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【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#6 (1002)
まとめビュー
1
格無しさん[]   投稿日:2015/05/22 00:31:00  ID:2jGbk47S.net(2)


2
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/22 00:31:24  ID:2jGbk47S.net(2)
仮置きランキング 
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い


S+ ロード

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

A+ ラオモト・カン イグゾーション

A パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
 デスドレイン マスタートータス ネブカドネザル ウィッカーマン 
スターゲイザー ファフニール インターセプター アンサラー

A- ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー 
  メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル モーター・ガッタイ
  アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション
  イフリート

B+ ジェノサイド ブラックドラゴン イヴォーカー ケジメニンジャ 
  ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード
  ゴライアス シャドウドラゴン マジェスティ

B  アースクエイク ブラックヘイズ バジリスク ゲイトキーパー
  パラゴン パープルタコ ナイトメア カコデモン

B- ドラゴン・ユカノ フォレスト・サワタリ ヘルカイト インペイルメント
  デスナイト スカベンジャー エルドリッチ ジルコニア アイボリーイーグル
  ファイアブランド  ディテクティブ  ヴィジランス ジャバウォック 
  ブラックオニキス シズケサ レッドハッグ コーナラー
  メギンギョルズ ソフトマインド ソードフィッシュ

3
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/22 22:30:54  ID:WumiJv/J.net

このランキングもいい加減更新したいなあ
前スレの終わりぐらいに適当にまとめとけばよかった
コメント1件

4
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 09:42:33  ID:6oK8XZ65.net(2)
ヘルカイト・ブラックオニキスは表に入れるかどうかの当落線上にいるなー。

新規に加えたほうがいいニンジャは
スパルタカス、ブラックロータス、メイルシュトロム・ジャスティス・マスターマインド・ハーヴェスター、
メフィストフェレス・ランチハンド、ベオウルフ・地獄戦士ヤモト、スキピオ・書籍版ブルーオーブ・マージナル・ドミナント
ってくらいかなー。スキピオは描写少ないしマージナルとドミナントは当落線上なので要検討だけど。

5
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 11:34:53  ID:G/W2rg/q.net(2)
ディテクティヴとパラゴンとヴィジランスそれぞれ上げていいんじゃね

6
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 13:00:11  ID:icMvk6Fy.net
スパルタカスってフジキドが勝負を諦めるレベルだったし、
ドン引きするぐらい強かったし、ロードレベルな気がする
テンカンホーに勝てるのかどうかは知らんが…

7
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 13:06:43  ID:VmAiXJWY.net(3)
前スレにあったこれで良いんじゃないかな


S+ 最強候補
  ロード・オブ・ザイバツ(若返り)
  (キツネ・ウエスギ卿)

S  ナラク・ニンジャ級
  ニンジャスレイヤー(共振) ダークニンジャ ラオモト・カン
  ザ・ヴァーティゴ(地底科学世界時。ミーミーの召喚は含まず。)

A+ グランドマスターと比べても明らかに格上
  スパルタカス サンダーフォージ 
  (アガメムノン)

A  強いグランドマスター級
  デスドレイン 
  イグゾーション スローハンド サラマンダー ケイビイン ダークドメイン ニーズヘグ
  アンサラー ランペイジ マスタートータス マスタークレイン 
  ブラックウィッチ ヘカトンケイル
  ウィッカーマン ファフニール インターセプター スターゲイザー ブラックロータス
  (カラミティ)
  ネブカドネザル(モーターツヨシ装備) ザ・ヴァーティゴ(アンダー・ザ・ブラックサン時)

B+ 一般的な「12人」級
  ニンジャスレイヤー(非ナラク化) ドラゴン・ゲンドーソー インターラプター
  イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック
  アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション ゲイトキーパー
  マジェスティ メフィストフェレス ジャスティス(フーリンカザン)
  モーター・ガッタイ

B  フジキドが闘っても負ける可能性があるレベル
  フォレスト・サワタリ ジェノサイド ブラックヘイズ
  シルバーカラス アースクエイク ブラックドラゴン パラゴン ケジメニンジャ
  ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス
  ナイトメア シャドウドラゴン バジリスク ベオウルフ イフリート アナンタ
  スワッシュバックラー

続く
コメント2件

8
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 13:07:41  ID:VmAiXJWY.net(3)
C+ 強めのアクシス級
  ドラゴン・ユカノ(3部ブラックサン時) ヤモト・コキ フィルギア
  イヴォーカー  サブジュゲイター ネヴァーモア エルドリッチ
  パープルタコ デスナイト インペイルメント ペインキラー カコデモン
  ランチハンド ソードフィッシュ メギンギョルズ ソフトマインド ブラックオニキス
  マンティコア ウィルオーウィスプ シーワーラット エンプレス
  
C  強めのゾンビーニンジャなど
  ディテクティブ アコライト
  ヘルカイト インペイルメント ドミナント ジルコニア アイボリーイーグル
  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ファイアブランド バンシー
  シズケサ ネヴァーモア ガルーダ フレイムタン フージ・クゥーチ
  コーナラー ジュクレンシャ クルセイダー サーガタナス
  サンダーローニン ストームホーク レッドラム キャバリアー クラーケン
  スペクター タイフォーン シケイダー ヴォルテージ アーマゲドン
  マタドール(マツザカ騎乗) スカベンジャー(フーリンカザン)

D+ シックスゲイツの平均、フジキドと長時間カラテラリーが出来る程度
  スーサイド ネザークイーン フェイタル イグナイト アズール レッドハッグ
  ヒュージシュリケン ビホルダー フロストバイト クイックシルヴァー
  ソニックブーム ガントレット センチピード シャープトゥース
  ベイルファイア ミュルミドン マンティコア キャバリアー サンバーン
  リストレイント レッドゴリラ シーワーラット ブラックウィドー
  ブルーブラッド ヴェラー ガンスリンガー アサイラム ブルーオーブ ヘリオン
  コンジャラー メイガス ガーディアン グラディエイター レッドクリーヴァー
  トゥールビヨン ワッチドッグ ディミヌエンド アダマンタイン
  ニンジャキラー ワイバーン タルタロス オーバーウェルム ガンダルヴァ
  ディスエイブラー シュリーカー パンデモニウム ルイナー レネゲイド ミョルニール
  ディアハンター ヒートシーカー グリフォン ソルスティス アルバレスト
  ソードモンガー ヘンチマン レッドラム テンプラー  スキピオ ラクエリィ
  バルバロス ムーンビーム レイディアンス ターボアサシン
  デュラハン ホットショット ミスティルテイン メタルベイン ソーマタージ
  ヨトゥン ディスターブド ノトーリアス ファーリーマン フロッグマン
  ガーストリィ ガーデナー レベナント テネイシャス チュパカブラ クラウドバスター
  マニプル サイサムライ シュリーカー デリヴァラー
  モーター・ドクロ 

D  弱いマスター級、一対一でフジキドと何とか戦いになる程度
  デッドエンド
  コッカトリス アゴニィ デビルフィッシュ  インフェクション レイザーエッジ
  スコルピオン テンカウント ワイアード アイアンゲート マーシフル 
  アンバサダー ディプロマット チェインボルト ボーツカイ コープサー サヴェージ
  サンバーン シースラッグ ソーサラー ディヴァーラー デトネイター ビーフイーター
  ファランクス モルフェウス スパルトイ コロッシヴ セプテントリオン クーフーリン
  オーファン ダートボムズ  ドレッドノート ブラックハンド モラックス
  ロングカット セントール ハイドラ リフリジレイター デスネル ボーンアーマー
  バロール ブレイドマスター キルナイン ウィンドブラスト ゴーゴン ソードダンサー
  バードハンター ヒートシーカー ハーキュリーズ
  ウォーターボード(トコロザワ・ピラー) スカーレットテング(フーリンカザン)
  フリックショット(反射板有り)
  ヘヴィホーリーヤブ モーターナガサマ

まだ続く

9
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 13:08:22  ID:VmAiXJWY.net(3)
E+ ニンジャと戦えるニンジャ、平均的アデプト級
  タフガイ 
  アイアンヴァイス アルマジロ ヴァンガード オブリヴィオン ビーハイブ
  スクワッシャー ラバーダック スパイダー グレネディア パラポネラ
  ブラックストーン ベアハンター コンフロント サイクロプス バンダースナッチ
  ブラックバンタム ヘッジホッグ モスキート モルディスライム ライノセラス
  ラビッドドッグ コボルトキング ダイヤモンドダスト アックスソード
  カマイタチ グール ニンジャマッシャー ストームタロン マンモンキー ストライダー
  サンドウルフ ディスメンバメント キュイラジアー ファイアブレス アーケロン
  グレイヤー セノバイト スクランブラー ガスバーナ スカラムーシュ
  シデムシ モーターカネダ
  ヤクザ天狗 デッドムーン(ネズミハヤイDIII搭乗) ユンコ・スズキ

E  サンシタの中ではマシなレベル
  スポイラー 
  プロミネンス ヴィトリオール アーソン アルバトロス クイックサンド サードアイ
  デッドライン ナッツクラッカー エクスキューショナー ソルヴェント フォビア
  レプラコーン ディムライト アイスジャベリン デッドロック トリガーハッピー
  プラズマリザード カーバンクル インフェルノ エレクトリックイール クレイモーン
  シーパンサー スティングレイ バンケット キングピン マストドン ウォーピッグ
  シーホーク バグベアー ケムリニンジャ グリーンエレファント ハオカー
  コールドホワイト(スノーモービル)

F+ サンシタ
  バンディット アイアンフィスト イクエイション ミニットマン ウィールダー
  チューブラー オフェンダー スキャッター コンストリクター サイプレス
  サブシスタンス ロプスター バーグラー レオパルド リマーカブル サーベラス
  ボロゴーヴ クアース ドモボーイ ワッチタワー ナイトサーバント
  ブラックシープ スコーチャー バズキル ブルージュッテ メイヴェン
  スタラグマイト ノーハイド ストールワーム ダチュラ ポリスティナエ
  ヴァーミリオン ヴァンキッシュ キャタピラー
  ハイタカ
  シンゴ・アモ 

F  ニュービーニンジャなど
  トラッフルホッグ ロングドゥア 『ラオモトの声』 ブラッククレイン
  シックスアイズ デッドメドウ
  ドラグーン
  タバタ・ヤスキリ ノリベ

G+ ノーカラテニンジャなど
  シルバーキー サージョン ディスカバリー
  モーターヤブ

G  傷病持ちニンジャなど
  アラクニッド モミジ・ヤンガ
  クローンヤクザ
コメント1件

10
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 13:17:36  ID:VXQE17gw.net
バンディット=サンはサンシタ扱いか…
ラオモトにも信頼されてたらしいがあっさり殺されたからな…

11
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 13:58:48  ID:kyNK5f9L.net
下位ランクに時々混ざってるモータル勢は全体的に1ランク下げて良い気がするな、ヤクザ天狗でさえ初撃で倒しきれなかったら防戦一方だしデッカーコンビも基本的にニンジャ相手には逃げ一辺倒、
ユンコもターボアサシンにほぼダメージを与えられなかったしやっぱニンジャとモータルの差は大きいと思うよ
……ゴッドハンド?あれはモータルじゃなくてヨコヅナだ

12
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 14:26:36  ID:G/W2rg/q.net(2)
ソウカイヤ

S 最強
ラオモト

A 準最強
ダークニンジャ フューネラル

B シックスゲイツ最強クラス
ゲイトキーパー インターラプター アースクエイク

C シックスゲイツ上位クラス
ビホルダー ヒュージシュリケン ソニックブーム サボター ヘルカイト ドミナント クイックシルヴァー

D シックスゲイツ中位クラス
ミュルミドン コッカトリス ガントレット センチピード フロストバイト デビルフィッシュ レイザーエッジ スーサイド
コメント1件

13
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 14:41:32  ID:6oK8XZ65.net(2)
>12
とりあえずフロストバイトがそこはありえんだろ。

14
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/23 20:46:59  ID:SAOJOJJR.net
スパルタカスに関してはフジキドが千日手って言ってスパルタカスが地力はフジキドより自分のが上つってんのと
ジャスティスがアマクダリ最強格認定してるのがだいたい判断材料になるかな
個人的にはフジキドダニンレベルのとこに置いておきたい
コメント1件

15
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 00:05:07  ID:3y+D+qR3.net
オメガは描写不足で外してる感じ?
「とりあえず」で入れてもAには入ると思うけど

あともう少し描写が重なればレッドハッグとヤモトは昇格可能性が高いね
コメント1件

16
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 00:18:00  ID:onznY9ga.net
全ニンジャで議論するのは正直辛いので総合ランキングはマスター中位以上からにしたいわー。

17
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 01:10:37  ID:oTwNCDLg.net(2)
中位以下については、割と強さのはっきりしてる代表的なニンジャだけに絞りたいね

18
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 04:42:26  ID:bbv0N7Io.net
オメガってネブカドネザルいるオムラにて最強って時点でAはいくよね

19
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 10:44:47  ID:W82XATvZ.net
>7ー9
上位は概ね同意だけど、アーソンやイクミニがビーハイヴやスカラムーシュ以下のサンシタというのはなんとなく納得しかねる。
初期エピソード特有の描写の短さで損をしているんじゃないかという気がする。バンディットはしゃあないとしても。

あとよくみたらネヴァーモアがブンシン・・ジツを使ってるな

20
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 12:46:14  ID:RMZNMD5q.net(2)
>9
ガスバーナはサンシタでいいと思う
グリーンエレファントいなかったら天狗に狩られてたろうし
アルバトロスにすら勝てないと思う

21
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 15:06:36  ID:AKHwdkq1.net
ジロサブロは一部で妙に買いかぶられてるけどまあサンシタだよね

22
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 16:30:48  ID:Gz2NbfKe.net
非戦闘員を除く憑依ニンジャ最低ランクだと思うんだけどあいつら何かage要素あったっけ?

23
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 17:26:21  ID:Pyhnuzit.net
2人がかりとはいえソウカイニンジャを殺したと明言したからな
ブラフがかませるタイプでもないし実際殺したんだろう

24
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 18:20:01  ID:i0KkNWw9.net
サンシタ同士ならまあ頭数多い方が勝つだろうさ

25
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 18:34:35  ID:oTwNCDLg.net(2)
いくらシックスゲイツが温泉旅行中とはいえ、
ソウカイヤがスカウトに差し向けた奴がそこまでサンシタだろうか?と言う疑問の余地はある

まぁ「ニュービーみっけ!シックスゲイツがいない間にスカウトの仕事をしてボーナス倍点だぜー!」みたいなバカがいた可能性は否定しないが

26
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 20:39:19  ID:4yYN58Lq.net
地の分いわく身のこなしがまるで素人で、タロがカラテ全然ダメって言ってるからジロサブロも同じだと思われる
それでしかも憑依直後ってなると、ショーゴーみたいな鍛錬したソウカイニンジャを倒せたのが疑問になるレベルに強くなる要素がまるで無い
すくなくとも、似たような境遇の初期ヤモトやレイジよりカラテだけ見れば強そう

27
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 20:49:42  ID:9qbbU/Oa.net
ソウルがそこそこ高位だった可能性
二人掛かりで仕留めた可能性

28
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/24 21:44:30  ID:RMZNMD5q.net(2)
一応ジロの方はカラテのワザマエは確からしい。ソウルの特徴は驚異的な耐久力出あると思われる。
サブロも中々のカラテはあるが、サイバネ火炎放射を「カトン・ジツ」と呼ぶあたり小物

どちらにも言えることはそこそこ強いのだがニンジャになって日が浅いためか頭が悪い。
ソウカイ末端ニンジャ程度なら楽々殺せるだろうが、そこそこの経験を積んできた者たちには一方的に殺されるものと思われる。

29
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/25 03:06:30  ID:ibQknEoL.net
ジェノサイドとエルドリッチにランク差があるのが少し気になるんだ
実際戦うとほぼ互角だと思うのだが(むしろどこにでもゾンビ肉あるわけじゃないからエルドリッチのほうが・・・)
そこんとこどうでしょうか?
コメント1件

30
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/25 18:55:15  ID:jn/lPCFg.net
>14
対スパルタカスの千日手は、「最悪の場合」は千日手になるって判断だから、フジキドの主観としては負けるつもりは全くない訳で、お互いの主観で俺の方が強いと言い合ってるだけな感じはある。

31
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 10:16:25  ID:TCwrUfjs.net
>29
つっても結局2戦2敗だし同ランクにはできなくねー?まあそう大きく差があるわけじゃないだろうけど。

ところでもしかしたらホワイトドラゴンはアマクダリの戦力にカウントできない存在なんですかね。
もしそうならアマクダリの残存戦力のイメージがだいぶ変わってくるんですけど。
コメント1件

32
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 10:41:34  ID:ovPh7KaD.net
ホワイトドラゴンは、なんかアマクダリが壊滅して3部が終わってから
(コリの戦士たちも軒並み爆発四散してから)起きそうな気がするんだよなぁ

33
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 10:47:09  ID:a7cRSBuf.net
この期に及んでも動きがないのは、本気でまだ眠ってるのかね?

34
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/26 19:48:52  ID:3O+paJYy.net
ホワイトドラゴンだけ規模違い過ぎない?
一都市まるまる氷河期に出来るとかどんなカラテだよ

35
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 00:29:45  ID:gdo91Ujj.net
コリといいポリ&ビューといい、連携すると強い奴ら多いな。

36
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 00:40:54  ID:DziTZLul.net(2)
一人で出来る事等たかが知れているからな

37
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 09:18:19  ID:hmbcVqnD.net
ところで、相手の予備知識なし、且つお互いに殺す前提で相対した場合、ビホルダーってグランドマスターや12人相手でも大概に勝つんじゃね?

38
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 09:42:26  ID:DziTZLul.net(2)
ただそのクラスの戦闘になると初見殺し系の術への対策は皆ある程度心得てそうではある

39
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 13:01:49  ID:Fs4/22hw.net(2)
しかし、ナラクをもってしてムーンウォークで戦闘、が解答な対応を、初見でやれそうなのもいない気がする。

ムーンウォークも前提条件で、そこからソウル感知でのスリケン回避とか求められるし……。

40
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 14:06:59  ID:kf/Qw4Xt.net(2)
カナシバリ・ジツ使う前にスリケンで目潰されて終わりなきがする

41
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 15:04:58  ID:Fs4/22hw.net(2)
目狙う時点で、イビルアイを知ってないと駄目な気がするな。

素のニンジャスレイヤーが瞬殺出来た相手でもないから、アイサツ直後にそのまま目潰しで終わらせられるなんてスローハンド位では?

42
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 18:14:40  ID:kf/Qw4Xt.net(2)
そうか何も知らない状態で開戦だったな
しかしグランドマスタークラスなら精神力で解除しそうだ

43
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 19:16:08  ID:uIeHBiQv.net
1部初期の未熟キドですら振り切れるくらいだから、たいしたことないんですよね?

44
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 19:45:58  ID:ff3XAzw8.net
透過率50%での麻痺状態は、ソウカイヤへの怒りで振り切ったけど、裸眼での全力だと即死させられて終わりだってナラクが言ってたと思う。

ビホルダー自身も、正体の確認とかでポイント倍点しようと最初は加減してた筈。

麻痺状態にしても、ニンジャスレイヤーも頭巾とメンポを取れとの命令に抗って遅いなと判断される位の時間は要してるから、殺す気なら無防備な状態で急所にありったけのスリケン貰うと思うし、ノーガードでスリケンをガンガン貰うのは割と致命傷になると思う。

45
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 20:37:05  ID:DvOA7xvU.net
でもそこまでイビルアイが万能ならコブラ・ニンジャクランが天下を制してる筈なので高レベルの相手ならニンジャ第六感で予兆を感じ取ったり出来るんだろう
とは言え乱戦状態で常に注意を払える訳でも無いからザイバツにも名が知れ渡ってたんだろうけど

46
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/27 21:04:40  ID:hqUDQsLp.net
飽くまで初見、タイマンとかでの話だからなあ。

ネタが割れてれば、ムーンウォークとか、バック取るとか、多人数で囲んで棒で叩くとか、「この月光、生来目が見えない」とか色々と手段があるとは思う。

クランの人数とか、習得難度とかも不明だし。チートなクランは、連合組まれて対処されるそうだしね。

まあ、初見、タイマンでランクするならビホルダーはもっと上で良いんじゃないかってだけ。

47
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 01:52:32  ID:YQfrgUbX.net
イビルアイは基本避けられるイメージ

48
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 10:53:53  ID:RhG46dOz.net
主人公に向けられた即死系攻撃は、避けられる運命だからなあ

49
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 12:37:02  ID:B8sjpaDK.net
ビホルダーはスロハンと同じカテゴリー

50
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 14:30:52  ID:APMLtxcF.net(3)
ビホルダーよりバジリスクの方が強くね?

51
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 18:37:34  ID:co7duSNO.net
魔眼だけで考えるとビホルダーもバジリスクもまともに受けたら死ぬんだから
連射が利くうえ、攻撃以外にも使えるビホルダーの方が高性能だと思える

52
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 19:17:28  ID:aPmRrFte.net
ビホルダー眼合わせなきゃいかんけど、バジリスクは見られただけでオシマイじゃなかったっけ

53
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 19:33:21  ID:APMLtxcF.net(3)
一応バジリスクは視線を合わせる必要がなく、光線に当たったらアウト。
相手を操ることは出来ないようだが、目をくらます、四肢を麻痺させる、そして即死させることができる。
ビホルダーはマインドコントロールめいたことができるようなので、殺し合いならバジリスク、特殊な作戦ならビホルダーかな。
しかし背後から当てても効果があるのに目を眩ませるとはどういうメカニズムなんだ…

54
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 20:23:30  ID:ijeXhIYo.net
バジリスクなんで1部キドに負けたんだろう
コメント1件

55
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 20:45:34  ID:oFKKWVDe.net
ビホルダーはジツ使ってる間は持続的に常時発動っぽいしバジリスクタイプより使いやすそう
ていうか半身不随じゃない全盛期を考えると恐ろしい

56
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 21:18:48  ID:DSctQi7a.net
名鑑の表記だと、ビホルダーの裸眼を見ると死ぬなんだよな

あのナラクが正面から視線をずらすとかでなく、後ろを向くまでしてるのは、自分の視界でビホルダーの目が見える位でヤバイんだと思う

57
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 22:12:50  ID:GOqd/+Np.net(2)
バジリスクのイビルアイって発動するときに「カーッ!」って気合入れないといかんので読まれやすそう。
実績だけみるとドク・ジツのほうが評価できるよなー。

あとバジリスクが負けたのはチャドーがチート性能すぎるせいなのであいつは悪くない。
コメント1件

58
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 22:17:21  ID:JI2y5Opx.net
>54
マスター位階だったそうだしコンジャラーやスカベンジャーと同じくらいの実力で
順当に素のフジキドと互角と戦って負けた感じじゃないかな
ニーズへグから見たら若気の至りとも言ってたし弟弟子でまだ修行の身だったってこともありえたろう

59
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 22:19:01  ID:APMLtxcF.net(3)
バジリスクのイビルアイは濫用出来ないらしい。回数制限を超えると失明とかあるのかな
俺はバジリスクが負けたのはアイアンオトメに頼りすぎだったからだと思う

60
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 22:46:03  ID:GOqd/+Np.net(2)
まてまてまて、バジリスクはドク効果付きのアフリカ投げナイフめいた邪悪なスリケンでフジキド相手に王手までいってるじゃん。
ナラク化無しで勝ったニンジャの中では最強だと思うぞ。
コメント1件

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格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/28 22:55:03  ID:L/FK2M+Y.net
ってかニーズヘグが強すぎんよ

62
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/29 10:26:45  ID:H71KGHph.net
既に指摘されてるけど、敢えてバジリスクの敗因を上げるならば、ドク・ジツを過信した所

しかし、そのドク・ジツへの自信は、過去の戦績由来だろうから、どちらかと言うとフジキドとチャドーが異常だったと思う

>57
そのドク・ジツを当てられたのは、イビルアイに注意を向けさせたからなので、バジリスクのワザマエを評価して良いと思う
こうして見ると一撃必殺の二段構えでかなり凶悪

>60
素のフジキドに負けたニンジャとしては、ゲイトキーパーも中々だと思ってる
途中から武器狙いに変えたとは言え、まともな攻撃当てられたのは二発のみだし
(武器狙いに変えたのも、武器有りではまともに相手出来ないからの判断だし)

ぎりぎりで異常耐性故に隙をつけたのがバジリスク戦、博打気味の捨て身の大技が当たったのがゲイトキーパー戦と思ってる

63
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/29 14:55:23  ID:lO3eStM2.net
バジリスクやゲイトキーパーなんかは二部後半で戦ってたら普通にナラク共鳴してたんじゃないかって気はするなぁ、憶測でしか無いけど
感覚的に二人がマスター下位〜中位程度だとは思えないがナラク抜きで勝てたって事実は揺らがないし認めるしか無いのだろうか

64
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/29 16:27:59  ID:+x8H2k2A.net
ゲイトキーパーってヴィジランスと同じくらいか?

65
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/29 18:16:58  ID:31dDLcfx.net
ブラックドラゴンやケジメニンジャやミラーシェードより上にはできないけど遜色はないってかんじ>バジリスクとゲイトキーパー

66
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 01:34:35  ID:6LlerLfj.net(2)
モータルも強いのが増えたからなあ

ヤクザ天狗
・スレイ実績圧倒的No1

ゴッドハンド
・正面から素手でニンジャ撃破

ナンシー
・助力付きでハッカーニンジャ2名を撃退(1名は完全死亡)
・ハックした兵器で1名スレイ、ブラックロータスにインタラプト
・カコデモンから逃げ切るなど

ノボセ老
・イアイドー42段、ライフル狙撃でハイタカ撃墜
・49課ニンジャを圧倒したマージナルのチョップを1発防ぐ
・ケンドー機動隊で集団として複数ニンジャをスレイ

このあたりが4強といったところか

67
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 02:36:06  ID:6LlerLfj.net(2)
>15
レッドハッグはシャドウドラゴン、ファイアブランドとほぼ同格と見ていいと思う
逆にヤモトの評価が高すぎる感じだ
1対1のカラテだとまだディスエイブラーと同格程度で経験豊富なランチハンドに勝てる絵が見えないし、
ジュクレンシャとまとめてディスエイブラーと一緒でいいと思う
コメント3件

68
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 02:43:00  ID:8D2Xn9B2.net
ジュクレンシャとかエンプレスには勝ててもジツ重点タイプとか重量級とは相性悪そうだしな

69
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 07:29:28  ID:YpxdyuXw.net
この手の強さ議論スレって、戦績とカタログスペックの両面から考察するもんだろうけど、
ヤモトみたいなのはストーリー補正で大物食いする都合上、戦績評価が高くなりがちだからねぇ

ヤモトについては、最終的な成長性も込みにすればまだまだ上が狙えそうなスペックはあるが

70
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 14:24:58  ID:/Xh/nJjL.net(2)
>67
シャドウドラゴンは、その2人と比べるとちょい格上じゃないかなあ

71
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 15:09:11  ID:xR2mRADm.net
ヤモトに関してはナラクを一度倒したシ・ニンジャのソウルがついていて伸びしろがある上、初登場で手負い、かつニンジャスレイヤーの助けがあったにしろシックスゲイツを一人撃破してるから評価が高くなるのも当然であろう

72
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 18:07:18  ID:9CuobHxR.net
>67
シャドウドラゴンってキョートで戦った時は強かったが3部に出てくるのは足引っ張るモータルがいてやっとフジキドに勝てるという感じだった気がするし
ファイアブランドと大差ないかもしれないとは思うぜ。

ヤモトが戦ったコリニンジャ2人がフジキドが新年に倒した奴と同じくらいと仮定するなら
今のとこヤモトの強さは7の表でD+位になりそうな気がするんだよ。
実際今までヤモトはネザークインより下という描写をされていたような気もするので追いついたと考えれば妥当かもしれない。
反論は喜んで受け付けます。
コメント1件

73
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 20:18:57  ID:ZCOrElnG.net
ヤモトの「伸びしろ」についてはもちろん将来もっと強くなるだろうとは思うけど
オスモウスレの場合最新話時点での強さを基準にするべきだと思うし、参考項目には入らないのでは
成長して強くなったたび、修正・昇格させればいいというか

74
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 21:19:44  ID:/Xh/nJjL.net(2)
>67
シャドウドラゴンは、レッドハッグ相手に基本優勢
ファイアブランドとレッドハッグは、描写の範疇ではほぼ互角
最後のレッドハッグのダメージを重点するならファイアブランド優勢
(しかし、ファイアブランド側の傷や援軍の有無は不明)

シャドウドラゴンの飛べる点、シャドウピン・ジツの初見殺し度の高さから二人より上に見える
ランク変わるかはなんともだが

75
格無しさん[sage]   投稿日:2015/05/31 22:19:40  ID:ppO6rzkY.net
>72
ヤモっちゃんはウェルカムトゥでモスキート&インペイルメント相手に善戦してるから2部開始時点ですでにかなり強いんだよなー。

シヴァー&チリングブレイド戦はヤモト下げじゃなくてコリ上げだと思うよ。
ゴールデンデイズではなんかあっさりフジキドに負けた印象があるけどあいつらべつにサンシタじゃなかったんだなーと。
冷気による状態異常も足を封じるはずの氷盾への貼り付きもカラテだ!で無下にするフジキドがひどすぎたんだなあれ。

76
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/01 02:05:03  ID:Xac2paax.net
モスキート(E+) オリガミスリケンでほぼ優勢
インペイルメント(C+) オリガミ使いきって一発入れたが、回避不能の致命的斬撃を受けてたところをフジキド介入

ということでヤモトは二部開始でD、その後D+という程度ではないかと
ジュクレンシャとエンプレスもまとめてそのあたりという感じ

77
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/01 19:35:51  ID:HlijJV6p.net
ビーフイーターはD+でいいんじゃないかな
でもヤモトと同程度っつーわけでもないんだよな

78
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/01 21:52:44  ID:9SDH3iNG.net
つーか>7の表は入ってる人数は多いけど納得は全くできないでしょこれ。

79
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/02 00:36:12  ID:a9ZQiOMf.net
正直決定版はまず作れそうにないからってのもあるが

80
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/02 14:55:07  ID:fQmmCW7A.net
とりあえず上位陣だけでも更新しる

81
格無しさん[]   投稿日:2015/06/03 10:22:16  ID:9GROVDTG.net
>31
戦績はあんま関係ないのでは?
例えばダドメとマスター亀が戦ったとしてほぼ100パーダドメが勝つと思うのよ。
実際ジェノサイドは1戦目はややフーリンカザン有りで二戦目はエルドリッチ特攻持ってたし同ランクでもいいのでは?
ご意見待ってます。
コメント1件

82
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 11:18:56  ID:CZObTuU1.net(3)
うーんこんなんでどうかな。
サンダーフォージやシャーテック勢やザ・ヴァーティゴさん達や古代ローマ3闘士やシュリーカーはどこにいれていいか決めかねた。

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- スパルタカス

A+ ラオモト・カン 
  
  イグゾーション

A  アンサラー 
  
  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
  デスドレイン ランペイジ マスタートータス ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン スターゲイザー ファフニール インターセプター ブラックロータス

A- ドラゴン・ゲンドーソー
  
  イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル

  イフリート バイセクター モーター・ガッタイ  ダイアウル アナイアレイター 
  デソレイション メイルシュトロム ジャスティス マスターマインド

B+ ジェノサイド バジリスク

  ブラックドラゴン サブジュゲイター ワイルドハント フューネラル 
  ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス シャドウドラゴン 

  ハーヴェスター マジェスティ ランチハンド メフィストフェレス 

B  アースクエイク ブラックヘイズ ドラゴン・ユカノ フォレスト・サワタリ ヤモト・コキ ゲイトキーパー

  インペイルメント デスナイト パラゴン イヴォーカー アコライト ケジメニンジャ 
  ジルコニア エルドリッチ  パープルタコ ファイアブランド ディテクティブ 
  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ ナイトメア

  ニンジャキラー カコデモン シズケサ レッドハッグ コーナラー  ベオウルフ 
  メギンギョルズ ソフトマインド ソードフィッシュ ジュクレンシャ

B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト マタドール 
  フロストバイト ソニックブーム 初代モータードクロ シルバーカラス アーマゲドン マンティコア

  キャバリアー サンバーン スカベンジャー アイボリーイーグル シーワーラット レッドゴリラ 
  ネザークイーン ブラックウィドウ フェイタル イグナイト アサイラム ヘリオン クリムゾンメイン

  ワイバーン タルタロス ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
  ブラックオニキス スーサイド ルイナー パンデモニウム ムーンビーム ミョルニール ヒートシーカー
  グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー シケイダー ヘンチマン テンプラー アナンタ マージナル
コメント6件

83
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 12:37:52  ID:rlxJlfeA.net
ランペイジ高すぎじゃないか

84
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 13:48:20  ID:CZObTuU1.net(3)
ランペイジはまあ境界線上かなとは思うけど神器ヌンチャクないとやっぱ厳しくない?
ていうかしまったB-にアズール入れてねえや。

85
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 14:59:08  ID:77F+DRix.net
提案
オメガをAに
ダークドメインをAに
メテオストライクをA-→B+に
メンタリストをA-→Aに
フューネラルをB+→A-に
コメント1件

86
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 15:45:30  ID:XlVWp+MD.net
オメガはネブカドよか強いしAは間違いないよね
それ以上から分からんけど

87
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 17:03:24  ID:6PMGXUtB.net
>81
巨大化前提であれば、マスタートータスは恐らく稀少なダークドメインがやりにく相手の筈。

アンタイ・ウェポンの強みは材質関わらず吹っ飛ばす所だが、吹っ飛ばす範囲は腕一本程度と存外狭い。

相手が人間大なら問題ないが、でかいと即致命打にはなりづらい。その上でマスタートータスには恐ろしく連射の効く麻痺毒スリケンがあり、ムシアナ・ジツでの回避も困難だから分が悪いと見るがどうだろう?

>82
スパルタカスは、まだ入れないで良いんじゃないか?
コメント1件

88
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 17:12:38  ID:FJxHcDNG.net
>87
そういう見方もできるのか
でかいロボニンジャやビッグニンジャみたいに回避ではなく耐久で戦う連中には
ダドメは防御無視だから有利だと思ってたが・・・
じっさいガッタイやランペイジは完封できると思うんだ。
頭に一撃当てれば勝てそうだから不利だとは思わないんだが確かに絶対有利ではないかもな。

関係はないけど今のところカラミティに単独で勝てそうなのはダドメだけだと思わないかね?
コメント1件

89
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 21:53:43  ID:CZObTuU1.net(3)
>85
メンタリストやフューネラルは議論の余地があるけどメテオストライクがB+はないだろー。
当たればソクシなだけじゃなく、フジオ&ヘグ相手にそこそこ抵抗してる様子が書籍で追記されてたし。

90
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 22:00:50  ID:QzKneTi4.net
なんだかんだ言ってサワタリ、ブラックヘイズはフジキドが何回もカイシャクし損ねてるんだよな
もうちょい上で良い気がする
ブラックヘイズは一部フジキド相手とはいえ殺しかけてるからな

91
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 23:06:10  ID:sT4iRfYr.net
マスターマインドとハーヴェスターは
・フジキド連戦疲れ
・アルゴスとのリンク前提(アルゴス無力化で即アバ)
なのでサワタリくらいの格という感じ

92
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/03 23:54:44  ID:7Hpkinbm.net
フジキドの疲労補正ってどこまで適用して良いのかよくわからないんだよな
聖ラオモト戦なんか疲弊の極みのはずだしさらにその後にインペイルメントとやりあってたりするけどパフォーマンスが落ちたって描写は特に無かったしさ
かと思えばブラックドラゴン戦は疲労が足を引っ張って実質負けてたりするしどっちを取れば良いんだか


93
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/04 00:37:26  ID:Hjk1fYHG.net
フジキドの継戦能力はナラク化とチャドー呼吸に二つによるところが大きくて、ブラゴン戦の時期はナラク休眠中だったからね。
というかあの時の疲労はフォビアのキンボシだよなー。

94
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/05 08:54:38  ID:BdKsY8R1.net
ビホルダーはあれでカラテもあったら強すぎるのでそっちの方はまあまあくらいだったのかな。

あとフロッグマンもわりと古顔のニンジャだけど初登場から結構強くなってたりするのかな。

95
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/05 12:31:43  ID:08AA11rX.net(2)
ニンジャと言えど半身不随の状態でフジキドとまともにやりあえる奴はそう多くないだろうから元々は滅茶苦茶強かったんじゃない?
全盛期インターラプターと並び称されるくらいだったらしいし

96
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/05 12:33:01  ID:08AA11rX.net(2)
あ、ザイバツで並び称されていたのはアースクエイクか、ともかくソウカイヤ勢の中でも上位の実力者だったのは間違いなさそう

97
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/05 12:52:17  ID:DJOpV8Ti.net
五体満足で飛び回るビホルダーとか明らかにチートだよな

98
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/05 15:13:13  ID:puHk048o.net(2)
アースクエイクと全盛期ビホルダーとゲイトキーパーは戦闘力はトントンで、ワンランク上にインターラプターとフューネラルがいた感じやろか。
うーん粒ぞろいだ。

99
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/05 15:17:03  ID:nVIxeuka.net
>88
モーターガッタイは、アンタイ・ウェポンを引き撃ち続けられれば、完封しそう。
だが、あれでアンタイ・ウェポンの一発や二発では壊しきれない様な盾持っている。
スリケンをガードしてるので、正面からならアンタイ・ウェポンも幾らかは止めそう。
その間に間合いを詰められれば、わやくちゃにされる可能性はある。
ダークドメイン有利だけど、少しでもメカを嘗めてると危ないシーンはあるかも知れない。

ランペイジは、サイバネアームのでかさ次第だと思う。
物理書籍のイラストレベルだと、正面からの一発や二発で機能停止しないし、勢いも衰えないだろうから、多少なりともどつきあいは発生すると思う。
そうなるとフジキドも完封とはいけない相手なら、やはり完封とはいかないかと。

どちらもスリケンよりでかい投擲武器を、いきなり体や頭で受け止めない前提な。
穴から取り出して投げるので、フジキドと攻防出来る反射があれば、無防備で食らう事もないかと。

カラミティは、なんともだなあ……。
フジキドやフジオが、ノーチャンスな前提で語るとダークドメインもノーチャンスな気がする。

それはそれとして、ランペイジのアームみたいな巨大物体を、ダークドメインがムシアナ・ジツで回避して、元に戻った時にまだ巨大物体が自分の座標上にいたらどうなるんだろう?
いしのなかメソッド?
座標上にいる間は戻れない?(長時間続くと死ぬ?)
ぬるりとずれて出現?(これだとヌンチャクがクリーンヒットしない?)

100
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/05 15:18:50  ID:puHk048o.net(2)
アースクエイクと全盛期ビホルダーとゲイトキーパーは戦闘力はトントンで、ワンランク上にインターラプターとフューネラルがいた感じやろか。
うーん粒ぞろいだ。

101
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/05 16:28:24  ID:kM4JcBrS.net
フューネラルが第1部の頃からソウカイヤにいたってのが受け入れ難い

102
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 11:50:02  ID:ix8TViYj.net
何故に受け入れ難いかが判らないとなんともだな

103
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 16:28:31  ID:RF6Hh+y/.net
やけに強い割にシックスゲイツに選ばれてなかったのがおかしいって話だろ

104
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 16:37:33  ID:+JbCReEW.net
まだニュービーだったかドサンコに派遣されてたか

105
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 16:57:34  ID:50+vEd0h.net
ネオサイタマ外に派遣されてたダストスパイダー、ホースバックも中々有能だったけど
シックスゲイツではなかったし、それと似たような立場だったんじゃないの

106
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 17:43:04  ID:lIt6LgsO.net
スパイダーみたいな隠密行動をとらざるをえない立場だったのだろう

107
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 18:07:48  ID:XiJMIboE.net(2)
ダークニンジャやシックスゲイツの長官だったゲイトキーパーみたく幹部クラスだったんじゃないかな
シックスゲイツは便利な使い走りでダストスパイダーフューネラルは各部署の管理者
でもってブラックウィドーガーディアンは元部下みたいな

108
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 18:18:07  ID:XiJMIboE.net(2)
ん?ザイバツニンジャかガーディアンは

109
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/06 23:30:25  ID:ckT5AnOR.net
フューネラルもあそこで死ぬには惜しいニンジャだったけどランチハンドももったいなかったよな。

110
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/07 00:15:40  ID:Y8UFfhM+.net
シーホース=サンの強さは永遠の謎なのか
コメント1件

111
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/07 03:09:18  ID:YMLSQLL5.net
シックスゲイツはラオモトの手足=馬廻衆〜賤ヶ岳の七本槍みたいなもんと思えばよい
直参で目立つハタモト・エージェントではあるが、ダイミョほどの自立権力は与えられてない
馬廻衆の重要任務に使番・伝令があったので、バンディット=サンの抜擢も納得いくところですね?

112
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/07 09:53:11  ID:eG9OlB1y.net
>110
アデプト階級、責任をなすりつけられる程度なのでバンディット=サンのように瞬殺されてしまった事だろう

113
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/07 22:47:03  ID:ba4PAmfV.net
アッコラー!バンディット=サンなめんなッコラー!
スカラムーシュより強いんだぞッコラー!
コメント1件

114
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/08 13:27:01  ID:JNAgRzzm.net(2)
スタゲ弱っ!
いやこれはハイドラとかがいつの間にか地味にレベル上がってるのか・・・?

115
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/08 13:37:45  ID:lk+MXAmF.net
スタゲはあの圧倒的なまでの再生能力にかまけてカラテは最低限程度にしか鍛えてない可能性もあるな

116
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/08 16:53:20  ID:o+S9kQ/5.net
いや不死身キャラにしちゃ随分慎重な方だと思うぞ
メタ的には致命傷負わないと不死身が活きないから、普通はどんどん破損させるもんだし

117
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/08 20:36:25  ID:jlOxXd+I.net
>113
実力を100パーセント発揮して死ぬ事ができるニンジャは少ない。ニンジャのイクサは甘くないのだ。/物理書籍版バンディット紹介
ショッギョムッジョ!!

118
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/08 20:58:36  ID:JNAgRzzm.net(2)
ていうかカエルちゃんも超強くなってたよね。大活躍だっんだけど。

119
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/10 12:29:56  ID:6PWicjWo.net
レイピア伊達男がとてもツヨイな件につちて

120
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/10 12:41:45  ID:RNazk2j9.net
ファイアブランドと同じくらいかな?

121
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/10 12:49:15  ID:dmKMvXUw.net
アクシス倒しまくってるレッドハッグより更に格上ってどんだけだよ

122
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/10 17:00:57  ID:i69e44LV.net
フェアウェル〜の三章冒頭で語られてるようにロンゲストの頃のアクシスはアマクダリ黎明期と比べて劣化してるらしいし
(下部組織は減少傾向、新たにスカウトされるニンジャは皆アクシスに加入)
レッドハッグほどのニンジャなら無双できるってのもむべなるかなという感じではある

スワバはベインと同じくアガメムノンの私兵上がりのアクシス最古参だしまああの結果は妥当

123
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/10 17:24:08  ID:Y92rUNQ4.net
レッドハッグはマスター中位〜シテンノくらいでシャドラやスワバみたいな強めのアクシスとは不利つく感じかな
本人が積極的に隠してるボックスカラテの威力含めるともう少し上いけるかもしれないけど

124
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/10 19:15:30  ID:PtWiAnys.net
赤婆さんに有利気味だったミョルニル=サンはもっと評価されていいのでは?
自身を一流とする自負があったようだし、なによりギミックがカッコいい!

125
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/10 20:54:46  ID:OonOspEL.net
あの時のアクシスは新兵らしいからザイバツでいうとアプレンティスだよな。
マスター中堅並みのハッグ姐さんなら一蹴出来て当然か。

126
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/10 22:36:34  ID:aGP5hU7i.net
ボックスカラテは奥の手なのかね
相手にカタナ折られたり飛ばされたりして「もらった!」で一気にくる奴に
カウンターからのラッシュ叩き込んで仕留めるとかそういう・・・

127
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/11 07:20:43  ID:BEpjjIuT.net
奥の手ではあるんだろうけどファイヤブランドやスワッシュバックラー程の使い手が悪あがきを……アバーッ!なんて形ノコノコ引っかかるとは思えないんだよなぁ、シャドラは耐久力任せの気があるからまだしも
並みの使い手ならカタナだけで十分だしどのくらいのレベルの相手を想定した奥の手なんだろうか

128
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/11 07:56:34  ID:KY6vmDF3.net
スワッシュバックラーにも“奥義の構え”(カラテポイントは下がるが攻撃力は上がる)があるぞい。
カラテ点が8点なのはあんまり当てにならないだろうけど。

129
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/13 23:00:20  ID:WZUMKps5.net
そんな簡単には引っかからない、という前提を置くと剣が不利になるところにどうにかして誘い込むくらいしか
あとはスリケンで攻めて相手が苛立って中に入ってきたところを迎撃とか

130
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 00:11:12  ID:l5NE2c4n.net(2)
ドラゴンベインなんなんだよあいつ……まだ戦闘描写されてない面々やらまず殺せないスパルタカスとスターゲイザーやらはともかく
十二人の中でもマジェスティ、ジャスティス、メフィストフェレス、タダオ辺りなら倒せてもおかしくないレベルだろ……
コメント1件

131
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 00:13:40  ID:l5NE2c4n.net(2)
マスターマインドとハーヴェスターもか

132
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 01:11:47  ID:buOo9xb7.net
そのドラゴンベインにきっちりアンブッシュを成功させるサワタリ=サンは株が上がる一方だな

133
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 01:19:26  ID:JG4PzzwT.net
???「俺が敵の注意を引いていたから成功したのだ。ヤンナルネ・・・」

134
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 01:24:15  ID:IQNoHE64.net
ツラナイテタオスが突き刺さったまま普通に戦闘するネブのヤバさ

135
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 06:30:53  ID:4Ts6tMh4.net
サワタリは相変わらずアンブッシュ力とか陣地作成力とか強さ議論で十全に考慮しにくい部分がめちゃめちゃ強いな

136
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 07:13:25  ID:flQeJ1x+.net(2)
不意打ちに長けるってのはこういう場では扱いづらいが
実戦では巨大なアドバンテージなんだよなー
不意打ちに強い奴はおらん、強いて言えば運のいい奴だが

137
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 07:17:01  ID:flQeJ1x+.net(2)
>130
カラテ馬鹿というか、戦闘能力(フーリンカザン等含む)極振りなんじゃね
ある意味ニンジャスレイヤーと同じタイプだな
幹部はいろいろと仕事が多いから、現場一筋だからこそこういう在り方が許されるというのもある
それを差し引いても大したもんだが

138
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 14:26:43  ID:9cg61omy.net
前セクションとは一転してリアルニンジャと殴り合うスタゲ

139
格無しさん[]   投稿日:2015/06/14 15:06:46  ID:uY51zyOt.net
フィルギアも底が見えてきたかなー
もう二回位変身を残していても驚きはしないけど。
いまんとこチリングブレードと様子見のスタゲと渡り合える程度、判断に困るがB-位は暫定的に
与えてもいいのかな?

140
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 21:17:04  ID:8gGUw9rp.net
本人の弱音が全然信用出来ないのが困る
本当はいくら鳥人形態続けても大して疲れないのかもしれないし

141
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/14 22:13:03  ID:+8cTOThj.net
フェイタルもヨーカイヘンゲずっと保ってられないしそこは信用してもいいんじゃないかなぁ

142
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 01:40:52  ID:/vWj/CQK.net
ノボセは現在でもオナタカミ兵器に対する戦闘力はニンジャ並みではないのか

143
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 09:54:26  ID:YG2SKSGY.net
フィルギアがそれなりに強いとするとやっぱガルーダほか達もそれなりのニンジャだったんだなー。まあゼアイズは重要作戦だしな。

フロッグマンもB-に上げてよさそうかな。

クリスタライズドってあんな化け物だっけとおもったけどゴールデンデイズ確認したら3対1とは言え最終的に両目ナラク化までしてるのね。

アクシスにサンシタが増えてるとするとレッドハッグがBは早計なのでは。あとバジリスクがB+なのもちょっと高すぎじゃないかしらん。
コメント1件

144
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 14:02:09  ID:alW6OG9A.net
アナイを一発でのしたドラゴンベインのツラナイタテオスが刺さっても戦闘続行出来るネブを差し置いてオムラ1番のオメガのヤバさ
出番はよ

145
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 18:02:28  ID:D2G0WVVp.net
さすがに素体のカラテの話じゃね

146
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 18:42:45  ID:+ZQ0rTRV.net
スターゲイザーに一方的にボコられるあたり、フィルギアのカラテはルイナー未満なのが確定だな。

147
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 18:56:46  ID:J4eeUuZR.net
フィルギア絶対カラテ無いでしょ
非戦闘要員が見た目を化け物にして奇声上げるって、
それこそスタゲの言う通りどう見てもこけおどしの陽動

実際その陽動に釣られてサンシタは続々とやってきたわけだけど、
スタゲは段階的にカラテを強めてあからさまに戦闘力測ってたしね

148
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/15 21:55:22  ID:uQq9xmHv.net
フィルギアもリアルニンジャだしカラテはなくはないだろうが、どの程度あるのかは不明瞭だな

149
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 08:03:22  ID:Ql2GO0pu.net
>143
バジリスクは、即死のイビルアイと掠めてもほぼ決着が着くドク・ジツが結構やばい。
どちらも初見殺し度が高いのに、更に即死のイビルアイをフェイントにして軌道を変えた毒のスリケンが来る。
(これはニンジャスレイヤーも喰らった)

毒に耐性があるか、チャドーなどの回復方法がないとこれで大方の勝負が着くので、個人的には更に上にランクされてる連中にもかなりの勝率が見込めると思ってる。
ノーカラテでもないので、初手から一方的に叩きのめされる相手もそういないので、順当か低めだとさえ思う次第。

150
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 10:33:32  ID:bNqsioTA.net
バジリスクは第1部だとラオモトの次に強いだろあれ

151
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 10:36:09  ID:iqIWQluV.net
バジリスクがあっさり負けたのはチャドーと相性悪かったからってのが大きいしまあ順当じゃないかな

むしろマスターマインドA-のほうが気になる。タフではあるけどそこまで強いかな

152
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 13:45:10  ID:pPQeb5bT.net
ヴィジランスみたいな実務能力重点型で、そこをパワードスーツで補ってるんだろうけど
フジキドとやった時も片手間に指揮(現場以外の仕事もしていた可能性あり)執りながらだったからなぁ
さすがに追い詰められてからは目の前に集中したろうが・・・

153
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 18:20:26  ID:aFlNf5sK.net
マスターマインドもそうだけど
結局ジャスティスとかダイアウルフとかのフーリンカザンに極端に依存する奴は
最大能力時という扱いでいいの?だとすればダイアウルフもA-以上でいいとおもうし逆に違うなら
ジャスティス下げるべきだと思うな。
普通の場所で戦うジャスティスは恐らく光線1回程度打ったら終わりだろうからB+位だと思うんだよ。

154
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 18:21:13  ID:xSoqFNNQ.net
他作品ではサンシタの戦術とされがちな毒が強いのがいいよね
一部のチートキャラが毒を無効化できるってだけで
コメント1件

155
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 18:28:20  ID:TBu8Nv8Z.net
フーリンカザンが前提となっているロードとかどうなるんだ。カラテでフジキドを追い込めるキャラじゃないぞ。

156
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 19:07:07  ID:nVfsSLHh.net
一撃死ほどの威力は出せなくても、飛びながらヘルカイト程度の出力のレーザーが撃てるだけでかなり強いと思うけどな、ジャスティス。
あとヘルカイトはレーザー装備前提ならワンランク上げてもいいかも?

157
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 19:13:22  ID:kzkQf/nz.net
>154
むしろ、全体的に使用率が上がったり、もっと用心してても良い位に強いね

解毒とか無効化手段もあわせ持たないと危険な側面もあるだろうが

158
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 20:20:25  ID:LU+vuisK.net
作中フーリンカザンや特定条件で明らかに強さが変わっちゃうようなのは後ろに()で補足入れるのはどうだろう

159
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 20:36:50  ID:GpgrwL9E.net
ウォーターボードの時代来たな

160
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 21:40:18  ID:5WLW+h7M.net
とはいえ、ただでさえ数が多いのにフーリンカザン分けまでしてたらとてもじゃないが対応しきれん

極端な話、ウォーターボード(陸上)とかになると、もう入れる意味すらないわけで

同じBでもフーリンカザンを生かしやすい生かしにくい、
みたいなのがB+とかB-みたいに表現されるならまだ分かる

161
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 22:07:18  ID:xs4lX7XC.net
特にウォーターボードの場合は
ウォーターボードがマトモに戦える環境はほぼイコールで相手ニンジャの強みが活かせない環境でもあるから
そういうのはもうランクから外しといた方が楽だと思う

162
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 22:12:14  ID:UgbGPdrZ.net
その辺はケースバイケースとしか言いようが無いからなぁ、フーリンカザン下やコンビの状況が前提の場合にのみ後ろに括弧付きで注釈するくらいだろうか
アーケロン(in風呂)とかマタドール(withマツザカ)みたいな感じで

163
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/16 22:18:01  ID:H2tuJONA.net
レッドゴリラ(アロンダイト)って相当強いよな

164
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/17 00:04:32  ID:VrC7jsM6.net
強いけど、ニンジャが二人がかりって考えればなんか卑怯な感じがする
他にコンビ前提のニンジャって誰かいたっけ
まあ、レッドゴリラは単体でも戦えるけど

165
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/17 00:08:05  ID:GPoJuymZ.net
コンビ有りならニンジャスレイヤーwithシルバーキーが最強だろうし…

166
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/17 00:25:18  ID:6iVVrx9l.net
双子は片方が死んだらもう片方がポータルを開くことが出来るのか、とか結論すら出ないし
じゃあポータルを切断攻撃に使うとコンビで戦ってることになるのかとかめんどいし…

167
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/17 01:06:42  ID:A0E8rDbC.net
ロードとニンジャスレイヤーで最強コンビ組むか

168
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/17 19:54:09  ID:TWw925tc.net
ニチョーム・ウォー前半だとヤモっちゃんはスタミナの無さ・状態異常耐性の低さ・一撃の軽さみたいな、
軽量級ニンジャの苦手分野で苦戦するシーンが目立ったよなー。一度の集中砲火で砲台ユニットを破壊しきったのは凄かったけど。

ヤモっちゃんが活躍しないとジュクレンシャとかの株も下がるのでがんばってほしいな。

169
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/17 23:56:01  ID:cOEeN9Hw.net
レッドハッグとルイナーとか、味方よりのニンジャって強さがわかりにくい。とりわけアコライト。

170
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 00:33:00  ID:HPMYHGeM.net
美ボンズ様は憑依当時のポテンシャルを100として

HOE時 凶暴性との葛藤で-20
デスド捕縛 左腕ケジメと迷いの発生で-50
セッタイアイズル 迷いを吹っ切って+50

現在隻腕ながら80、両腕あると仮定したら130って感じがある

171
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 18:28:51  ID:d0HwiOdt.net
サイバネにしない理由もなんとなく分かるけど、もったいないな
まあ、ボンズ的には片腕なくても大して問題じゃないんだろうし
カラテは元々彼らにとってはボンズ修行の一環にすぎんわけだしなぁ

172
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 18:55:56  ID:tvRRfLWG.net
地の文で片腕を失ったニンジャではなく片腕のカラテを持つニンジャだと言われてたし同じ様に吹っ切れた両腕アコライトと互角の実力だとしてもおかしくは無いと思う
二刀流対一刀流みたいな感じでさ

173
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 20:27:12  ID:fNqV5tyK.net
まぁロードVSフジキドでも腕の1本で戦闘力が落ちるということを示唆するような地の文の表記も
あったわけだし待ったく差が出ないわけではないと思うが。
憑依時レベル50だったボンズ様が今レベル100で
強さは同じとかなら納得はできる。

174
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 21:13:01  ID:8t85YOco.net
うーん、たとえばアコライトとルイナーとレッドハッグとオーバーウェルムとジュクレンシャだとアコライトは強いほうなのかなあ?

175
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/18 23:40:57  ID:dva6cnO0.net
そのあたりだとジリープアーとはいえシャドラとやりあえるカラテがあり奥の手?の一撃もあるレッドハッグか使いやすいヒサツワザのあるジュクレンシャが強そう
アコライトはルイナーよりは素のカラテは高そうだけど緩慢カラテは超威力だから比べにくい

176
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/19 00:15:28  ID:+Iu/9YcS.net
当たるとサヨナラな緩慢カラテは
元から片腕なせいで相手のカラテを受け切りにくく回避寄りのアコライトとは相性が悪いと思う
逆に技能が高く手数が多くリーチも長いカタナ使いはアコライトに対して相性が良い

177
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/19 00:22:05  ID:HQ+QXGYA.net
見るからに恐るべきカラテの持ち主でシャドー・コンめいた闘技会を主催できるオーバーウェルムに勝利したアコライトだからなー。

178
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 07:24:56  ID:xtggMett.net
カタクラフト=サン、古強者なのは間違いないけどどの辺りのランクなのかいまいちわからんな、
シャドラと認識してる相手に躊躇なく突っ込める辺りシャドラと互角かそれ以上と見て良いんだろうか

179
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 07:58:23  ID:2MABibj1.net
強いけどバジリスクには及ばないってかんじ。

180
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/20 23:54:14  ID:e8B6U/uo.net
アースクエイク、バジリスク、オーファン、ブラックオニキス、ファイアブランド、カタフラクト…
バイクに乗ってたニンジャはいいのが多いな。

181
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/21 00:05:01  ID:+2u3AnaO.net
スマッグラー……

182
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/21 03:51:12  ID:pMbOy5qL.net
アイアンオトメを相当改造したとこから見るにバイクの性能は上だろうけど、ドクとカナシバリ=ジツを高性能バイクとその連携だけで越えるのは厳しそうかな

183
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/21 21:37:06  ID:4LAdysRM.net
レッドハッグの株が上がると、レッドハッグをそこそこ追い込んでたロングカット株も上がるよね。

184
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 03:44:03  ID:VvTKw35z.net
スターゲイザーの強さの一端が語られた訳だがこれグラマスどころかスパルタカスでも勝てなくね?
フジキドが殺しきれなかったということはタネがバレてない以上地下に引き込むこともできない訳で

185
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 04:40:46  ID:lk3lRza+.net
上位陣にも負けないが勝てないって感じだし後は素のカラテ次第か
正直あいつを殺して勝てそうなニンジャとなるとアルゴス(衛星を検知してハック)かデソレイション(サップーケイで通信妨害)位しか思い浮かばないな
シルバーキーやインクィジターなんかのコトダマ空間経由の攻撃でどうなるのかも現時点では不明だし

186
格無しさん[sa]   投稿日:2015/06/22 08:27:50  ID:mjVVRa02.net
カラテだけならなんとかB−って程度だよね。ウィッカーマンやファフニールほどカラテは強くない。
まあ今後もっと追い詰められれば本気だすのかもしれないけど。

187
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 10:46:16  ID:TY9P0zuY.net(2)
カラテだけならってスタゲは例えば3回殺される間に腕の一本でも取れば勝ち確なんだから
そういう戦い方してるでしょ
仮にグラマス勢と戦えばイグゾやスロハンなんかはジツが完全な空回りに終わる

188
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 10:52:32  ID:nPOkWD9k.net
あれでもソウルはあるんだろうから、バリキ爆弾にすれば流石に殺せるのでは?
イクサ中に出来れば、だけど

189
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 11:00:32  ID:TY9P0zuY.net(2)
脳みそ吹っ飛んでも即時回復するような奴がバリキ爆弾如きで死ぬ気がしないんだが

190
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 11:53:40  ID:OSbiDDvJ.net(2)
肉体情報の更新だけで、位置情報の変更まではない(リスポーンはしない)だろうから
それこそ溶けた鉛に沈めるとか無限再生地獄に持ち込めばどうだろう
バジリスクやニーズヘグのイビルアイはどうなんだろう、コトダマ空間殺もできるのか気になる

191
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 19:10:56  ID:V+hFIRW6.net
殺せはしないけど動き止めれば勝ちでいいならある程度出力のあるフドウカナシバリでどうにかなりそう
ゴーゴン以外の麻痺効果はあんま長持ちしそうにないけど

192
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 20:26:34  ID:c6m1xhbx.net
スタゲはコトダマ空間で倒すとかになりそう
グラマスでも倒せんやろあんなバケモン

193
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 20:51:55  ID:hTKpK37A.net
ボディ構築情報を受信ってどういう理屈なんだあれ
質量とか構築するためのエネルギーはどっから湧いて来るんだろ
コメント1件

194
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 21:47:44  ID:OSbiDDvJ.net(2)
>193
カラテだ!

195
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/22 22:23:45  ID:p+Lx3UsX.net
自分も最初は肉体の材料どこから持ってくるのか訝しんだが、
情報存在だったカタオキが物理肉体を再構築したのと似たようなもんかも

196
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 01:47:22  ID:rwZKaGPT.net(3)
スタゲが評価されるならファフニールも今以上に評価されるべきだろ・・・・・
タイマンであいつ相手しながら心臓取りにいけるような化け物はさすがにいないぞ・・・

197
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 06:00:00  ID:f6biU9k7.net(3)
個人的にはグワったかアバったかの違いを重点する
ファフニールは致命的打撃を受けた時は心臓無くてもアバってるが
スタゲは心臓貫かれようが頭部そぎ落とされようが一切アバってない

198
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 07:02:31  ID:O/AHeppx.net
じゃあスタゲって痛みもないのか…?
考えてみりゃニンジャでも痛いと動けないことはあるよなあ

199
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 20:05:45  ID:x/plQzq0.net
ファフニールの再生ってあの学校でしかされんのかね
と思ったけど心臓から離れて主張してたりするし、どこでもいけるのか

200
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 20:08:34  ID:NcRzf0zr.net
まあなんか定期的に生け贄とかいるんじゃないの?

201
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 20:14:24  ID:rwZKaGPT.net(3)
そんなこといったら
スターゲイザーだって衛星かなんか打ち上げなきゃいけないわけだし
それの維持とかもしなきゃいけないだろうよ

202
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 20:27:41  ID:JTemgIyt.net
つまりインゴット程度で無限再生できるハイドラが最強
なおカラテ

203
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 20:57:03  ID:Ur9AtlEe.net
なんにせよ、無条件・無制限の不死身のように都合良くはいかないもんだ
その先はやはりいかに自分の再生できる環境で、相手の再生できない環境を作れるか、フーリンカザンだ

204
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 21:16:15  ID:f6biU9k7.net(3)
ファフニールはナラクの罵倒通り所詮霊樹からは離れられないんだと思うわ
なんか人の死体いっぱい霊樹にくっ付いてたし生贄が無いと霊樹も枯れて
パワーも出ないんじゃね?

205
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 21:25:15  ID:rwZKaGPT.net(3)
ネオサイタマでロビー活動?かなんかしてたんだから
決して離れられないわけではないだろう、
悲しいことに外でのカラテが見られなかった以上外でどの程度の力を出せるか不明
もしも霊樹の外でも力を出し切れるならロードはともかくラオモトの暗殺とか余裕かもな。

206
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 22:06:11  ID:bkUbhkXS.net(2)
不死身系ニンジャ
1.不死の由来
2.不死を破る方法

・ハイドラ
1.バイオニンジャ。高速再生肉体。
2.バイオインゴットの燃費が悪い。ヨロシ・ジツに弱い。

・ディスターブド
1.バイオニンジャ。液状の肉体。
2.ハイドラ程ではないがインゴット燃費が悪い。ヨロシ・ジツに弱い。

・ブルーブラッド
1.フジミ・ニンジャのソウル。
2.太陽光に弱い。オリジナルは白木の杭を打ち込んでやっと倒せるものらしい。

・ダイアウルフ
1.オオカミ・ニンジャクランのソウル。満月の時にフルスペックを発揮。
2.新月時に弱体化。

・ファフニール
1.モータルの死を糧としたジツ。
2.キーアイテムを心臓に戻されない限り不死。

・スターゲイザー
1.人工衛星による肉体情報バックアップ。テック?
2.電波の届かない地下などでは再生困難か。衛星制御装置がセキュリティホールになると思われる。

207
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 22:09:27  ID:bkUbhkXS.net(2)
ヨーカンさえあれば時期も場所も選ばないサヴァジョ組がなにげに高スペックだと思った
(当のサヴァジョはそのヨーカンの調達に困ってたのだが)

あとはダイアウルフも割と反則気味のスペック
トラブルが起きなければ普通にカラテで勝てたんじゃないか感がある

208
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 22:17:38  ID:f6biU9k7.net(3)
スタゲってニューロン攻撃も効かないんじゃないの?
ニューロンが破壊されてもそれを衛星が肉体の損壊と見て修復するんじゃ

209
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 22:43:15  ID:kzaodCMv.net
ニンジャスレイヤーにはいないけど不死身系の敵ってなんか
殺されずに固められるか沈められるかされるイメージ

210
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 00:15:22  ID:MLhY+lUc.net
ハッキングの過負荷やコトダマ空間でのダメージにより結果的にニューロンがダメージを受けたり切れたりして死ぬこともあるわけだけど
ニューロンのダメージ(脳細胞の損傷:肉体的なダメージ)とコトダマ空間での死って厳密には違うものなんじゃないかって気がする
だからコトダマ空間殺はスタゲにも有効だと思うけど、実際にそういう死に方するか再生するかしてくれない限りわからんね

211
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 01:36:36  ID:cL1gxduz.net(2)
不死身能力自体に差をつけないなら
カラテで
ファフニール>ダイアウルフ>スターゲイザー>ハイドラ
能力のほうは強弱つけ辛い
ファフニールとダイアウルフはジツの特性から
相手側から攻撃される状況にやや弱いかな?
(本来攻めてこられた日が満月ということのほうが珍しい)
逆にこの二人は攻めていくのに強そう
スターゲイザーは弱点さえ知れれば攻守どっちでも中継地点破壊により倒すことは可能
そんなイメージ
コメント1件

212
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 01:42:16  ID:gOAnN/Ax.net
「タヌキ」のトンチも古の暗号扱いだし、人狼といえば月という関連性も普通の人間は到底知らないような感じなのかな

213
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 01:56:10  ID:oHA5v5E4.net(2)
>211
中継地点破壊って衛星を破壊できるニンジャがどれだけいるよ
言っておくがトレーラーは単なる非常時のバックアップでしかなく再生機能とは別だぞ
作品上では念には念を入れて用意したそれを逆手に取られて死ぬことになるんだろうが

214
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 01:58:31  ID:oHA5v5E4.net(2)
ついでに言えばスタゲのカラテはニンジャスレヤーでも殺しきれなかったという
ナンシーの証言からファフニールやダイアウルフに劣る物ではないんじゃないか

215
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 02:33:49  ID:lNJ5ZiZM.net
「ニンジャスレイヤーでも殺せない」と言う証言自体は、
手品のタネさえ割れなければカラテゼロでも成立するから何とも評価しがたい

忍殺の作劇傾向とこれまでの描写を見る限り、極端に劣ったカラテってこともないだろうがな

216
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 09:05:39  ID:R9UtMgO+.net
スターゲイザーは、衛星からの通信可能範囲が制限だから攻にやや難ありかと

実際、地下はうまくなかった訳で

217
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 14:38:36  ID:aCXZla40.net(2)
ハイドラは細切れにされると独力じゃ復元不能だったよな
それとも時間があればプラナリアみたいに小片からでも再生できるんだろうか

218
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 19:59:59  ID:lXxUNupj.net
ここでマツタケを食べれば骨折程度のダメージは無に帰してしまうスカベンジャー=サンが颯爽とエントリー
コメント1件

219
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 20:30:26  ID:cL1gxduz.net(2)
>218
とりあえず上半身と下半身分断されて無事だったら話しようか

しかし、こいつがセントールを一蹴できたという点から
どうもセントールをを高く評価することができない
それとも実は強いのか?

220
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 22:04:51  ID:N28VScCb.net
スカベンジャー=サンは普通に強いだろう
ジツがなんか笑えるだけで

221
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/24 22:57:42  ID:aCXZla40.net(2)
セントールは人馬一体・・・じゃない人鹿一体か
言ってしまえば騎兵の強みがあるだけなので、騎兵の突進力や走破力が役に立たない地形や状況には弱い
どちらかといえば身体能力任せで、ワザマエ自体や状況判断力は高くないだろうしな

222
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/25 01:56:19  ID:P6aG9J0u.net
上の格付け表だとスカベンジャーがCでセントールがDになってるな
機動力も武器もあるし、スカベさんを一応回復状態にしたことを考えると他のドージョーメンバーと同じD+でもよさそうだが

223
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/25 12:38:22  ID:Orh4U3Tc.net
スカベンジャーは万全なフーリンカザンと老獪な戦い方がキモだけど強さ議論だとどっちも活かせないからなぁ
普通の戦場でマツタケ食べようとしても初見のセントールに妨害される位スキだらけだし限定的な回復ができる並のマスターニンジャにしかならないんだよな

224
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/26 10:44:45  ID:jA4DtMdx.net
どうでもいいが>82の表で128人かー。

225
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 00:49:42  ID:X5ewCQ8E.net(2)
マスマがA-は高すぎでB+の中では上の方、くらいな意見が主流?

226
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 16:58:27  ID:ZXHga2dt.net
マスターマインドは物理耐性に加えて戦闘続行・食いしばり系のスキル持ってるからしぶといってだけだしなー
フジキドが物理特化だから相性的に手こずっただけという見方もできる
まぁ物理攻撃以外の決め技持ってるニンジャは希少だが

227
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 17:02:44  ID:Zop7d3GW.net
とりあえずバイセクターってA-も無いんじゃね
ナラクの力をほとんど使ってないフジキドに普通に負けたし良くてB+じゃないか
ダイアウルフは満月状態ならA+くらいまで行くんじゃね、ナラクが倒す方法は無いと断言するレベルだし

228
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 20:08:38  ID:5qXKHB3n.net
一応ナラク化してるフジキドと押されながらも打ち合えてたこと考えると
正直マジェスティよりは善戦してたと思う
ただ、あれは対フジキドにのみ見せる執念だとおもうから
マジェスティと戦えばウイルス成功くらいしか勝ち目はなく負けると思う。
コメント1件

229
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 20:10:30  ID:/SuQM6nG.net
いや・・・バイセクターはメイン武装はギロチンチャブだけど近接で両目キドとイヤイヤ出来る実力で、しかも奥の手がタケウチだぞ。

230
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/28 23:46:37  ID:X5ewCQ8E.net(2)
アサイラムが新技を…。
この戦いしだいでジュクレンシャのランクが決まるかな。

231
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 00:11:16  ID:Egkn+lmP.net
いやむしろジュクレンシャのランクは安定してると思うから
それよりどれだけいけるかでアサイラムを上げていい気がする

232
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 16:04:24  ID:KId+gJDc.net(3)
>228
確かに両目が赤くなっている描写はあるのだが
正直あの回のフジキドの共振は良くわからない
まず第一に黒い炎は使っていない、第二に3部共振特有の口調の変化は一切見られない
また、ナラクを押さえ込んでいる描写があることから少なくともあの回はやや特殊な共振であったことは間違いないと思う。

だから強さのわかりやすい目の色が変わる前の戦闘描写を見るとフジキド相手にやや有利程度に思えるため
B+位になりそうという意見ですはい。
コメント1件

233
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 20:33:29  ID:J4PITrKr.net(2)
黒い炎は正体を隠すためにできるだけ使わないようにしてたけど(背中の傷を焼くのには使った)、口調は完全に変わってるじゃん。
ヤモトにとにかくジツでなんとかせよ小娘とか、バイセクターにサンシタふぜいがいきがるでないとか言ってるぞ。

234
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 20:51:49  ID:dzZLAitS.net
>232は自分の脳内のみで判断すると恥ずかしい目に合う典型だな
ランクに関わる議論を持ちかけるのならばちゃんと読み込んでからにしよう
せめて該当箇所の部分くらいは
コメント1件

235
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 21:20:28  ID:KId+gJDc.net(3)
>234
読んでないわけじゃないんだよ
ただ書籍版とtwitter版の違いに気づかなかっただけで
ピンポイントで背中の治療の部分削られてた
さらにサンシタ風情も削除されてる
ヤモトのとこは演技の一部にしか見えないのよ
イヤスマン、本当にスマンが読んでないわけじゃなかったのよ。

236
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 22:46:53  ID:J4PITrKr.net(2)
ほんとだサンシタ風情削られてる。
これフジキドの状態がどうこうと言うよりは、急にワシキドになったらバイセクターが「誰!?」ってなるからだよね。

237
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 23:03:23  ID:BlQRlpjH.net
シ・ニンジャのジツがスペクターに有効云々とか明らかにナラク目線の台詞だと思うがな

238
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/29 23:36:18  ID:KId+gJDc.net(3)
ヤモトとの会話中に出てきている(制御できている今のところは)と(苛立ってきている限界が近い)という
この心理描写はさすがに明らかにフジキドがナラク押さえつけてる描写だと思うんだが。

単にヤモトとは知り合いで中の人をばらす予定がないから仰々しい物言いで悟られないようにしているだけでは?

239
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/30 00:45:11  ID:9IkLF9Va.net(2)
そもそもこのスレってTwitter版準拠なの?書籍準拠なの?
ラオモトなんかはTwitter版でのボスだからとりあえずジツも
インフレさせとくかのノリで書かれた部分も考慮されてるけど
コメント1件

240
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/30 02:24:44  ID:KnnvjOSp.net
公式小説は両方とも考察材料にしてるし、これからもそれでいいんじゃない

Twitter連載と物理書籍で矛盾が生じる場合、
再監修や改訂が入ってるはずの物理書籍優先で考えるのがいいと思う

241
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/30 02:32:45  ID:9IkLF9Va.net(2)
まぁサツバツナイトにおけるナラク化に関しては矛盾でもなんでもないから
共振はよく分からないという個人の妄想ベースよりは信憑性あるな

ただし両目センコ状態であってもリヴィング前後では明らかに
フジキドの強さが1ステージ上がってると思うけど

242
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/30 03:35:54  ID:PD3Tdp+q.net
>239
個人的には「強い方」、あるいは「戦闘シーンが多くて判断しやすい方」でいいんじゃないかと思う
そうなるとおおよそ加筆修正されてる書籍版になりそうだけど

243
格無しさん[sage]   投稿日:2015/06/30 03:37:33  ID:Yad9H5QL.net
Twitterと書籍をどっちが上とかにはしたくない。
時系列変更の影響で書籍ソニブとかかなりランク下がるぞ。

244
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/01 02:56:05  ID:u52KfSJj.net
地味に今ニチョームで一番強いのが大将だって言及じゃないか

245
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/01 16:41:26  ID:q87Jfw6B.net
ヤモトは発展途上だし色々と経験不足だからなあ
攻撃力だけなら上回るのが何人かいるが、タイマンにも集団戦にも対応できるし
防戦なら自分が直接手を下せない場所にもいくらかの影響力があるので
こういう状況だと強いよなサワタリ

246
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/01 18:22:26  ID:xn/ouISr.net
敵の時はいまいちで味方になるととんでもなく頼りになる大将

247
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/01 19:56:50  ID:1aPI+X83.net
アクシス最強であろうドラゴンベインにもやすやすとアンブッシュを決めてたのには流石に驚いたな
部隊指揮も中々のもんだし

248
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/01 22:59:52  ID:x0+hIp8A.net
米国人からしたらベトコンはヤバイってイメージが特に強いのかも
なんせ唯一アメリカに勝った国だからな

249
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 09:44:54  ID:JM2XptCb.net(2)
ランク表には入れ忘れられてるダークドメインのほか、
フロッグマン・フィルギア・アズール・スワッシュバックラー・ガンスリンガー・レネゲイド・クリスタライズド・カタフラクト・ポリモーフは追加してよさそう。
あとレッドハッグとマスターマインドはワンランク下げで。

250
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 11:25:16  ID:W7ccBah0.net
マスターマインドは下げて良いと思うけどレッドハッグは下げるほど弱いと思えないな
なんだかんだでシャドラ・ファイアブランド・スワッシュバックラーとかなりやり合えてるし
ボックスカラテ出して優位に立つ場面もあった

251
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 11:29:37  ID:JM2XptCb.net(2)
ハッグ姐とヤモっちゃんのロングカットの狙撃スリケンへの対応に差がありすぎてなー。

252
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 17:41:41  ID:8gD3J1UM.net
マスターマインドも下げる程の要因あったか?
フジキドだからあれだけカイシャクの機会作れただけで他のキャラなら
あのタフネスと復帰能力は脅威って事に変わりはないだろ

253
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 19:05:43  ID:HwABXMzv.net
打撃以外の決め技持ってればもう少し楽かもな、デス・キリみたいな・・・>マスターマインド
ヤモトだとジツの攻撃力はともかく接近戦で競れないし、サワタリだとトラップの大半が効きづらい上に決定打もないからフジキドよりきつい
なんだかんだで結構上位ではある
スーサイドのHP吸収はパワードスーツを貫通できるのかなあ
ルイナーはタネが割れてなければ致命打を叩き込めそうだが、あの人油断とは無縁だし
普通に一撃離脱で撲殺されて終わりかな

254
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 19:41:30  ID:509wU3vP.net
1度もフジキドに当たらなかったけど艦隊射撃はフーリンカザンの一つでいいんじゃないかな
エコノミックカラテの延長というか

255
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 21:28:08  ID:du4FqJD4.net
戦艦がありなら、ブツメツ・ミサイル積んだ戦闘機に乗ったデストロイヤーも…・…

256
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 22:48:54  ID:XxSMxLSj.net
マスターマインドに関してはタイマン時にナラク化はしてないってことでいいのかね?
してないならフツキドに負けたってことでB+でもいいように思えるのだが。
描写としてはジゴク蒸気と赤く光る目があったけど、ジゴク蒸気はたまにナラク化してないときでも吐いている(覚えてるのはデソレイション前半とマジェスティ前半)
赤く光る目はアンサラー戦後基本常時だし判断に困る。
後の2vs1でナラク化する描写がある以上してないってことでいいのかな?
コメント1件

257
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/02 23:53:38  ID:D4GQFRQe.net
流石にキョウリョク・カンケイは除外だろ
だったらナンシーもハックした時点でエントリーさせられることになるぞw

258
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/03 00:05:38  ID:nwkXFL5b.net(3)
>256
被ダメしてからの復帰だから軽くナラク化してそうだけどなこれ。
フィールドはマスマ有利とは言え、タツマキケン喰らってまだ反撃できるのは本当に立派。もうちょいでキドも自殺攻撃の道連れにされるとこだったし。

259
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/03 00:42:45  ID:CF3g9Zn5.net
片目が光り続けるのがデフォになった時点でナラクとの合一が一層深くなり
そもそもフジキドが強くなってると評価していい筈なのにいつまで経っても
フジキドの強さは変わらないものとして評価されるんだな
コメント1件

260
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/03 00:46:57  ID:Zzc2wvgv.net
マスターマインドパワードスーツの斬属性無効ってどのくらい考慮に入るだろうか

261
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/03 01:11:46  ID:nwkXFL5b.net(3)
>259
いちおうリヴィング後キドは過去最強とした上で他のキャラと比較してるつもりではあるが・・・。
逆に言うとオヌシの評価だとランク表どうなるの?

262
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/03 02:06:48  ID:tUNyVzEw.net
やっぱ耐久力はデカイよね
ヤモトとか室長とか紙耐久のマイナスイメージでランク下げてる感があるし

263
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/03 11:38:33  ID:qHBk4gdj.net
シヨン化記念にナカタ研究員を考察してみたいが彼はニンジャレベルに達してると見て良いのだろうか
ロブスターのハサミとバイオ改造による三倍脚力があるから身体能力だけならそこらのサンシタと比べても遜色ないだろうけどニンジャ第六感やニンジャ反射神経とかが無い分本職のニンジャには劣る感じかな?
場合によってはニンジャにも有利をつけられると考ればガンドーやユンコレベルくらいかな

264
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/03 13:25:38  ID:nwkXFL5b.net(3)
素体が研究員だからなあ。シンゴさんと良い勝負じゃない?

265
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/03 13:46:46  ID:OYxG3DFk.net
ロブスター2持ってないけど、アニメ見た限りではフジキドは執念や復讐という動機に対して動揺してるだけで
カラテとかそういうのとは全く関係ないように思った

266
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/03 15:13:15  ID:db7zaPdS.net
常人にバイオサイバネ改造を腕と足に施しただけの代物だし、
高く見ても憑依したてのノーカラテニンジャ程度かねぇ

復讐心を考慮して、
モータルに施せるバイオサイバネ改造としては
限界に近いレベルでやってるんだろうけど

267
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 10:49:53  ID:4AHZ+ZdP.net
ロブスターはアニメでしか見てないけどハサミが爆発四散してたから研究員にもソウルが入ってた可能性もある

268
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 21:07:51  ID:Z6+1EDtX.net
あれ原作本だと美味しそうに茹ってただけだから設定改変で無ければ単なる演出なんじゃないかな?

クリスタライズドはルイナーと相性最悪だっただけでかなり強い感じだな、
カラテは雑っぽいけど氷巨人のサイズと特性がそれを補って余りあるしアクシス内でも中の上レベルはありそう
コメント2件

269
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 21:15:23  ID:vqRr0mhR.net
>268
小冊子を確認したが、ラストでハサミが美味しそうに茹だったあとちゃんと爆発四散してるぞ
ニンジャソウルの残留はあったと考えるしかないだろう

270
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 21:32:02  ID:N/ipuIkZ.net
>268
クリスタライズドは対戦相手にデバフかかってたりして評価が付けにくい一体だね
強さに関しては色々意見ありそうだがデバフと拠点防衛という点で相手側に不利なことを考慮して
B程度じゃないかなーと思う。
ファーリマンの描写から機動力とカラテの高い相手にはヒット&アウェイで削られて負けそう。
逆に回避力に乏しいビッグニンジャには優位が取れるとかそんなイメージ。

271
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/05 23:27:41  ID:2zuKAzbJ.net
新しいキャラで言えばキュア>サブジュゲイターかな
あと地味にスーサイドとルイナー強くなってないか?

272
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/06 06:43:13  ID:nX7tVJDR.net
ルイナーの状況判断力はいつもながら渋いよね
ただあの二人については相性が味方していたっていうのも多分にあると思う

まあシマナガシ勢は役割柄過小評価されがちだし、特にショーゴー辺りなんかは
ヤモト、レイジなんかと並んでまだ伸び代のある注目株筆頭みたいなもんだから正直まだよくわからんけどね
実際今回も地味にコロイド光でペイシェントを掴んで引き寄せる新技披露してたし

273
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/06 18:49:40  ID:ezlI48BG.net
アサイラムはBに上げていいんじゃないかな
クリスタライズドは難しいな、巨人作るのは結構前準備に時間かかりそうだし

274
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/06 20:10:59  ID:wm7GH9iV.net
アサイラムは大まかな括りでマスター上位は下らないと思うけどブラドラ、ワイルドハント、ミラシェ辺りと比べるとやや不利付くかな?
コメント1件

275
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/06 20:47:15  ID:di48n35x.net
そういやキュアのペイシェントは彼女の評価の一部にしていいのか?
今はともかくキュアより強いペイシェントとか出てきたら揉めそうなんだが。
ランク見る限りブラックウィッチのネズミは一部と評価されているようだから同じ扱いになるのかな?

クリスタライズドはそれこそネズミと同じで(本編と同程度には)準備できている状態でスタートでいい気がする。

>274
ゴッドハンド回はリヴィング以降みたいだし少し評価に色つけてもいいかもしれないが、フジキドの精神的動揺や
フーリンカザンが相手にあったことが地の文に言われてるいるためBでいいのではないかな。

276
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/06 21:24:36  ID:RbK4PJwJ.net
アサイラムは、倒したヤモトがどれだけ仕上がってるのかやや不明瞭なのがな

277
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/06 22:38:33  ID:Q1BleD6L.net
ヤモトとアサイラムは相打ちに近いが暫定ランクのような物では開きがある
これはヤモトを過大評価したかアサイラムを過小評価したかなので改めて考え直しだろう

278
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 00:51:15  ID:ZdQHqU6p.net(5)
アサイラム戦のヤモトはガス欠寸前でオリガミミサイルもデバフ蝶も使えてなかったじゃん。

279
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 01:34:12  ID:0xYeuXAG.net
アサイラム戦より前にオリガミミサイルが切れた描写がない以上
アサイラム戦で使い果たしたと見ることしかできないんだが

280
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 01:59:21  ID:rYiYm/WT.net(4)
デバフの方は4WAY攻撃にいちいちやってては間に合わないってことで解釈してたな
飛び道具ならともかく斬撃にはちょっと無理がありそう
ガス欠だから万全じゃないから互角で上げる訳にはいかない、というのは同意出来ない

そしてスターゲイザーは果たしてイグゾーションと並べていいものなのか…どうか

281
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 02:21:36  ID:bMJ5LWeu.net(3)
衛星をなんとかしない限り絶対に倒せないしタイマンじゃナラクだろうが師父だろうが勝てないな

282
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 02:39:11  ID:9m17tUBk.net
スタゲのカラテ次第だな。
負けがないだけでサウザンド・デイズ・ショーギ止まりでは高評価しづらい

283
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 02:47:03  ID:3hKA3fJB.net
カラテ次第カラテ次第ってこれだけ強さ見せつけても認めないってもはやただのグラマス信者だろ
今回もやはりスタゲは一度もグワる事無く反撃をしている
つまりサウザンド・デイズになったとしてもスタゲにはグワる分の隙がない


284
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 07:23:24  ID:EeKHHwTA.net
不死身系ニンジャ同士で比べてもエネルギー制限も時間制限も無いのはスタゲだけだしな、ファフニールも近いけど地上にあるスナリヤマ女学園と宇宙にある人工衛星では到達難度が桁違いだし
ディスターブドは……どうなんだろ?再生自体にはインゴットを消費しないみたいだからヨロシ・ジツやニューロンハックが無ければ同等の不死身と言えるのかな?

285
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 07:31:34  ID:7EA0sarM.net
ディスターブドは物理無効なのは確かだけど毒や炎に対する耐性は不明だから微妙じゃない?
ポリモーフも食べられて行動不能になってるし

286
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 08:41:05  ID:m+Q4aZIa.net
物理無効というか、すぐに寄り集まることができるとはいえ、
忍殺さんにボディチェック受けて飛び散ったりもしてるので

287
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 10:08:44  ID:ZdQHqU6p.net(5)
いや実際、スターゲイザーはこれまでシマナガシにしてやられてばっかりだったし、ハイドラひとりに時間を稼がれてたときはキャラ格どうなっちゃうのかと思ったけど、
2倍頑張る宣言してからの今回の乱戦では超強くて安心したよ。やっぱいまいちやる気無かったんだなこれまで。これはA+評価もあり得るのでは?

288
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 18:47:41  ID:2j1V5pQb.net
パラゴンやスローハンドは正面から蹴散らされそうだな。片腕を飲みこむ程度のムシアナ・ジツじゃあ、ドメインもカラテで普通に負けそう。
ザイバツ勢で勝てるキャラはいないのでは?
コメント2件

289
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 19:22:06  ID:ZdQHqU6p.net(5)

290
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 20:05:09  ID:bMJ5LWeu.net(3)
ここでメテオストライクが颯爽登場

291
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 20:22:52  ID:OK7AsV2y.net
>288
バリキはアブソープションで無効化できるがナノカラテエンジンには押し負けてたよなあそういや
そうなるとスタゲが身に着けてる触媒とやらで逆にバリキ吸われそうだ

292
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 20:55:31  ID:rYiYm/WT.net(4)
パガがあのカラテ貯蔵量に加えて更に慎重に立ち回ってなんとか千日手、だろうな
トレーラーがある以上、単独だと「もしかしたら」定義情報を書き換えられる可能性があるかもしれないということなんだろうが
それが可能なニンジャが既存キャラに居るのかどうかすら定かじゃない
コトダマ空間経由してないっぽいし

293
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 21:18:38  ID:ZdQHqU6p.net(5)
ダメージ負わせて一時的にでも動きを封じた上でムシアナにボッシュートしたり、アンタイ大剣でチリも残さず消滅させたりしたらどうなるのかな?特に前者。
コメント1件

294
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 22:00:11  ID:xTln6+UO.net(3)
スターゲイザーは高く評価されてはいるが地下に引きずり込めば倒せるという点も忘れてはいけないだろう
まぁ実際にカラテを行いながらそれを行うの無理に近いだろうが。
スターゲイザーの話題が出る度に言ってるんだがスターゲイザー上げるならファフニールも上げてあげようよ
単純に遭遇戦したらどっちもかわんないよ。
グランドマスターが勝てるか勝てないかという話するなら普通に誰も勝てないだろう種を知らなきゃ当たり前だ
案外妨害電波とか使えそうなブラックへイズが一番チャンスがありそうに思える
>288
ダークドメインはフィーネラルのステッキの刺突攻撃に大してカウンターを行い手首から先を失わせた
つまり削った範囲はステッキ+手首 ステッキの長さは不明だし腕一本分とは限らないだろう
あるいは1本分ないかもしれないし2本分かもしれない
あと「俺のカイシャクは貴様の細胞一つ残しはせんぞ」というせりふを信じるのであれば大剣は全身吹き飛ばす威力があるのだろう。
単純に出すアンタイウェポンの大きさで破壊範囲が変わり、一概には攻撃範囲については言えないのでは?

295
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 22:06:45  ID:rYiYm/WT.net(4)
ファフニールは霊樹へのエネルギーの貯蔵プロトコルが特殊めいているので
衛星から送られてくるエネルギーの元が太陽光と容易に想定出来るのとは訳が違う
事実上無尽蔵と言えるか言えないかってのは大きいよ
送られて来るのは定義情報だけで、エネルギーは地上で調達しなければならないパターンなら
倒し続ければガス欠に出来ると想定してもいいけどさ

296
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 22:18:52  ID:rYiYm/WT.net(4)
あとは、スターゲイザーのトレーラーは通常は復元に使われないことも言及されてたので
普通にやってると種が本当にまずわからないってのがあまりにも大きい(こういうスレだとむしろトレーラー持ち込み禁止)

それに対してファフニールは回復するのに霊樹が必須なので弱点がバレバレ
たとえばカトンの上位者であればとりあえず燃やしてみようってなる
ファフニールの不死身属性は、あくまで本人のカラテが高いことの補助材料にしかならないけど
ナノカラテエンジンはそれだけでランク2つ3つ分の価値がある

297
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 22:45:18  ID:bMJ5LWeu.net(3)
フィールドを地下に限定でもしない限り有効だからなあ

298
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 22:55:51  ID:xTln6+UO.net(3)
さすがにファフニールの対戦場所を霊樹の近くにするのは
地下でスターゲイザーと戦う程度には不利なのでは?
せめてガンドーと同じで校舎位での戦闘にしないとあまりにもフーリンカザンで不利過ぎでしょうよ。
そりゃ霊樹目視できれば弱点はバレバレでしょうけど。

299
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 23:15:43  ID:ZdQHqU6p.net(5)
あとファフニールはかなり強度の高い不死属性だけど、スタゲや満月ウルフほどのむちゃくちゃな再生速度じゃないよね。

300
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 23:29:43  ID:xTln6+UO.net(3)
再生速度に関しては頭部に致命打受けても即復帰できる程度。
そう再生が遅いわけではないと思うが、たしかに痛みの描写すら殆どないスターゲイザーと比べると
ダメージは入っているが、再生する。と
ダメージも入らないし、再生する。位の違いはあるかもしれない。

301
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 23:31:13  ID:4H7i+6vG.net
やっぱり不死身系超再生持ちってチートだな

302
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/08 00:19:18  ID:/mBhy7CE.net
不死度は一段落ちるけど回復ソースが外付けではなく
しかもそのまま強力な反撃手段のウィッカーマンもヤバイな

303
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/08 01:17:52  ID:8CBB5aJF.net
霊樹の問題点は人間の命を養分に育つことでしょ
生贄がなければ限界がくる事は想像が付くので

304
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/08 02:45:15  ID:ioF6bOT7.net
>293
ムシアナ・ボッシュートが成功すれば、ダメインの勝利じゃないかな
スタゲは地下嫌い=衛星からの情報が受信できないから という事は、
スタゲが別次元に飛ばされてしまったら、身体の再構築も無理なんじゃないかな〜
(アンタイ大剣で全身消滅!も同じく)

逆にというか何というか、イグゾー師父は、スタゲに勝てないかもしれぬ

305
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/08 03:28:45  ID:XXYQ7MRp.net
アンタイ・ウェポンはワームホール自体とは別の単純消滅でしかないので普通に再生するでしょ
ワームホールに落とせば勝ちの目もあるがそもそもあれ遅くて決まらないのが難だからな
カラテ次第なのはむしろダメインの方でフジキドに単純なカラテでは不利がついて
ナラク化後はほぼ何もできずにボコられて死んだからね

306
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/08 07:02:38  ID:FoXKjEgV.net
一応スタゲはプロテクターが触媒になってるという説明があるんで、
普通にぶっ壊したらプロテクターのかけらからプロテクターと全身を再生するけど、
「一瞬で」「プロテクターごと全身を」「全て残さず」消滅させられれば再生不可や再生困難に陥る可能性もある

まぁ、ダークドメインのアレがニンジャ相手にそうそう簡単にキマるとも思えないが

307
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/08 08:28:24  ID:oeJI/Ud8.net
でもスタゲも決め技に欠けるとこがあるし、HPを削りきられる前に大技当てるか、上半身消し飛ばしてから再生中にボッシュートすればダメイン勝てるのでは。
しかしまあこういう議論をしてる時点でA+には入れて良さそうだなスターゲイザー。

308
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 03:04:26  ID:ceJBJf75.net(2)
スタゲ、双子のポータルに突っ込めば勝てそう。
あと、あのプロテクターって、むしろ弱点扱いになりそうな予感はある。

309
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 04:32:47  ID:mZaM9h70.net
作中で弱点たりえないと示されてるものを弱点扱いするのはどうかと
プロテクターがいくら壊されようがそれごと再生してる描写が何度もあるのに

310
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 06:21:26  ID:AgWBIT9g.net
壊したってダメなのは承知だと思ったが

https://twitter.com/NJSLYR/status/618083675922542592
https://twitter.com/NJSLYR/status/618085074811031552
「プロテクターに仕込まれた触媒でプロテクターを含めて全再生する」んだから
破壊ではなく消滅させればいけるかもって話をしてるんだ

で、消滅させた奴は今のところいないんだからしょうがないし、
それを弱点扱いできる相手はほとんどいないと思う

「バイオニンジャがヨロシ・ジツに弱い」とか
「ジツ重点ニンジャがキリングフィールドに弱い」とか、そういうレベルの話

311
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 07:03:06  ID:WwpiI1a2.net(3)
戦闘中にスタゲのプロテクターを脱がすのボッシュートより難しそうだな・・・。

ところでカタフラクトは>82の表で言うとBでよいかな?今後のレイジの描写によって変わるだろうけど。
レイジ自身は近接はシャドラより下がってるけど、こないだの更新でまたなんかヤバげなブンシン・ジツに開眼したのでランク下げなくて良さそう。

312
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 07:15:33  ID:ceJBJf75.net(2)
いや、再生のための情報はどこかで受信しているわけで、
受信のためのアンテナ的なものが存在するのは確かなのかなと。
それがプロテクタにある、ってのは論理が飛躍してたけど。

313
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 08:15:35  ID:WwpiI1a2.net(3)
少なくともどこか一カ所壊せば良いってレベルではなさそう。そもそも受信と触媒っはなんか違うしな。

開眼と言えばヤモちんは榴弾ユニットを壊滅させられるミサイル一斉放火とカラテ殺しのデバフ蝶とナンバン&カロウシによる初歩のアスラ・カラテを、
体力がフルであれば状況に応じて選択出来る訳でエグい。これはもうB+入りなのでは?
なお近接カラテ自体はB相当と思われるアサイラムに僅かに劣る程度なので、ヤモトと比較してスナイパースリケンへの対応に差があったレッドハッグはやはりB-なのではないだろうか。

314
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 08:53:02  ID:x7M4eoMK.net
ヤモト上げるなら自動的にサワタリも上がるぞ
身内から現時点でのニチョーム最大戦力と見なされてるのがサワタリだし
つかヤモト絡みはまずアサイラムをどうにかしてからだわ
現時点で強さにあまり差が見られなかったのにランキングが乖離しすぎ

315
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 12:03:21  ID:jOsHF58w.net
最近の大将はB+勢と並べて遜色ないレベルなのである

316
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 15:25:04  ID:f7xwfH46.net
スタゲは一気に全身消失させれば何とかなるみたいな意見もあるが
核やられても平気だと言ってた上にブラフでもなさそうなんだよな
やっぱり衛星を何とかするか、地下に引きずり込むしかないと思う

317
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 16:34:37  ID:ljTK/Bzk.net
さすがに全身一気に細胞レベルで破壊できれば死ぬと思うがね。
再生する側が受信するものを失えば再生できないのが道理かと
地下に入る程度で電波が届かなくなるならコロッシヴをブラックへイズが殺す時に使用したチャフも有効なんじゃないかな
そういうときのためにこそあの車を用意してたのかもしれないけど。

ヤモトとアサイラムは共にBを推すかな、ヤモトは色々出来るとはいえまだ2部のフジキドより強いとは思えない。
コメント1件

318
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 19:31:14  ID:1CLxetPW.net
どうなんだろう
完全に物理肉体が消滅しても、コトダマ空間かどっかに自我がある限り復活しそうな気もする
コメント1件

319
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 19:36:07  ID:ZcTpPRxC.net
受信装置が破壊されたら、特定の場所にリスポーンするみたいな設定でもおかしくないよな。
衛星をどうにかしないと手の打ちようがない気がする

320
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 19:42:24  ID:WwpiI1a2.net(3)
ごめんサワタリがニチョームの最強戦力ってどこの記述?

321
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 20:06:37  ID:LkFjstxn.net
>318
再生手段が無い状態で致命傷を負ったら他のニンジャ同様
ニンジャソウルの暴走で爆発四散するじゃろ?
そしたらもう復活は出来ないわな
コメント1件

322
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 20:15:03  ID:lyuxU0gg.net
サワタリ程の戦士が後れをとる程の相手としてスタゲが紹介されてる
文脈的にここで一番強いキャラの名前を挙げない理由がない
ちなみにこれより以前にサワタリがスタゲと交戦した描写は無い
コメント1件

323
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 20:18:30  ID:ybgWsCEX.net
>321
核にやられても平気だと言ってるのに勝手に再生限界を決めつけるのもな
核って近くに居ると一瞬で影だけ残して蒸発するんだぞ

324
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 20:34:06  ID:m2pVMVMo.net
スタゲを論じるのは完全にネタが明らかになってからでいいんじゃないか

325
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 21:20:16  ID:EBS0DsEk.net
サワタリはトラップを用意出来ればB+だけど強さ議論ならBってところかな
>317最後の行にも同意

326
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 21:31:03  ID:7SdsL6w5.net
Bってだいたいフジキドが片目センコになったら瞬殺くらいの意味合いでしょ
B+がその中でも粘るかなってくらいで

327
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 21:59:34  ID:mIsRRiQ4.net
サワタリは難しいな
ルール次第ってところもあるし、ルールは決まってないし

328
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 22:05:26  ID:krEc17Er.net
>322
えー、北ゲートじゃなくて粋桃にいるヤモトの名前がそこで挙がるわけないじゃん。
コメント1件

329
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/09 22:38:07  ID:eZXwPT4j.net
>328
サワタリは南から北から駆けずり回ってるんだが
ヤモトの方が強いなら役割交代すりゃいいだけだよな
コメント1件

330
格無しさん[]   投稿日:2015/07/09 23:30:16  ID:Uvhwqu8b.net
核、核って言うが、核に耐えたヒュージシュリケンを忘れんなよ
あの世界の核はこの世界のそれよりはるかに弱い、若しくはニンジャ耐久力は恐ろしく偉大だ

331
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/10 01:09:25  ID:537uiH+X.net(3)
>329
いや、たまたまサワタリが北ゲートの防衛にあたっていたときにスタゲが出てきたって以上の意味はないでしょこれ。
ヤモトはサワタリの指示で防衛拠点の粋桃の救援に向かってたし。

ところでカタフとオニキスはどっちが強いんですか。
コメント1件

332
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/10 01:27:02  ID:LgWdL1aY.net
>331
全然違う
スタゲの強さ評価の引き合いにサワタリを持ってきてるだけなので
ここでそれぞれが居る位置関係は関係無い
ヤモトが一番強くヤモトでも勝てない強さならそう表現する筈の場面

というか実際戦う時はこのスタゲ評が語られた後にヤモトより更に
南のヨロシサン陣営深くに切り込んでたショーゴーが合流出来てるから
ヤモトが対応出来る場所に居ないからスタゲの強さの判断基準から
外したってのはヤモトだけに都合のいい解釈

333
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/10 02:05:36  ID:537uiH+X.net(3)
アマクダリ本隊をサワタリ・ルイナー・ハイドラで叩きに行ったけど、本営に残ると予想してたスタゲが最前線に出てくるからどうにも押しとどめられねえって流れだよね?
そうこうしてるうちにヤグラビルに、アマクダリ本隊に先行したクリスタライズドと南ゲートからきたヨロシサン部隊が到達しちゃったからそっちに人手を回さなきゃならなくなって、最終的にハイドラが独りで粘るはめになったっていう。

334
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/10 02:11:40  ID:JGhyoYai.net
単純にこれだろ
サワタリ(通常キドと打ち合えてナラキドに瞬殺される)
>アサイラム(通常キドに完封される)
=ヤモト(アサイラムとほぼ互角)

335
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/10 08:54:37  ID:537uiH+X.net(3)
アサイラムはゴッドハンドでリヴィング後キドに普通に負けてたけど、ニチョーム・ウォーでは新技の飛ぶ斬撃を習得してたからな。がんばりやさんだよなあいつ。

ヤモっちゃんは透明ヤクザ・シヴァー・シデムシとの戦いでいちいち手傷を負ってる。特にシデムシのミニガン。
くわえて透明ヤクザへの対応と榴弾ユニットへの一斉掃射でオリガミをそうとう消費してたよね。
アサイラムと接触した時点ではオリガミの残弾はあったっぽいけれど、無数のデバフ蝶でジュクレンシャの凶刃ユキツモドリを無力化したような無慈悲な戦い方は選択できない状態だったんだと思うんだけどどうかな。
まあそんな状況だったからこそ新たにアスラ・カラテに開眼してまた一段とヤバいニンジャに成長出来たわけだけど。

336
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/11 21:30:55  ID:V+vcaSEx.net
スタゲ、素のカラテだけでもBの上位かB+かくらいあったね。
あとチリングブレードがスタゲから高評価されてた。
コメント1件

337
格無しさん[]   投稿日:2015/07/11 21:55:18  ID:u+Z0AV1K.net
今更だけどモーターカワイイのニンジャソウル認識能力ヤバ過ぎないか
ユンコに感知されなかったニンジャ今まで一人も居ないぞ

338
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 01:02:35  ID:pJx/yI4b.net
インダストリだからな

339
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 01:45:22  ID:CtghBZfn.net(2)
シズケサでも捕捉するし本体が少々損壊してようとバイクで移動中だろうとほぼ誤認無しだからな
非ニンジャの戦闘用サイドキックとしては最強に近い

340
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 01:50:43  ID:oU9TOIoT.net
シズケサ=サンは普通に使えば冗談抜きで最強の斥候だろうに勿体無い

341
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 04:35:32  ID:ujhy9RbG.net
>336
もはやA+相当に引き上げることに異論はあるまい
不死身が無くなった状態で敵陣深くまで踏み込み、トレーラーさえ無ければ
アナイアレイターをカイシャクするのも時間の問題だった

342
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 09:14:28  ID:HuuDKcNk.net(2)
そもそも不死身を解除する事が不可能に近いからな
仮に地下一階程度で再生に支障が出るんだとしてもB+以下の相手ではカラテで押し込んで地下に引きずり込む事は出来ないだろう

343
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 13:20:47  ID:64ewXZei.net(3)
不死身を解除するのがまずほぼ不可能で
どうにかして解除してもサバショやシマナガシの決して弱くないニンジャ達を全く寄せ付けない素のカラテ+15分制限
まともなオスモウルール上だと勝ち目ないね

344
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 13:27:25  ID:nqUG8Cut.net(2)
「タネが割れてない状態ではニンジャスレイヤーでも殺しきれなかった」となれば、
もうオスモウルールのものさしで測定するのはかなり難しい

345
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 13:27:48  ID:Se6Ya5Xx.net
といってもロードはキョジツテンカンで屈服させられるし
こうして消し飛んだ以上ソウルは地上にあるようなのでベッピンに食われることもあろう
フジキドはケジメニンジャとかダイアウルフの時みたくソウル殺に目覚めればどうにか…
コメント1件

346
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 13:30:44  ID:64ewXZei.net(3)
>345
フージクゥーチ相手になんかやってたし、ナラクとの共鳴をかなり深めればいけるのかも
いくら殴ってボコボコにしても全く弱らない疲れない不死身カラテ強者相手にアレをやるのはかなり厳しそうだが

347
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 14:08:28  ID:/un5mwor.net
ソウル殺と言ってもソウルを直接吸い出すアブソープションも耐えたしなぁ
でも不死身でなくなった途端に効き始めたから衛星ある限り無理なんじゃ

348
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 14:58:13  ID:t1nqd8UU.net
今のとこ衛星関係なしにスターゲイザーなんとかできそうなのって
・テンカンホー
・ムシアナで全身飲み込む
・ベッピン
・キリングフィールド
・ポータル突っ込む
くらいかな

349
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 15:05:05  ID:aG2eLHej.net
何度か意見上がってるけど
電波妨害は有効かな?
地下に届かないなら通信自体は普通のものだろうし個人的には有効だと思うのだがみなさんはどう思いますかね。

350
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 18:38:19  ID:Oy82x0pw.net
メテオストライク=サンなら再生防げたのかな

351
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 19:16:30  ID:R1t0NVPD.net
ナノカラテエンジンのシステム自体を破壊するならメテオストライクが一番可能性があるな
衛星同士ぶつけられればだが、作中でそういう操作をやったことがないからな
ただ、今回のトレーラーだのミサイルだのを見てるとカラテと言い張れば出来ても許される気がしてきた

352
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 19:27:08  ID:CtghBZfn.net(2)
描写が少なくてキュアの強さがいまいちわからんけど官房長官ぐらいだろうか
コメント1件

353
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 19:46:25  ID:nqUG8Cut.net(2)
>352
ペイシェント抜きのカラテだと官房長官よりは下かなぁ
カラテムーヴは巧かったがグワーッが入っても体重が軽いせいかダメージが浅い感じだし

本来は急所狙いで頸動脈とかの急所破って、
死にゆくところに「ジツを受け入れれば生き延びられるぞよ?」とか
やってペイシェントにするスタイルなんだろうとか思うけど、いかんせん相手が死神では…

ともあれペイシェント抜きというのは官房長官のパワードスーツ抜きみたいなものでややアンフェアではある
ペイシェント自体は腐ってもニンジャでクローンヤクザよりは強いし、
十分な数を奴隷化できるのでそれで相手を削れるというアドバンテージ
典型的な「格下にツヨイけど格上に弱い」タイプだと思われ

354
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 21:22:57  ID:vTGrpCra.net
ヴィジランスくらいかなあ

355
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 21:55:09  ID:BoZdUkbC.net
槍なし・負傷ありのドラゴンベインを上回る出力のニンジャスレイヤーとわりと良い勝負・・・B+かな。

356
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 22:14:04  ID:64ewXZei.net(3)
傷つけた相手をモンドムヨーでペイシェント化できるならツヨイが
契約って言ってたし作中敵対ニンジャに使おうとする描写すらないし、まあ無理だろうな

357
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 22:46:28  ID:HuuDKcNk.net(2)
ペイシェントのランクはどんな物かな、
ほとんどクローンヤクザ感覚でサクサクやられてるからニンジャとしては最底辺クラスだろうけどシルバーキーやディスカバリーと純粋なカラテ勝負なら流石に勝てる……か?
コメント1件

358
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 22:48:54  ID:ACn6SCyT.net
カラテ描写の印象としてはキュアはメフィストフェレスと同格かな

359
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/12 23:42:38  ID:p3qQVAFH.net
>357
元サンシタ+自由意志が無くて死にたがってるのもいるから、ニュービー枠だけどFくらいじゃね?

360
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 12:01:04  ID:XeZH+H+z.net
キュアはペイシェント有りならもっと強いと思うんだがな
ショーゴーを磔にしたラッシュもペイシェントを囮にしてだしフジキドと戦う時には
ペイシェントも既に結構減らされたり他のニンジャの相手したりでフーリンカザンが万全じゃなかった

361
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 13:06:09  ID:ho5VbCri.net
まあ腐ってもニンジャなペイシェント沢山に本人自身も一応ニンジャスレイヤーとそこそこやりあえるカラテと弱いことはないんだけどな

ペイシェントありでA-とかそれくらい?

362
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 18:54:28  ID:ImxJx7c7.net
急所狙いのカラテだから主人公には当たらないんだよな展開的に
ペイシェントで動きを止めて一撃必殺というのは理にかなっている

363
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 20:16:50  ID:AGsF809A.net
サンシタがいくらいたところでなあ
フジキドが万全ならヘルタツマキあたりでごっそり減りそうなのが・・・

364
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 20:22:25  ID:9+D9Vqok.net
だからフジキド基準にするなと
そのレベルのザコ一掃ができるのは、そういうジツ持ちか、トップカラテ持ちかと極めて限られるわけで

甘く見てA-、実際のところはB+からBくらいじゃないかね

365
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 20:32:17  ID:RsUgvfKx.net
言うてペイシェントもニンジャだし、キュアが回復させることもできる
ペイシェントありならA-でなしならB+?
>82のランクもまだまだ弄りたいからその辺でまた変わりそうだ

366
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 20:42:58  ID:EBvpRr8I.net
キュアのランクは意見がまとまってきてる感じね。
他の十二人と違ってホームじゃなくアウェーでの戦いだったのはちょっとかわいそうかな。
イクサの場所がヨロシ・バイオサイバネティカ本社とかだったらフジキドももっときつかっただろう。

367
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 21:02:47  ID:WGs1gwlE.net
そのランクの全員とイマジナリーカラテさせてみて勝ち越しなら認定って感じでいいんじゃないか

368
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/13 23:34:18  ID:yFGk32XA.net
イマジナリーカラテさせても意見割れるんだろうがなー
ペイシェントで思い出すのはウィッカーマンの歪みニンジャ。
まぁあれ考慮してもランキングが動くことはないと思うが実際ダークニンジャにアンブッシュで使えたら少し展開が変わったかもしれないと楽しく妄想。

なみに皆さん今のフジキドはどの程度の強さと考えてるの?俺はA-最下位程度だと考えてるから
キュアはB+押しなんだけど あと官房長官も

369
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 00:16:23  ID:v8QacGHN.net
しかしフーリンカザンとは言え多対一を前提に組んでもいいもんだろうか
じゃあ古代ローマ三闘士は三人一組を認めてもいいのかとかそういう話も

三人まとめても大したことないとか言うな!

370
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 00:25:16  ID:nm/fHW/6.net(2)
素材がニンジャだろうが「従属する子ユニットを作る」系の能力に関してはある程度考慮しても良かろうとは思うぞ
ワイルドハントのコマとかランチハンドのアカイヌとかと同じようなもんだ

371
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 00:43:24  ID:LpLOMkxk.net(2)
外付けの力がダメなら装備は全部ナシになるのか、
ないと戦えない奴等はともかく官房長官のパワードスーツは完全にアウトじゃないか、みたいな話になるしなー
間をとって神輿に乗った状態(ペイシェント4匹)での参戦にしよう

372
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 01:57:05  ID:FnQl7cy8.net
このスレ厳密な特定ルール化での強さだけを語るスレじゃないし
そんなことをすればニンジャとしての強さをちゃんと測れないからな
何が言いたいかと言うと作中で背景とは別に自ら用意して行使してるジツの類は
ある程度考慮に入れるべきではと(限定的にAランクの強さみたいな)

373
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 01:57:31  ID:3HRvci9U.net(3)
ニチョームウォーを通しで読んで思ったけどディクテイター意外と強いな
古代ローマカラテ抜きでもD+ぐらいあるんじゃないか

374
格無しさん[]   投稿日:2015/07/14 03:38:06  ID:RRgA0Chr.net


















375
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 07:35:53  ID:eiMcYG4i.net
ニンジャモーゼル銃の有効打率が驚異の100%な辺り状況判断力は実際優れてるんだろうな、流石に運だけで叩き出せる数字じゃない
ただ対ニンジャだとリロードが間に合わないから実質使い切りなのが辛い、ハーヴェスターみたくマントにニンジャモーゼル銃をいっぱい括り付けてたら良かったのに

376
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 12:24:56  ID:HWRq8ZyL.net
今回援護主体で活躍したけどさすがに正面1対1でニンジャモーゼル銃に頼る戦法は厳しいかも
カラテが古代ローマカラテなばっかりにカラテ描写が省略されてて強さがさっぱりわからないけどそんなに弱くはないんだろうな

377
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 13:10:24  ID:K8+IGDrp.net
まあニチョーム総督は雑魚に任せられる仕事ではないわな。

378
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 18:29:56  ID:fhD+NK0b.net(2)
ニチョーム・ウォーでコリ・ニンジャクラン真実が明かされたけれど
今のところコリニンジャどうかすら怪しいフロストバイトが
氷系のニンジャで一番有能って感じがする
まともに戦えばクリスタライズドにダメージを与えられないだろうけど
コメント1件

379
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 18:42:09  ID:fhD+NK0b.net(2)
そういやディクティターがいなければ
ネザークイーンもヤモトも死んでいたんだな
そう考えればすごい戦果、ほとんど守護神

380
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 18:58:27  ID:LpLOMkxk.net(2)
>378
ニチョーム参戦のコリクランは実力じゃなくて精神的サンシタ補正が効きすぎている気がする
今のところコリ最強はクリスタライズド(巨人時)で間違いないでしょ

381
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 21:34:56  ID:3HRvci9U.net(3)
クリスタライズドはサイズ的に攻撃が回避できないからタイマンだと案外きついかもしれん
チリングブレードとどっちが総合力上かは議論の余地がある

382
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 22:51:43  ID:OQb+jcV5.net
ビル並みのデカさになるにはかなり長時間のタメが必要なのと、ファーリーマンに手こずるあたり動きは鈍重なのがネック。
チリングブレードは派手な活躍はないけど頑張ってたよな。ケジメした事はどの程度カラテに影響したかな。

383
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 23:06:39  ID:nm/fHW/6.net(2)
本来ケジメ行為で小指を落とすのは、
「カタナ(ドス・ダガー含む)をもう握りません」=手向かいしませんと言う行為なので、
メインウェポンがコリ・ケンのチリングブレードには結構な痛手だったのでは無いかと思うのだが

384
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/14 23:11:04  ID:3HRvci9U.net(3)
でもチリングブレードのコリ・ケンちゃんと刀みたいに持ってるのだろうか
なんか掌から生えてるっぽくね?

385
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/15 08:50:59  ID:9jqfwzSH.net
スターゲイザーやチリングブレードの評価が高まると、ランク上げるとこまで行くかはまた別としても、シマナガシ勢の評価も微上げになるな。

386
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/15 20:11:36  ID:5C23sFAq.net
フロストデビルはジツはかなり強力なのになんかいろいろ残念
結構地味なチリングブレードやそもそもジツを使っていない
フロストバイトよりも弱いだろコイツ

387
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/17 15:23:25  ID:WOJxzvRQ.net
フロストデビルは室内だから怖かったけど外じゃだいぶきついだろ

388
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/17 17:13:53  ID:6JWWOYLl.net
ざっと表見てレッドハッグC+かCくらいに格上げしてもよさそうじゃないかと思ったけど
そこらへん既に議論されてたっけ?
コメント1件

389
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/17 18:22:22  ID:ocspgSRS.net
>388
その表じゃなく>82の表に基づいてBかB-かの議論が少し上の方にちょっとあったと思う

390
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/17 22:03:12  ID:uS+rA0SE.net
レッドハッグとカタフラクトはB、スワッシュバックラーはもう一声活躍して欲しい所って感じだな

391
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/17 22:17:46  ID:vX59d/oZ.net
ドラゴンベインってスパルタカスとかアガメムノン除けばアマクダリ最強クラスな扱いだよね


392
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/17 22:40:18  ID:2oRg7BzF.net
いまのとこレッドハッグとスワッシュバックラーはトントンに見えるかなあ。とはいえスワバはまだ全力には見えないけど。

393
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 07:27:22  ID:VSS24Ip6.net
いまのとこレッドハッグとスワッシュバックラーはトントンに見えるかなあ。とはいえスワバはまだ全力には見えないけど。

394
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 10:39:59  ID:twPo/Cib.net(2)
スワッシュバックラーとカタフラクトの同時攻撃を短時間とはいえ凌いだのはスゴイ
カタフラクトもあのレイジ改善でも一人じゃ勝てないレベルの強敵なのに

395
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 11:35:42  ID:cELTuUE4.net
シャドウドラゴン時はともかく、シャドウウィーヴ自体は
シャドウ・ピンがバレてる状態でカラテ接近戦挑まれたら相当不利だろ
レイジに戻った時点で体調万全じゃなかったし、「あの」というほどではない

396
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 11:38:19  ID:twPo/Cib.net(2)
あのドラゴンベインにサマーソルトキックを決められるほど総合力が上昇してるし
ジツの多彩さや応用力も大したもんだろ>レイジ改善

397
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 13:33:11  ID:7iYtGOBR.net
シャドラと比較すると多彩かつ強力なジツが解禁された代わりに高い決定力と異常な耐久力を失ったから総合的には互角かややシャドラの方が強い感じかな
万全の状態なら12体の影をずっと維持できますとかだとウィーブ改善の方が強いだろうけど

398
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/18 23:43:24  ID:L12fEzrK.net
でも実際、レッドハッグとかルイナーとかスーサイドとかフィルギアとかアコライトとかが忍殺おじさんとやることになったらどんだけ粘れるんだろう。

399
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 00:00:56  ID:8YLfeMW0.net(2)
なんだかんだでフィルギアはかなり粘りそうな印象
次いでレッドハッグ、アコライト、ルイナー、スーサイドって感じ?
ショーゴーは最近マシになってきたとはいえやっぱカラテは微妙な印象が拭えないな

400
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 00:08:52  ID:+q+n1uXS.net
アコライト=サンのなんか何とかしそう感は異常

401
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 00:15:11  ID:kU/Q3zAl.net(2)
ルイナーはカラテの癖が強すぎるから、善戦できるかもしれないけれど
負けるときは割と呆気なくやられそう

402
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 00:18:57  ID:R/zU3Zej.net(2)
レッドハッグはロングカットに苦戦してたのが引っかかってなあ。
スーサイドは本気出したあとのスターゲイザーに有効打を与えててカラテもずいぶん鍛えたんだろうなと思う。

403
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 00:43:05  ID:kU/Q3zAl.net(2)
それだけフーリンカザンのある狙撃ニンジャは厄介ってことだろう
今のところシャーテック出身者のニンジャは
センセイがいなければフジキドを殺せていたガントレットや
ネブカドネザル相手に奮戦したディスタンスとか地味に強豪揃いだし

404
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 00:52:38  ID:vagBUHHG.net
狙撃レンジから狙われて回避はともかく反撃できるニンジャは普通いないからな。だからこそのICBS思想だ。

※アレのことは忘れろ

405
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 00:53:11  ID:R/zU3Zej.net(2)
いやほらヤモトはわりと片手間なかんじに対処してたじゃないすか…ロングカット…。

406
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 01:28:10  ID:ekiQXlnO.net
レッドハッグは格上相手でも結構良いの入れていく代わりに守りへの意識薄いっぽいよね
わりといつも流血してる

407
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 04:59:32  ID:M6WDRC3v.net
>82のランクから色々改善してみた

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- スパルタカス

A+ ラオモト・カン

  スターゲイザー

A  アンサラー 
  
  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ ダークドメイン
  デスドレイン ランペイジ マスタートータス ネブカドネザル ブラックウィッチ
  オメガ イグゾーション

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス

A- ドラゴン・ゲンドーソー
  インターラプター
  
  イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル
  フューネラル ドラゴンベイン

  イフリート バイセクター モーター・ガッタイ  ダイアウルフ アナイアレイター 
  デソレイション メイルシュトロム ジャスティス マスターマインド キュア

B+ ジェノサイド バジリスク フォレスト・サワタリ

  ブラックドラゴン サブジュゲイター ワイルドハント
  ミラーシェード ゴライアス シャドウドラゴン

  ハーヴェスター マジェスティ ランチハンド メフィストフェレス スワッシュバックラー

B  アースクエイク ブラックヘイズ ドラゴン・ユカノ ヤモト・コキ ゲイトキーパー

  インペイルメント デスナイト パラゴン イヴォーカー アコライト ケジメニンジャ 
  ジルコニア エルドリッチ  パープルタコ ファイアブランド ディテクティブ 
  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ ナイトメア アサイラム アブサーディティ

  ニンジャキラー カコデモン シズケサ レッドハッグ コーナラー ベオウルフ 
  メギンギョルズ ソフトマインド ソードフィッシュ ジュクレンシャ カタクラフト

B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト マタドール フロストバイト ソニックブーム 初代モータードクロ
  シルバーカラス アーマゲドン マンティコア フロッグマン ハイドラ

  キャバリアー サンバーン スカベンジャー アイボリーイーグル シーワーラット レッドゴリラ 
  ネザークイーン ブラックウィドウ フェイタル イグナイト ヘリオン クリムゾンメイン
  アズール ブルーブラッド ガンスリンガー

  ワイバーン タルタロス ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー フィルギア
  ブラックオニキス スーサイド ルイナー パンデモニウム ムーンビーム ミョルニール ヒートシーカー
  グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー シケイダー ヘンチマン テンプラー アナンタ マージナル ポリモーフ

クリスタライズドは巨大氷像状態の運動能力が評価困難、チリングブレードは多人数戦の描写が多く評価がやや困難。キュアはペイシェント込み
イグゾーションはスレ内の議論を参考に、心肺停止寸前というのはやはり大きかったと見てAに落とした
スターゲイザーは不死化の解除がほとんど不可能なのでA+に もちろん特殊な攻撃で倒せる可能性はある
コメント6件

408
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 06:27:51  ID:x/6I9nRH.net
レッドハッグはかなり脳筋スタイルだからなあ

409
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 08:25:25  ID:Qi8bYl3b.net
なんだかんだで3人がかりだしB-には入れといて良かったのではないかなー>クリスタライズド

ていうかなんでスワッシュバックラーがB+なんだよ!ラプターもあの程度の伝聞情報で全盛期の評価をするのは無理だろー。アブサーディティも現状B-までだと思うぞ。

んでハイドラがB-かあ・・・。以前よりはるかに強くなってはいるけど、スタゲを足止めしてたときの具体的な描写がないからランク表に入れるほど評価していいのかなあ。

410
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 08:36:05  ID:fRVtQdnP.net
何度か言ってるけどルールによっては
ファフニールとスターゲイザーの差異は僅かだと思うのだよ。
例えば戦場をキョートと仮定すると、ネオサイタマまで行って心臓もって来なきゃ行けないファフニールの方が電波の届かないところに連れて行けばいいスターゲイザーよりも倒すのは難しいだろう。
戦場とルールを決めないのならこの2人は同列だと思う。
あと何故にラプターA-
コメント1件

411
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 08:55:47  ID:CoKizOB9.net
ファフニール好きというかスタゲを下げたい奴しつこすぎ
・不死身状態でグワるかグワらないかでまず差がある
・不死身を封じる難易度でも宇宙と地下大樹は難易度違いすぎ
・大樹はモータルの生け贄が無いと維持できない
・スタゲは不死身抜きにしてもニンジャ4人に殴り負けない
・ファフニールは不死身でなくなればニンジャスレイヤーに瞬殺

これで同列とか笑わせんな

412
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 09:00:02  ID:IgVpWKUJ.net(2)
総合的にはスタゲの方がヤバいとは思うけど、近接カラテに限ればファフニールは同等かやや上なくらいじゃないか?

413
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 09:06:43  ID:8YLfeMW0.net(2)
描写見るにファフニールのカラテはフジキドとほとんど互角
ナラク化されると一方的にやられるくらいかな?
まあスタゲもルイナーやショーゴーの攻撃をまともに喰らってる場面あるし
そこまで評価出来るもんでもないが・・・

414
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 09:16:32  ID:IgVpWKUJ.net(2)
片目キドと互角な>ファフニール

415
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 09:17:38  ID:tsjWQwbv.net
カラテ重点で考えるならそれこそ明確なダメージ描写であるグワーッを無視するのは無いわ
フジキド相手にどれだけグワらされたかが指標になるくらいなのに

416
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 22:07:11  ID:/7cycd2j.net
>410
それだとキョートは磁気嵐晴れてるから電波感度はむしろ増すかと

417
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 23:38:07  ID:kKBNxdJT.net(2)
ところでヴァストバルクをB+に入れない?

418
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 23:39:03  ID:kKBNxdJT.net(2)
ごめんB-。

419
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 09:53:57  ID:ROdj3vqf.net(2)
グラマス以上級inサップーケイだとこんなんかな。
スパルタカス

フジキド・フジオ・アンサラー・サラマンダー・ニーズヘグ・ネブカドネザル・インターセプター

ウィッカーマン・ロード・ランペイジ

ラオモト・ケイビイン・ブラックウィッチ・ファフニール

スターゲイザー・ブラックロータス

ダークドメイン

イグゾーション

パーガトリー・スローハンド

マスタートータス

デスドレイン
コメント1件

420
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 12:59:32  ID:DYX64ISz.net
>419
ラオモトはもう少し上の気がする
ネブカドネザル、ランペイジのようなサイバネ重視のニンジャは
サップーケイの中にサイバネを持っていけるのか

421
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 13:10:25  ID:XqhLblrX.net
なぜジツ重点のブラックウィッチがそこにいるのか。

422
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 13:16:33  ID:a32BZz/6.net
ブラックウィッチはジツ抜きでも十分戦えるカラテはある
(ただし、錆びたシックルで打ち合っていたのはエンハンス・ジツの賜で、サップーケイ内では機能しないかもしれない)

ジツのウェイトの低いのしかいないんだったら、サップーケイ関係ないカラテランキングじゃん


サイバネについては、銃器の延長みたいなネブカドネザルは持ち込めるんじゃない?
デソレイションのサップーケイとデリヴァラーのサップーケイが同基準であるという仮定で、だが

423
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 13:39:45  ID:uc1zkhi4.net
ラオモトって一部フジキド相手なら完全に圧勝出来るカラテの持ち主だぞ
あとフジキドとフジオを二人同時に相手取ったロードがニーズヘグやサラマンダー以下とか有り得ん

424
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 15:36:43  ID:ROdj3vqf.net(2)
デッドスコーピオン・ヤクザクランのあたり?たしかにあの辺のロードはすごいのでワンランク上でもいいかなー。
ただ2対1といってもあの時のフジキドはナラク出力は抑え目だしフジオはアンコクトンに対処しながら戦ってる状況ではあるよな。

接近戦でのラオモトは普通キドに完勝、ナラクの力を無理やり引き出してるフジキドにやや押され気味で、完全ナラク化には圧倒されっぱなしってくらいだよな。

425
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/20 16:40:22  ID:KcrUk6aV.net
まあカラテだけでナラクと互角のキャラなんて希望的観測込みでもスパルタカスくらいしか居ないし…

426
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 01:17:09  ID:O7pjllMx.net
ジツの無いパガ、スロハンなんか評価しようがないだろうに

427
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 01:23:13  ID:ootXKevH.net
まあジツによれば状況判断さえ上手くいくと
発動前に殺せるというか、どっちが早く発動できるかの勝負になるし
シャーテックみたいな遠距離主体の相手にも不利が付くよね

428
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 17:42:41  ID:YDWavs/E.net(2)
割と元気な状態でフジキドがナラクに完全に体を預けたのってラオモト戦くらいだぞ
イグゾの時はナラク直々に心停止寸前で渡すなとか言ってるし

429
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 19:52:21  ID:HcW4ZwSn.net(2)
ストレンジャーでミサイル直撃して半死半生になった翌日に、
ヘイズやサワタリやフジオとやりあった上でシックスゲイツと6連戦しても割と元気なうちなのか?

430
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 20:01:00  ID:iHhWA0QU.net
スシとチャドーが入れば8割がた回復している印象

431
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 20:11:06  ID:j/Ebftsq.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

432
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 20:32:37  ID:HqnGosQk.net
モーターガッタイ戦もかなり危なかった気がする

433
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 20:35:02  ID:i5nToeMD.net
フジキドをライフルで狙撃した婆さんはフジキドの消耗を加味してもC-は狙える逸材

434
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 20:39:47  ID:bz2FcaiT.net(3)
他の連中はともかくヘルカイトとゲートキーパーは紛れもない強敵だった
ラオモト戦でもかなり消耗はしてるはず

435
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 20:49:21  ID:jUTJ9Wqu.net
聖ラオモト戦が原因でナラクは休眠しちゃったんだし消耗したのは間違いない。
ただヘルカイトはフーリンカザンによるところが大きいし、イクサ中にキャリアアップの事を考えていた点ではサンシタと変わりないだろう。

436
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 20:50:49  ID:xE7HOXtU.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

437
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 20:53:25  ID:YDWavs/E.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

438
格無しさん[]   投稿日:2015/07/21 21:03:30  ID:HcW4ZwSn.net(2)
ドージョー・リキシャー・シージ・マグロ・ゼアイズでも割と瀕死だった。

439
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 21:05:44  ID:bz2FcaiT.net(3)
そういやリキシャーで相当消耗してたな
フォビアって改めて考えると恐ろしいニンジャだ

440
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 22:02:10  ID:L5g5qfaL.net(2)
スターハゲイザーは同意
バケモノですよ、アレは。もちろん特殊な攻撃で倒せる可能性はある

ただ、イグゾはA+維持でいいと思うんだ
普段のフジキドに少し劣るぐらいのカラテ+クレバーな超燃費バリキミサイル戦法も強いし
セルフバリキに至っては… 心停止寸前からスタート&相手がマズダ・ニンジャということで、ナラク化も全開だったと思うんだよね
その全開ナラク化を相手に、瞬殺されないどころか、逆に時間切れまで殴り合えるニンジャは、どれだけ居るだろうか?
そうごうりょくでA+維持余裕だと思いますネー
コメント2件

441
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 22:03:19  ID:L5g5qfaL.net(2)
シツレイ! >440>407宛てです

442
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 23:24:12  ID:bz2FcaiT.net(3)
イグゾーションとフジキドのカラテは互角だよ
一発ずつ互いにクリーンヒット当ててる

443
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/22 00:01:48  ID:5hVGnzL9.net
先手を取ったのはイグゾーションだがマカーコのほうが重い攻撃のようには見える。

444
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/22 22:43:39  ID:m24ZNNwh.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

445
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/23 16:17:13  ID:yLZ/ZESk.net
ニンジャのイクサは力が拮抗していても一瞬で決着が付くこともあるので一概には言えんけどね

ただイグゾはナラク相手にカイシャク寸前まで言ったけど自分も顔の半分燃やされてるからね
もう1日フジキドがスシ・トーチャリングから解放される日が早かったら地に伏せてたのは
イグゾの側だったんじゃないかとも思える訳で

446
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 20:00:02  ID:JZ451nmA.net
いままでフジキドにサンシタめいて殺されたニンジャのなかには
中々の実力者もいたのかな、考えても意味のないことは解っているけど
ソクシ・ジツの使い手とかフジキドレベルじゃないと相当厄介な相手だろうし

447
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 21:52:49  ID:j1H96wm/.net
コッカトリスとか、ラプターが爆発四散を驚くほどだから実際はもっと強かったのかもしれない
フジキドの膂力を侮って締め付けを選んだのが悪かっただけで

448
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 23:42:07  ID:XOI2nsCA.net
フジキドが強すぎるせいで本来ならもうちょっと強いけどサンシタめいて一ツイートで死んだり
そのニンジャより弱いニンジャが5ツイートくらいは持ったりってのはあるんだろうな
あとはもし10回戦わせたら勝率3:7くらいになるけど本編では3の方だったようなケースとか

449
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 00:05:29  ID:c5AQpAUE.net
フジキドに対して勝率7割のニンジャは、さすがにそうは居ないと思うが…
本当はサンシタじゃない奴も、居たかもね

例えばフジキド相手ではないけど、コンスピーラシィ〜冒頭でダニンに瞬殺された
ディスインテ グレイト・ツカミ・ジツのオブリヴィオンなんかは、本来はなかなか強かったのでは?
(カラテが低くて結局ダメかしら?)

450
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 00:11:23  ID:GfrePO0T.net
なんだかんだで味方やモータルのヘルプがなければ負けていた場面は多いよね
……と思ったけどそう言う場面でヘルプが無くかったらナラク化してより惨たらしく相手が殺されてただけなんだよな、第二形態がデフォルトで存在するとかどこのラスボスだよフジキド

451
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 01:01:20  ID:f4MGZiQZ.net(2)
ナラク化の余地なく完全に無力化したゴーゴンの評価爆上げな流れかしら

452
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 10:43:03  ID:J49DA/ef.net
ビホルダーも査定の事を考えていなければ
ナラク化させずに殺せていただろうし

453
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 10:52:55  ID:4wdJo3ww.net
五体満足ビホルダーほんとつよそう

454
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 11:04:29  ID:/Cc+zF9g.net
憑依元リアルニンジャはこのジツを持ちながら大抵の憑依ニンジャ以上のカラテ振るってたんだよな…
ナラクはそれをムーンウォークしながらひねり殺したんだよな…

455
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 12:18:37  ID:wWd3iQaj.net(2)
実力を見せる間も無く死んだラプチャーはどうなんだろな
爆竹巻きつけられて成すすべなく爆死はさすがに評価出来ないか

456
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 12:26:53  ID:+4gG+N0e.net
カコデモンとゴーゴンはよくやったと思う
どちらも他者の介入がなければ実際アブナイだった

457
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 12:32:38  ID:m/93+ffm.net
ナイトメアは相当な手練だったろうな
あそこでピンクにこれ以下のマスターをぶつけられて、ガンドーやヘイズにナイトメアが行ってたらヘルオンアース負けてた可能性もある

458
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 18:01:24  ID:S8jGys+R.net
ゴーゴン評価するならサイサムライも

459
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 19:15:17  ID:aE22/DTa.net
書籍版見たところ
強さに関係ありそうなところでは
ガンドーのドクロ(恐らく量産型)苦戦と
フヌケドの上方修正
エルダーコングの下降修正?
パンデモニウムの下降修正
を感じました正直自分で書いてて下3ついらねぇなとおもったけど、
ガンドーが思ったより弱いのではないかという疑問が消えない。
まぁ評価がついてるガンドーはパラゴン戦のガンドーだろうから問題ないのかな。

460
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 22:00:38  ID:wWd3iQaj.net(2)
セイジってあれで下級のソウルなのかよ…

461
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/26 23:13:06  ID:f4MGZiQZ.net(2)
時々提唱される仮説だけど、現代人は純粋に修行によってリアルニンジャなるのは難しくても
ディセンションを受けることで行使可能なカラテの幅が広がって、擬似的にリアルニンジャに近い状態に近づいていくことは出来るんじゃないかな
レッサーソウルであっても、憑依者が狂った上でソウルに対して干渉して支配下に置けば理論上はこうなる
あくまで理論上だから、当然実例は極端に少ない
似たようなタイプとしてはフージクゥーチとかな

462
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 13:15:01  ID:8pMsQaCx.net
五体満足でかつ味方の援護も望める状態のビホルダーをザイバツはどうやって倒したんだろう?
と思ってたけど、
どっかで「目の見えないニンジャでメタれたんだろうな」
って書き込み見て凄く納得してしまった

463
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 17:30:28  ID:iSYKNVCo.net(2)
グレーターでこれなら
コブラニンジャクランのアーチはどんなレベルなんだろうか

464
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 18:24:52  ID:/q2Z0Wmc.net
江戸時代の爆発に巻き込まれたとか
…ないな。うん。

465
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 18:49:39  ID:Io0C+C/T.net
インペイルメントがカラテ強者かつ目が見えないから丁度天敵になるんだな
ビホルダーが五体満足でもインペイルメントを上回るカラテって程ではないだろうし、仮にそうだったらグラマス級も狙えてしまう

466
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/27 23:55:34  ID:iSYKNVCo.net(2)
でも既に対策を知っていたというのもあるけど
ラオモトのフドウカナシバリジツはあまり役に立っていなかったよね

467
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 00:46:43  ID:4NaRFkmP.net
いや全力イビルアイはあそこで即死でもおかしくなかったんやで。あとビッグ頭突きも。

468
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 04:29:01  ID:0zFJhxK0.net
あの手のジツは役に立つ=即死だからまあ多少はね?

469
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 04:36:58  ID:LGAxVZ3N.net(2)
決まれば死ぬ系のヒサツ・ワザはいざ作中だと活躍しないメドローア現象

470
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 09:34:02  ID:W4c4wuYq.net(2)
即死系はめいちゅうりつが低くて使いにくかったりレベル差がついてないとあっさり無効化される
俺は詳しいんだ

471
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 11:02:44  ID:RAv+iJ6D.net(3)
いやフドウカナシバリジツ自体が躱されても
フジキドに後ろを向かせたままま戦わせるとかできなかったのかな
一発撃って、ムーンウォークからのキックされてすぐにあきらめたけど
長時間の使用はできないのかな

472
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 12:46:56  ID:n7qrkyPx.net
ストレンジャー読み返したらバジリスクがこのジツはあまり濫用出来ないって言ってるな
ビホルダーのジツと一緒に考えていいのかはわからんが

473
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 13:05:51  ID:W4c4wuYq.net(2)
7つのソウル自体対応するジツやカラテ一回使うとしばらく使えない使い切りだし(タナカはわからん)
連発や長時間の使用は最後やったみたいに他のソウルから力を振り絞るとかでもしない限りできないんじゃないかなあ

474
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 13:15:42  ID:LGAxVZ3N.net(2)
ラオモトでも、サブソウルについては同時に複数は使えないし、使いすぎるとしばらく使用不能になるとかで、制限多そうな感じ

フドウカナシバリ・ジツに関していえば、ビホルダーのみがやたらホイホイ使ってて、
他のイビルアイ使いはどれもキリフダやカクシ・ワザとしての運用がほとんどだから、基本的には濫用できないモノと考えた方がよさげ

475
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 16:50:10  ID:M8yVKGCS.net
ビホルダー=サンは威力というかイチゲキヒサツ・ワザとして評価した場合に後の使い手に劣るだけであって
本来ヒサツ・ワザのようなジツがほぼ常時発動状態という点はもっと評価されてもいい

サングラスを使った制御が必要というデメリットと引換に、ほぼ消費なしでいくらでも使えるアドバンテージは実際強力
さらにサングラス透過度で効力を弱めれば洗脳めいた使い方も出来るという器用さでポイント倍点だ
コメント1件

476
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 17:44:27  ID:FAIasNs6.net(3)
>475
ビホルダー=サンはジツに頼り過ぎたのが敗因だと思うよ
マルノウチ抗争で半身不随になる前はグランドマスターをして
手強い相手といわしめたくらいだし
サイバネ化でもしてカラテも健在だったら……まぁ、タラレバ論ですが

477
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 18:38:21  ID:FAIasNs6.net(3)
ふと考えたんだけど

・ロード(全盛期ボディ、水盤なし)
・フジキド改善+聖なるヌンチャク
・ダークニンジャ(ハラキリ前)+聖なるガントレット
を、無人のジグラッドに配置

これを五忍(上記三忍は使用不可)装備制限無し
で攻略するとしたら、どのメンバーが良いかな?
コメント1件

478
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 18:54:27  ID:NISgOmtT.net
>477
ロード対策でシルバーキー改善は投入必須だから残り4忍、方向性としては
・とにかくカラテ強者を集めて押し切る
・不死身ニンジャを三人集めてで壁になってもらい、残りの一人がトドメかサポートに回る
前者ならカタオキ、イクゾーション、スパルカタス、ラオモト、ケイビイン
後者ならカタオキ、スターゲイザー、満月ダイアウルフ、ファフニール、サポート役ならレイジ、トドメ役ならシズケサ
こんな感じになるんじゃないかな

479
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 18:57:17  ID:Zizv2Vy7.net
カタオキ・スタゲ・パーガトリー・ダークドメイン・ビホルダー

カタオキでテンカンホー防ぎ、スタゲを肉壁に、パーガトリーの弾幕で攪乱しつつあと二人のジツでトドメ……できればいいなあ

正直無理では
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480
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:10:41  ID:0j4coFIF.net
ロードをアンブッシュ出来ればまた違う戦法もありなんだが
フジオとフジキドの第六感が未来予知レベルなのが厄介だな

481
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:23:35  ID:Z++o+wHa.net(2)
シルバーキー、アラクニッド、キュアで後方支援しながら
スパルタカスと聖ラオモト

……赤黒に後方部隊皆殺されて幸せですされる未来しか

482
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:23:37  ID:PP3wvMwE.net
カツワンソー、ハトリ・ニンジャ、ハガネ・ニンジャ、ドラゴン・ニンジャ(全盛期)、ヤマト・ニンジャで決断的ゴリ押しよ

実際反則である
コメント1件

483
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:45:17  ID:Z++o+wHa.net(2)
>482
リアルニンジャは実際出てこないと強さが分からないけど
コトダマ空間を知らない世代だから下手を打つと
まとめてテンカンホーされるかも知らんぜ
ハガネニンジャ奪われるだけでも
ワンソーにベッピン二本向けられる訳だし

484
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:46:07  ID:oEknxm/k.net(3)
カタオキ・デストロイヤー・ディヴァステイター・ネブカドネザル・メテオストライク
遠距離からジグラッドごと砲撃とミサイルと衛星レーザーの嵐!科学の勝利だ!

485
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:48:33  ID:RAv+iJ6D.net(3)
テンカンホーの効果範囲って
キョートのブースト無しでどのくらいだったっけ
コメント1件

486
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:53:49  ID:SkEz3Xu6.net(4)
スパルタカス
スターゲイザー
パーガトリー
シズケサ
シルバーキー

487
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 20:15:15  ID:FAIasNs6.net(3)
>485
作中離れた事がないからよくわからないけど

ガイオン崩壊後はブースト無しだと仮定して
ジグラッド全体に第二段階
ジクラットワンフロアに第三段階、くらいを想定


追加条件で、ニューク及び衛星攻撃下では
タダオシェルター内にステージが移行します
コメント1件

488
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 20:15:35  ID:+XuB+8uj.net
コトダマ空間で戦えばグリーンゴースト=サン一人で勝てます!
フーリンカザンです!

489
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 20:42:48  ID:z3B1+w8e.net(2)
攻めるだけじゃなくて
シルバーキーを赤黒とオブシディアンから
守らないといけないのが最高に鬼畜だな

不死身系もカンジ・キルが通るなら厄介だ…

シルバーキー&シズケサでロードはいけるかな?
あとはスパルタカスと
スタゲ&イグゾーションでバリキスタゲのエントリー

490
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 20:48:56  ID:oEknxm/k.net(3)
>487
アッハイ、レギュレーション違反でした
真面目に考えると、不死身系はベッピンのソウル吸収受けると死にそうって問題がある
そう考えると、フジオをメタれそうなのはネブカドネザルかなぁ
フジキドはスパルタカスをぶつければ問題ないとして、カタオキと2人でロード対策&サポートかね

491
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:03:16  ID:SkEz3Xu6.net(4)
よく考えたらジグラット屋内じゃスタゲ駄目じゃん
メイン盾はファフニールかなあ

492
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:23:06  ID:z3B1+w8e.net(2)
フジキド改善だけならスパで千日手いけるかもだけど
神器ヌンチャク持ってると不安だな
フジオがハラキリ前なのがまだ救いか……?

493
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:32:12  ID:c0C+vJ/M.net
ネブとスパが相互に援護すればいくらでも足止め出来そうだから
やっぱり目を見たら勝ちのビホルダーは入れたいな
盾役はダメージを受けたら炎が吹き出すウィッカーマンも捨てがたいところだがフジオに短期決戦でバッサリやられてるのはマイナスポイントだな

494
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:33:43  ID:YNh7eD04.net
ロードへのアンブッシュもベッピンだからアバらせれていたけど
シズケサだと不安じゃね?

495
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:42:01  ID:SkEz3Xu6.net(4)
アンブッシュ枠サワタリ入る余地あるかな

496
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:51:30  ID:0kiMv134.net
ロードをアンブッシュで仕留められないと
タタミがフジキドどフジオを支援という…
ここはカタオキを抜いて
兄貴のツラナイテアンブッシュを提案してみる

497
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:58:04  ID:oEknxm/k.net(3)
盾兼火力にカラミティはどうだろう

498
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 22:00:37  ID:SkEz3Xu6.net(4)
向かい合っての合戦じゃないならサワタリ入れとくと多方面で安心感ある

499
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 22:11:32  ID:2qE1qVlx.net
ロードをアンブッシュするか
カタオキ守りながら正面対決かで迷うな

アンブッシュなら
ドラゴンベイン&シズケサ、スパルタカス、ラオモト、パーガトリー

正面対決なら
カタオキ&スターゲイザー、スパルタカス、ラオモト、パーガトリー

500
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 22:16:04  ID:RAv+iJ6D.net(3)
ボスクラスだけじゃなくて
>407の表のBランク前後でチーム組めないかな

501
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 22:23:04  ID:MYT0+y9T.net
アンブッシュは不確定要素高いな
フジキド&フジオが居るなら尚更

カタオキ、イグゾーション、スターゲイザー、ダイアウルフ、ファブニール
満月に不死身三忍をバリキして全面対決で

502
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 23:07:11  ID:A+wW4NzP.net
普通に名前が上がる辺りシズケサの能力はホントに別格だったんだよなぁ

503
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 00:28:01  ID:oTljfsN7.net(2)
ていうかこの話題楽しすぎるだろいつまでやるんだ

504
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 00:37:55  ID:+OHQj9lX.net
二番煎じだけど
前からカラミティ相手にB位のランクまでで6人パーティーで挑むというのがオンラインゲームめいて楽しい妄想だと思ってた。
確実にダメージ通すためにサンバーンとかあそこら辺の微妙なニンジャを連れて行かないといけない所がポイントな

505
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 03:14:21  ID:x8psv9JR.net
ドラゴンべインの落下アンブッシュなら攻撃途中で忠誠植えつけられようがモンドムヨーで押し潰せるやもしれん
空中ジャンプで完全に矛先逸らせるほどのワザマエがドラゴンべインにあれば自分で逸らしちゃいそうだけど

あと作中にあったフジオのアンブッシュだけどロード瀕死でもテンカンホー問題なく使えるっぽいし
パラゴンの介入がなくてもフジオやられてた気がしなくもない
コメント1件

506
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 04:32:53  ID:vmQORUvp.net
カタオキ、ダークドメイン、バジリスク、スパルタカス、スターゲイザー
>479の案をもう少しカラテ寄りにブラッシュアップする方向で行けないかと考えた結果こうなった。スタゲを肉壁にしてとにかくダメインと蛇殿で事故を狙いたい
電波が悪いようならダメインにステージをブチ抜いて貰えばOK。スパルタカスはパルス感知を活かして指揮しつつ遊撃

507
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 07:28:36  ID:G6Ee2zkH.net(2)
>505
フジオのアンブッシュはベッピンの刃を見ようとするとなぜか目をそらさせられてしまうという謎の特性があってこそって気もするからなー。

508
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 10:19:03  ID:CESP676y.net
盛り上がっているところ悪いけど
一対複数なうえ、チームに統一性もないし
そろそろ別の話題が欲しい

509
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 12:07:50  ID:m5dYz5t7.net(2)
欲しいと言って与えてくれるのはママだけだ
自分で出すんだ

510
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 12:13:37  ID:OEhQ16EY.net
このスレはランク付け重点じゃなくて強さの議論重点なので
他に議論したいテーマがあるのなら自分で話題を振るんだ

511
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 12:27:22  ID:ELr1P0SO.net
書籍版のエルトリアト=サン、バイオニンジャと1対1でなら完勝できるっぽいけど
素のカラテはどんなもんだったんだろう。サワタリに速さで負けるあたりアデプト級かな
コメント1件

512
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 13:21:57  ID:FVzYEzjW.net
スパルタカス=サンは、議論やランキングに入れるにはまだ早いと思う次第

513
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:34:03  ID:g/3f7RIu.net
戦闘描写こそ削られているがその結果は明らかにされてるので強さ議論考察は可能な部類だと思う
そりゃこれからの描写で上下があっても不思議ではないが

514
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:08:01  ID:Co5YI4n4.net(2)
>511
ノトーリアスとかセントールみたいにマスター級やそれに迫るカラテの奴もいるんだしそれを安定して狩るならマスター下位くらいのカラテは無いと厳しそうな気がする

サバジョと言えば一番戦力が充実してたのはどの段階なんだろうな

・初期(アポカリプス〜時点)
サワタリ、フロッグマン、ディスターブド、ノトーリアス
カラテ強者のノトーリアスがいるのが強み、ハイドラは地下で憩っています

・二部(スリーダーティ〜時点)
サワタリ、フロッグマン、ディスターブド、ハイドラ
不死身系が二人いるので粘り強い

・三部(ソイ〜時点)
サワタリ、フロッグマン、ハイドラ、セントール、ファーリーマン、ディスカバリー
、カマイタチ
最大人数だがカラテ強者がサワタリしかいないのが不安
コメント1件

515
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:15:49  ID:gHqrZ443.net(3)
スパルタカスはカラテの化け物
グラマスより恐れられるキャラが現れるとは思わなかったわ

516
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:24:16  ID:m5dYz5t7.net(2)
ノトーリアスってカラテ強者なのか?
インゴッド不足でアバって言動はトチノキと重ねられるほど幼く
ワザマエを披露する前にフジキドにあっさりやられたサンシタだと思ってたけど
コメント1件

517
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:28:29  ID:gHqrZ443.net(3)
近接カラテはサバジョ最強だから潜入メンバーに選ばれた

518
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:35:30  ID:Co5YI4n4.net(2)
>516
サワタリと同格とまでは行かなくても鹿、ムック、カマイタチと比べたら一段上かなってイメージ
後者三人はフジキドに一蹴されたけどノトーリアスは多少なりともまともにカラテできてたしさ

519
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:41:07  ID:gHqrZ443.net(3)
ノトーリアスの過小評価って絶対シヨンのせいだよね
コメント1件

520
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:49:53  ID:0cJHbNhD.net
シヨン以前から、劇中のノトーリアスは常時インゴット不足で実力が発揮できない状態だったからな

ノトーリアスとアサイラムで、カタナの数以外にバイオ生物として何が改善されてるのかがイマイチ不明だが、
肉体に大きな違いはなさそうなのでポテンシャルは近いものがあったのではないかという推測もできる


とはいえ、あの時点ではインゴット不足が深刻で
ハイドラとディスターブドは行動不能、フロッグマンはカエルが十全に使えない&看病役を残す必要がある
肉体が人間に近くてインゴット燃費が一番マシだったノトと大将の2人で動く以外に選択肢がなかったのも事実

サヴァジョの戦闘能力はインゴットの供給状態に大きく左右されるので、
アンタッチドベイビー以降、ニチョームウォーまでがピークでは

521
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 21:21:41  ID:oTljfsN7.net(2)
ノトーリアスとアサイラムが同程度のカラテだった場合の差異

戦闘スタイルの差
→ノトーリアスは両手持ち二刀流で一撃が重い
→アサイラムは片手持ち四刀流なので手数が多く相手を封じる戦いが出来る
  (オリガミミサイルを多数運用出来るマルチプル戦闘スタイルのヤモトがデバフにリソースを回せなかった)

カラテ以外での差
→アサイラムは四本別々に扱える上戦術的な思考も出来る(ノトーリアスはアホの子)
→ノトーリアスは目の前のイアイドを追求することで突破力が高くなる

というわけで、完全に同格だと若干アサイラムが対応力が高くランキング向けだけどクラスの差はないかなーと思う
まあ前提が正しいかどうかわからないのでじゃあノトーリアスをBに、とは言えないけど

522
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 22:26:36  ID:G6Ee2zkH.net(2)
え、ノトーリアスってフジキドの放ったスリケンをイアイドで弾き返すけど
一枚さばききれなくて腿に刺さってるのになお自信満々で俺のバイオイアイドは無敵だって言ってるっていうポンコツかわいい奴だよね?

523
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 23:47:21  ID:oMa0M5lT.net
>519
原作だと結構健闘しててインゴット切れがなきゃギリギリの印象だったのに、コンプ漫画→シヨンと再登場のたびに描写カットで弱体化させられてる

524
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 00:04:15  ID:JchHeZ1L.net
一方ヒュージシュリケンは描写カットでむしろ強化された

525
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 14:45:15  ID:M5nuVcft.net
>514
描写がないのが致命的だと思うよ
ランクとして最低ここより上ってのは判断出来る
しかし、能力の詳細や仕組みが明確じゃないから、細かい調整や個別の議論が立ち行かない

526
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 00:50:20  ID:bRnq2lb/.net
フリックショット(+同志盾)とプロミネンスって、
赤黒の介入無しのサシでやり合ったら結構良い勝負になったんじゃないか…?

527
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 01:38:26  ID:VP1TbJPt.net
プロミネンスが盾破壊を思い付いたら赤黒以上に一方的な気もする

528
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 06:25:53  ID:l5k4C2Ok.net
盾破壊を思いついても、フジキドも結構時間かかっていたし
破壊する前に蜂の巣になりそう
コメント1件


529
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:13:47  ID:t6sInYyL.net
シルバーカラスの強さって明らかになってるっけ?
コメント1件

530
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 09:44:51  ID:VR3V/4zE.net
>528
フジキドは跳弾集中だから時間かかっていただけで、
っプロミネンスなら、カトンで焼けば良いだけでない?
コメント1件

531
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 09:57:34  ID:RflglRkU.net(2)
>530
「触れたモノを内側から熱する」特殊カトンなので、
無効化できる弾は両手で触ったモノだけだからな

「跳弾を避けながら弾丸を次々握り込んで溶かしていく」ができるなら、
ニンジャスレイヤーの「跳弾を避けながら弾丸を手で特定方向にはじいて包囲を破る」と、
難易度的にはそれほど大きな差もないだろう

ップロミネンス=サンのカラテでそれができるかなー?ってところ

ニンジャ耐久力はフジキドのアンブッシュを耐えるくらいはあるようなので、
「溶かしきれなかった分の被弾で体力が尽きる前に」「盾の破壊を思いつくか」がカギだな
思いついてさえしまえば特殊カトンで盾に触れれば簡単に溶かして壊せるだろう

532
格無しさん[]   投稿日:2015/08/03 11:46:02  ID:7u5uzWvJ.net
ニンジャスレイヤー

533
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 19:24:53  ID:2/AslgM5.net
>529
低く見るならソードダンサーよりやや上程度、高く見るならジュクレンシャにも不利ながらワンチャンあるくらいかな
二人の間に差があり過ぎてどの位置にいるかは特定しきれないけど

534
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 20:50:51  ID:JlLBiI5e.net
フリーランスニンジャのなかではレッドハッグ、ブラックヘイズより下
でもサンシタ程度ならなら難なく狩れるだろうからスカラムーシュよりは上
バードハンターと同程度くらいかな

535
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:01:58  ID:AeHBw2Of.net
ヤモッちゃんはいつくらいにカギ=サンの強さを越えたんだろうな

536
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:04:40  ID:wpPC8GZI.net
ソニックブームとかサボターとかあの辺の強めのシックスゲイツと同じくらいじゃねえかな

537
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:13:44  ID:RflglRkU.net(2)
「ニンジャ相手でもツジギリを一定以下のリスクに押さえられる」の評価をどう見るかだな
それこそ一番下はスカラムーシュもこう評していい程度の生存性はある…ある?

538
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 01:21:36  ID:sFErUnom.net
どんなポンコツ試作兵器でもリスクを抑えられるんだから状況判断の奥ゆかしさとか対応力は相当高いと思う
その上で特に業物でもないウバステでのイクサが本領なんだから、直接の比較材料には乏しくてもB-には入れていいはず
(※個人の感想です)

539
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 02:42:35  ID:xTgi7W96.net
もちろんサンシタではないだろうけど(末期以外の)シックスゲイツに勝てるほど強くはないと思ってる
あくまでサイバーツジギリとしては優秀な程度というか

540
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 10:35:35  ID:qpmW6f3t.net
ニンジャスレイヤー

541
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 12:51:02  ID:3+jQBuay.net
そこそこのニンジャに安定して勝てるとこからしてマスター級は堅いけど、B-と言ってしまっていいかは難しいとこではあるなあ。
あの表B-までしかないから微妙なら入れちまえって気もせんでもないけど。
ペインキラーやヴァストバルクなんかも入れてもいいかもしんない。

542
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 14:25:39  ID:Q//vO8p6.net
つかサンシタ相手に圧倒するだけでいいならニチョーム・ウォーでスーサイドも普通にやってるし
そのスーサイドが今はまだ勝てないと認めたヘンチマンはそれより上だろうし
今となってはシルバーカラスに強いイメージは無いんだよね

543
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 14:41:06  ID:x0WSzI88.net
いわゆる「ニンジャを殺せるニンジャ」の中では標準的、バードハンターあたりとどっこいかもしれんね
元フリーランスの剣士系ニンジャにはソードモンガーとかもいるけど、シルバーカラスでは分が悪そうだし

544
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:08:35  ID:2Bn4vx6e.net
中堅所で十把一絡げのサンシタを安定して倒せる描写のあったニンジャというと
パッと思い浮かぶのはシテンノとかアコライトやミラーシェードあたり
後ワッチドッグやらイグナイトみたいな2部後半のアデプトと銃器込みで49課
サーガタナスソニックブームピーコックは判断が微妙だ

545
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:37:58  ID:anZkEe2H.net
ソニックブームはニンジャのスカウトなんて危険な業務をやっているんだし
作中評価+フジキドとの戦闘からも、サンシタには安定して勝てそうに思える

546
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 00:31:35  ID:vh06VwNr.net
少なくとも、マスダ兄弟のところに現れたスカウトがソニックブームだったら
返り討ちには合ってないだろうなあ

547
格無しさん[]   投稿日:2015/08/05 00:35:02  ID:uBIFjS6d.net(2)
シルバーカラス以外にもマタドール・アーマゲドン・クリムゾンメイン・ガンダルヴァ・ミョルニールあたりはランク表に入るか微妙だよな。
コメント1件

548
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 01:38:58  ID:Kip9ChDd.net(2)
ソニブについてはそもそもニンジャスカウト自体がサンシタというかニュービーを安定して抑えられないと出来ない仕事だしなあ

549
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 04:26:58  ID:PSQugsC0.net
ソニブは比較的距離を保って戦えるのが大きいと思う
ニュービーとはいえアーチ級憑依者は何をやってくるか分からないし
初見殺しに対して対処しやすいからスカウトにはうってつけの人材

550
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 05:23:57  ID:/fkbXc5b.net
>547
クリムゾンメインは場所のフーリンカザンに左右されすぎるからなあ。作中みたいな鉄製の閉鎖空間でなければ
カトン大車輪も反射されないから大幅に弱体化してしまうし

551
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 07:18:10  ID:uBIFjS6d.net(2)
クリムゾンメインは高位のマスターと言うわりにはやっぱそんな強くないよね。
サンバーンもイメージほど活躍して無いんだけど、でもあいつはフジオに次いでフジキドのほとんど直接の仇だから、フジキドの殺意もMAXだった気もするしなー。
あと読み返したらマタドールonマツザカはめっちゃ強かったです。

552
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 13:08:30  ID:/Hs9j0TY.net
ソニブは作中でジツだけで勝てる相手では無いと明言されてるからなぁ
裏返せばカラテ・インストラクションを持たないニュービーでは絶対に
勝てないと言ってるのと同義

553
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 18:13:59  ID:Kip9ChDd.net(2)
まあデスドレインみたいな例外もいるにはいるんだろうけどあそこまでのジツもちなんてほぼいないだろうしね

554
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 21:27:32  ID:IJ5O9nEK.net
ニュービー対策にはキリングフィールドが一番良さそうだけど、コロス・ニンジャクランの組織人って1人もいないんだよね
コロス・ニンジャクラン自体が少ないのか、ゲコクジョを恐れてむしろ最優先で潰されてるのかも

555
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 06:44:33  ID:4fXjmgty.net
デソレイション並のキリングフィールドを作るのは実際難しいらしいからコロスニンジャ・クランのニンジャ全員にあれが出来るわけではないと思う
いるのかどうかは分からないけどレッサー級だったらジツの完全シャットアウトがまず出来ないかもしれない
デリヴァラーはちょっと謎だけどソウルの邪悪さに呑まれかけていた描写があるし多分彼に憑いたソウルも高位のニンジャなんじゃないかなぁ

556
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 11:28:23  ID:nBqdQaPY.net
「自身のローカルコトダマ空間を物理化して結界を作り、相手のジツを無力化させる」って実際相当な大技だからなあ

557
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 20:26:32  ID:n+UprWKV.net
ローカルコトダマの質のせいでコロスニンジャクランが憑依してもジツを発現できないやからが多いのかも知れにない
実際問題そこらのサンシタの心象風景なんて見れたもんじゃないだろうし

558
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 22:15:00  ID:ye31F/MH.net
いやキリングフィールドって魂をやすりがけする風で段々と人間性が破壊されていくんだから
使えば使うほどより純粋なカラテ概念存在へと昇華されていくんじゃないのか

559
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 00:36:58  ID:RZS5Df/e.net
ペインキラー戦でニンジャスレイヤーの目に殺意の火が灯る描写があるけどこれは比喩表現なのかな。

560
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 13:18:56  ID:75h255u9.net
ジャージーデビルかなり強いよね?
ものすごく多彩な能力があってカラテもそう悪くない少なくともブレイズに勝ってフジキドとある程度殴り合えてるし

561
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 22:31:09  ID:amb2Z90V.net
フジキドを劣勢に追い込んでる(地の文表記)のでつよい

562
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 00:14:43  ID:B2LkssMj.net
忍殺おじさんと戦った相手は、意外と強いよ!って擁護されてるうちはダメだからなあ
一度そんなに強くなくね?って言われてようやく一人前

563
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 10:12:48  ID:umjkmpPE.net(2)
フジキドが判断基準にしにくく、イクサの相手の実力が分かりずらいだけであって
そんな芸人みたいなもんじゃないだろ
コメント1件

564
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 14:09:39  ID:cAx/lxWc.net
ジャージーデビルはブレイズを倒せてついでに安定した飛行能力を持つて時点でD+はある

565
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/09 17:47:29  ID:umjkmpPE.net(2)
>563
失礼
「分かりづらい」な

566
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 00:18:16  ID:y32P9xK2.net
ハッグ姐は新エピでランク更新あるかな。

567
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 03:07:59  ID:oeT1Cako.net
まだ酒しか飲んでないのに何言ってんだお前

568
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 07:16:33  ID:AbgnilhW.net
ニンジャ酒豪力ランキングかもしれない、備えよう

569
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 09:33:38  ID:W0QkKcip.net
アルコールってのは毒みたいなもんだが
ニンジャ化すると酒に強くなったりすんのかな・・・

570
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 09:49:20  ID:F7t2ZKsi.net
憑依直後のディテクティヴ=サンみたいに薬が効きすぎたらいけない、とか自重するのがいる一方で、
ソウルの性質によっては、酔いにくくなったり醒めやすくなったりってのはあるだろうね

ニーズヘグ=サンみたいに毒の効かない体質だと、たぶん酒でもあまり酔えないんじゃないかとか
その分イクサに酔おうとしてたりして

ただまぁ、普通のニンジャは普通に飲めば普通に酔っ払えるみたいだな

571
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 12:15:01  ID:+LxiSqWm.net
デュオソニス……バッカス=サン?は相手が必ず泥酔で前後不覚状態とある意味最高のフーリンカザンを持ってるけど
モータル取り逃がしたり実質前後不覚のフジキド一人にやられたりとノーカラテ過ぎるからおまけしてDくらいかな?ランク外でも良さそうだけど

572
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 12:34:17  ID:VPUtJcT6.net
結局、酩酊度合いとバッカスとの相互干渉の関係がいまいちはっきりしないんだよな
シラフ→さわれないし見えない、バッカスからも干渉できない?
かなり酔ってる→姿はおぼろげにしか見えないが触れるようになる、バッカスからも干渉できる?
吐くほど酔ってる→はっきりと相互干渉できる

573
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 23:49:39  ID:9UdXQ5U2.net
バッカスが干渉できずとも周囲の様子が分かるならシズケサ以上の侵入偵察員になれるんだけどな
集めた情報は文章に残せないなら酔っぱらった相手に話して書きとめてもらう必要が出てくるけど

574
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 02:02:53  ID:V7EKZC65.net
そういった生産的というか前向きな活動とかに興味がないからああいうジツにまで至ったんだと思うけど

575
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 15:43:20  ID:ZVQpJtq9.net
フジキドの仮説通りなら
そもそも接点のないバッカスの空間と現実の空間があって、
唯一干渉する方法が現実世界のものが泥酔すること

576
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 14:39:50  ID:K0efKpVG.net
接触を持つかどうかのアドバンテージは現実側にあるけど
それ自体知らなきゃたまたま深酒した時ぐらいしか接触できない
ある意味究極の初見殺しだな

577
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 20:29:38  ID:V+P2M0Yp.net
ホロスコープは本人がC-、エンハンスしたバイオズワイガニがB+、合わせるとB-ってところか
ジツのエンハンス前提とは言え並みのマスター級より強いカニって何なんだよ……

578
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 06:23:09  ID:PrS+9nKo.net
1部前半のまだインストラクションを受けて間もない頃のフジキドが相手とはいえ拮抗してるのはおかしいよな
ジツ強化とフーリンカザンの助けもあるとは言えサンシタ程度じゃ相手にならなさそう
正直末期シックスゲイツなんぞよりかはよほど強いんじゃないかと思った

579
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 21:27:54  ID:Wh8y6OU3.net
でもホロスコープ本人が弱点すぎない?
カニの強化と戦闘は同時に出来ないっぽいし。

580
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 23:26:35  ID:bXKd7+5G.net
ジツの射程がどんなもんか分からないけど、落とし穴の下程度でしかも目視しなきゃ動かせないとかだと相当厳しいな
カニの強さも平地で本体狙いを防げるほどではなさそうだし

581
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 00:43:55  ID:LK1sCBSD.net
それ考えるとマツザカとマタドールはやっぱ良いコンビだったし、ヴェラーの立ち回りもさすがマスターだよね。

582
sage[]   投稿日:2015/08/21 04:28:07  ID:cvN5sSX7.net
モータードクロのランク位置…
モーター理念に洗脳されたんか?

583
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 04:37:52  ID:v9xjaX7B.net
登場回数的に廉価ドクロのイメージで弱く見えるかもしれないが、
廉価版じゃない初期ドクロならカタログスペックと戦績の両面から見てあんなもんだろう

584
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 06:27:04  ID:Ys+A7tq4.net
実際「馬」に対処できるニンジャなんてあまりいないだろうし

585
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 08:17:41  ID:iPcut8z9.net
「馬」に対抗できるニンジャってどの辺からになるんだろう

586
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 09:56:15  ID:dFRYXLGd.net
アデプト上位〜マスター下位ランクでは手に負えないとは思う>ドクロ
例えばトゥールビヨンもミサイルの衝撃を逃がすのは無理だろうし、インペイルメントあたりでも
中距離戦に持ち込まれてゼンメツの弾幕張られたら厳しいんじゃないかなあ

587
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 12:43:44  ID:cbWZEebQ.net
モータードクロはかなり強いよな
精密なソウル感知と馬の組み合わせは侮れない

588
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 04:57:06  ID:kITe5x8E.net
ドクロは腹筋重点なセリフで弱く感じるところも
それでもネザークィーンなんかには普通に負けそう
B-はもっと上下に精査可能な気がする

589
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 05:07:47  ID:xYeB1WSA.net
とはいえあまり細かくしてもしょうがないからな
能力バトルモノの宿命として相性というのは厳然としてある

傾向として、苦手な相手でもカラテでなんとかできるのがA以上に入ってくる感じ
B±あたりになると、そこら辺の地力にも限界が出てくる

590
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 12:59:04  ID:xb0rZdgm.net
ドクロの強さは、主にソフト面の脆弱さに足引っ張られて
状況によりだいぶ左右されるよな、想定に無い状況ですぐハングアップして要再起動、頻繁なスシ補給・・・
まあ試作も試作だろうししょうがないんだろうが、裏返せば
基本的に初見同士をただ戦わせるだけの前提であるここの議論だとわりと上位にくる

591
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 13:12:15  ID:jNOrZLNk.net
と言うかまあとにかく馬だよドクロは。
ミサイル直撃するとフジキドでも瀕死になるわけだし。

592
格無しさん[]   投稿日:2015/08/24 22:35:37  ID:0z0Bo+oG.net
ニンジャスレイヤー

593
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/26 09:38:13  ID:xfEuQihd.net
>407の表でB-に限定した話、
B+からB-に落とすかどうかってのがアブサーディティ・レッドハッグ
B-からランク外に落としてもいいかもしれないのがハイドラ・シルバーカラス・クリムゾンメイン
B-に追加してもいいかなーどうかなーってのがクリスタライズド・チリングブレイド・ペインキラー・ヴァストバルク・ホロスコープ
ってくらいかな。ホロスコープはランク外じゃないかなって気もするけど。

594
格無しさん[]   投稿日:2015/08/26 16:36:22  ID:l6KX2t8v.net
ニンジャスレイヤー

595
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/26 19:02:41  ID:TS+QLKF8.net
逆にC+って言うとどんなか。
コメント1件

596
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/29 21:33:58  ID:cBn7XVy6.net
>595
B-見るとサンバーンとか一撃フジキドに痛打浴びせて敗北みたいなのがいるし
フジキドにダメージは与えられるが、後にさほど影響しない使い手、カラテラリーは続くがダメージは与えられない使い手。
C+底辺はデビルフィッシュとかレイザーエッジとかそんな感じかなあと適当に上げていくなら
グラディエーター、ミュルミドン、サボター、テンカウント、ワイアード、ソーマタージ、マニプル、
クイックシルバー、ベイルファイア、ターボアサシン、先輩、ガーディアン、ビーフイーター、ジャッジメント
スレッジハンマー、シャープシューター、あとクリスタライズド以外のコリ系はここら辺に見える。
もちろん異論等は喜んで受け付けますし、フジキド以外と交戦した奴の一部は評価を避けてます(入ってるやつは個人的な好き嫌いが出てるだけ)

597
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 08:27:41  ID:GPCT4rp5.net
トゥールビヨンやディヴァーラーを上限にシックスやマスターの下位勢やそれに匹敵する割りと強めのニンジャが入るのかな>C+
網羅的にリストアップするのは人数多すぎてキツそうだけど。

598
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 01:09:45  ID:QcSbpQP4.net(2)
読み返してみるとトゥールビヨンもディヴァーラーも強えーなー。あとリストレイントも相当に強いぞ。

599
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 14:41:35  ID:QcSbpQP4.net(2)
インターラプター・サボター・ダストスパイダー・ホースバック
ディヴァーラー・トゥールビヨン・バードゥン
フォビア・ガーディアン・コープサー
メタルベイン・クーフーリン・ガルーダ・レッドラム・ピーコック
リストレイント・ストームタロン・ボーンアーマー・スネークピット
あたりと、B-との当落線上のニンジャでワンランクつくれないか。

600
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 20:36:01  ID:07LcN38G.net
明らかに補正掛かって雑魚に何されようが死なない上位陣よりギリギリの戦いでまともなの当たれば簡単にひっくり返るベテラン勢の戦いのほうが面白い

601
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 00:14:08  ID:nHCUckom.net
なんか言う時は具体例を出すといいと思う。

602
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/02 13:20:22  ID:TJrjq2Vr.net
>>明らかに補正掛かって雑魚に何されようが死なない
ガンドーのことか

603
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 12:08:58  ID:veipiEhi.net
オウガパピー装束生成できる割に弱いな…

604
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 12:59:12  ID:PAsamCuW.net
装束生成を強さの指標とする思想は根強いけど、どこから来てるんだ

仮面切り替えのフォームチェンジ・ジツは装束生成とスキルツリーが近いとかかもしれん

605
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 13:31:29  ID:k94aWwIu.net
俺は単純に年数の問題だと思うなー
時間が長く経過すればソウルとの同調率みたいなものも上がっていくだろうし
そういうものが装束に関わっているのではないだろうか

606
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 14:52:35  ID:KlY0RjNa.net
物体を変成してるのか生成してるのかわからんが、ジツかカラテかどちらかに分けるとしたらジツ寄りの現象にみえるし、
だとしたらやはり決め手になるのはニンジャソウルの影響力ではなかろうか

607
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/07 10:51:33  ID:ZD0jd1D4.net
装束生成が強さの基準にされがちなのはピンクメンポの応答から
https://twitter.com/the_v_njslyr/status/519008443060215810

アーチ級なら容易でゲニンソウルではかなりの鍛錬が必要と言及してるので
装束が作れる=強いソウルか、カラテを鍛えたニンジャになりやすい。
まあ強いソウルの持ち主が強いとは限らないけど
第一印象で「おっ強そうだな」くらいには思っちゃうよね。


608
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/07 13:12:43  ID:JkVtaiYX.net
オウガパピーの装束生成とモードチェンジはソウルやカラテの強弱ではなくアクション俳優ジェット・ヤマガタ本人の資質が占めるウェイトが大きい気がする

609
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/07 17:51:57  ID:1Wvdqq0B.net
そもそもブラックメタリスト相手に立ちまわっただけでツヨイヨワイを論じるのは早すぎるのでは?
しかも本人に殺す気はない程度に人間性を保ってるわけですし

610
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/07 18:06:18  ID:8j8cNd7I.net
ソウルの格が高いことが必ずしも戦闘能力にも直結しないしね

例えばディテクティヴは明確にアーチソウル持ちだけど、
正面戦闘での火力・戦闘力はニンジャ化でほとんど伸びてないよな
(ニンジャ筋力や耐久力、知覚力に小器用なジツの大量獲得で強くなってはいる)

オウガパピーはフォームチェンジ自体が便利・器用路線だし、
フォームチェンジの中には恐らくカラテ特化のオメーンもあるだろうから、
「装束生成できる割に弱い」と断ずるのはそれの披露を待ってからでいいんじゃないか?

611
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/07 20:43:48  ID:TzVL2N3C.net
こういう話を聞くとファランクス=サンを思い出す
彼はサラマンダーにも強いと言われていたがあっけなく死んだ。
つまり何が言いたいかというとニンジャのカラテの平均とはわれわれが思っているより低いのでは?
例えばニンジャの平均が10だとしてファランクスは15だとしよう
このときフジキドは50かもしれない
マスター位階やアクシスは上澄みの更に上澄みなのかも知れない。バンデット=サンは実際強いのかもしれない

612
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/08 16:41:52  ID:FZDh2l1X.net
まともな戦闘描写があるニンジャの中では最底辺のスカラムーシュだって(安定はしないが)ニンジャ相手に勝つことが出来るニンジャだからニンジャ全体では中の下くらいの位置にはいるわけだしな

ニンジャ全体の平均がスカラムーシュよりやや強い程度ならシャドー・コン組は十分な強者だしバンディットも強者の部類に……分けて良いのか?

613
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 23:45:55  ID:tI7PAE0C.net
オフェンダーとかスキャッター辺りの最下層に比べたらバンディットも別格でしょ
コメント1件

614
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/10 03:37:46  ID:0SyIvpSv.net
ソウルとか何それ状態で瞬間的ナラク化なけりゃフジキドやってたくらい強いサップーケイさんはソウル意識意識したらすぐ生成出来たな

615
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/11 15:13:24  ID:KJTYf7fx.net
スコルピオンってカトン使いのなかでも最弱クラスだよね
モータルに2度もアンブッシュを食らっているし
逆にカトン使い最強はウィッカーマンかセイジあたりかな
アンサラーのあれもカトンに入るなら彼だろうけど

616
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/11 15:18:20  ID:V6iZFS/t.net
ウィッカーマンとセイジが並ぶのか・・・・あくまでもジツのみっていう話なのかな
まぁどちらにしろカトンの最強はナラク・ニンジャ一択だけどな。
コメント1件

617
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/11 15:26:14  ID:bRy06lbH.net
セイジウィッカーマンイフリートは3部三大カトン使いだと思うけど
火力だとウィッカーマンが一枚落ちるしカラテだとセイジが一枚落ちると思う

618
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/12 02:59:18  ID:WpC7zPrV.net
>616
ナラクは最強というより最凶だな

619
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/13 05:25:53  ID:9vsAYJdV.net
ナラクは殿堂入りというか何というか、カトン使い最強ランキングに含めたらぶっちぎりの1位になっちゃう事が分かり切ってるから
ハナから除外して考えてるかなあ

620
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/14 20:19:18  ID:dNev0lUG.net
アンサラーとアーソン
ジツはよく似てるのに〈あと名前も〉
どこで差がついたのか・・・

621
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/14 20:30:42  ID:nC8c301c.net
アーソンの殴った相手を燃やすジツってキラー・クイーンめいてかなり強いよね
まあその力に溺れてカラテの鍛錬を怠った結果があの醜態だったわけだけど

622
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/14 21:50:41  ID:ICN9Fcun.net
即死系持ちはパラメータこそ低いが撃ち漏らすと怖い。ゲームのお約束な

623
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/16 20:02:25  ID:wwiexkyQ.net
カトンとしては腕を熱するだけのアンサラーより殴っただけで何でも燃やすアーソンの方が格上っぽいのがまた……
まあ、ナラク化したフジキドと延々打ち合える程のカラテがあれば腕がキャタピラとか風呂の水流を操作するとかのしょっぱいジツでも恐るべき脅威になっただろうしやっぱりカラテだ

624
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/18 19:35:56  ID:GiTSDFeB.net
イグブレもトップクラスに入るだろうう
謎ワープとかあるし

625
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/20 09:19:45  ID:KfRbX8Zu.net
敏捷性は高いがカラテはマスター下位かそれ以下、ジツはカトンでも上位、スリケンはなし
瞬発力が高くて持久力に不安があるかな

というか、なんとなくカトンの炎で敵を倒すイメージが少ないんだけどなぜだろう
敵の炎を吸収することが多くて能動的なヒサツ・ワザがないからか?

626
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/20 12:56:03  ID:BokPqDNQ.net
致死性が低いからじゃね?
ニンジャのイクサだとチョップで首が飛ぶとか、
パンチキックで頭粉砕したり心臓抉れたりとかザラだし

627
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/29 00:04:27  ID:aU6sOYwJ.net
イグナイトのはカトン・ジツと言うよりパイロキネシスに近いイメージ

628
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/02 18:46:25  ID:BVY8ssWU.net
ケイビイン影薄いな

629
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/02 22:23:58  ID:Ku/aMhfP.net
ラスダンの中ボスだからな
グラマス最強の一人だとは思うが役職の都合フーリンカザン依存が大きすぎるか

630
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 01:51:21  ID:0iQrcUrj.net
フーリンカザンの外で戦う必要のないポジションに就くこともイクサだ
アヴェンジャーはそれが出来ない、相手の懐に飛び込んで戦わないといけないからな

631
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 02:47:54  ID:nTU9UuHq.net
>613
たびたびこういう扱いで話題に登るバンディッド=サンだが
個人的には単に相手が悪かっただけの可能性濃厚な気がするな・・・結構な古株っぽいし
ザイバツのマスタークラスで特にカラテ弱者じゃなくてもフジキド相手にどんだけ持つかというと
どうなんだろうな・・・

632
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 18:16:50  ID:Xv4xWxax.net
バンディット=サンに関しては結果より負け方のブザマが大きく響いてるように思う
シックスゲイツで実力がないはずはないんだけど描写だけ見るとなあ

633
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/04 10:26:40  ID:48NPwIUy.net
密書ミッションの最中でおそらくイクサする気がなかったことも考慮すべきかと
結局は逃げ回った末に機動力を生かせない路地裏に追い込まれてスリケン殺というのはブザマだけど

634
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/04 10:48:53  ID:O+qzKrpq.net
みっしょの……ミッションな?

635
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/04 12:07:12  ID:Z5ofBuXV.net
これはケジメ案件では?

636
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/04 12:46:26  ID:VlpnpEGV.net
貴方はアニメイシヨン版バンディット=サンが所持していた密書のスペルが
"mission"-"n"だったことには言及してはならない

637
格無しさん[]   投稿日:2015/10/04 12:54:52  ID:97lUfB0Z.net
今後かなり強いと思われるカラミティ=サンの登場はあるのだろうか

638
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/08 13:02:22  ID:PftoNRhY.net
今回のエピソードはなかなか議論的に有用かな
ホワイトパイソンがバンディットと同じ無様を晒してる辺りバンディットさんの強さが大体わかりそう
ディスポイラーは死神がタイマンならさほど苦戦しないがサポートがはいるとやや不利な程度・・・サボターと同じくらいの強さだろうか、
そうなるとオウガパピーはきっとボーツカイとかより少し強い程度かな

639
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/09 11:20:18  ID:2iSO8+OW.net
サボターはしぶとかっただけでろくにドツき合いできてないぞ
探偵キドとタイマンでガシガシやってたニンジャっつったら負傷後ブラックメイルなんかが思い浮かぶが

640
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/11 08:48:55  ID:EbyN4P9H.net
オウガパピー=サンはデス・オメーン時の強さが未知数だからなぁ

641
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/12 12:31:47  ID:qwgD+8hK.net
ここに来てマニプル=サンの株急上昇とか聞いて無いぞ……古代ローマカラテいい加減にしろよ……
大言壮語に足るだけの魔技を実際持ち合わせていたしマスター級下位くらいの実力だったとしてもおかしくないな

642
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/12 14:19:16  ID:AmSAmWjR.net
このエピソード終了後には未知の実力者であった古代ローマカラテ使い達の順位を大幅に見直す必要があるのでは

643
格無しさん[]   投稿日:2015/10/13 17:53:36  ID:7wl4RGUZ.net
ファランクスはファランクスだったな
マニプルは結果的には無傷?で倒されたが対応を間違えれば致命のカラテを放てたこと考慮すると
c+かB-位になるのかな?

644
格無しさん[hage]   投稿日:2015/10/13 22:35:32  ID:kU/JN3qx.net
古代ローマ空手の神秘のヴェールが剥がされ・・・ファランクスはただのザコだったと判明した・・・

645
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/13 22:59:55  ID:blTSmn/g.net
シャドー・コンの平均から見たら実際強かったのだろう
LV30位のニンジャが集まる大会にLV80の乱入者が現れたら本来の参加者がザコにしか見えないのは仕方ない

646
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/14 08:40:12  ID:7H+zLBLw.net
まあでも獅子の構えがめんどくさいのを知ってたからこその奇襲からのポンパンチですからね。
試合結果ほどには実力は弱くないのでは、ファランクス。
コメント1件

647
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/14 09:54:12  ID:d6MiJOxr.net
アイアンリング(本物):多分勝てる
スクランブラー:勝ってもおかしくない
モーターナガサマ:シリンダーパンチをちゃんといなせればワンチャン
ミラーシェード:まず本気を出して貰えない
サラマンダー:無理

648
格無しさん[]   投稿日:2015/10/14 10:45:18  ID:wf0dG5BW.net
>646
まあ十全な力を出し切ったかと言えば
NOだろうがムテキ使いだったらしいし
あるいは防御用の獅子の構えは習得してなかったかも知れない、まあ初手でフジキドに弱敵扱いされてるしさほど強くはないだろう、ボーツカイですら弱いニンジャではないって言われてたし。
ジャベリンパンチって結局なんなんだろうな
コメント1件

649
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/14 10:48:55  ID:HwJwL/79.net
フジキドの相手にはならなかったがただのひ弱なサンシタではないぞ!くらいだな
おそらく彼より上手であろうマニプル=サンとの交戦経験が瞬殺に繋がったのもあるだろうし

650
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/15 05:51:09  ID:PCHlXGIa.net
>648
投げ槍めいて振りかぶって、体ごと飛んでいくジャンプパンチの一種なのでは?

651
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 00:28:04  ID:G/5+duAr.net
>407の表で言うとスキピオがB+でラクエリィがB-くらいかな?
というか気付かなかったけどフォレストはBでいいだろうこの表。
コメント1件

652
格無しさん[]   投稿日:2015/10/17 01:49:03  ID:79yogAZS.net
>651
スキピオに関しては異論はないが
ラクエリィはどうだろう?一度捕らえるだけならコッカトリスとかも出来てるし
1vs1なら網につかまってからでも対処が難しくない手合いだった可能性が残ってる
しかしスキピオ、共振したフジキドの腕を千切りかけるとか実際A-も考慮すべきだろう(ブラックドラゴンとか即マウントとられたし)

653
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 06:18:52  ID:DMUhGBM+.net
ブラックドラゴン戦の疲労度と三闘士戦の疲労度では多分後者の方が高いからB+が妥当じゃないかと思う
ただ馬の構えを知っているのが現状スパルタカスとスキピオしかいないことも考えるとどうだろうな

654
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 07:45:17  ID:XGwQQT4W.net
A-からはいよいよバケモノの世界だしそれは盛りすぎ

655
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 09:08:27  ID:ynKSIx3m.net
ナラク化深度はブラックドラゴン戦の時の方がはるかに深くはあるだろね。
三闘士戦では力をセーブしてる描写があったし。それでも並みのマスターなら瞬殺されるレベルだろうけど。

656
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 09:42:41  ID:BTSNG+ZN.net
長期継戦中の一戦に過ぎないことはやっぱり無視出来ないなあ>スキピオ

657
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 12:05:41  ID:zJYBloaC.net
強敵具合ではマニプルとスキピオは遜色ないな
スパルタカスはマニプルのワザマエを把握していたんだろうか?

658
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 14:29:50  ID:gBgVNpiY.net
古代ローマカラテ会はかなり大きい組織みたいだし
面識ない会員もたくさんいただろう

659
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 17:29:24  ID:47et/vB4.net
大枠としてまずAランクとBランクでは印象が違う
Aはなんかこいつちょっとおかしいわって部分のあるニンジャだから
スキピオがそれほどだったかというと疑問が残る

エゴキドが2部キドより強くなってる事を差し引いてもブラックドラゴン辺りと同格な印象

660
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 19:35:27  ID:CMRMW0se.net
それでも相当だけどな。
第一部のソウカイヤでスキピオより強いのラオモト=サンとフジオだけだろうし。

661
格無しさん[hage]   投稿日:2015/10/18 04:08:32  ID:4kr6dc/h.net
インターラプター・アースクエイク・全盛期ビホルダーならなんとかやれるんじゃねぇ

662
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/18 19:28:10  ID:+zN2x5s4.net(2)
アースクエイクは「これがあるから勝てる」って主張出来るアーツがなくて損してるなあ
個人的にはスキピオに勝てる気がしてるんだけど根拠出せねぇ

663
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/18 19:32:13  ID:+zN2x5s4.net(2)
あ、あと一角獣の構えがゲイトキーパーのヌンチャクに似てるというのを根拠に
スパルタカス以外の古代ローマカラテ使いには有利取れるとか無茶な主張してみるテスト

664
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/18 22:19:10  ID:ViZ0o2q8.net
ビッグカラテは生半可な受け技なら受けが成立しないでそのまま貫けそうではあるんだがなぁ

665
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 00:11:40  ID:YiOPvKla.net
ゲイトキーパーがソウカイヤ最強クラスって話だし、アースやフューネラルや全盛期ビホルダーもゲイトキーパーと同じくらいなのでは?

666
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 01:58:09  ID:LQ+7BzCF.net
ビホルダー、インターラプター、ゲイトキーパー、皆本編登場時は全盛期よりもワザマエが衰えているんだよな(ゲイトキーパーは微妙だけど長らく戦場に身を置いていなかったしニンジャ第六感は鈍くなってそう)
アースクエイクは普通のコンディションでドージョーに向かったからそういう「想像の余地」があまり残されていないし、イクサの描写も少ないから持ち上げるのが難しい

667
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 02:12:27  ID:3AxBeJTH.net
ヴァストバルクとか見る分にはビッグニンジャはタフネスが異常すぎて格上にもある程度対抗できるっぽい
だとするとアースがダブルポンパンチ以外決め手に欠けるデスナイトと渡り合ったっていうのは納得だけど
スキピオはちょっとキツいんじゃないかな
体の末端からベシベシ叩き折られそうだ

668
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 11:49:20  ID:Ezqk6WuG.net
ピッグカラテはモータルカラテの常識である体格差の強さが根本にあるシンプルな強さだからわかりづらい

669
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 16:14:07  ID:+dZ1hakI.net
タフネスといえばサイバネアーム付のランペイジの攻撃を
ジツ抜きで受けきることのできるニンジャは存在するのだろうか
カラダチとかムテキでもきつそう

670
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 20:28:08  ID:RY/OUkbP.net
100%ナラクの全力カラテでさえ相手が跡形も無く消し飛ぶなんてデタラメな威力はしてないんだしまず耐えられないだろうな
不死身系と物理無効系以外ではムテキの強度に全振りのアロンダイトとかでも耐えきれずに死ぬと思う

671
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 20:49:17  ID:jMbyqk2A.net
ソウカイヤのニンジャはイメージほど強くないっつーか、言い換えると純粋な戦闘力以上の有能さと執念があるよな。

672
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 20:50:50  ID:ahvpONsq.net
マグロアンドドラゴン味読中のニュービーが好奇心で聞きたいんですけど、デスドレインとダークドメインが闘ったらどっちが勝ちますかね?

どちらも実際好きなニンジャなので…
足を取られる程度ならムシアナで逃げられそうだけどアンコクトンの物量でデスドレイン有利かな?

673
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 21:02:38  ID:HIM3CBMb.net
ダークドメインじゃないかなあ
元々デスドレインって一定以下のカラテ者虐殺特化性能で高レベルのカラテを持ってる相手にはアンコクトン通じなかったりしてるし

674
格無しさん[]   投稿日:2015/10/19 23:39:48  ID:ZshfqKUk.net
ソウカイヤニンジャは強さ以外の優秀さがあるよな

ゲートキーパー:経済操作やニンジャの教育もこなすマルチプレイヤー
ヘルカイト:いそうでいない飛行系
アースクエイク:ビッグカラテ+知性派
ビホルダー:相手をジョルリめいて操ることができ、しかも大衆扇動もこなす
ヒュージシュリケン:拷問のプロ
ダイダロス:ザイバツにもいなかったコトダマ空間認識済みハッカー

隠密ニンジャのガーゴイルと斥候ニンジャのバンディット

675
格無しさん[]   投稿日:2015/10/20 00:13:14  ID:c9wYOoq+.net(2)
まあダメドとデスドなら
ダメドのが上かな、カラテが低いデスド
にはアンコクトンのガードはあるが、攻撃機会は多いだろうし、アンコクトンを反物質でガードすれば相手の武器減らしながら戦えるし、捕まりそうになってもすり抜け回避も可能で、再生力が高いとは言っても一撃当てれば確実に部位欠損で回復にも時間がかかりそう。
一応ダメドに有効そうな面攻撃がデスドは可能という点もあるが、いざとなればカラテで弾けるみたいだし。

676
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 00:39:07  ID:tGQTI+SQ.net(2)
アンコクトンをどんどん呑みこまれて枯渇して負けそうだわな
相性最悪じゃね

677
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 01:15:01  ID:B1fF0o+R.net(3)
ダメインはカラテも強いけどアンコクトン弾けるほどかっていうと微妙なとこだなー。
亜空間回避で対応しきれない飽和攻撃が可能だし、アンコクトン部分は対消滅させてもダメージにならないし、
ダメイン的には苦手な部類なんじゃねーの?>デスド

678
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 01:44:32  ID:bXJKWerH.net
でもダメイン戦のフジキドは連戦によるダメージ無し、ナラク復活、神器有りの作中屈指のコンディションだからなあ
一方のダークドメインはフューネラルとのイクサの直後で、目立った外傷こそ無いけどそれなりに神経は使っただろうし

679
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 02:05:39  ID:cp/h+rrL.net(2)
フューネラルがまた強さがよくわからんニンジャなんだよな。
ところで高耐久で知恵が回るってことはアースやゲイトキーパーってディテクティブの上位互換の可能性が結構ある?
コメント1件

680
格無しさん[]   投稿日:2015/10/20 02:07:06  ID:c9wYOoq+.net(2)
まあ立地も重要だよな
狭い部屋での戦いとかになるとお互い必殺の打ち合いになりそうだ、この時はドメインがやや不利だろう。
でも広いところなら有利じゃないかな、ミラーシェードも弾いてたしドメインも多分弾けるだろうきっと。

681
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 07:51:45  ID:jLjgNTqz.net
>679
お前さんは互換の意味を調べるべき

682
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 08:37:42  ID:fVpxMf/1.net
少なくともどっちもカラスみたいな小技は確認されてないからのう


683
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 09:17:07  ID:cp/h+rrL.net(2)
敵ニンジャを攻略するための知能があっても策を立てる前に死んでしまっては話にならないので、まず必要なのはタフネスという。

684
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 10:57:18  ID:qMjmEPnM.net
頭の回るタンク役は脅威だ
古事記にもそう書いてある

685
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 14:53:47  ID:TkXtLyRY.net
ラオモト=サンがめんどうなことをやるためにあるのがシックスゲイツだから
実際強さ以外の部分が査定に入ってそうな気はする
出涸らシックスゲイツどもも戦闘よりファンド社員として優秀だったんだろう、知らないけどきっとそう

686
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 15:09:01  ID:39dc9MeM.net(2)
バンディッド=サンの3倍脚力からくる俊足さもそういう面では優秀だったんだろうな
地獄の猟犬に付きまとわれたのが運のつき

687
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 21:06:22  ID:osc6iKSp.net
ソウカイヤで評価されなかった負け犬連中は腕はそこそこでも汎用性がないんだよね
例えばテンカウントはかなりのカラテ強者だったけど銃火器やスリケンへの対応となると怪しいし
そもそもソウカイヤの日常業務ではニンジャ同士のイクサより破壊工作や諜報が重んじられただろうから

688
格無しさん[]   投稿日:2015/10/20 21:18:16  ID:tGQTI+SQ.net(2)
インターラプターとかカラテしか脳がないから抗争終わったら捨てられたのかな

689
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 22:20:45  ID:ktF1V7xS.net
プロミネンス=サンが子供の面倒見るのがうまかったから護送要因としてシックスゲイツになった説好き
後に6人である事はピンクに否定されちゃったけど

690
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 22:23:37  ID:B1fF0o+R.net(3)
実験的重サイバネニンジャじゃなくて普通のカラテ強者がシックスの地位にいたならテンカウントも不満を持たなかったのだろうか。
相棒のワイアードは出涸らシックスと同レベルの重サイバネニンジャだけど自分でスイッチを切れない失敗作だったからな…そりゃ不満もあろう。

ラプターは狂戦士だけどもともとデッカーだしカラテしか能がないってこたないんじゃないかな。

691
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 22:36:05  ID:39dc9MeM.net(2)
カラテが強いってのもそれだけでその手の任務させるのに有用たりうるものだし用がすんだら使い捨てるってことは無いと思う
他の部分や任務遂行能力自体で相当無能でラオモトを怒らせるようなら捨てられるだろうけど
引退前にもシックスゲイツやってたならそこは問題ないだろう

692
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 22:39:22  ID:B1fF0o+R.net(3)
たぶんマジでカラテしか能がなかったのがメギンギョルズなんだろうな。ジツ×カラテの爆発力は相当なもんだったけど。

693
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/21 00:14:35  ID:IGQFrVWV.net
インターセプターとかサラマンダーみたいにジツ、武器に頼らない奴ら好き

694
格無しさん[]   投稿日:2015/10/21 00:18:06  ID:oI+hcZum.net
ローマカラテ研究会が君を待っている

695
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/21 02:29:48  ID:3u55WgDQ.net
よく考えたらかなり厄介なジツなんだけど
本人のカラテが追いついていない微妙な奴らが好き
フロストデビルとかペイバックとかが
まともにカラテを鍛えていたらと思うとかなり怖い

696
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/21 03:10:44  ID:hH/3esd5.net
アーソンなんかそれの筆頭だな

697
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/21 03:19:39  ID:GGdTqWhr.net
それならカーバンクルかな
無制限に瞬間移動するカラテ強者とか怖すぎる

698
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/21 11:02:37  ID:P9zA3tpN.net
オブリヴィオンのディスインテグレイト・ツカミとかもやたら強力だったよね。

699
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 08:18:06  ID:z1uENbmG.net(2)
シュギ・ジキへの強さ議論民の関心は薄い。

700
格無しさん[]   投稿日:2015/10/22 08:33:20  ID:kDIFz1Ws.net(2)
OKではフーリンカザンのルール設定についてでも話をしようぜ、前々から他のフーリンカザンと共存し得ないボタニックは気になってたんだ。

701
sage[]   投稿日:2015/10/22 12:10:34  ID:UdbTOD4o.net
フーリンカザン状況以外で戦うことがまず無さそうなボタニックと、運用が限定されるウォーターボードやアーケロンとの間に、
フーリンカザン実現可能性の多寡によってケイビイン・イグゾーション・マジェスティ・ヘルカイト・ジャスティス・タダオ・スカベンジャーあたりがグラデーションで並ぶかなー。
コメント1件

702
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 13:18:46  ID:G/HZpxdW.net
まずシュギ・ジキ戦法があんまり強くなさそうなのがどうもな
シズケサがやるならともかく並のニンジャだとユンコでも対処出来そう

703
格無しさん[]   投稿日:2015/10/22 14:23:59  ID:5XxASrhO.net
どう見てもBにも入りそうにないニンジャしかでないときはスレ的にね

704
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 19:35:42  ID:kDIFz1Ws.net(2)
>701
いつも思うのは
(相手のホームに)攻撃しに行く
(自分のホームで)迎え撃つ
(お互いにアウェーで)遭遇戦
この3つぐらいを考慮すれば少しはフーリンカザンも反映できそうなランキングが出来るんじゃないだろうか
例えばケイビインなら迎え撃つ時以外は銅像使えない、ダイアウルフなら攻撃しにいくとき以外は変身できない
ボタニックは・・・・・・・描写不足でわかんないですね。

705
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 20:26:33  ID:Yhbl/RqY.net
それこそボタニック対ウォーターボードとかどうすんのって話だしなw

706
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 21:41:59  ID:JgV8m0Ys.net
マングローブ地帯かな?

707
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 21:44:21  ID:40+XF2xy.net
イクゾーションなんかは本来かなりフーリンカザン依存のニンジャなんだけど
このスレ的に考えると開幕即限界セルフバリキで殴り殺すのが最強の戦術だからどんな環境でも関係無いんだよな、
別の意味でどんな場所でもフーリンカザンを得られる師父半端ない

708
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 22:10:45  ID:NGHrRy4K.net
フーリンカザン重点といえば書籍版のモルフェウスとかもだな。シルバーキーがいなければフジキドを殺せた程だけど
屋根のある閉鎖空間に相手がいた上で、更に相手がこちらに気付いていないのが前提というジツの条件付きだから

709
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 22:14:25  ID:IKJdRbLz.net(2)
状況限定必殺キャラは難しいよなあ
イビルアイ系とかスロハンとかもそれ

710
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 22:14:42  ID:z1uENbmG.net(2)
時々これ言う人いるけどこんな共通理解ってあるの?>このスレ的に考えると開幕即限界セルフバリキで殴り殺すのが最強の戦術

遠距離からジツで押しつぶすのを基本戦術にしつつ、切り札は正統派の近接カラテというフトコロの深さが評価ポイントだと思うんだが。
あとは2戦して2勝する安定感とか、大物のくせに一貫した卑怯さとか。
フーリンカザンについてはニンジャが基本的に人間社会の陰に潜む存在であることを考えると、バリキジツの対象のいないところでの戦いってシチュエーションはわりと例外的だと思う。

711
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 22:17:29  ID:IKJdRbLz.net(2)
限界セルフバリキによるMAX値が最強たる所以だから小技(バリキ爆弾による削り)を省略して抽象化してるだけだと思う

712
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 22:34:31  ID:xHnlC3UN.net
人がいれば人を使えるし人がいなければそこにであろうバイオ動物を使うだけだしフーリンカザン環境は広い

713
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 08:20:54  ID:V2g+VSlt.net
セキバハラはなんだかんだでイグゾーションの秘密拠点だったしフーリンカザン的にはホームゲームだと思うけどね。
もちろん、人間が住んでおらず、バイオ生物もいない場所で、かつ手駒のクローンヤクザ等も引き連れていない状況にあのイグゾーションがいる可能性はほとんど無いとは思うけど。

714
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 11:48:52  ID:a0bccvIa.net
フーリンカザンについて語ると
つまり己の最大のフーリンカザンを再現しやすく且つ不得手な状況が少ない奴が強いとなる

だからスパルタカスなんかは強い
カラテ一本で場所を選ばずパルス先読みでアンブッシュや投擲武器の類はまず当たらない

715
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 13:48:42  ID:H2HKNoBT.net
フーリンカザンならオスモウルールに引き込めば
ゴッドハンドは大抵のニンジャに勝てそう
あれがフーリンカザンといえるのかはわからないけど

716
格無しさん[]   投稿日:2015/10/24 14:53:31  ID:Pqy1oQAs.net(2)
オスモウルール言いだしたらショウギルールとかヤキウルールもありになるんじゃ

717
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 19:34:17  ID:UbwTVfHv.net
ヨコヅナはレジェンドってことで
マサカリファングがどの程度のニンジャなのかわざわざぼかしてたし

718
格無しさん[]   投稿日:2015/10/24 20:48:31  ID:HTsC23wc.net
ダークドメインのジツって初見殺し要素強めだから、初見なら大体勝てるよな
不死身のスターゲイザーなんかも葬れそうだし

719
格無しさん[]   投稿日:2015/10/24 23:17:15  ID:Pqy1oQAs.net(2)
いやスターゲイザーは無理じゃねぇ?

720
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 23:22:51  ID:PYh2jzS1.net
スタゲ相手はどうだろうなぁ、ムシアナで吹っ飛ばしてやったか→平然と復活 っぽい

721
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 23:27:46  ID:UpfMjfcv.net
いけないぞスパルカタス=サン!早くフジキドをナラク化させないとスピキオ>スパルカタスと言う謎図式が確定してしまう!

722
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 00:36:09  ID:B3HjiFEB.net
ニチョーム・ウォーの時の議論だと難易度高いけどムシアナにボッシュートするかアンタイ大剣で全消滅させれば勝てるんじゃねーのって意見の方が多くなかったっけ>スタゲvsダメイン

それはそうと確かにローマでのフジキドのナラク化度合いはよくわからんな。
コメント1件

723
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 00:51:06  ID:sgAkMpSp.net
戦闘が終わった辺りにもう常時共鳴状態になるほど合一したとか地の文=サンが言ってくれればダイジョブダッテ!

724
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 00:54:43  ID:TI3v09YM.net
>722
ダメインスタゲ論争、結局描写されないことにはわからんよ
ここで出来るのは殺せるかもしれない、殺せるんじゃないか、殺せるだろう、というぐらいの話

725
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 00:56:41  ID:oxCvdHqS.net
あくまでソウルは肉体の方にあるならそっちをガオンすれば勝てるんじゃないかなあ

726
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 01:08:37  ID:IRMv3LZW.net
なぁに新奥義開眼はナラク状態より強かったでOK
しかしチャドーしゅごい・・・
ドラゴン系とチャドー系を両方極めたドラゴン・ニンジャ(全盛期)しゅごい・・・

727
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 01:12:48  ID:qMKWRZeu.net
依然ピンクが「今のユカノは全盛期の半分も力出せてない」って言ったのも分かるわ
こんなカラテバンバン撃ってくるとかバケモンですわ

728
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 02:46:36  ID:LmWyYtAx.net
フジキドが習得した片手ムテキなんかチョップカラダチと似てるよな
あれがある種伏線で、あれがあったから今回楽に習得できたということなのかもしれない
もうリヴィキドの強さわかんないな今まではA-相当だと思ったけど実際のところ微妙になってきた
VSインターセプターではカラダチなしでも実際負けていたことを考えると順調にナラクとの合一深めてるな
VSアンサラー後に更に強くなって、ロンゲストで更に深めたか。
ところでこれから先フジキドをランクに入れるとするとAになるのかな?
これから先龍の構えに対してナラクを使用したとしても、龍の構えなしでもA相当だろうと考えられるスパルタカスを
ここまで追い詰めたならA位になると思うのだが。それとも相性みたいなのを考慮してA−位になるのかな?

729
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 08:16:51  ID:H7akcs/N.net
グラマス級との連戦でリヴィングウェル直後よりもさらに強くなってるかもね、フジキド。

それはそれと、サツキ・ジキツキに突如開眼するまでは有効打前々無かったわけだし、
スパルタカス的にはA-くらいの敵を順当に追い詰めてるとこだったのでは。
コメント1件

730
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 13:44:37  ID:8lZTPkkA.net
二部では結構気軽にナラクと共鳴してたけど三部(特にリヴィング後)だと凄い強敵と戦う時でさえギリギリまでナラク化を避けてる節があるよね
例えば三部キドならブルーブラッドやミラーシェードはナラク化を避けて倒しただろうし、逆に二部キドならファイヤブランドやメフィストフェレス辺りにはにためらい無く共鳴したと思われる
とはいえスパルカタス相手に切り札をケチって勝てると思う程慢心はしてないだろうし最初からある程度ナラク化してたと見ても良いのかな?描写は無いけど

731
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 23:12:45  ID:Txezubb+.net
ゲイトキーパー戦とかロード戦前半とか今のスパルタカス戦とか、なんでナラク化せんの?ってときあるよね。

732
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/27 10:32:14  ID:F/trcQWq.net
>729
それ逆説的にサツキ・ジキツキを取得した今のフジキドはAランクくらい行ってるのでは
コメント1件

733
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/27 11:01:22  ID:0XlIScC+.net
>732
状況を打開する新必殺技をコトダマ空間から引っ張ってくるとはスパルタカスでも予想できなかった故のラッキーって面もあるとは思う。
でもサツキ・ジキツキはアラシノケンより使い勝手良さそうだし、ナラクペディアやチャドー回復やドウグ屋のフックロープといったオプションを加味するとAでもいいかも?
もちろん今後の描写で現在のナラク化度合いが判明すればまた変わるけど。

734
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/27 15:37:15  ID:Vim/jStN.net
憑依ニンジャがサイバネ等を使わずジツを後天的に習得できるかってのがいまいちハッキリしなかったが
普通に可能っぽいな

735
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/27 16:08:13  ID:bNAuZO3f.net
ドクツボ修行でドク・ジツを身に着けたニンジャもいたしね

736
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/29 04:22:09  ID:e5BZLUUc.net
タイジン=ジツもようは高度に極まった話術だから後天習得は可能そう

737
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 01:03:52  ID:rJs0zmwn.net(7)
ようやくナラク化したわけだけど、ローマの描写だけだとA〜A+くらいって判断になるんじゃないのスパルタカス。

738
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 01:31:46  ID:liM9dePo.net
ナラク共鳴とまともに戦ってるしAってことはなかろう
古代ローマカラテとの対戦経験が無ければそこまで持っていくのにさらに削られてたわけだしな
まあまだ決着ついてないし焦って考察する必要もなし

739
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 02:35:45  ID:rJs0zmwn.net(7)
今まで深く考えてなかったけどナラク化はニンジャソウルの出力アップであってカラテの技術自体はフジキドのそれなんだろうね。
完全ナラク化はプレイヤー交代だからまた別として。
コメント1件

740
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 06:23:17  ID:eAVfbPKW.net(2)
マジェスティ戦では吹っ飛ばされてこのままだと背中のタニグチが圧死するから踏み止まる為にナラク化
スパルカタス戦ではフェイントからのカウンターを見切られたカウンターを更にカウンターするためにナラク化
最近はフジキド自身のニンジャ筋力では物理的に対応出来ない時にナラク化してる事が多いのかな?ロンゲスト中でもブラックロータス戦では普通にナラク化してたけど

741
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 10:04:52  ID:rJs0zmwn.net(7)
ちなみにAって両目ナラク化(2部終盤)にジリープアーってくらいですよね?

742
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 10:05:07  ID:b/3TfGBr.net
>739
一人称が儂になったりするし、精神レベルでも融合してるので技術もナラクのそれを使えると思うが

743
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 11:10:16  ID:rJs0zmwn.net(7)
や、そういう部分も無いとは言い切れないけどいままでの描写でナラク化によってなにが変わったかっていうと
パワーとスピードの上昇と赤黒の炎による攻撃・回復力の+αかなって思うわけです。

その上でスパルタカス戦でこれまでナラク化してなかったのはここまでカラテの技くらべの要素が強かったので、ナラク化の意義が薄い(むしろ不必要に出力を上げるリスクすらある?)からかなーと。

744
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 13:34:49  ID:E6GxJ5FV.net
リヴィング〜で両目が常時赤くなりオイランドロイド〜で左目光るようになって
ナラク化の度合いはどんどん深くなってるのでそれ無視して思いつきで語られてもな
今回なんて特に吐く蒸気すら赤黒くなってきてるのに
コメント1件

745
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 14:17:06  ID:2uNjMbnH.net
>744
じゃあアンサラーとかワンランクあげる?

746
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 15:23:24  ID:RcfX1RnI.net
アンサラーってサラマンダーが大技に頼らずチョップ概念化してたらどうだったかってIFみたいなもんだし
結局フジキド相手に競り負けて敗北ってことで一緒なんじゃ

747
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 16:02:24  ID:68JSwPYD.net(2)
ぬう、ナラクとの融合が進んで普通キドの出力が上がってるとすれば、
ロンゲストのニンジャを一律ワンランク上げとかすべきなのかな。どうなんでしょうかね。

748
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 16:16:52  ID:jVnVk6MW.net
ロンゲストのニンジャは別にいいんじゃ
どいつもこいつもちょっとナラク化したらすぐ有利取れたし
チョップでしばらく粘ったアンサラーが再考の余地あるかなってくらいだが
それにしても今みたいな音速をゆうに超えた無茶機動してた訳じゃないし

749
格無しさん[]   投稿日:2015/10/30 16:56:52  ID:wwIcXULa.net
スパルタカスはセイジを殺す価値なしと判断してたけど
どの辺のレベルなら相手して貰えるかな
マスタークラス上位で遊んでやるかくらい?

750
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 17:45:26  ID:l6uwWs8S.net
そんな感じじゃないかな
今回の描写を見るにマスター級ぐらいの手練れでもなければスパルタカスにやる気を出させるのは難しいように思う
獅子の構えを(破れるかはともかく)見切ってある程度対応できるぐらいのカラテが無きゃ遊んでさえもらえないよな

751
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 19:05:32  ID:g4vGNOsk.net(2)
ニンジャキラーはそこらのニンジャじゃ歯が立たないしガンドーを退けるくらいだしどんなもんだろね

752
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 19:06:56  ID:AQ06X/sG.net
フジキドでも予習が無かったら獅子の構えすら突破困難なことから考えると
古代ローマカラテを見たことがないマスタークラス以下はそれこそセイジと大差なくやられるかと

753
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 19:28:46  ID:sTs1OP2c.net
このスレでの5つの構えの扱いはラオモトのソウルと同じく複数種の初見殺し持ちってことでいいかな
コメント1件

754
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 19:40:07  ID:68JSwPYD.net(2)
単に5種類の武術が使えますよってだけなものを初見殺しと言っていいのか?あ

755
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 19:41:33  ID:eAVfbPKW.net(2)
>753
ナラクでもなきゃまずわからない7つのソウルと違って古代ローマカラテ自体はかなりポピュラーな流派だからなぁ
スパルカタスとカラテが成り立つレベルの猛者なら獅子と鷹の構えくらいは見たことあると見なしても良いと思う、五つの構え自体初見殺しと言うよりわかってても崩せないって類な気もするけど
コメント1件

756
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 19:59:16  ID:g4vGNOsk.net(2)
負けるシーン見てるとやっぱグラマス級かなって感じもする
コメント1件

757
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 20:06:11  ID:rJs0zmwn.net(7)
ナラクとの融合が進んだ結果ってわりと簡単にナラク化できるようになったとかだと思ってたけどな。

リヴィングウェル後の普通キドの強さはHOE時点と同等か若干上くらいかなと思ってたけど、
スパルタカス戦の様子を見てテンプラー・アナンタ・マージナル・三闘士は再検討してもいいか。

758
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 21:08:40  ID:K2fQnGIn.net
>756
まだ負けてないスパルタカスについて言ってるならフジキドがある程度体力残してナラク化した状態で
ここまで打ち合えたグラマス居ないからな
この戦いの中でサツキ・ジキツキ覚えたフジキドが仮に2部から何も成長してないとしてもな


759
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 21:41:37  ID:rJs0zmwn.net(7)
ニーズヘグは神器ヌンチャク装備のフジキドが片目発光してから更にメンポバキバキ状態になったのとかなり打ち合ってなかったっけ。

760
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 21:43:14  ID:qQhoOtcA.net
>755
事前に獅子や鷹を知っててもスパルタカスの技の冴えを見ると仮に獅子を対処できたとして次の鷹を捌ける奴なんて殆どいなさそうだよなぁ
馬は習得者少ないみたいだし獅子や鷹で十分戦っていけるってことなんだろうけどね

761
格無しさん[]   投稿日:2015/10/30 22:08:51  ID:tuI/aG3T.net
二部のフジキドは神器があるから分かりづらい、フジオがガルシア持っただけでフジキドに優勢になったように
武器の有無はそこそこ戦闘力に関わるだろう。
リヴィキドについてはファイアブランドがハッグより少し上か同程度、ワイバーン位だと思って考えると成長が見えるかも。

762
格無しさん[]   投稿日:2015/10/30 22:17:13  ID:+clKD/Q9.net
これは?

http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs
                                👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1e50c06fc0ce16ce8c669dfff1557cd8)

763
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 22:21:47  ID:rJs0zmwn.net(7)
あらためて考えてみると神器ヌンチャクってゲットしてからHOEまで2〜3ヶ月とかしかたってなさそうだし、
ダメイン戦のハメ殺しとかワイルドハントの大ゴマ破壊とかランペイジ戦の巨大パンチの防御とかには超絶役に立っても、
ニーズヘグみたいな武器戦闘の達人と普通の武器カラテ戦闘する分には意味が薄いのかもなー。

あとハッグ姐はワイバーンとシャドラとの2対1だったので、ファイアブランドの方がワイバーンより強いと思うな。

764
格無しさん[]   投稿日:2015/10/30 22:26:17  ID:wzpEtaG0.net
ダークニンジャなら古代ローマカラテを全部知ってそうな気がする

765
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 01:38:44  ID:qIjqhhbm.net(2)
今回ナラクは使っていない見たいな感じになってるし、皆そう思っているということは
少なくとも不浄の炎は使ってないと見ていいのかな実際気のせいでなければ描写に炎出てきてなかったし
VSバイセクターに近い状態だったと見て良いかな

766
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 01:51:24  ID:ja/Jveig.net
これむしろフジキド上げた方がいいんじゃ
サツキの連続使用は最低でも74回
サンシタを74回は殺せそうな攻撃するスパルタカスも大概だが
それを全て受けきれるフジキドはもう過去のカラテ強者が相手にならんだろ

767
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 02:06:11  ID:4ys7AeH1.net(2)
フジキドのカラテがナラクのレベルに近づいて来てるということかも
サツキもチートくせえほどつええしな

768
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 02:10:27  ID:LGjv92hQ.net(2)
今のランクのニンジャスレイヤーをナラク(現代)にして
スパルタカスの前にニンジャスレイヤー(フジキド)を置くか?

769
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 02:21:09  ID:4ys7AeH1.net(2)
あえてフジキドで置くならスパルタカスと同ランクでいいと思う
>407の表もそろそろ改変していい時期か

770
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 02:26:44  ID:klPQicjI.net
ナラク化してないからって理由でランクを下げるのはおかしいレベルの化物ぶりだったからなスパルタカス
所々赤黒の蒸気出したりしてたから全く共振してないわけじゃなさそうだが、それを差っ引いてもこのエピのフジキドは異常に強かったし
データが溜まり次第ロンゲスト以降のフジキドについて考察していくべきかも。久々にチャドーのチートっぷりを再確認したわ

771
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 02:34:19  ID:3RlKjUC9.net(3)
サツキジキツキキドなら限界セルフバリキ師父にも勝てるかな
コメント1件

772
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 05:46:02  ID:vdQxf3Ie.net
サツキはウメハラのブロッキングみたいな感じ?
エネルギー系の飛び道具には弱そう 雷ビームとか
コメント2件

773
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 10:34:32  ID:b+Rw83xk.net
熱エネルギーを逃がすウケミがあるからな
同じチャドーなら電気とかも逃せるのかも

774
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 10:37:20  ID:XN/PxW3X.net
>772
みたいなっていうかレッツゴージャスティーンまんますぎて笑ったよ

775
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 11:06:03  ID:yuq8zfUu.net
スパルタカス戦は震え申した。やはり忍殺スゴイ

>771
どうだろうかなー。勝てる気もしてくるし、少し難しい気もしないでもないし…
というか>407の表、イグゾーションはA+でいいんじゃないのん
コメント1件

776
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 11:21:25  ID:mwWoIFhB.net(2)
剣の構えの存在を考えるとナラク化してたら逆転負けしてた可能性もあるし、じゃあサツキドの方がナラキドより強いんかと言われるとそんな単純な話でもないだろうし

777
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 12:00:38  ID:wY5j44nd.net
スパルタカスのメンポをアッパーでふっとばした時に片目キドくらいの状態にはなってるよね?
メンポバキバキはチャドー呼吸で抑え込んだみたいだけど。
コメント1件

778
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 12:09:59  ID:T8yRVogz.net
>772
サツキはジキ・ツキに繋ぐためのワザだからその手の遠距離攻撃にはそもそも使わないんじゃないかな
サツキは攻撃姿勢を維持しながらガードできるのがキモだからカウンターに移れない状況なら使う意味はあまり無い訳で

779
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 12:25:59  ID:qIjqhhbm.net(2)
>777
間違いなくあれは共振の描写だろう
恐らく強くナラク化しなかったのは感情の制御が難しくなるのを避けたかった
或いは純粋にチャドーで倒すことにこだわったか
個人的には前者のほうだと思う

780
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 12:47:21  ID:64/L8qPI.net
>775
イグゾはフジキド瀕死だったのもあるし他のグラマスと比べて総当たりした時そんな有利か?って疑問が

サツキにしたってスパルタカスに対して出来てイグゾに対して出来ないことはないだろ
音速を超えた攻防の流れの中で普通に決めてるんだぞあれ

781
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 13:26:19  ID:hk5U7I3E.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

782
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 13:51:33  ID:hk5U7I3E.net(3)
思えばサラマンダー=サンはもはや可哀想だな。
カラテ特化の求道キャラの割には、さしたる強力なオリジナル技もなしに。
チャドーもサツキもないしチョップも劣る。
小技も奥義も緻密に描写されたスパルタカスと比較すると、完全に中ボスめいたスペック。

783
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 15:00:28  ID:mU917iPB.net
サラマンダー=サンって下手したらインターセプター=サンに負けそう

784
格無しさん[]   投稿日:2015/10/31 15:37:54  ID:ghvLoJoX.net(2)
サラマンダー=サンは完全にインフレの犠牲になったな

785
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 15:54:51  ID:mwWoIFhB.net(2)
サラマンダーとスパルタカスが戦ったとして、古代ローマカラテの構え自体は一通りラーニングで習得出来そう
だけどそれをスパルタカスレベルに運用出来るかと言われるとまず無理だろうしあんま意味ない
これまでの技と自力でも勝負自体は出来そうだけど勝てるかと言われると・・・

786
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 16:01:23  ID:PE/zNGMw.net
インフレの犠牲ってわけでもないと思う。
むしろ作者の力量が成長したことで犠牲になった感がある。
第一部を脱稿したばかりの作者にこれを書ける力量があったとは思えない。

787
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 17:41:16  ID:hk5U7I3E.net(3)
スパルタカス戦は、大技だせば当たるみたいなこれまでのプロレス形式から逸脱してるからな。
お互いに普通の攻撃から相手を崩していくみたいな、本当達人同士の戦いになってる。
アラシノケンは犠牲になったのだ...

788
格無しさん[]   投稿日:2015/10/31 19:05:07  ID:2VWjHKO4.net
サラマンダーではスパルタカスのパワー・スピード・タフネスについて行けないでしょ
マネっこで勝ち目はないと思う
グラマスで有利なのはパガの遠距離から物量押しぐらいかな?
勝てそうな気はしないけど

789
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 19:50:20  ID:3RlKjUC9.net(3)
公式の言うところの「解像度」のおかげで盛られてる感もあるけどねスパルタカス

790
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 20:43:21  ID:5ipKcMJD.net(2)
結局メニイでツヨイ・スリケンを踏み台にしてフジキドを蹴っ飛ばした時が一番強そうだったよな、スパルタカス。グラマス級より明確に一枚上手のニンジャだとは思うが・・・。

791
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 20:50:40  ID:3RlKjUC9.net(3)
スパルタカスは思考パルス読みでダメインにすら有利付くってのはヤバイ

792
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 20:59:21  ID:5ipKcMJD.net(2)
スパとフルアーマーラオモト=サンだとどうよ。

793
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 21:04:48  ID:IET4piln.net
しかしアラシノケンは物凄い大技なのにとことん不遇な扱いよな
1回目(対サラマンダー):直撃するも普通に立ちあがられる
2回目(対フジキド):回転態勢を概念チョップで崩されて不発
3回目(対ロード):クリーンヒットでやっと致命傷を与えるがスーパー悪あがきタイム開始で結局決め手にならず
4回目(対スパルカタス):初動を見切られあっさり不発に
……もう撃たない方が良くないかコレ?

794
格無しさん[]   投稿日:2015/10/31 21:10:10  ID:ghvLoJoX.net(2)
アラシノケンは小足から入るのがセンセイチャドーの無限ジュージツ投げとかぶってるのがだめ

795
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 21:12:54  ID:LHc1LJEs.net
まあコンマ数秒が生死を分けるのがニンジャのイクサだからなぁ
モーションが長いとその分破られる可能性も高くなるよな

796
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 21:21:01  ID:yScqbrov.net
アラバマオトシ決まらない問題もそうだけど、
忍殺世界では派手な大技そのものが不遇だからなぁ

単一のヒサツ・ワザで全てが決まらずに、
カラテ応酬の組み立てがメインになるって点は
忍殺の魅力の一端を担ってるとは思うんだけど、
流石に強敵相手だと大技が決まらないところばかりだと絵的な見栄えが…
(各コミカライズやアニメイシヨンはよく補ってるなぁ)

797
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 22:46:32  ID:IU46vQJp5
なんかスパも思ったよりグラマスとの差が大きくなかったんだな
もっと明確にジツや相性とかじゃ覆しようがないくらいの越えられない壁があるのかと思ってたが
格上なのは間違いないだろうけど、室長以外なら運やフーリンカザン次第でワンチャンあるくらいに感じた

798
格無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 23:26:08  ID:LGjv92hQ.net(2)
敵が人員決まった組織じゃない分、いつまでも雑魚を湧かせられるから
大技はそっちで定期的に無慈悲に活躍してねって感じでいいシステムだと思う

799
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 12:11:53  ID:OfW6Exwb.net
決してノーカラテでは無いフィルギアが全然理解出来ないレベルの対戦をきっちり審判した審判ニンジャって相当強いよな
遠目であのカラテモンスター決戦を見切れたと言う事実だけでB-くらいあげてもよさそう

800
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 12:23:12  ID:WjJuVc2I.net(2)
1.フジキドの慎重に慎重をきしたアンブッシュ・ツヨイ・スリケンを
一蹴し、同時にカウンターを成功させる
2.連戦による疲労があったとはいえ、三日の休憩を取ったフジキドを
爆発四散寸前まで追い詰める
3.五つの構えのうち二つはマスターヴォーパルさえ知らないので
大抵の相手に情報戦でアドが取れる
4.ナラク合一化が深まったフジキドと互角以上に打ち合えるカラテ
そして思考パルスを読んで潰せるスキル持ち

サツキ習得ニンジャスレイヤー>スパルタカス>サツキなし
ってところかね

801
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 13:03:43  ID:hsT46htc.net(2)
サツキが今後どういう風に描写・運用されるのか
今回みたいな極限スピードサツキ連発がポンポンだせるんなら、もうニンジャスレイヤーにカラテでダメージ与えられるやつほとんどいないんじゃなかろうか

802
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 17:33:57  ID:OkG6m/1t.net
これがサツキの反動ダメージ
https://twitter.com/NJSLYR/status/657930556064202752
こんなの後にもイクサが控えてる場合はあまりポンポンとは出せないし
ある程度の大技出せる相手だとそう簡単に大技vsサツキにはならないだろう
次のボス候補だとデン・ジツ相手にもどこまで通用するか不明だし、アラシノケンくらいのポジションに収まりそうだ

803
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 18:23:51  ID:F8goTHHf.net
スパルタカス戦は勝ちさえすれば今日の所は追撃を喰らったり連戦の心配が無い故の全力だしな
連戦が基本のニンジャスレイヤーはまず多用は出来ないだろうな

804
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 18:26:12  ID:hbIjHW0n.net
切り札めいた運用になるだろうがこのスレ的には師父の限界セルフバリキみたいな扱いになりそうな

805
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 18:28:47  ID:WjJuVc2I.net(2)
スパルタカス=サンは対ナラクが見れなかったとはいえ
最強クラスのカラテとパルス先読みで
他の強敵勢と戦えば互角以上に渡り合えそうだし、
ランキングはS(ナラク級)でいいんじゃないかな。

806
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 18:49:29  ID:g5GpRUzw.net(2)
フジキドフジオクラスじゃないと勝機が見出せない
ラオモトや全グラマスより明確に強い描写の奴が出てくるなんてな

807
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 20:33:09  ID:hsT46htc.net(2)
描写に関しては前にも誰か言ってた解像度で盛られてるって意見もわかる気もする
けど、描写に言及するなら、作者が一話まるまる費やしてここまで詳細に描きたかったキャラ、闘いっていうのはその強さや重要性の証左に他ならないのではないかって気もする

808
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 21:08:17  ID:g5GpRUzw.net(2)
今回の決闘みたいな狭いスペースで向かい合って試合開始みたいなシチュエーションならスパルタカス最強だろうけど、
バリキ爆弾による消耗作戦からのセルフバリキでフジキドに2回勝利した師父とか、空中からの飽和攻撃のネブとかシチュエーション次第で上に行けるキャラもいると思う

809
格無しさん[]   投稿日:2015/11/01 22:50:06  ID:Su5Up7uv.net
ノーカラテノーニンジャの大原則があるから師父でもネブでも何とかなる気がするんだよな

810
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 23:24:02  ID:7rlGBnHW.net
契約で飛び道具禁止で縛ってるし、実際獅子の構えはスリケン使ったほうが楽に行けるようではあるし、
メニイでは支援砲撃にそれなりに邪魔されてるんで効果的に飛び道具を使えれば抑えにはなる。
しかし力量を知らないとツヨイ・スリケンを飛び石にされるレベルなので、まあどっこいどっこいかな。

デス・キリは来ると分かってても避けられないからダニンならさすがに有利が付くか。

811
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 00:03:48  ID:u4g7/Xwb.net
でもヘルオンアースでフジキドがデス・キリを防御してるぜ。

812
格無しさん[]   投稿日:2015/11/02 00:03:52  ID:ncfEE6F/.net
フジキドやスパルタカスの評価については一旦置いといて、次にくるであろうドラゴンベインのようなカラテ力量のある程度分かっているやつとのイクサをまって評価すべきなのでは?

813
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 08:57:40  ID:Rj7RQmK4.net
スパルタカスはパルス読みが強すぎるのでこっちから大技仕掛けてもまず潰されちゃうんだよな。
だからこそカウンターのサツキ・ジキツキが決め手になったと言うわけだ。。

814
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 17:47:44  ID:kr0sEZoQ.net
パルス読みがわかってれば、これまで大技メインだった連中も今回のニンジャスレイヤーみたいに小技主体の渋みカラテやるんだろう
ただ、そういう事してる描写が今までなかったから誰がどれほどできるのかイマイチわからん

815
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 19:32:03  ID:+dkpWww+.net(2)
スリケンを踏み台にするヤツに飛び道具は無意味だろう。
銃より速いスリケン、しかもツヨイスリケンだぞ

816
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 20:11:18  ID:qKLLJ0pW.net
ラオモトのカラテミサイル超連射をパルス読みとカラテで全て捌ききれるだろうか

817
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 20:21:10  ID:HQ+I4Zw9.net
ラオモノ=サンのカラテミサイル自動誘導なんじゃないの
脳波コントロールしてるわけでもないならパルス読み関係ないような

818
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 20:45:14  ID:0wkHKjYX.net
自動追尾系には比較的弱いよね
普通に地力高いから並の撃ち方じゃ捌かれるか避けられるかだろうけど

819
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 21:06:12  ID:ME1JX9KW.net
カラテミサイルは溜めがあるからなぁ
バリア張りながら背中のバリアを切り取って打つパガなら攻防一体だから隙がないけど

820
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 22:03:14  ID:+dkpWww+.net(2)
龍の構えの蹴りに撃ち抜かれて終わりだろうなあ

821
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 23:09:20  ID:jRZepPCK.net
パルス読みって相手の攻撃の意思を読むだけで、攻撃の内容全てを把握するわけじゃないから自動追尾も追尾なしもパルス読みの観点では同じじゃね?
そっから先は視覚情報や経験、筋肉やら風やらの音だのなんだのであれこれ状況判断するんだろう
ツヨイスリケンの時も多分

822
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/02 23:41:15  ID:uq7bvK+U.net
>何たるニンジャ反応速度か……何たる……反応速度?否、それはもはや予知能力か。
>スパルタカスはスリケンがニンジャスレイヤーの手を離れるコンマ数秒前にそれを知っていた。
>瞬間的に膨れ上がったニンジャスレイヤーの攻撃意志のパルスを読み取り、それに対して反応した。そう考えれば説明がつく。

>スパルタカスは木人拳めいたミニマル短打応酬に付き合う。
>空気の流れを皮膚で読み、筋肉の収縮音を聴き、思考のパルスに触んで、ニンジャスレイヤーの連続攻撃に己の打撃を挟み込んでゆく。

そんな感じっぽいね

823
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 01:19:47  ID:iem3JaRs.net(2)
S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- スパルタカス

A+ ラオモト・カン

  イグゾーション

  スターゲイザー

A  アンサラー 
  
  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ ダークドメイン
  デスドレイン ランペイジ マスタートータス ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス

この辺はよくイグゾやランペイジが議論されてる気がするね。つかこうして見るとやっぱザイバツは上位ニンジャの層が厚いな。
コメント2件

824
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 01:39:37  ID:EvEXHxrF.net
>823
オツカレサマドスエ
いいんじゃないの。やったぜ!

個人的にゆいいつ気になるのは、ブラックタダオ
もちろん強いには強いんだけど、対ナラクやズンビー以外(属性有利ナシ)だと、どれだけ戦えるのかなぁ

825
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 01:42:11  ID:PCbtyFIg.net
ランペイジそのレベルか?

826
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 01:54:27  ID:+I670K6+.net
ラオモトはスパと同格がいいかなあ
直接対決したら負けるかもしれないけど、それも確実に負けるって力量差じゃないし
ジツやカラテスタイルの豊富さからの対応力も合わせてS-(スパの後ろ)にして欲しい
あと古い方を参考にしたんだろうけどオメガも入ってないからとりあえずAに

827
格無しさん[]   投稿日:2015/11/03 03:05:05  ID:dmqW7QZc.net
何度か言ってて、しつこいと思われてるとは思うのだが
不死系のルールは?普通に不利ではない場所かつ、相手の能力の把握なしなら
スタゲもファフもウルフも全部スパルタカスに勝てるだろうよ。極端な例になるが。

828
格無しさん[]   投稿日:2015/11/03 03:54:53  ID:h4puD/gp.net(2)
カラテモンスターがスタゲ殺す気まんまんだったしなァ
カラテに不可能はない

829
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 07:42:37  ID:l3sXfkBI.net(2)
大体の奴らは相手の不死性を確認した時点で戦いを切り上げて、その秘密を探ろうとしたり関わらないようにしたりするだろうしなあ
スパルタカスならカラテ的に益なしって事で撤退しそうだし(対不死の構えとか言い出さない限り)、ラオモトなら権力の粋を結して弱点暴こうとするだろう

向かい合って死ぬまで戦い続けるルールならほぼ無理
一旦撤退後の謎解きムーブありならいけそうだがオスモウ的にどうよって気もする

830
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 08:18:12  ID:/K29pJ6v.net
無力化するだけならヒモでくくるとか首をはねるとかいろいろあるじゃろ。
あとスパルタカスならAランクのニンジャを暗殺してこいって言われたら出来るだろうけどスターゲイザーは無理そうてかそういう違いもあるかな。

831
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 08:33:27  ID:p8HsCCbF.net
無限再生・不死属性潰しといえば神話における伝統芸、大岩に埋めるとかもあるしねえ。

832
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 09:33:39  ID:vwkwWkkp.net
ダイアウルフにやってたけどコトダマ空間殺法もあるね

不死キャラの強さは不死の成立のしやすさによると思う
満月のみのダイアウルフより地上ならいつでもOKのスタゲのほうが感覚として有利だ
コメント1件

833
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 09:46:07  ID:BEXYwnuv.net
>823
なんでまたイグゾをA+に上げてるの
以前の議論からなんか上げる根拠あったっけ?

>832
スタゲはデータのバックアップが月にあるおかげでコトダマ空間殺も効くか分からんしな
つかスタゲは再生条件の緩さといざそれを失った時のカラテ対応の見事さでA+なんだろ
仲間も居たとはいえ都合4人相手にしてトレーラーが無ければ切り抜けてたし
そもそも体裁無視すれば路地裏に隠れれば良かっただけという

834
格無しさん[]   投稿日:2015/11/03 12:10:16  ID:D6gglryc.net
不死身の敵が出たらスパルタカスは三闘士にマルナゲするんじゃない?
鎖と投網で縛ってリー先生のところに連れていけば何とかなるかも

835
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 12:17:06  ID:WqRWxNSO.net
スパルタカス戦でのフジキドの仕上がりっぷりを見るにサツキ無しでも自力は上がっているようだし、ロンゲストでフジキドの戦ったニンジャ、上方修正で考えるべきかも?

836
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 12:47:45  ID:NGAucFQR.net
疲労とかいろいろ考慮しないとあかんのだけど、まあアナンタはBに上げても良いかなと思うね。

837
格無しさん[]   投稿日:2015/11/03 14:52:58  ID:h4puD/gp.net(2)
三闘士にマルナゲとかは流石になしだろう、基本丸投げなラオモト=サンとか大変なことに

838
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 21:03:30  ID:4xP06JpB.net
イグゾーションは上げても下げても文句出るんだよな。

839
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 22:54:29  ID:iem3JaRs.net(2)
A- ドラゴン・ゲンドーソー
  
  イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル
  
  イフリート バイセクター モーター・ガッタイ アナイアレイター  ダイアウルフ 
  デソレイション メイルシュトロム ジャスティス マスターマインド

B+ ジェノサイド バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーブ サブジュゲイター ワイルドハント
  フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス

  ハーヴェスター マジェスティ キュア ランチハンド メフィストフェレス スキピオ

このへんだとゲンドーソーとかAにあげるかどうか微妙なラインだよね。
むしろランペイジとマスタートータスを下げてA-全体のレベルを微上げするとかが良いだろうかなあ?
ドラゴンベインやシャドウウィーブはA-に上げるにはまだもうちょいだと思う。
逆にBとの境界線上にいるのはマジェスティだけどローマでロンゲスト時のフジキドの評価が上がったのでB-のままでいいかな。

840
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 22:54:46  ID:1dC/NXfF.net
実際A+にいてもAにいても同じくらい妥当性はあるから確定させ辛い感はあるな
いっそAとA+の間に師父ってランクでも作るかね、無論冗談だけど

841
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 23:39:03  ID:l3sXfkBI.net(2)
グラマスの中でも最強クラスと言われると確かになと思うが、ひとり別ランクと言われるとそこまでか?って気がしてくる

842
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 00:22:23  ID:YtQe4gjA.net
A最上位でいいんじゃないの
下げるとなった途端A下位まで下げてるからおかしいのであって

843
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 00:23:48  ID:mOyltTh7.net
アンサラーの近くに置いておけばいいんじゃないかな。かなりいい勝負しそう。

844
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 00:25:55  ID:IWMIR8Sj.net
ランク内の上下は初登場部分けだぞ

845
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 00:44:18  ID:NUHwYXrn.net(2)
S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- スパルタカス

A+ ラオモト・カン

  スターゲイザー

A  アンサラー アガメムノン

  イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ ダークドメイン
  オメガ デスドレイン マスタートータス ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター カラミティ ブラックロータス

A- ドラゴン・ゲンドーソー インターラプター
  
  イヴォルヴァー メテオストライク ランペイジ ナックラヴィー メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル
  
  イフリート バイセクター モーター・ガッタイ アナイアレイター  ダイアウルフ
  デソレイション メイルシュトロム ジャスティス マスターマインド キュア

B+ ジェノサイド バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーヴ サブジュゲイター ワイルドハント
  フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス

  ハーヴェスター マジェスティ キュア ランチハンド メフィストフェレス スキピオ

更新
師父を下げ、描写の少ない台形、オメガ、カラミティをとりあえずAにぶち込んでおいた
キュアはとりあえずペイシェントありで据え置き、あとタダオは正直A-でいい気がする

846
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 01:00:40  ID:hE6wbqiN.net
ナラク100%に勝ちラオモト以上と言われていた師父もずいぶん評価下がったもんだな

847
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 01:18:11  ID:1KLm7XZU.net(7)
イグゾーション下げは納得しねーし、描写の少ないニンジャは入れなくていいんじゃないのとも思うんだけど、
いちばんどうかと思うのは無言でA-にラプター突っ込んでくるところな。

848
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 01:33:35  ID:NUHwYXrn.net(2)
ラプターは以前のランクでA-だったのが無言で外されてたのを無言で戻しただけだ
一応A-疑問視はあったが修正するほど議論されてないからな
むしろ個人的にセプターがAなのが高すぎて納得いかんが俺の好みはタダオ同様一切入れてないし修正してない

849
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 01:46:26  ID:1KLm7XZU.net(7)
タダオA-はありえんけど(むしろなんでそんなこと思うのか聞きたい)、
セプターはAにするかA-にするか以前にも多少議論になってたよな。

850
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 02:09:43  ID:KLBHmscc.net
ブランク空きすぎて描写されたイクサだとA-でも高い感じだし
全盛期どれだけ強かったのかの判断材料が少なすぎる

851
格無しさん[]   投稿日:2015/11/04 04:19:36  ID:WdhdyQji.net(2)
気が向けば抗争の話でも書くんじゃねっていうのを待つしかねぇな

852
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 09:12:46  ID:6wjdk1HS.net(2)
「最盛期のインターラプター=サンとゲイトキーパー=サンが戦ったら果たしてどっちが勝つんでしょうか」

W「おそらく、どちらも勝てる要素がありますね」
ダイハードテイルズの過去ログより

853
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 10:52:04  ID:1KLm7XZU.net(7)
ランペイジAとイグゾーションA+でいいと思うんだけど、納得はできなくても理解はできる。実際境界線上だもんな。
新スレに貼る時は議論がある部分についてはその点付記が欲しいとこだが。

それはそうとオメガとかカラミティってほんとに表に入れる意味ある?
地の文とかでいろいろ言われてるからAはありそうと予想されるけど、
例えばオメガは実際だと銃弾くらいながらドラグーン蹴散らしただけじゃん。

854
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 12:31:44  ID:e8mjOFTR.net
描写が少ないキャラは保留欄でも作って放り込んでおくのがいいと思うが、どの程度の描写があればいいのかと言う議論も生まれる
まだ基本的なルールも出来てないしなぁ

855
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 13:00:35  ID:WYggkOVC.net
イグゾはアブソープションでバリキは吸えるとピンクに言われたのでも若干評価下げたな
あ、そんなもんなんだっていう

856
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 13:08:34  ID:1KLm7XZU.net(7)
というかランペイジをA-にするならマスタートータスとインターセプターもA-にして、逆にキュアはB+据え置きにするとよくね?

857
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 19:37:13  ID:6wjdk1HS.net(2)
インターセプターについてはリヴィキド以上のカラテ+カラダチ、タタミ拳
ということから考えたら
スパルタカス戦でナラク使用前のフジキドが丁度
リヴィキド以上(かどうかは議論の余地がある)のカラテ+サツキ・ジキツキで
ほぼカタログスペックは同じなんじゃないかな?
サツキとカラダチは防御力とかは違いそうだけど一長一短なところあるだろうし

858
格無しさん[]   投稿日:2015/11/04 20:01:33  ID:U0Es9sP/.net
ローマカラテ会の個人差がでかすぎ
総帥の放任主義が原因だろうか・・・

859
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 21:18:24  ID:1KLm7XZU.net(7)
B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ  ブラックヘイズ ヤモト・コキ ゲイトキーパー

  インペイルメント デスナイト パラゴン イヴォーカー アコライト ケジメニンジャ 
  ジルコニア エルドリッチ  パープルタコ ファイアブランド ディテクティブ 
  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム ナイトメア

  ニンジャキラー カコデモン シズケサ コーナラー ベオウルフ  メギンギョルズ
  ソフトマインド ソードフィッシュ ジュクレンシャ アナンタ カタフラクト

B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト 
  初代モータードクロ  ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア 

  ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー  アイボリーイーグル
  シーワーラット  アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ 
  フェイタル アブサーディティ  ガンスリンガー イグナイト ヘリオン

  ワイバーン タルタロス ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
  フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム ムーンビーム
  レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー  グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
  シケイダー ヘンチマン テンプラー マージナル ポリモーフ

この辺はサワタリやヤモトをB+にあげるかとかが議論されてる。
レッドハッグはまだB-でいいのではないかな。
アナンタはBに上げましたよ。

860
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 21:22:32  ID:1KLm7XZU.net(7)
ネヴァーモア・スワッシュバックラー・ラヴェジャー・オメガ・カラミティはまだ表に入れなくても良いのではないか。
前回の表には入ってたクリムゾンメイン・シルバーカラス・ハイドラは外すにしろ残すにしろ再検討が必要だと思う。 
でもクリスタライズドはB-に追加していいよね? 
そのほかB-候補としてはホロスコープ・リストレイント・ペインキラー・レッドラム・ヴァストバルク・チリングブレードあたり。

あとサンダーフォージとかザ・ヴァーティゴとかシュリーカーとかは扱いが難しいなー。
コメント1件

861
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 22:22:24  ID:WpK5CSi9.net
パラゴンってどうなんだろ
ガンドーより明らかに上の使い手でマスタークラスじゃ歯が立たんイメージだけど
コメント1件

862
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 22:27:08  ID:1KLm7XZU.net(7)
比較対象のガンドーの評価ポイントがタフネス>小細工>カラテという感があるので、
ガンドーよりカラテが強いというだけではそんなに評価できないかなー。

863
格無しさん[]   投稿日:2015/11/04 22:34:44  ID:WdhdyQji.net(2)
パラゴンにはなんか知識にカラテがついていかないイメージがある

864
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 23:43:00  ID:jMkzxw1z.net
>861
B+の面々には敵わなそう…
代表格のブラックドラゴンなんて、疲労困憊とはいえ素フジキドをボコボコにしてるし
他は、ドラゴンベインにバジリスク。コワイ!

と思ったけど、Bの面々にはほぼ勝ち越しできそうだねパラゴン
Bではなく、ランク的にB+下位かも?

865
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/04 23:56:09  ID:0uDpWgAs.net
ガンドー改善の攻撃も何だかんだ全部防いでるんだよねパラゴン
カラテのワザマエは他のグランドマスターと遜色ないと思う
一番足引っ張ってるのはやっぱストロー級の体格だろうな

866
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 00:22:06  ID:VdIt1MNB.net(4)
つっても能力的にカラテオンリーなのでB+はきびしいんじゃないかなー。
Bランクも上位陣だとゲイトキーパーやアース、ケジメニンジャなんかがいて、パラゴンとくらべて劣る感じはしないぜ。

867
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 20:06:34  ID:heVvHhou.net
イヴォーカーは書籍だとやられ方がやや豪華になったしB+に上げてもよいかしらん?

868
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 20:11:26  ID:WMDijccK.net
書籍版のイヴォーカー戦でカンジ・キルもどきが使えたのはなんでなんだろうな
カンジ・キルはベッピンのソウルを燃やしてヌンジャじみた一方的な烙印を与える技だからブレーザーを装備したからってガルシアで撃てるワザじゃ無い気がするんだけども
コメント1件

869
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 21:19:49  ID:VdIt1MNB.net(4)
>868
まあそれだけ神器がすごいってことでいいんじゃね?

>860
B-に入るかはいらないかのラインだとクリスタライズド・レッドラム・ヴァストバルクは入れて良いのではないか。
リストレイントが難しいとこなのでほかの人の意見が聞きたいな。

あとメムノン・ネヴァ・スワバ・ラヴェ・オメガ・カラミティ・フォージ・ザヴァ・シュリーカー・チリングブレイドは保留枠ということでひとつ。
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870
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 21:56:50  ID:b4/amFXE.net
カンゼンタイがどれほどなのか楽しみだ
フジキドとやらないのは実力を計りづらくなる点でも残念だけど

871
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 22:08:13  ID:+QnfruIG.net(3)
シュリーカーは共振しなくても慎重にやれば勝てるが、共振して無理に行くと手傷を負うレベル
とかいう判断だった気がするけど それってどれくらいだろう
なんとなくヴァーティゴの反応からしてベオウルフよりナイトメアのほうが強そうだと思った。
ベオウルフ戦に関してはヴァーティゴが現世?に適応するまではランチハンドとスパルトイを加えても
一人で勝てると考えている節があったが、
ナイトメア戦(書籍)では奥の手以外は全て対応されるかもしれないとか言ってた。
まぁヴァーティゴの強さが一定であるとも限らないんだが

872
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 22:10:57  ID:mNTkpA1x.net
ピンクはフジキド以上にコンディションによる戦闘力の上下幅が大きい感じがする…


873
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 22:12:36  ID:BorZqjW8.net
メムノンは今後いくらでもあるだろうがフォージはなぁ

874
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 22:26:10  ID:VdIt1MNB.net(4)
ナイトメアはB+も検討すべき強忍なんだけど、どうしても描写が少なすぎてなあ。
シュリーカーは書籍による加筆やニンジャ名鑑でなんかないか期待。
サンダーフォージは今後DKEのリアルニンジャが出てくれば指標になるかもね。

875
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 22:44:50  ID:IP+00BRx.net
>869
リストレイントはエルドリッチには返り討ちにあったけどジェノサイドを捕獲できたし二人と完全に互角とまでは行かずとも10回に3〜4回は勝てる位の実力はありそう
だからB-に入れるのは問題無いんじゃないかな

個人的にはヒートシーカーやシケイダーがB-に入ってるのが凄い違和感ある、ナラク共鳴の描写がある=通常キドではてこずる=B-はあるって理屈はわかるんだけど

876
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 23:10:33  ID:+QnfruIG.net(3)
まぁタダオとかもそうだけど例え格が低そうキャラクターでも
本編のカラテ描写が強さ議論には重要なんであって
なんか弱そうなのでもそれなりの成果上げてたら評価すべきだろう
カコデモンとかももう少し上に上げていいんじゃないかなーと思ってる。普通にフジキド圧倒してたし
前も一回言ったけどマスターマインド高くない?
コメント1件

877
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 23:35:35  ID:VdIt1MNB.net(4)
リストレイントが入るなら同じ拘束系でバルバロスよりはやや活躍していたラクエリィはどうかな。ギリギリで入らないくらいだろうか。

カコデモンは変身後の戦闘力は文句なしなんだけど、変身できる状況がやや限定されるのと、あと光にめっちゃ弱くなるのをどう評価するかによりますね。

878
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 23:55:30  ID:+QnfruIG.net(3)
カコデモンは光に弱くなるとはいえ
昼の光位ならば何の問題もないと明言されているし言うほど変身条件厳しくないだろ
確かにヒカリニンジャクランや閃光弾とかもってるであろうヘイズとかには弱くなるが、初見同士の戦いなら極少数に
対する弱点だろう。

879
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 06:39:19  ID:4/bRPO6V.net
街中での戦闘ならスポットライトや漢字サーチライトを探して当てる事もできるだろうけどのんびり探させるほどヌルい相手でも無いしな
……モータルのナンシー=サンに逃げられてるのはご愛嬌

880
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 08:34:00  ID:yPYI4mS9.net(3)
ヤモっちゃん継戦能力にやや難ありだけど、体力・装備がフルの状態なら余裕でB+なんじゃないすか。

881
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 08:56:47  ID:Wos6Nvp6.net
オリガミミサイルの評価がなんとなく低い気はするな
キョムー倒せてるし火力としても特殊効果としても申し分ないユニークさがある

882
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 09:15:04  ID:wTg2aORV.net
未熟な一部時代に色んな方法で無力化され続けてたからそのイメージを引きずってる感はあるな、至近距離で使えない弱点は今も変わってないし。
仮に三部ヤモトがナッツクラッカーやサードアイ、シルバーカラスと再戦たとしたらオリガミミサイルを有効活用するのは難しくなさそうではある

883
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 09:22:25  ID:yPYI4mS9.net(3)
オリガミもカラテミサイル以外にも、デバフ蝶や旋回させて盾にしたりと使い方増えてるからね。

884
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 09:32:50  ID:IIMHcaEP.net(2)
ヤモトと地獄戦士ヤモトでランク分けたらどうか

885
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 11:18:00  ID:JKww8j6n.net
地獄戦士ヤモトにしたって強いは強いが
B+つまり2部キド超えているかって言われたら微妙だろう
やや否定的な見方をするのであれば
実質相打ちになったアサイラムにしてもリヴィング以降のフジキドとはいえ
フーリンカザンでやや有利かつ精神的動揺が多少ある状態でヒサツワザを放ったにも関わらず
回避されてカウンター食らっている始末だし。一応この辺の否定的要素もあることを考慮してほしいかな
コメント1件

886
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 12:10:55  ID:yPYI4mS9.net(3)
アサイは飛ぶ斬撃の評価次第かな。
ヤモトはアサイ戦の消耗度合いをどう評価するかだけど、どのみち今後登場するたびにどんどんランク上がってく気はするぜ。

887
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 16:12:10  ID:FSwESTtI.net
フジキドを基準にするとランキングが混乱する道理だな
ヤモトが必死こいて倒したアサイラムにしてもリヴィング以降のフジキドは一発も貰わず完勝の部類だからな
しかもフーリンカザンもアサイラム有利で(これはフジキドだいたいそうだけど)

888
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 19:22:40  ID:Bao60/lU.net
デスナイトってカラテ強いし、戦ってるときにバイオイーグルに奇襲させれば大体勝てそうじゃね

889
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 20:31:36  ID:ZRLKMH7A.net
ブラックドラゴン、ジルコニア、ワイルドハント、デスナイト、ミラーシェード辺りは横並びかね

890
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 20:34:41  ID:RBv7M6oD.net(2)
ヌンチャク解放(赤熱無し)が、初期アサイラム&ボーンアーマー戦とペインキラー&モルディスライム戦で行われていて、
モルディスライムがパッとしないこと、最終決戦に臨むフジキドの初戦であることを併せて考えるとやっぱペインキラー結構強かったのでは?

891
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 20:42:24  ID:IIMHcaEP.net(2)
アンコクトンを連続回避しつつデスドにパンチ入れて後ろからのアンコクトンも回避
そこに飛んできたランペイジのパンチを回避してイポン背負いしてマウント取る
殴られた箇所からは結晶が育ち体内を蝕む

ジルコニアくっそ強いんだよな
コメント1件

892
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 20:50:20  ID:RBv7M6oD.net(2)
でもB+にするかとなると決め手にかけるよね>ジルコニア
マスター位階で有能なメイガスのさらに上司なんていうすごい地位のニンジャではあるけど。

893
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 20:52:17  ID:YEP4l6yY.net
>891
こう見ると普通にミラーシェードと同等の実力があったんだなジルコニア
よく考えたらザイバツ的には最重点の任務だしそのレベルのニンジャが投入されない方がむしろ不思議な案件か

894
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 22:41:05  ID:nl/st95F.net
>885
そう聞くとアサイラムB-で良さそうすな。
ジュクレンシャもアサイラムと同じくらいでいいかね?

895
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 01:55:19  ID:3Ffrasni.net
アサイラムはヤモトにギリギリ敗けたぐらいだからBでいいんじゃない?
ジュクレンシャは下げるべきかもだが

896
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 02:00:37  ID:w7gQiYFU.net
カンゼンタイはランク入りしそうな名前だからドキワクですわ

897
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 08:22:29  ID:bsaY0H8/.net(2)
ジュクレンシャに対して出来るならアサイラムに対しても出来ない理由ないと思うんだけどなデバフ蝶。
なのに使ってる描写がないなら、ああ連戦でMPがないのねって理解するとこじゃないすかね。切っ先を動かす技は4刀流相手には意味ないだろうけど。
んでアサイラムみたいなタイプに接近戦に持ち込まれてなお勝てるならヤモっちゃんのほうが
コメント1件

898
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 08:27:53  ID:bsaY0H8/.net(2)
ヤモっちゃんの方がランク上なんじゃ?って思うわけです。

899
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 14:25:19  ID:7Er0+TZD.net
使わなかった=使えなかったと考えるのはどうもなー
フジキドなんてどんだけ苦戦しても一度のイクサに取得した技の半分も使わないし
一つの技に集中するために他の選択肢捨てたりもするがそれで実力出し惜しみしてる訳じゃないし
コメント1件

900
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 16:43:11  ID:NwDOIPM3.net(2)
>897,898
普通にとっくに折り紙は尽きているみたいな描写あったよな
記憶違いでなければ蝶も紙から作ってたはずだし
ただあの描き方ではアサイラム戦の途中で打ちつくしたかその前になくなっているかを
決め付ける根拠にはならないかもね。
ヤモトは保留してもそのうち上がるからほっといて、死んだアサイラムについてBかB-かについてでも決めようぜ

901
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 20:53:12  ID:jOZEuJZS.net
若い連中は成長期故というかなんというか、描写的にも色々安定しないとこあるしな

902
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 21:30:34  ID:AwdeXHlx.net
>899
アサイラム戦の前に一度手当してもらってるから普通に考えれば補給もしてる筈だよな
しかし普通に考えるという「普通」の範疇にぶれがあるんだよな

903
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 22:24:57  ID:jLKeh0O0.net(2)
うーん、あれこれ考えてたんだけどローマを受けていちばん考え直さなければいけないのは、リヴィング後の普通キドの強さだよね。
で、リヴィング後の普通キドと戦ったニンジャってドンピシャでアサイラムなので、
ゴッドハンドでのフジキドvsアサイラムも、アサイラムにとってそれほどマイナスに捉えなくてもいいのではないだろうか。どうかしら。

>876
いやすごくないマスターマインド?あんなタフなやつフジキド以外に見たことないぞ。
コメント1件

904
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 22:33:22  ID:NwDOIPM3.net(2)
>903
それでもいいけど
そうするならそれ以上の戦果を上げてるレッドラム、アナンタとかそこらへんの調整はしっかり考えた方が
いいとおもう。
マスターマインドはタフだが実際結局は普通にナラク無しでカラテで負けてるわけでして・・・
正直多分初見で見たときにこいつはマジェスティより下かーという印象を抱いたのが払拭できてないところもある
でも、ある程度は体調戻しただろうけど疲労度の高いフジキドで勝てたなら
ミラーシェードが勝ってもおかしくないんじゃないだろうかという疑念もある。
コメント1件

905
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 22:37:22  ID:HtgMCuxE.net
官房長官はヴィジランスみたいなカラテのキレも感じないしタフネスだけではそこまで評価してやれんなあ

906
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 23:49:39  ID:jLKeh0O0.net(2)
アサイラムはゴッドハンドからさらに新技の飛飯綱を習得してきた成長キャラだからね。

マスターマインドはタツマキケン食らってもまだまだ折り返し地点くらいだったタフさが一番の評価ポイントだけど、
重くて速いブースターカラテも普通に強いし、プラズマ弾もあって遠近両用だし、多少は飛べるのも評価高いよ。

907
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 00:20:58  ID:xjvEobDZ.net
マスターマインドスーツの斬属性無効は評価にどれくらい影響するだろうか

908
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 01:00:55  ID:vpVY1kgR.net
>904
いやプラズマ弾集中砲火後にガレキ下から復帰した時にナラク化してないこれ?通し番号29のツイート。
その後にハーヴェスターと合流したあとは不完全な両目キドだし。
コメント1件

909
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 10:09:25  ID:TPqUFIf8.net
>908
vsアンサラー以降フジキドの目は常に発光しているし、共振しなくても偶に蒸気はいてる(これはリヴィ前から)
やや共振描写とするには弱いかなー
2対1のときは詳細はわからんがアルゴスの連携システムとやらが機能してたみたいだしそれも原因かな
あとナラクが撤退考えるほど疲労してたのも

910
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 10:17:33  ID:zJFHcRO2.net
いやほら被ダメしてからの逆襲じゃないすかー、ナラク化する典型的なパターンだと思うんですよねー。

911
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 10:48:18  ID:nh02sEYg.net
スパルカタス戦でも両目発光したり蒸気吐いたりしてもナラク化はしてないって扱いみたいだしなぁ
合一が進んで通常とナラク化の境界が曖昧になってるって事なんだろうけどどの辺りからがナラク化なのかピンクに聞いたら答えてくれるだろうか

912
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 13:11:05  ID:jVQCMqpW.net
明確にナラク化してなくてもナラクの力が使われてるってことなんだろうな

913
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 19:58:08  ID:Dl9gAHht.net
実はAとA+ってあんま違わないよね。今後仮にロードよりヤバいニンジャが出てきたら統合しちゃっても良いくらいに。

914
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 22:00:43  ID:VzKoj0Zc.net
というかAがグラマスひとくくりで大雑把

915
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/09 01:06:02  ID:gy9ab9Eo.net
A+にいるならAに全勝とはいかんが有利くらいはつかないとな

916
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/09 10:42:44  ID:wPcluVpC.net(2)
ローマを前提にするとレッドラムもBでいいんじゃねーのかこれ。途中でムーシュの援護も入ってるし、ファイアブランドとそんな差はなさそうだぞ。
コメント1件

917
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/09 13:48:23  ID:5FjCsCbK.net
>916
むしろファイアブランドより善戦してるかもしれないよなレッドラム
あとはアナンタはB+?あるいはA-?
マージナルもBかB+
スネークピットをB-位において良いかもね

918
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/09 14:51:24  ID:wPcluVpC.net(2)
うーん、
A  イグゾーション
A- ランペイジ
B+ イヴォーカー カコデモン キュア マスターマインド ソードフィッシュ
B  ヤモト・コキ パラゴン ジルコニア アサイラム ナイトメア 
  レッドラム ジュクレンシャ テンプラー アナンタ マージナル
B- スネークピット ラクエリィ
ってかんじだろうか。
ソードフィッシュ高すぎるかな?あとはBの範囲が広すぎ?

919
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/09 23:54:53  ID:YFj35rmq.net
ソードフィッシュ戦、ナラクの力を引き出していないとは言えないが片目キドと言うほどでもない。

920
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 01:11:35  ID:fL80CVjZ.net(2)
正直ランペイジA-ならガッタイをB+に下げたいとかおもうな。
だってガッタイって基本的に劣化ランペイジみたいなところあるじゃん?
カネダの支援がなければフジキドにワンパン入れれたかかなり怪しいところもあるし
フジキドみたいな精密なカラテと相性が悪いとみなされてA-居ると思ってたが
より強いランペイジがA-ならガッタイはB+でいいと思う。

921
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 02:12:04  ID:LXN8+hka.net(2)
ランペイジとサラマンダーとモータードクロを足して3で割った感があるな
ランペイジと比べて明確に落ちるとは思わない

922
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 06:29:54  ID:hxtnjIuv.net
ランペイジ
・不死身系を除けば恐らく耐えられる者はいない重機パンチ
・至近距離も蒸気噴出である程度対応可能
・腕を壊されても再生可能な上に耐久力が凄まじい
・カラテ自体は高くない

モーターガッタイ
・曲がりなりにもドラゴン・トビゲリをラーニングできるカラテ学習能力
・大抵の相手は即死させるドリルと回転盾、牽制用のミサイルポッドと武装が豊富
・通常カラテも直撃させればフジキドを爆発四散させかける威力
・耐久力は高いが流石に再生はしない

最大威力と継戦能力のランペイジ、器用さのガッタイって感じで相互互換と見ても良いかもな
仮に直接戦ったら基本ランペイジがフルボッコにされるけど死ぬ前に一撃でもパンチ当てればガッタイを粉砕してランペイジが勝つって凄い泥仕合になりそう

923
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 08:57:57  ID:+uQz6RH1.net
ガッタイのラーニングはカネダがいなくちゃ出来ないだろうけど、だからと言ってB+にまで落とすかって言うとバケモノ過ぎてなあ。

924
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 11:37:32  ID:Dx7Y+Acl.net
ガッタイに限らず複数人で強い奴は単体だと正当な評価をしにくいよね

925
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 19:47:41  ID:3/cfg8WC.net
レッドラムやマージナルやテンプラーがアイボリーイーグルより高くて本当に良いのだろうか・・・迷いをおぼえる。

926
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 20:40:21  ID:9CS+O1u6.net
マージナルはむしろB+でいいんだよなあ。
明確にフジキドを追い詰めている。
ニンジャスレイヤーを仕留める可能性すらあった。

927
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 20:45:28  ID:TQsEqMZb.net
そのマージナルの断頭チョップを防ぐノボセ老のワザマエよ

928
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 21:00:06  ID:LXN8+hka.net(2)
格という面から見てご不満ならば、アマクダリ12人直下の武力担当として見れば不足はなかろう

929
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 23:17:54  ID:fL80CVjZ.net(2)
レッドラムもヨゴレニンジャからマスター位階までスカウトで引っ張り上げられた
というようにやや強引だが考えれば強いのは当然

930
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 23:31:00  ID:WIFqOH+t.net
アイボリーイーグル弱いわけがないんだけど実績がイマイチなので引き上げきれない…つらい…。

931
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 07:40:28  ID:rVlEJCNl.net(2)
ルール上アロンダイトを取り上げられた後の事しか評価されないレッドゴリラに比べたらまあ……
アロンダイトが戦術の核なのにセットじゃないと戦えない訳じゃ無いからタチが悪い

932
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 08:24:57  ID:9uySTkT2.net
いやレッゴリは単体になった後の実績だととてもB-は付けられないので、かなり配慮されてる方でしょ。
まあアロンダイトでなくても金棒かなんかもたせてるだけでそこそこ強いと思うけど。

933
格無しさん[]   投稿日:2015/11/11 08:47:41  ID:Q8gByqki.net
コミックイヴォーカーはB-かってくらいあっさりチンだな、尺の都合か

934
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 15:47:10  ID:TJqa5FoH.net(2)
飛行能力は卑怯なレベルで強いってピンクに評されてるのに2部以降かなり不遇だな
ジャスティスも12人の中では下位の方だし灰皿は灰皿だし
ヘルカイトやらクラウドバスターやら一部の方が活躍が多かったイメージ

935
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 17:01:32  ID:KSjeRRXV.net
飛行最強はネブカドネザル

936
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 17:04:49  ID:gd3tNz5Q.net
カラテ相対距離を近づけないことには空を飛べても有効打は与えられないからあんまりアドバンテージになってる感じはしない

937
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 18:22:37  ID:lXa8FNFS.net
ネブカドネザルはそりゃ強いんだが他の飛べる系ニンジャと比べて飛行速度と装甲が段違いだから飛べるから強いというよりネブカドネザルだから強いって印象がどうしても拭えない

938
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 18:34:34  ID:A3o4DE4R.net
飛行に関しては強さ議論の禁じ手の一つである『逃げる』の成功率が大幅に上がるぞ!
ジャスティスもパネル破壊された時点で全力で飛び去れば逃げ切れたものを

939
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 19:18:16  ID:rVlEJCNl.net(2)
飛行キャラが強いのは相手の間合いの外から一方的に攻撃できるからだけど
ニンジャに通用する超遠距離攻撃を持ってるのがネブガドネザルとクラウドバスター(を援護するブブジマ)だけだからな
ジャスティスのレーザーは増幅装置の都合屋内でしか使えないし、ヘルカイトのレーザーは一対一では嫌がらせ程度の威力しか無い訳で

940
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 22:28:56  ID:W35yV/2f.net(2)
バクチクやカトンナパームでは決め手にならないんか・・・。

941
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 22:33:14  ID:Y4EBjFuv.net
それが決め手になるニンジャって強者のラインにはいないからなぁ

942
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 23:31:03  ID:TJqa5FoH.net(2)
スリケン特化+飛行ならいい線いけそうではあるんだけど
シャーテック飛行ニンジャとかいないのかな

943
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 23:37:48  ID:W35yV/2f.net(2)
本来は頭上から蹴り続けるだけで結構強いはずなんだよな。
んで、弱ったところでトドメの高々度アラバマオトシと。

944
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/12 00:46:44  ID:anoa2wZi.net
アイボリーイーグルはシテンノで唯一エピソードボスやれなかったからなあ
飛行能力の恐ろしさがイマイチ描かれなかった

945
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/12 10:20:47  ID:eixWe5fT.net(3)
ケジメの回転斬撃止めたのってこれナラクそのものが反応したと判断して良いかなー、これ。

読み返してみると確かにベオウルフよりナイトメアの方が強そう。

線引きの問題に過ぎないけど、ランペイジをA-、マスターマインドをB+にするならキュアはB+で良いと思うな。

946
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/12 21:48:10  ID:eixWe5fT.net(3)
あらためてこんなでしょうか…。

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- スパルタカス

A+ ラオモト・カン
  
  スターゲイザー

A  アンサラー マスタートータス
  
  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン イグゾーション ニーズヘグ 
  デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス

A- ドラゴン・ゲンドーソー
  
  ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル
  
  イフリート バイセクター モーター・ガッタイ アナイアレイター  ダイアウルフ 
  デソレイション メイルシュトロム ジャスティス

B+ ジェノサイド バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーブ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
  ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス ナイトメア

  カコデモン ハーヴェスター マジェスティ キュア ランチハンド
  ソードフィッシュ メフィストフェレス スキピオ マスターマインド

B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ  ブラックヘイズ ヤモト・コキ ゲイトキーパー

  インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
  ディテクティブ  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム

  ニンジャキラー シズケサ コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
  レッドラム ジュクレンシャ アナンタ テンプラー マージナル カタフラクト

B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト 
  初代モータードクロ  ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア

  ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット  アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ  ガンスリンガー イグナイト ヘリオン

  ワイバーン タルタロス ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
  クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
  レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー  グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
  シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ
コメント3件

947
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/12 21:54:13  ID:eixWe5fT.net(3)
保留中は以下
ザ・ヴァーティゴ 全盛期インターラプター アガメムノン ネヴァーモア スワッシュバックラー 
サンダーフォージ ラヴェジャー オメガ シュリーカー カラミティ チリングブレイド 

保留中以外で以前の表には載っていたけど外したのはクリムゾンメインとシルバーカラスとハイドラ。
またスナイパーニンジャやアンブッシュ特化ニンジャなどは評価外としています。
コメント1件

948
格無しさん[]   投稿日:2015/11/12 23:25:09  ID:B37YAKQu.net(2)
パラゴンおる?
A−くらいかね

949
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/12 23:27:27  ID:B37YAKQu.net(2)
パラゴン見つけたわ、すまん
でも過小評価されすぎな気がする

950
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/12 23:31:39  ID:NyYKZA/Z.net
ランクではアナイアレイター>ドラゴンベインなんか

951
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/12 23:35:28  ID:lES1scBl.net
あえて嫌な言い方するなら
パラゴンは本格的に覚醒する前のニンジャキラーに負けた
ガンドーが調子のいいときよりやや強い程度だ
同じく交戦したユカノもタルタロスのコソクジツに捕らわれてカラテで抜け出すことは出来なかった。
パラゴン自身が圧倒した相手は正直さほど強いキャラクターではないというのは事実

952
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/12 23:45:33  ID:iNFAG++p.net
パラゴンはフジキドとやりあえるようなアマクダリニンジャに勝てるの?という疑問が。
マージナルの方が強そう。

953
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/12 23:46:56  ID:vebboADy.net
パラゴンは純粋にカラテ戦闘能力だけ見たらそんなもんだろう
パラゴンのキャラとしての格は、カラテ知識と忠誠心の占める割合がでかい

実際のイクサの場面で、ナラクペディア並みに初見殺しを見切ったりするような描写があればもうちょっと脅威に感じたかもしれないが

954
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 00:42:18  ID:tYnUeGDm.net
パラゴンがノーカラテだと周囲に思われてたのってやっぱり罪罰の効果もあったんだろうか
強さだけでマスター位階にいられない世界なのに基礎のカラテができてなくてグラマスに居れるとは普通思えないし、ある程度の強者は普段の動作なんかで見抜きそうなもんだと思う

955
格無しさん[]   投稿日:2015/11/13 00:50:21  ID:2aEi934X.net
なんかパラゴンが大物に勝ってるイメージがわかないんだよな

956
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 01:08:49  ID:1LpFYzsT.net
普段の所作については、パラゴンが強さを隠すための所作が徹底して上手だったと解釈している

あとは「ノーカラテである点を突いてパラゴンを追い落とそうとした」奴がいなかっただけかも

それに、ノーカラテだとしても、ニンジャはどんな厄介なジツを隠し持ってるか分からん
「カラテに限らない強さを隠している」ことを察せられないほどのニンジャはマスターにも上がれまいし

ザイバツ自体の歴史の短さ(ここでテンカンホーが間接的な優位を作っている)、
ロードの正体を唯一知っている、等の政治的アドバンテージもパラゴン優位に働いただろう

957
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 03:06:49  ID:C9rOTfMr.net
パラゴンは技術は十分だけどパワーとタフネスが致命的なイメージ
ストーリー上ガンドーでギリギリチャンスがある程度までの強さに抑えとく必要があったから、てメタ的な理由も大きいと思うけどね
これでマンダ並みのカラテやダメイン級のジツがあったらガンドーさん十秒かからず殺されそうだし

958
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 07:34:10  ID:mcqYQPON.net
ニンジャのパワーと耐久力の関係って良くわからないんだよな
サンシタのアーソンやニュービーかつ重傷のシャドウウィーブが素手で軽々人を殺せるのは事実
ニンジャの耐久力は他の能力ほどモータル離れしておらず銃が直撃すれば十分ダメージになるのも事実
でも決してサンシタではないパラゴンが耐久力を増えるジツを持ってる訳でもないガンドーをボコボコにしてるのに決め手に欠ける描写……
ガンドーが上手いこと致命傷を避ける余力があったのか単なる話の都合なのかどうなんだろう

959
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 11:51:27  ID:x3ZnGtr2.net(2)
ヘビー級とストロー級だっていう説明があったけど現実でも体格が違うだけで全然打撃の通りが違う
それに最終決戦では制御盤に気を払うのやめてまともに殴り合ったらすぐ眼球摘出まで行ってたよ
3対1を強いられてるロードのサポートに尽力してたからこそガンドーに手を煩わされてた

960
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 12:37:54  ID:oikLFDQp.net
パラゴンもシテンノやワイルドハントくらい悠々と殺せるイメージだけどなあ

961
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 13:07:29  ID:cMPMz77r.net
パラゴンは乱入したフジキドのアラバマもろに食らって喘いでた様子見て、フジキドの敵になるニンジャでは無いんだなあと思ったですよ。

962
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 14:31:24  ID:x3ZnGtr2.net(2)
個人的にはたびたびカラテ強者だと言及されてた点と装甲が薄い点でキュアとダブる
だもんでパラゴンと2部時点のフジキドならだいたいキュア戦をなぞる感じの展開になるんじゃないかな
実際のキュア戦は満身創痍だったけど赤目キドだったし
コメント1件

963
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 15:18:32  ID:GxieEw4w.net
パラゴンの強みは豊富なカラテ知識とそれを実演することでの対応力

964
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 15:30:25  ID:EZ7TGNjp.net
>962
キュアに関しては満身創痍のフジキドが負傷したドラゴンベイン相手に互角に持ち込むということを
独白しながらメンポバキバキさせてた気がするし
あの時点でややベインに有利だったことを考慮してあの時のフジキドはB+あるいはA-相当のカラテになると
となるとキュア自身はBか高くつけてB+だと思うのよね。

965
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 19:17:52  ID:u42eypeQ.net
爆発四散寸前でサツキを連打するやつに何言ってんだか。

966
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 20:56:30  ID:RFXfTQvi.net
いや、継戦能力の高いフジキドが、実際問題ナラク化してさえ、槍なし足負傷のドラゴンベインにやや優勢程度の戦闘力しか発揮出来ないって状態でしょあれ。

967
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/14 08:37:09  ID:3JMfLrkw.net(2)
動かせるニンジャ戦力だとロード>アガメムノン>フジオ>ラオモト・カン>リー先生>ヨロシサン>ハーヴェスター>パーガトリー>ラオモト・チバ>バスター・テツオくらいかしら。

968
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/14 11:30:14  ID:ninGx3DO.net
ラオモト・カン>フジオじゃない?
数は圧倒的にラオモトが上だろうし
登場が二部以降とはいえフューネラルやメギンギョルズみたいなそこそこ強いニンジャもいる

969
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/14 12:15:11  ID:cqGMOSaO.net
ラオモト=サンとアマクダリニンジャの関係をどうするか

970
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/14 12:34:44  ID:lrrTOZ8U.net
単純に元ソウカイヤと明言されてるか明言されてなくても確定的な奴だけラオモトが動かせると考えたら良いんじゃない?

そろそろ次スレの時期だけどランキングは>946を乗せたら良いのかな?
で、議題になりやすいポイントとして境界線上の奴らの何人かを挙げてこの辺りは議論が確定してないと補足する感じで

971
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/14 16:17:04  ID:3JMfLrkw.net(2)
良いんじゃない?
補足としては>947の内容と、同一ンク内は登場順になってること、
イグゾーション・ランペイジ・マスターマインド・ヤモっちゃんあたりは実際微妙なラインでよく議論になること、
それにリヴィングウェル後のフジキドおよびリヴィング後キドと戦ったニンジャの強さについてはまだまだ議論が尽くされたとは言えないってことあたりは言及が欲しいかな。
ほかになんかあるかね?

972
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/14 16:32:35  ID:6ZAFO9R7.net(2)
んじゃあこんな感じか
もうちょい余裕あるから直す必要あったら適当にやってくれ
ただ、規制があるのでテンプレとしての完成形は貼らない方がいいと思う

>946の頭に付け足す
―――
仮置きランキング 
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
※同ランク内は登場順であり強さ順ではない
※リヴィング・ウェル〜以降、ニンジャスレイヤーの強さが相対的に不確かになっておりまだ議論が煮詰まっていない


―――


テンプレの>3にする?(>946に付け足すと行数オーバーになる場合)
―――
ランク変更議論頻出ニンジャ
イグゾーション(A+⇔A) ランペイジ、マスターマインド(A⇔A-) ヤモト・コキ(B+⇔B)

描写不足等により保留中ニンジャ
ザ・ヴァーティゴ 全盛期インターラプター アガメムノン ネヴァーモア スワッシュバックラー 
サンダーフォージ ラヴェジャー オメガ シュリーカー カラミティ チリングブレード

※これらは議論を抑制する為にリストアップされたものではないのでご安心だ
―――
コメント1件

973
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/14 16:36:38  ID:6ZAFO9R7.net(2)
>972自己レス
官房長官を間違えたのでケジメします
ていうか綺麗にランク境に1人ずつなんだな、面白い

ランク変更議論頻出ニンジャ
イグゾーション(A+⇔A) ランペイジ(A⇔A-) マスターマインド(A-⇔B+) ヤモト・コキ(B+⇔B)

974
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/14 22:03:23  ID:IBwgNpC3.net
ところでフジオってS-くらいなんじゃないの。

975
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 00:32:40  ID:JGmZbXrX.net
師父とタダオ同ランクはさすがに厳しくないか
Aはさらに3分割くらいできそう

976
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 00:38:28  ID:kO7MjL5V.net(2)
フジオはフジキド、スパルタカス、ロードとか以外の全員に無傷で勝てそう

ベッピン強すぎ

977
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 00:57:14  ID:ep/yUpkk.net
フジキドはローマ時点で過去最強だけどフジオはロードとの最終決戦以降強くなる要素あっただろうか。

…ってあれだ、波動拳を撃てるようになってる描写あったなメイルシュトロム戦で。

978
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 01:12:48  ID:Q7hDa0hR.net
タダオはあれだけ色々やってるしAでも強い方だろ

979
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 01:45:33  ID:VlrS0Xrh.net
次スレではAに放り込まれてるグラマスを精査したいところだな
パラゴンとヴィジランス以外全員Aってのも変だし
場合によってはS-とA+を統合してAを二分割するなども必要かもしれない

980
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 02:56:05  ID:1nG/dUdw.net
高いレベルのカラテと危険極まりないジツを持ってるダメインがマンダやセプターと同じってのも苦しい
コメント1件

981
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 03:52:52  ID:BH7MPCqm.net
ウシミツ・アワーのナラキドに力負けしない時点で相当強いと思うぞ光るデブは

982
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 07:13:09  ID:yjZbl/Ut.net
だからあれは特効状態で…扱いが難しいなもう

983
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 10:45:16  ID:6RC/6F0R.net
そもそもディヴァイン・カラテがナラク特攻かどうかが疑問だ
邪悪の定義もよくわからんしもっと言えばニンジャなんて皆が皆邪悪そのものだろうに
効果同じなら誰にしても精神攻撃でスタンすると思うが

984
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 11:56:22  ID:rIWFBCDt.net
二部最終キドと若ロードとローブフジオとスパルタカスが似たようなもんなのでは?

985
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 20:42:15  ID:kO7MjL5V.net(2)
ダークドメインのジツはある程度のカラテがあれば問題にならなそうだがなあ
スパルタカスとかサラマンダーに負けそう

986
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 20:45:53  ID:2xCyrIDY.net
そういえばスパルタカスってスリケン使ったことあったっけ
使えないことはなさそうだけど
コメント1件

987
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 20:56:01  ID:Fe8k0v2W.net(3)
>986
サラマンダーもそうだけどランクに影響を与える程のスリケン技術は無いって事で良いんじゃない?
投げられない事は無いだろうけど同格以上の相手には決め手になり得ないって感じで

そろそろスレ終わりも近いから次スレ立てて来るよ、無理だったらまた言います

988
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 21:09:22  ID:Fe8k0v2W.net(3)
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#7 [転載禁止]©2ch.net
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#7

無事作成成功な、Aランクの分割議論が進むとランクも結構様変わりしそうな予感
コメント1件

989
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 21:17:45  ID:bLdc68k0.net
>988
オツカレサマドスエ!
ただ、マスターマインドはA-かB+かで議論になっているのだなあ。
コメント1件

990
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 21:24:08  ID:Fe8k0v2W.net(3)
>989
スレ立て担当は速やかにケジメの後訂正したのでごあんしん下さい

991
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/16 02:39:18  ID:9Plj3Bf0.net
スリケン無しだとゲン・ジツ対処しながらのカラテ戦や対ダークドメインで不利になりそう
まあスパルタカスクラスだと大して関係なさそうな気もするけど

992
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/16 14:07:56  ID:LI1X8mdf.net
スパがどれぐらい凄いかは議論が必要かもしれないけどダークドメインにスパは天敵レベルだろ
あの大振りな初見殺し即死はパルス感知と相性悪すぎるし超連続攻撃の龍の構えにはフェイズシフト回避も無意味だ

993
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/16 18:35:07  ID:wqC6hYsw.net
パルス感知しても避けじゃなく受けで対処したら消滅
打撃を亜空間避けではなくアンタイ・ウェポンで受けられても消滅
接近戦では初見殺しが働く以上天敵ってほど有利ではない


ダメインの天敵はマスタートータス&クレイン
スポスポで詰み

994
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/16 18:41:14  ID:GLY0j5Hx.net(2)
スパルタカスなら例え片腕がなくても余裕でダークドメインボコれる気がする。
カラテでいえばアクシス下位かせいぜい中位くらいでしょダメイン

995
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/16 19:29:41  ID:05IE+wa4.net
ムシアナジツはタイムラグがあるから、結局泥臭いカラテラリーにもつれこむと予想。
アンタイシールドを出されたら危ないけど、ツヨイ・スリケンのカラテ質量で相殺できてるから一角獣以降ならスパ有利かな。

パラゴンは古代ローマ知識が尽きる時点まで耐えられても龍か剣でアウト。

サラマンダーも未知の一角獣をまともに喰らう可能性が高い。

室長はタイピングがうまい。

996
格無しさん[]   投稿日:2015/11/16 20:21:07  ID:3Q72/dBF.net
パガの遠距離飽和攻撃で有力は取れるかも
肉盾いないと駄目なんだっけか?

997
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/16 20:49:34  ID:lV0cELbe.net
ツヨイスリケン渡りの印象がでかいけど、多分面制圧攻撃にはそんなに強くないだろ
元々のスタンスがタイマンでカラテを競うタイプだし

998
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/16 22:07:38  ID:GLY0j5Hx.net(2)
スパルタカスの前にはベジータのグミ撃ちみたいなもんだろ

999
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/16 22:59:23  ID:A22p07Wf.net
カラテが強けりゃ大体なんとかなる
主人公が証明し続けている忍殺の基本だ…いやだからってスパルタカスがそれだけでグラマス級のジツとかも楽々突破できるとは思わんが

1000
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/17 07:16:00  ID:zaAUShF7.net
(((グググ……いかなニンジャであろうとワシに比べれば皆小童よ……どれ、順々に縊り殺してやろうぞ……)))

1001
格無しさん[sage]   投稿日:2015/11/17 07:19:27  ID:NSOf4grU.net
ダークドメインもアンタイウェポン頼りのイメージが強いけど、実際ナラク復活状態のフジキドとメイアルーアジコンパッソの応酬を
数ツイートに渡って打ちあえる位カラテも強いからなあ。フジキドもツヨイ・スリケン八連射に神器ヌンチャクと当時の最大火力で倒してたし

1002
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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