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嘘喰い強さ議論スレ Part.4 (992)
まとめビュー
1
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/07 09:01:41  ID:VnVkJAED.net(2)
テンプレ

S:ロデム、眠カル
A::伽羅、ジョンリョ、撻器
B:カラカル、夜行B、課長、鷹さん、ベロニカ、箕輪、マルコ
C:番台、ロバートK 、銅寺、亜面、イコン、ちゃんみだ、巳虎、門倉
D:ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪さん、目蒲、お屋形様 、泉江、南方、ニセ百龍、伽羅(少年期)、阿比留、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍、ああああ
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:蘭子、マーティン、賭郎構成員
H:孫六、SAT隊長、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶ちゃん、梶ママの彼氏、そこらのDQN
I:貘

保留:百龍、夜行A
(A〜B+、B)

前スレ
嘘喰い強さ議論スレ Part.3 [転載禁止]©2ch.net
嘘喰い強さ議論スレ Part.3 /漫画サロン板
コメント9件


2
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/07 09:08:55  ID:VnVkJAED.net(2)
漫画サロンからの移転となります
テンプレはあくまで暫定
智のランキングは必要かどうか要議論
コメント1件

3
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 01:32:38  ID:7jQlJOAq.net
テンプレは>1に書いちゃダメだよ

4
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 01:33:06  ID:SdMngKt4.net
>2
智は必要

5
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 06:51:21  ID:W2JMqjEY.net(3)
いらん

6
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 09:01:42  ID:pYUHNrJZ.net
スレたておつであります

7
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 09:23:24  ID:aqT6NPWd.net(3)
スレ立て乙
テンプレは>1でよくね?

8
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 10:54:31  ID:bD70WG2O.net(4)
>1
百龍はAでいいんじゃない
揉めてたのは夜行をどうするか
俺はAの右端でいいと思うけど

9
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 11:15:49  ID:aqT6NPWd.net(3)
夜行をどうするかというより
夜行とワンランク差無さそうなのに百龍だけがAに上がってるのはどうなのかだったと思う
夜行と大差無いなら撻器と夜行の差から考えて夜行はB維持で百龍をBにするべきって流れだったような
コメント1件

10
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 11:52:22  ID:bD70WG2O.net(4)
百龍のAランクに疑問持つ人そんなにいるかな
亜面のセリフとイコンにそれ程ダメージ受けずに勝ってる事実で十分じゃないか
夜行はBランクのトップでもそんなに違和感無いけど、曲がりなりにもAランク2人に勝ってるからなぁ
コメント1件

11
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 11:57:30  ID:bD70WG2O.net(4)
>9
悪い、微妙に噛み合ってなかった
その流れならタツキと夜行Aにワンランクの差を認めるかどうかに集約されるか
コメント1件

12
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 12:14:27  ID:aqT6NPWd.net(3)
>11
今まさにそれを書こうとしてたわ
百龍をAにするなら夜行もAでいいはずだが
それだと夜行と撻器の差が小さすぎる
夜行と百龍を同レベルと見るなら夜行と同じBにすべき
もしくはB+を作るかってのが俺の考え
コメント1件

13
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 12:20:14  ID:FnwN4svU.net(5)
名前が右にあるほうが弱いって決まってるなら、そうランクにこだわらなくていいんじゃない?
ランクが違うと勝てないってわけでもないんだから
それとも1ランク差あると勝てないの?これ
コメント1件

14
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 12:58:03  ID:bDEow/y2.net(3)
>13
見た感じ、余程の事(外的要因等)が無い限り1ランク上の相手には勝てない感じじゃない?

同ランクだと勝ったり負けたりする感じ。

15
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 13:19:17  ID:FnwN4svU.net(5)
ならAとBはAにあわせたほうがいいな。
BとCなら勝てない壁はあるけど箕輪より上は
ラッキーパンチ当たれば相手を倒せる威力あるしな

16
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 14:16:18  ID:1v/dOHH6.net(5)
ラッキーパンチで勝てるとかはワンランク差以上が妥当だと思うが
鷹の拳はラッキーヒットで伽羅すら倒すだろうし
Cの番台は拳潰しながらも鷹を押しつぶすパワーを持ってる
ラッキーパンチで勝てたら同ランクならパワーファイターの評価軒並上がってしまうぞ

17
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 14:19:27  ID:bDEow/y2.net(3)
そのラッキーパンチが当たる状況が「余程の事」だと思うわ。
俺は全体はそのままで、夜行Aと百龍をAに追加するだけで良いと思う。

この二人はA派とB派に分かれると思うけど、A派の理屈が至ってシンプルであるのに対して、
B派の理屈は状況証拠みたいのを積み重ねないと説明できないってイメージ。

18
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 14:34:00  ID:FnwN4svU.net(5)
ラッキーパンチって言い方が悪いのかもしれんが
不意打ちとか呼吸のタイミングとか、気がそれたときとか当たるもんよ?
夜行Aのライダーキックや箕輪の門倉への頭皮はぎとりパンチとか
この漫画でもでてるし


19
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 14:40:40  ID:1v/dOHH6.net(5)
状況証拠って大事じゃないか?
シンプル突き詰めると勝った方が強いってだけのランクになるから
そういう状況証拠を無視した勝った負けただけのランキング作るスレだと言うなら何も言えないけど
それと今言われてる箕輪門倉とかで起きたアレ
そういうのを積み重ねるのが状況証拠の積み重ねだろ?
それとも門倉が瀕死になったのは状況無視して瀕死の箕輪の攻撃で瀕死になる門倉弱いって感じで扱うのか?
状況証拠とやらを積み重ねるのか無視するのかどっちなのかと問いたいわ
コメント1件

20
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 14:46:39  ID:1v/dOHH6.net(5)
ID変わってるが俺は>12
ふと考えたが当日にID変わったら一言言う的なルール設けたいが
さすがにやりすぎか?

21
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 14:50:37  ID:FnwN4svU.net(5)
普通の人があの場面を読み取ったら
ああ、門倉楽勝だったのがわかるのでは?
箕輪は気がそれて門倉を見てなかったんだし

ただ結果論重視らしいから、門倉は弱いんでしょ?
箕輪以上に気がそれて、箕輪に捕まってるんだし

これもラッキーパンチの類。

それ考慮してランク考えてたんでしょ?今まで?
コメント1件

22
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 14:54:09  ID:FnwN4svU.net(5)
議論するうえで同一だと知らせたいときは言ったほうがいいんじゃない?
話も終わって関連ないこと言ってる時は別に申告しなくてもいいのでは?
俺の場合は議論してたら、ID違う人がレスしても横から突っ込んでこないでっと無視するし
いちいち他の人にレスしてたら枝が増えてなにがなんやらわからなくなるしw

23
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 15:00:20  ID:bDEow/y2.net(3)
>19
別に状況証拠を軽視するつもりはないけど、あくまでも「結果+状況証拠」って感じであるべきだと思う。
結果を覆す為に状況証拠重ねてるって印象が強くてな。

>21
この漫画、敗者の格を落さないような配慮が多いから、
そういう配慮を感じる場合は「同格」って受け取ってるな、俺は。
具体的には箕輪と門倉、撻器と夜行A、ちゃんみだと巳虎。
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24
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 17:19:05  ID:W2JMqjEY.net(3)
>10
百龍には勝ったと言えるのか、百龍錯乱で勝負中断って感じだな
追いかけてたけど見失ってた辺り体力的には百龍のが余裕あったっぽいけど
コメント1件

25
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 18:28:00  ID:1v/dOHH6.net(5)
状況証拠重ねて結果を覆されたらそれは結果が軽視されて当たり前じゃないのか?
実際の裁判でも状況証拠を証人の証言を上回るだけの分出されたら証言は軽視されるし
むしろそれだけの状況証拠が揃うのに結果を重視する理由はないと思うし

26
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 18:39:01  ID:8obaeH54.net
夜行と百龍Bランクを主張してる人は作中の描写を否定する割にその否定の根拠がただの主観や妄想なのがどうかと思う

亜面は格下だから台詞に信憑性はない
鷹さんの感じた死のイメージは全盛期のもの
シングルタスク、立会人二人の連戦の後左手負傷夜行と痛み分けとかBランクでもできる
これらの主張がどれもただの個人の主観であって作中の描写を否定できるほど根拠ないんだよな
コメント5件

27
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 18:41:38  ID:bD70WG2O.net(4)
>24
勝ったと書いたけど俺は百龍>夜行だと思ってる
あくまで夜行のランクをAかBどちらにするかの判断材料
コメント1件

28
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 19:37:40  ID:mphjWCwq.net(2)
B筆頭のカラカルにも>26のような連戦勝利は無理なんだよなぁどう考えても
加えて立会人でも中堅よりちょい上ぐらいと思われるアメンの「タツキ様、伽羅並」の発言
鷹ですら一撃死がありえた攻撃

これだけあって百龍がBってのはね、完全に好みで言ってるとしか思えないよね
コメント1件

29
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 19:55:55  ID:1v/dOHH6.net(5)
カラカルや課長で連戦できそうに思うけど
嵐童倒して巳虎を戦2回目で負けるビジョンが浮かばない
コメント2件

30
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 20:03:15  ID:mphjWCwq.net(2)
何を言いたいのかよくわからないわ

31
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/08 22:18:38  ID:W2JMqjEY.net(3)
>27
夜行か
タツキ基準で考えると1ランク離れてると思うけど百龍とは1ランクほど離れてるかって言われるとそうでもない気がするんだよな

>29
日本語で頼むわ

32
格無しさん[]   投稿日:2015/12/09 02:18:59  ID:KOLBr9aH.net
まさかとは思うがああああがEランクにいるのは
罠にハメてマルコを倒したからなんていう理由じゃないよな?

33
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 02:26:48  ID:LgxXeCQL.net(2)
>28の最初の1行に対してなんだが
「を」の誤字1つ程度でそんな煽り方されるとは思わなかったわ
無駄に煽ってスレ荒れる原因作って楽しいか?

34
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 02:40:58  ID:d06em4KE.net(5)
新スレ入ってからROMってたが煽りとかじゃなく本気で>29の2行目が何言ってるのかわからない
急に嵐堂や巳虎が出てくるのも謎で戦2回目って何って感じだし
上の日本語で頼むとかよくわからないって言ってるやつも煽る気とかなく純粋に何言ってるかわからないだけだと思うぞ
コメント1件

35
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 02:49:57  ID:LgxXeCQL.net(2)
>34
誤字だって書いただろ?
巳虎戦2回目で負けると思えないって事な
でも巳虎戦2回目ってのはわかりにくいな
巳虎クラスと2回戦ってそれの2戦目って書くべきだったな
その後の夜行は片腕まともじゃないしドローみたいなもんだし
嵐堂や番台を出したのは各同ランクから選出しただけ
同ランクの嵐童や巳虎や門倉相手ははいけても阿比留やイコンや亜面相手は絶対無理とかおかしな話じゃないか?
そういう意味も込めての選出な

36
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 06:37:22  ID:IwjHii+9.net(6)
今気付いたけど阿比留Dランクは無いだろ
戦闘描写こそ無いものの百龍も骨が折れたと言ってるし亜面イコンと並んで強敵扱いされてるし
ベロニカと同格は流石に無いにしても何を持って南方以下なのか
コメント1件

37
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 08:17:59  ID:4AXfVsi8.net(15)
スレ立て乙

シングルタスクの強さ不明
アメンは生理
イコンはそれなりに強そう
夜行は左手がボロボロ
誰かも言ってるけどカラカルや課長とかならできそう
Aだって強く言える根拠はアメンのセリフくらいじゃない?
コメント4件

38
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 09:53:29  ID:w8Uq9XfB.net
テンプレを>1に書いちゃダメな理由ってあるの?

39
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 09:57:55  ID:H2KqyiPG.net(5)
人によるな。専ブラなら意味ないが
>1と最新10レスくらい表示する設定のでみてると
>1はみないから行数あるとウザい前スレのアドレスだけでいいって言う人もいるし
攻略サイトや公式サイトや外部サイトのURLが貼ってるようなゲーム板では好まれるし

40
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 10:01:44  ID:H2KqyiPG.net(5)
>1にランクかくと途中で修正しても、
途中経過を知らない奴がきたら
>1がつねに基準になるから格議論にはむかないのかもな

俺はまったくこだわらないけど。携帯電話から見ないし邪魔にはならない。

41
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 11:02:36  ID:4AXfVsi8.net(15)
ダメな理由なんて別にないでFA

42
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 11:10:39  ID:+K0SfCEe.net(4)

43
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 12:02:30  ID:4AXfVsi8.net(15)
>42
>26についてのレスなんだけど
なんで>37に対して>26で返したことになると思ったの?

44
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 12:02:42  ID:grcXisIf.net(2)
>36
反映しました

S:マルコ、カラカル
A:伽羅、ジョンリョ、撻器、夜行A、百龍、ちゃんみだ
B:鷹さん、課長、夜行B、巳虎、ヰ近、銅寺
C:磨黒、ロバートK 、亜面、箕輪、ベロニカ、阿比留
D:門倉、ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪さん、目蒲、お屋形様 、泉江、南方、ニセ百龍、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:ああああ、蘭子、マーティン、賭郎構成員、SAT隊長
H:孫六、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶ちゃん、梶ママの彼氏、そこらのDQN
コメント1件

45
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 12:12:02  ID:H2KqyiPG.net(5)
>37が何言ってるかわかる人います?俺はわからないからスルーしてたけど
コメント1件

46
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 12:42:34  ID:hPC3cd9g.net
カラカルや課長が原作内で百龍に近い状況で同じような戦果を挙げたならその二人でも同じことができそうって意見も根拠があるけど実際はそんな描写はなくただの想像に過ぎないからなあ
作中で明言された台詞と一読者の想像なら前者の方が信憑性高いのは当然だと思うけど
コメント1件

47
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 13:09:22  ID:4AXfVsi8.net(15)
この漫画のキャラの評価はほとんどアテになってないんだけど
こういう場合はキャラの主観評価は描写が伴ってやっと価値があるんじゃないの?

48
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 13:13:51  ID:+K0SfCEe.net(4)
>45
>37は最後の2行から推察するに百龍はBランクが適当だと言ってるんだろう
前半部はその根拠としてあげてると思われるけど>26>46の通り主観でしかない
はっきりセリフで表現された内容を覆すには弱いと思う

49
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 14:13:12  ID:4AXfVsi8.net(15)
じゃあ聞くけど
アメンやイコンや阿比留が強いってのも主観にしかならなくない?
そいつら百龍以外との戦闘ないって言っても過言じゃないしね
そいつらを倒したから強いってのを押してるけどなんでも主観とか言いだしたらこうなるよ
コメント1件

50
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 14:25:27  ID:2AXFZgny.net(2)
>44
勝手に弄りすぎだろ

51
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 15:09:08  ID:MxuO7F/f.net
>49
全くその通り、主観を裏付ける客観的事実が必要ということ
コメント1件

52
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 15:43:38  ID:Sqj0VKvy.net
夜行Aと百龍は同格だと思うけど夜行Aは撻器と同格とは思えないかな
Bの最上位でなにか問題あるっけ?
コメント1件

53
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 15:46:41  ID:H2KqyiPG.net(5)
Aは撻器を殺した描写があるからAのほうが強いって言ってた人がいました

54
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 15:57:51  ID:4AXfVsi8.net(15)
>51
アメンイコン阿比留があのランク妥当な客観的事実ってなに?
コメント1件

55
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 16:09:00  ID:2AXFZgny.net(2)
夜行は撻器に勝った:夜行>撻器
撻器は夜行に手心を加えてた:撻器>夜行

間を取って同格で良いだろ。

撻器が生きてるなら当然撻器のが上だと思うけど、死んでるって事は、
撻器にとって夜行は「予想より自分の実力に近かった」あるいは、
「最後のあの一瞬に限っては、自分を越えていた」って事だろ。

それでも俺も撻器の方が上だとは思うけど、同格の範疇で問題ないと思う。

56
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 16:43:32  ID:4AXfVsi8.net(15)
途中も最後もわざわざ夜行を蘇生できる部分を狙っての攻撃
手加減してたのは描写あるしね
10:5くらいの実力差があったとして撻器的に手加減して7:5で戦ってたつもりだけど実は7:7になってましたって感じじゃね?

57
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 16:58:19  ID:H2KqyiPG.net(5)
ただ状況証拠として
撻器はAに殺されたが
百龍はAに殺されなかった
の2点で撻器は百龍より弱いってのが成り立ってしまうんだよな
そこが問題なんだよな撻器は百龍より強いと俺は思ってるけどその証拠は1つもない
だから百龍より弱いって言われたら黙るしかないんだよな、おかしいわ
コメント2件

58
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 17:02:33  ID:d06em4KE.net(5)
阿比留はベロニカと同じシングルタスクであり百龍からも骨が折れたとの評価
亜面は立会人を倒してスカウトされているため並の立会人より上位の実力
そんな亜面よりも百龍にダメージを与えてるヰ近
これらは全部原作にある描写な

対してカラカルや課長が百龍のように立会人級の相手に連戦したという描写は原作にない
それなのにできそうとかただの感想を基に原作の描写無視してるから主観だって言われてるんだよ

59
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 17:29:02  ID:IwjHii+9.net(6)
実際に上位立会人クラスのロバK、それ以上のベロニカ相手に連勝してまだ余力残ってる伽羅なら出来そうってのも分かる、つか確実に出来るだろうけど
阿比留亜面イコンは百龍としか戦ってなくて百龍を基準にランクを決めるしかないのにそいつ等を基準に百龍の強さを決めるってのは本末転倒でしょ

60
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 17:33:47  ID:grcXisIf.net(2)
>57
おまえ、マジキチw

61
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 17:39:59  ID:4AXfVsi8.net(15)
百龍を基準に3人を強く扱ってその強く扱った3人を基準に百龍を強く扱うってすごくね?

>57
それ状況証拠じゃないでしょ
その結果的に殺した殺されたが俗に言う結果論なんだけど
夜行が片手ボロボロだったとか撻器は手加減してたとか
こういうのが状況証拠でしょ?
結果のみと状況証拠を逆に扱ってない?

62
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 17:49:09  ID:3bWgvC9O.net(3)
百龍の戦闘相手のほとんどが百龍としか戦ってないから倒した相手のランクをもとに決められない
だからキャラの評価をもとに鷹さんより上伽羅撻器並ということでAランクにしようって話なのにそんなのあてにならないって否定されてるのが今の状況なんだが
しかも否定する理由がBランクでもできそうとかいう何も根拠ない理由という
コメント1件

63
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 18:14:48  ID:KT4lsHiP.net(9)
どっちの理論がぶっ壊れてるか考えれば簡単だよ
百龍B派は論理破綻しまくってる
よってA

64
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 18:31:59  ID:4AXfVsi8.net(15)
>62
俺は>52をかなり評価してるんだけど
これについてどう思う?

65
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 18:39:26  ID:KT4lsHiP.net(9)
夜行Aがカラカルと同格とは思えないな
Aの下位でなにか問題あるっけ?
コメント1件

66
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 18:40:44  ID:d06em4KE.net(5)
体狙いしてたことや夜行自身が自分より強いと認めてることから撻器>夜行なのはわかるがだからってその実力差がワンランク以上あることは確定してなくないか
あの戦いは体狙いでも勝てる(ワンランク差)という撻器の見込みを夜行が超えたということで二人の実力差は同ランク内での序列で十分だと考える
撻器、夜行もしくは間に百龍を挟んで撻器、百龍、夜行の並びでいいと思う

67
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 18:45:19  ID:KT4lsHiP.net(9)
仮にも夜行Aはタツキに勝った
これで何でワンランク下なの?
タツキが油断して負けた、本来はタツキの方が上としても
タツキは殺されたんだぞ?勝ったのは夜行A
同ランク内で語られるのが自然
コメント2件

68
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 18:56:04  ID:4AXfVsi8.net(15)
>65
それの根拠は?

69
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:01:35  ID:IwjHii+9.net(6)
>67
> 本来はタツキの方が上としても
その本来の話をしてるからじゃないかな

70
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:04:27  ID:4AXfVsi8.net(15)
>67
本来は上だと思うのに結果のみで議論とかしたくないんだけど

71
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:16:17  ID:KT4lsHiP.net(9)
なんでタツキ以下=即Bなの?
伽羅、ジョンリョより描写が下のタツキはBにならないの?
なんで夜行Aと百龍だけそんなに下げたいの?根拠示して?ね?

72
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:22:01  ID:4AXfVsi8.net(15)
撻器以下ってだけでBじゃなくて手加減されながら劣勢だったとかもろもろ含めてBって話してるんじゃないの?

73
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:25:12  ID:3bWgvC9O.net(3)
俺からすれば夜行と課長が同ランクの方が違和感ある
どちらの戦闘も撻器に殺意がない状態で夜行は勝利で課長は負け
戦闘時間も號奪戦は10秒戦ったのに対し車内バトルは10秒とかからず数秒のみ
戦闘の間合いも課長が車内とはわけが違うと発言
ここまで差のある描写が複数あるなら1ランク差が妥当
コメント1件

74
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:25:58  ID:KT4lsHiP.net(9)
なんで=即Bなの?
Bの基準教えてほしいんだけどね
伽羅に殺されたジョンリョは同じくAなんだけど
マルコに負けたカラカルも同じくSなんだけど
なんでタツキに勝った夜行Aが同ランクどころかランク下になってるのかな?
これに不自然さを感じないってちょっとあれだよね
コメント1件

75
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:29:17  ID:4AXfVsi8.net(15)
これが状況を考えない結果論主義ってわけね

76
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:37:26  ID:KT4lsHiP.net(9)
根拠示さないで決めつけばっかりだな・・・
まぁ特定キャラのアンチなんてそんなもんだろうね
Aにする理由はあるのにBになる理由はないもんな
自分で認めちゃってるわけね

77
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:40:57  ID:+K0SfCEe.net(4)
>54
その3人がどれだけ弱かろうが百龍が弱くなることは無いから
あなたも書いてたけど百龍がAランク相応の最大の理由は亜面のセリフ
あのセリフがある以上それを覆したい方が反証を示すべきじゃないか

78
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:45:52  ID:KT4lsHiP.net(9)
百龍はB!←根拠なし Aの根拠は山ほどあるが、どうせ無視するんだろうな・・・
夜行AはB!←根拠なし Aの根拠は山ほどあるが、こっちも無視

これじゃあ議論にならないんだよなぁ
否定派しっかりしてくれよ
感情論はいらないんだよなあ

79
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:51:03  ID:6oIzEcvg.net
S:マルコ、カラカル
A:伽羅、ジョンリョ、撻器、夜行A、百龍、ちゃんみだ
B:鷹さん、課長、夜行B、巳虎、ヰ近、銅寺
C:磨黒、ロバートK 、亜面、箕輪、ベロニカ、阿比留
D:門倉、ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪さん、目蒲、お屋形様 、泉江、南方、ニセ百龍、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:ああああ、蘭子、マーティン、賭郎構成員、SAT隊長
H:孫六、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶ちゃん、梶ママの彼氏、そこらのDQN

80
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:55:14  ID:IwjHii+9.net(6)
>73
タツキから課長に対して「好きかどうかよく分からないのは初めてだ」と最高評価
煙幕発動までは優位に立っていた
課長の方が上とまでは言わんけど夜行と1ランク差あるようにも思えないけどな
「近い…車内とはわけが違う」発言してたけど車内で戦ってたのは課長も同条件だし

>74
伽羅とジョンリョは伽羅が勝ちこそしたけどほぼ相打ち状態だし
ロデムと眠カルはロデムの方が短期的には強かったけど徐々に逆転されていってたし
むしろ同ランクじゃないとおかしいでしょ
コメント3件

81
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 20:05:43  ID:KT4lsHiP.net(9)
>80
伽羅の死に至った原因は番台の落石だよ?
ジョンリョが避けれたのは目がよかったからでね
そういうのは考慮されないで夜行Aとタツキの場合だけ
「タツキは夜行Aに殺された(負けた)けど手加減してたことが原因だから1ランク下!」
という暴論が通るんだよなぁ
勝敗考慮しないで実力差云々言い出したらひっくりかえるランキングありすぎだろ
そういうのはいいの?
コメント1件

82
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 20:18:03  ID:4AXfVsi8.net(15)
気になるとこ議論すればよくね?
今話題にでてるのがその辺ってだけなんだから

83
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 20:22:11  ID:KT4lsHiP.net(9)
断定する根拠が無茶苦茶だから指摘してるんだよ
○○のケースだけこのルール適用
みたいな意味不明のおれルール使うなって話
夜行Aとタツキのことだけどね
コメント1件

84
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 20:32:54  ID:IwjHii+9.net(6)
>81
番台の落石でジョンリョが有利になったのは確かだけどそこ等辺も考慮してなお同ランク程度
途中まで一方的に本気の伽羅をボコってたのがでかいかな
夜行Aは手加減してたタツキ相手に劣勢だから1ランク差が妥当と見られてるんじゃね?

85
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 20:38:32  ID:4AXfVsi8.net(15)
>83
誰もそんな結果論だけの話してなくね?

86
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 20:57:31  ID:+K0SfCEe.net(4)
ランク付けは便宜上線引きしてるだけと考えれば夜行のランクがAかBかそんなに拘らなくてもと思うけどな
賭郎立会人内で伽羅撻器は別格だということは確かに読み取れる
そのことと夜行の號奪戦での勝利どちらを重視するかの判断であり、
どちらが絶対正解と断言できる様なことでは無いだろう

87
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 21:01:45  ID:d06em4KE.net(5)
>80
課長に対する撻器の台詞は「正直ドキドキしているだけだ…自分の気持ちがわからないことに対してな」で初めてなんて言われてない
それと間合いに関する台詞は號奪戦の間合いが課長から見ても車内よりさらに近いって意味合いな

88
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 21:05:03  ID:d06em4KE.net(5)
>80
それと87に書き忘れたが評価に迷ったとはいえ結局撻器の想定内の実力だった課長と撻器の評価を上回る実力を見せた夜行には差があると思う

89
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 21:40:17  ID:IwjHii+9.net(6)
初めてとは言われてなかったか、勘違いしてたわ、スマンね
タツキ評価の時点では課長>夜行だったのが夜行が予想を上回ったからって1ランクあける程逆転するかね
両方タツキより多少下で並ぶ程度だと思う

90
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 21:49:25  ID:K9bIRFIO.net
夜行は百龍が嘘喰いに気を取られる隙をついたから何とか戦えた感じに見えたが

91
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 22:13:21  ID:v3aeulm6.net
あれは嘘喰いを守るために必要だった隙じゃないか?
嘘喰いがいなければあんな無茶な体勢で突っ込む必要なかったわけだし

92
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 22:24:28  ID:3bWgvC9O.net(3)
まず百龍が貘のもとに向かうまでの攻防は夜行が至近距離の指弾を避けて先制、百龍が不利な空中で一撃食らわせると互角の内容
ライダーキックは夜行が百龍にダメージを与えてるが同時に攻撃を防げない態勢になってしまった
またここで全員ダウンしたことでトルベの用意した増援が来る時間ができ、そのおかげで百龍は夜行に大ダメージを与えられた
ライダーキックの下りは両者にメリットとデメリットがあることから二人は互角かと

93
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 00:11:24  ID:vdhvqrbt.net(3)
夜行A≒百龍
撻器>手加減して僅差の壁>夜行A
撻器>ワンランク差>夜行A≒百龍
これじゃダメなのか?
コメント2件

94
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 00:15:27  ID:3kzVDBYi.net
>93
別に他人の同意を得る必要などない

95
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 00:24:09  ID:vdhvqrbt.net(3)
これが同意を求めるレスに見えるのか
反論あるならどうぞに見えないのか

96
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 00:24:49  ID:m/ZjKyfW.net(2)
>93
百龍が伽羅撻器並という評価をされてることからその3人の実力差は同ランク内のものだと思うが
コメント1件

97
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 00:29:47  ID:x5SXJ0CU.net(3)
Aランクのキャラって人外二人を除くと作中でも最強扱いされる割にはBランクとあまり差がないよな
Aランクでも最強との意見が多い伽羅でもバトルロワイアルの際にはカラカル夜行Bと実力が拮抗、僅かにやっかいとナレに言われるレベル

98
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 00:33:56  ID:vdhvqrbt.net(3)
>96
壱號や言っても信じるのか?
ただでさえこの漫画のキャラは直接手合わせしても相手の実力把握できなあ奴ばかりだし
コメント1件

99
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 00:37:59  ID:9Qvk2wFf.net(5)
撻器と夜行の戦闘見て同ランクに見る読者なんてほとんどいないんじゃないかな

100
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 00:40:12  ID:m/ZjKyfW.net(2)
>98
作中で他のキャラから節穴扱いされてる能輪ならともかく亜面の評価が当てにならないなんて一切言われてないよね
それなのに勝手に実力把握できないとか決め付けられても困る
コメント1件

101
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 00:47:49  ID:x5SXJ0CU.net(3)
百龍を伽羅と撻器より格下と見る読者の方がほとんどいないと思うぞ
別に同ランク=実力がまったく同じというわけじゃなく同じランク内にも序列や実力差が存在するんだから百龍も夜行も撻器の右に置いてAランクじゃダメなの?

102
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 01:01:25  ID:9Qvk2wFf.net(5)
手抜いて互角以上に戦えて殺さないように気も遣ってるのに結果だけ見て大差ないとかマジ?

103
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 01:12:36  ID:x5SXJ0CU.net(3)
蘇生できるようにしたとは言ってるが手抜きしてるなんて撻器は言ってないぞ
號奪戦で挑んだ側は失敗したら粛清されるんだから撻器も蘇生できる範囲内なら本気で倒すように戦ってるはずだが
別に戦闘結果だけ見て夜行>撻器とか言うつもりはないが手抜きしてるからワンランクとかはちょっと考えが極端すぎないか

104
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 06:30:40  ID:NlvsiRKG.net(3)
冷静に考えると蘇生できるように仮死状態にとどめるって殺してしまうとか殺さずに倒すとかより遥かに難易度高いよな

105
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 06:36:30  ID:vYC1/KWh.net(2)
内臓破裂やら頭部破壊とかせずに、タフな奴を10秒以内に仮死にするってのはむずかしいだろうな
作者がそこまで考えて描いてるかどうかはわからないがよほどの実力差がないと無理
でも作者はなんも考えずに描いてると思うよ。そこまで実力はなれてないようにみえるし
コメント2件

106
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 06:53:54  ID:vYC1/KWh.net(2)
10秒といったらこんなに短いからな
https://www.youtube.com/watch?v=7eIxvoITtMM

107
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 07:45:44  ID:doYR6Exz.net
>105
笑ってるだろうな。
おまえら漫画ごときで、なにそんなに熱くなっちゃってるの?ってw

108
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 08:01:18  ID:9Qvk2wFf.net(5)
>105
最後の行で全て台無し
まぁ仮死状態にするの難しいとかはその通りだわ

109
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 08:50:08  ID:BCvo93wo.net(2)
あの號奪戦、形としてはタツキが挑んだことになってるんだよな
どっちも死なずに十秒経っちゃったら
挑戦失敗でタツキ粛清?
「ちょうどここにドティがある」なんつってさー

110
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 09:03:04  ID:O2CBpS5c.net(5)
>100
実際この漫画のキャラの評価はアテにならないから
亜面がそういうのに長けてる描写があるなら亜面の言葉のみ特別扱いでも良かったけども

111
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 10:13:21  ID:hJ3VrOxG.net
キャラの評価が当てにならないってずっと言ってるけどなにが根拠なんだろうか
ノワさんや夜行のマルコ評価みたいに突っ込み入ってるならともかく全キャラ見当違いしてるとは普通思わないよな

112
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 10:21:39  ID:Jd1qxl6a.net(2)
もしかして伽羅カラBの時のナレーションも否定するんだろうか?
あれはキャラクターの発言でないからかなり作者の意見に近いのに

113
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 11:57:01  ID:O2CBpS5c.net(5)
ナレーション否定の話なんてどこから出てきたのか
それとそのナレーションってどれの事?
まさかキャラの心理描写代弁じゃないよな?
キャラの心理描写代弁ならナレーションもキャラのセリフも一緒
作者の意見とかじゃなく作者の考える設定ではなく作者の考えるキャラの心理でしかないから
コメント1件

114
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 12:36:09  ID:Jd1qxl6a.net(2)
>113がなに言ってるのかわからない。
キャラの心理描写?あれがどのキャラの心理描写なん?
あの場所には3人しかいなかったがどいつの心理だと言いたいんだ?
というか3つ巴戦を読んだことある?
コメント1件

115
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 12:47:28  ID:O2CBpS5c.net(5)
どのナレーションかを聞いてるのになぜ答えないのか理由がわからんな

116
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 17:32:08  ID:BCvo93wo.net(2)
三つ巴対決とか
眠りカラカルvsマルコ直前の「過ちを犯していないもの以外に!」
みたいなところとか
実は第三者キャラクタの視点だったという描写トリック説(小説で言うところの叙述トリック)

117
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 18:51:57  ID:FZrsy4Dy.net
アメンの百龍に対する伽羅、タッキー並みって評価はわりとあてにできると思うんだけどな
百龍評価する直前に伽羅ジョンリョの戦闘を間近で見てるわけだし

118
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 19:07:25  ID:/cR6ehPh.net
例え亜面が伽羅撻器とやりあった事が無く、強さを実際に知らなかったとしても、
少なくとも「こいつ(百龍)は自分より遥かに強い」って意味では信憑性あるしな
コメント1件

119
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 19:09:08  ID:DkCTWik9.net
亜面はくしゃみしたら性格変わるとかいうあれだろ

120
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 21:58:14  ID:O2CBpS5c.net(5)
どのナレーションの事言ってるのか詳細まだ?
読み返した上で結論出したいんだが

121
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 22:16:05  ID:9Qvk2wFf.net(5)
自分では太刀打ちできない相手だから最大級の賛辞として最大級のキャラ出しただけじゃないの?
カラカルにダイヤボーされてても同じ事言いそうだし夜行Bに掃除されてても同じ事言いそう
俺の主観だけど

122
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 22:31:22  ID:NlvsiRKG.net(3)
主観と言うよりは妄想に近いな

123
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 22:55:27  ID:jugmNqxF.net(3)
作中で格下の台詞は当てにならないとか言われてるわけでもないのにこの漫画のキャラの台詞はあてにならないとか言い出したら議論しようがなくないか
ただの妄想主観の押し付け合いにしかならなくない?

124
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 22:58:28  ID:jugmNqxF.net(3)
連投で悪いが百龍はシングルタスクと立会人という強者相手に4連戦とかしてる時点でAランクの強さとして十分描写されてるように見えるが
コメント1件

125
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 23:04:56  ID:9Qvk2wFf.net(5)
>124
シングルタスクと立会人の強さを百龍Aを前提としてるからそれ意味ない
百龍Bを前提としたらそいつらの評価下げて終わりだから
コメント2件

126
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 23:12:49  ID:O2CBpS5c.net(5)
>114はもうこなさそうだし参加しよう
俺も>118と同じで自分より遥かに強いって意味で言ったんだと思う
正確に伽羅並なのか夜行A並なのかとかまでは亜面じゃ測れないかもだし
強者の上から目線の格付けと弱者の下から目線の格付けじゃ意味合いが全然違うと思われ

127
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 23:28:16  ID:NlvsiRKG.net(3)
だったら自分より強いだけで済むだろ
わざわざタツキ伽羅を引っ張ってくる意味がない
コメント1件

128
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/10 23:37:28  ID:jugmNqxF.net(3)
Bランク最強のカラカルが連戦した相手は李、龍、泉江、夜行B
夜行Bがカラカルと何度も互角に描写されてることを考えるとこれ以上連戦できるとは思えない
対して百龍が連戦した相手は阿比留、亜面、ヰ近、夜行A、鷹さん
細かい実力がわからないにしてもA級掃除人>立会人はないだろうからカラカルより百龍の方が対戦相手は手強い
こう考えると百龍がカラカルと同じランクとかありえないと思うが
コメント5件

129
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 00:24:02  ID:XNgS/+Kc.net(2)
亜面は賭郎入りの時タツキと戦ってるかもしれない
んで「おまえのことは好きだぞ」なんて言われちゃってるかもしれない
だからタツキの強さを知ってるとか

130
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 00:32:04  ID:Mwz9vfF/.net
無駄に百龍の連戦数が多く見えるが
夜行Aとはドローで文字通りの雑魚にボコられるくらいの相打ち
鷹に関しては瞬殺されてるんだから連戦数に入れるべきじゃない
その例えで出すなら泉江までとヰ近までだな
泉江の強さは不明瞭で騙し討ちのような攻撃を食らったカラカルはノーダメージみたいなものだし
泉江とあのままやりあっても序盤の戦闘描写からしてカラカルがさして苦もなく倒せそうではあるが
苦戦度は度外視で戦った相手の実力だけで決めるのか?
李、龍、泉江と戦った後に片手がまともに使えない夜行Bと戦ってから鷹に瞬殺されるくらいならカラカルでもできそうだと思うがどうなんだろうか?
最後の行が今の話のまとめだからここだけでも回答が欲しいな
コメント3件

131
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 01:08:50  ID:kku33N75.net
>130
なんでカラカルが片手使えない夜行Bと戦う話になる
実力的には立会人>>A級掃除人なのに李、龍、泉江と連戦することが阿比留、亜面、ヰ近と連戦することと同レベルと考えてるのか
戦力的には百龍が戦った相手とカラカルが戦った相手なら百龍の方が上だろうから百龍とカラカルはワンランク差がつくべきと主張してるんだが
コメント3件

132
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 01:15:58  ID:KLh5dOPd.net
>131
苦戦度は度外視か?
そういう事も書いたはずだが
百龍が連戦なのに夜行Aと引き分けれたのは夜行Aの手の負傷もあると思ってるのは俺だけか?
どうして百龍は片手夜行Aなのに対してカラカルは五体満足の夜行Bなんだ?
戦力的にというがその戦力分に届くかは不明としても苦戦度が段違いなんだが
その辺の事もさっき書いただろ?

133
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 02:23:02  ID:VcI4ztlB.net
>125
そろそろ理解してもらいたい
百龍Aランクは亜面のセリフが論拠
あのセリフは作者が百龍の実力を知らしめる為のものと推察するのが自然
それを覆そうとこの漫画のキャラの評価はあてにならないと主張してるけど、その前提ではそもそも議論にならない
総当たりのリーグ戦をやるわけでは無いから戦闘以外の描写、特にセリフには作者の意図が反映されてると見なすべきでしょう
キャラのセリフの内容が間違ってることは当然起こり得るけど
その間違いにも単純なミスもあれば読者のミスリードを誘うための演出もある
あてにならないと最初から無視するのではなく、ある結果をもってこのセリフは間違ってたと言わないと共感は得られないよ
コメント1件

134
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 07:04:12  ID:K5QLR+iU.net
おいおい>128からの流れ全無視かよ
俺は>128の内容へのレスとして>130を書いて>130に対して次は>131
戦闘描写から見た百龍とカラカルの強さ考察だろ?
それなのに流れぶった切っていきなり元の亜面の台詞頼り一辺倒に戻られても困惑するわ
少なくとも>128は亜面の台詞から離れて戦闘描写からの考察をしていた
それから>133まで戦闘描写での考察で台詞の話は出ていない
戦闘描写での考察で旗色悪いからっていきなり亜面の台詞にシフトさせるなよって感じなんだが
それはそれで話すとしてこれの考察を先に済ますべきだと思うがな
理解しろという話で言えば別の視点から考察してるって事を理解すべきなのはそっちじゃないのか?
戦闘描写でカラカルが連戦できないと言い切られたようなものだったから
俺は今この視点での考察に対して物言ってるんだわ
いきなり別の視点に切り替えて理解してとか言われも?マークが飛ぶだけだと理解してくれ
コメント1件

135
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 07:15:52  ID:dtCuZCYv.net(3)
そいつは>125に対して話しかけてるんだからお前が一々文句言う筋合いも無いだろ、そのまま話続けてろ
せっかくID出る板に出たのにまだ同一認定するんだな
コメント1件

136
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 07:54:07  ID:CCoE2eYt.net(2)
>131
>李、龍、泉江と連戦
連戦というか同時に戦ったな、あの状況は3vs1だ

137
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 10:03:48  ID:HlqlSoFg.net(7)
>135
あぁ完全に俺のミスだ
同一認定とかじゃなくな
俺とお前は無関係みたいだしID:kku33N75から苦戦度等についてのレス待つわ

138
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 10:40:13  ID:/P1G5SIj.net
>127
百龍の強さに対して、最上級の驚嘆を表してるんだろ。
亜面も上位と思われる立会人である以上、1ランク上程度の実力差ならビビったりしない筈。

139
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 11:49:17  ID:HpQwAiFx.net(4)
>134
わざわざ実力が不明確な複数の人間との連戦を持ち出し比較する必要無いでしょ
更にA級掃除人>立会人とかカラカルならそれ位はできそうなどの主観が入っては説得力に欠ける
もう少しシンプルに考えましょうということ
Bランクもそうそうたる面々だからあなたが言いたいことも理解はしてるよ
コメント2件

140
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 14:01:45  ID:HlqlSoFg.net(7)
>139
すまんなID:kku33N75からのレス待つわ
苦戦度とか無視して敵の強さと敵の数だけで決めるのかとかの回答欲しいからな
一応気になる事があるからこれだけ聞くが
俺はA級掃除人>立会人なんて言ったっけか?
どのレスか教えてくれ

141
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 15:04:28  ID:HpQwAiFx.net(4)
少し勘違いしてたけど、掃除人の件もこの議論を始めたのも相手方だっんだな
ただ俺が言いたかったのは>139の通り比較の仕方自体に無理があるということで
この議論はどこまで行っても平行線を辿るだけだと思う
あなたのレスにだけアンカーを付け一方的に批判したようになってしまったことは謝る

142
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 15:24:49  ID:HlqlSoFg.net(7)
俺は元々それで決める気は無いからな
>128があまりにも論理破綻してるから皮肉を込めて突っ込んだだけで
百龍に都合のいい比較の仕方を考えるのは当然としてもさすがにあの比較の仕方は無いだろうと
それで○○についてどう思うか?って聞いたんだわ
まぁ相手側からレスが来なければこの話はもう終わりで俺は異論は無い

143
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 16:39:09  ID:JFY49lPH.net(3)
一読したけど意見割れるよね
要因は>23の仰る"この漫画、敗者の格を落さないような配慮が多いから"
これだと思いますわ。
加えてプロトポス登場キャラのイコン、阿比留あたりは戦闘描写も省かれてるから
百龍のランク決める比較対象がグレーでとうとでも取れてしまうのではと思う。

144
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 17:32:52  ID:HlqlSoFg.net(7)
さすがに撻器と夜行Aが同格と無理あると思うわ
あれは敗者の格を下げないと言うのは正しいが撻器格上で終わらす方の格調整だと思うけど

145
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 17:54:57  ID:ZLTgxNJW.net(2)
撻器は原作内で夜行Aより上と言われてるがどれほど上か言われてない
つまりこれはワンランク上と同ランク内での上のどちらとも取れる
しかし百龍は直前に伽羅の戦闘を見た亜面に具体的に撻器様、伽羅並と言われてる
これは撻器や伽羅と同ランクじゃないとおかしい
ここで伽羅や撻器という具体的な名前を挙げた作者の意図を考えれば百龍はAランク以外ないと思う

146
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 18:09:54  ID:dtCuZCYv.net(3)
その台詞良く考えればタツキ、伽羅と夜行は並んでないんだよな

147
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 18:10:25  ID:JFY49lPH.net(3)
143書いておいてなんだが俺も百龍はAランク派だよ
夜行Aについては弐号時代とVS撻器後の零号で強さが違うと思ってる
理由は撻器戦の描写で覚悟をくくって迷いを振り切った描写があったから
ただ撻器と伽羅と同格まで上がったかは疑問なんだけどね

148
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 18:40:00  ID:HlqlSoFg.net(7)
そんなに登場人物の台詞は重要か
そうなると夜行BとカラカルもAが妥当かね
ワンランク差も無さそうだし
まぁこれをあまり前に押し出すべきでは無いんだろうけども
コメント2件

149
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 18:49:59  ID:ZLTgxNJW.net(2)
>148
全キャラ台詞で決めろとは言わないが百龍の場合は戦闘してるキャラの大半がランク不明瞭だから作中の台詞や評価を参考にすべきと思う
コメント1件

150
格無しさん[]   投稿日:2015/12/11 18:50:13  ID:JFY49lPH.net(3)
>148
いや台詞ってよりストーリーの流れかな
夜行Aは貘の専属立会人だから零号になる&撻器に號奪戦で勝つ必要があったし
作中別格扱いと思われる撻器(伽羅も)に夜行Aを勝たす選択として作者があの表現をしたと
つまり撻器・伽羅とは同格ではないと俺も認めてるわけです。
コメント1件

151
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 19:28:57  ID:HlqlSoFg.net(7)
>149
まぁわかってると思うが俺は台詞をそこまで重視したくは無いんだけどな
でも伽羅と戦ったキャラが伽羅と夜行Bやカラカルを同格扱いしてるし仕方ないわって感じ
俺の思い浮かぶ範囲ではこれを否定しきるだけの事がないから仕方ないと済ますしかない
俺はできるだけ戦闘描写から決めたいしな

>150
撻器と夜行Aが同格ではないのは俺も同じなわけ
でもストーリー的と言うなら夜行Aと百龍も同格でいいと思うが
百龍にもハンデ付けてるが夜行Aもかなりのハンデ
それで引き分けにしたのはそういう事だと思うがな的な
百龍との格差を作ってるなら百龍勝たせて鷹にトドメ刺させてもいいと思うし
ストーリー的に見ても夜行Aより百龍が上とは思っていない
つまり撻器と夜行Aはランク差あって夜行Aと百龍にランク差は無いという考え
つまりAとBで分けて問題は無いと思ってる
コメント1件


152
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 19:47:04  ID:TqFQR/4E.net(3)
確かに台詞も全部拾いきって反映は無理だよなあ
名前だけで死ぬときコマに出てたのかもわからんソーダメーカーとかどうすんのってなるし
しかもそんなモブキャラ以下でも能輪さんがフォローいれちゃってるし

153
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 19:50:31  ID:dtCuZCYv.net(3)
別にソーダーメーカーなんかランクに入れなくても良いんじゃない?
台詞反映させる派もさせない派もノワさんは当てにならないって所は一致してるし
コメント1件

154
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 19:56:40  ID:TqFQR/4E.net(3)
>153
あ、能輪さんの認識がそうなんだ?
ならおk。

>151
俺もそれに概ね賛同。
それってのは撻器>夜行A≒百龍ね。
夜行Bは夜行Aより落ちると思うよ、凶暴な方の掃除人だよね?
コメント1件

155
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 20:07:21  ID:CCoE2eYt.net(2)
夜行は自分に勝てるのは撻器だけだって本人が言ってるしな
夜行Aの認識では撻器>夜行A>カラカル、マルコなどその他なんだろうな
コメント1件

156
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 20:15:29  ID:s+fVoQ6n.net(2)
流れをまとめるとこういうランクになるのか

S:ロデム、眠カル
A:伽羅、ジョンリョ、撻器、夜行A、百龍、カラカル、夜行B
B:課長、鷹さん、ベロニカ、箕輪、マルコ
C:番台、ロバートK 、銅寺、亜面、イコン、ちゃんみだ、巳虎、門倉
D:ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪さん、目蒲、お屋形様 、泉江、南方、ニセ百龍、伽羅(少年期)、阿比留、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍、ああああ
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:蘭子、マーティン、賭郎構成員
H:孫六、SAT隊長、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶ちゃん、梶ママの彼氏、そこらのDQN
I:貘

157
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 20:19:06  ID:TqFQR/4E.net(3)
カラカルってラロの暴のカードで最強だったんだな
プロトポロス編はジョンリョいなかったら詰みだったかもね

158
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 20:19:29  ID:HlqlSoFg.net(7)
>154
夜行Bやカラカル等の伽羅と戦った本人がそう考えてる描写があるからな
俺も当然夜行Bとカラカルは夜行Aや百龍より落ちると思ってるぞ
戦闘描写はこうですよ的な話をしてるのに最終的に台詞があるから無理に繋げられると一気に冷めるからな
だから皮肉も込めて台詞を最優先したらこうなるって例を出しただけだわ

159
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 20:25:58  ID:fW9RLsce.net
ランク貼る奴が単発か荒らし発言しかしてない件について
コメント1件

160
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 20:34:37  ID:s+fVoQ6n.net(2)
>159
夜行と百龍A派が台詞や評価をもとにした主張をしていてB派がそれならカラカルと夜行BもAランクと言ったから両者の意見を合わせたランクにしただけです
コメント1件

161
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 20:35:31  ID:HpQwAiFx.net(4)
>155
鷹さんが今日の自分に勝てる奴はいないみたいに言ってるのは本気で自分が最強だと評価してると思う?
その時の状況その他で個々のセリフの信憑性は判断するべき
あの場面は夜行が自分を奮い立たせる為の意気込みのようなものでしょ

162
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 20:43:35  ID:HpQwAiFx.net(4)
>160
どうしてもセリフはあてにならないということを主張したいみたいだけど、そういうやり方では同意は得られないと思う
コメント1件

163
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 23:22:52  ID:s7LrXbkV.net
>162
できればそれについてはそいつではなく俺の方にレス頼めるか?
ランクペタペタしてるだけの相手にレスしても無駄だろうし
それともアンカーミスか?

164
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/11 23:53:29  ID:XNgS/+Kc.net(2)
タツキ伽羅ならロデム眠りカラカルもどうにかしそう
ジョンリョならロデム眠りカラカルの攻撃を捌けそう
夜行は無理っぽい
バイロンは…んーどうでしょう

どう?
コメント1件

165
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 02:21:47  ID:c4u3/2GD.net
やっぱB+が1番キレイな気がする

166
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 03:31:10  ID:nshNy+8i.net
A-ではダメなのかね?

167
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 09:17:44  ID:OLsbdTix.net
>164
俺もそう思うけど・・・、主観でしかないしな。
タッキー&伽羅さんはキャラ好きだから我ながら贔屓してる感もある。

168
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 15:51:02  ID:fV/E4/H0.net
マイナス作るよりプラスが先かと

169
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 17:03:35  ID:zA60/hjx.net(2)
伽羅辺りをS−に入れよう

170
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 17:40:14  ID:f/ezvrGz.net
そこまでして百龍と夜行AをAにこだわる必要なくない?
どうせワンランクあけるならBとかB+でいいかと

171
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 18:26:58  ID:JB90aCnD.net
眠カルとロデムをSSにして順次Aまで繰り上げして
コーヒーやら百龍やらカラカルやらをAにしたらどうかね

172
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 18:55:21  ID:zA60/hjx.net(2)
そもそも百龍と夜行が全くの=だって言うからランクであーだこーだ言うわけで
百龍がAの右端、夜行がBのトップじゃあかんのか?左端と右端なら一つ空いてもそんな極端な差にはならんだろうし
タツキ≧百龍≧夜行、タツキ>夜行と言う図式

173
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 19:20:58  ID:nIL8vm32.net
ロデム 戦闘技術もきっちり仕込まれた化物、特にナイフは子供の時点で大人の集団を皆殺しにできるレベル
眠カル ロデムの超パワーの攻撃まともに食らってそれを掴んで反撃できる

こいつらを完封とか無理だろ

174
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 21:01:29  ID:RG2MOeLJ.net
大した差じゃないなら百龍Bのトップでよくね?
百龍と夜行Aどっちが上かすら微妙だし

175
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 21:28:25  ID:dR789/Iz.net(2)
S:ロデム、眠カル
A:伽羅、ジョンリョ、撻器、百龍、夜行A
B:カラカル、課長、鷹さん、夜行B、ベロニカ、箕輪、マルコ
C:以下省略

176
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 21:32:11  ID:dR789/Iz.net(2)
と、書いてみたけどしっくり来ないわ
百龍と夜行Aはタッキー伽羅さんジョンリョと並ぶと違和感
あと課長の位置が本当困る・・・強さが釈然としないよな課長

177
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 21:51:07  ID:D9h3rP2B.net
課長は撻器の1ランク下で誰も異論無いでしょう
百龍のAランクも否定する材料は無い
あとは夜行Aをどっちにするかだけでないかな
夜行と百龍が同ランクとするか、撻器と夜行にランク差を認めるかの2択になるかと
夜行百龍どちらもBというなら亜面のセリフを否定するに足りる事象を示して貰わねば

また堂々巡りになるかな

178
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 22:22:51  ID:XjQkz8bx.net
また格下の台詞を重視する流れにするのか?
カラカルと夜行BもAに格上げの形となるんだが
否定する材料って何かあるだろうか?
コメント1件

179
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 22:45:31  ID:KeS4NX/n.net(2)
夜行とタッキーは普通に1ランク差あると思う
獏を挟むまでは百龍が優勢だったしここもAとBに分けても問題ないと思う
ライダーキックの所為で指弾食らったと言われてるけど百龍がその気なら最初の時点で食らってたし
コメント2件

180
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 22:46:29  ID:gRrG+r14.net
>179
最初の指弾を至近距離で避けてるんですが

181
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 22:59:46  ID:f4l7ZZpV.net
>179
夜行さんは、百龍の不意打ち気味の指弾は普通にかわしてましたが?w

182
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 23:03:30  ID:KeS4NX/n.net(2)
普通に耳に食らってたやん
あの時狙おうと思えばコメカミでもいけてたでしょ

183
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 23:11:51  ID:SGneLrZW.net
>178
夜行Bとカラカルが格上げされると言う根拠になってるセリフを挙げて
このセリフには信憑性があるからこの2人は伽羅と同格って書けばいいのでは
コメント1件

184
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 00:08:49  ID:Cmv3Lolg.net(15)
>183
以前に書いたと思うが
実力は拮抗していて僅かな差しかこの三者にはない
これが根拠
亜面の時と同じく格下側の格上キャラに対する評価であり戦った本人の評価
むしろ力が近いカラカルの方が信憑性はあるだろうとすら言える

185
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 00:28:54  ID:kq/Kou4v.net
そのわずかな差が1ランクの差じゃないの
コメント2件

186
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 02:21:13  ID:F1MlB/zf.net
S:ロデム、眠カル
A:伽羅、ジョンリョ、撻器、百龍
B:夜行A、カラカル、課長、鷹さん、夜行B、ベロニカ、箕輪、マルコ

これだと零號立会人になった夜行さんが
なんか強者不在の階級のチャンピオンになったみたいで・・・

187
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 04:48:07  ID:S2uWr5XV.net(4)
>185
以前1ランクはわずかな差と言ってたやつがボロボロに論破されたのを知らないのか?
ランク差はそれぞれによって違うで解決してる
コメント1件

188
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 06:17:16  ID:Cmv3Lolg.net(15)
>185
実力拮抗なのにワンランク差とかおかしな話だろ?
コメント1件

189
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 10:30:49  ID:1OuLDhor.net(6)
>187
そうじゃなく、あの場面読み直したけど3人の中では伽羅の強さが抜けてることが強調されてる
少々うんざりしてきたけど、亜面のセリフがあって百龍がそれに違わぬ活躍を見せたからAランク相当になるのであって
それへの反論としてセリフが重視されるのなら云々はそもそも論理的ではない

190
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 10:38:23  ID:V9hsIpbl.net(7)
1対1なら普通に勝てる相手でも三つ巴で気が抜けるほどではないという程度であの状況では拮抗しているという意味では
事実B乱入するまでのやり取りは伽羅優勢だったし2対1だと伽羅でも劣勢になってた

191
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 11:11:05  ID:1OuLDhor.net(6)
>188
実力拮抗でも1ランク差俺はあり得ると思う
ランク付けは便宜上線引きしてるだけだから同ランクの左端と右端よりも
異ランクで隣り合ってる方が実力差は少ないのが寧ろ自然

賛否両論あると思いますが
コメント1件

192
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 11:21:10  ID:Cmv3Lolg.net(15)
でも伽羅とカラカル夜行Bの差が拮抗しているという台詞は存在してて伽羅ともそれなりにやり合える強さ
格下が格上である百龍に最大級の評価をした事がそれだけ評価されるならカラカル夜行Bも評価されるべき
これは>191の方へのレスだが同ランクの左右でも実力差があるというのは俺も同意
それなら別にカラカル夜行BがAでもいいわけだしワンランク差が僅かな差でもいいと言うなら百龍Bでもいいわけだ
百龍も戦闘描写では少し連戦があったからとはいえ片手まともじゃない夜行Aと引き分け
片手がまともじゃないとしても夜行Aに勝ってたら亜面の台詞も信憑性増したんだが
結果はハンデ同士で引き分けだしな
コメント1件

193
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 11:30:11  ID:1OuLDhor.net(6)
>192
3人の戦闘をみて伽羅と他の2人に明確な差がある事を読み取れてないならこれ以上話すことは無い
コメント2件

194
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 11:55:49  ID:gJ5n124u.net(2)
百龍は結果的に引き分けてしまっだけで戦い始めは夜行より強くかかれてたよ

195
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 12:58:09  ID:S2uWr5XV.net(4)
>193
1回攻撃と防御をいっしょにやった肘打ち程度で明確な差って言われたらなー
1回Aの飛び蹴りで失神した百龍って明確な差があるのでは?ってならないか?

196
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 13:13:03  ID:Cmv3Lolg.net(15)
>193
あの描写が明確ってほどの差か?
本人達が僅かな差だと認識してるのに?
自分の主観が中心で台詞を蔑ろにしてるように見えるんだが
まぁ俺は格下の格上に対する評価はそこまでアテにならないと考えてるが
その評価を重視する側がそれを言っちゃダメだろ

197
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 14:34:46  ID:V9hsIpbl.net(7)
僅かではあるがその場の全員が「こいつが一番強い」と確信する程の差はある
確かに明確な差として描かれてる

198
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 14:54:20  ID:Cmv3Lolg.net(15)
でも僅かなんだろ?実力は拮抗しているんだろ?
実力が拮抗している2人は同ランクが妥当だと思うが

199
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 15:05:03  ID:V9hsIpbl.net(7)
タツキと課長は本人達ですらハッキリと分らない程の差しかなかった
それでも戦闘になれば明確な結果が出るレベルだったし伽羅もカラカルだけ相手にしてた時は手を完全に読みきられてまずいと思わせるレベルだった
ここら辺のレベルはその僅かな差が命取りになるという事、だからこそ先に潰さないとまずいと思ったわけで
まあどうしてもって言うならA::伽羅、ジョンリョ、撻器、百龍、夜行A、:カラカル、夜行B、課長、鷹さんでも良いけど最上位レベルにしては多すぎると思うわ
コメント1件

200
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 15:18:15  ID:S2uWr5XV.net(4)
全員Bで並び順で順位をあらわす感じでいいかな
AをなしにしてSとはとんでもなく隔たりがあるって印象が強くもなるし

201
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 16:17:57  ID:Cmv3Lolg.net(15)
>199
戦闘前の台詞と戦闘後や戦闘中の台詞を同列に扱ってる時点で無理がありすぎるけどな
その理論は冒頭から破綻していると言うしかない

202
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 16:32:39  ID:gJ5n124u.net(2)
台詞が絶対とは誰も言ってないんだけどな、台詞と矛盾してる描写があるならそら描写の方を優先するよ
百龍が連戦のダメージ疲労を考慮しても夜行に瞬殺されたりしたら伽羅並とか言われても誰もさんこうにしなかったろうし
コメント2件

203
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 16:37:51  ID:QtVIrswI.net(3)
前から言われてることだが他のランクに比べてAランクとBランクの差だけ小さいんだよな
だから今のAランクをA+、BランクをAにしてそれ以降のアルファベットも一つずつずらせばいいと思う
百龍と夜行はA+の右端かAの左端のどっちかで
コメント1件

204
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 16:50:35  ID:Cmv3Lolg.net(15)
カラカルも夜行Bも台詞と矛盾してるとは言えないんだけどな
片手まともに使えない夜行Aくらいは疲労してても倒すくらいしてたら誰もその台詞疑わなかったかもな
横からのレスみたいだしこれくらいにしとくけど

>203
B+だけ追加の方がいいと思うが
Aクラスに対して多少上に立てそうなキャラが出た時に対応しやすいしな
コメント1件

205
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 16:50:54  ID:1OuLDhor.net(6)
>202
本当にこれだよ
夜行Aのランクに関しては両論どちらにも理由はあると思うけど
百龍のAランクには疑問を挟む余地が無いはずなんだよ
自分の好き嫌いが先入観になって曲解してるとしか思えない
コメント1件

206
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 16:56:22  ID:QtVIrswI.net(3)
>204
今から出てもないAより上のキャラのこと考えてもしょうがなくね
そういうキャラが登場してから考えればいい話だし
アルファベット同じで+の違いなら台詞や評価的に同レベル扱いなのにランクが離れてても違和感がないと思う
コメント1件

207
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 17:04:43  ID:Cmv3Lolg.net(15)
>206
それでもA+に夜行百龍かAに夜行百龍かでまた分かれるから同じ事だと思うぞ
今の問題の解決策にはならないって事な
言ってる事はよくわかる
俺もB+作る話出た時から賛成してるし

208
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 17:24:19  ID:IpLgE8I6.net(2)
>202>205の言う通り百龍に関してはキャラ評価はもちろん戦闘でも伽羅や撻器と同ランクで間違いない状態なので百龍はA
夜行はA派B派どちらも言い分があって意見が割れるから間を取って夜行単独B+かA-でどうだろう

209
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 17:26:21  ID:XVyXrtkf.net(4)
百龍と夜行がセットにされてるけど最初のやりとりだと百龍ノーダメで夜行は一秒以上行動不能されてるじゃん、しかもこめかみではなく耳の穴を狙うという舐めプで
カラカルが有利な状況捨てて罠を優先させて負けた時みたいに百龍は仕事優先させて獏の方行ってしまった
獏を挟んでから泥沼になったけど1対1で考えるなら多少差が開いても問題ないくらいに見える
コメント1件

210
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 17:41:58  ID:1OuLDhor.net(6)
>209
俺は戦闘シーンの細かい描写はそんなに気にするべきでは無いと思う
デコピンで鼻飛ばされてそれが敗因になったジョンリョが色物キャラになっちゃうからね
夜行百龍戦で言えば決着の着き方をみるに、いわゆる肉を切らせて骨を断つ勝ち方であり
これは伝統的に実力で劣るものが勝つ時に使われる手法だと言えないか
あの描写から受ける印象は片手夜行<連戦百龍
後はたがいのハンデをどう捉えるかの問題

細かい描写より、あるキャラの実力を示したり、複数のキャラの力関係を表してるような象徴的な描写を重視すべきと思う
コメント1件

211
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 17:52:52  ID:Cmv3Lolg.net(15)
偶然夜行の戦略に対して百龍が有利な戦法や体質してたってだけだろ?
夜行は百龍の飛び道具暗記を使った不意打ち気味の攻撃を回避して金的反撃で中に浮かす事まで成功したが百龍は金的対策済み
そこから飛び道具で確実に仕留めようと銃を利用した戦法も百龍が指弾を得意にしてた事が原因で反撃を受けた
偶然がここまで噛み合ったからな
夜行の踏み込みからの攻撃を回避も防御もできなかったのに百龍がワンランク差開いて上とか
運も実力の内と言われればそれまでだけどな

ついでに言えば片手夜行>連戦百龍は百龍自身が自覚してる
犧爐箸いΔ里麓分が倒れてる時という意味ではなく現在の戦力差で正面からやりあったらって意味だと思われるしな
そこから意識の飛んでる夜行を一方的にボコってやっと同じくらいの強さ
コメント1件

212
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 18:15:34  ID:Q1PlXXbU.net
いくらなんでも夜行に都合良すぎるだろうその解釈は

213
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 18:16:45  ID:QtVIrswI.net(3)
>210
自分の身を犠牲に勝つやり方だから格下ってのはちょっと判断基準としては適切じゃないと思う
それなら自分の手ごとジョンリョにトドメ刺した伽羅はジョンリョとランク差がないとおかしい
コメント1件

214
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 18:20:29  ID:V9hsIpbl.net(7)
ええ・・・都合悪い所は何でもかんでも運で片付けてしまうのはどうかと思うけどな
裏社会で揉まれてるだけあってあらゆる状況に対応できるように色々鍛えてきたんでしょ
運とかじゃ無しに普通に強さの内だよ

215
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 18:22:51  ID:S2uWr5XV.net(4)
屋根を崩れてこなかったら夜行Aは百龍を5,6回は殺せてたと思うんだが
なぜか百龍が優勢なんだな?獏を守りながらってハンデは連戦よりハンデあるだろうし
コメント1件

216
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 18:33:49  ID:XVyXrtkf.net(4)
>211
身体が動かないほどのダメージと片腕が少し不自由なのとどっちがハンデでかいかって話でしょ
そりゃあの状況で起き上がってきたらもう詰みだわ

>215
屋根以前に外で銃が暴発してなかったらなぶりごろしにされてたんですが
一応自力で何とかした百龍と違ってこっちは完全に外部からの力だし
コメント1件

217
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 18:42:12  ID:1OuLDhor.net(6)
>213
あの時の状況考えると伽羅は解毒までの時間も無かったし、水面に落下するまでの間に確実にとどめを刺す必要があった
伽羅がそこまでしないと勝てないくらいの強敵という解釈でも間違いではないと思う

218
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 18:57:10  ID:Cmv3Lolg.net(15)
>216
ちゃんと俺のレス読もうな
犧爐箸いΔ里鮗分が倒れてる状況を指してると本気で思うか?
体動かせない状況の事指してるなら片手庇ってるとかの理由する必要無いんだから普通に双方の戦力差
動けないならその辺のチェーンソー持った雑魚でも殺せるんだから
コメント2件

219
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 18:57:37  ID:Cmv3Lolg.net(15)
理由する→理由を説明する

220
格無しさん[]   投稿日:2015/12/13 19:07:57  ID:XVyXrtkf.net(4)
>218
その次のページ1コマ目読んでみ、早く起きなければって言いかけてるだろ?
普通に読めば連戦のダメージもあって身体が動かない
相手も片手庇ってるから万全ではないにしても動けない自分の方が不利
だから早く起きなければとなるので、今と言うのは百龍が倒れてる状況のことで合ってる
コメント2件

221
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 19:20:18  ID:V9hsIpbl.net(7)
>218
その辺のチェーンソー持った雑魚でも殺せる事が何の関係があるんだろうか
目の前の夜行との関係のみを言及するのがそんなに不自然か
あの時点ではチェーンソー持った雑魚なんか百龍は知らんぞ

222
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 19:55:48  ID:Cmv3Lolg.net(15)
>220
戦力的に負けてても先に起きて攻撃に移れれば勝機あるだろ?
普通に読めば現状の彼我の戦力で負けてるって事
横からのレスもついでに答えるが雑魚のくだりは関係なくはない
夜行の片手の状況関係なく殺される状況の説明ならわざわざ片手について説明する理由は無い
戦ったとしても不利だからせめて先に起きなければという事
夜行が起きて戦闘になれば肉体にダメージのある百龍が不利だという事
何故なら身動き取れない状態を襲われる事を刺すならば片手の状態など殺されるという状況とは何の関係も無いからだ

223
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 19:56:26  ID:IpLgE8I6.net(2)
>220
百龍が倒れてる状況のときは夜行も倒れたままで両者動けないんだから動けないせいで百龍だけが不利ってのはおかしいでしょ
早く起きなければって言いかけたのはあのまま両者起きて戦ったら百龍の方がダメージがあって不利だから夜行が起きる前にトドメを刺す、もしくはダメージ与えて自分の有利な状況にしようって意味だろう

224
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 20:32:46  ID:XVyXrtkf.net(4)
ああ、成る程
確かに両方起きあがった後も片手負傷夜行〉連戦百龍になるかも

225
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 21:16:41  ID:W9z+Xl9o.net
鷹さん(Bランク)基準で考えると
百龍はAランク、夜行AはBランクだと思う
Aランク以上は明らかな別格であるべきかと

226
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 21:52:08  ID:Cmv3Lolg.net(15)
別格なら多少の連戦でBに負けないで欲しいけどな
しかも片手まともに使えないような大幅に強さが落ちてるであろうBに
百龍をAとした場合2ランク離れてる敵を相手にして以降の戦闘に支障が出るほどの苦戦
ちなみに夜行AをBとした場合2ランク離れてる相手に完勝と言える内容
まぁ各ランクで強さの開きがあるとは思ってるが
それでも百龍を他のAランクと同様別格だと言うならそれくらいの戦闘描写は欲しいな
伽羅や撻器なんてワンランク差ですら最初から殺す気でやればそれなりに余裕ありそうだし
コメント1件

227
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 22:18:48  ID:18qYmHMe.net(2)
>226
その考えは夜行AがAランクに入ることで解決するのだから、自分はこう思うから夜行AもAランクだと主張すればいい
亜面のセリフを否定して百龍をBランクだと主張する為の論拠にはなり得ない
コメント1件

228
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 22:26:15  ID:V9hsIpbl.net(7)
一人ひとりは結構楽勝だったんじゃね
連戦していく内に疲労やダメージが重なって四戦目で爆発しただけで
亜面イコン阿比留と目蒲は比較相手がそれぞれ百龍か夜行しかいないから2ランク差相手に〜とか言うのはナンセンスって話が何回か繰り返されてる
描写が不足してるだけで亜面はともかくイコンや阿比留なんかはBかも知れんって話になるだけ
コメント1件

229
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 22:58:41  ID:Cmv3Lolg.net(15)
>228
チェーンソーのくだりは理解してもらえたか?
それと各ランクの強さの開きには差があるというのは俺も言ってるぞ?
むしろそれは別に言う相手がいそうなものだけどな
別格とか言うからこういう事を言ったまでで
撻器は相手を殺さないように手加減しながらA〜Bに優勢に戦える
伽羅のように鷹が異常な暴と評する相手に布切れを利用した最初のサーベル傷以外は圧倒して勝てる
こういうのが別格と言えるような描写だと思うけどな
と言うかまさか百龍上げるために戦った相手を全て格上げしようとするなんて思いもしなかったが
そいつらをBだと言うならもう何も言うまい
さすがは百龍をAにするためならカラカルや夜行Bの件もAにすると考えるだけある

>227
夜行をAにすると次は撻器との問題が起きるからな
と言うかやっぱり百龍A根拠は格下からの賛辞の台詞頼り一辺倒なんだな
確定的な強者との戦いが無かったり多少の連戦で片手夜行と引き分けになる描写しかないから無理も無いが
俺も百龍のキャラは好きだからあまりマイナス的な事探すマネしたくないんだがな
格下キャラの台詞でごり押しされるとちょっと…って感じになってるわ
コメント1件

230
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 23:33:12  ID:18qYmHMe.net(2)
格下キャラの台詞一辺倒でもいいけど、それを否定するために並べる理屈が主観だけの貧弱な物しか無いんだよ
一度、もしかしたら自分がズレてるかもと思いながら読み返してみたらどうか

231
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 23:35:52  ID:V9hsIpbl.net(7)
>229
> と言うかまさか百龍上げるために戦った相手を全て格上げしようとするなんて思いもしなかったが
誰がそんな事を言ってるんだ、比較相手が百龍しかいないんだからそいつ等に基準に百龍を下げるなんておかしいって話だろ
何回言われれば分かるんだ
コメント1件

232
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 23:57:18  ID:Cmv3Lolg.net(15)
一辺倒だとわかってるならいいよ

>231
そいつらに連勝したから強いって言うのは問題無いのか
まぁ百龍Aを前提にすればそいつらもそりゃ強者になるしな
格下側の格上側に対する評価台詞一つで最高ランクに上げれるならそいつら強くするしかないし
戦闘描写で言えば連戦が理由にあるとはいえ片手夜行と相打ち
片手がまともに使えないBランクに撻器が苦戦するとも思えないがこれは主観でしかないか
飛び道具武器無しではむしろ片手夜行のが強かったかもしれないくらいだと見てる
まぁ他の大多数のキャラと違い常用しているからという理由で武器有りでのランクインだからそこは問題ではないか
体得するのに練習やセンスがいるだろうしその武器に対するスキルの高さも実力の内だしな
コメント1件

233
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/14 00:09:59  ID:5rHHnlqe.net(2)
>232
まずあなたのランク付けの立ち居地が知りたいかな
百龍と夜行Aだけでもいいので

234
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/14 00:23:41  ID:XM8/K/Bf.net(5)
Cランクに苦戦したからBだ→そいつ等は百龍を基準にランクつけるしかないからそいつらを基準に百龍は決められない→じゃあそいつ等を基準に百龍を強くするのはどうなんだ←?
百龍下げの人はこの謎の主張前も言ってたけど誰もその三人のランクを基準に百龍を強くするなんて言ってないんだよな
コメント1件

235
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 11:34:24  ID:xcy+aVzm.net(2)
>234
>128でも読み返してきたらどうだ?
戦った相手が手強いから百龍は強いなんてトンデモ理論語ってるぞ
謎な事を言いだしてるのはいったいどっちなんだろうな

236
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 12:12:39  ID:3Gx/IUWd.net(2)
ここはこう違うからこうじゃないかなって意見はないのかな?
ここが違うと言うだけなら簡単なわけで

237
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 12:22:55  ID:cCoyQz1i.net(6)
カラカルにてんで歯が立たなかったリーロン泉江より阿比留アメンイコンの方が強いのは間違いなくね?
しかし百龍Aなのは伽羅タッキ並と言われてそれを覆す描写も無いからであってリー達と阿比留達を比べてどうって話じゃないんだけどね
コメント1件

238
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 12:44:50  ID:5lQ93gP3.net(4)
そら、立会人候補よりは立会人のほうが強いのは当たり前だわな
問題は一人相手でなく3人同時だったってことだろ

239
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 12:59:27  ID:5rHHnlqe.net(2)
百龍がAなのを納得出来ない派の具体的な反論を頼む
今の所ただ違うと言ってるが反論の論拠がないorよくわからん
コメント1件

240
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 13:48:26  ID:xcy+aVzm.net(2)
>237
その3人の比較で阿比留達の方が強いから何だって話にしかならないんだが
話の論点理解できてないんじゃないか?

>239
ちょいちょい出てるんだけどな
すぐに格下側の格上側に対する評価台詞一辺倒に切り替わるだけで
例えば百龍の戦闘実績の乏しさ
亜面の台詞を無視した場合にどれだけの強さが百龍に保障されるのか
まぁ阿比留達の強さが不明であるからこの辺は難しいものだけどな
それでも連戦後とはいえ片手夜行と引き分け
片手夜行の動き反応しきれない事や連戦のダメージ込みとはいえ片手庇ってる程度でしか認識できてない夜行より自分が下だと自覚している
そもそも片手が不自由って事を軽視しすぎな気がするんだよな
あの夜行が万全の夜行なら俺も百龍Aを否定なんてしないし
現在Aに位置してるキャラはBくらいならそれほど苦もなく倒しそうだ
それも万全の状態のB相手にして
まぁ格下側の格上に対する評価がそれほどの価値を持つというならカラカルや夜行Bとは僅差になるが
亜面の台詞はそのまま受け取って他のキャラの時はダメよなんてのは問題だしな
コメント1件

241
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 14:04:11  ID:+PuTQEpG.net(3)
百龍を下げたい人は多分夜行A>百龍と思ってるんだよね
で、撻器>夜行Aも認めてるから百龍の実力が伽羅撻器並を受け入れると矛盾が生じる
Bランクの2人を格上げする話も「台詞を重視するならこうなるよ、おかしいでしょ」というのが出発点だったはず
何故か、夜行A>百龍と思うと一切言わないから否定するのみで主張がボヤけちゃってる
夜行A>百龍と思ってないなら尚更何がしたいのかわからない
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242
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 14:13:51  ID:qH9fzqd5.net
>241
それ今関係無いからな
亜面の台詞以外で百龍をAと見れる根拠無いとどうにも
他のAクラスがBクラス相手に余裕持って勝てそうなのに対して百龍は多少連戦したとはいえ戦力大幅に下げたBランクに引き分けなんだから
コメント1件

243
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 14:38:52  ID:cCoyQz1i.net(6)
>240
だから何だとか言われても別に何もないけど
そもそもこのスレの大半はその三人が強いから弱いからで百龍のランクを決めてないって言ってるのに
お前が執拗にその三人に拘ってんだろ
コメント1件

244
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 15:06:38  ID:rbeF2HmP.net(19)
>243
だから>128でも読み返してきたら?
と言ってるんだが

245
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 15:09:02  ID:5lQ93gP3.net(4)
連戦なんて各個撃破なんだからそうダメージはないわな
カラカルは同時に同じ場所で3人に襲われたんだからカラカルのほうがきついってわかるだろうにな

246
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 15:15:50  ID:A99DGbhX.net
片手が不自由なハンデを軽視しすぎ感は確かにあるが連戦の疲労も軽視されがちだよな
多少連戦したとは言え〜とか簡単に言うけど3人と立て続けに戦闘するのって相当体力消耗するよ
百龍の年齢を考えると尚更体力の消耗は激しいはず
阿比留亜面ヰ近をそれぞれワンパンでKOしたのなら話は別だけど

247
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 15:24:24  ID:rbeF2HmP.net(19)
するよ
って断言されてもな
そいつらがそこまでの強さじゃないと仮定したらそいつら如きにそこまで体力消耗するのがって話に繋がるし

248
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 15:43:30  ID:+PuTQEpG.net(3)
>242
百龍Aの根拠は台詞だけで足りてる
台詞を否定する側が根拠を示すべし

>他のAクラスがBクラス相手に(余裕持って勝てそう)

>百龍は(多少)連戦した

>戦力(大幅に)下げたBランク

一文の中にこれだけ主観入れてしまっては誰も説得できない

249
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 15:50:46  ID:rbeF2HmP.net(19)
そうか
片手が不自由なのは戦闘に大して影響が無いと思ってるのか
片手が不自由な事で戦力が大きく下がると言うのを主観だと言い切られるとはな
百龍は手の状況不明で庇ってるのを確認しただけで戦力ダウンだと言っているのに
まさかここまでズレてるとは思わなかったわ
そしてやはり格下側の格上側に対する評価頼り一辺倒に戻るわけか
コメント1件

250
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 15:53:08  ID:+PuTQEpG.net(3)
>249
片手が不自由なことと連戦のダメージの比較
コメント1件

251
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 15:57:56  ID:rbeF2HmP.net(19)
>250
実力不明な相手との連戦の方がきついと考えるのは主観にはならないわけか
まぁ同じだけきついと仮定しても今のAはBをそう苦労せずに倒せそうなものだけどな
ハンデが対等だと仮定してもな
コメント1件

252
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 15:58:33  ID:cCoyQz1i.net(6)
まあ実際は全くの不自由ではなくある程度は使えてるからな
継ぎ接ぎだらけの手みて軽症とは思わないだろうし百龍の見立てが大幅にずれてるとは言えない
その上で連戦ダメージの自分の方が不利と言ってる

253
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:02:57  ID:wdNdmjDx.net
ツギハギで判断なんてしていないんだが
むしろツギハギは裂傷でもするから見た目で判断してるなら百龍の見立てはアテにならないと言える
庇ってるのを見て判断したのだから見立てが正しいとは言えない
まぁ庇ってる程度の動きを見て自分の方が不利だと見てるのは間違いないが

254
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:03:54  ID:oPo9l3we.net(12)
>251
誰も連戦の方がキツイなんて言ってないよ
作中ではそれが判断できるような強調のされ方はどっちにも無い
コメント1件

255
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:05:36  ID:BGmUfemq.net(5)
作中の描写を当てにならないとか言い始めたら、もう何でもありだわ

256
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:05:56  ID:rbeF2HmP.net(19)
>254
連戦の方がきついわけではないとなると
撻器は暫定Bと同等の実力しかないとなるのだが
コメント3件

257
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:07:47  ID:rbeF2HmP.net(19)
>256の撻器は百龍
コメント1件

258
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:10:47  ID:oPo9l3we.net(12)
>256
だからあなたが撻器がBランクだと思うなら、理由を示してBランクが相応しいと書けばいい
そう思わないなら面倒くさい話の広げ方しないでくれ
コメント1件

259
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:11:11  ID:oPo9l3we.net(12)
>257
ズコー

260
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:14:33  ID:oPo9l3we.net(12)
>256
本当に堂々巡りだな
百龍をわざわざ下げる必要は無いの
その場合夜行AがAランクに入るかどうかの議論になる
コメント1件

261
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:16:25  ID:5lQ93gP3.net(4)
連戦のほうがきついって思ってる人は入院すらしたことないんだろうな
年寄りが骨折するとだいたい2,3年くらいで死ぬもんだ
コメント1件

262
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:18:55  ID:rbeF2HmP.net(19)
>260
そうすると別の問題が浮上すると何度も話に出てきてるのにな
コメント1件

263
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:20:17  ID:oPo9l3we.net(12)
>261
現実での比較は意味が無い
誰も立会人と連戦したことは無いのだから

264
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:23:11  ID:oPo9l3we.net(12)
>262
撻器と夜行Aにランク差があるかどうかで、それに関しては議論する価値はあるよ
少なくとも百龍をBにすることよりは
コメント1件

265
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:25:18  ID:rbeF2HmP.net(19)
>264
つまり台詞のみを頼りに百龍だけでも確定させたいって事だな?
コメント1件

266
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:30:51  ID:oPo9l3we.net(12)
>265
そうだよ
普通に読んだらそう理解するよね

267
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:34:41  ID:3Gx/IUWd.net(2)
ランクスレでランク付けしたいことに何の問題があるのか
で、やっぱり反対はするけど自分はランクを言わないのですね。

268
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:36:38  ID:rbeF2HmP.net(19)
カラカルや夜行Bも台詞でAになるわけだな?
戦闘描写でAと思われる描写無くても別格の仲間入りできるとかAも安くなったな
コメント2件

269
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:41:59  ID:oPo9l3we.net(12)
>268
ならないよ
その後の戦闘描写で伽羅の力量が抜けてることは読み取れるからね
コメント1件

270
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:46:48  ID:rbeF2HmP.net(19)
>269
実力拮抗で僅かに勝ってる部分の描写だろ?
致命傷与えられたわけでもないし
余力ある状態での途中終了でそれを決めつけるのはどうなんだろうな?
実力拮抗で僅かに伽羅が上程度の僅差であるという描写わ覆すほどでもないな
って話になるな

271
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:54:09  ID:oPo9l3we.net(12)
それが読み取れない人の為に作者はわざわざ寓話的な表現使ったりもしてるよ
僅かという表現がどれくらいなのかは議論してもしようが無いし
「僅かな差しか無い」を差が無い、と取るか僅かだがある、と取るかは読者に委ねられてるけど
大部分の読者は後者の理解をしてるのでは
勿論あなたも含めて
>258でも書いたけど面倒くさい話の広げ方しないでくれ

272
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:02:59  ID:XM8/K/Bf.net(5)
普通に読めば伽羅が抜けてる事は分かるだろう
僅かな差と言ってもそこにいる全員が明確に感じとれる程に違いがあったんだよ

273
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:23:34  ID:5lQ93gP3.net(4)
>268
戦闘描写だけなら百龍は気絶した時点で何十回も殺されてるからな
気絶させられたってだけですごい実力差の結果だと知ったほうがいい
コメント1件

274
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:27:13  ID:rbeF2HmP.net(19)
ほらな
結局は主観で話すわけだわ
その理屈で話すならまず主観で話すなとうるさい奴に注意するとこから始めるべきだろ?
まぁどんなに主観で伽羅とカラカル達に開きがあるように見えても実力拮抗が戦った本人の感想なのよ

275
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:28:28  ID:rbeF2HmP.net(19)
>273
貘のせいで夜行無防備な姿を晒す攻撃をするはめになって気絶した時の話か?

276
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:29:59  ID:rbeF2HmP.net(19)
勘違いしてたわ
百龍が気絶した時の話か
適当に返事するとダメだな

277
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:30:08  ID:XM8/K/Bf.net(5)
主観とかじゃなくてちゃんと描写されてるよ
その僅かな差が決定的だったってだけの話じゃん
コメント2件

278
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:34:35  ID:cCoyQz1i.net(6)
百龍が気絶した時は実際に殺せなかったし、その前に銃声が無かったら夜行がなぶり殺されてたよ

279
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:42:04  ID:irqgT9lt.net
たまたま屋根が崩れたのを実力にみてるってほんと結果しかみないんだな

280
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:48:48  ID:oPo9l3we.net(12)
>277
あそこはお伽話の中で強さが正しいとは限らないみたいな前フリをしておいて
それを覆すことで伽羅の強さを際立てだ名シーンだったと思うけど
そこが伝わらないんじゃ仕方ないよ

281
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:49:17  ID:rbeF2HmP.net(19)
>277
格下の戦ってる本人が実力拮抗だと認識してるのに
それを主観で実力の開きが大きい事にしようとしてるようにしか見えないが?
そろそろダブルスタンダードはやめようぜ
コメント1件

282
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:50:52  ID:cCoyQz1i.net(6)
たまたま外で銃声がしたから助かった夜行には触れもしないのか
獏を守るために不利になったとかずっと言ってるけど百龍がモロに不意打ち食らった事には触れもしないし
いつも思うけどひたすら百龍を下げるための材料だけ探してるんだな
コメント1件

283
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:54:40  ID:BGmUfemq.net(5)
百龍を下げたい人って、Bである夜行Aより下のCにしたいの?
それとも夜行と同じBなら納得するの?

後者なら夜行AをAに上げる議論した方が分かりやすいんじゃね?

素直に読んでれば、島編暴パートのラスボスとして描かれてる百龍がBとか有り得ないと思うんだけどな。
コメント1件

284
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:54:49  ID:rbeF2HmP.net(19)
>282
勝手に夜行とのタイマンを続けるのを避けて貘の方へ行った結果食らったんだから自業自得だろ?
夜行側からすれば貘を守るために必死で守りに行った結果食らったんだから夜行に落ち度ないのにな
コメント2件

285
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:57:54  ID:rbeF2HmP.net(19)
>283
島編のラスボスにしては大した実績が無いから仕方ないわな
挙げ句の果てに片手夜行と引き分ける始末
実際に実績がなさすぎるからそっち側は格下側のキャラの台詞頼りになるわけで
コメント1件

286
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 17:58:39  ID:oPo9l3we.net(12)
>281
あなたが誰かの主観だと思ってることを他の人間は明確に表現されてることと認識してるだけ
ダブルスタンダードではないよ
コメント1件

287
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 18:10:47  ID:oPo9l3we.net(12)
>284
このレスを読むと俺は釣られてたのかと思う
俺はこれでジョンリョ
コメント1件

288
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 18:22:04  ID:BGmUfemq.net(5)
>285
上位と思われる立会人を二人抜きして、獏の生命を脅かした上で零號と引き分けって、
それこそ伽羅さん並の実績だと思うんだが…。
コメント2件

289
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 18:22:48  ID:rbeF2HmP.net(19)
>286
ハッキリと実力拮抗って書かれてるからな
明確な差って言っても実力拮抗の範囲だから

290
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 18:24:25  ID:rbeF2HmP.net(19)
>288
上位?
どこかでそんな事書かれてたっけか?
夜行も片手不自由状態だし
コメント1件

291
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 18:26:20  ID:LNWzdkHy.net
>287
いつもの返答に困ると逃げるタイプらしい

292
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 18:31:29  ID:XM8/K/Bf.net(5)
>288
シングルタスクの阿比留を忘れてんぞ

293
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2015/12/14 18:44:39  ID:cCoyQz1i.net(6)
>284
自業自得とかじゃなくて百龍は獏の存在の所為で不利益被ってるって話だよ
優勢だった状況捨てて仕事を優先させた為に足止めされて不意打ち食らって挙げ句銃声でせっかく気絶させた夜行を復活させられてしまう
タイマンだったらこうはならなかった

294
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 18:47:19  ID:BGmUfemq.net(5)
>290
亜面は最年少で立会人を倒して賭郎入りした実績と、
卍を貼った本人でも無いのに統括的に立ち振る舞ってる点から、
賭郎内でも重要なポジションと想像はつくだろ。

ヰ近も亜面やちゃんみだへの接し方から、それらより更に上のポジションだと分かる。

そもそも賭郎の明暗を分ける程の大勝負なんだから、
召集されてるのは選りすぐりの立会人たちである事は明白だろ。
コメント3件

295
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 18:50:23  ID:Y6k3lnwr.net
>294
接し方で決めるの?馬鹿かおまえは
じゃあ、能輪さんはどうなるんだよ
コメント1件

296
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 19:19:04  ID:XM8/K/Bf.net(5)
>294
亜面は17歳の時点で立会人を倒せるレベルって位かな設定的には才能は凄いんだろうけど3年でどれだけ成長してるか分からんし
描写で言うと百龍に瞬殺されずある程度戦えて強者と認められるって位か
イコンは戦いぶりから明らかに亜面以上
阿比留だけはよく分からんな百龍が骨が折れたと言ってるからには最低でも亜面以上はありそうだが

297
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 19:23:11  ID:BGmUfemq.net(5)
>295
そこで唯一と言って良いほどの例外的な立会人である能輪さんの名前を出すしか無いあたり、
反論としては厳しいよね。

実力派の亜面よりヰ近が更に上と思われる事は、よほど捻くれた見方しない限り分かる。
そもそも逆に今島に来てない立会人で、島組よりも上な可能性があるヤツって、判事くらいだろ。

298
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/14 23:24:05  ID:rbeF2HmP.net(19)
阿比留はベロニカと違って戦闘用じゃない
骨が折れたとかは準備が不十分とかのくだりから考えて阿比留単体ではなく処理班全部含めてだろう
まぁ不意をつけば名前の通ってる強者含めた大人数を無力くらいは夜行もできるからな
しかも特に骨が折れたとかの愚痴も吐かずに
そこで骨が折れるのがどれだけの評価に繋がるのかと言えば疑問でしかないが
それと亜面はルーキー止まりだろ?
そりゃその他大勢程度の櫛灘とかよりは遥かに強いと思うが
南方も下位立会人くらい倒せるだろうし南方ですらすんなり立会人になれるのだから
しかも亜面は生理で実力を出しきれていないからさらに実力が下がるとわかる
その弱体化した亜面が上位立会人の強さを持つとか俺は思えないが
コメント1件

299
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/14 23:30:26  ID:gaUsqhfD.net
阿比留には指弾を食らったような傷があったな

300
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 00:17:30  ID:WF9MfKRy.net
夜行が不正入島者をまとめて粛清したあたりで百龍が阿比留と戦ってるシーンが一コマだけ回想されてるんだがそこで運営連中はまとめてやられてて阿比留はナイフを構えてるんだよな
これで阿比留は戦闘員じゃない、骨が折れたは運営大勢に対してってのはないと思う
そもそも一筋縄ではいかんぞのシーンでも阿比留の顔だけアップで強調されてるのに

301
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 06:39:23  ID:dTVhtm4Q.net(7)
>294
想像で語るのは良くないな
と言おうとしたのに>298のインパクトが強すぎて一瞬迷った
百龍落とす為なら妄想も辞さない構えは案外嫌いじゃない

302
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 07:41:17  ID:nX9EW/uV.net(3)
阿比留が戦闘用じゃないとか亜面が生理で戦力大幅減とかってどこにのってたっけ?
コメント1件

303
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 07:44:36  ID:jyIW4ur/.net(3)
女亜面は百龍が匂いでわかるとか、イコンさんの今日のお前ではきついみたいなセリフで想像できない?
>302はたぶん童貞だな

304
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 09:17:47  ID:EqYfVtMx.net(10)
戦闘用じゃないってのを非戦闘員と受け取ったのか?
非戦闘員って意味じゃなくベロニカのような異常な暴を持つ戦闘用シングルタスクではないって感じで書いたはずだが
それともベロニカのように異常に高い暴を持つような描写なんてあったか?
骨が折れたとかに関しては前にこんな話が挙がったはずだが

百龍が阿比留を骨が折れたとはいえ楽勝だったのは不意をついたから
に対して
骨が折れたってのは運営の銃器とかの準備ができてなかっただけで阿比留は不意打ち無しで楽勝
って話があったはず

それが次は運営の他の面子は関係無く阿比留単体だけの骨が折れたに変更か?
こんな短期間でよくもまぁコロコロ変わるものだ
コメント1件

305
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 09:29:54  ID:iMszJSZY.net(6)
百龍の骨が折れた発言はクセだと思うわ
その系統な発言を毎回言ってる気がする

306
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 09:36:15  ID:EqYfVtMx.net(10)
クセというか苦戦した事を骨が折れたって言い方してるだけじゃないのか?
まさか苦戦した事すら無かった事にしようとするのか…

307
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 09:43:07  ID:iMszJSZY.net(6)
そうか?疲れてもないのにつかれたー!って言うやつのように
楽勝だったけど、「骨が折れたわい」(楽勝とはいえわしも老いたの)みたいな発言だと思うわ
コメント1件

308
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 10:01:52  ID:1ndH/9bP.net(4)
>307
百龍は相手の強さとか自分の有利不利とかを凄く冷静に分析して、
嘘偽りなく評価するタイプで、あんまり誇張とかしないと思うんだがな。

そういうのは実力も無いのに自己評価が高いヤツが言うもんだよ。

309
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 10:20:00  ID:nX9EW/uV.net(3)
連戦のダメージのコマに阿比留いたからダメージはあったはず
何事もなく楽勝で終わったんならその他運営と同じく思い出しもしない

310
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 10:50:33  ID:1ndH/9bP.net(4)
ダメージって、何も攻撃を食らったとかのダメージだけじゃなく、
相手を素早く仕留める為に動けば、筋肉へのダメージとして蓄積するからな。

311
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 11:19:21  ID:EqYfVtMx.net(10)
百龍の阿比留戦は結局どっちにするんだ?
阿比留単体相手に骨が折れたのか運営の他への対応に骨が折れたのか
こういう話を放置して今後またダブスタのように話に出されると面倒くさいから先に結論出しといてほしいわ
コメント1件

312
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 11:28:16  ID:1ndH/9bP.net(4)
>311
「阿比留に骨が折れた」で良いだろ。
別にそれ以外の可能性も否定はしないけど、曲解だわ。
コメント1件

313
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 11:56:35  ID:nX9EW/uV.net(3)
動いたダメージって
普通はそんなもんカウントしないだろ
コメント1件

314
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 11:57:36  ID:EqYfVtMx.net(10)
>312
否定しないのに曲解扱いとか意味がわからないんだが
コメント1件

315
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 12:11:40  ID:iMszJSZY.net(6)
怪我も着衣の乱れもなく骨が折れたねーw
よほど阿比留のランクをあげたいらしいw

316
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 12:29:21  ID:StvAtkdI.net
戦闘描写のない阿比留の強さは議論しても結論出なさそうだね。

317
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 12:45:42  ID:1ndH/9bP.net(4)
>313
全く疲れることが無く、無尽蔵に体力がある前提なの?
あの巳虎だって、強がってるだけで実際にはそれなりに號奪戦の疲労はあったろうに。


>314
可能性としてはあるけど、定説とするには相応しくないって意味だよ

318
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 13:05:21  ID:EqYfVtMx.net(10)
被弾する事よりも自分が動いた事による筋肉へのダメージを重視
運営の集団を片付けて骨が折れたのは阿比留に対してだけ
自分の主観は定説とするに相応しいがそれ以外は曲解
曲解だけど否定はしないよという上から目線

以上まとめ
コメント1件

319
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 13:19:52  ID:iMszJSZY.net(6)
動いたことでダメージうけてたら、箕輪はすぐに死んでしまうわw

320
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 13:23:10  ID:jFbajZwJ.net
ミノワタウロスは動いたことでお腹すくから……

321
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 15:37:58  ID:XoPntF5M.net
>318
ギャグかな?
コメント1件

322
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 16:33:18  ID:EqYfVtMx.net(10)
>321
ギャグだと思いたいがそれを本気で言ってそうな奴がいるのよな

323
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 16:45:38  ID:iMszJSZY.net(6)
集団戦のほうが気をつかうから阿比留単体に言ったってのはありえないけどな
連戦の件にしても李、龍、桃の3人同時のほうが大変なのに
バキ住人なみの単体信者なんだろうな

宮本武蔵でさえザコ4人のほうが剣豪一人より怖いって言ってるのに

324
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 16:53:11  ID:ahC51NY9.net
シングルタスクって一つの能力に特化してるんじゃなかった?

325
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 17:01:33  ID:iMszJSZY.net(6)
能力ってどのくらいな範囲なんだろうな
戦闘に特化してれば、武芸百般、水の中、無重力、
戦術、戦略、サバイバル、集団指揮、補給確保、
兵器開発、はたまた食糧生産、測量、建築物まで優秀なんだろうかね?

326
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 17:05:49  ID:HzWPDcaA.net
ゴルゴ13ぐらいじゃね

327
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 17:24:15  ID:dTVhtm4Q.net(7)
>304
それ多分俺だけど
百龍が不意打ちしたから楽に勝てただけってレスに対して「不意打ちはしてない」って言っただけだぞ
お前が理解できてないだけで別に変わっては無い
コメント1件

328
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 17:35:05  ID:EqYfVtMx.net(10)
>327
百龍自身が虚をついたって言ってだろ?
理解力無いのはお前の方なんだが少し黙っとけよ
俺は今お前じゃない別の奴と話してるんだから
ちなみに虚をついたってのと骨が折れたってのはセットで語られてる
つまり虚をついたってのが阿比留に対するものでなければ骨が折れたってのは運営の集団全体を指す
虚をついたってのが阿比留に対するものであれば阿比留は不意をつかれた事になる
好きな方を選んでくれても俺は何一つ困りはしないが
コメント1件

329
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 17:52:29  ID:dTVhtm4Q.net(7)
あれを不意打ちだと思ってる程度の頭で人の理解力をどうこう言えるのか
理解力無いなら黙れって言うならまず君からだね

330
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 18:05:05  ID:EqYfVtMx.net(10)
虚をつくってのがどういう事かわからないのか
百龍がわざわざ説明してるのに

331
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 18:26:19  ID:jyIW4ur/.net(3)
言葉遊びだなw
虚だろうが不意だろうが本質はかわるまい

332
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 18:44:25  ID:dTVhtm4Q.net(7)
ネタで言ってるものかと思ってたけど
戦闘開始前からその存在に気付いてて回想でも正面向いて戦ってたのに不意打ちなんて思えるんだ
不意打ちってのがどういう事か分からないのか
コメント1件

333
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 19:39:42  ID:ewY3apbm.net
百龍と阿比留は伽羅と滑骨ぐらい差がある
死体がよう似とるど

334
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 22:23:40  ID:EqYfVtMx.net(10)
>332
自分の間違いを認めたくなくてネタにしようとしてるのかと思ったら本気だったのか
百龍自身が虚をついたと言ってるんだから虚をついてるんだよ
それが阿比留に対してなのか他の集団に対してなのかは別としてな
>328読んでこの辺が理解できてないなら本当に理解力が無いとしか言えない
ちなみに不意打ちってのがどういうものかわかってないのはお前の方な
正面から対峙してようが暗器での先制攻撃とか不意打ちみたいなもんだからな
それこそ夜行にしたような行動な
夜行には見切られて難なく避けられたが阿比留はそれをモロに受けたと仮定すれば不意打ち扱いで差し支えないと思うが?
そもそも暗器ってのは不意打ちで使用するものだしな

335
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 23:09:24  ID:dTVhtm4Q.net(7)
普通に罠にはめた事言ってんじゃねえの?

336
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 23:20:35  ID:dTVhtm4Q.net(7)
ふと疑問が出てきて一つ聞きたいんだけど巳虎がパームピストルやトルベのスマホ地雷も不意打ちだと思ってる?
コメント1件

337
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 23:33:24  ID:jyIW4ur/.net(3)
正面むいてても予期してなかったら
不意打ちだろ?

338
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 23:41:10  ID:EqYfVtMx.net(10)
>336
トルベの地雷は相手に悟られず不意をついて爆破するから普通に不意打ちだと思うが?
巳虎はそもそもパームピストルを使用していなかったと思うが?
弥鱈のパームピストルの使用方法はまさに不意打ちと言うに相応しいと思うが?
むしろ逆に聞きたいがこれらを不意打ちではないと考えてるのか?
俺はその考えの方が驚愕なんだが

339
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 23:49:17  ID:VU/vLvb9.net
巳虎って普通にパームピストル使ってたぞ
コメント1件

340
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 23:55:37  ID:dTVhtm4Q.net(7)
もうここまで来ると意識の違いだな
戦闘前ならまだしも戦闘入ってるのに不意打ちというのに違和感はあるけど別に誰の強さに関係ある訳でもないしもう良いわ
コメント1件

341
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 00:06:14  ID:iDVM5pVy.net
>339
使ってたっけ?
記憶から飛んでるわ

>340
意識の違いではなくお前だけが不意打ちについて特別な認識持ってるだけだろ
戦闘開始前じゃないと不意打ちとして認めないとか謎発言なんだが
例えば戦闘中でも死んだフリして無防備になった相手に反撃とか不意打ちだと思うけどな
伽羅に対して行ったレオの遠隔狙撃はお前の中では不意打ちに含まれないんだな?
トルベの地雷や弥鱈のピストルが不意打ちじゃないと言うあたり見たら戦闘中じゃないから不意打ちじゃないとか本気で言いそうで怖いが

342
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 09:22:02  ID:/MlncWGc.net(5)
表現の違いとか細かいトコで争いすぎだろ最近…

343
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 09:25:45  ID:Izew6dbd.net(4)
朝鮮人や民主党がつかう工作だな。
自分が不利な場合つまらないことに時間をかけて
相手のやる気をそいで立て直すとか有耶無耶にするとかな

344
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 09:30:03  ID:Cu92Ubx2.net(2)
その挙句もういいわとか言って議論放棄するからタチ悪いよな

345
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 09:34:32  ID:Izew6dbd.net(4)
だいたい虚をつくだろうが、不意をつくだろうがそうかわらんだろ?
なんでそこを二人はこだわってるのか不思議。どっちががそれをゆずったとしても
なにも考え方には変わらないんだろ?アビルに骨折ったか、集団の陣形に骨折ったのか
三国志しか読んでないなら集団の陣形より個人の力って言いそうだが
コメント1件

346
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 09:42:19  ID:/MlncWGc.net(5)
せめて「○○は△△だから巳虎はA」

みたいに具体的に主張してくれればいいんだけど、
ケチ付けてるだけで結局どうしたいのか良く分からんのが多い

347
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 09:47:45  ID:61n62w+L.net(3)
>345
そう変わらないどころかこの場合何が違うのかすらわからないレベルなのにな
それなのに虚をついただけで不意をついたわけじゃないって拘るから説明してるんだわ
多分この後俺の質問に答えて来る事は無いだろうからさすがにもう終わるだろうが
レオの遠隔狙撃とかも不意打ちじゃないなんてさすがに言えないだろうし

348
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 09:49:54  ID:Cu92Ubx2.net(2)
ちゃんみだって巳虎より上かな?
巳虎は連戦だしパームピストルなかったら負けてたっぽいし

349
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 10:04:15  ID:61n62w+L.net(3)
=が無難

350
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 10:28:27  ID:W2hncw/R.net(3)
わざとボコられてたってのがな
巳虎優勢と思わせて舐めプされてただけって話だったから
コメント1件

351
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 11:38:53  ID:/MlncWGc.net(5)
ちゃんみだの方が上だとは思うけど、ランク差付くほど上かどうかは不明、ってとこかなぁ…。

性癖を満たすことで実力以上の力を発揮できると取るか、
性癖を満たす余裕がある程の実力を持っていると取るかで違ってくる。

352
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 11:40:31  ID:61n62w+L.net(3)
わざとなのか結果的になのかって作中で明言されてたっけ?
あれはあれで真剣にやった結果だと思うんだが
コメント1件

353
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 12:20:30  ID:AIucCW5F.net
>350
それはちゃんみだにとっての最良の見方してるだけじゃないのかと

354
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 12:24:54  ID:qha30EMc.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

355
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 13:07:07  ID:5u0+o4NJ.net
実はわざと負けました
みてーなこと匂わせやがってよー

356
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 13:17:39  ID:+kaSNVf1.net(8)
死にかけてまで〜ってくだりか
それにしても何なんだろうなこいつは
俺は明言されてないなんて言い切ってないのにいきなり荒らし行為とか
まぁどうせ過去に言い負かされたのが悔しくて発狂してるだけなんだろうけどな
コメント2件

357
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 14:10:16  ID:Izew6dbd.net(4)
すげー単発が続くなwこんな昼間に

358
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 14:16:20  ID:+kaSNVf1.net(8)
仕事中は環境の問題でIDが変わりやすいが俺は352な

359
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 14:18:22  ID:W2hncw/R.net(3)
煽られたら荒らし扱いして自分も煽り出すとかガキ同士の喧嘩かよ
お前らのプライドなんかどうでも良いから強さ議論に話を戻そう
コメント1件

360
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 14:22:29  ID:+kaSNVf1.net(8)
>359
鏡見てこい

361
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 14:54:29  ID:/MlncWGc.net(5)
とりあえずあからさまに煽ってくるようなヤツはスルーしとけばいい

362
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 15:15:33  ID:+jm+MV21.net(4)
>356
自分が誰かを言い負かしたと思ってるレス番あげてみれば
コメント1件

363
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 15:40:36  ID:+kaSNVf1.net(8)
>362
自覚あるやつだけわかればいいから答える必要もない
いきなりあんな発狂の仕方する理由なんてそれくらいしか考えられないしな

364
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 16:11:59  ID:+jm+MV21.net(4)
>356読む限り、指摘された解釈の間違いを認めず煽り返してるから同罪だよね
コメント1件

365
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 16:20:15  ID:+kaSNVf1.net(8)
>364
あの内容で間違いを認めてないと取るとか大丈夫か?
自分がどのシーンを失念してたか探してわざわざそれ関連のくだりを抜き出してるのに
そもそも単発で煽りをするくらいならこのシーンがあるから間違いだって指摘の仕方をするべきなんだがな
そもそもID:qha30EMcはもう来ないだろうからこの話はジョンリョでいいのにわざわざ煽ってくるって
コメント1件

366
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 16:29:11  ID:eqSwpMFF.net(2)
言い合いの勝ち負けなんかどうでもいいだろ
強さランクを考えた話をしてくれ
言い勝ちたい思いの乗っかった話など
私情が入ってるから参考にならんだろ

367
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 16:40:55  ID:/MlncWGc.net(5)
暴パートないから全体的な停滞は仕方ないとして、夜行と百龍は決めときたいな

368
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 16:42:39  ID:+jm+MV21.net(4)
>365
失念してたと書けばいいのに言い切ってないと書くから認めてないと解されるのです
それと煽りに対して煽り返すのは同罪
どちらが先とかは関係ありませんよ
コメント1件

369
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 16:46:08  ID:W2hncw/R.net(3)
ちょっと煽られたくらいでこの発狂ぶりは凄いな、豆腐メンタル過ぎる
自分に言い負かされた奴が発狂してるんだとか失笑もの

370
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 16:54:58  ID:+kaSNVf1.net(8)
>368
疑問系で感想言っただけの相手に>354の返しがまともだと思うその神経が信じられないわ
横レスで火に油を注ぐ行為は棚上げだし
ID:qha30EMcが来なくなってからお前がそんなに必死になる意味もわからないしな

371
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 17:06:05  ID:Izew6dbd.net(4)
その人に触るとまた荒れるのに

372
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 17:09:49  ID:+jm+MV21.net(4)
まともなんて書いてませんよ
煽りに対して煽り返すのは同罪と書きました

373
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 17:19:55  ID:NsRJYHmp.net
前スレでもそうだったんだけどこいつは何か嫌な事があると「煽る奴は荒らしだ!」と延々煽り合いを続ける真性の荒らしだった
こいつがお察しなのは言うまでも無いとしてこういう流れになるのはこいつに触る皆にも少しずつ責任があると思う、ID:+kaSNVf1はNGかスルーしてくれ
ちゃんみだの話に戻すけど強者としての自負を極まらせるために死にかけたらしいからわざとやられてたんだろ
パームピストルに関してはあまり関係は無いと思う、あまり威力は無いらしいし元はミトラが使ってたのを逆に利用しただけ
コメント2件

374
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 18:34:09  ID:+kaSNVf1.net(8)
横から(?)煽る奴がいなければ起きない話なのに煽られた方に非があるとか書いてしまうところがなんだかな
喧嘩売る方より喧嘩売られる方が悪いとか小学生でも考えないわ
前半部分が中立気取りながら俺への煽りにしかなってないとこに気づけないところなんて真性と言わざるえないが
普通に強さ議論だけ始めれば綺麗だったものを
まぁ煽るのをやめて強さ議論に戻すならどうぞ
俺もその方が有意義だと思うしな

375
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 19:48:58  ID:W7KsjIhx.net
>373
こいつあからさまにくさいなw

376
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 20:01:13  ID:eqSwpMFF.net(2)
まーだやってんのか。
言い勝っただの言い負かしただの言ってる奴
お前の完全勝利でいいからもう黙れよ
コメント1件

377
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 21:27:54  ID:+kaSNVf1.net(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

378
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/16 22:08:56  ID:aHykFN+s.net
>373
ちゃんみだと巳虎の力関係は、ちゃんみだの方が何となく強そうってのが大方の見方だと思う
俺もちゃんみだ好きだしそうあって欲しいけど少し気になるのが
あの場面は立会人として立会いを全うすることが〜という前振りがあったということ
つまりちゃんみだが強いから勝ったのではその前振りは生きてこない
同じ実力又は実力では劣ってるが立会いを全うする立場にいることで普段以上の力を
発揮できるのが立会人であるということを作者は表現したかったのかもしれない
その解釈だと磨黒戦の怪我のハンデがあった巳虎の方が実力は上の可能性もありだが
正しくは、おじいちゃんから借りた2人の兵隊
+負傷巳虎だからなあ

結論やっぱり分からない

379
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 01:08:32  ID:IREnBUGO.net
単発長文に単発が長文レス!

380
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 02:12:32  ID:l8hOoVB5.net
あの時間で単発の時点でお察し
長文野郎もいい加減うざいがそいつもたいがいだから触るな危険

381
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 13:38:44  ID:8G1+6uzL.net(2)
長文が苦手な人は議論スレには向かないんじゃないか
短文だけでやり合うのは逆に効率悪いだろ

382
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 13:46:33  ID:Dv44bTLb.net
強さ議論さえしてくれればなんでもいい
そっちのけで自分が言い勝った負けたに囚われる意見などいらん

383
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 13:58:37  ID:8G1+6uzL.net(2)
以後気をつけます

384
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 16:50:01  ID:veD7+lOI.net
しかしなかなか百龍と夜行Aのランクにケリがつかんのう

385
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 17:00:57  ID:kUhqt8s8.net
やっぱしAランクの条件とか
ランクごとの人数の上限とか
そういったもんがないからどうしようもないよ
なんならAやBやじゃなくてランキング一位から順に決めてもいいかもね
コメント1件

386
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 17:01:18  ID:SYvUjtC1.net
百龍推しの人が負けを絶対に認めないタイプだからしかたないわな
コメント1件

387
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 17:15:41  ID:PUkunopG.net(2)
百龍下げの意見で百龍が伽羅さんほど強く見えないって理由もあったけど伽羅さんも百龍とランク違うって言えるほど別格な活躍してたっけ

388
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 17:31:22  ID:DNmUfpRa.net(2)
伽羅に並べるほどの百龍の実績って何があるだろうか
描写が少ないキャラは下げにくいからゴリ押しするって人も多々見るからその辺しっかりしとかないとな
ランクはピラミッド型でいい気がする
A3
B5
C10
D以下15
みたいな
コメント1件

389
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 17:42:52  ID:QLTcoMTu.net(2)
ひと段落したしもう個人攻撃はやめなされ
現状は百龍も夜行AもAにするほどでもないがBだと違和感ある
こんな感じかね?

390
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 21:55:03  ID:WpBQg40W.net(2)
百龍はAで良いんじゃないかね
亜面「伽羅タツキ並」鷹「ボロボロじゃなかったら死んでた」とまで言わせてるし
過大評価で実は弱かったなんて描写も特に無いし

391
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 22:10:32  ID:DNmUfpRa.net(2)
鷹は拳治ってないしあの刃がどういう描写なのかは議論途中
格下の格上に対する勘違い評価なんてこの漫画だけでもよくある話なんだから亜面の台詞を過信するのも違うと思われる
今のAはAに位置するだけの戦闘描写や実績を持っているのだからそれに相当かせめて近い実績くらいは持ってこないと難しい
コメント2件

392
格無しさん[]   投稿日:2015/12/17 22:22:45  ID:pPTMxLYd.net(2)
>386
多分昨日のあの人はむしろ百龍下げの人だと思う

393
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 22:24:25  ID:GsReyQwn.net
どっちも似たようなもんだろ

394
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 22:38:48  ID:9JLVF2se.net
>385の言うようにまずは形決めたらよくない?
>388の言うピラミッド形は無難だし俺もそれに賛成
条件とかになるとそこでまた一悶着だろうから

395
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 22:52:04  ID:PUkunopG.net(2)
ランク帯によって層の厚さもまるで違うのに人数を決める必要はないと思うが
単独ランクの貘さんみたいのもいるし
ただランクごとにこの程度の活躍したらAランク的な大まかな基準を決めるのは賛成
そういう意味で百龍Bランク派の人には伽羅のどの活躍でAランク、百龍はそれに対してどう劣ってるからBランクというものを具体的に答えてもらいたい

396
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 23:05:00  ID:WpBQg40W.net(2)
>391
拳治ってない状態でも番台を倒す普通に倒せる程度の実力は保障されてる
刃の描写は全盛期のオーラとかじゃなくて百龍の暴のイメージだよ、実際に死に掛けてるときはボロボロだし
実力勘違い描写は大体作中で否定する台詞か描写が入ってる百龍には見当たらない

397
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 23:14:57  ID:dwu4i0V0.net
昨日の言い負かした云々言ってた人は百龍下げ派の人じゃないの
安価向けた相手に執着してやたら拘ってる感じとかそっくりだし

ピラミッド型は俺は反対だな
作品の都合上多くの立会人が位置する真ん中あたりのランクに人数が集中するのにピラミッド型に固定なんてしたら下層の方で立会人と一般人が同ランクやワンランク差みたいなことになりかねない

398
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 23:30:57  ID:QLTcoMTu.net(2)
まあ実質Aランクはみんな死亡退場だしな
夜行AだけがAランクでいいだろ
立会人零号だし

399
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 23:32:07  ID:pPTMxLYd.net(2)
全盛期のオーラとか言う珍説あったな
あれまだ議論途中だったんか

400
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 00:37:59  ID:hdF36Etc.net
刃の描写は暴はからっきしな貘にも見えたのは相当じゃないのかな
百龍は別格扱いをしてたのは間違いないとは思うんだけどね
まあ実績がないという言い分も分かるけどな

401
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 09:10:54  ID:MiefpCdn.net(8)
>391
それについては難しいんだよな
格闘漫画のメッカと言われるバキって漫画に
これは空手なんだけど独歩という達人がいるんだ
その人に言わせると拳っていうのは武器らしい
色々形状を変えてそれぞれの必殺技みたいなもんがある

でもこの人は手首より先を切断したことあるんだけど
その時は拳は邪魔みたいな発言してるんだよね

拳法と空手は別競技だけど、拳法も拳は邪魔なのかもしれんね
燃えよドラゴンのボスも拳なかったし

402
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 09:12:24  ID:6f0VArDu.net(5)
あれは殺気だろ。
武術に心得の無い獏にもイメージできるんだから。

仮に獏にも暴のイメージが見えるんだとしたら、伽羅さんと居る時いつもチクチクしてたって事になるぞ。

403
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 09:25:11  ID:MiefpCdn.net(8)
殺気だわな。あんなイメージが見えるわけない。
作者が我々にもわかりやすく伝わるように刃の塊で伝えてくれたと思うわ

404
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 09:38:39  ID:mAOksRJk.net(9)
刃のイメージを殺気と言葉遊びしてるだけで
論拠の肝の特別扱いじゃないの?については確たる反論はないのね

405
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 09:59:10  ID:6f0VArDu.net(5)
俺は別に百龍Aに反論してる訳じゃないぞ。

そもそも百龍下げ派は「格下(亜面)の評価はアテにならない」って言うけど、
立会人から格上扱いされる、立会人を格下扱いできるって時点でもう別格だわ。

406
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 10:11:03  ID:mAOksRJk.net(9)
うん、そこだよね
そこもっと詰めていかないと決まらないよね
今まではここで詰まって話が脱線して頓挫した感じだったし

407
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 10:20:44  ID:6f0VArDu.net(5)
どうも百龍を下げたいってよりも、
「撻器様の居るAランクを特別なモノにしておきたい」って思惑があるようにも感じる。
百龍をAにすると夜行Aも一緒にAにしとくのが自然だけど、それにも反対してくるし。

逆に百龍夜行A派は、別に撻器より弱いとしても、AとBで比べてAに近いならAでいいだろ、って感じ。

408
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 10:38:19  ID:y7g/UJOS.net
なんでそんなに百龍Aじゃないと嫌なの?
コメント1件

409
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 10:45:05  ID:MiefpCdn.net(8)
日本人が中国人より強いって許されると思ってる?
マルコもジョンリョも伽羅も百龍もカラカルも日本人じゃないのよ
だから強い。そこに撻器や夜行Aみたいな日本人が肩並べたらおかしいでしょ?

410
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 10:47:19  ID:mAOksRJk.net(9)
>1にある
保留:百龍、夜行A
(A〜B+、B)

これをそろそろランク付けしようぜと言う話だよ
そういう脳内敵を作ってるような意見は荒れるだけだから
出来れば遠慮願いたいですな

411
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 10:48:52  ID:mAOksRJk.net(9)
補足
410は>408に対してね

412
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 10:49:35  ID:OaZFErte.net(6)
B+作れば解決だと思う
これに反対する理由って何がある?

413
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:01:35  ID:6f0VArDu.net(5)
こんなに強さが曖昧な漫画で細分化する意味があるのかどうかと、
今度はB+に誰を入れるのかでまた揉める可能性がある、ってくらいかなぁ…。

なんかむしろBを百龍、夜行AB、カラカル、課長、鷹さん、マルコにして、
ベロニカと箕輪をCに落す方がしっくりくる気がするわ。

414
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:08:22  ID:pxCJINnD.net(2)
B以下をズラすやB+作るでいいと思う
と言うかその話前にも出てたはず
好きなキャラがSとかAとかじゃないと気が済まないとかじゃなければそれで全て解決

415
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:15:47  ID:OaZFErte.net(6)
キャラ愛で推す人は多いからその辺は仕方ないのかもしれない
SやAに特別感持ってしまうのも仕方ない気がするし

416
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:22:18  ID:pxCJINnD.net(2)
細分化したくないって言うけど細分化で解決するならそれでよくない?

417
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:28:35  ID:oIEsA5M2.net(3)
SとAで生存してるのマルコ(ロデム)だけなのもスルー出来ない

418
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:36:46  ID:OaZFErte.net(6)
死んだキャラをどうしたいのか言わないと意味無いぞ

419
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:43:56  ID:MiefpCdn.net(8)
死んだキャラは卑怯だ
生きていればいろんな欠点も見えてくるだろう。
でも死人は無敵だ。読者の中で理想像が増殖していくしな。
コメント1件

420
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:50:34  ID:oIEsA5M2.net(3)
>419
それな
すでにアメンの◯◯並みの評価でここまで荒れるわけだし
死人は弱体化しないから無敵なんだよな

421
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:53:06  ID:4ncAn+iR.net(3)
マルコとか仮にカラカル戦で相討ち死亡とかだったらAやSにされててもおかしくないしな

422
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:54:31  ID:mAOksRJk.net(9)
この漫画はそういう描写が多いからな
別格設定で評判落とさない配慮で死んで退場な流れ

423
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 11:59:09  ID:m8paTkAh.net(4)
Aじゃないと嫌っていうかAが妥当だからBに落とす必要無いよねってだけで
伽羅タツキ並やボロボロじゃなかったら死んでた発言を覆す決定的な描写もないし、無理やり全員勘違いしてた事にするほどAがいやな人がいるみたいだけど
コメント1件

424
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:01:55  ID:mAOksRJk.net(9)
ふむ、SとAは二階級特進枠だと言われると
確かにそんな感じするな
百龍は二階級特進に値しないと言う事かね

425
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:09:40  ID:4ncAn+iR.net(3)
>423
しかも発言の信憑性がない根拠が他の漫画では格下の発言は当てにならないとかだからな
嘘喰いの作品の中で言われてるならまだしも他の漫画持ち出して当てにならないとか伽羅撻器と百龍が同ランクになるのが嫌なのかね

426
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:13:42  ID:BZSjmh4/.net(8)
刃の描写は殺気であって強さと=じゃないって方向に固まりそうじゃなかったの?

427
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:15:44  ID:mAOksRJk.net(9)
なんかまた個人攻撃に話が向いてないか・・・?
刀の描写は殺気という意見はあったが論旨は百龍が別格扱いだったかどうか
ではなかったかね?

428
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:22:05  ID:OaZFErte.net(6)
百龍以外のキャラで刃描写あったっけ?
無いならやっぱ百龍独特の殺気みたいなもんだと思うけど
他のキャラでも使われてる普段使いの描写じゃないんだし

429
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:23:35  ID:m8paTkAh.net(4)
強さと=じゃないというのはどこかでそんな描写あったのかな
弱ったときはボロボロだし普通に強さと=に見えるが
作中の説明では百龍の鋭利な暴を凶器の塊として表現してる気と言うより暴そのものみたいだが

430
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:27:21  ID:BZSjmh4/.net(8)
貘の暴はイコンと同じように百龍の攻撃耐えながら接近できるということかな?
コメント1件

431
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:28:22  ID:4ncAn+iR.net(3)
元々鷹さんがボロボロじゃなかったら死んでたと言う発言から百龍は鷹さんよりワンランク上という意見に対し、鷹さんが感じ取ったのは全盛期のオーラだっていう反対意見が出てそれから百龍の凶器のイメージ云々の話になったような

432
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:28:39  ID:oIEsA5M2.net(3)
なにかID変えて一行で話をミスリードしたがってる人がいますな
コメント1件

433
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:29:25  ID:I8SCfZRD.net(3)
亜面やイコンとの闘いではボロボロじゃなかったのだから刃の状態は百龍の現在を現してることは明らか
まともな状態なら鷹さんですら死を意識したという表現が強さと無関係は無理がある

434
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:30:51  ID:OaZFErte.net(6)
鷹さんはどうやって万全時の百龍の強さを知ったんだ?
鷹さんのシーンを使うにはそれがネックなんだよな
コメント2件

435
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:31:13  ID:I8SCfZRD.net(3)
>432
そういうことには触れずにいきましょう
荒れるだけだから

436
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:31:26  ID:mAOksRJk.net(9)
>430
貘の設定からして死を恐れず突っ込んだと読みとる所だと俺は思った
夜行Aのフォローも織り込み済みだったかどうかは不明だが話的にはそうなってるし
コメント2件

437
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:34:43  ID:BZSjmh4/.net(8)
なんか荒らしがわいてるけど無視しましょう

>436
そうなるとやっぱり強さというより意識や気持ちとかの部分になりそうな気がするんだけど

438
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:36:33  ID:I8SCfZRD.net(3)
>434
あの描写は万全時の強さを知らなくても成り立つと思うよ

439
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:38:44  ID:OaZFErte.net(6)
>436
俺はやっぱ殺気だとか威圧感とかだと思う
それなら貘も含めた全ての刃描写に整合性取れるし

440
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:44:49  ID:BZSjmh4/.net(8)
鷹さんのが勘違いとは思わないけど言葉遊びみたいな感じはあるよね
こんなボロボロの刃じゃ死なないけど綺麗な刃なら私を殺す事もできるみたいな

441
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:45:04  ID:m8paTkAh.net(4)
獏の所の描写は百龍の視点で「こいつ死確定の状況で楽しんどるど、アホだど」ってどん引きしてるだけに見える

442
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:46:49  ID:BZSjmh4/.net(8)
鷹さんのが勘違いとは思わないけど言葉遊びみたいな感じはあるよね
こんなボロボロの刃じゃ死なないけど綺麗な刃なら私を殺す事もできるみたいな

443
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:50:00  ID:BZSjmh4/.net(8)
最近重すぎ

444
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 12:53:21  ID:6f0VArDu.net(5)
見た目はボロボロだけど異常な殺気を放ってるって事で、
ボロボロの刃の描写は自然だし、伽羅の殺気から錯覚をおこしたベロニカのように、
あまりに異常な殺気に死をイメージした鷹さんも自然だと思うけどな。

気を感じ取る、達人同士ならではのやりとりだと思う。

445
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 13:06:52  ID:MiefpCdn.net(8)
>434
達人は戦わなくても相手の強さを知るっていうしな
あの頃の百龍ならあの当時の鷹さんと伽羅を同時に相手しても楽勝っぽい

446
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 14:04:11  ID:FS2/mKzi.net
一撃絶命の間合いってやつですね
掃除機おじさんとカラカルの闘いであったな

447
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 15:54:15  ID:m8paTkAh.net(4)
結局の所この話って百龍は殺気だけ一流で腕は二流みたいな話に持って行きたいのか?

448
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 16:26:27  ID:BZSjmh4/.net(8)
腕が二流なんて言ってないのになんでそんな被害妄想で相手を貶めようとするの?

449
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 16:33:59  ID:MiefpCdn.net(8)
自分を正当化するためには容赦ないなw

450
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 16:54:59  ID:inu4yYKV.net(2)
どういう話に持って行きたいのか聞いてるだけなんだけど

451
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 17:11:59  ID:mAOksRJk.net(9)
とりあえず雰囲気(描写的な扱い)はAクラスの基準まで達してるという〆でおk?
じゃああとは腕(実際の戦闘描写)を詰めていけばとりあえずの形になると思うがどうだろうか

452
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 17:16:15  ID:MiefpCdn.net(8)
夜行Aより低いならAでもいいんじゃない?
もともとAとBのランク差はほとんどないし
BでもAに勝てるしな

453
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 17:18:36  ID:MiefpCdn.net(8)
夜行Aはカラカル、夜行B、課長より強いだろうけど
百龍はこの3人に勝てるか?と言われれば???だけどな

454
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 18:17:09  ID:ZtXruJPq.net
普通に勝てそうだが

455
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 19:46:49  ID:BZSjmh4/.net(8)
雰囲気だけだとBじゃない?
あれでAならカラカルや課長もAなんだけど

456
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 20:06:26  ID:inu4yYKV.net(2)
課長はともかくカラカルは無理だろう
正直な話雰囲気とかはどうでも良いけど

457
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/18 21:54:04  ID:8X6PokBo.net
立会人(亜面)は見ていた
男の荒々しく精密で鋭利な暴力…
まるでそれは触れれば終わる
凶器の塊

だそうだよ

458
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 01:44:18  ID:BzPWh1vE.net
暴がからっきしの貘にも同じの見えてたり弱ってる状態なのに真剣が見えたりするからそのナレーションは作中で否定されてるようなもんなんだよな

459
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 10:15:11  ID:aGNE5w26.net(2)
暴が無いと見えないという設定も無いし最後は刃がボロボロになったりしてるから特に矛盾してるわけではないと思うけどな

460
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 10:45:42  ID:6NL88cXw.net(2)
鷹さんの「あ、死んだ」がよくわからんよな
ボロボロだから勝ち確だし本来の強さ知らないし
この作者は前のコマの描写をすぐ逆転させるような演出好きだからそれなんだろうけど

461
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 11:12:42  ID:DO2YqrAM.net(2)
漫画的な表現は描かれてることをそのまま受け入れるしかないよ
あの場面は鷹さんにはボロボロの状態でない時の強さが推定できたという事でしょう

462
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 11:31:43  ID:6NL88cXw.net(2)
つまり鷹さんの想像でしかないってことか

463
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 11:42:19  ID:mnV5ASV6.net(2)
俺は鷹さんが以前感じた気なので、全盛期の気を思い出してボロボロでも一瞬そう見えたと言ったけど
このスレで全否定されたからなw
コメント1件

464
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 11:57:45  ID:aGNE5w26.net(2)
何としてでも勘違いという事にしたいみたいだな

465
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 12:02:14  ID:DO2YqrAM.net(2)
>463
確かに「あっ、この刃」の部分にはそのニュアンスも含まれているとも解せそう
でもその後は結局百龍と気付かず去って行くであってるよね
まあ強さとは関係無いけど

466
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 12:26:02  ID:/CrH1emO.net
見えない敵と戦うのはやめましょう

見えない敵とは
テキストのみのコミュニケーションとなる掲示板サイトなどでは、腹の立つレスをした相手を(ある種の願望から)
「○○信者」「○○アンチ」「GK」「工作員」「腐女子」
などと脳内認定してしまい、相手の発言全てを自らの想像が事実であることを前提に受け取ってしまうことがある。
脳内に描かれる敵は、上記のような呑気なもの以外にも、時には政府機関であったり特定の企業だったり、また彼らの依頼を受けた工作員だったりする。
もしも掲示板サイトにおいて議論や雑談をしている際、会話の途中から相手が突如
「あー、そっち系の人かwなるほどね〜」
などと言い出したら、いわゆる見えない敵との戦いを開始している可能性があるので注意されたい。
見えない敵と頻繁に戦うタイプの人は、基本的に思い込みが激しいため、複数IDが表示されていても相手を1人だと疑ったレスをしてくるなど、正常な判断能力が見込めない場合が多い。

467
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 12:30:08  ID:mnV5ASV6.net(2)
漫画的な表現といえば、鷹さんが若い頃ってどう考えてもあんな美系なわけないよね
顔も体型も、かなり過去の描写は漫画補正がかかった画だと思う
コメント1件

468
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 15:44:58  ID:x/FqjSgl.net
鷹さんの現在はあのままバキに出てもおkだしな
昔鷹さんは恋愛漫画に出てもおkなくらい補正入ってる

469
格無しさん[]   投稿日:2015/12/19 16:32:01  ID:O8fZJbPT.net
格付け関係について語り合うならおすすめ。
よかったら、「blngs」で検索してみて!

470
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 20:05:58  ID:U5BHfO+O.net
>467-468
黙りなboy
殺されたいかい?

471
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 23:57:34  ID:6YRvV0hJ.net
前向きな話をしよう
B+を作るかBを百龍、夜行A、課長あたりだけにしてそれ以外を1つずつ下げるか
どっちがいいかな?
これ以外に着地しようとしても平行線でしょ

472
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 01:33:41  ID:q2nhFwMT.net(2)
B+に百龍夜行Aでいいんじゃないか
コメント1件

473
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 01:43:16  ID:Gz8W2x2S.net
意地でも百龍をAにしたくないのな
コメント1件

474
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 02:32:17  ID:q2nhFwMT.net(2)
いや俺は百龍夜行AをAの右端に置きたい派なんだけどこのままじゃ議論に終わりが見えないしなぁ
鷹さん発言もあるしB連中とは明らかに実力にワンランク差あると思うが夜行vsタッキーの戦闘描写や夜行の私より強い男はタッキーだけ発言を考えると現状A右端のタッキーよりは下に置くのが妥当かと思う
ただ結果的に舐めプしてたとはいえ夜行はタッキーに勝っているのでワンランク差がつくほどの実力差だとは思えないんだよな
コメント1件

475
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 03:02:25  ID:NJ8firpA.net
百龍のAランクを否定する材料無いよ
夜行Aは戦闘内容の解釈によってその右か左両論あるだろうけど
撻器>夜行Aは問題無いと思うけど一応勝ってるから同ランクでも違和感無い
ここに1ランク差つけたいから百龍も下げるのは本末転倒

476
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 15:07:28  ID:F36C82wl.net
>473
見えない敵と戦うのはやめましょう

見えない敵とは
テキストのみのコミュニケーションとなる掲示板サイトなどでは、腹の立つレスをした相手を(ある種の願望から)
「○○信者」「○○アンチ」「GK」「工作員」「腐女子」
などと脳内認定してしまい、相手の発言全てを自らの想像が事実であることを前提に受け取ってしまうことがある。
脳内に描かれる敵は、上記のような呑気なもの以外にも、時には政府機関であったり特定の企業だったり、また彼らの依頼を受けた工作員だったりする。
もしも掲示板サイトにおいて議論や雑談をしている際、会話の途中から相手が突如
「あー、そっち系の人かwなるほどね〜」
などと言い出したら、いわゆる見えない敵との戦いを開始している可能性があるので注意されたい。
見えない敵と頻繁に戦うタイプの人は、基本的に思い込みが激しいため、複数IDが表示されていても相手を1人だと疑ったレスをしてくるなど、正常な判断能力が見込めない場合が多い。

477
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 15:26:17  ID:L6Z6/0Gz.net(4)
百龍AでB+作って夜行A課長をそこに置いたら良いんじゃないかな
Aに肉薄出来るその二人はAでもBでも違和感出るし
コメント2件

478
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 16:28:11  ID:mZRRVlcN.net
>474みたいな意見もあるから
百龍は夜行と引き分け状態でその場を去ったから夜行とワンランクは厳しい

479
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 17:32:24  ID:dosR2V86.net
AランクとBランクの違いは何

480
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 17:55:38  ID:/CHnTWlr.net(3)
>477
俺もこれに賛成

481
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 18:17:20  ID:OwF6/sFJ.net(7)
>472かな

482
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 18:19:47  ID:uNyUjdGm.net
夜行をB+に置くのはまだわかるけど百龍はA以外ないでしょ

483
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 19:05:34  ID:OwF6/sFJ.net(7)
片手夜行と引き分けなのに?

484
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 19:07:00  ID:3FbgYDVE.net(2)
拳銃夜行と引き分け

485
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 19:11:06  ID:/Es6FR1J.net
夜行がAランクなら百龍には連戦ダメもあるわけだし片手夜行と引き分けでもおかしくない

486
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 19:25:19  ID:OwF6/sFJ.net(7)
夜行はBっぽい流れだからなぁ

487
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 19:30:28  ID:0WpHCmBP.net(2)
伽羅タツキ並の百龍が連戦のダメージと獏の存在によって片手夜行と引き分けたと考えれば特に作中描写では矛盾はしてないし>477で良いと思う

488
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 20:45:56  ID:CG7m3H7l.net
まとめようとしてるのが単発ばかりで笑えるwあからさまだなw
コメント1件

489
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 21:11:36  ID:L6Z6/0Gz.net(4)
あからさまというのは一体何の話なんだろうか

490
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 21:27:43  ID:OwF6/sFJ.net(7)
言わないようにしてたけどこの単発率はさすがにひどいと俺も思う
今日に限らず普段もIDだけ見たら途中から住人総入れ替えみたいな状態

491
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 21:39:20  ID:3FbgYDVE.net(2)
真っ赤にするのめんどくせ

492
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 21:43:25  ID:SRjQM/xu.net(4)
ハンデ付き同士で引き分けなんだから夜行A=百龍でよくないか?
メタ的にも=が丁度いいんじゃないかと

493
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 22:01:26  ID:RWmjuLKN.net(2)
百龍に親を殺された人がいるな

494
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 22:06:03  ID:0WpHCmBP.net(2)
この熱い自演認定
最近コピペされてる見えない敵云々って奴か


495
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 22:27:21  ID:SRjQM/xu.net(4)
そこまで熱くは見えないけど>488のことかな?
もしかしたら前スレにいた自演ガーかもしれないし荒らされると困るから触らない方がいい

496
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 22:43:53  ID:/CHnTWlr.net(3)
むしろ一部が頑なに百龍をAに置きたくないだけのように見えるが

497
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 22:51:23  ID:SRjQM/xu.net(4)
置きたいとか置きたくないとかじゃなくて少なくとも俺は夜行Aと百龍は=くらいに思ってる感じ

498
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 22:55:30  ID:OwF6/sFJ.net(7)
正直置きたくないとかっていう発想するのがどうかと思うわ
普段から置きたい置きたくないの多数決で話してるの?

499
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 23:24:31  ID:/CHnTWlr.net(3)
すぐ単発率どうこう住人総入れ替えどうこうみたいな発想する人に言われても

500
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 23:25:24  ID:L6Z6/0Gz.net(4)
多数決とかの話なのか?
作中だとA相当の扱いなのにそれを勘違いや全盛期のオーラみたいな解釈してまで落としたがるからそう思われてるだけで
百龍は普通にAで良いんじゃないか?夜行が百龍と並ぶと思うならそれはまた議論すれば良いじゃん
コメント2件

501
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 23:26:15  ID:OwF6/sFJ.net(7)
話題に出たから乗っただけで俺発信じゃないだけど

502
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 23:29:06  ID:SRjQM/xu.net(4)
>500
むしろ多少の連戦があったとはいえ片手不自由なBランクに引き分けだから百龍が夜行に並べるかどうかって話なんだが
コメント1件

503
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 23:33:14  ID:OwF6/sFJ.net(7)
>500
A相当って前から言われてるけどアメンのヤツ以外にある?
鷹のはじぶんよりつよいって感じのニュアンスだろうし
コメント1件

504
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 23:34:20  ID:RWmjuLKN.net(2)
てかなんでイコンが亜面より下なんだよ

505
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/20 23:59:04  ID:L6Z6/0Gz.net(4)
>502
多少の連戦とは言うけど体にダメージあるほうが不利ってのも作中で言われてる

>503
その亜面の奴を否定する材料が無いしBの鷹が万全だったら死んでたと感じてるのはA相当って事だろ
コメント1件

506
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 00:29:04  ID:dLQeLWWn.net(2)
>505
あれは夜行が片手庇ってるのを見て何らかの負傷を片手に負ってるのを想像した上で
片手庇ってる夜行より今の自分は弱いって自覚している描写
片手のハンデより連戦の方がきついと言っているわけではない
万全夜行と万全百龍のどちらが強いかは別として
片手庇ってる夜行>あの時点での百龍 ということ
片手ハンデより連戦ハンデの方が不利と言われてるわけじゃない
コメント2件

507
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 01:03:52  ID:hwoZkzPs.net(5)
強さランクに正解があるとしたら作者の頭の中にしか無いことを大前提としてもらいたい
格下の評価は当てにならないという一般論ではなく、あの場面で作者が亜面に適当なことを言わせる理由があったかどうか
台詞だけというが、逆に百龍が伽羅撻器には並びようが無いという明確な描写はどこにも無い
コメント1件

508
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 06:24:47  ID:n7OxDC7c.net(4)
>506
連戦のダメージで体が動かん、奴も片手を負傷している、肉体にダメージのある自分が不利
明らかにダメージについて言及しているように見えるけど仮に戦闘力の話だとしても
伽羅タツキ並の百龍が夜行に逆転されてるって事で連戦ハンデの方がでかいってのは変わらないが
コメント1件

509
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 06:52:20  ID:r031Vzs7.net
>506
何その解釈
ちゃんと読んでないのか歪んだ読みかたをしてるかどっちやろ

510
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 07:33:18  ID:w3iHGcRc.net
連戦ハンデの方がでかいって描写がないのになに妄想で決め付けてるんだか

511
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 07:53:51  ID:dLQeLWWn.net(2)
>507
つまりカラカルと夜行Bは伽羅と実力拮抗でAランクなわけか
あの場面で作者が作者がナレーションを使って適当な事を言わせる理由があったかどうか

>508
だからそれは格下の格上への評価台詞を最優先して考えてる場合だろ?
あと百龍からわかるのは庇ってる程度の認識でしかないという事
神の視点の読者よりも情報量は非常に少ない
先に起きられたらのくだりは上の方で話してたと思うが結論ついてないんだっけ?
コメント1件

512
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 08:51:48  ID:U3qF+mc5.net(2)
何回か言われてるけど伽羅の奴はその直後に丁寧に覆されてる描写があるやん

513
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 08:53:32  ID:WAZ2pG9R.net(2)
訂正の文章書いてみ?

514
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 09:24:32  ID:esb7bxhB.net(2)
実力拮抗の範囲内って話になるだけの話

515
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 09:37:07  ID:hwoZkzPs.net(5)
>511
戦う前に3人の実力を詳細に解説したら盛り上がりに欠けるから曖昧にする理由はあるでしょ
亜面に過大評価させるのとは全然違う
意図的に過大評価させたのならネタばらしあるはずだし
コメント1件

516
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 09:58:43  ID:esb7bxhB.net(2)
>515
勘違いって書き方が含みあるよな
勘違いじゃなく計り違えと言うべきだと思うが
それはともかく亜面の計り違えだろうとあの時点で百龍を強そうに書いた方が盛り上がるだろ?
登場時だけ強そうだけど蓋を開けたらそこまででしたなんて手法はバトル漫画でよくあると思うが
メタ的な見解で言うならこうなる

517
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 10:22:29  ID:U3qF+mc5.net(2)
伽羅の奴は絵本的な奴でちょっと強い程度の獣が殺されました強いのが良いとはなりませんからの
「それは中途半端に強い場合の話で真に強ければそれが最良だ」で二人吹っ飛ばしてる
普通に読めばカラカル夜行Bが僅差と思ってた(中途半端に強い)けど実は差がありましたって描写に見えるので亜面の時とは全然違う
コメント1件

518
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 10:27:47  ID:hwoZkzPs.net(5)
そういう瞬間的な盛り上げ演出をする理由が無い
バトル漫画でよくある手法でもその後の展開でその手法ではなかったことが分かる

519
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 10:33:05  ID:WAZ2pG9R.net(2)
百龍だって夜行Aに飛び蹴り1発で気絶させられてるけど、思ったより実力差ありましたってなるの?
ならないんだろ?なんで1回の描写でそう判断するんだろうね
コメント1件

520
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 10:33:13  ID:hwoZkzPs.net(5)
>517
このスレ内で同じ話になってるよ
さすがにあの場面を読み取れないほどでは無いはず
ただ面倒くさがらせようとしてるとしか思えない

521
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 10:40:19  ID:hwoZkzPs.net(5)
>519
戦闘シーンの細かい描写はある程度そのまま受け取るしか無い
伽羅のデコピン然り、指で弾いたパチンコ玉然り
現実で考えると威力に疑問があったとしても鼻が飛んだり気絶したりしたのなら、そういうものと受け入れよう

522
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 10:53:53  ID:RDA71Pc+.net(2)
とび蹴りって、面と向かっては決まらないけど、決まればこれ以上無い威力の攻撃だろ。

指弾で反撃してるって事は、ズームパンチの時みたいに直前に察知はしたんだろうけど、
それで骨も折れないとか、どういう体してんだって感じだわ。

523
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 16:07:42  ID:RrekxRG2.net
今の所落ち着きそうなのは暫定的に
B+ 夜行A 百龍
のようですな

524
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 16:22:57  ID:lUQyM3ht.net
絵師さんに描いて欲しいシチュエーションのリクエストをするスレ9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1446531680/l50

リョナ専門板だよ
リョナリク受付中

525
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 16:49:24  ID:mb/pE16D.net(2)
現在の賭郎最強は夜行ひこいちでOK?

526
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 17:30:17  ID:n7OxDC7c.net(4)
今現在なら課長じゃね?
コメント1件

527
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 17:43:36  ID:c6JDaub8.net
生き残ってるメンバーの万全状態の強さ比較って意味なら間違いなく夜行
現在ってのが夜行の骨折とか含んでるなら課長じゃないの

528
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 17:58:06  ID:gh0zNbG1.net(2)
課長はまだまだ不確定要素あるからな
今後の描写次第ではAまでもっていけると思う
鷹さんはBで確定って感じ
コメント1件

529
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 18:09:06  ID:wZY+yNqg.net(2)
>526
ちゃんみだもそうだが、課長は不確定要素が多すぎる。
素直に考えるなら夜行でしょ。
コメント1件

530
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 18:11:50  ID:n7OxDC7c.net(4)
しかしもう課長の相手になるようなのがいないし戦う事はないんだろうな
コメント1件

531
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 18:13:40  ID:n7OxDC7c.net(4)
>529
万全でどっちが強いかは置いといて今現在の状態でって事ね

532
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 18:15:50  ID:RDA71Pc+.net(2)
>530
マルコ、しおん、課長でアノマの取り合いになるな
コメント1件

533
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 18:27:48  ID:wZY+yNqg.net(2)
>532
ふつうに考えて、マルコでしょ。
立会人が出てくるなら、行方不明の門倉か三鷹

534
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 18:47:36  ID:uNl9bEpO.net
中々決まらないな夜行&百龍

535
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 18:54:01  ID:X7gEKGP3.net
百龍も倒してSに最も近い男の夜行さんが諸事情で倒れたところで「ここにいる、マルコがいる」からのマルコ立会人零號誕生の流れ

536
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 19:13:43  ID:KC8Uc3IF.net
学科試験で落ちる

537
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 19:15:17  ID:g76z+Dc5.net
DT卒業してからマルコは強くなったはず
コメント1件

538
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 19:19:24  ID:LDM15Xdj.net
>537
マルコはしゃぶられただけだろ?
刃牙が童貞卒業してあんだけ強くなってんだからマルコはどうなるのやら

539
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 21:01:13  ID:gh0zNbG1.net(2)
貘の専属である夜行さんは零號になり屋形超えの権利取ったとこでミッションコンプリートだしね

540
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 21:56:47  ID:mb/pE16D.net(2)
號奪戦って断れるのかな?
今の夜行ならいける…
いずれ零を手中にするつもりの漢の御帰還

541
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 22:43:45  ID:FRYfu1b9.net
スタンディング能輪さん零號強奪

542
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 02:57:01  ID:2Y6hZF7l.net
>528
俺は鷹さんこそまだ底を見せてないと思う
最初に夜行のパンチをかわした画のインパクトは凄かった

543
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 06:26:47  ID:kgFQQKna.net(2)
指の骨がバキバキになった方の拳で番台を弾き飛ばしてるんだよな、夜行も受けることすらヤバいみたいなの言ってたし攻撃力は半端ないと思う
しかし百龍の一撃目で死を感じ取ってたからやはりBだと思う
コメント1件

544
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 06:46:50  ID:+bfXl9bl.net
クッシーも童貞卒業すればさらに強くなるんじゃ…

545
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 08:15:49  ID:Rb22zn0o.net
一発も触れることなく倒された結果みれば鷹さんのほうが強いになるけどなw

546
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 08:59:41  ID:Rkvc9sHn.net
刃見て死を感じたけど一撃で死ぬってわけじゃなくね?
この刃私より強いってニュアンスじゃないの?

547
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 10:06:15  ID:483lL/eL.net(3)
強いイメージならボロボロになる必要ないのでは?
強さなら百龍のほうが強いからボロボロになる必要は皆無だったよな
迫ちゃんのミスだと思うな、その表現は
コメント1件

548
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 11:23:09  ID:483lL/eL.net(3)
艦娘のセリフはそのおっさん世代よりも上の世代ネタが多いけどなw
白黒テレビ時代のギャグが多い

549
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 12:28:41  ID:pPYBsMI/.net(4)
だから刃は殺気なんじゃないの?この議論も何故か繰り返してるよな。
鷹さんに「こいつが万全だったら負けてたかも」と思わせる程の、異様な殺気だったって事だろ。

亜面:殺気にびびりながらも、殺気の隙を探り当てた(が、それも百龍の想定内だった)
イコン:殺気をものともせずに突貫した(百龍想定外)
夜行:夜行も殺気の塊だった為、特に百龍の殺気はイメージしなかった
鷹さん:ボロボロになりながらも異様な殺気を放つ百龍に、ある種の恐怖を感じた
コメント4件

550
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 12:34:16  ID:mncU/uvb.net
>549
どうしても強さって事にしたい層がいるから…

551
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 12:36:29  ID:7kbP221R.net(2)
>549
やっぱり夜行さんの強さは際立ってるな
コメント1件

552
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 12:36:47  ID:mBrfuF+q.net
鷹さんと百龍のラストバトルはどうとでも取れる描写だしな
こうだよって言えるのは作者だけだわ
コメント2件

553
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 12:39:20  ID:7kbP221R.net(2)
>552
作者自身も確定してない可能性もあるしな。
強さにしてもそうだが。

554
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 14:24:08  ID:pPYBsMI/.net(4)
>551
夜行は「立会人を殺めた相手」という事で、殺気立ってたってのもあると思う

>552
少なくとも自然な解釈が可能なのに、>547みたいに描写のミスとか言うのだけは無いと思うわ。
作者を疑う前に自分を疑えよと言いたい。
コメント1件

555
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 14:31:08  ID:483lL/eL.net(3)
>554
どうでもいいけど>543の言ってることは正しいの?
コメント1件

556
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 15:56:01  ID:kgFQQKna.net(2)
>549
仮にあの刃が殺気だとしても百龍の腕が刃の描写に劣る根拠がない
作中で描写されてるのは「ボロボロの刃じゃなかったら死んでた」発言と亜面イコン戦ではボロボロではなかったと言うこと
これらから自然に推測すると百龍が万全だったら鷹さんを普通に殺せてたと言うことになる
コメント1件

557
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 15:57:58  ID:pPYBsMI/.net(4)
>555
そこは受け取り方次第だけど、俺はそこに鷹さんsage要素は無いと思う。

殺気を感じ取れないようなヤツがあの百龍を目撃しても、「ボロボロの雑魚」で終わってた可能性があるし、
殺気からヤバさを感じ取り、その実力を正しく評価した上で、余裕で葬る鷹さんすげぇって感じだわ。

558
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 16:00:38  ID:pPYBsMI/.net(4)
>556
正直もうどっちでも良いような気はするわ。
どっちみちあの刃は百龍の危険性を表してる事は間違い無い。

ただ、鷹さんは百龍が万全だったとしても、
「この刃、死…。(次のページ)相手が今日の私じゃなかったらね」みたいに喋るキャラだと思うぞ。

559
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 16:07:57  ID:xk7yUkma.net
>549
39巻の表紙は夜行、バイロン、凶器の塊だよ

560
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 17:09:49  ID:RiDBEEQx.net(3)
思う、か
まあ思うだけなら自由だしな

561
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 17:19:22  ID:xA3RniDX.net
殺気は超一流で死を予感させるほどだがボロボロだから無理でした
刃の数が殺気でボロボロは身体かもね

562
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 22:03:27  ID:idVTjexx.net
百龍はあの歳で死ぬ寸前まで純粋な殺し屋だった設定と捉えておkだよね
偽物までいた伝説の・・・というのも相まってやっぱり特別扱いでいいと思うんだ

563
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 22:34:36  ID:/YgjkAeV.net
ただ百龍好きすぎて特別扱いしたいだけじゃないの?

564
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 23:17:26  ID:a+KcN1aG.net(3)
伝説だからって特別扱いする必要はない
あくまでマンガの中で描かれてることを元に決めるべきだから

565
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 23:44:07  ID:RiDBEEQx.net(3)
ただの釣りなのか百龍下げの工作かそう思わせたい百龍推しの工作か考え出すとキリが無いな
まあ感情論で決める物でもないしこいつはスルーで良いだろ

566
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 23:53:44  ID:a+KcN1aG.net(3)
そういう感情論でいつも話してる奴が百龍A派にいるという事実も受け止めてほしい
その考え方は少し都合良すぎるぞ

567
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 23:56:15  ID:RiDBEEQx.net(3)
そうか?別に俺はどっちでもないけど
A派はむしろ描写に拘ってる気がするけど
大体いつも作中描写とか台詞がとか言ってるような

568
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 23:59:51  ID:a+KcN1aG.net(3)
作中描写と台詞なんか関係ないと思うけどな

569
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 00:01:22  ID:XG/a1yoN.net(3)
A派=台詞描写、風格
B派=戦闘描写、実績

だいたいいつもこんな感じ

570
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 03:04:21  ID:t4+erEen.net
夜行Aと百龍がAかBかなかなか決まらないが
考えるうちに鷹さんもBより上あるんじゃ?と思い始めた

571
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 12:36:30  ID:O2Vr57N6.net
広域指定暴力団の組長の3割が有能在日!!
ジャップヤクザは今日も在日様へ金を貢いでいますwwwwwww
極東会(構成数、1,400人)     松山 眞一こと曹圭化 (東京)
双愛会(構成数、320人)      高村明こと申明雨 (千葉)
松葉会(構成数、1,400人)     牧野国泰こと李春星 (東京)
酒梅組 (構成数、160人)      金山耕三朗こと金在鶴(大阪)
九州誠道会(構成数、350人)  村神長二郎こと朴植晩 (福岡)
福博会(構成数、340人)      長岡寅夫こと金寅純 (福岡)
稲川会(構成数、9400人)    清田次郎こと辛炳圭 (神奈川)
http://imgur.com/wi4fwfL.png
ソース
http://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl2250.aspx

572
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 14:04:38  ID:wJCirzwH.net
鷹さんよりは課長の方が強そうだけどどうなんだろうね

573
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 14:04:54  ID:zpqXNrFo.net
神戸山口と弘道山口のトップがざいにちじゃなけりゃどうでもいい
とコピペにマジレス

574
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 15:11:15  ID:CMc/Ovb9.net
描写不足でなんとも言えないけど課長の方が強いと思う

575
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 16:36:52  ID:08HtU/da.net(2)
撻器>課長≧夜行A≒百龍>鷹>その他
くらいかな俺は

576
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 16:38:13  ID:JnBKxAUI.net
でも鷹さんは今日の私に勝てる者は地球にはいないってなこと言ってたから
コンディションが最高なら百龍にも課長にも勝てるんじゃないの?
でないと嘘つきだわ

577
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 16:49:54  ID:08HtU/da.net(2)
キャラ全員、嘘つきだね

578
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 16:50:33  ID:XG/a1yoN.net(3)
課長は結構タツキに近い実力っぽいな
少なくとも鷹さんよりは強いはず
コメント1件

579
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 18:20:01  ID:XG/a1yoN.net(3)
>578
1日だけじゃないのかよ…
お前もしかしてプロバイダ同じのご近所さんか?

580
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/24 08:00:02  ID:oytRIaHl.net
???「名の知れた殺し屋?知れてる時点でクズだ」

581
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/26 13:04:08  ID:ZOU3+i0T.net(2)
戦闘回数(経験)でいうと百龍伽羅あたりが多そう
タツキは少なそう

582
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/26 13:22:52  ID:YV7TbSHa.net
タツキはその強さを賭郎内で広く知られてるっぽいから、
立会人とかと稽古とか腕試しみたいな事はよくしてたんじゃなかろうか
コメント1件

583
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/26 14:55:39  ID:jfLrPr/R.net
さすがに妄想がひどいと忠告しとく

584
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/26 17:46:37  ID:ZOU3+i0T.net(2)
稽古か
ああああ見て亜面が訓練された動き!とか言ってたし
暴もちキャラは格闘技修めてるんだろな
ヴォジャはシステマ雹吾も近接戦闘の訓練
ノワは鳥人拳鶴嘴千本

585
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/26 18:08:05  ID:913aaeTO.net
番台はテコンドー

586
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/26 18:22:29  ID:AKVqH3jZ.net
>582
タツキさまが強いことがけっこうひろまってることは
そういうのはあったのかもしれんな
すくなくとも伽羅のときみたいに自分で力試しはしてただろうな
創一さまがゴルフやってひまつぶししてたみたいにな
これを妄想というやつはちょっと創造力が貧相だと思う

587
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 01:16:11  ID:H4LJiAZM.net
テコンドーとかいうわけのわからない叫び声

588
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 10:35:11  ID:4U8dl7S8.net
立会人としての職務なり粛清なりで広まったというのが一番現実的だと思う
腕試しとか稽古とか作中で出てたっけ?

589
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 10:41:50  ID:YhXK8ZVM.net(3)
ほら御館様は忍者の家系だから

590
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 11:05:14  ID:q0GBBPJp.net(6)
職務なり粛清ではザコ相手だろうし、あいつは強いとかあまりうわさに流れなさそう
コメント1件

591
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 12:56:13  ID:3vXi0PxH.net(2)
伽羅は粛清対象なんだが雑魚なのか?
課長や鷹や箕輪なんかも職務で戦ったが雑魚なのか?

592
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 13:04:19  ID:q0GBBPJp.net(6)
つまりタッキーの相手に伽羅級がいたってこと?
そりゃ外伝でた時が楽しみだなw
普通は夜行Aが寿司食いながら粛清したザコしか想像つかんがなw

593
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 13:57:35  ID:wIFxhD8E.net(2)
いきなり草生やして必死になってどうした?
粛清対象が雑魚ばかりとか職務で戦う相手が雑魚ばかりとか言うから間違いを指摘しただけなのに
お前の普通で語られても知らんがなって話になるだけ

594
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 15:04:17  ID:q0GBBPJp.net(6)
なんで間違いになるのかわからんな?雑魚ばかりのどこが間違いなんだ?
お前は例外をあげただけだろ?

595
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 15:11:25  ID:wIFxhD8E.net(2)
その例があるんだから間違い濃厚だろうな
ミスリード誘おうとしたなら知らないが

596
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 15:58:51  ID:q0GBBPJp.net(6)
http://kobun.weblio.jp/content/%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%82%8A
この場合は質なんで1があてはなると思うんだが、おおよそはザコじゃないのか?
例外の質だして、例があるから間違いと言われても困るのだが

597
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 17:08:42  ID:PX5RRkER.net(5)
目蒲だって立会人級の強さがあるしロバートKも並の立会人より強い
課長や鷹や箕輪も立会人と遜色ない強さだしカラカルや嵐童もそうだわな
例外ってのはお前の中での例外だろ?
職務や粛清で戦った相手に限定しても相当数いるから例外という言われ方は納得できないが
緩い雑魚も多いだろうが強さを知らしめるならサンプルはそんなに必要ではないだろうし
そりゃ比率で言えば雑魚の方が多いだろうがな
>590がミスリードを誘うために書いたのではないと言うならば
>職務なり粛清ではザコ相手だろうし
これを職務や粛清も雑魚相手じゃないっていう否定の内容で書いた「ばかり」だから問題はないはずだが
職務なり粛清でも雑魚ばかり相手にしてたわけではないって意味なのだから

598
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 18:50:08  ID:q0GBBPJp.net(6)
課長以外に実際戦った描写もなにもないのになぜ過去にいると思えるのか不思議?作者さんか?

599
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 20:13:05  ID:PX5RRkER.net(5)
むしろ何故いないと思うのか
専属立会人としても動いてるわけだし
稽古だとか腕試しだとか想像力豊かなのをアピールしたいだけなのかな?
コメント1件

600
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 20:31:22  ID:uUKEl5qk.net(2)
オヤカタ様への拝謁は済んでおる=かるく勝負(腕試し)した
だとか?
亜面も昔「お前は好きだぞ」なんて言われたのです

601
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 21:14:32  ID:3vXi0PxH.net(2)
亜面が撻器にそれ言われたのってどこで載ってるの?

602
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 21:22:39  ID:YhXK8ZVM.net(3)
妄想でしょ

603
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 21:37:26  ID:uUKEl5qk.net(2)
妄想っていい方はどうかと思う
まあそうだが

604
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 21:40:29  ID:YhXK8ZVM.net(3)
まあ確かにかるく勝負ぐらいありそうだがな
だが想像の域を超えてないのでどこ載ってるの?って聞かれたら妄想としか答えれない

605
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 21:42:35  ID:q0GBBPJp.net(6)
>599
いるっていうのは妄想にはならないのか?
コメント1件

606
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 21:53:15  ID:PX5RRkER.net(5)
>605
職務や粛清が雑魚相手ってのに反証出しただけだけどな
何度も立会人が強敵と戦う場面が描かれてるのに例外とか言って誤魔化そうとしたからここまで拗れただけ
妄想かどうかで言えば妄想になるだろうな
その後はどっちの方が整合性取れてるかの話になるが
立会人が雑魚とは呼べないレベルの敵と職務で戦う場面は作中に描かれている
それに対して稽古だとか腕試しだとか作中で描かれてたっけ?
描かれてないならさすがに妄想乙でも仕方ないだろう
描かれてるならどっちのが整合性取れそうかの議論だな

607
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 22:18:10  ID:9efMP9bO.net(2)
まあピンキリだろうな
実際にいた中ではカラカルや伽羅みたいな並の立会人でどうにか出来るレベルじゃない奴等もいればヤクザに守られた金持ち程度の奴もいた

608
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 22:27:36  ID:X4i3uarM.net
そもそも伽羅は粛清対象じゃねぇ
壊れた掃除機が個人的に追ってるだけ
撻器も賭郎は生きて出られないんじゃなくて誰も出ようとしないだけって言ってたし

609
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 23:21:03  ID:PX5RRkER.net(5)
伽羅は粛清対象とはされてなかったか
そこは俺の勘違いみたいだな
まぁ別に粛清だけじゃなく職務としての例も腐るほどあるから何も変わらないが

610
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 23:28:24  ID:9efMP9bO.net(2)
夜行Aが生きたまま賭朗を出る事は許されておりませんとか言ってたような

611
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 23:47:03  ID:PX5RRkER.net(5)
夜行B曰く賭郎を抜けた身だから伽羅は常に命を狙われる人間らしいしな
まぁ撻器が否定してるんだから別に粛清対象じゃなくてもかまわないが
そこは別に重要ではないし

612
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 00:07:15  ID:+Fk7eSVA.net
ところで伽羅ジョンリョ撻器の3人、夜行A百龍課長の3人でそれぞれ序列付けるとしたらどうなるよ
俺は伽羅≧ジョンリョ≧撻器
百龍≧夜行A≧課長くらいに思ってるんだが
コメント1件

613
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 01:51:38  ID:nv8qcsFp.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

614
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 05:02:57  ID:eOKSg/sw.net
伽羅≧ジョンリョ≧撻器
夜行A≒百龍≧課長
手負い伽羅をジョンリョは仕留めきれなかったし最終決戦は特殊な状況だからよくわからん
夜行Aと百龍はお互いにハンデ抱えて戦って引き分けって作者が描いたからその意図を汲んだ
課長はよくわからんが鷹さんと大差なさそうなイメージ

615
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 06:58:01  ID:N0IiODmb.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

616
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 07:14:37  ID:T0lMcSWS.net
伽羅が撻器より強い描写ってあったっけ?

617
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 08:49:17  ID:OttI1e/d.net
スペック的にはタツキが一番上だろうけど、作中で出てきた一番強い状態が舐めプ負けってのがな
逆に必ず勝つキャラになってる伽羅と実際勝負して勝てると思えんな

618
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 10:08:21  ID:PQD7Umun.net(3)
実際は殆ど差が無く=程度なんだろうけどな
描写が少ない、ジョンリョも一戦だけだけど伽羅追いつめてたのか印象強いんかね

619
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 11:00:15  ID:uRqgP2Rp.net
>615
夜行Aは獏の方に気をつかって守りながらの戦いだけどな
コメント1件

620
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 12:48:40  ID:2kMh0Bh1.net
課長は描写不足だから現時点はBでいいと思う
今後の描写次第ではAにも可能な保留状態かと

621
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 17:12:12  ID:N0IiODmb.net(5)
>619
あれって獏関係無しに拳銃所持してた際の最善手だったと思うけど
百龍の指弾の精密さが想定外だっただけで殴り合いより銃で撃ち殺した方が確実

622
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 18:15:41  ID:Bt+bFRIE.net(3)
あの指弾は驚異的だった
ジャケットに隠した拳銃の銃口に玉詰めして
しかもついでに耳にも入れるナメプ付き

623
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 18:41:55  ID:FKGgbMyh.net(3)
夜行「バカな……信じられない精妙さ」

624
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 18:52:10  ID:YvfotqlF.net(3)
耳はともかく、銃口の方は半分勘と運だろうし、百龍もドキドキしてたと思うな

625
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 20:00:48  ID:FKGgbMyh.net(3)
指弾を耳じゃなく目とか頭に当ててたら夜行さんやばかったな

626
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 20:17:26  ID:YvfotqlF.net(3)
目は一番反応されやすい箇所だから、こっち向いてて狙いやすかった耳を本命として、
銃口は当たればラッキーって感じだったのかもしれんな。

銃口外れても、普通はいきなり耳に激痛走ったら、撃てたとしても狙いが狂いそう。
(夜行ならそれでも正確に撃てたかもしれんけど)

627
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 20:30:38  ID:N0IiODmb.net(5)
百龍は耳クソがどうとか言ってるし遊びで狙っただけだろうな、狙い狂わせるだけならこめかみにでもぶち当てた方がダメージもでかいし気絶も狙えたし
銃口も当たればラッキーなんてレベルで狙えはしないわ

628
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 20:45:11  ID:PQD7Umun.net(3)
あの時仕事優先してたから助かったけど先に夜行始末しとこうって考えてたらかなりやばかったよな

629
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 20:53:11  ID:Bt+bFRIE.net(3)
あの金的打ち上げからの拳銃コンポは夜行Aの本気粛清行動と取っておkだと思う
それをかわした百龍はやっぱり強いと思うんだよねえ
と言うとまた荒れそうではあるが・・・

630
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 21:07:55  ID:YvfotqlF.net(3)
本気になると股間を狙ってくる立会人とかちょっと嫌だな・・・

631
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 21:55:29  ID:Bt+bFRIE.net(3)
なかなか百龍と夜行Aのランク決まりませんなあ
いまのとこB+のAまではいかないがBよりかは強いという感じなのかな?

632
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 22:10:18  ID:kJCyYLBS.net
夜行も百龍もAかBかで言えば間違いなくA寄りだろうし俺はAの右でいい派

633
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 22:27:09  ID:qCwQ+PI4.net
両方B+にするのが一番キレイ
それで納得できない人達は皆協調性が無いと思う

634
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 22:28:06  ID:PQD7Umun.net(3)
個人的に百龍はAだと思うけどいつまでも決着つかないし
夜行課長と合わせてB+で良いわ

635
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 22:34:12  ID:N0IiODmb.net(5)
S:ロデム、眠カル
A::伽羅、ジョンリョ、撻器
B+百龍、夜行A、課長
って感じか、まあこの辺が落とし所か
コメント1件

636
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 22:46:01  ID:VibWioey.net(5)
B+だとまとまりそうね
まあ作者はそこまで強さランク決めて書いてないっぽいんじゃないかな
多分みんなの意見がじゃなくて漫画内の強さがちょっと整合性とりにくいのでは?

637
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 22:47:30  ID:AWWML9be.net(2)
この唐突に根拠もなんもなしに意見をB+にまとめようとする流れは何なんだか
夜行百龍はしばらく決まらないからB+からAに保留でいいよ
それよりも箕輪がマルコより左にいることとかロバートKと銅寺が隣にいるのとかここら辺のおかしいランク見直した方がよくないか

638
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 22:55:46  ID:VibWioey.net(5)
ああ、これ同ランクは左から強いだと
確かにロバKが銅寺の左にいるのは違和感あるね
コメント1件

639
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 22:59:52  ID:AWWML9be.net(2)
>638
いやロバートKは負傷状態のハンデ有りで戦闘してるんだから銅寺はロバートKよりワンランク下じゃないの?
負傷箕輪相手に勝った門倉みたいなものでしょ
コメント1件

640
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 23:02:48  ID:VibWioey.net(5)
>639
ああ、負傷状態だっけか
戦闘中にロバは速いと強いと認めてたから上かと思ってたわ
そのロバKは伽羅さんいわく立会人上位クラスだっけか

641
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 23:05:10  ID:N0IiODmb.net(5)
イコンがアメン以下なのも適当だな

642
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 23:11:02  ID:VibWioey.net(5)
プロトポロス編だとボロもなんかあまり強く見えないんだよな
バキの本部みたいに実は強いとかになるの?

643
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 23:14:01  ID:FKGgbMyh.net(3)
百龍評価でイコンは亜面より上っぽいのにな

644
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 23:17:46  ID:VibWioey.net(5)
Cが=上位立会人と受け取っていいと思うのだが
並びは詰める余地はありそうだね

645
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 00:14:14  ID:w6PNopbJ.net(3)
服で隠してる銃の銃口に、しかも銃身の方向にそって、銃口とほぼ同じ径の指弾をいれこむんだから
百龍は本当にすごい能力の持ち主だと思う。これから考えればSはいかなくても軽くAランクには入るな
普通では絶対できない技を決めるんだかたな
コメント5件

646
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 00:17:42  ID:FaPYRap/.net
>645
なんという短絡的な思考(笑)

647
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 00:18:10  ID:R9SbjeMH.net
大道芸と強さを混同させてはならない
B+ですら荒れるんだったら俺もずっと保留のままでいいと思う

648
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 01:07:22  ID:h14bljj1.net(2)
>645
これが本気で言ってるんじゃなくてアンチの工作だと信じたい
俺は前からずっとB+派
Aじゃないとヤダヤダはそろそろ勘弁してほしい

649
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 01:21:18  ID:ZDpYrSI9.net
俺はA派だけど荒れるならB+でもいいかなと思う
というか保留にしとくのが一番いい気もするけど

650
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 01:33:53  ID:8DWMNbE8.net(5)
百龍と夜行は保留でいいよ
B+派も昨日から議論せず攻撃するだけの書き込みもあるしB+〜Aで保留にしとくのが荒れなくていい
あとどさくさに紛れて課長も百龍や夜行と並べられてるけど課長はBじゃないの

651
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 01:42:21  ID:h14bljj1.net(2)
それが見直される流れなんだと思うが

652
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 04:42:04  ID:FL7JNDfU.net(3)
次の流れを予言しておくけど
「ちょっと待ってくれ」という感じで>635では百龍、夜行Aになってるがそれでいいのかという奴が現れる
そして単発で、確かにそうだなとか言う奴らが複数登場し
夜行A、百龍の方が違和感無いという結論になる
コメント1件

653
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 07:42:01  ID:Ov4b+4tS.net
なんだこいつ?荒らし?

654
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 09:38:16  ID:B9QdLsTn.net
>652
お前が百龍好きすぎて強キャラ扱いされないと嫌なのはわかったから頭冷やすために半年ROMれ、な?

655
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 09:46:43  ID:hXlZ0kCZ.net(6)
俺も課長は描写不足で鷹さんと同等扱いが妥当だと思う

656
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 10:06:31  ID:UybqMLZ3.net(5)
>645
こいつは釣りにしても指弾を強さと大道芸は違うって切り捨てるのもおかしいと思うけど
実際昨日言ってた様にあの時点で夜行を殺す気でいたらその時点で終わってた可能性も高いし強さに繋がってるよ
俺はA派だけどAはヤダヤダ派とはずっと平行線だしB+で良いよ

657
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 10:11:51  ID:P/Fa/eex.net(4)
大道芸が言い過ぎは俺も思う
でもあまりたらればが過ぎるのも問題だとも思う

658
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 10:15:22  ID:hXlZ0kCZ.net(6)
百龍は強さの描写が不足して力不足な評価になりがちなんだと思う

659
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 10:15:30  ID:ayX46Pvz.net(2)
A派は「揉めるくらいならB+で良いよ」みたいな柔軟な姿勢の人も居るのに、
何故B派は「B+こそがスレの総意。A派は悪あがきはやめろ」みたいな強硬派ばかりなのか。

B派で「Aでも良いよ」とか「A-とかどう?」みたいなヤツ見た事無いわ・・・。

660
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 10:26:24  ID:hXlZ0kCZ.net(6)
Aランクは特別という感覚があるんじゃないかな
伽羅、タッキーは人気も高いだろうし、ジョンリョはドーピング人外設定だし

661
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 10:28:03  ID:UybqMLZ3.net(5)
元々はSランクだったし特別扱いってのも分からんでもないけどな

662
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 10:39:39  ID:P/Fa/eex.net(4)
荒れないならA−でもB+でもどっちでもいいよ
+より−を先に作るのに違和感だから俺はB+かな
それよりB+派までB派扱いするのやめてくんない?
B派とかじゃなくてA派とそれ以外で分けてるだけじゃん

663
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 10:47:50  ID:hXlZ0kCZ.net(6)
SS ロデム 眠カル (特別扱い超えのぶっこわれ性能)
S 伽羅 ジョンリョ 撻器 (特別扱い)
----------<超えられない壁>------------
A 夜行A 百龍
B カラカル (ry

俺はこんなイメージなんだけどね
コメント4件

664
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 10:54:19  ID:ayX46Pvz.net(2)
越えられない壁を越えた夜行A凄いな

665
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:01:52  ID:w6PNopbJ.net(3)
>663
だからw眠カルとカラカルをわけるなw
それをするからお前を勝たせたいよ伽羅をわけろって言われるんだから

666
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:06:56  ID:WgSKXpa8.net(3)
百龍夜行は永久保留で良いよ
どうせB+にしたところで百龍が上夜行が上で揉めるのは目に見えてる

667
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:09:25  ID:8DWMNbE8.net(5)
AランクとBランクってそこまで大きな差はなくね
越えられない壁があるとしたらロデム眠カルの下だな
コメント1件

668
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:10:40  ID:hXlZ0kCZ.net(6)
いや、俺はこれをゴリ推す気は全くないんだけどな
テンプレのSとAを上に繰り上げただけだし
やっぱ夜行Aと百龍は保留ですかねえ

669
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:11:24  ID:8DWMNbE8.net(5)
アルファベット見間違えた
>667のAランクとBランクは>663のSとAのことな

670
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:23:38  ID:M6m9eLSf.net
夜行と百龍は意見が割れてて議論に時間かかるから後回しで他のランク決めようって意見も出てるのになんでいちいち流れ切ってまでB+にしようとするかね
しかも一部のB+派は亜面や鷹さんの台詞無視してる件を棚に上げてA派は協調性がないとかAじゃなきゃヤダヤダとか議論もなしでゴリ押ししようとするし
コメント1件

671
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:34:54  ID:P/Fa/eex.net(4)
ここでこの単発煽りレスですよ
>670には>645が見えないのかな?
決まらないから保留にしようぜとかBより強いしB+に落ち着こうぜとかの流れをぶった切ったのが>645だと思うけど
コメント1件

672
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:44:26  ID:FL7JNDfU.net(3)
>663
なるほど、なるほど

673
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:44:29  ID:w6PNopbJ.net(3)
半日そこらの流れで物事決めるっていう>671って民主党みたいな奴だな

674
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:46:19  ID:8DWMNbE8.net(5)
どっちにも変に攻撃的だったり短絡的なやつがいるしこのまま大した議論もなく決めてもモヤモヤするんだから百龍達は保留で他のランク優先にしよう
もうこの話はジョンリョで箕輪とマルコやCランク勢見直さない?
コメント1件

675
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:51:23  ID:P/Fa/eex.net(4)
>674
それでいいと思うよ
どうせA絶対派とB絶対派とB+作ればいいじゃん派で対立して決まらないんだから

676
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 11:58:13  ID:WgSKXpa8.net(3)
賛成ですねえ
元々両方ハンデ有りで獏の存在も絡んでくる戦いだから推測の余地が大きすぎる
その上「作中での評価は考慮しない物とする」とか言い出すんじゃ終わるはずがない
コメント1件

677
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 12:33:11  ID:hXlZ0kCZ.net(6)
なかなか決まらんからとりまB+の折衷案でいいんじゃねとは俺も言ったが
適当に決めるなら保留だろのほうがいいと思いなおした。
あと663に書いた俺のはやっつけだからスルーしてくれ

678
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 18:02:53  ID:uowH00mN.net
>676
こういう一言多いような最後に言い返さないと気が済まないみたいなの何とかしてほしい
コメント1件

679
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 18:38:38  ID:oZzmF7Ar.net
最後に発言した奴が勝者
過疎って止まったときに最後を取れば勝ち

と見せかけて、2年くらいしてからまた立ったりするけど

680
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 19:37:02  ID:WgSKXpa8.net(3)
>678
こういう一々人に突っかかってくるだけの奴も勘弁してほしいな

681
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 21:05:13  ID:UybqMLZ3.net(5)
まあ百龍夜行は保留でおいとくとして次は箕輪辺りについて語ろうか
一方的にボコられて死に掛けのマルコに数秒で瀕死に追い込まれたのにマルコと同ランクは流石におかしい
門倉と並んでCの最後尾辺りかなと思う
コメント1件

682
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 21:45:23  ID:FL7JNDfU.net(3)
それだと門倉と箕輪で全く同じことが言えるんじゃない
マルコをBの前の方にした方がいいと思う
極上マルコが実力なんだろうから

683
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 22:05:11  ID:rpgd9x9Z.net
>681
死にかけのマルコっていうか極上マルコだろ
極上はロデム並みじゃないの?
少なくとも樹海で被弾する前の伽羅が敗北の足音を感じたって言ってたし
極上マルコ>伽羅だろ

684
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 22:38:36  ID:UybqMLZ3.net(5)
今のマルコの位置は極上マルコ含めての話だったはず
銃弾食らう前は極上マルコとレオ二人纏めてあしらってたから伽羅以上ってのは無理
門倉は確か瀕死の箕輪にアバラ折られてたんだったか、ここら辺もムズイな
コメント1件

685
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 22:56:31  ID:PoiEwroU.net
門倉は箕輪よりは下だろう
万全の状態で相打ちに持ち込まれたし
一つ言い訳があるとすれば貘に気を取られてたぐらい

686
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 23:02:20  ID:BsyNxbdl.net
>663

S:マルコ、カラカル
A:伽羅、ジョンリョ、撻器、夜行A、百龍、ちゃんみだ
B:鷹さん、課長、夜行B、巳虎、ヰ近、銅寺
C:磨黒、ロバートK 、亜面、箕輪、ベロニカ、阿比留
D:門倉、ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪さん、目蒲、お屋形様 、泉江、南方、ニセ百龍、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:ああああ、蘭子、マーティン、賭郎構成員、SAT隊長
H:孫六、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶ちゃん、梶ママの彼氏、そこらのDQN

687
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 23:14:07  ID:8DWMNbE8.net(5)
マルコは伽羅より格下だから極上込みでもBランクは確定か
ただ致命傷ありの状態で箕輪を圧倒してるしBランク内でも今より左の方にはいけると思う
コメント4件

688
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 23:40:26  ID:XcHySbx4.net
雹吾はCにいれてもいい気がする
カラカルに互角以上だったし
コメント1件

689
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 23:56:13  ID:UybqMLZ3.net(5)
多少左に動かせるかもと思って表を見たら箕輪除いたすぐ左がベロニカだった
対伽羅の戦績的に無理そう

690
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 00:03:02  ID:HAO86lpb.net
>688
カラカルが変に頭いいとこ見せようとせず、まともに格闘戦やってる間はレオヒョウゴ2人がかりでも押されてたがな

691
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 00:12:22  ID:9MJD/xZW.net(4)
あの場面カラカルは何故急にガイジになったのか

692
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 01:35:31  ID:F2K+XWvn.net
極上とか付けないでマルコはマルコ
別に人格変わってるとか特殊な発動条件とかあるわけでもないんだから分ける必要なし

693
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 03:44:48  ID:zhLUdKFT.net(2)
たしかに何でも補正扱いはつまらないよな
そのうち方言門倉とか気が充実した鷹さんとかできてもおかしくないくらい

694
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 10:06:54  ID:TXnWGPXt.net
極上だろうと普通だろうとマルコは今の位置から変わらなくね?

695
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 10:13:44  ID:o0skLHGQ.net
とりあえず最低でも箕輪とマルコの位置は逆転してよくね?

696
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 10:30:10  ID:pOijmA4o.net(3)
通常マルコとかロバkに勝てるかも怪しい

697
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 11:02:04  ID:mkkFMveQ.net(7)
箕輪とマルコは逆でもいいと思う
通常マルコとかって考えがいらないと前から何度も話に出てる

698
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 11:58:15  ID:TDAxRgCb.net(9)
なんで極上やら普通やらわけるのか理解できん
ロデムも極上マルコもマルコだろうに
伽羅厨が伽羅より下にしたくてわざと分離したがってるようにしかみえない

699
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 11:59:59  ID:TDAxRgCb.net(9)
>687みたいな奴

700
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 12:02:39  ID:TDAxRgCb.net(9)
>684
>門倉は確か瀕死の箕輪にアバラ折られてたんだったか
こんなん言ったら瀕死になってる伽羅に一瞬して殺されるジョンリョって相当弱いな

701
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 12:09:13  ID:mkkFMveQ.net(7)
ロデムは人格違うから別で分けてもいいと思うけどな
あと伽羅厨ではないだろ
極上マルコは伽羅より強いとか言ってたレスも見た覚えあるし

702
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 12:12:23  ID:pOijmA4o.net(3)
テンプレに「各キャラの最強の状態で決める」とか書いとけよ
コメント1件

703
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 12:13:47  ID:mkkFMveQ.net(7)
あと>687に指摘するなら俺は何で平均値を取る必要があるのかと言いたいわ
病気とかで寝込んだり後遺症の影響とかで弱い描写があればその分弱くなっていくのかと

704
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 12:15:15  ID:mkkFMveQ.net(7)
>702
書いとく必要もないくらい普通だと思うが
夜行Aは後半片手潰してるから平均取るならその分弱く扱うとかおかしい
コメント1件

705
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 12:27:48  ID:pOijmA4o.net(3)
>704
普通て
過去の嘘喰い強さ議論スレでもカラカルと眠カルとかマルコとロデムとか分けられてるんですが

706
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 12:40:52  ID:mkkFMveQ.net(7)
俺は人格変わるのは分けてもいいって書いてるんだが
ちゃんとレス追って話をして欲しいんだが
現実社会でも多重人格は認められれば罪が軽減されるほどだし

707
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 12:44:07  ID:9MJD/xZW.net(4)
いや、平均を取るなんて誰も言ってないぞ
所謂極上の状態でも伽羅より弱いって言われてる
ロデムと眠カルは人格と強さが違いすぎるから別キャラとして扱われてるだけだろ

708
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 13:00:16  ID:mkkFMveQ.net(7)
>687の意味を受け取り間違えたか
前に極上は伽羅より上っての見てたからそれで勘違いしたようだ
つまり極上マルコ>伽羅>壁>マルコだから総合的に伽羅>マルコみたいな
コメント1件

709
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 13:05:34  ID:TDAxRgCb.net(9)
人格かわったってマルコはマルコなんだしな
例えば怒ると人格変る人いるけど
怒った状態と怒ってない状態でランクをわけることはまずないよね

710
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 13:08:31  ID:TDAxRgCb.net(9)
平均とっちゃまずいでしょ?普段描かれてない状態もあるだろうし
描写されてる最高の状態がいいんじゃない?マルコもカラカルも
もっといえばぐいてぇモード箕輪に売っとるんかモードの門倉に適当にはほど遠いモード銅寺さんに
號奪戦の間合いですよモードのちゃんみだも

711
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 13:22:05  ID:9MJD/xZW.net(4)
>708
確かによく見ると紛らわしい書きかたしてるよな

712
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 14:07:34  ID:E6KSh13N.net(2)
全部のマルコをひとつにするのはおkなんだけど
それで伽羅さんの下に置くのはちょっと納得できないかな
眠カルvsロデムってスーパーサイヤ人とノーマルサイヤ人ぐらいのぶっこわれ性能じゃない?

713
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 14:09:36  ID:E6KSh13N.net(2)
初出スーパーサイヤ人とノーマルサイヤ人ぐらいの性能差ってことね
伽羅さん、タッキー、ジョンリョでも眠カルをどうにか出来る気がしない

714
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 14:24:39  ID:TDAxRgCb.net(9)
さすがに3人なら倒せると思うわ
戦力は二乗の法則があるので3人相手ってのは1vs9人の戦力差あるってkとになるからな

715
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 14:40:51  ID:rU1lMhJa.net(2)
なんか話が進まないけど、マルコとロデムは分ける極上状態でマルコのランクを決める
これには特に反対ないんじゃないの

716
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 14:45:21  ID:TDAxRgCb.net(9)
俺はわける必要はないと思うな
Sランクにマルコ、カラカルと書くだけでいいと思う。あとの状態はいらないだろ?
対象が多いとランク付けが難しくなるだけだし

717
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 15:35:37  ID:mkkFMveQ.net(7)
カラカルはよく覚えてないがロデムは分けていいと思うけどな
作中でもマルコとは別のような扱い受けてるし
夜行然り伽羅然り

718
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 15:57:37  ID:LcxDxdFc.net(3)
>687

S:マルコ、カラカル
A:伽羅、ジョンリョ、撻器、夜行A、百龍、ちゃんみだ
B:鷹さん、課長、夜行B、巳虎、ヰ近、銅寺
C:磨黒、ロバートK 、亜面、箕輪、ベロニカ、阿比留
D:門倉、ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪さん、目蒲、お屋形様 、泉江、南方、ニセ百龍、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:ああああ、蘭子、マーティン、賭郎構成員、SAT隊長
H:孫六、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶ちゃん、梶ママの彼氏、そこらのDQN
コメント2件

719
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 17:06:56  ID:TDAxRgCb.net(9)
>718
これでABあたりの人数が減ってランクわけの矛盾が減りそうだな

720
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 17:08:23  ID:TDAxRgCb.net(9)
ロデム少年期が要らないな。嵐堂(高校生)もか

721
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 17:22:49  ID:9MJD/xZW.net(4)
極上なんかは要らんけどロデムも眠カルもそのままで良いよ

722
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 17:37:41  ID:bASW3+rF.net
こんな荒らしランクに反応してるってことはそういうこと
コメント1件

723
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 18:44:30  ID:LcxDxdFc.net(3)
>722
自分の意見と違うからって、荒らし扱いは良くないと思うよ。

724
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 22:04:54  ID:zhLUdKFT.net(2)
オナニーランクペタペタ貼ってるヤツがボク荒らしじゃないよなんて言っても
コメント1件

725
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 22:12:25  ID:rU1lMhJa.net(2)
>718はスルーでいいけどカラカルとマルコそれぞれ統一すると確かにスッキリするな

726
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 22:53:10  ID:LcxDxdFc.net(3)
>724
言っても?

727
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/31 01:10:44  ID:wRwuDl2z.net
ID:TDAxRgCb←この人なんでこんなに必死なの?
百龍夜行の時の彼を思いだす

728
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 02:03:31  ID:GQXWmxsj.net
ts

729
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 18:27:16  ID:pktF2O8T.net
能輪氏
ホントは歩ける事実を利用すれば
虚を突く力ナンバーワン説
コメント1件

730
格無しさん[]   投稿日:2016/01/03 12:28:01  ID:0XYUGo2h.net

731
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 18:51:12  ID:ODAuCktv.net
年末の速さが嘘のように過疎っとるど
コメント1件

732
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 19:13:46  ID:xth22Ti0.net
>729みたいなのおもしろいと思っていってるのかな?
コメント1件

733
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 00:19:00  ID:IKypUYi2.net
智のランクで言えば梶くんはどのくらいのレベルにいるんだろうな

734
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 02:55:17  ID:2uV33ZC6.net
智ランクは廃止
やりたければ別スレ立ててどうぞ

735
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 14:17:06  ID:aTgyN6Jb.net
>732俺は>731みたいな成りきりの方がアホほど寒いと思う
コメント1件

736
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 16:34:33  ID:npeYthdC.net
スレが燃えとるど。メラメラしとるど。

737
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 16:44:00  ID:0TWmuSKr.net
俺が掃除するのはこのゴミか?

738
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 17:07:20  ID:ANrCh9c+.net
>735
はい〜?

739
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 17:19:58  ID:pdC+KP5V.net
この流れもおもしろいと思ってるであろう馬鹿は放置に限る

740
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 18:10:28  ID:3umS9Irr.net
ぐはぁ!
なぜ放置やスルーする時にアピールしないと思う?
いないからだそんなバカは
俺は好きだがな

741
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 18:12:09  ID:/SOQoIOx.net
完全に遊ばれとるやんけ

742
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 18:33:13  ID:DseSzP1S.net
いいや…言わなきゃ分からん馬鹿ばかりだ
だからあえて言う
スレの秩序を守る為にはなりきりはあってはならん
馬鹿は逮捕しなきゃな

743
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 22:18:02  ID:3fshU+Of.net
そろそろランク付けをしようぜ
いや、おれは面白かったけどな

744
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 23:04:35  ID:xgmh34G1.net
なりきりは許してやろう
遊び心も大切だよ

745
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 10:32:34  ID:dsZAarbn.net
全部単発の時点でお察し…

746
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 20:44:00  ID:0UxuxNIr.net
ぶっちゃけなりきりとか気持ち悪い

747
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 00:24:11  ID:y1KWkdxb.net
成りきりが気持ち悪いのはなりきり板に隔離されてるヤツら見てきたらわかるんだからここでいちいち煽らなくてよろしい
そんな事するから荒らされるんだってわかってくれよ

748
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 00:36:06  ID:ZeL0WZFE.net(2)
面白いなりきりならいいよ

749
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 01:23:18  ID:KqnOE3Kt.net
おもしろくないし嫌がる人いるんだからスレチだし止めろって話だろうに

750
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 01:36:09  ID:K7pL14Zy.net(3)
流れを切ってごめん
悪夢(?)の中とはいえ夜行って撻器に『俺はお前に超えられた』って言われたんだし普通にA右端でもいいんじゃないの?
それと百龍に与えたダメージを考えるとどう考えても亜面よりヰ近の方が数段強いはず、少なくとも亜面より右はない
あとついでに能輪さんとニセ百龍高すぎな感じがする
特にニセ百龍は制電くらって戦闘不能状態の南方を銃殺して能輪さんにアッサリ殺られただけなのに何故あんな高ランクに居座ってるのか
間違いなくシングルタスクのアビルや密葬課の嵐童より下だと思う
下手したらヴォジャや龍、李より下じゃないかとも思える

751
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 02:36:03  ID:7ZS6PMq5.net(9)
まともな話題になったとことで俺の見解も
夜行の願望も含まれてるであろう夢の話より実際の戦闘描写を優先すべきだと俺は思う
あの夢の話を真実として受け入れるなら撻器>夜行となるし直後の夜行の台詞は故人をたてたモノだとも言えるわけだから
ヰ近と亜面は俺も前から言ってるし同意
まぁ亜面が生理じゃなければヰ近のが上なのかもしれないが描写無いし
能輪とニセ百龍も興味は無かったが概ね同意見
ニセ百龍にはその考えを持ててシングルタスクの阿比留は何故か評価されたままなのは疑問
ニセ百龍と能輪の時と同じでいいとこも無く他対一で百龍にあっさりやられただけなのだから

752
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 02:57:08  ID:7ZS6PMq5.net(9)
3行目おかしいな
撻器>夜行ではなくて夜行>撻器か

753
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 04:19:25  ID:85D8aNR+.net(9)
白龍の強さを知ってる能輪が偽百龍を本物の百龍だと思った以上偽百龍は白龍よりは格上
白龍は評価的に下位立会人級はありそうだしこんなもんじゃね

754
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 05:03:51  ID:K7pL14Zy.net(3)
阿比留は多対一でいいところなく殺られたといってもあの場にいた阿比留以外の運営なんてHランクの連中と同程度、というかSATの隊長より下だろうし人数もそこまで多くない
あんなのは百龍クラスの暴持ちからすれば居ても居なくても大差ないだろう
そして百龍は阿比留を強者だと認識しており、最低でもただの調整者であるああああよりは強いのは確か
門倉にワンパンでやられた南方よりも明らかに上かと
南方が何故あの位置なのかと言われればそれはわからない
コメント1件

755
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 13:11:22  ID:CsB0TH7h.net(5)
結局百龍や夜行の話になるわけね
南方は登場してから今までロクに活躍してないから今の所立会人最低ランクのクシナダと同じ場所で良いんじゃない
クッシーも雑魚扱いだけど伽羅に背後から不意打ち、カラカル他数人に捕まるとのはある程度のレベルであっても有り得ると思う

756
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 13:50:43  ID:7ZS6PMq5.net(9)
武器持ち他対一でいいとこ無しなのに変わり無しだと思うが
>そして百龍は阿比留を強者だと認識しており、最低でもただの調整者であるああああよりは強いのは確か
これは百龍がああああと戦った上でああああの強さを評価しなかったという事実もセットでないと意味ないぞ
まぁこんな話続けてもあまり意味無いしもういいか
下の方強さの方が上より決めるの難しいしな

757
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 14:03:07  ID:85D8aNR+.net(9)
ただの調整者のああああよりはシングルタスクの阿比留のほうが強いだろそりゃ
コメント2件

758
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:04:12  ID:7ZS6PMq5.net(9)
無条件でシングルタスク>コーディネーターってのがよくわからん
イメージ的にもただの調整者よりシングルタスクの方が上だというのはわからないでもないが
別にシングルタスクが調整者の上位互換なんて設定なかったはず
シングルタスクってのは調整者の中でも何かに特化してる者の事だからな
ベロニカのように戦闘用と明言されてるなら無条件でシングルタスク>調整者で問題無いと思うが
それこそ人探しに特化だとか暴徒鎮圧に特化だとかでもシングルタスクなんだろうし
コメント1件

759
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:10:52  ID:zfFgGPFw.net(5)
伽羅に怪我を負わせたベロニカとマルコに掴まれただけで動けなくなったああああ
暴動に襲われて負傷したああああの兄貴と重症のああああ
シングルタスクの方が強いよね。阿比留もああああより強いと考えるのが普通じゃない?
コメント1件

760
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:16:31  ID:rG8a8L7w.net(7)
>758
相変わらずっすね
普通に読めば阿比留>ああああ
阿比留を弱いと考えたい理由はわかってますよ
コメント2件

761
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:19:17  ID:85D8aNR+.net(9)
百龍からも高評価、地の文でも強者と言われてるのに戦闘ができないと?
コメント1件

762
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:40:30  ID:7ZS6PMq5.net(9)
>759
そこで散々言ってるのにベロニカと比較するんだもんな
シングルタスクってのがどういうものかもう一度読み返して来た方がいい
根本的なところをわかってもらえないなら何をどう言っても理解してもらえそうにはないからな

>761
過大評価「かもしれない」程度の話してるだけなのにいきなり戦闘できないとかにまで突飛するのかよ
さすがに会話にならないから止めとくわ
>760と同じ匂いがするから相手にしたら無駄に荒れそうだ

763
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:44:37  ID:zfFgGPFw.net(5)
762の言い分を通すならシングルタスクが調整者(ああああ)と同等もしくは弱く描写されたシーンが無いと
調整者の中で特化した奴が今のところああああより強い現実受け止めろよ
コメント1件

764
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:49:34  ID:85D8aNR+.net(9)
シングルタスクって何かに特化してるんだろ?
強者と書かれて戦闘ができるなら戦闘特化じゃないのか
コメント1件

765
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:54:45  ID:CsB0TH7h.net(5)
普通に読めば阿比留の方が強いのは当然
描写が無いからどっちが強いか分からないなんて屁理屈でしかないわな

766
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:55:06  ID:faaNZAUQ.net(8)
>764
調整者の時点で戦闘もできるし一般人よりはるかに強いからそれ言いすぎ

767
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:56:37  ID:7ZS6PMq5.net(9)
>763
そもそもの定義がシングルタスク>調整者じゃないんだからその暴動の件が例外とも言えるわけで
兄貴と弟のその一件以外に何も見つからないから散々言われてるのにベロニカを頭数増やすために出すような状態なんだから
コメント1件

768
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 16:01:24  ID:faaNZAUQ.net(8)
運営の手際の良さにはちゃんみだも驚いてたし百龍の評価はそれも込みでしょ
阿比留>ああああだと思うけど無条件でシングルタスクが上ってのは俺もどうかと思うよ

769
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 16:02:43  ID:rG8a8L7w.net(7)
>767
先ずはあまり想像を膨らませずに読みましょうよ
誰も 阿比留<ああああ なんて思いませんよ
コメント2件

770
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 16:05:41  ID:7ZS6PMq5.net(9)
>769
頭に血が上って勘違いしてるのかな?
シングルタスク>調整者が絶対って考えを否定してるだけでああああ>阿比留だなんて俺は言ってないんだけどな
「シングルタスクは絶対に調整者より強いんだ!」って思い込みに対してそれは違うぞと言ってるだけで
コメント1件

771
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 16:07:09  ID:7ZS6PMq5.net(9)
しくじった
>769>760だったのか
見えない敵と戦ってる奴なのにレスつけるんじゃなかったわ

772
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 16:12:55  ID:faaNZAUQ.net(8)
言われてみれば阿比留よりああああの方が強いっていうレスは見てない気がする
コメント1件

773
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 16:16:14  ID:zfFgGPFw.net(5)
シングルタスクってベロニカみたいに戦闘やばいけど普通のことできない奴(性格面)もいるから
調整者がオールラウンダって呼ばれている可能性もあるわけで
単純に強い、弱いだけの構図が否定された訳でもないから描写ないと俺には無理だ

774
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 16:26:32  ID:85D8aNR+.net(9)
阿比留って過去スレだとずっと嵐童の左やな、全然動いてない

775
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 16:45:36  ID:rG8a8L7w.net(7)
>772
阿比留がああああより強いのは明らかといったことに対して
無条件にシングルタスク>調整者はおかしいと反論してるから
阿比留>ああああを否定してるんじゃないの
>754>757も無条件になんて言ってなく普通に読んだらっていうことだと思うけど

776
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 17:20:46  ID:faaNZAUQ.net(8)
ただの調整者のああああよりはシングルタスクの阿比留のほうが強いだろそりゃ

エスパーじゃないならどう見てもシングルタスクの方がただの調整者より無条件で強いって書いてるようにしか見えないけど…
コメント2件

777
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 17:23:48  ID:CsB0TH7h.net(5)
要するにシングルタスクは何か一つに特化してる連中でマルチタスクは何でも出来る万能型
だから戦闘特化以外はマルチタスクより弱い奴等がいてもおかしくないからシングル>マルチと言う図式はおかしいって話だよね
でも本編で出てきた3人は明らかにああああより強いからその他の話をしても意味無くない?そりゃ頭脳型で戦闘力0のシングルタスクとかいるのかも知れんけど関係ないし

778
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 17:28:10  ID:85D8aNR+.net(9)
>776
いや俺は、阿比留は戦闘用のシングルタスクだとみんな理解しているという前提で考えていたから
わざわざ戦闘用の〜とか書かなかっただけだが

779
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 17:55:34  ID:faaNZAUQ.net(8)
そんな勝手に前提決めて誤解されること言ったのが問題だったんじゃないの?
ベロニカと違って戦闘用のシングルタスクって作中で言われてたわけじゃないんだからさ
俺も戦闘用のシングルタスクじゃなくて戦闘もできるシングルタスクだと思ってるし

780
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 17:57:41  ID:rG8a8L7w.net(7)
>776
無条件で、ではなく阿比留とああああに関する作中での描写ではってことじゃないの
そもそも阿比留>ああああを否定しないならここまでの流れはまったく意味無いよね
無条件にって言い出した人が否定して無いなら2人の関係は確定で問題無いわけだから

781
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 18:04:52  ID:rG8a8L7w.net(7)
>770が阿比留>ああああでいいなら終わりでいいと思うよ
誰も無条件でシングルタスク>調整者ではないというのは否定してないからそれも確定でいいし

782
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 18:20:46  ID:85D8aNR+.net(9)
阿比留は過去スレでもずっと嵐童の左で立会人級の評価されてるし、ベロニカと同じようにシングルタスクとして扱われてるから
別にわざわざ戦闘用の〜とか書かなくてもわかると思ってたんだが、理解できず誤解するような人もいたんだな。謝るわ
コメント1件

783
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 18:27:43  ID:zfFgGPFw.net(5)
話をひっくり返す気はないけどシングルタスク>調整者だと思ってるよ
そう思ってる奴もいるよってだけ言いたくてね。非戦闘のシングルタスクがいれば掌返すけど
コメント1件

784
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 18:32:32  ID:faaNZAUQ.net(8)
>782
戦闘もできるシングルタスクと戦闘用のシングルタスクを同一視しちゃってるのかな?
ベロニカと同じ扱いなんてされてないって
下位立会人級の強さ程度なら普通の調整者のああああだって大差ないんだからね
もういい加減苦しいから諦めようね

785
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 18:42:54  ID:rG8a8L7w.net(7)
>783が最後に書いてるように今のところ暴以外に特化したシングルタスクは出てきてないから
シングルタスク=暴に特化という考えもあっていいよ
只それはこれ以上解明しようもないし、阿比留>ああああを否定する人もいないようだから
どっちが正しいかを議論する理由は無いのでこれにてジョンリョ

786
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 18:46:52  ID:faaNZAUQ.net(8)
ぶっちゃけ

阿比留を弱いと考えたい理由はわかってますよ

なんてこと書いてる人の言葉に何の意味もないと思ってるよ
コメント1件

787
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 18:47:30  ID:CsB0TH7h.net(5)
シングルタスクの中にはああああより弱いのもいるかもしれない
作中で出た三人は全員ああああよりは強い

ここは一致してるんだとしたら一体何を争ってんだ?
コメント1件

788
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 18:55:04  ID:rG8a8L7w.net(7)
>786
それは謝るけどその後はちゃんと理由のあること書いてるでしょ
>787

>シングルタスクの中にはああああより弱いのもいるかもしれない

ここは一致してないようだけど議論する理由が無いことには全面同意
コメント1件

789
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 18:58:05  ID:85D8aNR+.net(9)
そうそう、俺の文が説明不足だったらしくて深読みされて勘違いされたってだけの話よ

790
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 19:01:02  ID:zfFgGPFw.net(5)
>788
そだね、おれは可能性を否定することはできないけど現状いないと思ってるよ。
シングルタスク>調整者でおk。ただそれを証明することもできないから
話をひっくり返す気はない、ただそう思ってる奴もいるよってだけ

791
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 19:07:33  ID:faaNZAUQ.net(8)
説明不足の文をそのままの意味でとってるだけで深読みじゃないでしょうに
深読みの意味知ってる?深読みってどういう意味か辞書引いて調べてきてくれ
阿比留がベロニカと同じ戦闘用って勝手な前提をエスパーしろとか戦闘用の〜ってのを脳内補完よろしくとか
こういう深読みしてくださいって文を書いたのが自分だろうに…
自分の文の不備なんだから変に煽らず大人しく引いてればいいよ

792
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 19:14:46  ID:K7pL14Zy.net(3)
結局阿比留の位置は現状維持でおk?
能輪さんやニセ百龍、南方はどうなるかしら
コメント1件

793
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 19:18:26  ID:7ZS6PMq5.net(9)
シングルタスクが全員戦闘用でオールラウンダーより上の扱いなら作中であんな説明のされ方しないだろうに
こういう考えにはなぜ辿り着かないのか不思議なんだよな
結果的に出てきたシングルタスクが全員ああああより強そうってだけの話で
まぁ俺も>757が無けりゃこんな話する気なんて無かったわけだしな
「シングルタスクはただの調整者より強くて当然!」
みたいな事いきなり言い出すから???ってなるわけで
こういう作中で明言されてない事を確定事項みたいに言い出されたらさすがになぁって感じ

>792
別にいいんじゃね?
ニセ百龍は下げても南方は下げなくていいと思う

794
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 19:23:52  ID:ZeL0WZFE.net(2)
まあシングルタスク全てが調整者より強いなんて決めつけだわな

795
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 20:31:06  ID:L7vmydZ1.net(2)
な、南方は銃持った相手に不意打ちされただけだから

796
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 21:09:31  ID:CsB0TH7h.net(5)
今の所何の強キャラ描写も無いから「最低限立会人が務まるレベル」しか判断材料が無い
何故か無条件にクッシーより上にされてるけど

797
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 21:16:13  ID:85D8aNR+.net(9)
南方一段下げていいんじゃないか、南方じゃヴォジャに勝てるかも怪しいだろ

798
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 22:33:41  ID:K3bagcPr.net
南方はそのままでむしろヴォジャをあげた方がいいんじゃないの
相手が智力メインのお屋形様だから過小評価されてるだけで割と強いと思う
ロデムが貘にやられたみたいに相手の智力が高いと暴が強くても負けることがあるんだし

799
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 23:49:13  ID:L7vmydZ1.net(2)
そういう意味ではやはり伽羅は最強だな

800
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 02:54:38  ID:7E+5UAQ0.net
ゆうだい君のひきたてキャラですしね・・・

801
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 06:53:46  ID:4pmW87Cx.net(5)
李や龍等の時期立会人候補を差し置いて新参にも関わらずあっさり立会人になれるだけの実力を持つ南方を無理に下げる必要はないと思われる
俺はむしろその辺のランクのキャラで再考すべきだと思うのは伽羅の少年期
伽羅の少年期はもっと高くてもいいと思うわ
どういう経緯で今の位置になってる?適当?

802
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 07:13:04  ID:JYo/bLXz.net(3)
南方もさすがに李と龍よりは強いだろうな
でも門倉に瞬殺だからなあいつ、本気でなかったとはいえ夜行Bと戦ってた嵐童のほうがまだ強いイメージあるわ

803
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 09:58:42  ID:H1pzh//i.net
南方は立会人の中で特別強い設定がある訳でもない門倉なんかに一撃で倒されてるのが痛い
瀕死の箕輪すら2、3発必要だったのに

804
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 10:03:56  ID:fG9ItzF5.net(3)
瀕死でもない元気な門倉の全力パンチくらっても南方は生きてるけど
意識もほとんどなくて、自分よりも瀕死状態で弱りまくってる門倉の1パンで死んだ箕輪よりは打たれ強いだろうな
立会人の中でも最弱に近い門倉が死に掛けてるやっと打ってるひょろひょろパンチが
門倉の元気な状態の全力パンチより強いって言うやつはまさかいないよな?
コメント6件

805
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 10:21:31  ID:JRhHdoUM.net(2)
>804
あんとき箕輪ぼろぼろだったじゃん
ついでにマルコの顔パンにも耐えてる
馬鹿なの?

806
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 12:18:23  ID:fG9ItzF5.net(3)
頭蓋骨がぼろぼろだったん?お前はレントゲンかw
頭蓋骨は1パンで粉砕されてるだろうに?人体でも硬い部位にはいるであろうに

807
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 13:17:30  ID:FYh5YxqS.net
そもそも箕輪は門倉の顔パン二発食らってるし
全快の状態で一撃で負けた南方と瀕死の状態で門倉の頭を抉った箕輪のどっちが強いかなんて比べるべくもない

808
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 13:48:28  ID:4pmW87Cx.net(5)
どっちが強いとかは別問題として
何で油断してる相手の頭抉ったら強い事になるんだ?

809
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 15:01:01  ID:17ne9oUx.net(2)
南方と箕輪だと箕輪のが上だろうね
ラビリンス編の箕輪をくいでぇモードにしたマルコに
南方じゃ殺されちゃうと思う

810
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 15:22:40  ID:4pmW87Cx.net(5)
門倉も殺されると思うけど

811
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 15:24:15  ID:4pmW87Cx.net(5)
途中送信してしまった
そもそも箕輪と南方どっちが強いかなんて話してないし誰も南方が箕輪より上なんて言ってない
変に南方貶めるようなレスは見てて不快だわ

812
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 15:31:01  ID:JRhHdoUM.net(2)
まあ箕輪より南方の方が打たれ強いってのはどう考えてもおかしい
コメント1件

813
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 15:35:55  ID:4pmW87Cx.net(5)
あんなレスにまともに付き合っちゃダメだろ
万全南方の防御力>瀕死箕輪の防御力
はい、おしまい
こんなもんでいいんだから

814
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 15:46:53  ID:17ne9oUx.net(2)
>812
そうですよね
俺もそれが言いたかっただけ

815
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 17:06:37  ID:fG9ItzF5.net(3)
おれも強さは言及してないけど
箕輪は南方より打たれ弱いって言ってるだけなのにね

816
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 17:22:21  ID:JYo/bLXz.net(3)
お互い同じ状態なら南方のほうが打たれ弱そうだがな
コメント1件

817
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 18:00:07  ID:dNeYTY66.net
>816
誰もそれを否定してないと思うがいきなりどうした?
コメント1件

818
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 18:19:30  ID:JYo/bLXz.net(3)
>817
いや、ID:fG9ItzF5もそう思ってるなら別にいいけど
コメント1件

819
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 02:01:55  ID:VnMMN1R9.net(4)
>818
そいつのレスは俺の中ではないことになってるから
コメント1件

820
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 02:10:48  ID:jOu5duLK.net(4)
>819
そんなん俺が知るわけないだろ

821
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 02:23:05  ID:mLbYIBtr.net(2)
上でも書いたが>804みたいなネタレス相手にするなよ
瀕死箕輪と万全南方を同列で比較してる時点でズレてんだから

822
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 07:05:40  ID:Atxk2IkE.net(5)
また自演がはじまったな
深夜2痔に10分おきにレスがつくてすごいなw
コメント1件

823
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 07:08:56  ID:Atxk2IkE.net(5)
自演くんの今年最初の新しい造語
万全南方
コメント1件

824
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 07:23:57  ID:6DPmEYX9.net(4)
いつまでも自演認定してんのかよ

825
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 07:25:30  ID:6DPmEYX9.net(4)
南方の方が箕輪より打たれ強いみたいなこと言ってた奴が>823みたいな自演する意味ねーじゃん
自演認定は頭おかしいんじゃねえの?

826
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 08:14:43  ID:VnMMN1R9.net(4)
自演ガー君で遊ばずにスルーしましょう
相手にすると際限なく荒らされるから

827
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 08:55:51  ID:qqgTRN16.net(2)
過去レスみたら自演ガー君って言ってる奴が荒らしてる気がするんだが?

828
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 08:59:22  ID:hUQ/x+bD.net(2)
自演ガー、自民ガーみたいにガー使う奴を相手にするなと何度言えば

829
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 10:32:39  ID:DHBQybfC.net
元々自演自演騒ぐ奴が五月蠅くてこっちに引っ越してきてやったのにここでもまだ自演がどうこう言ってるんだな

830
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 10:38:38  ID:VnMMN1R9.net(4)
自演認定君=自演ガーにとっては自分を自演ガー扱いする奴は全員荒らしに見えるのだろう
>822-823のレス見れば誰が荒らしかなんて一目瞭然だし

831
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 10:41:34  ID:qqgTRN16.net(2)
ID:VnMMN1R9っていつも荒らしてる奴だな。
いつも自分は荒らしを排除してるって言ってるけど
一番相手にしてる日本語不自由なやつみたいだし

832
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 10:42:43  ID:hUQ/x+bD.net(2)
自演ガーが現れた!

833
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 11:32:58  ID:VnMMN1R9.net(4)
ID出るとこに来ても結局我慢できず自演ガーに変身して荒らすんだよな
唐突に自演ガー言い出したせいで荒れてる現実をまず見ろよって話だ
まぁ相手するの止めとくか発狂されるだけだし

834
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 11:59:13  ID:gp0bcZby.net
そもそも瀕死箕輪とか万全南方言わなきゃ荒れなかったろ
いい加減にしろ

835
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 12:12:14  ID:ALmWu7W7.net(8)
意味がわからないが?
>804はまさに瀕死キャラと万全キャラの比較にしかなってないだろうに
お前の中では>804はまともな考察で>804の考察を参考の結果で防御力は南方>箕輪とするのか?
瀕死万全発言が問題だと言うなら両者の体調を瀕死と万全で分けた事の何処に問題があるのかの説明をもとめるわ
これについて感情論以外で説明できないならお前こそいい加減にしろって話な

836
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 12:39:02  ID:MmSSJtTp.net(5)
IDってのはあくまでも同じ人間が書いたことを認識しやすい為にあるものだよ
IDが出ても自演する方法がいくらでもあることは余程の無知で無い限り皆知っている
にもかかわらず自演を封じる為にIDの出る板に移るなどと言ってる場合
その人は自演している可能性が高い
何故ならIDが出た方がむしろ自演はやり易いからね
前スレで自演を指摘され引越しを提案してた人を俺は半笑いで眺めてたよ

837
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 12:44:57  ID:zk4zsIFv.net(3)
瀕死だろうが万全だろうが頭蓋骨を1撃で粉砕されることに違いはないだろうに

838
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 12:47:27  ID:zk4zsIFv.net(3)
しかも箕輪に瀕死に追い込まれて手足に力なんかはいらない状態の
立会人最弱の門倉のひょろひょろパンチなんか
普通は屁ともないだろうに?門倉はめちゃくちゃ弱いんだろ?

839
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 12:53:02  ID:pJyso4jH.net(2)
そうなんだよね。頭の硬さに万全とか瀕死とかはほとんど関係ないんだよね。
万全、瀕死状態が影響するのはパンチするほうだわな。
万全な門倉のパンチをくらっても骨折しなかったのは南方。
瀕死の門倉のパンチをくらって頭蓋骨を粉々にされたのは箕輪。
戦えば箕輪の圧勝だが骨が脆すぎだろ
肋骨にヒビ入るより難しいな

840
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 13:36:52  ID:ALmWu7W7.net(8)
何だ頭蓋骨の硬さ議論をしたかっただけなのか
普通の打たれ強さ議論ではなく頭蓋骨の硬さ議論とは思わなかった
それ以前のマルコの攻撃でヒビ入ってた可能性も無くしてコンクリの影響も無視
踏ん張る力等による影響も無視してとにかく最終的に頭蓋骨が割れたから箕輪の頭蓋骨は脆いよって話だけ
骨にも脆い部分とかあるし当たりどころとかも関係するだろう
そのポイントをずらしたりするのに身体能力は大きく関わるだろうけどそれも無視
俺はそういうのもあるから瀕死万全は考察対象だと思うけどな
まぁそういうのも無視して結果的に割れたか割れてないかだけ見て頭蓋骨の硬さ議論をしたければ続けてどうぞ
頭蓋骨の硬さ議論に俺はさして興味ないし

841
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 13:53:11  ID:pJyso4jH.net(2)
普通に考えれば肘膝の次くらいに硬いのはドーム型の頭蓋骨だろうな。
イコールにはならなくとも大なりで要因の一つにはなるな。他はなんの描写もないんだから妄想を除外したら打たれ弱いになるな。
自分の妄想で語るなら俺も話し合えないわ。
長々と描写なしのたらればがーしか言ってないし。
コメント1件

842
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 13:53:41  ID:zk4zsIFv.net(3)
>841に同意

843
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 14:18:29  ID:hXo+002u.net(3)
つか漫画の描写を素直に受け取るなら、
あの時の門倉箕輪は瀕死になってパワーダウンしたんじゃなく、
瀕死になってパワーアップした、もしくは瀕死になってもパワーダウンしなかった、と見るべきだろ。

他にもマルコとか伽羅とか、ダメージ負って強くなったキャラはいるのに、
何故門倉と箕輪は弱めようとするのか。

生命の危機に瀕してリミッターが外れる、ってのは非科学的でも無いと思うが。
コメント2件

844
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 14:21:55  ID:MmSSJtTp.net(5)
正直何を議論してるのかよくわからないな
何度か書いてるけど戦闘シーンの細かい部分に作者はそれ程意味を持たせて無いと思うよ
それこそパンチが1発だったかどうかみたいなことには
門倉南方戦はちゃんみだ巳虎戦と同じで職責を全うする時の立会人の強さを表したんだろう
かつては互角だった南方を立会人になったことで門倉が上回ったんだから1ランクさ差が妥当
南方が立会人として経験を積めば恐らく門倉とは互角になるだろう

845
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 14:22:25  ID:ALmWu7W7.net(8)
瀕死の箕輪は瀕死の門倉から頭部をコンクリに打ち付ける形でトドメの一撃を食らった時に頭蓋骨割った
万全の南方は万全の門倉から壁の方に飛ばす形のパンチを食らった時に頭蓋骨割らなかった
だから南方の方が打たれ強い
南方は戦闘中に立ち上がったわけでもないのに
もう意味がわからないな

846
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 14:24:30  ID:ALmWu7W7.net(8)
>843
パワーアップ説を取るなら硬度の変わらない頭蓋骨より攻撃力が優先されるだろうから結局打たれ強さが南方>箕輪って話にならないんだよな

847
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 14:32:52  ID:MmSSJtTp.net(5)
>843
この流れって南方をもう1ランク下げる下げないの話しじゃないの
それは門倉との相対的な関係であって箕輪は関係ないんじゃないか

848
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 14:40:06  ID:MmSSJtTp.net(5)
多分誰も南方>箕輪とは思ってないよね
南方と箕輪を比較してる人は結論まで書いてくれないか
論点を見失ってるような気がする

849
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 15:44:00  ID:ALmWu7W7.net(8)
俺も気になるところだな
箕輪の頭蓋骨が南方の頭蓋骨より硬くないって話を延々してどこに着地したいのかって話だよな

850
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 17:01:17  ID:1ZcX57LM.net(4)
顔の形から頭蓋骨解析し3Dモデリングからの強度比較して
どちらが堅いかはっきりしてもまったく着地点が見えないだろうなw

851
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 17:19:21  ID:7PplFNuC.net
まぁ打たれ強さの要因に骨の硬さがある以上、他の要因はまったくないんだから
その要因で判断するしかないでしょ?これは1本とられたな
コメント1件

852
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 17:28:54  ID:yzFYzJGh.net(2)
門倉が南方を殺すつもりだったとは思えない

853
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 17:29:13  ID:1ZcX57LM.net(4)
俺から言えるのは箕輪の方が頭蓋骨が原人っぽそうぐらいだ

854
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 17:48:46  ID:ALmWu7W7.net(8)
>851はうまい事言ったつもりかもしれないが全然うまくないのがな
コンクリを利用した追撃の有無の差や連戦含む被弾量等条件が違いすぎるのだから

855
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 17:58:48  ID:T5iAH9wS.net(4)
ていうかそもそも箕輪って1発食らった時点じゃ全然倒れもしてないんだけど
ワンパンでおねんねしちゃった南方の方が打たれ弱いって事じゃないの?

856
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:02:14  ID:1ZcX57LM.net(4)
南方は不遇というのはあると思うよ
スペック的には門倉と同等だったはずなんだけど
立会人強調の引きたて役と立会人就任後はニセ百龍に乙ってるからな

857
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:05:16  ID:Atxk2IkE.net(5)
ID:ALmWu7W7←この人なんでこんなに必死なの?
百龍夜行の時の彼を思いだす

858
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:08:22  ID:ILgb73wT.net(2)
そもそも箕輪が頭蓋骨粉砕した描写なんてなくね
コメント1件

859
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:09:55  ID:klclCzVy.net
>858
粉砕された、な
コメント1件

860
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:10:29  ID:jOu5duLK.net(4)
揚げ足取ってもともとの議論と関係ない話する奴ww

861
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:30:03  ID:ILgb73wT.net(2)
>859
間違えてすまんな
箕輪が明確に頭蓋骨粉砕された描写なんてないよね

862
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:32:20  ID:MmSSJtTp.net(5)
何で皆こんなに頭蓋骨に興味あるんだw

863
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:49:11  ID:hXo+002u.net(3)
すまん、頭蓋骨とか南方とかにあまり興味ないからあんまり読んでなかったけど、
今って結局南方sage派と南方死守派で争ってるの?

俺は今の位置で全く違和感ないと思ってる。
age描写もsage描写も無いから、門倉の1つ下に置くしかないだろ。
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864
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:56:07  ID:AEYv8BBr.net
頭蓋骨がもろい話やめて人格批判始めちゃっててワロタ

865
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:57:02  ID:1ZcX57LM.net(4)
南方の見せ場って、「パイプ掃除しちゃいましたー。」と
御屋形様によく意図を読み取ってくれましたと褒められたぐらいしかないしな・・・

866
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 18:57:22  ID:Atxk2IkE.net(5)
頭の蓋って書くから頭頂部の蓋の部分なので描写してないと言いそう予感

867
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 19:13:00  ID:/50BvdQg.net
ID:Atxk2IkEが何いってるのかマジでわかんね
誰か通訳してくれ
コメント1件

868
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 19:23:53  ID:Atxk2IkE.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

869
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 19:39:06  ID:ALmWu7W7.net(8)
>863
少なくとも俺は違うぞ
南方のランクについてじゃなく箕輪を不当な理由で叩いてる内容を批判してるだけだから
箕輪と南方を体調とかを無視しながら両者の頭蓋骨の硬さを比較して
頭蓋骨が箕輪より南方の方が固いから南方より箕輪の方が打たれ強いとかいうトンデモ理論を批判しただけ
まぁこの辺は>804からの流れ読めばわかるはずだが

870
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 20:08:56  ID:jOu5duLK.net(4)
ヴォジャや嵐堂が門倉に一撃で倒されるとは思えない俺
コメント1件

871
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 20:09:03  ID:8M2ZlA9J.net
頭蓋骨占い

【頭蓋骨タイプのキャラクター(性格)】
最も頑丈で強固な造りとなっている。あなたはそんな頭蓋骨です。
何事にも屈することのないあなたは、希に見るほどの正義感を持っているため、いつも中心的存在のようです。
しかし、頭蓋骨に対する衝撃が致命傷になりかねないように、あなたの一直線な性格は取り返しの付かないことにもなりかねません。
たまには休憩して冷静に考える時間を取ってみましょう。

【相性の良い相手】
鎖骨の人と相性が良いようです。
鎖骨を探せ!

【相性の悪い相手】
海綿体の人と相性が悪いようです。
海綿体は避けろ!

872
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 20:19:09  ID:veC5gr5S.net(3)
>870
門倉は南方や櫛灘といったネタ立会人を除けば、最弱クラスだろ
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873
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 20:22:07  ID:T5iAH9wS.net(4)
いやまあ中堅程度はあると思うよ
イメージの話でしかないけど鬼太郎と同等位だと思う

874
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 20:29:18  ID:jOu5duLK.net(4)
>872
俺は中堅クラスだと思うけど、門倉に一撃で負けた南方がヴォジャや嵐童より強いとは思えないなと

875
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 20:31:09  ID:yzFYzJGh.net(2)
美濃輪とパンチを打ち合って吹っ飛ばされるシーン
目が二重(にじゅう)に描かれているところ
どうしてもうまく見ることができない

876
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 20:58:14  ID:hXo+002u.net(3)
門倉は「若手実力派」って感じだろうな。
若手の中では上位、全体で見ると中の上くらいってイメージ。

そうじゃなきゃ號数が本来の意味を取り戻した現在、空いてたからって弐號には納まらないだろ。

古参と思われるボロだって、最初の一閃は以前の門倉なら反応できると思って撃ったんだから、
ある程度門倉の事を買ってた事は想像に難くない。
反応できなくてがっかりしたものの、その直後に見直してるから、
現在の門倉も張子の虎ではないって事が分かる。
コメント1件

877
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 21:21:35  ID:T5iAH9wS.net(4)
確か昭和から平成に変わる位に賭朗入りしたんじゃなかったかな
まあ他のお爺ちゃん連中から見たら若手か

878
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 21:23:42  ID:veC5gr5S.net(3)
>876
門倉は瀕死のマルコに瀕死にさせられた箕輪と相討ちという事実が痛すぎる
コメント1件

879
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 21:27:21  ID:6DPmEYX9.net(4)
マルコは瀕死とかいいながら戦ってる時はすごい元気だったけど箕輪はふらふらだったからなあ
そこが結構痛いね

880
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 21:31:40  ID:T5iAH9wS.net(4)
>878
う、嘘喰いが邪魔してきたから

881
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 22:45:09  ID:mLbYIBtr.net(2)
ランクBの化け物どもは手負いでも他のCランク達だって楽勝とはいかないと思うけど
あと門倉が致命傷食らったのは嘘喰いのイヤホンに気を取られたから
コメント1件

882
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 23:04:04  ID:veC5gr5S.net(3)
>881
気を取られること自体、、、

883
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 23:08:05  ID:6DPmEYX9.net(4)
気を取られたってのはいいとして万全の箕輪を門倉の攻撃でダメージ与えられるイメージが沸かんな
マルコの攻撃も最後の膝蹴り以外無傷と言ってもよかったし
コメント1件

884
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 23:42:24  ID:ALmWu7W7.net(8)
イメージで言うなら銅寺亜面ちゃんみだ巳虎なんかの攻撃も箕輪には効かなさそうだけど

885
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 00:57:06  ID:Je6zlWI8.net(2)
クッシーは軽く机破壊出来るからワンチャンあるかも

886
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 01:44:36  ID:9NngWFUC.net
箕輪嫌いなヤツって伽羅や巳虎や門倉みたいなキャラ嫌いそう
そして撻器や百龍やちゃんみだみたいなひょうきんなキャラ好きそう

887
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 06:58:34  ID:5l20IMUU.net
>883
瀕死の状態の門倉が瀕死の箕輪を殺せるんだから
万全の門倉は万全の箕輪を殺せるイメージがわかないってw
門倉が箕輪を1パンで殺したのは箕輪以上に瀕死になってる時だと意図的に無視してるだろ?
コメント2件

888
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 07:08:37  ID:Je6zlWI8.net(2)
>887
いや、どっちかっていうとパワー不足
箕輪が万全の時マトリックスポーズでマルコの顔パンがほとんど効いてないし
万全だったら耐久力もかなり違うと思う

889
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 07:45:37  ID:PSVSuFRq.net(3)
門倉って箕輪をワンパンで殺してないよな
三発位入れてたような

890
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 08:21:40  ID:AD34i9Dy.net(2)
>887
ワンパンチだっけ?結構入れてた気がしたが

891
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 08:36:52  ID:XK3E8rJa.net
箕輪がキライで箕輪下げたくてしかたないんだろ

892
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 08:52:27  ID:y5BzPIiW.net(10)
箕輪のバクへのパンチをとめる為の腕へのラリアットで1発、箕輪の体勢を崩す足への蹴りを2発とカウントすれば3発だな
しかしマルコ戦のダメージが大きいせいで、箕輪の足も体重ののってない軽い門倉の1発で大ダメージくらってたな
己の異常な筋肉にも耐えれるほどの関節と骨の強さを持ってるのに
これが最弱立会人の力なんだから恐ろしい組織だ

893
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 09:05:29  ID:HtRngwv0.net
体制崩す蹴りからの壁に吹っ飛ばすパンチ
最後に壁とサンドイッチにする追い打ち
門倉アンチは原作読んでからこい
コメント1件

894
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 09:06:25  ID:ock9eLd6.net(15)
また無理やりな三発だなw昨日は頭蓋骨は粉砕されてないと言う奴もいたし門倉嫌いもほどがあるな

895
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 09:08:29  ID:ock9eLd6.net(15)
めきょ って音が悪かったんかな?

896
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 10:11:38  ID:o7RCW+yp.net
頭蓋骨ってより顎に見えるから頭蓋骨粉砕って言い方してる方もおかしい

897
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 10:46:23  ID:ock9eLd6.net(15)
箕輪 門倉で画像をググったがどうみてもコメカミあたりの側頭部を殴ってメキョと潰してるが?

898
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 11:04:57  ID:GVlsEfgi.net(7)
箕輪はベジータっぽいイメージなんだよな
サイヤ人強襲編で「俺が宇宙最強」と言い放調子乗ってたけど
フリーザ編になって「お前雇われでしかも中級だったんじゃねーかw」とバレる感じ

899
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 11:11:59  ID:y5BzPIiW.net(10)
ググらずに単行本買えよw貧乏人
話は変わるが箕輪は万全なら鷹さんや課長より強いと思うんだがな
鷹さんや課長はマルコを極上マルコになるまで追い込めないだろ
コメント1件

900
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 11:36:24  ID:3uYBU/7b.net
砕けてるのはコメカミじゃなくて壁に潰されてるアゴじゃね?
>899は論外

901
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 12:03:05  ID:ock9eLd6.net(15)
顎も潰れてるが片目が飛び出てるから頭部全体的に潰れてるだろうな

902
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 12:20:20  ID:GVlsEfgi.net(7)
あの描写を頭部破壊で殺害以外にどう取れと?
頭蓋骨か顎骨かに意味あるのか?

903
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 12:29:22  ID:tBhZJxno.net
顎粉砕→ぐ…えねえ。からの餓死
箕輪は門倉でなく餓死だから負けてない新説

904
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 12:29:48  ID:y5BzPIiW.net(10)
ID:ILgb73wT だけがこだわってるんじゃない?

905
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 12:34:33  ID:AD34i9Dy.net(2)
>893
アンチというか門倉はあんだけハンデもらって箕輪と相討ちだからなぁ。
どう考えても立会人として失格だろ

906
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 12:35:38  ID:QK695o4/.net(5)
俺からすれば頭蓋骨のくだり全てがどうでもいいんだけどな
頭蓋骨の硬さで強さなんて決めないし

907
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 12:51:16  ID:G1rFBBpc.net(3)
箕輪は人外設定だからフィジカルはトップクラスでしょ
だがAの伽羅、ジョンリョ、タッキーには負けそうだからBで妥当
門倉は中堅立会人でC下位かD上位辺り
苦戦確実の実力差で職務果たして辛勝したんじゃないの?
コメント2件

908
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 12:56:44  ID:y5BzPIiW.net(10)
箕輪って伽羅さんもあっさりと負けを認める極上マルコに負けただけなんだよな
なんで伽羅、ジョンリョ、タッキーあたりだけでなく鷹、課長よりもランク下に見るのか理解できん
なんかそういう描写あったか?
わかってることは極上マルコ>伽羅、眠カル、箕輪ってことだけであって
伽羅、眠カル、箕輪のランクの上下は漫画だけではわからないだろ
コメント1件

909
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 13:22:55  ID:QK695o4/.net(5)
また補正でマルコ爆上げやってるよ
レオの狙撃とか全部無視して結果だけで伽羅の完敗とか言うのは諦めたと思ってたのに
門倉アンチと極上マルコ爆上げは同一人物だったのか
コメント2件

910
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 13:29:53  ID:y5BzPIiW.net(10)
>907はべつに極上マルコについてなにも言ってないが?
>909はアスペか?

911
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 13:31:20  ID:G1rFBBpc.net(3)
アンチ?爆上げ?
俺はランクを言って意見してるのだから
門倉アンチという君はどのランクと思うのか
言ってくれると議論になって助かるのだが
コメント1件

912
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 14:21:06  ID:QK695o4/.net(5)
今度はアスペとか使い始めたか
もうどうしようもないなこいつだけは
だいたい>907が極上マルコについて何も言及してないなら>909>908宛だと少し頭使えばわかるだろうに
自分の理解力の無さを棚に上げて他人をアスペとか笑わせるなよ

>911
俺はお前に対してのレスはしていないのだからそれに応える意味なくない?
2つのID使ってるだけでID:y5BzPIiWと同一人物と言うなら答えるけどな
自演とかじゃなくID変わる環境ってのはあるもんだし
コメント5件

913
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 14:34:46  ID:y5BzPIiW.net(10)
>912
そうなのか、俺が門倉アンチだったのか?へー

914
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 14:36:47  ID:y5BzPIiW.net(10)
>912
うんで門倉アンチでない君は門倉のランクはいくつなの?
俺は門倉アンチだからBランクって言っておくわ

915
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 14:39:47  ID:ock9eLd6.net(15)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

916
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 14:41:54  ID:y5BzPIiW.net(10)
あーいつもの彼かw日本語不自由な人がいたね。俺もスルーしとく

917
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 14:58:40  ID:G1rFBBpc.net(3)
俺は特に言うことないけどID変えてない証明のために書いとく
変えたとしたら前のIDに戻せませんしね

918
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 15:04:55  ID:39v4lI9A.net(4)
それよりさ、ロデム少年期とか伽羅少年期とか嵐童高校生とかいらなくね
強さがわかるような描写ほとんどないし

919
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 15:12:03  ID:y5BzPIiW.net(10)
いらないね。けっこう話題になるけどかたくなに無くならないな。
よほど細分化してgdgdにしたい人がいるのかもしれない
そんなんありなら百龍の若い頃も出たことあるんだから
百龍最頂期としてSランクに入れて欲しいw

920
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 15:17:05  ID:4Q5knSix.net
一度でも暴描写あったヤツは入れてるんじゃない?
別に入ってても構わんけど、明らかにランク適当な部分あるよな。

賭郎構成員とやりあってたSAT隊長、TVに出るレベルの格闘家のニトロが、
梶、梶ママ彼氏、その辺のDQNと同レベルな訳ないだろ…。

921
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 15:24:22  ID:y5BzPIiW.net(10)
そんな低レベルはもうなくていいと思うけど
高いLVは10位ごとで
低いLVは100位から1000位みたいな感じで大雑把に範囲が広くなるんじゃない?

922
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 15:27:34  ID:39v4lI9A.net(4)
捨隈と梶ちゃんはワンランク空けてもいいかもな

923
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 15:46:58  ID:QK695o4/.net(5)
煽りだけ一丁前な暴言君達が言い逃げか
まぁ別にいいけどな

924
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 15:49:56  ID:MOKiTmpf.net(2)
どうでもいい煽り合いしてる中悪いんだけどさ
Bランクなのに立会人最弱ってどういうこと?
巳虎や櫛灘とかもBランク以上なの?

925
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 15:53:23  ID:MOKiTmpf.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

926
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 16:03:43  ID:ock9eLd6.net(15)
こいつもスルーしたほうがいいぞ

927
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 16:04:57  ID:ock9eLd6.net(15)
消えてほしいといいながら、
どういうこと?って聞いてレス求めてる時点でお察し

928
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 16:13:15  ID:PF5GGZBa.net
門倉最弱を主張する人の意見を参考にすると南方、櫛灘みたいなネタ立会人はCランクでその他立会人は全員Bランク以上なんじゃないの
俺はどう考えてもおかしいと思うが
コメント1件

929
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 16:27:36  ID:QK695o4/.net(5)
>925
不快にさせてすまなかったな
暴言はよくないよな

>928
そいつは門倉を最弱とか言って貶したい気持ちが先行してて矛盾した事言ってるって自覚無いだろうし自覚しても多分認めないと思うぞ
コメント1件

930
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 16:34:04  ID:ock9eLd6.net(15)
みんな門倉を評価してんだな。箕輪より強い門倉が最弱であるわけないんだよな。Bクラスの強さはあるからな

931
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 17:26:58  ID:Reg25MW/.net
ID:ock9eLd6は愉快犯っぽいしスルー対象で
荒らしたこと謝りもしないしね
コメント1件

932
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 17:36:49  ID:ock9eLd6.net(15)
なにを謝りなにを荒らしたんだろうね?

933
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 17:47:22  ID:9zegeNVA.net(2)
わからないのって本人だけなんだろうな
流し読みしてからレス抽出したらすぐわかったレベル

934
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 17:51:42  ID:7MkleFUS.net(6)
自覚しても謝れないヤツってけっこういるものだから相手にしないのが一番良い

935
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 18:00:03  ID:ock9eLd6.net(15)
すごい単発w

936
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 18:01:14  ID:PSVSuFRq.net(3)
>931
もうそいつには触るなよ
コメント1件

937
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 18:02:19  ID:ock9eLd6.net(15)
具体的なレス書いてくれないかな?印象操作してるの?
そして今度はID赤くして必死といつも書いてる人かしら?

938
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 18:06:11  ID:ock9eLd6.net(15)
>936
朝の三発さんおかえり。もう帰宅したから携帯から書き込まないの?なんか悔しいこと言ったかな?

939
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 18:14:11  ID:7MkleFUS.net(6)
何故かID変わってたが俺は>929
まぁ突っ込んでるのが荒らしだからどうでもいい事なんだけどな
コメント1件

940
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 18:16:31  ID:9zegeNVA.net(2)
本日のNG推奨ID:ock9eLd6

941
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 18:23:44  ID:ppcLJTl6.net(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

942
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 18:25:42  ID:ppcLJTl6.net(7)
ID:9zegeNVAはNGにしてもすぐID変えそうだなw
>939みたいに変えてくるからw

943
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 18:26:36  ID:ock9eLd6.net(15)
いつもどおりだな、はぁ

944
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 18:29:18  ID:ppcLJTl6.net(7)
よほど ID:QK695o4/のほうが煽ってるレスあるというのに
まったく煽ってないID:ock9eLd6を叩くってのが面白いなw
しかも誰も該当レス番をあげないというw
コメント2件

945
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:14:15  ID:7MkleFUS.net(6)
いるよなすぐ自演疑おうとする奴
そういう奴は普段から自分が自演してるから疑心暗鬼になってるだけなんだろうけど

946
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:23:18  ID:ock9eLd6.net(15)
なぜかIDが変わったw

947
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:25:47  ID:ock9eLd6.net(15)
>944
で?俺のどのレスが荒らしだって?一つでいいからあげてみ?
コメント2件

948
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:27:53  ID:GVlsEfgi.net(7)
門倉嫌いじゃないけどBはないでしょ
Cが伽羅さんの言う上位立会人クラスのランクでしょ
なら門倉もCでいいと思うんだけどそれじゃ門倉アンチになるの?
コメント2件

949
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:29:40  ID:GVlsEfgi.net(7)
>947
おちけつ。
944はおまいさんを荒らしじゃないと言ってるぜ。
俺もおまいさんは荒らしてないと思うわ。

950
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:31:09  ID:ppcLJTl6.net(7)
>947
俺?俺はお前はなにひとつ荒らしてないって言ったが?
しいていうならレスでなく荒らしを相手にしてるからお前も荒らしてるのと同じなんじゃない?

951
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:36:40  ID:ppcLJTl6.net(7)
>948
アンチになならないんじゃない?Cは十分上位だし
門倉アンチって箕輪を異常に持ち上げる人が
倒した門倉にムカついて叩いてるだけなんじゃない?
ランク評価して低い評価したらアンチって困るよw
コメント1件

952
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:37:29  ID:GVlsEfgi.net(7)
まあまあ。そう言わず。
ひどい単発自演でちょっと判断ミスっただけでしょう。
誰でもあることですわ。

953
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:42:01  ID:7MkleFUS.net(6)
>948
別に門倉は今の位置でいいと思うしCで何でアンチになるのかわからん
門倉が立会人最弱とか言って門倉貶める行為はアンチだと思うけどな
コメント1件

954
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:42:40  ID:7MkleFUS.net(6)
何だこいつも自演認定君か
まともな奴少ないなこのスレ

955
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:45:36  ID:zMU1S2sR.net(2)
>944
ID:ock9eLd6が煽ってないように見えるとか正気なのか?

956
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:49:17  ID:39v4lI9A.net(4)
門倉はDでもいい気もする

957
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:49:25  ID:GVlsEfgi.net(7)
>951
>953
なるほど、了解。
じゃあ門倉に殺された箕輪がBなのが納得いかないということかな?
しかし俺も箕輪はミオスタチンでの人外設定キャラだと思うからなあ
少なくともCよりは上じゃないかと思うんだよね。
コメント1件

958
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:56:04  ID:wcaacFC1.net
>957

S:マルコ、カラカル
A:伽羅、ジョンリョ、撻器、夜行A、百龍、ちゃんみだ
B:鷹さん、課長、夜行B、巳虎、ヰ近、銅寺
C:磨黒、ロバートK 、亜面、箕輪、ベロニカ、阿比留
D:門倉、ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪さん、目蒲、お屋形様 、泉江、南方、ニセ百龍、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:ああああ、蘭子、マーティン、賭郎構成員、SAT隊長
H:孫六、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶ちゃん、梶ママの彼氏、そこらのDQN

959
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 19:57:07  ID:PSVSuFRq.net(3)
門倉は関係ないけどBランクのマルコが瀕死の状態でも勝てるんだからC位が妥当じゃないかな
そもそも何でマルコの左に位置してるのか分からない

960
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 20:00:07  ID:ppcLJTl6.net(7)
箕輪は肩に手を置かれて動きを封じられたカラカルも危険と感じるくらいだから
カラカル、伽羅、夜行Bと同じくらいのランクだとは思うな

961
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 20:03:09  ID:ppcLJTl6.net(7)
マルコだけでなく箕輪もちゃんみだも伽羅も銅寺も追い込まれた状況のほうが強いと思うんだがな
とくにマルコは瀕死になってからリミッターきれたほうが強いだろうに
瀕死なマルコだから勝てたんじゃない?箕輪は強いぞ?

962
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 20:05:00  ID:39v4lI9A.net(4)
マルコは強さがブレにブレるからマルコを基準には強さ比較がしにくい
コメント1件

963
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 20:06:21  ID:GVlsEfgi.net(7)
>962
それなんだよな
眠カルに勝つ強さそなえるのにああああに不覚を取るから扱いにくいよな

964
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 20:12:50  ID:zMU1S2sR.net(2)
眠カルの時は殆どロデムが削ってトドメだけ刺しに来ただけだからなあ
箕輪を瞬殺したいわゆる極上状態の強さはレオトラップ発動まで伽羅に歯が立たない程度

965
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 20:39:01  ID:7MkleFUS.net(6)
極上マルコの強さはスレ的にどうしたいんだ?って感じがあるんだがな
マルコ>伽羅とか本気で言ってる派もいるんだろ?
俺には門倉が立会人最弱と同じくらい馬鹿げてる話だと思ってるが

966
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 21:15:22  ID:mjLH2M7E.net
箕輪に関してもマルコがどこまで削ったのかになるんだよなあ
要はノーマル箕輪とぐいでぇ箕輪のどっちが強いかが不透明
後者のが強いなら門倉は上位立会人でも抜けた存在も弐号も相応も成り立つとは思う

967
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 21:22:29  ID:edCJ7ERy.net
門倉「マルコの刻んだ楔は深い…」

968
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 00:28:02  ID:sU9YrVTE.net
レオのトラップ発動する前に伽羅が敗北の足音を感じたって言ってるしなあ
マルコ>伽羅といえる訳でもないが

969
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 09:00:41  ID:JuK/FPw7.net(2)
あれは伽羅の第六感だろ
レオのトラップや諸々含めて最終的に自分が倒れるっていう

970
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 09:59:06  ID:JuK/FPw7.net(2)
名前だけ手を付けた
ランク自体は弄ってない

S:ロデム、カラカル(睡眠時)
A::伽羅、ジョンリョ、切間撻器
B:カラカル、夜行B、真鍋匠、三鷹花、ベロニカ、箕輪、マルコ
C:番台、ロバートK 、銅寺、亜面、ヰ近、弥鱈、巳虎、門倉
D:ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪美年、目蒲、切間創一、泉江、南方、ニセ百龍、伽羅(少年期)、阿比留、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍、ああああ
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:蘭子、マーティン、賭郎構成員
H:孫六、SAT隊長、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶、梶ママの彼氏
I:貘

保留:百龍、夜行A
(A〜B+、B)

971
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 00:26:40  ID:uJ4ujhGg.net
伽羅少年期の過小評価感

972
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 04:08:45  ID:Z93bE1xN.net
南方とヴォジャを入れ替えようぜ

973
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 13:02:02  ID:bMkEWomD.net
ランク離れてるキャラ同士を入れ替えって発想がわからん
何の根拠も書かれてないし

974
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 14:41:43  ID:cO+2hRmG.net
南方もヴォジャもかませキャラだからどうでもいい
コメント1件

975
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 23:30:29  ID:FHgakVLE.net
少年伽羅は刺客がことごとく撃退されて世界有数の暗殺者を雇わなければならないほどだった
冗談抜きでCくらいに入ってもいいと思うんだが

976
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 23:42:43  ID:Nsy4p69H.net
リーも世界有数の暗殺者か

977
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 23:59:00  ID:hzequGZb.net
世界で十指に入るらしいからな

978
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 00:09:32  ID:7Nf2FlDN.net
暗殺の腕は、と考えよう!

979
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 00:42:07  ID:IbWm/wBD.net
車に爆弾でも仕掛けるのかな

980
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 00:42:51  ID:1mlFPhmp.net
レオ雹悟程度で殺れるなら依頼金も高いであろう百龍にまで回らないだろうという考え

981
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 00:58:09  ID:YStofL4X.net(2)
流石に少年伽羅Cランクは過大評価じゃないか?
百龍が雇われた理由も百龍じゃなきゃ倒せないからというよりは近場にいたことが大きいように思うが

982
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 07:20:52  ID:b91BpxOE.net(2)
>974
ヴォジャがかませならランクに乗ってる大半の奴がかませになっちゃうよ

983
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 09:53:23  ID:rR84ttI8.net
少年伽羅と少年ロデムは描写自体が殆どないからな
ヴォジャは知略で負けたけど身体能力で言えば相当な物でしょ
あれは獏対ロデムみたいなもの
コメント1件

984
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 11:55:39  ID:Y/kE55DF.net
ヴォジャは上の解釈も可能ではあるな
というかお屋形さまはハメ殺しおkなら
かなり上位まで喰そう

985
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 16:45:33  ID:4LsQ+nL4.net(2)
相手が悪かったって話だけじゃ上には上げれんよ
同ランク帯や上のランクに対して何がどう勝ってるか書けないと

986
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 17:03:09  ID:RPELcFEO.net(2)
ヴォジャは何気に重さ数トン〜数十トンのコンテナを動かしてるから、パワーだけなら人外レベルだよな

987
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 17:19:23  ID:b91BpxOE.net(2)
戦闘描写見た感じではヴォジャがDランクの連中に見劣りするとも思えない

988
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 17:31:44  ID:YStofL4X.net(2)
ヴォジャは>983の言う通り暴じゃなく智力で負けたようなものだからもっと上のランクだとは思う
ただどれくらいの位置か確定できる根拠がないのがなあ
お屋形様以外と戦ってないのが痛い

989
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 17:32:02  ID:gKCjur0I.net
ヴォジャはドーピング強化設定で箕輪ほどじゃないが人外扱いだな

990
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 17:33:08  ID:RPELcFEO.net(2)
判断材料少な過ぎるから仕方ないけど、B〜Cあたりに居てもおかしくないキャラだよな

991
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 17:41:49  ID:4LsQ+nL4.net(2)
コンテナは持ち上げたのではなくスライド
しかもジェルというおまけ付き
俺もDくらいありそうな気はするけどBとかCとか過大評価と言わざる得ないわ

992
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 17:50:03  ID:llgg3Gmq.net
上位立会人クラスのCに簡単に並んだらいかんわな
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