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スター・ウォーズ強さ格付け5 (1001)
まとめビュー
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格無しさん[]   投稿日:2015/12/22 16:46:38  ID:lFJrx5HA.net(3)
現ランク
最強 エグザ・キューン
U+ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
U ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
U− マーカ・ラグノス ウリック・ケル=ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース・マルガス
S+ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス=スターキラー ケイド ダース・クレイト サティール・シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
S ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン・ザロウ
S− ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン
A+グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル・カターン
A− キット グリーヴァス(EP3) ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク(EP6) クォーディス アソーカ
B+ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
B コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
B− アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ ギア・ケイノス オビワン(EP1) ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
C+ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード(マント)バリス ジェダイ騎士レベル カノア・ジャックス シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88
C−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
D+パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Dシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
D− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
E+ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
E− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
コメント3件


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格無しさん[]   投稿日:2015/12/22 17:16:18  ID:bU09oqLV.net
ようやく次スレたったか
つうかランク表昔のやつやんけ
↓こっちじゃね
最強 エグザ・キューン
U+ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
U ヴォドシヨスク・バス Hero of Tython
U− マーカ・ラグノス ウリック・ケル=ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS ナイアックス卿 マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス アベロス シムラ・ジャーマン
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) サティール・シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘) 
S+ ダース・マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス=スターキラー ケイド ダース・クレイト ジェイナ
S カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3) ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン・ザロウ
S−ヴァンダー・トカレ ホス ヴァレンサイン ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
A+ルーク(EP6)ベイダー ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル・カターン ガナー・リソーディ
A− キット グリーヴァス(EP3,CW) ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
B+ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
B コーラー アソーカ オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
B− アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ ギア・ケイノス オビワン(EP1) ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド
C+一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード(マント)バリス ジェダイ騎士レベル カノア・ジャックス シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
C−ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ
D+パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Dシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
D− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
E+ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
E− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

3
格無しさん[]   投稿日:2015/12/22 19:31:36  ID:lFJrx5HA.net(3)
そっちやな
古い方にしてしまった

4
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 20:08:32  ID:fSU6pTVK.net
前スレでケイナンと尋問官が格下のダークジェダイや、狩りの対象であるジェダイナイトより弱いのはまずいだろってことで、C+のマント付きマグナガードの前後辺りと言われてたな

今作ではトンファートルーパーの位置が気になる
あいつストームトルーパーを楽に倒せるフィン圧倒してたからパダワン位あるんじゃないか

5
格無しさん[]   投稿日:2015/12/22 21:03:08  ID:l3z4HZAi.net
カイロ・レンはどのあたりだろう
フォースを使えないフィンでもある程度対応できちゃうから下手すりゃ・・・

6
格無しさん[]   投稿日:2015/12/22 21:07:16  ID:lFJrx5HA.net(3)
カイロはちょっと弱すぎて…ダークジェダイで最弱じゃないだろうか
C-くらい?

7
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 21:14:20  ID:2vL7+tEA.net(2)
ストームトルーパーを一撃で殺せるチューイの銃撃に直撃した状態でフィンと戦ってるんだから、あの時は2ランク、最低でも1ランクは下がっているのではないか
実際しょっちゅう胸トントン叩いてたし
フィンはハンソロと同レベルくらいだろうからC+のダークジェダイと同じくらいじゃないの

8
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 21:32:30  ID:2vL7+tEA.net(2)
あそこの時点で初めてライトセイバー握ったレベルのレイがカイロを倒したのは凄すぎる
あの時点のカイロとはほぼ間違いなく1ランク以上差が付いているレベルで、素質だけならアナキンを超えているような気がする

まあカイロは事前にチューイの銃撃やフィンでの背中の斬撃などを受けてるから、双方万全なら同ランク位だと思えるけど

9
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/22 23:48:36  ID:Xzu0uyIa.net
あのトンファートルーパーはあいつだけ異常に強かったのか
他のトルーパーにもトンファー持たせたらあれくらい強いのか

カイロレンは現時点じゃ万全でもB-は越えられなさそう

10
格無しさん[]   投稿日:2015/12/23 00:18:42  ID:namcF5mT.net
映画版ルークを評価しようじゃないか・・・

11
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 01:08:05  ID:3nc0sCUn.net
あんなシーンだけでどう評価しろと

12
格無しさん[]   投稿日:2015/12/23 11:30:15  ID:9xc7KsFF.net
カイロレンからカノア・ジャックス臭がする
コメント1件

13
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 11:42:57  ID:i+rmefLr.net
まだカイロの方が言い訳効くだけマシだろう
ハンソロ殺して精神的に不安定な状況な上に、追い討ちでチューイの銃撃というハンデだから


14
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/23 15:09:13  ID:p8PQqx0Z.net
シリーズのお約束通り、次回作ではサクッと対戦相手の腕を斬り落とすカイロの勇姿を見たいものだ

15
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/24 05:55:33  ID:/sB9uBV3.net
>12
二人が闘えばどちらが勝つかは見物だな

16
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/24 14:59:59  ID:pjA30xH1.net
カノアは仮にも暗黒卿
ダークジェダイにもなりきれないヘタレでは勝てないだろう

17
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/24 15:19:42  ID:SnsDJsjU.net
でもカノアがブラスター止めれるほどフォースがあるとは思えないんだよな

カイロは素質はけっこう凄いが、剣術や精神がクソ過ぎるという感じだろう

18
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/24 15:40:31  ID:z0to1caQ.net
カイロレンについては誰なら勝てそうかを話し合った方が盛り上がりそう
シャア・ギとかナダールとか下の方から比べていって少しずつレベルを上げていく感じでいこうか

19
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/24 16:44:51  ID:CdN/WbYi.net
アナキン時代にいるパダワンでも勝てる

20
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/24 19:42:15  ID:PQLq4Djs.net
カイロレンはカノアと同ランクでいいでしょ
Dのハンソロと同レベルのフィンに勝てるが少し粘られるからD+
しかしあの時はチューバッカの銃撃で負傷してたりハンソロ殺して心に乱れがあったりして大幅に弱体化しているので、全力よりは2ランクくらい落ちてるだろう

なのでカノアと同じC+辺りが妥当
どっちが勝つかはわからんが

21
格無しさん[]   投稿日:2015/12/25 15:18:11  ID:qGaiCEwv.net(2)
まともな指導者がいなかったり鍛錬もろくに出来ていないと
C+ぐらいが限界なのかもな
エピソード1〜3の時は本当に質・量ともに充実してたんだな

22
格無しさん[]   投稿日:2015/12/25 16:43:16  ID:+JayUMVv.net
カイロって序盤は「おお、なかなかやるじゃん!」って思わせる雰囲気を出してたけど、終盤で株が暴落したね

ポーの不意打ちを読んでブラスターボルトを静止させたり、遠距離からのフォースプルをかましたりできるからカノアよりさすがに強いと思うが最後のあの件は見ていてなんとも言えなかった
心身ともに手負いだったのはあるが、じゃあ逆に手負いならフィンを圧倒したトンファートルーパーに圧倒されるのかなw

23
格無しさん[]   投稿日:2015/12/25 17:57:21  ID:8N50mqSl.net
Ep3でジェダイ最大の汚点とまで言われた緑の小人が
Ep7で再評価されるという流れ
全部れんくんが悪いねん

24
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/25 19:46:16  ID:qGaiCEwv.net(2)
ダース・ノックス強いな
同じ評議会メンバーのサナトンが雑魚扱いw

25
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/25 21:25:02  ID:c2PUPxfz.net
EP1オビワンよりアソーカのほうが上なのか
アソーカにはモールの相手は不可能だろうにブラ=サガリ強し

26
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/25 22:15:10  ID:cDtFs9AE.net
レン君は今後強くなるんだろうな
今のところジェダイナイトに毛が生えた程度にしかみえん

27
格無しさん[]   投稿日:2015/12/25 22:18:06  ID:YOhj+gvU.net
あげ

28
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/26 00:56:45  ID:RnUZU2f2.net
EP7観た限りだと映画最強クラスを脅かせそうなのはいないかな
みな見習いナイトクラスか

29
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/26 01:02:16  ID:/mHMpyks.net
ダースザナーがスカヨハに似てると感じる・・・気のせいだろうか?
あんな美人な弟子がいてべイン羨ましいな

30
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/26 01:26:05  ID:kEtsRxoc.net
なお殺される模様

31
格無しさん[]   投稿日:2015/12/26 06:59:50  ID:Pnas6/g+.net
カイロ歴代最弱とか言うやついるけど
普通にチューバッカのあのライフル食らって負傷してるからなw
まぁそれ入れても弱い方だと思うけどさ

32
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/26 18:34:54  ID:zB4S6GFb.net
悩ましいww

33
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 03:40:05  ID:MbSTGGv8.net
カイロレンはおそらくダースカイダスだからね
これから強くなるんじゃないか?

34
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 11:29:45  ID:7H+yL/Em.net
そのためには強い師匠と豊富な実戦経験が必要だな

35
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 11:43:59  ID:WMksa4+o.net
もしカイロが万全の状態ならレイに勝てたのかな
フォースによる脅迫が失敗したのは確かだが、そもそもあの手口が通用するのはフォースによほどの差がある場合だから素質は双方互角

あとは剣術だが練習してたカイロに一日の長があるから、個人的にはカイロが辛勝すると思う

36
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 12:11:38  ID:WtqRvgNs.net
カイロって万全の状態で戦闘らしい戦闘してないのから実力が良くわからなくて少し残念
初めてライトセーバー握った相手にいい勝負して負けたから強くねーなとしか言えないからちょっとな

37
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 21:59:11  ID:lREJToz7.net
フォースの尋問って相手がフォース使えなくても耐えられる場合あるしな
キャドベインとかアナキンオビワンメイス三人がかりでやっと吐かせられたし

38
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/27 23:08:47  ID:s5Th1iV8.net
https://www.youtube.com/watch?v=_t3UCqvQGMs
これみたいにフォースセンシティブに対して一人の爆発物系の攻撃でも大分有効みたいだけどあまり使われないのはなにか理由あるの?

39
格無しさん[]   投稿日:2015/12/28 00:55:13  ID:JQ/bK74H.net(2)
ていうかレンは相手の動き止められるんだからジャンゴとかボバとかハンソロみたいなタイプじゃ相性絶望的に悪そうだよな

40
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 07:03:26  ID:ZK95vHG+.net
テスト

41
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 07:58:17  ID:p1N73DFB.net
ジェダイに対してミサイルとか爆弾は弱いジェダイならそれだけで倒せるけど
そこそこ技術のあるジェダイならフォースで防御するし戦い慣れしたジェダイならフォースでミサイルの軌道をそらすか跳ね返してくるから
ブラスターよりも有効だけどやっぱりリスクもあるんだと思う
コメント1件

42
格無しさん[]   投稿日:2015/12/28 09:49:54  ID:JQ/bK74H.net(2)
ジェダイ相手だと上取るのが有利みたいだけどなんで?

43
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 13:07:55  ID:8kkBQ1J6.net
強さランクはこれかもしれないけど
笑顔ランクで格付けすると最強の笑顔を持つのは誰?
コメント1件

44
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 20:30:13  ID:Qroz1O3z.net
>43
シディアス一強じゃね?

45
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 20:45:09  ID:lZH2udQV.net
おいおい映画公開されて反乱者たちも放映されてるんだから
もっとレスして盛り上がろうぜ
とりあえずレンはC+、フィンはC-くらい?
これから毎年交互に新作とスピンオフが公開されるんだっけ
ランクも大盛り上がりだな
コメント1件

46
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 20:48:31  ID:L3mw+tcb.net(2)
レンくんのアニメが待たれる
大活躍させないとランキングがやばい

47
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 20:57:21  ID:MsR9Hy7H.net
>45
心身ともに傷ついた状態ですら優勢だったんだから、レンとフィンは少なくとも3ランク差はあるだろう

48
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 21:13:50  ID:Cc2v9jCH.net
>41
スターキラーのレベルでタイファイターお手玉できるからグレネードくらい朝飯前だけど不意打ちは有効な感じかな
映画期のパダワンなら楽に倒せそうだけど映像作品で乱用するのは流石につまらないから大人の都合かw

49
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 21:34:19  ID:L3mw+tcb.net(2)
レンがコールマン先生に勝てる姿を想像できないので
C-で

50
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 22:29:01  ID:Z/EAxBVc.net
それこ新しくCランク作ってカイロレンをそこに置いても良いんじゃ

51
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 23:55:03  ID:pGI/EG6+.net
D+以上の量産系は全て1ランク下げを提案
最初の登場で大活躍して後はかませってパターンが多く、最初の登場は現行ランク、後は1ランク下って感じがする
特にドロイド系がその傾向
コメント4件

52
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 04:21:51  ID:UPPaoXOR.net
色々言われてるけどカイロレンはジェイセンソロと同一人物だという噂があるんですが・・・
レイだってジェイナソロだろうしね

53
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 04:40:56  ID:QfyRjGeJ.net
カースカイダスになれるほどレンは強ないよ
ヴァーゲアさんも匙投げるレベル

54
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 07:13:29  ID:OIUfWWIJ.net
>51
ドロイディカはEP3でオビワンとアナキンも逃げの1手だったし現状維持でいいと思う

というかドロイディカもっと強くないか?
あいつ転がってる時は確かに無防備だが、このスレでは恐らくシールド展開した状態で戦闘開始だから転がる必要ないしジェダイナイト位なら倒せるだろ
コメント1件

55
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 07:44:30  ID:Y4+9DUNA.net(5)
ルークにせよスノークにせよ訓練の為のノウハウがないっぽいからジェイセン並みに強くなれるかは微妙でしょ
カイロは2人のマスターの下で何年修業を積んできたかが個人的に気になる

56
格無しさん[]   投稿日:2015/12/29 08:58:40  ID:esHqObF4.net
スノークって本体もあれだけでかかったら強そうだよな。
てか本編で出てきたスノークはなんだったんだ?常時ホログラムが展開されていたのか分からないけどまるでその場にいるような感覚だったし、ホログラムにしては精巧すぎる像だったと思う。実はワープが出来たり、分身を作れたりとかすんのかね。

EP8の最後くらいでルークが戦いを挑むも死亡or敗北。その後レン、フィン、レイが共同戦線でスノークを討伐みたいなスピンオフでよく見られる展開になると予想。

57
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 16:07:58  ID:7Y34KY+r.net
オールドリパブリックのダースマーあんなにあっさり死ぬとは思わなかったな

58
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 16:15:49  ID:Wx5cyrBt.net
え、ダースマー死んだの?
内輪もめ?それともジェダイ側の誰かに殺された?
コメント1件

59
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 22:32:52  ID:Y4+9DUNA.net(5)
>51
ドロイデカはフォースのテレキネシスに耐性が無いからライトセーバーで倒そうとしなければ勝つチャンスはある
それとEP3のアナキン達は勝てないから逃げたというより面倒だからエレベーターで逃げたんだと思うよ
コメント1件

60
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 22:34:53  ID:Y4+9DUNA.net(5)
間違えた上のレスは>54

61
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 22:43:31  ID:9WYm91BX.net(2)
>51
クワイガンとオビワンもEP1で逃げてるけどな
しかもあのときは基地の親玉倒す絶好のチャンスだったんだし、単純に倒せないと思ったからだろう

少なくとも面倒と言う可能性はあり得ない

62
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 22:45:52  ID:9WYm91BX.net(2)
失礼>59だな
少なくとも完全に戦闘体勢に入ったドロイディカをEP1のオビワンは倒せないと思う
だからこそ逃げたんだし
コメント1件

63
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 23:07:13  ID:Y4+9DUNA.net(5)
>51
EP1はガンレイ捕まえるより元老院へナブー侵略の報告を優先した結果だし
EP3は議長救出が任務でドロイデカが来たと同時にエレベータも来たから戦闘を避けたただけ
クローンウォーズでもオビワンがフォースプッシュで倒してたしそもそも通信してる相手をフォースで攻撃できる時点で
壁もシールドも無意味

結論を言うとEP1でもEP3でも倒そうと思えば倒せる他の事を優先しただけ

64
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 23:08:20  ID:Y4+9DUNA.net(5)
また安価間違えてる>62

65
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 01:35:57  ID:VWjuoiOU.net(2)
このスレがふたばで晒されてんぞ
http://may.2chan.net/b/res/378798663.htm
コメント1件

66
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 02:20:24  ID:XQQUPwCN.net
>58
Valkorionって名前に変えたシス皇帝のビームみたいなライトニング喰らってワンパンだった。
ちなみにダークカウンシルの序列で言うとダース・ジェイダスが1番強くて、2番目にダース・マーかダース・モーティスがくるらしい。
コメント2件

67
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 04:28:23  ID:IZXVLfKr.net
>65
としあきはバカだからほっとけ
大澤くんにいいように操られる程度の知能しか無いんだから
コメント1件

68
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 10:37:45  ID:VWjuoiOU.net(2)
>67
対立煽りだな?
俺もそうだけど

69
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 11:42:47  ID:Eeoz1Dng.net
>66
ダース・ジェイダスって他に何かエピソードや設定や人柄は明らかになってるの?
マーの話はそれなりに聞くけどジェイダスはあまり聞かないから気になる

70
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 18:51:56  ID:+5ZgK9Ug.net
ジェイダスについては

・シス帝国版SISみたいなImperial Intelligenceのボスでダース・マー並みかそれより若い年齢(20歳前後)でダークカウンシル入りを果たした。
・シス皇帝の銀河滅亡計画を知っていて、その内容を理解した上でシス皇帝に従っている。
・戦艦に乗って帝国宙域を視察中、テロリストにその戦艦ごと爆破され暗殺された思われていたが実は生き延びていた。ちなみにテレポートが出来るのでそれで脱出したと思われる。
・皇帝に肩入れする姿勢も含めて帝国の脅威と見做され、帝国随一の暗殺部隊に捕まる。が、本気を出していなかったのか全く動揺を見せずテレポートもせず大人しく捕まった。ここで暗殺部隊はジェイダスの力をシス皇帝に次ぐ力だと認識していたとかしていなかったとか。

https://m.youtube.com/watch?v=4yNIDWxs4dI
シス皇帝からも自分の帝国歴代最高のシスとされているあたり相当強いと思われる。レヴァンと戦ったDarth Nyrissやスカージよりも恐らく。

71
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 19:49:03  ID:Op/3MdNk.net
>66
ワンパンてwww
ダースマーてスカージ卿よりは弱いが相当な強者だったはず
シス皇帝強すぎじゃね
これの分身体倒したタイソンの英雄はどんな化け物だよw
つうかダースマーてシス評議会で2番手だったのか
コメント1件

72
格無しさん[]   投稿日:2015/12/31 10:27:27  ID:iLfiuWoK.net(2)
>71
スピンオフ厨なので棚上げもしくは伏せたい点だが、オールドリパブリックも戦闘力的な序列で言うとぶっちゃけ適当だからな。
特に主人公クラスが多すぎて主人公補正かかりすぎ。Cipher Nineのエージェントなんて人間のくせにArcannに一発かましたり、セーバーで腹をぶっ刺されたにも関わらず普通に生きてたりするしな。正規ルートでないにせよもっと違う描き方があっただろと・・・
逆に主人公補正がかかったかと思えば、シス皇帝を曲がりなりにも倒して力を衰えさせることに成功したHero of Tythonが息子のArcannに押される謎現象が起きてるし。

Darth MarrはShadow of Revanで当初サティール・シャンをリスペクトする節はあったものの対の存在というか終始対等な立ち位置でいておよそサティール並みの力の持ち主と推測できたが、Eternal Empireの件でいよいよ来たかと思った矢先お亡くなりになったね。
とはいえ仰る通り、シス皇帝が強すぎただけでDarth Marrも十分強いと思うよ。Darth Thanatonの師匠を素手で拘束したり、そのThanatonを一蹴したりしてるわけだし。

73
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/31 14:55:43  ID:5NkZD9/9.net
主人公補正とかはやっぱゲームだから大きいのかな
フォースアンリーシュドもキャラの力関係で疑問に思うところがあったし
いやそもそも映画の時点でそんなものだったなw
フォームの相性があったとはいえドゥークーに圧倒されてたオビワンが
アナキンに勝ってるしそのアナキンはドゥークーを圧倒w
このへんは上手く折り合いつけるしかないな
コメント1件

74
格無しさん[]   投稿日:2015/12/31 22:21:38  ID:iLfiuWoK.net(2)
>73
スターウォーズって映画発のサーガとしてはあらゆる作品を凌ぐ膨大な設定があるくせに意外とそこら辺雑だから、もはやお約束のことなのかもしれん。
カノンについては作品内で不十分だった描写をすこしでも補完するためにスピンオフがあったわけだけどそれもひとまずご破算で余計に悩ましい状況になり、レジェンズはレジェンズで主人公補正に加えて既成の設定等との兼ね合いから苦し紛れな展開があったりする。
まあ色々なエピソードを煮詰めても決定的な結論が出せず、平行線のまま下火になってくみたいな感じになるのはなんかスターウォーズらしくて良いけどね。

上手く折り合いを付けるとすれば、従来のスピンオフの設定が更新されるまでは不毛な議論への毛生え薬的な用法でレジェンズネタをぶっこんでいけばOKだと思うよ。

ではカウンシルの皆様、良いお年を!

75
格無しさん[sage]   投稿日:2015/12/31 23:05:24  ID:CCTwUJi+.net
まあ本場のアメリカの他のコミックもガバガバ設定多いし
矛盾を大して気にしないお国柄なんだろ

76
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 03:01:50  ID:OVNk5I+E.net
スターウォーズの場合設定が多すぎて単純にAとかSとか不等号より
、武力、知力、政治、フォースの項目せ見ていった方が良さそう。
エグザキューンとか武力150、フォース150(100が普通のフォース能力者限界なところ)だけど知力、政治力70台。
逆にパルパティーンは武力、フォースはちょっと低くても知力100、政治力120とか

77
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 04:49:03  ID:TLQGh1NI.net
マザー・タルジンってどの辺りに入るだろう?
ドゥークーより強そうだけど
コメント1件

78
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 12:35:57  ID:+UmZPATf.net
ダソミア系は魔法すぎる

79
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 15:32:36  ID:qqLgwgCH.net
>77
モールくらいじゃね
ポングクレルってかなり強くね
A+以上はあると思うんだが

80
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 19:06:30  ID:uxgJokg2.net(3)
タルジンはson of dathomirではドゥークーに憑依してシディアスと戦ったけど負けて
フォースライトニングの撃ち合いでは相手がシディアス一人の時点で防戦一方だったからシディアスよりは下
S-くらいじゃないか

クレルは作中のトルーパー無双見てたら少なくともA-以上はありそうだったね

81
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 20:47:41  ID:WcpOcIjT.net
クローンウォーズ全部見れてないけどタルジンそんな強かったのか
クレルは判断素材なさ過ぎるけどクローン相手に無双できてるとこ見るとA-は間違いないね

82
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 21:34:45  ID:uxgJokg2.net(3)
>82
シディアスが作中でモールは取り逃がしても良いけどタルジンは叩き潰しておきたいみたいな発言してたから
シディアス>タルジン>モールみたいな力関係かなと思ってS-を提案
でもタルジンは魔術特化みたいなタイプでもあるし正面対決するとなったらまた違う話になるかも

83
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 21:37:23  ID:uxgJokg2.net(3)
自己レスミスすまん

84
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/03 12:16:59  ID:inByz/PJ.net(2)
なんだかんだクローン戦争の頃は強いやつが多くいて質も量も充実してたんだな

85
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/03 15:14:14  ID:inByz/PJ.net(2)
ダース・シオンとダース・ナイアリスって強すぎじゃね
ジェダイ・エグザイルだから倒せたけど同ランクのやつらじゃ
束になっても瞬殺されそう
コメント2件

86
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/03 17:07:49  ID:qz58Iqr2.net
>85
その二人はシス皇帝のカウンシルに所属してもおそらくトップランクに入るだろ

87
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/03 17:10:01  ID:QwO2ZN7a.net(2)
ダースマーがフォースの幽霊になって出てきたんだけどこの人ほんとにシス?

88
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/03 17:26:18  ID:QwO2ZN7a.net(2)
しかもサティールと友情ぽいもの芽生えてたり実はジェダイだろダースマー
コメント1件

89
格無しさん[]   投稿日:2016/01/04 00:54:16  ID:RXGCx5Kc.net(2)
>85
シオン、ナイアリスは師匠のトレイアと同列に上げても良いと思う。


シオンは自身を蝕む負の感情から解放しなければ倒すことは不可能だろうし、ナイアリスはスペックがぶっ飛んでるしデスボイスみたいな声からして弱いわけがないw
コメント1件

90
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/04 02:22:34  ID:F3f7AlWw.net(2)
>89
でもナイアリスさん何喋ってるかわからないし他の暗黒卿に翻訳もしてもらえないし…

91
格無しさん[]   投稿日:2016/01/04 03:42:58  ID:RXGCx5Kc.net(2)
ナイアリスさん他のシスと違ってホロクロンに本物が入ってたのにみんなからハブられるなんて切ないよな

92
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/04 05:55:46  ID:0jxB0h+N.net(2)
>88
ダース・マーとヴィサス・マーって何か関係ありそう

93
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/04 15:38:22  ID:F3f7AlWw.net(2)
ダース・ニヒラスをランキングに入れよう

一瞬で星のフォースエネルギーを吸収するとかかなり強キャラ
ベインよりうえではないかな
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94
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/04 19:52:01  ID:B7ojEG4H.net(2)
>93
ニヒラス=ナイアリスだからランクに入ってるよ
SWって書籍によって名前が違ったりすることあるよなあ

95
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/04 20:04:02  ID:B7ojEG4H.net(2)
シス3巨頭はSS+以下のキャラの中では別格だよなあ
つうか能力だけならナイアリスやサイオンは本当にチートだよなw
ナイアリスとかフォースドレインとかやってジェダイ会議に集まっていた
エグザイル以外のジェダイ皆殺しにしてるしwさらにフォースの拒絶が強力すぎ
サイオンは不死身てw
よくこんなやつらを倒せたなあ

96
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/04 21:46:14  ID:0jxB0h+N.net(2)
シス皇帝も下手に手を出したくなかったのかもな

ナイアリスとサイオンと戦えば帝国が深刻なダメージを被るのは目に見えてるし
コメント1件

97
格無しさん[]   投稿日:2016/01/05 00:42:58  ID:fkE6TXn+.net(2)
>96
その時代、皇帝はエターナルエンパイアを作るのに忙しかったからシス三頭政治の相手をするつもりはなかったんだろう。
というかナイアリスとサイオンだけではシス皇帝を倒すのは厳しい。そこにトレイアも助太刀してやっと勝てるかって話じゃね?
勿論サイオンは宇宙空間で小惑星帯の爆発に巻き込まれる等、肉体すら消滅する攻撃を受けても死なずリスポーンするまさに不死身の男だから皇帝でも倒すのは無理だろうが。

98
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/05 17:00:07  ID:+q2k7jXc.net
シス皇帝って復活レヴァン、スカージ卿、シス3巨頭を倒した
ジェダイエグザイル3人がかりでも倒せなかった化け物だぞw
ナイアリス、サイオン、トレイアが3人で向かっても速攻で殺されそうだが
コメント2件

99
格無しさん[]   投稿日:2016/01/05 17:07:09  ID:WioVRkQy.net
サイオンって不死身なのか
エグザイルどうやってそんなの殺したんだか
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100
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/05 17:30:51  ID:/JmBLCGB.net
クレルの評価が低すぎる
優れた予知能力、強力なフォースプッシュ、テレパス能力、
が公式のクローンウォーズで描写されてるのに
食虫植物を使った不意打ちがなかったらトルーパーは虐殺されてただろうし
上位にいるジェダイマスターやオーラ・シングあたりがクレルに勝てるイメージが全く沸かない
コメント2件

101
格無しさん[]   投稿日:2016/01/05 20:40:04  ID:fkE6TXn+.net(2)
>98
スカージは居合わせたけど何気に戦闘に参加していないので実質エグザイル、レヴァンVSヴィシエイトだな。それにスカージの横槍が無ければ戦闘は続いていたわけだし、ヴィシエイト自身あの場面で命の危機を感じてるわけだから圧勝ではないよ。
それは、後に肉体が滅んでも生き長らえるTransfer essenceやForce entityになる方法を頑張って見つけ出してることからも察することができる。まあ逆にそれまではボディを変えず1000年以上生身で生きてたことになるんだけどね(笑)
従ってシス三巨頭がまとめてかかれば流石に倒せるような気がする。ランクでは分かれているけど、3人とも力はほぼ互角でSS+相当だと個人的には思ってるし。

>99
サイオンはジェダイエグザイルに倒されたというより自分から死んだといった方が良いかも。
ジェダイエグザイルに惹かれて、負の感情が綻んだことで暗黒面に囚われて生き続けることの無意味さを悟り死んだんじゃなかったかな確か。

>100
俺もクレル将軍は低いのではと思っていた。
食中植物絡みの攻撃は成長前のスターキラーにすら有効なので、あれさえ無ければヒットアンドアウェイ的な戦法で壊滅させられていただろうね。
どこまで行くかが問題だが、キ=アディあたりまで上げてもとりあえず違和感がないような気がするな。
コメント3件

102
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/05 22:53:59  ID:HSt47STx.net
そこまで優秀だったのに評議員に入れなかったクレル
まあだからこそ闇堕ちしたんだろうが

103
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/05 23:02:06  ID:IsQeh/V7.net
>101
ナイアリスもヴィサス・マーのフォースの繋がりを利用しなければ勝てなかったし、ダークサイドの力だけのシス皇帝では手詰まりになるんじゃないかな?

そういえばシス皇帝もカウンシル皆殺しということをやってのけてるけど、当時のカウンシルの連中はあまり大したことなかったのかな?

104
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 01:21:19  ID:pz6SC2+T.net(2)
Arcannってどれくらい強い?

105
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 07:55:28  ID:QV5T58JZ.net
タイマンでシス皇帝に勝てるのキューンとバスくらいだろう

106
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 11:01:07  ID:6GGtWHPi.net
シス3巨頭>>>大半のカウンシルメンバー>マルガス
ぐらいの実力関係なのかね
カウンシルメンバーのジェイダスはシス帝国ナンバー2の実力の持ち主とか
言われてるようだが
カウンシルリーダーのダースマーですらシス皇帝に瞬殺されてるし

107
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 16:33:10  ID:SQ7oXvXn.net
ダークカウンシルの粛清でシス皇帝が手を下したのは9人。残り3人は皇帝に対する謀反を企てだ連中で、リーダーのDarth Nyrissはスカージとエグザイルに倒されて残りはインペリアルガードが始末した。
当時のダークカウンシルは帝国最強のDarth Nyrissくらいしか飛び抜けて強いやつがいなかったんだろうな。多勢に無勢かもしれんがインペリアルガードに殺られるレベルのやつがいたわけだし。
冷戦時代のダース・マー、ダース・ジェイダス、ダース・モーティス、ダース・ラヴェッジ、ダース・ノックス、ダース・アルホ、ダース・ヴァウロン、ダース・リクタス、ダース・アリュク(Aruk)?のオールスターなら不意打ちでも負けんだろ。

シス三巨頭>ジェイダス≧マー≒モーティス≧ノックスあたりのカウンシル上級メンバー≧マルガス≒カウンシル標準メンバー
くらいな感じじゃね?
コメント4件

108
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 17:10:48  ID:alXpOZav.net
三巨頭でトレイアだけなんか浮いてるな

109
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 18:19:02  ID:pz6SC2+T.net(2)
三巨頭の代表的な技がそれぞれ
ナイアリスは惑星規模のフォースドレイン
サイオンは不死身ときて
トレイアがライトセーバーファンネル×3だし比べると地味に感じちゃう
フォースドレインとか他の技も色々使えるのは知ってるが

110
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 19:37:14  ID:QqIJkFbI.net
>107
確かにこうやって見てみると、いかに歴代シスオーダーに比してクレイトのオーダーのレベルが低いかよく分かるな

そりゃゾーザーンの教えを受けて、あの程度じゃ笑われますわ

ところで何故シス皇帝は反旗を翻した3人以外も殺したの?

111
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 19:42:22  ID:SGtgpP2P.net(2)
確か気に食わないとかそういう理由じゃなかったっけ
シス皇帝といいマラックといいあの時代は理不尽なキチが多かったみたいやなw

112
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/06 22:23:53  ID:SGtgpP2P.net(2)
クレイトはわざわざシスホロクロンを起動して過去のシスに知恵を
借りようとしたのに馬鹿にされて笑われて終わりってww

113
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 06:05:31  ID:6qTbe7/O.net
クレイトはアベロスを倒せるほどのフォース使い
それhしす皇帝に匹敵するほどの力量の持ち主だということだ
さすがゾーザーンの弟子だけのことはある

114
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 10:43:33  ID:GmNiKkVj.net(2)
>107
ランクに当てはめてみると

SS+ シス三巨頭
SS ジェイダス マー モーティス
SS- ノックス 他カウンシル上位メンバー
S+ マルガス 他カウンシル標準メンバー

みたいな感じかな?

115
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 12:22:07  ID:wY12HeEG.net(2)
そんな感じじゃね
あとマンダロアのトップ二人もランク下げたほうがいいな
こいつらシス3巨頭と同ランクとかねーだろ
コメント1件

116
格無しさん[]   投稿日:2016/01/07 14:24:40  ID:JrLXNDsR.net
SS+ シス三巨頭
SS− ジェイダス、マー、モーティス、ノックス(主人公補正あり)
S+ カウンシル上位メンバー≧マルガス他カウンシル標準メンバー
個人的にこんな感じだと思う。

Valkorionのライトニングを受けて死ななかったアルカンがSSだから少なくともダース・マーがここらにくるのはあり得ない。
アルカンはもうちょい上だとは思うけど。
コメント1件

117
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 16:17:51  ID:wY12HeEG.net(2)
アルカンって調べても全然出てこないけどカウンシルのメンバーだったの?
つかシス帝国に関する記述が大幅に増えていい感じやな

118
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 18:03:48  ID:GmNiKkVj.net(2)
>115
前スレ終盤でも現ランクの最後尾までに下げようって提案もあったね
個人的には二人ともSSの最後尾あたりで良いと思うけど

119
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 01:24:02  ID:GsTAK1Or.net
個人的にはSSの頭にインドミタブル、最後尾にアルティメットを置けば良いと思う

そうすればアリーマ・キートとインドミタブルの力関係のバランスもつく
コメント1件

120
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 02:07:11  ID:xcqDYiaK.net(4)
>119
マンダロア二人はそれがいいね
わりと異論ない
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121
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 03:55:23  ID:CarZff6t.net(8)
上位に知らない奴がいっぱいいてワロタwwwww
小説とかのキャラってそんなに強いのか...
とりあえず映画だけなら
S:マスター・ヨーダ、ダース・シディアス、アナキン・スカイウォーカー(生身)
A:ダース・ティラナス、メイス・ウィンドウ、オビワン・ケノービ、ルーク・スカイウォーカー
B:ダース・モール、グリーヴァス将軍、ダース・ベイダー(不完全なサイボーグ)
こんな感じだろうか(同ランク内は互角として)

122
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 04:00:24  ID:CarZff6t.net(8)
ヨーダ、皇帝
ライトセーバー★★★★☆
フォース★★★★★

アナキン
ライトセーバー★★★★★
フォース★★★★☆

メイス
ライトセーバー★★★★★
フォース★★★☆☆

ティラナス、オビワン、ルーク
ライトセーバー★★★★☆
フォース★★★★☆

ダースモール、ダースベイダー
ライトセーバー★★★★☆
フォース★★★☆☆

グリーヴァス
ライトセーバー★★★★★
フォース★★☆☆☆

こんなイメージ

123
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 04:13:39  ID:CarZff6t.net(8)
書き忘れたが上記の評価はいずれも全盛期の状態を考慮したやつね
作中最強なのはヨーダとシディアスとアナキン
ヨーダとシディアスは互角だし、アナキンはシディアスを超えかねない素質があった
ティラナスはシディアスにかなり近く、オビワンには相性的に有利
メイスはシディアスがアナキンを引き込むために演技をしていたとはいえ一応最強クラス
オビワンはアナキンに地の利と剣の形を知り尽くしてる事で覆せる程に近い実力
ルークはシディアスの8割の実力を持つベイダーに勝利
モール、グリーヴァス、ベイダーも上記のこいつらを除けば最強クラス

124
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 09:00:31  ID:kU/IcHu+.net
メイスが最強
シディアスがガチで負けてたのはスレ民なら誰でも知ってる事実

125
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 11:28:50  ID:CarZff6t.net(8)
剣術ではガチで負けたんだろうが、アナキンをダークサイドに引き込む為に
わざとフォース・ライトニングをパワー切れで使えないように見せてたんじゃないか?
ヨーダとしても、メイスが自分と同等かそれ以上なら
メイスが勝てなかったシディアスに挑むような事はしないはず

126
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 13:48:02  ID:CarZff6t.net(8)
映画限定ランキング(同ランク内は互角として)
S:現役時代ヨーダ、ダース・シディアス、アナキン(ep3)
A:ダース・ティラナス、メイス、オビワン(ep3)、ルーク(ep6)
B:ダース・モール、オビワン(ep2)、アナキン(ep2)、グリーヴァス将軍、ダース・ベイダー
C:クワイガン、オビワン(ep1)、ジャンゴ、晩年オビワン
ルーク(ep5)、カイロ・レン(動揺や負傷なし)、その他上位ジェダイ

こんな感じだろうか

127
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 14:40:23  ID:8GPn76lU.net
ルーカスがメイスがシディアスよりも圧倒的に強いと言っているので
メイス>>シディアスはどうやっても覆らない
今後公開される映画やスピンオフでシディアス復活でパワーアップ
すれば話は変わってくるが
コメント1件

128
格無しさん[]   投稿日:2016/01/08 15:52:52  ID:xm/dpnQt.net(2)
メイス>>>シティアス
ということは
メイスをして命を失うかもしれないと思わせたジャンゴとほぼ同レベルの
コールマン先生は当然シディアスより上ということになるのだね?!

129
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 16:36:11  ID:XFK4Nhg2.net
監督発言に本来ジャンゴはメイスと同じくらい強いって発言なかったっけ?
ブルーレイ音声解説でそんなこと言ってたと思うけど

130
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 18:54:08  ID:CarZff6t.net(8)
>127
ルーカスはあくまで「メイスはシディアスを超えるパワーを持っている」としか言ってないし
剣術では実際に勝っていたのだろうがフォースでは足元にも及ばないだろう

多くのスピンオフを非公式にした後も公式設定として残った小説では
シディアスがまだ戦えるのにあえて力尽きたふりをして
アナキンをダークサイドに落とそうとする心情が書かれてたし
映画の描写においても、あの状況でシディアスが本当に無力とは思えない

131
格無しさん[]   投稿日:2016/01/08 18:55:39  ID:xm/dpnQt.net(2)
フォースが強い=剣術強い
じゃなかったか?
そうでないとエグザ・キューン最強が揺らぐぞ

132
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 18:59:21  ID:xcqDYiaK.net(4)
SW世界じゃ剣術とフォースの強さって直結してるしな

133
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 19:06:51  ID:CarZff6t.net(8)
だとするとヨーダとダースモールの剣技の強さとフォースの強さの比率は同じなのか?
フォース特化と剣技特化にある程度分かれると思ったんだが

134
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 19:54:27  ID:xcqDYiaK.net(4)
実写映画だと中の人や撮影技術の事情が入ってくるので動きどうこうはノーカンで設定と戦闘結果で考えるべき
ダースモールの動きが本編映像中一番凄いから剣術が特化してるって見るわけじゃなく単に役者が凄かったってだけ
仮面ライダーやウルトラマンの設定はやけに凄いのに描写ではそこまで強そうに見えないってのと同じ理由

135
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 19:59:33  ID:CarZff6t.net(8)
剣の相性以外は単純に不等号や数値で表せるのか
どっかでアナキンが最高値って聞いたな(ただし全盛期は闇堕ち〜オビワン戦の短い間)

136
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 21:18:20  ID:m71GDo3G.net(2)
なんだまた映画陣ランク考え直すのか

137
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 21:41:25  ID:rWChjjA8.net(3)
つーか一気にランキング作りすぎだと思う
まず映画陣を確定させてから
正史のキャラだけ入れるべきだろ

138
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 22:42:45  ID:rWChjjA8.net(3)
ルークって映画内の全盛期ではティラナスに勝てるのだろうか

139
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 22:58:11  ID:m71GDo3G.net(2)
このスレ一応part5なんだがな
過去に議論されたものも含めて再検討すべき点を上げてくれ

140
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 23:16:03  ID:rWChjjA8.net(3)
まずメイスの位置が高すぎ
いくらなんでもアナキンシディアスヨーダには劣る
ルーカスは「メイスはパワーではシディアスに勝ってる」と言ってるが
フォースで言えばシディアスの方が遥かに上だし
片手がない状態とはいえライトセーバー無しでフォース・ライトニングを受けたら瞬殺された
(ヨーダは押さえ込み、ルークは少し耐えた)
シディアスを追い詰めたのも剣技はガチだったが
フォース込みの戦闘の成り行きは、まだ余力のあったシディアスの演技
ヨーダは剣技で優勢、フォースでも演技無しのシディアスと互角だったし
少なくともシディアスやヨーダには劣るし、下手したらep6のルークレベル

141
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 23:51:37  ID:bnnJMJeQ.net
メイスのフォースが弱いってクローン大戦見た上で言ってるの?
劣ってはいるかもしれないけどそこまで大きな差は感じない
大体ルークに対するライトニングは格下相手をいたぶる感じだったからメイスの場合と比べたらダメだろ

フォースの攻撃はフォースで吸収できるけど映画のルークにそれが出来たかと言われると疑問だしなぁ

142
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/08 23:59:20  ID:xcqDYiaK.net(4)
ルーカスの「実力で圧倒的に勝るメイスが」って発言が
何でフォース抜き剣術限定になってるのかがよくわからん
フォースに関してシディアスが遥かに上ってのもソースないし

143
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 00:07:57  ID:40miIkvm.net(2)
ウィンドゥの死因はあのまま落下死だと思ってたが違うのか?
あの表現でライトニングで瞬殺とは言い切れないと思う

144
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 00:13:33  ID:vPIdLRil.net(3)
元々ルーカスの発言は「パワーが上」というニュアンスの発言だったし
それが和訳されるに至って「実力が上」と翻訳された
グリーヴァスの内臓を潰したのも
グリーヴァスはフォースが皆無に等しい一般人レベルだから成功したもの
(天才とはいえジェダイとしては全く訓練してないレイですら常人相手なら操れるため
一般人には弱いフォースの耐性すら無い)
あとシディアスはルークが手駒として使えないと判断して殺すつもりで攻撃してた
いずれにせよメイス戦のシディアスは本当は無力ではなかったのに演技をしてるようにしか見えない

145
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 00:45:08  ID:vPIdLRil.net(3)
映画限定ランキング(全員全盛期として考慮、同ランク内は互角)

S:マスター・ヨーダ、ダース・シディアス、アナキン・スカイウォーカー(生身の時)
A:ダース・ティラナス、メイス・ウィンドウ、オビワン・ケノービ、ルーク・スカイウォーカー
B:ダース・モール、グリーヴァス将軍、ダース・ベイダー(サイボーグ化後)
C:ジャンゴ、その他上位ジェダイ(キ・アディやクワイガン・ジンなど)

他にもCランク以上に入りそうな映画キャラいるかな?


146
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 00:51:38  ID:OdWs7V/A.net(2)
原文の実力どうこうの部分を抜き出してみると
「Mace overpowering palpatine」で「圧倒的に上」って翻訳されても別におかしくない
そもそも何で「パワーが上」ってのが剣技だけでフォース無しってニュアンスになるのかがわからない
メイス戦終盤のシディアスは確かに余力は残ってただろうが
余力が残ってたからと言ってシディアス>メイスになるわけじゃないと思う
片手斬られた直後なんてアナキンは気絶してたんだしヨーダみたいに押さえ込む技が出来たとしても使えと言うのは無理がある
あとルークを殺すつもりで攻撃したのはその通りだがメイスの場合とはいたぶって殺すかその場で殺すかの違いで殺意の有無はあんま関係ないんじゃ

147
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 00:56:33  ID:vPIdLRil.net(3)
シディアスが演技をせずに戦ってた場合
メイスがシディアスに本当に勝てた確証は無いが
シディアスがメイスを殺せた確証も無いんだよな
まあ互角として最上位はヨーダシディアスメイスアナキンの同列4人でいいか

148
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 00:59:38  ID:40miIkvm.net(2)
フォースで測るならライトニングくらいつつもシディアスかついでぶんなげてその後しばらく生きてたベイダーがトップレベル

149
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 03:37:11  ID:OdWs7V/A.net(2)
っていうか映画限定ランキングとかやるなら別にスレ建ててそっちでやって

150
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 03:52:14  ID:x3Atx1H2.net(4)
どうやらシス皇帝の名前が明らかになったみたいだぞ

http://starwars.wikia.com/wiki/Valkorion


混乱するやつがいそうだから名前の変遷を書いとくと、

Tenebrae(誕生時)→Vitiate(Lord階級時)→Valkorion(シス皇帝時)

それにしても生まれが5113BBYで本体の死亡が67BBY前ってwww
慢心や内乱からの自滅がお家芸のシスにおいて真性のバケモンですわ

判明しているだけでも不死身を他人に分け与える能力を始め桁違いの戦闘能力

個人的には少なくともムーア超え、キューンと同等かそれ以上と思ってるんだがランク的にどうだろう?
コメント1件

151
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 04:06:12  ID:x3Atx1H2.net(4)
ランク表見てからの書き込みだったけど、どうやら名前自体はすでに↑で上がってるみたいだなスマヌ

名前が判明したってことでシス皇帝(Vitiate)をヴァルコリオン(Valkorion)に変更しないか?

152
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 08:18:44  ID:NMF1LNl0.net
キューン超えはまず無い
格が違いすぎる
キューンは時代のU全員+討伐隊千人クラス
シス皇帝はU数人と討伐隊数十いりゃ殺せる
コメント2件

153
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 09:11:01  ID:wMUJq53p.net
キューン時代が強い理由がキューンが強いからなので
そもそもキューン強いのか?となる場合は全て再考慮するひつようがあるかと

154
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 09:27:20  ID:x3Atx1H2.net(4)
>152
キューンは作中で「光の壁」に敗れた状況から討伐隊の数はそうだとわかるが、
シス皇帝のその根拠はなんだ?
仮に>101を根拠にしてるというなら間違いだぞ
それは分身体であって本体じゃないからな


それにしても相変わらずセンスの良いムービーだからまだのやつは必見な

https://www.youtube.com/watch?v=Nzq9epS2b1A

155
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 14:13:53  ID:Yub9f+jj.net(2)
>152
UどころかU−の復活レヴァンとジェダイ・エグザイルの2人相手に
互角だったからU−数人で行けば勝てると思う
コメント1件

156
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 14:16:07  ID:Yub9f+jj.net(2)
シムス卿がタイソンの英雄のビジョン見て皇帝を倒すのは今じゃないとか
エグザイルに背後から不意打ちとかふざけたことをしなければなあ
つうかシムス卿も加勢していれば皇帝に勝ててたんじゃねえのw
コメント2件

157
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 17:00:55  ID:x3Atx1H2.net(4)
>155
だからそれシス皇帝の分身体な

>156
シス皇帝はダークカウンシル筆頭のダース・マーを文字通り瞬殺してる
それもダース・マーの十八番であるライトニングでな

そもそも皇帝の分身体ですら復活レヴァンとエグザイルの二人掛かりでやっとなんだからどう考えても無理ゲーだろ
コメント1件

158
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 17:26:06  ID:gKy57DkE.net
>156
シムス卿ってラグノスと暗黒卿の座を争ったあのシムス卿?

159
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 06:57:40  ID:zSEL2ykc.net(3)
>157
エグザイルやレヴァンと戦ったのは本体だよ。不老不死の力はあったけど、精神移動はまだ出来ない頃だった。
というか圧勝でもないが、レヴァンはフルパワーライトニングで死にかけるし、T3-M4を粉々に粉砕
コメント1件

160
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 07:01:39  ID:zSEL2ykc.net(3)
されてエグザイル、レヴァン側はだいぶ劣勢ではあった。
分身体云々はタイソンの英雄が倒した皇帝こそ分身体と言って良いと思う。

161
格無しさん[]   投稿日:2016/01/10 11:55:13  ID:Xhha65/T.net
反乱者たち観てるけど
結構面白いなw

162
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 12:11:04  ID:82RUZXie.net
アイラだけど、他のナイトとそう大差ない気がするし、ロロンより弱い気がする。
ジオノーシスの戦いで生き延びれたことはすごいけど。
パルの議長特権を剥奪させる話合いをしている、メイス・ヨーダ・キアディのトップ組みにも何故か参加してたし、なんなんだ

163
格無しさん[]   投稿日:2016/01/10 12:33:57  ID:WdkgjARx.net(2)
>150
5000年近く生きていたのか…
化け物すぎやろw
つうかこんな化け物なんで死んだの?
不老不死なら寿命じゃないだろうし

164
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 15:51:58  ID:XpnxDON4.net(2)
>159-160
タイソンの英雄が倒したのもエグザイルとレヴァンが倒したのもどちらもTransfer essence
つまるところ分身体って向こうのファンサイトに書いてた気がする

youtubeで動画確認しただけではjedi endのシス皇帝が本物かどうか確認できなかった
興味があるのでそれがわかるサイトがあれば教えてほしい
コメント1件

165
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 17:12:27  ID:jZYKgfaj.net
バスさんがシス皇帝にきづけなかったとすると
緑なみ盲ってことになるのかな
コメント1件

166
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 18:03:41  ID:sWBRxZSA.net
>107
Darth Nyrissは具体的にはどのくらいの実力者だったの?
ダース・マー位?
コメント1件

167
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 22:08:38  ID:XpnxDON4.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

168
格無しさん[]   投稿日:2016/01/10 22:37:57  ID:WdkgjARx.net(2)
ナイアリスはダース・マーが生まれる250年以上前に死んでるよ

169
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 23:34:31  ID:zSEL2ykc.net(3)
>164
wookieepediaによると、シス皇帝のライフスパンにMultipul host body deaths 3950BBY - c.3640BBY (transferred consciousness)とあるから、レヴァンたちに襲われ自らの死について考えた後の3950BBYからtransfer essenceを実行し始めたと考えられる。

>167
Darth Nyrissは3950BBYのダークカウンシルパージの際に在位したシス皇帝を除く当時最強クラスの女性の暗黒卿で、ジェダイエグザイルに敗れはしたけどスカージを従えるほどの実力者。ダース・マーより300年前の人物で、もしかするとマー並みの力を持っていた可能性はある。
コメント1件

170
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 14:50:17  ID:nSIoaYM8.net
アジャンタ・ポールやソサーンはランク的にムーアと同じぐらい?

171
格無しさん[]   投稿日:2016/01/11 15:13:25  ID:KNLLxaGz.net
>169
でもさダースマー並みに強い程度じゃ皇帝に瞬殺されるよな
コメント1件

172
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 20:46:31  ID:LpLdGLQy.net
ゾーザーンとかアジャンタはカーネスムーアと同ランクでいいんじゃね?

173
格無しさん[]   投稿日:2016/01/11 21:43:49  ID:/bv8ZZk3.net
>171
まあ確かに。Darth Nyriss始め、皇帝に反旗を翻したダークカウンシルのメンバーは皇帝のことを銀河を滅ぼしかねないヤバイやつと認識して決起したから、勝算は無いと分かっていても止むを得なかったんだろう。

174
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 17:06:52  ID:98bKjn/5.net
そういえばダース・ボーワンって新しい情報入ってるの?
>107にも名前が入ってなかったけど

175
格無しさん[]   投稿日:2016/01/12 22:00:42  ID:kwI379+X.net
Darth VowrawnはEternal Empireによる銀河侵攻の講和?か何かの時に新皇帝のArcannに謁見しているけどその後の詳細は不明。
恐らくダークカウンシルは、Sphere of TechnologyのDarth Acinaをシス帝国の女帝に残して解散したんだろうな。
コメント1件

176
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/12 23:12:32  ID:hgFkaBJh.net
シス皇帝は今のところ判明している時点ではエグザイル+レヴァンぐらいと考えていいのかな?
このスレで想定されていたよりはだいぶ弱い気がするんだけど・・・
全体で見ればめちゃくちゃ強いんだけれど、バスさんに勝てるのか
コメント2件

177
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 00:52:36  ID:pXwLbj4b.net
>175
そのDarth Acinaとは一体どんな人物なの?
カリスマ性故に選ばれたって感じ?

178
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 07:02:26  ID:XDXlq+T1.net
シス皇帝は強さはそれなりだが悪役のカリスマが凄い
圧倒的強さ馬鹿なのがキューン
キューンはブウ
バスは界王神
シス皇帝はフリーザ
立ち位置戦闘力で言えばこんな感じ
バスならシス皇帝くらい斬殺余裕だろう
コメント1件

179
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 09:30:19  ID:hN1CATrj.net
キューンって政治とか統率力とかチンプンカンプンそう

180
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 09:41:24  ID:Xfa94ViX.net
単騎でコルサント侵入して評議員皆殺しとかまぁ他のシスにはできんわな
(バカバカしくて考えもしないだろうが)

181
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 13:35:34  ID:aq+ztymS.net(2)
>178
前からそうだけどキューン崇拝者って露骨に他の時代を見下す傾向にあるよな

SWの世界だとこうゆう奴が暗黒面に落ちるんだろうな・・・

182
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 15:08:06  ID:Mqlb+3Wg.net
シスの鑑

183
格無しさん[]   投稿日:2016/01/13 15:36:52  ID:mmSKJLvy.net(2)
キューン崇拝者のダークジェダイはジェダイ時代のマスターを
殺すようにキューンに言われてたな

184
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 20:38:36  ID:eiMY/EeJ.net
キューンにキュンキュン

185
格無しさん[]   投稿日:2016/01/13 20:50:49  ID:mmSKJLvy.net(2)
>176
どちらかというと逆じゃね
レヴァンとエグザイルがこのスレで想定されているより強いんじゃね
この二人は戦歴も凄いし
コメント1件

186
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 21:37:13  ID:aq+ztymS.net(2)
>176
結局は五千年近く生きたみたいだしまだまだ未知数の部分が多いな
普通に考えてそれだけの時間があって何もしてないってことは考えにくいし

>185
まあ、解釈次第ではそうなるよな


てか、ジェダイにブルースリーみたいな人がいるんですがw
それとこの曲知ってる人いたらタイトル教えてほしい
https://www.youtube.com/watch?v=oG8bHHRdxQg

187
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 22:40:14  ID:v/N2FSZc.net
5000年の時間あれば単騎で銀河無双して端から滅ぼせるくらいになれるよな
時間かけて熟成したキューンなら宇宙破壊レベルまで行けたみたいだし
鬼強だが飛び抜けた才能は無かったのかな
コメント3件

188
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/13 23:14:08  ID:oyXmjHMS.net
>187
聞きたいんだが宇宙破壊とかどこに記載されてた?

189
格無しさん[]   投稿日:2016/01/14 00:23:15  ID:IgQe5I90.net(2)
キューンの宇宙破壊は結局誤った解釈で、今のところスターウォーズの世界で宇宙破壊が可能なのはザ・ワンズの持つとされる謎の力(儀式か何か)か、スターウォーズ史上最強最悪の破壊力を持つShawken Deviceしかないだろうな。
まあキューンが宇宙破壊を出来ないにせよ、あのあり得ない戦力差でも仕留められなかったことが彼の株を爆上げしてるんだろうが。

190
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 02:13:41  ID:z+OFTdrF.net(3)
スピンオフは基本的にやりたい放題だからな
カノンとレジェンズに分別されたのは残当

>187
銀河無双しようと思えばできたと思う
さすがに緑がグランドマスターしてる時代のジェダイオーダーに遅れはとらんだろ
大方、人知れず外宇宙に旅立ったendとかじゃないの?

191
格無しさん[]   投稿日:2016/01/14 09:08:59  ID:949tDOxe.net
>187
皇帝はたぶんThe Old Republicの最後らへんで死ぬので実際はそんなに生きていないと思う。

The Old Republicも今になって正史に通底する親子喧嘩的なノリを無理矢理ぶっこんで来て、そろそろフィナーレというフラグが立ててるからその辺はもうじき明らかになるんじゃないか。
コメント1件

192
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 11:57:49  ID:oVfZtdgx.net(3)
"ダース・プレイガス"でシス皇帝の死が言及されてるけど何故67BBYでくたばったんだろうか?

193
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 12:23:55  ID:+vbraXhW.net
>67BBYでくたばった

アナキンが産まれたのが19BBYなので
シス皇帝と緑は出会っている
つまりシス皇帝を最終的に葬ったのは
ヨーダ!!

194
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 13:57:38  ID:z+OFTdrF.net(3)
>191
wikiでは67BBY頃に死んだと明記されてる
フォースゴーストとかそういった記述は見た限りないから普通に死んだのが67BBYってことだと思う

195
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 14:01:39  ID:FKtV0/rd.net
さすがに寿命かね
つかシス皇帝って儀式を行って神のような存在になろうとしたんだろ
レヴァンに邪魔されてたが
コメント1件

196
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 15:15:10  ID:oVfZtdgx.net(3)
寿命の概念消しといて結局寿命だったら笑うわ

197
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 15:18:26  ID:TReoJa1C.net
喉に餅詰まらせでもしたんだろ

198
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 17:02:27  ID:rt4d/epw.net
餅は最強ランク入りで

199
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 17:38:34  ID:TKucl2sS.net
ジェダイ・イソベヤキ

200
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 18:14:39  ID:z+OFTdrF.net(3)
>195
儀式の失敗とかじゃね?
キューンですら破滅に追いやられたシス特有の裏切りとかではなさそう
コメント1件

201
格無しさん[]   投稿日:2016/01/14 19:13:47  ID:IgQe5I90.net(2)
小説ダース・プレイガスに、プレイガスが死を欺く力について語った際「かつてシス皇帝という最も不死に近付いた暗黒卿がいたー」みたいな感じで口走る描写が確かあったはずだから、そこからシス皇帝の死亡時期を逆算する形になってるはず。
少なくともプレイガスがその発言をした67BBYまでにはシス皇帝は死んでるだろうと。
wookieepediaにもsometime before 67BBY(67BBYより前のある時)とあるのが、まだシス皇帝の死が明らかになっていない現時点ではそのスパンが超長いんだと思う。
コメント1件

202
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 19:57:45  ID:oVfZtdgx.net(3)
>200
もう配下の部下がいないかもしれんしな

203
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/14 22:21:35  ID:LibM4Ns3.net
話の流れ切って悪いけど晩年レイアって表記やめにしない?
スピンオフとエピソード7以降のレイアって設定も戦闘力も違うだろうしわかりにくい
コメント2件

204
格無しさん[]   投稿日:2016/01/14 22:51:47  ID:ztVOOXv7.net
最近無双シリーズのゲーム流行ってるし
スターウォーズ無双ってゲーム出ないかな

205
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 03:29:30  ID:SSNtWuS5.net
>201
あるいは死んだと思われてるだけで実は外宇宙に進出しただけだったりしてな

映画でいうところのシスは1000年前に滅びたと信じられてたみたいに

206
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 04:49:59  ID:fu8dt4Bc.net
シス皇帝、シボースみたいに頭おかしくなってきて自爆したんじゃないかな

207
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 15:06:53  ID:3g5j/+hZ.net
シス皇帝の生きていた頃に緑もメイスも重なっているとなると
ランキングが乱れる

208
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 16:14:16  ID:lpJrTkeX.net
>203
そうやな
次誰かランク改定するときよろしく
後マンダロアのトップ2人は下げでクレルは上げてやって

209
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/15 22:08:40  ID:7hQRE3hU.net
映画のレイは幼少から鍛えとけばカウンシルメンバー位には強くなれたんだろうな
ルークは晩年ルーク程強くはなさそう
インフレどころかデフレしてた

210
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 15:34:26  ID:unO1R08h.net
何の訓練も積んでないのにマインドトリックを使えるくらいだし本気で訓練したらカウンシルメンバーどころじゃないでしょ

211
格無しさん[]   投稿日:2016/01/16 20:27:19  ID:fmBdr3Vt.net
アナキン一族だからポテンシャルはすげえ高い

212
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 21:11:11  ID:JuuA4AaQ.net
ザナー「実戦経験なかったけど怒りを糧に熟練のジェダイ二匹血祭り余裕でした^^」
コメント1件

213
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 22:46:58  ID:IoUBv5bv.net
>212
ベイン「弟子にしてやった恩を忘れやがって」
コメント1件

214
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/16 23:22:27  ID:9ql64TBq.net
>213
ザナー「今までありがとね、マスター(殺害)」
コメント1件

215
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/17 00:39:27  ID:56l6bvGR.net
なかなか示唆のあるランクだな

216
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/17 01:05:22  ID:ENx7idU6.net(2)
>214
コグナス「ハゲが勝負に負けたようなのでよろしくニキーwwww」

217
格無しさん[]   投稿日:2016/01/17 02:07:43  ID:kz9uwdPK.net
ベイン(オーバリスクアーマー持ち)≧ザナー>ベイン(生身)、コグナス

218
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/17 10:20:54  ID:EXKhX2Y3.net

219
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/17 12:07:16  ID:k4RwnW0u.net
今更だけどベインのアーマー卑怯じゃないか?
アーマーなしだとSS-右かS+位だろ
充分強いけど

220
格無しさん[]   投稿日:2016/01/17 13:45:24  ID:6DufOWYI.net
アーマーなしだとマルガス以下だと思う
コグナスも1ランクぐらいしたかもしれんな
コメント1件

221
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/17 18:50:08  ID:JUz8qVds.net
>220
う〜ん、アーマーなしでもマルガスには勝てるんじゃない?

森ごと吹っ飛ばすとかの広範囲攻撃出来たらしいじゃん
コメント1件

222
格無しさん[]   投稿日:2016/01/17 19:27:13  ID:yp5Zc9MJ.net
まおハメ技とはいえカジムをアーマー無しで倒してるしな。
ただ、そのアーマーもフォースライトニングを喰らうと致命的なことになるのでヴェイダーと同じく対ジェダイに特化してるのかも。

223
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/17 20:27:49  ID:ENx7idU6.net(2)
>221
俺は時代的背景と組織規模と実戦経験時間から考察してマルガスの方が強いと思ってるが

224
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/17 21:30:23  ID:y0RyGjkt.net
俺もマルガスの方が強いと思うな
大規模攻撃の有無を深く追及するとキューンとシス皇帝の順位代えることになるから言及しないとしても、マルガスもバトルマスターのダーラスや長い間ライバルだったアドラスを容易く退けたザロウなんかの実力派ジェダイを倒してるし

225
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/18 17:29:49  ID:zU7GkQNF.net(2)
マルガスはコルサント潜入を果たしている
ベインは…まぁなんかやってたんだろう
よってマルガスのほうが強い

226
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/18 19:24:59  ID:/oKkalwn.net
カイロ(万全)VSコールマン先生ってどっちが強いと思う?
コールマン先生は評議員最弱かもしれんがジャンゴの不意打ちブラスター数発なら防げる
カイロは精神的動揺時にチューイの攻撃を防げなかったからコールマン先生のが上と思うけど

227
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/18 20:12:46  ID:zU7GkQNF.net(2)
コールマン圧勝だろ
カイロはまともにライトセーバーすら組めないヘタレだぞ?
勝てるわけがない

228
格無しさん[]   投稿日:2016/01/18 22:17:29  ID:w6dpQYPW.net
マジレスすると、これはさすがにポーの狙撃をフォースでいなしてさらに拘束できるカイロだな。
コメント1件

229
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/18 22:45:38  ID:/nRPoTEg.net
不意討ちブラスターどうこうで比べるならチューイ狙撃を例に挙げるよりもポーの件を挙げる方が対等かも

でもまあ流石にコールマンのが上じゃねジェダイマスターだし
先生が修行終わってないカイロ以下だったらそれでジェダイマスターって何なのって思う
コメント1件

230
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/18 22:48:28  ID:RulxqsQL.net
コールマン・カジ「奴は我ら四天王でも最弱・・・」

231
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/19 07:17:57  ID:zA5vwI+F.net
コールマン先生よりダクマン・バレックのが弱そう

232
格無しさん[]   投稿日:2016/01/19 09:10:01  ID:wyjYTwOO.net(2)
>229
マスターの肩書きを尊重すべきなのは分かるが、 現在のランク上、アサージやサヴァージ、アソーカあたりが普通に評議員やバトルマスターの遥か上位にいることを考えると、カイロ>コールマン大先生ってのも分からんでもない。

233
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/19 13:49:28  ID:SRfuO7OV.net(2)
コールマンカジとか情報なさすぎて強ささっぱりな珍しい評議員
コメント2件

234
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/19 13:50:52  ID:SRfuO7OV.net(2)
>228
ポーの強さとジャンゴの強さが違いすぎない?
コメント1件

235
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/19 14:09:20  ID:R1tClWY7.net
ジャンゴは当時宇宙一の賞金稼ぎでコマリ・ヴォサを倒しているしな
コメント1件

236
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/19 15:05:35  ID:LI16QOmK.net(2)
>233
それどころかオーダー66で死亡したかすらわからないという
たぶんシス皇帝やキューンに匹敵する戦闘力を持ってるんだと思ふ

>235
それ以外にもガリドラーンの戦いでデゥークー率いるジェダイ部隊を殺してるしな
ジャンゴが並のジェダイマスターよりも強いのは確定

237
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/19 15:06:54  ID:LI16QOmK.net(2)
誤字った
デゥークー→ドゥークー

238
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/19 15:47:08  ID:YL1h7x1B.net
>234
強さじゃないけどパイロットセンスならポーが上回ってる

239
格無しさん[]   投稿日:2016/01/19 18:36:31  ID:wyjYTwOO.net(2)
>233
カウンシルの唯一の生き残りとしてRebelsにひょこっと出て来て、ジェダイ最高評議会の一員の名に恥じない実力を発揮しインクィジターどもを無双する可能性が微レ存。いやマジで。

240
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/20 01:51:57  ID:8WSocH8i.net(2)
マルガスとかサティールってもう一ランク上でも良くね?
というか、大銀河大戦時代のシス皇帝除くメンツ全員

たしか暫定的に今のランクにおさまったはずだから、そろそろ見直すべきだと思う

241
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/20 12:14:31  ID:UvrbVGNq.net
同感だな
あの時代は化け物ぞろいだしその中で活躍しているしな
逆にべインとかは下げていいと思う
コメント1件

242
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/20 18:24:07  ID:GFagPuDC.net
コールマンさんのすごいところはあれでマスターってだけで驚きなのにさらに評議員というところ
まぁ、戦争もない時代だから脳筋のコーラーとかより有能って可能性も高い

243
格無しさん[]   投稿日:2016/01/20 20:53:16  ID:8Q3AmIzf.net
>241
サティールやマルガスがさすがに晩年ルーク(レジェンズ)を超えるとは思えない。特にマルガスもThe False Emperorの件でルート次第ではダース・ノックス1人でも何とかなるので現状より上げるのには抵抗が・・・

でも、ベイン下げは同感だな。マーク・ハミルをわざわざ声優にもってきた割にヨーダに霊体吹っ飛ばされてたし。
他にも前から指摘されてるマンダロアの2トップとアリーマ・キートが怪しいな、
コメント1件

244
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/20 21:25:41  ID:AkXnclqU.net(2)
それほど武力より政治力が重要視されてたんだろうなシスもいないことになってるし

サティールはアナキンと並とは思えない

245
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/20 21:27:40  ID:AkXnclqU.net(2)
すまんサティール位置勘違いしてた

246
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/20 21:45:01  ID:8WSocH8i.net(2)
>243
経験と時代が違い過ぎる

サティールもマルガスもジェダイとシスがしのぎを削る大戦争の中を30年以上生き抜いてきた本物の猛者
グランドマスター時代のサティールはマーといくつかの戦場で相見えて顔なじみ程度に話してるわけだから実力は相当なものと考えていいだろう
それに長くはなかったとはいえマルガスだってシス帝国相手に戦いを挑めるだけの力があったわけだしな

そして最後に言わせてもらいたいのは、ノックスは決して弱くないということだ

247
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/20 22:15:28  ID:u0PRYbe8.net
大先生でぃすが過ぎる・・・

248
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/20 23:17:25  ID:40UkR2jN.net
サティールにせよマルガスにせよルークには及ばない
ただしサティールはレヴァンの霊体が助けに入れば勝てるかもしれん

249
格無しさん[]   投稿日:2016/01/21 10:42:40  ID:rT3SIQ8N.net(2)
もちろんサティールは終生パワーを増し続けたというしレヴァンとバスティラの血を引いてるから弱いわけはないんだが、ただ同格であろうダース・マー氏のやられっぷりを見てしまうと今より上げるのはどうかなと思ってさ。

マルガスについてもダース・ノックスなど他のシス達との兼ね合いから同様。てかマルガスが反逆できたのは、クーデターを起こして上手くいけそうな条件が単純に揃ってたってのが一番大きい。
共和国軍に大打撃を与えた帝国軍総帥のダース・アルホを謀略で始末し、両軍を痛み分けに持ち込むことに成功。そこから帝国軍が開発していた新型のステルス艦隊を掌握して、あとは短期決戦で一気に!って感じだったはず。

まあマルガスもなんかいつの間にかイラムの戦いで死亡したのが取り消されて、エターナルエンパイアに捕まったことになったからそのうち怒りで強くなった的なありがちな展開でまた出てきそうだけど(笑)
コメント1件

250
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/21 11:02:18  ID:njITCWl2.net
マルガスは攻勢終末点を超えてしまったという訳か
軍事戦略上の重心についての扱いに欠けてるのは強さには入らないよな?
コメント1件

251
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/21 11:41:28  ID:TNYUobkY.net(2)
個人の戦闘力で評価が基本だからね

252
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/21 11:51:30  ID:jfVoVNI0.net
>249
マーがシス皇帝に瞬殺されたのは仕方がないだろw
レヴァンやエグザイルを相手にした時みたいに舐めプの皇帝じゃなかったわけだし

たしかに呆気ない最後ではあったが、その一点のみで評価が低いというのは過小評価だと思う
コメント1件

253
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/21 12:29:44  ID:vDfN2lFQ.net(2)
エグザ・キューンはマーを瞬殺できるだろうか?

254
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/21 12:35:10  ID:TNYUobkY.net(2)
オダンウーアを軽く殺してるしダースマー瞬殺出来るんじゃね

255
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/21 14:38:38  ID:vDfN2lFQ.net(2)
ウーアってライトセーバーを持たなくなったらしいが
バスもそうだが気緩みすぎじゃね?

256
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/21 15:14:22  ID:+MoOGzBO.net

257
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/21 15:26:19  ID:uyCn/6Dq.net
バスは本来無敵だが相手が悪かっただけでしゃあない
キューン以外には負けない

258
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/21 21:40:25  ID:n2vYN4m8.net
ベインはオーバリスクと生身で分けたほうがいい
オーバリスクはジェイセンの前で生身はS+の先頭くらいか
生身のベインとマルガスだとライトセーバーならベインが勝つと思うがマルガスが経験豊富なのは確かだから互角の戦いになりそう
ジェイセンはカエダスを含めるならベインの負けもありえる

自分じゃ決められないから詳しい人の情報がほしい

259
格無しさん[]   投稿日:2016/01/21 23:55:51  ID:rT3SIQ8N.net(2)
>250
いや、コレリアでの消耗戦を始め血なまぐさい戦闘で帝国軍も共和国軍も疲弊してた上、ダース・アルホさえ何とかなればステルス艦隊やステルス要塞をぶんどれる状況だったから、クーデターを起こす絶好の機会にマルガスは乗っかっただけ。
クラウゼヴィッツ的なことで言えば、共和国に対して絶対戦争を望むマルガスは、保守的な帝国に代わり自ら共和国に完全な死をもたらすべく決起したという感じだな、多分。いかにもシスらしいね。

>252
確かにあのシーンだけで判断するのは乱暴だけど、良い肩書き持ってたり強そうな雰囲気を出してるものの戦闘描写が少ないキャラクターなら結構重要な指標になるよ。現状のランクで言うとドローリグとかモロそういう感じだし。
それにサティールもダース・マーもマルガスもかなり強いけど、一部を除いてよく見たらSS−とかS+の他の連中も同じように強いと思うよ。

あと、レヴァン&エグザイルVSシス皇帝時は、トランスファーエッセンスがまだ出来ない状況でさらに自分の命がかかってたから、決して舐めプではなくガチだったと思う。
だからあれだけの強者三人(レヴァン、エグザイル、スカージ)でシス皇帝に挑んでも、スカージのビジョンには彼らの勝利するビジョンが見えなかったのであって。

たびたび長文ですみません・・・
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260
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/22 06:44:10  ID:w06hnEC9.net
ごめん、攻勢終末点ってこっちの用語で調子に乗り過ぎたって意味も持つんだよ
娑婆じゃ使うべきじゃなかったね

261
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/22 09:55:08  ID:ro4hW2es.net(2)
>259
ドローリグの件を出してくるならパル逮捕メンバーも同じだろう
が、パル逮捕メンバーは瞬殺されたからといって評価が低いわけでなくCWの活躍がちゃんと加味されて評価されている
ドローリングに関してわかることとしたらアナキン>ドローリグぐらいだ
現状CWでも活躍シーンが少ないので評価ができないというのが実情じゃないかな

シス皇帝戦は見た限り俺は舐めプだったと思ってるよ
まあ、シス皇帝からすれば三人が予想以上に強かったって誤算はあったかもしれんが、
だからといって本気で戦ったという感じではなかった
例えるなら「片腕で余裕」だと思ってたら「両腕を使わされた」ぐらいであって
それがあの時点で約1400年生きてる化物の全力かといえばやはりどうしても違和感が残る

(ゲーム的にもあの時の力を全力とすれば呆気ない幕引きになるだろうしね)

メタ的な話を根拠の一つに入れて悪いが、まだまだ本気は出してないはず
コメント1件

262
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/22 10:14:14  ID:y/AKqvyC.net
というかシス皇帝がレヴァンらと戦った時と
シス皇帝がマーを瞬殺した時代て300年ぐらい離れているよな
その間にさらに強くなったんじゃね
wookipedia見たらレヴァンの知識とパワーを吸収したとか書いてあったし
コメント1件

263
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/22 10:24:36  ID:RPRbb/eX.net
シス皇帝がレヴァンをシスにしたのに
レヴァンの知識を吸う必要なんてあるのか???

264
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/22 10:58:07  ID:ro4hW2es.net(2)
>262
レヴァンは皇帝と2回戦ってる

1回目はアレク(後のダース・マラック)と二人掛かり
2回目はエグザイル、スコージと三人掛かり

後者はマーが死んだ時期とそこまで大きな開きはない

265
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/22 16:23:33  ID:TGG9btso.net
まぁレヴァンもエグザイルもそんな強くないしな

266
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/22 17:01:11  ID:ZK54SCZQ.net
バトルマスターは代によって強い弱いが激しい

267
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/22 20:48:31  ID:4j8kK/hY.net
初めてこのスレに来たけど、EP2のオビ=ワンよりアナキンの方が上なんですね
コメント1件

268
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/22 22:36:05  ID:d5mo+kW3.net
書き込むスレ間違えて前スレに書いてしまったがエグザ・キューンってシス大戦読んだ感じでは言うほど脳筋でもないな
その時代のシス側総帥なのにやたら現場で戦闘参加して陣頭指揮摂ってるのは確かに異常だけど

269
格無しさん[]   投稿日:2016/01/23 09:20:58  ID:3tPqDncR.net
>261
パル逮捕メンバーの最期については御都合主義の極みだろうから敢えて触れないでおいたんだ(笑)
特にコーラーはクインランヴォスを普通に負かしたり、メイスからキットとかキ=アディを差し置いてシスに対抗できる剣士と見なされていたのにね。メイスの見る目が無かったといえばそれまでだけど。
確かに描写の少ないキャラをランク付けするとどうにもならない部分が出てくるから難しいな・・・

シス皇帝が本気を出したと思われる描写はとりあえず、レヴァンにとどめのフォースライトニングを放とうとしたところ、T3-M4に邪魔されてキレてT3を粉砕した時かな。
たかだかドロイド1体を破壊するのにfull power forceを用いていることから、常時全力じゃ無かったにせよ少なくとも気持ち的にピリピリしながら戦ってたのは間違いない。

あとシス皇帝は完全無欠かと言われれば案外そうでもないよ。
ダークサイドの力場であるSel-Makorに意識を取り込まれて皇帝の怒りに助けてもらうおっちょこちょいな一面もあるし、タイソンの英雄にやられてValkorionとして復活したもののArcannが皇帝の弱体化を示唆してるし。
シス皇帝は歴代トップクラスの強者だけど、他のキャラもただの雑魚ではないからそこまで圧倒的な存在というわけじゃないと個人的に思う。

270
格無しさん[]   投稿日:2016/01/23 11:13:50  ID:Qfz5PoUE.net
シス皇帝は強い力と圧倒感、不気味さや高い透明性が存分に感じられて悪役としては個人的にかなり魅力的だと思う。
暗黒面に堕ちたのも養父の怒りと養父子の心を裏切った母への怒りからってのも中々興味深いし。それにしても10歳であのカリスマとは・・・

271
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 11:23:55  ID:lGE4Vr+j.net
>267
EP2ではオビ 〉アナキン
ソースはドゥークー戦の時に監督?が言ったコメント

272
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 12:44:52  ID:gdu61Awy.net(2)
ベイダーはシディアスの8割の強さと聞いたんだがソース何だろう

そうなるとルークがあの時点でシディアスと大分張り合える事になってしまう
相変わらず映画の舞台だと設定と描写が噛み合わない

273
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 12:56:24  ID:9hYiNgp8.net
ヨーダに負けたベイン
パダワンにまけたラグノス

つまりヨーダ>ベイン>ラグノス

274
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 13:20:07  ID:TNgEiZ6W.net
五体満足の状態でしっかり鍛えたらシディアスの倍の強さくらいになると言われた
四肢切断+火傷による劣化が120%だとしたらシディアスの8割
妥当じゃないかね
殺人ライトニングくらっても耐えながらベイダーに賭けてライトニング後にケロッとしてるルークはシディアスとやれるくらいには強いよ

275
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 13:44:52  ID:2prlZODy.net
シディアスの8割にしてはえらい実力差があるように見えたし本当ならルークはもっとシディアスに対抗出来ていいと思うけどな
ライトニングも長く苦しめるために力緩めてる可能性もあるからな

276
格無しさん[]   投稿日:2016/01/23 14:02:20  ID:mVVUDMtg.net
シディアスの顔見る限りルークを殺そうとマジなライトニングやってたように思うけどな〜
てかあの残念な最期はルークを殺すことに集中しすぎて周りが見えなくなったからとしか思えないw
そんなライトニングをしばらく食らってもピンピンしてたルークはすごいな

277
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 14:04:51  ID:BJZEiTgm.net
force unleashedでvsスターキラーっぷりを見ると8割もいくのも納得だけどあれはあくまでゲームだからあそこまで動いてるだけだよな
シディアスはシディアスでクローンウォーズでサヴァージモール相手に楽勝なほどの実力

278
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 16:00:05  ID:AD4+jmLI.net
モールはともかくサヴァージはたいしたことなくね
モールとサヴァージ二人がかりでもオビワンに逃げられてるし

279
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 17:07:18  ID:jUsk4Ffg.net
前スレで誰かが言ってたけどベイダーがEP6の時も本気出してなかったんだろ
アナキンもベイダーも身内に甘いし
ルークの修行期間だってダゴバからEP6まで1年半あるかないかで強くなるにも限度がある
ベイダーと渡り合うことが出来ても皇帝とは勝負にならない
コメント1件

280
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 17:34:16  ID:ReDVsc6P.net
サヴァージは相性がだいぶあるよなぁ
なんていうかパワータイプだからゴリ押しで通用する相手には圧倒的に強いけど
それができないシディアスとかヨーダとかドゥークーとかフォースが強い、熟練してる相手には手も足も出ない
アディ=ガリアや他のマスタークラスも殺してるとこ見るとそこそこ以上に強いのは間違いないと思うが

281
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 17:42:10  ID:IAWwROei.net
疲弊してるルークがセーバー捨ててからライトニング仕掛けてるからな
消耗してるルークなのにガチンコはしたくないというシディアスの思惑が汲み取れる

282
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/23 21:09:28  ID:gdu61Awy.net(2)
ルークがあの時点で相当強かった事でいいのか?
映画のせいもあるけどドウークーやモールやグリーヴァス辺りに勝てるとは思えないんだよな
全然力の程が伝わらないからリメイクでもCWでもいいから作り直して欲しい

283
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/24 00:10:50  ID:bekj3p9t.net
アニメ、小説、ゲームの描写は実写に比べて派手になるから、設定より過大評価されがちなんじゃないか
クローンウォーズ観てると、どのキャラも実写版より数段強く見えるし

284
格無しさん[]   投稿日:2016/01/24 08:25:25  ID:soDPSqNC.net
>279
ベイダーが本気を出して無かったということはEP3でドゥークーが本気を出して無かったってことと同じでちょっと無理がある。この二つはアナキンとルークを対比させるために同じシチュエーションになってるわけだしな。
ヴェイダーが弱体化する要素も特にないな。
ギャレンにボコられたのが原因かと思ってたけどエピソード4前の話だから、それなら映画初登場時点で既に弱体化していたってことになる。
強いていうなら、慢心か何かで「こんな雑魚に儂が負けるわけねーだろww」と高を括って戦ったらルークがめっちゃ強くなってて動揺してしまいああなったのかもしれないw

まあノーミ・サンライダーみたいに未亡人になってから訓練してあの位置にいる化け物もいるし、ルークが特段あり得ない成長をしたというわけじゃないから、単にルークが強くなってたとした方が自然だな。
sssp://o.8ch.net/6lpx.png
コメント1件

285
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/24 09:37:41  ID:ll+ASQ5L.net(2)
>284
無理があるって理由がちょっとわからない
EP3とEP6が対になっているのはわかるけどベイダーとドゥークーは全然違う(強さのことじゃない)
ドゥークーには手を抜く理由がないベイダーにはある

身内に甘いってのは半分冗談でベイダーの心にライトサイドとダークサイドの葛藤があってそれが全力を出せない理由だったと俺は思ってる

286
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/24 16:14:08  ID:vpayDiQp.net
ベイダーが手加減してるって話だけど
EP6ルークも最後のごり押し除けば手加減してるでしょ
セーバーを納刀して説得してベイダーに戦ってる最中に納刀すんなって突っ込まれたりしてるし

287
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/24 16:56:19  ID:6Dg9D/0q.net
ベイダーは設定上ではアタルもできるらしいが正直想像できない
昔のシスがたくさんいた頃の雑魚シスよりはずっと強いんだろうけど名有りシスには到底及ばないんだろうな

288
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/24 18:02:41  ID:gsL+JICu.net
四肢欠損と臓器含めて全身大火傷状態だもんな
仮に万全のまま享年まで生きてたらベイン位にはなれたかもしれない

289
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/24 18:33:16  ID:Gu0k5ZW0.net
フォースが強ければ剣術も強くなるってのは
どこ由来設定なのか
コメント1件

290
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/24 20:39:13  ID:ll+ASQ5L.net(2)
EP6はベイダーもルークも殺す気で戦っていなかった
だけどベイダーを蹴落とした時やレイアについて言われた時はルークがベイダーを怒りで圧倒した

ありえない事だけど初めからふたりが本気で殺しあえばより経験豊富で技術のあるベイダーが勝つと思う
かなり苦戦するだろうけどね

291
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 00:54:13  ID:UCgkBWS6.net
>289
ぶっちゃけ関係ない
フォースの絆を立たれたウリックはその後もライトセーバーの達人であり続けた
コメント1件

292
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 01:25:14  ID:uekaHLSR.net(2)
ライトセーバー戦は「剣の技術×フォースでの先読み=戦闘力」になるしそのことじゃない

>291
ヴァーパッドとか習得にフォースのダークサイドが必要だったみたいだし
剣技とフォースは全く無関係ってわけでもなさそう
コメント1件

293
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 01:58:46  ID:6XLUBgrq.net
ウリックはフォース失った後もライトセーバーの達人って培った勘を使ってたってこと?
フォースによる先読みがなきゃ実戦じゃほとんど役に立たない武器だと聞いてたが

294
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 07:38:03  ID:BiTAudLC.net
例外中の例外ウリックを例にするのは馬鹿

295
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 15:01:38  ID:L0h/vW3R.net(2)
ウリックぐらいの領域まで強くなれば違ってくるんじゃね
モールとかは剣技は凄いがフォースはシスにしてはかなり弱いようだし

296
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 17:14:02  ID:o77FNxkR.net
>292
グリーヴァスはメイスのヴァーパッドを機械的にコピーして使っている
なので必ずしもフォースが必要とは思えない
コメント1件

297
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 18:06:25  ID:uekaHLSR.net(2)
>296
グリーヴァスのライトセーバー技術って扱い方から技法コピー能力まで全て補助脳の恩恵って部分あるし
それこそ例外って気がするけど

298
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 18:14:02  ID:0r/8jkiJ.net
そうそう。N-Kネクロシスやプロキシーみたいにライトセーバーの剣術をデータ化して再現できるケースもあるし、フォースがなきゃ使えないってことはないと思う。
ただ、明らかにそんなパワーねえだろって爺さんが若いやつをライトセーバー戦で力押ししてたりするのを見るとフォースの強さが全く関係無いってわけでもなさそう。身体能力をブーストさせるという意味ではフォースが必要なのかもしれない。

299
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 19:24:13  ID:L0h/vW3R.net(2)
ヨーダもフォースで身体能力強化しないと杖ついて歩くぐらい衰えているしな

300
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 21:40:38  ID:52C6TlSN.net(2)
クローンウォーズでも賞金稼ぎやマンダロアとかダソミアの連中もそれなりにライトセーバー使いこなしてたね
こいつらも元々ミディクロリアン値高いから才能はあるんだろうけどブラスター反射とかは未来予知できないからまともに対応はできないだろうな

301
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 21:41:57  ID:52C6TlSN.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

302
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 22:29:42  ID:FfQgXG6Y.net
Nwûl tash.
Dzwol shâsotkun.
Shâsotjontû châtsatul nu tyûk.
Tyûkjontû châtsatul nu midwan.
Midwanjontû châtsatul nu asha.
Ashajontû kotswinot itsu nuyak.
Wonoksh Qyâsik nun.

303
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 23:05:39  ID:e/v8zmdK.net
そもそも新作のフィンも使えてたじゃん
ブラスター返しが出来ないだけで使うだけなら誰でも出来る

304
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/25 23:09:37  ID:l8DX/Sen.net
お前らフォース・アンリーシュドやってみろ如何にフォースがライトセーバー・コンバットに貢献してるか分かるぞ

305
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 14:00:03  ID:96rpFdGz.net(2)
7が出来たおかげでそれまでのスピンオフは正史に組み込まれてないが
正史だけでランク作るとどうなるんだ?
ルーカスが言ったようにアナキンが最強?

306
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 14:02:05  ID:l5v6LaJz.net
その質問はこのスレで何度目だろう
そしてそのたびにこう言われる

別スレ立ててそっちでやって

307
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 14:07:39  ID:96rpFdGz.net(2)
じゃあこのスレでもルーカスの発言有効だったとおもうが
テンプレにEP3のアナキンとメイスが同ランクに入ってるのは何故?
コメント1件

308
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 14:08:49  ID:z3yjCHzR.net(2)
つーか建ってる

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)

他板だけど
正史オンリー議論はこっちでやってね
コメント1件

309
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 14:11:33  ID:z3yjCHzR.net(2)
>307
同ランクでも左にある方が強いからかな

310
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 17:56:26  ID:/je9OR6Y.net
とりあえずここまでの意見からランク更新してみたよ
最強 エグザ・キューン
U+ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
U ヴォドシヨスク・バス Hero of Tython
U− マーカ・ラグノス ウリック・ケル=ドローマ ノーミ・サンライダー レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ ダース・トレイア ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS ナイアックス卿 ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ゲッゼリオン アベロス シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・インドミタブル
SS- ダース・べイン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) サティール・シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘) マンダロア・ジ・アルティメット
S+ ダース・マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス=スターキラー ケイド ダース・クレイト ジェイナ
S カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3) ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン・ザロウ
S−ヴァンダー・トカレ ホス ヴァレンサイン ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
A+ルーク(EP6)ベイダー ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル・カターン ガナー・リソーディ
A− キット グリーヴァス(EP3,CW) ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
B+ ポング・クレル キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
B コーラー アソーカ オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
B− アイラ アディ=ガリア ロロン ボバ ギア・ケイノス オビワン(EP1) ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド
C+一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード(マント)バリス ジェダイ騎士レベル カノア・ジャックス シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
C−ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ カイロ・レン
D+パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Dシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
D− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
E+ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
E− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
コメント3件

311
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 18:42:25  ID:04jpJBF2.net
>310
具体的にいうと、誰を追加または変更したの?

312
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 19:24:23  ID:8PHi2f6t.net
バスはU+
シス皇帝とウリックはU
タイソンはU−
これが妥当
コメント1件

313
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 19:30:21  ID:SahjEC/G.net
>312
お前の中ではな

314
格無しさん[]   投稿日:2016/01/26 19:46:17  ID:VNL7gi9C.net
ナイアリスはSS+のトップでもいいんじゃね?

315
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 21:49:49  ID:KrFGxsoi.net
>308
スターウォーズ板なんて出来てたんだ

>310
ぱっと見
シス三巨頭とマンダロアリーダー二人とクレル将軍の位置が変わったかな?

316
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 23:31:21  ID:vW2QBP/a.net
台詞ややり取りを見てなんとなくそう思っただけだがもしかしてキューンってヴォドの事を師としてかなり好きだったの?

317
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 00:20:11  ID:zgDSrUcZ.net
べインも下げやな

318
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 00:50:19  ID:+tgN4Sni.net(3)
ダースサイオンって不死なんだよな?
最強のキューンはサイオンを殺せるのか?
コメント1件

319
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 01:32:02  ID:0Vkwwtpm.net(4)
>318
不死というよりゾンビという表現の方が似合ってる気がする
肉体的にはとっくに死を迎えてるわけだし

フォースの力でなんとか誤魔化して維持できてるわけだからSever Force(ノーミがウリックに使ったやつ)で理屈上は倒せるはず
コメント1件

320
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 02:31:56  ID:+tgN4Sni.net(3)
>319
セヴァーフォースってキューン使えるの?
フォースの繋がりを断つとかフォースユーザーにとって天敵の技だけど
誰にでも効くならサイオンは当たり前としてナイアリス、シス皇帝すら即死させれそうだが

もしそうならノーみさんライダーとオダンウーアが最強であってもおかしくないな
コメント1件

321
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 02:56:21  ID:0Vkwwtpm.net(4)
>320
ダークサイドにはフォースドレイン、あるいはその上位であるデスフィールドと呼ばれる技がある

Sever Force→相手のフォースを取り除く
Force Drain→相手のフォースを奪い取る(こちらはスピンオフによっては効果がまちまちで上記と同性質の場合もある)

強力なシスは軒並み当たり前のように使える技だから、それ自体が脅威とはなり得ない
コメント2件

322
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 03:23:41  ID:+tgN4Sni.net(3)
>321
>強力なシスは軒並み当たり前のように使える技だから、それ自体が脅威とはなり得ない
となると
キューンやシス皇帝にサイオンは殺せないんじゃないか?
コメント1件

323
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 07:51:29  ID:6iwHjwXG.net
生きてないんだから死なないというトンチなだけで雑魚
最強スレで究極カーズは死なないから何だって話

324
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 08:06:45  ID:49sUvzW7.net
クローンキャプテン>平均パダワンがちょっと違和感ある
短期間の訓練と赤ん坊の頃から訓練されてた素質あるやつだし
ただ、CWみてるとクローンキャプテン以上はジオノーシス生き残りそうだしな・・・

325
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 10:38:05  ID:gl82GtB0.net
デスフィールドってどんな技なの
コメント1件

326
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 10:58:01  ID:PB6dBpFy.net(2)
サイオンって別に不死だけが売りってわけでもないだろ

327
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 12:07:48  ID:0Vkwwtpm.net(4)
>322
いや、フォースドレイン使われたらサイオン死ぬと思うよ
ちなみにキューンもシス皇帝もフォースドレイン使える

http://starwars.wikia.com/wiki/Force_drain


>325
>321に書いた通りフォースドレインの強化版
ただ、作中で実際に使ったのはダース・ベインぐらいしかいないというマイナー技
コメント1件

328
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 13:38:09  ID:/LIJU9zj.net(2)
>327
フォースドレインってフォースそのものを吸い上げるのね
ってことはサイオンにかけたら消滅するのか

格下が格上にフォースドレイン使ったも効くのかな?
コメント1件

329
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 13:52:54  ID:jyAj5Pu1.net(2)
格下のが格上に効くならシス皇帝もキューンも仲間のシスに殺されてそうだけど
この二人は無双し続けたからな

330
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 13:56:52  ID:taJ0gNxz.net
と思うダースカイダスであった(´・ω・`)

331
格無しさん[]   投稿日:2016/01/27 16:23:26  ID:/LIJU9zj.net(2)
と思うカイダスを見守るヴァーゲアであった(๑´•.̫ • `๑)

332
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 21:57:07  ID:0Vkwwtpm.net(4)
>328-329
格の違いがあれば虐殺されるだけだから格下が格上に勝利することはまずない

例えばシス皇帝VSダース・マー(シス評議会筆頭)の一戦とかね

https://www.youtube.com/watch?v=x8InvZl0_Ss
コメント1件

333
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 22:10:32  ID:JAiUo9QC.net
大銀河戦争におけるマーの活躍をシネマティックトレーラーで見たいわ

334
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 22:33:07  ID:jyAj5Pu1.net(2)
>332
マジで瞬殺やんけww

335
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 23:15:11  ID:PB6dBpFy.net(2)
味方サイドだと強くて持て余すから退場させました感

336
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 23:28:02  ID:wd+RUvK2.net
テレポート5人しか使える奴いないとかどんだけ(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
コメント1件

337
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/27 23:33:38  ID:I1hfaVKi.net
なんか、あれだな...シディアスとベイダーが空気(´;ω;`)ウッ…
全盛期だししょうがないか(´・ω・`)

338
格無しさん[]   投稿日:2016/01/28 10:01:34  ID:FwanWGdI.net
>336
https://m.youtube.com/watch?v=q9sGMaJSHOE
ダークカウンシル歴代最強のシス卿と名高いダース・ジェイダス様
コメント1件


339
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/28 12:04:50  ID:3DnX0m2r.net
>338
は?なんじゃこりゃチートやろ
これどうやって攻撃当てるの

340
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/28 12:48:08  ID:sU3tM7YD.net
キ=アディの怪鳥召還もテレポートの一種?
コメント1件

341
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/28 13:50:39  ID:+Bnfv06j.net
彡 ⌒ ミ
(゜ω゜.) なシスで最強ってマルガスけ?

342
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/28 17:49:37  ID:wlYmNw9v.net
>340
テレポートじゃなくて普通に召喚じゃない?

系統的には古代シスの魔術師に近いと思う

343
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/28 18:15:19  ID:9uExRSdw.net(2)
ドレッド・マスターズは全員テレポート出来たよな?
あとギャレンもジェダイ・トライアルで対立するダーク・アプレンティスがテレポート使ってたし素質はあるんじゃない

344
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/28 20:01:54  ID:I02tqUs6.net
バスクラスのフォースがあればテレポートしてる次元ごとセーバーでぶったぎれるからな
格下の技よ
コメント2件

345
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/28 20:26:32  ID:9uExRSdw.net(2)
>344
それマジ?TotJ?それとも他の作品?

346
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/28 23:35:27  ID:ESVYUkj7.net
>344
それがマジだったらテレポートが格下の技というよりその技が超格上の技なんじゃ

347
格無しさん[]   投稿日:2016/01/29 06:45:18  ID:8y1grd1s.net
さすがにそれはないだろw
バスの身の回りにテレポートできるやつはいなかったし、ライトセーバーを使用する描写がそもそも存在しない。
ただライトセーバーを使わない舐めぷに殉じた達人だからこそ不明瞭な点は多いと思うが。

348
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 10:45:39  ID:YHQb9eHZ.net(2)
バスは全盛期キューンとある程度渡り合える時点で
そのぐらいできてもおかしくはない
コメント1件

349
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 11:58:57  ID:1Jf4162Q.net(2)
何の根拠もない憶測じゃねぇーかwww

350
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 14:10:36  ID:ZY4BVfNI.net
そろそろキューン、バス最強のちゃんとした考証しようぜ
ほんとに強いのか?

351
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 14:42:18  ID:duKdfzzq.net(2)
>348
憶測かい

352
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 17:21:56  ID:LpOITGW+.net
バス ノーミ ウリック
シス皇帝にしろこいつらがいて倒せない奴はいない
そこを蹴散らしたキューン最強は揺るがない
コメント1件

353
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 20:17:12  ID:z6G+PX3p.net(3)
バスは強くないと困るんだよな
一応ジェダイバトルマスターだから
だがキューンが強いかどうかは根拠が乏しい

354
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 20:47:08  ID:yJlCTTac.net
>352
バスはライトセイバー持ってたらあそこでやられなかった可能性が高いからな
ウリックだって引き分けたのであって蹴散らされてはいないし

あの時代は化物が一番揃ってたと思うわ

355
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 22:15:36  ID:1Jf4162Q.net(2)
定期的に湧くキューン時代最強厨

なお具体的な根拠は示さない模様

356
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 22:26:16  ID:qyDlW/K9.net
じゃあどこがさいつよ?

357
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 22:29:34  ID:wEw0Fvcq.net
キューン最強はいいと思うがネット上での艦隊を震わせたとか四肢切断が瞬時に回復とかいう記述に草生える

358
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 22:49:01  ID:z6G+PX3p.net(3)
銀河破壊ができること
フォースが強ければライトセーバーコンバットが強いという設定
銀河破壊は他のシスジェダイにはできない
よって銀河破壊ができるほどのフォースをもつキューンが最強

確かこんな展開だったな

359
格無しさん[]   投稿日:2016/01/29 22:51:03  ID:YHQb9eHZ.net(2)
シス大戦〜シス3頭政治の辺りが一番シス・ジェダイともに強い時代だったんじゃね
その次がマルガスらが活躍した大銀河戦争時代
その次がハイパースペース対戦時代
その次がクローン戦争時代かね
カーネスムーアが活躍した時代は情報が少なすぎてカーネスムーアが糞強いことしか分からんからなあ
コメント1件

360
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 23:40:50  ID:duKdfzzq.net(2)
銀河破壊はこのスレでも否定されてただろ
コメント1件

361
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 23:51:21  ID:z6G+PX3p.net(3)
>360
だから現在
キューンが最強という根拠がないんだよ
キューンが最強でないとバス、ウリック、ノーミも自動的に最強クラスキャラではなくなる

362
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/29 23:58:32  ID:450DOTVo.net
ヴァルコリオン皇帝が最強ではいかんのか(´・ω・`)
コメント1件

363
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 00:28:08  ID:3ScPJ8J1.net
キューンの話が始まりそうなとこ水差すようだけど
>310でアリーマキートは作中インドミダブルに媚び売ってたしインドミダブル>アリーマの位置にすべきじゃ
具体的に言うとアルカンの後ろアリーマの前あたり

364
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 00:28:09  ID:uv3tQQof.net
>359
>シス大戦〜シス3頭政治の辺りが一番シス・ジェダイともに強い時代だったんじゃね

クレイアvs当時の最強クラスのジェダイ達

https://www.youtube.com/watch?v=4IUHYmgb2xE

この時代が最強はまずないと俺は確信しているw

>362
キューン支持者が黙ってないぞ

365
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 06:44:50  ID:QEVBB759.net
シス皇帝も数千人のフォースを使わないと無力化出来ないってなればな
強いが数千いればやられる程度の強さにしか見えんよ

366
格無しさん[]   投稿日:2016/01/30 11:46:06  ID:Lh0jeovz.net(2)
数千どころか数十人いれば倒せそうだけど
そもそもタイソンの英雄に分身体がやられているし

367
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 13:27:19  ID:aHGGMIfO.net(3)
相変わらずキューン信者はにわかっぽい奴が多いな

キューンはジェダイの大群に包囲された時点ですでに詰んだと悟ってる
その結果、最後の悪あがきとして自分ですら理解が伴わない古代シスの秘術を使って起死回生を計った
当然ながらジェダイにとっては未知の技術だから万全を期して総動員でこれを対処
たったそれだけの話
にもかかわず、キューンはジェダイ数千人クラスでないと倒せないとかほざく馬鹿がいる

例えるなら籠城した凶悪犯相手に警官1000人投入したからといってその凶悪犯の戦闘力は警官1000分に匹敵するのかってな話なわけで
キューン支持者の言い分は無茶苦茶としかいいようがない
コメント1件

368
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 13:31:32  ID:L+f8HfI9.net
シンジャガーシンジャガーじゃなくて改めてちゃんと要素挙げて考え直さなくていいの

369
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 13:33:04  ID:YgcXUw9y.net(3)
Tales of the Jediアマゾンで安く出てるのに何で買おうとしないんだろうか

370
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 13:36:29  ID:tprvs4LF.net
アンチはすぐ発狂するから面白い

371
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 14:19:55  ID:pMauwISa.net(2)
バスがその時の最強ジェダイだったってことは間違いないので
それを倒したキューンはその時代の最強暗黒卿でいいのだろう

だがシス皇帝より上かといえば
下じゃね?

372
格無しさん[]   投稿日:2016/01/30 14:51:34  ID:Lh0jeovz.net(2)
でもシス皇帝はタイソンの英雄に負けてるじゃん
コメント1件

373
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 15:17:08  ID:pMauwISa.net(2)
>372
そんなこといったらキューンもノーミ他にやられてるじゃん

374
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 16:53:24  ID:HMVpSEGE.net
>367
その古代シスの秘術って何だったんだ?
ヤヴィン4の地表を焼き払うほどの力を持った光の壁を食らってもなお魂をキープ可能な技だったとか?
コメント1件

375
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 17:22:44  ID:aHGGMIfO.net(3)
>374
幽体離脱みたいな技
肉体を捨ててジェダイの完全包囲網の突破を試みたいが、光の壁でアボーンされて終わり
未遂に終わった為その秘術の詳細は謎のまま

まあ、シスの魔術に関してキューンは古代から学んでることが多い
そのことから作中には触れられてないだけでフォースの超古代文明的なものがあったのかもね

376
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 18:09:48  ID:YgcXUw9y.net(3)
幽体離脱って言うか所謂Transfer essenceだよね
シディアスやシス皇帝、カーネス・ムーアなんかがやった
コメント1件

377
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 19:40:38  ID:aHGGMIfO.net(3)
>376
味方であるはずのマサッシの戦士の命を吸収して光の壁を張られなければ集結した全ジェダイの命すらも奪おうとした性質からトランファーエッセンスとは別物だと思う
結局は妥協する形で自分の魂を寺院に封印して終わりだから全容は謎のまま

378
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 20:04:48  ID:YgcXUw9y.net(3)
あれはフォース・ドレインによって吸収して力を蓄え転送しようとしただけだぞ

379
格無しさん[]   投稿日:2016/01/31 01:10:53  ID:sqPV3tgq.net(2)
純粋にライトセーバー技術のみで最高の使い手は誰?
コメント1件

380
格無しさん[age]   投稿日:2016/01/31 02:16:04  ID:WGlVpodf.net
>379
そりゃもう千人斬りをガチで達成し、レヴァンやジェダイエグザイルやダース・トレイアのいる時代の剣士たちを子供扱いすると伝わるTulak
Hord卿だろうな。
コメント1件

381
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/31 04:09:38  ID:sqPV3tgq.net(2)
>380
ベインのライトセーバの師匠のカシムは?
銀河で最も強いとか言われているが

382
格無しさん[]   投稿日:2016/01/31 08:22:24  ID:DcU+I4nS.net
全てのフォームの太刀筋、足捌きなどを完璧にマスターし、さらにダブルブレードセイバーとジャーカイを瞬時に切り替え可能なセパレート型のライトセーバーを自在に使いこなすカジムはテクニックだけなら最強。
でもフォース使った技に弱い。

383
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/31 12:00:32  ID:/rQzPqis.net(2)
カジムはナイアックスとライトセイバーでまともにぶつかっても互角にやりあえそう

384
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/31 14:53:12  ID:nH9RzVq9.net(2)
ってことはフォースが強い状態は剣術の強さを凌駕するんだな

ホードは人望もあったのな
殺されても忠誠を誓うとか部下がいるとかすげー

385
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/31 19:30:12  ID:kgmuU783.net
フォース使った技に弱いというかカジムの場合、ベインが押されながらも何とか八方塞がりの部屋にカジムを誘き寄せてフォースでシス聖堂を崩落させて押し潰した、って最期だからテクで劣っていてもそういう勝ち方がある。
より強いフォースユーザーなら小手先の技術関係なくゴリ押しが出来そうだよな。

386
格無しさん[]   投稿日:2016/01/31 20:59:23  ID:ycODouLG.net
べインとカジムが戦った時ってべインはアーマーつけた後だっけ?前だっけ?
それによってランクはかなり変わってくると思うんだが
コメント1件

387
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/31 21:10:58  ID:MaHQ4fFb.net
>386
前、下士官からシス・アカデミーに入った時

388
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/31 21:40:46  ID:nH9RzVq9.net(2)
フォースで先読みできる
フォースで身体強化できる
フォースの強さはベイン>カジム

ならベインのほうがライトセーバーでも圧倒できると思うのだがそうでなのは何故なのだろう
コメント1件

389
格無しさん[sage]   投稿日:2016/01/31 23:41:32  ID:/rQzPqis.net(2)
>388
それはメイスがその時代最強の剣士なのと同じようなものでは?

390
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 00:29:20  ID:HBYgPDUo.net
そういえばメイスも剣ではシディアスに勝ったがフォースで負けたな
上にあるフォース強い=ライトセーバー強いは間違いなんだな

391
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 05:59:53  ID:pq2JBy0O.net(2)
メイスって本当にフォースで負けたのか?
シディアスは多少余力を残してたと思うけどライトニング自体は全力だったように見える。
ライトニングのダメージかダークサイドの力を使いすぎたからか分からないが、顔は変わるわ、目玉は黄ばむわ、一時的に声も変わるわで肉体的な影響がかなり大きいし。

UUUUNNNLIMITED POWERRRR !!!

少なくともメイスを演じたサミュエルは、ライトニングを跳ね返したのも

392
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 06:18:29  ID:pq2JBy0O.net(2)
スマホが超反応して書き込みしてしまったw

少なくともメイスの役者にはライトニングを跳ね返したのも実力だと伝えられてたとか。

シディアスとしてはあの危機的な状況に身を置いてでもアナキンが寝返る絶対的な自信があったのかも。
プレイガスがグランドプランを掲げて世界のフォースを暗黒面に傾け、モーティスでは完全に均衡が崩れ、クローン大戦で負のエネルギーが随所に渦巻いているという、既に暗黒面が氾濫しつつある中で一世一代の大博打を打ってみたんだろう。
そしてそれが大当たりして、UUUUNNNLIMITED POWERRRR !!!前のこれキタ顔をしたと自分では解釈してる。

393
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 07:49:20  ID:GOxxPSnF.net(2)
アナキン来なきゃメイスが勝ってたのは公式設定

394
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 08:31:17  ID:EeXtjxeT.net
変な話、そもそもアナキンが来なきゃというIFすら存在しないほどの決定事項だったのかもしれないな。
多分シディアスにはその展開になるビジョンが見えていたので、予定調和かのようにオーダー最強の剣士たちを招き入れたんだな。

395
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 10:50:20  ID:GOxxPSnF.net(2)
シディアスのライトニングはショボいからな
未熟ルークに長時間直撃させたが大したダメージも無く普通に談笑始めてしまう始末
地の理でビルから落として物理的に殺害したが地上なら耐えて反撃も可能であろう
コメント1件

396
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 12:35:28  ID:XXRyBcXT.net
>395
正史だとな

397
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 16:32:59  ID:QfQ1vlpy.net(2)
キューンの凄いところ
・パダワン時代に二刀流解禁してヴォドの杖を折る
・アミュレットを得た後はサドウが作ったシスの巨大怪物を殺せるぐらいフォースの威力アップ
・マンダロア鋼の壁を切って破壊
・アリーマの攻撃で怯みもせずワンパンで軽く退ける
・全盛期のマンダロア戦士をフォース無しで圧倒したウリックと長時間斬り合えるスタミナや集中力
・SWのTRPGでは上記のバトルが数時間続いた事になっている、SWTORのタイムラインでも長い決闘だったと言及
・ラグノス直々に暗黒卿の称号をもらう
・サッカースタジアム並みに広い共和国上院ホールにいる数千か数万の議員全員を一瞬で行動不能にする呪文
・ライトサイドに深くのめり込んでいるオダン=ウーアのプッシュで吹っ飛ばされてノーダメージ、そのまま反撃のプッシュあるいはチョークで瞬殺
・ヴォドと再戦して互角、ダブルブレード解禁で追い詰めて杖を折る
・一本二本両刃で戦えるニマーンの達人

大体こんなもんか?
コメント1件

398
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 17:07:25  ID:94NZqsP+.net(2)
>・ヴォドと再戦して互角、ダブルブレード解禁で追い詰めて杖を折る
再戦時も杖だったのかよ!
バスさん舐めすぎてるわ

399
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 17:35:33  ID:QfQ1vlpy.net(2)
お互い思うところがあったんだろうな
ヴォドは無闇に殺さないからウリック相手でもノーミと協力して捕縛するに止めたし
その一方キューンもヴォドを自分のブラザーフッドに加えたかったらしいし
キューンがまだダークサイドに落ちてない頃重傷負って死にかけた時もマスター助けて下さいと呟くぐらいだから
お互い決闘を始める直前まではなんとか殺さずに終わらせたいなぁと考えてた可能性はある

400
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 19:06:04  ID:For2EPg2.net
スターウォーズあんまり知らないのだがエグザキューンとカーネスムーア シス皇帝
この差を教えてくれ
コメント2件

401
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 19:27:21  ID:NitCrK9T.net
>400
最強と神と皇帝
この違いかな(笑)
コメント1件

402
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 19:49:32  ID:dAFWVpcH.net
>401
きもっ

403
格無しさん[]   投稿日:2016/02/01 20:14:23  ID:iDg5tmcB.net
>400
そいつら全員化け物だからなあ
シス魔術に最も精通してたのがカーネスムーアで最も戦闘力が高かったのがキューン
最も不死に近かったのがシス皇帝だな
でも唯一共和国と対等以上にやりあったのはシス皇帝だけなんだよな
カーネスムーアはジェダイとの争いに負け仲間とともに宇宙に逃げたし、キューンは敗北を悟って精神だけをヤヴィンに逃がした

404
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/01 20:15:27  ID:94NZqsP+.net(2)
カーネスムーアってお守りになって以降はぱっとしないんだけどな
凄さを示すエピが少ない

405
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 00:44:50  ID:Ix+kihnC.net(3)
>397
よく読むと
それで最強認定するのはいろいろ足りてなくないか?
>サッカースタジアム並みに広い共和国上院ホールにいる数千か数万の議員全員を一瞬で行動不能にする呪文
強いて言うならこのエピは強さを感じるが
比較するならそれこそとぅらくほーど(?)卿のほうが強く思える

406
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 01:02:50  ID:aSXxPtbl.net(3)
ってかキューンの銀河破壊・宇宙規模フォースはこのスレにおいて否定されてなくね?
前スレの400後半のレスで一応の採用を見た記憶はあるが、それからこのスレ内の合意において否定の可決をされたことを
見た記憶がない
何を持って否定されたのかな?

407
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 01:08:42  ID:aSXxPtbl.net(3)
キューンの銀河破壊・宇宙破壊フォースは前スレにてウーキーや鉄人には記述されているが、
作中の描写がないから否とするところを、他のスピンオフキャラは映像・書籍媒体の描写すらない
じゃないかということでキューンのウーキー並びに鉄人の記述は背景として採用しようという流れにならなかったかな?
キューンの銀河破壊はこのスレでは否定されているということに対して違和感を覚えるな

408
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 01:23:34  ID:Ix+kihnC.net(3)
銀河破壊はシス兵器ことだよね?
いつも思うのだがなんでキューンが宇宙規模のフォースを持っているなんて話になっているのだろうか?

409
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 02:12:15  ID:aSXxPtbl.net(3)
キューンの宇宙規模フォース:前スレ>203-216
キューンの銀河規模フォース:前スレ>479-482
それら文章採用の流れ:前スレ>482-492
ウーキーや鉄人に記述はあるが映像・書籍媒体に描写がないからキューンの超絶フォースは採用しない
→鉄人やウーキーに記述があるのに映像・書籍媒体に描写のないキャラクターなどいくらでもいるけど、そいつらもキューンと同様の
基準で見たら存在すら怪しい、他キャラに関してウーキー・鉄人の記述を認めるなら、キューンに関しても認めるべきだ
という流れで、裏設定としてキューンのウーキー・鉄人の記事も採用するという内容だったはず
コメント1件

410
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 02:39:29  ID:Ix+kihnC.net(3)
>409
なるほどそんな流れね

生命力吸い取って銀河破壊「しようと」していたのはわかるのだが
それがどうして銀河を破壊するほどの強大なフォースを持っているなっているのだろう

シス皇帝にも不死になるために銀河を生け贄に儀式をする必要があるという記述があったが
それはキューンのものより劣る記述なのだろうか?

まぁ後出し設定なので矛盾するんだろうけどね
リビングフォースライトニングなんてものもあるしね…

411
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 02:58:08  ID:yJQRgUQg.net(5)
昔からキューンゴリ押し勢が必死だったからなぁ・・・

ちなみに海外のファンサイトによる強さ議論ではパル最強でキューンはせいぜい中堅クラスな模様

412
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 07:26:19  ID:1bHTZ/5W.net
パル最強はないだろう
フォースの嵐は凄いので復活シディアスは多少ランクは上げてもいいとは思うが

まあ知力とか忍耐力、大局的な見地からの戦略眼とかを含めた総合力なら最強かもしれん
なんだかんだで歴代もっとも大成したシスであることは間違いないし、あれほどの智謀があればシス皇帝とかがいた時代でも軍師として重宝されそう

413
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 07:44:14  ID:MfretFDH.net(6)
キューンが宇宙破壊目的にしてたとか言ってる人さ、取り合えずTales of the Jedi読めよ
ウーキーと鉄人に記述がある?ウーキーにその旨の記述は無いし、ソースたる書籍媒体に記述が無いのに何を参考としたのか?
英語できないのは分かるけどさ、頑張れよ

414
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 07:54:48  ID:EcnUqYa7.net
今までキューンはほぼ無条件で最強扱いされてたから、ここあたりでもう一度考え直すのも悪くない

415
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 08:21:45  ID:rMm3Xb7V.net
この流れは過去に何回もあって今にいたるんだがな
新参が増えたのか何なのか
コメント2件

416
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 11:07:55  ID:XmGyqnTD.net
カーネスムーアとシス皇帝が合体すればキューンは倒せるということか

417
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 12:40:25  ID:yJQRgUQg.net(5)
>415
議論スレなんだから見直しがあるというのはむしろいい流れだろう
無条件にキューン最強を唱えるよりかははるかに健全

キューンがあの時代最強だったのは間違いないが、それがすべての時代において当て嵌まるのかは俺も疑問に思ってた

418
格無しさん[]   投稿日:2016/02/02 13:32:49  ID:36mRxwKT.net
>415
新参が増えたのならいい傾向だろ
議論が発展するし
つうかカジムが持ち上げられてたけどアーマーなしのべインに負けたのならぶっちゃけ微妙じゃね
コメント1件

419
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 13:44:46  ID:3NK9qr7x.net
>418
いや、まともにやってたからベイン完敗だったから間違いなくカジムはライトセイバーの実力で言えばトップクラスだよ

ハメ技で負けたところといいライトセイバーの実力といいナイアックスに通ずるところがあるね

420
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 15:36:44  ID:Kh/Q4ZMK.net(6)
光の壁の件だけどノーミ・サンライダーがヤヴィン上空へ到着早々に「私達は光の壁を発動しなければならない」と言ってるな
同じ頃地上のジャングルでキューンが「裏切ったかウリック、だが私とて全ジェダイの連合と戦う事はできないが…」と叫ぶがこの時点ではまだ魔術の準備を始めてすらいない
その後大勢のマサッシを生贄にした魔術を用意して宇宙へ蔓延する程のフォースを解き放った
よくある宇宙を揺るがすパワーという奴だろう
その次のページでキューンの凄いフォースは大艦隊に乗艦中の何千ものジェダイが形成していた光の壁によって止められた
キューン自身は反撃が失敗した時に備えて用意していたIsolation Chamberに精神を保存したようだな

キューンは何千ものジェダイを有する共和国艦隊と戦って勝つのは無理だと考えていた一方ジェダイ側もキューン相手じゃ初っ端から光の壁を用意しないといけないレベルで恐れていたってのが真相じゃないか?
コメント1件

421
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 16:30:05  ID:yJQRgUQg.net(5)
>420
そこに議論の余地を挟むとするならば、光の壁の規模だと思う
セリフ&結果から共和国>キューンは確定してるからその点に関しての議論の余地はないだろう

>その後大勢のマサッシを生贄にした魔術を用意して宇宙へ蔓延する程のフォースを解き放った

ちょっと前にこれは未知のシスの魔術説とフォースドレイン説で意見がわかれてたよな

問題なのは数千人の光の壁が実際に必要かどうかだと思う
個人的には復活後(キップ・デュロンとかの時代)を限り感じではオーバーキルならぬオーバーディフェンスだったじゃないかと思ってる
コメント1件

422
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 17:21:53  ID:Kh/Q4ZMK.net(6)
一応はナレーションでrun rampant thorough the cosmosと言われるぐらいだから何千人も導入して必死こいて阻止しないとヤバかったと俺は思う
というか予行演習すらした事なさそうな未知の奥義の準備を短い時間で済ませてそのまま実行できる辺りサドウやヴィシエイト程ではないにしても魔術師としても相当優秀なんじゃ…
コメント1件

423
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 18:01:53  ID:yJQRgUQg.net(5)
>422
なるほど、記述があるならそれを優先すべきだな
俺は5年ほど前に本場で読んだことあるけど恥ずかしながら大まかな内容しか覚えていない

しかし、その技はキューンの自力の実力として考えるべきかって疑問もあるな
イメージ的にはドラゴンボールの元気玉やガンダムのソーラレイ
SW内ならカーンのソウトボムみたいな感じがしないでもない
コメント1件

424
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 18:04:35  ID:MfretFDH.net(6)
run rampant thorough the cosmosってトランスファー・エッセンスで精神(魂)を解放して無敵になり、その後再び銀河中の脅威になるってことだよね?

425
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 18:06:38  ID:1jVMaEod.net
例えばダース・ナイアリスのフォース感能力の範囲が太陽系全域なので、galaxyならぬcosmosに撒き散らされるような規模のフォースだとしたらスケール感で少なくともナイアリスを圧倒しているような気がする。
光の壁がジェダイの過剰防衛だとしてもその割にキューンの魂を滅ぼせなかったわけだし、キューンのエネルギーは光の壁に阻まれたもののその余波?でヤヴィン4のジャングルを焼き払うくらいの力があったわけだしな。
確かにジェダイ全軍の力が果たして本当に必要だったかはわからないけど、単騎の敵としては空前絶後の脅威だったのは間違いないんじゃないかな。

もちろんフリードン・ナッドとか復活レヴァン討伐の時みたいにストライクチームを送った方が手っ取り早かったんだろうが、当代最強の舐めぷバスさんを倒してることから完全にビビって正攻法でいかなかったってのはあるだろうが。

426
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 18:32:51  ID:Kh/Q4ZMK.net(6)
実際に原文読んだわけじゃないけど書籍にこういう記述があるらしい
Many of the most powerful, terrifying, and notorious Sith Lords through history have been Human or near-Human,
including Exar Kun, Darth Malak, Darth Bane, Darth Sidious, Darth Vader, and Darth Krayt.
- Behind the Threat: The Sith, Part 3: Design

The most powerful Sith Lords possess a talent for the dark alchemy of the Sith. The Emperor, like Naga Sadow and Exar Kun long before him, became a master of manipulating the genetic building blocks of living creatures through the dark side.
Over the millennia, many creatures have been broken, twisted, and rebuilt by this evil power.
- The Dark Side Sourcebook

ついでにSWTORのタイムライン動画ではヴィシエイト皇帝が表舞台に帰還する際古代シス卿の亡霊達は皇帝にとっても脅威になりえるという与太話も
The Emperor knew the spirits of the ancient Sith Lords could be a threat to his power when he returned to the known galaxy a century later…

Source: Timeline 7: Peace for the Republic?

427
格無しさん[]   投稿日:2016/02/02 20:35:30  ID:aSawYkE9.net
>423
キューンの場合は今までいかなるシス卿もやったことのない儀式をやってのけるだけの恐らく力と知識があった。
カーンの場合はソートボムの製作方法をレヴァンのホロクロンから知っていたのと、ブラザーフッドオブダークネスの連中を洗脳してソートボム製作に利用した。カーンなんてまんま「シスのみんな!オラにパワーを分けてくれー」の元気玉スタイルだ。
キューンの方がまだ1人で色々やってると思う。
コメント1件

428
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 20:46:20  ID:EyPz2gXJ.net
割と疑問に思ってることなんだが戦艦すらフォースで簡単に処理できる連中がなんで艦隊を必要としてるの?
自分で全てやるのが面倒くさい的な?

429
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 20:51:40  ID:Kh/Q4ZMK.net(6)
莫大なフォースと莫大な通常戦力が合さる事で最強になる

430
格無しさん[]   投稿日:2016/02/02 20:57:09  ID:fB3lsnu+.net
ここまで読む限りやはりキューンが最強は揺るがないみたいやね
しかしここまでキューンについて詳細に議論したのは初めてじゃね
コメント1件

431
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 21:12:21  ID:yJQRgUQg.net(5)
>427
自軍のマサッシの戦士生贄にしてるしキューン一人ってのはちょっと違うんじゃないか?

>430
どうみても検証中だろう
これだから無条件キューン信者は・・・
コメント1件

432
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 21:27:11  ID:fRWjZH22.net
とりあえずキューンを暫定最強にして
例えばシス皇帝ならキューンに勝てるかなどのシミュレーションやればいいのかね

433
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 21:43:22  ID:MfretFDH.net(6)
キューンは宇宙規模のフォースは使えない事は確定で、それ以外を考慮して最強でOK ?
コメント1件

434
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 21:49:36  ID:Kh/Q4ZMK.net(6)
シス皇帝をキューンと同じランクに置いていいと思う
カーネス・ムーア、トゥラク・ホード卿、そのライバルのAloysius Kalligが気になる

>433
なんで確定なのか…
コメント1件

435
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 21:58:05  ID:MfretFDH.net(6)
>434
すまん、確定じゃないな
でも宇宙規模である確定的な立証も今のところ無くないかい?
コメント2件

436
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 22:13:50  ID:Kh/Q4ZMK.net(6)
そもそもthe galaxyじゃなくてthe cosmosであってなぁ
run rampantは広がる、蔓延る、流行するのような意味らしいから単に肉体から幽体離脱したキューンの強大なダークサイドのフォースが宇宙に広がろうとしたという話だと思ったがね
コメント1件

437
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 22:39:37  ID:Y0npmSnt.net
>435
ヤヴィンの戦いのページには
Kun would be free to ravage the cosmos forever.
という記述もあってなあ・・・
キューンは宇宙を自由に永遠に破壊し続けることが出来るとなるそうだ

宇宙規模であることの確証ね・・・
前にも出たけど、wooookieの記述に確証が得られないのならキューン以外のキャラも
無効にならないとフェアじゃないよね
>421
実際に何人ぐらいいればキューンを光の壁で抑えきれるか議論するって事かい?
コメント1件

438
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 22:43:05  ID:K9cXOLV7.net
宇宙を自由に永遠に破壊とかドラゴンボールの世界のキャラなんじゃないかこいつ

439
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 22:55:15  ID:MfretFDH.net(6)
>436
run rampantは権威や脅威が広がるって意味合いなら使われるけどフォースが広がるって意味合いは使えるのか?
それに何で精神の解放の話をしていてフォースが広がるなんて話に飛ぶんだ?
>435
"精神の解放によって無敵になった暁には永遠に再度宇宙を破壊(混乱)させることができる"とも取れないか?
would使ってるってことはちょいと先の未来での仮定の場合使うもんだし

440
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/02 22:56:02  ID:MfretFDH.net(6)
訂正、>437だわ

441
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 00:14:16  ID:nDiq+zwp.net(3)
微妙なところかも
wouldは可能の意味合いもあるからできるでも間違いじゃないとは思う
未来形の用法でもいずれはなるわけだから、儀式が成功すればなるんでしょう
確証とまでは言えないと思うけどね
コメント1件

442
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 00:21:24  ID:HqvDm5/A.net(2)
>441
wouldにおける可能はちょいと先の未来での仮定の解釈から成る表現だゾ
コメント1件

443
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 00:21:48  ID:nDiq+zwp.net(3)
ただ、認めるか認めないかで言うと難しいところではある
裁判の判例じゃないが、この決定を機に未来形や曖昧な表現を含む描写は無効になるという懸念がある


444
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 00:31:35  ID:nDiq+zwp.net(3)
>442
え、そうなの?
申し訳ない

445
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 00:38:12  ID:tEJTtt3q.net
そんなすごいシス魔術があったのに
ナガサドウ負けたんだ?って考えてしまう

446
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 01:21:40  ID:JCcnGgrZ.net(2)
ナガサドウはルドクレシュとの内ゲバがなければ共和国とそこそこいい勝負してたんじゃないかなぁ

ちなみにルドクレシュの子孫であるエグザルクレシュはシス皇帝の弟子な

447
格無しさん[]   投稿日:2016/02/03 04:02:30  ID:YbdAr3Cl.net
http://i.imgur.com/t7vkMm8.jpg
アソーカVSベイダー

448
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 07:12:25  ID:pLGHaEDn.net
>431
素人目線だと確かに生贄ありだけど、逆に生贄ありだから誰でもできるってわけでもないだろうからそれだけのシス魔術の素養か力があったと見えてしまう。
ソートボムも誰でも作れるわけじゃないだろうけど影響力が違うし。

449
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 07:23:46  ID:ZAFRHNNE.net
いずれにしろ、突発的な戦いでは使えないよね
いついつまでにコンディション整えて戦いましょうだったら準備できるだろうけどさ
コメント1件

450
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 11:17:13  ID:TtCyGtps.net
精神がどーのこーの説を推してる人はコミックの文章じゃなくてwikiの文章を根拠にしていないか?
コメント1件

451
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 12:05:54  ID:AF1mwMJh.net
>449
そう、シス魔術は大規模事象を引き起こすことができる反面、突発的な戦闘では使いづらいものが多い。ただ術者の力や知識など相応のスペックは確実に必要だと思う。

452
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 12:40:45  ID:HqvDm5/A.net(2)
>450
Tales of the Jedi持ってないのか?

453
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 17:41:12  ID:y7yC2QIK.net(2)
フォースと統合して一瞬でオミニをたおしたジェイセンとかは
一応は至高のフォース使いのはずなのだがなぜかランクが低い

454
格無しさん[]   投稿日:2016/02/03 21:40:44  ID:QtEUGMN1.net
キューンもシス皇帝は戦績もいいし強いってことが作中で示されてるから
いいけどさ
カーネスムーアはそういうのなくねーか
シス魔術の開祖で神と言われたのは凄いけど戦闘はどうなんだ?
上位陣の中でこいつだけ戦歴が微妙なんだよな
コメント2件

455
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 21:50:08  ID:1eMUBrwH.net
ムーアは凄すぎて喧嘩を売られないからな

456
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 22:01:38  ID:44wSZEiD.net
パイロットランク
S アナキン
A セイシー
B ポー
C オビワンなどジェダイ組

457
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 22:06:11  ID:y7yC2QIK.net(2)
ムーアはホードと一緒でレジェンド枠
すごそうだけど詳細不明

458
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 23:21:00  ID:JCcnGgrZ.net(2)
>454
まあ、所詮は追放組だしな
アジャンタポールやソサーンも強かったみたいだけど当時のジェダイに敗れてるという事実はマイナス印象だよな

459
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/04 04:33:14  ID:ig7Li17H.net
>454
個人的にヤバイと思ったのはクレイトに報告しようとしたシス卿を化け物に変えて挨拶代わりにしたとこだな

病み上がりなのにあの時点で凄い
コメント1件

460
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/04 22:29:47  ID:VW+floPX.net
サナトンってノックスにボコされたりしてマーとかに比べるとあんまり強そうな印象ないが、それでもあの時代のカウンシルのメンバーだから
かなり強いんだろうな。やっぱヨーダとかより強いのかな。変なフォース・ライトニング使えるし
コメント1件

461
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/04 23:28:54  ID:HH+WVJGs.net
>459
ケンシロウみたいだな
魔術的にはすごいが、個人武勇はどうなんだろうなあ

462
格無しさん[]   投稿日:2016/02/05 02:27:53  ID:lucPhGLF.net(2)
結局キューンはどうするねん?
現状だと1ランク下げるくらいが妥当だと思われるが
コメント1件

463
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 02:48:25  ID:XSq9K+US.net(4)
>460
エグザルクレシュに殺されかけたりダースマーのフォースライトニングみてチビりそうになったりヘタレエピソード多いよな
実力的にはまず間違いなくカウンシル下位だろう
首の骨折られた時にいい厄払いができたとか言われてるし・・・

>462
個人的にはキューン、シス皇帝がU+
ムーア1ランク下げでいい気がする

それとけっこう名前あがってるダース・マー追加しないか?
強さ的にはSS+ぐらいで
コメント1件

464
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 03:05:47  ID:lucPhGLF.net(2)
むしろバスを1ランクあげたいくらいだ
当時の最強だけでなく全ジェダイひっくるめても最強の気配がある
コメント1件

465
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 07:49:47  ID:52kssDeN.net(2)
>463
ナイアリス達シス三巨頭がSS+なのにダース・マーをSS+にするのは先の議論に矛盾しているよ

個人的に高くてせいぜいSS-程度だと思う
コメント1件

466
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 08:21:36  ID:dmnS+Lc8.net
アルカンがシス皇帝のライトニングで死ななかったから
最高でもSSのアルカン未満だろうな
コメント1件

467
格無しさん[]   投稿日:2016/02/05 12:17:33  ID:J1o8/4jR.net
シス3巨頭≧ジェイダス>スカージ卿>>マー>カウンシル上位メンバー>マルガス>残りのカウンシルメンバー
ぐらいやろ
コメント1件

468
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 12:37:05  ID:XSq9K+US.net(4)
>465
三巨頭とマーの比較議論なんてあったか?
同じランクでも右と左では違いあるし個人的にはSS+でもいいと思ったんだが

>466
まあ、それならアルカン1ランク上げるかマーもSSになるわな

>467
おおむね同意だが、不死の特性上スカージ>サイオンだと思ってるからそこだけは疑問かな
コメント1件

469
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 14:50:28  ID:2ms92+VQ.net
ダース・マーはフォースの霊体で出てきたのはすごいが、本編の話の流れから言ってサティールとほぼ同格でSS−が妥当じゃないか?
ダークカウンシル最強クラスなのは分かるがいかんせん戦闘描写が少なすぎる・・・(笑)
ジェイダスより恐らく弱くてモーティスとほぼ同じかちょい強いくらいだと思うな。

前にシス大戦時がジェダイ、シスともに一番レベル高かったという意見があったけど、The Old Republicの時代の方が突出して強い奴は少ないものの平均すれば一番レベルが高いと思う。キューンの時代に比べてシス卿自体大量にいるしな。
コメント1件

470
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 15:58:50  ID:XSq9K+US.net(4)
>469
思うに大銀河大戦勢の評価が低すぎる
シス皇帝以外はもう1ランク上げてもいいと思う

ダース・マーとダース・ベインが同格っておかしくない?
コメント1件

471
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 17:58:32  ID:52kssDeN.net(2)
>468
>101>120辺りを見てみな

>470
むしろベインの評価が過小だと思う
曲がりなりにもあのカジムを倒し、さらにヴァレンサインや当時のバトルマスターを倒す実力を持つのだから十分マーと同列にする資格はある
コメント2件

472
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 18:35:45  ID:eZKutf5h.net
>471
バトルマスターより強い認定貰ったセイシーやコーラーは…

473
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 23:48:50  ID:XSq9K+US.net(4)
>471
カジム戦は正攻法じゃ返り討ちだと思うが・・・
アナキン倒したからオビワンの方が強いって言ってるようなものだぞ

それにバトルマスターはフォームインストラクターの最高位であって戦闘で評価されるものではないだろう
ヴァレンサインにしても戦闘力の長けたジェダイというよりはカリスマ性のあるジェダイだったし
コメント1件

474
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 00:19:31  ID:Xdnl9BMs.net
ダース・トレイアって気味の悪いおばさんだと思ってたがすげえ強いのな
あんだけ強いとジェダイだったときのクレイアとしての実績はどんなもんだったんだろう

475
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 04:28:13  ID:R+vctbj2.net
>473
カジムよりベインが強いとは言ってないような…
だから曲がりなりにもって言ってるし
単にそういう戦績があるのを考慮しないのはいかがなものかと言ってるだけで…

ヴァレンサインとの戦いもヴァレンサイン側が複数いたこととヴァレンサインの現状のランクも考慮しての発言なのだが?

バトルマスターの件も当時のシス側のカジムや大銀河大戦時のダラックの様な強者がいたことを考慮して付け加えただけだし
コメント1件

476
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 04:35:55  ID:EINfL0xc.net(2)
バスもバトルマスター

477
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 09:31:29  ID:7v7rKW8/.net
エズラは主人公だから覚醒してダースベイダーを超える

478
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 10:55:29  ID:YBgmdQdN.net
セーバーバスならキューンと互角以上やれただろうな
シス皇帝くらいなら単騎で殺せる

479
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 11:16:23  ID:03Gqm5z0.net
エズラはエグザキューンに勝てるかも
コメント1件

480
格無しさん[]   投稿日:2016/02/06 12:05:40  ID:+x2yK/5g.net(2)
でもカジム戦の時のべインてアーマーなしなんだよな
ぶっちゃけ正攻法ではなかったとはいえカジムて微妙じゃね

481
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 12:14:48  ID:LBndMW02.net
>464
すでに現ランクで全ジェダイの中で最強の位置にいるだろ

482
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 12:25:35  ID:QTZzJq0P.net
>475
それを言い出したらオビワンだって「曲りなりにも」アナキンを破ってる
ムスタファーの戦いがそうであるように、順当な実力勝ちでないなら直接評価に反映されることはないよ
せいぜい同程度と比較して右か左かぐらいの違い

あとその書き方だとベイン一人に対してジェダイ複数になるけど
ヴァンサイン戦(duel on tython)はジェダイ5に対してシス2の5対2な(うち二人は実質パダワン)

バトルマスターの件も時代によって強弱があるわけだし、詳細が語られてない以上なんとも言えんよ
コメント1件

483
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 13:19:09  ID:OMOyq/Yd.net
エズラって誰

484
格無しさん[]   投稿日:2016/02/06 15:28:02  ID:+x2yK/5g.net(2)
ウリックを生きたまま捕縛し全盛期キューン相手にある程度杖で渡り合ったバス
シス魔術の開祖とされ神と崇められてはいるが当時ジェダイとの抗争に敗れ
逃げ出したカーネスムーア
バスのほうが上じゃね

485
格無しさん[]   投稿日:2016/02/06 18:44:38  ID:EINfL0xc.net(2)
杖でなめぷするという油断がマイナス評価だと思われる
ジェダイの奢り根源

486
格無しさん[]   投稿日:2016/02/06 19:30:28  ID:9mbjV/dM.net
ワシクラスのジェダイなら杖でもキューンごとき余裕じゃいと思っちゃったか、破壊者と化した弟子に向けてあくまでも対話で持って行こうとした末のことなのかは永遠に分からないな。
どっちにしても過信があったのは確実だろ。

487
格無しさん[]   投稿日:2016/02/06 21:56:48  ID:amaMq4fW.net
ウードブナーはキューン相手に戦って死ななかったのてすげえな

488
格無しさん[]   投稿日:2016/02/07 11:21:25  ID:/TfPSxhl.net(2)
Tales of the JediだとブナーVSキューンはどういう感じで描かれてるのかな。
キューンを撃退したのはわかるがどうやって撃退したのか、スーパーノヴァの衝撃にどうやって耐えたのかとか具体的な描写な知りたい
コメント2件

489
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 11:41:23  ID:dIpo0BrP.net
>488
惑星オッサスのコアからフォースパワーを召還してフォースの波を巻き起こして、自身は木になってライトセーバー守っただけ
スーパーノヴァも普通に耐えたとしか言いようがない
コメント1件

490
格無しさん[]   投稿日:2016/02/07 12:09:59  ID:z1rBHl4a.net
スーパーノヴァに耐えるって異次元だろ
防御力なら間違いなくこいつが最強

491
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 13:20:06  ID:l3Zbtu/C.net
星系破壊爆発に耐えるジェダイの存在する時代に
最高のフォースと最高のライトセーバーの使い手であったバスを
倒したキューンはやはり最強なんじゃないか?
シス皇帝の時代の誰が爆発に耐えられるというのだ?
コメント1件

492
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 13:56:26  ID:INl4ICyq.net
>488
キューンがマサッシ一体を引き連れてブナーを攻める
ブナーとキューンが切り結んでいる隙にマサッシ戦士に手傷を負わされる
勝てないと悟ったブナーは樹木に変身
どうしたもんかなと困っていたキューンだが、スパーノヴァの衝撃が迫っているから撤退する
ブナーは生き延びて、約4000年後にルークと出会う

こんな流れ

493
格無しさん[]   投稿日:2016/02/07 14:15:20  ID:/TfPSxhl.net(2)
なるほど、ありがとう。

ただの木ならセイバーで叩き斬ったり、スペースワームの化け物を殺害した時みたいな波動拳で破壊してジェダイの工芸品を奪えば良かった木もするのだが。
それが出来なかったのは>489にあるオッサスのフォースを引き出して発動したフォースの波動か何かでガードされていたのだろうか。
コメント1件

494
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 22:02:07  ID:YdI6T2Vt.net
>491
ブナーの種族だからこそできたことであって種族が違えばまず無理だろ
そんな限定的な条件で耐えたという結果をなんであたかも実力で耐えたような書き方をするんだ?

キューン支持者って毎度のことながらキューンの時代を神格化しとるよな

495
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 02:21:51  ID:4Y4rQP7j.net
>493
そこらへんの事情はよくわからないけど、キューンからジェダイの資料とかセーバーとかを守ったのは事実
スーパーノヴァの衝撃に耐えたのも事実
ただの木じゃないだろうね
光の壁の次くらいに鉄壁だと思う

496
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 07:23:32  ID:f8tCkAiR.net
毎度いちゃもんだけつけて荒らすキューンアンチが湧くな

異次元の強者達の時代の頂点
コメント1件

497
格無しさん[]   投稿日:2016/02/08 11:26:42  ID:d9HT+35c.net
平均レベル最高ならマルガスらの時代
トップ連中ならキューンの時代が最強ってことかの
コメント1件

498
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 11:44:32  ID:icAck3t8.net(2)
>496
否定的な意見は荒らし扱いwwwww
キューン信者はやっぱ糞だな

499
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 11:50:21  ID:xNithGfK.net
アフィカスかガチの気違いかわからんが定期的にキューン下げ厨が出て発狂するな
同じ奴なのか
コメント1件

500
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 12:11:48  ID:icAck3t8.net(2)
>499
見事なブーメランwww
議論無視して他人を叩くだけだからキューン信者は嫌われるんだろw
自分では隠してるつもりなんだろうが本編すら読んだことのない、にわか野郎だって傍から見れば丸わかりw

501
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 20:05:37  ID:XRdnFieu.net
気になったんだけど惑星のコアからフォース引っ張り出して波動を巻き起こしたり、スーパーノヴァに耐えるような何か力を生み出すのってネティの種族特性なのかな?

めちゃくちゃ長寿だったり、肉体が滅びても子孫を残したり、相手を消し去るほどの莫大なエネルギーを持ったビームを放つことができるのはトラサーとか見る限り種族特性らしいけど、そういう力はどうなんだろう?

502
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 20:32:25  ID:SUG+jNZZ.net
いや関係無いと思う

503
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 23:59:20  ID:IKdqbACG.net
>497
平均がどっちが上かはわからないけど、名ありキャラの強さだったらキューン時代の方が強いでしょ

504
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 00:51:49  ID:Hk63QGZz.net
ジェダイ勢力全体の強さ
キューン時代>マルガス時代
シス勢力全体の強さ
キューン時代<マルガス時代
じゃね?
キューン時代のシス勢力は主にキューン、ウリック、マンダロアインドミタブルで後はマサッシ戦士とブラザーフッドぐらいで決して大きな軍ではなかった

505
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 08:42:54  ID:ctbZLthA.net
キューンが相手にしてた時代のほうがキツいだろうな
だからキューンが最強になるわけ

506
格無しさん[]   投稿日:2016/02/09 10:54:23  ID:cXdc7Z1a.net
キューンが最強じゃないのならキューンが暴れてた時
シス皇帝は何故引きこもってたんだ?
コメント2件

507
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 13:34:47  ID:8PUxg6V+.net(2)
>506
シス皇帝の敵はあくまで共和国とジェダイ
その頃の皇帝は確実な勝利を得るべくひたすら軍備拡張に傾倒していた

レヴァンのジェダイ内乱がそうであったように共和国の戦力を削ってくれる存在は皇帝にとって都合がよかった

ソースはノスト・デュラルのタイムライン
https://www.youtube.com/watch?v=KeboxMqdXdE

508
格無しさん[]   投稿日:2016/02/09 15:26:21  ID:gjJzvUB6.net
シス皇帝はキューンと争う理由が無いし、ここでドンパチやらかすと今まで温めてきた諸々の計画がお釈迦になると踏んだのでとりあえず泳がせてたんだろうな。

てかノスト・デュラル良い声だと思ったらランス・ヘンリクセンかよw
The Old Republicのキャスティングは何気に金を掛けてるのか乙なチョイスが多いなw

509
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 17:40:45  ID:8PUxg6V+.net(2)
シス皇帝をあまり知らない人もいそうだから一応貼っとく
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%...

補足しておくと、この記事の内容はけっこう古い(翻訳の関係か?)
今現在は「エターナルエンパイア」という第三勢力を率いてジェダイとシスを相手に戦っている
コメント1件

510
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 23:56:11  ID:GwnwBPVI.net
>506
キューンと戦っても得がないからだろう
ラグノスに従っているからシス皇帝が協力求めれば乗ってきたかもしれないけど牙向かれても困るしな
>509
前にシス皇帝は銀河全体にフォースドレインを行うことができるという書き込みがあった気がするんだけどそのページには載ってないな
英語版かな?
コメント1件

511
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 00:24:08  ID:UeZvRCCV.net
>510
人物情報の横辺りに記載されてる"儀式"に所謂フォース・ドレインが含めれている
スターウォーズエンサイクロペディアにも惑星全土の生命と建物からフォースを吸収したって記載されてる

512
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 01:22:06  ID:THIucZLv.net(4)
けっこう前にタイソンの英雄と復活レヴァンと二人でシス皇帝追い詰めたからキューンより弱いみたいな書き込みしてる奴いたが、
追い詰めたのは「皇帝の代弁者」という仮宿であって本体ではなかったwww
つまりキューン憑依のキップ・デュロンと似たような状況でUランク二人を相手にしたってことだよな
憑依体の強さが本体に比例するならシス皇帝はキューン以上ということになるな
コメント1件

513
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 01:49:31  ID:+B2GDlaN.net(2)
前スレの初っ端まで見直したがそのような記述は見当たらないが・・・
見つけたのはシス皇帝がレヴァンとエグザイル2人がかりでなんとか互角(?)みたいな書き込みはあった >98-185
タイソンの英雄と復活レヴァンと二人でシス皇帝追い詰めたからキューンより弱いという記述はどこにあるんかねえ・・・
コメント1件

514
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 02:06:35  ID:xPOnK9K8.net
ライトセーバーでならキューン>シス皇帝な気がするが
シス魔術だと皇帝の方が圧倒的に上だろう
フォースはどっちが上だろうか

515
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 02:45:21  ID:+B2GDlaN.net(2)
あの時代に一騎打ちでもしてくれれば揉めなくて済んだんだがな
戦わなかったからこそ議論が白熱しているというのもあるが

516
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 02:51:21  ID:THIucZLv.net(4)
>513
タイソンの英雄じゃなくてエグザイルか
たしかにそれは俺の勘違いだが内容からして勘違いだとわかってるならわざわざ揚げ足とるなよ性悪

517
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 07:11:01  ID:lq49XzlT.net(2)
皇帝の代弁者=Emperor's Voiceのことなら件のレヴァンとエグザイル(スカージも)VSシス皇帝の後で創設されているから、レヴァンたちと戦った際の皇帝はほぼ間違いなく本体じゃないか?

レヴァンとエグザイルもその時代最強のジェダイなんだから2人も居ればそれなりに戦えるだろう。

ただスカージのビジョンでフラグが立ってたように決して互角では無く、あの戦いで皇帝は結局無傷だしスカージの横槍が入る前の時点で既にレヴァン負傷、味方ドロイドは粉砕され、エグザイルはレヴァンを助けるので精一杯な状況だった。
最低でもシス皇帝≧エグザイル+レヴァンという形で実力差はあったと思われる。
コメント2件

518
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 07:19:47  ID:lq49XzlT.net(2)
Attack on the Sith Emperorをキューンの時代で例えると、キューンに対してウリック+ノーミで挑むようなものだな。

519
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 08:35:25  ID:yc78ILqO.net
ウリック+ノーミなら皇帝に勝てるよ
コメント1件

520
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 12:55:37  ID:THIucZLv.net(4)
>517
精神がシス皇帝で体が別人ならシス皇帝本体というには無理がある
実際英語版でもMultiple host bodyとして扱われてるし
この場合本体の定義として適切なのはヴァルコリオンだろう

>519
その根拠は?

521
格無しさん[]   投稿日:2016/02/10 14:50:16  ID:JaBUEeVj.net
キューンが裁判に乗り込んでジェダイ最強のバスを倒したせいで
みんなビビってキューンと戦おうとしなくなったからなあ
そういう意味ではまだシス皇帝のほうが倒せる見込みはあると思われていたわけだ
キューン倒すためにウリック+ノーミらで戦ってくれれば判断材料になるんだが

522
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/10 22:27:10  ID:THIucZLv.net(4)
>517
今確認したけど、Emperor's Voiceはレヴァンとエグザイル戦のはるか以前から存在してるぞ

http://starwars.wikia.com/wiki/Unidentified_Human_Emperor%27s_Voice_(3678_BBY)
http://starwars.wikia.com/wiki/Unidentified_Emperor%27s_Voice_(Voss)
http://starwars.wikia.com/wiki/Unidentified_Human_Emperor%27s_Voice_(Galactic_War)

判明してるだけでも三個体、少なくても40年近く実働してる
コメント2件

523
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/11 10:51:32  ID:aBxJUvWB.net
レヴァンとエグザイル退けたのがシス皇帝本人じゃないのなら、キューンの比較しても本物のシス皇帝との優劣はつかんだろ
分身体じゃなく、シス皇帝本体がどのくらいの強さがあるのかじゃね?
これはこれで、シス皇帝分身体というキャラでランクに入れるのもありだと思うが

524
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/11 12:20:13  ID:m6Gt/6qc.net
wookieepediaにはシス皇帝がレヴァンたちに襲われたのが3950BBY、Emperor's Voiceが創設されたのがc.3950BBYとある。
同時期じゃない?

それにEmperor's Voiceについての記事の中に、最初の分身体はレヴァンたちによる皇帝暗殺が失敗した後だと明記されているから、少なくともEmperor's Voiceの仮宿でレヴァンたちを相手にしたわけではないと思われる。

挙げてくれた3個体はみんなEmperor's Voice創設から300年近く後の個体だね。
1人目はエグザル・クレシュに反乱を起こされそうになり、2人目はSel-Makorに取り込まれそうになり、3人目は担当声優と顔が似ているw
コメント1件

525
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/11 17:07:48  ID:/d9KKPmf.net
シス皇帝分身体をランクに入れるならついでにシス皇帝の名前もそろそろvalkorionに変えようぜ

526
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/11 19:45:39  ID:6mKq7ljr.net
>524
じゃあその時のシス皇帝は本物と見ていいわけだね
>522
それってレヴァン襲撃の後じゃね?
紀元前表記は数字が大きいほうが古いんだぜ

527
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/11 21:20:03  ID:I9kECI+K.net
で、ヴァルコリオン皇帝TUEEEEってなる動画はどこよ(´・ω・`)

528
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/11 23:55:31  ID:YfHSBepK.net
>522
レヴァン襲撃のはるか以前ってだいたいいつごろからよ?
その3個体はBBY3950の遥か前だとするとキューン時代から活動しとるんか?
となるとValkorionの戦闘シーンなんてほぼないことになる
シス皇帝はサンプル不足でカーネス・ムーアみたいな議題の上がり方しそう

529
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/12 08:59:17  ID:wHBu2OhT.net
ヴァルコリアンって分身体の一つだろ
本体は結局何処に秘匿されてんだ?

530
格無しさん[]   投稿日:2016/02/12 16:46:18  ID:K3advQP6.net
結局本体はそれぐらい強いのかがはっきりしないな

531
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/12 23:55:00  ID:rdJVy1Le.net
シス皇帝の強さがはっきりしないならほかの話題に移ってもいいんじゃないか
なにか情報が出たら、その時に改めて扱うということで

532
格無しさん[]   投稿日:2016/02/13 18:59:38  ID:P4VYWrdf.net(2)
だいたい本体なんてものはEmperor's Voice使って精神転移をするようになった時点で捨てたんだろうな。
タイソンの英雄にやられてからレヴァンが戦争を起こすまで寝てたわけだし。

533
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/13 19:14:19  ID:y67Ldwgt.net
"皇帝の代弁者"を利用したのは自分の身の安全を目的としてるんだから捨てた訳ではないんじゃない
67BBYに死亡した設定も存在する訳だし

534
格無しさん[]   投稿日:2016/02/13 23:45:38  ID:P4VYWrdf.net(2)
確かに本体が無いとも言い切れんな。
シス皇帝の意識はさすがに一つしかないだろうから、仮に本体があってもEmperor's Voice使ってる間は抜け殻になってるのかな?
でも惑星ジオストでは複数人に同時に憑依してるからその辺はまだよくわからん。

ただシス皇帝の死亡時期は、小説のDarth Plagueisに「不死に最も近づいたシス卿だけ結局は死んだ」みたいな回想かなんかでシス皇帝のことが書かれてて、そこから逆算する形でwookieepediaにはsometime before 67BBYというややこしい表記がしてあるんだろうな。
実際にはシス皇帝はThe Old Republicの話が終わったら死ぬはず。
例えば、それこそカノン版ダース・プレイガスの死亡時期とかprior to the battle of kashyyykという非常に微妙な表記になってるし、wookieepediaって結構そういう表現好きみたいだね。まあ現状そういう言い方しか出来ないから仕方ないんだが…w

535
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/14 00:39:05  ID:NYGJQI8N.net(3)
すまない、67BBYに死亡ってのはその年代に死んだってよりは、代弁者がいようとも本体(もしくは魂?)の死亡が存在するならば本体は未だ現存するんじゃないかと思ったんす

疑問に思うのは、代弁者使ってる間は抜け殻ぽいけどスペース・ステーションの任務の時に登場した脳味噌丸出しみたいなキモいのは本体みたいだし、例え代弁者を使用している期間でも本体へと自由に戻れるんだろうか
あとウキペに記載されてる"解放された魂が皇帝の手の管理に戻る"ってのがよくわからん

536
格無しさん[]   投稿日:2016/02/14 09:21:45  ID:gDkDynz/.net(2)
今のところそういう読み方も出来るけど、シリーズ最大の悪役だし代弁者と本体の両方とも釈然としない終わり方にはしないと思うよ。
ハッピーエンドなら恐らくハリウッド的な勧善懲悪のノリで全て終わらせるだろう。

シス皇帝の精神転移は他のシス達と違って、対象が近くにいなくてもChildren of the EmperorとかEmperor's voice使って出たり入ったり出来るから基本的に行き来は自由なんじゃないかな?
「解放された魂が皇帝の手の管理に戻る」ってのは、タイソンの英雄との戦いで疲弊した魂を癒すためにヤヴィン4のTemple of Sacrificeに魂を移動させたってことだと思ってる。

シス皇帝は戦いに負けて死ななくても、どうもその力を削ぐことは出来るみたいだね。

537
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/14 12:29:47  ID:/9VNduAW.net(2)
結局、明確にこれがシス皇帝本体だと言い切れるキャラはいないってことか
ランクにいるシス皇帝の扱いはどうすればいいかな?
今のランクにいるシス皇帝もVoiceたちの活躍の切り貼り状態だろうからシス皇帝本体の強さを示す描写は何一つない
ムーアやナイアックス卿より少ないから判断できない→ランクから外すでいいか?

538
格無しさん[]   投稿日:2016/02/14 13:08:26  ID:gDkDynz/.net(2)
現状、判断するに

オリジナルボディの戦闘力≧レヴァン、エグザイル、スカージ
Emperor's voiceの戦闘力<タイソンの英雄
Valkorion時の戦闘力>>(アルカン)>ダース・マー

こんな感じか
コメント1件

539
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/14 13:36:25  ID:/9VNduAW.net(2)
>538
オリジナルボディってことはシス皇帝本体ってことだという理解だが、
>512-522の流れだとそれすら本体じゃないんでしょ?
コメント1件

540
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/14 13:55:18  ID:NYGJQI8N.net(3)
>539
いや本体は本体だろw
520や522は勘違いしてるだけ

541
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/14 14:52:58  ID:jeO7p89B.net
今読み返したけどID:THIucZLvが書いてること1個も合ってなくて笑ったww
コメント1件

542
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/14 15:05:16  ID:NYGJQI8N.net(3)
>541
スターウォーズの背景知識と英語能力無いとそうなるんやでw

543
格無しさん[]   投稿日:2016/02/14 15:42:30  ID:8Ko4j3uB.net
キューン側もたまに痛いけど、シス皇帝側もたいがいだなw

544
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/15 02:36:07  ID:dKMkLoeU.net
シス皇帝の本体・仮宿の整合性がバラバラな上に時代背景を読み違えているというw
キューンの文句ばっかり書いているけど自分らはシス皇帝の実体も把握してないっていうね

545
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/15 13:40:56  ID:rQZ/0lXZ.net
なんか皇帝の描写が増えるにつれて全部こいつだけでいいんじゃないか感が
軍備拡張とかしてる意味あるんか?お前戦えばなんとかなるだろって思えてきた
コメント1件

546
格無しさん[]   投稿日:2016/02/15 13:45:40  ID:BXWtJxtl.net
シス皇帝持ち上げすぎやろ
キューン信者がかわいく見えるぐらいだ

547
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/15 17:09:21  ID:+fUJxH5i.net
敗北知らずのキューン
敗北ありのシス皇帝
ここがデカイな

548
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/15 18:08:41  ID:inMKmg4V.net(2)
>545
軍拡しないと大規模な戦争が起きないからじゃない?
シス皇帝は戦争による破壊と荒廃によって力を得て、銀河中のありとあらゆる物を消費しようとするのを目的としているらしいし

549
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/15 21:01:26  ID:M5DfAmn3.net
流石に自分一人vs他全部で不眠不休で戦ったらきついんじゃない

550
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/15 22:42:33  ID:inMKmg4V.net(2)
シス皇帝は触感や嗅覚、色覚、感情なんかが体感できなくなったらしいけど三大欲求はあるんかな?
コメント1件

551
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 01:32:09  ID:S1Dd/PEj.net
設定読む感じではファーザーとかサン、ドーターは最高のフォース使いに読めるんだがな

552
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 12:18:03  ID:5PsAZTor.net
単騎でも銀河を相手にしようとしてそれだけの強さを備えてたのがキューン
策と下準備と不死という保険で戦争をしようとした皇帝だがそれでも負けはある
この差
コメント2件

553
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 12:34:33  ID:Dr2KzKa1.net(2)
>552
Tales of the Jediもオールド・リパブリックも知らないくせに下手な発言しない方がいいよ
せめてウキペぐらいは見た方がいい

554
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 14:49:11  ID:50ifLg6H.net
ほとんどの小説がカノンから除外されたんで、もはや>1のランク意味ないな
コメント2件

555
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 14:57:42  ID:G0eNVlsP.net
>550
子どもとしてArcannたちが生まれている以上、イメージが崩れるかもしれないが性欲は確実にあるはず。しかも侍女との間のlove affairの末の出来事らしいからほぼ間違いないw

>552
キューンがジェダイ全軍を相手取って何かやらかそうとしたのは結果的にそうなっただけだが、それなりのスペックを持っていないとやっぱり成し得ないことだろうね。
だいぶ前に話に出たガナー・リソーディみたいな火事場の馬鹿力と言えばそれまでだけど、確かな腕が無いとフロックすら起こせないと思う。

556
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 15:24:33  ID:LSciFlzj.net
>554
ここカノン限定スレじゃないんで

557
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 20:47:35  ID:cR0qBD5E.net
次スレからはテンプレにカノン専用スレ誘導もも入れておいたほうがいいな
得意げになって指摘してくる輩は絶えないだろう¥

558
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 21:32:35  ID:1HyAQkOZ.net
無視が一番いいんじゃないの?
わかってやってると思う
仮に始めて来たとしても、ランクにカノンもレジェンドも混じってれば、両方とも取り扱うスレなんだということぐらい察しがつくだろ

559
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 21:38:01  ID:cqw4aM+M.net
ダースベインが一番強い

560
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 23:22:00  ID:lwQ6zkn8.net
カノン組は公式というレジェンド組には無い絶対的ステータスがあるだろ
ルーカスフィルムがキューンはジャージャーより弱いと言われればそれまでだからな

だからカノン厨はこのスレをスルーしてくれ

561
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 23:40:01  ID:fpfdZxTf.net
っていうか今更カノンのみが正史だからレジェンドは無効、外せと言われて動じる住民ではなかろうに

562
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/16 23:50:24  ID:Dr2KzKa1.net(2)
カノン言ってる奴は自分が新規でここの住民みたいに知識が無いから嫉妬してるか知りたくても英語できなくて分からないからコンプレックス持ってるだけじゃね

これからの行方が気になる"皇帝の手"のServant Twoって他のメンバーよりも深くシス皇帝と繋がってるけど皇帝がトイレ行きたいとか思ったらそれも分かるもんなのかな?

563
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 00:22:32  ID:BYYJbZpO.net(3)
他に正史オンリースレが建ってるの知らないでここをどうにか正史オンリーに変えようと>554のようなレスしてる奴もいると思うし
次スレから>1にその正史オンリースレの誘導貼るのも良い手だと思う
それでも言ってくるような奴ならそれこそ荒らしだから無視で良いでしょ

564
格無しさん[]   投稿日:2016/02/17 00:38:00  ID:l6yYO4SC.net
ルークやヨーダやアナキンやシディアスやメイスがレジェンズのキャラに勝つ事はあっても負ける事は100%ないよ
ルークやアナキンがエグザキューンに勝つ事はあっても負ける事は100%ない

立場上カノンのキャラの方が圧倒的に上のは百も承知で
レジェンズのキャラは正史でも公式でもないってのも正しい
ランキングから除外しろってのも理解できる
レジェンズのキャラなんてロウソクの火と同じですぐにでも消える存在だからね

でもここはそういうスレじゃないんだよ
カノンだけのスレならどこかにあるだろうしそこで語り合えばいいよ

565
格無しさん[]   投稿日:2016/02/17 02:11:31  ID:32vHYc9P.net
ダース・リヴァンって
かわいそう…

566
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 07:33:59  ID:aZLV2SU3.net
さすがにリブートという形で歴史が塗り替えられてしまったForce Unleashed、NJO以降はどうしようもないかもしれないが、
カノンやレジェンズの住み分け以後もディズニーの意向ガン無視で継続しているTORとかエピソード7以上にトータルで金をかけてるし、歴史が塗り替えられない限りは正史世界でも神話の類としての妄想ができるだろうw

それにレジェンズ設定と同様に6、7000年前には百年の闇が正史にもあったようだし、やはり1000年前にはルーサン戦役的なのがあって当事者であったダース・ベインもデフォルメされたがCWに出てきているから、古代のタイムラインはあんまりいじらないのかもしれない。
そもそも「世界一詳細な設定を誇る映画」なんて言われたほどのEU発展は、スターウォーズというコンテンツの体力を考えるともはや考えられないし、今後カノンで世界観を掘り下げてくぞって言っても正直昔ほど大した広がりは見せないだろうな。
もしディズニー側が重層的な世界観を正史に与えようとするなら、よく言われることだけどやはり正史作品と齟齬をきたさない範囲でレジェンズ設定を取り入れていった方が賢明だとは思う。

Ep7のマズ・カナタの城に歴代マンダロアの首長の象徴といえるmythosaur skull symbolがちょこっと出てるって知った時はなんか嬉しかった。長文スマソ。

567
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 09:56:06  ID:wKKgQIz2.net(4)
アナキンはミディクロリアン値20000を将来的に全て開花させたら最強

皇帝戦のヨーダ「アナキンはお前やワシより強くなる(EP3の時点ではまだ下)」

潜在能力100%開花アナキン(原作未登場)>シディアス>ヨーダ>EP3アナキン(シス〜ジェダイ)

こうだろ?
開花させる成長途中の段階で大けが負ったから、成長は閉ざされたんだよな?
その後、ダークサイドを納めるのはEP3時の力をいくらか取り戻すリハビリだよな?
もしEP3のシスになった時点でぶっちぎり最強になったのなら、型の相性程度でオビワンが勝てるはずないし、
シディアスもそんな危険な力を許すはずもない

568
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 12:09:18  ID:MYnhnuWw.net
ルーカスのトンチンカンな発言さえなければ本当にそれでFAなんだがな・・・ww
コメント1件

569
格無しさん[]   投稿日:2016/02/17 12:51:01  ID:2XwZ077G.net
シディアス、ヨーダの見立てではアナキン、オビワンは自分らより弱いという認識なんだよな?

なのにオビワンがオーダー66後にヨーダと会って今後のことを話してた時に、いくらアナキンに手はかけられないとはいえ「皇帝は私が始末します」的なことを進んで言ったのは何故なんだろう?
そんな明らかに格上の相手だと思ってるならむざむざ犬死するようなことは言わないだろ。
ヨーダかオビワンどちらかの目が節穴だったのか
コメント1件

570
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 13:35:45  ID:wKKgQIz2.net(4)
>568
ルーカスも、潜在能力が開花さえすれば最強とか言ってなかったっけ??

571
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 13:39:35  ID:wKKgQIz2.net(4)
>569
若い頃のオビワンは相手が強大でも死をいとわず向かっていくんでないかな
ドゥークー相手にも2度も向かっていって瞬殺されたし
その後ヨーダに、お前じゃ皇帝に勝てんとか言われてなかったっけ

572
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 13:54:59  ID:wKKgQIz2.net(4)
あと、EP2でヨーダが「近頃のジェダイは慢心が目立つ。マスターでも」
とか言ってたから、基本「自分が最強、俺なら誰でも倒せる」と言う自負、
もしくは「俺は凄腕」みたいな自信過剰なとこがあると思う

573
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 14:34:09  ID:BYYJbZpO.net(3)
ルーカスのアナキン最強発言って出典どこよ

574
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 15:12:58  ID:ogCH8QBZ.net(2)
最強の素質だな
ちゃんとシスの修行をすればシディアスの倍強くなる
しかし達磨にされたうえ全身火傷で詰んだ

575
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 15:17:52  ID:c7dPs21F.net
でもアナキンってある意味戦犯だよな
ザ・ワンズと接触した時にフォースの均衡となる事に同意していればその後の銀河系が悲劇の連鎖に巻き込まれることはなかったし
ジェダイとシス双方の存在を必要とはしなかった

576
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 15:29:38  ID:ogCH8QBZ.net(2)
精神的人格的にはどうみてもゴミクズなのに修正できなかったジェダイの負けなんだよ
手持ちという有利な状況だったのにな
いうなればクワイオビワンが戦犯であり火種

577
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 15:38:03  ID:CxrlOODd.net
クワイガン:父親
オビワン:長男
アナキン:次男
みたいな関係性の中で、次男が幼いうちに父親が他界して、長男が父親がわりを務めてた
次男が小さいうちは良かったけど、成長するにつれ兄への対抗心が芽生えてきて素直に言うことが聞けなくなっていく
次男は結局グレて道を踏み外していった

これはもうしょうがないね。クワイガンを仕留めたモールの功績だよ

578
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 16:25:52  ID:BYYJbZpO.net(3)
アナキン「師であり友であり父でもある!」
オビワン「弟のように愛していた!」

アナキンが欲しかったのは父親の愛だったんだよなあ
クワイガンが死んだ後まんまと父親ポジに座ったのがパルパティーンだったからシスの大勝利よ

579
格無しさん[]   投稿日:2016/02/17 22:19:23  ID:jJAl88n7.net
そういえばランク表だとプレイガス>シディアスなんだな

580
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 22:41:30  ID:hr92LtI8.net
>1のはレジェンズ込みのをそのまま貼ってあるだけだからね
カノンだとプレイガスの力量知りようがないけどシディアスが寝込みを襲うくらいだからプレイガスが上が妥当
ほぼ名前だけしかでてこないし正直ランクに載せなくてもいいくらいだとは思うけど

581
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 23:03:09  ID:zVOGnQrn.net
寝込みを襲うくらいっていうけど実力の問題というよりはコルサントで正面衝突したらジェダイに察知される危険があるから暗殺を選んだだけだと思うんだが
コメント1件

582
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/17 23:15:00  ID:orinDn+a.net
>581
確実に殺すために寝てるときにやったんじゃね?

583
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/18 11:24:41  ID:+ZI13F88.net(3)
シスの特集本みたいなのを立ち読みしてきた。モールからルークまで色んなキャラの強さパラメーターも数値化されてたので、
買えば良かったかな・・・2000円くらいで結構な値段だった

長年ダークサイドの力を使ってると、どんどん見た目も変形していって最後には醜悪な姿になると書いてある
初期段階は「顔の青白さ」や「目が黄色になる」など。末期になれば皮膚もたるみしわくちゃになるんだと

パルパティーンの説明にも「最高議長時代も顔が既に青白くなったりしてたが、何とか隠し通してきた
メイス戦で強力なライトニングフォースを使った事により、しわくちゃが急加速、
シスである事を(見た目)隠し通すことは出来なくなった」的に書いてある

だからやはり電撃のダメージでああなったのではないんだな
ドゥークーもアナキンも、ずっと生きててダークサイドのままなら最終的に皇帝みたいなしわくちゃになるんだろう

皇帝もヨーダもアタロで、ヨーダがメイスと戦ってもシディアスみたいに早期に尻もちつく程差があるのか?
と考えたら疑問が残るし、皇帝は変身後にメイス戦より遥かに良い動きでヨーダと戦ってるのを見てもやはり、

・アナキンに手を汚させるためにメイスに弱い電撃を放っていた(その気になればヨーダが持つセイバーも弾けるし)
・人間体は拘束具のようなもので、真の力は発揮出来ずに、醜悪体になった時全てのダークフォースが使える

みたいな感じじゃないの?
コメント1件

584
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/18 11:36:25  ID:2ex/mrsY.net
動きに関してはルーカスが高齢のパルパティーンの役者自身に殺陣やらせる事に拘ったせいだからな

585
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/18 11:42:33  ID:vMrwQ2Qy.net(2)
考察はいいがメイス>シディアスは確定しとる
未熟ルークが耐えきれてそのあと余裕ピンピンな時点でシディアスのライトニングがしょぼいのは描写されてる

586
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/18 11:56:55  ID:+ZI13F88.net(3)
これは?

ディズニー公認・監修のスターウォーズビックリマンの、皇帝VSヨーダの解説文より
「光と闇の頂上対決はフォースも影響し皇帝が圧倒。ヨーダもかなわぬ程強力だった」

ダークサイドの頂上(最強)=シディアス
ライトサイドの頂上(最強)=ヨーダ

シディアス>ヨーダ

メイスは剣術最強だけど、総合戦闘力では皇帝やヨーダに劣るか良くて五分くらいの可能性は
コメント1件

587
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/18 12:07:11  ID:d51G0Vqq.net
>583
醜悪な姿が完全態だから人間態より強いってのも根拠がないし
単に使いまくったら変な姿になりますよってデメリットとして書いてあるようにしか見えん

>皇帝は変身後にメイス戦よりはるかにいい動きで
実写映像での殺陣は役者の事情や撮影技術の影響があるからこう見えたからこうってわけでない
この場合は元々シディアスはスタントマンでメイスvsシディアスを撮るつもりが直前で監督が本人にアクションやらせたらしい

>586
SW公式サイトにメイスが当時ジェダイオーダーで一番優秀って書いてあるからメイス>ヨーダ
そのビックリマンチョコはただ単にシディアス>ヨーダって根拠になっただけじゃね
コメント1件

588
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/18 12:36:08  ID:+ZI13F88.net(3)
>587
うん、確かにシディアス>ヨーダが分かっただけか
あと、同時にシス落ちアナキンもまだ皇帝超えて無い事も確定か
ワシの元で修業しろともいってたしなぁ

589
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/18 13:00:07  ID:vMrwQ2Qy.net(2)
メイス>アナキン>シディアス>ヨーダ

590
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/19 10:27:25  ID:yXF/vcWs.net(4)
アナキンは孫悟飯
潜在能力開放する前に終了

皇帝もヨーダも、今は自分よりも弱いがいずれは超えるだろうと言う接し方
だからこそ皇帝になって1つの大きな目標を達成した後、
ベイダーが機械化して弱くなった時に、あの皇帝の笑みが出る
「こいつはもう自分を超える可能性はなく脅威ではなくなったが、そこそこ強いのでコマとしてこき使う」と

もしアナキンがオビワン倒して、五体満足のままダークサイドの修業に入ってたら、
皇帝は脅威になりつつある適当なとこでアナキン暗殺してたかもね

591
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/19 12:13:17  ID:27dXT6O2.net
アナキン完全態が少し修行しただけでシディアスじゃ倒せなくなるだろ
返り討ちにされるのがおち

592
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/19 12:29:14  ID:WolzCF1h.net
PS2のシスの復讐じゃアナキンがオビワンを返り討ちにした後
迎えにきた皇帝をその場で殺してしまうIFENDがあったな
むしろ適当なとこで暗殺されるのはシディアスの方かもしれない
コメント1件

593
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/19 12:29:43  ID:yXF/vcWs.net(4)
シディアス100
ヨーダ95
EP3アナキン(ベイダーなりたて)85

すこ〜しづつダークサイドを修業させてコキ使って、90〜95くらいまでなったらそろそろヤバいと判断し殺せばおK

594
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/19 12:32:02  ID:yXF/vcWs.net(4)
>592
パドメが死んでもうシディアスの下につく意味ないから、ゲームの通りなってもおかしくはないね
まぁシディアスも用心深いし、ゲームみたいにあんな一撃ではやられないとは思うが

595
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/19 12:36:38  ID:yXF/vcWs.net(4)
と言うか、シディアスはどこまでフォース予知で未来が漠然と見えてたんだろうかね
アナキンが重傷負って、都合のいいコマになるとこまで見えてたんだろうか

シディアスは、師匠を殺したり自分がそうならないように寝てる時も用心したり、権力に執着したり、
シスの教義に忠実と言うわけではなく、シスの力は自分の野望を達成するための便利な道具感覚なのかな
自分が殺されないように、弟子とのパワーバランスは細心の注意を払ってそう

596
格無しさん[]   投稿日:2016/02/19 19:38:48  ID:zsXraWTf.net
アナキンは清原みたいなもんだな。
コメント1件

597
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/19 20:00:16  ID:gsCQkpo5.net
>596
見た目的にはメイスが清原だよな

598
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/19 21:00:45  ID:VZjq2mfq.net
シディアスがアサージ切ったのもドゥークーと共に下克上(実際は負けるわけなくアナキン獲得の計画乱されるのが面倒だったからだろうけど)してくることをわかっていてドゥークーを牽制するためにしたのだろうし
自分も師匠を裏切った経験からベイダーに制限を与えたってのは充分考えられるな

599
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/20 00:25:38  ID:0C+YiZ3c.net
シスの一子相伝システムを作ったダース・ベインは弟子のザナーに超えて欲しいと思っていたしシディアスはアナキンに自分を超えて欲しいと思っていたんじゃない?

600
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/20 13:48:11  ID:ciP/Mk2a.net
シディアスは自分の命に執着してそうな気がするけどな
じゃないと寝てる時も警戒したりしないだろう

シスの中でも、シスの伝統を守りたいってヤツと、シスの力を利用して野望や権力を握りたいヤツに別れると思う

例えば五体満足のアナキンが1流のシスになっても、伝統を守りたいとか思うのは想像しにくいしな
シディアスと同じ様に野望や願望のために利用すると思う

601
格無しさん[]   投稿日:2016/02/20 14:14:06  ID:yY2q4uaI.net
アナキン家族厨だしルールとか破るタイプだから2人制廃止してカーン卿みたいになりそう

ベイダーもう一個上でいいんじゃないの

602
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/20 15:10:01  ID:ObB3HnmH.net
ルークが墜ちたらベイダー処分する気だったろ
シディアスは自分しかない小者

603
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/20 15:10:49  ID:yjuz1FR5.net
シディアスは生前ビィスにクローンボディを用意したり、ダースベインのホロクロンとか調べまくってトランスファーエッセンスを会得したりしてるからシスの伝統よりも保身の気持ちが強い。

604
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/21 22:42:53  ID:b+a8cez3.net
そろそろダースマーとかダースジェイダスとかカウンシルメンバーもランキングに入れたい

605
格無しさん[]   投稿日:2016/02/22 01:37:36  ID:ghlHsMhk.net
ダース・マーって何したいのかよくわかんないんだけど
皇帝に瞬殺されてたし

606
格無しさん[]   投稿日:2016/02/22 12:42:33  ID:bu06BMIU.net
カウンシルメンバーの強さについてはけっこう意見割れてるな

607
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/22 13:33:38  ID:9jy473PQ.net
と思うシス皇帝であった

608
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/24 10:14:32  ID:BCR7LTf5.net
ジェイダス≧マー、モーティス≧カウンシル上位メンバー、二代目Emperor's Wrath≧マルガス、バラス、サナトン他カウンシル標準メンバー
が一番しっくる来る気がするな。

609
格無しさん[]   投稿日:2016/02/25 21:26:20  ID:w7+sO+fz.net
ジェイダスとマーてあんまり差はないのか
ならジェイダスもシス皇帝に瞬殺されそうだな…
シス3巨頭はジェイダスやマーよりもかなり上かね
コメント1件

610
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/25 22:10:44  ID:sOFRLY17.net
>609
やってる事の規模から鑑みると圧倒的に格の差があるのでは?
サイオンの様な不死身さやナイアリスの様な大規模吸収、トレイアの様なセイバーファンネルはそう簡単に真似できるものではない

唯一ジェイダスのワープは他に例を見ない能力であるが、マー達と桁違いの実力差がある訳ではないし
コメント1件

611
格無しさん[]   投稿日:2016/02/26 20:29:16  ID:TrB+56ez.net
・丸ごと消されても復活
・超大規模なフォース・ドレイン
・ライトセーバーを空中で飛ばす←

612
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/29 12:55:55  ID:FMg9nhbw.net
>610
小惑星帯の爆発やエグザイルにボコられても死なないタフネス、惑星を滅ぼすフォースドレイン、評議員最強クラスの3人を瞬殺、ダークカウンシルのメンバーにはさすがに出来ない芸当だろう。
そんなやつがいたらパワーバランスがおかしくなってしまうぜw

613
格無しさん[]   投稿日:2016/03/01 00:19:37  ID:rv14q2zI.net
シス3巨頭と呼ばれるだけあってトレイア、サイオン、ナイアリスの3人は
シス皇帝を除けば別格
つうかこの3人がシェダイ殺しまくったせいでジェダイ壊滅しかかったし
コメント1件

614
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/01 02:58:05  ID:bS8cJsSi.net
>613
ダースの称号を冠する者達の中ではその三人とレヴァン、マラックが群を抜いて強いね
コメント1件

615
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/01 13:57:59  ID:ZGIjp7HC.net
>614
ベインも強いよ

616
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/02 10:12:55  ID:VLbDBUEr.net
キューン メジャー
シス皇帝 プロ
3巨頭 高校野球
こんなレベルだな

617
格無しさん[]   投稿日:2016/03/02 18:34:41  ID:/2edXjsK.net
キューンって主にコミック、ゲーム、小説のどれに出てくんの?
あと邦訳とかされてたりする?
にわかだけどここ読んでてめちゃくちゃ見てみたくなった
コメント2件

618
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/02 21:23:54  ID:QpAbU0pQ.net
>617
小説かな

619
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/02 22:02:10  ID:95sgAot7.net
>617
全媒体に出てくるけど直接的な戦闘描写が多いのはコミック

620
格無しさん[]   投稿日:2016/03/03 23:34:27  ID:Gd3OwLZ3.net
シス大戦の時のキューン側とジェダイ側の勢力差はどのくらいなのだろう
レヴァン、エグザイル時代はシスの方が大勢力だったことは何となくわかるんだが

621
格無しさん[]   投稿日:2016/03/04 15:06:32  ID:wT0TshIt.net
数では圧倒的にジェダイ>>キューン側じゃね
そもそもシス勢力の大半はシス皇帝のもとにいるわけでキューンの仲間は
クラースとダークジェダイぐらいだし
まあジェダイ全員と共和国軍全軍でキューンを囲んで倒したから
純粋にジェダイだけなら何とも言えんな

622
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 06:34:13  ID:g3VqJZxP.net
キューン側はキューン、ウリック、インドミタブルとトップは歴代でも最強ランクが揃ってるけど中級指揮官が不足してるイメージ

623
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 07:52:32  ID:rp8e/Plg.net
バスだのノーミだのジェダイ側も最強
こいつらだけでもキューン以外なら勝ち戦になるレベル

624
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 20:18:14  ID:8xk1VBZ1.net
キューンがいなければ余裕でしょう
バスはキューン側のナンバー2のウリックを殺さずに余裕で捕まえるほどだし
ぶっちゃけジェダイ側も戦力がやばいからキューンさえいなければ楽勝

625
格無しさん[]   投稿日:2016/03/06 13:17:29  ID:vGoILh1i.net
キューンの戦争って無謀だよな

626
格無しさん[]   投稿日:2016/03/06 18:29:15  ID:ZsD8WK4U.net
でも、圧倒的少数ではあったけど、結構いいところまでいったんじゃなかったっけ?

627
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/06 19:24:35  ID:h8V8DDXu.net
キューンを完全に殺すのにめっちゃてこづったんだっけ

628
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/07 01:19:43  ID:k/7MN2hp.net
キューンは少数精鋭で局地戦に勝ちまくることによって共和国を崩しにかかったんだと考える
小さな勝ちを重ねて、やがて最高議長とバスを殺害し、太陽系を吹き飛ばし共和国に大ダメージを与えた
ただし、勢力は大きくないので居場所がバレて総力戦を挑まれると詰む
戦いでほとんど損害が出ていなかったのに、ラストに描かれたのはアリーナに収まる程度の兵隊しかいない(せいぜい数万)
この手勢でよく共和国と張り合えたよな
コメント1件

629
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/07 07:14:47  ID:vJjxpwAt.net
>628
やっぱりマンダロリアンの戦力が味方したのが大きかったんだと思うよ

630
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/07 13:11:38  ID:KEXuhnif.net
普通は圧倒的多数の悪役を少数の善玉がやっつけるもんだけど、何故か少数なのは悪役側という稀有な例

631
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/07 18:47:08  ID:Zx04ccbV.net
別に珍しくもなくね?
バトル漫画や特撮でも味方多数でリンチする事少なくない

632
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/07 21:11:28  ID:egPmd+2J.net
マンダロリアンが味方したというか従っていたのはウリックにだけどな
最後までキューンに従ってたのはマサッシだけじゃね

633
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/08 21:33:07  ID:BL/Is33d.net
キューンからしてみれば、味方に引き入れて勢力増強できたはいいが、捕まって敵勢力の中心部まで救出に行くはめになったり、裏切られてアジトまでバラされたり、結構疫病神だな>ウリック

634
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/12 00:06:15  ID:tLtFkqyS.net
https://youtu.be/Djo_91jN3Pk

ファンメイドだがダースモールすこ
コメント3件

635
格無しさん[]   投稿日:2016/03/12 15:39:28  ID:v4hyrIdF.net
>634
すげーカッコいいわ

636
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/12 16:03:49  ID:jS6FX3cB.net
テイルズオブジェダイシリーズの力関係は
ジェダイ数千人(光の壁)>キューン>バス>ウリック≧ノーミ>ケイ>ウーア>ブナー>キューン(ジェダイ)>サイルヴァーその他
でいい?

637
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/12 16:41:42  ID:7xUHvG4C.net
>634
疲労とはいえキ=アディやシャクティ、アイラたち六人(一人雑魚)+ARC4人倒したグリーヴァスはやり過ぎだったんじゃね

638
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/13 15:01:10  ID:p6YRyuDb.net
とりあえず区切りのためランキングを貼り直そうと思う
流れを全部見たわけじゃないけど、とりあえず
・キューン最強は変わらず
・シス皇帝をタイプ分けしてランクに入れる(オリジナル、ヴァルコリオン、義体とか)
・カーネス・ムーアを下げる
・シス3巨頭をランクに入れるでいいかな

>634
かっこいいけどモールが本物より若干優しい顔してて笑ったw
コメント1件

639
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/13 16:52:41  ID:p4L67AV1.net
>638
それはな、言わないようにしような(´・ω・`)
脳内変換するんだお!


てかベイダーだけダースついてなくて泣けてきた ランキング
彼もシスなんだし、な?ダースつけようず・・・・

640
格無しさん[]   投稿日:2016/03/13 17:01:58  ID:FrJYDJBv.net
煮詰まってないからなんとも言えないな
ムーア下げには反論してる人がいなかったから、既存ランクにムーアを下げたものを貼ればいいんじゃないか?

641
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/13 18:23:39  ID:xmlJjPgU.net
シス3巨頭はランクに入ってるだろ

642
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/13 20:50:06  ID:uJz52iID.net
ウリック捕獲とキューンと接戦杖ハンデ
バスをU+にランクアップ
シス皇帝にも勝てる実力はあるよ

643
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/14 02:58:24  ID:phivfhdN.net
ではムーア下げのバス上げでいいかな?
異論がないなら反映したランクを貼ります

644
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/14 11:40:42  ID:7/3YanOx.net
いやバスは上げなくていいだろ

645
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/14 11:54:49  ID:GEkkQBZ8.net
バスは上げで

646
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/14 11:58:42  ID:xXN7wUD4.net
バスは現状維持でいい

647
格無しさん[]   投稿日:2016/03/14 13:17:15  ID:hUfAn++N.net
全盛期キューン>シス皇帝≧バス>ムーアぐらいじゃね
でもシス皇帝はタイソンの英雄に倒されてるからなあ
タイマンだと無敵に近いわけでもなさそうだ

648
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/14 14:50:48  ID:Ew7ubpj9.net
皇帝、バス、ムーアは同ランクにしておけば良いと思う

649
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/14 16:06:21  ID:XBqvsTfx.net
rebelsでベイダー出てくるけど主人公が主人公だから強さがまじわからん

650
格無しさん[]   投稿日:2016/03/16 11:10:15  ID:BgBNz45t.net
U−以上はワイらの世界にやってきたら一人で滅ぼせそうだな

651
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/16 15:18:30  ID:GRctQd0T.net
SS+のシス3巨頭でも滅ぼされそう

652
格無しさん[]   投稿日:2016/03/17 12:37:46  ID:iQYi1DH5.net
ランクは上位はフォースドレインやらスーパーノヴァ起こせる奴らがいるからなあ
地球の人間じゃ速攻壊滅だろw
いやそもそもスーパーバトルドロイドレベルですら
大量に来たら国の一つや二つ消滅しそうだけどw

653
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/17 14:58:06  ID:7fsvgOa5.net
>952
デススター1個で十分だわ
ハイパーレーザーで地球なんてコナゴナーや

654
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/17 15:16:14  ID:1tbPL7bo.net
スターデストロイヤー一隻で終わるだろ

655
格無しさん[]   投稿日:2016/03/17 21:18:05  ID:sHjzT7MM.net
https://m.youtube.com/watch?v=FpN4wl74CuE
こんな風にワシントンD.C.とか東京とか世界の主要都市に宇宙空間からターボレーザーの雨あられを降らせたらどうなるんだろうな。
ましてやリバイアサンよりずっと後のインペリアル級スターデストロイヤーだったら、本当に一隻で終わりそう。

656
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/17 21:24:18  ID:tNR4ZGY4.net
スターデストロイヤーの砲撃一発が小型核並だっけ?
重火器持たないと倒せないであろうスーパーバトルドロイドより雑魚パダワンのが歩兵小隊は可能性あるだろうね
偏光できないだろうし

657
格無しさん[]   投稿日:2016/03/18 10:35:26  ID:MPBTSsSI.net
スーパーバトルドロイドがターミネーターとかと同格クラスと考えるならヤバいと思う
コメント1件

658
格無しさん[]   投稿日:2016/03/18 11:12:57  ID:Y55N3hyu.net
グリーヴァスの乗ってたインビジブル級のターボレーザーの出力がマグニチュード10の地震のエネルギーと同等ってのは聞いたことあるな。
不謹慎な話だが、東日本大震災を引き起こした地震のエネルギーの32倍の出力ってことになる。

659
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/18 14:29:45  ID:gV+rFSgU.net
地球人なんか下等すぎてお断りレベルだけどな(*´ω`*)

660
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/18 16:01:36  ID:mjt5pDNl.net
遠い銀河の話だから

661
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/18 17:37:43  ID:rmT95UA+.net
>657
ただ同じランクにいるストームトルーパーは投石や弓やらにやられる雑魚
小銃は防げないっぽい
コメント2件

662
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/18 20:02:32  ID:EvxAylGN.net
>661
クイスのクローンとかは強いやろ

663
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 09:55:24  ID:fO+Ff3/d.net
>661
あれマジでなんであんなショボいのにやられたんだろうな。
装備のレベルでは隔世という言葉ですら形容できないくらい進んでいるはずなのにね。
昔、再放送か何かでエピソード6の一連の展開を見た時、まだ子供ながらそれはないやろと思った。

664
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 11:15:51  ID:lhVFmZdT.net
流石にあれは映画のご都合主義やな

665
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 11:33:53  ID:YiqVZRDd.net
イウォークは小柄だけど、ゴリラとかオランウータンのように筋力が強く、投石がブラスター並みの威力だったと考えよう

666
格無しさん[]   投稿日:2016/03/19 11:48:55  ID:gAyHLpK1.net
装備や兵器は凄いけどそこいらの一兵士の錬度は現実と大して変わらんと思う

667
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 12:10:20  ID:Xh6oICwi.net
念で強化された石だから仕方ない

668
格無しさん[]   投稿日:2016/03/19 19:52:17  ID:YAHilrtT.net
反乱者たちを見たら帝国のストームトルーパーがどんだけポンコツかさらにわかる

669
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 20:01:03  ID:jnF6svK9.net(2)
レジェンズだと強い個体もいるじゃん

670
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 22:44:48  ID:9sFRWcPg.net
フィンとトンファー使いも腕は立つ

671
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 23:02:33  ID:jnF6svK9.net(2)
ストームトルーパー兵団って何人ぐらいで構成されてるんだろうか?
地上軍は約10兆人で宇宙軍は数兆人以上だけど

672
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/20 19:08:17  ID:iHZzuMeU.net
カノン(正史)だけで作って見た
S+ パルパティーン ヨーダ メイス
S アナキン ドュークー オビワン ルーク
S- ベイダー モール グリーバス 
A+ クワイガン フィストー ガリア イースコス プロクーン キ=アディ アソーカ(大人)ヴェント 
A アンドゥリ アイラ シャクティ アソーカ(子供)サヴァージ 尋問官 シスターセブン 
A- ケイナン バリスオフィー  レイ カイロレン 
B+ 
B エズラ
レイ、カイロ、エズラはこの後かなり強くなるだろう。

673
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/20 19:15:20  ID:D4QyXTPq.net
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)
コメント3件

674
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/20 19:45:26  ID:oAJn/5We.net
定期的に馬鹿が湧くな

675
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/20 20:50:38  ID:6QSEEBkj.net
しかもドゥークーの名前間違えてる

676
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/20 20:55:32  ID:n0dGAJRM.net
正史なんて言葉を使う癖に溢れ出すにわか感

677
格無しさん[]   投稿日:2016/03/20 22:49:34  ID:Li7KmbYT.net
空気が悪くなるからそういうの止めてくれ

678
格無しさん[]   投稿日:2016/03/20 23:34:54  ID:gf8tRNWg.net
いや、カノン限定ランクでも参考になるからあってもいいと思うよ。
このスレのカノンキャラの格付けはアナキン最強説を起点に作られてるから、>673の議論はなかなか興味深い。

679
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/20 23:46:14  ID:aFIgp1HB.net
じゃあ>673のスレでやってくれ
折角住み分け出来てんだからこっちに持ってくんな

680
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 00:05:54  ID:fxOjZmmb.net
つーか>673で議論されて作られたランク貼られるならまだしも
一人で作った主観丸出しのランク貼られても参考になんねーわ

681
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 10:24:44  ID:yu9bVlT4.net
こっちはカノン設定も含めて楽しく話し合ってるのに
何故かカノン厨は何が何でもレジェンズ設定を排除したがるよな
しかもこのスレで

682
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 10:59:19  ID:OuO0Udyj.net(3)
単にスターウォーズの知識や英語力の欠如から来るひがみだろ
気にしなければいいだけのこと

683
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 11:14:03  ID:zk6e6Me5.net
本当にカノン徹底主義でやってるならまだしもレジェンズは論外と言いながら自分の主観、妄想は平気で織り交ぜる人たちだし

684
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 14:51:44  ID:vyNVijGS.net
そういやレゴスターウォーズのゲームってレジェンズ?
コメント1件

685
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 15:39:45  ID:OuO0Udyj.net(3)
>684
レジェンズのタイムラインからは外れてる
インフィニティみたいなもん

686
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 20:22:45  ID:+bjBQZJf.net
レジェンズはあんまり詳しくないけどカノン以外全て切り捨てはひどいと思う

スピンオフ小説やゲーム、歴代のジェダイ・シスが無かった事にされるのはオタクならブチギレるだろうに

687
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 21:39:32  ID:l65nz2Rq.net
最強 エグザ・キューン
U+ シス皇帝 ヴォドシヨスク・バス カーネス・ムーア
U Hero of Tython
U− マーカ・ラグノス ウリック・ケル=ドローマ ノーミ・サンライダー レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ ダース・トレイア ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS ナイアックス卿 ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ゲッゼリオン アベロス シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・インドミタブル
SS- ダース・べイン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) サティール・シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘) マンダロア・ジ・アルティメット
S+ ダース・マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス=スターキラー ケイド ダース・クレイト ジェイナ
S カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3) ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン・ザロウ
S−ヴァンダー・トカレ ホス ヴァレンサイン ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
A+ルーク(EP6)ベイダー ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル・カターン ガナー・リソーディ
A− キット グリーヴァス(EP3,CW) ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
B+ ポング・クレル キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
B コーラー アソーカ オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
B− アイラ アディ=ガリア ロロン ボバ ギア・ケイノス オビワン(EP1) ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド
C+一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード(マント)バリス ジェダイ騎士レベル カノア・ジャックス シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
C−ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ カイロ・レン
D+パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Dシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
D− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
E+ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
E− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

改訂ランク貼ったよ
UクラスがHero of Tythonだけになってしまった
コメント2件

688
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 22:54:52  ID:G67eeSg6.net
>687
異議なし

689
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 23:49:04  ID:OuO0Udyj.net(3)
中学生の時はバス弱いと思ってたが意外と強いんだな日本では
コメント1件

690
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 00:08:27  ID:XoTYhtcA.net(2)
>689
どの点で弱いと思ってたんだ?
詳しい説明を頼む
コメント1件

691
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 00:32:11  ID:faVzkEnP.net
>690
いや、バスの強さは設定や背景からくるもんじゃん
TotJ見た事ある?

692
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 08:10:55  ID:xMwpmUym.net
杖でキューンとバチれるなんて他の奴じゃ不可能
シス皇帝でも不可能

693
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 08:51:21  ID:XoTYhtcA.net(2)
シス皇帝はどうか知らんが
もしもあの時キューンがダブルブレードライトセイバー作ってなかったり
バスがライトセイバー持ってたりしたら勝敗は逆だったかもしれん

694
格無しさん[]   投稿日:2016/03/22 10:30:29  ID:tkzA+jCq.net
あのウリックを殺さずに倒して捕縛してるしな

695
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 20:51:27  ID:d6wv1OFO.net
そういうやここのランク表カイロ・レンも入ってるけどカノンとレジェンドの同一人物の情報とかフォースの設定とか矛盾しちゃうと思うんだけど今後はどうするの?
コメント1件

696
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 21:38:40  ID:/ltyUIrn.net
>695
今まで通りグリーヴァス(2D)とグリーヴァス(EP3,CW)みたいに二つに分けるんじゃないの

697
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/23 09:44:19  ID:tz44JVOB.net(2)
もしサイフォ=ディアスの血液でグリーヴァスにフォース能力が覚醒してたら歴史は変わってたかな
コメント1件

698
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/23 09:56:10  ID:5IEJWMGF.net
>697
フォースの強さの程度次第だけどSSくらいにはいきそう
コメント1件

699
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/23 10:14:59  ID:tz44JVOB.net(2)
>698
となればオビ=ワンには負けなさそう
フォースによる能力強化とフォースの攻撃に弱いという弱点の克服

700
格無しさん[]   投稿日:2016/03/23 10:46:56  ID:QBGJJB50.net
剣術指南役のドゥークーを葬って、クローン大戦で無双しそうだなw


701
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/23 19:29:15  ID:lJiDuBsv.net
>687
A+にカイル・カターンが二人いるのは仕様?

702
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/23 20:12:09  ID:PUTA3uKH.net
上はちからイル・ちからターンだから

703
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/24 00:47:07  ID:cB272eZD.net
Uクラスがさみしいからシス皇帝のスペアボディとかいれたら少しは埋まるんじゃないか?
U-から上げてもいいだろうし

704
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/24 07:54:07  ID:7zVPQHqX.net
寂しいからってのもあれだが
ウリックとノーミはタイソンより強いだろうね

705
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/25 02:06:24  ID:wspeLXZu.net
まえにちょろっと出てきたけど、ラグノスよりはウリックのほうが強いよねっていう話があったな
Uランク格上げ最有力はウリックかな

706
格無しさん[]   投稿日:2016/03/26 01:25:42  ID:XFFK9azs.net
正直バトルマスターにあんまり強いイメージないよな
ライトセイバーの達人と言いつつだいたい誰かに負けてるし

707
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 07:22:09  ID:CLg9RFtw.net
アンデッデュはウィーロックを小馬鹿にしたけど
これがシディアスだったら認めたんだろうか?

708
格無しさん[]   投稿日:2016/03/26 13:09:54  ID:Lbm8SMrG.net
認めたんじゃね
シディアスはシスとして成し遂げた功績はスターウォーズ歴史上でも
1,2を争うし

709
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 18:22:27  ID:ovr36zVo.net
一万人近くいたジェダイを殲滅して状況ひっくり返したんだしな

710
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 21:40:43  ID:1NvFx+/W.net
功績はともかく強さは名ありのシスとしては中堅以下だろ
フォースストームだって制御出来ずにルークにやられてるし歴代のシスに馬鹿にされそう

711
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 22:41:32  ID:hvZdUzfF.net
シディアスがエンドアで死亡した際、魂はカオス(地獄的なとこ)に送られるはずだったが、歴代シスの魂がシディアスは果つるに惜しいと言わんばかりにそれを阻止している。
このことからシスの大望をやってのけたシディアスを、歴代シスたちはかなり買っていたものと思われる。
コメント1件

712
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 23:09:03  ID:y0sYewuc.net
>711
死んだ場所エンドアじゃなくね?

713
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 09:17:46  ID:e+yYC0cW.net
あ、厳密にはデススター2だな。

歴代シスたちの魂やSate Pestageの全面協力のもとカオスに沈まず、宇宙を漂っていたところをEmperor's HandのJeng Drogaに取り憑いてクローンボディが安置してある惑星ビィスまで精神を運んでもらった、とかいう話の流れだったと思う。

714
格無しさん[]   投稿日:2016/03/27 11:55:35  ID:NToavWU5.net(2)
歴代暗黒卿に認められるとか凄いな
これはランク上げ要件じゃないか?
コメント1件

715
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 12:57:06  ID:NToavWU5.net(2)
カイロレンはアンデッデュになんて言われるだろう…

716
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 12:59:58  ID:Ja/YUCl6.net
>714
実力と功績はここでは関係ないよ

717
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 08:24:53  ID:uUfr/+yZ.net
シディアスは所詮3流しかいない時代に2流が勝っただけの話だからな
時代に恵まれた

718
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 17:45:46  ID:NhC3pw1a.net
シディアスが二流である時代よりちょい下った時代の量産シス卿に滅ぼされる
古代の超一流暗黒卿

719
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 18:36:08  ID:QogkmJB9.net
シディアスの成功した大きな理由はやっぱベインの作ったシステムだろう
過去のシス卿の敗北はほとんど内乱が原因だし
でもそれを理解してたであろうシディアスがなぜベイダーの突然の裏切りを見抜けなかったのかが不思議
コメント1件

720
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 18:39:06  ID:RRVimrBU.net
>719
たしかに。元々アナキンの家族への執着心の強さを利用してシスに引き込んだのに
ベイダーの息子への思いを軽く見すぎていたよな
コメント1件

721
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 18:55:58  ID:2W9QmjVm.net
ルークを殺しきれないショボいライトニングをむきになって放出してたところを不意打ちだからな
頭に血がのぼって完全に油断してたな

722
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 13:30:56  ID:s5Iz2fTT.net
トゥラク・ホードが強いと言われているが
マカシ遣いとしては時代遅れなのでそんあに強くないはず

723
格無しさん[]   投稿日:2016/03/29 22:19:17  ID:wbUImyUO.net
>720
ヴェイダーの裏切りを察知したからマラを送り込んでルーク暗殺しようとしてたじゃん
デススター2で仲間に引き込もうとしたのは暗殺が失敗したからだって言ってたし
後付と言えばそれまでだけど

724
格無しさん[]   投稿日:2016/03/30 07:26:05  ID:1xpv23AD.net
アンデッデュはウィーロックを認めずに小馬鹿にしたけど
クレイトも認めてないんだよな
ベインが認めないのはわからんでもないけど
クレイトってかなり強力なシスだよね?
皇帝以降の最強のシスだと思うのだけど何がいけないというのか

ナイアリスたんは何言ってるかわかんない

725
格無しさん[]   投稿日:2016/03/30 12:46:05  ID:fy8u0stq.net
アンデッデュは、クレイトの強権的でしもべたちに洗脳教育みたいなのを施すワン・シスのスタイルが気に入らなくてdisった
アンデッデュは、シスの支配者はしもべたちの畏怖と信仰でもってその地位を得るという宗教的な関係性を重視していたからワン・シスのやり方を理解できなかったんだろう

ナイアリスたんのお言葉をアンデッデュやベインがスルーした理由については
・アンデッデュやベインですら何言ってるか分からなかった
・ナイアリスたんが何気にクレイト寄りの発言をした
・ホロクロンの中身が本物だったからホロクロンの擬似人格でしかないアンデッデュとベインにはナイアリスたんの声が聞こえなかった
多分このどれかだろうな
コメント1件

726
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 12:46:06  ID:SigfrOD+.net
アンデッデュはシス特有の傲慢があるんじゃないか。
どんなシスで自分より弱いとか思ってそう
コメント1件

727
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/31 04:20:15  ID:2OcumbDS.net
>726
アンデッデュに傲慢があったのは確かだろうけど、力より知識に長けていたし自分が一番強いというより自分が一番物知りで賢いと思ってそう

728
格無しさん[]   投稿日:2016/03/31 14:48:51  ID:CK4M8xES.net
アンデッデュは知識人とか学者だからな
プレイガスと同系統

729
格無しさん[]   投稿日:2016/03/31 15:47:02  ID:+N6oykGK.net
>725
なるほど
クレイトにはカリスマが足りてなかったか

シス検査にアンデッデュテストとかあるとわかりやすそうだ

730
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/31 21:16:01  ID:tmHoxIGc.net
ただアンデッデュの考えだと支配者が外敵に後れを取った場合、手下が手のひら返しで強い方になびく可能性は高い。アジャンタ・ポールとかカーネス・ムーアがダスカ・グローシュを殺してシス族の信仰を掌握したように。
ワン・シスの方が組織としては強靭なんじゃないか?
コメント1件

731
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/01 21:28:36  ID:0ahsjzGx.net
>730
>>ワン・シスの方が組織としては強靭なんじゃないか?

むしろだからアンデッデュは認めなかったんだと思う

アンデッデュ達歴代のシスにとってシスの世界は裏切り上等、強者に従うのが普通だったんじゃないかな

それこそダスカ・グローシュを殺してシスを支配したように

732
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/02 11:56:05  ID:6Zn5i961.net
かのあ「アンデッデユーのホロクロンを手に入れたぞー」(起動

アンデッデュー「…」

かのあ「われこそは暗黒卿かのあじゃっくす!」

アンデッデュー「!?」(暗黒…卿だと…?)

かのあ(わくわく

733
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/03 16:38:10  ID:c4Sz1Wns.net
カノア・ジャックスじゃアンデッデュにボロクソに貶されるか無視されそう

ホロクロンの起動じたい出来ないかも

734
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/03 19:56:13  ID:qVTmzLjU.net
ことあるごとにカノア・ジャックスがdisられるのはどういうことなのかと
暗黒卿のシスマスターだぞ

735
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/03 21:28:27  ID:BRerYgGR.net
エズラって今はランクに入れない方針なの?

736
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/04 01:46:28  ID:TtsANtoM.net(2)
いや別に
入れるとしたらD+くらいじゃね

ついでにパウアンの尋問官をC+に格上げすることも提案
元ジェダイテンプルガードの一員だったということもわかったしジェダイナイトレベルの強さは持っているだろうと思う
ケイナンもその尋問官を破りシーズン2後半ではジェダイナイトに正式に昇格したのでこいつもC+に格上げでもいいかと
そして尋問官の5女、7男、8男はC−かいっそ新しくC作ってそこに入れるのも良いかなと思ってる

どうすかね?
コメント2件

737
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/04 01:51:07  ID:TtsANtoM.net(2)
スマン5が男で7が女だったわ

738
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/04 02:01:12  ID:GK/OJL8c.net(3)
そもそもフォースを始めとした諸々の設定が異なるのに正史キャラをランキングに入れるべきなのか?
折角正史格付けが建てられたんだからそっちでやればいいのでは

739
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/04 02:10:27  ID:ZlLTheam.net(2)
別にレジェンズ限定スレでもないからなここ
フォースの設定とかも言うほど異なってるか?

740
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/04 02:19:26  ID:GK/OJL8c.net(3)
レジェンズだと無機物はおろか概念を始めとした森羅万象にフォースは宿るとか?

741
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/04 02:34:40  ID:ZlLTheam.net(2)
フォースについて森羅万象がどう宇宙のフォースがどうとかは同じようなことCWシーズン6の五人の巫女たちが言ってなかったか?
コメント1件

742
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/04 02:37:41  ID:GK/OJL8c.net(3)
>741
そうなのか?クローン・ウォーズ見てないから分からんかったわ
まあそこら辺の比較や対比が必要な程強いキャラが今のところ正史に出てないし問題は無いか

743
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/04 10:22:48  ID:/WFqqCp7.net
>736
パウアンの大尋問官はジェダイの頃の時点でテンプルガードだったんだからその時点でC+はありそう
そこからダークサイドに堕ちた分補正かかって最終的なランクはわB−でもいいんじゃない

その他の尋問官はセブンスがフィフスやエイトに比べると少し強そう
大人アソーカ相手に秒殺されたフィフスよりは長く持ちこたえていたから

744
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/04 13:55:36  ID:ZD9LF9Hu.net
テンプルガードに苦戦するケイナン…ナイトの道は険しい

745
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/04 20:41:04  ID:xV9uSgHz.net
フォースの力量がライトセーバーのパワーにも影響するんだっけ?カノンは
影響するっていってもどう影響するんだろう

746
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 18:37:43  ID:MSMXl3nZ.net(4)
>736
生き残ったジェダイを狩るのが仕事だったんだから
普通の階級の尋問官でも最低C+あってもよさそう

747
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 20:16:08  ID:KTLCATwc.net(3)
反乱者たちの尋問官出すんだったらトレメインやジェレクみたいなレジェンズの尋問官も出すべきなのでは?
コメント1件

748
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 21:50:05  ID:MSMXl3nZ.net(4)
>747
どこら辺のランクが妥当だと思う?

749
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 22:40:01  ID:UJQdvmw5.net
最近のダークジェダイは回転ライトセーバーで空飛べるのか・・・
コメント1件

750
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 22:56:53  ID:KTLCATwc.net(3)
二人ともその名の通り尋問に関しては随一だけど実質的な戦闘力で言ったらカイルに負けたジェレクがBぐらいで他のジェダイ上がりの尋問官を圧倒するがジェダイ狩りに失敗してるトレメインがB-ぐらいかな
あと反乱者たちの大尋問官は現状維持で他の尋問官はD+の左翼でいいと思う
コメント2件

751
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 23:06:49  ID:MSMXl3nZ.net(4)
>749
ライトセーバーって刀身の質量無いんだから回したら飛べるっておかしい話だよな

>750
大尋問官(パウアン)は元テンプルガード(ジェダイナイト)だから最低でもこいつはC+以上あっても良いと思うけど
コメント1件

752
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 23:36:32  ID:KTLCATwc.net(3)
>751
確かにそれくらいでもいいかもな ライトセーバーの剣技もシスターとかよりも全然上に見えるし
つかそもそも高位尋問官であるトレメイン達より有能な筈の大尋問官がランクが下ってのもしっくりこないよな
まあ仕方ないけど
コメント1件

753
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 23:57:27  ID:MSMXl3nZ.net(4)
>752
まあそこはカノンとレジェンズの違いってことで…

754
格無しさん[]   投稿日:2016/04/07 00:06:54  ID:B4Rgjgqh.net
とりあえず、ダースマーをSS-に加えて欲しいな。あとバスティラシャンもSSに入れて欲しい、戦闘瞑想使えて、ダースレヴァンと共にマラックを倒してるから。考えてくれろ。

755
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 00:29:17  ID:4jU+mrBX.net(2)
ダークカウンシルメンバーのランクはかなり前のレスだけど>116がしっくりきた

756
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 01:17:41  ID:EDv0WJWy.net(2)
>750
トレメインはともかく、ジェレクは既にB-にいるよ

757
格無しさん[]   投稿日:2016/04/07 08:43:59  ID:ueiUzSK1.net
とりあえず、ダースマーをSS-に加えて欲しいな。あとバスティラシャンもSSに入れて欲しい、戦闘瞑想使えて、ダースレヴァンと共にマラックを倒してるから。考えてくれろ。

758
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 13:55:35  ID:871d/ENY.net
わかったから落ち着け

759
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 15:11:14  ID:a1A1Hpxh.net
平均パダワンクラスとクローンキャプテンが1対1したらパダワンクラスが勝つような気がするようなしないような
コメント1件

760
格無しさん[]   投稿日:2016/04/07 21:02:35  ID:n9Ksh+Zq.net
ヴィシエイトだかヴァルコリオン皇帝が時止め出来るって何処かで見たけど本当?
コメント1件

761
格無しさん[]   投稿日:2016/04/07 21:40:40  ID:cCPeZQhJ.net
テンプルガードって中身ジェダイナイトなの?
なんで衛兵やってんの
コメント1件

762
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 22:08:13  ID:dyaPr7HB.net
>759
平均パダワンってキャラで言うと誰くらいかな?
アソーカは天才だし、バリスもそこそこアナキンとやりあえる
ナダールぐらいかと書こうと思ってたが、あいつは初登場時に騎士に昇格してたわ
コメント2件

763
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 22:25:20  ID:4jU+mrBX.net(2)
>761
パダワンに警備やらせるわけにもいかんでしょ
小学校で生徒に警備やらせるようなもん

764
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 22:47:33  ID:TYpDadjU.net
>760
一応は同一人物だからな
時止めを行ったのはヴァルコリアンだけど無限なのか有限なのかは不明
だけど永遠に止まる訳ではないという趣旨の発言が取れるから後者の可能性が高いっぽい

765
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 23:50:28  ID:EDv0WJWy.net(2)
>762
シャア・ギじゃない?
コメント1件

766
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 06:13:13  ID:z7D9oJFa.net
>762
EP3で不意打ちとはいえ数人のクローンを斬り倒したゼット・ジュカッサ

767
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 09:40:57  ID:1s9iGiWV.net
アソーカが、アソーカが・・・・・(つд⊂)エーン
シス寺院に入っていったようにも見えるけど
ひどいお、殺すなお(つд⊂)

768
格無しさん[]   投稿日:2016/04/08 13:00:04  ID:mjMlLUaI.net
永遠帝国の拡張パックPVで兄弟の白い方が皇帝に斬りかかってるけど
アレって「俺がこんな姿になるまで働いたのに、何の労いもなしか!?」って怒りなの?
その勢いで暴走して目が黄色くなってシス化して止めに入った黒い方斬っちゃってるけど
コメント1件

769
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 14:29:16  ID:xh+JKLHp.net
トンファートルーパーをランキングに入れたい
あいつパダワンより強い感じがひしひしとする

「裏切り者」とか叫んでたし怒り補正で強くなったのか、それともあいつだけ別格だったのか
コメント1件

770
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 15:48:27  ID:iD81e9Hx.net
>765
シャア・ギはキ=アディたちと同じく疲労状態でいいのかな
精神状態はカイロレン並やったけど

771
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 18:01:30  ID:wJdnlR99.net
>768
見る限りそうだよね
ヴァルコリアンはあいつらの妹のヴァイリンにしか興味を示さなかったらしいし

772
格無しすん[sage]   投稿日:2016/04/08 18:37:07  ID:ETitpGRT.net
>769
爛淵ぅ鵐梱瓩噺討个譴詒爐魯ャプテン・ファズマから直接指導を受けたエリート部隊であるFN部隊の一員で、生死を賭けるような厳しい訓練を受けてきたから元々強い。
フィンは彼の同僚で何気にFN部隊に所属し優秀な兵士と評されていたのだが、そんなフィンが敵対者に成り下がったのを見て、ナインズは「Traitor!」と発言した。
ファーストオーダーに忠誠を尽くして、死んでいった仲間(最初ジャクーでフィンのヘルメットに血をつけた兵士など)の意思も踏み躙ったフィンが許せなかったのだろう。

彼らの力関係を考えると、フィンも実は戦闘のイロハを心得ていることから
キャプテン・ファズマ>ナインズ>フィン
という感じになりそう。ただしフィンは多くのスターウォーズキャラと同じく、あの時点では動揺だとかテンパりで戦闘力が弱体化していた可能性があるのでまだ何とも言えないがw

ちなみにナインズも、そしてゴミ箱に捨てられたキャプテン・ファズマも死んでいないのでEP8に登場するかもしれない。
コメント1件

773
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 18:57:27  ID:McB2rsGI.net
>772
ファズマが生きてるのは知ってたけどナインズも生きてるのか…

774
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 22:39:01  ID:lgUA5UA3.net
シャアギとレックスとかコーディなら後者の方が強そうだな

775
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 01:11:35  ID:SU6cD6BH.net(3)
レックスやコーディならナイトクラス相手でも勝てはしないものの善戦するんじゃないかな
ってかCWはキャラ間の強さの幅が狭いと思う
明らかな格上感を出しているのはヨーダとシディアスぐらいだし
コメント1件

776
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 01:39:05  ID:Y18yoGKB.net
確かにシディアスは今までオビワンやヴェントレスを散々苦しめたモールとサヴァージを二人相手に完勝した時はやべえこの爺すげえ強え!感は出まくった

ヨーダは言うほど感じなかったかな格上感
このお爺ちゃんいつもよくわからん抽象的なことばかり言ってんなって感じ

777
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 02:34:43  ID:SU6cD6BH.net(3)
ヨーダはヴェントレスから苦もなくライトセーバーを取り上げているところや、シディアスと互角に渡り合ってるし十分に各上感あると思う

778
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 11:34:08  ID:O9Oiyw2x.net
ヨーダはCWで散々シスの存在が仄めかされてるのに結局何もしなかった無能感を自分は強く感じてしまった
ヴェントレスをフォースグリップで簡単に無力化するのは凄いけど

779
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 12:55:35  ID:vpPJNOGU.net
>775
映画のコマンダークローンやARCはパダワンより強いのは間違いないわな

780
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 16:13:54  ID:LIIlKYih.net
クローンウォーズは
ザワンズ ジロビースト
ヨーダ シディアス
メイス ドゥークー
アナキン オビワン キット モール サヴァージ ヴェントレス
グリーバス クレル ルミナーラ
ウィズラ アイラ シャクティ クインラン アソーカ イース バリス
キャドベイン ホンドー ナダール ドロイディカ
マグナガード 上位トルーパー
平均トルーパー スーパーバトルドロイド
バトルドロイド ジャージャー

ぐらいか、ざっと見た感じ
コメント2件

781
格無しさん[]   投稿日:2016/04/10 16:29:55  ID:txIVtAjz.net
>780
マザーは謎の強さがある

782
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 19:28:08  ID:SU6cD6BH.net(3)
そういやジロビースト忘れてたね
ヨーダもタイマンではきついだろうな

783
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 20:39:54  ID:AUk0uZTX.net
ああいう大型クリーチャーってランクに入れるの?
巨大エイリアンとかも考え出したらキリがなくなると思うけど

784
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 21:17:34  ID:mTotmhvC.net
入れなくていい

785
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 22:58:04  ID:+LYPa/EI.net(2)
あれもこれもってわけにはいかないだろうけど、選別の上にランクに入れるならありなんじゃないか?
際限なく入れていくのが問題なのはジェダイやシスだって同じだろうしな
特にジロ・ビーストなんかは端役じゃなくてアニメ2話に渡ってガッツリでたし

786
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 23:34:19  ID:+BaZNBeI.net
ジェダイやシスはランクの「ジェダイ騎士レベル」とか「一般ダークジェダイ」みたいな分け方で際限ついてるでしょ

入れるのは基本人間くらいの大きさの生物だけで良いんじゃね
コメント1件

787
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 23:50:58  ID:+LYPa/EI.net(2)
確かに
個人的に入れたかったがそういう括りなら仕方ないな

788
格無しさん[]   投稿日:2016/04/10 23:55:14  ID:7kM1rvSE.net
いや、モンスター系が無しと言うルールはなかったはず
とはいえ、選別は必要だろうから、ランクに入れる際には吟味しなきゃならないだろうが
ジロビーストはウーキーや鉄人に載っている程度のシスよりもよっぽどまともな出やで
コメント1件

789
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 00:01:33  ID:Y/iDR29g.net
とはいえ具体的にどこに置くかとなると悩みそう
ジロビーストは兵器を用いれば捕獲もできるくらいだけどジェダイではタイマンは無理そうだし
本気になればヨーダ、メイスクラスならフォースプッシュフォースグリップと弱点への攻撃でなんとかなるもんなんだろうか

790
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 00:06:48  ID:m0KpxUpT.net(2)
ジロビーストじゃなけど、そのくらい巨大な化け物をキューンは一撃で倒していたはずだし、ルークもライトセーーバーが効かない巨大生物を倒していたはず
SSかSS-ぐらいじゃないかな

791
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 00:13:36  ID:/eMks2Jc.net
>788
いや、ルールが無かったからまず巨大生物は入れるか否かで>786のような「入れなくて良いんじゃね?」という意見を述べた

仮に入れるとしたらS+かSS-かなあ
クッソデカくてクッソ硬くてもフォースドレインやデスフィールド使うSS-のダースベイン相手じゃ無理そうだし
同ランクの晩年ルークもライトセーバーで斬れない巨大生物倒してたはず

792
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 07:17:32  ID:m0KpxUpT.net(2)
いうても巨大生物の中だと、ランクに入れるほどキャラ立ってるのはジロぐらいしかいないから巨大生物ランク入れに関してはキリがなくなるとまではいかないんじゃないか
コメント1件

793
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 08:18:00  ID:8t0qqywJ.net(2)
モンスターなら、EP5でミレニアムファルコンを食おうとしたスペーススラッグを餌にしてるコロッサス・ワスプ最強説が浮上。
小さい個体でも体長1kmを超えるバカでかい蜂らしい。

794
格無しさん[]   投稿日:2016/04/11 10:04:28  ID:ZcIinUpM.net
その巨大蜂どこかで見た画像じゃ宇宙船に改造されてたような

795
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 11:33:24  ID:FkOVQFfN.net(2)
>792
サルラック「は?」

796
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 15:09:36  ID:O4A3r8px.net
生物かどうか分からないけど、ユージャンの小型有機宇宙船、コロス=ストローナは10km以上の大きさがあるぜ
と言っても実際ランクに入れて差し支えない描写、キャラ立ちがあるのはジロビーストかサルラックぐらいだろうけど

797
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 17:59:52  ID:FkOVQFfN.net(2)
ランコアはどうかな?
スターキラーとかとの戦績もあるが

798
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 18:24:34  ID:8t0qqywJ.net(2)
フォースアンリーシュドに出てきたゴログはランコアの10倍近い大きさだけど、スターキラーに負けてボバフェットに殺されてるし、
ネイガーサードーがエグゾゴースを魔改造した巨大なシスワームはキューンの波動拳であっさりやられている。
ジロビーストみたいに硬くて速いのは問題だけど、デカイだけなら何とかなる例はいくつかあるね。

分野毎に最強生物をまとめると陸上ならジロビーストかグレーターワイルドドラゴン、水中ならサンドアクアモンスター、宇宙空間ならコロッサスワスプってところかな?コロス=ストローナは人工的な生体兵器って感じだから外した。
コメント1件

799
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 22:20:43  ID:UEZOkuft.net(2)
>798
クレイトドラゴンはスターウォーズギャラクシーズっていうオンラインゲームで昔は戦ったことがあるけどかなり強かったなあ
めっちゃ鍛えたジェダイパダワン8人がかりで死にまくりながらやっと倒せるくらいか(そのゲームではパダワンになるまで何十週もかかる)
グレイタークエイトドラゴンはそれよりさらに強いらしいが戦ったことがない

グリーバスの同型ドロイドが(腕は二本)パダワン2人で何とか倒せ、ランコアは4人で余裕もって倒せるってくらいだったから
まごう事無くゲーム最強の敵って扱いだった
コメント3件

800
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 22:23:44  ID:UEZOkuft.net(2)
>799
グリーバスの名誉のために追記しておくけど、グリーバスの同型ドロイドは超範囲の初見殺しなので初めは4人がかりでも死者多数
避け方を覚えた状態でパダワン2人でいい勝負ってくらいだからね

801
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 22:25:26  ID:9iGsSMg7.net
確かにコロス=ストローナは人が動かさないといけないからね
サルラックはソロのブラスターで怯んでランドを離したから防御はそんな高くないな
ってか弱い?

802
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 23:59:49  ID:EBAxJy28.net
本編では飲み込まれちまったけど、サルラックはボバ一人で十分に倒せる程度の強さだと思うぞ
コメント1件

803
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/12 08:38:04  ID:ZUErPrCU.net
>799
マジか、モンハンみたいだな(笑)
あとドラゴンの名前間違えてた。地球防衛軍にでてくる奴の名前だったww

804
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/12 12:22:59  ID:TPu8L1mW.net
>802
あれはサルラックに負けて飲み込まれたというよりは
墜落先がサルラックだったって感じだしな

805
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/12 14:41:40  ID:DuKu0EQz.net
>799
パダワン8人でいい勝負って強さが分からんなあ
4人で余裕のランコアとかはアンリーシュドを見たらまあそんなもんかと納得だが
あとグリーヴァスが初見殺しなのも何となく分かる

806
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/12 16:12:34  ID:uc0Fv52U.net(2)
>806
俺は英語版やったことあるなあ
クレイトドラゴンはパダワンクラスなら8人がかりでもおかしくない獲物だけど、マスターだと一人でどうにか倒せるくらい
因みにこのゲームのマスターは、ダークジェダイマスター・ナイトが同時に襲いかかっても1人で倒せるくらい強い

エンシェントクラスとされる最強のクレイトドラゴンはジェダイマスターが3人がかりくらい
ダークジェダイの最高位とされる(当然マスターより強い)ダークジェダイ・センチネルをほぼ無傷で倒せるくらいの廃人だと一人で頑張って倒せるけど、それでもかなりHPを削られる


余談だけどこれでもグレイタークレイトドラゴンじゃないんだよね
グレイターは本作には出てこない
クレイトドラゴンはB+かA−、ランコアはB−位って印象
グレイタークレイトドラゴンは不明

807
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/12 16:20:02  ID:uc0Fv52U.net(2)
あとこのゲームのランコアはちっこいんだよね
ジャバが飼ってた奴やアンリーシュドで出てくる奴の3分の2くらいしかない
クレイトドラゴンは本編と同じくらいだけど

ジロビースト、ランコア、クレイトドラゴン位はいれてもいいんじゃないかなあ
コメント1件

808
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/13 13:52:22  ID:8CrG2V7K.net
>807
サルラックも入れても良いと思う

809
格無しさん[]   投稿日:2016/04/15 07:27:38  ID:/1aDVW5o.net
ランコアって一応は文字を書く程度の知能を持ってるんだっけ?
教えようによっちゃデカイ兵器や増加装甲も使わせれるのかもしれないし
そうなったらもう少しはランクも…

810
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 20:04:00  ID:1xVOT9FT.net
ギャレン・マレックはアンリーシュド以降生きてたらどれだけ強くなったんだろう?
シス大戦でも通用する位にはなれたかな
コメント1件

811
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 21:48:01  ID:81Nj4dyD.net
>810
ダーク・カウンシルの上位レベル以上には確実になれたと思う
コメント1件

812
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 21:16:21  ID:Gh6Mq/ON.net
>811
シス三巨頭クラスになれた可能性もあったのか
当初公式扱いだったのにレジェンズ扱いされてなんか不憫でね

813
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 22:17:56  ID:5fm/a+jC.net
反乱軍設立に関しちゃすげー良いストーリーだったしな
今からでも何とかなりませんかねディズニーさん

814
格無しさん[]   投稿日:2016/04/19 22:27:23  ID:2EASiEL6.net
フォースの覚醒がスーパーヒットしたから派生作品もたくさん作られると思う
そうなると、ギャレンの話は作られる可能性は低くはないと思う
CWにもダソミアとかダースベイン出てきたし

815
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/20 01:16:52  ID:wTQSNgo7.net
アイラもスピンオフからの逆輸入だしな
ギャレン・マレックがマザータルジンとかと戦うところが見たい

816
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/20 07:46:22  ID:c5uNvyT4.net
映画は幼稚園児の喧嘩みたいなショボさだからさっさ潰してレジェンドに移行してほしいわ
コメント1件

817
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/20 10:41:31  ID:tLY1E0SE.net
>816
EP8か9ならジェダイもシスもマーベルヒーローみたいな戦闘してくれるでしょ(適当)

818
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/20 19:49:41  ID:MBDicf4C.net
映画のルークがレジェンズの晩年期の強さなら・・・ないなw

819
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/20 21:20:34  ID:tFuJEHjR.net
ギャレン・マレックは反乱者たちの尋問官が全滅した時ベイダーの切り札として登場

とかしてくんないかね

820
格無しさん[]   投稿日:2016/04/21 14:38:42  ID:GILxT8gg.net
ATSTを簡単に圧縮して、お前はカミナリ雲かってくらい電流を放ち、
挙句の果てスター・デストロイヤーを地に落とすくらいの奴が相手じゃ
手も足も出ないだろうなぁ…たとえアソーカが復活しても
コメント1件

821
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/21 16:33:52  ID:4/t3eZd2.net
>820
反乱者たちに出るとしても多少の弱体化はすることになりそう
それかスターキラーが登場する頃にはエズラがランクで言うSくらいに成長しているか
コメント1件

822
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/21 19:33:52  ID:SRzEsuur.net
>821
そんなことしたら古参ファンがキレそうだな
俺を含めて

823
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/21 19:59:40  ID:27BoH8Dt.net
行ってもダースモール超えるくらいじゃないかな
ベイダーかシディアスorアソーカが処理するのかもしれんけど可能性としてはそこくらいじゃね
同じカノンであるep6ルークベイダー変に超えたら矛盾しちゃうし

824
格無しさん[]   投稿日:2016/04/21 21:10:41  ID:ysFAhwVX.net(2)
スターキラーって直近の未来が既に決まっているストーリーに出てくるにはちょっと強すぎたんだと思う。
シディアスもヴェイダーも目じゃないくらい

825
格無しさん[]   投稿日:2016/04/21 21:14:21  ID:ysFAhwVX.net(2)
の戦闘力で話的に持て余すから不自然な形で退場させるしかなかった。

826
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/22 01:14:02  ID:kHrWQN0j.net
カノン主人公三人自体があんまり強そうに見えないのが問題
設定上は三人とも凄い筈なんだけど

827
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/22 09:17:17  ID:PBgMT0Ok.net
スターキラーがいる世界でならベイダーもシディアスもとてつもない戦闘力のはず

828
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/26 02:05:54  ID:1Seeq0a0.net
最強 エグザ・キューン
U+ シス皇帝 ヴォドシヨスク・バス カーネス・ムーア
U Hero of Tython
U− マーカ・ラグノス ウリック・ケル=ドローマ ノーミ・サンライダー レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ ダース・トレイア ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS ナイアックス卿 ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ゲッゼリオン アベロス シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・インドミタブル
SS- ダース・べイン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) サティール・シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘) マンダロア・ジ・アルティメット ジロ・ビースト
S+ ダース・マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス=スターキラー ケイド ダース・クレイト ジェイナ
S カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3) ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン・ザロウ
S−ヴァンダー・トカレ ホス ヴァレンサイン ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
A+ルーク(EP6)ベイダー ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル・カターン ガナー・リソーディ
A− キット グリーヴァス(EP3,CW) ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
B+ ポング・クレル キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
B コーラー アソーカ オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
B− アイラ アディ=ガリア ロロン ボバ ギア・ケイノス オビワン(EP1) ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド
C+一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード(マント)バリス ジェダイ騎士レベル カノア・ジャックス シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
C−ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ カイロ・レン サルラック
D+パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Dシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
D− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
E+ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
E− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン


とりあえず、ジロ・ビーストとサルラックをランクに入れたよ
位置に違和感あったら言ってくれ
そういえば、このランクにランドがいないな
個人的にはDランクの辺にいるともうのだがどうかな

829
格無しさん[]   投稿日:2016/04/26 12:53:54  ID:aY50VNaw.net
ランクにエズラいなくね?
それとアソーカもう1ランク上げてもいいんじゃね
グリーヴァス相手に結構戦えてたし

830
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/26 15:55:15  ID:Nj1CY1WC.net
流石にアソーカがドローリグやコーラーやティンより格上はないかと

831
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/26 17:47:23  ID:XvVpHbuq.net
反乱者のアソーカならモールと互角だったからA-でもいい位
ベイダーには押されてたけど

832
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/26 18:51:21  ID:s8hS3Jxy.net
今いるアソーカをアソーカ(CW)にしてさ
新しくA-にアソーカ(rebels)って追加するのが良いんじゃない
それかAを新しく作ってそこに入れるか

833
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/26 20:05:35  ID:TvOL8xTk.net(2)
いい加減アサージのうしろにいるカイルを消すべきだと思うんだが
それと晩年レイアって名前も変えたほうがいい

834
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/26 21:10:48  ID:k6zVvt3A.net
晩年レイアのどこが駄目なんだ?

835
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/26 22:34:12  ID:TvOL8xTk.net(2)
単純に混乱するから
レジェンズのレイアを知っている人はいいけど知らない人はTFAのレイアだと思うだろうし
晩年なんてどっちなのかよくわからない書き方は避けるべき
同じ理由でルークも変えたほうがいい

836
格無しさん[]   投稿日:2016/04/27 02:29:56  ID:MgbsCnBx.net
コールマンをそろそろA+に昇格するべきではないだろうか?

837
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/03 01:02:09  ID:IiADQWfq.net
なぜに?

838
格無しさん[]   投稿日:2016/05/04 23:01:02  ID:0tZlWAKX.net
ナイアリスの「惑星を丸ごと貪る」ってどういう意味?
物理的に消すの?死の星に変えるだけ?

あとそれくらいの事が出来てもまだ上から見たら弱い方なの?
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839
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/05 07:31:24  ID:opfVqRko.net
ほぼ一瞬で惑星上の全てのフォースを吸収して、動植物はもちろん多分バクテリアみたいな微生物とか菌類も消し去って無機物だけしか存在しない死の星に変えてしまうらしい。

https://m.youtube.com/watch?v=JwRrpG2Z2Ig
これはシス皇帝のフォースドレインだけどナイアリスのもこんな感じだと思う。

840
格無しさん[]   投稿日:2016/05/05 09:18:35  ID:ONj7qAEr.net
ナイアリスもそんな感じだな。
ただ、この技はすべての生物のフォースを奪って殺すわけではなく、フォースの強い奴はその中でも生き残れる。ナイアリスの弟子のヴィサス・マーとか

惑星規模でこれをやったシスはそうそういないし、技術としてはかなり高いレベルなんじゃないか?
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841
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/05 13:09:17  ID:IOlzTi8e.net
>838
SS+ってかなり強い方のランクじゃね

842
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/05 15:25:37  ID:oYQNXy1K.net
単体相手にそれをやることが出来るキャラは下級にも結構いるけどね

843
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/05 18:53:12  ID:k3D53Zwc.net
>840
S−のヴァンダー・トカレはヴィサス・マーより弱かったということか
コメント1件

844
格無しさん[]   投稿日:2016/05/08 08:43:03  ID:EK7f0+K/.net
フォースドレインって規模ならシス皇帝やナイアリスのものが圧倒的だけど、単純に倒した相手の強さだとダース・トレイアが一番じゃないか?
ヴァンダー・トカレと同等以上と思われる武闘派ジェダイマスター3人を瞬殺しているし、S−またはS相当の相手をこれで倒した例ってある?
コメント2件

845
格無しさん[]   投稿日:2016/05/08 15:36:29  ID:ISwfr+af.net
>844
ないと思う
フォースドレインってもしかしたらかなり格下相手でないと使いにくいのかもな

846
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/08 18:16:36  ID:oVTpphOr.net
恐らくSS級とS級にはかなり大きな隔たりがあるんじゃないかな

847
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/08 19:41:08  ID:zAX42Wzu.net
>843
フォースの強さでは、ヴィサス・マー>ヴァンダー・トカレなんじゃないか?
レジェンズは、フォースの強さ≠戦闘力だし

>844
ナイアリスよりトレイアが強そうだけど、さすがにシス皇帝には勝てないだろ。
レヴァン&ジェダイ・エグザイルと互角に戦ってるんだぞ。

848
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/11 18:23:44  ID:ktl5mbXb.net
レジェンズ勢は大体頭おかしいレベルでインフレしてるからカノンにでてくる場合、弱体化は避けられない
コメント1件

849
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/11 21:35:59  ID:MLqG2xfW.net
ベインも霊体とはいえヨーダに軽く一蹴されてたっけ?

850
格無しさん[]   投稿日:2016/05/13 19:52:38  ID:S6F7mkBG.net
>848
レジェンズでも化け物は一部だけだし
ダース・デゾラスとダース・フォボスは生きていた時代で無双出来るほど敵なしだったが
でもそんな彼らを再現したものでも訓練時代のスターキラーに負けてるし
つうかこの二人はベイダー以下じゃね

851
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/14 18:40:52  ID:3OxDWm1J.net
何万年とある歴史に存在する数え切れないほどの戦士の中でSとかAにしっかりランクしているカノン勢は頑張ってる方だよな

852
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/14 22:36:37  ID:CZi7mcEV.net
肝心のカノン主人公のアナキンやルークがパッとしないのが悪い
せめて晩年ルークやその神童達にギャレンはカノン入りすべきだった
レイも精々アナキンとルーク越え出来るかどうかでしょ

853
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 04:14:53  ID:l4fRQJLz.net
むしろギャレンはゲームの都合でインフレかました結果レジェンズの刑に処されたんだろう
コメント1件

854
格無しさん[]   投稿日:2016/05/15 10:47:05  ID:jyC/Nh6H.net
いやわからんぞ、スノークがありえんくらい強いかもしれんぞ

855
格無しさん[]   投稿日:2016/05/15 23:02:39  ID:UUeKDGV1.net
ダッシュ・レンダーはどんぐらい強い?
コメント1件

856
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/18 01:29:52  ID:tRKQXlgZ.net
>780
CWを最後まで見た感じだとやはりメイスもヨーダ、シディアスとならぶ器であると感じるけどなあ
ヨーダ、メイス以外のジェダイだとオビワンが頭一つ抜けてる感じ

857
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/18 22:02:04  ID:2Vc7MKp1.net
>853
別に強さ関係ないけどな

858
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/19 20:21:59  ID:GrXJRxan.net
>855
Bクラスらしいよ
そこらのジェダイよりは強い

859
格無しさん[]   投稿日:2016/06/01 17:32:26  ID:VNfv+VFG.net
多くのシス卿が不老不死を求めて暗躍したけど
結局シディアスみたいに新しい体用意して、使い捨ててくしか無いのかね
後は霊体化するか生ミイラになるかしかないようだけど

860
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 23:55:12  ID:kRQCcQgO.net
その点、ダージの凄さよ
ヨーダやダースベインより年上だからね

861
格無しさん[]   投稿日:2016/06/08 18:47:24  ID:XrfBJI8G.net
ダージの種族は長寿だからなぁ…
精神病に弱いのはクスッと来たが

862
格無しさん[]   投稿日:2016/06/11 07:59:05  ID:wJKmUoJ4.net
シス大戦時にシャヨトっていうジェダイマスターがいたが、人間なのに800年以上生きてたみたいだから人間種族ならこいつが別格。
コメント1件

863
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/11 10:46:04  ID:kTHl9GOK.net
>862
シャヨトじゃなくてシャヨートじゃない?

864
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/13 22:22:32  ID:qNracH3O.net
超長寿種を除けば他の種族も基本的には人間タイプと同じぐらいの寿命なんかね

865
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/13 23:49:28  ID:qamKhZuS.net
レヴァンもシス皇帝に敗れて300年間囚われていたらしいが
どうやって生きていたんだ?
しかし、こいつは強いというよりタフな印象があるな

866
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/15 15:52:29  ID:t/xfQDzv.net
冷凍睡眠的な?もしくはシス皇帝のフォースによってとか

867
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 23:42:27  ID:2vfYek08.net
ルミナーラは反乱者たちの時は結構老けてたな
すでに仏さんだったが

868
格無しさん[]   投稿日:2016/06/20 21:33:16  ID:AmnthdV9.net
旧ジェダイオーダーもヨーダ、ヤドル、シヌーベ以外は年齢3桁行ってないのがほとんどなのでは?

869
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/21 00:47:24  ID:xaLK2FP+.net
ウード・ブナーが長生きっていう点ならナンバーワンじゃないかな?

870
格無しさん[]   投稿日:2016/06/22 18:09:09  ID:CjOAmFYu.net
エズラが短期間で強くなりすぎてる…スターキラーより強くなれる気がする
コメント1件

871
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/22 22:50:18  ID:cTHW3/l0.net
>870
スターキラーには流石に敵わないだろw

872
格無しさん[]   投稿日:2016/06/23 01:49:26  ID:Va9EfBs8.net
フォース魔神の丸刈り君(失礼)には勝てないやろ…
時間軸的にはスターキラーとして絶賛活動中だっけか?

873
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 17:09:05  ID:uzXbD7LO.net
ベイダーと皇帝をただ倒したんじゃなくてベイダー→皇帝と連戦で勝ってるから
強さがちょっとおかしい

874
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 21:16:28  ID:RrlcjNPU.net
カノン連中がレジェンズに勝てるかよ

875
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 21:20:28  ID:3zMLRCGC.net
カノンにはまだカイロレンとスノークが控えてるから平気平気

876
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 22:37:10  ID:+RlZe9ys.net
ベイダー 皇帝と連戦で勝てるのはカノンではメイスぐらいしかいないだろ

877
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 11:58:10  ID:ytEjzIrt.net
エズラはどんくらい強くなれるかね
S-に届くかどうか位?
コメント1件

878
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 17:24:04  ID:WsPFneEb.net
>877
ネタ?

879
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 00:13:12  ID:axLDB68D.net
エズラはシーズン3でダークサイド落ちそうだけど暗黒面ブーストでどんくらい強くなれるか

880
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 00:51:25  ID:59bhAoIf.net
エズラがS-とかになったらルークより強いことになちまうな
反乱者たちの主役だけど、飽くまで全体としては端役だからそんな強さにはしないと思うなあ
せいぜい、ベイダーに一矢報えるくらい

881
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/26 22:32:04  ID:p4iRFYYH.net
まあルークが映画の時点だと弱すぎるのもある
晩年ならスターキラー以上でレジェンズでもそこまで弱い方じゃないが

882
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/26 23:24:50  ID:ghrXkPHs.net
カノンの仙人みたいなルークはどこまで強くなってるだろ
最低でもSは欲しいけど

883
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/27 07:34:08  ID:o/s5EAcE.net
レジェンズの晩年ルークリスペクトで山持ち上げてドヤ顔してほしいわ
コメント1件

884
格無しさん[]   投稿日:2016/06/27 09:01:20  ID:oOU18MP8.net
>883
カイロに弟子全滅させられて引きこもるルークにそんな力があるとはとても思えない…

885
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/27 21:22:06  ID:DR1OZ8J3.net
流石にアナキンよりは強くなってほしいよな

886
格無しさん[]   投稿日:2016/06/27 22:02:17  ID:BNmJ9SwJ.net
山持ち上げルークはブナーさんから古代の教えを授かってほぼいきなりできたからな
才能はあるんよな、才能は

887
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/27 23:18:26  ID:8aYLhkUz.net
あれが古代の基本中の基本という見方もできるんじゃないか
基礎から教えようみたいな
にしても、古代の連中強すぎだろw

888
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/29 12:51:28  ID:vT1nv4iG.net
レジェンズ勢と比べて才能もそうだしフォースを伸ばすという気概が足りない

カノンのジェダイは平和ボケと腐敗のせい
シスはシディアス以外ライトセーバーに拘ってる

889
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/29 23:45:16  ID:C2OTtztp.net
上位ランクのほとんどが古代キャラだからな
その頂点に立つキューンはマジですごいんだな

890
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/30 23:42:36  ID:PfpJnkfK.net
てっかキューンってずっと最強扱いだけど最初からそうだったの?
コメント2件

891
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/01 00:21:24  ID:Hb0WPY31.net
>890
コミックや小説での描写だけでもかなり強いことが分かるが、最強の所以はキューン自身の設定と同じく設定で強キャラ扱いされてるジェダイ等に勝っているから

892
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/01 03:04:18  ID:Rnk1LxlB.net
カノンはフォースがあればなんでもできるみたいなハイパーインフレは基本的にしないだろう

違う星のじいさんの首絞めてたラスボス議長あたりが頭打ちではないか
コメント1件

893
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/01 12:50:41  ID:xkwrSOWP.net
>892
カノンならメイスが頭打ち

894
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/01 21:29:18  ID:LrUWH4fP.net
カノンなら惑星モーティスの父、息子、娘がトップじゃね

895
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/02 14:35:14  ID:2OZd/8X5.net
>890
スレ最初期はゲッゼリオン>キューン≒ナイアックス卿
ぐらいの扱いだったが、議論の末キューンが最強になって今に至る
その間ナイアックス卿、復活シディアス、ノーミ、カーネス・ムーア、ラグノス、ジェダイエグザイル、スターキラー、ザ・ワンズ、シス皇帝と議論されているが、いずれも退けている
丸7年くらい最強に君臨している

896
格無しさん[]   投稿日:2016/07/03 09:22:36  ID:mCN7mOYM.net
え、ゲッゼリオンってそんなに強い扱いだったの?
まだ上位にいるとはいえ、ずいぶん下がったなぁ

897
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/03 10:35:12  ID:MPPXQyek.net
その頃はキューンの強さの全貌が出てなかったし、最上位クラスのほとんどがランク入りしてなかった
古代の厨キャラがランク入りしてきてゲッゼリオンが下がっていくのとは逆に、キューンとバスは最上位に残り続けた
ちなみにゲッゼリオンの強さだけど
・ダソミアの影響でパワーアップしたルーク(晩年ではない)をフォースの念力で気絶させる
・討伐に来たヨーダ含む当時のジェダイたちを迎え撃ち、逆に命からがらの撤退に追い込む
・ミレニアムファルコンの機銃掃射を難なくかわし、ハン・ソロがビビる
・シディアスもゲッゼリオンを恐れ、帝国支配時代もダソミアは隔離していた
ぐらい
まあすごく強いけど最上位には劣るよねっていう感じ
ちなみにキューンの霊体が憑依したキップ・デュロンは上記よりも強くなった(フォースで山を持ち上げるくらい成長した)ルークを、念力だけで幽体離脱させることができる

898
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/03 17:26:49  ID:4eG0tlxn.net
フォースで山を持ち上げるルークはどの小説に載っていますか?

899
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/07 23:57:24  ID:MR1twB69.net
ゲッゼリオンよりキューン憑依キップの方が強いのではないか

900
格無しさん[]   投稿日:2016/07/09 13:46:25  ID:ofEg9ozg.net
キューン憑依キップを上げるかゲッゼリオンを下げた方がいいな

901
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 17:27:47  ID:MKHRmXIb.net
なんにせよゲッゼリオンが高すぎる気もする

902
格無しさん[]   投稿日:2016/07/10 02:38:21  ID:5DEeegbQ.net
ダソミアからの脱出に固執する余り帝国の裏切りを察知できずに宇宙の塵になったゲッゼリオン
強力なフォースユーザーなんだし「嫌な予感」くらいしなかったのかな

903
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 19:05:12  ID:UkMJL/7U.net
自分の勝手なイメージだけどダークサイドの人間はあまり嫌な予感がすることはないんではないかな

904
格無しさん[]   投稿日:2016/07/10 22:57:51  ID:drQ0lmrs.net
シディアスも「こうなるに違いないへっへっへ」とか言ってて殺されてるし
「暗黒面は暗くて見えにくい」とかヨーダあたりも行ってるし
未来を予知する能力が無くなるのかね
その代わり「現在」に強くなるけど

905
格無しさん[]   投稿日:2016/07/11 20:44:30  ID:urHheZJB.net

906
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/14 07:11:23  ID:9jqjgIHf.net
実際大したことはしていないゲッゼリオン
降格の日も近いか

907
格無しさん[]   投稿日:2016/07/14 21:14:35  ID:hpNHnzs8.net
ゲッゼリオンもそうだけど、ラグノス、クレシュ、ナッドあたりも本当に強いのかな?
指導者としてはいいのかもしれないけど、戦闘はどうなんだろう
ラグノスよりもウリック、ノーミの方が強そうだ
コメント1件

908
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/15 11:58:26  ID:pCFDXHzA.net
ウリックとノーミはタイソンやレヴァンよりは強い
シス皇帝も食えるんじゃね

909
格無しさん[]   投稿日:2016/07/15 17:03:43  ID:fseAtxwW.net
>907
ラグノスはジェダイ訓練生に負けとる

910
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/16 23:07:55  ID:shlFagxV.net
ラグノスはシスの中の格は高いんだけどな
キューンとウリックがかしずくぐらい
ただ、ガチでやりあったらウリックの方が強いだろうな

911
格無しさん[]   投稿日:2016/07/17 00:27:33  ID:yyRerD2z.net
そういや日本語ウォーキーでなんでダークサイドだけ充実してて
ライトサイドはたった数行だけなんだろうねw

912
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/17 19:21:28  ID:nUbulDM7.net
シス内のランキング
キューン>>バス≧シス皇帝>ウリック>ムーア
こんな感じだろ、こと戦闘力に関しては
コメント1件

913
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/17 20:11:07  ID:+2qN35JY.net
最近スピンオフに染まったにわかなんだがキューンが最強のシーンとか所以って何?

914
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/17 22:28:50  ID:Wlfo6+Vv.net
何でバスが入っとる
コメント1件

915
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/17 22:49:01  ID:wtQDXbEz.net
>912
セイバー戦においてはウリックは皇帝もしのぎそう
コメント1件

916
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 00:06:09  ID:EA6xCutQ.net
>914
バスはジェダイだったな、失礼
>915
キューンと渡り合うくらいだから相当なものだろうな

917
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 12:39:23  ID:o32yiLcc.net
バスも杖じゃなきゃどこまでいけたのか
剣技ならキューンに負けず劣らずだろうな
史上最強のジェダイ

918
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 20:28:38  ID:KNOPvDPR.net
いや、かなり食い下がりはするだろうが普通にキューンの方が強いだろ
後半キューン>バス>>ウリック≒前半キューン
ぐらい

919
格無しさん[]   投稿日:2016/07/21 10:10:58  ID:vhX+7W0i.net
バスもシヌーベみたく杖にライトセーバーを仕込めばいいのに

920
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/21 22:43:54  ID:CeES88Bl.net
流れ的にゲッゼリオン下げのキューン憑依キップ上げ、ウリック上げで新しくランク貼ってもいいか?

921
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 08:40:15  ID:+FNyfFl+.net
ウリックとノーミは同格じゃね
移動するならノーミも一緒に

922
格無しさん[]   投稿日:2016/07/22 23:25:36  ID:o+iLypqn.net
ノーミってウリックとタイマンしたら勝てるんかな?

923
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 21:47:31  ID:sqMr41jw.net
ライトセーバーの腕前に関しては、あの時代で前線で戦っていたから相当なものはあると思うが、
その前線を蹴散らしていたキューンと互角のウリックには一歩及ばない感じがする

924
格無しさん[]   投稿日:2016/07/24 20:39:21  ID:OOVP5S8Y.net
ケンカ強い

925
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 21:35:10  ID:SP5zgM8+.net
ノーミは対ダークサイドパワーのイメージが強い

だから剣術に比重を置くウリックとは分が悪い気がする

926
格無しさん[]   投稿日:2016/07/25 21:46:29  ID:FHwMwarL.net
キューンを倒した光の壁も、単独だとどうなるんだろうなぁ
ちなみに、ノーミと同じくフォースの拒絶を使える師匠格のオダン・ウーアはキューンにフォースで瞬殺されてました
コメント1件

927
格無しさん[]   投稿日:2016/07/29 00:31:10  ID:XGrcoG9A.net(2)
どうでもええわ

928
格無しさん[]   投稿日:2016/07/29 19:55:44  ID:XGrcoG9A.net(2)
クマヲタ カバヲタ ウシヲタ ライオンヲタを惨殺した トラヲタ最強!

929
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/29 21:12:50  ID:0Gan+Hg1.net
エズラとケイナンかなり強くなってたな

カノンのルークより強く見える

930
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/29 21:20:43  ID:z+wO5YqO.net
実写とアニメ、製作年代で映像は変わるからね

931
格無しさん[]   投稿日:2016/07/30 19:16:40  ID:uAA1ALDw.net
ルーク

932
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 23:24:21  ID:Bb4mU6JP.net
>926
あの時代、剣だろうがフォースだろうが単独でキューンと競うのは無理
バスかウリックぐらい

933
格無しさん[]   投稿日:2016/08/02 15:32:55  ID:WhKgxYvs.net
もう少しでローグワン公開されるしまたキャラ追加できそうだな

934
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 21:17:06  ID:c/g3qN4A.net
EP1-3、CW、フォースの覚醒、反乱者たち、ローグワン
SWの流れが途切れないのが嬉しい
どれもおもしろいし

935
格無しさん[]   投稿日:2016/08/06 15:01:37  ID:qv1U9FML.net
バトフロのシディアスとか映画のベイダー、カイロが
素手でブラスターを弾いてるがアレはフォースの技?それとも即興?

936
格無しさん[]   投稿日:2016/08/08 17:51:28  ID:J2JzoZLx.net
フォースじゃね
あれ普通に凄いと思うんだけどカイロレンは潜在能力は
やっぱ高いんかね

937
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/08 18:59:10  ID:reb3e1zn.net
ブラスター弾きならオビワンもやってたぞ
ある程度フォース強ければ誰でも出来る 

938
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 11:15:20  ID:tK5eQts5.net
次作はカイロレン強くなってるのかなあ
レイも強くなってるだろうから力関係逆転されそう

939
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 14:36:46  ID:TiRSNoFn.net
フォースライトニングは取得しておいて欲しい

940
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 21:48:45  ID:Id+WWKDm.net
そういやローグワンにカイロレン出んの?

941
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:05:25  ID:5hHAbkpQ.net
時代が違う、ヴェイダーは出るみたいね
ABYを舞台にした作品もいいんだが、ここらで古代シスを一発やってほしいなあ

942
格無しさん[]   投稿日:2016/08/23 18:58:46  ID:0AhQVIxe.net
反乱者のモールさんまるくなっとる…

943
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/26 14:54:44  ID:rmmNZ7+p.net
このままいくとエズラは光と闇のフォースを究める最強のジェダイになってしまう…

944
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/27 00:59:23  ID:feg78L9r.net
まあどうあがいても最強はキューンだが
映画組の予想をするのも面白いかも

945
格無しさん[]   投稿日:2016/08/27 02:31:03  ID:RMNtJjIC.net
ウィキ読み漁ってるとザーン連合だのタイバー・ザーンだの出てくるけど
このザーンとか言う奴は何なの?
犯罪王だのジャバのライバルだのと見かけたが

946
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/27 15:42:26  ID:iWd/XZoq.net
キューンとウリックはなぜダースを名乗らなかったの?

947
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/27 23:47:11  ID:LsmSoRla.net
当時のシスはまだダースってつける文化なかったんじゃなかったっけ
コメント1件

948
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/28 02:25:45  ID:saFNLqjS.net
>947
二人よりはるか前のシス卿のダースアンデッデュが名乗ってる

949
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/29 23:55:24  ID:hVR6btzz.net
1.ラグノスやフリードン・ナッドが教えてくれなかったor二人とも知らなかった
2.ベインのようにアンデッデュのホロクロンを見つけられなかった
3.知ってたけどカッコ悪いから使っていなかった
のどれかと推測
コメント1件

950
格無しさん[]   投稿日:2016/08/30 02:16:28  ID:J+LKs7mn.net
>949
3で

951
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/30 23:47:20  ID:nxGmI5+5.net
キューン、ウリックらと時代も近く、アンデッデュの事を知っているか分からないレヴァン、マラックでさえも
ダースを使用していることから、ダースという称号自体は存在したんだろう
ってことは知っていたけどあえて使わなかった説が濃厚

952
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/31 01:14:08  ID:PNRPgfRB.net
良い名前が思いつかなかったんじゃろ
コメント1件

953
格無しさん[]   投稿日:2016/08/31 21:11:24  ID:KH8et9mr.net
どのランク以上のキャラだと単身でアメリカ合衆国に勝てるだろうか?
シディアスだと政治でトップに立てそうだけど

954
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/31 21:56:21  ID:m4dMpPiY.net
海外の某サイトで、ルシエン・ドレイ=ダースシオンって説があったけどどうなんだろ?

955
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/02 23:30:02  ID:s+RItaC9.net
キューン、ウリック、ヴァルコリオン、ラグノス、ナッド・・・・ ここらへんの時代の奴ら見ているとダースと名乗る方が格下臭してくるわな
コメント1件

956
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/03 07:24:02  ID:o5GfvGfq.net(2)
>955
スケア・カーン「せやな」
新シス大戦の頃は、どんどん寝返るジェダイがいて大変だったらしいが、協調性の
問題でシスが内部抗争初めて自滅したからな
この時期こそラグノス先生は出るべきだった
コメント2件

957
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/03 11:33:56  ID:SqbQJ2OF.net(2)
>956
戦力的にシスが有利な時代にラグノスがいたら大体の場合ジェダイ詰みそう(笑)
コメント1件

958
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/03 12:27:10  ID:o5GfvGfq.net(2)
>957
それでも内ゲバしかねないのがシスなんだよなとも思える
その後考えたらキューンとウリックは大人しかったなと
内部抗争は部下や裏切り者粛清しただけで済んでるし
そういやダース・ノックスってどの位の強さなんだろ?
コメント2件

959
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/03 21:29:41  ID:SqbQJ2OF.net(2)
>958
キューン達にはインドミタブルっていう超がつくほど優秀な副官であり前線指揮官がいたのも大きいと思う
内ゲバはおろか、キューン達ですら意見を聴いてたし

ノックスの強さについては結構よく話題になってるし、スレの>100か200頃に書いてあるよ

当時のカウンシル上位の中級位かな

960
格無しさん[]   投稿日:2016/09/04 00:47:07  ID:omJuQueL.net
>956
ダース名乗ることすらおこがましいやつを持ってくるんじゃねえw

>958
キューン軍が内ゲバが少なかったのは、軍団のフォース使いが少数であたのが大きいと思う
まあウリックをのぞけば、裏切る前は目上の存在たちであった当時のトップジェダイを軽々と倒す
キューンに対して謀反を起こす奴なんているのか疑問ではある
コメント2件

961
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/04 01:23:23  ID:UoNV1bsV.net
ダース・カノア・ジャックス

962
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/04 09:20:36  ID:+FMqnBJK.net(2)
>960
ウリック以外のキューン軍のフォース使いってどんな奴がいたの?
マサッシとかいうシスのミュータント戦士、クラースの創設者兄弟位しか知らないんだけど
コメント1件

963
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/04 09:21:46  ID:+FMqnBJK.net(2)
カーンはウーキーだとダースって敢えて名乗ってなかったって設定の筈

964
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/04 16:08:08  ID:KghHZAIP.net
>962
キューンがダークサイドに誘惑した元ジェダイ
多くはパダワンでそれぞれのマスターを暗殺するように指示されてた
代表的人物として同じくバスに師事していたクレイドがいる

965
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/05 05:11:15  ID:agK6vgO6.net
ダース・シオンもキューン軍の頃にシスになったんだっけ?

966
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/06 01:40:16  ID:QxpxoWgm.net
新シス大戦の時のジェダイ kerra holtってこの表にはないけどどの位強いんだろ?

967
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/07 00:00:20  ID:rn55tsXc.net
シス大戦頃は光明・暗黒問わず人材が豊富だな
仮にスカイウォーカーがその時代にいても大して目立たなかったんじゃないだろうか

968
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/07 14:48:30  ID:SGqAzchb.net
シス大戦の頃は、シスもジェダイもフォースを使った戦闘技術が発達してたのもあるしな
1000年の平和の内にジェダイはかなり弱体化してるし
あの時期にアナキン、ルークがいたとしたら、かなり上位勢に食い込めた可能性

969
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/08 09:36:38  ID:rS855v8K.net
>960
一応カーンさんはなあwジェダイマスターだった時は、評議会がシスを倒すエース的な
存在として宣伝考えてた程の能力はあったんだぞw・・・その直後にブラザーフッドオブダークネス立ち上げたわけだがw

970
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/09 17:39:40  ID:nksSrig7.net
素質があってもどのぐらい強くなれるかは時代によるからなあ
仮にキューンが映画のエピソード1の頃に生まれていて成長したとしても
シス大戦の頃の10分の1以下の実力だと思う

971
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/09 20:28:10  ID:zZegKrWL.net
ジェダイオーダーは次第にライトセーバーの強さや戦闘テクニック優先しなくなってたしな
シスが潰れて要らなくなったのもあるんだろうけど、ダークジェダイが生まれた場合の対策も
あったのかもなぁ
もしアナキンやルークが大銀河戦争やキューンの時代に生まれてたらどれだけ強くなっただろうな
コメント1件

972
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/09 20:57:40  ID:HmCrMhcs.net
>971
誰の元で修行するかも大きいと思う

凡庸なジェダイの元だったら今のアナキンやルークのが強いだろうし、バスやソン、ウーアに指南して貰えば化物になりそう
コメント1件

973
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/09 23:40:06  ID:hrEB/rf0.net
>972
レヴァンやマラック、キューン、ウリックとかは素質+いいマスターに恵まれた結果?
シス皇帝に関しては素質以上に他の奴生贄にして自分の能力拡張してるイメージがある

974
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/10 14:21:37  ID:tS5ScLy+.net
素質+いいマスターに加えて
シスやダークジェダイなど強いやつが山ほどいてずっと戦争してたのも大きいんじゃね
ずっと強敵と戦い続けていたんだ
嫌でも強くなる
アナキンとかクローン戦争で雑魚ドロイド倒してたまにドゥーク―やヴェントレス
と戦うだけでエピソード3で2倍の強さを手に入れるほどになってたし
シス大戦でいいマスターに師事して戦ってたら手が付けられない強さになってたかもな
ダークサイドに堕ちたらどんな災難になってたか想像するのもこええ

975
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/10 21:26:55  ID:ATqiCaqm.net
エグザキューンやシス皇帝並みに銀河に厄災をばらまいてたかもな

976
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/10 23:49:52  ID:WwZFykv7.net
レイなんか赤子の頃から鍛えられてたらシス大戦でも余裕で通用しそう
今の時点でカノン勢随一の才能だしな

977
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/11 12:33:31  ID:qNL/nbbo.net
大銀河戦争の時なんか28年間も戦ってたんだもんな...そりゃ皆強い訳だ

978
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/11 21:04:29  ID:eiJWKxBl.net(2)
カーンってぼろカス言われてるけどブラザフッドオブダークネスのボスだったんだから
1つぐらいいいところなかったの?
コメント1件

979
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/11 21:15:46  ID:f6HGs3Tb.net
>978
長所一覧
カリスマある
フォースはそこそこ
洗脳は得意

短所一覧
暗愚
ライトセイバー戦は大したことない
コメント1件

980
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/11 21:22:53  ID:eiJWKxBl.net(2)
>979
カリスマ性と洗脳は得意ってカルトの教祖みたいだな
なんかベインがぼろくそに言ったのが分かった気がした
つかライトセーバーの腕大したことなかったのか・・・そんなのをシスを倒すヒーロー
として持ち上げようとしてた当時のジェダイ評議会って・・・
コメント1件

981
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/12 11:38:22  ID:LkZO1++T.net
>980
コールマン大先生だって広告塔になってたじゃん(笑)

思うに広告塔に選ばれるのはライトセイバーの実力以外にも、経歴やカリスマ性やコネクションなど多角的な視点で選ばれた人物かと

982
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/12 18:29:42  ID:Aa0XRroZ.net
カーンは経歴で選ばれたのかな・・・
新シス大戦の頃のシスってこことかウーキーだとダース・ルイン以外だとブラザーフッドオブダークネス
の連中位しか知られてないけど、他にも色々いたんだよな?

983
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/13 17:28:15  ID:KOiGncQ6.net
後強いのはべインくらいじゃね

984
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/13 21:29:15  ID:2yhuVpZT.net
当時で目立ったシスの実力者は他にはカジムやコーペズじゃないかな

死後洗脳が解けベインを導いたクォーディスも教育者としては偉大かも
コメント1件

985
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/14 15:49:23  ID:sDJSP4aN.net
>984
クォーディスはシスアカデミー校長だったからな
後wooki調べたら新シス大戦期にテクノビーストなるボーグもどきのウィルスつくった
ベリア・ダーズー?やフォースの嵐で自滅したダース・リヴァンとかいうのがいた
こいつらは強さ的にどうなんだろうね

986
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/14 18:21:21  ID:4JLKGiSE.net
全然詳しくないんだけどキューンてフォースの規模が超新星爆発起こせる以外に
ダークサイド技全部使えるのかな
デスフィールドとかボディチェンとか余裕なのだろうか?
コメント1件

987
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/14 22:18:41  ID:4Cblder1.net
>986
パルパティーンがやったフォースの嵐とかは普通に出来そう<キューン
ソートボムは作れるだろうけど、やらないだろうね

988
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/15 00:56:45  ID:sWbyfw12.net
ソートボム作るのとかカーンみたいなアホ位でしょ
コメント1件

989
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/15 18:18:01  ID:pW1AkkAh.net
>988
作り方を教えたのはベインなんだよね…

流石のコーペズも呆れたのか、付き合いきれず逃げ出そうとしたけど

990
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/16 09:49:40  ID:b7xlVDeZ.net
べインとしてはカーン卿とジェダイで潰し合わせるために
ソードボムの作り方教えたのかな
コメント1件

991
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/16 21:37:35  ID:aD53YQJB.net
仮にも惑星規模の兵器を使う位だしカーンはもう少し上でよくね?

昔のシスとしては雑魚でも流石にシディアスよりは強いだろ

992
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/17 17:53:55  ID:6GEkm/0J.net
カーンのソートボム製造はカーン単独ではないからなぁ
他のブラザーフッドオブダークネスのメンバーと協力した結果
それにライトセーバー戦闘も苦手だったらしいからシディアスよりは弱いと思う
カーンは、シスみんな平等、だから団結して戦えってイデオロギーぶち上げて
クォーディスやコーペズ等のメンバー抱えても辛うじて組織としての統制とれてた
カリスマ性にあると思う
所で次スレどうするん?

993
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/17 21:00:51  ID:AtotOeS/.net

994
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 03:03:55  ID:TXLj9AvZ.net
このスレの意識の転送が成功したのか
>993

>990
その通り
ソートボムでカーンが自滅しなかったら自分で倒してたとベインは言ってたようだ

995
格無しさん[]   投稿日:2016/09/18 07:04:33  ID:U+31NWq2.net(2)
1000ならコールマン大先生SS昇格

996
格無しさん[]   投稿日:2016/09/18 07:09:54  ID:U+31NWq2.net(2)
996ならカノアジャックスがシス卿認定される

997
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 08:03:51  ID:oZUnX9ZN.net
997なら次作でカイロレン大躍進

998
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 08:46:20  ID:wnz44Xut.net
次作じゃカイロレン出ないわ

999
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 08:49:01  ID:D9TkSEvH.net
次作ローグワンだったか…

1000
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 09:19:20  ID:BV3InhpW.net
終わり!閉廷!

1001
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