいとこだが、ただ浮き橋の現代工法で可能かもしれないが。
同じ眺望は湖西でも得られる。高台で見通しもいいぞ。
曇天の北陸から来て近畿に来た!と感じられるこの眺望が得られるから湖西も捨てるべきではないんだよな。

58
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/23 14:02:30  ID:M82pX5Xs.net(2)
>56
それで大阪が納得するかね?

59
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/24 04:46:27  ID:oWf+iMSY.net(6)
北陸湖西 敦賀〜京都
山陰1期 敦賀〜城崎
山陰2期 城崎〜出雲

とりあえず今回は湖西と山陰1期をやるのではどうか
金沢まで新幹線が出来たら福井の需要も動き始めたように、
城崎(豊岡)まで新幹線があれば鳥取砂丘も普通にアクセスできる観光地になる
山陰のポテンシャルは東北よりも高い

60
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/24 04:50:25  ID:oWf+iMSY.net(6)
>54で言えばB-AとB-D-C-F
Eの東には北陸本線が延び、Fの西には山陰本線が延びる
EもFもその向こうに本線の長大な線路が存在していることを忘れてはならん

61
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/24 04:53:59  ID:oWf+iMSY.net(6)
小浜京都なら京都-北小松-上中-敦賀がいい希ガス
堅田でなく。湖西地域と若狭地域の地域交通としての短絡を考えるとすると

もし小浜京都+北近畿なら敦賀-上中は重複になりそれで全然結構と思う
政治家や地域の人の頑張り次第なんだろうな
京都府知事の人の発言などは何かそれを作ることを想定しているんだろうと思うので僭越ながら頑張ってもらいたいね

62
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/24 08:34:48  ID:qa8RdxEU.net(2)
これしかないよ。

小浜―亀岡―京都
     |
    大阪

湖西の横を通して京都に直接入れたら、京都はそこで満足して完全にストップさせる。京都人とはそういう連中

63
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/24 10:35:25  ID:cgN6r3yZ.net(2)
奈良線上空のようなブレインストーミング的なアイデアは少し控えてほしいな
可能性を見落とさないための作業時に一通り長短を案出して検討をする必要はあるが本題の議論時にはほぼ有り得ない
せめて詳細まで詰める責任を果たしてから言い続けなきゃ
アブノーマル工事は金がかかるし事故で壊れて実害を出す確率も跳ね上がる
これはフリーゲージも同じだったね、実験室で耐久性&実際的の路線長で完成していないものをメインの議論時に上げるなんて
当たり前のことだが公式の本題の議論の会場はブレインストーミングの場所ではなく、特別な政治的意図を持っている場合は別だが
コメント2件

64
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/24 20:25:46  ID:x6p5YsqU.net(4)
ビジネスはともかく普通の人にとっては関西関東の移動は今でも旅行だからね
よっしゃ北陸でいくわ、ときめて、阪急なりJRなりで京都にやってきて
20-30分くつろいだあと北陸新幹線に乗って東京に向かう

ありじゃないかね、それによって東海道新幹線の混雑は緩和される

65
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/24 20:26:23  ID:x6p5YsqU.net(4)
リニアのような荒唐無稽の話ではなく北陸新幹線による東海道新幹線の緩和こそ
聞いてみたいし現実の議論交通政策として共有される主要題材じゃないかね

66
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/24 21:30:59  ID:QdoLVlMV.net(4)
リニアで緩和されるから十分じゃね?
北陸は観光以外で新幹線をどう活かしていくか考えるべきだよ

67
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/24 21:31:25  ID:QdoLVlMV.net(4)
リニアは荒唐無稽ではなく現実の話
関西ではそういう意識が少ないのかもしれないけど

68
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/24 22:16:03  ID:fa3vWvdG.net(2)
>255 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@転載は禁止2016/01/24(日) 16:52:53.58 ID:M50v1nA00
>112
>金沢人だけど出雲大社に行ってみたいから直通ルートがいい
出雲市〜上越妙高の早期開通が望ましい

69
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/25 20:36:23  ID:mP53aRpH.net(2)
JR西日本案は湖西プラスアルファ
プラスアルファは大津高島と若狭の地域の連絡を指す

70
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/26 03:15:47  ID:IAQC4u/o.net(2)
>63
日本語でおk

71
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/26 15:05:18  ID:tpL6lTHQ.net(2)
京都→大阪

東海道新幹線
JR京都線
阪急京都線
京阪本線
近鉄京都/奈良線
JR奈良/学研都市線
JR奈良/大和路線
路線バス/高速バス/タクシー/自家用車/自転車

一杯あるのでおかわり要求は贅沢

72
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/27 08:43:11  ID:BocI3YMU.net(2)
原発を容認する代わりに、建設費が高くなるルートを選ぶ汚い連中。
コメント2件

73
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/27 08:46:48  ID:e+ISerYY.net(2)
>72
三日月乙

74
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/27 22:05:15  ID:4YjhRFpq.net(2)
 大阪府の松井一郎知事は27日、北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸で、JR西日本が
示した福井県小浜市と京都市を経由する案について「(国が同案に)決定するなら賛成する」と述べた。
 国の決定を尊重する従来の方針は変えず、国が小浜・京都案で決定した場合には従う姿勢を示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF27H03_X20C16A1EE8000/
コメント2件

75
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/27 22:18:53  ID:I70YOfMg.net(2)
小浜厨ってほんと頭悪いんだろうな。

片っ端から論破されて、まったく反論できてないw
コメント2件

76
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/27 23:51:50  ID:YE81zLGe.net(2)
>74
そりゃそのルートなら大阪は一円も払わなくていいしなw
コメント2件

77
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/27 23:53:54  ID:F2RVc19B.net(2)
>75
小浜厨?
真鍋社長に言ってくださいな、その言葉。

78
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 00:15:56  ID:EVnim5ZN.net(2)
>76
小浜・京都を「経由」してだよ。
京都は経由地であって終着は新大阪。
JR西日本は京都〜新大阪は別線と言っている。
これがJR西日本が示した案。
コメント2件

79
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 08:51:04  ID:/9Y14JHv.net(2)
>78
京都から新大阪はすでに整備済み。
そんなことをいちいち真に受けていたら
先に東京から高崎を複々線にしないといけない。
コメント2件

80
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 12:27:19  ID:LT2UCprg.net(4)
>79
JR東海は東海道新幹線に乗り入れは無理って言ってるよ。
コメント4件

81
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 12:34:38  ID:07g+m+NA.net(4)
>80
湖西+京都乗り入れの場合

名古屋発着すら居ない時間帯に、
ひかり441・444号を近江今津まで延伸可能では。
コメント2件

82
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 12:47:28  ID:LT2UCprg.net(4)
>81
高崎を例に出してるが、高崎は乗り換え必要ないんだぞ?

で、京都で乗り換えが必要だと指摘したら東海道新幹線をほんの一部だけ乗り入れさせて
近江今津で乗り換えられると。
京都乗り換えより不便じゃん。バカか?
コメント2件

83
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 13:20:13  ID:nfus5xaO.net(4)
>80
>82
乗り換えの有無は新幹線整備計画とはなんの関係もない話だ。
税金使って二重投資しなければいけない話ではない。

JR西日本がどうしても必要だと言うなら
JR西日本がすべての費用を負担して自費で作ればいい。
コメント2件

84
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 13:49:02  ID:07g+m+NA.net(4)
湖西フル+乗り入れでの京都着始発・京都発最終

北陸経由東京〜京都 東__京6:16→京都9:36 京都20:02→東__京23:32
東海経由東京〜京都 東__京6:00→京都8:05 京都21:37→東__京23:40
◇◇◇◇長野〜京都 長__野6:00→京都7:58 京都21:50→長__野23:53
◇◇◇◇富山〜京都 富__山6:00→京都7:10 京都22:42→富__山23:59
◇◇◇◇金沢〜京都 金__沢6:00→京都7:04 京都23:00→金__沢23:56  
◇◇◇名古屋〜京都 ◇名古屋6:00→京都6:29 京都23:16→◇名古屋23:45
◇◇◇◇敦賀〜京都 敦__賀6:00→京都6:16 京都23:38→敦__賀23:54
◇◇近江今津〜京都 近江今津6:00→京都6:11 京都23:46→近江今津23:57

名古屋発着すら居ない時間帯だと京都〜近江今津・敦賀便のみだな。

85
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 14:18:07  ID:T4tbm1n+.net(2)
>83
米原厨馬鹿だわ

86
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 15:28:42  ID:o/H4r2PA.net(2)
2つ必要なところに2つ目をつくるのは二重投資でもなんでもない。

これが2重投資なら、単線じゃなくて複線で作るのも2重投資だよね。
複々線なら4重か。
コメント2件

87
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 15:47:19  ID:dbMqMmbH.net(2)
本気で行ってるのか
頭大丈夫かコイツ

88
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 16:02:33  ID:CSKYQLLc.net(2)
そのうち「東海道本線があるのに東海道新幹線を作るのは2重投資」とか言い出しそう

輸送力ガーとか言うんならまず反対側の大宮‐東京間に2重投資してくれよ
逼迫してんだからさぁ

89
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 16:44:05  ID:+sH1/LX+.net(2)
米原で乗り換え必要なルートならそれはもう関西が金出す意味ないやん…

90
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 17:14:35  ID:nfus5xaO.net(4)
>86
必要でも何でもないし。
JR西日本のわがままのために莫大な税金使うとかとんでもない。

現に新幹線の線路があるんだから乗り換えて使いなさいというごく当たり前の話。

東海道新幹線の新大阪ー京都間が始発から終電まですべて満席で自由席のデッキにすら乗り込めない訳ではないだろ。
コメント2件

91
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 21:36:28  ID:6ooilRP4.net(2)
京都〜大阪は同じとこ通ったらもったいないから
けいはんな学研都市のどっかに中間駅ほしい
で大阪側は梅田か難波か天王寺

92
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/29 22:17:41  ID:NaEvNZQ2.net(2)
山陰と四国は実現度が全く違う。
四国は海を掘り明石よりも巨大な橋をかけの、海峡を超えるだけで2兆円の巨大事業になる。
一方、山陰は今ある北陸新幹線を延長するだけで可能とのこと。
コメント2件

93
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/29 22:37:34  ID:G7s7pPl6.net(2)
湖西は一駅でいい。
北から南まで見渡して最南は京都へ抜けることも考慮し、最もアクセスの良い所として、
堅田と近江今津の中間、近江舞子になる。
ところが近江舞子は水泳浴場で異常に湖岸近接。
すぐ側の北小松の方が地形もJRの所有関係もよい。
コメント2件

94
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/29 22:40:02  ID:eQ3e9wBT.net(2)
四国っていくつかのルートが調査されてるのはあまり知られてないのかな。

岡山から瀬戸大橋経由で、松山、高松、高知の3方向に分岐するルートが
唯一B/Cが1を超えるとされている。

山陰より実現可能性は高いのでは。
コメント2件

95
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/29 23:58:25  ID:0/f2n8XL.net(2)
>92
可能とのこと
っお前の脳内での話だろ。

県全体でも人口が100万もいないド田舎に新幹線通すとか馬鹿か。

96
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 00:08:21  ID:7aTcQia6.net(4)
京都駅は高架で東海道新幹線の南側に駅を作って
北陸新幹線ホーム自体を東海道新幹線に乗り入れる時の待避線扱いに。
一駅間だけこそこそと割り込ませてもらう。
一応このシステムで京阪新線は不要になるんだけどな。

97
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 00:10:19  ID:7aTcQia6.net(4)
四国は不可能。
もちろん和歌山から大分に抜ける路線は「美しい」が、事業としては只事じゃない。
土木技術がもう一段階進歩してからじゃないですかね。

98
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 00:21:07  ID:Gdu0otfC.net(2)
北陸新幹線、舞鶴経由案を強調 京都府知事
京都新聞 1月29日 22時10分配信
45
 北陸新幹線未着工区間の敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)をめぐり、JR西日本が推す福井県小浜市から京都駅へ直結するルートについて、
京都府の山田啓二知事は29日の記者会見で「(新幹線の)事業主意見なので重い話だが、府として一番良いやり方を主張する」と述べ、
小浜から舞鶴市を経由し、京都駅に向かう舞鶴案を最優先として推す意向をあらためて強調した。
 JR西は26日、ルートを検討する与党委員会の意見聴取で「小浜−京都」ルートを正式に要望した。
関西広域連合が28日、東海道新幹線の米原駅につなぐ「米原案」を優位としていた主張を事実上撤回しており、府の推す舞鶴案や、JR西案に絞り込まれる可能性が高まっている。
 JR西案に対し、山田知事は「舞鶴案も『小浜−京都』ルートの一環だ」と類似性を評価した一方で、
府内における経済効果や自治体の費用負担、新幹線開業時にJRが経営から切り離す並行在来線も勘案するべきと指摘。
「結論を出す与党委員会には、京都として一番良い解決策を主張する。地元協力がないとできない事業なので、意見をできるだけ取り入れてもらいたい」と、
現時点では舞鶴案を最優先する方針を示した。

99
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/30 02:21:46  ID:q+F93wnZ.net(2)
新幹線敦賀駅 地上24
ビル8階の高さ、在来線まで200
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpe...

100
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 07:53:41  ID:KqZ1bOSH.net(4)
>93
小浜方面接続と京都側の工事・留置線事情考えたら、
近江今津と堅田の2駅になってしまうが。

101
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 07:57:37  ID:KqZ1bOSH.net(4)
湖西・上中・小浜→京都の場合

●京都の北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
新11・12番線高架ホームは東海道本線の上か奈良線の上に重層
ひかり441・444号は近江今津か上中か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●京都の北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

102
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 08:12:04  ID:bLJqhTlu.net(2)
システム的には京都から乗り入れるにしろ新大阪から乗り入れるにしろ、
どうしても東海道山陽九州新幹線系に合わさなければいけない。
新大阪山陽案でも回避出来る仕事じゃないわけだ。
どうせ必要な仕事ならきちんとその作業をやった上で京都からにするのが合理的では?
旅客流量的には東京→京都旅客がだいぶ降りて京都の西では席が相当に空く。
北陸からの乗り入れはそれとの交替と思えば新線の必要性は低い。

103
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/30 08:25:46  ID:PzU64/wF.net(2)
舞鶴経由北陸新幹線
京都-亀岡-南丹-綾部-舞鶴-高浜-小浜-若狭-敦賀
北陸方面へお急ぎの方は敦賀まで湖西線経由新幹線リレー号をご利用ください

104
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 08:28:35  ID:TCzp0ShZ.net(2)
四国新幹線は新大阪からは和歌山までと途中で分岐する関空支線だけ作ればいいんじゃないかな。
名前だけ使って四国には行かない。

本当の四国へは岡山かは瀬戸大橋を通って行く>94の言ってるルートで。

105
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/30 10:27:27  ID:ftyBdMrq.net(2)
また淡路、徳島スルーかよw
いつまで香川を玄関口扱いすれば気がすむんやら

106
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 12:02:52  ID:xhq2Lamu.net(4)
昨日、西田は検討委員会に舞鶴市長を呼ぶと発言した
舞鶴は主な市街地が東西ふたつあり、舞鶴のどこに駅を置くか、というヒアリングが行われるものと思われる
コメント2件

107
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 14:02:59  ID:xhq2Lamu.net(4)
京都市長選挙門川大作候補の街頭演説に谷垣幹事長が登壇予定1/30 17:10〜開始
西田も登場

108
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/30 14:24:11  ID:XRtRfjRB.net(2)
>106
西田案
http://i.imgur.com/QrfFhU2.jpg
舞鶴の駅は東舞鶴か、郊外か?
郊外だったら西舞鶴から京都丹後鉄道の運行路線を新駅まで延伸。
在来線の三セク化には、西舞鶴に駅を想定した方がイメージはしやすいが。
コメント4件

109
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 19:42:19  ID:cFjblfLz.net(2)
>108
東舞鶴は京都府北部にとって利用しづらい
西舞鶴は接続が難しい
郊外がいいと思う

110
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/30 20:17:41  ID:pJbQVQxP.net(2)
>108
山陰新幹線との分岐ポイントを考えても郊外が無難だと思う。

111
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 22:46:32  ID:VpFdTReS.net(2)
111

112
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/02 21:36:10  ID:C6eNwi2Q.net(4)
京都駅に15-16番線ホーム作って可能と思ったが
JRが地下を提示してきたってことは、
間に合わせはいやなんじゃ、でかいターミナルがほすぃという意味?
コメント2件

113
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/02 22:05:20  ID:C6eNwi2Q.net(4)
先日周辺域乗ってきたからJRの気持ちが少しだけわかる。
湖西は狭い・・・。
湖東の東海道新幹線では、線路の両側民家まで
100mぐらいバッファの空間を空けているように見えた。
湖西でそのようにすると民家の居る場所が無くなる。

また湖西ならば景色は確かに素晴らしいものになる。
だけれどもそれは騒音が対岸まで響き渡り、悪くすると
滋賀県全体に鳴り響くものになってしまう。
湖による反射、向こう側の山。音響要素が内側を向いている土地柄だ。

第三に散らばる民家が、やはり新幹線という話ともなると
千軒ぐらい立ち退かなければいけないだろう感じだった。
大変だろうなあ。ちくりちくりとどの人も、政治家みたいに
この機会にと嫌味言うんだろうなあという雰囲気があった。
うちはわざわざ引越しさせられるんですからね、とちくちくと。

敦賀から小浜に行くことは決定だから、その南は山だから
50kmぐらい誰にも文句言われずにさっと確保できそうに見えるのは
対人交渉の意味からも魅力的に見えた。

114
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/03 23:29:52  ID:s0O0qZll.net(4)
京都−今出川−花背大布施−小浜
湖西線は京阪系列。
左京区花背大布施は山城国愛宕郡花背村。
右京区京北周山は丹波国桑田郡周山村。
駅を作るのなら由緒正しい山城国でありたい。
京都市北部の中心拠点。
上野-大宮に倣えば特急料金込みで1500円程度。
所要10分。素晴らしい交通機関になる。
小学校の遠足などで標準的に利用されるのではないか。

115
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/03 23:31:22  ID:s0O0qZll.net(4)
左京区大原尾越、大津市葛川坂下、蓬莱山トンネルから
志賀駅へ道路を建設する。
京都府に利益が無い?なんのなんの。
これ京都市の北半山間部開発の決定版ではないか。
悟られないように隠してるんでしょうか?w

http://map.yahoo.co.jp/
地図サイトはGoogleよりYahooが地名が詳細。

116
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 15:48:40  ID:xfgqS9Hf.net(4)
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8718.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
小浜貴船|+92.6km|18分|25分|---.-km|129.5km|
小浜八瀬|+96.0km|19分|26分|135.1km|133.2km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|

117
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 20:03:44  ID:xfgqS9Hf.net(4)
小浜・鞍馬貴船ルート
http://railway.chi-zu.net/8737.html

小浜〜京都直線ルートだが
京都駅付近の工事でこけて、
最悪鞍馬貴船止まりの可能性もあり。

118
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 21:46:27  ID:se+pXETU.net(2)
京都は受け入れるだろう
JR西のは市内を大深度で通せば京都御所隣接駅に
鞍馬峠を向こう側に降りた所の駅を作れる

119
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 22:04:02  ID:IzSE8TB5.net(2)
バカじゃね、誰も支持者のいない湖西の連打w

120
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:40:50  ID:53Pre6c6.net(14)
新幹線の舞鶴経由否定できぬ福井 京都と対立はルート実現に影響 
(福井新聞 2016年2月4日午前7時10分)


北陸新幹線敦賀以西ルート案
 北陸新幹線敦賀以西ルートをめぐり、関西広域連合が従来方針の「米原ルート」を撤回する中、JR西日本が要望する「小浜―京都」案と、京都府側が求める「小浜―舞鶴―京都」案がクローズアップされている。
いずれも小浜を通るが、舞鶴経由だとルートが西に膨らみ、コスト高になる上、時間短縮効果が薄れる。
ただ、福井県側は「京都のことは京都で決めて」と、一定の距離を置く。
表立って舞鶴経由を否定し京都と対立すれば、40年来の悲願であるルートの実現そのものに影響するとの懸念が背景にある。

121
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:42:35  ID:53Pre6c6.net(14)
■動きが活発化

 もともと、舞鶴経由は与党検討委員会の西田昌司参院議員(京都府選出)が昨年8月に提案し、議論の俎上(そじょう)に載った。
西田氏は同11月に検討委の委員長に就任。
「京都駅通過はマスト(絶対条件)。今後も(舞鶴経由案を)主張していく」と話している。

 歩調を合わすように今年1月、ルートについて慎重だった同府の山田啓二知事が「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張する」と発言。
北部の7市町の首長や議長らも同様の要望書を山田知事に提出するなど、動きは活発化した。

 ただJR西の真鍋精志社長は1月26日の検討委の後、利便性と速さから「小浜から京都直通が基本」と述べ、暗に舞鶴経由を否定している。

122
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:43:44  ID:53Pre6c6.net(14)
■県民の理解は

 JR西の「小浜―京都」案の場合、小浜からの距離は約70キロ。一方、「小浜―舞鶴―京都」は、在来線から計算すると約137キロになる。
建設コストが増え、時間短縮効果も薄れる。
福井県のある国会議員は「早く大阪までと言いながら、舞鶴経由はいかがなものか」と疑問を呈する。

 「小浜―京都」より舞鶴経由の方が、県内の建設距離が長くなり、福井県の負担額は増えるのは必至。
県議の中には「負担が大きくなり、時間がかかるのでは県民理解が得られない」との声もある。

123
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:44:48  ID:53Pre6c6.net(14)
 ■冷静な議論を

 福井県の西川一誠知事は昨年12月の会見で「ルート決定に際し、時間短縮効果、負担を念頭に置く必要がある」と述べたが、具体的なルートには踏み込まなかった。
県議会北陸新幹線整備促進議員連盟の山本文雄会長も「府内のルートは、京都で議論すべき問題」と距離を置く。

 関西広域連合が米原ルートを主張していた中で、福井県議会は京都府議会と議論を重ね、若狭ルートの優位性を説得してきた経緯がある。
別の県議は「舞鶴経由には賛成しかねるが、米原ルートを打ち消す意味では、一致してきた。
福井と京都が対立することは、小浜回り実現の足かせになりかねない」と悩ましさも打ち明けた。

 与党検討委は2月中に、京都府知事と京都市長を呼び意見を聞く予定で、府知事は舞鶴経由を要望するとみられる。
長年、県内延伸に取り組んできた福井商工会議所の宮崎和彦専務理事は
「整備新幹線は多額の国費が投入されるため、国民の理解が必要。国土強じん化や交通のリダンダンシー(多重性)、経済効率などを踏まえた冷静な議論が必要」と指摘する。

124
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:46:31  ID:53Pre6c6.net(14)
北陸新幹線「新大阪経由で関空まで」 関経連、検討委で発言
2016/2/4 20:57

 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸ルートを話し合う与党の検討委員会は4日の会合で関西経済連合会と北陸経済連合会から意見を聞いた。
西田昌司委員長は会合後、関経連から「関西国際空港に新大阪を経由して結んでほしい」との発言があったことを明らかにした。

 北陸経済連は北陸から中京圏に移動しやすくするため、東海道新幹線が通る滋賀県米原市につなぐ米原ルートは「東海道新幹線に合流することを念頭に検討すべきだ」と訴えた。
米原ルート以外の場合は中京圏に移動する手段として「特急しらさぎ」の存続や速度の向上などを求めた。

 与党検討委は2月中に次回会合を開き、京都府知事と京都市長に意見を聞く予定。
その後はメンバーの与党議員で選定作業を進め、5月をめどに5つのルート案を絞り込み、国土交通省にコストなどの調査を求める。

125
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:49:17  ID:53Pre6c6.net(14)
2016年2月4日
「米原ルート」は事実上撤回:
北陸新幹線、「小浜−京都ルートなら湖西線は並行在来線を検討」滋賀県知事
北陸新幹線の敦賀から大阪への延伸ルートで、福井県小浜市と京都駅を経由する「小浜−京都ルート」になった場合、
JR湖西線が並行在来線の検討対象になることが2日、分かった。
[産経新聞]

 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸ルートで、福井県小浜市と京都駅を経由する「小浜−京都ルート」になった場合、
JR湖西線が並行在来線の検討対象になることが2日、分かった。
滋賀県の三日月大造知事が同日の記者会見で明らかにした。
並行在来線になると湖西線はJR西日本の経営から分離され、第三セクターとなる可能性が出てくる。

 小浜−京都ルートは、JR西が先月26日の与党検討委で提示。
これを受け、関西広域連合は28日、米原駅で東海道新幹線と接続する「米原ルート」を支持する従来の方針を事実上撤回した。

 小浜−京都ルートが有力候補として絞り込まれた形だが、滋賀県は引き続き米原ルートを支持する考え。
米原ルートとなった場合、並行在来線は北陸線になる可能性が高い。

126
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:50:41  ID:53Pre6c6.net(14)
三日月知事は28日の関西広域連合委員会に先立ち、JR西から小浜−京都ルートになった場合、湖西線が並行在来線の検討対象になると説明を受けたことを明らかにし、
「並行在来線も意識して議論することが必要。
これまで以上に切実感を持って議論に参画していく」と強調した。

 一方、小浜−京都ルートになった場合の費用負担については、三日月知事は「どのルートに限らず関西という枠の中で費用分担の議論をしていくことが必要だと思う」と述べた。

 延伸ルートをめぐっては、小浜−京都ルートと米原ルートのほかに、米原ルートと小浜市付近を経由する「小浜ルート」、琵琶湖西側を通る「湖西ルート」、小浜から舞鶴(京都府)、京都駅を経由し関西国際空港へつながる案が浮上している。

127
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/05 18:21:37  ID:UPL9P+bJ.net(2)
皇室は東海道新幹線で上洛して,北陸新幹線で最後部一両を貸切で一駅乗って御所入り
ちょっと午後から京都御所行ってくるという感じの使い方ができそう
宮家も京都の方に置けそう
京都での車の移動が無くドアツードアになってすごく楽になるんじゃないか

128
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/05 20:33:39  ID:8p4gxJN0.net(2)
湖西線温存と抱き合わせで山陰本線温存しながら
兵庫県北部まで新幹線を通してしまう

ただし綾部やら福知山やら通ると山陰本線廃止させられる
口実が立つ舞鶴小浜周りがいいのかな
それなら二重化成功だ!
敦賀京都間と同じ方法でね

129
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/05 22:14:44  ID:HnCTuhNE.net(2)
舞鶴通るなら京都通さず直接大阪いけよ

130
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/06 04:33:23  ID:FxlnIN0U.net(4)
なんとなくだけど、京都北部から新小浜、敦賀までは地下かな。
若狭湾付近の原発を怖れる人たちに配慮して。
γ線や放射線物質は地中に侵入しない。

地下ならそれ自身シェルターだから、
出入り口をコントロールして事故時も計測除染すれば、
通常運行がいつでも保ち続けられる。

怖がって外国人の利用などが減ったらもったいない。
事故時でも絶対安全の信頼感はよい。
国土の軸なので多少の金がもったいないという話ではない。

131
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/06 04:34:32  ID:FxlnIN0U.net(4)
同じ意味では美浜や高浜にも臨時乗降が出来る程度の備えはあったらいい。
新幹線を地中に止めたままで、一両だけでも乗降し人の回収などが出来る仕組み。

132
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/06 05:38:01  ID:27nbeL83.net(2)
ダイヤがいっぱいの米原ルートは100%無理
滋賀なら湖西ルートのみ

133
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/06 17:20:39  ID:EQYQdLYp.net(2)
湖西は小浜亀岡とならんで絶対にない
ゼロだ

134
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/06 20:21:55  ID:bfKv0/uG.net(2)
30年後、若狭湾の原発事故で米原ルートで復旧
とかなったりしてね。

135
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/06 20:38:04  ID:CqjFtRjn.net(2)
京都府北部経由 要望書提出へ
02月05日 18時44分

北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までのルートをめぐって、京都府や兵庫県の日本海側の自治体などが、舞鶴市など京都府北部を経由したルートの実現を求める要望書を近く、政府・与党に提出することがわかりました。
北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までのルートをめぐっては、与党の検討委員会で議論が続けられています。
先月、検討委員会に出席したJR西日本の真鍋社長は、福井県小浜市付近を通り、京都駅を経由して新大阪駅に至る新しい案を示した上で、小浜市と京都駅の間の経路は、「まっすぐ直線にいくのが良い」と述べました。
こうした中、京都府や兵庫県の日本海側の自治体などが、「最も効率的で合理的なルートだ」として、京都府北部地域を経由するルートの実現を求める連名の要望書を来週にも政府・与党に提出することがわかりました。
これについて、複数の関係者は、「真鍋社長の発言よりも西側のルートの実現を求めるもので、京都府北部には、舞鶴市などが含まれる」としています。
北陸新幹線のルートをめぐっては、与党の検討委員会が、ことし5月中に複数のルートに絞り込んで、国に対し各ルートの調査を指示することになっています。

136
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/06 21:00:54  ID:GuzLYr7h.net(2)
金沢以遠はJR東海に任せて、米原経由名古屋行きにすればいい。
関西なんてあと50年もすればド田舎になるし、名古屋は副都心として繁栄するのがサルでも分かる。

137
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/07 01:27:25  ID:twtVGIQo.net(4)
北陸新幹線小浜ルート議連を
自民福井県議団、京都側に要望

北陸新幹線の敦賀以西ルートについて意見交換する自民党の京都府議会議員団(手前)と福井県議会議員団=京都市上京区・府庁
 北陸新幹線の敦賀以西ルートについて、京都府議会と福井県議会の自民党議員団が25日、京都市上京区で意見交換した。
小浜ルート実現を目指す福井側が、同ルート推進の議員連盟を発足させるよう京都側に強く求めた。
 意見交換は、福井側の要望で行った。福井側は小浜ルートが東海道新幹線の代替や日本海側の国土軸形成に役立つと主張した。
与党国会議員による検討委員会で議論されることを踏まえ、「検討委の結論が2年以内に出る。
1年以内には運動をともに行いたいので、早く議連をつくってほしい」と呼びかけた。
 京都側は小浜ルートに賛意を示しつつも、議連発足には「舞鶴市を通す」ことなど京都側の利点に福井側が理解を示すことが条件になると主張した。
 京都側の取りまとめ役となる片山誠治府議は「どういうルートが京都にとってメリットがあるか、府議団内で話し合いを重ねたい。
そこで合意できれば、ほかの知事与党に呼びかけ、年度内の議連発足も検討したい」と話した。
 敦賀以西ルートでは、福井県や同県議会が、国の整備計画通りの小浜ルートを国に要望している。
一方、京都府や京都市、滋賀県がメンバーの関西広域連合は米原ルートを求めている。
2015年08月25日 22時00分配信
コメント2件

138
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/07 01:40:48  ID:twtVGIQo.net(4)
時系列を追ってみると今後の流れがよく分かる

まず上の>137にある意見交換会が行われたのが昨年8月だが、この時期、谷垣自民党幹事長は福知山に山陰新幹線を持ってくると発言
そして9月に入り西田委員長は舞鶴ルートを発表
その後、京都府以外にはJR西日本が発表した小浜京都以外に真新しいルートに関する提案はなかった
そして12月に入り、舞鶴市長が高浜原発再稼働に前向きな発言
矢継ぎ早に京都府議会、京都府北部七市町の首長そして年末に京都府知事が舞鶴ルートを要望すると表明
年明けから京都府知事が更に舞鶴ルートを改めて要望すると宣言、安部総理の地方創成発言
そして、上の福井の京都府への配慮をみせる
こうして見てみると決定権は既に京都府の手中にあると言える
なぜなら、舞鶴を通したい京都府と小浜を通したい福井とでは小浜でなければ米原と京都は一度意思表示しているからだ
そして、ここに来て京都府北部、兵庫県北部等の自治体が舞鶴ルート要望書を提出すると発表
、既に終局を迎えた可能性が高い

139
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/07 05:34:00  ID:us2KAVTL.net(2)
朝日新聞社説:北陸新幹線 大阪延伸は必要か
http://www.asahi.com/paper/editorial2.html
コメント2件

140
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/07 10:13:50  ID:9yPh5U+c.net(2)
これは小浜京都ルート京都打ち切りで決着か
コメント2件

141
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/07 11:51:11  ID:P5hEiyq8.net(2)
「建設費→税金」とあるが、
「建設費→税金→線路貸付料→運賃→利用者負担」だろ!
モーニング サンのいつもの・・・

142
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/07 16:00:11  ID:LDIsM5+j.net(2)
>140
敦賀打ち切りor米原経由名古屋行きでFA。

143
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/07 20:17:18  ID:yvV6L31L.net(2)
>139
相変わらずの朝日節全開だな。
まぁ朝日批判はスレチになるので止めるが
早いとこルート決定をして欲しいよ。

144
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/08 12:46:42  ID:hreyVZVm.net(2)
小浜ー京都駅間はまっすぐで良いよ。
コメント2件

145
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/09 19:52:22  ID:ilKp5eR2.net(2)
>144
京都市北部の反対と滋賀県大津市の駅誘致で堅田駅経由になりそう。
むしろ敦賀駅〜京都駅間は近江今津駅・堅田駅経由の湖西フル新線でいい。

146
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/09 21:38:01  ID:xTUYcOck.net(4)
・敦賀〜上中〜近江舞子〜京都(湖西若狭の連絡を入れたルート)
・敦賀〜府県境の山麓下〜京都(武奈ヶ岳/比良山/蓬莱山の西、比叡山/大文字山の東)
・敦賀〜花背〜京都+久御山車庫(京都市内交通には一番資するが心理的衝撃、博多南駅のような延長線)
・敦賀〜周山〜京都+周山車庫(土地は開けているが結局地下化は必要だろう)
・敦賀〜舞鶴〜綾部〜京都(賛成自治体が一番多い、本音は機運醸成して山陰建設だろうとの噂)
コメント2件

147
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/09 21:39:20  ID:xTUYcOck.net(4)
・敦賀〜米原(ネタ、朝日用)
・敦賀〜近江今津〜堅田〜京都(新快速と全く同じもの、騒音にうるさい現代地上新幹線は難しい)

JR西と東海が米原を明確に否定して、精密な話題が出来るようになってきた。

148
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/10 01:55:51  ID:c7rhhWPg.net(2)
リニア中央新幹線、「幻の報告書」を入手!
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/286612

149
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 17:04:55  ID:55576z79.net(2)
敦賀を出ますと次は終点、小浜です。

150
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 17:20:32  ID:TmrHwLjy.net(4)
敦賀を出ますと次は終点、近江今津です。

151
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/10 18:14:46  ID:tGJuljOp.net(2)
敦賀を出ますと次は終点、京都です。

152
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 18:16:34  ID:TmrHwLjy.net(4)
敦賀を出ますと次は終点、堅田です。

153
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 21:04:38  ID:pqoEOTdv.net(2)
「知事に本気度見えない」 北陸新幹線・米原ルートに湖南市長ら
北陸新幹線のルートなどをテーマに意見交換した県首長会議=米原市内で


 三日月大造知事と県内の市町長が意見を交わす第三回県首長会議が九日、米原市の県立文化産業交流会館であった。
北陸新幹線の敦賀以西ルートもテーマになり、知事は「米原ルートが最も優位」との姿勢をあらためて強調したが、一部の首長からは「本気度が見えない」といった厳しい声が上がった。

 会議で三日月知事は、意見聴取に招かれた昨年十二月の与党検討委員会で、国家的観点から米原ルートの利点を訴えたと報告。
検討委では五月ごろまでにルートを絞る方針のため、今後も「説得力を高めていく」と表明した。

 湖南、野洲、近江八幡市は「県の命運を決めることなのに、本気度が見えない」などと批判。
長浜市は「活性化ビジョンを示しきれていない」と指摘した。米原市は「県が主導的に粘り強く国に働き掛けてほしい」と訴えた。

 関西広域連合が推奨してきた琵琶湖東岸を通る米原ルートが、一月二十八日に事実上、白紙撤回されたことについて問題視する意見もあった。

 三日月知事は「三年前から広域連合の基本方針は変わらず、その後に出てきた課題を踏まえて再検討していく」と説明する一方、「広域連合と県に温度差があることは認識している」と述べた。
コメント4件

154
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 22:20:30  ID:AMruTo92.net(2)
敦賀を出ますと次は終点、近江塩津です。
コメント2件

155
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 23:40:34  ID:XmhEgloP.net(2)
舞鶴京都大阪に至るルートが最善だと思っているが、最近、兵庫県北部が舞鶴ルート支持の要望書を京都府北部と合わせて出すという
これは将来の山陰新幹線への布石として舞鶴から福知山、豊岡、鳥取へと延伸することを狙ったものだと考えられる
実は1973年の小浜ルートを閣議決定する際、小浜、高浜、舞鶴、篠山と四つのルート候補があった
今回の北陸新幹線のルート問題の総監督が北陸新幹線を福知山にとは発言しておらず、山陰新幹線を福知山にと発言していることからすると篠山ルートの可能性は低い
しかしながら議論が長引けば兵庫県も議論に加わるとも限らず、更に混迷を極めることになる
舞鶴ルートの利点は近畿を南北に縦断する経済効果の高いルートというだけでなく、京都福井の沿線当事府県が唯一合意しやすく、かつ、三セクによる問題が生じない点だ
篠山になれば京都を通ることは不可能になり、近畿縦断による経済効果は薄れることになる

156
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 00:19:51  ID:EpFKJoUp.net(4)
山陰新幹線の整備新幹線格上げが近いと予想

157
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 00:20:46  ID:mjiAPP2/.net(4)
山陰新幹線はスレ違い。
コメント2件

158
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 00:33:02  ID:8Zp+hDC1.net(2)
山陰より地元が調査してる四国や東九州が先でしょ
コメント2件

159
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 00:36:32  ID:EpFKJoUp.net(4)
>157
山陰新幹線の整備計画格上げということを言いたいわけではなく、舞鶴ルートが濃厚ということだろ、バ〜カ

160
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 09:43:59  ID:tUbmZCST.net(2)
後々の山陰新幹線のことも考えると舞鶴ルートを支持
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org297083.jpg

161
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 09:55:44  ID:bZZ5vwJT.net(2)
>158
地元の調査でいいなら山陰新幹線もしてるから

2013年:超高速鉄道の整備へ機運 山陰縦貫会議が発足
https://web.archive.org/web/20130712085506/http://www.nnn.co.jp/news/...
2015年:超高速鉄道効果は 山陰縦貫 推進へ調査
https://web.archive.org/web/20150721005812/http://www.nnn.co.jp/news/...

162
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/11 10:20:40  ID:x9KLjlUj.net(2)
>154
敦賀を出ますと、次は終点、名古屋です。

163
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 12:13:38  ID:13CHFoJf.net(2)
山陰新幹線の実現性については?だが、日本海側市町村がこれだけ北陸新幹線京都北部を要望していることを考えるとあながち妄想ではなく、いや、ひょっとすると思える
もはや、舞鶴ルートは規定路線ではないか

164
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 12:33:17  ID:3ozgx25w.net(2)
今回の北陸新幹線ルートは舞鶴を間違いなく通る
それは日本海側の山陰地方にとっての希望なのだ

165
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 19:04:59  ID:mjiAPP2/.net(4)
山陰はスレ違い

166
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 19:20:59  ID:jKi1dG03.net(2)
>153
もう足元を見られてる。

167
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 20:09:18  ID:6agsh44N.net(2)
敦賀−小浜−舞鶴−宮津−豊岡−福知山−篠山−京丹波−亀岡−京都−学研奈良−新大阪−泉ケ丘−りんくう泉南−関西空港
コメント2件

168
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 20:18:57  ID:4Vq33TpR.net(2)
政治の読めない鉄道オタクにはスレ違いでもこれがルート問題に絡んでいて、結論を左右するんだからスレ違いではない
いつまでも家に閉じ籠ってねえで働け、引きこもり

169
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 20:57:44  ID:3Qq0uZcH.net(2)
京都全体の発展のため(小浜から)舞鶴を通るコースが魅力的。ただ在来線がどうなるかも含め各市町村などと意見調整も大事

門川・京都市長初登庁「原点立ち返る」/京都
http://mainichi.jp/articles/20160211/ddl/k26/010/554000c
コメント2件

170
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 21:40:11  ID:03Ie+tjP.net(2)
トンネルと言っても360-380km運転まで出来るように
耐久性と堅牢さの対応しておいてもらいたい。
未来志向で今後のスピードアップの試みはあると予想されるので。

171
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 23:43:40  ID:HtsRElfx.net(2)
>169
いよいよ意見調整の段階まできたということは具体的なルートが決まる可能性が高い
今回のルートは山陰との共用という難しい問題もあるけど日本の国土軸を決める大事な問題を含んでいるので慎重にしかし、迅速に決めてほしいね

172
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/12 00:17:12  ID:h15YEjNo.net(2)
京都)「新駅は京都丹波に」 北陸新幹線延伸で亀岡市長

 亀岡市の桂川孝裕市長は10日の記者会見で、北陸新幹線の延伸計画について、
「(福井県小浜市と新大阪駅を結ぶ)小浜ルートを推進し、京都丹波の2市1町(亀岡市、南丹市、京丹波町)のいずれかに『新京都駅』を整備することで地域発展につなげたい」
と述べた。
 市は1973年、周辺自治体と「北陸新幹線口丹波建設促進協議会」を結成し、小浜ルートを要望してきた。
桂川市長は活発化する延伸計画の議論に触れ、「(小浜ルートは)現状だと厳しいが、災害時の危機管理も踏まえて新幹線のダブルルートとしての機能も考えるべきだ」と指摘。
国の整備計画に基づく小浜ルートの実現を求め、「新幹線で駅ができれば人が集まり、産業が、町ができていく。存在感をアピールしていきたい」と話した。
 協議会は11日午後2時から、同市のガレリアかめおかで、小浜ルートの整備促進の総決起大会を開く。
〜〜〜〜〜〜〜〜
仲間もいない市町村レベルで声を挙げてどういうつもりなんだろうねぇ
野中の谷垣への嫉妬か

173
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/12 10:16:28  ID:73VYgAN/.net(2)
でも地理的には舞鶴経由にするならそこからまっすぐ亀岡、新大阪と南下してほしい
京都府は舞鶴か京都駅かどっちかにしろよ
コメント2件

174
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/12 10:22:28  ID:WN8e9otM.net(2)
>173
舞鶴経由にするなら、
綾部通ってそこからまっすぐ兵庫県域・新大阪と南下するルートになるのでは。

というか
むしろ敦賀からまっすぐ近江今津、堅田、京都と南下して欲しいが。
コメント2件

175
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/12 10:29:19  ID:0POhwy0k.net(2)

176
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/12 17:25:26  ID:iyWBpl+B.net(2)
>153
この人、次の選挙で落ちるね(きっと、おそらく)

177
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/12 20:53:15  ID:hk0p9ytp.net(2)
>146
五択か・・・。
もう他のコースになることはないんだろうか?
倍率を教えてくれ!w

178
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/12 21:00:03  ID:s4rlsdJh.net(2)
断言する
滋賀を通るルートは絶対にない

179
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/13 08:25:06  ID:Du+Wn2OY.net(2)
匿名さんに断言されても

180
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/13 08:34:30  ID:0CtexB1V.net(2)
滋賀は

・知事+米原市長・長浜市長は完全米原
・滋賀1区大岡議員+高島市で湖西フル新線誘致?
・大津市長は完全に駅誘致体制(湖西フル新線か小浜京都フルで)

で内紛では

181
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/13 14:21:02  ID:2Oin4MGD.net(4)
  滋賀県知事に検討委員会から手紙が届いていました
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182
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/13 14:38:30  ID:BXTDjH1W.net(2)
富山

舞鶴案 知事「難しい」…北陸新幹線・大阪延伸
2016年02月13日
 石井知事は12日の定例記者会見で、北陸新幹線の福井・敦賀から大阪への延伸ルートを巡り、京都・舞鶴を経由して関西国際空港に至る「舞鶴案」について、「なかなか難しい」と否定的な見解を示した。


 延伸ルートには現在、五つの案が浮上しており、JR西日本は1973年の整備計画で経由地に定めた福井・小浜と京都をつなぐ「小浜―京都案」が望ましいとしている。
舞鶴案は、京都府内の関係者が支持している。

 石井知事は「小浜から舞鶴に行って京都に戻るのは相当、蛇行する。蛇行ルートはなかなか難しい」と指摘し、
「蛇行しないとすると、京都を飛ばして大阪に入る。多くの富山県民、石川県民、たぶん福井の人も含めて賛成の人はあまりいない」と述べ、
舞鶴案は沿線県から賛同を得るのは難しいルートとの見方を明らかにした。

 県は延伸ルートについて、乗り換えなしで京都駅を経由して大阪に抜けるルートが望ましいと政府に要望している。
石井知事は「常識的な望ましい案に議論が収束しつつあるプロセス」とも述べ、今後も政府に対し、2016年中のルート決定を働きかけていく考えを示した。

183
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/13 17:30:52  ID:2Oin4MGD.net(4)
  舞鶴引鉄派に富山県知事から手紙が届きました
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184
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/14 00:27:01  ID:mt3K/+eQ.net(6)
●関西広域連合の試算から算出するB/C
 http://i.imgur.com/H4abHRU.png?1
若狭 湖西 米原 小浜 舞鶴
総便益(B) 10400億 11200億 11800億 ※参照
総費用(C) 9500億 7700億 5100億
B/C 1.09 1.45 2.31 0.55? 0.45?


小浜−京都ルートは総便益で湖西ルートより若干低くなる(湖西ルートより若干遅くなる為)。
よって推定総便益を1.1兆円ほどとする。
総費用は推定2兆円とすると、B/Cは1.1兆/2.0兆=0.55(総費用が1.7兆としてもB/Cは0.65)

舞鶴ルートは総便益で若狭ルートよりも劣ると思われる(小浜−京都ルートより15分遅くなるとJR西が言っている)。
よって推定総便益は9000億円ほどとする。
総費用は推定2兆円とする(もっとかかると思うが)と、B/Cは0.9兆/2.0兆=0.45

小浜−京都ルートですらB/Cは0.50〜0.65あたりになりそう。
国がB/Cをどう判断するかは、これから議論になっていくだろう。
コメント2件

185
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/14 00:30:11  ID:mt3K/+eQ.net(6)
●関西広域連合の試算から算出するB/C
 http://i.imgur.com/H4abHRU.png?1
        若狭   湖西   米原   小浜   舞鶴
総便益(B) 10400億 11200億 11800億  ※参照
総費用(C) 9500億 7700億 5100億
B/C      1.09    1.45   2.31    0.55?  0.45?

186
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/14 00:35:49  ID:mt3K/+eQ.net(6)
●関西広域連合の試算から算出するB/C
 http://i.imgur.com/H4abHRU.png?1
        若狭   湖西   米原   小浜   舞鶴
総便益(B) 10400億 11200億 11800億  ※参照
総費用(C) 9500億 7700億 5100億
B/C      1.09   1.45   2.31    0.55?  0.45?

187
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/14 10:05:11  ID:7SaEjj13.net(4)
山陰新幹線は「同時着工」でいいよ。
無意味に時間を分けても何の意味も無い。需要が見込まれ望まれている場合の鉄道は迅速に竣工し
後の時代は後の時代でそのときの問題に対処してもらう。

188
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/14 10:15:01  ID:7SaEjj13.net(4)
京都〜松井山手駅周辺〜新大阪。
住宅地もあるんで色々難しいかもしれないが枚方市東部あたりかこの辺。
バスでのアプローチで考えるなら京都府南部・大阪河内・奈良県まで広域をカバーできると思うよ。
摂津地区は新大阪で。地域ごとに拾っていく視点として意味のある駅。

リニアが東京から橋本までなどというよりは簡単な話のはずだ。
コメント2件

189
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/14 16:18:42  ID:l08Xc6G3.net(2)
>188
1.京都〜大山崎付近〜新幹線と在来線の間〜新大阪
2.京都〜高槻〜新大阪(在来線と重層)
3.京都〜(東海道新幹線乗り入れ)〜新大阪

ってそれぞれどうなの?

190
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/14 20:38:16  ID:7JA/4lxv.net(2)
舞鶴経由はないよ。

191
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/14 21:19:23  ID:gSLAqrmv.net(2)
・近江舞子 3倍
・比良山麓 8倍
・山城花背 3倍
・丹波周山 5倍
・丹後舞鶴 8倍

・美濃米原 15倍
・純湖西  10倍
・丹波亀岡 30倍

倍率ドンっ!

192
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/15 08:00:43  ID:4O51bq8Y.net(2)
ハズレ馬券の即売会か。プッ!

193
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/16 03:05:48  ID:tXdqjR/E.net(2)
>184
米原だと事業者便益が大きく落ちるはずなのにBが他2つよりも大きいってのは怪しい
コメント2件

194
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/18 00:35:27  ID:2UUNjCQt.net(8)

195
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 08:13:48  ID:U4NJqF8Q.net(2)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160217-00000035-kyt-bus_all
JR湖西線、経営分離の可能性 新幹線絡み社長言及
京都新聞 2月17日 22時20分配信
88
 JR西日本の真鍋精志社長は17日の記者会見で、北陸新幹線の敦賀以西延伸に伴って経営分離の対象となる並行在来線の取り扱いについて、湖西線が該当する可能性があるとの認識を明らかにした。
公式の場で言及したのは初めて。
 真鍋社長は並行在来線について「ルートが決まってから協議すべき」とした上で、「(湖西線を通っている)特急『サンダーバード』の乗客が北陸新幹線に移れば、定義に当たる」と述べた。
ただ、JR西が主張する小浜から京都駅を経て新大阪駅に至るルート案に決まった場合、滋賀県を通らないため
「従来の並行在来線にはない新しい問題」とし、県や大津市など地元自治体との協議が必要になるとの考えを示した。
 また、同ルート案について「東海道、山陽新幹線と結節して東海道新幹線のバイパス機能を果たす」と述べ、優位性を強調した。

196
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/18 09:56:32  ID:2UUNjCQt.net(8)
・比良山麓 8倍
・山城花背 3倍

まじめ案はこの2つに搾られた。
京都新聞の図は南北一直線、京都駅を地下南北駅。
JR西案は山麓東側から入り、京都駅を地下東西駅。
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2016/02/20160217214308sinkansen.jpg

197
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 12:33:09  ID:2UUNjCQt.net(8)
京都南北地下駅案
小浜〜花背〜御所前〜京都〜松井山手〜新大阪
京都市内への大深度地下負担
京阪完全新線
山陰新幹線込みの3面6ホーム以上大型地下ターミナル
京都駅で十文字に交叉する新幹線網になる
京都で交叉し新大阪で山陽乗入れ設備、両方の顔が立つ要素
伊賀伊勢三重新幹線

京都東西地下駅案
小浜〜花背〜京都〜新高槻〜新大阪
京都市街域での建設が無い、山麓で地下建設
山地の住宅地の無いような場所の下を縫うように走る
京阪新線を主張するが実際は京都駅を高架乗り入れにも変更できる
高槻の山側を通す路線に新線の独自性が理解されにくい
南北案に比べるとコンパクト

地元紙が一直線南北コースで書いてるのは、
その辺の詳細がまだしっかり定まっていないからだろうな。
新幹線は半径数kmのカーブを描くために駅の向きとルートは連動。

198
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 12:45:30  ID:sNPttNKy.net(2)
京都駅を南に下ると米原厨が煽っていた京都水盆の真っ只中に突入するこになるので、できることなら東西に抜けた方が良いと思う。

199
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 12:52:17  ID:2UUNjCQt.net(8)
東西案にするなら近江舞子に駅を作って湖西から拾えの感覚。
巨椋池(おぐらいけ)跡地の水は現代の土木では大した事柄ではないし
平坦で田畑まだ住宅も少ない土地を大きく取れるということはある。

200
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 16:17:53  ID:RPGromyo.net(2)
200

201
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 16:35:46  ID:PcfWPeEb.net(2)
>193名古屋への需要を取り込むのではないか
フリーゲージトレインの段階でそのようになっていたはず。
大阪京都対名古屋は8対2らしいけど、車両コストを上乗せするだけで2割増
(正確には母数25%増で、時間短縮直通効果が全体に及ぶ)
コメント2件

202
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/18 19:49:37  ID:HR2309qw.net(2)
>201
逆だ、逆。
名古屋が8、関西が2の需要。
米原経由名古屋行きにしてJR東海に山陽新幹線もろとも譲渡し、JR西日本は新幹線事業から完全撤退させなければならない。
ハゲタカどもに日本の動脈を預けるわけにはいかない。

203
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 20:24:46  ID:QK6NzHvZ.net(6)
北陸新幹線の延伸 京都が“舞鶴ルート”支持
2月18日 1時41分

北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までのルートについて話し合う与党の検討委員会が開かれ、出席した京都府の山田知事は5つ目のルートとなる京都府の舞鶴市を通り、京都駅を経由して関西空港に至る案が望ましいという考えを示しました。
北陸新幹線を巡っては、国の整備計画で福井県小浜市付近を経由して大阪まで結ぶことが盛り込まれていますが、小浜市の東の敦賀から大阪までの区間はルートが決まっていません。
このルートを議論している与党の検討委員会が開かれ、17日は京都府の山田知事と京都市の門川市長が出席して意見の聴取が行われました。
この中で山田知事は、福井県小浜市付近から京都府の舞鶴市を通り、京都駅を経由して関西空港に至る5つ目となるルートの案が望ましいという考えを示しました。
また、17日の委員会では関西広域連合の連合長を務める兵庫県の井戸知事も出席し、滋賀県長浜市から米原で東海道新幹線と合流する「米原ルート」の実現を求めるとしていたこれまでの方針を撤回し、国が早急にルートを決めるよう求めました。
与党の検討委員会では地元からの意見聴取を17日終え、ことし5月中に複数の案に絞り込んだうえで、国に対し各ルートの調査を指示することにしています。

204
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 20:27:18  ID:QK6NzHvZ.net(6)
「米原ルート、引き続き主張」 北陸新幹線で知事表明
 北陸新幹線の敦賀以西延伸をめぐり、三日月大造知事は十七日、東京・衆院第二議員会館で、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームによる関西広域連合への意見聴取に同席。
発言機会はなかったが終了後の取材に米原ルートの課題克服の可能性があるとの認識を示した。

 東海道新幹線に乗り入れる米原ルートは、JR西日本とJR東海の運行システムや脱線防止システムの違い、過密ダイヤなど課題があるとされる。

 これに対し三日月知事は、既に九州、山陽新幹線でJR九州とJR西日本がシステムの違いを克服していること、脱線防止装置も東海道山陽新幹線でJR東海とJR西日本が克服し、ダイヤもまだ余裕があるとする意見もあることを紹介。
「技術的課題があっても米原が有利。今後あらゆる機会で主張していく」と述べた。

205
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 20:31:02  ID:KuDPyLWr.net(2)
手のつけようがない○カ!

206
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 20:36:13  ID:XJeqH61g.net(2)
駅前にしても都市の重要性も近畿では大津は一番下なのが現実。

大阪から私鉄では行けない、駅前にしても駅もローカル以下。

山科は近畿の東の玄関にまで昇格。

207
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 20:38:23  ID:QK6NzHvZ.net(6)
滋賀は既に米原が不利だと悟っている以上、米原を実現させる方法が一つだけある
今、北陸新幹線が舞鶴を通るか、通らないかが論点になっている
そこで、北陸新幹線と山陰新幹線の結節点を舞鶴にするか、又は、新大阪から全く新しい山陰新幹線を通すかのいずれにするかが問題だ
小浜京都になれば米原は永久にない
しかし、舞鶴になれば北陸新幹線と山陰新幹線を共用化でき、その分の浮いた予算を米原に回せる
つまり、北陸新幹線舞鶴と同時に山陰、米原の整備計画格上げに持ち込む
かなりの予算が必要に思えるが、西田のいう外為特会20兆円を使えば可能になる
そのためには滋賀が舞鶴支持を打ち出すことが必要になる

208
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:20:30  ID:JcBw6RDh.net(4)
日本経済新聞(2月16日付)近畿経済版

−−−
小浜ルートに否定的見解 京都府知事

京都府の山田啓二知事は15日、北陸新幹線の敦賀以西のルート選定に関して、同府亀岡市の桂川孝裕市長らと府庁で会談した。
桂川市長は現行の整備計画に盛り込まれている福井県小浜市から亀岡市付近を通って新大阪駅に至る「小浜ルート」の実現を求めたが、山田知事は「(関係する)北陸3県やJRの意見を踏まえても厳しい」と否定的な見解を示した。

山田知事はルートについて「京都全体の発展に寄与するものでなければならない」と強調。
小浜市から同府舞鶴市を経由して京都駅に至るルートは「1時間30分かかっている舞鶴−京都間が16分になる。敦賀−舞鶴も20分で結ばれる」と高く評価した。
17日に出席する予定の与党の検討委員会でも舞鶴を経由して京都駅に至るルートを推す意向だ。

209
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:25:12  ID:JcBw6RDh.net(4)
舞鶴京都間が16分という具体的な数字が出されたということは具体的なルートを設定しているということを意味する
京都は今後、持てる力を最大限に使ってくるだろう

210
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:41:18  ID:za/yylMU.net(2)
北陸から早く大阪に行きたいのに関係ない京都内でぐるぐるされるルートとか誰も乗らないだろ
コメント2件

211
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:48:44  ID:0svBqrNr.net(4)
>210
北陸は一旦、米原に賛成したんだろ?
というよりも米原を推してたよな?
森なんかもろに旗振り役だったわけだろ
米原も舞鶴も距離は変わらないが、舞鶴は乗り換えがない
京都も一旦は米原に不本意ながら合意した
仮に舞鶴、小浜京都がダメなら米原で我慢するってことだよな
今度は北陸が不本意ながら合意する番じゃないのか?

212
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/18 21:50:43  ID:FpINCQu9.net(2)
舞鶴通ってもぎりぎり今のサンダーバードよりは早い
舞鶴ルートで一番不便被るのは実は福井だと思うんだけど、京都府となるべくなら意見を合わせたいという矛盾
コメント6件

213
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:56:23  ID:0svBqrNr.net(4)
>212
まだ具体的なルートは示されていないものの京都府知事の発表した案によると敦賀京都間は40分を切る

214
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:56:32  ID:izFbp8UQ.net(2)
京都市街域を避けて八瀬あたりから東山の山麓で地下建設、京都駅へは高架乗り入れ
が良いだろう。

215
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/19 06:46:21  ID:7MansjTp.net(2)
東山西側は無いだろう。
修学院離宮・曼殊院・銀閣寺・法然院・鹿ケ谷・南禅寺、八坂神社に円山公園、清水寺に清水道。
造形芸術大、ノートルダム女子高、京都女子大など
山麓に山ほど文化関係があるようだ。
山科大津の方だろうね。

216
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/19 08:30:32  ID:bRmUDCYh.net(2)
>212
ぎりぎり速いっていうレベルだと
敦賀以北にとっては整備効果がほぼないか、大阪駅に直通できない分マイナスなので
B/Cは悲惨なことになるだろうね。

217
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/19 09:05:46  ID:iQUvOpDX.net(2)
今、議論は水が高い方から低い方へ流れるかのように収束しつつある

218
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/19 17:58:44  ID:ONLd1M+j.net(2)
京都大阪南行
〜中書島 住宅
〜松井山手 田
〜四条畷 ゴルフ場
〜新大阪 商業地

京都大阪西行
〜西向日 住宅
〜R171 山地
〜新大阪 商業地

西行は西向日まででも結構あり、R171はニュータウン地区。
南行は中書島までは国道1号や阪神高速も走り自動車がその方向を活用し住民も了解。
その南は大池の埋め立て地で、阪奈間の山地へ続く。
大阪中心部に突っ込むのは四条畷からになる。

南行の方が建築の都合もよさそうに見えるんだが。
宇治川・木津川・淀川を渡るのが嫌とか初歩的な理由?

219
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/19 21:08:13  ID:FhSV6Q5r.net(2)
京都駅への入線ルート

1.八瀬駅〜京都駅(小浜京都)
http://railway.chi-zu.net/9216.html

2.堅田駅〜京都駅(湖西・上中京都・小浜京都共通)
http://railway.chi-zu.net/9076.html

3.比叡山坂本駅〜京都駅(湖西・上中京都・小浜京都共通)
http://railway.chi-zu.net/9217.html

それぞれどうなんだろうか?
コメント4件

220
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/20 12:29:08  ID:7857EWdF.net(2)
京都駅への入線ルートはシンプルに堀川通の下で。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews083468.jpg

221
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/20 12:41:02  ID:xmsUNT5R.net(2)
>219
JR西の発表内容からすると、1のルートですね。(八瀬駅は微妙ですが)

http://railway.chi-zu.net/8208.html

このルート施工するとなると、
・東海道快速線の京都〜山科を廃止(新幹線開業後の優等列車減少を考慮し複線で運用)
・廃止した複々線の北側のトンネルの京都側を北陸新幹線に充当、トンネル内を大文字山へ向かって掘削)
・高架ホームの場合は、トンネル出口〜京都駅間を高架で昇り河原町通の橋上を越え3階(4階?)新幹線ホームへ
 地下ホームの場合は、トンネル出口から地下へ下り、東海道線の下に地下ホームへ
コメント2件

222
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/20 13:00:03  ID:ZwZ09/7L.net(2)
222

223
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/21 02:43:18  ID:5sfQbVEs.net(2)
>221
ないない

224
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/21 10:54:10  ID:jIxZQMQk.net(2)
>212
ギリギリ同じってことは大阪から北陸までの時間短縮便益がゼロなんだぞ?
舞鶴への特急の高速化だけでもとを取れるだけの需要がなければ
ならないことになる。

225
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/21 11:09:58  ID:rEt0eowV.net(4)
山陰新幹線を舞鶴までつくらなくていい
コメント2件

226
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/21 11:27:14  ID:rEt0eowV.net(4)
山陰新幹線の舞鶴〜大阪間を共用できるので、建設費が不要になりコストパフォーマンスがいい
>225は言葉が足りなかった

227
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/21 11:39:30  ID:CYH3RLDs.net(2)
ルート案
北陸新幹線
敦賀-小浜-亀岡-(茨木JCT付近)-新大阪-(阪高湾岸線沿い)-りんくうタウン
りんくうタウンまで東海道新幹線乗り入れ
日本海新幹線
小浜-舞鶴-宮津-豊岡
取敢ず北陸新幹線の枝線
京都府やる気あるなら
京都新幹線
京都-亀岡-(北陸新幹線共用)-京北桑田-舞鶴
・亀岡ターミナル化にて山陽新幹線を延伸
・嵯峨野山陰線の改良
1.保津峡トンネルの堀直し、馬堀-嵐山間の直線化、高速化
2.京都駅に渡り線設置、奈良線との相互運転
3.亀岡-奈良、若しくは桜井までリレー特急運転(特急まほろば号)
2Fの顔立てる和歌山新幹線
りんくうタウン-和歌山
資金は罪務省虎の子外為特会27兆円!
これでデフレ脱却!

228
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/21 11:46:54  ID:1aBHrQSD.net(2)
>219
全部ない

229
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/23 23:04:01  ID:Ur8v/n5K.net(4)
・小浜山陰出雲行き
・小浜北陸東京行き
・小浜羽越青森行き

・大阪山陽博多行き
・大阪四国大分行き

・伊賀伊勢豊橋飯田行き

これだけ作るなら京都をでかくしてもいいと思う。
市内大深度建築への扉を開ける条件はせめてこのうち3つ以上だろうね。
全部作ってもいいのかも知れないけど。

230
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/23 23:05:29  ID:Ur8v/n5K.net(4)
山陽や四国関空から来たのは原則京都まで
北陸や山陰小浜から来たのは原則大阪まで

の運用にすればよさそう。

山陰本線がそうで福知山方面から来たのは城崎温泉まで
鳥取方面から来たのは豊岡まで
の二重ターミナルでやってる。

京都大阪間を独自新線作ればそれだけのことは出来る。
東海道は超過密で唯我独尊路線として守るとして。

231
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/24 00:18:04  ID:E7B5blDc.net(2)
精密な話を作り上げて決心することが大事なので、3つのルートとかわけのわからないことはやらんようにな。
小浜と京都の間をどう通るか、小浜駅を「どこ」にするか、湖西に寄るのか、京都駅の形をどうするのか、
車庫をどうするか、山陽とはどの程度つなぐか、大阪は実際いつ建設するか、高槻でいいのか、比良山系をどう縫うか、

こういうものを全部、桁の位置やコンクリートと鉄鋼の物量、トンネルの図面、建設の際掘る穴、シールドの機械
建造材の工場、立ち退きの交渉相手の全体像、今後の修理の計画、もちろん環境アセス、
よい方向では観光の経済計画、他の業種とのコラボなどの話題、などまで全部内側の政治家は知って
だんだん出来れば逃げたくなってくるようなことを、民意の代表者として決めなければいけない。
今からは話を精密にしていって、畏れを抱きながら決めていく時期に入っていくのだよ。
コメント2件

232
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/25 09:03:34  ID:Ylcu6XQf.net(2)
>231
米原経由名古屋行き以外に正しい選択肢はないという厳然たる事実があるのに、今さら何たわけたことばかり言ってるんだか、というのが国交省の思いなんだよな。

ぶっちゃけ、国としては陸路、海路、空路すべてにおいて名古屋>>>>>>関西との認定は済ませているし、最悪テロの拠点ともなりかねないからな、大阪は。
日本人を守るという国防の観点からも、名古屋までのルートを充実させ、それ以西は細らせるというのは理にかなっている。
コメント2件

233
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/25 09:22:27  ID:6X29qlpZ.net(4)
名古屋?
福岡にも追い付かれる寸前の都市が何を言ってるんだ?

234
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/25 10:53:36  ID:kCBjwXdJ.net(2)
米原ルートは東海が乗り入れ受け入れないから無理でしょ
大阪名古屋の対立煽りがうろついてるけど

235
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/25 16:15:39  ID:6X29qlpZ.net(4)
東海が乗り入れを拒否した時点で名古屋は蚊帳の外だからな。
東海が快く協力してれば↓も可能だったのに
sssp://o.8ch.net/8c2y.png
コメント2件

236
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/25 17:04:32  ID:h3+XWgno.net(2)
>232
ワロタw

237
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/25 18:00:49  ID:/CUOVzYi.net(2)
【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part88【極める】 ★5 ip表示 [無断転載禁止]©2ch.net・
【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part88【極める】 ★5 ip表示

238
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/26 07:54:42  ID:+ODDtgdY.net(2)
>235
米原から名古屋までは復々線でいい。
工事だけ西日本にやらせて、完成したら国の命令で東海に無償譲渡させる。
コメント6件

239
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 09:44:31  ID:sOvgZdMG.net(2)
>238
名古屋につなげて西日本に何のメリットがあるんだ?
それに複々線ができるなら東海道単独でも価値があるのに
やらないのは用地もろもろでできないからだろ
ホント現実的じゃないなぁ
ただの大阪&JR西日本アンチさん
コメント2件

240
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/26 15:34:04  ID:hPka+CRu.net(2)
>238
キチガイ乙

241
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/26 18:18:41  ID:G9bXW3gl.net(2)
>239
名古屋より西は日本人が住むべき土地じゃないので、徹底的に使えなくすべき
コメント2件

242
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/26 19:34:18  ID:R+1EvsXV.net(2)
まずはJR東海が名古屋〜新大阪をJR西日本に無償譲渡すべき

243
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 19:43:01  ID:EK3Hy1wN.net(2)
>241
静岡まで汚染が来てるからな
もう愛知も終わりだろ、放射性物質は汚物だから
西には似合わない

244
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 22:30:35  ID:SwVpsF8r.net(6)
>238
事実上、東海三県限定もしくはそれに加えて
せいぜい静岡西部くらいの名古屋では
京都以西との市場規模の差があまりにもあるのに何言ってんだかw
しかも名古屋経由での限定市場では、鉄道を使う距離も短すぎて
鉄道会社にとって旨みは京都以西とは全く比較にさえならないくらい小さいw

245
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 22:41:01  ID:SwVpsF8r.net(6)
2015-2016年年末年始JR在来線特急利用者数ランキング
http://tabiris.com/archives/jrlte2016/

4. サンダーバード(京都〜敦賀)27.1万人
10. しらさぎ(米原〜敦賀)11.1万人
30. しらさぎ(名古屋〜大垣)3.6万人

米原〜敦賀間のしらさぎは、新幹線の乗り換えで名古屋方面だけではなく
京阪神の利用者も多く、
中京方面より京阪神方面のほうが北陸方面への旅客移動が4倍以上だから
米原ではなく、小浜京都にすべきだと福井サイドがいうのも当然かw

246
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 22:45:34  ID:HfE8dp/e.net(2)
便利なサンダバがある大阪方面は伸びしろなし
車の方が便利な中京方面こそ伸びしろあり
コメント8件

247
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 23:36:33  ID:SwVpsF8r.net(6)
>246
東海三県に限定される市場に伸びしろがあるわけないじゃんw
せいぜい岡山広島までが北陸の4時間圏だったのが
大阪まで開業すれば北部九州や四国・山陰まで広がるのだからw

248
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/27 00:07:09  ID:f2DFXDo8.net(2)
>246
だからと言ってサンダーバードに甘んじてると、そこで「ジ・エンド」ですから。

249
営団6000系・東武8000系許さない騒動閣下を料理人[]   投稿日:2016/02/27 15:17:06  ID:Z1GIgQtC.net(2)
北陸関係の荒らしをする2名を紹介します。

●【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part88【極める】 ★5 ip表示 [無断転載禁止]©2ch.net
のスレたて人は
w126255148055.9.panda-world.ne.jp
東京新宿接続のソフトバンクスマートフォン使用の
「営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人」です。

●北陸新幹線総合スレッドpart118 [無断転載禁止]©2ch.net
のスレたて人は
s581096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
東京新宿接続のDoCoMoスマートフォン使用の
「営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人」の一派です。
まさに上越新幹線スレと全く同じ構図です

文字使った絵を貼り付けるのは後者です。

北陸新幹線の荒らしは2名の東京新宿を拠点とする人間がスマートフォンで移動させながらやっているものです。
おそらく新潟市出身者でしょう。

250
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/27 23:14:34  ID:qkpwfhpN.net(2)
250

251
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/29 09:45:28  ID:vHx7PI4k.net(2)
>246
中京圏は車志向が強いので伸びしろないぞ

252
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/29 22:12:25  ID:6t5L9od5.net(2)
>246
なんで臨時列車が前年比9割減なの()

253
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/03 18:38:08  ID:RghbHIHv.net(2)
開業フィーバーはもう終了したと認識しているんだろう。
コメント2件

254
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/06 17:45:01  ID:TBiHozcf.net(2)
>253
北陸新幹線開業前後のしらさぎの話だぞ?

255
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/06 17:58:25  ID:ekPGphyW.net(2)
早く北陸新幹線を関空までのばして、
外国人観光客をサンダーバード(北陸新幹線の最速に命名)にのせて、
サンダーバードの歌を聞かせながら
雷鳥観光の立山をみにいかせてみたい。つうかおれがしたい。

ちなみにもちろん雷鳥とサンダーバードは違うのは知ってるぞ。

256
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/06 22:06:43  ID:2HOcSYtA.net(2)
2030年以降は本格的に人口減少社会で大変だしインフラの更新費用がかさむから新幹線は今後10年が勝負
コメント2件

257
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/07 09:02:16  ID:u/KNO8hO.net(2)

258
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/03/07 09:03:58  ID:I72WLRGp.net(2)
>256
首都圏以外は軍事緩衝地帯となり、人が住めなくなります。
よって、新幹線は不要となります。
コメント2件

259
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/07 11:34:17  ID:nvoCJjMR.net(2)
           新大阪
            |
           西京都(山陰本線並河付近)
            |
           中丹波(山陰本線安栖里付近)__綾部_福知山_豊岡_鳥取_米子
            |                    山陰新幹線
敦賀_小浜__東舞鶴

   山家付近に新綾部を設置する案では将来の山陰新幹線で綾部駅に新幹線を誘致できないので
   和知か安栖里付近に北陸新幹線との分岐駅・乗換え用の駅を設置するという案。

260
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/07 21:43:26  ID:lYnZMWH9.net(2)
>258
君のとこトンキニウム137で既に汚染されまくりだよ
コメント2件

261
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/03/09 19:29:32  ID:rl7SCkw/.net(2)
>260
故郷紹介乙。
コメント2件

262
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/10 03:41:31  ID:wy6Aagxc.net(2)
基準値超えてるから基準値を10倍にして
トンキニウム133は基準値内です
って言ってるのに、きみ新聞くら読めよ

263
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/12 00:08:52  ID:zM9AyVC8.net(2)
>261
生まれがトンキンだから確かに故郷だな
夜になるとみんな青白く光ってるよ

264
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/12 20:44:11  ID:95sGlg1h.net(2)
このスレ、米原駅前みたいだね!

265
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/13 07:28:16  ID:cTygnF1W.net(2)
過疎

266
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/13 23:47:04  ID:ocwDk9cF.net(2)
米原ルートが残ったということは
米原ルートが本命であることを意味する

267
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/14 00:15:00  ID:b8nwhEs5.net(4)
結局そうだよな。
京都〜新大阪別線が高すぎて、B/C 1以上って無理だし。
京都までの場合を調査するって声も出てないし。

268
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/14 00:56:55  ID:txmAI24r.net(4)
東海自体が事実上拒否していて
枠がほとんどなく、乗り入れに制約のある米原なんてあるわけがないw
西日本自ら京都小浜は収益性が高く、
ほかのルートと比べて見てくれとまで言っているのに
我田引鉄に必死で味噌臭のする非現実的な米原厨w

269
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/14 08:33:45  ID:b8nwhEs5.net(4)
非現実的か?
B/Cが1未満で着工された例ってないんだが。
コメント2件

270
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/14 08:35:15  ID:N7RFNt7f.net(4)
小浜ー米原ー京都ー新大阪の新線より
小浜ー京都ー新大阪ー梅田の方が
1000倍国益になる
コメント2件

271
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/14 08:37:58  ID:N7RFNt7f.net(4)
米原は国鉄時代の話だからな
西も東海もなかった時代
米原バカは西のサンダーバードの利益も
米原経由で奪おうとしている
実力が無いのに他人の庭ばかり見てる情けない会社
っていう風に外から見てると思いますね
言ってることが朝鮮人丸出し

272
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/14 08:59:53  ID:txmAI24r.net(4)
>269
残念だが、東山〜京都駅〜西大路駅付近くらいまでは
安定した良好な地盤でNATMなどの安価な工法で建設できる
B/Cが1を下回ることはもはやあり得ない
西大路以西も地下の地盤は良好な地盤が続いている可能性もある

273
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/14 12:45:30  ID:CfA0YgAh.net(2)
そうすると西田案は京都水盆でヤバイということか。

274
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/14 12:55:10  ID:fzUnmdgI.net(2)
.
西田案とJR西案の折衷として

敦賀⇔小浜⇔京都⇔天王寺⇔(関西空港) これでええ!!
コメント4件

275
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/14 19:59:29  ID:VqRUY+LM.net(2)
新大阪と梅田はどないすんねん

276
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/03/17 13:30:20  ID:IcKjxLMH.net(2)
>270
小浜→米原→名古屋 以外は検討の価値もない。
コメント6件

277
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/17 14:21:59  ID:AugbewDh.net(2)
>276
味噌臭いぞ

278
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/17 19:09:10  ID:rzmxmZhd.net(2)
>276
現状でも4分の1以下で、東海三県限定で
伸びしろの少ないショボいルートなんか
選択肢に入るわけもないw

279
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/18 02:27:11  ID:sF2J8463.net(2)
>274
天王寺だと大阪府が・・
きっちり新大阪に言ってるくらいだし、それ以外の負担は普通しないだろ
コメント2件

280
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/18 07:56:37  ID:ZKJpLzej.net(2)
>279
決まったら負担する。意見は意見として
大阪府が新大阪でなくても、京都府が舞鶴でなくても、負担するものは負担する。

281
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/24 05:22:13  ID:UkdfNQjN.net(2)
地元同意が取れない場合は着工できないんだが

282
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/25 07:16:05  ID:G9WU+p9e.net(2)
米原ルートって、米原住民と森元と愉快な仲間達以外にはどんなメリットはあるのですか?
コメント2件

283
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/25 13:23:19  ID:gvefSKs3.net(2)
>276
あってもいいと思うが、優先順位は極めて低い。
北海道新幹線根室ルートより断然低い。

284
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/25 16:17:08  ID:nx87YU/S.net(2)
>282
廃村寸前の小浜村に比べたら遥かに重要

285
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/25 20:13:04  ID:v57CHIXH.net(2)
小浜京都ルートは北陸以東と京都以西への短絡が目的であって
小浜目的ではないんだけどね

286
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/26 06:21:38  ID:bbX6FWcJ.net(4)
というか西がサンダバとしらさぎの乗客に行ったアンケート知ってるか?

サンダバ乗客はさすがに大阪までのりかえなし梅田までの延伸と時短、
、新幹線による500円前後の割り増し条件

しらさぎに対しては米原乗換えによる、白鷺の廃止、米原ー敦賀は新快速か快速電車
による接続
それにくらべ、小浜にきまったときに白鷺はが敦賀までの乗り入れを
継続する
まあこれだけでも白鷺利用者は小浜ー京都ルートに賛成してるんだが
コメント2件

287
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/26 06:23:35  ID:bbX6FWcJ.net(4)
川内だって各駅しかとまってないんだから
いくら小浜が原発利権があってもかがやきを止まらせろなんてのは言わない

288
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/28 06:26:26  ID:CQcHxC/A.net(2)
>286
米原だったらサンダバもしらさぎも両方廃止できるのに
わざわざ小浜通してしらさぎ存続なんてアフォとしか言いようがない
コメント2件

289
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/28 08:17:43  ID:rPuJociW.net(2)
しらさぎなんて利益も出ないんだから
新快速で十分
おっと快速で十分

290
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/28 18:12:49  ID:6i98tsXH.net(2)
>274
一番最悪だろ

291
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/28 20:48:57  ID:1w5R7aRm.net(2)
サンダバ利用者にとって一番迷惑なルート

第1位:米原ルート(特急券が2社跨ぎで割高+運賃も割高)
第2位:舞鶴〜京都〜天王寺ルート(舞鶴迂回で割高に)
第3位:舞鶴〜新大阪ルート(京都で乗り降り出来ず不便)
コメント2件

292
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/28 21:26:29  ID:4O1FnELB.net(2)
サンダバ利用者が一番希望する湖西フルが消えた時点で北陸新幹線は終わってる。

293
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/28 21:29:29  ID:sMM5+HVo.net(2)
>291
なら舞鶴〜京都〜新大阪でいいだろ

294
名無し野電車区[]   投稿日:2016/03/29 06:38:23  ID:JFTz/8ch.net(2)
舞鶴オリンピック招致後にお越しください!

295
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/03/29 17:56:26  ID:OCunNigE.net(2)
>288
心配しなくても名古屋ー北陸は快速くらい残すだろ
コメント2件

296
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/04/03 09:05:20  ID:nwkom5fv.net(2)
>295
岐阜より先に駅はいらない

297
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/14 08:12:16  ID:ccLYJ1+i.net(2)
どんなになろうと
新大阪はずしたら、この官僚の人生は終わり
むしろ跡赤他付けされる人がかわいそう
天王寺界隈でにすでてそう思う
コメント2件

298
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/04/14 13:34:26  ID:GzkQ9dH3.net(2)
>297
そもそもハシシタ帝国の関西になぜ日本国民の血税を注がないといけないのか。
コメント2件

299
名無し野電車区[]   投稿日:2016/04/15 16:54:44  ID:safwdwGv.net(2)
>298
それをゆうなら
B44DR13のチョンの家来のトンキンになぜ日本の税金を使わなければならないのか
コメント4件

300
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/17 04:57:31  ID:TnTjTJdB.net(2)
【社会】舟屋の町・京都府伊根町、“地域おこし協力隊”応募ゼロにショック「まさか1件も来ないとは…」 月給20万円に上げて再募集©2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460709731/

だってよ。京丹後・伊根・与謝野・宮津、共通の中心新幹線駅があるといいよね。
京丹後も宮津も移住者募集やってるよ。

301
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/18 14:43:59  ID:B8qIG4Lh.net(2)
>299
残念ながら関東には、君の愛する関西の二倍以上の人口がいるんでね。

302
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/21 01:32:03  ID:Cj0xG4Ts.net(2)
北陸/上越/東北/北海道共用の、東京〜横浜延長線を。
コメント2件

303
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/21 09:45:50  ID:O7u9MJa1.net(2)
>302
リニアができた時には東海道が空くから、新横浜まで延長しても良いな
または寒川新駅?や小田原まで延長するとか
コメント2件

304
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/21 12:43:17  ID:1GD3DSW7.net(2)
>303
両社の新幹線のシステム合わせるのに2000億かかるんじゃ

305
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/23 02:54:31  ID:8K9HYPpl.net(2)
グランクラスがあるから東京ー京都をのんびり
行く人はいるだろうな。
コメント2件

306
名無し野電車区[]   投稿日:2016/04/23 09:47:29  ID:wjnjkMOM.net(2)
経済効果が増すのなら、国や地元の持ち出し増やして舞鶴追加もアリかもしれない。
だが、肝心の北陸大阪間の所要時間アップが心配だ。その試算は、あるのかね。
いくら競合のない鉄道一択の区間とはいえ、単なる値上げではかなわん。
コメント2件

307
名無し野電車区[]   投稿日:2016/04/23 10:25:29  ID:2C7c8ycC.net(2)
>306
ある

308
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/23 15:15:41  ID:Y0aG/svU.net(2)
>305

少し座席が良いだけでのぞみよりずっと本数が少なく値段も高く
時間もかかる北陸のグランクラスを選択する物好きがどれだけいるかねえ。
コメント2件

309
名無し野電車区[]   投稿日:2016/04/24 00:12:19  ID:Z1/IaAO9.net(2)
>308
いるよ
さらに東海嫌い多いし
コメント2件

310
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/24 08:35:51  ID:DLVSSGGZ.net(6)
>309
「東海嫌い」って、
ここのスレに若干名いるだけでしょ。
大多数の人間はJR各社の区別なんてついてないし。
しかも東海嫌いの人間は北陸みたいなクソルート使うくらいなら飛行機使ってますがwww
コメント2件

311
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/24 08:38:10  ID:DLVSSGGZ.net(6)
ちなみに私は酉が大嫌い。

信楽と尼崎で乗客を大量に殺害した上に、
今回の北陸新幹線でも自社エゴ丸出しで建設コスト完全無視のクソルートを提案している。
信楽・尼崎ジェノサイドの責任を取らせてとっとと潰しとくべきだったよ。

312
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/24 08:58:11  ID:Ni5AurE+.net(2)
リニアができて東海道新幹線に余裕ができたら
東海道新幹線にもグランクラス導入
なんてわけないか
コメント2件

313
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/24 10:30:47  ID:DLVSSGGZ.net(6)
>312
ありうるんでない?
トンネルばかりのリニアに対して、富士山など景色を見たりできる観光特化の路線にすれば良い。

ただし、東海のプライドから考えて、
東日本が命名した「グランクラス」って名称だけは絶対に使わないだろうがなw

314
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/25 15:26:28  ID:i/dt7qbt.net(2)
こういうのを見ると分割の弊害を
感じるなあ
各社の売り上げに準じた比率で出資した新幹線株式会社を立ち上げて一体化した運営をすればと思ってしまう
外国への売り込みも一枚岩になれるし
リニアは巨額配当を元に東海が頑張ればよし

315
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/25 22:55:18  ID:vV+PtIPb.net(2)
>310
私は東海が大嫌いですよ

316
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/26 02:55:18  ID:v3tZakrd.net(2)
終点は新大阪駅 与党検討委、北陸新幹線延伸で一本化
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF25H14_V20C16A4PP8000/


北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸ルートを選ぶ
与党検討委員会が27日にまとめる中間報告案の概要が分かった。
終着点として、「新大阪駅」と関西国際空港への延伸を意識した「天王寺駅」の2案のうち、
新大阪駅に一本化する。

 2026年度をめどに開業を目指す目標も盛り込む。
国土交通省による各ルートの建設費などの試算を経て、年末をめどにルートを絞り込む。

 中間報告案はルート決定後、10年以内の開業を政府に求める。
ただし新幹線の建設には予算の制約があり、今後は財源確保が課題となる。

 敦賀―京都間については、米原ルートなどの3案とする。
京都―大阪間は、大阪府箕面市周辺を経由する北側ルートと、
大阪府と京都府、奈良県にまたがる関西文化学術研究都市(けいはんな学研都市)周辺を通る南側ルートの2つに絞り込む。

 終着点については、東海道・山陽新幹線や将来のリニア中央新幹線との乗り換えなどの利便性から新大阪駅が適当と判断した。ただ、関空への延伸も視野に入れ、議論の場を設ける必要性を指摘する。

 中間報告案を受け、国交省が各ルートの試算作業に入る。建設費用や開業後の経済効果などを含め、10月には結果が出る見通し。検討委は年末をめどに最終ルートを決定し、17年度政府予算への調査費などの計上を目指す。

317
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/27 01:00:07  ID:FaCLLgJV.net(4)
NHKおかいつの杉田あきひろ氏が小浜市出身。
県立若狭高→慶應大文学部哲学科とWiki。

318
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/27 01:15:15  ID:FaCLLgJV.net(4)
杉田玄白は江戸時代の蘭学医。若狭国小浜藩医。私塾天真楼を主催。
父は杉田玄甫、母は八尾氏の娘。
杉田氏は近江源氏である佐々木氏の支族である真野氏の家系。
後北条氏に仕えた真野信安のときに間宮姓に改め子の長安の代に復姓。
医家としては玄白で3代目にあたる。
同時代に活躍し間宮海峡にその名を残す探検家である間宮林蔵は同族である。

319
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/28 15:50:50  ID:iHfPpFoc.net(2)
>299
それは舛添切ればいい話だから

320
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/28 17:32:54  ID:FdQH2tZo.net(4)
仮称奈良学研都市駅は168号と163号の交差北西角。

京阪枚方市から交野線=168号なので2駅延伸。
私市〜磐船星田〜新駅

JR四条畷から163号に沿い木津までJR新線建設。
四条畷〜むろいけ園地〜奈良学研都市〜7号線東〜奈良登美ヶ丘〜52号線東〜山田川〜木津

近鉄けいはんな線は廃止し鉄道機能を上記JRに移す。
京橋、北新地、尼崎に行けるので不満は無い。

京阪は奈良学研都市の名をいやがって独自の名をつけるだろうがそれでいいだろう。
奈良先端は7号線東駅、国会図書館と高の原住宅地は52号線東駅、同志社大は山田川から近鉄京都線新田辺
もしくは京都府道65号線バスが新幹線連絡となる。

321
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/28 17:39:32  ID:FdQH2tZo.net(4)
近鉄大和西大寺へのアクセスを作りたいが、
生駒からのけいはんな線を新駅方面に付け替えるか、
新駅〜白庭台〜西登美ヶ丘〜学園前または菖蒲池または西大寺

この辺は奈良の高級住宅地だが、近鉄や奈良市も根性入れて
奈良中心へのサービスのために新線建設してくれそうではある。
近鉄奈良と橿原神宮前までは直通する。

京阪と近鉄は標準軌なので適切に建設すれば枚方市〜大和西大寺が可。
奈良電時代に三条から丹波橋で乗り入れていたので軌道は一緒。
お互いに深入りしたくない気分があるかも知れんがそこまでの会社関係は北陸新幹線の話題ではない。

近鉄学園前へ新線。
新駅〜白庭台〜西登美ヶ丘〜学園前

322
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/28 20:54:10  ID:zZ0QHYsS.net(2)
Google>小浜市 寺

http://wakasa-obama.jp/TouristAttract/?category=3

小浜市の「国宝めぐり」
福井県小浜市は「海のある奈良」とも呼ばれ、古寺、古仏のまことに多い地域である。
小浜のパンフレットなどには、羽賀寺、明通寺、国分寺(若狭国分寺)、萬徳寺(万徳寺)、
神宮寺(若狭神宮寺)、多田寺、妙楽寺、圓照寺(円照寺)が「国宝めぐり」の寺院として必ず紹介されている。
以前は、この8か寺を循環する「国宝めぐりバス」というのがあったが(2008年度まで)、
現在は運行されていないので、手軽にまわるにはレンタサイクルがお勧め。
ただし、1日ですべてを回るのは不可能である。

「海のある奈良」と呼ばれる福井県小浜市は人口わずか3万3千の小さな港町である。
しかし,100を超える寺院が海沿いの小さな町にひしめいている。
この明通寺もそのうちの一つである。
 大陸に近いこの港町は,古来から朝鮮半島や中国との交易が盛んで,
そのおもかげを,そこかしこに見いだすことができる。
歴史を感じさせる町の佇まいが切れはじめるあたりで,静かに訪れる人を待っている。

323
名無し野電車区[]   投稿日:2016/04/28 22:36:06  ID:13psZs7u.net(2)
事実上の新奈良駅。
リニアはぽしゃる可能性がかなり高いので、奈良にとって一番主要な新幹線駅になる。
奈良県人が本気で取り組んだほうが良い問題。
取りに行かねばもし来なかった時に後で残念に思うぜ。
コメント2件

324
名無し野電車区[]   投稿日:2016/04/28 23:17:19  ID:jFhtYQN2.net(2)
380万都市の横浜取り入れをまじめに考えた方がいい。
何もかも名古屋よりでかい。
隣りは川崎市と相模原市と横須賀市だ。

横浜市の会社が仙台と取引するのにも、越後湯沢にスキーに行くのにも。
そして北陸に向かうのにも。
意識の高い(笑)市民達がボランティアに向かうのにも。
湯河原のリゾートに北の人間が遊びに来る時にも。
横浜終着で横浜で一通り見て、神奈川西部に向かうパターンは
新幹線を延ばした時に起きる行動パターンである。

325
名無し野電車区[]   投稿日:2016/04/28 23:39:04  ID:4Mt8clVX.net(2)
箕面はなんば梅田新大阪から直通の北大阪急行が通じていて便利過ぎて
大阪維新の時代に北千里−箕面間延伸が決定した。
単なる至便な郊外であって新幹線的な需要とは全く無関係と考える。
つまり新大阪から都市交通で行けば良いのである。所要15分。
また土地柄も大阪人のフル創意で様々な使われ方をしている。
北摂は単純ではない。ただ通すだけなら意味は無い。

326
名無し野電車区[]   投稿日:2016/04/29 00:05:18  ID:BcLRIwIm.net(2)
文化庁も京阪奈学研都市が良いだろう。
先陣を切って新しい町を充実させて行くほうが良い。
寂しいなら財務省でも外務省でも宮家でも次を連れて来い。
この町を奈良にも明日香にも枚方樟葉にも京橋大阪城にも京都、小浜にも
伊賀上野にも一本で行ける町に作れる。
京都よりも吉野、高野山、熊野、また大和八木から伊勢に利便があり
修験道などの日本古来の文化に近付ける。

327
名無し野電車区[]   投稿日:2016/04/29 00:14:25  ID:NE/uDBfC.net(2)
JR線のない所に新幹線を引くなど同時にJR新線でも引かない限り営業戦略上、他社への利益供与となりあり得ない

328
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/29 06:32:50  ID:94BlXkR9.net(2)
>323
リニアがポシャるような経済状態なら北陸はもっとありえんだろw

329
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/04/29 20:13:30  ID:MnuPPMQR.net(2)

330
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/01 08:59:13  ID:2iq5DTOc.net(4)
4月27日の与党検討委員会の発表で、京都〜新大阪間は「箕面市周辺を経て」が本命となりました。
京阪奈学研都市経由ルートについては、リニア一本の奈良県が即座に拒否しました。
また、天王寺・関空延伸ルートは北陸新幹線のスキームから外れ、別の新幹線でという状況になりました。
その結果、このようなルートに整備されるものと思われます。

http://railway.chi-zu.net/11121.html
コメント2件

331
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/01 09:05:13  ID:2iq5DTOc.net(4)
なお、関空新幹線の日根野までの区間を「日根野新幹線車両センター」の引上線として整備するウルトラCの余地も残されてます。

332
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/01 09:46:15  ID:/wNemoq6.net(4)
>330
箕面になるわけねえだろ
ばーか
その記事間違ってるし

333
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/01 12:19:30  ID:eR8vM3F/.net(2)
在来線小浜駅の南側に新幹線「新小浜」駅を造り、北陸新幹線と山陰新幹線の
結節点にする。新小浜から京都大阪方面の路線を共有させる。
山陰新幹線は舞鶴を通って、兵庫県北部の都市まで優先して建設。その後、
鳥取まで伸ばす。最終的には松江・出雲まで。

将来は、北陸新幹線・山陰新幹線ともに関空に延伸させる。
地方に外国人観光客を呼ぶためにはこのほうがいいだろう。
コメント4件

334
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/01 13:11:37  ID:/wNemoq6.net(4)
>333
そのルート実現には少なくとも山陰整備計画格上げと舞鶴、豊岡までの着工の確約が必要
しかし、現実的には小浜京都には当の負担自治体である京都が消極的で、舞鶴ならば自民の実力者が動くことで小浜京都よりも予算取りがスムーズに運ぶ
早期全線開通は小浜京都よりも舞鶴のほうが早いとわかれば福井も舞鶴に賛同するだろう

335
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/06 01:14:06  ID:lquri+rH.net(2)
さすがに、この時点で米原のクソルートを言うやっはいなくなったか

336
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/06 01:38:03  ID:tRtZswkG.net(2)
そもそも米原おしてるのは一匹だけだから
とにかく大阪が便利になったら困る蝦夷土人の戯言
コメント4件

337
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/06 07:30:55  ID:EMwu5QgM.net(4)
>336
一部頭のおかしい人以外
建設費の安い米原ルートは全国民の願いですけど

エゴルートにしたいのならお前が全額出資しろよ、それなら文句はいわないから。

338
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/06 07:32:02  ID:EMwu5QgM.net(4)
>336

君の大好きな大阪は
今や人口減少の没落地域ですけど

蝦夷蝦夷バカにしてる間に大阪や関西が衰退してるとかマジお笑い
コメント2件

339
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/06 08:12:16  ID:k82WtNkV.net(4)
悔しい一匹土人がファビョって二度レスw

340
!ken[]   投稿日:2016/05/06 08:14:55  ID:lnlPe3OS.net(2)
勝手に全国民とか言ってる時点で負け
トンキン以外誰も望んでない

341
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/06 08:17:39  ID:k82WtNkV.net(4)
脳内願望と現実の区別がつかないのが
邪魔い原虫だから、

342
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/06 09:17:42  ID:I14/cjMB.net(2)
>333
LCCで安く来た客が
高いカネ払って新幹線に乗るわけ無いだろ。
ましてや鳥取や米子には韓国や中国からLCCが乗り入れてるのに
どんだけご都合主義の頭なんだよ
コメント2件

343
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/07 05:55:44  ID:3KrLSgie.net(2)
>342
そこで席無し新幹線片道1300円よ
北部の金持ちはグリーン車で移動
これで十分だろ
コメント2件

344
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/07 06:28:29  ID:rRTXwCx0.net(2)
下京駅、上京駅
この上京駅ってのを作るとするとど真ん中になるんだよな。

口説き文句にはなるはず。
京都駅まで出ないでも、奈良や大阪、金沢に行けるんですよ。
お大尽ならいいんとちゃいます?と。
コメント2件

345
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/07 09:05:48  ID:E8o3w0hr.net(2)
>344
よくもまあ、利用客の都合を無視して不便になる方法ばっかり思いつくよなぁ

346
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/07 11:19:10  ID:zzMP+IJ8.net(2)
特別な支援学校の生徒と思われますので、ここは大目に見てやってください。

347
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/13 15:36:30  ID:7TJukVhQ.net(4)
正直、舞鶴まで敷くなら
福知山まで伸ばさないと意味が無い
もちろん京都駅なんて寄ることはできないが
Cの字になっても富山までサンダバより1時間以上早くなるわけだし
問題は料金だな

348
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/13 17:09:17  ID:7TJukVhQ.net(4)
大阪ー富山 8000円
舞鶴ー富山 7900円
京都ー富山 6000円

これでかいけつ

349
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/05/14 00:47:16  ID:Cdhw/CYk.net(2)
>338
そうそう。
だから、名古屋延伸以外の選択肢を進めるのは在日。
コメント2件

350
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/14 09:19:23  ID:9JtGcB9c.net(2)
早くリニアを潰せよ。
リニア計画が有ると、北陸新幹線は箕面とかほざくナンセンスな所を通る。
正式に無くなれば、北陸に全機能・全便宜を集約させようと機運が高まる。

あいまいな計画がいつまでも残るとロクなことにならんわ。
酉が大阪北部と述べたのは、リニアと重複を回避する意味。
自然な本筋は奈良コースでしかない。
今奈良を通らなければ今後永久な空白になるのだから。

奈良にしても、新神戸や岡山と直通するのと
大阪名古屋としかつながらないのとでは
近畿骨格的な新幹線ラインの一員に入った方がずっと良いに決まってる。

京阪間のルートを決める際に、リニアへの態度をはっきりさせることが
どうしても求められる。曖昧なままリニアルートに主要目的地を譲り渡し、
本当に行きたかった場所が抜け落ちることを避けねばならない。
コメント6件

351
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/14 09:34:09  ID:8S4iXShy.net(2)
>349
国策でそうしたんだろ
日本の歴史の何もしらないチョンはお前

352
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/14 10:00:43  ID:zZJ8Mvv8.net(2)
神戸市の影が最近薄いから、北陸新幹線は新神戸終着にしてあげて。
かがやき=東京・大宮・長野・富山・金沢・京都・奈良・新大阪・新神戸

JR大和路線が木津を超えて加茂まで行くような感覚。
神戸用事の人を考慮。
西明石、姫路は流石に大都市じゃないから、散発乗り入れでいい。
上の話は、全列車新神戸まで行けという話。

(この話を発展させると、新大阪でなく大阪駅にして、新神戸を乗換ターミナルにする可能性が発生するが可能か?)
コメント2件

353
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/14 15:20:17  ID:dpbn9FhH.net(2)
北陸新幹線を新神戸終着にするのに類似した設定の物は。
他にもあるだろうけれど。
名前を印象付けて、神戸まで行っちゃおうよ、と
北陸関係者を引き込むのには非常に役立つと思います。
観光客にも名前が出ていることによって、コースの一つに神戸観光が。
近畿の域内交通も新大阪で主要列車が断絶するのは使い勝手が悪い。
今までのサンダーバードではそのことに気がつかなかった。

三宮と新開地
横須賀と久里浜
所沢と小手指
春日部と東武動物公園
小田急多摩センターと唐木田
米原と長浜
三条と出町柳
八王子と高尾
高崎と前橋
姫路と網干・播州赤穂は全部ではない

354
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/14 17:02:55  ID:kgg7Taar.net(4)
◆北陸新幹線敦賀以西ルート最終解決案◆ [無断転載禁止]©2ch.net
◆北陸新幹線敦賀以西ルート最終解決案◆

355
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/14 17:09:23  ID:AU5a/DZi.net(2)
>350
奈良には近鉄があるから…。
今は尼崎にも直行。

356
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/14 18:27:20  ID:kgg7Taar.net(4)
修正

ミニ新幹線化+湖西新線建設
全線160km/h運転化
必要応じて三線軌条化
これで2000億円ぐらいでできないか?

どのみち一兆円弱掛けて時短効果20分程度じゃあなあ。
http://i.imgur.com/ZzkHLRq.jpg

357
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/16 14:50:49  ID:f8H+81oD.net(2)
>343
未来のこだま自由席
http://www.sankei.com/images/news/150623/ecn1506230001-p1.jpg

      /用意・・・ドン米原ダッシュ〜 米原ダッシュ 萎え〜 \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 米原だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ガラガラしらさぎだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ 空気輸送E7だ
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 150メートルダッシュだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |__  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ   ‖
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) ┌─┴─┐
 |   / /    > ) / /  │近江牛│
 |  / / つ    / / (_つ └───┘
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの米原ダッシュラプソティー

358
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/16 22:56:28  ID:LCKrDv2O.net(6)
>350
奈良にとっては岡山なんかに繋がるより
名古屋・東京に繋がるほうが圧倒的に嬉しいに決まってるだろこの馬鹿

359
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/16 22:57:40  ID:LCKrDv2O.net(6)
>352
神戸発着のサンダバが全廃した時点でお察しください…

360
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/16 23:00:26  ID:LCKrDv2O.net(6)
>350
お前のような一部狂人以外の関西人の願いは
リニア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ほぐりぐなんだよ。
はっきり言ってホグリグなどどうでも良い
そんなのに大金をかけて、かえってそれがリニアの大阪全通を遅らせるのならホグリグなどいらん、というのが関西政財界や一般人の考え

361
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/17 11:24:58  ID:wA/q42SD.net(4)
地震とトンキニウムで潰れるトンキンなんて無視して考えたほうがいいぞ
コメント4件

362
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/17 12:49:44  ID:IMzxaaUx.net(6)
>361
お前は一生東京無視して
愛する大阪と一緒に没落していけば良いよ

363
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/17 12:50:59  ID:IMzxaaUx.net(6)
>361
残念ながら君以外の関西の大企業の殆どは
衰退中の関西より東京を重視してるけど

364
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/17 13:56:00  ID:wA/q42SD.net(4)
事実を突かれてファビョって二度レス乙
世界最大のAIG保険が東京のリスクを考え
大阪に移すのは知らないのか
保険会社がリスクがありすぎだと判断してるんだよ
あと東日本の時も1ヶ月もたたずに次々、会社が動いてたよな
まあそれは東京は安全(セシウムの基準値を10倍にあげて基準値内)
です、tって言ってるだけだからな
チーン
コメント2件

365
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/17 16:09:22  ID:IMzxaaUx.net(6)
>364
日本で外資系の生保がどんだけシェアあるんだよ?

366
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/17 19:11:06  ID:95g2kLYO.net(4)
「ほぐりぐ」なんて東北弁丸出しのレスを付けておいて自称関西人とかw
コメント2件

367
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/17 19:39:12  ID:9RrwhMsn.net(2)
>366
ほぐりぐの方々の立場にたったシャレだろ
コメント2件

368
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/17 20:23:48  ID:95g2kLYO.net(4)
>367
思いっきり北陸を見下した言い方をしておいてか?w
それに、北陸を「ほぐりぐ」なんて関西や北陸含めて西日本では言わないだろ。

何にせよ、大阪コンプを拗らせてアンチ大阪なレスをするんだったら、お国板にでも行け。
コメント2件

369
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/18 09:45:24  ID:/iWvnlWN.net(4)
>368
ただの洒落なのに、お前みたいに異常にキッーーーてなる奴がいるから
面白がられてるだけだろ。
冷静になれよw
コメント2件

370
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/18 11:16:34  ID:uBtab910.net(2)
ほぐりぐ だってさpupupu
ただの洒落 だってさpupupu
イタすぎ
コメント2件

371
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/18 12:11:59  ID:zeh/gDyO.net(2)
北陸の人間て異常にプライドが高いからな

372
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/18 12:14:34  ID:/iWvnlWN.net(4)
>370
お前簡単に釣られすぎ

373
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/18 19:02:26  ID:8eAk6SsW.net(2)
>369
シャレにしても面白くは無いし、見下した北陸の人に失礼、そして東北の人にはもっと失礼。
明らかに馬鹿にする言い回しでシャレとか、米原厨の性格の悪さが出ている言い回しだな。

で、どこら辺がシャレなんだ?

374
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/19 02:51:55  ID:TQlNfbcp.net(2)
洒落って言えばなんでも許されると思ってるんだろうなあ

375
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/19 08:03:37  ID:Bl0YM+co.net(2)
トンキンカッペだろ

376
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/21 11:05:27  ID:piDYFz1Z.net(2)
石川県も小浜ー京都に回ったか
これで北陸3県の足並みは揃ったな

377
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/21 12:26:51  ID:kDApb3rs.net(4)
北陸新幹線小浜・京都を暗に支持 敦賀以西ルートで石川、富山知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/95865.html

福井県に思わぬ援護射撃があった。
泉田裕彦新潟県知事は「間違いのない方向でルートを年内に決めてほしい。
運行するJRの意向が重要だ」と強調。
JR西日本が提案している小浜・京都ルートの実現を暗に求めると、
福井県議から「おーっ」という歓声や拍手が起きた。

北陸新幹線特集はこちら

378
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/21 12:29:06  ID:kDApb3rs.net(4)
後は京都内だが
舞鶴経由の金で
新大阪から関空までは無理だが
天王寺あたりまでは敷けるんじゃないの
実際そんな小分けはしないから、一気に繋げるはずだが
舞鶴では金がかかって時間もかかってそれができない

まあ京都は小浜ー京都で納得するだろ

379
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/22 08:36:00  ID:tmE+GOw3.net(2)
新大阪から天王寺まで新幹線って
一体誰得なんだよ?

JR西が全額負担で作るのならどうぞご勝手に。

そんな腐った路線に間違っても貴重な国費を投入するなよな

しかも京都が市街地を全く通らないメリットゼロのオバキョーに納得するとか、
もう妄想の塊すぎて草がぼうぼう生えてる。
コメント4件

380
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/22 11:32:30  ID:XmUYQnfT.net(2)
>379
今は小浜京都ルートで京都駅経由だろ
いつの話してんの

381
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/22 12:14:48  ID:FChs0x88.net(2)
>379
米原厨もっと言ってくれ
法則発動しまくってるじゃないか。君がそういうなら
そうはならないからなw

382
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/23 01:40:17  ID:8b6k53+H.net(2)
是非城崎温泉にしてほしいな。
京都は観光の人が多いとして、駅に城崎温泉の名が乗っていれば
必ず人目を引くよ。
「行ってみようよ!」
ということで、兵庫県北部まで人が来る。
そうすると確かにそこで、出石や香住や久美浜を案内してもいいんだが、
鳥取まで50分です。と案内を出す。
すると
「行って見ようよ!」
これで山陰まで人がやって来る。

普段従来なら絶対に来ることのその気の無い人達が看板案内で山陰まで呼び込める。
これが豊岡じゃ何?聞いたことないしダサい左右対称じゃんプゲラとなって
笑いものになるだけで、名前に惹かれて新幹線にもう一度飛び乗る(*゚∀゚)=3という現象が生じない。

東京駅でも人目を惹いて「絶対今度の土日に行く!!(*゚∀゚)=3」
となる。
新小浜駅をさらに活かすために山陰を作る動きが出始めたが是非考慮してもらいたい。

383
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/25 13:38:55  ID:2LTI/XHP.net(2)
伊勢、志摩なのに何でトンキンがファビョってんの?

384
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/26 03:05:26  ID:ZkUgzs8f.net(2)
神戸・大阪・奈良・京都 〜 福井・金沢・富山・直江津 〜 長野・高崎・大宮・東京
神戸・大阪・奈良・京都 〜 福井・金沢・富山・直江津 〜 新潟・村上・山形・仙台 〜 函館
コメント2件

385
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/26 09:13:01  ID:FnTkjV5s.net(2)
>384
大阪仙台線は途中下車を1回可(2日券?)にすると過疎地域の振興になるな。
特典として考慮すべき。

386
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/26 19:33:17  ID:9Rx43l7/.net(2)
新高岡駅から修学旅行 「かがやき」定期化へ市内全12中学校協力 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160510-00052264-kitanihon-l16
(抜粋)

■利用促進、第一陣が出発
高岡市内の全ての中学校12校が今年、修学旅行などで同駅から新幹線を利用する。

市内の中学校が修学旅行で北陸新幹線を利用するのは初めて。
市が新高岡駅の利用者拡大のため中学生に協力してもらおうと実施した。
新幹線乗車に伴う旅費の増加分は市が補てんし、経費は6月補正予算で対応する。

ほかの7校も1年生の校外学習や2年生の宿泊学習で新幹線を使う。
市教委によると、引率の教諭を含めると12校合わせて約2400人が同駅を利用する。

生徒たちは金沢で特急「サンダーバード」に乗り換えるためシャトルタイプ「つるぎ」に乗り込んだ。
2泊3日の日程で京都や広島などを巡る。

387
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/27 00:05:07  ID:U4haCHVB.net(2)
   上立売
  ┌──┐
  │ 花 │
室│ の │烏
町│ 御 │丸
  │ 所 │
  └──┘
  今出川

388
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/27 00:52:34  ID:fqxd1fAA.net(4)
延々と北日本までつないで、北日本の修学旅行生の子に
室町幕府跡地で出させてあげればいいと思う。
多感な中高生頃の女子なら一部は感涙の涙か。
この上にロータリーを作り、周遊観光バス、修学旅行バス、路線バスの一部。
その後、金閣寺や清水寺に行くのだろ。

北日本から来て、こぢんまりした上京今出川駅で降りる。
商業設備はいらないな。閑静な地下鉄駅のように。
帰りは商業地の下京京都駅から帰る。

389
名無し野電車区[]   投稿日:2016/05/27 00:54:32  ID:fqxd1fAA.net(4)
京都市のリゾート地を山城花背駅に設ける。
ニュータウン開発する。比叡平よりは便利になる。
山城花背駅からのバス路線を展開。
西に周山を経て嵯峨野線八木駅、東に湖西線志賀駅、北に広河原まで
この辺りは京都市の果てまで人の行き交う土地柄となる。
市内には買えない人も、千里に相当するような場所なら可能。

390
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/27 01:35:56  ID:3LJR/mw5.net(2)
九州→北海道の新幹線は、東京を通らない。
北陸周りなら現実的。所要6-7時間。
近畿主要都市を舐めた後に、北陸から新潟仙台と通って、
新潟の末端まで行った後は酒田ではなく東に向かい、東北新幹線と合流する。
羽越は作らない。

浮き足立たずに、この延長北陸新幹線構想が、
近畿が、東海関東を回避して、東北・北海道と直接つながるシステムと把握しよう。
上越妙高以南を単なる東京短絡線と捉える。
この近畿東北体制はまさに日本のもう一つの国土軸となる。

391
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/27 19:17:06  ID:lyRZcL9h.net(2)
北陸新幹線もオバマルートで決まりだな
コメント2件

392
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/28 05:35:55  ID:JOrrI8Rs.net(2)
>391
小浜ルート終了で決まり
小浜村廃村

393
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/05/30 23:49:22  ID:SzpRXZJE.net(2)
キチガイが

394
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/02 03:21:54  ID:sTA4GI0H.net(6)
JR東海、リニア大阪延伸の前倒し表明 首相が支援明言:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASJ616423J61OIPE02K.html
コメント2件

395
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/02 03:39:50  ID:sTA4GI0H.net(6)
【社会】JR東海、リニア大阪延伸の前倒し表明 首相が支援明言©2ch.net
http://d*ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464790156/

396
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/02 08:18:57  ID:0sVAk6IT.net(2)
リニアはスレ違い。

397
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/02 17:34:31  ID:sTA4GI0H.net(6)
リニアとは切っても切り離せない

398
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/02 19:39:59  ID:dUUvE2dA.net(2)
リニアはスレ違い。

399
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/03 01:45:57  ID:3QI/SdRJ.net(2)
途中下車が一回できるようになると、今回はどこそこ、今回は何々温泉、と
毎回本来の用事とは違う所を訪ねてふらっと見物観光してから目的地に行けるので
全駅が発展するよ。

400
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/05 03:12:05  ID:H9YOiV/a.net(4)
北陸新幹線、京都―大阪は「南周りで」 奈良またぐ学研都市に駅を提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160412-00010001-fukui-l18
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160412-00010001-fukui-000-view.jpg
コメント8件

401
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/05 03:23:14  ID:H9YOiV/a.net(4)

402
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/05 05:02:39  ID:YxRfuxhQ.net(2)
>400
いつの間にか沿線開発効果が主題になってるぞ。。。
B/C比の議論もへったくれもない無茶苦茶だな

403
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/05 10:15:24  ID:IM6Zo1B9.net(2)
>400
奈良は知事が鬱陶しいから配慮しなくてよし。

404
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/05 13:23:16  ID:WbJOdWeA.net(2)
>394,395
選挙前になると、リニア・新幹線に絡む票集め施策が出てきますね。
増税見送りによる国債金利上昇で市中金利も上昇へ。
そんな中で低利子融資だなんて絵に描いた餅。
JR東海としては「品川〜名古屋の工事状況いかんで資金調達の必要が出てくる恐れがある」鴨。
ならば、安倍政権のこんな美味しい話には今のうちに返事をしておかにゃあ損損。
高金利時代になった時「時の政府・安倍政権は弊社と約束しましたよね」と声を大にして言えるのだから。
もし、自社資金で賄える状況なら「弊社は好況につき借りる必要性が無くなりました」と言えば良い。
借りなければならないという拘束力は全く無いのだから・・・・・・。
コメント4件

405
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/05 15:16:17  ID:zd9xD2MT.net(2)
>404
まあJRの自己資金と言っても全額キャッシュじゃなく
増資や社債などで調達しないといけない
財投がそれらより有利なら
自主性堅持の上で受け入れることははありうる

406
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/05 16:48:08  ID:AeOlKTk8.net(2)
・阪急京都線と東海道新幹線:上牧〜大山崎
・御堂筋線/北大阪急行と新御堂筋:淀川南岸〜千里中央

福・姫島・塚本・十三・新大阪・淡路・守口市・門真市・四条畷
北陸新幹線に併設しモノレールか市民の足的鉄道を
拡幅買収し作れないだろうか。既存の駅と離れてまうか?
既存の駅に寄る所だけは離脱してではどうだろうか。
コメント2件

407
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/05 18:11:06  ID:WLvWVV2Z.net(4)
>404
何を言ってるこの情弱!

現在マイナス金利じゃあ!!
コメント2件

408
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/05 18:13:46  ID:WLvWVV2Z.net(4)
>406
基本埼京線の二の舞は嫌がるだろうな。

409
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/05 22:30:46  ID:4iZHpvxl.net(2)
>400
リニアと被る学研ルートは無いだろ・・

410
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/05 22:45:50  ID:yc05pcgn.net(2)
>407
日銀黒田の金利ですね。(JRは日銀から刈入れできません)
反動で市中銀行の住宅ローン金利などは上がるし、
増税先送りで日本国債の金利は上がるし・・・・・
コメント2件

411
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/06 00:35:10  ID:jfxVTJmd.net(2)
新幹線に入れ込むとしても、数を増やすのではなくて
最短工期で完全の物を仕上げる方向で願う。
15年工期の物を4年にすれば皆が得をする。

北海道、北陸山陰、あと新潟の辺り。
一方、四国や中央はAIが建造技術を把握するまで20年程先送りしても
良いのではないだろうか。
また中央は世界初ではなく名を捨て二番手組に入るべき。

412
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/06 01:15:01  ID:AHb6DIvS.net(2)
>410
日本国債、現在も10年物迄見事にマイナス金利だが。

住宅ローンは借り換え推奨な御時世だが。

金利上昇とは何の事か?
コメント2件

413
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/06 06:47:10  ID:7DhX8B1M.net(2)
>401
この地図見る限り完全に京都市内南北縦断だな。
地下しかありえないのにさあ、一体どんだけかかるんだろうな
コメント2件

414
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/06 08:45:05  ID:vcVsouZm.net(2)
>412
間違えたというか、わからずにかいてたんだろ
そっとしといてやれ

415
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/06 12:26:13  ID:ENnvq9zd.net(2)
>413
烏丸通りを南北縦断だろう。
京都駅付近で烏丸線がちょっと東側にずれているのでそこに新幹線駅を設置すれば良い。

416
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/07 18:38:56  ID:objubA6d.net(4)
米坂線を走る車両
急行あさひ、快速べにばな@新潟〜米沢・仙台
http://plaplatrain.web.fc2.com/contens4-2.html
http://plaplatrain.web.fc2.com/
写真が癒されるようにとても綺麗なのでリンク失礼します。
コメント2件

417
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/07 18:41:11  ID:objubA6d.net(4)
>416
現在の新潟⇔仙台は、
・高速バス:4時間
・米坂線経由:乗換数回6時間
・新幹線大宮経由:3時間
・航空は直通無し:乗換1回5時間
大変に不便な現状。

特性の似たこの2つの政令都市には便利な交通が結ばれるべき。
直結すれば所要は40分になる。
仙台の後背地に岩手・青森・福島があり、
新潟の後背地に富山・石川・近畿地方があるので、
単なる2都市の連結ではなく繋ぐ事が面と面の連結になろう。

羽越・奥羽が鶴岡・余目・酒田、秋田という豪雪地域の中の孤立都市へ
遠大な鉄路を確保するのよりも現実面での重要性が言える。

418
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/07 21:29:15  ID:o0fQmTRi.net(2)
新幹線との併設関連。なるほど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/東北・上越新幹線反対運動
https://ja.wikipedia.org/wiki/埼京線
https://ja.wikipedia.org/wiki/埼玉新都市交通伊奈線

新幹線と在来線が並走している区間を教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224293122

3号神戸線と11号池田線から四条畷経由で精華町に向かう道路も必要だが
運転手が気にかかってしまい好ましくないかな。
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/etc_ryokinsyo/img/150329etc_b...

419
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/07 21:53:09  ID:YxSG+coS.net(2)
新潟仙台間を短絡すると、

・新大阪⇔旭川が通常運行されて航空需要を奪える。
・西日本九州住民が仙台以北の旅客需要を大幅に押し上げて北海道新幹線を黒字化する。

北陸新幹線は東京に向かうだけではない。
仙台、函館、札幌、旭川の北日本を西日本に結ぶ。

北海道に旅行する際の主要選択として認識されるように周知すれば良い。
修学旅行生も北側からいっぱい来る。

420
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/08 05:49:36  ID:x2Xs8pmY.net(2)
とりあえず「新潟」「仙台」をNGにしとこか

421
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/16 12:20:17  ID:Siroh+3W.net(2)
京都と東京の同縮尺比較。
https://www.google.co.jp/maps/@35.68,139.73,12z
https://www.google.co.jp/maps/@35,135.73,12z

京都の平野は、山手線内に匹敵するほど意外にだだっ広く、都市内設備はすかすか。
11階建てまでの低層都市であり、工事の難しさは皆無。
コメント2件

422
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/16 12:33:51  ID:/6/S6h19.net(2)
京都は何処掘っても遺跡だから
ソンナトコ通さず
舞鶴から新大阪直行でいいじゃん

423
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/17 14:02:30  ID:ry/zypQb.net(4)
>421
わざとそうしてるんですけど何か?

424
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/17 14:31:59  ID:o6DGSpKi.net(2)
十分深くして地層の年代を特定すれば大丈夫だよ。
深い所にあるのは井戸か縄文時代の物。京都に限らずやむを得ない。
音波やミュー粒子カメラで地層内物を映せるかもしれない。
コメント2件

425
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/17 17:28:52  ID:ry/zypQb.net(4)
>424
そんなの出来てりゃ土木工事中に遺跡なんか発見されないはずですが…。

426
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/19 10:13:51  ID:z/COIkXa.net(2)
北山から京都駅まで8.2km(上賀茂大田神社の東側から入る)
西山から京都駅まで6.8km(桂駅の北側から八条通りに沿って入る)

西から来ても町を突っ切る点では同じだ。
舞鶴の利点はあるだろうか?

北山から来る場合はほぼ完璧に大通りの下で、民家の下はのべ200mぐらい。
都合の良い路線であることは間違いない。

北山はその先は森林であるが、西山は亀岡から綾部までの町をどう通るか調整を要し
結局複雑で路線は難しい。

427
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/20 01:14:20  ID:jfImA3Ge.net(2)
小浜駅、利便考え設置を 建設促進同盟・決議 /福井

北陸新幹線の敦賀以西のルートついて、地元政官財界でつくる「北陸新幹線若狭ルート建設促進同盟会」は
18日、小浜市で総会を開き、県が支持する「小浜−京都ルート」案を基に「小浜駅(仮称)」を
利便性の高い場所に設置するよう政府に求める決議を採択した。

西川知事は、現在有力な候補に浮上している「舞鶴ルート案」に比べて建設費を
約7000億円抑えられるとする県の試算を基に、コスト面の優位性を主張。
山本拓衆院議員は「『小浜−京都ルート』と言っても、ぴんとこない人が多い。京都まで20分のルートだ」と利便性を強調した。
http://mainichi.jp/articles/20160619/ddl/k18/020/186000c

428
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/20 05:55:53  ID:uDPcdsOz.net(2)
烏丸線、十条〜北大路、重層地下。
コメント2件

429
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/20 06:51:33  ID:Zn/MgoAj.net(2)
北陸新幹線を京都府北部へ 京都・舞鶴市長インタビュー
「実現のため、できることはすべてやる」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/sankei-wst1606190028....
−多々見市長は府北部ルート誘致促進同盟会の会長として、中央での要望活動を積極的に推進している。
最近では山陰新幹線との協力も進んでいるようだ

 「6月8日に山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議の深澤義彦・鳥取市長とともに、
要望決議を山陰新幹線を実現する国会議員の会会長の石破茂・地方創生相に手渡してきた。
石破さんも『日本海側に新幹線がないのはおかしい。今がチャンス』として、
山陰新幹線につながる府北部ルートへの応援を約束してくれた」

−いわゆる「日本海側国土軸」の形成が目的だと思うが、なぜそれほど必要なのか?

「東日本大震災後、国土全体の強靱性を確保するには、日本海側と太平洋側の連携を
図る必要があると再認識された。日本海側の機能を強化することが急務といわれている。
また、この地域は東アジア諸国との交流拠点としての大きな可能性を持っている。
さらに、南海トラフ巨大地震などで太平洋側が甚大な被害を受けた時のリダンダンシー
(代替機能)確保の観点からも日本海側国土軸の形成は重要だ」

430
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/20 08:09:21  ID:8sw2+VhF.net(2)
>428
御池では東西線もくぐらないといけないけど大丈夫かなw

431
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/20 09:49:49  ID:hiSsM43p.net(4)
山陰新幹線のルートとして、新大阪〜京都〜舞鶴〜鳥取って遠回りで考えられないし、
北陸新幹線のルートとしても新大阪〜京都〜舞鶴〜福井もさらに遠回りで考えられない。

どっちにも役に立たないルートだよね。
国全体でどこのルートをとるのが良いか考えるのが筋であって、
こういう基地外じみた我田引鉄は勘弁してもらいたいね。
コメント2件

432
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/20 18:23:23  ID:FmQrXHQw.net(2)
>431
山陰新幹線のそれは考えてもらわなければいけない。
どれだけ損をするか、どれだけ得をするか。
損をするのは大阪アクセスだけ。その内容は20kmほど東に行って戻ること。
新幹線の時間にしたら10分ほど。

京都アクセス、京都乗換えの東京アクセス、敦賀から東京直通は、
最適化されている。
別の地方であり、特に大阪にだけつながりがあるわけではないので、
10分余分で直通ならば十分と思う、問題ない。


山陰と奈良直通。
京都で乗換えて名古屋/静岡/横浜。
敦賀を通って金沢/富山/長野/大宮に直通。
コメント2件

433
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/20 18:56:00  ID:OBnTmces.net(2)
トンキンなら飛行機だわ
乗り換えいれて4時間はかかるし
そもそもとんっきんはそこまで吸引力ないよ

434
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/20 19:03:24  ID:m24U6S3L.net(2)
>432
もっともだけど、なら舞鶴の必然性なし。
小浜で分岐しろよ。
コメント2件

435
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/20 20:45:56  ID:tbYc4LM4.net(2)
左京区大原のちょい北で北陸新幹線と分岐して舞鶴市綾部市福知山市を経由する山陰新幹線を作ってしまえ
大阪市と京都市の間は北陸と山陰が共用ってことで

436
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/20 20:52:55  ID:3wDw7lmK.net(2)
実は舞鶴と米原って似ているんだよな
北陸−京都、北陸−名古屋、名古屋−京都に対して
全て遠回りの米原と

437
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/20 22:41:20  ID:hiSsM43p.net(4)
東京から山陰に乗り換えアクセスなら、リニア新大阪乗り換え以外考えられないけどね。

でなければ、従来型新幹線直通だけど、
東京を出て、大阪を通らないで京都〜舞鶴〜鳥取、て効率悪いんだよね。

京都〜舞鶴なんて作られても普通に鉄道事業者は困ると思うよ。

438
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/20 22:51:52  ID:SIdA0V4A.net(2)
舞鶴はまともな案とは思われない。
京都は北部や南部にちょっかい出す以前に、京都市内の調整が本業だろ。

舞鶴::西田、京都府、鳥取市
小浜::JR、福井県
米原::部外者、石川のバカ
コメント6件

439
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/20 23:14:25  ID:RGN7GBPe.net(4)
>438
鳥取は東京直行は悲願だろうが、リニアの新大阪早期開業で
舞鶴経由であろうと、なんであろうと難しくなるだろうね。

下手をしたら、いしいひさいちの世界になるかもしれん。

440
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/20 23:27:00  ID:MThvwvZD.net(2)
>438
舞鶴:谷垣、石破だろ
また、山陰新幹線の根本には安倍総理の地元山口が控える
コメント2件

441
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/20 23:32:37  ID:RGN7GBPe.net(4)
田布施ねえ

442
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/20 23:33:02  ID:Ie6ah5B3.net(2)
次のJR社長は山口出身か…
ふーむ

443
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/21 00:14:40  ID:5hzLb8f7.net(4)
>440
どうでもいいけど山口が山陰新幹線で何が嬉しいんだ
普通に山陽新幹線使うだろw

444
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/21 00:15:40  ID:5hzLb8f7.net(4)
>438
舞鶴がまともでない以上に
小浜はもっとまともじゃないw

445
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/21 00:16:10  ID:LjkkFtuv.net(4)
>434
それで良い↓。
     _
──/
  |
新小浜=東小浜なので、近畿⇔山陰がスイッチバック。
もし”南小浜”でY字形にすると、東京⇔山陰がスイッチバック。
コメント2件

446
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/21 00:17:14  ID:LjkkFtuv.net(4)
舞鶴を言ってるのは名古屋↓人のスパイ。
名古屋〜尾頭橋〜金山〜鶴舞〜千種〜大曽根

447
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/21 07:49:20  ID:Qa03hln5.net(2)
>445
山陰〜北陸 が単線デルタでいい。
新小浜駅は、南側。

448
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/22 00:30:48  ID:Icvx49TT.net(2)
スレチになるが、山陰新幹線って地味に難しいよな。
東京を目的地にするなら山陰本線沿いに京都か、日本海沿いから小浜→R303沿い→長浜→関ヶ原で東海道新幹線と合流、がいいけれど
それでも山陰地方から東京だと競争力が保てるのは鳥取ぐらいで、さりとて大阪に繋ぐとするなら対東京は諦めないといけない。
ぶっちゃけ、山陰新幹線作るよりは、島根-広島、鳥取-岡山などの陰陽連絡新幹線の方がずっとマシなような。

そういう意味でも、舞鶴ルートで山陰新幹線のためってのは無理筋ではあるな。

449
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/22 01:06:01  ID:QnKwuDPQ.net(2)
洛中を通る対価として、京都は北部に駅を作るチャンスを貰い
新商業地と拠点を試みる機会とすれば良い。
こういう事ならばメリット有るし、話は容易に妥結し、
鉄道側も京都市側も、両方が効用を得る。

酉真鍋氏は駅無しと当初言っていたけれど、それならばうーんちょっと困るなあ、
東山の向こうの滋賀県側を回る形に変えませんか
と京都は言ってみても良いと思うよ。
コメント2件

450
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/22 01:32:38  ID:sLulgIum.net(2)
・烏丸通り、重層地下、烏丸今出川駅
・堀川通り、堀川北大路駅

花の御所はあきらめて、堀川の方がいいかもな。
京都紫野駅と名づけて、金閣寺が近い。
西陣や上七軒へは(烏丸今出川も堀川北大路も)同じくらい。
その場合、京都駅は少し西にずれる。

烏丸は窮屈だが、堀川はおおらかに路線を敷けて
大々的に商業地化出来る。

451
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/22 10:21:44  ID:z8++kncP.net(2)
米原以外に何か良い案はないのか?

452
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/22 11:40:16  ID:9sVyZgWQ.net(2)
京都の市街地ど真ん中に新幹線サイズの地下トンネルなんか掘れるわけなかろーもん
山科側なら地下でも地上でも好きなところを通ればいいが

453
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/22 20:38:18  ID:GEUPIUF1.net(2)
城 京 西 新 敦・・・・・・上〜長 燕 新〜村〜山〜仙・・・・・・函 札 旭
崎 丹 舞 小 賀・・・・・・越〜岡 三 潟〜上〜形〜台・・・・・・館 幌 川
温 後 鶴 浜       妙    条
泉 宮   |       高
  津   |       |
    京都花背   長野
    京都紫野   高崎
      京都     大宮
      |      東京
  新 新 奈     (横浜駅)
  神 大 良
  戸 阪 学
    | 研
    | 都
    堺 市
    |
  関 泉
  西 佐
  空 野
  港

454
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/22 21:18:15  ID:LfuPq/6Q.net(2)
>449
アフォか
京都駅から比較的離れた観光地の大原でさえ直線で10キロ程度
普通に新幹線の駅ができる間隔ではない。

しかも小浜と滋賀県を両方通したら
どんだけS字化するんだよw
だったら端から米原にしとけば滋賀県にもメリットがあるしなにより建設費が安くて済む。

小浜厨は口を開けば開くほど破綻してくんだよな。
つまり洛中を通すことに無理がある
コメント2件

455
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/22 21:30:46  ID:mJrut8bR.net(2)
洛中は通せないだろう
かと言って米原も現状では選択肢になり得ないだろうが
コメント2件

456
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/22 22:12:26  ID:WNSBlgkB.net(2)
どこのルートも問題があって作れないようでは
敦賀終点が現実味を帯びてきたな。
コメント2件

457
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/06/22 23:05:29  ID:3G5lqJaC.net(2)
>456
名古屋行きにするのが日本人にとっての最善解。
日本人なら関ヶ原以西に住んでない。
コメント2件

458
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/22 23:09:33  ID:b54Lgx56.net(4)
>457
何いってんだチョン
朝鮮人の劣化遺伝子B44DR13は東の方が最多なんだが

459
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/22 23:10:19  ID:b54Lgx56.net(4)
大和民族=西日本
朝鮮民族=東日本

カハクでも公式に認めている

460
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/23 00:02:06  ID:kcbHz3P9.net(2)
東京〜上野
東京〜品川
京都〜今出川か紫野

洛中は広いからできる。ここを調整すれば北陸新幹線のルートの最主要部は完成。

世間には複々線もあるのに、座席一個分幅が広いだけの新幹線のトンネルなど何でもないよ。
イメージの問題。
コメント2件

461
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/23 00:29:44  ID:Dqgd3uVO.net(4)
>454
敦賀-米原もS字化しますよ〜

462
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/23 00:32:41  ID:Dqgd3uVO.net(4)
>455
そこで亀岡ルートの復活ですよ!!

洛中へは嵯峨野線の高速化で対応。

舞鶴は枝線。

463
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/23 04:39:31  ID:EGJReIKS.net(4)
>460
技術的な問題より、
最大でも時間2本のサンダバで済むような需要しかない路線に
そこまで大金を費やす必要があるのか?って問題

京都に長年住んでた私が「洛中は広い」とか言われても
全然思いつかないがね。

464
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/23 07:50:00  ID:Yhjui9y9.net(2)
京都市内は素直に堀川通だろ
そうすれば大深度地下は不要になる

465
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/23 08:17:56  ID:EGJReIKS.net(4)
小浜しか利益のないルートのために
堀川通の車線を潰して大工事とか
ただでさえ渋滞の激しい京都がパニック状態になる

絶対ありえんな

466
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/23 08:23:47  ID:ZKyoIPkt.net(2)
いや舞鶴を造る場合でも結局は市内のどこを通すのかと言う話にはなる
コメント2件

467
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/23 08:37:01  ID:gkJAkFd4.net(2)
>466
西舞鶴の南側

468
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/23 13:06:01  ID:XkxG74iI.net(2)
そうだ!敦賀−舞鶴−米原ルートにしよう

469
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/23 17:13:58  ID:itfiK3Z/.net(2)
西舞鶴だと、
舞鶴線の西側通って綾部駅併設になって兵庫県通って新大阪ってことになり
兵庫県が出てきてさらにややこしくなる。
コメント2件

470
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/23 17:55:02  ID:j2FkMMFV.net(2)
>469
そうはならないよ
西舞鶴の南側、すなわち、西舞鶴郊外の限りなく真倉に近いところ
ここなら山陰線やまが以南での合流が可能となる
将来はここで山陰分岐、線形も悪くない
東舞鶴ではインフラ整備が困難で将来性がない
コメント2件

471
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/23 22:06:12  ID:adHB5QBF.net(2)
13 : 名無し野電車区 2016/06/23(木) 16:37:51.06 ID:bA31LrC9
リニア厨は、維持管理、駅間にずっと設備を敷き詰めることへの意識が抜け落ちた
土木建設の視点を持たない白痴の集合体。

14 : 名無し野電車区 2016/06/23(木) 16:41:34.81 ID:vTBSu1r+
煽りは無視

472
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/24 01:25:08  ID:uuGCROdS.net(2)
新神戸⇔東京 2本
新神戸⇔城崎 1本
博多⇔仙台 1本
鹿児島中央⇔奈良京都 1本
1時間4〜5本。

473
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 07:13:29  ID:4i7iAcfq.net(2)
>470
山陰方面に繋ぐにしても
兵庫県はほぼ豊岡一つのために負担することになり
現実性がない

兵庫は三田に引っ張ってもらいそこから京都の福知山や豊岡をとおり
そして鳥取じゃないと
かなりの距離を負担するんだから賛成しない

474
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/24 10:01:17  ID:dc89XG9r.net(8)
米原厨に質問なんだが

五択並べるだけじゃなく
まず両社の社長がYESと言える様な具体的な策はなに?
後、システム統合の費用なんて全く話しに上げずに
ただ線路だけ繋げれば新幹線は走るみたいに
低脳丸出し書き込みしてるが、その費用はいくら?

その辺の話を全くせずにただただ壊れたレコードのように
米原ニダと言いつづけても何も進歩しないぞ
まあ米原厨の正体トンキニウム人がいくら
部屋の中から叫んでも何も伝わらないが

少しでも米原にしたかったらプラカードでも持って米原駅で立ちんぼしとけwww
コメント2件

475
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 12:46:26  ID:X6hpXUny.net(4)
関西は湖西線で新幹線ごっこしてたんだから敦賀凍結でいい
まだ新しい高いおもちゃを持ってるのに新幹線も買って買って状態
滋賀福井は湖西線に50億近くすでに出してる
2027年リニア名古屋開通した時当然北陸から北陸新幹線を東海道新幹線につなげてくれ
と要望が出るだろうが米原だったらつなげてあげてもいいんじゃね程度のことだよ
コメント2件

476
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 13:18:53  ID:zDE06FEU.net(2)
>475
システム統合は
架線から車両から全部作り直し
米原はその辺わかってんのか
東海道新幹線は全線直流1500Vの60Hzだが
北陸は交流

交流き電回路の交換
変電所の追加
副信号の換装

まだまだあるぞ


それこそ何兆円かかる。

トンキン人は表の数字しか読めない馬鹿
だから米原は話題にもならない
コメント6件

477
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 13:44:55  ID:X6hpXUny.net(4)
乗り換えにシステム統合いるの?

478
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 13:48:02  ID:MTaYM1Gq.net(2)
>476
> 東海道新幹線は全線直流1500V

ほほうそれでそれで?

479
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/24 13:51:13  ID:jrDkhL3a.net(4)
米原止まりじゃバイパスにならない

480
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/24 13:51:40  ID:jrDkhL3a.net(4)
バイパスという大前提も無かったことにしようとしてるのが
ゾンビ米原

481
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/24 14:04:34  ID:GY97uOmV.net(2)
車両への機器追加とシステム機能の若干の追加だけで、統合する
必要はないのだが、米原厨はそれでは具合が悪いか?

482
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 16:14:47  ID:V6YfI4OQ.net(2)
>476
勉強し直せ

483
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/24 18:59:42  ID:npsPqqhE.net(4)
>476
ID:zDE06FEUのお馬鹿が基本的なことを知らないこと。
直流に周波数はない。
東海道新幹線は、全線60Hzで25000V
き電方式は、新幹線は日本全国BTき電です。
北陸新幹線は、60Hzと50Hzの2相で25000Vです。
馬鹿に付ける薬無しとはこれのことだな。

484
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 20:02:48  ID:dc89XG9r.net(8)
でかい釣り針によく引っかかるな
餓鬼しかいないのか

485
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/24 20:09:43  ID:npsPqqhE.net(4)
小浜厨しか居ないからな(笑)

486
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 20:44:44  ID:+vksAS5p.net(4)
>474
そりゃ、アンチ大阪で行動しているから。
更に東京優越主義も持ち合わせているので、「東京の金を大阪に使うなんて許せない!」から安く済む米原だし
北陸から大阪への流れを断ち切りたいので、米原経由で名古屋直通なんて言い出す。
そして彼らはこうも言ってる、「関ヶ原以西は細らせるのが国益」と。

中国が周辺国を侵略するために、歴史歪曲をするのと同じで、言うなれば「北陸の東日本化行程」をしているから。
小浜京都案やJR西を執拗に攻撃するのも、「東日本化行程を邪魔するな!」と言ってるだけで
つまり、彼らのやってることは、東日本による西日本の侵略。
ただ、やってるのはパヨクのような米原厨だけだし、それも妄想レベルでしか無いのだがw
コメント4件

487
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/24 20:52:12  ID:dc89XG9r.net(8)
                       ┌─────┐
                        │          │
.                           │ 北 海 道 |
                         │          │
                        ├────┬┘
                         │ 青  森 └┐
                        ├─────┤
.                           │          │
.          ┌──┐          │          └┐
.          │石川│          │            └┐
 ┬┐        ├──┼──┬──┘              └┐
 │└┐      │福井│富山│                      │
 ┤  └┬──┼──┼──┼──┐      石棺      │
 │兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│                │
 ┤  ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘                │
 ├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│                  │
 ┤  └┬─┴─┬┴─┬┴──┴─────────┘
 │徳島│和歌山│三重│
 ┴──┴───┴──┘

488
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/24 20:53:03  ID:dc89XG9r.net(8)
>486
トンキンの悪口はスルーできない体質だからすぐわかるねw
コメント2件

489
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 21:50:40  ID:9SzYGnbX.net(2)
>486
よくわかってるじゃん。

で、その状況のとおりだとして、君らが何とかの一つ覚えのように
トンキンだの米原厨だの繰り返してるだけで物事はうまくいくのか?

結局キミの大嫌いな東京人から

「なんだ所詮関西人の我田引鉄だろ!そんなの無視無視」
と結論付けられて完全終了とかw

ホント、バ関西人に付ける薬はないな。
コメント4件

490
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 22:03:31  ID:+vksAS5p.net(4)
>488
彼らが哀れなのは、既に東京・大阪二極主義へと方針転嫁していることをスルーしていること。
つまり、東京一極集中主義でやってるウチは彼らの言うとおりだったのだけど、それは過去の方針。
東京の行き詰まりや、大阪の逆転が無理になったこと等から方針転換したんだろう。
維新が地域政党にしては異様な国政影響力を持っていることは、その一片と見てもいい。
東京一極集中政策が続いているなら、維新はとっくに潰されている。

>489
米原厨は侵略行為をやっている、つまりは「米原厨はテロリスト」と認めるわけだw
コメント2件

491
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 23:49:13  ID:Kubqj+vS.net(2)
>489
何で生きてんの?

492
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/24 23:50:04  ID:M2LgggqZ.net(2)
毎日毎日バ関東人がファビョーンするのが悪いんだと思います。

493
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 23:54:37  ID:5kTvTZAf.net(4)
(吉祥院〜)JR西大路〜西大路五条〜西院〜西大路御池〜円町〜北野白梅町〜金閣寺道〜船岡山〜京都紫野駅〜北大路駅(〜洛北下鴨〜川端北大路〜白川北大路)
非常に連絡がよい要所ばかり通る新地下鉄。

JR西大路〜北大路駅は一期工事。()と京阪は二期工事。
京阪を出町柳〜川端北大路〜修学院〜川端宝ヶ池の延伸をして、川端北大路で十字連絡。
川端宝ヶ池(場所は宝ヶ池・三宅八幡・八幡前の三駅を結合させたような位置)は国際会館と二重ターミナルとして、
新たな鞍馬電車の発信駅となり、大原・葛川・朽木・303号線方面へのバスも両ターミナルから出発。
西大路通りの交通量は烏丸通りと同じぐらい多いようなので、金閣寺道で折れて北大路駅まで行っておけばいい。
それで北陸新幹線を活用する鉄道が出来る。

494
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/24 23:57:15  ID:5kTvTZAf.net(4)
連絡は以下の通り。
西大路・・・JR京都線
西院・・・阪急京都線、京福嵐山本線
円町・・・JR嵯峨野線
北野白梅町・・・京福北野線
京都紫野・・・北陸新幹線
烏丸北大路・・・市営烏丸線
川端北大路・・・京阪鴨東線

495
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/25 09:26:05  ID:zhbnOH17.net(2)
北陸新幹線以外はスレ違い。

496
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/26 03:48:56  ID:rmrMd9LC.net(2)
509 : 名無し野電車区 2016/06/25(土) 21:28:26.34 ID:beHvyT3x
京都府内の駅を増やす公式判断検討はされてるの?

512 : 名無し野電車区 2016/06/25(土) 21:37:59.99 ID:cj0KDvat
>509
まだ

早く決めましょう。
作る必要は有るのだから。

497
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/27 00:33:28  ID:Y6bpRRyV.net(2)
新横浜や新大阪や新神戸に地下鉄が作られたように、北陸新幹線用の京都地下鉄が要るだろ。
鉄道が住宅地の下を通る例は新神戸の北側で見られる。横浜市営地下鉄も。
北山の町下を同様に通っても良いが、堀川通の下ならほとんど通らないで済みそう。

追加
>西大路御池・・・市営東西線、京福嵐山線

>川端宝ヶ池
岩倉小野の名を提案しとく。
京阪がいつか延ばす時に考えて。
源氏物語の最終章の舞台。浮舟が小野に潜む。

役所などには勝手に採用して使ってもらえれば、面倒な誇示など一切する気も無いしむしろ全然有り難い。
最終的な効用が最良なのが大事で、著作権やら先取権やらの感覚は切り捨てた方が良い。
これで良いという場合には超積極的な福井県などからも仕掛けて言って仕向けてほしい。
京阪電車の延長は本来の京福電鉄構想なんやで。福井もその辺のきっかけから近畿に参入してきて頑張れ。

498
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/27 08:10:40  ID:i4NH/SfG.net(2)
スレ違い

499
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/28 10:17:03  ID:UtVf7Z4a.net(4)
>90
ここでいう「ムダ」とは、
「乗り入れできるのに新線を建設する」などという場合。
一方、「乗り入れできないから新線を建設する」というのは至極真っ当な計画。なんせ乗り入れできないんだから、その線はないも同じ。なにもないところに線路を敷設していくのと何ら状況は変わらない。

500
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/28 10:44:39  ID:uFMkpxnA.net(4)
・乗り換えれば移動はできる
・将来的に乗り入れできるようになるかもしれない

だからムダって言われる。
コメント2件

501
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/28 11:01:09  ID:UtVf7Z4a.net(4)
>500
「乗り換えれば移動できる」って、それを言ったら何でもありだろw
今でも大阪から青森へだって行けるよ。乗り換えれば。
でも新線、特に新幹線ならそんなのは通用しないだろう。新幹線で「行ける」ってのは「直通で行ける」ってことだ。荷物が多いんだから、通勤電車の乗り換えと同じノリで考えちゃいけない。
だいいち大阪から直通で北陸に行けなければ、開業後の新線需要が発生しない。いきなり出だしからそれでは、その路線は間違いなく失敗だ。
大阪から見ると、近畿の最果てである米原で乗り換えを強いられるという事実は、「新幹線で関西と北陸がつながった」という意識を到底持てなくしているからだ。だから「これを機に北陸へ旅行に行ってみようか」みたいな話も湧きづらい。
九州新幹線が震災翌日の開業にもかかわらず成功したのは、大阪からの直通便があったことが大きい。

502
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/28 17:25:52  ID:TaSaJ/66.net(2)
京都堀川通駅は今までの町から少し外れ、工事がし易い。
工事の圧倒的楽さは重要。
またJR梅小路公園と京都駅の中間になるので、そちらの方に誘導出来る。

乗換えの多少さの不便は離れた新京都駅や七条京阪まで歩かされるよりはマシというもの。
イオンや東寺に向けた商圏を少し作れる。
西本願寺に注目させる好機会になる。

503
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/28 17:48:38  ID:vyEvMuQR.net(2)
京都市も人口減少

504
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/28 18:25:20  ID:PRfPkPPs.net(2)
外人向け@北陸アーチフリーパス
http://tabiris.com/wp1/images/2016/06/freepass3-480x288.jpg
http://tabiris.com/wp1/images/2016/06/freepass2-480x413.jpg
http://tabiris.com/archives/freepass/

これを見るとやはり神戸まで!行くしかない。
北陸民も面倒なことを配慮しないで京都・奈良・大阪・神戸と全部届きたい。
京阪線の大阪端に似てる。京橋・天満・北浜・淀屋。

米原?全部の可能性を捨てて湖北のターミナルが良いの?
万が一京都以南をつながなければ奈良・大阪・神戸の可能性が失われる。
ほんの少しの節約で失う便宜はもったいな過ぎる。

505
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/28 20:50:54  ID:R87OdhrX.net(6)
米原厨は「乗り入れ乗り入れ」と、なんとかの一つ覚えみたいに念仏唱えるけど
実際の所、JR各社ともに「米原乗り入れ」は触れたくないパンドラの箱なんじゃないかと。

JR西は数少ない黒字路線を奪われる(リニアで帳尻あうとか言うのが居るけど、それはそれ、これはこれ)
JR東海は、聖域である東京新大阪間に、自社で管理できない異分子が入ってくるし
JR東とJR東海は、システムでの主導権争いと東京駅での抗争(相互乗り入れとホームの帰属)が蒸し返される。
JR東海も強大な企業とは言え、JR東とJR西の連合ともなると、楽に勝てる相手じゃ無い。
それでいて、JRとしての利益は殆ど無い。

正直、米原乗り入れが無ければ平和に済むし、触れなければ戦争になる事もない。
そういう意味で、JR3社を敵に回してまですることかって話でもある罠。
コメント4件

506
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/28 21:38:11  ID:Z5vMpnwB.net(2)
N700S系って短縮にも出来るのね。
8両も12両もOKってか。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000030982.pdf
小浜厨に不利な米原乗り入れ対応か(笑)
コメント2件

507
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/28 22:24:21  ID:R87OdhrX.net(6)
>506
それは九州・山陽新幹線用に、だろ。

ま、乗り入れに関してはJR各社の政治的な理由ってのが大きいし、そうそう解決出来るモノでは無い。
それに、大阪側の北陸新幹線としては富山終点ではなく長野終点になるだろう。
更に通しのかがやきも当然設定されるので、N700S系列が北陸新幹線に入ってくることは無いよ。

雪対策や周波数対策にまで言及されていたのなら、米原乗り入れも視野に入れているのだろうけど
編成の自由度「だけ」を見て、乗り入れ対応とか言うのは早計。
コメント2件

508
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/28 22:37:55  ID:uFMkpxnA.net(4)
新大阪から長野止まりって効率悪い気がするな。
それなら東京まで行ってしまった方が。
基本は新大阪〜東京の通しにしたいのでは。JRも。
コメント4件

509
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/28 23:27:37  ID:Pfk76MAR.net(2)
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金小加芦福越敦新京新
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚部山岡沢松賀原井南賀駅都大
●○●――○―○――●●●●●●○●―――●―――●●

こんな感じになるんじゃね?
長野ー富山を小駅とすると

東京ー大阪の需要
東京ー小駅の需要
小駅ー大阪の需要
富山・金沢・福井ー大阪の速達需要
これをカバーできる

これに
東京ー長野 各駅あさま
富山ー大阪 各駅らいちょう?
が補完列車として運行される
コメント6件

510
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/28 23:43:51  ID:R87OdhrX.net(6)
>508
かがやきは、最速達便(特急)として東京大阪の通し
はくたかは、東京側の速達便(急行)として金沢or福井まで
らいちょう(仮)は、大阪側の速達便(快速急行)として富山or長野まで
あさま、つるぎはそれぞれの各駅停車として。

と推測しているので、通しはかがやきで。
長野なのは、所要時間を考えると、大阪から3時間程度だから。
つまり新規顧客の掘り起こしとしては、関西発信州行きが出来るし
今もその兆しはあるので、関西まで繋がれば、そういう需要は出てくるはず。
特にスキーシーズンなら、新幹線で長野まで行ってゲレンデまでシャトルバス、ってのは結構魅力的かも。

>509
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金小加芦福越敦新京新
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚部山岡沢松賀原井南賀駅都大
――――――――――●○○○○●○●―――●―○―●●

かな.。
富山長野間は便毎によって千鳥停車とか。
長野より先は、かがやきか、はくたかに乗り換えてくれって事で。
コメント2件

511
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/29 00:27:06  ID:97v9H4eG.net(8)
>507
東海の発表なのに関係の無い山陽用だと必死だ事。
西日本の発表じゃ無いんだよ馬鹿!
コメント4件

512
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 00:45:55  ID:1Onbzjhs.net(6)
>511
700系の置き換えだから最初は東海道新幹線区間限定かもな

513
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 00:49:14  ID:1Onbzjhs.net(6)
>510
北陸新幹線は米原しかありえんし
万が一小浜や舞鶴としても新大阪開通はリニアより後
としたら大阪長野は品川経由のほうが早いだろう
コメント4件

514
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 00:52:58  ID:1Onbzjhs.net(6)
>508
大阪と長野の流動なんて
大阪しなのが廃止され
松本伊丹の航空便が夏季限定一便ってほどの需要しかない
ハッキリいって新幹線なんて不要
コメント2件

515
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/29 01:00:34  ID:38jV5MUB.net(2)
>509-510
小浜京都間に駅を作る方向で覚えておいて。
京都自身が福井県に5つと京都府に1つだけの現状に文句を言ってるので。
またルートは南回り。
150万都市にして淡路島から徳島への交通の拠点の新神戸まで。
四国へは神戸で降りてバスか神戸港に行く。

福南敦小花北京伏新新新
井越賀浜背山都見奈大神
●―△△――●―△●●

516
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/29 01:03:07  ID:Wxdk2eB8.net(2)
>505
北陸にとっては最初で最後の新幹線な訳だから
訳の分からない米原に接続されるなら今まで
投資したのは何のためだってなるよな
きっちり最善の路線で新大阪まで繋がなきゃ
今までの苦労が無駄になる
必死に米原に接続させようとしてるトンキンは黙っててくれないか
嫌がらせは本当にチョン並

517
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 01:12:44  ID:2FQcbKPi.net(2)
>505
秋になったら米原以外B/C<1で消えるからそこから
乗り換えか乗り入れかの議論が始まる
コメント4件

518
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/29 01:24:00  ID:EEjczM3t.net(2)
>517
米原のまの字も出ないからって脳内妄想書くなよトンキニウム

519
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 02:51:17  ID:I6UnMusf.net(2)
京都の「菓子木型」途絶 伝統産業の職人で初
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160625-00000015-kyt-cul
www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20160625000093
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466863010/

北陸新幹線で通いの後継者を作れ。
新幹線ならば岡山や富山からでも通える。

520
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 05:11:21  ID:DD4c7/IK.net(2)
敦賀-新疋田ループ線
www.youtube.com/watch?v=at26kR9hb_I

京都は都市内の負担を受け入れるべきである。
北陸新幹線において、関東と北陸、北陸と近畿を結ぶことが難所である。
その理由は一に地質的なもの、即ち山脈主体である本州島の反対側に行くこと。
最近まで長浜や永原が近畿近郊区間の果てだったのはこのため。
琵琶湖は太平洋側の水系であり、敦賀との間には上記動画のような地形があるわけだ。

東側の関東と北陸間でも軽井沢の碓氷峠を通り、北アルプスを大きく迂回する。
京阪神と北陸をつなぐために、途中の都市は便宜を提供しなきゃいかん。
多少手間でも、不可能でないなら路線を提供していただきたい。
進取の京都だからさほど抵抗もせず、出来る場合には引き受けてくれると期待する。

洛中北山から真っ直ぐ山間部への路線をまじめに考えてくれれば。
それが本州島の太平洋側と日本海側を結うために必要なので。
つか頼むわ。ちゃんとやって。本州をどこで越えるかの問題で、どこが引き受けても大変なんだから。

521
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 08:03:25  ID:KYaeMZ3k.net(2)
http://www.ikioi2ch.net/search/北陸新幹線
四国新幹線、北海道新幹線、リニア
2ch全体でもこの板がメインなんだな。

522
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 08:39:13  ID:v8KyMe0O.net(2)
てか8両って話なら700からそうじゃないか?
0や100の時は4やら6やら色々有ったが
8両統一になったのは前からそういう事なんじゃないの?

523
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 17:09:01  ID:/PG4mzLy.net(2)

524
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 18:07:51  ID:wNYn9HjR.net(2)
新京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき(2本/日)b
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)b
______________●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)b
________________●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)b
___________________●●●●●●●● あさま(4本/日)b
●●●●●●●●●●●●_______________ つるぎ(1本/時)b

525
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 20:46:34  ID:QRIJMKQD.net(4)
>511
いや、現時点で北陸新幹線用と早合点する方が必死だろ。
九州・山陽新幹線もN700系は走っているし、東海道ほど急ピッチでは無いにしろ
その動きは九州・山陽側にも反映される。

>513
如何にリニアが早くても、東京経由で長野に戻るのでは魅力に欠ける。

>514
近畿から信州へは北前船の影響か、北陸新幹線のルートの方が京・大坂の感覚的に自然なんだそうな。
名古屋経由で中山道で山をかき分けでたどり着く、って感覚は近畿にはあまり無いとか。
要は北陸新幹線開通で近くなった東京金沢の大阪版が、新大阪長野になる。
まぁ、それで発狂しそうなのが新潟県知事だがw

>517
米原はないよ。
小浜京都でB/Cが1を超えないとしても、敦賀京都間で暫定開業の方が、米原よりは実現度はずっと高い。
コメント2件

526
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 21:43:26  ID:yo8B6JQq.net(2)
当初は米原対面乗り換えでいいよ。
リニアが2035年に新大阪開業した時点で、北陸新幹線も直通だ。

無駄な公共事業に金使うより、税金下げてくれ。
相続税に軽自動車の税金に社会保険料に、増税しすぎだよ。

527
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/29 22:02:13  ID:97v9H4eG.net(8)
>525
乗り入れは16両がお題目の東海道必死虫には、
東海が8両を認めた事実に目をつぶるらしい。
山陽新幹線は、西日本で会って、東海では無い。
理解出来ない、お馬鹿!
コメント2件

528
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/29 22:19:31  ID:QRIJMKQD.net(4)
>527
北陸新幹線は乗り入れ不明。
九州・山陽新幹線は現在進行形で乗り入れ中。

この違いワカリマスカ?w
コメント2件

529
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/29 23:16:19  ID:97v9H4eG.net(8)
>528
東海道新幹線が8両になるんですね。

530
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/29 23:17:44  ID:97v9H4eG.net(8)
ID:QRIJMKQD絡んでくる割に馬鹿すぎてW
コメント2件

531
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/29 23:28:31  ID:lEDwCI+K.net(2)
地域外の人間からしたら普通に米原につなげればと思う
北陸の人も早く完成し名古屋にも便利になりいいのではと思うが
JR東海と西の利害関係や複雑な事情があるみたいですね
コメント4件

532
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/30 00:10:17  ID:AJ985G76.net(2)
>531
域外の意見の典型だなぁ
関係ないからどうでもいい、使う金は1円でも少なく的な。
コメント4件

533
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/30 01:29:14  ID:2146z4TY.net(12)
>532
計画から40年かかってやっと金沢まで来たんだ。
あと、何十年も待つくらいなら、米原で良いから早くつないでくれ。
必死に繕っても単なる福井のエゴでしか無い。
若狭の人間が新幹線なんか必要ないだろう。
新幹線のお陰で自宅の立ち退きになったからな。
コメント2件

534
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/30 01:42:08  ID:gw7y6gVQ.net(2)
>530
編成の自由度だけを根拠に、米原乗り入れなんて超解釈するバカは程々に相手しておくに限る。
と言うか、思い込みの強い人間に正論言っても、米原ありきの解釈しかしないのだから、バカに付ける薬は無い。


そして米原は無い。100%。
何故なら、小浜京都案のB/Cも京都までなら1を超えるので、小浜京都案・京都暫定開業は最低ライン。
あとは京阪新線の費用をどうするか?で、それを西の自己資本で補うか、或いは別の手段(財投他)を使うのか。
もう、そこだけの問題と言ってもいいので、米原の出る幕は無い。
そして、京都暫定開業で、実はそう悪くは無い。

まぁ、米原厨の頭では、また超解釈してしまうのだろうけどw
コメント4件

535
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/30 01:48:00  ID:2146z4TY.net(12)
>534
米原虫と唱えると精神の安定が得られるのか(笑)
病気なんだな。
コメント2件

536
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/30 02:59:38  ID:wv4FD3uU.net(2)
どのクソが一番マシかって話してんのに貶し合いに終始してるよな
先がない米原
超高い小浜京都
遠回りな舞鶴
コメント2件

537
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/30 04:51:40  ID:WG9HOCx/.net(4)
>513
だろうしか言えないトンキニウム相変わらず虚言乙

538
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/30 04:53:30  ID:WG9HOCx/.net(4)
>535
米原厨=トンキン人=トンキニウム033 084 093 094 133 134 137
放射性物質の科学番号な

539
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/30 08:13:05  ID:SevaCbp0.net(2)
>531
北陸新幹線利用者としても米原につなげてほしい。

540
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/30 09:21:24  ID:iqmbedIr.net(2)
>533
40年も待ったんなら尚更ちゃんとしたルートを待てばいいだろう。
米原なんかで妥協するんじゃなく。
コメント4件

541
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/30 21:23:30  ID:2146z4TY.net(12)
>540
棺桶に入ってからの話は、けっこうです。

542
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/30 21:26:45  ID:2146z4TY.net(12)
>540
若狭の放射能ばば抜きと一緒じゃん。
誰も責任を持たない。
40年以上の原発を試験もせずに使うんだよね。

543
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/30 21:38:09  ID:xyxyQieh.net(6)
>536
そりゃその3つの中では建設費が圧倒的に安い米原が一番マシに決まってるだろ。
嫌ならお前がその差額を出せよ

544
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/30 21:39:50  ID:xyxyQieh.net(6)
>534
米原乗り入れなんて言ってないよ。
米原全乗り換えで十分って言ってるんだが。
京都暫定開業でも大阪は乗り換え強いられる点じゃ全く一緒だろ。

何度もいうが、お前の自己エゴ路線を作りたいのなら差額を出せよ、オバ狂
コメント2件

545
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/30 21:41:57  ID:xyxyQieh.net(6)
>532
当然だろ。
国費の負担を強いられるのは一億二千万人の全国民。
それに対して北陸三県の人口は愛知の半分にも満たない三百万人程度
国民の圧倒的大多数が北陸には縁もゆかりもない人たちだ。
コメント2件

546
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/30 22:16:14  ID:YsXX8H5o.net(2)
北陸在住だが、名古屋〜北陸間の鉄路には未来はないと思うよ。
バスが三分の一くらいの運賃で、所要時間はほぼ同じ。
高速バスの本数は改正のたびに増えている。
俺もしらさぎに乗らなくなった。
新幹線ができて運賃が高くなると、所要時間半分でも無理。
てなわけで、米原ルートに意味はないと思う。
コメント2件

547
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/30 22:40:07  ID:matRT8Ib.net(2)
>546
東海北陸道が、金沢と富山市の中間の砺波JCTに通じてるからね。
JR高山線が「しらさぎ」の富山乗り入れが無くなっても「ひだ」を増便しないのが、名古屋と北陸とは高速バスで足りる証明になってる。
コメント2件

548
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/30 23:00:42  ID:2146z4TY.net(12)
>547
ひだは、乗り入れ拒否だよ。
ひだが85系になった頃に西日本が北陸線乗り入れ拒否。
理由は、まともに走ると北陸線より早いから。
北陸支社に出入りしていた頃だからよく知っている。

549
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/06/30 23:08:28  ID:xRzMQW9f.net(2)
>544
米原乗り換えと京都乗り換えは同じじゃ無い。
北陸関西間の客の内、大阪へ5割、京都へ3割と、京都が目的地の客が3割居るが、米原が目的地な客は居ない。
米原なら全数が乗り換えだが、京都なら大阪行きの人だけが乗り換え。

そういうのをクソミソ一緒にすると言い、詭弁でもある。

>545
>国民の圧倒的大多数が北陸には縁もゆかりもない人たちだ。
なら黙ってろって話だ。

550
名無し野電車区[]   投稿日:2016/06/30 23:14:00  ID:2146z4TY.net(12)
>549
米原接続だと横浜からは米原乗り換えても早くなる。
北陸新幹線といっても、どっちにしろ東京乗換だからな。
コメント4件

551
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/01 00:26:42  ID:f3H0Fj7W.net(2)
>550
それは今まで通り、しらさぎ使えって話だ。
コメント2件

552
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/01 01:32:28  ID:hbzFmrE1.net(6)
>523
北陸地方は若狭小浜から下越村上まで!!
上越⇔仙台間をつなごう!!
本来の北陸新幹線↓
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/tenki/t-map/15_niigata.gif

小浜────上越────村上
 │        │        │
京都      高崎      山形
大阪      東京      仙台
コメント2件

553
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/01 01:33:54  ID:hbzFmrE1.net(6)
小浜────上越────村上
 │        │        │
京都      高崎      山形
大阪────東京────仙台────旭川

実際はこう。折れ曲がってる。
大阪─上越─仙台
   \ │  /
     東京

博多─大阪─上越─仙台──旭川
 │     \ │  /
鹿児島     東京

554
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/01 01:34:43  ID:c9MyOqZ2.net(2)
>551
しらさぎは、敦賀開通で廃止。
何度言ったら気付くのか(笑)
コメント2件

555
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/01 01:35:28  ID:hbzFmrE1.net(6)
村上───山形─仙台
 │      │
新潟───米沢

米沢は既に新幹線あるし、中途半端に折れるよりも村上の方が北陸地方貫通として今回は正統性があるし、
福島県相馬との位置を見ると離れていた方がいいし。

556
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/01 08:46:05  ID:XnCoCXyQ.net(2)
>552
もう小浜京都直線ルートはないよ
山陰線中間に駅ができるのが最低ライン

557
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/01 08:49:01  ID:HdzTTeow.net(2)
山陰本線に接するルートを取ると京都駅へのアプローチのために京都市の市街地を縦断する羽目になるのですがそれは
コメント2件

558
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/01 09:15:44  ID:CRc9aM1/.net(2)
>557
たとえ京都市内縦断だとしても、
府内の舞鶴などを経由して京都府の利益になるのなら
京都市民の了承も得やすいよな。
これが京都府内に全くメリットのないオバキョーとの決定的違い
コメント2件

559
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/01 10:18:59  ID:vFkJZUZ2.net(2)
「山陰」をNGWord登録してスッキリ。

560
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/01 19:36:01  ID:5QV2ZgQY.net(2)
>558
そんなことはありえん

561
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/01 20:32:08  ID:bUKFrZEe.net(4)
第6のルートとして単線で小浜・京都+複線で米原
米原ルートはリニア新大阪開業時に、さらに名古屋側から
スイッチバックを避けるバイパスを建設する。
でどうだろうか?
全線複線で小浜・京都ルートより建設費も安いんじゃね?
複線でなければ新幹線と認めないとするのは頭が固い。
需要に見合った建設が良い。

九州新幹線長崎ルートも新鳥栖−肥前山口間は大曲−秋田のように
新幹線と在来線の並列単線、以西は別線による高速単線が良い。
さらに鹿児島ルートも単線で宮崎延伸はどうだろう?

JR東海がリニア新大阪開業後も東海道新幹線の本数を減らさないと言ってるが
どう考えても客が減って減らすだろう。
短編成にして本数を維持するつもりかもしれないけどな。

リニア新大阪開業後には
新横浜−金沢(乗り換え無し)
品川−(リニア)−名古屋乗り換え−金沢
東京−福井(乗り換え無し)
莫大な人口を抱える首都圏からこういう需要も見込める。

以上、大阪、京都、滋賀、岐阜、愛知、福井以外に住む人間より!
コメント2件

562
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/01 20:33:28  ID:nTIR2j7m.net(2)
>561
米原の方が単線で行けそうだな。距離短いし。

563
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/01 21:09:17  ID:bUKFrZEe.net(4)
建設費が安いから米原を複線にするんだよ。

564
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/01 22:43:50  ID:XiN5vSMK.net(2)
>550
そんなショボイ地方のために米原にするとか頭大丈夫か?

565
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/01 23:04:17  ID:z5QpWivK.net(4)
対北陸だから米原乗り換えで十分という発想。これは不便だが間違いでもない。

でも西としては米原接続になると、北回りによる自社路線利用者が減るので嫌だろう。
敦賀止め若しくは舞鶴ルートならば福井からも乗り換えのない北陸新幹線利用の
東京移動者を確保できる。
米原ルートだと福井ー米原の利用しかない。リニア開業したら更に北回り利用者が減る。

微妙だったのが今は亡き湖西フル。
最短京都接続のルートだったので名古屋ー京都ー金沢の乗り継ぎ選択もあったかも知れない。
現状しらさぎより早く着くことが前提だけど。
コメント4件

566
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/01 23:08:21  ID:40ZkrEy1.net(4)
>565
東海が途方もない債務を抱えるんやから、
東海を応援してあげないと駄目だろう。

そもそも日本の財政の現状を見てると、1兆円も税金使うぐらいなら、
年金や社会保障をちゃんとしたほうがいいよ。
どう考えても厳しい。
コメント2件

567
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/01 23:16:47  ID:z5QpWivK.net(4)
>566
そんな財政の話されたら金沢以西止めないと駄目になる。(北海道新幹線も)
敦賀乗り換えって安易に考えてるけど、開業したら

「なんちゅうとこで乗り換えさすんやっ!」

のクレーム連発になる。
その時になって「米原まで暫定で繋ぎ乗り継ぎ」にして
「敦賀から新大阪直通路線を並行して建設」した方が良かったと言われる訳だ。
コメント2件

568
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/01 23:19:12  ID:40ZkrEy1.net(4)
>567
金沢止めよりも、米原までつなげて、
首都圏、関西、名古屋圏の三大都市につなげるのが一番儲かる。

駄目なのは、我田引鉄でおかしなルートにして、
客は減らすわ、利便性は下げるわ、建設費・税金は莫大にするわな施策。

金沢止めも駄目だろうな。東北北海道新幹線みたいな盛岡青森終点と五十歩百歩w

569
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/02 00:25:49  ID:Rp1WM19l.net(2)
                       ┌─────┐
                        │          │
.                           │ 北 海 道 |
                         │          │
                        ├────┬┘
                         │ 青  森 └┐
                        ├─────┤
.                           │          │
.          ┌──┐          │          └┐
.          │石川│          │            └┐
 ┬┐        ├──┼──┬──┘              └┐
 │└┐      │福井│富山│                      │
 ┤  └┬──┼──┼──┼──┐      石棺      │
 │兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│                │
 ┤  ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘                │
 ├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│                  │
 ┤  └┬─┴─┬┴─┬┴──┴─────────┘
 │徳島│和歌山│三重│
 ┴──┴───┴──┘

570
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/02 23:35:37  ID:H8ALorJp.net(2)
>554
敦賀開業の時点ではサンダーバード・しらさぎ共に敦賀までの運用になるだけで廃止じゃ無いだろ。
そりゃ、米原なら廃止になるだろうけど、小浜京都だと大阪まで開業しても、しらさぎは残るはずだが。

それとも何か?
敦賀開業で、新快速が米原敦賀間を快速運転(停車駅は長浜と近江塩津)するので、しらさぎ不要となるから、とか言い出すつもり?w

>565
と言うか、米原の隠れた問題点は東京大阪の通しは勿論、関西信州の運用に米原という蓋をされること。
北陸新幹線大阪側の終点は長野になるだろうが、米原だと周波数と雪に阻まれ富山までしか行けない可能性が高いし、それでは意味が無い。
新潟県知事の小浜京都支持は、羽越新幹線(と言っても北越急行を転用する)による新潟と関西の直通なんだろうし。
コメント2件

571
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/03 00:25:07  ID:vB3qOHKP.net(4)
>570
米原の雪、問題あるのか?
北陸新幹線の車両は雪対策された車両だろ?
あと東海道新幹線の雪による問題が一番発生するのは関ヶ原で米原ー岐阜羽島間。
コメント2件

572
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/03 01:32:17  ID:mOfk9aEu.net(6)
>571
逆。
乗り入れの場合、N700系が富山より東に行けないって話。
E7/W7は最高速度260キロで設計されている(し高速化は難しい)ので、東海道新幹線に乗り入れ出来ない。
その為、東京からはE7/W7で米原(現実的に金沢が大半だろうけど)まで、大阪からはN700系で富山までになる。
つまり、肝心の大阪長野が設定できないことになるって話。


あと、N700Sは、北陸新幹線を見越したワケでは無く、主な目的は車両共通化とそれに伴うコストダウン。
ただ、対500系を見越した部分もあると思う。
標準化って、要するに「九州・山陽新幹線の車両も俺が設計するから、お前らはそれ使え」ってことだから。
E7/W7を見た東海は、「西がまだ500系の未練を捨ててない(いつか新500系を作るかもしれない)」と考えたんだろう。

つまり、東海は未だに500系の陰に怯えて、東京から鹿児島中央まで全てN700系で埋め尽くしたいんだろう。

573
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/03 01:56:13  ID:mOfk9aEu.net(6)
スレチになるけど、500系に関しては、奇妙な名阪対立の象徴と言っても過言では無いかもしれない。
大阪は、無意識に名古屋を怒らせる、というそれを。

松井知事が「大阪に万博を誘致したい」と言ったけど、実は名古屋をムッとさせる発言らしい。
何故なら、日本におけるThe万博とは、愛・地球博によって大阪から愛知のモノになった、それが再び大阪の手に渡ることになるから。
(正直、理解しがたいけど)それが愛知人の逆鱗に触れることだから、だそうな。

そして、その意味で500系も同じで、The新幹線・Thのぞみは、300系・700系(東海)のモノだったはずが、500系(西日本)のモノになったから。
つまり、名古屋の面目を叩き潰してしまったのが500系。勿論大阪側に悪気があったワケでは無いのだが。
N700系でその称号は取り戻してはいるけど、N500系が出てきたら、なんて考えるとJR東海にとっては悪夢以外の何物でも無いよ。
そして、E7/W7は500系の悪夢を連想させるには十分なほど、500系の面影があった。

N700Sには、500系の悪夢・N500系の誕生を摘み取りたい、そういう意思を示した部分って少なくは無いと思う。

574
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/03 01:57:18  ID:cAk9SmRk.net(4)
<仏教大>     |
  千本____堀川____烏丸
 北大路    北大路     北大路
           |      <大谷大>

堀川通に新幹線を通すとき、駅は北大路がベストである理由。

北陸地方とは行き来が出来る。
曹洞宗など福井県や富山県はこの分野の盛んな土地柄である。
学生の自宅通学。アルバイトに行く。

575
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/03 01:59:04  ID:cAk9SmRk.net(4)
学研都市(実際は四条畷市内かも?)と新大阪間の正確な路線推定を聞きたい。
大阪府の出番。
試算が云々とか言って関与を休んでては仕事じゃない。

576
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/03 02:03:41  ID:mOfk9aEu.net(6)
そして、小浜京都案。
これは、また「名古屋を怒らせる大阪」の図、再び。

米原ならば、北陸から大阪・名古屋ともに新幹線。
だが、小浜京都他(湖西や舞鶴、若狭)は、大阪へは新幹線、名古屋へは途中で在来線に乗り換え。
名古屋に乗っては、メンツが立たない部分、少なくは無いだろう。
例え、現実の東海北陸間の流動は車や高速バスが主流であっても。鉄道は東京からのトランジットであっても。

多分にオカルトじみた話だし、この手の理由が本当に大部分を占めるようなら、名古屋人はどんだけヤバい人種だって話になるがw

577
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/03 05:04:32  ID:EPf0PDe8.net(2)
需要のない糞みそに怒る権利はないし
石棺地方のやつにはもっと権利は無い
                       ┌─────┐
                        │          │
.                           │ 北 海 道 |
                         │          │
                        ├────┬┘
                         │ 青  森 └┐
                        ├─────┤
.                           │          │
.          ┌──┐          │          └┐
.          │石川│          │            └┐
 ┬┐        ├──┼──┬──┘              └┐
 │└┐      │福井│富山│                      │
 ┤  └┬──┼──┼──┼──┐      石棺      │
 │兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│                │
 ┤  ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘                │
 ├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│                  │
 ┤  └┬─┴─┬┴─┬┴──┴─────────┘
 │徳島│和歌山│三重│
 ┴──┴───┴──┘

578
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/03 07:29:17  ID:AqTtmKXb.net(2)
舞鶴の場合は湖西線は平行在来線にはならないよな
サンダバは京都ー敦賀として存続するんだろうか

579
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/03 07:36:02  ID:vB3qOHKP.net(4)
ID:mOfk9aEu
想像でしかない話。全てが対立している事が前提のね。
これから20年近く先までE7/W7のままなのか?
E5/N700の300km/hクラスの車両は整備新幹線区間で速度制限運行している。
容易ではないかもしれないが、今使用している各社の技術を詰め込む
次期北陸新幹線用車両の開発は十分に可能性がある。
乗り入れが決まればね。
コメント2件

580
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/03 08:24:01  ID:tAKqJP3I.net(2)
湖西線が生き残るなら
京都ー敦賀間はサはンるダかバになって
京都からはくろしおに乗換え

581
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/03 14:52:56  ID:gNa4jq0R.net(2)
>579
そりゃ、名阪対立に関しては「名古屋人が大阪にキレる」感性は、大阪人の俺には理解不能だよ。
それがまた、「大阪人はアッパラパーだから名古屋人を理解できない」になるらしいし、元よりオカルトじみた話と言ってるじゃ無い。
トヨタと住友銀行(ただし名古屋支店)のように、名阪対立ってのは抜き差しならない見えない因果でも有るんじゃ無いかって話。

>次期北陸新幹線用車両の開発
そりゃ、20年もあればE8・E9あたりは話が出てロールアウトするだろうけど、肝心の乗り入れが無いから。
米原案も、乗り入れでは無く乗り換え案。

582
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/03 15:04:28  ID:2jTNhjz7.net(2)
羽田・滑走路
薬液注入管の全231本、計画位置に達せず

http://mainichi.jp/articles/20160507/k00/00e/040/179000c

東亜建設工業が羽田空港C滑走路の地盤改良工事でデータを改ざんしていた問題で、
地中に薬液を注入する管計231本の全てが計画通りの位置に達していなかったことが
7日、国土交通省関東地方整備局への取材で分かった。
正しく注入管が設置できず、十分な量が送り込めなかったとみられる。

 整備局によると、注入管を通すために掘削した231カ所全てで、
穴の長さや深さが計画書と異なっていた。掘削作業後に薬液を流す作業に移行したが、
当初計画していた薬液約1251万リットルのうち、約5.4%に当たる68万リットル弱しか流し込めなかった。

 同社はいずれの作業もデータや機器のモニター表示を偽装し、計画通りに施工したと同省に報告していた。
国交省立ち会いの事後の品質調査でも、試料をすり替え、試験結果を偽装していた。

583
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/04 09:59:38  ID:aUUqcUCN.net(4)
社会保障の年間予算がいくらかも知らないで
「1兆円も」なんだからお察しなんだよなぁ
コメント2件

584
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/04 10:43:53  ID:otHEnqh1.net(2)
>583
たかが3万人しかいない小浜経由に一兆円も費やすのは無駄だというのは
社会保障云々全く無関係
ましてや小浜よりもっと人口の少ない上中とかほざいてる奴は
もう人間やめたほうが良いレベル
コメント4件

585
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/04 10:54:29  ID:+h903ETh.net(4)
アンチ小浜は論点のすり替えが好きだな
北陸と関西を繋ぐ新幹線だと何度言われたら解る

586
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/04 11:05:18  ID:aUUqcUCN.net(4)
>584
同一人物なら、社会保障の話を振ってきたのはあなた
同一人物じゃないなら、社会保障は無関係のところを
俺に言うのはお門違い

587
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/04 11:22:53  ID:mhPCrWVh.net(2)
米原厨からも嫌われてる米原厨のキチガイ君が話し相手が欲しくてワッチョイ無スレに降臨
みんな無視しろよ

588
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/04 11:59:51  ID:0sXi/jqG.net(2)
ID:pICDMAkf ?
コメント2件

589
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/04 16:07:16  ID:GJtwT3aI.net(2)
キチガイ君一気に連投

590
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/04 16:48:45  ID:9RGmy78F.net(4)
>584
小浜は途中駅
米原中はそのあたりの事もわかってない最下層カ^ースト
コメント2件

591
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/04 16:51:14  ID:+h903ETh.net(4)
怖いもの見たさでちらっと見てきたけど半端ねえな

592
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/04 17:07:36  ID:TrJ2i4cB.net(2)
>590
それならなぜ敦賀京都を最短で結ぶ湖西ルートにしないのか
小浜を通過する必然性は皆無
コメント4件

593
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/04 17:34:11  ID:9RGmy78F.net(4)
>592
湖西は」死んだ
米原も死んでる
議題にするなよトンキニウム
コメント2件

594
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/04 19:00:43  ID:29DyPPp0.net(2)
決戦は金曜日

595
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/04 21:56:31  ID:VFSzNdjh.net(2)
ID:9RGmy78F書き込めば書き込むほど、必死なんですね。
ところでご出身は福井に多い半島の方ですか?
コメント2件

596
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/04 23:03:34  ID:qZJbTwwe.net(2)
>592
小浜京都も距離としては湖西案と大差ない。
比良山を琵琶湖側を走るか、R367側を走るかの違い。

>593
仮に米原になっても、乗り入れは絶対無いんだけどね。
今の案では、乗り換え案になっているけど、仮に米原乗り換えで作って
リニアが出来れば当然乗り入れの要望は出るだろう。
だけど、「シブチンの西」と米原厨が言うように、米原新大阪間のレール使用料を嫌って乗り入れはしない。
それでも「乗り入れしろ」の声が続くようなら、レール使用料を全額肩代わりしてくれ、とか言い出すのは目に見えてる。
肩代わりがイヤなら、米原終点。

それ以前に米原なのは「関ヶ原以西を細らせるのが目的」らしいので、米原厨はすごい反日野郎ってことなんだけどw
コメント6件

597
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/04 23:08:15  ID:oQk4EgD7.net(2)
>588
キチガイ君来たよ

598
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/04 23:30:58  ID:6rGs1mZm.net(2)
福知山、綾部、舞鶴、小浜を経由するきたきんき新幹線の役割を担わせる

599
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/05 07:27:34  ID:GTTN+dVR.net(10)
>596
>仮に米原になっても、乗り入れは絶対無いんだけどね。

絶対無いなんて言ってる時点で、>596の願望、間違い。
現実には乗り入れ可能な確度は80%以上あるだろう。

問題は乗り入れできるかできないか(実際には乗り入れ可能な確度は80%以上)
じゃなくて、
与党が財政投融資を使って、国の借金で不便なルートを作ることにあると思われ。
利子が多少減るだけで、莫大な国の借金であることには変わりないけど。

米原ルートも同時に作ってくれるといいんだがなあ。
あとは本当にそんなに税金をドバドバ使ってて大丈夫なんだろうか。
コメント6件

600
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 08:03:03  ID:cRw4TckQ.net(10)
>599
だから、国費を使う整備新幹線としては米原しかありえない。

JR西、福井、京都が国費に頼らず小浜・舞鶴経由を作るのは
端からご自由だから勝手にどうぞ。

601
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 08:04:44  ID:cRw4TckQ.net(10)
>596
乗り入れを認めなければ米原乗り換えで良いよ。

北陸人は田舎もんの癖に贅沢言いすぎなんだよ。
コメント2件

602
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 08:22:53  ID:4y4W1Lf6.net(2)
>601
北陸人は米原ルートがいいんだよ。
便利だから。

乗り換えになるとか、米原ルートに文句をつけてるのは、
小浜京都ルートで利益をうける極一部地域の人だけ。

603
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/05 11:14:42  ID:OxmeLb9H.net(4)
>595
事実だと思うが
君は湖西がまだ生きてて米原がまだ候補になってるとでも?
トンキニウムってどこまで馬鹿なんだろ
だkら日本に嫌われ世界に馬鹿にされる

604
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/05 11:16:18  ID:OxmeLb9H.net(4)
>599
無理、チョンが一円も金出さないで
北陸を糞みそに接続してトンキン人がザマーなんて
御伽噺にはならないから
コメント2件

605
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 19:47:29  ID:p73oiaum.net(8)
>599
いや、東海に払うレール使用料がある限り、西が金を払ってまで米原-新大阪間を通すことは無い。
西にとっては、米原新大阪間は通しても通さなくても利潤自体は変わらないが、通せば通すほど使用料による赤字は増える。
なら、米原で完全分断するほうが西にとっては合理的な判断になる。

それでも「通せ」と関西北陸の自治体が言うなら、「自治体がレール使用料を全額肩代わりしろ」って話になるってだけ。
そういう西の経営判断って意味で、米原乗り入れは無いって話。

それでも与党PTの反応を見る限りは小浜京都で決まり、って感じなので今更米原にひっくり返るって事はないだろうけど。
コメント6件

606
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 20:02:22  ID:cRw4TckQ.net(10)
>605
お前本当に頭がおかしいと思うんだが、
どこに新幹線他社線通行時にレール使用料を払ってる会社があるんだよ?
JR西はのぞみを東京に走らせるのに東海に使用料払ってるのか?
単に東海道区間は東海が運行してるだけの話だろ。

なんで北陸だけ特別扱いになるんだよ?

607
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 20:04:42  ID:cRw4TckQ.net(10)
>605

バマチューは平気で嘘をつくから信用出来ない。
しかも何万回と指摘されてる通り
別に西会社の利益のために国が整備新幹線を作るのではない。
スキームに乗れないのならとっとと運営権を放棄していただいて結構。
それで経営難になり潰れるのなら、資本主義の原則にしたがってとっとと倒産して頂いて結構。
コメント2件

608
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 20:08:42  ID:GTTN+dVR.net(10)
小浜厨なんかまともに相手する必要なし

609
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 20:13:24  ID:cRw4TckQ.net(10)
>605

西会社もバマチューもとことん脳内が腐敗してるんだな。

国民の負担でインフラを作らせといて、利益は独り占め、
こんなの資本主義でも何でもない、単なる利益窃盗だよ。

そんなに儲けを独占したいのなら、国に頼らず全額自費で北陸新幹線を作れよ!
はっきり言ってそれだけのことを、何億回言わせたら気が済むんだ
コメント2件

610
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 20:50:34  ID:p73oiaum.net(8)
>>ID:cRw4TckQ
東海道新幹線はJR東海の私物だから。
そして、山陽新幹線は民営化前からの運用だし、JR東海の車両もJR西の私物である山陽区間を走る。
私鉄でも相互乗り入れは、使用料は乗り入れ距離とか車両数などで釣り合い取れるように詰めてから乗り入れをする。
寧ろ、どうして北陸新幹線がロハで東海道新幹線に乗り入れ出来ると思うんだ?

>西会社の利益のために国が整備新幹線を作るのではない。
建前はそうだが、この区間は事実上JR西の為に作る。

>運営権を放棄していただいて結構
「あり得ない仮定」という詭弁をどうもありがとうw

>国民の負担でインフラを作らせといて、利益は独り占め、
>こんなの資本主義でも何でもない、単なる利益窃盗だよ。
整備新幹線ってそういうモノだよ?
今更何言ってるんだか。


ま、顔を真っ赤にして連投するあたり、米原厨の痛いところを突いちゃったみたいねw
コメント2件

611
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 21:02:15  ID:GTTN+dVR.net(10)
>610
ID:cRw4TckQさん すみませんねえ。

全国の皆さんに1兆円も2兆円も、
小浜だけのために金出していただこうとするのに
こういう罵倒しかできない口の利き方を知らない子なんです・・・
コメント2件

612
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 22:59:24  ID:p73oiaum.net(8)
>611
小浜京都って小浜だけの為じゃないから。
またも詭弁である、話のすり替えですか。
コメント6件

613
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 23:01:13  ID:GTTN+dVR.net(10)
>612
他に誰のためなんだ?
いうてみそ
コメント2件

614
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 23:13:21  ID:HyDvxNik.net(4)
>613
経由地全てだろ
その恩恵を最大化するために尽力するのは沿線の責任だが
コメント2件

615
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/05 23:19:20  ID:wGygdVp6.net(2)
北陸3知事といい、京都府の言動といい、JR西負担案といい、
マスコミでも安いから米原にすべし!なんて記事は見ない。
世の中の流れが小浜になっているんだよね。

まあオバマダケノタメニ−とかガデンインテツゥとか愚にもつかない
ことを繰り返しわめくしかないんだよね。
小浜をおとしめる材料はそれしかないってことなのかな。理論的
じゃないね。

616
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 23:24:35  ID:GTTN+dVR.net(10)
>614
小浜京都ルートでしか通らない経由地って具体的にどこだ?w
小浜しかないじゃん。

小浜のために1〜2兆円税金を使ってくださいって、頭を下げといたほうがいいぞ。

617
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 23:35:03  ID:p73oiaum.net(8)
>612
北陸と京阪神を中心とする関西。
勿論、それは舞鶴や米原もそう。

そして、米原案では横浜とか静岡が出てくるけど、それは北陸新幹線の主目的では無いので
関西の利益とバーターになる部分があるのであれば、その場合は関西が優先される。
コメント2件

618
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/05 23:37:28  ID:HyDvxNik.net(4)
自分の主張ありきでしか物を言えないのならそれで良いぞ
水をかける価値すらない

619
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 04:52:54  ID:VnlXSS/B.net(2)
>612
小浜経由より敦賀・京都間を短い距離で結び
北陸・関西にとって最大の利益が得られる湖西ルートを潰しといてそれはないよな。

新設区間が最短で済む米原や、
議論はあるものの、山陰地方などへのメリットもある舞鶴など他説と比較しても、

小浜京都は小浜以外にメリットが見当たらない最悪の糞ルート

620
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 07:18:25  ID:dIwBseJ+.net(4)
>617
関西にとっては、特に大阪にとっては、
小浜京都ルートは米原ルートと比較して、
敦賀乗り換え期間が長く、京都終点で乗り換えになる可能性も高く、
税金の負担も桁違いに大きい。

神戸にとっても、米原ルートなら直通できる可能性は高いが、
小浜京都ルートでは乗り換えになる。

小浜京都ルートって、小浜のための新幹線だよね。

それなら、小浜厨は罵倒や詭弁などせずに、
頭を下げてお願いしますというのが筋。
コメント6件

621
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 07:51:02  ID:uuFLEzZJ.net(2)
>620
名古屋がいかにも関西のためを思ってする心にもない発言ほど嫌悪感を感じるものはない。
コメント2件

622
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/06 08:17:36  ID:MxFYZ3L8.net(2)
>620
中京は名古屋むけて作れ
北陸のあとで

623
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 09:58:48  ID:aFJ+iufi.net(4)
>621
だから関西は自力で作れよ。
国費乞食のくせに名古屋目の敵とかアホすぎだろ。
コメント4件

624
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 10:29:25  ID:AG6X4AHS.net(2)
>623
君って会社の財布と自分の財布ごっちゃにしちゃうタイプ?
カネに色はついてないが、出どころははっきり区別しなきゃならないんだよ、実社会では。

625
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/06 10:56:41  ID:PnBXP43/.net(4)
>604
出すだけ出してもらって
国税先行投資をうけたチョンが
整備新幹線さえもケチつけるってどこまでトンキンはチョンなんだよ
自力発展できない糞汚染都市はもう終わったんだよ糞トンキニウム
コメント2件

626
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/06 11:25:50  ID:7Bb13R0N.net(4)
JR西にとっても湖西が一番いいのだが、滋賀県区間が長く、
滋賀県との調整が難航することは必至。また強風の問題もある。
それに次ぐ最善の案は小浜だわな。米原は収入激減。舞鶴は
大幅な遠回り。

利用者にとっても、少なくとも京都までは1社のみで時間的にも
料金的にも他ルートよりありがたい。京都から東海道に乗り入れれば
いいのだが、それができなくても新快速で大阪(梅田)駅に行ければ、
それはそれで良し。
コメント4件

627
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 11:35:29  ID:aFJ+iufi.net(4)
>626
ジェノサイド西救済に貴重な国税使うなよ。

ジェノサイド西からは北陸新幹線経営権剥奪で良い

628
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 11:42:00  ID:DpJK4j8q.net(2)
殺人企業JR西はさっさと東海に吸収合併

629
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/06 11:45:28  ID:+JAEcTi9.net(2)
>623
関西は名古屋を意識してないけどなあ

630
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 13:24:46  ID:4IRceK1p.net(6)
>607
そうそう、基本は乗客の利便性だからね。

建設費がどうであろうと
敦賀-米原-新大阪は150Km位の距離、京都駅経由はどんなルートを採るのか知らないが130Km位の距離じゃないの?
利用者目線なら米原ルートは勘弁してくれ!ってトコでしょ?
因に個人的には距離120Kmチョイのルートが採れそうな旧亀岡ルート推し。

631
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 13:25:30  ID:4IRceK1p.net(6)
>609
だから小浜は終点じゃないとあれほど……。

632
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 13:27:13  ID:9DV7+oNg.net(2)
小浜京都ルートで決まってるんでしょ。

633
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 13:29:41  ID:4IRceK1p.net(6)
>625
そうそう、まずは立派な都知事を選んで下さいね(笑)

634
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 13:30:01  ID:mkrxDMYo.net(2)
さて、どうなるか
詭弁を並べて税金をちょろまかすルートにはしたくないな
コメント8件

635
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/06 15:04:35  ID:xKjmTXT3.net(2)
目標達成の為には慢心禁物

636
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 17:20:25  ID:DdN/n1Nc.net(2)
>634
>詭弁を並べて税金をちょろまかすルートにはしたくないな

詭弁を並べて税金をちょろまかすルート = 米原ルートのことでしょ。
米原ルートにはしたくないね。同感。
コメント4件

637
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 17:51:20  ID:HqU7GjtV.net(4)
>626
JR西が儲かって利用者も得するということは誰かが損してるんだよ
それは莫大な工事費負担する国民なんだよ
コメント2件

638
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 18:12:55  ID:+D8JsN9L.net(4)
>636
そういうレスをすること自体、
詭弁を並べてるのが小浜京都ルートだってことを、自ら認めてるってことだ。

639
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 18:14:16  ID:+D8JsN9L.net(4)
>634に対して>636みたいなレスをすること自体、
小浜京都ルートは、詭弁を並べて税金をちょろまかしてる自覚があるんだなw

640
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/06 18:58:09  ID:7Bb13R0N.net(4)
>637
他ルートによる利用者の金銭的、時間価値的な損失の
積み重ねはいずれ建設費差額を上回っていきます。トータルで
見れば、小浜の方が損失がもっとも少ないルートということに
なります。

建設費が米原厨の唯一の拠り所のようだけど、その点について
指摘して米原ルートを推すマスコミの論調は、残念ながら
見当たらないです。世間もその点については承知していると
いうことか。

たぶんオレも北陸新幹線を使うと思うので、損失の少ない
ルートを希望しますね。安物買いの銭失いという言葉も
あることですしね。

641
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 19:12:21  ID:HqU7GjtV.net(4)
安くて一定の効果があるのが米原ルートですよ
決して銭失いじゃないです
財源が無尽蔵につかえるならば米原ルートはないと思いますが
コメント2件

642
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 19:14:36  ID:dIwBseJ+.net(4)
>641
財源がしっかりあるなら、
しらさぎとサンダーバードの需要の通りに、
米原ルートと湖西ルートの二本立てでいい。

年金に医療と国の財政はまっかっかのかーなんだから、
素直に米原ルートがいいねえ。
コメント4件

643
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/06 19:56:15  ID:UDPZ94gwY(2)
福井市在住です。敦賀〜米原ルートの東海道新幹線乗換で十分。
京都・大阪への距離もそんな変わんないし、名古屋・東京方面への時間短縮のほうが魅力。
そして、さらに米原以南に延伸して伊勢を終着としてほしい。
伊勢神宮への年間1000万人以上の来場をみれば十二分な乗客数の需要を見込めるし、
さらに将来のリニア新幹線(名古屋〜大阪)の交差地点に駅を設ければ更に便利になる。(これが肝心!!) 
小浜ルートで大阪終着の直通乗り換えなしにこだわるより、「米原〜伊勢ルート」を新たに推進したほうが、よっぽど北陸地方の発展につながるぞ!!

http://textream-cimg.west.edge.storage-yahoo.jp/3e/7e/552021153-klna6bf744c0feja10f0jc0bea4r6...

644
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 21:49:41  ID:WDrM5mpu.net(2)
>620
大阪も米原になるくらいなら10年くらい待つだろ
その後何百年と延々米原より
5〜10年まって小浜の方が結局は国益にもなる
サンダバにも乗ったことのない君の意見はただの嫌がらせだろ
乗ったことあるならアンケの内容でも書いてみろ
コメント2件

645
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/06 22:14:17  ID:OmadS/2pL(2)
……………………

バッティングセンターから見える常磐線特急ひたちの高速走行

https://www.youtube.com/watch?v=nVP_oMdZCPI

……………………

646
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/06 22:07:12  ID:DJrm1EO1.net(2)
>642
敦賀〜(湖西)〜京都
米原〜京都
が時速330km運転なら、
名古屋方面は京都で乗り換えた方が早くなり、
敦賀通過便多数でしらさぎ廃止だな。
コメント2件

647
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 22:11:17  ID:WLyoSZvg.net(4)
>634
「乗り入れが見込めない米原なら」だな、それ。
関西広域連合で米原支持を出したけど、それは「リニア開通で東海道新幹線に乗り入れ出来るようになるから」と書いてある。
現状、東海が「リニアをアテにするな」と言ってるし、東海道新幹線の線路使用料次第では
西が米原から先を運行しない事態だってあり得る。

そして、今の米原案は乗り換え案だ。
つまり、リニア完成後に乗り入れの議論をしてもJRに突っぱねられる事になる。

ただ、大阪としては20年待って乗り入れ出来るかどうか不明な米原か、10年で最低京都、最終的に新大阪まで来る小浜京都かは悩みどころだろう。

>642
財源だったら、世界銀行って手もあるね。
その場合、日本国政府か日銀が保証人となる必要はあるけど、関電も黒部ダムで使った手だし
JR西が返済するのだから、税金使うって非難は躱せるね。
コメント6件

648
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 22:12:52  ID:WLyoSZvg.net(4)
>647は、>634じゃなくて>644

649
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/06 23:03:34  ID:PnBXP43/.net(4)
五輪も国税使うなよ

650
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/06 23:03:49  ID:sXLF2JQ0.net(2)
まだきょうとざんていとかいってるくぁほがいるのか

651
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/07 05:34:59  ID:+3r/x3CC.net(4)
>647
>ただ、大阪としては20年待って乗り入れ出来るかどうか不明な米原か、
>10年で最低京都、最終的に新大阪まで来る小浜京都かは悩みどころだろう。

☆米原ルート
2030 米原開業 米原で対面乗り換え
2035 リニア新大阪開業 
      北陸新幹線 京都、大阪、新神戸まで直通

★小浜京都ルート
2042 京都開業 北陸新幹線から東海道新幹線まで乗り換え15分
    (堀川通りの大深度地下から高架ホームまで水平移動350m、垂直移動50m)

同時に、2018年の金利急騰、2026年時点の国家財政危機、2030年時点の人口減少のため、
北陸新幹線 京都ー大阪新線は着工中止。廃案。
大阪からは京都で永久乗換えに確定。

652
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/07 06:06:26  ID:9omriBE5.net(6)
>647
>東海道新幹線の線路使用料

まだ言ってるんだな超ドアホが。

一体どこに、他社運営新幹線に線路使用料払う会社があるんだよ?
JR西はかがやきを東京・上越妙高間走らせるのに、JR東に線路使用料払ってるんですか?
JR九州はみずほ・さくらを山陽区間に走らすのに、JR西に線路使用料払ってるんですか?

どうしてJR西が東海道区間走らせるのに線路使用料とられるんだか?

ホントキチガイだな。

653
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/07 06:08:04  ID:9omriBE5.net(6)
>646
>時速330km運転なら

この時点でネタ確定

もし万が一本気で書いてるのならすぐに精神病棟へお戻りください。
コメント2件

654
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/07 06:13:02  ID:+3r/x3CC.net(4)
>653
名古屋ー敦賀間の移動に、
名古屋ー米原ー敦賀と移動すればいいものを、
名古屋ー京都ー小浜ー敦賀と、遠回りで糞高い運賃料金を払わせたい
我田引鉄小浜厨。

他人に迷惑をかけたらいかんということを、我田引鉄小浜厨は理解できないんだな。
コメント4件

655
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/07 09:09:37  ID:b/DbYY1P.net(2)
>654
名古屋に便利にしたいんだったら、名古屋がカネ出せば済むだけの話。
話をごっちゃにしないで下さい。

656
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/07 09:13:26  ID:3drHOCXH.net(2)
>654
北陸関西間の新幹線なのに名古屋を持ち出して我田引鉄呼ばわりする方が迷惑の謗りを受けるのでは?

今あるしらさぎの利便性の維持確保を訴えた方がいいんでは?(笑)
コメント2件

657
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/07 11:04:50  ID:G73l6lzi.net(2)
>656
北陸にとって新幹線は関東に行くものであって関西に行く物では無い。

658
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/07 12:13:44  ID:YmevEAwg.net(2)
今はな
だが今後サンダーバードが新幹線に替わるんだろうが
真顔で言ってる?

659
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/07 14:35:33  ID:m1XfrhXe.net(2)
大阪東京のリニアが出来るより
大阪仙台がつながった方が万人のための役に立つ。
北海道に行く時のことを考えてみる。
リニアは棒にも箸にもかからない。
コメント4件

660
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/07 16:18:47  ID:MvdWNoyU.net(2)
リニアより北陸を
小浜ー京都ー北大阪ー新大阪で繋げる方が
よっぽど価値がある

661
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/07 21:30:37  ID:9omriBE5.net(6)
>659
大阪から仙台は新幹線でつなぐより、
空路を充実させた方が良い。

言うまでもないが北海道へ行くのも航空機の方が有利だ。
箸にも棒にもかからないのが新幹線バカ

662
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/07 21:50:58  ID:6Sm57kId.net(2)
>659
こいつ頭悪そう(笑)

663
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/07 23:53:53  ID:k6L3xtyw.net(2)
 地上     地上
新幹線 と  地下鉄
地下鉄    新幹線
↑左図。北大路堀川駅で交差があるとして、新幹線を上にすべき。
新幹線ホームは300m、地下鉄は120mなので、建造や管理が簡単になるのが一点。

遠くから来た人が地下4階から上がって、こんな深い所を通ってきたんだなあ、と言うのと
地下2階から上がるのとでは、大事にされてる感じが違うため。
例。東京駅の総武快速・横須賀線。

664
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/08 01:25:20  ID:aZWsM+D84(2)
……………………


上野東京ラインの開通で田町付近のモノレール併走区間付近を快走する特急ひたち

https://www.youtube.com/watch?v=uhw5frkSoP0

665
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/08 10:23:51  ID:jDKIG8T2.net(2)
東山区今熊野から入るルートで

地_上
地下鉄
新幹線

になりそうだけど、これができなくて

新幹線
在来線
地_上

になったら京都で東海道新幹線乗り入れになってしまう。
コメント2件

666
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/09 11:17:18  ID:APGWPN5K.net(4)
>665
もちろん東側から入線するなら今熊野の大谷高校なんだけど、
京都の地図を見ると
堀川通〜油小路通〜第二京阪道路
木津川や学研都市線大住駅まで真っ直ぐにつながる
ラインがあるでしょ。

あここ通っていいなら新幹線敷設問題は解決だなと思える。

667
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/09 11:20:59  ID:APGWPN5K.net(4)
都市に対してどちらが負担が重いかの問題で、東側から西に抜けるのも
タダじゃない。小浜から学研都市に抜けるなら、この南北直線がいいから
提供しちゃえということで、後は決断の問題だと思う。

堀川地下に高速という話が出ているけど、そもそもがここは4車線道路で、
渋滞なく南北に行けるので高速の意味が無い。

地下道路作るとしたら東山通りに思える。東山七条から東山丸太町まで
作ると役に立つかも。

668
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/07/09 18:59:55  ID:I/Rd/HkM.net(2)
>490
頭に蛆わいてるんか。
東京・名古屋の二極主義に国は方針転換してるんだよ。
その証拠に、国は名古屋以西のリニアについては「なくても困らない」としてる。
実際に、外国籍が土地の57%を買い占めてる大阪を副都なんかにしたら一瞬で敵の出先機関に変わるのが目に見えてる。
コメント6件

669
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/09 20:06:27  ID:RwMtpg9p.net(4)
         京都__精華学研__四条畷__天王寺__関空
          |
          |
         園部__福知山__豊岡__鳥取__米子
          |
          |
福井_敦賀_小浜_舞鶴

670
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/09 20:07:37  ID:RwMtpg9p.net(4)
         京都__精華学研__四条畷__天王寺__関空
          |
          |
         園部__福知山__豊岡__鳥取__米子
          |
          |
福井_敦賀_舞鶴

671
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 08:27:41  ID:S7P1B9nk.net(2)
>668
そんな話は寡聞にして聞いたことがないがw

672
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 11:15:43  ID:DC0xG6rR.net(4)
>668
ウジが沸いるなお前
というより国の機関をどんどん西に移動して
汚染されてるトンキンはさよならしたいように見えるが
コメント2件

673
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 12:56:38  ID:7JLNyj0x.net(2)
>672
>国の機関をどんどん西に移動して

どんどん西に移動した国の機関名、ここに書いてくれるか?
どんどんなんて書いてるんだからまさか数個じゃないよな
コメント2件

674
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 17:53:06  ID:S+H9r3DG.net(2)
JR西なら儲け柱の山陽新幹線を京都発着にするため新大阪ー京都間はルート固定ここは新線で新大阪駅京都駅は改造。
フリーゲージよりも直流1500vで走れる複電圧新幹線車両を作って京都ー敦賀間は3線軌条もしくは
4線限界共有の湖西線を160km/h走行。新型車両は当面富山止まりでok。
新線を作るよりレール1本2本増やして駅を改造する方がだいぶん安い。

675
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 18:37:49  ID:Y6Sqznfn.net(2)
フリーゲージとかもう夢の乗り物だろ
まして大幹線にそんなもの走らせられんよ

676
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2016/07/10 18:47:18  ID:DC0xG6rR.net(4)
>673
まずは庁から移転してるが
お前の時事は小学生未満だなww

677
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 19:42:17  ID:vNlYTM8A.net(2)
>668
政府が東海に対して、名阪リニアの為の資金提供を言い出しているのですが?w
米原厨が自慢げに言ってる、「名阪リニア前倒し」を全力で否定するワケですね、分かります。

となると、米原案は尚あり得ない選択になる、と言うことですね。

678
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/11 15:53:25  ID:ASDiS67S.net(2)
カーソンシティチャイナタウン

チャイナタウン

カーソンシティ
コメント2件

679
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/11 23:46:29  ID:ZKuBvEv+.net(2)
>678
shinaの刷り込みが始まったか??

680
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/12 08:06:51  ID:yF+7TXRm.net(6)
奈良県
http://www.pref.nara.jp/9688.htm
石川県
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/sichousien/juki/h28_05.html

せっかく山陽から来るのならみんな奈良に行きたい。
観光都市でもあるし、進学先としても良いし。

もっと南ルートしかないとまじめに考えてほしい。
統計からも奈良一県で石川に匹敵するようなものだろう。
観光都市としても、進学先としても。
コメント2件

681
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/12 08:31:07  ID:yF+7TXRm.net(6)
山陽新幹線を単に京都だけのためなら延長する価値ないよな。
奈良まで通るから、「うお、それは有難い。一石二鳥と言っちゃ失礼だが、
そう言えるだけの価値はある。観光に行く際は考えさせてもらう」となる。

西からも「神戸・大阪・奈良・京都」。東からも。
コメント2件

682
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/12 08:32:11  ID:yF+7TXRm.net(6)
>680
科学技術先端のNAISTとJAISTつながりでもあるよね。
あと一つはOIST。

683
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/12 11:43:11  ID:lbNIsGz4.net(2)
>681
ぜひ阪神・近鉄の直通列車を御利用ください。

684
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/13 00:05:26  ID:80ayX1Fo.net(2)
一ノ関〜千厩〜気仙沼〜大船渡(盛)の新幹線を作ろう。通称三陸新幹線。
ど田舎で大した労力も無く、大いに役立つと思う。
コメント2件

685
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/13 20:30:09  ID:SR1RmRqr.net(4)
>684
津波対策を理解しない奴!
コメント2件

686
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/13 23:10:51  ID:fsg2W2PR.net(2)
はくともくろしおも京都発着。はるかもそうだ。西が独自に新幹線を持っていればさんようも京都発着の効果は絶大だよ。
北陸新幹線は富山行きぐらいなら新神戸(西明石)にしたいところだろう。
コメント2件

687
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/13 23:34:38  ID:SR1RmRqr.net(4)
>686
サンダーバードの三宮延長でも空気しか運ばなかった。
誰もそんな延長はしない。

688
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/13 23:43:38  ID:eag2I/8m.net(2)
北陸新幹線は東京〜福井を直通させるために、折り返し設備が敦賀にしかない都合上、
東京〜北陸〜新大阪 の直通にするしかないんだよ。

山陽に直通させたい人がここには多いけど、
仮にシステム改修できて直通可能になったとしても、ないと思う。
コメント4件

689
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/14 01:05:37  ID:j6/HjRDY.net(4)
福井東京は用途の1つではあるが大阪ー敦賀間は現行在来線に近ければ近いほど運行するjr西にはメリットがある。
他のルートはサンダバの運行プラス赤字路線を押し付けられることになり
営業メリットがゼロ

690
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/14 01:07:21  ID:j6/HjRDY.net(4)
山陽北陸の直通はないが山陽の京都延伸は高収益をもたらす。
コメント2件

691
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/14 13:34:01  ID:RvVwvDKM.net(2)
そもそも国策かJ海の我儘か政治力か知らんが、民営化時に在来境界を越えて1駅ならず2駅も異界に
路線を食い込ませたことがややこしくなっている根元。
J海は在来境界に従っておとなしく米原ー三島間だけを所有してりゃよかったんだよ。
米原ー新大阪、三島ー東京間は文字通り他社路線に乗り入れる形態にさえしておけば
北陸もJ海の顔色を窺いながらここまでゴタゴタすることなく、素直にJ西主導で敦賀ー
米原ー京都ー新大阪で決着できていただろうに。
コメント6件

692
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/14 14:03:28  ID:d8pMAs05.net(2)
>691
という事は国鉄民営化の時点で米原ルートはなくなった、
という事ですな?
コメント2件

693
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/14 14:11:34  ID:+9GaTz2v.net(2)
本スレレベル低すぎワロタ

694
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/14 14:52:05  ID:gGfoIm0/.net(4)
>691
・敦賀ー近江今津ー堅田ー京都ー新大阪
・北陸新幹線も鳥飼車庫使用
・近江今津に鳥飼車庫出張所設置(代替車庫)
・米原〜京都に南びわ湖新設(京都では下り米原方面から同士の交互発車不可のため)
・米原〜京都、敦賀〜京都は時速330勹薪沼弍
・敦賀以南分離なし
・近江今津〜上中にJR西運営若江線新設、上中〜西舞鶴の小浜舞鶴線も立体複線化。

でよかった。

695
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/14 19:35:23  ID:B0n3rIHW.net(2)
>688
敦賀に車庫ができる予定だから東京方面からは新大阪まで開通した後も敦賀止まりでしょ。
東京から北陸経由で新大阪に多数の直通運転となるとダイヤの維持が困難。遅れたらどうしようもない。
逆に新大阪〜敦賀の区間列車の運行はルート次第。まあ金沢行きがメインだろうけど。
コメント4件

696
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/14 19:53:58  ID:gGfoIm0/.net(4)
>695
湖西フル・小浜京都フルだったら敦賀通過で京都まで
小浜亀岡フルだったら敦賀通過で新大阪まで
舞鶴フルだったら敦賀通過で舞鶴まで
引っ張ると思うが。

湖西フルの場合、敦賀通過・近江今津停車便多数に
コメント2件

697
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/14 20:00:26  ID:3QlnK9w5.net(2)

698
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/14 20:48:40  ID:dPNsAeDa.net(2)
>692
原因と結果が逆だな。
分割当時は(旧)小浜ルートしか想定してなかったから、
米原分割は有り得なかった。
コメント2件

699
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 00:59:05  ID:OLVfEA7i.net(2)
>688>696
敦賀通過で東京〜北陸〜新大阪直通?
東日本と西日本を両立するダイヤができるのか?まず絶対に無理。
敦賀通過京都行ってことは東京〜福井直通とは別の客でしょ(鉄オタの乗り通しとかは別として)。
よって東京方面と関西方面の直通はあったとしても極めて少ないとみる。
あと米原ルートの場合はどうするの?実現可能性0(検討対象外)の湖西フルよりわずかながら可能性があるのだけど。
コメント8件

700
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 01:01:03  ID:XmFnR8LX.net(2)
祇園祭りはやたら混むが、北陸新幹線紫野駅を作って紫野祭りとかやれば分散される。
葵祭も近くを通るがちょっとだけずれてる。
でも見に行くのには便利そうかな。
http://souda-kyoto.jp/saijiki/aoi.html

701
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/15 03:05:41  ID:NC5nvjj4.net(2)
>695
敦賀の車庫は使うしもちろん終着駅だから停車するが
それは敦賀以西の延伸するまでの話
それ以降は福井ー京都ー新大阪
車両基地があるからといって駅にしてるところって
博多南くらいじゃないの
敦賀は暫定ターミナル
コメント2件

702
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 03:57:32  ID:uzIdfR1/.net(2)
>690
今現在でも「のぞみ」で博多から京都へ乗り換え無しで行けるんだが。
わざわざ高額の建設費使ってどこが高収益?
妄想すごいな。

>691
すでに東海は東京・新大阪間を5兆円以上払って買取ってんだが。
そのお陰でJR酉は東京・新大阪間より長い新大阪・博多間を破格値の一兆円以下で売ってもらえた。
酉が下手にその話を持ちだしたらブーメラン炸裂。
コメント4件

703
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/15 06:00:27  ID:4LHnNu1K.net(2)
>702
東海救済策を東海の実力だと思うのは勘違い君だよ
だから嫌われるんだよ東海は

704
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 07:09:33  ID:CrK655IL.net(2)
>699
全線開通後に、敦賀なんて中途半端なところで折り返すとは思えないな。
そんなの設定したら、福井〜敦賀が空気輸送で効率が悪い。
東京〜福井の直通列車は、終点(新大阪or米原)まで行くしかない。
それを極めて少ないってわけにはいかない。
東日本と西日本で分断しようと考えるなら、福井に折り返し設備作ると思うけどな。

705
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/15 08:29:08  ID:LZU0hNy7.net(2)
>699
米原だと
・東海道新幹線と同一ホーム
・東京〜福井なら東海道経由の方が早くなってしまう
で東京〜金沢、新大阪・米原〜長野に分断の可能性が出てくる。

問題は大宮〜福井だけど…。
コメント2件

706
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/15 08:46:40  ID:TkvYNzDi.net(2)
米原なんてもう消えてるだろ
経団連の会長もいち早く大阪まで
新大阪までバイパス機能がなくては意味が無い
西社長 米原否定
東海社長 米原否定
滋賀知事は野党

これで米原になったら選挙の意味が根本的に変わる

もう舞鶴経由か
本命の小浜経由の2択なんだよ

707
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 09:57:00  ID:qaF67NVQ.net(2)
>702
インカムアプローチてのはご存じ?

708
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 09:58:50  ID:1QRryLIZ.net(2)
>705
米原だと、金沢完全系統分断にすべきだな。
北陸東線は50Hz、コスモス、西線は60Hz、コムトラックにすれば、
技術的に安定する。
コメント2件

709
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 10:01:47  ID:lc2RqSol.net(2)
>699
需要云々の話以前に、そもそも全線走破する便のない新幹線なんてあるのか?
その先で他の新幹線に乗り入れするしないはあるにしても、線区内で端から端まで行かないなんてありえない。
北陸も開業後は当然、東京新大阪間の便が基本になる。客はその中でどこで乗りどこで降りるかを自由に決めればいいだけのこと。
コメント4件

710
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 10:10:42  ID:raAYv3B/.net(2)
>709
大宮ー京都間無停車で良い。
コメント2件

711
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 10:17:49  ID:4Ha5lo1t.net(2)
>710
京都市営バスでやれ
コメント2件

712
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 16:44:31  ID:kxv9QK/d.net(2)
>709
いやいや、あくまでも東京ー北陸と近畿ー北陸の2本立てなんだよ。近畿ー長野は乗換あっても仕方が無いくらいの客しか乗らない。

713
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 17:42:12  ID:81hLmtgd.net(4)
>698
原因と結果がどうであろうと、
東海道の混雑がピークに達し物理的に乗入れ拒否されるとは誰も想定してなかったね?
コメント2件

714
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/15 17:47:53  ID:81hLmtgd.net(4)
>699
お客に乗通しを強要するわけじゃないですぜ?

全てに全区間走破を求めるわけじゃないけど、端から否定するもんじゃないぜ?

715
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/16 22:35:34  ID:gEp4nKcS.net(2)
>713
分社してなければその調整も容易だったって話でしょ

716
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/16 23:34:54  ID:F80hz8zs.net(2)
>708
西も否定
東海も否定
工業会議所も否定
で誰がやるんだ?
そんな所に金なんてかけるやついるのか?
滋賀県が単独で米原に繋げるのか?
それでも何も走ってくれないゴミルート米原
コメント2件

717
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/17 00:02:04  ID:ORL4nlHP.net(2)
滋賀すら前向きじゃないだろ…誰が米原なんぞ支持してんだ
岐阜やら愛知?
コメント2件

718
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/17 07:20:30  ID:pE0gOOaS.net(2)
滋賀作さんと味噌作さん。

719
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/17 10:53:52  ID:t/l/BhqT.net(4)
敦賀延伸後も当面はサンダバしらさぎの金沢乗り入れは続くし
ルート選定がもめればもめるほど着工が遅れて運用側が望んで
いない全線開通ができなくなるだけ。

720
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/17 10:57:40  ID:t/l/BhqT.net(4)
自治体が支持しても運用で利益が出ないと会社は動かない。
滋賀なんかは新幹線よりも大阪方面の通勤電車充実に
金出す方が実り多いし。

721
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/17 21:32:33  ID:CfYY2Lho.net(2)
>716
米原支持者は、最早現実を見ていないレベル。
彼らに掛かれば、全て米原直通の前振りになるから。
東海は難しいと言ってるが「否定はしていない」だし、「西の意向は無視すればいい」「西から経営権を取り上げればいい」だから。

>717
滋賀県は知事と湖東地域が米原支持。
ただ、議会でも「滋賀県が米原支持をしてもポーズに終わる」と、米原は敗北前提で取られてる模様。

大阪が米原支持を取り下げて、リニア関係で話が進んだのに米原支持を復活させていないのを見る限り
やはり米原は、難しいと考えた方がいいだろう。
松井知事も本音では、米原厨と同じように考えているけど、無理そうだから支持を取り下げて黙っているワケだから。
コメント2件

722
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/18 01:28:50  ID:6WI+QMSj.net(2)
>721
松井は「どこでもいいから早く新大阪へ」だから、新大阪どころか京都にもカスりもしない米原なんてハナから論外。
コメント2件

723
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/18 15:55:01  ID:AQdB9QsI.net(4)
>722
松井知事が米原支持だったのは、橋下が関西広域連合で米原合意をまとめたのを継いだから。
大阪ダブル選の直後に、「色々意見が出てきたけど、なら米原合意はなんだったのか」と発言しているので
本音は「一日でも早く大阪へ繋いでくれ」は確かだが、当時は米原が一番早く繋がると見ていたからこその米原支持だった。

勿論、米原でも米原から新大阪へ直通することが前提なので、現在の米原乗り換えが論外なのは事実。
と言うか他自治体も乗り入れ前提の米原案として考えていた。

リニア前倒しが米原有利に働くのは確かなんだけど、それでも米原推しが戻ってこない、と言うのが米原案の現在の価値。
コメント2件

724
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/18 18:12:08  ID:zwhaMfzV.net(2)
>723
リニアが前倒しされてリニア開通が当初より近づくんなら、なおさらリニアとなんの親和性もない米原ルートなんて論外だろう。
コメント2件

725
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/18 19:31:40  ID:AQdB9QsI.net(4)
>724
維新(橋下や松井)の考えと米原厨の考え方は同じで
「リニア開通によって、東海道新幹線の路線容量に余裕が出来るので、米原から乗り入れて新大阪へ」
が根っこにあるから、リニア名阪開通の前倒しは米原有利になるはずだった。

それが、リニア前倒しにも関わらず、米原支持の声が戻らない、ってことが米原案にはもうその力が無い証拠って話。

726
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/18 22:53:57  ID:QT/cvgz1.net(2)
北陸新幹線 米原ルートスレ [無断転載禁止]©2ch.net
北陸新幹線 米原ルートスレ

こういうように
米原さん専用スレがあるのに
まったく機能してないのって、つまり必要ないからだよね
米原だと話一つ生まれないから出張荒らししてるトンキニウム哀れすぎるw
さらに米原しかないとか虚言吐くしww
そういうのは巣で言えww
米原経由スレなんて誰も見てないのを自覚してるから
出張してくるわけだw
はいろんぱw

727
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/19 05:25:22  ID:86QXWRri.net(2)
山陰1期 小浜 → 豊岡=城崎
山陰2期 → 鳥取
山陰3期 → 米子・松江・出雲市

分けた方がいいよ。鳥取は2期目で考えろ。
ただし1期の分が完工して目と鼻の先まで来てれば、次の機会には決断とコンセンサスだけで出来る。

728
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/19 13:24:12  ID:b8XEK1Sz.net(2)
山陰はスレ違い。

729
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/19 19:59:45  ID:X8M7TUNT.net(2)

730
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/20 02:10:04  ID:cP99GRdg.net(2)
ワッチョイ無しでしか書き込めない一匹トンキニウムwww

731
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/21 17:10:45  ID:1HyhKE/5.net(2)
整備新幹線に財政投融資8千億円 経済対策、敦賀以西の着工前倒しも
(2016年7月21日午前7時00分)
拡大
北陸新幹線敦賀以西ルート
北陸新幹線敦賀以西ルート



 政府は新たな経済対策に整備新幹線の建設費として財政投融資約8千億円を盛り込み、北海道、北陸、九州・長崎ルートの各路線の整備を進める方針だ。
民間からの借り入れ資金を財投に切り替え、金利負担を減らす。
浮いたお金で財源に余裕が出れば、
未着工となっている北陸新幹線の敦賀(福井県)―大阪の建設が早められる可能性もある。

732
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/21 17:16:54  ID:rxhvRFtW.net(2)
舞鶴も消えた。小浜の駅を上中にして、京都まで一気に。無駄が無い。
コメント4件

733
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/21 21:36:50  ID:gBU2yluh.net(2)
>732
滋賀県に引っかかり、美人大津市長が大津市の湖西線の駅に駅誘致
ってオチも。

734
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/21 21:42:56  ID:srucbdT/.net(4)
>732
それ賛成
駅の名前は比叡山頂
海底駅に匹敵する名所になるね
コメント2件

735
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/21 21:44:23  ID:srucbdT/.net(4)
もちろん山頂まで上るのではなくトンネル内に駅を作る
避難所にもなり一石二鳥

736
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/22 06:54:51  ID:W8WC3tW/.net(2)
結局北陸は米原で決まりそうだなw

JR西厨の告別式はいつかな
コメント2件

737
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/22 08:35:00  ID:BdIJxxoG.net(2)
ソースくれ

738
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/23 01:01:27  ID:2ADm3yrr.net(2)
>736
根拠の無い事ばかり書いて荒らすな
まあ全く米原なんてニュースにもならないから
荒らしたい気分になるんだろうな
キチガイの脳は理解できん
コメント2件

739
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/23 04:13:05  ID:DlW8ulv/.net(6)
>734
造るの?要らないよ。上中から京都まで無停車。
コメント2件

740
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/23 06:12:46  ID:CtA8PeaQ.net(2)
あってもいいんじゃないの
どうせ速達は止まらないんだし
コメント2件

741
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/23 07:35:30  ID:JLyRqdJw.net(2)
>739
上中だと滋賀県に引っかかり、
大津市が駅誘致で堅田・おごと温泉・比叡山坂本のどれかに駅作って
そこまで第1期工事
そこから京都駅までが第2期工事、新大阪が第3期に。

滋賀県唯一の駅のためかがやき一部停車、つるぎ一部通過に。
コメント2件

742
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/23 08:11:00  ID:DlW8ulv/.net(6)
>740
造ると余計なコストが掛かる。

743
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/23 19:43:05  ID:luICZAx7.net(2)
どうせ長大トンネルなんだし避難路は必須なんだからついでに整備すればいい
話題性があれば観光客はくる

744
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/23 21:31:13  ID:GYEwyCpX.net(2)
>738
そりゃ、根拠がないからこそ、言い続ける必要があるからだろう。
言わなければ、消えてしまうって事をどことなりとも理解しているから。

ただ、米原になる兆候って米原厨とは対照的に全く見えないんだよな。
西が折れることを検討中みたいなリークがあり、東海と東&西とで水面下で交渉中とか。
他にも、リニア前倒しによって米原有利になったのだから、松井知事が米原支持に戻るとか。

>741
滋賀県に引っかかると言っても、今までの態度から「駅が欲しけりゃ、誠意を見せろ」とか言われるだけでしょ。
東海に対してやった、新駅ちゃぶ台返しも見ているし。

745
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/23 23:18:02  ID:DlW8ulv/.net(6)
新大阪-新京都-若狭-敦賀で良いで。

746
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/23 23:45:31  ID:1aFtEA0+.net(4)
>685       │
     一関─三陸
      │
     仙台
   / │
大阪  東京

こういうのを早く作って復興に役立てるべき。

新三陸の交通は、一ノ関から大船渡の新幹線と、
大船渡から久慈の三陸リアス線鉄道 (主要株主 岩手県 14,400株 (48.0%) その他)
の構成がベスト。善は急げなので早く物事を決めてほしい。

747
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/23 23:46:30  ID:1aFtEA0+.net(4)
大阪仙台の斜め線の部分に北陸新幹線を使う。
コメント2件

748
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/24 00:11:38  ID:ooSUWX/k.net(2)
>747
お前、アホやな
小者の臭いがするわ(笑)

749
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/07/27 12:38:31  ID:PC4NEfQp.net(2)
山陰と北陸は本来同一の地形だから。
例えば日本の都が九州だったら山陰と北陸を分ける意味は無い。

750
名無し野電車区[]   投稿日:2016/07/28 04:25:24  ID:lFglKkca.net(2)
さすがに九州は無い
中国の東海岸だけで500機の原発あるのに
いくら日本が気をつけても中国が一つ事故れば
九州おわりだし、かといって福島でトンキンがやらかしたから
何も言えない状態
東は静岡まで汚染が着てるし
西は九州〜三重あたりまでじゃないの、安全な場所は
コメント2件

751
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/01 00:36:34  ID:CRXvZYsa.net(2)
http://www.mckinsey.com/insights/urbanization/urban_world_the_shiftin...

*1位  東京(613)
*2位  ニューヨーク(217)
*3位  大阪(207)
*4位  ロンドン(193)
*5位  パリ(168)
*6位  北京(116)
*7位  モスクワ(115)
*8位  ソウル(114)
*9位  ルール地方(107)
10位  シカゴ(105)
11位  香港(96)
12位  台北(90)
13位  ロサンゼルス(82)
14位  チューリッヒ(79)
15位  シドニー(75)
16位  ストックホルム(74)
16位  ヒューストン(74)
18位  名古屋(70)
19位  アムステルダム(67)
20位  シンガポール(64)

752
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/02 23:43:01  ID:QwJTPQeo.net(4)
>701
敦賀からは新快速があるので新大阪までは不要。
新幹線の意義(日本の各地から東京へ早く行くことができる)を思い返すべき。
コメント4件

753
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/02 23:46:06  ID:QwJTPQeo.net(4)
>711
河原町〜京都のノンストップバス(4系統)が地区の事情により廃止に追い込まれたから、二度と復活はない。

754
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/03 03:17:35  ID:NQDSIGUv.net(2)
>752
そういう煽りもういいから

755
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/03 08:52:17  ID:W4mLvPcM.net(2)
>752
それが全てじゃないです
コメント2件

756
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/03 19:05:12  ID:xCs7xdDs.net(2)
>755
田舎に無用なリソースを割くなら、首都圏に日本人を全員集めて、地方は国営農業会社のみにするのが理想。

そういう意味では、新幹線なんか作ること自体が時代錯誤とも言える。

ただし、経過措置として、東京から程よく離れた所にサテライトシティを作るのはありだし、その候補は大阪じゃなく名古屋。
だから、新幹線はすべて名古屋に集約することが必要。
コメント2件

757
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/03 21:06:04  ID:2ed8IzQw.net(2)
>756
そりゃ、亡国の発想だな。
日本を滅ぼしたいのは分かったが、ただそれをやるとして、捨てられるのは大阪ではなく東京の方だな。

東京や大阪と言った都市部が繁栄を享受できるのは、農村部からの余剰人口の流入があるから。
今、政府が地方創生とか言ってるのは、それが途絶えそうだから。
更に、東京はその自重で自己崩壊を起こしていて、東京にかき集めるのに必死。

モノを知らない人間が言いそうなことだ。
コメント2件

758
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/04 17:51:03  ID:UJdM5h1Q.net(2)
>757
その割に東京の人口は増加して、大阪の人口は減少してるんだが。
東京より大阪の衰退のほうが先だよな
コメント8件

759
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/04 18:15:44  ID:k23HZLPD.net(2)
>758
官僚主導で何でもかんでも東京に集める政策をとったから今の東京の現状があるの。東京人が努力したわけじゃない。
逆に大阪や関西はいろんな冷遇政策でリソースをごっそり取られてきたの。
スタートと過程がそもそも違うんだ。よーいドンで公平に勝ち負けを競った結果じゃない。
だから仮に東京から大阪にリソースを戻す優遇政策を今とったとしても(とることはないけどな)、それは関西を贔屓してるどころか、過去の罪滅ぼしにはまだまだ全然足りていないということだ。

760
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/04 18:55:46  ID:IWDqIhnc.net(2)
>758
だな。

761
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/04 19:34:40  ID:h2r6wv8D.net(4)
>758
東京は、単に全国からかき集めてるから増えてるだけ。
それに人口が増えていることは必ずしも良いことじゃない。
東日本大震災でも露呈したように、物流障害は人口が多いほどダメージも深くなる。
そして、首都圏ほどの巨大都市圏だと、ほんの少しの障害でさえ影響を受けることになる。
例えば、東日本大震災では東北方面の物流が滞っただけなのに、店から商品が無くなった。

もう一つは、東京は人口は多いが老人も多いって事。
「地方との連携」とか言って、老人を地方に押しつけようとしているぐらいに、上京した元若者が帰らない。
大阪はその点、老人比率は低めなので、人口は減少した。

そういう意味で、東京の前途は決して油断ならない状態だよ。
表面の数字はいいデータの見えるけど。
コメント2件

762
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/04 19:40:05  ID:h2r6wv8D.net(4)
あと、もう一つ。
東京は規模は大きいけれど、プレゼンスは低下してしまって
アジア筆頭都市の座は上海や香港、シンガポールに奪われてしまった。

このままだと、大阪が東京にストローされたように、東京が上海や香港、シンガポールにストローされるだろう。
ってか、既にストローされているのだけど、今後は目に見えて東京からのリソース移転が進むだろうね。

例え、中国が崩壊しても、これらの都市部は独立国家みたいに存続し、東京から奪い続ける事になる。

763
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/05 08:39:09  ID:fiiFjckH.net(8)
さっさと妥結しないと敦賀以西の資金までリニア前倒しに
回されそうだなw

764
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/05 08:42:11  ID:fiiFjckH.net(8)
新大阪駅から京都駅まで新快速で30分もかからないのに
リニア京都に止めろとか、東海道新幹線を横浜駅に移設しろ並に
度厚かましいな

765
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/05 08:43:05  ID:fiiFjckH.net(8)
>750
お前は海外に移住してろw

766
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/05 08:44:01  ID:fiiFjckH.net(8)
アスペがなんでアジア論議してんのここのスレ

767
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/05 10:43:07  ID:P7kPXnb7.net(2)
>758
東京のジジババに食われる構図が今でも見えてるのに
何バカなこといっておるのだね君
しかも高齢化問題ナンバーワンのトンキンw

768
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/05 17:53:56  ID:rMXWvZHT.net(2)
リニアはスレ違い。

769
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/06 14:55:07  ID:AqNAWpb3.net(2)
福井で内紛が発生してたのか。
敦賀も福井も小浜も其々元気でいいんじゃね?

770
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/06 19:49:39  ID:kg864oTa.net(2)
>761
老人比率が低いのは、在日が多いのと全国最低クラスの所得水準によって平均寿命が短くなってるからなんだがな。
コメント4件

771
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/06 23:45:10  ID:VGvXLCsH.net(2)
>770
在日は関係ないぞ。
東京もまた在日外国人は多いし、2chで言われる在日(=在日朝鮮人)の数も。
寧ろ、在日が日本人に成り済ましている数は東京の方が多いと言われるぐらい。
ついでに言うと、若い在日は東京に行って、残っている在日はジジババ中心だったりするワケだが。
それと大阪は西日本各地から若い女性がやってくるので、それは人口面でも悪くは無い傾向。

そして、所得水準が低いと言われながらも、都市としての経済規模は東京に次ぐ規模で
例えば、梅田と新宿は同格の商業エリアと言ってもいいし
これは、大阪の一般人の経済規模は決して小さくは無い事を示しているワケで。

ただまぁ、
>全国最低クラスの所得水準によって平均寿命が短くなってるからなんだがな。
の前半と後半で脈絡が無い。
つまり、「大阪は決して悪くない状態」ってのが余程、悔しかったと推測するがw

772
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/07 00:33:59  ID:abIAtXSx.net(4)
米原ルートを考えてみたのだけど、仮に米原になっても
北陸における名古屋のプレゼンスは下がるんじゃないかと思う。

諸問題を解決して東海道新幹線との相互乗り入れが果たされたとしても
名古屋方面への直通列車は、おそらく設定されないだろう。
理由は、米原はΔ線状にならずに、名古屋へはスイッチバックになるため。
何より直通になった場合、速達型は米原には止まらないから京都か福井と米原で乗り換え。
つまり、北陸中京新幹線として見た場合でも、米原はいらない子扱いになる可能性って、低くは無いんだよね。
速達型の名古屋直通列車を設定できないから。

そして、北陸新幹線によって東海と北陸は分離されるようになる為
名古屋支社の存在意義が東海地方限定になってしまい
結果として、北陸分は名古屋から、東京大阪へ移されることになる。

米原厨が言うほど大阪のプレゼンスは下がらないが、それとは裏腹に名古屋のプレゼンスは予想以上に下がる結果になりそうな。
コメント2件

773
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/07 04:10:14  ID:/iy3rTGL.net(4)
>770
自然増がマイナスだからトンキン
そんな簡単な事もわからないの?トンキニウム君

774
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/07 06:18:34  ID:ei8NrG22.net(4)
>772
たかが北陸へのアクセス如何で、名古屋のプレゼンスに影響するわけ無いだろこのボケ。
そんなに北陸の経済的重要性が高いのなら
もうとっくの昔に北陸新幹線は全通してただろ。

ここまで全通が遅れてるという事実自体、北陸の全国的影響力の小ささを示してるんだが。

今まで半世紀以上も新幹線の一本さえ作れなかった福井の政財界が
突然政治力を発揮して小浜ルートのような超我田引鉄ルートを作れるなんて妄想してる奴は
マジアホだな。
コメント4件

775
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/07 06:46:56  ID:/iy3rTGL.net(4)
>774
>もうとっくの昔に北陸新幹線は全通してただろ。


トンキンが足を引っ張ってるわけだが
究極の我田引水のトンキンが口を挟む余地は無い

776
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/07 07:17:16  ID:cUbNIUOa.net(2)
我田引鉄ってのは舞鶴みたいな何でそんな線形になるんだよと永劫にケチが付きそうな代物のことだろ
小浜市付近ってのはあくまで敦賀から京都あるいは大阪に向けて伸ばす時に在来線とぶつかる点であるってだけだ
米原推しはいつまで経ってもこの点を理解出来ないようだな
コメント2件

777
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/07 07:58:49  ID:fzhwDuH1.net(2)
同意、
トンキンのチョンっぷりはその我田引水を実力だと勘違いしてるとこ

778
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/07 09:06:16  ID:ei8NrG22.net(4)
>776

まーたオバチューか。

敦賀と京都を最短距離で結ぶ湖西ルートを否定し
無理やり小浜に遠回りさせ、
しかも経由ルートは山だらけ+京都市内縦断で建設費暴騰は確実の
史上最悪糞ルートオバキョーが我田引鉄じゃなくて
いったいどこが我田引鉄なんだよ?

779
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/07 16:10:16  ID:Rna4P5KV.net(6)
しかし、人口が減ってるのに、新幹線ばっか増やしてもなあwww

780
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/08/07 16:10:46  ID:Rna4P5KV.net(6)
わろたwwwwwwwww

781
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/08/07 16:11:49  ID:Rna4P5KV.net(6)
でも、難しいところだなwww

782
,[]   投稿日:2016/08/07 16:18:30  ID:yx2jCLIZ.net(2)
……………………


目の前で御徒町駅前のダブルクロスポイント区間を通過する上野東京ライン常磐線上りE531系

https://www.youtube.com/watch?v=RLWGjRP69xs

……………………

783
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/07 16:38:30  ID:Ktv9a9SZ.net(2)
東京都に2000万人程度住んでる現状でまだ人が流入。
都内各交通機関が工事やらダイヤやら新車両やらであれこれやっても
基本人口が密集しすぎ。
せめて首都圏(関東平野内)の人口分散位して、それから地方へ分散するという
ことをしないと。
最大の天災発生(大震災)時の東京の惨事の原因は、人口超密集を止められ
なかった行政の人災だと思う。
あとは、愛知中心の中京圏・大阪中心の関西圏が踏ん張ってもらいたい。
北陸新幹線のルートですら関西圏は互いの利益で乱れてるのを見てると虚しくなる。

784
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/07 19:49:04  ID:abIAtXSx.net(4)
>774
言葉が足りなかったな。
低下するのは「北陸における名古屋のプレゼンス」な。
つまり、現在の北陸の東名阪全方位外交から、東京・大阪の両外交へ転換するって話だ。

それに、北陸新幹線自体は、山陽新幹線や東北新幹線の次に予定されていたのだけど
田中角栄首相による決断で、上越新幹線が作られた経緯もあるわけでな。

ついでに言うと、北陸新幹線で米原経由はもう無いから。

785
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/07 23:51:20  ID:ZZIPVH60.net(2)
「淀屋橋・北浜・天満橋・京橋」 ∝ 「播州赤穂・相生・網干・姫路」 ∝ 「新神戸・新大阪・奈良・京都」
相似の関係。
相生は何県か?と聞かれて即答できる人は意外と少ない。

786
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/08 01:24:54  ID:gbVriDGO.net(4)
堀川通なら開削工法が可。

787
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/08 02:07:29  ID:gbVriDGO.net(4)
有馬温泉は結構新神戸が最寄りだな。
新神戸を有馬温泉駅と変えちゃえばいいのに。
温泉だらけの北陸新幹線に雰囲気が合って良いだろう。

788
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/08 17:46:21  ID:XmzJ7T2p.net(2)
芦生研究林を東に回避して温存する。
京都府南丹市と福井県大飯郡おおい町を一切通らない。
滋賀県高島市の旧高島郡朽木村最西部を通ろう。

高島市大宮神社の南北ライン。

おにゅう峠と百里ケ岳の間から小浜市と高島市をつなぎ、
三国岳と経ケ岳の間から左京区久多上の町に入る。
そこから南南西斜めかな。

湖西は通らなくても旧朽木村のこのコースを通ることに意味はあると考えられる。
コメント4件

789
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/08 19:34:44  ID:n4CKmp/s.net(2)
>788
お前マジでアホだろ。
ろくに乗客の期待できないど田舎を経由するだけで
建設費だけは一人前に負担させられる
滋賀県にとっては何もいいことがない。

790
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/08 22:30:21  ID:4oiF9r5V.net(2)
>788
それだったら一旦大津市の湖西線の駅へ引っ張っちゃった方がいいのでは

791
名無し野電車区[まんがの聖地巡礼]   投稿日:2016/08/12 01:29:12  ID:QX42av42.net(2)
静謐の山里に開かれた修練場、異能の集団 花脊八桝、ここに見参!!
〔京都府代表校〕 私立 八桝高等学校

花背八枡高校
http://anime.geocities.jp/hidesankyoto/CCP.html

京都代表の八桝エリアへ
http://blog.livedoor.jp/inumoni/archives/1041416576.html

792
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/14 23:08:19  ID:2QdCvG4J.net(2)
湖西になると、
・若狭の小浜、美浜、高浜などの交通が改善されない。
・京都市の北部域(鞍馬など普通の観光で行ける所でなく)花背や京北が放置される。
・山陰新幹線東側コースの取っ掛かりが無くなる。
・そもそも既存鉄道に完全に重複に交通を敷くのでは意味が無い。
・3セク化の問題。明白に違うコースを採れば3セク化しない名分が立つ。

・問題は小浜京都真っ直ぐでは芦生研究林を貫くことなので、少しだけ回避するのが良い。
・後で資料をまとめて提示しようと思うが、鯖街道もここに有り高島市の交通拠点になる。
・将来的に駅設置。高島市営バスの現ターミナルが有る。
コメント4件

793
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/15 11:36:10  ID:cO48ZF6g.net(2)
>792
湖西なら
・小浜方面は近江今津乗換の若江線新設+上中以西の小浜線複線化改良で対応
・新快速8両は若江線経由で小浜延長、近江今津〜西舞鶴の特急新設

小浜京都で一旦大津市の湖西線の駅に出るルートだと?
コメント2件

794
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/16 04:44:45  ID:jTEd6q1i.net(2)
>793
だったら最初から小浜はシカトしとけば湖西ルートそのまんま

795
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/16 18:42:08  ID:N9WKauHi.net(2)
湖西ルートはない。

796
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/17 06:31:33  ID:jQkOKroQ.net(2)
三日月さ〜ん、建設費負担宣言まだぁ?
そろそろ宣言しないとヤバくない?
コメント2件

797
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/17 06:51:26  ID:KSUxfzvW.net(2)
あと、3セク化同意もなー。

798
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/17 07:40:01  ID:L44wRHOK.net(2)
>796
小浜京都なら
・建設費負担
・堅田か比叡山坂本に北陸新幹線駅設置

799
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/21 00:17:03  ID:Uf3lVm6/.net(2)
新幹線敦賀駅乗り換え不便に不快感 福井駅拠点論に市長「釈然としない」 
(2016年8月2日午後5時08分)

 福井県敦賀市の渕上隆信市長は1日の定例会見で、北陸新幹線敦賀駅開業後の同駅
での特急乗り換えは利便性が悪いとして福井駅での要望があることに対して、「敦賀
市としては(在来線を含め)乗り換え、乗り降りの利便性を高めるためにムービング
ウオーク(動く歩道)を求めている。釈然としない」と述べた。

 渕上市長は「(不便さを)解消するために必死で頑張っている。努力をどうみてい
るのか。福井県は一枚岩でやっているのではなかったのか」と話した。

800
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/21 00:31:12  ID:+HI+LBWt.net(2)
全部移設しちゃえば良いのに
現ホームあたりには駅ビルを建ててだな…

801
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/21 02:55:32  ID:nJybrYmJ.net(4)
敦賀駅で大阪と名古屋行特急に楽に乗り換えられればいい。
それ前提の再開発をお願いしたい。
最低20年は北陸新幹線の終点だろうし。

大阪方面はずーっと何かしらの問題で遅れる気しかしない。
コメント2件

802
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/21 11:09:29  ID:lbQ0XR40.net(2)
さくっと米原につなげれば解決
コメント4件

803
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/21 16:28:39  ID:/AI/iW1L.net(2)
>801-802
湖西フルにして敦賀開業2年後に近江今津前倒し開業、
そこから10年近江今津終点だと?

804
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/21 18:05:54  ID:nJybrYmJ.net(4)
実際のどのルートになるか10月にならないと決まらない。
わかりやすいのは湖西フル(新規建設で)&風の完全対策。
小浜はスルーで良いと個人的にはおもう。
福井横断新幹線でなくてもいい。

あとは政府からどれだけカネをぶんどれるか。これくらい強気でないと、
遅れるわなぁ。

中央リニアはJR東海のルートのまま新大阪でも、リニア予算前倒し優先に
なりそうだから遅れると思うが。

805
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/21 18:39:38  ID:XBGNGguQ.net(2)
いやいや、湖西は脱落したでしょうよ。
脱落 湖西 旧若狭 米原乗り入れ
残留 小浜京都 小浜舞鶴 米原乗り換え

806
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/21 20:33:40  ID:Uh9NfeqL.net(2)
>802
どうせ将来的には無用の長物になる敦賀の乗り換え設備にカネかけるより、
そのカネを使ってさっさと米原に伸ばした方がよいのにな。
福井は小浜と心中する気かな。本当に田舎もんの発想はこれだから。

807
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/21 21:38:14  ID:MGzFWToo.net(2)
米原ごときは在来線の乗り換えで十分
これなら建設費は0

808
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/21 23:19:55  ID:x/dWNWZC.net(2)
>792
>・若狭の小浜、美浜、高浜などの交通が改善されない。

小浜線を高速化して敦賀までの所要時間を短縮すれば良い。新幹線をくねらすのは
本末転倒。

>・京都市の北部域(鞍馬など普通の観光で行ける所でなく)花背や京北が放置される。

そんなところ、小浜京都ルートでも駅ができるわけがない。

>・山陰新幹線東側コースの取っ掛かりが無くなる。

そんな採算性の悪い新幹線なんか未来永劫建設されるわけがない。

>・そもそも既存鉄道に完全に重複に交通を敷くのでは意味が無い。

JR東海やJR九州にその崇高な論理を教えてあげてください。

>・問題は小浜京都真っ直ぐでは芦生研究林を貫くことなので、少しだけ回避するのが良い。

地下をトンネルでくぐるのに決まっているのに、何の関係があるのだろう?

809
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/22 15:18:05  ID:ROuUdLkf.net(2)
>802
将来のしらさぎのショボイ客のために優しいな西は

810
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/25 09:06:20  ID:caXCreZ0.net(2)
敦賀市が正しい。
東海を捨てることで、この人がいいけどこの人もいいんだ、
と2人と結婚したら困る。
語弊があるかもしれないけど、一つとつながることで、もう一つはお友達。

811
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/25 14:00:39  ID:KjRwDQfk.net(2)
ぜんぜんニュースが無いところをみると
小浜ー京都で確定してるんだろうな
コメント2件

812
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/25 17:58:51  ID:BXRS2FM9.net(2)
>811
政治レベルでは、もう小浜京都で確定なんだろうけど。
JRが揃って米原拒否の姿勢を出した以上は、米原は廃案同然だからな。

813
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/27 13:11:59  ID:nqB1g1eI.net(2)
遠回りに成って時間がかかり利点のない、米原、舞鶴は検討の余地なし

814
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/27 15:53:33  ID:7OmBEKiX.net(6)
米原に近づくとなると味噌新聞がスクープ出すし
もうどれだけ干し繰り返しても米原のまの字も出てこないんだろうな。

815
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/27 15:56:28  ID:7OmBEKiX.net(6)
維新の言うことを聞いて石川は米原なんだろうけど
それはすでに表向きの顔で実際は小浜京都推してるからなあ

816
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/27 16:35:31  ID:P7oheHiI.net(2)
木之本界隈の山林の処分が済むと石川県の先生達もこぞって小浜−京都派に変身だな。

817
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/27 17:13:58  ID:1yeqIh4s.net(4)
最近北陸は実力以上に買いかぶられすぎ3県併せても人口は290ぐらいしかいない
山陰に続く過疎地帯投資しすぎだろう
コメント2件

818
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/27 17:47:59  ID:7OmBEKiX.net(6)
>817
人口でしか見られないなんて低学歴丸出しだな
人口以上に魅力のある地域北陸
人口未満の魅力のない地域トンキン

819
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/27 23:07:41  ID:1yeqIh4s.net(4)
一年中曇天続きで北朝鮮の隣がそんなに魅力があるか
コメント2件

820
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/29 01:49:12  ID:lZuUKWjh.net(2)
京丹後市には(弥栄町)鳥取も(網野町)小浜もある。

821
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/29 21:43:12  ID:oWlo/BDI.net(2)
そもそも小浜まで新幹線が通ったら舞鶴や北京都地域も
十分近くなるんだから舞鶴に敷く必要ないんだよね

822
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/30 10:24:36  ID:kPbf9Ehj.net(2)
廃藩置県の時に越前は石川の一部、若狭は滋賀の一部だったらどういう影響があったかねえ?
コメント2件

823
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/30 12:08:50  ID:Je9LRGXl.net(2)
>822
若狭が滋賀県の一分な事はあったはず。

824
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/08/30 12:49:47  ID:OZarwKOc.net(2)
嶺南は滋賀県に割譲したれや

825
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/30 12:56:37  ID:YczF0DcO.net(2)
滋賀は琵琶湖だけにして琵琶湖県にする

826
名無し野電車区[]   投稿日:2016/08/30 15:06:23  ID:ZruUr0NW.net(2)
>819
2011年以降何百年もトンキニウム汚染されてるトンキンに何の魅力があるんだよw
コメント2件

827
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/02 23:27:30  ID:olh1WJU6.net(2)
>826
ソウルよりましニダw

828
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/05 04:15:20  ID:1ggakSCj.net(2)
未だに小浜ルート(基本ルート&JR提案ルート)があるのかわからん
敦賀からいい感じで地上ルートで京都に入れないものか
上野東京ラインのように高架の上に高架をつくる区間が合ってもいいと思う
地下と今ある路線の上にのせる高架どっちが工事費用が高いのやら
コメント4件

829
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/05 05:55:50  ID:IxucBPmS.net(2)
JR西の前社長は北陸新幹線の新大阪乗り入れは
地上を想定してるって言ってた
でも東海に地下を無償で明け渡すとは思えない
JR西と東で北陸は結託してるからどうなるか

830
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/05 07:01:56  ID:pc0Rz5AD.net(2)
地上のほうがコスト高いんだが

831
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/05 07:13:42  ID:b95i8vqg.net(2)
今北海道はもう鉄道はずたずた貧しい北海道がますます貧乏になる
方やわずか290万しかいない北陸のために何兆円もの投資

832
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/08 04:06:19  ID:Nvj2m+aN.net(4)
大本命を無くすわけが無いだろ>828
コメント2件

833
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/08 22:28:03  ID:Nvj2m+aN.net(4)
>828
は箱物とインフラの区別がつかない米原厨であった
コメント2件

834
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/09 06:24:29  ID:p2Uo9s7G.net(2)
>832 >833
関西圏の足の引っ張り合いがバカバカしいだけだよw
ネチネチいってるのなら敦賀決定時に決めておけアホ関西
リニアでも新幹線でも事態が起こってから各地域の足の引っ張り合い
それが情けないと思うだけ
個人的には首都圏とつながって安心してるわw
コメント2件

835
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/09 08:48:17  ID:y8HPazbj.net(2)
では敦賀終点でok
コメント2件

836
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/09 18:52:17  ID:sfL8eBmb.net(2)
>834
ば関東人は米原でも押しとけwwくずのトンキニウムwww
整備に入るために環境アセスをするんだが・
世間知らずの土カッペチョンのくせに
コメント2件

837
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/09 18:54:53  ID:hrAWwLm0.net(2)
>835
チョンは米原推して法則発動で米原は論外になり
次は敦賀留めを推してまた法則発動
まさにチョンの願望そのものだなw

838
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/10 07:25:50  ID:9pdOsRgJ.net(2)
なるほど
最近、途中でいいとか言い出す奴を見かけるが
論外米原の工作なのか

839
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/10 07:55:27  ID:rPAeAzL6.net(2)
>836
現実に東京が首都なのを忘れて、
トンキン呼ばわりしたりdisって何が嬉しいんだ?

「国に費用を出してもらえないくせに何を偉そうに。
バ関西は黙って滅んどけよ」って言われてしまいだろ。
コメント6件

840
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/10 11:03:25  ID:LFKODvSh.net(2)
つーか関東人でも小浜京都推しはいるがな
あり得ない選択肢はもう省いた上で、そろそろ実際どこを通して京都駅、新大阪駅に至るのが理想なのかって話に進むべきじゃないのか?
コメント6件

841
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/10 12:59:43  ID:G0Kfiwgc.net(2)
>840
米原虫は米原で終点となることで大阪をあざ笑いたいから、京都や大阪までの話なんか論外中の論外

842
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/10 16:21:21  ID:XIW/H6LJ.net(2)
>840
敦賀ー京都ー新大阪。

843
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/10 17:55:04  ID:TutIhZEx.net(2)
>839
トンキンは首都じゃないよ
東の京都だろ
遷都されたなら東京なんて地名になってないからね
もう少しお勉強しましょうね

844
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/10 18:19:05  ID:oEAs/aVV.net(2)
>839
そういう自意識過剰ですぐ火病をおこす所が日本人からトンキンが嫌われる所以なんだよな

<トンキン ...(ボソッ

           ___ _            
          <v´ /  \ v> はー!?豚菌!!?
     .     / (;;..゜);lll(;;..゜)\        
         /   .⌒(_0 0_)⌒ .\      
        <   ノ(  |r┬- | u  >   ふぁびょ〜〜〜〜ん
        (二二二二二二二二二二二)
         ' ◆※※  豚 菌 ※※◆ノ
           ,◆※※ (    ) ※※◆ノ
           .\※※ \/ ※※/
              \.※ === ※./
               (二二二二二)

845
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/10 23:44:24  ID:Cb1Cq0/c.net(2)
>839
というか税金でしかも国税で成り立ってるトンキンが偉そうに何言ってんの?
何も無い所に国策で集中させ
それが関東土人の実力とでも言いたいのか?
今でも首都機能移転は猛反対ニダ^−とファビョってるのは
トンキン人なんだが
どこまでおっぱい離れできないでいるの?
五輪すら自前で出来ないトンキンなんて既に鍍金の剥がれた廊下都市だろチョン
偉そうに言う割には国税を頼りにするしかないトンキン
事実と脳内をわきまえろ土人
コメント2件

846
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/11 00:35:35  ID:sdfM5+dQ.net(2)
>845
何故か、大阪都構想で一番ファビョーンしてたのがトンキンw
そりゃ、都というブランドが、唯一でなくなる恐怖は相当なモノだっただろうね。

847
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/11 02:40:29  ID:XMeM+gFZ.net(2)
都は京都もそうだし
別にファビョーんするまでもないんだけど
トンキン人は斜め下でファビョーンするから
チョン並に性質が悪い
コメント2件

848
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/11 04:45:51  ID:CUwdEyF5.net(2)
天皇陛下がおられる場所が都(関東圏に遷都)。
京都にも御所(皇居)はあるが譲位後上皇になられた
陛下が住まわれるところ
近代日本史がわかる生粋の日本人なら知ってるよな???
コメント4件

849
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/12 03:52:16  ID:rg7/ZH8k.net(2)
>848
陛下は旅の途中
もう少し日本史勉強しましょうねチョンクン
コメント2件

850
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/12 03:54:03  ID:xxyc/K5b.net(4)
>848
中卒の答えって所だな
コメント2件

851
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/12 05:59:39  ID:uFyaWcEH.net(2)
>849 >850
陛下に対し不敬なことを言ってるいの気づかないのですか??
天皇がおられるところが日本国の都なのです
天皇陛下の旅というのは日本国外の訪問のことを言う
これだから近代の左巻き左翼教育中毒の奴らは・・・・
在日半島人のボロが出てますね
さすが日王と言う国の方々だ
皇帝は中国人だからなそれ以外は王(格下の言い回し)をする
事大主義の節操の悪い人たち
コメント2件

852
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/12 08:02:01  ID:zJO1e0ge.net(2)
なんだこいつ

853
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/12 12:21:01  ID:0AeHm74G.net(2)
「陛下」をNGWord登録してスッキリ。

854
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/12 17:55:48  ID:AK4bM4Me.net(2)
>840
フル規格は敦賀終点にして、FGTで京都・新大阪へ至るのがベスト
コメント2件

855
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/12 20:29:53  ID:xxyc/K5b.net(4)
>851
天皇の所在地を示す証拠が京都御所にあるんだが
お前こそ天皇への侮辱だろチョン
日本人ならそんな失礼なこと書けないんだが

856
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/12 20:37:30  ID:4q+FCCfs.net(2)
所詮東の京ですから
江戸で勝負できなかったトンキンの負け

857
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/12 20:51:30  ID:ZHWqY1RI.net(2)
   ./ ノヽ\
    ;| (●)(●|:
  <:ヽ _人  _>  トンキニウムを浴びてから
.   :| |. ⌒ .|; .  体の調子がよくありません
    :h   /;
     :|  /; '
    / く、     \
   ;| \\_    \
   ;|ミ |`ー=っ    \

858
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/12 21:03:43  ID:dF1sTsjL.net(2)
「天皇」をNGWord登録してスッキリ。

859
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/12 22:41:55  ID:zsik15ot.net(2)
>847
京都は府だから。

>854
JR西も小浜京都案以前はそう考えていた。
コメント6件

860
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/14 03:38:57  ID:SnG5Lbkj.net(2)
>859
FGTも不要。
新快速があるから、それでいいだろ。
敦賀〜新大阪間は。

861
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/14 18:07:58  ID:HEEuAs78.net(2)
>859
京都は都と府ですから
京府になってないし
もうちょっとお勉強しましょうねちょん君
コメント4件

862
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/14 18:19:52  ID:BWUTYjZZ.net(4)
府は都と同じ意味合い
>府だから
とかいう低学歴は相手にしなくていい
馬鹿に割く時間がもったいない

863
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/14 18:25:32  ID:BWUTYjZZ.net(4)
>859
>JR西も小浜京都案以前はそう考えていた。
いいえ、お前は本当に新聞も読まない馬鹿なんだな
FGTはフルまでの繋ぎなんだが
どういう教育受けたらそういうチョン思考になるのか教えてほしい
やっぱ朝鮮学校で新聞も朝鮮日報しか読んでないトンキニウムチョンの汚染人だろお前
コメント2件

864
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/14 22:47:16  ID:iZWGCVQk.net(2)
FGTは難しいから諦めて、車輪を最初から4枚つけておけばいいんじゃないかな。
狭軌用と標準軌用。
そうすればどこでも走れそうなんだが・・・
ダメ?
コメント6件

865
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/14 23:20:36  ID:JY4QbYLK.net(2)
どうやってポイント通過するつもりだ
コメント2件

866
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/15 01:14:50  ID:OY5g/urG.net(2)
>861
京都は府。
一都一道二府四十三県、そういう行政区分の話。
東京は都(と)、京都・大阪は府、北海道は道で、その他は県。
だから、大阪が都になって、二都一府一道四十三県になるのが、東京的に都合が悪いって話だ。

>863
公式見解では無いが
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-4/
>表向き、JR西日本は「大阪までのフル規格」を求めていますし(中略)
>「米原ルートになるくらいなら、できないフル規格を求めて、実質的に敦賀止まり固定」を狙っている、とも考えられます。
>わかりやすくいえば、北陸新幹線は敦賀で終わりでいいんじゃないの? というのが、真鍋社長の本音なのかもしれません。
あくまで、小浜京都案が出るまでのJR西。
コメント2件

867
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/15 14:18:14  ID:WFF4u9NK.net(2)
四条畷から新大阪の1万分の1地図を買ってきたお。(´・ω・`)
大阪府は早くここの都市計画を聞かせてくれい。

868
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/16 15:42:08  ID:z6GJ8lKM.net(2)
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869
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/17 00:27:20  ID:A2hxNxYB.net(2)
>866
江戸の名前が使えなくて東の京なんだから
結局はそういうことなんだな
コメント2件

870
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/17 00:32:23  ID:HG7A/0gY.net(2)
(*^◯^*)北陸新幹線も新横浜駅まで延伸するんだ!!!

871
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/17 22:55:02  ID:nnypTNPU.net(2)
>864
車両重量が上がりスピードが出にくい、線路維持費が上がる
コメント2件

872
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/18 11:16:15  ID:4Ua8we/2.net(2)
米子──小浜
 │     │
岡山──大阪

山陰の希望を翻訳すると、
こういう「環状線」を作ってくれということ。
1-2時間に1本としても、外回り内回り2編成ずつ、計4編成でいい。
割り切って作れば、優々と皆さんが来る名所になるだろうね。

新大阪から外回り京都。←
なんかデートコースにでもどうぞキャンペーンでもやれば?
瀬戸内海見て、岡山の山間部見て、米子鳥取から小浜の日本海見て、京都に落ち着く。
毎日毎時走ってるから急ぐ必要もない。値段もリーズナブル。時間は2-3時間。
率直な印象としてはやや距離が長いなというものなので、省コスト保守ができれば。
コメント2件

873
861[]   投稿日:2016/09/18 16:34:01  ID:6Zpc1ffh.net(2)
>865
ポイントにはレールの切れ目が1つ増える。
>871
車両重量が上がるのはFGTも車軸に車輪4つの場合も同じ。
どっちが重いのかは知らないけれど・・・

874
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/18 16:45:36  ID:eHImQEHt.net(2)
>869
地名としてサンズイの付く地方はマゾだからなw
京の冠を東という地方名を付けないとレッテル許可がおりなかった
トンキンだしww

875
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/18 18:41:09  ID:ABSSRHuu.net(2)
FGTの代わりの話。

停車中に車体を支えといて、
狭軌用台車と標準軌用台車を取り替えるってのはダメかね

狭軌台車で(当然)狭軌線に到着、
台車を残して車体をつり上げ、

標準軌用台車を並べた状態で横から標準軌線が滑り込ませて、

車体を下ろして乗っける


なんだか銀河鉄道の世界だがw
コメント2件

876
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/18 18:45:23  ID:eYsqaMlc.net(4)
     米原     小浜京都   舞鶴
建設費 5100億  2兆4千億  1兆2千億(亀岡〜京都:山陰新幹線2千億含まず)
貸付料    2億   120億   100億
償還期 2550年   200年   120年
特急券 6200円   3700円  4100円  (いずれも金沢〜新大阪間の特急券)

  米原ルートは途中から他社のため減収なので北海道新幹線(赤字)のように貸付料はあまりとれない。
  (北海道新幹線は赤字だが貸付料を1億程度を支払っている)
  仮に10億とれたとしても米原ルートは510年かかる。

877
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/18 19:11:12  ID:eYsqaMlc.net(4)
  *小浜京都ルートは京都〜新大阪の区間が東海道新幹線と二重整備となり建設不可
  *小浜京都ルートは大深度地下という非現実的な建設費を黙認していてありえないもの

    二重整備は建設費からも政治的にも非現実的で 小浜京都ルートはない

    金沢
    |
    敦賀
    |
    舞鶴
    |       山陰新幹線
    新和知__福知山__鳥取__米子__松江
    |
    亀岡__京都__生駒学研__天王寺____関空
    |   山陰新幹線          四国新幹線
    新大阪

  *亀岡〜新和知間は山陰新幹線と共用区間
  *亀岡〜京都〜天王寺間は山陰新幹線として建設
  *新大阪と京都へ東海道新幹線との二重整備とならず双方向へ直通する唯一の方法がこれ
コメント2件

878
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/18 21:06:44  ID:k0F0qq73.net(2)
>875
中国と旧ソ連国境でやっていた。
1時間ぐらいかかるらしいぞ。
コメント4件

879
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/18 22:30:54  ID:ZHPdvcri.net(2)
ルートスレの次スレ、なかなか立たないな。

880
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/18 23:12:49  ID:eNNFAdCm.net(2)
>878
ありがと。
いまの技術でやってもそんなになっちゃうかなあ。

まあ大掛かりな設備が必要になるので費用感無しに考えてもしゃあないけど、、流石に見当もつかないや。
コメント2件

881
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/19 09:03:44  ID:wG/UKYYW.net(2)
>880
FGTやその代替技術は、仮に実現したとしても、高い、危ない、重い、遅いなど何ひとつメリットがない。
FGTはスペインのように、自国の鉄道網の軌間が他国と違うにもかかわらず、他国に鉄道網を接続しなければならないような、どうにも致し方ない場合に限定すべき。
コメント2件

882
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/19 13:20:12  ID:HiCYPz0D.net(6)
>881
三線軌のデメリットは、「保守が面倒で金がかかる」という程度なんだから
よりいっそう面倒なFTをわざわざ大金かけて開発するのはおかしいよな。
FGT開発につぎ込んだ金を三線軌の保守に回した方がよっぽどよかったのでは?
コメント4件

883
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/19 14:52:54  ID:sGEDaTZW.net(2)
>882
いや、三線軌とかもいらないだろw
あくまでフル規格で行かないと。

884
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/19 16:35:12  ID:PcEbOTAn.net(4)
>882
三線軌条は乗降駅のない青函トンネルは例外になるが
現行ルールでは在来線扱いになるので200km/h以上での走行は難しい
ポイントも複雑で折り返しの多くなる富山・金沢・敦賀では向かない
さらに相対式2面2線が主流の北陸新幹線で福井駅は島式1面2線の予定だから
フル規格なら必要がないポイントを設置しないといけなくなる
コメント2件

885
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/19 18:29:49  ID:HiCYPz0D.net(6)
>884
速度についてはルールの問題だけなら特認でも取ればいいだろう。
ポイントが複雑になるという問題点は前提として、
ポイントが複雑になる事によるコストを払う方がFGT開発より安いだろうという話。
コメント2件

886
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/19 20:17:58  ID:PcEbOTAn.net(4)
>885
積雪の多い北陸新幹線では脱線の原因となるポイント不転換トラブルが
極力発生しないように対策を取らなければならない
在来線と違って新幹線のポイントはフランジ用の隙間も補完するタイプなので
小さな転換装置が多くなるとコストも高くつきやすい
FGTは国内使用より海外での車両受注を見据えた開発と考えればよい
コメント4件

887
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/19 21:04:01  ID:CDZxeV5i.net(2)
>886
ポイントなんて駅しかないんだから
社員が目視で確認すれば言いだけ
コメント2件

888
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/19 21:13:11  ID:z2a/Lt0f.net(2)
普通に考えたら、北陸新幹線の終点は名古屋以外あり得ないというのは幼稚園児でも分かるがな。

都市圏として名古屋>>>近畿になるのは明白だし、地震が来たときの被害予想を見ても、名古屋はほとんど無事なのに対し、大阪は24区すべてが水没するというデータがあるからな。
(神戸ももとより、淀川を通って京都駅〜四条辺りまで床上浸水する。)
コメント8件

889
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/19 21:48:13  ID:+iI2wiZt.net(2)
>888
名古屋なんてゼロメートル未満地帯どれだけあるんだよw
近畿が抜かれるなんて寝言は寝て言えw
そもそも移動数が4分の1未満の名古屋都市圏ww??あるのか知らないが
脳内ではなく根拠のあることを書こうね

890
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/19 22:36:51  ID:HiCYPz0D.net(6)
>886 >887
目視だけでは辛いだろうが、ポイント部分に屋根つけて対策すれば済むだろ。
採算も含めて、北海道新幹線(←地上区間にポイントがある)に出来て北陸に出来ないって事はない。
コメント2件

891
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/19 22:51:08  ID:SD8U/A5a.net(2)
>888
そりゃ、無理だ。
まず、近畿圏と名古屋圏では、人口が倍違う。
そして、人口供給を行う後背地も、大阪は中国・四国・北陸・九州北部・沖縄と広いけど
名古屋は、愛知・岐阜・三重の東海3県だけで、三重県も伊勢湾沿いだけで、伊賀とかは大阪圏。

更に、大阪が水没する地震って、南海トラフ沿いの連動地震だろうけど、その被害の大きさって
東京>名古屋>大阪で、大阪が水没するレベルなら名古屋は市域が全滅、東京はお察しなレベル。

妄想にマジレスしても仕方が無いと思うけど……

892
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 05:41:49  ID:YJBmC3qX.net(2)
>878
単純に人を乗り換えさせた方が圧倒的に早いw

893
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 08:29:37  ID:uRc/V/r1.net(2)
「名古屋」をNGWord登録してスッキリ。
コメント2件

894
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 09:11:49  ID:vw+XcWOs.net(4)
>893
国費で建設させるのに他地方無視とか笑う。
どんだけバ関西は地元エゴ丸出しなんだか。
そりゃ全国的地位を失って地盤沈下するのも当然かと
コメント6件

895
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 09:13:15  ID:vw+XcWOs.net(4)
東京…人口増加中
愛知…人口増加中
バ関西…絶賛人口減少中

896
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 10:58:52  ID:8mYb4Ri0.net(4)
<自民税調>配偶者控除見直し、問われる力量
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160920-00000008-mai-pol

茂木氏、整備新幹線まで手は回らないだろうねwww

897
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 11:01:43  ID:8mYb4Ri0.net(4)
>888
濃尾平野は東南海の津波でやられるゼロメートル地帯の宝庫なわけだが、小学校の社会の授業で習わなかったか?

898
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 12:11:00  ID:ibpmHDqH.net(2)
>894
バ関西とは失敬な!!

関西でエゴ丸出しなのは、
二兎を追って一兎を逃した京都と、
最早全くお門違いの隠れ東海滋賀だけじゃないか!

逆に大阪なんかはもっと声を出して欲しいくらいやわ。

899
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 12:12:47  ID:UcpJTNKN.net(2)
隠れ東海滋賀

www

900
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 14:35:53  ID:Ap6Cp5wn.net(2)
現状で、サンダーバードの運行本数がしらさぎの1.5倍、編成両数も1.5倍と、需要は米原経由より湖西線経由のほうが倍以上ある

901
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/20 17:17:22  ID:hkt5Pf+v.net(4)
>890
それを言ってるんだが何読んでんの?馬鹿?

902
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/20 17:19:52  ID:hkt5Pf+v.net(4)
>894
何もない土民に国策で税金投入中
しかも国税がないといまでも維持できない羽田がある
お荷物トンキンの癌がなんだって?
身の程知らずだからトンキンは嫌われる
五輪にしても豊洲にしても国税が使われてるんだからな
土民の税金のみとか思ってる痛いかっぺは黙ってろよトンキニウム同士なかよくしてろw

903
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 19:32:25  ID:eW9UP4pa.net(2)
土人が東京憎しでキャンキャン喚いているか
片腹痛い
コメント2件

904
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/20 22:17:42  ID:tfz1RnIV.net(2)
>888
最下位と降格圏の街がなんだって?
コメント4件

905
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/21 03:31:53  ID:o34mChHM.net(4)
>894
首都でもない地方民のお前が何いってんの?

906
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/21 05:09:40  ID:FV3/EWMX.net(6)
>904
バ関西のプロ野球は片方が単独最下位
もう片方が同率最下位

907
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/21 05:16:02  ID:FV3/EWMX.net(6)
>904
しかもバ関西のプロサッカーチームは全部J2降格経験あり
コメント2件

908
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/21 05:35:39  ID:o34mChHM.net(4)
>903
土民が大阪憎くて必死だなとも思う
コメント2件

909
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/21 05:40:50  ID:FV3/EWMX.net(6)
>908
経済的にも人口も大没落中の大阪が身の程知らずにも偉そうにすると
からかってやりたくはなるよな。
GDPは今や東京の3分の1未満なのに「副首都」とか
一体何考えてるんだよと。
コメント6件

910
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/21 09:26:21  ID:IuqUoTjs.net(2)
2025年大阪ギャンブル万博に向けて北陸新幹線開業

911
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/22 17:13:50  ID:jFvNeNsH.net(2)
米原ルートにして浮いたお金でノロノロ運転の東京−大宮間なんとかしてあげればいいのに
コメント2件

912
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/22 23:44:55  ID:3kvx0B7I.net(2)
>907
経験の話をしていいなら三冠とってから話してもらおうか
4年で3回もJ2ですらないJ3やJFLにジャイキリ食らって
降格なしとか自慢されてもね

913
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/23 12:02:16  ID:Y+dSwMoQ.net(4)
>909
とんきんの実力じゃないだろ
韓国が日本の資本をあてにしてるのと同じ構図
そもそも甲斐性ないトンキンが9センチちんぽを虫眼鏡ででかくみせてるだけだろ
低脳はそこらへんがわからないんだよなあ
かわいそうに

914
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/23 12:03:27  ID:TGl6U2tk.net(2)
>911
小池と蓮舫に頼め。
都民ファーストで敦賀以西は仕分け。
コメント2件

915
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/23 12:05:02  ID:Y+dSwMoQ.net(4)
>914
汚染地域こそ仕分け

916
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/23 14:45:44  ID:B65oWLgv.net(2)
>909
君トンキンの発表した数字なんてまだ信じてんの?ww

917
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/24 01:34:41  ID:MCVHwc+d.net(2)
>877
天王寺にいくより生駒から河内長野、関空のが安く早くできる

918
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/25 12:18:05  ID:0fvbEVib.net(2)
>909
大阪は核廃棄物処理場にすればいい。
住民もろとも。
コメント4件

919
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/25 12:45:27  ID:wvMm7lxj.net(2)
>918
こういうヤツが米原を主張してるんだから笑えるw

920
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/26 16:13:58  ID:XhEywvWi.net(2)
北陸新幹線敦賀以西の3ルート案の試算結果/滋賀県
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/3-route-shisan.html
コメント2件

921
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/26 17:40:46  ID:YKzSCG77.net(2)
名古屋から京都までの速達性で「のぞみ」
が米原に止まりません
乗り換えにしても落第w
その程度の米原駅の存在感で何を言ってるのかね
米原のあたりに通過前提の駅を適当に作って限りなく
減速しないデルタ線を滋賀県内で作るのならいいけど
リニア名古屋開通までは少なくとも東海は認めないでしょ??
コメント2件

922
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/26 19:24:52  ID:Q1giyWI/.net(2)
>921
米原案では、デルタ線は計画されてない。
乗り入れを仮定するにしても、大阪方面に合流する計画。

923
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/27 00:17:15  ID:ZYjrb5Yl.net(4)
ルート 建設延長 建設期間 建設費 新幹線利用者数.......
米原__ 46.1km 5年 4041億円 1120万人
小浜京都 430.3km 13年 1兆3606億円 970万人
舞鶴__ 18.18km 17年 1兆7375億円 800万人
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160924/images/PK2016092302100...
コメント4件

924
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/27 01:40:21  ID:Akc9rm5M.net(4)
>918
既に汚染されてるトンキン以外にないだろトンキニウム

925
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/27 01:40:43  ID:Akc9rm5M.net(4)
>923
それ滋賀県の試算だからww

926
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/27 01:46:12  ID:/fRbuqJN.net(2)
>923
君、小数点のつけ方しらないの?
あと数字も間違えてるね
見たものを正確に打ち込むことすらできないのか米原厨は
やっぱ脳みそトンキニウム133ってやつで汚染されてるんですね

927
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/27 02:23:03  ID:ZYjrb5Yl.net(4)
2023年 敦賀開業、敦賀乗換開始
2027年 リニア名古屋まで開業
2030年 札幌開業、北陸新幹線工事開始
2035年 米原開業、米原乗換開始
2037年 リニア全線開業、米原乗入開始
2043年 小浜京都開業.
2047年 舞鶴開業

928
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/27 03:34:00  ID:4/Og6qTC.net(2)
AI時代だから着工竣工間が1年未満になるようになっていくと思う。
コンクリート打設とかで待ち時間があるとしたって実質的にはもっとテキパキ出来るだろ。

929
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/27 06:58:56  ID:KtjyD0JV.net(2)
http://news.mynavi.jp/articles/2016/09/26/shrink/001.html
豊島区が描くこの近未来は、「東京全体の縮図」とも言われている。2040年には都内のすべての自治体で人口が減少に転じると予想されているためだ。

トンキンだけは大丈夫とか言ってた低学歴チョン息してる?www
コメント4件

930
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/27 10:23:15  ID:YiNJnydN.net(2)
>929
東京が人口減ったら君の愛するバ関西は壊滅してるだろ
コメント2件

931
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/27 14:46:31  ID:/NS+Mu97.net(4)
>929
人口減少に関しては、「東京が地方の20年遅れ」だからね。
つまり、その頃には「地方は底を打って回復基調だが、東京はこれから減少」になるって話だ。
コメント2件

932
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/27 17:55:16  ID:bu2Fc/pf.net(2)
>931
いいえ、
その頃には「地方は底を打って回復基調なんて事はねえよ。
人口0になってそれがいつまでも続くんだよ。
コメント2件

933
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/27 18:03:28  ID:S8zfvhAD.net(2)
地方に要介護高齢者を追放して、東京の活力を維持するのが政策となっているから。

934
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/27 19:13:04  ID:/NS+Mu97.net(4)
>932
どの本だったか忘れたが、30年後ぐらいには人口減少それ自体は止まるらしい。
人数の多い団塊世代や団塊ジュニア世代が死んで、社会負担が軽くなるから、みたいなことが書かれてあった。
東京は地方から20年遅れて同じ問題が起きる、既に地方と東京は逆転現象を起こしている、だそうだ。

935
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/29 06:04:27  ID:0cR2HlmE.net(2)
858 :名無しさん@1周年:2016/09/24(土) 00:10:23.54 ID:i6ro0T2i0
何ヵ月も前から鉄道板でやってたことをここで
蒸し返してるのかよw

861 :名無しさん@1周年:2016/09/24(土) 00:11:00.67 ID:C+nMLtE00>861
鉄道板は結論でたの?

869 :名無しさん@1周年:2016/09/24(土) 00:12:13.20 ID:BnmyOpnR0>864
小浜派が論破され大人しくなって終了
もちろん正しい結論は「国交省の試算待ち」なんだが

878 :名無しさん@1周年:2016/09/24(土) 00:14:31.68 ID:vrKle7jD0>864
米原ルートの圧勝。
嘘や詭弁を振り回す小浜厨は嫌われてたよw

880 :名無しさん@1周年:2016/09/24(土) 00:14:34.53 ID:C+nMLtE00>872
そっか。鉄道板のはるかにめんどくさそうな奴らの集まりで
よく一定の結論を見たなw
コメント2件

936
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/29 22:52:23  ID:zYw5A5PW.net(2)
2ちゃんくんだりで圧勝も何も、あったもんじゃねえわ
バカみたい

937
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/30 08:38:29  ID:b/lpR9x3.net(2)
>935
阿Qの精神勝利法を地で行ってるな

938
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/30 11:56:19  ID:MWCzVgtS.net(2)
湖西だと鉄道の構成としては実質今と同じだな。京都駅がさらに膨張して人が吐き出される。
小浜だと京都が北方に拡張する感じになるね。面積的に増大した感覚を受けると思う。
駅を作らないとそうはならないけど。だからJR真鍋発言そのままではだめ。

高齢化社会で和に親しむ人が増えるので、土地が増えた感を京都が持てば、他都市民を引き付けて役立つよ。

939
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/30 19:57:21  ID:Cjk4Gnq5.net(2)
>930
しれはトンキンチョンがそう思ってるだけw
人口減少に向けて対策を何十年も前からうってるとこと
ねずみこう連鎖を前提で崩壊するトンキン
どっちが危険なのかまだわからないのか低脳
そもそも首都でもないくせに

940
名無し野電車区[]   投稿日:2016/09/30 19:59:40  ID:YfhJW9nx.net(2)
豊洲の箱なんて数百億なのに6000億だぞすげえだろ
これがトンキンクヲリティ

イオンのヒートテックが4万だったけど買ったよ
これと同じ理屈
ただの馬鹿

941
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/09/30 20:02:49  ID:Sk9lmVxd.net(2)
http://news.mynavi.jp/articles/2016/09/26/shrink/001.html
豊島区が描くこの近未来は、「東京全体の縮図」とも言われている。2040年には都内のすべての自治体で人口が減少に転じると予想されているためだ。

トンキンだけは大丈夫とか言ってた低学歴チョン息してる?www

942
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/01 23:12:04  ID:HA2l51f4.net(4)
北陸新幹線
敦賀−三方−小浜−朽木−京北花脊−紫野−京都−宇治巨椋(久御山車両基地)−奈良学研都市−新大阪−(新神戸)
途中駅を適切に配置して近畿福井の地元振興に役立てる視点が大事。京都府はどうする?

山陰新幹線
小浜−(高浜)−西舞鶴−与謝天橋立−豊岡城崎−浜坂−鳥取−倉吉上井−米子−○−○−○−岡山
伯備線の新見かもっと東の中国勝山か。

陸越新幹線
上越妙高−上越大島−長岡−燕三条−新潟−新村上坂町−小国−今泉−山形−宮城川崎−仙台
なぜ普通に考えればわかるこの路線が考察されていなかったのか。北陸と東北が連結しいざと言う時の東京を除いた日本のバックアップに役立つ。

三陸新幹線
一ノ関−千厩−気仙沼−大船渡
要人を三陸に連れて行く時にも有効かつ必要。70kmの短距離。大船渡線を代替し現代設備を華やかに。三陸を南は宮城県、北は岩手県の管理。

943
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/01 23:12:33  ID:HA2l51f4.net(4)
北海道新幹線
札幌−岩見沢−滝川−旭川
点の札幌から面の北海道大地へ。北海道遊びでもビジネスでも。北部北海道へのアクセスが1時間半短縮される。

関空新幹線
新大阪−堺市−泉佐野市−関西空港
関空に降り立って金沢から山形にでも北海道までも走破出来ると良い。旅行の時は大盤振る舞い。東北旅行の拠点も当然関空。

芸石リニア
広島−島根中央(江津)
70kmの短距離。JR東海が中央の代わりに@広島で経営。開発実験と営業の併用線。技術的に安定した未来には出雲か米子へも。

944
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/02 22:09:19  ID:FI1580TQ.net(2)
いるかいらないかとか、採算とか言う話じゃなくて、災害時のバイパスだろ?
太平洋側がトラぶっても東京―新大阪が結べるように。
採算とか考えたら作らない方がいいに決まってる。いまもサンダーバード、『しらさぎ』があるのに、新幹線できたら廃止される。
サンダーバードについてだが、小浜・亀岡ルートだと『はるか』と統合したうえで、敦賀まで運転。新型車両へ置き換えて。
どっちがコスパがいいか、便利かじゃなくて、国土強靭化のために、北回りで東京と新大阪を繋げなければいけねーんだよ!
舞鶴ルートは迂回線としても遠回りだし、舞鶴―大阪梅田・新大阪は特急設定で充分。
289系の付属編成は大量に余剰状態だし。新製から13年程度しかたってねーので、さすがに廃車はもったいない。
コメント2件

945
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/02 23:05:07  ID:jl9RyhyX.net(2)
>944
いろんなスレでいくら叫んでも同じ。
リニアが追い越してバイパス機能を果たす以上、北回りは米原接続で十分だ。
コメント2件

946
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/02 23:36:27  ID:lyUTiLxO.net(2)
リニアは酷く反対されているから広島-島根線でJR東海には我慢してもらう話。

947
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/03 00:17:39  ID:NnxWdxE8.net(2)
バイパスというより迂回路だろ

迂回路として北陸新幹線を考えるなら
東海道との共用はあり得ない
コメント2件

948
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/03 00:51:15  ID:swo8FWLL.net(2)
>947
東海を使いたくないだけの意味か?
そんなもん、西と西応援団だけで金だしてやれや。
コメント2件

949
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/03 12:36:19  ID:uNUK6llB.net(4)
災害時の運用方法は各会社まちまちだろうが
米原ルートのとき東海道新幹線が非常時ダイヤで北陸新幹線が通常ダイヤなら
米原駅では利用者のほとんどが交通分散されないため大勢の滞留が予想される
駅での混乱をさけるため無理して鉄道で米原へ乗客を運ぶよりバスや飛行機が
便利な地域までの行き先で折り返し運行させるほうがベターである
東京・米原間で不通区間が発生した場合JR東海が他社である
JR西日本にましては北陸新幹線で代行輸送をさせるとなると
大損害になるから北陸新幹線は米原より新大阪終点乗り換えの方がよい
コメント2件

950
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/03 13:07:52  ID:b3RLarDe.net(2)
"http://www.msn.com/ja-jp/news/world/シベリア鉄道の北海道延伸を要望 ロシアが大陸横断鉄道構想 経済協力を日本に求める/ar-BBwUFhj"
"http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030005-n1.html&qu...;

大阪〜金沢〜新潟〜仙台〜札幌〜旭川〜稚内がありえる ありうる。国境の向こうの情勢が無ければ(〜稚内)は絶対に無いが。
コメント2件

951
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/03 14:27:48  ID:bzj05eQN.net(2)
>949
お前はまず、日本語の句読点の使い方を覚えたほうが良い。
端から読む気しないし。
コメント2件

952
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/03 15:05:40  ID:uNUK6llB.net(4)
>951
読んだ感想ありがとう

953
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/03 15:59:03  ID:em/mLWNn.net(2)
東海道新幹線を使わずに大阪に乗り入れることがどれほど重要かってことだよ。
大阪が嫌いなら広島まで行ってもいいさ。
東京接続の話は北陸は使わないので別の話な。

954
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/03 18:43:16  ID:sM7a/myu.net(2)
>950
札幌駅すら揉めているのに出来るとは思えん。

955
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/03 22:48:01  ID:MvnUx4GE.net(2)
>945
リニアは名古屋を経由するだろーが!!
それと、三重県も経由するので、リニアも東海地震による影響は避けられない。

956
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/04 05:15:13  ID:hhyefrcm.net(2)
(*^◯^*)北陸新幹線を新横浜駅まで延伸するんだ!
コメント2件

957
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/05 01:06:13  ID:v8+mj+Q/.net(2)
>956
ザコハメは黙ってろ

958
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/05 20:28:13  ID:nx4kUQU3.net(6)
>948
東海の社長も言ってるが
そこは日本語で読めなかったかwwトンキン人わかりやすすぎwww
コメント2件

959
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/05 21:22:02  ID:fPVu54Xo.net(4)
>958
アンチ米原、アンチ東海にはこういう変な輩が多いのは何故なのかね?

関西人はみんなこうって訳じゃないんだよね?
コメント4件

960
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/05 22:07:15  ID:nx4kUQU3.net(6)
>959
日本にとってマイナスになりトンキンにとってプラスになるのが
関東土人の思考回路だからね

おっとまたまた新ニュースが
西日本25
東日本0
韓国0

の^ベル賞受賞者がまたまた正直に語ってくれてます
その数字をどう弄くりまわすんでしょうかwwトンキン人ww
コメント2件

961
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/05 22:08:29  ID:nx4kUQU3.net(6)
出生地と出身地の区別が付かないトンキン人ww
まだまだ数字を弄くる余裕はあるぞww

962
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/05 22:23:47  ID:fPVu54Xo.net(4)
>960
小浜ルートみたいな理の欠片もないルートを肯定しなきゃいけないお陰で、あんたは思考回路そのものがひねくれちゃったんだな。

お大事に。
コメント8件

963
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/06 01:37:35  ID:U1QVVib+.net(2)
>962
何も見えないお荷物まっしぐらをめちゃくちゃな数字で
崇拝しないといけない米原厨は無意味な時間をすごしてるね
どうせ決まらないのに

964
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/06 10:13:47  ID:/+UTMwdv.net(2)
>959
それと謎なのが「トンキン連呼厨」
東京が嫌いなのは勝手だが、現実に首都は東京なわけでw
国費を出させたい場面で、あえて東京に喧嘩を売って一体何が嬉しいんだ?
横柄な態度で通行人に悪態をつく乞食に、一体誰がカネ恵んでくれるんだよ

965
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/06 11:53:26  ID:ZQKlOi7/.net(2)
>962
理ならあるぞ?

966
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/06 23:26:07  ID:Ad56CH4T.net(2)
★在日中国人審判買収
https://www.youtube.com/watch?v=VMoHfLKqWoU
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関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
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967
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/06 23:49:24  ID:/dXDIdSc.net(2)
久々に原点。
http://i.imgur.com/1KxDRs6l.jpg
小浜〜京都〜学研都市〜新大阪を期待してるよ。

968
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/08 05:09:30  ID:S2KOiLfG.net(2)
>962
もう何も言い返せない米原厨ww
論破されたコピペに走るトンキン人かなしいのうw
コメント2件

969
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/08 11:23:28  ID:ReCZYRUm.net(2)
>968
トンキン連呼バカ、数日前の放置カキコにも絡んでくるとは、よっぽど>962
の指摘は的を射てたんだな。
そうか、病んじゃったかあ。よっぽど辛かったんだな。可哀想に。
スルーしててやるから早くよくなれよ。

970
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/09 14:19:52  ID:hDJPvCRt.net(2)
>920
大深度地下の安さに驚愕した。
小浜京都の1.3兆を、まさか大阪−京都の大深度地下を含んでるなんて思わず、今日までよく読みもしてなかった。

この安さは新時代を拓いてるな。
乱開発すると、大都市自体に寿命という概念を与えうるんじゃないか。
コメント6件

971
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/09 14:28:28  ID:n1UE4270.net(2)
>970
大深度てんこ盛りのリニアの4分の1なら妥当じゃないか?

972
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/09 16:51:17  ID:cNmUtSFK.net(2)
>970
滋賀県的には小浜京都の建設費をこんなに安く見積もってもペイしないって言ってるだけだろ。
実際に京都縦断、大阪まで大深度地下なら絶対こんな額では済むはずがない。
としたらB/Cももっと悪化する。
果たして国交省がどんな数字を出してくるかねえ。
コメント2件

973
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/09 17:07:25  ID:oInJIO57.net(2)
>972
お金かかっても各自治体は負担額を必ず払い切りますよ。御安心下さい。
何せ支払期限がないのですから。

974
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/09 21:04:19  ID:SrBjCefK.net(2)
自分の選挙区の事を99%以上考えてる
西田昌司 整備新幹線建設推進検討委員会委員長は解任すべき
コメント2件

975
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/09 21:19:03  ID:XNL3ufdW.net(4)
現状  特急券¥2900 + 乗車券¥4750 = ¥ 7650
米原  特急券¥6320 + 乗車券¥5080 = ¥11400
浜京  特急券¥4200 + 乗車券¥5080 = ¥ 9280
舞鶴  特急券¥4900 + 乗車券¥5650 = ¥10550

敦賀開業時 (特急券¥2990+¥1170)+ 乗車券¥4750= ¥8910

 特急券乗車券ともに金沢〜新大阪の指定席特急料金
 米原はサンダーバード米原迂回の廃止により湖西経由料金特例が廃止の乗車券運賃
 敦賀開業時は乗継割引で在来線特急券は半額(端数きりすて)
 大阪市内の駅は中心駅の大阪で計算するために新大阪でも大阪でも同額
コメント2件

976
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/09 23:26:53  ID:XNL3ufdW.net(4)
京都府が滋賀県に抗議、県は反論 北陸新幹線米原ルート試算

北陸新幹線の敦賀−大阪間の延伸ルート選定を巡り、京都府は27日、建設費や費用対効果を独自試算して米原ルートが最も優位とした滋賀県に対し、文書で抗議を申し入れた。
三日月大造滋賀県知事は、府が指摘するような一方的な主張ではないと反論している。

 府が城福健陽副知事名で出した文書は、県が23日に公表した試算について「関西全体としての調査のあり方を検討されず、1府県の一方的な主張がなされたことは大変残念」と批判した。
具体的に算定の方法を示すよう求めている。

 県の試算は米原案が最も安く、費用対効果は最大になると算出した。一方、舞鶴案は最も高額で費用対効果も最低とした。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160927000163

977
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/09 23:46:16  ID:7QScIvzW.net(2)
運賃の値上がりを主張する人たまに見るが何が言いたいんだろうな。
運賃の値上げで何が起こるのか、その続きを主張するならまだしも、そういう訳でもないみたいだし。

自分の生活が困窮する、とかそういった自分本位の話なんだろうか。
じゃあ倍働けよ。
働けないなら、倍倹約しろよ。
コメント2件

978
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/10 00:10:47  ID:SGy4JcIu.net(2)
>977
ん?
運賃上がれば、新規の観光需要が減るよ。
直通かどうかも然り。

ビジネスや帰省については、他の競合交通機関との奪い合いになる。

っていうか、こんなこと当たり前すぎで誰もいってないだけだろ。
コメント2件

979
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/10 01:04:56  ID:KZEJwrvC.net(2)
>978
そんな当たり前のこと俺だってわかってるんだよw

ただ、>975みたいに運賃が上がることのみに言及する奴がたまにいるだろ。
運賃上昇で需要が減少するのが当たり前すぎで言うまでもないなら、そもそも運賃が上がることも言うまでもないのに何が言いたいんだろうな、って話。

さらに、需要の減少で何が起こるのか、その続きもあるはずだろ?
そこが肝心なのに、さすがに値上がりだけを言い放つのは言葉足らずじゃないか。
コメント2件

980
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/10 08:57:58  ID:rKPmMVfo.net(2)
>979
そもそも東京と名古屋以外の土地は核廃棄物処分場としての価値しかないんだから、米原経由名古屋行き以外のルートでは建設費すらペイできないと国の試算で出てるんだがな。
コメント4件

981
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/10 12:26:39  ID:eCcLxzCn.net(4)
>974
誰がなっても普通そんなもんだろ?(笑)

982
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/10 12:29:32  ID:eCcLxzCn.net(4)
>980
そんな事を言う名古屋人は・・・
だから嫌われる。

983
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/10 22:19:50  ID:g5xxXwSq.net(2)
>980
廃棄ブル第一候補はトンキン
勘違いするなよトンキニウム
コメント2件

984
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/11 02:36:02  ID:SB0ByWpS.net(2)
天丼が高い店っていいわね

天丼上 2720円

985
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/11 09:18:43  ID:yyOcF84Q.net(4)
中途半端
トンキン価格って感じ
2720円も出した天丼がまずいわけないニダ

986
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/11 09:25:35  ID:yyOcF84Q.net(4)
博多は3500円で間違いない
大阪h5000円出せばそこそこ
東京は4000円でゴムゴムのぬちゃぬちゃうなぎ

987
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/11 14:57:58  ID:BW7e+2au.net(2)
>983
黙れ韓西人

988
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/12 00:38:17  ID:3CML2NBY.net(2)
まあファビョるな韓東人

989
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/13 23:02:09  ID:Vz1SeRUg.net(4)
普通こういうのってさ、
Bが大きいけどCも大きいものと、Bは小さいけどCも小さいものとで揉めるもんだよな。

公共事業だから正直B/Cが1を超える必要はないと思っているが、
Bが最大・Cは最小・JRとしての収支採算性も最大のルートが、JR西の同意を得られないというだけで建設できないっておかしな話だよな。

どうにでも解決できそうなもんだけど。
コメント2件

990
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/13 23:11:49  ID:MIGhwUVr.net(2)
>970
そもそも北陸新幹線では大深度なんてどこにも採用しないぞ。
あれは土地を持たない所に地下線を通す際に意味がある。
西の在来線下を掘る分には地権者は西自身なんだから深く掘る必要が無い。
それに京都〜新大阪で一部で検討されてる東側ルートは第二京阪道路と
完全に並行する形。第二京阪道路は脇に鉄道を敷ける広いスペースがあって
地権者は地元市や府だからすんなり新幹線を通せる。
コメント2件

991
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/13 23:21:00  ID:Vz1SeRUg.net(4)
>990
お前も俺と同じでよく読みもしてないな。
よく読んでみろ。

992
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/14 07:50:01  ID:66g+bB97.net(4)
>989
収支採算性はFGTとの比較だけど
コメント2件

993
986[]   投稿日:2016/10/14 17:42:02  ID:JBBmR1gq.net(2)
>992
フリーゲージトレインと比較しても、JR全体としては増収だと思うが。
コメント2件

994
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/14 20:45:00  ID:AbTzSwTX.net(2)
結論としては米原経由名古屋行きとしてまとまったな。

普通の日本人の感覚として至極当然の結論だ。
コメント2件

995
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/14 22:32:18  ID:BSx5CnJE.net(2)
【国交省3案調査】北陸新幹線ルートスレッドpart125【天高く馬肥ゆる秋】
【国交省3案調査】北陸新幹線ルートスレッドpart125【天高く馬肥ゆる秋】 [隔離病棟]

996
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/14 23:22:31  ID:66g+bB97.net(4)
>993
便益はJRグループで試算
収支採算性は会社ごとに試算
コメント2件

997
名無し野電車区[]   投稿日:2016/10/15 00:33:52  ID:+kuErJ7J.net(2)
>996
おいww最初からそう言ってくれれば余計なやり取りせずに済んだだろw

もちろん知ってるよ。その上で着工5条件が制度疲労を起こしてるんじゃないかって話。

998
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/10/15 07:00:56  ID:6CbMQAWz.net(2)
>994
×日本人
◯名古屋人
コメント1件

999
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/01 23:59:34  ID:ggRIT4sU.net(2)
本スレが速いのでアイデア重視で個人メモや話の整理などに使って下さい。
コメント1件

1000
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/02 00:15:16  ID:sX+guALu.net(2)
.             | 北陸新幹線スレ乱立させる年始厨>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-=

1001
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/02 00:28:32  ID:AYz7WqrD.net(2)
米原Δがベストルート

1002
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/02 03:04:43  ID:sRNWpCJm.net(2)
北陸新幹線ルート、京都府は舞鶴案推す意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160101-00000000-kyt-l26

それでもリニアには参画しない!
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151228-00058471-playboyz-soci

1003
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/02 08:38:23  ID:Vjslvhuj.net(2)
迅速なのが一番
6年工期をインドネシアに提案したら切られて3年工期のライバルが選ばれたのを忘れるな
普通の感覚を喪失してはならない

積立金でのんびり建設するというような業務じゃないのだからね

1004
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/02 19:57:00  ID:FA68zN1L.net(2)
2日午前7時10分ごろJR川崎駅構内で南武線のレールのポイント故障があり、
川崎―武蔵中原駅間の上下線で約3時間40分運転を見合わせ78本が運休した。

ポイント操作が入線前か駅を出た後かによって故障事故時のリスクが変わってくる。
北陸と東海道連絡駅では入線ホームを別にして駅を出てからの合流がベター。
川崎駅の事故において列車が入線出来ずに立ち往生し乗客は線路を歩かされたが、
同じ故障があっても出てからの合流の仕組みにしておけば乗り合わせた乗客に不便はなく
ただ発車出来ないだけの被害で済む。

1005
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/03 00:16:08  ID:/5QHPbI4.net(2)
京都府議会の意図は舞鶴京都関空線で決議を取っておいて
なんだ舞鶴新幹線などが本当に政治的な話としてあるのかと認知論的に現実化させておいて
再度話しを整理させて舞鶴行き独立新幹線に落着させる、これ
舞鶴行きは実際に多分造るつもりやね

1006
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/03 07:30:53  ID:kf1fVK2x.net(2)
ニュー速に小浜市民の人が来ているね
敦賀にだいぶ嫉妬しているようだけど・・・がんばれ小浜

1007
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/03 10:53:47  ID:ChnJtbwt.net(2)

1008
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/03 13:20:51  ID:N1SZvq2y.net(2)
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/images/PK201...

      福井
       │
舞鶴 ─ 敦賀
      /  \
    京都   長浜/関ヶ原

1009
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/04 13:27:05  ID:6WlYAMjB.net(2)
舞鶴市の東舞鶴と西舞鶴
高島市の近江今津と安曇川

同じような二重の構造

前者が軍・自衛隊の街
後者が民生の街

当然民生の側に属する新幹線は民生の街に駅を置くべきでしょう

1010
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/04 14:48:35  ID:w9dOwla5.net(2)
候補ルートまとめ
http://railway.chi-zu.net/7510.html

1011
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/04 15:26:24  ID:xiEkJmxu.net(2)
金沢〜敦賀が120km
敦賀〜京都が80km
なのにより重要な敦賀〜京都の部分だけを金の無駄金の無駄等と
ための言いがかりの口実を探しているようなのがいる
上洛入洛なのだからきちんと着飾ってきれいに入ろうと整えるのが日本人なのにね
すみやかに話を決めて120+80まで早期開通を願う

1012
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/04 17:35:04  ID:BmQ2quzs.net(2)
もっとも金のかかるルート設定で京都府と地元自治体を破綻させよう
そうすりゃ日本も少しは良くなるぞ
左翼の巣窟を一掃するチャンス

1013
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/04 19:47:21  ID:3c90hCF5.net(2)
敦賀から米原へ北陸新幹線を繋げる。
米原駅上り線はすでに1線あるので、東側下り線に北陸新幹線用ホームを1線設置。
そこから東海道新幹線と並行して複線で北陸新幹線にする。
そしてびわこ南新駅予定地から北陸新幹線は地下へもぐって京都と新大阪に行く。

1014
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/08 09:53:09  ID:PhWwpAat.net(2)
人口減少しても都市への集約はさらに進む
現に東京都の人口はどんどん増えている
東海道新幹線が空くことは考えられずいつまでたっても空きはできない
よって米原で常に30-50分待ちの最悪
北陸の交通が開発されれば実質乗車できないインフラ溢れする

1015
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/09 10:01:12  ID:IuF7gvJ6.net(2)
sage

1016
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/10 05:58:25  ID:QzNccxj3.net(2)
米原ルートの話題って犯罪者の話題みたいだ
話していても生産性が無い
推進者は悪ふざけで論陣を張る
こういうのを残すところが停滞や敗北の原因

1017
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/10 09:14:44  ID:SLuqioRs.net(2)
工期が短く、経費が一番安い米原ルートで確定だよ!

1018
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/10 09:32:38  ID:xZBN0pSO.net(2)
sage

1019
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 00:15:52  ID:zk9goEcu.net(2)
48 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 23:48:53.70 ID:DALDJMKH
大阪からすると京都はうわっ異郷。異郷だけどまあ地元という感覚。
米原は、しらない、新幹線で通過する名古屋との途中駅だな、滋賀県のさびしい辺りにあるよな。

名古屋人にわかりやすく中央線でいえば木曽福島が関西人の考える米原に近い。

1020
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/11 07:01:33  ID:8abCNF19.net(2)
普通の高架ならまだパターン化してマシだが、橋とか大深度地下とかの工事費は異常
巨大な物を人手で作る以上、にわかには信じられない値段になる
あんまり作るな、極力減らせこれが大事

1021
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 08:16:33  ID:a5DuO3aP.net(4)
舞鶴より西は既に第三セク化されているのは好都合だから延ばせば?
事情を知らない人は空白地帯?みたいに思うが京都府の最北部には実際には元JRで現在も運行してる立派な鉄道が有って
一段階前に第三セク化された地区なのでそれがいわゆる並行在来線

1022
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 08:20:35  ID:a5DuO3aP.net(4)
つまり山陰新幹線は福知山や篠山、和田山(全部山がついているが)のような内陸部をたどらなくていい

1023
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/11 10:21:20  ID:7Iyhg2te.net(4)
おそらくは新幹線を大整備する日本の最後の機会だろうと思ってる
高速交通網は順次作られるのではなくおそらくはそれで打ち止め
予算も、モノが見えているのにじらすことはせずに、見えたならぱっと実現
のスタイルですぐ完成するような投入のされ方をされるだろう

1024
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/11 10:22:13  ID:7Iyhg2te.net(4)
なら必要なのは陸の孤島山陰への接続をこの際に十分満足できる水準で
整備しつくしてしまうことだろう
既に開発されつくしていてそのために発言やら態度やらが大きくなってるような
名古屋大阪はのびしろが無いと逆に低評価されるべきなので
相手にするつもりはない

1025
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 11:23:36  ID:hpUlbHui.net(6)
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西〜新大阪(〜天王寺)

http://railway.chi-zu.net/7820.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.4km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時
京標=京都まで標準時速運転時
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.1km

1026
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 11:54:32  ID:dUsmGbfN.net(2)
>27
6はない
あるとしても綾部は絶対ない
舞鶴ルートは安全保障の要であり日本海側拠点港の舞鶴及びその先にある、日本三景の一つ天橋立、北近畿の交通の要衝福知山等の北部振興のためのルート
また、山陰新幹線の分岐は舞鶴か、園部または、亀岡から福知山
綾部はない
お前、邪魔、米原人か

1027
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 12:28:38  ID:hpUlbHui.net(6)
>27
舞鶴の場合、
東舞鶴駅と西舞鶴駅で揉めるが、
天橋立方面乗換重視で西舞鶴駅になると、
線形の都合上、必然的に綾部駅に出て山陰本線接続となるが。

綾部からは新大阪に出たいJR西と自県を通したい兵庫県が組んで建設。

東舞鶴・舞鶴新駅なら
敦賀〜小浜〜舞鶴〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
敦賀〜小浜〜舞鶴〜園部〜新箕面=かやの中央〜新大阪
が可能になる。

1028
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 12:29:14  ID:hpUlbHui.net(6)
訂正
>27>28

1029
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 18:08:54  ID:LyXWYpIX.net(2)
230 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:55:55.38 ID:XCrldR9g
米原まで行かないと北陸新幹線に乗れないとなると
首都圏における九州新幹線と同じように、関西における北陸新幹線は存在感なくなるね。

関西と北陸は断絶されるだろう。

1030
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 18:29:48  ID:vRMrGkFl.net(2)
>29
両方できるわけないだろ
仮にあるとしても京都はミニだろ

1031
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/11 19:15:05  ID:nDcQBZSk.net(2)
>23
次は兵庫県議会が動かないとな!

1032
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/11 23:01:55  ID:o91yv+3y.net(2)
京街道
京 - 伏見 - 淀 - 枚方 - 守口 - 大坂

1033
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/14 09:02:46  ID:V2cwMFkw.net(2)
フリーゲージとか複々線とか奇案を考えるのはやめよ
先に十分実証されてから取り入れる

1034
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/14 16:48:50  ID:8uuXibs5.net(2)
age

1035
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/14 19:17:55  ID:PXt2zIZV.net(2)
>28
インパール作戦の頃の話か?

1036
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/14 20:00:38  ID:SFiY2AlD.net(2)
大阪府内に一個だけ駅を作るとしたらどこがいいかね。
そこに駅を作るための路線を敷く方針。

1037
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/15 00:24:37  ID:5G0Nxnta.net(2)
実は京田辺ってありなんだよね
京都ー京田辺ー新大阪

1038
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/16 08:10:18  ID:+xd3r8pN.net(2)
>大津市は「湖西ルート」の検討を求めました。「湖西ルート」は大津市の堅田やおごと温泉を通りま

す。
>ここに新幹線の駅を設ければ経済効果が出るというのです。

1039
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 14:57:09  ID:DOs3Q4D9.net(4)
湖西は一市一駅が都合が良い。
京都市=京都駅、大津市=新大津京駅か堅田駅、高島市=安曇川駅か近江今津駅、敦賀市=南敦賀駅か敦賀駅

1040
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:00:16  ID:DOs3Q4D9.net(4)
この地図では安曇川(三尾)が今津よりも地域的拠点では上に見える。
http://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/zusetsu/A13/A1311.htm

1041
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:15:38  ID:FEq8XpqR.net(4)
>38
新大阪
ターミナルは分散してはだめ
次点で天王寺

1042
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:19:55  ID:FEq8XpqR.net(4)
>40
おごと温泉は社会政策的にありえないだろ

1043
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:31:19  ID:npXceQH5.net(8)
664 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:41:55.24 ID:KbkE+eoV
財源削られて永久に敦賀止まりになることを強く望むわ。

665 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:42:12.50 ID:5DumdhGu
味噌は関西の足をひっぱりたいだけ。

湖西や小浜経由ルートになったとしても、名古屋方面からならしらさぎで敦賀まで行って北陸新幹線に乗り換えればいい「だけ」の話。
味噌にとって、乗り換えは屁でもないようなので。

関西人は乗り換え「絶対嫌」なので、米原ルートには反対します。

667 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:45:59.28 ID:5DumdhGu
「乗り換えが平気」という性質を持った味噌作さんには敦賀で乗り換えてもらって、

「乗り換えが嫌い」という性質を持った関西人は乗り換えなしで北陸に行きましょう。

これがベストプラン。

680 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:14:58.46 ID:5DumdhGu
近距離移動(地下鉄等)の乗り換えと長距離移動の乗り換えはまったくの別物。

前者は荷物少なく本数多い、後者は荷物多く本数少なくスケジュール影響大きく心理的負担大きい。

682 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:16:05.57 ID:/JAWklah
味噌は大事なことを無視してるなwww

北陸新幹線は東京-北陸-京都・大阪を結ぶ新幹線であって、
東京-北陸-田舎味噌を結ぶ新幹線ではない。

684 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:21:22.02 ID:5DumdhGu
米原接続の場合、JR東海は東海道新幹線のダイヤ調整すらしない可能性が高い。

むしろ北陸新幹線(JR西)が東海道新幹線のダイヤを気にしながら走る形になるだろうが、
例えば北陸新幹線が5分遅れたからといって、東海道新幹線がそれに合わせて5分待ってくれるなんてことはありえない。

次のひかりまで寒空の下で1時間待つしかない。

1044
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:32:05  ID:npXceQH5.net(8)
772 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:40:23.51 ID:m/SY/8mz
京都舞鶴港のスーパー港湾構想と整備新幹線舞鶴ルートの件について

この地域は日本の安全保障等の面で日本海側で唯一の軍港として、また、海自及び海保を同時に擁する日本唯一の重要な都市であるにもかかわらず、人口減少が著しく、都市機能を維持し、国家国民の現在と未来のために国策として建設されなければならない

773 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:40:36.69 ID:ra8zcCeU
問題は東海の役員クラスですら北陸新幹線は京都北部を通ったほうが良いって考えてることなんだよな。
どっかの記事で見たが。

793 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:54:54.26 ID:I1UYPr5y
それにつけても舞鶴ルートは平時、緊急時を問わず、大阪への経路を確保するため、建設される
これは敦賀舞鶴間が建設されなくても必要な経路になる
すなわち、舞鶴(京都)新大阪(リニア城陽)関空は国策として必要となる

1045
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:33:12  ID:npXceQH5.net(8)
二つ作るのがベスト
だがその決断を誰ができるのだろうか・・・

1046
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/16 15:35:23  ID:npXceQH5.net(8)
個人的には空港アクセスなどは専門会社に任せて捨てるべきだと思う
一般人や会社員にとっても国外に出る回数は一生の思い出となる大きなイベントでこそあれ
回数は桁が違って少ないものだ

1047
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/19 14:19:54  ID:S6ZBT1wi.net(2)
地元大津市は湖西支持組みだよ

大津市が湖西支持ということは、大谷トンネルの東側、北小松までの間は
自治体の積極的な協力を見込むことが出来る

1048
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/21 20:25:08  ID:IHMjdIox.net(4)
京都府知事1/19

京都府北部ルート実現を 北陸新幹線で7市町要望
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160119000138

 北陸新幹線の未着工区間・敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)について、
京都府北部7市町の首長と市町議会議長が19日、京都市上京区の府庁を訪れ、
山田啓二知事に対し、府北部を経由するルートの早期実現を求めた。府は舞鶴市から
京都駅へ至るルートを最優先候補とする意向を示しており、山田知事は
「要望を受け止めた形で、与党国会議員の検討委員会に意見を言いたい」と語った。

 要望書は、7市町でつくる府北部地域連携都市圏形成推進協議会と、各市町議会共同
の2種類あり、代表者が山田知事に手渡した。いずれも、経済や防災面での効果、
地域活性化の観点から府北部を経由するルートの早期実現に向け、府の支援を求めている。

 山田知事は「交通インフラ整備が地域の将来を左右することは間違いなく、要望をしっかり受け止めたい。
国土交通省出身の副知事を中心にチームを組んで作戦を立てていく」と述べた。
市町側の出席者からは「府北部を経由すると遠回りになるとの意見もあるが、
山陰新幹線が将来整備されることを考えればそうではない」などの意見が出た。

 山田知事は一方、「舞鶴ルートを主張するのは京都だけ」と課題を挙げ、市町側に対し、
「兵庫北部や鳥取、島根の市町村も味方に引き入れ、要望活動を広域化してほしい」と語った。

1049
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/21 20:27:08  ID:IHMjdIox.net(4)
大阪府知事1/21

与党整備新幹線建設推進PT(第8回)
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12120003227.html

本日の北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会は、敦賀以西の整備について、
大阪府の松井一郎知事、大阪市より田中清剛副市長をお迎えし、意見を聞きました。

知事さんのお話は、明瞭簡潔。一日も早く北陸新幹線のルートを決めて、着工し、大阪まで開業して下さい。
また、新幹線と都市鉄道ネットワークの結節点として新大阪駅を活用して欲しい。

もちろん予算的な問題を考慮しないのなら、関西空港まできて頂けるのはウエルカム、でした。

負担についても、当然請求書を回して頂ければ、地元は持ちます。と、ただしきちんとした明細書はお願いします。
大阪府民の税金ですのでと(笑)。

また、関西広域連合が「米原ルート」を推奨していますが、それについてはこだわらず、
フリーハンドで国は決めてください。と、知事はお話しをしていました。副市長さんも同意見でした。

1050
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/21 21:24:35  ID:VhZG2tIi.net(2)
>京都府北部7市町
福知山市、綾部市、舞鶴市、宮津市、京丹後市、与謝郡与謝野町、与謝郡伊根町

1051
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/23 00:23:39  ID:KE3l+8Kh.net(2)
北陸新幹線が便利になるとリニアの意義が消滅するからと
新幹線を不便にしようと頑張る無能な働き者が大量発生しとる。

リニアはJR東海の森元こと76歳の葛西が頑張ってるが
いい加減、無いなら無いとはっきりさせろよ。
バカやそーいう物に自尊心を乗せてハバを利かせたがるくずが
釣られ続けていて、混乱が収拾せん。

計画もはっきりした計画が立てられへんやん。

1052
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/23 02:12:58  ID:0kmXq5yf.net(2)
F城崎           E福井
|\           /
| C舞鶴-D小浜-B敦賀
H福知山\  │ /  \
 |     A京都    I関ヶ原
 |    /          \
 └G大阪            J名古屋

B-D-C-Aをつなぐ → 西田案
B-D-Aをつなぐ → 小浜京都案
B-Aをつなぐ → 湖西案

G-A-B-E → 湖西線・北陸本線サンダーバード
A-H-F → 山陰本線きのさき
G-H-F → 福知山線・山陰本線こうのとり

1053
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/23 08:49:09  ID:ndf4nLlY.net(2)
ネガキャンが理由で湖西が外れていたなら
名誉回復して戻せ

1054
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/23 08:58:23  ID:908kqMDz.net(2)
5月に決定とのことだからこれで米原ルートは消えたな。
つまり、ここでの米原ルートの話題は禁止

一応、残りは
‐浜・京都ルート
湖西ルート
小浜・舞鶴ルート

だがは当て馬であり、もともとJR西が望んでいた△亙^羝への配慮と
滋賀県費用負担問題から消え、ほぼ,帽覆蕕譴拭

恐らく、,之萃蠅掘△里舛亡惷まで延伸を明記して大阪府を立てる。
これで決まりだろう。

福井県は小浜線の3セク化も同意。これで5月にようやく正式に決まりそうだ。

1055
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/23 13:08:10  ID:NT3crOyk.net(2)
194 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:05:25.59 ID:lML/vVPq
小浜京都ルートが有力とは簡単に言ってるみたいだけど、京都市左京区広河原や
久多などの京都市最北端の静かな山村を新幹線トンネルや高架橋が貫くとなると、
住民の立ち退きなどもしなければならず、自然破壊などにもつながる。
このルートに決定した場合は左京区からは住民の反対運動やJR西日本に対してルート変更などの要望もあり得る

330 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:31:35.15 ID:ooXldIrk
作るんなら10年以内に作れや
チンタラチンタラ作るんじゃねえ

775 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:42:55.82 ID:82JRslva
整備計画の終点が大阪市付近だから大阪まで建設しなきゃ(使命感
↑意味不明。始点も東京都付近なんだから、高崎―東京間も新線建設しろよアホ

780 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:46:11.56 ID:fbmJe8tm
京都府北部から兵庫県北部、鳥取県には高速道路もなく。日本一不便な地区、これは本当だよ
舞鶴→宮津→城崎温泉=豊岡→香住=浜坂→鳥取のルート、夢ぐらいは残しておいて欲しい

825 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:13:41.96 ID:r5ZCUwU/
水上は非現実的もいいとこだが、ただ浮き橋の現代工法で可能かもしれないが。
同じ眺望は湖西でも得られる。高台で見通しもいいぞ。
曇天の北陸から来て近畿に来た!と感じられるこの眺望が得られるから湖西も捨てるべきではないんだよな。

1056
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/23 14:02:30  ID:M82pX5Xs.net(2)
>56
それで大阪が納得するかね?

1057
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/24 04:46:27  ID:oWf+iMSY.net(6)
北陸湖西 敦賀〜京都
山陰1期 敦賀〜城崎
山陰2期 城崎〜出雲

とりあえず今回は湖西と山陰1期をやるのではどうか
金沢まで新幹線が出来たら福井の需要も動き始めたように、
城崎(豊岡)まで新幹線があれば鳥取砂丘も普通にアクセスできる観光地になる
山陰のポテンシャルは東北よりも高い

1058
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/24 04:50:25  ID:oWf+iMSY.net(6)
>54で言えばB-AとB-D-C-F
Eの東には北陸本線が延び、Fの西には山陰本線が延びる
EもFもその向こうに本線の長大な線路が存在していることを忘れてはならん

1059
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/24 04:53:59  ID:oWf+iMSY.net(6)
小浜京都なら京都-北小松-上中-敦賀がいい希ガス
堅田でなく。湖西地域と若狭地域の地域交通としての短絡を考えるとすると

もし小浜京都+北近畿なら敦賀-上中は重複になりそれで全然結構と思う
政治家や地域の人の頑張り次第なんだろうな
京都府知事の人の発言などは何かそれを作ることを想定しているんだろうと思うので僭越ながら頑張ってもらいたいね

1060
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/24 08:34:48  ID:qa8RdxEU.net(2)
これしかないよ。

小浜―亀岡―京都
     |
    大阪

湖西の横を通して京都に直接入れたら、京都はそこで満足して完全にストップさせる。京都人とはそういう連中

1061
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/24 10:35:25  ID:cgN6r3yZ.net(2)
奈良線上空のようなブレインストーミング的なアイデアは少し控えてほしいな
可能性を見落とさないための作業時に一通り長短を案出して検討をする必要はあるが本題の議論時にはほぼ有り得ない
せめて詳細まで詰める責任を果たしてから言い続けなきゃ
アブノーマル工事は金がかかるし事故で壊れて実害を出す確率も跳ね上がる
これはフリーゲージも同じだったね、実験室で耐久性&実際的の路線長で完成していないものをメインの議論時に上げるなんて
当たり前のことだが公式の本題の議論の会場はブレインストーミングの場所ではなく、特別な政治的意図を持っている場合は別だが

1062
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/24 20:25:46  ID:x6p5YsqU.net(4)
ビジネスはともかく普通の人にとっては関西関東の移動は今でも旅行だからね
よっしゃ北陸でいくわ、ときめて、阪急なりJRなりで京都にやってきて
20-30分くつろいだあと北陸新幹線に乗って東京に向かう

ありじゃないかね、それによって東海道新幹線の混雑は緩和される

1063
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/24 20:26:23  ID:x6p5YsqU.net(4)
リニアのような荒唐無稽の話ではなく北陸新幹線による東海道新幹線の緩和こそ
聞いてみたいし現実の議論交通政策として共有される主要題材じゃないかね

1064
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/24 21:30:59  ID:QdoLVlMV.net(4)
リニアで緩和されるから十分じゃね?
北陸は観光以外で新幹線をどう活かしていくか考えるべきだよ

1065
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/24 21:31:25  ID:QdoLVlMV.net(4)
リニアは荒唐無稽ではなく現実の話
関西ではそういう意識が少ないのかもしれないけど

1066
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/24 22:16:03  ID:fa3vWvdG.net(2)
>255 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@転載は禁止2016/01/24(日) 16:52:53.58 ID:M50v1nA00
>112
>金沢人だけど出雲大社に行ってみたいから直通ルートがいい
出雲市〜上越妙高の早期開通が望ましい

1067
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/25 20:36:23  ID:mP53aRpH.net(2)
JR西日本案は湖西プラスアルファ
プラスアルファは大津高島と若狭の地域の連絡を指す

1068
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/26 03:15:47  ID:IAQC4u/o.net(2)
>63
日本語でおk

1069
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/26 15:05:18  ID:tpL6lTHQ.net(2)
京都→大阪

東海道新幹線
JR京都線
阪急京都線
京阪本線
近鉄京都/奈良線
JR奈良/学研都市線
JR奈良/大和路線
路線バス/高速バス/タクシー/自家用車/自転車

一杯あるのでおかわり要求は贅沢

1070
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/27 08:43:11  ID:BocI3YMU.net(2)
原発を容認する代わりに、建設費が高くなるルートを選ぶ汚い連中。

1071
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/27 08:46:48  ID:e+ISerYY.net(2)
>72
三日月乙

1072
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/27 22:05:15  ID:4YjhRFpq.net(2)
 大阪府の松井一郎知事は27日、北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸で、JR西日本が
示した福井県小浜市と京都市を経由する案について「(国が同案に)決定するなら賛成する」と述べた。
 国の決定を尊重する従来の方針は変えず、国が小浜・京都案で決定した場合には従う姿勢を示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF27H03_X20C16A1EE8000/

1073
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/27 22:18:53  ID:I70YOfMg.net(2)
小浜厨ってほんと頭悪いんだろうな。

片っ端から論破されて、まったく反論できてないw

1074
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/27 23:51:50  ID:YE81zLGe.net(2)
>74
そりゃそのルートなら大阪は一円も払わなくていいしなw

1075
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/27 23:53:54  ID:F2RVc19B.net(2)
>75
小浜厨?
真鍋社長に言ってくださいな、その言葉。

1076
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 00:15:56  ID:EVnim5ZN.net(2)
>76
小浜・京都を「経由」してだよ。
京都は経由地であって終着は新大阪。
JR西日本は京都〜新大阪は別線と言っている。
これがJR西日本が示した案。

1077
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 08:51:04  ID:/9Y14JHv.net(2)
>78
京都から新大阪はすでに整備済み。
そんなことをいちいち真に受けていたら
先に東京から高崎を複々線にしないといけない。

1078
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 12:27:19  ID:LT2UCprg.net(4)
>79
JR東海は東海道新幹線に乗り入れは無理って言ってるよ。

1079
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 12:34:38  ID:07g+m+NA.net(4)
>80
湖西+京都乗り入れの場合

名古屋発着すら居ない時間帯に、
ひかり441・444号を近江今津まで延伸可能では。

1080
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 12:47:28  ID:LT2UCprg.net(4)
>81
高崎を例に出してるが、高崎は乗り換え必要ないんだぞ?

で、京都で乗り換えが必要だと指摘したら東海道新幹線をほんの一部だけ乗り入れさせて
近江今津で乗り換えられると。
京都乗り換えより不便じゃん。バカか?

1081
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 13:20:13  ID:nfus5xaO.net(4)
>80
>82
乗り換えの有無は新幹線整備計画とはなんの関係もない話だ。
税金使って二重投資しなければいけない話ではない。

JR西日本がどうしても必要だと言うなら
JR西日本がすべての費用を負担して自費で作ればいい。

1082
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 13:49:02  ID:07g+m+NA.net(4)
湖西フル+乗り入れでの京都着始発・京都発最終

北陸経由東京〜京都 東__京6:16→京都9:36 京都20:02→東__京23:32
東海経由東京〜京都 東__京6:00→京都8:05 京都21:37→東__京23:40
◇◇◇◇長野〜京都 長__野6:00→京都7:58 京都21:50→長__野23:53
◇◇◇◇富山〜京都 富__山6:00→京都7:10 京都22:42→富__山23:59
◇◇◇◇金沢〜京都 金__沢6:00→京都7:04 京都23:00→金__沢23:56  
◇◇◇名古屋〜京都 ◇名古屋6:00→京都6:29 京都23:16→◇名古屋23:45
◇◇◇◇敦賀〜京都 敦__賀6:00→京都6:16 京都23:38→敦__賀23:54
◇◇近江今津〜京都 近江今津6:00→京都6:11 京都23:46→近江今津23:57

名古屋発着すら居ない時間帯だと京都〜近江今津・敦賀便のみだな。

1083
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 14:18:07  ID:T4tbm1n+.net(2)
>83
米原厨馬鹿だわ

1084
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/28 15:28:42  ID:o/H4r2PA.net(2)
2つ必要なところに2つ目をつくるのは二重投資でもなんでもない。

これが2重投資なら、単線じゃなくて複線で作るのも2重投資だよね。
複々線なら4重か。

1085
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 15:47:19  ID:dbMqMmbH.net(2)
本気で行ってるのか
頭大丈夫かコイツ

1086
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 16:02:33  ID:CSKYQLLc.net(2)
そのうち「東海道本線があるのに東海道新幹線を作るのは2重投資」とか言い出しそう

輸送力ガーとか言うんならまず反対側の大宮‐東京間に2重投資してくれよ
逼迫してんだからさぁ

1087
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 16:44:05  ID:+sH1/LX+.net(2)
米原で乗り換え必要なルートならそれはもう関西が金出す意味ないやん…

1088
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 17:14:35  ID:nfus5xaO.net(4)
>86
必要でも何でもないし。
JR西日本のわがままのために莫大な税金使うとかとんでもない。

現に新幹線の線路があるんだから乗り換えて使いなさいというごく当たり前の話。

東海道新幹線の新大阪ー京都間が始発から終電まですべて満席で自由席のデッキにすら乗り込めない訳ではないだろ。

1089
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/28 21:36:28  ID:6ooilRP4.net(2)
京都〜大阪は同じとこ通ったらもったいないから
けいはんな学研都市のどっかに中間駅ほしい
で大阪側は梅田か難波か天王寺

1090
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/29 22:17:41  ID:NaEvNZQ2.net(2)
山陰と四国は実現度が全く違う。
四国は海を掘り明石よりも巨大な橋をかけの、海峡を超えるだけで2兆円の巨大事業になる。
一方、山陰は今ある北陸新幹線を延長するだけで可能とのこと。

1091
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/29 22:37:34  ID:G7s7pPl6.net(2)
湖西は一駅でいい。
北から南まで見渡して最南は京都へ抜けることも考慮し、最もアクセスの良い所として、
堅田と近江今津の中間、近江舞子になる。
ところが近江舞子は水泳浴場で異常に湖岸近接。
すぐ側の北小松の方が地形もJRの所有関係もよい。

1092
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/29 22:40:02  ID:eQ3e9wBT.net(2)
四国っていくつかのルートが調査されてるのはあまり知られてないのかな。

岡山から瀬戸大橋経由で、松山、高松、高知の3方向に分岐するルートが
唯一B/Cが1を超えるとされている。

山陰より実現可能性は高いのでは。

1093
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/29 23:58:25  ID:0/f2n8XL.net(2)
>92
可能とのこと
っお前の脳内での話だろ。

県全体でも人口が100万もいないド田舎に新幹線通すとか馬鹿か。

1094
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 00:08:21  ID:7aTcQia6.net(4)
京都駅は高架で東海道新幹線の南側に駅を作って
北陸新幹線ホーム自体を東海道新幹線に乗り入れる時の待避線扱いに。
一駅間だけこそこそと割り込ませてもらう。
一応このシステムで京阪新線は不要になるんだけどな。

1095
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 00:10:19  ID:7aTcQia6.net(4)
四国は不可能。
もちろん和歌山から大分に抜ける路線は「美しい」が、事業としては只事じゃない。
土木技術がもう一段階進歩してからじゃないですかね。

1096
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 00:21:07  ID:Gdu0otfC.net(2)
北陸新幹線、舞鶴経由案を強調 京都府知事
京都新聞 1月29日 22時10分配信
45
 北陸新幹線未着工区間の敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)をめぐり、JR西日本が推す福井県小浜市から京都駅へ直結するルートについて、
京都府の山田啓二知事は29日の記者会見で「(新幹線の)事業主意見なので重い話だが、府として一番良いやり方を主張する」と述べ、
小浜から舞鶴市を経由し、京都駅に向かう舞鶴案を最優先として推す意向をあらためて強調した。
 JR西は26日、ルートを検討する与党委員会の意見聴取で「小浜−京都」ルートを正式に要望した。
関西広域連合が28日、東海道新幹線の米原駅につなぐ「米原案」を優位としていた主張を事実上撤回しており、府の推す舞鶴案や、JR西案に絞り込まれる可能性が高まっている。
 JR西案に対し、山田知事は「舞鶴案も『小浜−京都』ルートの一環だ」と類似性を評価した一方で、
府内における経済効果や自治体の費用負担、新幹線開業時にJRが経営から切り離す並行在来線も勘案するべきと指摘。
「結論を出す与党委員会には、京都として一番良い解決策を主張する。地元協力がないとできない事業なので、意見をできるだけ取り入れてもらいたい」と、
現時点では舞鶴案を最優先する方針を示した。

1097
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/30 02:21:46  ID:q+F93wnZ.net(2)
新幹線敦賀駅 地上24
ビル8階の高さ、在来線まで200
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpe...

1098
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 07:53:41  ID:KqZ1bOSH.net(4)
>93
小浜方面接続と京都側の工事・留置線事情考えたら、
近江今津と堅田の2駅になってしまうが。

1099
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 07:57:37  ID:KqZ1bOSH.net(4)
湖西・上中・小浜→京都の場合

●京都の北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
新11・12番線高架ホームは東海道本線の上か奈良線の上に重層
ひかり441・444号は近江今津か上中か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●京都の北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

1100
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 08:12:04  ID:bLJqhTlu.net(2)
システム的には京都から乗り入れるにしろ新大阪から乗り入れるにしろ、
どうしても東海道山陽九州新幹線系に合わさなければいけない。
新大阪山陽案でも回避出来る仕事じゃないわけだ。
どうせ必要な仕事ならきちんとその作業をやった上で京都からにするのが合理的では?
旅客流量的には東京→京都旅客がだいぶ降りて京都の西では席が相当に空く。
北陸からの乗り入れはそれとの交替と思えば新線の必要性は低い。

1101
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/30 08:25:46  ID:PzU64/wF.net(2)
舞鶴経由北陸新幹線
京都-亀岡-南丹-綾部-舞鶴-高浜-小浜-若狭-敦賀
北陸方面へお急ぎの方は敦賀まで湖西線経由新幹線リレー号をご利用ください

1102
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 08:28:35  ID:TCzp0ShZ.net(2)
四国新幹線は新大阪からは和歌山までと途中で分岐する関空支線だけ作ればいいんじゃないかな。
名前だけ使って四国には行かない。

本当の四国へは岡山かは瀬戸大橋を通って行く>94の言ってるルートで。

1103
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/30 10:27:27  ID:ftyBdMrq.net(2)
また淡路、徳島スルーかよw
いつまで香川を玄関口扱いすれば気がすむんやら

1104
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 12:02:52  ID:xhq2Lamu.net(4)
昨日、西田は検討委員会に舞鶴市長を呼ぶと発言した
舞鶴は主な市街地が東西ふたつあり、舞鶴のどこに駅を置くか、というヒアリングが行われるものと思われる

1105
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 14:02:59  ID:xhq2Lamu.net(4)
京都市長選挙門川大作候補の街頭演説に谷垣幹事長が登壇予定1/30 17:10〜開始
西田も登場

1106
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/30 14:24:11  ID:XRtRfjRB.net(2)
>106
西田案
http://i.imgur.com/QrfFhU2.jpg
舞鶴の駅は東舞鶴か、郊外か?
郊外だったら西舞鶴から京都丹後鉄道の運行路線を新駅まで延伸。
在来線の三セク化には、西舞鶴に駅を想定した方がイメージはしやすいが。

1107
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 19:42:19  ID:cFjblfLz.net(2)
>108
東舞鶴は京都府北部にとって利用しづらい
西舞鶴は接続が難しい
郊外がいいと思う

1108
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/01/30 20:17:41  ID:pJbQVQxP.net(2)
>108
山陰新幹線との分岐ポイントを考えても郊外が無難だと思う。

1109
名無し野電車区[]   投稿日:2016/01/30 22:46:32  ID:VpFdTReS.net(2)
111

1110
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/02 21:36:10  ID:C6eNwi2Q.net(4)
京都駅に15-16番線ホーム作って可能と思ったが
JRが地下を提示してきたってことは、
間に合わせはいやなんじゃ、でかいターミナルがほすぃという意味?

1111
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/02 22:05:20  ID:C6eNwi2Q.net(4)
先日周辺域乗ってきたからJRの気持ちが少しだけわかる。
湖西は狭い・・・。
湖東の東海道新幹線では、線路の両側民家まで
100mぐらいバッファの空間を空けているように見えた。
湖西でそのようにすると民家の居る場所が無くなる。

また湖西ならば景色は確かに素晴らしいものになる。
だけれどもそれは騒音が対岸まで響き渡り、悪くすると
滋賀県全体に鳴り響くものになってしまう。
湖による反射、向こう側の山。音響要素が内側を向いている土地柄だ。

第三に散らばる民家が、やはり新幹線という話ともなると
千軒ぐらい立ち退かなければいけないだろう感じだった。
大変だろうなあ。ちくりちくりとどの人も、政治家みたいに
この機会にと嫌味言うんだろうなあという雰囲気があった。
うちはわざわざ引越しさせられるんですからね、とちくちくと。

敦賀から小浜に行くことは決定だから、その南は山だから
50kmぐらい誰にも文句言われずにさっと確保できそうに見えるのは
対人交渉の意味からも魅力的に見えた。

1112
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/03 23:29:52  ID:s0O0qZll.net(4)
京都−今出川−花背大布施−小浜
湖西線は京阪系列。
左京区花背大布施は山城国愛宕郡花背村。
右京区京北周山は丹波国桑田郡周山村。
駅を作るのなら由緒正しい山城国でありたい。
京都市北部の中心拠点。
上野-大宮に倣えば特急料金込みで1500円程度。
所要10分。素晴らしい交通機関になる。
小学校の遠足などで標準的に利用されるのではないか。

1113
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/03 23:31:22  ID:s0O0qZll.net(4)
左京区大原尾越、大津市葛川坂下、蓬莱山トンネルから
志賀駅へ道路を建設する。
京都府に利益が無い?なんのなんの。
これ京都市の北半山間部開発の決定版ではないか。
悟られないように隠してるんでしょうか?w

http://map.yahoo.co.jp/
地図サイトはGoogleよりYahooが地名が詳細。

1114
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 15:48:40  ID:xfgqS9Hf.net(4)
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8718.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
小浜貴船|+92.6km|18分|25分|---.-km|129.5km|
小浜八瀬|+96.0km|19分|26分|135.1km|133.2km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|

1115
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 20:03:44  ID:xfgqS9Hf.net(4)
小浜・鞍馬貴船ルート
http://railway.chi-zu.net/8737.html

小浜〜京都直線ルートだが
京都駅付近の工事でこけて、
最悪鞍馬貴船止まりの可能性もあり。

1116
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 21:46:27  ID:se+pXETU.net(2)
京都は受け入れるだろう
JR西のは市内を大深度で通せば京都御所隣接駅に
鞍馬峠を向こう側に降りた所の駅を作れる

1117
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 22:04:02  ID:IzSE8TB5.net(2)
バカじゃね、誰も支持者のいない湖西の連打w

1118
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:40:50  ID:53Pre6c6.net(14)
新幹線の舞鶴経由否定できぬ福井 京都と対立はルート実現に影響 
(福井新聞 2016年2月4日午前7時10分)


北陸新幹線敦賀以西ルート案
 北陸新幹線敦賀以西ルートをめぐり、関西広域連合が従来方針の「米原ルート」を撤回する中、JR西日本が要望する「小浜―京都」案と、京都府側が求める「小浜―舞鶴―京都」案がクローズアップされている。
いずれも小浜を通るが、舞鶴経由だとルートが西に膨らみ、コスト高になる上、時間短縮効果が薄れる。
ただ、福井県側は「京都のことは京都で決めて」と、一定の距離を置く。
表立って舞鶴経由を否定し京都と対立すれば、40年来の悲願であるルートの実現そのものに影響するとの懸念が背景にある。

1119
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:42:35  ID:53Pre6c6.net(14)
■動きが活発化

 もともと、舞鶴経由は与党検討委員会の西田昌司参院議員(京都府選出)が昨年8月に提案し、議論の俎上(そじょう)に載った。
西田氏は同11月に検討委の委員長に就任。
「京都駅通過はマスト(絶対条件)。今後も(舞鶴経由案を)主張していく」と話している。

 歩調を合わすように今年1月、ルートについて慎重だった同府の山田啓二知事が「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張する」と発言。
北部の7市町の首長や議長らも同様の要望書を山田知事に提出するなど、動きは活発化した。

 ただJR西の真鍋精志社長は1月26日の検討委の後、利便性と速さから「小浜から京都直通が基本」と述べ、暗に舞鶴経由を否定している。

1120
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:43:44  ID:53Pre6c6.net(14)
■県民の理解は

 JR西の「小浜―京都」案の場合、小浜からの距離は約70キロ。一方、「小浜―舞鶴―京都」は、在来線から計算すると約137キロになる。
建設コストが増え、時間短縮効果も薄れる。
福井県のある国会議員は「早く大阪までと言いながら、舞鶴経由はいかがなものか」と疑問を呈する。

 「小浜―京都」より舞鶴経由の方が、県内の建設距離が長くなり、福井県の負担額は増えるのは必至。
県議の中には「負担が大きくなり、時間がかかるのでは県民理解が得られない」との声もある。

1121
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:44:48  ID:53Pre6c6.net(14)
 ■冷静な議論を

 福井県の西川一誠知事は昨年12月の会見で「ルート決定に際し、時間短縮効果、負担を念頭に置く必要がある」と述べたが、具体的なルートには踏み込まなかった。
県議会北陸新幹線整備促進議員連盟の山本文雄会長も「府内のルートは、京都で議論すべき問題」と距離を置く。

 関西広域連合が米原ルートを主張していた中で、福井県議会は京都府議会と議論を重ね、若狭ルートの優位性を説得してきた経緯がある。
別の県議は「舞鶴経由には賛成しかねるが、米原ルートを打ち消す意味では、一致してきた。
福井と京都が対立することは、小浜回り実現の足かせになりかねない」と悩ましさも打ち明けた。

 与党検討委は2月中に、京都府知事と京都市長を呼び意見を聞く予定で、府知事は舞鶴経由を要望するとみられる。
長年、県内延伸に取り組んできた福井商工会議所の宮崎和彦専務理事は
「整備新幹線は多額の国費が投入されるため、国民の理解が必要。国土強じん化や交通のリダンダンシー(多重性)、経済効率などを踏まえた冷静な議論が必要」と指摘する。

1122
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:46:31  ID:53Pre6c6.net(14)
北陸新幹線「新大阪経由で関空まで」 関経連、検討委で発言
2016/2/4 20:57

 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸ルートを話し合う与党の検討委員会は4日の会合で関西経済連合会と北陸経済連合会から意見を聞いた。
西田昌司委員長は会合後、関経連から「関西国際空港に新大阪を経由して結んでほしい」との発言があったことを明らかにした。

 北陸経済連は北陸から中京圏に移動しやすくするため、東海道新幹線が通る滋賀県米原市につなぐ米原ルートは「東海道新幹線に合流することを念頭に検討すべきだ」と訴えた。
米原ルート以外の場合は中京圏に移動する手段として「特急しらさぎ」の存続や速度の向上などを求めた。

 与党検討委は2月中に次回会合を開き、京都府知事と京都市長に意見を聞く予定。
その後はメンバーの与党議員で選定作業を進め、5月をめどに5つのルート案を絞り込み、国土交通省にコストなどの調査を求める。

1123
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:49:17  ID:53Pre6c6.net(14)
2016年2月4日
「米原ルート」は事実上撤回:
北陸新幹線、「小浜−京都ルートなら湖西線は並行在来線を検討」滋賀県知事
北陸新幹線の敦賀から大阪への延伸ルートで、福井県小浜市と京都駅を経由する「小浜−京都ルート」になった場合、
JR湖西線が並行在来線の検討対象になることが2日、分かった。
[産経新聞]

 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸ルートで、福井県小浜市と京都駅を経由する「小浜−京都ルート」になった場合、
JR湖西線が並行在来線の検討対象になることが2日、分かった。
滋賀県の三日月大造知事が同日の記者会見で明らかにした。
並行在来線になると湖西線はJR西日本の経営から分離され、第三セクターとなる可能性が出てくる。

 小浜−京都ルートは、JR西が先月26日の与党検討委で提示。
これを受け、関西広域連合は28日、米原駅で東海道新幹線と接続する「米原ルート」を支持する従来の方針を事実上撤回した。

 小浜−京都ルートが有力候補として絞り込まれた形だが、滋賀県は引き続き米原ルートを支持する考え。
米原ルートとなった場合、並行在来線は北陸線になる可能性が高い。

1124
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/04 23:50:41  ID:53Pre6c6.net(14)
三日月知事は28日の関西広域連合委員会に先立ち、JR西から小浜−京都ルートになった場合、湖西線が並行在来線の検討対象になると説明を受けたことを明らかにし、
「並行在来線も意識して議論することが必要。
これまで以上に切実感を持って議論に参画していく」と強調した。

 一方、小浜−京都ルートになった場合の費用負担については、三日月知事は「どのルートに限らず関西という枠の中で費用分担の議論をしていくことが必要だと思う」と述べた。

 延伸ルートをめぐっては、小浜−京都ルートと米原ルートのほかに、米原ルートと小浜市付近を経由する「小浜ルート」、琵琶湖西側を通る「湖西ルート」、小浜から舞鶴(京都府)、京都駅を経由し関西国際空港へつながる案が浮上している。

1125
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/05 18:21:37  ID:UPL9P+bJ.net(2)
皇室は東海道新幹線で上洛して,北陸新幹線で最後部一両を貸切で一駅乗って御所入り
ちょっと午後から京都御所行ってくるという感じの使い方ができそう
宮家も京都の方に置けそう
京都での車の移動が無くドアツードアになってすごく楽になるんじゃないか

1126
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/05 20:33:39  ID:8p4gxJN0.net(2)
湖西線温存と抱き合わせで山陰本線温存しながら
兵庫県北部まで新幹線を通してしまう

ただし綾部やら福知山やら通ると山陰本線廃止させられる
口実が立つ舞鶴小浜周りがいいのかな
それなら二重化成功だ!
敦賀京都間と同じ方法でね

1127
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/05 22:14:44  ID:HnCTuhNE.net(2)
舞鶴通るなら京都通さず直接大阪いけよ

1128
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/06 04:33:23  ID:FxlnIN0U.net(4)
なんとなくだけど、京都北部から新小浜、敦賀までは地下かな。
若狭湾付近の原発を怖れる人たちに配慮して。
γ線や放射線物質は地中に侵入しない。

地下ならそれ自身シェルターだから、
出入り口をコントロールして事故時も計測除染すれば、
通常運行がいつでも保ち続けられる。

怖がって外国人の利用などが減ったらもったいない。
事故時でも絶対安全の信頼感はよい。
国土の軸なので多少の金がもったいないという話ではない。

1129
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/06 04:34:32  ID:FxlnIN0U.net(4)
同じ意味では美浜や高浜にも臨時乗降が出来る程度の備えはあったらいい。
新幹線を地中に止めたままで、一両だけでも乗降し人の回収などが出来る仕組み。

1130
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/06 05:38:01  ID:27nbeL83.net(2)
ダイヤがいっぱいの米原ルートは100%無理
滋賀なら湖西ルートのみ

1131
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/06 17:20:39  ID:EQYQdLYp.net(2)
湖西は小浜亀岡とならんで絶対にない
ゼロだ

1132
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/06 20:21:55  ID:bfKv0/uG.net(2)
30年後、若狭湾の原発事故で米原ルートで復旧
とかなったりしてね。

1133
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/06 20:38:04  ID:CqjFtRjn.net(2)
京都府北部経由 要望書提出へ
02月05日 18時44分

北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までのルートをめぐって、京都府や兵庫県の日本海側の自治体などが、舞鶴市など京都府北部を経由したルートの実現を求める要望書を近く、政府・与党に提出することがわかりました。
北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までのルートをめぐっては、与党の検討委員会で議論が続けられています。
先月、検討委員会に出席したJR西日本の真鍋社長は、福井県小浜市付近を通り、京都駅を経由して新大阪駅に至る新しい案を示した上で、小浜市と京都駅の間の経路は、「まっすぐ直線にいくのが良い」と述べました。
こうした中、京都府や兵庫県の日本海側の自治体などが、「最も効率的で合理的なルートだ」として、京都府北部地域を経由するルートの実現を求める連名の要望書を来週にも政府・与党に提出することがわかりました。
これについて、複数の関係者は、「真鍋社長の発言よりも西側のルートの実現を求めるもので、京都府北部には、舞鶴市などが含まれる」としています。
北陸新幹線のルートをめぐっては、与党の検討委員会が、ことし5月中に複数のルートに絞り込んで、国に対し各ルートの調査を指示することになっています。

1134
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/06 21:00:54  ID:GuzLYr7h.net(2)
金沢以遠はJR東海に任せて、米原経由名古屋行きにすればいい。
関西なんてあと50年もすればド田舎になるし、名古屋は副都心として繁栄するのがサルでも分かる。

1135
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/07 01:27:25  ID:twtVGIQo.net(4)
北陸新幹線小浜ルート議連を
自民福井県議団、京都側に要望

北陸新幹線の敦賀以西ルートについて意見交換する自民党の京都府議会議員団(手前)と福井県議会議員団=京都市上京区・府庁
 北陸新幹線の敦賀以西ルートについて、京都府議会と福井県議会の自民党議員団が25日、京都市上京区で意見交換した。
小浜ルート実現を目指す福井側が、同ルート推進の議員連盟を発足させるよう京都側に強く求めた。
 意見交換は、福井側の要望で行った。福井側は小浜ルートが東海道新幹線の代替や日本海側の国土軸形成に役立つと主張した。
与党国会議員による検討委員会で議論されることを踏まえ、「検討委の結論が2年以内に出る。
1年以内には運動をともに行いたいので、早く議連をつくってほしい」と呼びかけた。
 京都側は小浜ルートに賛意を示しつつも、議連発足には「舞鶴市を通す」ことなど京都側の利点に福井側が理解を示すことが条件になると主張した。
 京都側の取りまとめ役となる片山誠治府議は「どういうルートが京都にとってメリットがあるか、府議団内で話し合いを重ねたい。
そこで合意できれば、ほかの知事与党に呼びかけ、年度内の議連発足も検討したい」と話した。
 敦賀以西ルートでは、福井県や同県議会が、国の整備計画通りの小浜ルートを国に要望している。
一方、京都府や京都市、滋賀県がメンバーの関西広域連合は米原ルートを求めている。
2015年08月25日 22時00分配信

1136
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/07 01:40:48  ID:twtVGIQo.net(4)
時系列を追ってみると今後の流れがよく分かる

まず上の>137にある意見交換会が行われたのが昨年8月だが、この時期、谷垣自民党幹事長は福知山に山陰新幹線を持ってくると発言
そして9月に入り西田委員長は舞鶴ルートを発表
その後、京都府以外にはJR西日本が発表した小浜京都以外に真新しいルートに関する提案はなかった
そして12月に入り、舞鶴市長が高浜原発再稼働に前向きな発言
矢継ぎ早に京都府議会、京都府北部七市町の首長そして年末に京都府知事が舞鶴ルートを要望すると表明
年明けから京都府知事が更に舞鶴ルートを改めて要望すると宣言、安部総理の地方創成発言
そして、上の福井の京都府への配慮をみせる
こうして見てみると決定権は既に京都府の手中にあると言える
なぜなら、舞鶴を通したい京都府と小浜を通したい福井とでは小浜でなければ米原と京都は一度意思表示しているからだ
そして、ここに来て京都府北部、兵庫県北部等の自治体が舞鶴ルート要望書を提出すると発表
、既に終局を迎えた可能性が高い

1137
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/07 05:34:00  ID:us2KAVTL.net(2)
朝日新聞社説:北陸新幹線 大阪延伸は必要か
http://www.asahi.com/paper/editorial2.html

1138
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/07 10:13:50  ID:9yPh5U+c.net(2)
これは小浜京都ルート京都打ち切りで決着か

1139
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/07 11:51:11  ID:P5hEiyq8.net(2)
「建設費→税金」とあるが、
「建設費→税金→線路貸付料→運賃→利用者負担」だろ!
モーニング サンのいつもの・・・

1140
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/07 16:00:11  ID:LDIsM5+j.net(2)
>140
敦賀打ち切りor米原経由名古屋行きでFA。

1141
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/07 20:17:18  ID:yvV6L31L.net(2)
>139
相変わらずの朝日節全開だな。
まぁ朝日批判はスレチになるので止めるが
早いとこルート決定をして欲しいよ。

1142
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/08 12:46:42  ID:hreyVZVm.net(2)
小浜ー京都駅間はまっすぐで良いよ。

1143
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/09 19:52:22  ID:ilKp5eR2.net(2)
>144
京都市北部の反対と滋賀県大津市の駅誘致で堅田駅経由になりそう。
むしろ敦賀駅〜京都駅間は近江今津駅・堅田駅経由の湖西フル新線でいい。

1144
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/09 21:38:01  ID:xTUYcOck.net(4)
・敦賀〜上中〜近江舞子〜京都(湖西若狭の連絡を入れたルート)
・敦賀〜府県境の山麓下〜京都(武奈ヶ岳/比良山/蓬莱山の西、比叡山/大文字山の東)
・敦賀〜花背〜京都+久御山車庫(京都市内交通には一番資するが心理的衝撃、博多南駅のような延長線)
・敦賀〜周山〜京都+周山車庫(土地は開けているが結局地下化は必要だろう)
・敦賀〜舞鶴〜綾部〜京都(賛成自治体が一番多い、本音は機運醸成して山陰建設だろうとの噂)

1145
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/09 21:39:20  ID:xTUYcOck.net(4)
・敦賀〜米原(ネタ、朝日用)
・敦賀〜近江今津〜堅田〜京都(新快速と全く同じもの、騒音にうるさい現代地上新幹線は難しい)

JR西と東海が米原を明確に否定して、精密な話題が出来るようになってきた。

1146
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/10 01:55:51  ID:c7rhhWPg.net(2)
リニア中央新幹線、「幻の報告書」を入手!
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/286612

1147
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 17:04:55  ID:55576z79.net(2)
敦賀を出ますと次は終点、小浜です。

1148
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 17:20:32  ID:TmrHwLjy.net(4)
敦賀を出ますと次は終点、近江今津です。

1149
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/10 18:14:46  ID:tGJuljOp.net(2)
敦賀を出ますと次は終点、京都です。

1150
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 18:16:34  ID:TmrHwLjy.net(4)
敦賀を出ますと次は終点、堅田です。

1151
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 21:04:38  ID:pqoEOTdv.net(2)
「知事に本気度見えない」 北陸新幹線・米原ルートに湖南市長ら
北陸新幹線のルートなどをテーマに意見交換した県首長会議=米原市内で


 三日月大造知事と県内の市町長が意見を交わす第三回県首長会議が九日、米原市の県立文化産業交流会館であった。
北陸新幹線の敦賀以西ルートもテーマになり、知事は「米原ルートが最も優位」との姿勢をあらためて強調したが、一部の首長からは「本気度が見えない」といった厳しい声が上がった。

 会議で三日月知事は、意見聴取に招かれた昨年十二月の与党検討委員会で、国家的観点から米原ルートの利点を訴えたと報告。
検討委では五月ごろまでにルートを絞る方針のため、今後も「説得力を高めていく」と表明した。

 湖南、野洲、近江八幡市は「県の命運を決めることなのに、本気度が見えない」などと批判。
長浜市は「活性化ビジョンを示しきれていない」と指摘した。米原市は「県が主導的に粘り強く国に働き掛けてほしい」と訴えた。

 関西広域連合が推奨してきた琵琶湖東岸を通る米原ルートが、一月二十八日に事実上、白紙撤回されたことについて問題視する意見もあった。

 三日月知事は「三年前から広域連合の基本方針は変わらず、その後に出てきた課題を踏まえて再検討していく」と説明する一方、「広域連合と県に温度差があることは認識している」と述べた。

1152
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 22:20:30  ID:AMruTo92.net(2)
敦賀を出ますと次は終点、近江塩津です。

1153
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/10 23:40:34  ID:XmhEgloP.net(2)
舞鶴京都大阪に至るルートが最善だと思っているが、最近、兵庫県北部が舞鶴ルート支持の要望書を京都府北部と合わせて出すという
これは将来の山陰新幹線への布石として舞鶴から福知山、豊岡、鳥取へと延伸することを狙ったものだと考えられる
実は1973年の小浜ルートを閣議決定する際、小浜、高浜、舞鶴、篠山と四つのルート候補があった
今回の北陸新幹線のルート問題の総監督が北陸新幹線を福知山にとは発言しておらず、山陰新幹線を福知山にと発言していることからすると篠山ルートの可能性は低い
しかしながら議論が長引けば兵庫県も議論に加わるとも限らず、更に混迷を極めることになる
舞鶴ルートの利点は近畿を南北に縦断する経済効果の高いルートというだけでなく、京都福井の沿線当事府県が唯一合意しやすく、かつ、三セクによる問題が生じない点だ
篠山になれば京都を通ることは不可能になり、近畿縦断による経済効果は薄れることになる

1154
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 00:19:51  ID:EpFKJoUp.net(4)
山陰新幹線の整備新幹線格上げが近いと予想

1155
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 00:20:46  ID:mjiAPP2/.net(4)
山陰新幹線はスレ違い。

1156
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 00:33:02  ID:8Zp+hDC1.net(2)
山陰より地元が調査してる四国や東九州が先でしょ

1157
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 00:36:32  ID:EpFKJoUp.net(4)
>157
山陰新幹線の整備計画格上げということを言いたいわけではなく、舞鶴ルートが濃厚ということだろ、バ〜カ

1158
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 09:43:59  ID:tUbmZCST.net(2)
後々の山陰新幹線のことも考えると舞鶴ルートを支持
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org297083.jpg

1159
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 09:55:44  ID:bZZ5vwJT.net(2)
>158
地元の調査でいいなら山陰新幹線もしてるから

2013年:超高速鉄道の整備へ機運 山陰縦貫会議が発足
https://web.archive.org/web/20130712085506/http://www.nnn.co.jp/news/...
2015年:超高速鉄道効果は 山陰縦貫 推進へ調査
https://web.archive.org/web/20150721005812/http://www.nnn.co.jp/news/...

1160
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/11 10:20:40  ID:x9KLjlUj.net(2)
>154
敦賀を出ますと、次は終点、名古屋です。

1161
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 12:13:38  ID:13CHFoJf.net(2)
山陰新幹線の実現性については?だが、日本海側市町村がこれだけ北陸新幹線京都北部を要望していることを考えるとあながち妄想ではなく、いや、ひょっとすると思える
もはや、舞鶴ルートは規定路線ではないか

1162
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 12:33:17  ID:3ozgx25w.net(2)
今回の北陸新幹線ルートは舞鶴を間違いなく通る
それは日本海側の山陰地方にとっての希望なのだ

1163
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 19:04:59  ID:mjiAPP2/.net(4)
山陰はスレ違い

1164
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 19:20:59  ID:jKi1dG03.net(2)
>153
もう足元を見られてる。

1165
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 20:09:18  ID:6agsh44N.net(2)
敦賀−小浜−舞鶴−宮津−豊岡−福知山−篠山−京丹波−亀岡−京都−学研奈良−新大阪−泉ケ丘−りんくう泉南−関西空港

1166
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 20:18:57  ID:4Vq33TpR.net(2)
政治の読めない鉄道オタクにはスレ違いでもこれがルート問題に絡んでいて、結論を左右するんだからスレ違いではない
いつまでも家に閉じ籠ってねえで働け、引きこもり

1167
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 20:57:44  ID:3Qq0uZcH.net(2)
京都全体の発展のため(小浜から)舞鶴を通るコースが魅力的。ただ在来線がどうなるかも含め各市町村などと意見調整も大事

門川・京都市長初登庁「原点立ち返る」/京都
http://mainichi.jp/articles/20160211/ddl/k26/010/554000c

1168
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/11 21:40:11  ID:03Ie+tjP.net(2)
トンネルと言っても360-380km運転まで出来るように
耐久性と堅牢さの対応しておいてもらいたい。
未来志向で今後のスピードアップの試みはあると予想されるので。

1169
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/11 23:43:40  ID:HtsRElfx.net(2)
>169
いよいよ意見調整の段階まできたということは具体的なルートが決まる可能性が高い
今回のルートは山陰との共用という難しい問題もあるけど日本の国土軸を決める大事な問題を含んでいるので慎重にしかし、迅速に決めてほしいね

1170
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/12 00:17:12  ID:h15YEjNo.net(2)
京都)「新駅は京都丹波に」 北陸新幹線延伸で亀岡市長

 亀岡市の桂川孝裕市長は10日の記者会見で、北陸新幹線の延伸計画について、
「(福井県小浜市と新大阪駅を結ぶ)小浜ルートを推進し、京都丹波の2市1町(亀岡市、南丹市、京丹波町)のいずれかに『新京都駅』を整備することで地域発展につなげたい」
と述べた。
 市は1973年、周辺自治体と「北陸新幹線口丹波建設促進協議会」を結成し、小浜ルートを要望してきた。
桂川市長は活発化する延伸計画の議論に触れ、「(小浜ルートは)現状だと厳しいが、災害時の危機管理も踏まえて新幹線のダブルルートとしての機能も考えるべきだ」と指摘。
国の整備計画に基づく小浜ルートの実現を求め、「新幹線で駅ができれば人が集まり、産業が、町ができていく。存在感をアピールしていきたい」と話した。
 協議会は11日午後2時から、同市のガレリアかめおかで、小浜ルートの整備促進の総決起大会を開く。
〜〜〜〜〜〜〜〜
仲間もいない市町村レベルで声を挙げてどういうつもりなんだろうねぇ
野中の谷垣への嫉妬か

1171
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/12 10:16:28  ID:73VYgAN/.net(2)
でも地理的には舞鶴経由にするならそこからまっすぐ亀岡、新大阪と南下してほしい
京都府は舞鶴か京都駅かどっちかにしろよ

1172
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/12 10:22:28  ID:WN8e9otM.net(2)
>173
舞鶴経由にするなら、
綾部通ってそこからまっすぐ兵庫県域・新大阪と南下するルートになるのでは。

というか
むしろ敦賀からまっすぐ近江今津、堅田、京都と南下して欲しいが。

1173
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/12 10:29:19  ID:0POhwy0k.net(2)

1174
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/12 17:25:26  ID:iyWBpl+B.net(2)
>153
この人、次の選挙で落ちるね(きっと、おそらく)

1175
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/12 20:53:15  ID:hk0p9ytp.net(2)
>146
五択か・・・。
もう他のコースになることはないんだろうか?
倍率を教えてくれ!w

1176
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/12 21:00:03  ID:s4rlsdJh.net(2)
断言する
滋賀を通るルートは絶対にない

1177
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/13 08:25:06  ID:Du+Wn2OY.net(2)
匿名さんに断言されても

1178
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/13 08:34:30  ID:0CtexB1V.net(2)
滋賀は

・知事+米原市長・長浜市長は完全米原
・滋賀1区大岡議員+高島市で湖西フル新線誘致?
・大津市長は完全に駅誘致体制(湖西フル新線か小浜京都フルで)

で内紛では

1179
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/13 14:21:02  ID:2Oin4MGD.net(4)
  滋賀県知事に検討委員会から手紙が届いていました
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名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/13 14:38:30  ID:BXTDjH1W.net(2)
富山

舞鶴案 知事「難しい」…北陸新幹線・大阪延伸
2016年02月13日
 石井知事は12日の定例記者会見で、北陸新幹線の福井・敦賀から大阪への延伸ルートを巡り、京都・舞鶴を経由して関西国際空港に至る「舞鶴案」について、「なかなか難しい」と否定的な見解を示した。


 延伸ルートには現在、五つの案が浮上しており、JR西日本は1973年の整備計画で経由地に定めた福井・小浜と京都をつなぐ「小浜―京都案」が望ましいとしている。
舞鶴案は、京都府内の関係者が支持している。

 石井知事は「小浜から舞鶴に行って京都に戻るのは相当、蛇行する。蛇行ルートはなかなか難しい」と指摘し、
「蛇行しないとすると、京都を飛ばして大阪に入る。多くの富山県民、石川県民、たぶん福井の人も含めて賛成の人はあまりいない」と述べ、
舞鶴案は沿線県から賛同を得るのは難しいルートとの見方を明らかにした。

 県は延伸ルートについて、乗り換えなしで京都駅を経由して大阪に抜けるルートが望ましいと政府に要望している。
石井知事は「常識的な望ましい案に議論が収束しつつあるプロセス」とも述べ、今後も政府に対し、2016年中のルート決定を働きかけていく考えを示した。

1181
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/13 17:30:52  ID:2Oin4MGD.net(4)
  舞鶴引鉄派に富山県知事から手紙が届きました
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1182
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/14 00:27:01  ID:mt3K/+eQ.net(6)
●関西広域連合の試算から算出するB/C
 http://i.imgur.com/H4abHRU.png?1
若狭 湖西 米原 小浜 舞鶴
総便益(B) 10400億 11200億 11800億 ※参照
総費用(C) 9500億 7700億 5100億
B/C 1.09 1.45 2.31 0.55? 0.45?


小浜−京都ルートは総便益で湖西ルートより若干低くなる(湖西ルートより若干遅くなる為)。
よって推定総便益を1.1兆円ほどとする。
総費用は推定2兆円とすると、B/Cは1.1兆/2.0兆=0.55(総費用が1.7兆としてもB/Cは0.65)

舞鶴ルートは総便益で若狭ルートよりも劣ると思われる(小浜−京都ルートより15分遅くなるとJR西が言っている)。
よって推定総便益は9000億円ほどとする。
総費用は推定2兆円とする(もっとかかると思うが)と、B/Cは0.9兆/2.0兆=0.45

小浜−京都ルートですらB/Cは0.50〜0.65あたりになりそう。
国がB/Cをどう判断するかは、これから議論になっていくだろう。

1183
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/14 00:30:11  ID:mt3K/+eQ.net(6)
●関西広域連合の試算から算出するB/C
 http://i.imgur.com/H4abHRU.png?1
        若狭   湖西   米原   小浜   舞鶴
総便益(B) 10400億 11200億 11800億  ※参照
総費用(C) 9500億 7700億 5100億
B/C      1.09    1.45   2.31    0.55?  0.45?

1184
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/14 00:35:49  ID:mt3K/+eQ.net(6)
●関西広域連合の試算から算出するB/C
 http://i.imgur.com/H4abHRU.png?1
        若狭   湖西   米原   小浜   舞鶴
総便益(B) 10400億 11200億 11800億  ※参照
総費用(C) 9500億 7700億 5100億
B/C      1.09   1.45   2.31    0.55?  0.45?

1185
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/14 10:05:11  ID:7SaEjj13.net(4)
山陰新幹線は「同時着工」でいいよ。
無意味に時間を分けても何の意味も無い。需要が見込まれ望まれている場合の鉄道は迅速に竣工し
後の時代は後の時代でそのときの問題に対処してもらう。

1186
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/14 10:15:01  ID:7SaEjj13.net(4)
京都〜松井山手駅周辺〜新大阪。
住宅地もあるんで色々難しいかもしれないが枚方市東部あたりかこの辺。
バスでのアプローチで考えるなら京都府南部・大阪河内・奈良県まで広域をカバーできると思うよ。
摂津地区は新大阪で。地域ごとに拾っていく視点として意味のある駅。

リニアが東京から橋本までなどというよりは簡単な話のはずだ。

1187
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/14 16:18:42  ID:l08Xc6G3.net(2)
>188
1.京都〜大山崎付近〜新幹線と在来線の間〜新大阪
2.京都〜高槻〜新大阪(在来線と重層)
3.京都〜(東海道新幹線乗り入れ)〜新大阪

ってそれぞれどうなの?

1188
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/14 20:38:16  ID:7JA/4lxv.net(2)
舞鶴経由はないよ。

1189
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/14 21:19:23  ID:gSLAqrmv.net(2)
・近江舞子 3倍
・比良山麓 8倍
・山城花背 3倍
・丹波周山 5倍
・丹後舞鶴 8倍

・美濃米原 15倍
・純湖西  10倍
・丹波亀岡 30倍

倍率ドンっ!

1190
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/15 08:00:43  ID:4O51bq8Y.net(2)
ハズレ馬券の即売会か。プッ!

1191
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/16 03:05:48  ID:tXdqjR/E.net(2)
>184
米原だと事業者便益が大きく落ちるはずなのにBが他2つよりも大きいってのは怪しい

1192
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/18 00:35:27  ID:2UUNjCQt.net(8)

1193
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 08:13:48  ID:U4NJqF8Q.net(2)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160217-00000035-kyt-bus_all
JR湖西線、経営分離の可能性 新幹線絡み社長言及
京都新聞 2月17日 22時20分配信
88
 JR西日本の真鍋精志社長は17日の記者会見で、北陸新幹線の敦賀以西延伸に伴って経営分離の対象となる並行在来線の取り扱いについて、湖西線が該当する可能性があるとの認識を明らかにした。
公式の場で言及したのは初めて。
 真鍋社長は並行在来線について「ルートが決まってから協議すべき」とした上で、「(湖西線を通っている)特急『サンダーバード』の乗客が北陸新幹線に移れば、定義に当たる」と述べた。
ただ、JR西が主張する小浜から京都駅を経て新大阪駅に至るルート案に決まった場合、滋賀県を通らないため
「従来の並行在来線にはない新しい問題」とし、県や大津市など地元自治体との協議が必要になるとの考えを示した。
 また、同ルート案について「東海道、山陽新幹線と結節して東海道新幹線のバイパス機能を果たす」と述べ、優位性を強調した。

1194
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/18 09:56:32  ID:2UUNjCQt.net(8)
・比良山麓 8倍
・山城花背 3倍

まじめ案はこの2つに搾られた。
京都新聞の図は南北一直線、京都駅を地下南北駅。
JR西案は山麓東側から入り、京都駅を地下東西駅。
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2016/02/20160217214308sinkansen.jpg

1195
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 12:33:09  ID:2UUNjCQt.net(8)
京都南北地下駅案
小浜〜花背〜御所前〜京都〜松井山手〜新大阪
京都市内への大深度地下負担
京阪完全新線
山陰新幹線込みの3面6ホーム以上大型地下ターミナル
京都駅で十文字に交叉する新幹線網になる
京都で交叉し新大阪で山陽乗入れ設備、両方の顔が立つ要素
伊賀伊勢三重新幹線

京都東西地下駅案
小浜〜花背〜京都〜新高槻〜新大阪
京都市街域での建設が無い、山麓で地下建設
山地の住宅地の無いような場所の下を縫うように走る
京阪新線を主張するが実際は京都駅を高架乗り入れにも変更できる
高槻の山側を通す路線に新線の独自性が理解されにくい
南北案に比べるとコンパクト

地元紙が一直線南北コースで書いてるのは、
その辺の詳細がまだしっかり定まっていないからだろうな。
新幹線は半径数kmのカーブを描くために駅の向きとルートは連動。

1196
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 12:45:30  ID:sNPttNKy.net(2)
京都駅を南に下ると米原厨が煽っていた京都水盆の真っ只中に突入するこになるので、できることなら東西に抜けた方が良いと思う。

1197
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 12:52:17  ID:2UUNjCQt.net(8)
東西案にするなら近江舞子に駅を作って湖西から拾えの感覚。
巨椋池(おぐらいけ)跡地の水は現代の土木では大した事柄ではないし
平坦で田畑まだ住宅も少ない土地を大きく取れるということはある。

1198
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 16:17:53  ID:RPGromyo.net(2)
200

1199
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 16:35:46  ID:PcfWPeEb.net(2)
>193名古屋への需要を取り込むのではないか
フリーゲージトレインの段階でそのようになっていたはず。
大阪京都対名古屋は8対2らしいけど、車両コストを上乗せするだけで2割増
(正確には母数25%増で、時間短縮直通効果が全体に及ぶ)

1200
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/18 19:49:37  ID:HR2309qw.net(2)
>201
逆だ、逆。
名古屋が8、関西が2の需要。
米原経由名古屋行きにしてJR東海に山陽新幹線もろとも譲渡し、JR西日本は新幹線事業から完全撤退させなければならない。
ハゲタカどもに日本の動脈を預けるわけにはいかない。

1201
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 20:24:46  ID:QK6NzHvZ.net(6)
北陸新幹線の延伸 京都が“舞鶴ルート”支持
2月18日 1時41分

北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までのルートについて話し合う与党の検討委員会が開かれ、出席した京都府の山田知事は5つ目のルートとなる京都府の舞鶴市を通り、京都駅を経由して関西空港に至る案が望ましいという考えを示しました。
北陸新幹線を巡っては、国の整備計画で福井県小浜市付近を経由して大阪まで結ぶことが盛り込まれていますが、小浜市の東の敦賀から大阪までの区間はルートが決まっていません。
このルートを議論している与党の検討委員会が開かれ、17日は京都府の山田知事と京都市の門川市長が出席して意見の聴取が行われました。
この中で山田知事は、福井県小浜市付近から京都府の舞鶴市を通り、京都駅を経由して関西空港に至る5つ目となるルートの案が望ましいという考えを示しました。
また、17日の委員会では関西広域連合の連合長を務める兵庫県の井戸知事も出席し、滋賀県長浜市から米原で東海道新幹線と合流する「米原ルート」の実現を求めるとしていたこれまでの方針を撤回し、国が早急にルートを決めるよう求めました。
与党の検討委員会では地元からの意見聴取を17日終え、ことし5月中に複数の案に絞り込んだうえで、国に対し各ルートの調査を指示することにしています。

1202
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 20:27:18  ID:QK6NzHvZ.net(6)
「米原ルート、引き続き主張」 北陸新幹線で知事表明
 北陸新幹線の敦賀以西延伸をめぐり、三日月大造知事は十七日、東京・衆院第二議員会館で、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームによる関西広域連合への意見聴取に同席。
発言機会はなかったが終了後の取材に米原ルートの課題克服の可能性があるとの認識を示した。

 東海道新幹線に乗り入れる米原ルートは、JR西日本とJR東海の運行システムや脱線防止システムの違い、過密ダイヤなど課題があるとされる。

 これに対し三日月知事は、既に九州、山陽新幹線でJR九州とJR西日本がシステムの違いを克服していること、脱線防止装置も東海道山陽新幹線でJR東海とJR西日本が克服し、ダイヤもまだ余裕があるとする意見もあることを紹介。
「技術的課題があっても米原が有利。今後あらゆる機会で主張していく」と述べた。

1203
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 20:31:02  ID:KuDPyLWr.net(2)
手のつけようがない○カ!

1204
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 20:36:13  ID:XJeqH61g.net(2)
駅前にしても都市の重要性も近畿では大津は一番下なのが現実。

大阪から私鉄では行けない、駅前にしても駅もローカル以下。

山科は近畿の東の玄関にまで昇格。

1205
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 20:38:23  ID:QK6NzHvZ.net(6)
滋賀は既に米原が不利だと悟っている以上、米原を実現させる方法が一つだけある
今、北陸新幹線が舞鶴を通るか、通らないかが論点になっている
そこで、北陸新幹線と山陰新幹線の結節点を舞鶴にするか、又は、新大阪から全く新しい山陰新幹線を通すかのいずれにするかが問題だ
小浜京都になれば米原は永久にない
しかし、舞鶴になれば北陸新幹線と山陰新幹線を共用化でき、その分の浮いた予算を米原に回せる
つまり、北陸新幹線舞鶴と同時に山陰、米原の整備計画格上げに持ち込む
かなりの予算が必要に思えるが、西田のいう外為特会20兆円を使えば可能になる
そのためには滋賀が舞鶴支持を打ち出すことが必要になる

1206
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:20:30  ID:JcBw6RDh.net(4)
日本経済新聞(2月16日付)近畿経済版

−−−
小浜ルートに否定的見解 京都府知事

京都府の山田啓二知事は15日、北陸新幹線の敦賀以西のルート選定に関して、同府亀岡市の桂川孝裕市長らと府庁で会談した。
桂川市長は現行の整備計画に盛り込まれている福井県小浜市から亀岡市付近を通って新大阪駅に至る「小浜ルート」の実現を求めたが、山田知事は「(関係する)北陸3県やJRの意見を踏まえても厳しい」と否定的な見解を示した。

山田知事はルートについて「京都全体の発展に寄与するものでなければならない」と強調。
小浜市から同府舞鶴市を経由して京都駅に至るルートは「1時間30分かかっている舞鶴−京都間が16分になる。敦賀−舞鶴も20分で結ばれる」と高く評価した。
17日に出席する予定の与党の検討委員会でも舞鶴を経由して京都駅に至るルートを推す意向だ。

1207
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:25:12  ID:JcBw6RDh.net(4)
舞鶴京都間が16分という具体的な数字が出されたということは具体的なルートを設定しているということを意味する
京都は今後、持てる力を最大限に使ってくるだろう

1208
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:41:18  ID:za/yylMU.net(2)
北陸から早く大阪に行きたいのに関係ない京都内でぐるぐるされるルートとか誰も乗らないだろ

1209
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:48:44  ID:0svBqrNr.net(4)
>210
北陸は一旦、米原に賛成したんだろ?
というよりも米原を推してたよな?
森なんかもろに旗振り役だったわけだろ
米原も舞鶴も距離は変わらないが、舞鶴は乗り換えがない
京都も一旦は米原に不本意ながら合意した
仮に舞鶴、小浜京都がダメなら米原で我慢するってことだよな
今度は北陸が不本意ながら合意する番じゃないのか?

1210
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/18 21:50:43  ID:FpINCQu9.net(2)
舞鶴通ってもぎりぎり今のサンダーバードよりは早い
舞鶴ルートで一番不便被るのは実は福井だと思うんだけど、京都府となるべくなら意見を合わせたいという矛盾

1211
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:56:23  ID:0svBqrNr.net(4)
>212
まだ具体的なルートは示されていないものの京都府知事の発表した案によると敦賀京都間は40分を切る

1212
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/18 21:56:32  ID:izFbp8UQ.net(2)
京都市街域を避けて八瀬あたりから東山の山麓で地下建設、京都駅へは高架乗り入れ
が良いだろう。

1213
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/19 06:46:21  ID:7MansjTp.net(2)
東山西側は無いだろう。
修学院離宮・曼殊院・銀閣寺・法然院・鹿ケ谷・南禅寺、八坂神社に円山公園、清水寺に清水道。
造形芸術大、ノートルダム女子高、京都女子大など
山麓に山ほど文化関係があるようだ。
山科大津の方だろうね。

1214
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/19 08:30:32  ID:bRmUDCYh.net(2)
>212
ぎりぎり速いっていうレベルだと
敦賀以北にとっては整備効果がほぼないか、大阪駅に直通できない分マイナスなので
B/Cは悲惨なことになるだろうね。

1215
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/19 09:05:46  ID:iQUvOpDX.net(2)
今、議論は水が高い方から低い方へ流れるかのように収束しつつある

1216
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/19 17:58:44  ID:ONLd1M+j.net(2)
京都大阪南行
〜中書島 住宅
〜松井山手 田
〜四条畷 ゴルフ場
〜新大阪 商業地

京都大阪西行
〜西向日 住宅
〜R171 山地
〜新大阪 商業地

西行は西向日まででも結構あり、R171はニュータウン地区。
南行は中書島までは国道1号や阪神高速も走り自動車がその方向を活用し住民も了解。
その南は大池の埋め立て地で、阪奈間の山地へ続く。
大阪中心部に突っ込むのは四条畷からになる。

南行の方が建築の都合もよさそうに見えるんだが。
宇治川・木津川・淀川を渡るのが嫌とか初歩的な理由?

1217
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/19 21:08:13  ID:FhSV6Q5r.net(2)
京都駅への入線ルート

1.八瀬駅〜京都駅(小浜京都)
http://railway.chi-zu.net/9216.html

2.堅田駅〜京都駅(湖西・上中京都・小浜京都共通)
http://railway.chi-zu.net/9076.html

3.比叡山坂本駅〜京都駅(湖西・上中京都・小浜京都共通)
http://railway.chi-zu.net/9217.html

それぞれどうなんだろうか?

1218
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/20 12:29:08  ID:7857EWdF.net(2)
京都駅への入線ルートはシンプルに堀川通の下で。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews083468.jpg

1219
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/20 12:41:02  ID:xmsUNT5R.net(2)
>219
JR西の発表内容からすると、1のルートですね。(八瀬駅は微妙ですが)

http://railway.chi-zu.net/8208.html

このルート施工するとなると、
・東海道快速線の京都〜山科を廃止(新幹線開業後の優等列車減少を考慮し複線で運用)
・廃止した複々線の北側のトンネルの京都側を北陸新幹線に充当、トンネル内を大文字山へ向かって掘削)
・高架ホームの場合は、トンネル出口〜京都駅間を高架で昇り河原町通の橋上を越え3階(4階?)新幹線ホームへ
 地下ホームの場合は、トンネル出口から地下へ下り、東海道線の下に地下ホームへ

1220
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/20 13:00:03  ID:ZwZ09/7L.net(2)
222

1221
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/21 02:43:18  ID:5sfQbVEs.net(2)
>221
ないない

1222
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/21 10:54:10  ID:jIxZQMQk.net(2)
>212
ギリギリ同じってことは大阪から北陸までの時間短縮便益がゼロなんだぞ?
舞鶴への特急の高速化だけでもとを取れるだけの需要がなければ
ならないことになる。

1223
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/21 11:09:58  ID:rEt0eowV.net(4)
山陰新幹線を舞鶴までつくらなくていい

1224
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/21 11:27:14  ID:rEt0eowV.net(4)
山陰新幹線の舞鶴〜大阪間を共用できるので、建設費が不要になりコストパフォーマンスがいい
>225は言葉が足りなかった

1225
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/21 11:39:30  ID:CYH3RLDs.net(2)
ルート案
北陸新幹線
敦賀-小浜-亀岡-(茨木JCT付近)-新大阪-(阪高湾岸線沿い)-りんくうタウン
りんくうタウンまで東海道新幹線乗り入れ
日本海新幹線
小浜-舞鶴-宮津-豊岡
取敢ず北陸新幹線の枝線
京都府やる気あるなら
京都新幹線
京都-亀岡-(北陸新幹線共用)-京北桑田-舞鶴
・亀岡ターミナル化にて山陽新幹線を延伸
・嵯峨野山陰線の改良
1.保津峡トンネルの堀直し、馬堀-嵐山間の直線化、高速化
2.京都駅に渡り線設置、奈良線との相互運転
3.亀岡-奈良、若しくは桜井までリレー特急運転(特急まほろば号)
2Fの顔立てる和歌山新幹線
りんくうタウン-和歌山
資金は罪務省虎の子外為特会27兆円!
これでデフレ脱却!

1226
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/21 11:46:54  ID:1aBHrQSD.net(2)
>219
全部ない

1227
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/23 23:04:01  ID:Ur8v/n5K.net(4)
・小浜山陰出雲行き
・小浜北陸東京行き
・小浜羽越青森行き

・大阪山陽博多行き
・大阪四国大分行き

・伊賀伊勢豊橋飯田行き

これだけ作るなら京都をでかくしてもいいと思う。
市内大深度建築への扉を開ける条件はせめてこのうち3つ以上だろうね。
全部作ってもいいのかも知れないけど。

1228
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/23 23:05:29  ID:Ur8v/n5K.net(4)
山陽や四国関空から来たのは原則京都まで
北陸や山陰小浜から来たのは原則大阪まで

の運用にすればよさそう。

山陰本線がそうで福知山方面から来たのは城崎温泉まで
鳥取方面から来たのは豊岡まで
の二重ターミナルでやってる。

京都大阪間を独自新線作ればそれだけのことは出来る。
東海道は超過密で唯我独尊路線として守るとして。

1229
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/24 00:18:04  ID:E7B5blDc.net(2)
精密な話を作り上げて決心することが大事なので、3つのルートとかわけのわからないことはやらんようにな。
小浜と京都の間をどう通るか、小浜駅を「どこ」にするか、湖西に寄るのか、京都駅の形をどうするのか、
車庫をどうするか、山陽とはどの程度つなぐか、大阪は実際いつ建設するか、高槻でいいのか、比良山系をどう縫うか、

こういうものを全部、桁の位置やコンクリートと鉄鋼の物量、トンネルの図面、建設の際掘る穴、シールドの機械
建造材の工場、立ち退きの交渉相手の全体像、今後の修理の計画、もちろん環境アセス、
よい方向では観光の経済計画、他の業種とのコラボなどの話題、などまで全部内側の政治家は知って
だんだん出来れば逃げたくなってくるようなことを、民意の代表者として決めなければいけない。
今からは話を精密にしていって、畏れを抱きながら決めていく時期に入っていくのだよ。

1230
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/25 09:03:34  ID:Ylcu6XQf.net(2)
>231
米原経由名古屋行き以外に正しい選択肢はないという厳然たる事実があるのに、今さら何たわけたことばかり言ってるんだか、というのが国交省の思いなんだよな。

ぶっちゃけ、国としては陸路、海路、空路すべてにおいて名古屋>>>>>>関西との認定は済ませているし、最悪テロの拠点ともなりかねないからな、大阪は。
日本人を守るという国防の観点からも、名古屋までのルートを充実させ、それ以西は細らせるというのは理にかなっている。

1231
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/25 09:22:27  ID:6X29qlpZ.net(4)
名古屋?
福岡にも追い付かれる寸前の都市が何を言ってるんだ?

1232
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/25 10:53:36  ID:kCBjwXdJ.net(2)
米原ルートは東海が乗り入れ受け入れないから無理でしょ
大阪名古屋の対立煽りがうろついてるけど

1233
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/25 16:15:39  ID:6X29qlpZ.net(4)
東海が乗り入れを拒否した時点で名古屋は蚊帳の外だからな。
東海が快く協力してれば↓も可能だったのに
sssp://o.8ch.net/8c2y.png

1234
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/25 17:04:32  ID:h3+XWgno.net(2)
>232
ワロタw

1235
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/25 18:00:49  ID:/CUOVzYi.net(2)
【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part88【極める】 ★5 ip表示 [無断転載禁止]©2ch.net・
【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part88【極める】 ★5 ip表示

1236
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/26 07:54:42  ID:+ODDtgdY.net(2)
>235
米原から名古屋までは復々線でいい。
工事だけ西日本にやらせて、完成したら国の命令で東海に無償譲渡させる。

1237
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 09:44:31  ID:sOvgZdMG.net(2)
>238
名古屋につなげて西日本に何のメリットがあるんだ?
それに複々線ができるなら東海道単独でも価値があるのに
やらないのは用地もろもろでできないからだろ
ホント現実的じゃないなぁ
ただの大阪&JR西日本アンチさん

1238
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/26 15:34:04  ID:hPka+CRu.net(2)
>238
キチガイ乙

1239
名無し野電車区[age]   投稿日:2016/02/26 18:18:41  ID:G9bXW3gl.net(2)
>239
名古屋より西は日本人が住むべき土地じゃないので、徹底的に使えなくすべき

1240
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/26 19:34:18  ID:R+1EvsXV.net(2)
まずはJR東海が名古屋〜新大阪をJR西日本に無償譲渡すべき

1241
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 19:43:01  ID:EK3Hy1wN.net(2)
>241
静岡まで汚染が来てるからな
もう愛知も終わりだろ、放射性物質は汚物だから
西には似合わない

1242
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 22:30:35  ID:SwVpsF8r.net(6)
>238
事実上、東海三県限定もしくはそれに加えて
せいぜい静岡西部くらいの名古屋では
京都以西との市場規模の差があまりにもあるのに何言ってんだかw
しかも名古屋経由での限定市場では、鉄道を使う距離も短すぎて
鉄道会社にとって旨みは京都以西とは全く比較にさえならないくらい小さいw

1243
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 22:41:01  ID:SwVpsF8r.net(6)
2015-2016年年末年始JR在来線特急利用者数ランキング
http://tabiris.com/archives/jrlte2016/

4. サンダーバード(京都〜敦賀)27.1万人
10. しらさぎ(米原〜敦賀)11.1万人
30. しらさぎ(名古屋〜大垣)3.6万人

米原〜敦賀間のしらさぎは、新幹線の乗り換えで名古屋方面だけではなく
京阪神の利用者も多く、
中京方面より京阪神方面のほうが北陸方面への旅客移動が4倍以上だから
米原ではなく、小浜京都にすべきだと福井サイドがいうのも当然かw

1244
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 22:45:34  ID:HfE8dp/e.net(2)
便利なサンダバがある大阪方面は伸びしろなし
車の方が便利な中京方面こそ伸びしろあり

1245
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/26 23:36:33  ID:SwVpsF8r.net(6)
>246
東海三県に限定される市場に伸びしろがあるわけないじゃんw
せいぜい岡山広島までが北陸の4時間圏だったのが
大阪まで開業すれば北部九州や四国・山陰まで広がるのだからw

1246
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/27 00:07:09  ID:f2DFXDo8.net(2)
>246
だからと言ってサンダーバードに甘んじてると、そこで「ジ・エンド」ですから。

1247
営団6000系・東武8000系許さない騒動閣下を料理人[]   投稿日:2016/02/27 15:17:06  ID:Z1GIgQtC.net(2)
北陸関係の荒らしをする2名を紹介します。

●【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part88【極める】 ★5 ip表示 [無断転載禁止]©2ch.net
のスレたて人は
w126255148055.9.panda-world.ne.jp
東京新宿接続のソフトバンクスマートフォン使用の
「営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人」です。

●北陸新幹線総合スレッドpart118 [無断転載禁止]©2ch.net
のスレたて人は
s581096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
東京新宿接続のDoCoMoスマートフォン使用の
「営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人」の一派です。
まさに上越新幹線スレと全く同じ構図です

文字使った絵を貼り付けるのは後者です。

北陸新幹線の荒らしは2名の東京新宿を拠点とする人間がスマートフォンで移動させながらやっているものです。
おそらく新潟市出身者でしょう。

1248
名無し野電車区[]   投稿日:2016/02/27 23:14:34  ID:qkpwfhpN.net(2)
250

1249
名無し野電車区[sage]   投稿日:2016/02/29 09:45:28  ID:vHx7PI4k.net(2)
>246
中京圏は車志向が強いので伸びしろないぞ

1250
名無し野