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ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ54 (1001)
まとめビュー
1
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 16:47:45  ID:OvYOAmHM.net(3)
◇荒らし、煽りは完全放置。荒らしにかまう人も荒らしです。
  「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
◇相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー
  気になるなら2chブラウザ使用
◇次スレは>980を踏んだ人が立てる。立てられなかったら後のレスへアンカ。
  次スレが立つまで雑談は控えましょう

【前スレ】
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ53

【前前スレ】
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ52 [転載禁止](c)2ch.net
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ52

【まとめwiki】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/

【暫定ルール】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/pages/12.html
コメント2件


2
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 16:48:38  ID:OvYOAmHM.net(3)
【ルール改定案】

・基本フィールドは承太郎とDIOが戦った夜のカイロ市街、戦闘開始距離は40m
・フィールドの広さはDIOの屋敷からDIOと決着をつけた橋の上まで
・どちらかが戦闘不能になるか戦意喪失、戦闘放棄したら決着
・能力の発動に必要なアイテムおよび生物、普段から身に着けているアイテムは持ち込み可能
・その他、原作で現地調達したアイテムおよび生物はカイロ市街で同様に調達可能とする
・特定シチュエーションでないと戦闘が成り立たないキャラに関しては個別に状況を設定する

基本フィールドをカイロ市街にしたのは、原作で戦闘が行われた事のあるフィールドの中で一番広い(DIOの屋敷〜橋の上)事と
吸血鬼や柱の男でも活動可能で
ローマ市街やケープ・カナベラルと違って商店が軒を連ねているので、アイテムを現地調達しても違和感が無いから
戦闘開始距離40mはハイエロファントグリーンの射程の2倍、DIOが9秒時を止めても届かない距離と定義

3
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 16:49:00  ID:OvYOAmHM.net(3)
【暫定ランク】
SSS ジョルノ(GER)
SS  究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) DIO ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO ミスタ
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ
コメント1件

4
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 16:52:00  ID:gGBzSs0B.net(15)
新ルールの議論と昇格・降格ルールの決定をしたいね

5
本物ランキング[sage]   投稿日:2015/07/28 17:40:59  ID:WIMbbztE.net(7)
【暫定ランク】
SSS 幽体ブチャ(不死) ジョルノ(GER) ノートリアス(不死)
SS  究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S   承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4) 露伴
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 カーズ エシディシ リゾット
A   イルーゾォ サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) チョコラータ ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル シュトロハイム
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 家政婦の虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 八木山夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 笹目桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

6
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:05:26  ID:gGBzSs0B.net(15)
いつまで立ってもミスに気づかない
まあ幽体ブチャとかいう意味不明なキャラもいるしミス治した所でゴミランクには変わりない
コメント1件

7
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 19:10:20  ID:WIMbbztE.net(7)
>6
みんなで決めたランキングに文句言うなんてクズだぞ
男らしくねえな

8
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:10:35  ID:gGBzSs0B.net(15)
1000 名前:格無しさん [sage] :2015/07/28(火) 19:08:29.97 ID:WIMbbztE
>998
ミスやなくてそれが本物やで
覚えときや(・∀・)ニコッ


そうだったのか!デデデ大王がジョジョキャラだなんて知らなかっだ

9
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:11:22  ID:0UFG3DtU.net(5)
5部のキャラばかりプッシュしてるのを見ると他知らないのかな

10
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:13:31  ID:WIMbbztE.net(7)
仲良くやれって言ってるだろ!
友達だろ

11
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:35:21  ID:IqEP2IAw.net(2)
そういやこれって原作の知識も持ち込むのか?
例えばノーマルスタプラがラバーソールと戦った場合
原作知識無しだったら空気穴の秘密に気づくのは
カイロだったら多分無理だよな
コメント1件

12
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:36:19  ID:0UFG3DtU.net(5)
持ちこまない

13
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:36:48  ID:uUJ5D075.net(7)
俺が貼ったんじゃないのに俺が知らないみたいな扱いされたわ
やっぱり俺を責めるための妄想か
コメント1件

14
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:36:59  ID:gGBzSs0B.net(15)
>11
知識なし前提

これテンプレに入れた方がいいな
コメント1件


15
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:37:45  ID:gGBzSs0B.net(15)
>13
どうしたの?突然
コメント1件

16
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:38:01  ID:uUJ5D075.net(7)
>14
アスペじゃない限りそれくらいわかるだろ

17
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:38:56  ID:uUJ5D075.net(7)
>15
これのことだよ^^
998 格無しさん sage 2015/07/28(火) 19:04:29.96 ID:gGBzSs0B
でまだミスは見つからないのかい?次スレにも貼られてるけど治ってないしね
コメント1件

18
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:40:05  ID:0UFG3DtU.net(5)
確か
◎相手が何らかの能力を持っていることは知っているが、具体的な能力は知らない
みたいな条件という前提で話してたはず

19
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:46:57  ID:gGBzSs0B.net(15)
>17
ちょっと被害妄想が激しくないですか?暫定ランクを張ったやつに言ったんだけど
コメント1件

20
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:54:51  ID:WIMbbztE.net(7)
自演厨は仲良くやれってのわかんねーのか?
友達だろ

21
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 19:56:39  ID:0UFG3DtU.net(5)
いきなり他人に妄想馬鹿とか言う輩はスルーしろよ
個人攻撃禁止って>1にあるだろ
コメント1件

22
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 20:08:22  ID:uUJ5D075.net(7)
>19
あの口調で個人に対する事じゃないと言うのか…
コメント1件

23
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 20:09:11  ID:uUJ5D075.net(7)
>21
盛大なブーメラン

24
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 20:15:49  ID:gGBzSs0B.net(15)
>22
偽ランク貼る人とミスに気付いてない人全てに言ったつもりだった
不快に感じたのならすまん
コメント1件

25
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 20:16:44  ID:uUJ5D075.net(7)
>24
そうだったのか
こっちも変に解釈してごめん
仲良くしよう

26
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 20:37:33  ID:r+C1vILI.net(5)
どうでもいいから
「ジョジョ」に興味があるだけで
ここの住民がどうのこうのはどうでもいい

お前らからスタンドが出たとしても
うんこ投げつけるくらいの能力しかないから
興味無いんだって、その話

27
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 20:40:04  ID:r+C1vILI.net(5)
承太郎とDIOが同列なのは何故?
承太郎のパワーが上なのは確実なのに
どんな経緯でそうなったのか知りたい
コメント1件

28
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 20:41:45  ID:WIMbbztE.net(7)
仲直りが済んだなら
あらためてランキングを貼ろう

29
完全ランキング[]   投稿日:2015/07/28 20:43:04  ID:WIMbbztE.net(7)
【暫定ランク】
SSS 幽体ブチャ(不死) ジョルノ(GER) ノートリアス(不死)
SS  究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S   承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4) 露伴
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 カーズ エシディシ リゾット
A   イルーゾォ サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) チョコラータ ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル シュトロハイム
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 家政婦の虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 八木山夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 笹目桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

30
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 20:45:24  ID:2G0HDUlt.net(5)
>27
左に行くほど強い
コメント1件

31
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 20:48:50  ID:r+C1vILI.net(5)
>30
なるほど納得ありがとう

32
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 20:50:43  ID:gGBzSs0B.net(15)
まだ治ってない
コメント1件

33
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 20:54:06  ID:2G0HDUlt.net(5)
>32
荒らしは放置って>1に書いてあるじゃん

34
完全ランキング[]   投稿日:2015/07/28 20:57:15  ID:WIMbbztE.net(7)
【暫定ランク】
SSS 幽体ブチャ(不死) ジョルノ(GER) ノートリアスB(不死)
SS  究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

35
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 21:09:08  ID:r+C1vILI.net(5)
仮に承太郎の能力が「時止め」でなかったら?
他人の能力に入り込み、そして上回るのが承太郎の能力だとしたら?
単純にDIOと会ったから時止め「も」使えるようになっただけ

無理矢理過ぎるか
これ以外と考えられてるランキングだったんだね
でもスタンド作ったばっかりの三部が特殊能力低くても仕方ないと思う
後からのボスキャラはそりゃ強いよ
コメント1件

36
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:12:15  ID:gGBzSs0B.net(15)
>35
もしそうならプッチに負けるわけないし

37
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:21:21  ID:tiKzF0ns.net
初期状態詳しく決めようや
どういう精神状態なのか?顔は割れてるのか?どこまで知っているのか?
ぜーんぜん曖昧だぞ
コメント2件

38
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 21:22:44  ID:r+C1vILI.net(5)
ジョルノの1位も守備力だけなんだよ
強さとは守備力なのかって話になる
オヤジのDIOも強かったけど、無敵では無いのに
矢を奪えば勝てるんだけどなー

後どの手段が残されているのか
コメント2件

39
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:32:50  ID:0UFG3DtU.net(5)
>37

精神状態=作中で一番強かったと思われる時点での状態
顔=互いに40メートルの視界に入っている状態で戦闘開始なのだから割れている
能力=相手が能力者ということは知っている

でいいんじゃないの?

>38
GERと言えどどうやって究極カーズを倒すのかいまだにわからん
守備力だったらコイツのが上じゃね?
コメント3件

40
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:35:08  ID:gGBzSs0B.net(15)
>37
確かにテンプレにしっかり加えたい方がいいかも

どういう精神状態なのか?→相手を倒すもしくは殺す気満々
顔は割れてるのか?→知ってる
どこまで知っているのか?→顔だけ

だと思う

41
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:38:14  ID:gGBzSs0B.net(15)
>39
カーズに関してはGERに寿命差で勝てるかもしれないから昇格しかけたことがある

ただ寿命差を強さ議論に含めることに異論があったり、カーズ自身が大統領やプッチに負ける可能性があるからジョルノの下ってことで落ち着いた

42
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:47:24  ID:RRa6zccD.net(3)
40mはいいけど時止めどーのこーのめんどくさいから開始条件変えようぜ
毎スレ何回か言われるってことは良いルールじゃないってことだ

43
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:50:31  ID:uUJ5D075.net(7)
>39
顔は割れてないだろ
荒らし的な意味じゃなくて
コメント1件

44
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:52:34  ID:gGBzSs0B.net(15)
>43
割れてないとしたら時止め系かなり不利になるぞ
コメント1件

45
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 21:54:15  ID:2G0HDUlt.net(5)
>44
別に不利にはならんだろ
コメント1件

46
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:56:29  ID:gGBzSs0B.net(15)
>45
誰を狙うかわからなくなるから開幕時止めができなくなるじゃん
コメント1件

47
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 21:56:37  ID:RRa6zccD.net(3)
不利とかの前に戦い始まらないだろ
論外

48
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 22:00:01  ID:2G0HDUlt.net(5)
>46
開幕時止めが有利だっただけで
それがなくなるからって不利と言うわけではないじゃん
コメント1件

49
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 22:03:03  ID:gGBzSs0B.net(15)
>48
少なくともランクは激変する
コメント1件

50
格無しさん[]   投稿日:2015/07/28 22:06:24  ID:2G0HDUlt.net(5)
>49
上位はほぼかわらないだろ

51
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 22:07:12  ID:gGBzSs0B.net(15)
まあとりあえず言えることは
顔知らないルールはない
新ルール追加する必要もない

52
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 22:13:52  ID:SlQkrtqP.net
大統領以外にも遺体所持者は使ってもいいんかね
あれスタンド耐性付与してくれるからな
老化とかカタツムリ化とか効かなくなる
コメント1件

53
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 22:14:23  ID:IqEP2IAw.net(2)
40mルールが微妙なのは確かだけど
だからといって単純に開始距離をもっと広げるってのも
近距離型遠距離型のバランスが崩れてなんか違う気がする

54
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 22:19:03  ID:RRa6zccD.net(3)
>52
そんなんあったっけ

55
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/28 22:57:51  ID:NQHQpNbJ.net
>38
守備力と言うか、GERレクイエムに対してはなんの行動も取れないと言うのが正解じゃないのん?
ディアボロは時間系能力者だから行動がなかった事にされる過程をみてしまったけど、
普通のスタンド使いなら、ぶん殴ると決めた時には!もうぶん殴ってるはずなんだけど、なんかぶん殴られてる〜〜、
ってなるんじゃないのかね。

56
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 00:04:20  ID:NDyrmfzp.net(3)
顔割れてて殺す気まんまんなら大統領最強じゃんってSSにいたか
顔ばれしてたら開幕時止めで秒も経たずに秒殺じゃん

57
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 00:14:09  ID:1PKWmbd3.net(2)
ACT4みたいに

58
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 00:15:56  ID:1PKWmbd3.net(2)
おっと失礼
GERはACT4みたいにバトル開始時はノーマル状態じゃないの?
コメント2件

59
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 00:32:53  ID:NDyrmfzp.net(3)
>58
スタンドとしてある状態だから初期状態だろうね

60
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 00:40:08  ID:0MlmCEP6.net
よくわからん
ジョルノ(GER)ってついてるのがみえないのか?
コメント1件

61
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 01:16:14  ID:NDyrmfzp.net(3)
>60
見えるだろ

62
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 01:31:17  ID:I0EJT73v.net
>58にいってるんだが

63
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 10:52:14  ID:YaNopwBZ.net(15)
>39
究極カーズに死の概念が無いだけで
無駄無駄ラッシュ食らったら
別の空間に行き無抵抗でボコボコにされる状態が繰り返される

究極カーズ戦も想定したけど、こう解釈したから
俺の中では詰んでるんだよ
何か別の解釈があるなら頼む

64
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 11:17:02  ID:YaNopwBZ.net(15)
違うかな
ディアボロはラッシュをくらいし死んだ、が
死に達することが=真実
「真実には辿りつけない」からループしてるだけであって
ラッシュだけでは死なない究極カーズはループしないのかな?

65
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 11:28:58  ID:YaNopwBZ.net(15)
究極カーズが死なないわけじゃ無く

GERで無抵抗のカーズを溶岩まで連れて行き
逃げようよとしたところを、また落とす
「溶岩の中でも数十秒は生きていられるのだ」
ってソースがあるから
それ以上溶岩に漬け込むわけ
そうすると究極カーズでも死ぬ
コメント1件

66
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 12:43:52  ID:YaNopwBZ.net(15)
つまり最弱キャラ判定されてる
マニッシュボーイしかGERに勝てる可能性は無い

67
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 12:49:21  ID:YM4o3hK4.net(21)
別にGER出してない時なら不意打ちで殺せるスタンド使いは割といるんじゃない

まあこのスレは戦闘状態からスタートするからな
コメント1件

68
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 13:00:38  ID:YaNopwBZ.net(15)
>67
愚か者!(ザ、フール)
なんとかして最強を塗り替えようとするのが楽しいんだよ
現状で満足出来ないというかジョジョの話がしたいだけなんだ!
ランキング守ってどうする、ランキングを変える為に居るんだろうが
ドドドドドドドド

69
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 13:02:40  ID:iva34Z+q.net(14)
一昨日からID真っ赤のやつは議論の邪魔してるとしか思えん
コメント1件

70
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 13:17:03  ID:YaNopwBZ.net(15)
>69
わかった、しばらく黙るから議題を出せ

71
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 14:33:59  ID:GIVwY/fr.net(13)
>65
『溶岩の中でも数十秒は生きていられるのだ』
これ捏造だよな?
コミックス見たら
『溶岩の中でも、数分は活動可能なのだ!』
となっている

カーズは溶岩弾に撃たれて宇宙空間に行っても死なない化け物だぞ
ということは地球脱出速度まで大気中を加速したはずで、となると数千度の温度に耐えたはず
ましてカーズは地球に戻ろうとしてるんだから、大気圏に突入しても死なない自信があったはず
となると一万度くらいまでは耐えることが可能なんじゃないの?
溶岩に漬けられても活動が可能じゃなくなるだけで死ぬとは思えないな

つまりGERがカーズを殺す手段が存在しない
コメント1件

72
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 14:56:57  ID:bfghsO1h.net(15)
そもそもGERが発動したところでカーズが無抵抗になるわけじゃないだろ
攻撃が攻撃する前に戻されるというだけで逃げることはできるし
もしかしたらジョルノを掴んで空から落とすとかなら通用するかもしれない
コメント1件

73
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 15:38:26  ID:81y/xeI5.net(16)
お前たちの議論はよくわかった
ランキングを検討する

74
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 15:38:54  ID:YaNopwBZ.net(15)
>71
捏造とはひどい、ただの勘違いだ
数分だったら勝てる、数十秒だったら負けるって話なら
捏造と言われても仕方ないけど、そんな理屈では無いだろ?

熱に強いとは時間に制限があり、大気圏突入も数分でしょ
泡状のプロテクターを生成し続けるのは限界があるわけ
究極の生命体なだけだから、不死では無い
溶岩の中で生き続ける生命体は存在しないのだから死ぬ
動かず活動停止だけで終わる実在する生命体があるのであれば、その説は正しいが
そういった生命体を説明しないと「何と無く」じゃ話にならない
コメント1件

75
完全ランキング[]   投稿日:2015/07/29 15:39:44  ID:81y/xeI5.net(16)
【暫定ランク】
SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死)
SS  究極カーズ ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

76
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 15:41:07  ID:YaNopwBZ.net(15)
>72
掴むという行動は「攻撃する為」という前提がいる
落とす為に、ダメージを与える為に掴むわけだから
掴む行為自体に攻撃の意思はあるから無理
ゼロになる
コメント1件

77
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 15:55:20  ID:GIVwY/fr.net(13)
>74
大気圏突入の高温を泡状のプロテクターで防御したわけないでしょ
時速数万キロもの速度だから泡など瞬時に吹き飛ばされる
数分しか防御できないのは泡のプロテクターの話であって、他の防御手段、恐らく鉱物化だろうが、それが対応できないとはどこにも書いていない
宇宙空間は光の当たっていない場所は絶対零度近くの低温であり
光の当たっている個所は数百度の高温に達するわけだが、もちろん地球上の生物は生存不可だがカーズは永久に生きていられる
鉱物化したサンタナをナチスが殺す手段を簡単に見つけられないと言うのなら
それよりも圧倒的に殺すのが難しいであろう究極カーズが高温にするだけで死ぬとは思えないな
コメント1件

78
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 16:04:52  ID:YaNopwBZ.net(15)
新説

ジョルノを倒せる可能性があるのは
ヴァニラだけかもしれない
ヴァニラの口の中は別次元なのだからジョルノのみならず
スタンド能力もそのもの効果も無効にする可能性がある

オインゴが協力してジョルノの顔を変えることは
みんなも同意出来るはず
オインゴの能力は変装という陳腐な物だが
ジョルノの骨格体重全てを変化させ攻撃させる
これだといける?

79
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 16:12:07  ID:GIVwY/fr.net(13)
なんか皆忘れているがスタンドには持続力つーパラメーターがある
シルバーチャリオッツみたいなスタンドにも持続力っていうのがあるってことは
スタンドは永久に出していられない
いくらGERが無敵であろうと、スタンドが出てこなくなれば能力は消える

そもそもそこまで待たなくともジョルノは人間なのだから、
メシを食わなければいけないし、寝なければ生命活動を維持できない
ジョルノの攻撃に耐えれるのなら、いずれ究極カーズが勝つよな
コメント1件

80
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 16:13:50  ID:YaNopwBZ.net(15)
>77
仮に鉱物化したとして動かず生命維持だけ出来たとしよう
重力には逆らえない、溶岩に浮遊出来る鉱物など存在しない
溶岩の中心に行き地球の中心にカーズは行く
地球の中心は、溶けた鉄の海のようなものと言われている
そこに延々と居るだけ
それは別空間に行かされたディアボロと同じ
宇宙空間に彷徨う原作カーズと同じ状態
負けだよ
コメント1件

81
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 16:26:54  ID:YM4o3hK4.net(21)
>79
それは俺も思ったけど強さ議論じゃないからと却下された

もう一度皆に問う
カーズは寿命や飲まず食わずで活動可能という点から大統領やジョルノに勝てる
これを強さ議論に含めていいのか
コメント2件

82
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 16:31:07  ID:bfghsO1h.net(15)
>76
「攻撃する為」と言うのは血の目潰しも同じじゃないのか?
それに掴むのが戻されたとしても
カーズを溶岩に連れて行くことができないということに反論してないじゃないか
コメント1件

83
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 16:32:44  ID:GIVwY/fr.net(13)
>80
地球の内部つーのは深くなればなるほど圧力が高まり密度が高密度になっていく
カーズの密度がどれくらいかわからんいせよ地球の中心までいけるわけがない
地球の中心に行くってことは、カーズの密度が地球の中心と同等以上でなければいけないことになる
カーズの密度は不明だから浮くか沈むかよくわからんが、硬質化する際、内部を軽い物質にしておけば浮くんじゃないの?
宇宙空間で空気を放出出来るのなら空気を作り出すこともできるようだし
コメント1件

84
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 16:34:42  ID:GIVwY/fr.net(13)
>81
寿命まで考える必要ないぜ
人間である以上3日寝なかったり、水分補給しなかったらとても戦闘など不可だ
ヘロヘロになったところを殺ればいい

85
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 16:35:03  ID:81y/xeI5.net(16)
現在はカーズ側が圧倒的優勢だな

86
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 16:38:30  ID:YM4o3hK4.net(21)
カーズはプッチや大統領、ヴァニラや吉良に負ける可能性が僅かにある
ジョルノは戦闘では絶対に負けない

だからジョルノのが上なんだろ
コメント1件

87
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 16:55:26  ID:GIVwY/fr.net(13)
>86
究極カーズが負ける可能性って具体的には?
どうやったら死ぬのかもわからんのにどうやって勝つのだろう
コメント1件

88
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 16:59:29  ID:YaNopwBZ.net(15)
>81
だから勝負始まったら究極カーズ溶岩にポイで
終わるんだって
ダチョウ倶楽部の寺門ジモンも言ってたよ
「密林の中で三ヶ月くらいしたらヒクソンに勝てる」って
そのレベルの話になっちゃうじゃん

>82
無抵抗にさせられたからディアボロはラッシュ食らったじゃん
「抵抗しなかった」ではなく「出来なかった」
逃げる前提でカーズ強いと言われてもね
コメント4件

89
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:00:46  ID:YM4o3hK4.net(21)
>87
爆発したら死ぬしガオンされたら死ぬし異世界の自分に合えば死ぬし加速状態で燃やされたら死ぬし
その状況にもっていける可能性は限りなく低いけど0ではない

一方のジョルノは無敵
コメント1件

90
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:02:56  ID:YM4o3hK4.net(21)
>88
そうか掴まれたら振りほどく動作も意思も0になるから何もできずポイされちゃうのか

ジョルノにも勝ち筋はあるわけだな
コメント1件

91
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:04:25  ID:NW2z7BhI.net
>88
確かにそれで寺門ジモン>ヒクソンって言うのは変だなw
コメント1件

92
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:09:50  ID:81y/xeI5.net(16)
あれ!?‥また自演始まった?(笑)

93
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:14:46  ID:GIVwY/fr.net(13)
>88
カイロに溶岩ないけどそこはどう説明するの?

>89
爆発>吸血鬼でさえバラバラになっても生きてるぞ
ガオン>腹に穴が開いたくらいでは死なないだろ
加速>燃えたくらいで死ぬのか? 数千度の温度に耐えれるのに?
そもそもコミックスの究極カーズの説明に
「決して死ぬことはない!」(12巻、P111)
と書いてあるのに、設定を無視して解釈で勝手に死ぬことを許していいの?
コメント1件

94
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:19:30  ID:81y/xeI5.net(16)
現在
カーズ派には明確な根拠がある

ジョルノ派はすべて思いつきと妄想

95
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 17:19:36  ID:bfghsO1h.net(15)
>88
GERに一度戻されたら動けなくなるってことか?確かにそれならカーズは勝てないが
でも俺はカーズの方が強いなんて一言も言ってないし
逃げるって言うのは一時的な話なんだけど
それについて謝ってくれないか?
コメント1件

96
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 17:24:30  ID:YaNopwBZ.net(15)
>83
カーズは溶岩を克服した訳ではなく
「硬質化して失敗して溶けた」から泡状のプロテクターに変えた
原作ではこの様に描写されてる
書き間違いかもしれないけど「硬質化」は意味が無い
「鉱石化」であれば溶岩に溶けずに浮く鉱石名を書いてくれないと理屈にならない
地球上の究極の生物ではあっても
地球上に存在しないものすら作れる描写は無いわけ
つまり存在しないからカーズは作れない
コメント2件

97
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:25:24  ID:YM4o3hK4.net(21)
>93
溶岩に数分しか耐えれないってことは死ぬんだよカーズは

吉良の爆発は細胞が残らないレベルのバラバラだから手榴弾とは比較にもならない
ガオンに関しては腹だけなら生き残るけどアヴドゥルみたいに腕だけ残されて腕から本体が再生(そもそも腕から全身再生ができるかは疑問だが)する前に腕を破壊すれば倒すことができるだろ

勿論究極カーズに吉良触れるのは難しいだろうしガオンがかわされる可能性の方が高いことは理解してる

あと溶岩と火はそんなに温度は変わらないぞ
それに火に耐えれる生物はいないだろうから生物能力では対処不能
そもそも対処する前に加速状態なら一瞬で焼け死ぬ
コメント1件

98
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 17:28:08  ID:81y/xeI5.net(16)
>96
お前、地球の中心に進むってことはカーズ自体が地球の質量を超えるってことだぞ!!

それわかってんのか?
惑星の質量を超える?ありえないな
つまり中心には向かわないぞ

99
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 17:30:52  ID:YaNopwBZ.net(15)
>90
>91
ね、ジモンは言った
「ヒクソンが、もう勝負忘れた頃に襲う」って
カーズが隙を見る余裕があるなら
ジョルノにだってカーズの隙を見る余裕を与えないと
フェアな勝負では無いでしょ

100
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 17:35:38  ID:YaNopwBZ.net(15)
>95
逃げてどうするの?
その後の行動は勝利に導かないと「対決させない」って話になるよ
「強さ議論スレ」だよ
何がしたくてこのスレに居るの?
「逃げれる」と書いて何になるの
先に説明してくれて納得したら謝るよ?
コメント2件

101
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:35:46  ID:81y/xeI5.net(16)
あれ!?‥また自分に同意し始めた?(笑)

102
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:36:23  ID:GIVwY/fr.net(13)
>96
カーズの鉱石がどういうものか不明なのに議論の余地ないだろ
空気作り出せるんだから浮けるで問題あるのか?

>97
だから溶岩に耐えれなくて死ぬと書いてないんだって
活動不能になるとあるだけ
さっきも書いたが大気圏突入する物質は非常な高温となる
隕石なんかは一万度以上に達するらしい
それに対して通常の炎は1500度程度だろ?
とても死ぬとは思えないな

つか公式設定の
「決して死ぬことはない!」
という設定を解釈で勝手に無視することについてはどう考えてるの?
コメント1件

103
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:38:16  ID:81y/xeI5.net(16)
>100
尋ね逃げ、自演、自分に同意か‥
みっともねえ姿だな

104
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 17:48:55  ID:bfghsO1h.net(15)
>100
お前はGERがどんな攻撃も絶対に効かないと思ってるのか?
さっきも言ったように掴んだり縛ったりなら戻されない可能性があるし
地雷や落とし穴なんかは通用する可能性のほうが高い
100歩譲ってそれを仕掛けるのもだめだとしても
他人が仕掛けたのにかからせればいい
さらに餓死を待つなどの方法もある
コメント1件

105
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:56:11  ID:YM4o3hK4.net(21)
>102
死なないってのはスタンド登場前の話だからな
跡形もなくなったら普通に死ぬだろ

それに直後に溶岩で体が溶け出してる描写もあるし、あの文書は過大評価してるとしか思えない

大気圏は一瞬で通過してたし超高温に一瞬は耐えられるけど長時間浴びると1000度程度でも溶けると考えるのが自然かと

まあ溶け続けるけど死なない→ゆえに活動不能って可能性はあるかもしれないな
どちらにせよ活動不能なら勝ちだ
コメント3件

106
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 17:57:51  ID:YM4o3hK4.net(21)
>104
もうそれ強さ議論じゃねぇよ
コメント1件

107
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:00:46  ID:bfghsO1h.net(15)
>106
どこが強さ議論じゃないのか言ってみろ
コメント1件

108
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:01:30  ID:81y/xeI5.net(16)
>105
> 大気圏は一瞬で通過してたし超高温に一瞬は耐えられるけど

一瞬ならセーフ ←小学生w

じゃあなんでも一瞬ならセーフかよww

109
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:09:46  ID:po+VOPvC.net(9)
掴んだり縛るのは攻撃じゃない←意味不明
コメント1件

110
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:15:28  ID:bfghsO1h.net(15)
>109
お前は掴まれただけでケガするのか?
それに俺は可能性があるといっただけで絶対に戻されないとは言ってないんだが
コメント1件

111
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:16:33  ID:YM4o3hK4.net(21)
>107
他人に仕掛けさせるってのは協力プレイ
これを認めたら2対1もありになるだろ

それに勝ち目がないから逃げるってのを戦いだと思ってる奴はジョジョがなんたるかがわかってない
コメント1件

112
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:16:55  ID:po+VOPvC.net(9)
なんだこいつ…

113
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:19:02  ID:YM4o3hK4.net(21)
>110
怪我するかどうかだけが攻撃の判断基準じゃない、敵意だけでもGERは発動する
コメント1件

114
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:21:14  ID:iva34Z+q.net(14)
自演の勢いすげえな
上の方でスタート直後に溶岩ぽいでカーズは終わるとか馬鹿が言ってたけどカイロに溶岩あるの?

115
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:21:54  ID:GIVwY/fr.net(13)
>105
跡形もなくなって死ぬつったって消滅させるわけじゃないだろ
消滅してなければ生きてるんじゃねえの?
過大評価してるとしか思えないつーのは主観の話で、個人の主観より原作設定を上にすべきだろう

それと大気圏突入は一瞬じゃねえよ
スペースシャトルコロンビア号が空中分解事故起こした時は大気圏突入から地表到達まで30分程度かかってる
少なくとも数十分は耐えなければ宇宙空間には行けない
コメント1件

116
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 18:28:10  ID:bfghsO1h.net(15)
>111
昔から仕掛けられている物を使うの前提で話してんだけど
そして勝ち目がないから逃げるなんてのは一言も言ってないし
ジョジョのなんたるかをわかってないのはお前のほう
ジョースター家の伝統的な戦いの発想法を忘れたのか?
>113
敵意だけで発動するなら血の目潰しも戻るんじゃないの?
コメント1件

117
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:28:44  ID:YM4o3hK4.net(21)
>115
火山や温度で殺すことが不可能なのは理解した

まあ1000度以上だと活動不能になるっぽいしプッチ加速火なら活動不能には追い込めるはず

118
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:31:08  ID:iva34Z+q.net(14)
>105
一瞬ならセーフとか馬鹿じゃねえの?
アヴドゥルに謝れ

119
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:31:47  ID:YM4o3hK4.net(21)
>116
ジョジョが戦いから逃げ出したことは一度もないぞ
勝つ策を練るために逃げるだけ
寿命差や何処かにあるかもしれない罠(このスレの設定上ありえないが)に頼って逃げるのはジョジョでは戦いとは言えない

血の目潰しは忘れてた
掴んだり縛ったりは可能かもしれないな
もっともそこからどうすることもできないが
コメント1件

120
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:34:30  ID:81y/xeI5.net(16)
一瞬ならセーフww

121
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:39:54  ID:iva34Z+q.net(14)
一瞬ならセーフとかwwwwwww

122
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 18:42:04  ID:bfghsO1h.net(15)
>119
カーズだって勝つために逃げてるじゃないか
ジョジョでは戦いとはいえないっていってもそんなルールはないし
ジョジョで実際にあっても違和感ないし自分で作る方法もある
そして掴むことができれば上空から落とすとか溶岩に落とすことができる
これはカーズの力ではないから戻すことはおそらく不可能
コメント1件

123
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:43:45  ID:iva34Z+q.net(14)
自演も一瞬ならセーフ!(笑)

124
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:44:29  ID:po+VOPvC.net(9)
結果として血の目潰しも戻ってるんだが

怪我するしないが判断基準になる意味も分からんし
カーズが大気圏突入に耐えられる前提になってるのも分からん
なにからなにまで滅茶苦茶
コメント3件

125
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:46:40  ID:81y/xeI5.net(16)
>124
一瞬だからセーフww

126
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:46:50  ID:YM4o3hK4.net(21)
>122
明らかに勝てないから逃げてるだけで戦いではない

あと落とすという動作はは敵意あるからGERは発動する
それに最終的に落とすのが目的なら敵意ある掴みだからGERは掴まれる前まで戻すぞ
ディアボロのときも攻撃しかけたら血の目潰しする前まで戻ったからな
コメント1件

127
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:47:56  ID:iva34Z+q.net(14)
>124
一瞬なんだからセーフに決まってるだろ!

128
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:51:30  ID:GIVwY/fr.net(13)
>124
カーズは宇宙空間から地球に戻ろうとした
→大気圏突入に耐えられなければ理論的に戻れない
少なくとも地球脱出速度で宇宙空間に行ったのは間違いないのでかなりの高温に耐えたハズ

GERの能力はジョルノに対する攻撃のエネルギーをゼロに戻すつーのなら
つまり攻撃するつもりがなければジョルノは普通に食らうことになるな
事故だったり、無意識の攻撃であればジョルノにダメージを与えれるということか
コメント3件

129
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:53:45  ID:iva34Z+q.net(14)
>128
一瞬ってつけ忘れてるぞ

130
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 18:53:56  ID:81y/xeI5.net(16)
まあジョルノはカーズより下だな‥
今日わかった

131
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 18:59:26  ID:po+VOPvC.net(9)
>128
カーズは空気さえあれば飛べるんだから隕石みたいに突入する必要はない

火山で打ち上げて途中火山弾の激突で何回か加速して速度はどの程度あればいいのか
よく分からんから計算してみてくれ
コメント1件

132
完全ランキング[]   投稿日:2015/07/29 19:00:41  ID:81y/xeI5.net(16)
【暫定ランク】
SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死)
SS  究極カーズ ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

133
一瞬ランキング[sage]   投稿日:2015/07/29 19:02:41  ID:iva34Z+q.net(14)
【暫定ランク】
SSS 幽体ブチャ(一瞬) ノートリアスB(一瞬)
SS  究極カーズ(一瞬) ジョルノ(一瞬) 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
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A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
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E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

134
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 19:04:02  ID:bfghsO1h.net(15)
>126
勝つ方法があるなら勝てないから逃げるということにはならんだろ
俺は敵意どうこう以前に
GERが発動するのは結果の時だけだと思うんだよ
その結果の時に敵意がなければ
過程に敵意があったとしても発動しない
それを俺は言いたかった
コメント1件

135
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:05:36  ID:iva34Z+q.net(14)
敵意あっても一瞬なら問題ないだろ
一瞬なら

136
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 19:07:37  ID:81y/xeI5.net(16)
■一瞬セーフ禁止w

137
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:08:12  ID:GIVwY/fr.net(13)
>131
上空は大気が薄いから普通には飛べないけどな
大気の薄い空間では翼ではほとんど減速できずに重力によって加速する
地表近くなれば原則できるだろうけども

重力を振り切って宇宙空間に行くには地球脱出速度が必要
時速約3万キロ
コメント1件

138
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:09:41  ID:ZdwTIK02.net(3)
敵意ってよく言われてるけど
「攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て『ゼロ』に戻してしまう。」
だからな
まあこれはこれで何なのか分からないけど敵意の有無なんて書かれてない
コメント1件

139
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:11:55  ID:YM4o3hK4.net(21)
>128
>134
そりゃあ無意識ならジョルノを殺せると思うよ
現に敵意のないプッチは邪魔されることなく世界を一巡できたし

ただそれが強さ議論スレに何の関係があるのかって話
コメント2件

140
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:13:09  ID:YM4o3hK4.net(21)
>138
攻撃してくる意思即ち敵意だと思う
まあ稽古とか修行なら敵意ない攻撃だけどこのスレルール的にそういった攻撃はまずないね
コメント1件

141
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:13:53  ID:iva34Z+q.net(14)
>139
プッチの意思は一瞬だったんだろ!(笑)

142
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 19:16:48  ID:bfghsO1h.net(15)
>139
俺が言ってるのはそこじゃない
GERが発動するのはダメージを受けたときだけで
それ以外のときは発動しないって言ってるんだよ
コメント1件

143
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:22:05  ID:ZdwTIK02.net(3)
>140
「動作や意志の力」だから
攻撃してくる相手の動作
攻撃してくる相手の意志の力
この2つはそれぞれ独立していて関係ないんだろう
稽古でも動作はあるんだから巻戻ると思う
コメント1件

144
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:29:00  ID:po+VOPvC.net(9)
>137
冷静に考えたらあの火山のパワー滅茶苦茶だな
宇宙まで打ち上げるのはともかくそれで戻ってこないってのがヤバイわ

ついでに蒸発しない火山弾の材質もヤバい
その火山弾が液体になってた溶岩の温度は更にヤバい
その近くにいたのに平然としていたジョセフとシュトロもマジヤバい

145
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:30:29  ID:GIVwY/fr.net(13)
つまりあらかじめ罠を仕掛けておいて、それにジョルノが自分からかかった場合はダメージ入るのかな?
それとGERに射程距離はあるのだろうか
コメント2件

146
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:35:00  ID:iva34Z+q.net(14)
>145
射程距離とか同じようなこといってんじゃねーよ

147
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:43:50  ID:YM4o3hK4.net(21)
>142
結果の時に敵意がないってどういうこと?攻撃に対しては>143にあるように敵意なしでも発動するみたいだしどうやって、誰がジョルノを倒すの?

あと逃げるを認めるかはこのまま議論しても平行線だし議論はやめよう

>145
射程距離はステータス表に「なし」と書いてある
まさか0なわけがないし無限なんだろうな
コメント2件

148
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 19:55:01  ID:bfghsO1h.net(15)
>147
「攻撃してくる相手の」って書いてあるじゃん
コメント1件

149
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 19:57:12  ID:YM4o3hK4.net(21)
>148
攻撃じゃない行動でどうやってジョルノを倒すの?このスレのルールじゃ地雷は使えないし高い所から落下させるのは攻撃だし
コメント1件

150
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 19:59:30  ID:bfghsO1h.net(15)
>149
間接的な攻撃には発動しないと思うんだよ
それに地雷使っちゃいけないなんてどこにも書いてないんだが
コメント1件

151
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 20:04:17  ID:YM4o3hK4.net(21)
>150
・能力の発動に必要なアイテムおよび生物、普段から身に着けているアイテムは持ち込み可能
・その他、原作で現地調達したアイテムおよび生物はカイロ市街で同様に調達可能とする
地雷を身につけてるキャラなんていないし現地に地雷なんてないね

そもそも俺は地雷に対しても発動すると思うけどな

地雷以外で間接的な攻撃って例えば?
コメント2件

152
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 20:06:52  ID:bfghsO1h.net(15)
>151
カイロの外には出ちゃダメなのか?
それと間接的な攻撃ってには空から落とすのも含まれてる

153
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 20:09:13  ID:GIVwY/fr.net(13)
>147
ステータス表の「なし」は別に無限大という評価があるのだから
は無限という意味ではなくて評価不能という意味だと思うけど
わざわざ別表記にしてるんだしさ

>151
食べ物に毒を仕込むとかどうだ?
コメント1件

154
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 20:11:56  ID:po+VOPvC.net(9)
だったら銃撃もエメスプも間接的な攻撃じゃね
基準が謎だわ
コメント1件

155
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 20:17:17  ID:bfghsO1h.net(15)
>154
銃とかは明確な敵意があるけど
落とすってイマイチ敵意ない感じしない?
地面に落ちるころにはもうどうでもいいって感じになりそう
コメント1件

156
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 20:22:16  ID:po+VOPvC.net(9)
>155
いやぜんぜん
ホームで人突き落とすとか止めてくれよ
コメント1件

157
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 20:26:17  ID:bfghsO1h.net(15)
>156
ホームで突き落とすとかは違うんだよ
なんでかは知らんけど
かかる時間の違いかな

158
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 20:36:00  ID:ZdwTIK02.net(3)
カーズがジョルノの飛行タクシーとしてパッショーネに就職して
不慮の事故でジョルノを落っことした場合巻き戻しは発動しないと思う
てかGERなら何mから落ちたって受け身くらい取れそうだが
なんか浮いてたし

159
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 20:44:27  ID:YM4o3hK4.net(21)
>153
評価不能なのは無限それに近いレベル限りなく広いからだろう
他に解釈しようがないし

毒を仕込む時に攻撃する意思があるだろうから発動すると思う

160
格無しさん[]   投稿日:2015/07/29 20:54:39  ID:YaNopwBZ.net(15)
おおお

熱い議論が展開されてるね
本来はこういう形なんじゃないか?
参加出来そうならまた来るね

161
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 21:14:09  ID:pVg42Xge.net(3)
もう一瞬一瞬連呼してる奴ら煩わしいから書き込むな
支離滅裂だし

162
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 21:25:15  ID:iva34Z+q.net(14)
一瞬書き込んで無かっただろ
催促するな

163
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 21:27:54  ID:pVg42Xge.net(3)
そうやって正当化するゴミ

164
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 21:31:19  ID:iva34Z+q.net(14)
一瞬催促するゴミ

165
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 22:00:10  ID:pVg42Xge.net(3)
いちいち乗っかてんじゃねーよガキか

166
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 22:01:29  ID:iva34Z+q.net(14)
ブーメラン刺さってますよ

167
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 22:22:15  ID:tHMRNDH0.net
どうでもいいから、
カイロスタートでカーズを溶岩に一瞬で放り込める理屈を教えてくれ。

と言うかね、柱の男って高熱に耐性あるんじゃないの?
溶岩に落ちたら普通のタンパク質で出来てる生き物なんて、あんなカーズみたいに喋ってる余裕ないだろ。
エシディシは体内に500度の熱血が流れてても平気の平左だし。
攻撃の意思とかなくても触れただけで人間死ぬし、ジョルノ本当にカーズに優位なのか?
コメント1件

168
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 22:26:32  ID:YM4o3hK4.net(21)
>167
高温耐性は500度が限界だろうな
究極カーズですら火山では死なないにせよ苦しんでたし

あと火山に落とすのは一瞬では無理だろうな
ただGERなら掴んで運ぶことも可能だと思う
カーズのパワーなら振りほどくだけでGERに攻撃認定されるから脱出できない

ただカイロ周辺に火山ないはずだから火山作戦はかなり無理があると思う

ジョルノとカーズは対等かな

169
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 22:26:45  ID:eV3wUi9E.net
とりあえずランクはコレのままでおk?

【暫定ランク】
SSS ジョルノ(GER)
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BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO ミスタ
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ
コメント3件

170
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 22:29:08  ID:YM4o3hK4.net(21)
>169
いいよ

171
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 23:25:23  ID:po+VOPvC.net(9)
カーズと火山宇宙弾はどうすんの?
まあどうやっても辻褄合いそうにないけど
無理矢理理屈つけるなら火山が鉄塔みたいなスタンドだったぐらいしか思いつかない
コメント1件

172
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 23:26:30  ID:eAxQHXxO.net(3)
なんでノトーリアスいないの?

173
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 23:27:58  ID:po+VOPvC.net(9)
本体が死んでるからじゃね

174
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 23:32:09  ID:eAxQHXxO.net(3)
なるほ

175
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 23:32:39  ID:eAxQHXxO.net(3)

176
ガチランキング[sage]   投稿日:2015/07/29 23:33:10  ID:81y/xeI5.net(16)
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177
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 23:37:38  ID:81y/xeI5.net(16)
>169
ゴミ 偽物乙
コメント1件

178
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 23:46:57  ID:t27ub+g6.net
>177
荒らしは消えな

179
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/29 23:50:17  ID:oHu+sGPh.net
荒らしに構う奴も荒らし
に構う俺も荒らし

180
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 00:23:06  ID:56NXS+Tz.net(23)
>171
火山宇宙弾に捕らわれすぎじゃないか?

もっと単純な話でカーズの攻撃はGERに通じないがGERの攻撃は通じる。
GERの攻撃力じゃカーズを倒しきれないという意見もあるがGERのパンチは
当たっただけで終わりという説もあるじゃん
コメント1件

181
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 00:28:26  ID:AfvKpG5y.net
GER石デコピンで拳銃の弾丸レベルだぞ

182
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 00:31:47  ID:4gIXIE1o.net(15)
ミスタの価値無くなったな

183
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 00:44:20  ID:mSRZaUJl.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

184
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 00:56:21  ID:56NXS+Tz.net(23)
>183
他人の受け売りになるが
単行本の説明によると「殴られた者は死んだ事さえ0になる」と書かれてあり
「殴られて死んだ者は」ではなく「殴られた者は」と書かれてる辺りから
殴られたら終わりと解釈できるのではないか?というのを見た事がある

185
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 00:56:30  ID:fFpQ1ZaG.net(3)
プッチも矢を一本所有してるんだよね
レクイエム化してジョルノに勝てる

186
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 05:31:43  ID:aMOkVe6h.net(17)
昨日の
自演厨とんでも理論まとめ

■カーズは死なない。と書いたのは作者の間違い
■カーズは溶岩の中で、地球の中心へと沈んで行き活動を停止する
■カーズは爆発すると死ぬ
■カーズは肉体を削られると死ぬ
■大気圏を超えるより1000℃の熱さのほうが危険
■一瞬ならセーフ
■ジョルノは死なない。

187
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 07:14:42  ID:RErvNvix.net(30)
GERはパワーもなしなんだよな
まさか0なわけがないしあまり測定不能だから0なのか殴ったら死なないループになって入ってしまうから測定できないってことなのか
あと他にどんな解釈あるかなら

188
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 08:45:56  ID:+RAm/SOY.net(34)
ループになるから測定できないんでしょ
つかあのパラメーター表がかなりいい加減だからあまりこだわるのもどうかと……

189
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 09:46:59  ID:+y58Kknt.net(16)
期待して見てたんだけど
「ジョルノにカーズがどうやって勝つのか」
ってのが誰も主張してないんだね

「逃げ切れる説」「死なない説」とかしかないね
「高熱で死ぬとは思えないな」とか根拠が無いこと言われても
個人的な感想言われてもどうしようもないんだが

じゃあ究極カーズがどうやればジョルノに勝てると言いたいのかな?

190
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 09:50:55  ID:+y58Kknt.net(16)
因みにランキングにある
「DIO」と「DIO(ザワールド)」って
この違いって何?

191
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 10:12:04  ID:+y58Kknt.net(16)
やはりマニッシュボーイしかGERに対抗出来ない
GERに全員で向かっても勝てる気がしない
徒党を組んででもGER勝とう
なんとか出来るはず

192
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 10:52:14  ID:+y58Kknt.net(16)
仕方ない単行本買うか
フィギュアの方が欲しかったけど
こうなったらジョルノを倒せる可能性を秘めた
SBRの単行本を買うしかない
中古売ってなかったんだよね、お金無いから買えないんだよ

193
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 12:41:54  ID:fFpQ1ZaG.net(3)
公式にこだわるならジョルノはジョナサンに負ける
コメント1件

194
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 12:55:51  ID:+RAm/SOY.net(34)
究極カーズがジョルノに勝つ方法はいろいろあるだろうな
ジョルノはどこまで行っても人間なんだから、人間が死ぬことを間接的にすれば死ぬ
例えば町中を吸血鬼化してジョルノが行く先々を先回りして食品をすべて破棄してしまえば、いずれ飢え死にするだろうし
不衛生な環境に置いておけばそのうち病気にもなるだろう
直接危害を加える意外にもやりようはいくらでもある
コメント1件

195
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 13:23:03  ID:+y58Kknt.net(16)
>193
なにそれ面白そう、教えて
どの部分を引用したの?
コメント1件

196
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 13:27:49  ID:+y58Kknt.net(16)
>194
その理屈が通るならマニッシュボーイがジョルノ倒せる理屈にもなる
ヴァニラも地球上全部飲み込んだらいいってなるし
話の収集がつかなくなっちゃうよ

197
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 13:42:33  ID:+RAm/SOY.net(34)
マニッシュボーイがジョルノ倒せる理屈にどうしてなるのかわからんね
開幕40メートルの位置で対峙してるというのに、どうやってマニッシュボーイがジョルノの攻撃を防ぐんだ?
究極カーズは新たな世界を創造するのが生物としての目的なんだから、別におかしな行動ではないだろ
マニッシュボーイがどうやったらジョルノを倒せるのか、説明してくれ

ヴァニラは地球全部飲みこんだらヴァニラ自身も死ぬからな
まぁ亜空間の中にいる限りヴァニラを倒す手段はないような気がするから、今と変わらないのでは
コメント1件

198
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 13:44:02  ID:4gIXIE1o.net(15)

199
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 13:46:03  ID:+y58Kknt.net(16)
>197
細かく説明すると
「究極カーズで無くともよい」手段だよね
飢え死に目的なら柱の男達か吸血鬼ならば
そのプランは実行出来る

ここまで同意する?しない?
コメント1件

200
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 13:49:35  ID:BNOmnnYC.net
本日の屁理屈君
ID:+y58Kknt

201
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 13:54:55  ID:+RAm/SOY.net(34)
>199
開幕ジョルノに認識されている状態で
相手の能力もわからないのだからまずは一度戦って、直接戦闘では勝てないと認識して別の手を考えた上での結果なのだから
まずGERと戦って生き延びられる能力持ってないと無理だよな
そんなの究極カーズ以外に誰がいる?
コメント1件

202
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 14:00:45  ID:SXJhxi0u.net(2)
殴ったら死すらも0になると書いて上にパワーなし表記だから殺せる頃せないは問わずにループ世界に送り込める可能性がある

203
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 14:04:56  ID:+y58Kknt.net(16)
>198
対談で作者が喋ってたってこと?
我々にはその構想が全く見ることが出来ないね
面白そうな話だと思ったけど

204
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 14:06:27  ID:SXJhxi0u.net(2)
まあジョナサンが何らかのスタンドに目覚めたら最強になりそうだし殴り合いなら間違いなく一番強いし
コメント2件

205
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 14:10:44  ID:+RAm/SOY.net(34)
ジョルノの攻撃はすべて効かない
純粋なパワーで究極カーズを殴る→パワーで殴っても究極カーズにはダメージがない
生物を創造して攻撃→如何なる生物で攻撃しようと究極カーズのエサでしかない

究極カーズが死なない以上、ボスのように死ぬという結果に永久に到達しないループ状態になることもない
究極カーズの攻撃もすべてゼロに戻される
結局どっちの攻撃でも相手を倒せない
コメント3件

206
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 14:24:37  ID:+y58Kknt.net(16)
>201
まずヴァニラは生き残れるよね
吸血鬼だし

207
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 14:31:25  ID:zYOSrhjJ.net(2)
>205
最終的に体力勝負でカーズが勝つ

208
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 14:40:03  ID:+RAm/SOY.net(34)
つかそもそもGERがヴァニラに勝てると思えない
亜空間に入ってる限りGERであってもクリーム倒す方法なくね?
ヴァニラはこの世の世界から完全に姿を消す能力だ
ジョルノが攻撃のエネルギーをゼロにするとしても、それが亜空間内にいるヴァニラにまで適用されるのか不明だし
こういった例は他にもあって、マンインザミラーの鏡の世界とか、吉良親父の写真の世界とか、別世界までGERの能力が発動するかわからない
つまり判定不能で互角と見るべき

亜空間とは
通常の物理法則が通用しないとされる想像上の空間。(デジタル大辞泉)
コメント1件

209
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 14:42:01  ID:zYOSrhjJ.net(2)
>208
まあその辺と互角でも順位に変動はないけど

カーズに関しては昇格させてもいいと思う

210
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 15:17:45  ID:RErvNvix.net(30)
カーズとジョルノが互角の場合
現状維持ランク変動なし

カーズがジョルノに勝てる場合
上のランク全員に勝てることになるのでさらに上のランクに昇格

あとは体力差や餓死、寿命等を強さ議論スレ的に勝利とみなしていいのかでカーズのランクは決まる

これは感情論だし多数決で決めるのがいいかと

211
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 15:49:48  ID:56NXS+Tz.net(23)
>205
GERに殴られた時点で生死を問わずアウトとか言われてるし
ジョルノにカーズを倒す手段がない訳じゃないよ
コメント1件

212
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 15:57:36  ID:+y58Kknt.net(16)
>204
こういう話は好きだ
広げよう

>205
実はそれ俺も一度提案した
こういうのっていいよね、楽しいよね

ランキングがどうのこうととか
本当はどうでもよくて、こういう話がしたい為に居る

213
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 16:02:57  ID:+y58Kknt.net(16)
柱の男達は、脳みそ破壊されたら負けなのかな
吸血鬼ってDIOを始めとして波紋以外なら
上半身破壊で死亡だよね

ワムウ好きだからなんとか勝たせたい

214
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 16:06:07  ID:+y58Kknt.net(16)
へ(・ω・)ノ<ワムウ

215
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 16:07:05  ID:+y58Kknt.net(16)
いかん
テンション上がって荒らしみたいな事してしまった
ちょっと黙ります
コメント2件

216
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 16:08:21  ID:4gIXIE1o.net(15)
きっも

217
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 16:25:30  ID:x8Mpnlux.net
最近のカーズは大統領にも有利取れてるし昇格じやないかな
コメント1件

218
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 16:32:17  ID:+RAm/SOY.net(34)
確か以前のスレで通常カーズは脳天にシュトロハイム砲食らってるのに
平然としていたとあったから脳ミソ攻撃されても大丈夫そう

>211
殴れた時点でアウトってどういう意味?
『殴られたという真実に到達することは決してない』
とでも言いたいのかな、それでどうなるのか意味不明だが
コメント1件

219
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 16:35:45  ID:aMOkVe6h.net(17)
>215
お前毎回クソレス多投して自演して、クソランキング(>169)貼ってんじゃんw

220
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 16:38:09  ID:RErvNvix.net(30)
>217
結局カーズ対大統領、カーズ対ジョルノは同じことでお互いに決定打はないが体力差、餓死、寿命等でカーズが勝てるかもしれない
これを強さ議論として認めるか否か

>218
「殴られた相手は相手は死すらも0に戻る」
殴られて殺すことが条件とは書かれていない
殴っただけで死のループに持ち込むことも可能かもしれないってことだろうな
コメント2件

221
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 16:44:03  ID:aMOkVe6h.net(17)
( ゚д゚)、 ペッ カス自演野郎が‥

222
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 16:44:32  ID:4gIXIE1o.net(15)
一瞬自演wwwwww

223
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 16:48:11  ID:4gIXIE1o.net(15)
昨日の
自演厨とんでも理論まとめ

■カーズは死なない。と書いたのは作者の間違い
■カーズは溶岩の中で、地球の中心へと沈んで行き活動を停止する
■カーズは爆発すると死ぬ
■カーズは肉体を削られると死ぬ
■大気圏を超えるより1000℃の熱さのほうが危険
■カイロに溶岩がある
■一瞬ならセーフ
■ジョルノは死なない。

224
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 16:51:05  ID:wfBd1WPc.net(18)
>220
死んだことをゼロにするんだからまず一度死なないと発動できないだろ
死んでないのに急に死に続ける姿想像してみろよ
絶対ありえないだろ
コメント2件

225
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 17:33:50  ID:RErvNvix.net(30)
>224
「殴られたら」と書いてあるからな
それにパワーがなしな理由も納得がいくし
コメント1件

226
ランキング[]   投稿日:2015/07/30 17:55:58  ID:aMOkVe6h.net(17)
【暫定ランク】
SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死)
SS  究極カーズ ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ
F 一瞬ならセーフ自演ボーイ

227
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 18:06:40  ID:wfBd1WPc.net(18)
>225
なしは測定不能だからって公言されてるし
単に殺されたと書くよりそれらしいからそうしただけだろ
コメント1件

228
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 18:36:59  ID:56NXS+Tz.net(23)
無限まで測れるパラメーター表なのに測定不能ってやばくね?

229
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 18:38:28  ID:IC5EoyZi.net
昨日の
自演厨とんでも理論まとめ

■カーズは死なない。と書いたのは作者の間違い
■カーズは溶岩の中で、地球の中心へと沈んで行き活動を停止する
■カーズは爆発すると死ぬ
■カーズは肉体を削られると死ぬ
■大気圏を超えるより1000℃の熱さのほうが危険
■カイロに溶岩がある
■一瞬ならセーフ
■ジョルノは死なない。
■自演は一瞬じゃなくてもセーフ

230
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 18:38:43  ID:RErvNvix.net(30)
>227
測定不能ならDIOを一撃で半壊させた承太郎より上だろうしそんな力でラッシュ食らわしたら肉片も残らず半壊するかもしれない

まあそちらの言うような意味であることも否定はできないしなぁ

カーズジョルノに関しては互角でいいんじゃない?
コメント3件

231
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 18:44:44  ID:56NXS+Tz.net(23)
>224
殴られたものは死んだ事さえ〜だから
殴られる=死ぬ、と解釈できる
コメント2件

232
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 18:55:03  ID:56NXS+Tz.net(23)
>230
GERに殴られたら終わりという解釈、そうでないという解釈があって
前者の解釈を取るならGERの勝ちで話が終わるけど
後者の解釈を取るなら>220で問題提起してるように、餓死や寿命を考慮するかの話になるので
即カーズの勝ちですよって事にはならない


だからGER≧究極カーズになると思う

233
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 18:56:09  ID:wfBd1WPc.net(18)
>230
ディアボロは普通に原型保ってた
DIOが半壊したのは全力の一撃だったからだし
手榴弾でバラバラになる吸血鬼と
腹の中でダイナマイトが爆発しても無傷な柱の男を一緒にするな
と言うかなんで殴られたら死ぬのが当たり前みたいな体で話をしてるんだ?
>231のような解釈はあまりにも強引過ぎるし
漫画的にぜんぜん映えないので作者がそう考えてる確率は極めて低い
コメント2件

234
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 18:59:32  ID:4gIXIE1o.net(15)
自演厨とんでも理論まとめ

■カーズは死なない。と書いたのは作者の間違い
■カーズは溶岩の中で、地球の中心へと沈んで行き活動を停止する
■カーズは爆発すると死ぬ
■カーズは肉体を削られると死ぬ
■大気圏を超えるより1000℃の熱さのほうが危険
■カイロに溶岩がある
■一瞬ならセーフ
■ジョルノは死なない。
■GERに殴られると一撃で死ぬ
■自演は一瞬じゃなくてもセーフ
■無し=測定不能

235
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 19:05:16  ID:RErvNvix.net(30)
>233
全然強引とな感じないけどな
言葉通りに捉えればそうなる

それと柱の男はダイナマイトは耐えるけどマシンガンでバラバラになるからそこまでの耐久はないぞ
もちろん究極カーズはそれ以上だから死なないだろうけどさ

まあ攻撃力の件はなし=測定不能という説を否定したかっただけだから
コメント2件

236
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 19:11:13  ID:aMOkVe6h.net(17)
>235
無しで済むか
ちゃんと仲間に謝れよバカ

237
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 19:12:15  ID:fFpQ1ZaG.net(3)
GERが攻防無敵だったらジョナサンに負ける訳がないんだよな
やはり防御になんらかの穴があり攻撃力はそれ程でもない

238
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 19:16:11  ID:56NXS+Tz.net(23)
どういう過程を経てジョナサンが勝ち残るのかがハッキリしてないから
ジョナサン最強発言を根拠に承太郎やジョルノのスペックを測るのは無理だと思うな

239
歴代ジョジョでジョナサンが最強ならこうなる[sage]   投稿日:2015/07/30 19:17:13  ID:4gIXIE1o.net(15)
【暫定ランク】
SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死)
SS  究極カーズ ディオ(生首) ジョナサン ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ
コメント1件

240
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 19:38:29  ID:+RAm/SOY.net(34)
>230
測定不能=スタプラよりパワーがあるなんて解釈はありえない
ボスは最後無駄無駄ラッシュ食らってるが普通に生きてて、その後ラリってる浮浪者に殺されたんだし
人間すら無駄無駄ラッシュで殺せない程度のパワーしかないGERが究極カーズを殴って殺せるわけはない

>231
原文の説明は
殴られたものは「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻してしまう
なのだから、「死んだこと」にならないといけないのでは??
GERのサソリ弾は食らっても繰り返さないのだから、「死なければ」ループはしないと思うけどね
コメント2件

241
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 19:40:17  ID:aMOkVe6h.net(17)
>239
いいね(・∀・)

242
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 19:45:04  ID:TYt/1mb7.net(13)
予知キンクリで防御できない蠍投げられるGERがディアボロ殺せないわけ無いじゃん
殴ったこともゼロになるんだからダメージもなくなるんじゃないの
エピタフ剥がれてからスタンド出してないからどうなのかよく分からんけど

243
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 19:47:32  ID:56NXS+Tz.net(23)
>233
文章をそのまま読んだらそうなるってだけで強引じゃないと思うよ

>240
だから殴られる=死んだことになるって意味だよ

そして蠍弾を喰らわすのは「殴る」のとは違うから例として不適切かなと
コメント1件

244
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 19:56:43  ID:+RAm/SOY.net(34)
>243
殴られたら死んだことになるのなら
「死ぬこと」さえも「ゼロ」に戻してしまう
でいいはずだよな?
わざわざ「死んだこと」って説明内容なんだから、GERの能力とは別の要因でボスが死んだことを示していると思うんだが

そもそも究極カーズは死なない生き物なのに、どういった死ぬループをさせるんだ?
死なない生き物に死ぬループをさせるのは矛盾してないか?
コメント2件

245
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 19:57:39  ID:RErvNvix.net(30)
>240
そうとも取れるしそうじゃないも取れる
だからこそカーズとジョルノは引き分けが妥当じゃないかな

246
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 19:58:22  ID:wfBd1WPc.net(18)
>235
少なくとも言葉通りではない
言葉通りにするなら
殴られたらその後どんな方法で死のうと無限に死に続けると言う意味になる
「この力に殴られたものは死んだことさえもゼロになる」から
「この力に殴られると死亡する」になるのはおかしい
測定不能の件については明確なソースは知らんが
wikipediaなどのwikiではほとんど測定不能と断言されてるので信憑性は高い
それとマシンガンでバラバラになったことなんてないと思うけど
コメント2件

247
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:01:31  ID:aMOkVe6h.net(17)
とりあえず自演厨は一回
仲間たちに謝れよ

248
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:04:16  ID:RErvNvix.net(30)
>244
死なないってのは2部の話だろ
ヴァニラや吉良のような能力によって跡形もなくなったら死ぬだろうし、スタンド能力ならカーズを殺せる可能性もある
そして文章を読むとGERは殴ったものを問答無用で死のループに追い込める能力と解釈することもできる

勿論納得いかないと感じる人もいるだろうから、この議論は決着がつかないとしてカーズとジョルノは同等でいいと思う
コメント1件

249
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:06:59  ID:RErvNvix.net(30)
>246
機関銃で殺せるとナチスが解析結果を出してただろ
カーズの光の剣で防がれただけで理論上柱の男は機関銃でバラバラになる
そしてバラバラの肉片になれば活動を停止する
コメント2件

250
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:18:11  ID:+RAm/SOY.net(34)
>248
2部の話がそれ以降通じない根拠は???
同一作品なのに以前説明された内容が勝手に変更されてると解釈するわけ?
それって個人の主観でそうだろうと思ってるだけで、個人の主観よりも作品内の説明を重視すべきなんじゃないのか?

殴ったものを無条件で死のループに追い込めるとするのは強引だわな
コメント2件

251
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 20:18:38  ID:+y58Kknt.net(16)
うん
ジョルノが有利と思い理論立てて行くと
ジョルノが強いと思えるし
カーズが有利と思い理論立てて行くと
カーズにも分があると思える

どちらも決定的な根拠を見出せないんだよね
ただ「ジョルノに攻撃は出来ない」っていう一点から
ジョルノの方が上でいいんじゃないかって思う

252
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:18:45  ID:56NXS+Tz.net(23)
>244
死んだと思ったら実は生きててまた死んで〜の繰り返し状態になるんだから
「死ぬこと」という進行形の表現じゃなくて「死んだこと」という完了形の表現じゃないとだめでしょ

カーズの死因は無限に考えられると思うよ
ディアボロが無限ループに陥った時も鑑識に死亡認定されてる状態でありながら
見聞きできたり言葉を発する事ができたり痛みを感じたりと、通常ではありえない事が起こってる
だからカーズがGERに殴られた場合も同様に、本来あり得ない状況(つまりカーズが死ぬ)が永遠に続くんじゃないかな

253
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:22:48  ID:TYt/1mb7.net(13)
>250
そもそも二部の中で燃えかすになりかけてるんですがそれは

254
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 20:23:29  ID:wfBd1WPc.net(18)
>249
マシンガンと重機関銃を一緒にするなよ
それに重機関銃で柱の男を殺せるのは3cmの鉄板を貫通する貫通力があるからだ
シュトロハイムと同じ分速600発である
ソ連のDShK38重機関銃の初速は850m/sで時速約3000km
そんなのが一秒に10発も飛んでくるんだぞ
そこまでの火力がGERに出せるとは思えない
コメント1件

255
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:24:46  ID:RErvNvix.net(30)
>250
じゃあ跡形もなくなっても死なないってこと?そんなわけないと思うがな
あのカーズ死なないに固執するのは根拠もないジョナサン最強に固執するのに近いと思うけど

ジョルノのパンチ(もしくはラッシュ)で死においやれるのは強引とはいえ文章的に十分可能性あるよね
勿論そうでなく普通に殴って殺さないとループや持ち込めない可能性があるのは否定しない

前者が絶対におかしいとする根拠がない限りカーズ対ジョルノは引き分けと判断すべきだと思う

256
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:24:48  ID:aMOkVe6h.net(17)
>215
こんなキモいレスと自演は見たことねえよ

257
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 20:25:08  ID:+y58Kknt.net(16)
>204
ジョナサンのスタンドはどういったものになるかな
ジョルノよりカーズより上っていう設定は、かなり難しい
最強スタンドと、地球上最強の生命体を両方打ち砕く設定が難しい
究極ジョナサン

258
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:27:20  ID:RErvNvix.net(30)
>254
一緒だと思ってた
武器は詳しくないからね
すまん

ただ前に誰かの計算で空から落下するロードローラーを破壊する力はそれ以上だと言ってたから測定不能のパワー持つGERならそれも可能かなと

まあ相手が究極カーズならどんなにバラバラになっても再生するとは思うけど

259
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:27:31  ID:4gIXIE1o.net(15)
ジョナサンのスタンドとかそんな糞みたいな妄想するような場所じゃねえんだよ

260
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:29:38  ID:56NXS+Tz.net(23)
>246
それだったら「どんな方法で死のうとも」って文言がないと
あなたが言ってる通りの意味にはならないと思うよ

なぜならその解釈だと原文を読んで後から説明聞いた人からすると
「え?どこにどんな方法で死のうとも」なんて書いてたの?てなるから
正しい説明文章にならないんだよ

対して 「殴られた者は死んだことさえもゼロに〜」は
死なないと無限ループにならないけど文章内に「殺す」という単語がないから
殴られる=死ぬと解釈しないと文章が成立しないんじゃない?
コメント1件

261
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:29:43  ID:+RAm/SOY.net(34)
>249
機関銃で殺せるなんてナチスは解析結果だしてねーけども?
シュトロハイムの説明は
「サンタナのパワーを基準にイイイイイイイ…このシュトロハイムの腕の力は作られておるのだアアアア!!」
「したがってカーズ!おまえをどのくらいの肉片まで細切れにすれば生命活動を不能にできるかも計算されておる」
「きさまの体を鳥の羽をむしるように1センチ四方の肉片にしてくれるわッ!」
なんだから機関砲の銃撃ではなく、腕の力の話じゃねえの?

しかもその後カーズは実際に機関砲食らいまくってるけど肉片になってねーから普通にナチス間違ってるぽいし
コメント2件

262
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 20:29:54  ID:+y58Kknt.net(16)
究極ジョナサンのスタンド

・問答無用でスタンド能力を無効化する
・亜空間とか関係ない
・不老不死とか関係ない
・パワーとか凄い
・防御とか凄い

神様レベルだな
コメント1件

263
ここで登場波紋の長所[sage]   投稿日:2015/07/30 20:30:55  ID:4gIXIE1o.net(15)
治療
催眠術
水面に浮く
弾く
くっつく
尿意や便意を抑える
腹が減らない
ビリビリする
若さを保つ
衝撃を流す(壁などの障害物を通過する)
痛みを和らげる
生命探知機
液体の形を崩さない
極めると太陽レベルの攻撃力
極めるとスタンドが使えるようになる?
柱の男.闇の一族.吸血鬼.ゾンビを溶かせる

264
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:33:26  ID:aMOkVe6h.net(17)
>262
・なんかくっつく

も足しとけよ
コメント1件

265
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:33:54  ID:4gIXIE1o.net(15)
>264
ごめん
いま足す

266
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:35:07  ID:4gIXIE1o.net(15)
誤爆

267
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:36:02  ID:TYt/1mb7.net(13)
>261
その流れで通用しない武器わざわざ持ってきてたらただの馬鹿じゃん
モード無しカーズを倒せるかはともかくサンタナは倒せる

268
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:36:51  ID:aMOkVe6h.net(17)
どんまい。友達だろ

269
なんか追加[sage]   投稿日:2015/07/30 20:37:53  ID:4gIXIE1o.net(15)
治療
催眠術
水面に浮く
弾く
なんか弾く
くっつく
なんかくっつく
尿意や便意を抑える
腹が減らない
ビリビリする
若さを保つ
衝撃を流す(壁などの障害物を通過する)
痛みを和らげる
生命探知機
液体の形を崩さない
極めると太陽レベルの攻撃力
極めるとスタンドが使えるようになる?
柱の男.闇の一族.吸血鬼.ゾンビを溶かせる

270
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:39:50  ID:+RAm/SOY.net(34)
ちなみに銃弾の威力は初活力(1平方メートル辺りにかかる重量kgで)で表わされる

ミスタのマグナムは
38スペシャル弾として35kgの威力
357マグナム弾だとしても102kgの威力
拳銃最強はデザートイーグルで175kgとなる

ライフル弾が300kgくらいの威力で
シュトロハイム砲(ブローニングM2として)は1740kg

あの重機関砲は実際に2次大戦で、駆逐艦や戦闘機に搭載されてたシロモノで対人と言うよりは対兵器なので威力が根本的に違う

271
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:40:14  ID:RErvNvix.net(30)
>261
途中で剣で弾を切ってただろ
あのまま喰らったら死ぬからモードを発動したんじゃないの?
コメント1件

272
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 20:41:55  ID:wfBd1WPc.net(18)
>260
言葉通りにするならこうなるって言ったんだよ
「殴られた者は」「死んだことさえもゼロになる」だから
殴られた時点で何かの効果が付与されて
その後死ぬと無限に死に続けると言うことになる
殺すと言う単語がないのは単に端折ったと考えるのが自然
そのほうがそれっぽいしそこまで細かい説明ってわけでもない
コメント2件

273
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:44:22  ID:+RAm/SOY.net(34)
>271
カーズは当初なにもせずに普通に100発くらい食らって建物中から外に吹っ飛ばされてるぞ
外に吹っ飛ばされたあと何事もなかったかのように剣だして反撃してる

サンタナつったってどうせ全く動けない状態の弱ったサンタナに射撃しただけっぽいからサンタナが本当に防げないのか不明だし
仮に防げないとしてもカーズに効く根拠もないし

274
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:49:27  ID:+RAm/SOY.net(34)
>272
その文章みると
>>その後死ぬと無限に死に続けると言うことになる
その後死ぬと、ってことはその後究極カーズは死なないから死に続けることもない
という解釈になるんだが
コメント1件

275
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 20:53:56  ID:wfBd1WPc.net(18)
>274
そうだよ
まあ俺は殴って殺さないとダメだと思うけど
そのまんま解釈したらそうなる

276
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:00:39  ID:rowmRWKn.net(4)
多分このまま議論しても平行線だからシンプルにまとめる

1ジョルノ>カーズ
2ジョルノ=カーズ
3ジョルノ<カーズ

1ならランク変更なし
2ならカーズの同ランク内での勝率によっては昇格
3ならカーズがジョルノ越えの新ランク

どれが妥当だと思う?

277
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:01:50  ID:TYt/1mb7.net(13)
なんでプッチと大統領に勝てることになってんの

278
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:06:06  ID:CekFvHSf.net(3)
平行線どころかGERはカーズを倒す手段が挙げられてるけど
カーズの攻撃はジョルノに一切通じないんだから
どうか考えてもジョルノの勝ちにしかならないだろ

279
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:12:25  ID:+RAm/SOY.net(34)
ジョルノが究極カーズに負ける可能性

罠を作る等の間接攻撃は普通に効くかもしれない
人間だから寝なければならない、寝てる間に普通に殺られる
カーズは事前にカイロ中を吸血鬼化して、先回りしてジョルノの食料を破棄すればいい
空中から落とせば普通に死ぬ
GERに射程距離があるなら、射程距離外から攻撃すれば能力は発動しない
寿命差で放置すればいずれジョルノは死ぬ、究極カーズにとって人間の寿命など一瞬のようなもの

とそれなりに案はでてるわけだが
コメント1件

280
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:13:52  ID:TYt/1mb7.net(13)
>279
流石に寿命とか論外なのは省けよ
コメント1件

281
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:14:57  ID:aMOkVe6h.net(17)
カーズは地球上のどんな生物にもなれるんだから
アメーバや細菌になって空気や水からジョルノに感染すりゃいいじゃんw

ほらジョルノ死んだw
コメント2件

282
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:16:29  ID:+RAm/SOY.net(34)
>280
どうして寿命が論外なんだ?
ルール上は先に戦闘不能になったほうが負けってのがある以上
互いに決定打なければ寿命を考慮するのもありじゃないのか?

人間からすれば負けたと思わないかもしれないが、カーズからしてみたら勝ったと思うかもしれん
コメント1件

283
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:16:49  ID:CekFvHSf.net(3)
それ全部ジョルノがカーズにとって都合良く動いてくれることを前提とした暗殺手段で対戦で勝つのとは違うんじゃないの?

284
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:17:40  ID:TYt/1mb7.net(13)
>282
戦闘の強さ議論スレであって長生き対決スレじゃないから
コメント2件

285
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:18:53  ID:aMOkVe6h.net(17)
>284

(´・ω・`)っ>281

286
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:19:58  ID:+RAm/SOY.net(34)
>281
アメーバや細菌ってのもありだな
アメーバや細菌には意思なんかないし、ただ遺伝子を残すために増殖しているだけ
攻撃の意思なんかあいつらにないからGERが無効にできるか謎だ
コメント2件

287
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:21:18  ID:RTY5W/S8.net(3)
自演カスと荒らしゴミクズと頭ハッピーセットしかいねえ

288
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:21:33  ID:aMOkVe6h.net(17)
>286
それは俺の決め手にとってあったんだから先にバラすなよ(笑

そう敵意はない。生存する意思だけ

289
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:22:20  ID:+RAm/SOY.net(34)
>284
寿命も強さの一部なんじゃねえの?
さまざまな強さの要素がある中で、寿命だけ外すのはどうなんだ?
人間同士の感覚だったらそれもわかるが、カーズ人間じゃないし
「所詮は矮小な人間よ……寿命でくたばりおったわ」
とか言って勝ち誇りそうなんだけどw

290
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:22:22  ID:CekFvHSf.net(3)
ジョルノ妥当を意図して何かに化けた時点で無効化決定じゃないのか?
細菌に化けてジョルノを倒したと思ったら実は最初から何もしてなかったってなるだけ

291
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:22:43  ID:RTY5W/S8.net(3)
まずお前らだな生物の定義から始めるか?ンン?

292
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:26:58  ID:RErvNvix.net(30)
罠を作る等の間接攻撃は普通に効くかもしれない
→効かないかもしれない、結論は出ないので互角と考えるしかない

人間だから寝なければならない、寝てる間に普通に殺られる
→これはありえるが強さ議論スレ的にありかどうかの議論が必要

カーズは事前にカイロ中を吸血鬼化して、先回りしてジョルノの食料を破棄すればいい
→このスレのルールはよーいドンでスタートなので論外

空中から落とせば普通に死ぬ
→これは明らかな攻撃なのでジョルノは死なない

GERに射程距離があるなら、射程距離外から攻撃すれば能力は発動しない
→射程距離なし

寿命差で放置すればいずれジョルノは死ぬ、究極カーズにとって人間の寿命など一瞬のようなもの
→睡眠と同じく認めるかの議論が必要
コメント2件

293
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:28:10  ID:RErvNvix.net(30)
>286
それを召喚したカーズに攻撃の意思があるから十分GERは作動すると思うが

294
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:29:38  ID:4gIXIE1o.net(15)
>292
いつからよーいドンでスタートになったんだよw
顔は割れてねえよwww
馬鹿乙wwwww

295
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:29:39  ID:rowmRWKn.net(4)
寿命や睡眠とかを認めるのも平行線になりそう
やっぱりカーズ=ジョルノと考えるのが妥当じゃない?

296
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:33:09  ID:+RAm/SOY.net(34)
カーズに限らず柱の男には相手の体内に潜りこんで相手を操る能力もあるな
スージQやシュトロハイムがされたアレだ
ジョルノを攻撃するのではなく、操る、もしくは共生のような関係になって
ジョルノ自身に敗北を認めさせれば究極カーズ勝てるな
コメント1件

297
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:35:45  ID:RErvNvix.net(30)
>296
それは攻撃だと思うけど
コメント1件

298
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 21:38:31  ID:wfBd1WPc.net(18)
>292
わざわざ吸血鬼にしなくてもアルマジロ弾乱射して適当な生物にするだけでいけるだろ
事前じゃなくても吸血鬼にできるし
それに罠はほぼ確実に効くだろ
罠は「攻撃してくる相手」じゃないし
コメント1件

299
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:38:49  ID:56NXS+Tz.net(23)
>272
全然言葉通りになってないじゃん
さっきも言ったけど「殴られた時点で何かの効果が付与されて」て文言が原文内にないんだから
君が言ってる通りの意味をもつ文章にならないよ

これは自然不自然の問題じゃなくて文章作成や文章解釈における基本中の基本だよ
コメント1件

300
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:40:45  ID:RErvNvix.net(30)
>298
カーズが殺す気で何かしたら全部GER作動だよ

誰かが別の誰かに対して用意した罠ならジョルノを殺せるかもしれないけど原作のカイロにそんなものはないしこのスレのルール上なしだね

301
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:41:54  ID:+RAm/SOY.net(34)
>297
危害を加えるつもりではないぞ?
共生関係になるだけだ
GERってのは物質的な攻撃以外に反応しないんじゃね?
ボスの攻撃的発言なんかは普通にジョルノに聞こえてるっぽいし
コメント1件

302
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:45:09  ID:56NXS+Tz.net(23)
何の目的で共生関係なんかになろうとするんだよ?
それこそ無理があるだろうよ
コメント1件

303
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:46:12  ID:RErvNvix.net(30)
>301
確かに完全に敵意のない共生目的ならありえるかもしれんがそれカーズの勝ちにもならないよね

304
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:47:23  ID:rowmRWKn.net(4)
この流れは強さ議論スレなのに無敵キャラをどうやって倒すかスレになっていく奴だ

305
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:49:33  ID:+RAm/SOY.net(34)
>302
そりゃGERの能力が攻撃エネルギーをゼロに戻すという能力というのを
そのうち究極カーズは把握するんだろうから、IQ400の頭でいろんな手を考えるんだろう
時間はいくらでもあるし、いろいろ試そうとするんじゃないか?
ジョルノの内部に入ってしまえばジョルノに攻撃されねーし、操れれば勝てるんだから試す価値はあるだろう
コメント2件

306
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:50:42  ID:4gIXIE1o.net(15)
自演野郎のせいで変な流れに

307
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:50:49  ID:kiAJ41ZW.net(3)
>305
結局攻撃してんじゃん

308
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:51:09  ID:56NXS+Tz.net(23)
>305
操れれば勝てるんだから〜って明らかに攻撃を意図してるのでは?

309
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 21:53:46  ID:wfBd1WPc.net(18)
>299
少なくとも「殴られたら死ぬ」よりは原文通りだよ
「殴られた者は」だから殴られた者限定って事だろ?
それ以外に説明が何もないなら
殴られた者が何かされたと考えるのが自然だと思うけど
コメント1件

310
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:53:47  ID:RErvNvix.net(30)
でもジョルノがカーズを倒せないとしたら色んなパターンを試すっていうのは確かにそうだな

試してるうちにジョルノが寿命で死んだり体力が尽きたりしたら、ただ寿命待ちするだけじゃないから強さ議論スレ的にもありと言える

311
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:55:04  ID:aMOkVe6h.net(17)
カーズがアメーバになっても細菌になっても、そこにジョルノを倒す意志なんてねえだろ

カーズは生き延びようと選択した方法が攻撃に繋がってるだけだ。
カーズが溶岩に落ちたとき溶岩を倒そう(克服しよう)としたか?

それと同じじゃんw

312
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:57:05  ID:+RAm/SOY.net(34)
操ってジョルノに
「私はカーズに負けました」
と言わさせるのがGER的に言う攻撃に該当するんか?w
このスレ的には勝ちだが、登場キャラがこのスレの勝利条件知ってるのか知らんが

313
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:58:31  ID:56NXS+Tz.net(23)
>309
原文に含まれてない文言を用いてる時点で全然原文通りじゃないんだけど?
というか解釈ですらないじゃん
コメント1件

314
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 21:59:43  ID:kiAJ41ZW.net(3)
縛られても攻撃じゃないとか操られても攻撃じゃないとか空から落とすのは攻撃じゃないとか
このスレサイコパス多すぎるわ

315
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:00:29  ID:rowmRWKn.net(4)
スタンド名 ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
本体 ジョルノ・ジョバーナ
破壊力 なし スピード なし 射程距離 なし
持続力 なし 精密動作性 なし 成長性 なし

スタンドが「矢」に貫かれることによって発言するスタンドパワー
攻撃してくる相手の動作や意思の力を全て「ゼロ」に戻してしまう
この力で殴られた者は「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、何度でも無限に繰り返し「死」に続ける
コメント1件

316
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 22:02:44  ID:wfBd1WPc.net(18)
>313
じゃあ原文通りだとどうなるんだ?
コメント1件

317
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:02:59  ID:+RAm/SOY.net(34)
『究極の生命体(アルティミット・シイング)カーズ』の誕生であるッ!!

究極生物とはッ!
ひとつ 無敵なり!
ふたつ 決して老いたりせず!
みっつ 決して死ぬことはない!
よっつ あらゆる生物の能力を兼ね備え
しかもその能力を上回る!
そしてその形は ギリシアの彫刻のように美しさを基本形とする

318
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:03:05  ID:RErvNvix.net(30)
正直カーズの勝ち筋は寿命だけだな
ジョルノ勝ち筋は殴っただけで死のループに持ち込めるかどうか
どちらも平行線だし
互角ってことで決着にしないか?

あとはカーズが大統領やプッチに勝てればジョルノと同格に昇格

319
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:07:32  ID:+RAm/SOY.net(34)
誰も言わないし、想定できないから検討不可なんだろうけど
現実的には究極カーズ、一瞬で波紋法マスターしたところ見ると
おそらくすぐにスタンド能力に目覚めると思われるんだよね
スタンド能力がウイルス感染によって引き起こされてるって言うのなら
ウイルスの遺伝子をカーズは記憶しているんだろうし
まぁ能力不明な以上想定できんけど
コメント1件

320
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:09:52  ID:aMOkVe6h.net(17)
仕方ねえな‥

じゃあジョルノを取り囲むような密林になって、自ら燃え上がれよ
それは新しい芽を生やす焼き畑作業だ。カーズにジョルノを倒す意志はない
結果、炎と煙に巻き込まれてジョルノは死ぬ

ほら、またジョルノ死んだw

321
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:09:56  ID:56NXS+Tz.net(23)
>316
だから繰り返し言ってるじゃん
殴る=死ぬ、じゃないと文章の意味が成立しない
コメント1件

322
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:10:56  ID:RErvNvix.net(30)
>319
宇宙ウィルスまでカーズのデータに入ってるのかな?

323
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:11:37  ID:RErvNvix.net(30)
てかそもそもウィルスは生物じゃないじゃん
コメント2件

324
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:14:42  ID:aMOkVe6h.net(17)
>323
ま、RNAだな

325
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 22:15:01  ID:wfBd1WPc.net(18)
>321
原文に含まれてない文言を用いてる時点で全然原文通りじゃないんだけど?
殴ったら死ぬなんてどこに書いてあるんだ?
コメント1件

326
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:16:05  ID:+RAm/SOY.net(34)
>323
ウイルスが生物かどうかは現代科学では結論がでておりません
とりあえず遺伝子はある

宇宙ウイルスに関しては不明としかw

327
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:16:12  ID:kiAJ41ZW.net(3)
殴られたものが死んだ場合、死んだことさえも
殴られたものは必ず死ぬが、死んだことさえも

俺は上だと思ってたが下もまあ無くはない

328
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:18:04  ID:aMOkVe6h.net(17)
カーズはタール状の粘質生物になってジョルノにまとわりつけばいい
逃げるため一番攻撃されないのは本人にくっつくことだ。そうすればジョルノは皮膚呼吸出来ずに死ぬ

ほら、またジョルノ死んだw

329
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:20:28  ID:4gIXIE1o.net(15)
ごめん
ヤバイのが思い浮かんだ
絶対ジョルノに勝てる方法
ジョナサンに変化する

330
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:21:19  ID:56NXS+Tz.net(23)
>325
原文内の文言をどう解釈するかってのと、原文内に含まれてない概念(何かの効果が付与されて)
を持ち出して恣意的解釈するのは全然違うよ


「殴る」も「死ぬ」も原文に含まれてるじゃん
そして殴る=死ぬじゃないと、その後の文章と意味が繋がらない
コメント1件

331
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:26:59  ID:TYt/1mb7.net(13)
つーかなんだな
GER関連は決着つくわけ無いし不毛

332
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:27:01  ID:+RAm/SOY.net(34)
ルールによるとカーズはどうやったらジョルノが死ぬかIQ400の頭脳でジョルノが死ぬまで考え続けるんだよ
その過程でジョルノを倒す手段が見つかるかどうか

まぁGERの攻撃のエネルギーをゼロに戻すって言う能力も、完全無敵ではなさそうなんだよな
ジョルノを直接攻撃するのは無理だろうが、攻撃に繋がる可能性のある行動がどこまで許されるのか、許される行動と許されない行動の境目は必ずどこかにある
風が吹けば桶屋が儲かるって言う言葉の示す通り、物事はどっかで繋がってるからな
その境目ギリギリの行動をひたすらやり続ければ、ジョルノはいつか負けるのではと思うんだよな
コメント1件

333
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:29:02  ID:TYt/1mb7.net(13)
>332
その行動を取るカーズ自身に攻撃の意志があるからその方向性だと無理
コメント1件

334
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:31:49  ID:+RAm/SOY.net(34)
>333
どうして?
攻撃に繋がる可能性のある行動で、どこまで許されてるか調査して、許されるギリギリの行動を探すのが無理なのか?
つまり境目がないと?
コメント2件

335
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 22:32:13  ID:wfBd1WPc.net(18)
>330
殴る=死んだ後に無限に死ぬでも繋がるじゃん
原文の「死ぬ」は殴ったときに死ぬのとはまったく関係ないし
殴る=死ぬと殴る=死んだ後無限に死ぬなら後者のほうが自然だろ
つーかこの言葉通りの議論いらなくない?
言葉通りでは解釈しきれないからこうなってるんだし
普通に殴られて死んだ者は無限に死に続けるの方が自然だしかっこいい
コメント1件

336
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:35:16  ID:TYt/1mb7.net(13)
>334
そらそうよ
攻撃の意志がなければそもそもそんな調査しないし
よしんばそこはスルーされたとしてもその方法をカーズが見つけた時点で実行には攻撃の意志が伴うから無駄
コメント1件

337
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:36:20  ID:+RAm/SOY.net(34)
>336
風が吹けば桶屋が儲かるの意味わかってるか?

攻撃に繋がる可能性のある行動つーのは
例えば

カーズ自身がエネルギーを補給する(ジョルノに勝つためにエネルギー補給するともとれるわけだから、攻撃の意思ありか?)
カーズが吸血鬼を作成する(カーズの新世界創造のために必要な行為だが、世界が吸血鬼だらけになったらジョルノは生きていけないから、攻撃の意思あり?)

こんな前提にするならカーズが何をしても、攻撃の意思ありということになってカーズは何もできないということになるぜ
コメント2件

338
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:36:38  ID:RErvNvix.net(30)
>334
攻撃する意思があれば作動しちゃうし境目はないと思うけど

339
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:37:36  ID:RErvNvix.net(30)
>337
何もできないからジョルノはカーズより上のランクにいるんだろう
コメント1件

340
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:40:01  ID:+RAm/SOY.net(34)
>339
早い話、対戦相手が息をするのも、最終的には勝つために必要なエネルギーと取れるから
息すらできずに開幕全員窒息するんか?
そんなわけねーだろ
コメント1件

341
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:40:10  ID:TYt/1mb7.net(13)
>337
桶屋が儲かるための風の起こし方探して実際に風起こしたらそりゃ攻撃だろ
トト神がそれっぽいな
コメント1件

342
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:42:39  ID:+RAm/SOY.net(34)
>341
ボスは勝つつもりで普通に行動出来てたけど
その理屈だと一歩も動けなくならないとおかしい
だからそうはならない
コメント1件

343
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:43:15  ID:RErvNvix.net(30)
>340
呼吸をする時に呼吸で攻撃の意思があれば戻るかもね
コメント2件

344
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:43:59  ID:rTt3Oik3.net(2)
>343
あっ…

345
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:44:00  ID:56NXS+Tz.net(23)
>335
原文の説明通りだとGERに殴られる=終了ってなるって言ってるのに
なぜか原文内に含まれてない概念を持ち出してくるから話がこじれてるだけだと思うよ

今回の場合、殴殺以外の要因で死んだ場合に無限ループが発生するって言いたいんだったら
そういう文章がないと駄目じゃん
コメント1件

346
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:44:08  ID:RErvNvix.net(30)
確かに境目はあるかもな
ただ歩いたり呼吸したりだけでどうやってジョルノを殺すのか

347
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:44:49  ID:+RAm/SOY.net(34)
>343
GERの能力は意思だけじゃなく動作のエネルギーも戻すんだが
コメント1件

348
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:45:25  ID:RErvNvix.net(30)
>347
戻すのは攻撃の動作な
呼吸のどこが攻撃なんだよ
コメント1件

349
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:46:45  ID:+RAm/SOY.net(34)
>348
呼吸するのは自分が生きるため
自分が生きる目的の中に、ジョルノを殺すことが含まれている
つまり呼吸することは、ジョルノを殺すことに繋がる
コメント1件

350
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 22:47:12  ID:wfBd1WPc.net(18)
>345
原文のどこに殴られる=終了って書いてあるんだ?
コメント1件

351
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:47:41  ID:56NXS+Tz.net(23)
※335
それと現在進行形で突っ込まれてる説を自然だって言われても議論相手として困るし
(こっちと議論してるようで実はこっちの言ってる事を全部頭に入れようとしてないんじゃないかって感じがするから)

カッコいいから自分の説を肯定してくれってなると、もう議論の意味がなくなるんじゃないかな〜

352
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:48:24  ID:RErvNvix.net(30)
>349
俺の負けだよ
確かに能力の境目はあるな
本編でも血の目潰しの段階では戻らなかったし
コメント1件

353
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:50:17  ID:56NXS+Tz.net(23)
>350
殴る=死ぬじゃないとその後の文章に繋がらないって言ってるじゃん

君が言ってるように、殴られる→別の要因で死ぬ→無限ループって解釈をするためには
殴殺以外の要因を示唆する文言が必要だけどね
コメント1件

354
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:50:53  ID:+RAm/SOY.net(34)
>352
だったら普通にやっても究極カーズはどこまでが許されるのか
その境目探しをすることになるよな?
その境目ギリギリのことをずっとやってればジョルノはだんだん不利になっていくんじゃyね?って話
コメント1件

355
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 22:52:36  ID:wfBd1WPc.net(18)
>353
殴る=死ぬを示唆する文言はどこだよ
コメント1件

356
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:53:31  ID:RErvNvix.net(30)
>354
ただその境界がどこまでなのかなんて誰にもわからんしな
いつかカーズが見つけて勝つだろうってのは議論スレとしてなしだと思う

357
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:54:34  ID:+RAm/SOY.net(34)
まぁこの議論スレはどこまで許されてるのか不明な点が多々あるからな
寝てる間に攻撃とか寿命とかまずはそっちか
コメント1件

358
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:57:04  ID:56NXS+Tz.net(23)
>355
殴られた者は死んだことさえも
コメント1件

359
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 22:57:28  ID:RErvNvix.net(30)
>357
主観に左右されるから引き分けでいいと思うんだけどなぁ

360
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 22:59:38  ID:wfBd1WPc.net(18)
>358
それに殴られたら死ぬと言う意味があると思うのか?
だとしたら相当イカれてるな
コメント2件

361
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 23:02:06  ID:56NXS+Tz.net(23)
>360
「死ぬ」という述語に対し「殴られた者」って主語なんだからそうなるじゃん
それ以上の言葉がないんだから
コメント1件

362
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 23:02:24  ID:RErvNvix.net(30)
>360
暴言吐いたら負けだと思う

363
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 23:04:35  ID:rTt3Oik3.net(2)
プッツンしてるやつに頭おかしいって言ってもなにも悪くないだろ

364
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 23:06:48  ID:wfBd1WPc.net(18)
>361
「殴られた者は死ぬ」じゃなくて
「殴られた者は死んだことさえも」だよ?
「死んだことさえも」に死ぬと言う意味があるのか?
コメント2件

365
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 23:07:38  ID:TYt/1mb7.net(13)
>342
なんか違うな
仮にカーズがジョルノ殺すスイッチを作ったとして、作ることはできても最終的にそれを押すことができないって話だよ

366
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 23:13:18  ID:56NXS+Tz.net(23)
>364
「死んだことさえも」は死んだ事が前提になってる表現

死んでないのに「死んだことさえも」って日本語としておかしいでしょ
コメント1件

367
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 23:14:08  ID:TYt/1mb7.net(13)
>364
キラークイーンに爆破されたら死体すらも残らない
爆破されるに死ぬという要素はないけど意味は通るでしょ?

別にどっちを擁護してるというわけでもないが

368
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 23:16:00  ID:wfBd1WPc.net(18)
>366
それなら殴られて死んだとか殴られた後死んだとかでも変わらないじゃん
コメント2件

369
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 23:19:50  ID:RTY5W/S8.net(3)
境目境目ってそれは直接的にジョルノに被害が及ぶ場合だろうがよ
目潰しは巻戻らないしかし殴ろうとしたら戻った
つまりそういうことだ

370
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 23:23:06  ID:TYt/1mb7.net(13)
>368
なんか全然噛み合ってないな
お前の相手は「なぜ『殴られて殺されたものは』でなく『殴られたものは』なのか?」って言ってるんだから
反論するにしてもそこに反論なり別説たてるなりしろよ

そもそもスタンドパラメータなんてなに指してるのかすら分からないから参考にしかならんだろう
コメント1件

371
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/30 23:38:58  ID:56NXS+Tz.net(23)
>368
死んだ事さえ〜という述語に係る主語を考える場合
殴られた者、殴られて死んだ者、殴られた後死んだ者、は3つとも意味が違うでしょ
コメント1件

372
格無しさん[]   投稿日:2015/07/30 23:51:05  ID:wfBd1WPc.net(18)
>371
意味が違うのは知ってるよ
意味が違うだけの違いしかないなら
殴られただけで死ぬとはならないと言ってるんだよ
コメント1件

373
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 00:00:38  ID:FqR2WaCg.net(5)
>372
主語の意味が違うと文章そのものの意味が大きく変わるんだよ
で、原文では「殴られた者」が主語になってるから殴られる=死ぬって事だね
コメント1件

374
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 00:02:21  ID:EmKrAdKI.net(8)
>370
死んだこと"さえも"だぜ?
殴られて死なないこともあるという意味が含まれてるんだけど、わからない?
死というのはある意味、生物の行き着く究極の状態だがそこにさえ至らせないという能力。
殴られるイコール即、死なんて書かれていない。
コメント4件

375
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 00:14:07  ID:wBrLGbI2.net(8)
>374
さえもは死なないケースを指してるのか死んだことの重さを指してるのか分からんな
言えるのは荒木はそんな細かいこと考えて書いてはいないだろうってこと

俺の感覚だとGERの攻撃はそれ自体もゼロに戻ってノーダメージ
しかしながらディアボロは死んだので死ぬことは死ぬ
なので魂の最大HP的なものにダメージが入ってカーズであってもそのうち死ぬと思ってる
その根拠は特にない

376
格無しさん[]   投稿日:2015/07/31 00:21:40  ID:rBUCbkCz.net(3)
>373
少しわからなくもないな
確かに言葉通りの意味としてはそれが一番近いのかもしれない
しかし実際の意味としては不自然だ
なぜならそんな特殊な能力ならどこかにその説明や描写があるはずだからだ
なぜこんな簡単なことに気づかなかったんだろう
コメント1件

377
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 00:28:03  ID:wBrLGbI2.net(8)
>376
それは確かに一理あるな
でも○○でないとする根拠にはなってない

378
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 00:29:23  ID:FqR2WaCg.net(5)
>374
さえも、に死ぬ以外の状態が含まれるとすると、死ななかったら死ななかったで、死以外のループに陥るってことになるから
結局カーズはジョルノに勝てないってなるよ

ただ、ディアボロの顛末を見る限りだと殴られる=死ぬじゃないと理屈に合わないと思うけど
コメント3件

379
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 00:37:53  ID:wBrLGbI2.net(8)
>378
死亡ループ以外のループはあるかないかすらわからんからそれは違くね
コメント1件

380
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 00:48:40  ID:EmKrAdKI.net(8)
>378
そのループってのが大きな誤解だと思うのよね。
殴られたダメージでディアボロは死んだ。
が、GERの能力で死という結果にたどり着けず、死んだことがなかったことにされる=生き返ってまた死ぬ→無限ループ。
ただし死ななかった場合、辿り着くべき結果が存在しない。
結果や真実とは何か?
殴られること?
ダメージを負うこと?
死ぬこと?
殴られたダメージが回復すること?
攻撃をかわすこと?
結果と定義できるものが無数に存在する。
アキレスと亀の無限の中間点みたいな感じだな。
そのすべての結果に辿り着かないというのはあり得ないわけだけど。
何が言いたいかわからなくなってきたけど、カーズが真に不死ならループにはまることはないんじゃないかね?

381
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 00:59:37  ID:wBrLGbI2.net(8)
カーズが真に不死だとしたらヴァニラの亜空間に飲まれても生きてるわけだがそれはないだろ

382
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 01:09:56  ID:bf3ZijHo.net
暗黒空間なら不死身生物死ぬのか
億安も親父にガオンすりゃ良かったのにな

383
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 01:16:34  ID:wBrLGbI2.net(8)
虹村父はスタンドが作用して不死身になったのか億泰がヘタレで殺せなかったのか
どっちか知らんがカーズが耐えられる理由は一つもない

384
格無しさん[]   投稿日:2015/07/31 01:26:32  ID:rBUCbkCz.net(3)
>378
さえもは攻撃や動作があったからだろ
そしてディアボロは普通に無駄無駄ラッシュの時か河に落ちたときに死んで
河から登ったときにはもうすでにループに入ってたんじゃないの

385
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 01:52:22  ID:/Zzz79up.net
虹村父は削られても死なないんだけど
まあここにいる屁理屈野郎共に言っても無駄か

386
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 06:39:05  ID:FqR2WaCg.net(5)
>379
さえも、が死以外の状態も含むなら、死以外の状態になった場合も、死んだ場合と同じようにループにならないとおかしいんだよ
もしループするのが死んだ場合に限定されるなら「さえも」という表現は不適切だからね。
さえも、が殴られた者の状態ではなく攻撃してくる意志や動作を指しているとかだったり、死以外の状態を含まないとするなら議論は>374が否定される。

387
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 07:00:57  ID:EmKrAdKI.net(8)
ループするのは死んだ場合にその死が否定されるからであって、
GERのややこしい能力の結果に過ぎない。
あいつの能力はループさせるじゃなくて、ゼロに戻す、結果に辿り着かせないってやつ。
手に穴があく程度の事象なら、ループが発生せず普通に手に穴が開くという結果に至る。
コメント1件

388
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 08:21:12  ID:C27L3L9l.net(17)
死以外の状態を含むんだったら永久に殴られ続けるとかか?
たぶんそうじゃなくて、ジョルノの言う通り
終わりがないのが終わり、死が終わりだからループするのであって
他はループしないと思うね
コメント1件

389
格無しさん[]   投稿日:2015/07/31 12:05:45  ID:jLkjJ1/9.net(2)
みんなの意見や見解を総合して、ひとまずジョルノは一つランクを下げてカーズと同ランクの右に置こうと思う
キャラクター同士に決定打はなく議論もそろそろ平行線になりつつあるからな
コメント1件

390
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 12:42:07  ID:C27L3L9l.net(17)
別にかまわんが
ジョルノを下げるよりはカーズを上げたほうがバランス取れてるな

391
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 12:58:26  ID:gwKflMFq.net(17)
カーズとジョルノが同等ならプッチや大統領に負ける可能性があるカーズのが一段低くなると思うぞ
つまり今のままでいい

392
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 13:16:12  ID:0Hl5VLQ7.net(2)
漫画の中では負けてたけど攻撃してきたところを時を止めて殴れば
承太郎さんは普通に勝てるんじゃないですかね
コメント1件

393
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 13:23:45  ID:gwKflMFq.net(17)
>392
それができないから負けたんだろ

394
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 13:32:27  ID:0Hl5VLQ7.net(2)
結局どちらが機転を利かせたかの勝負になるので承太郎さんが勝つ場合もあると思います
コメント1件

395
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 13:40:12  ID:gwKflMFq.net(17)
>394
まあその辺の議論もしっかりやりたいけど後回しにしないか?まずはカーズのランクを確定させないと

396
経過ランキング[sage]   投稿日:2015/07/31 13:56:57  ID:jLkjJ1/9.net(2)
【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死)
SS  ジョルノ(GER) 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

397
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 14:03:44  ID:gwKflMFq.net(17)
>389
何か勘違いしてるみたいだけど現在のランクは>3の方だよ
荒らしランクがあるから惑わされるなよ

398
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 14:14:25  ID:C27L3L9l.net(17)
プッチも大統領もカーズに勝てるようには見えないが
プッチはほぼ無理で、大統領の勝ち筋も限りなく小さい気がするが
D4Cの能力が意味フに近いし消滅に対して再生できるのもよーわからん
まずそこまで行けないだろうけど
コメント1件

399
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 14:22:40  ID:gwKflMFq.net(17)
>398
プッチはカーズに火を放てば殺せないかもしれんが戦闘不能に追い込めるだろ
コメント1件

400
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 14:33:25  ID:C27L3L9l.net(17)
>399
そして一周したあと殺られるやん
コメント1件

401
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 14:39:51  ID:gwKflMFq.net(17)
>400
戦闘不能に追い込んだんだからプッチの勝ちだろ
このスレは強さ議論スレなんだから
コメント1件

402
格無しさん[]   投稿日:2015/07/31 14:45:23  ID:rBUCbkCz.net(3)
大統領ってずっと光の中にいればGER以上に無敵だから最強じゃね?
いちおうカーズやジョルノに勝つ手段もあるし
そこで思ったんだが
遺体はどうなるんだ?ルーシーの状態なのか完全な遺体なのか
どこに遺体が出てくるのかわからないし
遺体を破壊すればラブトレインはできなくなるんじゃないのか?

403
格無しさん[]   投稿日:2015/07/31 14:49:30  ID:w+sSG6Vb.net(2)
議論したいから全巻買おうと思ったけど
電子書籍でも450円するとかえげつない

飛呂彦の野郎リッチでゴージャスな生活を送ってるはずだ
最強は飛呂彦なのだぁ!
コメント1件

404
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 14:52:08  ID:C27L3L9l.net(17)
>401
まぁ防御している状態を戦闘不能と呼ぶならそうだが
カーズにしてみれば火がついたからとりあえず防御したほとんど一瞬の話だよね
その一瞬戦闘不能だったから負けとか言われたら物言いモンだろw
コメント1件

405
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 14:56:16  ID:C27L3L9l.net(17)
>403
一部から五部までのジョジョ全巻セット(63巻)はAmazonで中古1万3000円くらいで買えるみたいね
これだと一巻あたり200円くらいだぜ
コメント1件

406
格無しさん[]   投稿日:2015/07/31 15:13:18  ID:w+sSG6Vb.net(2)
>405
ククク、その甘さが命取りよ
このDIOにあるのは「議論して勝つ」というシンプルな答え
過程や方法などはどうでもいい
承太郎貴様の負けだぁぁぁ

407
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 15:32:44  ID:gwKflMFq.net(17)
>404
マグマに落ちたら活動不能みたいだし多分高温化では防御もできないと思われる

泡プロテクターを纏えば数分間活動できるみたいだけどMIH化での数分間は一瞬だから何もできないも同じ
コメント1件

408
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 16:05:43  ID:C27L3L9l.net(17)
>407
マグマに落ちたら防御できないってことはサンタナみたいに石化するだけじゃね?
地球の力では死なないって明言されてんだから死なないんだろ
死ななきゃ一週後世界で復活して終わりやん

それとあえて言わなかったが、燃やすとしてどうやって燃やすんだ?
炎はプッチど同様に加速するんだからカーズ自体が可燃物でないと
一瞬で燃えるものがなくなって炎は消えるよな

409
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 16:43:42  ID:gwKflMFq.net(17)
そもそも俺は時の加速下ではさすがの不死身カーズも燃え尽きると思ってる
逃れる方法がまったく想定できないし

あの究極生物の説明もまさか時の加速下で燃やされることまで想定してるとは思えないし自然界や科学を超えたスタンド能力ならカーズを殺すことも可能だと思う

それを抜きにしてもカーズは生物なんだしカーズ自身がは可燃物となって燃えるはず
再生能力があるから可燃物は無限に供給されるしな

活動不能=石化かはわからんがもしそうだとしたら石化したら火は止まるだろうけど石化した時点で戦闘不能でプッチの勝ちだろう

仮に火がなくなって石化を解くことが可能ならまた燃やせばいい
プッチの能力が一巡で終わるとも限らないし何巡も永遠に燃やし続ければ実質プッチの勝ち
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410
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 16:47:29  ID:FqR2WaCg.net(5)
>387>388
死んだことさえもゼロに戻ってしまう、という文章だから
「ゼロに戻ってしまう」は「死んだことさえも」に掛かる。
そして>374がいうように「さえも」が死以外の状態を含むと仮定した場合

「死んだことさえも(死以外の状態であっても)ゼロに戻る」ってなる。

要するに解説文をストレートに解釈したら殴られる=無限ループ確定になるって事だね
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411
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 17:06:20  ID:C27L3L9l.net(17)
>409
ちょっと認識に違いがあるようだから説明する
プッチの能力は生物以外の時の流れを加速する能力で、その速度は最終的には数十億年の時の流れを一瞬にするほど早める
炎は生物ではないから、炎の燃焼速度も当然加速する。つまり燃料の消費も加速する
まずこの時点で、カーズを一周するまで燃やすには、数十億年分の間燃え続けるだけの燃料がいるのでこれは不可能
仮に炎をつけたとして、それが通常一日燃え続けるほどの燃料を用意できるとしても
加速は数十億倍の速さなのだから数十億分の一日の間しか燃えない、生物から見ればコンマ以下のごく一瞬しか高温にならないことを意味する
これでは虫さえ死ぬか疑わしい

以上によりカーズ自体が可燃物として燃えなければ、カーズが焼け死ぬことはないということになる
だが炎と言うのは気体が燃焼する現象のことだ
物質が燃えると言うことは、個体が熱で溶かされ液体になり、液体が気化したその気体が燃焼することだ
生物が燃えるとするなら、その生物が熱で気化して燃焼しなければいけない
だが生物の速度はプッチの能力により炎より圧倒的に遅い時間の流れでしか存在しない
もし生物が気化する速度が炎の燃える速度に燃焼する気体を提供し続けられるとするなら、それは生物以外の速度を速めると言うプッチの能力に反する
だからどんな燃えやすい生物であろうと、プッチの能力発動中は燃えることはできない
つまりプッチの加速中では、生物を燃やすことはできない
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412
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 18:02:14  ID:YoAqMpqB.net(8)
それ少し変えたら、つまりプッチの加速中では生物が怪我をすることはないにもならんか?
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413
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 18:13:47  ID:C27L3L9l.net(17)
>412
怪我をすることは可能だろ?
想像してみようぜ、時速100キロで早さで殴られても怪我をするし
時速10万キロの早さで殴られても怪我はするでしょ

時間の流れが遅い物を燃やすということは
プッチの加速の早さが2倍なら、対象の気化する速度が2分の1になるので燃えにくい
速さが100倍なら、対象の気化する速度が100分の1だからエネルギーが少なすぎて炎が消える
燃やすには対象の化学反応の速度がある程度必要だということ
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414
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 18:35:51  ID:YoAqMpqB.net(8)
>413
燃える云々はそれだけ語ったのに怪我はただ怪我ってえらい雑だな

415
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 18:49:02  ID:gwKflMFq.net(17)
>411
生物が炎によって気化するという現象は炎によるものであり生物自身の能力ではないだろ
だから生物が焼けるという現象は時の加速の影響を受けると思うぞ
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416
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 18:50:49  ID:gwKflMFq.net(17)
ただ時の加速下で永遠に燃やし続けるのは無理だというのは納得した

417
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:08:04  ID:C27L3L9l.net(17)
>415
いや生物そのものだぞ
生物は厳密には個体と液体のはず
それが熱によって気化するというなら、その気化する元は生物だ
つまり生物が変化して気体になってるわけだ
生物の流れる速度が10分の1になるなら、生物が気体に変化する速度も10分の1にならなければいけない
まぁ厳密には、速度が10分の1なら、10倍の速度で気化するほどの高温を用意できれば可能なんだろうが
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418
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:10:38  ID:YoAqMpqB.net(8)
百歩譲ってそれが正しいとしても
事実として炎の高温に晒されるんだからその部分は死ぬ
死んだ部分は生物ではないので通常の物理法則に従って燃える
特に変わらなくね
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419
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:23:34  ID:gwKflMFq.net(17)
>417
だからその気体化するのは生物の行動でも能力でもないんだって
炎によって引き起こされるものならば十分時の加速の影響を受けると思うけどな
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420
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:30:07  ID:C27L3L9l.net(17)
>418
まず第1にどうやってカーズに火をつけるんだ?
ガソリンぶっかけて火をつけてもカーズ以外が加速された世界じゃ
カーズからしてみれば一瞬で燃料が燃え尽きて火が消えるわけで、熱いと感じさえしなそうだが

ドラム缶一杯のガゾリンが燃え尽きるのに10分かかるとして
1000倍に加速された世界では10分の1000分の1、つまり0.6秒で炎は消える
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421
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:33:04  ID:YoAqMpqB.net(8)
>420
カーズから見る理由がわからない
現実の時間の流れはプッチ視点だろ
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422
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:34:52  ID:C27L3L9l.net(17)
>421
ダメージを負うのはカーズなんだからカーズから見なければ意味ないだろ
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423
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:37:45  ID:YoAqMpqB.net(8)
>422
全く理由になってないんだが
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424
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:40:44  ID:C27L3L9l.net(17)
>419
生物が変化して気体になるんだから、生物の時の流れが遅ければ気体に変化する速度も遅くなるのが自然だと思うが

そして仮に生物が気化する速度が速まるとしても、通常生物は体の組織の過半は水で出来ているから気化するとしてもそれは水蒸気が過半
よほど脂まみれの生物でもなければ通常気化しても燃えない
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425
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:43:28  ID:pg36jDqO.net
太陽の熱で誰も焼け死んでないから
加速した時間の中では普通の人すら焼き殺すのは多分無理じゃね?
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426
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:45:36  ID:C27L3L9l.net(17)
>423
メイドインヘブンの能力は世界の時間の流れを加速させる、だぜ
加速するのはプッチと世界のほうであって、現象のひとつである炎が一瞬で燃料を使い果たして消えることのどこが不自然なのか?
プッチは加速してるほうだぞ
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427
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:47:06  ID:gwKflMFq.net(17)
>424
それじゃそもそもどんな環境下でも生物を燃やし尽くすのは無理ってことになっちゃうじゃん

>425
別に太陽が高速移動してるだけで太陽が近づいてきてるわけじゃないだろ
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428
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:52:23  ID:C27L3L9l.net(17)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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429
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:54:00  ID:YoAqMpqB.net(8)
>426
カーズから見た炎が一瞬で消えるのは正しいよ
それでノーダメージになる理屈がわからん
全身麻酔かければ体感では一瞬で時間が経つからその間火をつけられても無傷
このぐらいに意味不明
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430
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 19:58:02  ID:gwKflMFq.net(17)
>428
なるほど理解した
確かに生物に火を媒介なしでつけて燃えるわけねーわな


となると油をぶっかて焼くか
油をぶっかたら焼けるのは表面だけだっけ?
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431
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 20:10:53  ID:C27L3L9l.net(17)
>429
一瞬で火が消えるならダメージはほぼないよな??
人間だってコンマ1秒炎に包まれたところで一瞬熱い! って思うかどうかでしょ

カーズが燃える時間は、メイドインヘブンの加速速度と燃料の量によって変化はあるだろうが
メイドインヘブンはわずかな時間で数億倍の加速をする能力なんだから、やっぱ一瞬で消えるとしか思えん

>430
油が一瞬で燃え尽きてしまうから熱が生物に伝わるほどの影響があるのだろうか
究極カース普段からぱんつしかはいてないから燃えるのぱんつだけだし
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432
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 20:15:39  ID:YoAqMpqB.net(8)
>431
カーズが一瞬で消えたといくら勘違いしようが実際は何分か何時間か炎に包まれてんだよ
その熱エネルギーはどこに消えるの?
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433
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 20:22:18  ID:C27L3L9l.net(17)
>432
カーズから見て一瞬で消えるってことは、勘違いでなく実際に一瞬で炎は消えてる
時間の流れる速度が違うんだから、カーズから見れば一瞬で正しいハズだよ

エネルギーがどこいったかは知らない
プッチの能力そのものが物理法則を無視してるから説明できん

434
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 20:31:25  ID:EmKrAdKI.net(8)
>410
GERの能力は、その前に立つ相手の意思と行動をゼロに戻すことと、
決して真実(結果)に到達させないこと。

ディアボロへの最初の攻撃で、ディアボロの手に穴が開いてそのまま話が続いていることから、
この程度のダメージではゼロに戻ったりループに陥ったりはしないとわかる。
話も出来てるので意思や行動も普通にできる。
やはり死に至るダメージを受けて、人生が終わるという明確な形の結果が出ないと能力は発現しないのではないか?
ありとあらゆる行為がループに繋がるとすると、

GERが殴りに行ってボス怯む→怯まない!ボスびっくりループ!
GERのパンチをかわそうとする→かわさない!ボス棒立ちループ!
一発殴られたがまだ死んでない→死なない!痛いような痛くないようなループ!
ラッシュで死んだ→生き返った!また死ぬループ!

殴られる過程で最初の3つがそれぞれの結果としてループしてしまうと、
ディアボロはダメージ受けずに済んでしまう可能性すらある。
やはり殴られた結果死ぬことでループが完成するのではないか?

関係ないけどGERの石攻撃を予知したにも関わらず食らってしまうのは、エピタフとキンクリの限界を表してるよね。
近距離スターフィンガーされたら即死しそう。
コメント1件

435
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 20:31:39  ID:YoAqMpqB.net(8)
もう疲れてきた

436
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 20:52:48  ID:FqR2WaCg.net(5)
>434
殴られた者は〜だから蠍攻撃(最初の攻撃)でループに入らないのは当然だよ
「殴る」と「蠍を飛ばす」では言葉の意味も動作も全然違うでしょ?

437
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 21:02:49  ID:wBrLGbI2.net(8)
加速はマクロでみると一巡とかしちゃう謎現象だけどミクロで見たら知覚と反応が極限まで鈍くなるだけで他にはなにも変わらない
火つけたらそのまま死ぬわ

438
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 21:09:21  ID:gwKflMFq.net(17)
MIHとか加速とか関係なしに油を巻いて火をつけたら人間はどうなる?ほっとけば内部まで焼ける?
コメント1件

439
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 21:16:51  ID:wBrLGbI2.net(8)
燃えつきて死ぬより先に肺が焼けて窒息死するんじゃね
その後も火がついてればそのうち炭になる
知らんけど

440
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 21:24:34  ID:gwKflMFq.net(17)
加速状態なら何もできぬまま一瞬で灰になるか、表面だけ燃えて炎が消えるのか

やっぱり前者な気がするなぁ

441
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 21:31:56  ID:EmKrAdKI.net(8)
>438
燃えてればそのうち筋肉が焼けて体を支えられなくなり崩れ落ちる。
その後も燃え続けたら骨以外全部燃える。
熱い!

承太郎一行はずーっと海に浸かってたけど、体がふやけたりしてなかったので外界の影響は体感時間分しか受けないのではないだろうか?
つまり炎は一瞬で消える。
燃えない!
コメント2件

442
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 21:34:37  ID:gwKflMFq.net(17)
>441
下界の影響を受けないなら加速しないで普通に燃えると思われる

ただ普通に燃えるならカーズは対処できるだろうなぁ
コメント1件

443
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 21:38:49  ID:EmKrAdKI.net(8)
>442
ん、何故に?
何日も海に浸かって波に晒され続けてるのに、特別疲労もなく体に変化も見られない。
炎が10分身体を焼いても、体感時間は1秒にも遠く満たないので影響はないのでは?
コメント2件

444
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 21:50:26  ID:gwKflMFq.net(17)
>443
現実世界だったら火をつければ燃えるだろ
体感時間分しか影響を受けないなら現実世界通りの燃え方をするってことだろ
コメント1件

445
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 22:08:03  ID:EmKrAdKI.net(8)
>444
現実世界で海に何日も浸かってたら、身体は冷えるし相当疲労もあるだろう?
身体もふやけてしまうだろうし。
が、承太郎一行は数分間しか海に浸かってないような感じだな。
水の影響がほとんどないのだから、炎もまた影響はないのではないか?
コメント1件

446
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 22:14:48  ID:wBrLGbI2.net(8)
海に入ってるのは数時間だろ
1日もたってない
コメント1件

447
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 23:20:46  ID:yoFHyWL/.net(3)
てかジョジョ主人公側に海で波に打たれた程度で疲れたとか言い出す雑魚いないから
コメント1件

448
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 23:29:46  ID:EmKrAdKI.net(8)
>446
太陽が目に見える速さで何度も昇って沈んでしてなかった?
体感数分でも実時間は何日経ってるかわからんよ?

>447
凄みで耐える!
そう、炎も!
コメント1件

449
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 23:32:03  ID:yoFHyWL/.net(3)
燃えない派はカーズどころか人間が熱湯被っても溶岩に飛び込んでも核爆弾の直撃受けても温度では死なないって言ってるんだろ?
ねーよ
コメント1件

450
格無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 23:39:45  ID:yoFHyWL/.net(3)
>448
夜明け早すぎと同時期に時止め失敗で壊滅
そのあとどのくらい時間たったのかは分からないがプッチも近くにいたし日単位では無いな

451
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 06:54:30  ID:c65X6K3F.net(2)
>449
加速中の話なら核爆発や溶岩みたいな巨大なエネルギーを受けたら、人間なら死ぬでしょう。
車に当たったりボールに当たった時は、相対的に運動エネルギーが増大してたからあんな風になったけど、
核爆発のエネルギーは一瞬でも人体を吹き飛ばすには十分な気はする。
溶岩風呂はずっと熱いし?
ただ1秒で数年経過するほど加速してしまうと瞬間的な熱だけでは死ななくなるのでは?とも思う。
太陽の熱を浴び続けて、風にさらされ続けて、それで目が乾くぅ!程度(瞬き速度が追いつかないから)だし、神父によると彼らは加速世界をずっと体験してるはずなので、この程度では死んでないはず。
コメント3件

452
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 07:22:28  ID:kANnhMZB.net(4)
>451
一瞬ならセーフなんだよなあ…
コメント1件

453
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 07:36:04  ID:c65X6K3F.net(2)
うむ。
核爆発の熱量を1秒でも浴びたら即死だと思うけどね。
超加速状態でこれが一億分の1秒とかになると、一瞬光ったことにすら気づけないだろう。
溶岩の池とかに落ちたら、熱で死ななくても固まって死ぬだろうけどねw

454
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 07:44:01  ID:JEHC0QEX.net(8)
>451
実際には一秒で数年どころか一秒で数百億年、いやもっとだ
宇宙が終焉を迎えるのは10の33乗年かかるらしいからな
1時間でそこまでいくとするなら、0.00000000000000000000000000000001秒(適当)とかそれくらいしかない
核爆発だとしても人間を蒸発させれないんじゃねーのか

455
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 07:50:27  ID:IRwEQtun.net(2)
>452
心に響く名言みたいに言うな!

456
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 08:59:13  ID:gNsWEhyw.net(2)
発想自体はなかなか面白かったが説得力が全くなかった

457
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 09:07:39  ID:xoK2hZFW.net(6)
うぅむ
昨日燃やす論を主張したものだけど
究極カーズを倒すのは無理そうだな
カーズ>プッチだな

あとはカーズ対大統領の考察によってはカーズ昇格かな

458
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 09:23:04  ID:9ZyMwXbc.net(10)
一瞬だからセーフのどこに意見変える要素があったのか聞きたい
コメント1件

459
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 09:29:52  ID:xoK2hZFW.net(6)
>458
人間はともなくカーズなら表面焼けたくらいじゃ死なないと思った

460
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 09:45:03  ID:9ZyMwXbc.net(10)
まあそりゃそうだが詭弁に騙されすぎだろ
カーズからは火は一瞬で消えるように見えることと
カーズが表面焼けても平気なことが正しくても
それと加速中では生物に火は効果無い説の真偽とはなんの関係もないぞ
コメント2件

461
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 09:48:27  ID:xoK2hZFW.net(6)
>460
生物にきくかなんてこのスレではどうだっていいだろ
核爆発なんかカイロにないし考慮に入れる必要もない
プッチがカーズを倒せるか否か
大事なのはそこ

462
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 09:52:40  ID:9ZyMwXbc.net(10)
???
お前いままで何の話してたんだ?
コメント1件

463
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 09:55:46  ID:xoK2hZFW.net(6)
>462
俺が最初にプッチならカーズ燃やせるって話して少し議論して寝て朝起きたらなんか強さ議論と関係ない話になってた感じ

464
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 09:59:42  ID:9ZyMwXbc.net(10)
「プッチならカーズ燃やせる」に対する反論が「加速中は生物に火は効果ない」だったんだが
関係ないどころかその話しかされてないから
コメント1件

465
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 10:00:46  ID:DeOFbpPx.net
前スレもだけどさ
カイロなのに
カーズを溶岩に落とすだとか
核を使うとかの頭の悪いレスやめてくれないか

466
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 10:01:24  ID:xoK2hZFW.net(6)
>464
だからきかない、もしくはホンの一瞬だけ燃えるのどちらかなんだろ
どっちにしろカーズは死なない
コメント1件

467
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 10:04:06  ID:9ZyMwXbc.net(10)
>466
お前リアルでも詐欺に引っかかりそうだから気をつけろよ
コメント1件

468
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 10:04:55  ID:xoK2hZFW.net(6)
>467
どういうこと?核爆発とか関係ない議論してたからしっかり読んでないんだよ
わかりやすく教えて欲しい
コメント1件

469
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 10:12:57  ID:9ZyMwXbc.net(10)
>468
>460で言ったとおり
嘘とまで言ったら言葉悪いけど
事実Aとそれに関係ありそうな嘘Bを並べて、AのついでにBを信じ込ませるのは詐欺の基本

てかスレに参加するなら直前のレスくらい読めよ

470
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 10:39:58  ID:jtiOmZV4.net(5)
生物は世界の加速についていけなのだから、外界の環境の変化は影響がない。
その1例としての核爆発やら何やらだから、関係ない話でも詭弁でもないと思うのですがどうか。
ジョジョの後半のスタンド能力だって屁理屈じみてたり詭弁ぽいの多いし、
それを持って詐欺とは言わないだろう。

核や溶岩の熱量も一瞬なら効果がないなら、それより小さい熱量で量も限られているそこらで用意できる燃料では、
カーズは倒せないということ。
言いたいのはそれだけだったのだがw
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471
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 10:50:31  ID:9ZyMwXbc.net(10)
>470
まさに詭弁ラッシュなんですがそれは

>生物は世界の加速についていけなのだから、
正しい
>外界の環境の変化は影響がない。
前文と関係ない

>核や溶岩の熱量も一瞬なら効果がないなら、
いきなり仮定から入りその説明がない
>それより小さい熱量で量も限られているそこらで用意できる燃料では、カーズは倒せないということ。
上の仮定からすれば正しいが無意味


怪我だとか熱エネルギーの行方とか都合悪いことスルーしすぎ
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472
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 11:08:54  ID:jtiOmZV4.net(5)
>471
プッチが燃やして勝つよ!
という意見への反論だから、加速世界の炎でカーズが死ぬかどうかだけについて話している。
>451で少しだけ触れたけど、相対的に超加速している物体が当たれば部位欠損は免れないだろうが、
そんなダメージではカーズは死なないから関係ない。
熱エネルギーの行き先は普通にリアルの数億数兆倍の速さで消費されて拡散するんじゃないだろうか?

外界の変化が影響ないことは上で述べた。
コメント1件

473
格無しさん[]   投稿日:2015/08/01 11:10:29  ID:9gTYEZkP.net(6)
チート武器

石仮面inエイジャ

474
格無しさん[]   投稿日:2015/08/01 11:19:17  ID:9gTYEZkP.net(6)
楽しそうにしてたから
みんなには黙ってたけど
最強なのはシュトロハイムなんだ

シュトロハイムの格付けは「現段階における科学の結晶」という設定だよ
カーズを宇宙まで飛ばすことも出来るし
ジョルノには無人攻撃機で対処出来る
機会自体には意思が無いからね

レールガンから核まで使えるシュトロハイム
ごめんな、これが究極の答えなんだ
「誰にもシュトロハイムは倒せない」という結論になるから黙ってた

475
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 11:22:44  ID:kANnhMZB.net(4)
ゲルマン民俗(小声)

476
格無しさん[]   投稿日:2015/08/01 11:24:51  ID:9gTYEZkP.net(6)
「カーズが死なない」という人達は
ヴァニラの亜空間に頭から爪先まで入ったとして
それでも「生きてられる」と言い切れるのかね
諦めな
シュトロハイムなら生きれるんだ

477
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 11:37:26  ID:jtiOmZV4.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

478
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 11:38:37  ID:9ZyMwXbc.net(10)
>472
怪我するためには生物が怪我する速度に対応して機械的な形状変化する必要がある
例えば腕を時速1mの鋭い刃物で切り落とす場合、加速下では刃物は見た目時速100kmで動くが傷口は抵抗無視しても1mでしか開かないことになる
これだけだと攻撃の瞬間だけ遅くなってたとか言われそうだが、怪我に限らず同様にプッチがストーンフリー掴んで動かすことも不可能

つーか加速ってエネルギーは変わんの?
あのキャッチャー時速2000km超えの玉受けてたことになるんだが

外界の変化がはどこ指してるのかわからんからレス指定してくれ
コメント1件

479
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 11:39:26  ID:kANnhMZB.net(4)
>477
四部読んだことあるかい?

480
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 11:54:22  ID:jtiOmZV4.net(5)
>478
>441>443>445で書いたけど、突っ込み多いので間違っているかも…

加速世界と人類との間のエネルギーの差異はよくわからないけど、
フライで顎がもげたピッチャー見るとかなりの運動エネルギーが発生してるんじゃないかなー
キャッチャーはなぞ。

481
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 12:01:43  ID:9ZyMwXbc.net(10)
エネルギー変わるとしたら時速数億キロボールでカーズ木っ端微塵だし投げ飛ばせば宇宙の果てまで飛んでくぞ
コメント1件

482
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 12:06:49  ID:DAc2lrxl.net
>481
木っ端微塵だと再生しそう
いくら凄まじいパワーでも欠片の残らず消滅させれるとは思えない

宇宙に吹っ飛ばすのはありだな

483
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 12:27:11  ID:JEHC0QEX.net(8)
ヴァニラの暗黒空間は粉微塵にするそうだから
カーズは粉微塵なっても生きている可能性があるからなんとも言えんが
そうだとしても暗黒空間から出てこれねーだろうから
戦闘不能にはなるんじゃないのだろうか
暗黒空間は宇宙空間みたいなものだろうし、戻ってこれないなら勝ち判定かな

484
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 12:38:32  ID:JEHC0QEX.net(8)
プッチの能力は加速してもエネルギーは変わってないと考えるのが自然
そうでないといろいろおかしなことが多すぎる
例えば光速に近い速さのパンチを出来るとするとそのエネルギーは
19京ジュールに達し(パンチの質量が300グラムと仮定した場合)
そのエネルギーは45メガトンに達する
殴られた物は原子どころか素粒子レベルまで分解され、プラズマのような存在になるそうだ

原作でそうなってないから、プッチの攻撃は加速されてもエネルギーの総量は変わっていないハズ
コメント2件

485
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 12:47:19  ID:9qZzJxDL.net(6)
>484
時の加速がなかったらただの手刀であんなにスパッといくとは思えんが
コメント1件

486
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 12:54:00  ID:JEHC0QEX.net(8)
>485
プッチってスタプラの時間停止中も動けるんだから光速と同等な早さなわけだよ
もし光速で同じことをしたら上記のようなことが起きなければ、科学的におかしいとしか言えん
それよりはまだプッチが手刀でスパッと切れると能力を持つと考える方が辻褄が合うだろう……

詳しくは

もしもスーパーマンに殴られたら? 科学的に検証してみた
http://www.kotaku.jp/2013/06/powers_and_abilities_of_superman.html

487
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 12:58:42  ID:jtiOmZV4.net(5)
あんまり柳田理科雄するとおかしな点ばかりになるぞ。
超光速で回転する地球から放り出されないのか、とか。
先にあげた、ただのフライを食らって顎が粉砕されるエネルギー量はいくら?とか、
腕だけ残して体を吹っ飛ばす自動車のエネルギー量は?とか。

488
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 13:02:08  ID:9qZzJxDL.net(6)
光速とされるスタプラだって>484のようなパワーは出てないしジョジョ世界では光速になってもそこまでのパワーは出ないんじゃないか

489
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 13:05:35  ID:JEHC0QEX.net(8)
ジョジョ世界と言うよりはそーいうスタンド能力と解釈するのが一番楽

490
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 13:13:38  ID:9qZzJxDL.net(6)
いやそういう物理法則と考えた方が楽

491
格無しさん[]   投稿日:2015/08/01 13:13:44  ID:9gTYEZkP.net(6)
>477
シュトロハイムは冗談だよ
本当は、皆みたいにプッチとか大統領とかで
ジョルノに勝ちたい理論を展開したかったんだけど
ネカフェで読んだことしかないから参加したくても
出来なかった、悪あがきだよ
コメント1件

492
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 13:23:42  ID:JEHC0QEX.net(8)
>491
シュトロハイムに関しては半分機械のサイボーグで
重機関砲を撃てる+凄まじいパワーを持つくらいしか考えることないかと

493
格無しさん[]   投稿日:2015/08/01 16:05:00  ID:9gTYEZkP.net(6)
ふむ、ネットでタダ読みとかしたくないんだよ
探せばあるんだろう、だがしかし
ジョジョだけは紳士で真摯でありたい

この精神はジョージジョースターから
彼もある意味主役だったというわけだ

494
格無しさん[]   投稿日:2015/08/01 16:27:03  ID:9gTYEZkP.net(6)
因みに「プッチは承太郎に買った」と皆が書いてあるけど
ガチで勝負して負けたわけではないでしょ?
何か特殊能力を使われて負けたはず
承太郎が正面から勝負して負ける描写は描かないはず
ジョーリンが主役だから負けなきゃいけないのはわかるけど
罠にはまったとかいう描写なずだよ

495
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 16:57:54  ID:OcN4HcQH.net
アナスイがいなかったら瞬殺されてたじゃん

496
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 17:24:08  ID:u4iMmzrI.net
粉微塵になっても生き残るっていうならみんな戦闘放棄、サレンダーして終了だな
特にジョルノなんか無駄な戦いなんてしないだろ

497
格無しさん[]   投稿日:2015/08/01 17:26:56  ID:rNx/3mcL.net(3)
そもそもまず100%そこまで加速する前に殺されるからどうでもいい
承太郎たちは気絶してたから最初から結構加速してたけど実際にはもっとかかるし
人間相手なら逃げたり隠れたりすれば十分に加速するまで待てるけど
究極生命体にそんなのは通用しない

498
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 18:07:52  ID:V01nWnfQ.net(2)
ジョリーンのナイフ投げが当たるじゃん
開幕カーズの羽弾で終わり

499
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 18:27:51  ID:9qZzJxDL.net(6)
プッチは加速0からスタートなの?皆全盛期なんだろ
だったら最高加速地点からスタートだろ

500
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 18:48:06  ID:V01nWnfQ.net(2)
カーズが原作通り超高度から羽弾やってきたら手も足もでないんだよなあ

501
格無しさん[]   投稿日:2015/08/01 18:50:24  ID:rNx/3mcL.net(3)
全盛期って年齢とかの話だろ
さすがに最高加速地点はチートすぎるし
最初からそれなら火で燃やすなんてしなくても
ナイフで切り刻むなりすればいいだろ
コメント1件

502
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 18:53:39  ID:9qZzJxDL.net(6)
>501
そんなじゃカーズは死なないと思うが
コメント1件

503
格無しさん[]   投稿日:2015/08/01 19:12:21  ID:rNx/3mcL.net(3)
>502
確かにナイフじゃ無理だな

504
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 19:29:48  ID:JEHC0QEX.net(8)
全盛期をどうして能力が発動している状態と解釈できるんだか

505
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 19:54:26  ID:9qZzJxDL.net(6)
最も強い時だと思った
コメント1件

506
ランキング[sage]   投稿日:2015/08/01 19:58:40  ID:IRwEQtun.net(2)
【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死)
SS  ジョルノ(GER) 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

507
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 20:07:38  ID:9ZyMwXbc.net(10)
どうでもいいんだが体の一部を切り離して敵に射出する生き物なんているのか
コメント1件

508
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 20:35:29  ID:kANnhMZB.net(4)
なんで普通のランクにさえジョナサンはないの?
主人公なのにハブられてるの?

509
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 20:40:43  ID:gNsWEhyw.net(2)
>507
ワ、ワムウとか

510
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 20:43:59  ID:BUh3aOe2.net
>505
それはつまり承り太郎とDIOは常に時が止まった常態って事じゃないか

511
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 22:18:47  ID:NB/d9csb.net
エイジャの赤石無くても柱の男殺せたのに壊さない無能共wwwww

512
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 22:57:02  ID:7KYECN/+.net(2)
究極カーズの場合は死ぬ死なない以前に
空飛べる上に追尾型の飛び道具も使えるってのが問題なんだよな

はっきりいって空飛ばれるだけでほとんどのスタンド使いは超不利になるだろ

513
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 23:33:05  ID:7KYECN/+.net(2)
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514
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 23:43:52  ID:JEHC0QEX.net(8)
スタンドがあろうがなかろうが空中から病原菌ばらまけば問答無用で皆負けるな

515
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 00:08:11  ID:3U6/o5Mh.net(2)
プッチはなんかすごい炎を使ってくるらしいからな
殺菌されて効かない

516
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 00:19:31  ID:PUkShyL5.net(3)
時を加速させた状態で石投げるだけでカーズ吹っ飛んでくんじゃないの?
原作でも噴火で速度を得た腕や火山弾喰らって宇宙まで吹っ飛んだんだし

517
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 00:23:16  ID:+MkukzAs.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

518
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 00:43:02  ID:+MkukzAs.net(2)
MIHの問題はどのくらいの時間で加速をやばいとこまで持ってけるかだな
あんま時間かかるようだとMIH自体はそこまで強くなさそうだからなぁ

519
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 00:49:14  ID:PUkShyL5.net(3)
時の加速を始めた瞬間に、生け花が枯れたり鼻血が乾いて落ちるシーンがあるから
一瞬で数日分の加速ができることになると思うよ

520
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 02:10:45  ID:049YYvCr.net(40)
つーかさ、プッチだけは火つけるとか宇宙までぶん投げるとか
原作でやってないことをいろいろやる想定してるけど、それはアリなん??
それが許されるんだったらそれこそカーズはなんでも出来て無敵化すると思うんだが

521
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 03:00:04  ID:4vus7etE.net
ものによるとしか

522
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 07:03:52  ID:zQZuHUnZ.net(27)
多分超加速状態で石を投げたらふっと飛ばすのは無理
カーズの体に穴が空く
そして穴だったらカーズは死なない

523
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 07:05:55  ID:zQZuHUnZ.net(27)
というかもうカーズはジョルノの横に置いてもいいと思う
とりあえず一日異論がなかったら上げようと思う

524
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 09:29:11  ID:rObrKCRw.net(27)
カーズの攻撃スペック
パワーはサンタナレベル(波紋の強化と輝彩滑刀で防御に必要なパワーはもっと高い)
リス(片手相当)サイボーグの胴体をぶち抜く結構強いラジコン
飛行(両腕消費)時速240km未満
羽弾(たくさん)防弾性能は高いが威力自体は窓ガラスで止まる程度
ピラニア(たくさん)強くはない
イカ(謎)飛行機を破壊する

カーズの防御スペック
飛行機に串刺し 穴は空いたがほぼノーダメージ→回復
首筋にロケットパンチ ややダメージ→回復
溶岩 方法次第で数分耐えられる→回復
火山の灼弾岩 謎
宇宙空間 生存は可能

カーズの索敵スペック
天体望遠鏡の視力を持つが人間と人形の区別はつかない
コウモリやクジラの鳴き声を聞き分けるが飛行機には気付かない
地中から地上のジョセフへ的確な攻撃

強いようなそうでもないような

525
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 09:34:09  ID:zQZuHUnZ.net(27)
本編でやった戦法はそれだけどやろうと思えば飛びながらジョジョの数百倍の波紋を宿した羽の弾丸を連射したりできるはずだからな
あと危険な細菌とかウィルスに変身できるかもしれないし
防げる奴はジョルノと大統領くらいだと思う

526
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 09:46:58  ID:rObrKCRw.net(27)
波紋弾は結局本体に当たらなきゃ意味なくね?
細菌ウイルス変化はできるのかもしれないが、かもしれないの度が強すぎる

527
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 09:56:02  ID:rObrKCRw.net(27)
いや、やっぱ無理だな
波紋は手先足先といった末端からしか出せないからあの飛行形態で波紋弾は撃てない

528
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 10:05:51  ID:zQZuHUnZ.net(27)
波紋入りの薔薇は痛かろう

529
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 10:10:02  ID:rObrKCRw.net(27)
ダイアーさんは肺も喉も無くても波紋使える超達人だからな
この呼吸法だとか言ってるカーズとは練度が違う
コメント1件

530
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 10:16:32  ID:049YYvCr.net(40)
そもそも根本的なとこから間違ってるだろ
プッチはカーズの能力を知らないのに、どうしてカーズの能力を知った戦い方ができるのか
普通に考えれば加速状態で不用意にカーズに接触して食われて終わりでしょ

531
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 10:19:34  ID:zQZuHUnZ.net(27)
なんでわざわざ素手で触れるんだよ
スタンド使いならスタンドで攻撃するに決まってるだろ

532
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 10:29:16  ID:049YYvCr.net(40)
原作で素手の手刀で攻撃してるし
つか普通に攻撃しても効かないからいろいろ試すうちにそのうち触れるだろうよ
触ったら食われるのしらねーんだし

533
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 10:39:17  ID:rObrKCRw.net(27)
それは演出だろ
プッチに限らず結構いるけどスピードAで動いてる本体とかシュールすぎるぞ
加速中なら捕食も遅くなるからどっちにしろ影響はない

534
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 10:48:38  ID:049YYvCr.net(40)
演出だから実際にはスタンドで攻撃する!!
↑これが都合のいい解釈だとどうしてわからんのか

捕食遅くなるってのも原作読んでるか?
柱の男へ生物が攻撃したら体にめり込んで一体化する
抜けなくなるんだからどっちにしろオワリじゃん
それとも腕を自切するのか?

535
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 10:58:32  ID:3U6/o5Mh.net(2)
カーズは宇宙で風のモード使ってるし
ステルスで接近して背後から神砂嵐で終わり

536
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 11:11:31  ID:rObrKCRw.net(27)
スタンドは本体の前にいる
スタンドの方が本体より速い
この二つによって攻撃対象にはスタンドが先に触れるので本体が触ることはない
これで満足か?

めりこんで一体化する一連の動きが大減速してるんだから柱の男が生きてる限り無理
死体が同じ動きできるなら食えるかもな
コメント1件

537
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 11:14:16  ID:049YYvCr.net(40)
>536
じゃなんで原作では手刀で攻撃したの?
めり込むのはプッチからめり込むことになるんだから減速なんかしないし

つかね
俺らはカーズが宇宙空間に追放されて戦闘不能になったことを知ってるが
プッチからすればカーズの能力や特徴など何もわからんのだぜ

カーズの能力を把握したうえで攻略法を思いつき、それがカイロで実行できる可能性ってのはどれだけあんのよと
柱の男の段階でさえ、ナチス研究所で研究しても殺す手段がなかなか思いつかないレベル
プッチが攻略法を思いつく前に、プッチが殺される可能性が圧倒的に高いのは明らかでしょうよ
コメント1件

538
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 11:19:38  ID:g8uNb2io.net(10)
>529
練度も何も、理屈が分かった瞬間に地球上に現れてきたどんな波紋戦士をも上回る波紋使いになりましたが。
究極カーズを甘く見過ぎではないか?

ゼロから加速始まるなら、カーズが捉えきれなくなる速度に達する前に捕捉されて食われそうな気さえするがw

539
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 11:23:33  ID:rObrKCRw.net(27)
>537
スタンド無しでプッチが素手攻撃してるとこってどこよ

物質としての柱の男にめり込むのと生物として柱の男がめり込ませるのでは全然意味が違うぞ
コメント1件

540
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 12:38:52  ID:PUkShyL5.net(3)
相手の能力が分からないなら、尚更素手で攻撃するのはあり得ないだろうし
スタンド使いの初手が、本体の素手による攻撃てのは考え方に無理があるよ

541
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 13:08:37  ID:zQZuHUnZ.net(27)
まあ素手で攻撃しようとしまいとプッチにカーズを倒すすべはないんじゃない?

542
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 13:15:08  ID:049YYvCr.net(40)
>539
今読み返してみたぞ
文庫版だが屋上で攻撃する時は明らかにプッチはスタプラの射程距離内に入って攻撃してるな
どうも馬型スタンドのメイドインヘブンに乗馬するように一体となって攻撃してきてる
メイドインヘブンの手は、馬の手綱を握ってるようだからプッチが手刀で攻撃してるように見える
メイド・イン・ヘブンそのΔ妊┘襯瓮Д垢力咾鮴效任靴討詆措未覆鵑はモロにプッチが手刀でやってるし
コメント1件

543
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 13:35:58  ID:Mxxn4qdD.net(9)
プッチの勝ちは
再生の最小単位超えるまで切り刻めば死ぬ
火をつければ全部焼けて死ぬ
加速中はエネルギーが超増えてヤバいことになる
バラバラにして一巡すればカーズはバラバラにされて宇宙が終わるまで放置される運命になる

カーズの勝ちは
病原菌を作って感染させられる
うっかり触って捕食できる

各々が妥当かどうかはとりあえずおいておく
パターン他にある?
コメント5件

544
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 13:41:44  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>543
どんなにすごいパワーでも最小単位以下に切り刻むのはきつくないか?
視力が上がってるわけじゃないしそこまで小分けする前に見えなくなりそう
コメント1件

545
ランキング[]   投稿日:2015/08/02 13:43:40  ID:N74mMm5T.net(4)
【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

546
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 13:48:43  ID:Mxxn4qdD.net(9)
>544
結局最小単位がどの程度かわからんからな
可能とも不可能とも言えない

547
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 13:57:22  ID:g8uNb2io.net(10)
>542
プッチほどの信念を持ったキャラなら、もう自身で攻撃するのは間違いなさそうかね。
となると、どちらから仕掛けるにせよ初撃でほぼプッチ敗北確定じゃないの。

>543
どういう理屈でプッチが初見のカーズに対してそういう行動をとるか、
理由付けが皆無なので、その考えに至る前に食われて死ぬだろうな。
それに細切れにする方法も謎だし、火をつけても燃えない死なない可能性も散々論じられている。
加速中のエネルギーに関しては、増大してる描写もあればなんら変わってない点もあり不明。
一巡してても死んでなければ、加速前のカイロで逆にカーズから狙われて死ぬ。

548
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:00:30  ID:Mxxn4qdD.net(9)
プッチは素手で殴ると言いながら同じレスで行動の理由付けとかいい加減にしてくれ
コメント1件

549
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:05:42  ID:049YYvCr.net(40)
プッチが素手で攻撃していると思われる根拠まとめた

プッチがエルメェスの腕を切断するシーン
俺にはプッチ本人が手刀で切ってるように見える
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up7048.png

プッチは本体ごと明らかにスタプラの射程距離につっこんでいってる
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up7049.png

メイドインヘブンのスタンドはこのように、スタンドの腕は手綱を掴んでいる
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up7050.png

俺にはプッチ本体の腕で殴りかかっているようにしか見えない
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up7051.png

他のシーンも攻撃時点の描写がはっきり書かれていないがおそらく本体の手刀が大半かと
コメント1件

550
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:09:44  ID:g8uNb2io.net(10)
>548
素手で攻撃するのは人のレスに乗っかって悪いけど、原作描写から明らか。
しかし>543で書かれてるプッチの勝ちパターンってどうしてそういう行動に向かうのか理由がわからないじゃん。
原作では素手チョップでのぶった斬りメイン。
それがカーズの正体知らないのになんで原作で一度もしてない攻撃方法をとるの?

551
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:14:48  ID:rObrKCRw.net(27)
>549
切られてるのはエルメェスじゃなくてキッスだろ
プッチ本体はスタンドを切れない
コメント1件

552
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:16:11  ID:zQZuHUnZ.net(27)
ただ本編で素手で殴ったのは能力を知ってる徐倫達だったからって可能性はある
まったく知らない奴相手にいきなり素手で殴りかかるとは思えない

まあどうせナイフ投げたりスタンドで殴ったり色々してもプッチの能力ではカーズには勝てないと思う

細切れ作戦もまさか人間が視認できるレベルで粉々にされたら再生不可能ってことはないだろう
細胞よりも細かくしないと

553
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:20:05  ID:049YYvCr.net(40)
>551
なぜか切れてるぞw
位置的にプッチの手にしかみえねーんだけど
コメント2件

554
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:23:26  ID:049YYvCr.net(40)
つかさ、カーズがプッチに負けるであろう可能性よりも
時止め連中がうまいタイミングで時止めてプッチに勝つ可能性のがずっと高そうなんだが
原作プッチはスタプラの能力知った上で戦ってるんだから、知らないルールだとより危険なはず
しかも互いにタイマンで、40メートルの距離で接近するなら加速のタイミング掴みやすそうだし
時止め連中に勝てないのなら、プッチそもそも降格なんじゃないの?
コメント1件

555
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:24:32  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>553
俺にはプッチの肩を抱くようにしているヘブンの手に見える
手がのプッチの肩の上から出てる感じかな
ただどちらにせよこの至近距離だったらカーズに触れちゃいそうな気はする

556
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:25:45  ID:clEMNIvz.net(2)
つか十分な加速中なら素手だろうが消化される前にぶった切ることは可能じゃね
あくまで生物的能力として全身で消化液出すだけで、カーズの肉体が酸でできてるわけじゃないし
コメント1件

557
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:26:32  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>554
それは俺も少し思った
加速が徐々に上がっていくなら時止め組にも最初のウチは視認できるだろうし
それに時止めできることを知らないなら距離を取るような戦い方をプッチはしないかもしれないし

558
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:29:38  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>556
仮に切れてもそれだけじゃカーズは死なないからなぁ

何度も言うけどそもそも細切れ作戦は無理だと思う
コメント1件

559
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:45:28  ID:rObrKCRw.net(27)
>553
ぶっちゃけ俺にもそう見える
と見返してみたら次のコマでおもいっきりMIHが腕振ってるんだが
ついでに太陽がグオングオンしだしたところで寒くなってきたってセリフがあるから外部環境の影響がないってのもない
コメント1件

560
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:51:10  ID:049YYvCr.net(40)
>559
次のコマは承太郎の顔が切られる描写じゃねーのか?
キッスの腕が切られるのとは別の攻撃だと思うが
コメント1件

561
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 14:57:17  ID:rObrKCRw.net(27)
>560
承→エル→承ってうごきだとおかしいし、承太郎の顔切ったあとにエルメェスの攻撃避けて腕切ったんじゃね
どぅちにしろMIHの腕で攻撃できることは分かったんだからこの話はもういいだろ
コメント1件

562
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:00:14  ID:049YYvCr.net(40)
>561
MIHの腕で攻撃できることを否定してるんじゃなくて
プッチは加速中は自分の素手で攻撃しにいくかどうかが重要
素手で攻撃しにいくなら柱の男に取り込まれて終わりだし

563
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:08:52  ID:049YYvCr.net(40)
柱の男に触れようとした場合、相手が食う気がなければ
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up7052.png
このようになんともなくすり抜けるだけだが、食う気があった場合は一瞬すり抜けただけでも
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up7053.png
こうなる
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up7054.png
この描写を見ると殴りかかるパワーがいくらあろうが、
生物の攻撃は基本的に一体化すしてすり抜けるだけであって、波紋を帯びてなければダメージにならない

まして究極カーズはこれよりも圧倒的に上回る能力を持っているのだから
殴りかかろうものなら腕が取り込まれるだけなんじゃないかと
コメント1件

564
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:17:55  ID:rObrKCRw.net(27)
承太郎の首切ったのはダイバーダウンが傷ついたからスタンド
幽霊拳銃とキッスで逃げるところはプッチも変なポーズ取ってるがスタンドが動いてる
ストフリをアナスイに打ち込んだシーンは位置的にスタンド
承りの顔切ったのは次のページからしてスタンド
エルメェスの腕切ったのはキッスが切られたからスタンド
エンポリオのイルカ回避時は袖があるから本体
ストーンフリー倒したのはスタンド
エンポリオにDISC押し込んだのは両方だがスタンドの拳が前にある
ウェザーと戦ってるのはスタンド
このちっぽけな小僧でつかみかかるのは本体

荒木が意図したのか偶然か分からんがエンポリオにだけプッチ本体が攻撃してるっぽくて面白いな

565
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:23:49  ID:rObrKCRw.net(27)
>563
その一瞬てのがあれなのよ
仮に0.1秒で消化できるとしても20倍でも2秒かかるし200倍なら20秒
捕食カウンター準備して素手で殴られても、本当にそのまますり抜けて終わり
低倍率だったら多少消化して怪我させられるかもしれないが高倍率だとなにも起きないよ
コメント1件

566
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:36:00  ID:NKANvIin.net(4)
最初はそんなに加速してないからすぐやられるんだよ
顔が割れてるならどうあがいても逃げることはできないし
割れて無くてもカーズなら本気を出せば
超絶ハイスペックの動物を大量に生み出して
カイロ中の人間を殺すとかできるし
それにもしカーズを倒せるくらい加速したとしても
カーズがプッチの攻撃できる範囲まで降りてこなくなるだけ
引き分けにできても倒すことはできない
コメント1件

567
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:40:33  ID:rObrKCRw.net(27)
>566
最初から分針がぐるぐるして花瓶の水が蒸発して無くなるくらい加速してるが
動物もハイスペックリスは片手と引き換えで大量にってほどではないし加速してれば完全に無駄
飛んでるカーズをどうするかってところだけだな
コメント1件

568
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:41:41  ID:UDdhWFHG.net(2)
誰もプッチがどうやってカーズを倒すかは議論しないのな

569
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:47:27  ID:049YYvCr.net(40)
>565
究極カーズはあらゆる生物の能力を持ち、かつそれを上回る
時間の流れってのは生物ごとに異なる相対的なモノだ
例えば一秒間に200回羽ばたくハエは、自分から見れば一度づつの羽ばたきが人間が腕を動かすのと同じような感覚でやっていおり
その羽ばたきは毎回動作するごとに細かく動きを変えている
彼らは1カ月も寿命がないが、体感寿命は人間と大して変わらないそうだ
つまりハエは人間の500分の1以下の時間の流れで生きている生き物と言える
これは常時、プッチの500倍加速状態と殆ど同じ世界で生きていることを意味する

そして生物の中にはこれよりもさらに短い時間の流れで生きる生物はいくらでもいる
究極カーズがこれらの能力を持っているなら、数千倍程度の加速の世界であっても十分反応して行動できるハズ
なので究極カーズはかなりの速度になるまで加速についていくことができると考えられる
コメント2件

570
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:52:27  ID:rObrKCRw.net(27)
>569
つまりハエはから飛躍しすぎだろw
話が一切繋がってないぞ
コメント1件

571
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 15:56:50  ID:049YYvCr.net(40)
>570
少しわかりにくいか
こっちの教授の話を見れば理解できると思う

ゾウの時間、ネズミの時間
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000104_all.html
コメント1件

572
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:00:43  ID:UDdhWFHG.net(2)
>571
見出しからおかしいわかったから読まない

573
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:07:33  ID:049YYvCr.net(40)
生物によって時間の流れる速度が違うということがわかってくれるならそれでいいよ
要は究極カーズがプッチの加速に、普通の人間よりもずっとついていくことができるって趣旨な

574
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:09:59  ID:zQZuHUnZ.net(27)
寿命が長いほど遅く感じるならカーズには常人の動きさえ速すぎて見えなくなりそう

575
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:16:07  ID:049YYvCr.net(40)
寿命の長さではなく基本的には体のサイズによって時間の流れは決まっている
で、究極カーズはあらゆる生物の能力を上回ってるんだから、生物の中で一番反射神経の高い生物以上の能力を持ってるはずなので
時間の加速にもかなりの耐性がありそうという意味

576
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:18:10  ID:zQZuHUnZ.net(27)
なら体のサイズ変えないとダメなんじゃないの?まあカーズならできそうだけど

577
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:18:50  ID:clEMNIvz.net(2)
>558
カーズを切り殺せるとは流石に思わないな
単に食い殺されるのはなかろうって話

まあカーズの行動を制限する意味では全くの無駄ではないが

578
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:19:41  ID:rObrKCRw.net(27)
仮にハエが人間の500倍の時間感覚だろうと500倍加速下では250000倍感覚になるからなんの意味もなくね
実際に蝶は飛んでたけど加速してる様子は無いぞ

579
格無しさん[]   投稿日:2015/08/02 16:24:34  ID:NKANvIin.net(4)
>567
承りたちは気絶してたから実際はもっとかかる
それに勘違いしてるみたいだけど
わざわざ自分の体をなくさなくても生物は生み出せる
飛行機に撃ったアルマジロ弾がでかいタコ足になったんだから
少し時間かかるけど元より大きいものに変化させることも可能
コメント1件

580
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:29:01  ID:rObrKCRw.net(27)
>579
一巡後のエンポリオ戦

確かに成長させられるのはあるかもしれないな
プッチ相手だと意味無いけど
コメント1件

581
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:32:39  ID:049YYvCr.net(40)
でさ、プッチのカーズへの勝ち筋って何かあるの?
攻撃が何も効かないなら究極カーズの勝ちは揺らがないと思うんだけど
加速状態だって一巡したら終わるんだし
コメント1件

582
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:34:55  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>581
終わるとは限らないけどな
確かに一巡させるのが目的の能力だけど目的を達成したらなくなるなんてどこにも書いてない

まあカーズに勝つ方法がないのは同意

583
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:35:50  ID:zQZuHUnZ.net(27)
主語が抜けてた
プッチがカーズに勝つ方法はない

584
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:38:52  ID:rObrKCRw.net(27)
結局>543のプッチの勝ち筋どれも否定されてないんだが
加速してエネルギー宇宙やばいはないと思うが
コメント1件

585
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:45:00  ID:NKANvIin.net(4)
>580
一巡後での加速は明らかに最初のころより速いんだから
一度加速したら止めてもすぐ加速できるとしか考えられない
コメント2件

586
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:49:36  ID:049YYvCr.net(40)
>584
再生の最小単位って単細胞の見えない大きさでしょ
プッチがそこまで切り刻めるわけねーし、ある程度小さくなったら風でどっか飛んでって手に負えなくなるよな
下手したらプラナリアみたいに、細胞から新たな究極カーズが誕生するかもしれんし、細胞が少しでもプッチの体内に入ったらアウト
よって切り刻むのは無理

火をつける云々は散々議論されて炎が一瞬で消えるらしいのでこれも無理

加速中はエネルギーがやばいことになるっつーのも原作では明らかにそうなってないから無理

バラバラにして一巡したって、カーズは死んでない生物なんだから一巡後に普通についてくる
カーズをどうやってバラバラにするのかもよくわからないし
コメント1件

587
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:49:57  ID:rObrKCRw.net(27)
>585
能力に馴れたんだろ
三部ラストのスタプラ時止めと同じ
コメント1件

588
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:52:07  ID:rObrKCRw.net(27)
>586
その細胞一個ってのはなんか理由あんの?
火はロッキーさんが冷凍庫で凍死してるから上の議論はすべて無駄
コメント3件

589
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:54:37  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>543
火に関しては散々言われてるけど生物を内部まで完全に燃やす火力をプッチに出せない

バラバラ作戦はカーズ再生の最小単位と思われる細胞以下のサイズをプッチが視認できるわけがないのでそこまで切り刻めるとは思えない

バラバラ放置は見過ごしてたけど良い作戦だと思う

ただプッチがカーズに細菌等で殺させる前にあるいは直接触れて死ぬ前にその作戦を思いつけるのかだな

590
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:55:23  ID:049YYvCr.net(40)
>588
カーズはあらゆる生物の能力を上回る
生物の単独で生命活動可能な最小単位が単細胞
それ以下になると死ぬかどうかはわからんがさすがに生命活動は停止するだろうと
コメント1件

591
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:59:18  ID:g8uNb2io.net(10)
>588
カーズの耐えられない熱量をカーズが燃え尽きるまで用意できるなら良いけどね。
溶岩に10分余裕で耐えるんだから、それ以上の時間×加速倍率分な。
そんなもんカイロには無かろう。
コメント1件

592
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 16:59:50  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>588でプッチによるカーズの殺し方を思いついた

カーズをスタンドでつかんでカイロにもあるかもしれない業務用の大きな冷凍庫に入れて凍らせる
そのまま世界の一巡を完了すればカーズの永遠に凍り続けるという運命が固定されてプッチの勝利

問題点はプッチがこの作戦を思いつく前に殺されるかもしれない、そもそも思いつくかはわからないってとこかな
コメント4件

593
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:03:32  ID:rObrKCRw.net(27)
>590
単細胞まで分離されてから復活する多細胞生物なんているのか?

>591
溶岩は防御と再生込みで数分な
どっちも加速下では困難だし特に再生はほぼできない
コメント2件

594
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:03:42  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>592
あと思いついた問題点は加速にカーズがついてこれる可能性があるってことかな
だとしたら運ぶのは無理

595
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:05:58  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>593
分離したリスを戻したりできるから単細胞になっても再生できると思う
コメント1件

596
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:07:09  ID:rObrKCRw.net(27)
>595
そりゃ元々の柱の男でもあのサイズなら合体可能だから特別ではないな
コメント1件

597
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:07:10  ID:xsfhTQOh.net
ジョルノ対カーズしかりカーズ対プッチしかり悟空対ドラえもんしかり
強さ議論は途中から有利な方をどうやって倒すか議論になるんだよなぁ

598
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:08:12  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>596
ちなみにどれくらいで再生できなくなると思う?
コメント1件

599
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:09:39  ID:rObrKCRw.net(27)
>598
分からんがシュトロがちぎった肉片より一回り小さい程度かな

600
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:11:41  ID:049YYvCr.net(40)
ロッキーさんは冷凍庫に入って凍っただけで凍死したなんて描写あるか?
本人から見たら一瞬で凍りついたのかもしれないが、溶けたあとピンピンしてるんじゃね

>592
カイロにある発が尽きたら電気こなくなって電装置の燃料冷凍庫止まるんじゃねーの?

>593
菌類の中には条件によって単細胞生物と多細胞生物(菌糸)を使い分ける生き物がいるみたいよ

601
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:13:10  ID:NKANvIin.net(4)
>587
よくそんなこと思いつくな
まあその可能性もゼロではないけど
確率としては>585の方が高いと思う

602
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:15:42  ID:049YYvCr.net(40)
すまんずれた
>592
カイロにある発電装置の燃料が尽きたら冷凍庫止まるんじゃねーの?

603
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:19:59  ID:g8uNb2io.net(10)
>592
宇宙空間の低温自体は平気なのに、冷凍庫くらいの温度で凍るだろうか?
エシディシの沸騰血も能力として持つなら、低温じゃ無理じゃろ。
コメント1件

604
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:22:38  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>603
結局宇宙空間でもエシディシの能力は使わなかったからなぁ

ただ電力のことは忘れてた

605
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:37:44  ID:rObrKCRw.net(27)
電力維持もそうだし建築物は風化して無くなるから冷凍庫に閉じ込めるのは無理だろうな

606
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 17:38:12  ID:g8uNb2io.net(10)
あの時は猛烈な速さで地球から遠ざかりつつあったから、戻るの優先で空気出して凍ってしまって焦ったんだろうw
まあエシディシの能力を支えると決まってるわけでもないけど、
IQ400のキャラを人間が描くのは無理ということでもあるのかもしらん。

それを別にしても冷凍庫程度なら余裕で出られるだろう。
壁くらい余裕で切断するでしょ?

607
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 18:19:43  ID:049YYvCr.net(40)
宇宙空間つっても光のあたってる面は数百度になるし
光の当たってない面は絶対零度近くまで冷える
熱のある方で空気だせば凍らなかったんじゃないかという疑惑が……
それにそもそも真空なのに空気の圧力抵抗で軌道を変えれるというのも怪しすぎるし
まぁ厳密には真空と言ってもわずかにいろいろな原子や太陽風は存在するが、そんなんで戻れるんだろうか……

きっと深く考えてはいけないんだろう

608
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 19:07:22  ID:g8uNb2io.net(10)
カーズも宇宙空間は初体験だったからね、仕方ないね。

609
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 19:15:41  ID:049YYvCr.net(40)
ずっとプッチが究極カーズに勝つ方法を考えていたんだが思いつかない
気になったんだがメイドインヘヴンがC-MOONやホワイトスネイクの能力使えるんかな?

610
ランキング[sage]   投稿日:2015/08/02 19:22:31  ID:N74mMm5T.net(4)
【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

611
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:17:11  ID:Mxxn4qdD.net(9)
プッチの勝ちは
再生の最小単位超えるまで切り刻めば死ぬ→できるともできないとも不明
火をつければ全部焼けて死ぬ→おそらく可能
加速中はエネルギーが超増えてヤバいことになる→多分無理
バラバラにして一巡すればカーズはバラバラにされて宇宙が終わるまで放置される運命になる→多分可能

カーズの勝ちは
病原菌を作って感染させられる→できるかもしれない
うっかり触って捕食できる→多分無理

今のところこんなもんか
コメント1件

612
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:26:07  ID:g8uNb2io.net(10)
加速に対応できるてる間に、プッチはカーズに見つかってやられちゃうと思うけどな。
お互いを敵と認識してるなら尚更。
空から羽根弾ばら撒いて、ハーヴェストみたいに索敵させて、見つけたら逐次吶喊で追い詰められるんじゃなかろうか?

>611
何度でも否定するけど、カイロでプッチの用意できる火種じゃあ、カーズを活動停止するまで焼き尽くすのは無理だと思う。
バラバラにする、は手段がまるで思いつかないw
コメント1件

613
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:26:57  ID:OSixscK5.net(2)
油まいて火をつけたら人間は内部まで完全に燃えるかね?内部が少し残ってればカーズは再生しそうだけどん

614
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:31:11  ID:049YYvCr.net(40)
油があっという間に燃え尽きるだろうから表面がちょっと熱いくらいで終わりそう

615
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:34:29  ID:OSixscK5.net(2)
加速下じゃなくて普通の状態だったら油まいて燃やせば生物を内部まで完全に焼けるかな?
もし焼けるなら加速下でも油まけば内部まで焼けると思う
しかも加速下ならカーズも対策はできないだろうし
コメント1件

616
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:34:29  ID:Mxxn4qdD.net(9)
>612
10分程度火がついてる状態を維持できればいいんじゃね?
まあ溶岩の方が熱容量高いだろうからもっとかもしれないが
逆にカーズが充分に焼かれても生きていられるとする理由はある?

617
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:39:30  ID:049YYvCr.net(40)
2部の時点で決して死ぬことはないと言明されてんだから2部までにできる手段じゃ死なないでしょ

618
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:45:19  ID:Mxxn4qdD.net(9)
溶岩で死にかけてる以上それは理由にならないかな

619
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:50:34  ID:049YYvCr.net(40)
だからさ、油をかけたくらいで死ぬんだったらどうして柱の男は復活したんだよw
洞窟の柱にいる時点でナチスがずっと監視してたのに、復活を阻止できないってことは
中途半端な方法では死なないってことが証明されてると思うんだけど
第二次大戦前夜のナチスは溶岩よりもずっと高温を用意できたはずだし
プッチが一人でできるよりもずっと長い間炎を維持できるはずじゃん
柱の男の時点でコレなのに、これを圧倒的に上回る究極カーズが油の炎で死ぬってのは無理あるだろ
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620
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:53:31  ID:rObrKCRw.net(27)
カーズの耐久力の話になるとカーズ上げ視点では最終的に宇宙火山弾の話になると思うが結局これの扱いはどうするんだ?
溶岩とかスタプララッシュとかの比じゃない破壊力と温度でそもそも宇宙火山弾自体が成り立たないカオスの産物なんだが
コメント1件

621
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 20:56:27  ID:049YYvCr.net(40)
少なくとも有史上人類が経験したことのないレベルの破局噴火だろうねぇ
国家レベルで滅亡してもおかしくない噴火だろうけど、そういうストーリーなんだしそう言う漫画だと納得するしか

622
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:06:28  ID:N5j6z60B.net
カーズが赤石レーザー使ってきたらプッチはどうするの?

623
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:18:37  ID:Mxxn4qdD.net(9)
>619
ナチスは実験材料としか見てないからカーズたちが目覚めるまでは殺そうとはしてなかったと思う

>620
火山は溶岩で死にかけたカーズに合わせたらカーズ即死だし
耐えられるなら飛行機ロケットパンチ溶岩なんて何の意味もないし
理屈を求めてもどうしようもないかなあ
カーズは火山弾に耐えた!→溶岩で死にかけた!
カーズは溶岩で死にかけた!→火山弾に耐えた!
無限ループの材料にしかならんな
コメント2件

624
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:23:59  ID:049YYvCr.net(40)
>623
ナチスは実験材料なんかと考えてないぞ
我らにとって明らかに脅威だと言ってるじゃん
2部ちゃんと読んだのか?
コメント1件

625
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:28:15  ID:Mxxn4qdD.net(9)
>624
脅威であることと実験材料であることは矛盾しなくね?
コメント1件

626
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:36:56  ID:049YYvCr.net(40)
>625
柱の男に対して実験材料と言ったのはサンタナに対してだ
どうしてサンタナを研究したかと言えば、柱の男が脅威だからだ

627
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:42:05  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>623
火山弾は身体の一部分にしか直撃してないけどで溶岩は身体全体を燃やされただからじゃないかと思う


628
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:51:38  ID:g8uNb2io.net(10)
>615
ガソリンで人を焼き殺す動画見ると1分くらいで肉は焼けちゃうね。
ただしカーズは溶岩に10分は耐える。
地上なら逃げ場はいくらでもあるし、皮膚とか油のついた部分をパージして即再生出来ちゃうんじゃなかろうか?

カーズ燃えない派と燃え死ぬ派の認識の違いが、
加速状態で炎がどれくらいの時間燃えているか。なんだよね。
生物以外のあらゆる現象は加速しているから、ガソリンぶっかけて火をつけても加速してない方からすると数分燃える程度の炎は体感で一瞬しかない、という考え。

629
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 21:56:57  ID:049YYvCr.net(40)
柱の男はこのように鉱石化して防御耐性を取ることができる
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up7055.jpg
防御態勢であっても、触れる生物を吸収することができ
さらには粉になっても生きているし、研究所でも殺す方法がわからないというほどの生命力
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up7056.jpg
彼らは24時間体制で紫外線を照射していれば動きを止めれるから、その間にゆっくり研究して殺す方法を見つければよいと言うが……
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up7057.jpg
そしてこのサンタナは柱の男の中で最弱
もちろん究極カーズはこの能力を圧倒的に上回る
柱の男の段階で研究所で殺すことができない存在を、油をかけて燃やすだけで殺すことができると思いますか?
コメント3件

630
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:03:59  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>629
加速下だったら防御体勢とる暇ないだろ
コメント1件

631
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:07:33  ID:049YYvCr.net(40)
>630
防御体制って自分の意思でなるものではなくて
攻撃に耐えれなくなったら勝手に変化するっぽいんだが

では、防御体制とれるならプッチが殺す方法ないと認めるってこと?
コメント1件

632
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:17:30  ID:3DeCwEWg.net(3)
>629
なにこの割れみたいな画像

633
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:26:11  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>631
オートだろうと最高加速の時なら取る暇はないと考えてる

まあカーズを加速炎で殺せるかは別問題だけどね
表面だけ焼けて火が消える説も一理あると思うし
コメント1件

634
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:28:55  ID:049YYvCr.net(40)
>633
俺の単行本をスキャナーで読み取っただけだぜ

それと究極カーズは宇宙空間まで行ったことは間違いなく、
戻ってこれないってことだから第二宇宙速度より加速して大気圏突っ切ったはずだけど
その時断熱圧縮で数千度の熱をを十分以上耐えてないとおかしいことになる。そのことはどう説明する?
しかも鉱石化さえしてなかったから、防御体制さえとらずに耐えたわけだしなぁ
コメント2件

635
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:32:42  ID:g8uNb2io.net(10)
カーズに上手いことガソリン等の可燃性の何かをぶっかけて、上手いこと火をつけたとして、
加速が100倍になってるとして、現実時間で10分燃え続けた場合。

1・炎はカーズの体を6秒だけ焼いて消える。
2・炎はキッカリ10分カーズを熱する。

どっちになると思う?
生物以外は加速しているから、燃焼も加速されてると思うが。
何故か燃焼だけ加速せずにカーズの時間に合わせるなら、カーズはいくらでも対処出来そうだし?
コメント1件

636
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:35:18  ID:049YYvCr.net(40)
その前にまず飛んでいるであろうカーズにどうやってガソリンをかけるのか
さらにその前にカーズの能力を知らないプッチがどうやってガソリンで燃やすことを思いつくのか
この辺りの説明もほしい

637
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:38:09  ID:rObrKCRw.net(27)
>635
カーズの体感6秒で10分燃焼分の熱ダメージを受ける
コメント1件

638
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:38:57  ID:3DeCwEWg.net(3)
>634
そうなのか
ごめん

639
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 22:58:04  ID:049YYvCr.net(40)
>637
それは物理法則に反してるよなぁ
6秒加熱して、温度が決まっていて、どうやって10分間加熱した結果を出すんだ?
仮に6秒間、10個のバーナーで肉を焼いたとしても(ただし焼く温度は同じ)10分加熱した結果は出せないぞ

それとプッチの加速世界で、熱源がどうなってるか見てみると
電気回路は時間当たりの電流量オーバーで破壊されることになるから使えないはずだし(テレビが使えてる)
エンジンなんかも10倍の付加がかかったら普通爆発すると思うが、そうなってないんだよね
コメント1件

640
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:02:18  ID:rObrKCRw.net(27)
>639
正直お前の相手するの飽きたわ
IDの赤さなら同レベルだから言えた義理ではないんだが、お前どんな会話しようとカーズの勝ちから動かす気自体が一ミリも無いだろ
試行錯誤の積み重ねの結果じゃなく無理矢理持ってこられ続けたら議論にならん
コメント1件

641
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:04:41  ID:049YYvCr.net(40)
>640
それはお互い様だろw
そっちだってプッチの勝ちから動かす気自体一ミリも無いだろ
コメント1件

642
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:07:42  ID:rObrKCRw.net(27)
>641
俺は>569,600,639みたいな電波は飛ばしてないつもりだが
コメント1件

643
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:09:55  ID:049YYvCr.net(40)
>642
どこがどう電波なのか、科学的に説明してくれよ
科学的に間違っていると反論さえしてないじゃないか

644
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:13:01  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>634
じゃあ溶岩で苦しんでた件は何なの?
プロテクター纏わないと活動不能だったんだよ
コメント1件

645
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:15:07  ID:049YYvCr.net(40)
>644
熱を防御しないと活動不能になるってことを否定した覚えはないが
カーズが防御する方法が多数あると思ってるだけで
コメント1件

646
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:25:23  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>645
どんな方法?そして加速下で瞬時それができるの?
コメント1件

647
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:36:00  ID:Csrt6loH.net
プッチ対カーズしかりジョルノ対カーズしかり議論は平行線か
大統領も似たような議論になるだろうし
チート組は皆同じランクでいいんじゃない?
コメント1件

648
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:36:19  ID:049YYvCr.net(40)
>646
まずカーズは熱では死なない、活動不能になるだけ(おそらく鉱石のような)だから熱源が消えれば復活すると思ってる
次にカーズの耐熱温度は、エシディシの能力を持っていると考えられるところから600ー700度くらいはあると見てる
そして加速化では一瞬で燃料が尽きて炎が消えるから、カーズはそもそも防御する必要がないが
加速化で防御手段を瞬時にできるかを検討すると、原作説明の『短時間で変身可能』からおそらく変身には1秒くらいはかかりそうかなと
だからプッチの加速時に対応して防御を体制をとれるかは、プッチの加速度によると考えている(さすがに一万倍に加速とかでは無理だろう)
コメント1件

649
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:40:55  ID:Mxxn4qdD.net(9)
>647
これはもう見えてるな

650
ランキング[sage]   投稿日:2015/08/02 23:41:39  ID:N74mMm5T.net(4)
【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

651
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:51:39  ID:zQZuHUnZ.net(27)
>648
油を人間にまいたら燃え尽きるだろ
加速下でもそれは変わらないと思う
もしかなり加速が進んだ段階だったら防御をとる暇もなくカーズは燃え尽きると俺は思う

ただ海でふやけなかった承太郎達と冷凍庫で一瞬で凍りついた人間と外部の影響の受け方が二通りあるから断言はできない
コメント1件

652
新ランキング[sage]   投稿日:2015/08/02 23:54:06  ID:N74mMm5T.net(4)
【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  プッチ(MIH) ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C)
S  承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

653
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:56:26  ID:ARu6+WT3.net
海でふやけなかったってよく分からんがなんだそりゃ
コメント3件

654
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:57:49  ID:049YYvCr.net(40)
>651
今まで出ている情報からカーズが燃えると考える意見があるってことはよくわかった
たぶん結論は出ないんだろう

てかこの議論以前に、開幕、加速が十分でない段階でカーズが飛んで上空から襲いかかったらプッチ何かできるか?
炎ばっかの話で、それ以外の話が全然なされてない気がするが
まぁ今日は寝る
コメント1件

655
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:58:16  ID:3DeCwEWg.net(3)
>653
知能が足りてないんとちがう?

656
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/02 23:59:15  ID:049YYvCr.net(40)
>653
熱量に関して言えば
一番簡単な例は、太陽から地球に与えられる熱が、数分で昼が終わってるけど
10時間以上の熱射を地球が受けたとするなら地上の温度が数百度になってないといけないと思うんだよな

657
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 00:01:34  ID:ibEZHWPB.net(12)
>653
昨日出た意見で承太郎達が海に入った際にまったくふやけたりしてなかった
もし時が加速してその影響を人体が受けるなら一瞬で全身ふやけんじゃないのって話

>654
おやすみなさい

確かに飛んでたら油も火もないけど羽の弾丸くらいならプッチはかわせると思う
そしたらカーズは痺れを切らして降りてくるんじゃないか?
そこで細菌攻撃されたキツイけどさ

658
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 00:14:48  ID:2a+p5mq4.net(2)
ふやけてないって証拠もなくね?
海水だとむしろ水が出ていく気がするが承太郎たちは数時間で死んだし平気だろ
エンポリオだけ数十億年海にいたことになるからこれはヤバいな
というか億年分の風雨にさらされ続けたらどこにいても普通に死ぬな
生き延びたとしても宇宙が終わる前に地球は太陽に飲み込まれるらしいがこの辺理屈つけられるか?
無理だな(自己完結)

659
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 00:35:24  ID:Xw9GehVw.net(5)
昨日も言われてたけどカーズは速度を得た義手や石で宇宙まで吹っ飛ばされたんだから
時間加速状態中の投石だけで勝てると思うんだけどな

作中でそうだったんだから否定のしようがないし
コメント2件

660
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 00:38:47  ID:xdirBgJq.net(12)
え?
二部の時点でジョセフの手って義手だったの?
コメント1件

661
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 00:42:26  ID:r6Lgi/FX.net(3)
ジョリーンのナイフ投げが当たるんだから羽弾も当たる
作中でそうだったから云々
コメント1件

662
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 00:56:09  ID:Xw9GehVw.net(5)
>660
ごめん、義手じゃなくて切断された腕

663
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 01:01:11  ID:Xw9GehVw.net(5)
>661
でもあれ、至近距離から事実上の不意打ちじゃん

光速レベルの速度を誇るスタープラチナのパンチを回避できるんだから
まともにやって攻撃を当てるのは至難の業だと思うけどな

664
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 01:56:40  ID:r6Lgi/FX.net(3)
不意打ちの達人のカーズなら当たるの余裕ってことか
さんくす
コメント1件

665
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 02:01:11  ID:Xw9GehVw.net(5)
>664
具体的にどんな状況でどんな不意打ちするって考えてるの?

666
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 02:09:14  ID:r6Lgi/FX.net(3)
光のモードで目潰ししてから攻撃でいいんじゃない?

667
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 06:58:14  ID:C4QFCa2p.net
>659
加速中に地球の自転速度は確実に光速を超えるけど、
誰も宇宙に吹っ飛ばされてないし、空気の壁にぶつかって爆発したりもしてない。
加速中に外部から何かやっても、速度に見合ったダメージはないんじゃないの?
でもピッチャーフライとかだと超ダメージになってるからなんとも言えんけどw

668
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 07:32:56  ID:ibEZHWPB.net(12)
描写がまちまちなんだな
>659
ただ投石に関しては飛ばすんじゃなくて穴が空きそうだな
コメント1件

669
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 07:54:22  ID:+Tu3Uw55.net(7)
究極カーズは無敵だな

670
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 08:24:22  ID:2a+p5mq4.net(2)
穴が開くから平気っておかしいだろ
投石は何回でも投げられるからそんな破壊力の攻撃受け続けたら普通に死ぬよ
加速で運動エネルギー増えたら色々おかしいからそんなことにはならないと思うけど
コメント1件

671
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 09:06:44  ID:ibEZHWPB.net(12)
>670
カーズは欠片が残ってたら再生可能だと思うぞ
いくら投石したところで全身を再生不可能レベル(どの程度かは諸説があるが)までバラバラにできるとは思えん

672
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 09:11:33  ID:0PMPBMaQ.net(4)
魔人ブウかなにか?
コメント1件

673
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 09:21:04  ID:xdirBgJq.net(12)
二部読もうね

674
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 09:22:19  ID:ibEZHWPB.net(12)
>672
現実にスト様しかりサンタナしかりかなりの肉片にしないと再生しちゃうならな
究極カーズはそれ以上だろう
全ての生物能力が使えるならそれこそ最低単位は細胞サイズかもしれない

何せ「決して死ぬことはない」からな

ただ熱に関しては怪しいな
焼いて無事な生物はいないしただ昨日の議論でもあったけど防御体勢を取れば活動停止になる程度で死ぬことはないと思われる

675
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 10:20:54  ID:0PMPBMaQ.net(4)
結局脳みそ破壊されたら終わりじゃねーの?
ディオやスト様ぐらいの損傷だったら余裕で回復できるだろうがそれ以上だとどうなの

676
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 10:29:22  ID:ArzvgztL.net
決して死ぬことはない
なのに頭潰されて即死しましたってそれギャグじゃん
コメント1件

677
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 10:31:01  ID:xdirBgJq.net(12)
DIOは足も自分で治せないクソ雑魚吸血鬼だから仕方ない

678
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 10:41:35  ID:0PMPBMaQ.net(4)
>676
舐めプと自爆の末負ける無敵キャラだし…

679
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 10:58:24  ID:QUBX4OFv.net(11)
>629
サンタナは粉になっても生きてるみたいね

680
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 11:03:17  ID:Xw9GehVw.net(5)
>668
作中で貫通してなかったし、しないんじゃないかな

681
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 11:12:30  ID:QUBX4OFv.net(11)
てことは宇宙まで届く威力の衝撃を受けてもカーズの肉体には穴さえあかないのか

682
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 11:13:37  ID:xdirBgJq.net(12)
そこにしびれる

683
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 11:40:17  ID:DNoJZlhL.net
しかしカーズ厨の節操のなさは相変わらずだな
これは溶岩カーズの復活も近そうだ

684
格無しさん[]   投稿日:2015/08/03 11:41:18  ID:7u5uzWvJ.net
究極カーズ

685
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 12:39:33  ID:+Tu3Uw55.net(7)
究極カーズを倒す可能性があるのは
ミスタとシュトロハイムだけ

686
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 12:40:47  ID:xdirBgJq.net(12)
なんでジョナサンいないの?
いじめなの?

687
格無しさん[]   投稿日:2015/08/03 15:45:25  ID:41LdiZtU.net(2)
ランキングとは関係無く考えればいいんだよ
「究極カーズ」ならカーズ単体で考えればいい
プッチが上とか大統領が上とかじゃなく

カーズが首切られても生きてることは同意だよね
その場合、頭と首から下を分割して再生するのは首の説と、首から下説
くっつこうとする説があると思う

柱の男シリーズは人間の手を切ったりして自分の手に馴染ませるという手段を取る

カーズの頭切り落とす度に人間の下半身をくっ付けると馴染む
カーズの体を大量に作ることが出来る!
あ、あれ、俺なにが言いたかったんだっけ、、、

688
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 15:50:42  ID:C0fAx5qB.net
カーズはプラナリアの再生能力があるから分裂も可能だろうね
そして頂点を目指して最後の一人になるまで殺しあう
コメント1件

689
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 16:00:10  ID:+Tu3Uw55.net(7)
カーズ強すぎワロタw

690
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 17:06:49  ID:QUBX4OFv.net(11)
カーズは分裂しまくることも可能なんだろうけど
頂点は常にひとりというプライドがあるからやらねーとみた
コメント1件

691
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 18:28:14  ID:ibEZHWPB.net(12)
>690
>688
みたいになったら困るしな

692
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 19:33:17  ID:HrHDMIOC.net(4)
カーズの胴体の性能として頭部の再生はできそうだが、脳がつぶれた場合その命令出すやつがいなくなるから結局無理じゃね

693
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 19:51:04  ID:QUBX4OFv.net(11)
プラナリアやヒトデは脳がなくても再生するだろ

694
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 19:54:33  ID:HrHDMIOC.net(4)
カーズは柱の男ベースでプラナリアじゃないからな
あらかじめプラナリアになるよう命令出してたら頭部消滅しても再生できるかもね

695
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 20:11:12  ID:QUBX4OFv.net(11)
おまえがそう思うならそーなんだろう
そんなこと思ってるのおまえだけだろーけど
コメント1件

696
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 20:20:57  ID:HrHDMIOC.net(4)
カーズ厨ホントに会話にならんな
カーズサゲにはなにであっても反対しカーズアゲにはなにであっても賛成
なんだこいつら

697
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 20:26:56  ID:ibEZHWPB.net(12)
究極生物が頭潰れたら死ぬはさすがにないと思うが
その程度で殺せるならあんなにカーズが自信満々になると思えないし他の連中もあそこまでビビらないだろ
それに「死ぬことはない」が嘘になるしな
少なくとも当時のどんな技術を使ってもカーズを殺すのは無理だったと思う
コメント1件

698
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 20:32:59  ID:xdirBgJq.net(12)
>695
その話し方めちゃくちゃ臭いな

699
格無しさん[]   投稿日:2015/08/03 20:38:25  ID:41LdiZtU.net(2)
地球上の生物の特徴を、あわせ持つから応用は効く
そしてタコや蟹になれるという点から「ヒトデにはなれない」の根拠がない
つまり何にでもなれる

そして生命維持装置の役割である「再生」は
本人の意思とは関係無く行われるはずである
人間が無意識で呼吸をするように

究極カーズは量産型なんだ
欠片さえあれば上にも書いたように
本人の意思を問わずいくらでも増える道理
地球上を覆い尽くすのはカーズ
海も山も空にもカーズが「ふわははは」
あ、あれ、俺なにが言いたかったんだっけ、、、

700
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 20:39:22  ID:HrHDMIOC.net(4)
>697
死ぬことはないは溶岩あったから実現してなくね?
泡思い付かなければ死んでたでしょ

701
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 20:43:37  ID:QUBX4OFv.net(11)
もういいよプッチ下げようぜ
プッチが時止め3人に勝てる根拠ねーんだからプッチ下げればいい
そうすりゃカーズと比較する必要もねー

702
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:00:12  ID:+Tu3Uw55.net(7)
俺もプッチは高いと思ってた

703
新ランキング[]   投稿日:2015/08/03 21:03:57  ID:+Tu3Uw55.net(7)
【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C)
S  プッチ(MIH) 承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー プッチ(C-MOON)
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ
コメント1件

704
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:05:25  ID:QUBX4OFv.net(11)
ほれ
プッチの対S戦績だ
承太郎(スタプラザワールド) △ 時を止めるタイミング次第
DIO × 開幕時止め、そのまま接近して腹パンチで終了
ディアボロ × 開幕時吹き飛ばし、背後に回って不意打ちで終了
Dio(WORLD) △ 時を止めるタイミング次第
ジョニィ(爪ACT4) × 開幕爪弾 爪弾は生物でないからプッチと同じ速度で追尾する

0勝3敗2分
どうしてこれでSSに上がったのか謎
コメント2件

705
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:06:45  ID:xdirBgJq.net(12)
思ったんだけどさ
ディアボロってプッチに勝てるよな
動きを予知できるんだし

706
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:09:34  ID:0PMPBMaQ.net(4)
>704
必死すぎる…

707
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:16:15  ID:Su+LH2k7.net
分裂生殖は生物界の餌共がする行為だからな
頂点はしないだろ
できることは出来ると思うが

708
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:17:34  ID:+Tu3Uw55.net(7)
もうひとつ下げてもいいぐらいか‥

709
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:22:25  ID:wpPC8GZI.net
プッチは実際神に愛されてたかのような補正入ってたから

710
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:22:41  ID:ibEZHWPB.net(12)
>704
爪弾に関してはどうなんだろう
プッチ銃弾かわしてるし

あとディアボロも数秒しか吹っ飛ばせないから背後に回り込めるかどうか
加速が進みまくったらキンクリでも対応できなくなると思う

確かにプッチじゃDIOには勝てないな
ただ一応40mという距離が時止め9秒で辿り着けない距離って定義されてるから(9秒なら余裕そうな気もするけど)開幕時止めでは殺せない

MIHが一秒でどれくらい加速していくかによると思う
コメント1件

711
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:24:49  ID:xdirBgJq.net(12)
>710
ディアボロはミスタの弾道も予測して避けてたしプッチの動き位予想出来るだろ
コメント1件

712
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:28:54  ID:ibEZHWPB.net(12)
>711
そんなものより何百倍も速いからな
ジョルノの蠍ミサイルもかわしきれないディアボロがMIHに攻撃を与えられると思えない

まあ加速度合いによるけどね
あまり加速してない内に倒せればいいが加速してない内はプッチ逃げるだろ
キンクリは射程距離や持続時間の影響で逃げられると結構キツイと思う
コメント1件

713
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:35:31  ID:xdirBgJq.net(12)
>712
俺銃とか詳しくないから分からないんだけど
銃弾よりプッチの最高時速の方が速いの?
プッチの最高時速って300キロ位だっけか?
コメント2件

714
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:43:38  ID:ibEZHWPB.net(12)
>713
無限に速くなっていくからわからない
プッチがどの程度加速した段階でディアボロを殺しにくるかだな
コメント1件

715
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:44:34  ID:xdirBgJq.net(12)
>714
無限に速くなるんだったか
なら倒せないかもな
コメント1件

716
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:47:13  ID:QUBX4OFv.net(11)
ディアボロは十数秒時吹き飛ばせるから40メートルくらい詰めれる
プッチの動きも予知できるし
コメント1件

717
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:47:48  ID:ibEZHWPB.net(12)
>716
数秒だろ
コメント1件

718
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:49:44  ID:ibEZHWPB.net(12)
>715
まあしかしプッチが大統領やカーズに比べると格が落ちるのは否定しない

719
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:55:31  ID:QUBX4OFv.net(11)
>717
単行本には十数秒吹き飛ばせるって書いてあるなあ
コメント1件

720
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:57:26  ID:QUBX4OFv.net(11)
>713
銃弾は無生物だからプッチの加速についていくのでプッチがいくら早くなろうが関係ねーよ
コメント1件

721
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 21:59:46  ID:xdirBgJq.net(12)
>720
は?
ミスタの弾丸避けてたからそれを比べる為にプッチと加速無しの状態の銃弾(ミスタの銃弾)を比べてたんだが?
アスペか?

722
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 22:00:04  ID:ibEZHWPB.net(12)
>719
本当だ

まあ時止めと違って吹っ飛ばしはプッチも移動するし数十秒じゃ追いつけないな

723
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 22:21:27  ID:QUBX4OFv.net(11)
プッチのランクの理由は時止め以外への勝率が高かったからそうだ
今と全然違うルールで判定してたみたいだし、SSにしておく理由なくね?

724
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 22:30:05  ID:+Tu3Uw55.net(7)
>703
これみんなで作ってるランキングって感じがするよな

725
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 22:34:44  ID:xdirBgJq.net(12)
なんでジョナサンいないの?

726
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 01:29:55  ID:3xslxdZV.net(3)
ミスタつよい

727
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 02:06:05  ID:/mx8tewA.net(23)
DDDにはようやく気付いたみたいだが
幽体ブチャとかよくわからんキャラが一位なんで誰もが変だと気付く
ジョジョ史上最も有名なスタンドであろう、ザ・ワールドのDIOがいないからさらに胡散臭い
荒らすにしてもこれじゃ4流もいいとこだよなぁ
5部ごり押しだったり、発言がクサイから腐女子っぽい気がするんだよな
荒らしてないで素直に1部から読み直してみたらどうだ?
ワキガのミスタよりいいキャラきっと見つかるぜ

728
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 02:39:31  ID:FNuwqVhg.net(2)
荒れてるように見えないが…

729
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 02:42:38  ID:cr0nuXBV.net(10)
どうでもいいからジョナサンいれろや

730
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 07:30:39  ID:9oYZZsYU.net
ジョセフの位置でご察しだろ波紋戦士のレベルは

731
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 10:38:54  ID:qpmW6f3t.net
ジョルノ

732
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 13:16:40  ID:flwZX5bu.net(26)
ムーディーブルースの特殊能力が攻撃の意思無いから
恥ずかしい写真を撮って
「これバラされたくなかったら、負け認めろや」
だいたい勝てる理屈

733
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 13:21:25  ID:zihS++2n.net
殺せばいい件

734
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 13:21:34  ID:flwZX5bu.net(26)
ジョウリンの亀甲縛りで、、、、

ダメだ、まともな議論が出来ねぇ
暑いからだザサンが俺の近くにいる

735
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 13:26:29  ID:cr0nuXBV.net(10)
サンなんだよなあ

736
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 13:44:53  ID:fOlITOzs.net(9)
ムーディーブルースカメラに写らなくね?
やっぱりオインゴだな

737
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 13:47:19  ID:flwZX5bu.net(26)
おまえら、やめろよ
乗ってこられると逆に恥ずかしいから
スルーしろし

738
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 13:55:36  ID:fOlITOzs.net(9)
だめだ

739
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 15:57:53  ID:flwZX5bu.net(26)
ちょっとしつこいかもしれないけど
マジ議論な

ジョルノの能力が射程距離が無いってのは
やっぱり理屈として、おかしいと思うんだ
「攻撃する意思や行動を消す」ということは
他人の脳とか精神とかに干渉しなきゃならない

攻撃する者(敵)を探知する→敵を認識する→
敵の脳もしくは精神に入る→敵の意思や行動を消す

ジョルノの能力を全部肯定したとしても
こういった一連の作業工程を得て能力は発動するわけ

その反射スピードより速く動けばジョルノは倒せる
これどう?ちゃんとした理屈だし理論だし
コメント2件

740
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:01:38  ID:cr0nuXBV.net(10)
どうでもいいからジョナサン入れろ
下でもいいから入れろ
主人公だぞ
コメント1件

741
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:04:59  ID:flwZX5bu.net(26)
>740
どうでもよくねぇだろ

ジョナサンは強くあって欲しいという願いがあるから
ランキングに入れてないんだろ
実際にやったのは手袋に火をつけるくらいだし
「我慢したら俺らでもいけるんじゃね?」くらいなら
入れない方が粋ってもんだ
はっきり「弱い」と言われなくて済むんだから

742
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:08:56  ID:/mx8tewA.net(23)
>739
他人の脳とか精神とかに干渉しなくても発動するのがジョルノの能力

>>相手の意思の有無にかかわらずジョルノに対する「攻撃」に反応する。
とジョジョの疑問スレまとめ Wikiには書いてあるがソースは知らん

http://wikiwiki.jp/jojo2ch/?%A5%C7%A1%BC%A5%BF%2F%A5%B9%A5%BF%A5...#GoldExperienceRequiem
コメント1件

743
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:10:17  ID:flwZX5bu.net(26)
「時止め」「亜空間」「究極生命体」なんて話の中に

ズームパンチて、、、
「関節外しても波紋があるから痛くないんだよ」って、、、
「伸びるよ」って言われても、、、
コメント1件

744
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:11:15  ID:oMWX+P7/.net(2)
>743
普通に間接外したら痛いんだぞ!
コメント1件

745
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:11:58  ID:/mx8tewA.net(23)
マジレスするとジョナサンはよくてDD、たぶんD
DDDにはかなりの差があるので勝てないかと

746
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:14:37  ID:flwZX5bu.net(26)
>742
ちゃんと読んでくれ
「ジョルノが反応する」んでしょ?

風が吹けば、まぶたを閉じるように「反応する」んだよ
その反射スピードよりも速く動く事が出来れば
ジョルノは倒せると言ってるの
コメント1件

747
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:19:33  ID:/mx8tewA.net(23)
>746
GERの能力はオートで常時発動だぞ
ジョルノがいちいち攻撃をゼロに巻き戻そうとしてるんじゃない
コメント1件

748
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:19:47  ID:flwZX5bu.net(26)
>744
知ってるから
外したこと無いけど痛いんだろうね

だから「溶岩に落とされて数分持つ」とか
「光の中で」とかの話の最中に

「俺カエル潰さずに石割れるもん」とか話されてもね、、、
「剣も火で炙れば氷は平気だよ」とか、、、
コメント2件

749
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:20:51  ID:fOlITOzs.net(9)
反応するのはジョルノじゃなくてGER
コメント1件

750
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:23:00  ID:cr0nuXBV.net(10)
>748
こんなに長所あるんやぞ!
治療
催眠術
水面に浮く
弾く
くっつく
尿意や便意を抑える
腹が減らない
ビリビリする
若さを保つ
衝撃を流す(壁などの障害物を通過する)
痛みを和らげる
生命探知機
液体の形を崩さない
極めると太陽レベルの攻撃力
極めるとスタンドが使えるようになる?
柱の男.闇の一族.吸血鬼.ゾンビを溶かせる
コメント2件

751
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:24:13  ID:flwZX5bu.net(26)
>747
神様じゃないんだから、オートでも手順があるでしょう

「無意識の中でもその処理は行われる」のがオートであり
重力のようにリンゴが下に落ちるのも理由があるわけ
「オートだから」は理屈を積み重ねて「オート」なんだよ
その理屈を話してるんだよ
コメント2件

752
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:25:47  ID:3xslxdZV.net(3)
ジョナサンが1番かっこいい

753
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:25:55  ID:flwZX5bu.net(26)
>749
どっちでも一緒でしょ
人間でもスタンドでも原理原則は変えられない
原因があって結果はある

754
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:27:38  ID:flwZX5bu.net(26)
>750
それ波紋戦士の話でしょ
ジョナサンの特徴じゃないじゃん
ジョセフもツェペリ一族も出来ることだし

755
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:27:49  ID:/mx8tewA.net(23)
>751
原作でそのような描写がなされていない以上は、その解釈は苦しいと思うな
仮にそうだとしても、それだけの速度を出せるのは誰がいる?
認識して攻撃の意思を持った時点で戻るんだから、無意識のうちに瞬時の攻撃できないといけなくね?
まぁ時止め中に殺せるつー議論ならありえるかもしれんとは思うが
コメント1件

756
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:30:28  ID:IaeJr+Nu.net(9)
>739
スピード評価も「なし」だからな
まさかスピード0なわけないしこれに関しても測定不能で最速なんだろ
もしくは敵がどんなに速くても先に発動するから「なし」
コメント2件

757
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:32:08  ID:/mx8tewA.net(23)
>750
おまえさんニセランク貼ってる人だろ
とりあえず一部から読むことにしたぽ?

残念ながらいくら波紋が使えてもスタンドが見えないので圧倒的不利はいなめない
柱の男くらい本体がタフでないと、スタンドの先制攻撃食らってそれで終わってしまう
コメント1件

758
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:34:10  ID:flwZX5bu.net(26)
>755
逆に聞きたい、ジョルノはGERは
どういう経緯で敵の意思や行動を消してると思ってるの?

理屈として書き出すならば
誰かにその能力を説明するなら何て書くの?

そしてよく聞いてくれた
可能性があるのはプッチ
最大限以上のMIHだとどうだろう?
承太郎を倒したもっと凄いバージョン
人間の反射速度さえ越すプッチがあるとしたら?
コメント1件

759
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:35:55  ID:7MHdixn8.net(5)
>751
欠点があるはずだからと仮定して考察するのは、結論ありきの辻褄合わせみたいで嫌だなぁ
コメント1件

760
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:37:10  ID:flwZX5bu.net(26)
>756
最速である根拠が無いじゃん
「なし」が最速とはとても思えない
まばたきより速くても、それより速かったら
ジョルノは倒せるという話

761
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:38:27  ID:/mx8tewA.net(23)
>756
ステータスの「なし」は
サソリ飛ばしとかディアボロへのラッシュ見ても、パワーがスタプラほどあるような描写されてないんだよな
単純にGERの巻き戻すという能力への評価が判定不能なので「なし」だと思うぞ
ディアボロが予知すればギリギリでかわせる程度のスピードなんだし、GER自体のパラメーターは別にあるんじゃね?
あのステータス表は、他のキャラ見てもスタンド能力についての評価を含んでいることが多いし

762
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:39:01  ID:flwZX5bu.net(26)
>759
ちょっと何を言ってるのかよくわからない

763
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 16:40:37  ID:flwZX5bu.net(26)
おいおい、この理論
もしかしてとんでもない発見なんじゃないの?
誰も理論的に崩してないし
コメント1件

764
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:40:41  ID:/mx8tewA.net(23)
>758
プッチが時を加速させようと思った時点で能力が発動してもゼロに戻るから発動できない
時を吹き飛ばした時点まで戻ったボスと同様
能力が発動しない
コメント1件

765
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:44:40  ID:cr0nuXBV.net(10)
>757
は?
ニセランクなんか貼ったこと無いんだが?
勝手に決めつけんなよ
そうやってわかったフリして
なにが一部から読むことにしたぽ?だよ
ニセランクなんか貼ったことねえし八部以外読んだわ糞が
コメント1件


766
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:47:05  ID:/mx8tewA.net(23)
>765
じゃあジョナサンの考察書いて入れればいいじゃん
考察も書かずにキャラをごり押しするのが例の人と同じに見えただけだ
すまんな

767
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:50:22  ID:cr0nuXBV.net(10)
別にミスタ厨みたいに強くしろとか言ってる訳じゃ無いんだが?
ただランクに入れて欲しかっただけなんだが?
それでなんでニセランク貼ったとか決めつけて言われなくちゃいけないんだ?

768
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 16:56:25  ID:7MHdixn8.net(5)
>763
問題提起の段階で論理が破綻してると思う
だって欠点があるって結論ありきのこじつけ論になってるからね。
コメント1件

769
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 17:00:43  ID:fOlITOzs.net(9)
GERの能力の発動原理なんて誰も知らんし
この理屈だったら倒せてもあの理屈だったら無理だから話すだけ無駄
コメント1件

770
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 17:03:44  ID:flwZX5bu.net(26)
>764
なぜその回答が返ってくるのか
全く理解出来ない

今までの経緯から考えてその回答にならないはずだろ
だからちゃんと読んでくれって

771
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 17:09:04  ID:flwZX5bu.net(26)
>768
こじつけ理論が破綻になってるって意味がわからない
というか日本語になってないんだよ
成立してない言葉

難しい言葉を無理して使おうとはせずに
自分の理解している言葉で返してみたら?
煽りじゃなくてマジに
コメント1件

772
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 17:11:49  ID:flwZX5bu.net(26)
>769
炎がダメなら氷で試そうとしてるだけだよ
暫定ランキングで完璧だというなら
参加しなきゃいいのに
それ一々書かなくていいよ

773
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 17:24:57  ID:fOlITOzs.net(9)
試すどうこうの前にその仮説の正しさはどうやって証明すんのよ
コメント1件

774
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 18:38:55  ID:PHs6C3YU.net(5)
GER「私の前に立つ者は決して真実に辿りつくことはない」
のだから、ジョルノやGERの認識外、ないし射程外でプッチが加速開始したら止められないと思うがどうか?
コメント1件

775
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:00:03  ID:3xslxdZV.net(3)
何回も言わせてもらうが


















君たち何回同じ話するの?(笑)

776
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:00:42  ID:IaeJr+Nu.net(9)
>774
現に本編では加速だけではGER発動できてないしね
ただプッチはジョルノを殺すためにジョルノに近づかないといけないから
殺そうと近づいたら発動するだろうね
コメント1件

777
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:05:50  ID:/mx8tewA.net(23)
いくら攻撃が早くともスピード「なし」の判定で、攻撃に反応するんだから無理じゃね
初めからジョルノに攻撃する意思がなければ能力自体の発動はできるかもね
GERに射程はあるのかもしれないけど、プッチが攻撃する瞬間は確実に射程内だから無理っぽい
そもそもプッチは開幕サソリ弾食らって終わりだと思うから検討する必要がなさそう
コメント1件

778
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:08:19  ID:PHs6C3YU.net(5)
>776
加速中に攻撃してGERの能力が発動したら、その攻撃はしなかったことになるだろうけど、
加速自体は継続する気がするのよな。
根拠はないけど、加速と攻撃は別々の事象ゆえ…
で、もしそうであるなら、ジョルノや特別速い描写のないGERだとプッチに攻撃できない気もする。
コメント1件

779
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:11:46  ID:IaeJr+Nu.net(9)
>778
だから一巡するという目的を達成する上ではジョルノは何の弊害にもならない
ただこのスレはどっちが勝つだからな
>777の言うとおりまだあまり速くない内に開幕サソリ弾で終わりだと思う

40m届くかはわからないけど予知ができるディアボロがダメージを受ける程の速度だから加速前のプッチがかわすのは無理だと思うし
コメント1件

780
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:15:58  ID:/mx8tewA.net(23)
>779
>だから一巡するという目的を達成する上ではジョルノは何の弊害にもならない
こら屁理屈だよ
このスレでは相手に勝つこと前提で戦うことになってるのに
一巡することが目的だから能力発動できるってのはおかしい
ジョルノに攻撃する意思が能力発動に少しでも含まれてたらアウトでしょう
コメント1件

781
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:20:36  ID:u6LoimFu.net(5)
つーかいい加減6部の描写でジョルノ語るのやめろよ
名前すら出てないのに

782
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:25:57  ID:IaeJr+Nu.net(9)
>780
俺はそのつもりで言ったんだが日本語が下手で悪かったな

783
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:33:19  ID:PHs6C3YU.net(5)
開幕サソリ弾って、40mの距離でいきなり撃つ設定かいな。
届くか?
とどくか、ジョジョおぉぉ!?

ところで加速させるだけなら問題ないとして、
1億年分くらい経過した状態でジョルノに攻撃した場合、

1・その攻撃だけなかったことになる。1億年分の経過はそのまま、以後継続。
2・加速自体させなかったことになる。俺は!なにも加速させていない!

どっちになると思うのねん?
コメント1件

784
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 19:37:06  ID:Z/jOPPnt.net(5)
攻撃する意思なんて描写も説明も一切無いのに
それが当たり前になってるのはなんで?
コメント1件

785
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:42:51  ID:/mx8tewA.net(23)
>783
俺の主観では届く
根拠はパワーAのディアボロが凄いパワーだったと言うからにはパワーは相当ある
んで虫食い討伐する時、クレイジーダイヤモンは60メートル先の虫食いに命中させてる
サソリ弾は撃つ段階ではある程度形は自由にできそうだし
クレイジーダイヤモンドとGERのパワー差次第だろうけども、まぁ届くでいいかなと

786
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:47:14  ID:IaeJr+Nu.net(9)
>784
説明あるから
コメント1件

787
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 19:48:17  ID:Z/jOPPnt.net(5)
>786
どこだよ
コメント1件

788
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:50:15  ID:LmmLjrmH.net
無限のパワーって0にできるのか?
コメント1件

789
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:52:17  ID:IaeJr+Nu.net(9)

790
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:53:00  ID:/mx8tewA.net(23)
俺の本にはスタンドのパラメーター説明のとこに
『攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て「ゼロ」に戻してしまう。』
と書いてあるな

791
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:53:10  ID:IaeJr+Nu.net(9)
>788
GERVSタスクact4は永遠の謎だからな

792
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 19:54:37  ID:Z/jOPPnt.net(5)
>789
これのどこに攻撃の意思に反応して発動すると言う説明があるんだ?
コメント2件

793
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 19:56:21  ID:IaeJr+Nu.net(9)
ん?、

794
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:12:45  ID:fOlITOzs.net(9)
何を言っているのかわからない

795
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:17:17  ID:oMWX+P7/.net(2)

796
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:18:04  ID:cr0nuXBV.net(10)
>748
なにが
知ってるから
だよくっせーんだよてんくらい普通にうてやカス!

797
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:20:34  ID:/mx8tewA.net(23)
俺もプッチの人が何言ってるのかがわからん
たぶん5部読んでないか、認識に重大な差異があるのかどっちかかなぁ……
例えばGERはオート発動であると認識が抜けてるとか???

798
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:32:24  ID:fOlITOzs.net(9)
本編であったのの解釈は二通りで
ディアボロの時飛ばし発動でGERだった場合
時加速と同時にGERで加速自体が起こらない

ディアボロの直接攻撃に対してGERだった場合
GERは時飛ばし中のディアボロに反応したことになり、加速中のプッチにも対処できる
この場合どこまで巻き戻されるのかはよくわからない

他の解釈ある?
コメント2件

799
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:36:05  ID:PHs6C3YU.net(5)
ディアボロの行動が遡ってなかったことになるシーンを見て、
攻撃に対して反応→能力発動→巻き戻る
というプロセスがあると思っているのかもしらん。
実際は「何かしたけど途中でキャンセルされた」じゃなくて、
「最初から何もしていない」
のだから、GERの反応速度とか関係ないのよな。

だから俺はGERの射程とか考えたい。
上でも書いたように、GERの前に立った者限定と思いたいが…

800
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:39:33  ID:/mx8tewA.net(23)
ボスは一歩も動いてないから能力発動自体なかったように見えるが
時飛ばし中にGERが反応すると言う解釈はキンクリの能力に反するのでは
確かにGER自体がなんか喋ってたけどさ

801
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:42:05  ID:X7FF+XXo.net(5)
>798
加速。にGERが反応するとは思えない。
加速後の攻撃行動には反応するだろうけどな

802
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:48:22  ID:/mx8tewA.net(23)
加速に反応しないのなら時止め能力持ってる連中、みんな時止めれるよな
時止め連中はGERにみんな勝てるのか?
コメント1件

803
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 20:52:12  ID:Z/jOPPnt.net(5)
>798
加速と同時にGERなら
時飛ばしと同時にGERじゃないとおかしいだろ
誰だよそんな解釈したの
コメント1件

804
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:54:36  ID:X7FF+XXo.net(5)
>802
GER何をもって攻撃と認識するかによる
歩いた、何か動いた。この程度で発動するなら誰も何もできないだろうな
現象としては、時止めよりは時間が早く流れるのは警戒心は薄い気がする
コメント1件

805
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:56:51  ID:fOlITOzs.net(9)
>803
時飛ばしと同時に巻き戻した結果が原作のあの描写でも別に矛盾は無いからな

806
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 20:58:53  ID:/mx8tewA.net(23)
時飛ばし開始時点に戻ってるんだから時飛ばしに反応してるとしか思えない
それ以外の解釈あるの?
ボスの直接攻撃に反応してんのならボスはジョルノに接近してないといけないのに、一歩も動いてないぞ

807
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 21:00:04  ID:flwZX5bu.net(26)
>773
全て仮説の上に成り立つランキングだろう?
コメント1件

808
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 21:04:45  ID:flwZX5bu.net(26)
ちょっと俺の説をちゃんと理解して欲しい

「ジョルノのGERの反射スピードより速く動ければジョルノは倒せる」
何か色々勘違いされてるけど、この理論は通る

今までの話尽くされた理屈とは違う
根拠と理論に元に構築された説なのだから

809
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 21:06:12  ID:flwZX5bu.net(26)
>804
だから、ジョルノの反応速度より速く動けばいいわけだよ
距離やオートは関係ない
そんなことで覆されるチンケな理屈じゃないんだって
コメント1件

810
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:09:01  ID:7MHdixn8.net(5)
>771
いやよほどの馬鹿でもない限り分かるでしょ

811
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:10:41  ID:X7FF+XXo.net(5)
>809
発動はジョルノの意識じゃなくて
GERの意識じゃねえの
コメント1件

812
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 21:11:31  ID:flwZX5bu.net(26)
人間の反射について語ろうか?
殴った場合だ

痛みが発生する

それを電気信号として脳に伝える

脳が痛いと認識する

脳から筋肉に伝達

筋肉を膨張させ部位を守る

一瞬で終わってるような事でも
これだけの手順が必要なわけ
おわかり?

813
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:12:43  ID:7MHdixn8.net(5)
根拠と理屈で構築されたって、全部都合のいい仮説が根拠になってて
作中描写や解説文を参考にしたものでもないしなぁ

814
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:12:49  ID:7MHdixn8.net(5)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

815
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 21:13:11  ID:flwZX5bu.net(26)
>811
それでも一緒じゃん
コメント1件

816
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:13:42  ID:/mx8tewA.net(23)
GERは意志の力にさえ反応する
相手の動きや動作を見て反応するんだったら
意志の力に反応なんてできんやろ
コメント1件

817
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 21:16:00  ID:flwZX5bu.net(26)
>816
反応してるということは
何かの作用が効いてるということですよね?
コメント1件

818
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 21:17:20  ID:Z/jOPPnt.net(5)
ちょっと待て
もしかしてディアボロの時飛ばし以降の描写はディアボロの精神だけみたいな感じの解釈をしてるのか?
普通に時が戻っただけだろアレは
説明にも動作や意思をゼロに戻すって書いてある
そして動作や意思に反応するなんて書いてない

819
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:18:11  ID:/mx8tewA.net(23)
>817
その作用が何か説明できるの?

820
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:26:17  ID:X7FF+XXo.net(5)
>815
GERの意識=ジョルノの意識と捉えるか
GERの意識とジョルノの意識は別と考えてるかの違いだな

821
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:27:05  ID:fOlITOzs.net(9)
>807
描写→仮説はあり(合意を得られるかは別)
仮説ありきのは駄目

GERは弱点描写が全く無いからどうしようもない
1戦で時間系に完勝してストーリーから消えた強みというかずるさでもあるが
コメント1件

822
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:30:23  ID:X7FF+XXo.net(5)
>821
単純に情報が無さすぎるんだよな
マジェントと一緒
あれも「効かないから効かない」で終わりだから
単純防御なら最強だしな

823
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:35:56  ID:/mx8tewA.net(23)
GER自身による能力説明

実際に起こる真実に到達することは絶対にない!
私の前に立つ者はどんな能力を持とーと、絶対に!行くことはない
これが『ゴールド・E・レクイエム』

日本語として普通に解釈すると
ジョルノ(GER)の前に立った者は、どんな能力があっても、絶対に結果を出せない。
絶対てことは一切の例外なく100%ってことだろ?
コメント1件

824
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:43:31  ID:bIwYlIEf.net
でもジョナサンに負けるんだよな

825
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:44:11  ID:cr0nuXBV.net(10)

826
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:47:26  ID:u6LoimFu.net(5)
逆にカーズは一戦で消えたが醜態が多くて挽回の機会が無いパターンだな
溶岩無ければ「決して死ぬことはない」のごり押しでGERにあっさり並べたかもしれない

827
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 21:49:37  ID:flwZX5bu.net(26)
レス出来なくてすまん
でもガチだよ

828
格無しさん[]   投稿日:2015/08/04 21:52:12  ID:flwZX5bu.net(26)
バイトが、手一杯
暑いから

829
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 21:59:59  ID:u6LoimFu.net(5)
真面目に働けよ

830
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:02:14  ID:/mx8tewA.net(23)
しょうがねえジョナサン考察してやったぜ
まぁ確かに主人公で主要キャラだからいないとかわいそうだしな

ジョナサン
ランクEは一般人男性であれば普通に勝てるランクなので除外
VSD

○DアンG スタンド能力がないも同然なので波紋戦士であるジョナサンの勝ち
○オインゴ 変身したところで意味無し
○未起隆 未起隆には戦闘能力なし
△デーポ スタンドにパワーが無いから勝負にはなるか?
○玉美 よくわからんが錠前つく前に玉美がブチのめされて終わりだろう
○桜二郎 一般人かつスタンドに戦闘能力なしでは波紋戦士の勝ち
×グェス 小さくされて負け
○ルーシー スタンド能力を持ってるか不明、あったとしても実戦向きとは言えない
○グッチョ ジョナサンの闘争本能が高まっても負けるだけ
○ネーナ 能力が成長するのに時間がかかりすぎる
○トニオ 能力意味無し

9勝1敗1分け

VSDD
×アバッキオ スタンドが見えなければ一方的に攻撃される
○マライア 磁力が発動、強くなる前に決めれるだろう
△リンゴォ スタンド能力は厄介、本体もなかなかでいい勝負か?
×スクアーロ 接近する前にスタンドに切り裂かれて負け
△エニグマの少年 ジョナサンにも恐怖のサインはあるだろう。先制できれば有利
×ダービー弟 パワーのあるスタンド相手は見えなければ勝ち目なし
△マウンテンティム 変則的な動作に対応できるか?

1勝3敗3分け

よってDDが妥当かと
コメント1件

831
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:03:59  ID:/mx8tewA.net(23)
SSS ジョルノ(GER)
SS  究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S  承太郎(スタプラザワールド) DIO ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO ミスタ
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  ダービー弟 スクアーロ アバッキオ リンゴォ ジョナサン エニグマの少年 マウンテンティム マライア
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

ついでにDDなんとなく強そうな順に並べた
気にいらない奴はいろいろ議論して修正してくれ
コメント1件

832
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:09:27  ID:IaeJr+Nu.net(9)
ジョナサンはランク考察乙

低ランクは能力めんどくさい上につまんないから議論のモチベが上がらないんだよな

833
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:11:38  ID:PHs6C3YU.net(5)
>823
言葉通りに受け取ったら背後からの暗殺は有効なのだなw
遠距離から後頭部狙撃したらあっさり倒せるかもしれない。

834
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:13:59  ID:cr0nuXBV.net(10)
ジョナサン考察してくれてありがとう!

835
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:19:45  ID:u6LoimFu.net(5)
熱い手のひら返しにワロタ
コメント1件

836
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:24:36  ID:u6LoimFu.net(5)
スクアーロ低いような気がしたが手元に水の用意がなくてスタンド戻せないアホだから妥当か

837
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:29:50  ID:/mx8tewA.net(23)
検討してて思ったのはグェス低すぎ
こいつ念じただけで相手を小さくできる能力みたいだからDはありえない
Bくらいでも勝てる気がする
考察めんどくてやる気失せるが

838
ランキング[sage]   投稿日:2015/08/04 22:33:58  ID:FNuwqVhg.net(2)
【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C)
S  プッチ(MIH) 承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー プッチ(C-MOON)
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B   花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

839
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 22:47:55  ID:cr0nuXBV.net(10)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

840
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 23:22:48  ID:8hmubJ/S.net
今のルールだったらカイロをゾンビパニックにする戦法だけで
ワンチェンですらジョナサンより高いどころか
Bぐらいまでなら勝てそうな気がする

841
ランキング[]   投稿日:2015/08/05 09:42:27  ID:lgo6nxjC.net(11)
→ジョナサンはBにしました。
【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C)
S  プッチ(MIH) 承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー プッチ(C-MOON)
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B  ジョナサン 花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ
コメント1件

842
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 10:22:28  ID:I1fxwpJG.net
妥当だな
最新確定ランクは>841

843
格無しさん[]   投稿日:2015/08/05 11:11:42  ID:5FfGXCnP.net(5)
ジョナサンに対する考察が足りてないのと違うか

ジョナサンはスタンドが見えないと誰が決め付けた?
ジョセフや承太郎のスタンド能力を開花させたのはジョナサンである
つまりジョナサンはスタンド使いだったのだぁぁぁ

844
格無しさん[]   投稿日:2015/08/05 11:21:49  ID:5FfGXCnP.net(5)
アブドルは産まれ持ったスタンド使い
一般的に言う「超能力者」

ジョナサンは他者のスタンドを開花させるスタンド使いと言っても過言じゃない
除倫が最初からスタンドが使えたように
その血脈たるや、お、恐ろしい
コメント4件

845
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 11:22:00  ID:lgo6nxjC.net(11)
時間ぐらい簡単に止めそうだな

846
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 11:23:26  ID:Igf6ZVDT.net(6)

847
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 12:46:31  ID:f8BnSbE3.net(4)
>除倫が最初からスタンドが使えたように

ダウト

848
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 12:47:23  ID:lgo6nxjC.net(11)
ジョナサンはゾンビを殴って操るぐらいだから、劣化エンヤ婆ぐらいの能力はあるし
肉体はディオと戦えるほどタフだし、精神力は歴代主人公の中でも1、2を争う人物
そして誰よりも誇り高い

スタンド能力は未知数だが実績と素質から、俺的にはAをあげてもいいと思う
コメント1件

849
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 12:51:16  ID:lgo6nxjC.net(11)
ジョセフは直感と発想で窮地を切り抜けたが、ジョナサンはすべてを精神力でくぐり抜けて戦った。

スタンドは精神力
もしかしたらAAAかも知れない

850
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 12:55:29  ID:lgo6nxjC.net(11)
>830
↑こんなものはジョナサンを何も分かっていないカスの考察で
何の意味も無い

851
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 14:41:04  ID:cukfKwUu.net
ジョナサン荒らしとかやめてくんなぁい?

852
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 14:51:05  ID:f8BnSbE3.net(4)
この一連の流れでランキング貼ってるヤツがジョナサン推しになったのがわかるな
全然人気の無いキャラがいきなり複数IDでプッシュされる流れがあまりに不自然すぎる
ジョナサンがスタンド使えるとか言う主観100%のトンデモ論はじめて聞いたぜ

853
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 14:55:09  ID:Igf6ZVDT.net(6)
昨日ジョナサン押したの俺だけどニセランク貼ってないからな!
勘違いすんなよ!

854
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 15:08:06  ID:majezSvY.net
コテでも付けとけカスが
コメント1件

855
格無しさん[]   投稿日:2015/08/05 15:43:58  ID:5FfGXCnP.net(5)
ジョナサンを推しただけで荒らしとか
ジョナサンのネタに乗っただけなのに

だからここの住民を見るなって
住民の誰が誰とかどうでもいいんだって
勝手にランキング張らせとけ
ミスタ推したい奴は推させとけ

新しい議題振ればいいじゃない
ネタが尽きたのなら黙ってロムだけしてろ
ガタガタ言う前にやれ

856
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 15:46:41  ID:PUvZVFEY.net
→ジョナサンはBにしました。

→ジョナサンは死にました。
に見えた


疲れてるのかな…?
コメント1件

857
格無しさん[]   投稿日:2015/08/05 15:59:21  ID:5FfGXCnP.net(5)
>856
だから?

858
格無しさん[]   投稿日:2015/08/05 16:06:50  ID:5FfGXCnP.net(5)
死なないことが強さであれば

ブチャラティ、大統領、ヴァニラ
このあたりは自分の能力で引篭もればいい

「強さ」と「死なない」はイコールという
おかしな前提がこのランキングにはあると思う
コメント1件

859
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 16:07:19  ID:Igf6ZVDT.net(6)
>854
誰に言ってるのかな?
俺は昨日ジョナサンをランクに入れろっていっただけでニセランク貼りのミスタ厨扱いされたんだが?
完全に被害者なんだが?
黙れ単発が

860
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 16:25:13  ID:f8BnSbE3.net(4)
ジョジョ強さ議論スレで10年以上まともに議論すらされなかったドマイナーキャラのジョナサン
どうしてここ数日で異常にプッシュされてるんでしょうか?w
普通に考えればこいつら全員同一人物の自演だよな
荒らしランキングにすんなり入ってる辺り、中身は同じでしょう
匿名掲示板なのに別人のふりをするのは自演の特徴ですしおし
コメント2件

861
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 16:27:55  ID:N6HkKwsz.net
>858
大統領やジョルノ、ヴァニラは攻撃力あるゆえの評価だぞ
マジェントと一緒にすな
コメント1件

862
格無しさん[]   投稿日:2015/08/05 16:31:34  ID:reARGBnt.net(2)
>861
大統領は微妙な攻撃ばっかりって
みんな言ってるじゃん

攻撃力が高いのは承太郎だろうし
特殊能力で「死なない」がプラスになるなら
もう一度考え直してみてもいいじゃん
コメント1件

863
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 16:31:46  ID:gLaq55CC.net
波紋戦士はスタンドルールのせいでキャラの格とランクの乖離が凄まじくて見ないふりされてたような気がする

864
格無しさん[]   投稿日:2015/08/05 16:35:15  ID:reARGBnt.net(2)
逆に
「スタンド使いには波紋が見えない」
これを立証すればランキングは大きく変わる

865
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 16:42:38  ID:Igf6ZVDT.net(6)
自演ってすぐに決めつけるのは荒らしだな
触れないでおこう

866
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 17:59:42  ID:BuKydVAY.net(2)
>862
ラブトレインのかすり傷が致命傷に発展するのは強い
ジョニィはACT2で傷=ACT2の穴にして流せたけど
同じようなことできる奴はそういないんじゃね
まあ部位切り離せばどうにかなりそうではあるが
コメント1件

867
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 18:07:39  ID:Igf6ZVDT.net(6)
>866
切り離したらその切り離したときの傷口が動いて致命傷にならないか?
コメント1件

868
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 18:18:10  ID:BuKydVAY.net(2)
>867
大統領の攻撃がきっかけの傷しか発展しなさそうじゃね
ディオがACT4攻略したイメージね。切り離して隔離する
切り離すのに自傷してるだけなら発展しないじゃないかな

869
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 18:26:48  ID:rLe8HzW9.net
遺体は8部でact4も跳ね返したからよくわからん

870
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 20:31:27  ID:lgo6nxjC.net(11)
お前たち仲良くやれよ。友達だろ

871
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 20:33:18  ID:Igf6ZVDT.net(6)
そもそも俺がミスタ厨だったら昨日即座にジョナサンが上の方にいるランクを貼るだろうが糞

872
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 20:36:04  ID:lgo6nxjC.net(11)
そもそもミスタ厨なんていないだろ
コメント1件

873
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 21:04:48  ID:lgo6nxjC.net(11)
ここは議論スレだ、であるからジョナサンに対してこうではないか?と持論が挙がったなら
冷静に反論をすればいいだけだ。荒らし認定は反論ではないぞ、議論にもルールがある

みんな単発の嫌がらせと自演に負けるな

874
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 21:30:56  ID:f8BnSbE3.net(4)
>872
だってお前がミスタ厨じゃん

809 :格無しさん:2015/07/24(金) 10:00:35.83 ID:CWUKrOBK
仲良くやれよ。友達だろ

818 :最新版:2015/07/24(金) 16:35:52.34 ID:CWUKrOBK
【暫定ランク】
SSS 幽体ブチャ(不死) ジョルノ(GER) ノートリアス(不死)

870 :格無しさん:2015/08/05(水) 20:31:27.15 ID:lgo6nxjC
お前たち仲良くやれよ。友達だろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

コメント1件

875
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 21:33:34  ID:NahN4ifS.net
>848-850
これ荒らしよな?
自覚がないならなお悪し。

俺もジョナサンが歴代主人公で一番好きなので、こういうのやめてもらいたい。

876
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 21:56:22  ID:lgo6nxjC.net(11)
俺をピスタチオみたいに言うなよ

877
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 22:03:46  ID:J6Aym/Xv.net
>874
ギョロ目ついてんぞ

878
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/05 22:30:56  ID:lgo6nxjC.net(11)
そもそもミスタ厨ってなんだよ?

879
ランキング[sage]   投稿日:2015/08/05 22:44:45  ID:lgo6nxjC.net(11)
何やら途方もない誤解からスレが停滞しているようなので、正しいランキングを貼っておく

【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C)
S  プッチ(MIH) 承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー プッチ(C-MOON)
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B  ジョナサン 花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

880
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 01:53:38  ID:vJaD9ORb.net(2)
だいぶ仕上がってきたな

881
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 02:20:22  ID:FVu9eZBD.net
波紋はスタンドにも普通に流れてたし
ジョナサンのパンチをガードした瞬間に敗北
コメント1件

882
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 04:30:04  ID:jgYRwF9I.net(3)
ジョナサンは精神力がハンパないからな

883
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 06:51:33  ID:Bh5remdw.net(2)
>881
それならカーズの波紋食らったらスタンド使い全滅ですね!

884
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 08:26:07  ID:jgYRwF9I.net(3)
なに言ってんだコイツ

885
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 09:19:37  ID:hlvXGvkJ.net
何言ってだはこっちのセリフだわ。
精神力が強いとなんだって?
コメント2件

886
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 09:21:49  ID:su5IU/Zu.net
ジョナサンは精神力がハンパないからな←

887
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 11:10:01  ID:vJaD9ORb.net(2)
おまえらジョナサンに勝てるの?
コメント2件

888
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 12:00:07  ID:jgYRwF9I.net(3)
>885
> 何言ってだはこっちのセリフだわ。
      ↑だはッ
ダッさw
興奮しすぎw
コメント1件

889
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 12:07:52  ID:a3w5fePM.net
>887
勝てるよ
貴族のガキだって見せびらかしてきたからぼこぼこにしてやった

890
格無しさん[]   投稿日:2015/08/06 15:18:46  ID:yv0fgSnv.net(3)
お金儲けならディアボロだと思う
銀行から引き出した自分のお金を奪い
未来の自分のお金を奪い続けるんだ
何度も取るから無限だし犯罪でもないし
誰も困らない

891
格無しさん[]   投稿日:2015/08/06 15:59:24  ID:yv0fgSnv.net(3)
スタープラチナだったら
スクラッチの当たりを判別出来るかもしれない

892
格無しさん[]   投稿日:2015/08/06 16:00:12  ID:yv0fgSnv.net(3)
興味無い?
コメント1件

893
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 19:09:27  ID:Bh5remdw.net(2)
>885
まさかそんなツッコミが入るとは予想もしていなかったぜ…
なにをするだー

>887
ジョナサン・ジョースターに勝てる者など地球上を探しても見つかるかどうか…

>892
ない

894
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 20:56:32  ID:P4klcmxg.net
>888
2ちゃんで誤字指摘とか…
夏だなあ

895
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/07 10:00:28  ID:gIcQ4Dev.net
どれだけ嫉妬してもおまえらじゃジョナサンに勝てないからな

896
格無しさん[]   投稿日:2015/08/07 10:20:59  ID:RbKpE8vW.net
ネタ切れスレッドですか?
そう、ネタが無いから朽ち果てるのみ
錆び行く時と共に老朽化した箱舟
乗客はゾンビのように、ただそこに居るだけ

897
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 17:27:45  ID:YMPgiGBj.net
岩状態のサンタナって微粒子レベルにまで粉々に砕いたら死ぬのかな?
どれだけ粉にして一粒一粒を分離して世界中に間隔空けてばら撒いて
それでも復活するならどうしようもない

898
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/08 18:11:49  ID:OVx99UoG.net
サンタナは相当研究されて、結果シュトロハイムの能力に繋がったようだから、
1&#13220;角にバラバラにすれば死ぬんだろう。

899
ランキング[sage]   投稿日:2015/08/09 08:47:13  ID:lxPXg+kW.net
ジョセフもジョナサンに合わせて上げました

【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C)
S  プッチ(MIH) 承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー プッチ(C-MOON)
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B  ジョナサン 花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  ジョセフ 康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

900
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 20:38:38  ID:5pth3Omr.net(2)
バッドカンパニーって
・一斉射撃はクレDのラッシュと互角のパワー
・飛んできた釘の破片を正確に撃ち落とす精密性
・飛び道具あり地雷あり
と強い要素満載なのにBランク下位なんかに甘んじてるのはどういう事なん?

901
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/10 20:42:38  ID:5pth3Omr.net(2)
あと幽霊にもスタンドは効く(鈴美,吉廣)から不死身扱い受けてるのは納得いかないし
百歩譲って幽霊をランクに入れるにしても戦闘描写のあるデッドマンズQ吉良が精々だろ

902
格無しさん[]   投稿日:2015/08/11 01:00:06  ID:cRZJ0FBk.net
ジョルノ(GER)

903
ランキング[sage]   投稿日:2015/08/11 15:01:15  ID:Zmet58Tk.net(3)
【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C)
S  プッチ(MIH) 承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー プッチ(C-MOON)
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B  ジョナサン 花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  ジョセフ 康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ
コメント1件

904
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 18:29:19  ID:Ipl7HzXv.net
ジョナサンはDD〜Dだろ

905
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 19:59:14  ID:uEgi+wUi.net
ジャックが開幕ナイフ飛ばしすればBは固いな

906
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 20:09:12  ID:1HW4CcHv.net
ふと気になったけどこれって例えばジョナサンが
相手に市民を人質に取られたりしたら
攻撃を躊躇しちゃうみたいなのは考慮するの?
コメント1件

907
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 22:21:29  ID:Zmet58Tk.net(3)
単発ども黙れい

908
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 22:54:25  ID:BynhVQx6.net
>906
ある程度考慮するんじゃないかね。
でないと駒を使ったスレ民同士のバトルになってしまう。
性格も考慮した方が面白いしね。

909
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 23:21:56  ID:w3GCuA/f.net
過去スレみればわかるが903のランク貼ってるヤツは荒らし
最新は>831
まぁ荒らしのせいで人がめっきりいなくなったからこのスレもう落としていいんじゃないかな
次スレたぶんたたないだろうし

910
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/11 23:41:26  ID:Zmet58Tk.net(3)
議論は席を立ったら試合終了ですよ

911
格無しさん[]   投稿日:2015/08/12 17:02:53  ID:OM4GA9o9.net
>903
フーゴ低くね?

912
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 20:48:48  ID:RrRvKTrN.net
たしかにフーゴ低いな

913
格無しさん[]   投稿日:2015/08/12 23:20:19  ID:woMuvYRu.net
ジョル

914
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/12 23:26:23  ID:Y114HxCD.net
マニッシュボーイ低くね?

915
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 06:06:45  ID:+N3RW+Bu.net(2)
ジョナサン低くね?

916
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 09:31:45  ID:avbO1Lam.net
たしかにジョナサン低いな

917
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 09:35:59  ID:gi3TPviq.net
ジョナサン低っく

918
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 23:00:50  ID:+N3RW+Bu.net(2)
ジョナサン低い気がするぜ!

919
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/13 23:22:29  ID:sNWb7Teh.net
ジョナサン低すぎだろ…
歴代ジョジョ最強だぞ?

920
ランキング[sage]   投稿日:2015/08/14 00:35:06  ID:BdLkyFyB.net
皆さんからのたくさんの御意見ありがとうございました

【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C)
S  プッチ(MIH) 承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー プッチ(C-MOON)
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ジョナサン ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B  花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  ジョセフ 康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

921
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 00:37:13  ID:nyOi2let.net
ジョナサン低くね?

922
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 12:17:19  ID:QhwnD8zf.net
低い

923
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 13:23:04  ID:RbR6BLBD.net(2)
幽霊とか不死とか、いろいろ意味不明になってるが
ノートーリアスBIGがありならチープトリックも最強クラスだよ

924
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 14:34:12  ID:Z5C/IYJt.net
ノートリアス(不死)って違和感あるよね
ノートリアス(死)にしたほうがいいと思う

925
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 14:39:38  ID:7QFH23xp.net
身長学歴社会的地位はジョナサンかなり高いね。

926
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 17:42:50  ID:RbR6BLBD.net(2)
カーズが死なない事を押しまくってる人いるけど
虹村の父親も死なないんじゃねーの?
ザハンド削り飛ばしても死なないみたいだし
コメント1件

927
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 03:56:22  ID:pLvWUhIx.net
最強はスペースシャトルに乗ったチョコラータ

928
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 06:08:49  ID:LSg8Iaog.net(2)
>926
カーズが死なないのは虹村父がいるから明白なのに馬鹿が死ぬとか言ってるだけ

929
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 10:33:52  ID:VFquu/iI.net(2)
カーズが死なないのは虹村父がいるから明白?
何言ってんのお前
コメント1件

930
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 10:50:22  ID:sCVUMKDA.net(2)
仲良くやれよ

931
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 13:47:18  ID:77rUqjva.net
なんかくっつく

932
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 14:56:55  ID:sCVUMKDA.net(2)
一瞬はセーフ

933
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 15:11:55  ID:OXTA/GvI.net
カーズと虹村父がなんか一瞬仲良くくっついて不死のエネルギーとなった。
??

934
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 16:32:19  ID:LSg8Iaog.net(2)
>929
肉の芽が暴走した程度でカーズの不死を越えられると思ってるの?
馬鹿だなあお前

935
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 18:15:11  ID:VFquu/iI.net(2)
いや、その逆
虹村父親が不死だなんて設定は無い
削っても死なないとは言ってたが詳細不明なのでどうとでも理屈は付けられる

936
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 01:40:45  ID:88nk1bva.net
虹村の親父(不死)

SSSが妥当か?

937
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 02:27:22  ID:x9huc3yu.net(2)
ジョルノ高くね?

938
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 06:10:32  ID:orcJiLVT.net
ジョセフ低くね?

939
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 15:12:11  ID:kpRfMEfQ.net
急激に過疎ったな
コメント1件

940
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 17:35:09  ID:p1Ba0/VO.net
皆さんからのたくさんの御意見ありがとうございました

【暫定ランク】

SSS 幽体ブチャ(不死) ノートリアスB(不死) 究極カーズ 虹村の親父(不死)
SS  ジョルノ(GER) 大統領(ラブトレD4C)
S  プッチ(MIH) 承太郎(スタプラザワールド) ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー プッチ(C-MOON)
AA  吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) エンヤ婆 音石 チョコラータ
A   イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ジョナサン ラバーソウル ジョルノ(GE) アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー ミスタ サンタナ
BB  アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B  花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い フーゴ
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO
CC  ジョセフ 康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー・ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C   ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD  アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマの少年 ダービー弟 マウンテンティム
D   DアンG オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E   ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ

941
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 17:36:36  ID:x9huc3yu.net(2)
ワムウとジョナサン低くね?

942
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/16 18:26:04  ID:VYxogKSY.net
幽体ブチャって誰?

943
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/17 04:58:17  ID:vMbDPHeg.net
>939
自演自治厨が拗ねたからなw

944
格無しさん[]   投稿日:2015/08/17 21:44:27  ID:fUHaPEfc.net
準決勝と決勝は 西日本の大学卒の公平な審判だけで運営してください
早稲パイアは要りません 

945
格無しさん[]   投稿日:2015/08/17 23:44:39  ID:RhHXdWGk.net
幽体ブチャってw何でもありになってきたな

946
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 11:35:14  ID:QmwxeFS8.net
埋め

947
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 11:39:56  ID:w8Szldba.net
同じことばっかり言ってる自演野郎みてる〜?wwwwwwwwwwwww

948
格無しさん[]   投稿日:2015/08/19 09:59:29  ID:d89vv+n4.net
ランキングが完成に近づいているよな

949
格無しさん[]   投稿日:2015/08/19 14:36:30  ID:b/CheA5q.net
ジョルノ

950
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 21:37:54  ID:CCKZElE2.net
ジョナサン低いな

951
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 21:39:05  ID:2d/kHrsg.net
ワムウとジョナサン低くね?

952
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/20 07:48:30  ID:8h5yTEVb.net
テリー低くね?

953
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 10:51:01  ID:cq/AXcYH.net
ジョナサン荒らしのせいで過疎ったな
コメント2件

954
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 11:23:13  ID:JgQ32QNe.net
ミスタ低くね?

955
格無しさん[]   投稿日:2015/08/21 12:01:47  ID:RrCS2HDk.net
>953
過疎ってはないなw
自治厨の自演が酷かっただけだし

956
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 14:34:14  ID:D2vaMJU2.net
>953
は?
元はと言えばジョナサンがいないことを指摘しただけで荒らし認定したクズが悪いんだが

957
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/21 20:00:02  ID:qfr+CN2Q.net
最大解釈したGERを黙らせるにはジョナサン以外にいないし


958
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 02:18:45  ID:eHTF1r+z.net
ヒャッホオオオオオオオウウウウウゥ
ジャナサンッ! 最強ッ!!

959
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 02:28:31  ID:2Pqv+6Du.net
>860
こういうクズがいるから人が居なくなった

960
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 02:28:36  ID:SweslWW/.net
ID:/mx8tewA

このスレを過疎らせた屑

961
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 06:32:32  ID:agogNHGm.net
仲良くやれよ。友達だろ

962
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 11:25:29  ID:VtcDtZAZ.net
>860
主人公にドマイナーとかいう意味わからん言葉を使うクズ

963
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/22 13:10:03  ID:UmTc/dyN.net
幽体ブチャ荒らしウザすぎ

964
格無しさん[]   投稿日:2015/08/23 16:40:34  ID:mcuLKh4L.net
アヌビス神ってカーンが行動不能だと負けだよな?

965
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 18:57:00  ID:OuC8a3+E.net
その辺の一般人のっとって二戦目行ける派もいる
大抵カーン一人で話されるけどしっかり決まっては無いな

966
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 07:44:15  ID:xcWU+B5z.net
ジョナサン低くね?

967
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/26 11:18:05  ID:GV86+z/d.net
ジョセフ低くね?

968
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/26 14:06:37  ID:dg4ec6bA.net
承太郎低くね?

969
格無しさん[]   投稿日:2015/08/27 02:08:49  ID:ZMdyF0IG.net
イルーゾォ

970
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/29 21:15:05  ID:mKdsC3iv.net
そして時は動き出す

971
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 05:40:59  ID:Nf5qRwCW.net
荒らしのせいでスレが終わったwww

972
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 06:04:19  ID:H6ymEmQu.net(2)
一部の主人公をランキングに入れようとしただけで荒らし認定してくるクズのせいだから

973
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 07:32:24  ID:HEx21u67.net(3)
いまだに荒らしが常駐してるんだな
無視すればいなくなると思ったら一向に消えない

974
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 07:51:02  ID:H6ymEmQu.net(2)
ですしおすし

860 格無しさん sage 2015/08/05(水) 16:25:13.90 ID:f8BnSbE3
ジョジョ強さ議論スレで10年以上まともに議論すらされなかったドマイナーキャラのジョナサン
どうしてここ数日で異常にプッシュされてるんでしょうか?w
普通に考えればこいつら全員同一人物の自演だよな
荒らしランキングにすんなり入ってる辺り、中身は同じでしょう
匿名掲示板なのに別人のふりをするのは自演の特徴ですしおし

975
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 08:00:40  ID:V8tItYfF.net(3)
お前らレクイエムのステータスなしは測定不能とか言ってるけどバーニング・ダウン・ザ・ハウスもなしだからな

976
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 08:16:32  ID:HEx21u67.net(3)
GERは明確にパワーがある描写があるのに「なし」だから測定不能なんだよ

977
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 08:20:40  ID:V8tItYfF.net(3)
ハウスも銃が使えるけど

978
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 08:27:06  ID:HEx21u67.net(3)
幽霊銃が使えるだけで幽霊銃はスタンドじゃないから

979
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/30 08:39:17  ID:V8tItYfF.net(3)
アッハイ

980
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 07:12:59  ID:WnoULiyJ.net
ジョナサン以外議論する必要ないだろ
コメント2件

981
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 09:03:06  ID:TZqnALt1.net(3)
それな

982
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 12:59:43  ID:yqdAdZg1.net(3)
俺はミスタが強いんじゃないかと思うぜ

983
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 17:30:32  ID:UEIfvbcX.net
おれはジョセフかな

984
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 17:34:46  ID:TZqnALt1.net(3)
俺はジョナサンかな

985
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 19:46:41  ID:yqdAdZg1.net(3)
ミスタはノートリアスも倒せるだろ?
コメント1件

986
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 19:49:45  ID:7CGxEkNx.net
ストレイツォと吸血鬼状態のディオが居ないのは何故????

987
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 19:50:44  ID:TZqnALt1.net(3)
>985
ミスタには無理
波紋ならくっつければ勝てる

988
格無しさん[sage]   投稿日:2015/08/31 20:18:52  ID:yqdAdZg1.net(3)
やっぱジョナサンすげーな

989
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 01:44:00  ID:N2aCfrMV.net
なんかくっついてはじくからな

990
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 01:56:58  ID:E1YvRsOt.net(2)
>980がいないから立てたわ
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ55 [転載禁止]&#169;2ch.net

991
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 01:57:34  ID:E1YvRsOt.net(2)
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ55

コピペ間違えちゃったけど一瞬だからセーフ
コメント1件

992
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 01:58:28  ID:bg3xi6QG.net
>991
ありがとうおつかれさん

993
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 09:06:40  ID:dOEyo+c2.net
うめ

994
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 09:09:51  ID:Sy4UiRTP.net
このままずっと一人で維持しつづけるのか

995
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 13:49:09  ID:/IiHCB9P.net(2)
一人?

996
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 17:07:34  ID:BnPp70rO.net(2)
ばれてないと思ってるのが痛々しい
まぁやらせてやろうじゃないか

997
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 18:05:01  ID:l8kVyN/V.net(2)
すまん一人だと思ってる低能おる?

998
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 18:59:24  ID:BnPp70rO.net(2)
989 :格無しさん:2015/09/01(火) 01:44:00.26 ID:N2aCfrMV
990 :格無しさん:2015/09/01(火) 01:56:58.84 ID:E1YvRsOt
991 :格無しさん:2015/09/01(火) 01:57:34.55 ID:E1YvRsOt
992 :格無しさん:2015/09/01(火) 01:58:28.39 ID:bg3xi6QG

この過疎スレで短時間で連投される不思議w
バレてんだよ ババア 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

コメント1件

999
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 19:03:03  ID:/IiHCB9P.net(2)
開示してもええんやで^^

1000
格無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 19:03:37  ID:l8kVyN/V.net(2)
>1000なら自演厨自殺

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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