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ダイの大冒険強さ談義スレ113 (1000)
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格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/26 18:30:18  ID:4QfKmWSM.net(2)
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ(ルール)および現行スレ、前スレに目を通しましょう。

相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。

神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン キルバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ
B+級 展開アルビナス 復活アバン ミストマァム
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー 超魔ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 妖魔学士ザムザ 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト ホルキンス

前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ112 [転載禁止]
ダイの大冒険強さ談義スレ112

ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/
コメント2件


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格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/26 18:32:53  ID:4QfKmWSM.net(2)
【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ

2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす

3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例:単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)

4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)

【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う(まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする)
※串などを使って多重投票可能なので、IDが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。また899レス内に根拠のある反論がなかった場合は希望ランクで追加確定、議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】

3
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/27 22:42:30  ID:+A0lplR1.net
スレ消費まで10ヶ月もかかってるんだ
コメント1件

4
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 01:46:47  ID:BG455eEP.net
前スレの話題蒸し返すと理力の杖って実はMP無くてもちゃんと威力は発揮するんだよな
使うとMP減るってだけでMP無いと使えない、という訳ではない
無論この漫画ではそういう内部設定ではないけど

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格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 09:26:15  ID:0jkU5q+u.net
>3
ぶっちゃけほぼ俺一人だからな
自演で議論してるように見せかけるのも結構大変だよ
確かにもう少しペース上げたいけど、昔みたいにはなかなかいかない
盆栽を見るくらいの気持ちで見守ってもらえば幸いです…
コメント1件

6
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 10:17:00  ID:ss6NWl3C.net(41)
>5
知ってる
これは酷いわ
ダイの大冒険強さ談義スレ112 -736

因みに本スレなんかIDが出ないから1週間で450レスも行くとんでもない自演っぷりだけどな
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ212 /懐かし漫画板
アニメ打ち切りになる程度の漫画が未だにこんなに話題になる訳ねえだろ

7
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 10:33:21  ID:fm7UCHUZ.net
そもそもネタも出さずに自演だって言ってる奴は荒しなんだけどね

8
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 10:35:26  ID:WUZjyhyj.net(2)
ジョジョは1〜4部までアニメ化し、ゲームやフィギュアまで沢山出てるのに、ダイと来たら…
そんなに人気なかったのか
一応ジャンプ黄金期の漫画じゃなかったっけ?

9
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 13:48:03  ID:KF/z//P2.net(2)
アニメが打ち切りになった昔の漫画が話題になるわけないという謎の理論

10
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:18:16  ID:ss6NWl3C.net(41)
盛り上がり方が異常過ぎるっつってんだよ
自演しなきゃ2ヶ月で数レス

11
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:25:37  ID:ZyoLWif1.net(35)
そんなもん強さ談義を出来るようなネタなけりゃ伸びるわけないじゃん

作品にまつわる雑談するなら本スレいくんだし異常なんて勝手に思い込んでるだけでしょ

12
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:33:07  ID:ss6NWl3C.net(41)
本スレ見たのか?
強さ議論レスがアホみたいにあるわ
とにかくダイスレ住人の自演の仕方はキモ過ぎる

13
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:36:13  ID:ss6NWl3C.net(41)
この自演のキモさと言ったらない
アニメ打ち切り漫画をDBやOPより盛り上がってると見せ掛ける涙ぐましい努力

471 : 愛蔵版名無しさん2016/02/28(日) 14:10:05.46 ID:???
ミストバーンとバランならどっち強い?

472 : 愛蔵版名無しさん2016/02/28(日) 14:12:30.49 ID:???
バーンの中入る前なら竜闘気でミストだけ消滅できそうだけどな

14
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:38:36  ID:ZyoLWif1.net(35)
なんだ本スレで相手されてない荒しが来ただけか


15
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:39:54  ID:ss6NWl3C.net(41)
頭悪いなお前はw
お前は俺の自演かよw

16
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:44:13  ID:ZyoLWif1.net(35)
荒しが草生やして喜んでる
コメント17件

17
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:44:49  ID:ss6NWl3C.net(41)
と荒らしが必死に自演して伸ばしております

18
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:48:36  ID:ZyoLWif1.net(35)
本スレをワッチョイで立てる為に自演、荒しを繰り返している人間です

本スレで無視されたので次は強さ談義で張り切っていますので無視してください
コメント6件

19
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:49:11  ID:ss6NWl3C.net(41)
自演しなきゃこんなもんです

729 :格無しさん:2015/12/19(土) 14:51:27.73 ID:ZJJDCDvy
ははは、いつもの定期デマでしょ……

……

……mjd?

…………まじだああああ!?

730 :格無しさん:2016/01/21(木) 19:39:22.66 ID:xy1ivFMY

20
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:49:51  ID:ss6NWl3C.net(41)
>18
と、俺の自演が申しております
コメント3件

21
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:54:18  ID:KF/z//P2.net(2)
変更希望キャラでなんか議論出来そうなのいないかな

22
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:55:50  ID:ss6NWl3C.net(41)
それでは引き続きID:ZyoLWif1=ID:KF/z//P2の自演劇をご覧下さい
コメント1件

23
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:59:02  ID:ZyoLWif1.net(35)
>22
だっせw
必死に自分の自演とか言ってたのに別な書き込みあったら自演してないフリしてんのかよ
そこも俺の自演とか言えよw 根性なしだなw
コメント2件

24
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 17:59:39  ID:ss6NWl3C.net(41)
>23
と、俺の自演が申しております
コメント1件

25
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:02:05  ID:ZyoLWif1.net(35)
>24
またやってるw根性なしw
本当は自演してるなんて思われたくなかった負け犬w
そうやって前スレでも議論負け続けてなんでも自演扱いしてたのかw
コメント1件

26
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:02:41  ID:ss6NWl3C.net(41)
>25
と、俺の自演が申しております
コメント1件

27
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:03:46  ID:ZyoLWif1.net(35)
>26
がんばれw 負け犬w
議論にも煽りにも負けないようになw
コメント1件

28
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:04:28  ID:ss6NWl3C.net(41)
>27
荒らしが草生やして喜んでる
コメント2件

29
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:07:59  ID:ZyoLWif1.net(35)
>28
今度は同じレスして上手く逃げたと思ったのかパクリ野郎w
荒そうと思ったら散々煽られてだせぇなw

ほらまた言えよ俺の自演ですってw

30
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:09:06  ID:ss6NWl3C.net(41)
>28
>16は自分に向けての発言だったようです
コメント1件

31
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:10:47  ID:ZyoLWif1.net(35)
>30
お前なに言ってるんだ全部自演なんだろwまた逃げるのかよw

ほら言えよ俺の自演ですってw
コメント1件

32
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:14:15  ID:ss6NWl3C.net(41)
>31
>16を自分に向けて発言し続ける惨めな荒らしであった
コメント1件

33
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:18:05  ID:ZyoLWif1.net(35)
>32
俺の自演は辞めたのかw恥ずかしいもんなw逃げたのバレて恥ずかしいもんなw

でも俺の自演からも逃げてずっと負け犬だなw

ほら言えよ俺の自演ってw
コメント1件

34
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:20:11  ID:ss6NWl3C.net(41)
>33
>20のレスが甚くお気に入りの>16を実践し続ける荒らしであった
コメント1件

35
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:22:50  ID:ZyoLWif1.net(35)
>34
おーいw自分から言い出したんだろw
逃げるなよw俺の自演って上手く言ったつもりがだせぇなw
必死に逃げてるなw議論も負けて煽りにも負けてw
コメント1件

36
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:26:59  ID:ss6NWl3C.net(41)
>35
といつも通り>16を実践し続け>20のレスが甚くお気に入りの荒らしであった
ID:ZyoLWif1=ID:KF/z//P2だと言ったら何故かID:ZyoLWif1だけが発狂し、ID:KF/z//P2は何の注意もせずに消える不思議
コメント1件

37
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:29:50  ID:ZyoLWif1.net(35)
>36
コラコラwお前はここまで自演してるんだろw
何がお気に入りだwお前は俺の自演から逃げるなよw
冷静なフリして誤魔化してすなよw
コメント1件

38
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:32:43  ID:ss6NWl3C.net(41)
>37
はっきり言って意味不明です
>23が意味不明です
ID:ZyoLWif1=ID:KF/z//P2は私だとでも言えば自分が勝った気にでもなるのでしょうか?
君は僕の自演だと言ったのは嘘ですとでも言えば満足するのでしょうか?
自分が荒らしな事には何ら変わりはないのに
>16を実践し続ける荒らしの考える事は良く分かりません
コメント1件

39
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:36:00  ID:ZyoLWif1.net(35)
>38
だっせ、長文で自分は悪くないってただ逃げるだけかよ
だったら偉そうに自演とか騒ぐなよ自分が納得行かないのを自演扱いなんて
恥ずかしい事だよ
コメント1件

40
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:37:04  ID:ss6NWl3C.net(41)
>39
といつも通り質問から逃げる負け犬荒らしであった
>18も大嘘でしたな
相手にされないなら何でお前は俺の相手してんの?
コメント1件

41
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:38:34  ID:ZyoLWif1.net(35)
>40
お前はいつまでやってんだ
コメント1件

42
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:40:32  ID:ss6NWl3C.net(41)
>41
といつも通り質問から逃げ続ける負け犬荒らしであった
>18は大嘘で16は自分に返り>20がお気に入りの気違い荒らしなんか所詮こんなもん
ID:ZyoLWif1=ID:KF/z//P2という事実を書かれて発狂してるとしか思えませんな
コメント1件

43
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:42:05  ID:ZyoLWif1.net(35)
>42
荒しって指摘されてからはあれも自演これも自演で発狂してるけど

もう迷惑だからやめたら?
コメント1件

44
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:43:48  ID:ss6NWl3C.net(41)
>43
>16の発言してから何回草生やしレスしてんの?発狂荒らし君
ID:ZyoLWif1=ID:KF/z//P2という事実を書かれて更に発狂してるよな
荒らしのお前に迷惑なんて言葉を使う資格なんかねえよ
コメント1件

45
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:44:22  ID:ZyoLWif1.net(35)
>44
で事実の証拠はあるの?
コメント1件

46
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:45:13  ID:ss6NWl3C.net(41)
>45
で?>18が事実の証拠あんの?
何で>16の発言した後草生やし発狂レス連投してんの?
コメント1件

47
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:47:28  ID:ZyoLWif1.net(35)
>46
あぁそれは証拠ないよ本スレでそういうレスがあったからそうだと思っただけだよ違ったらごめんな

でその書き込みあとに書き込み増やしたらなんで証拠になるの?
コメント1件

48
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:49:47  ID:ss6NWl3C.net(41)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

49
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:51:56  ID:ZyoLWif1.net(35)
>48
あぁ証拠なくてただの妄想ね別に謝る必要ないよ
こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね
コメント1件

50
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:52:52  ID:ss6NWl3C.net(41)
>49
>こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね
と言っておきながら>16を実践する気違い荒らしだからまた即レスしてきます

51
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:55:09  ID:ZyoLWif1.net(35)
荒しのID:ss6NWl3Cにかまった自分も荒しなんでまとめてNGにしてください
コメント2件

52
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 18:56:51  ID:ss6NWl3C.net(41)
>51
ID:ZyoLWif1=ID:KF/z//P2は荒らしだなんて誰もが分かる事を一々指摘しないで下さい

53
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:00:59  ID:ZyoLWif1.net(35)
証拠もないのにまたやって絡んで来てる
コメント1件

54
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:04:24  ID:ss6NWl3C.net(41)
>53
その必死さが証拠のようなもんですな
何で>16の発言した後草生やし発狂レス連投してんの?
もう迷惑だから止めたら?とか言いながら何でレスしてくんの?
結局質問には答えられない>16を実践する迷惑君であった
コメント9件

55
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:06:06  ID:ZyoLWif1.net(35)
なんで荒らしだと思ってるのに絡んでくるんだろう
コメント1件

56
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:07:37  ID:ss6NWl3C.net(41)
>55
>18は見事にブーメランですな
>54の質問に答えられない迷惑君のレスは何処までも続く
コメント1件

57
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:11:29  ID:ZyoLWif1.net(35)
>56
色々すまなかったな自演荒し君w
お前の顔が真っ赤で楽しいよ。
ほらもっと煽れよお前は荒しだから次もまた即レスするんだろ荒しだからw
コメント1件

58
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:13:10  ID:ss6NWl3C.net(41)
>57
といつも通り>54の質問に答えられない惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
コメント1件

59
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:14:14  ID:ZyoLWif1.net(35)
>58
はーい、即レスして荒しを認めましたw

ダメだぞスレ荒したらw

60
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:17:31  ID:ss6NWl3C.net(41)
43 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1

『もう迷惑だからやめたら?』

と言っておきながら>54の質問に答えられない惨めな迷惑荒らし君のレスは続く

61
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:18:51  ID:ZyoLWif1.net(35)
バカだなw
即レスして荒らし認めて必死だよw

62
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:20:40  ID:ss6NWl3C.net(41)
自分は>51で荒らしを認めてるから即レスして荒らし続けても良いと思ってる気違い荒らしのようだな
コメント1件

63
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:24:18  ID:ZyoLWif1.net(35)
>62
んー、自分が荒らしてる事にも気づかなくなっちゃったかなw

それとも思惑通りかなw荒らしを認めるバカな荒らしくんw

さあ頑張って無意味な質問とかまたやれよw

さあ頑張って質問答えられないwとかやってまた荒らせよw

頑張って即レスしてまた荒らせよ荒らし君w

64
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:26:41  ID:ss6NWl3C.net(41)
49 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1

『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』

43 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1

『もう迷惑だからやめたら?』

と言っておきながら>54の質問に答えられず>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
コメント1件

65
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:28:28  ID:ZyoLWif1.net(35)
>64
バーカw荒らし認めた時点でお前はダメなんだよw
冷静なふりしてるバカがw

66
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:29:03  ID:ss6NWl3C.net(41)
49 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1

『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』

43 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1

『もう迷惑だからやめたら?』

と言っておきながら>54の質問に答えられず>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
コメント1件

67
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:31:31  ID:ZyoLWif1.net(35)
>66
ほら頑張れw頑張って荒らせ荒らせw

いっぱいレスコピペして気持ちよくなれw

68
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:36:13  ID:ss6NWl3C.net(41)
43 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1

『もう迷惑だからやめたら?』

49 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1

『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』

67 :格無しさん:2016/02/28(日) 19:31:31.91 ID:ZyoLWif1

『ほら頑張れw頑張って荒らせ荒らせw』

『いっぱいレスコピペして気持ちよくなれw 』

言動が支離滅裂の>54の質問に答えられず>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
コメント6件

69
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:37:21  ID:ZyoLWif1.net(35)
>68
おうコピペ楽しいかw
よかったねw荒しくんw
ほら頑張って協力してるんだから荒らせw

70
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:41:25  ID:ss6NWl3C.net(41)
この迷惑荒らし君は他の人の迷惑なんか一切考えず1000まで続けるつもりのようです
>68
コメント2件

71
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:42:33  ID:ZyoLWif1.net(35)
>70
今度はコピペから逃げたのかw
次はどうするんだw荒しくん気合いが足りないぞw

72
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:43:49  ID:ss6NWl3C.net(41)
面倒なんでお前みたいなカス相手には>68>70をコピペするだけで充分
1000まで頑張って荒らしてろ
コメント1件

73
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:44:25  ID:ZyoLWif1.net(35)
>72
うわw逃げたw散々煽ったあげく逃げたw

74
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:44:48  ID:ss6NWl3C.net(41)
43 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1

『もう迷惑だからやめたら?』

49 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1

『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』

67 :格無しさん:2016/02/28(日) 19:31:31.91 ID:ZyoLWif1

『ほら頑張れw頑張って荒らせ荒らせw』

『いっぱいレスコピペして気持ちよくなれw 』

言動が支離滅裂の>54の質問に答えられず>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
コメント1件

75
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:46:01  ID:ZyoLWif1.net(35)
>74
言われた通りにまたコピペしてるw
だせぇw荒らすのも人の言う通りにするのかwだせぇなw

76
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:46:18  ID:ss6NWl3C.net(41)
この迷惑荒らし君は他の人の迷惑なんか一切考えず1000まで続けるつもりのようです
>68
コメント1件

77
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:48:37  ID:ZyoLWif1.net(35)
>76
逃げたw逃げ続けろw
ほらw即レス頑張れw荒らしくんw

78
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:48:58  ID:ss6NWl3C.net(41)
43 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1

『もう迷惑だからやめたら?』

49 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1

『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』

67 :格無しさん:2016/02/28(日) 19:31:31.91 ID:ZyoLWif1

『ほら頑張れw頑張って荒らせ荒らせw』

『いっぱいレスコピペして気持ちよくなれw 』

言動が支離滅裂の>54の質問に答えられず>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く

79
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:50:35  ID:ZyoLWif1.net(35)
言われた通りにコピペ即レスする荒らしくんが伸ばしますw

80
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:52:29  ID:ss6NWl3C.net(41)
この迷惑荒らし君は他の人の迷惑なんか一切考えず1000まで続けるつもりのようです
>68

81
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:53:53  ID:ZyoLWif1.net(35)
なんだよwもう新しいこと思い付かないのかw
つまらない荒らしだなwひねれよw

82
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:55:24  ID:ss6NWl3C.net(41)
43 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1

『もう迷惑だからやめたら?』

49 :格無しさん:2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1

『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』

67 :格無しさん:2016/02/28(日) 19:31:31.91 ID:ZyoLWif1

『ほら頑張れw頑張って荒らせ荒らせw』

『いっぱいレスコピペして気持ちよくなれw 』

言動が支離滅裂の>54の質問に答えられず>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く

83
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:58:42  ID:ZyoLWif1.net(35)
というわけでここまでID:ss6NWl3C使って自演してました

このあとも ID:ss6NWl3C使って書き込みますが荒らしているんで構って下さい

84
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 19:59:46  ID:ss6NWl3C.net(41)
この迷惑荒らし君は他の人の迷惑なんか一切考えず1000まで続けるつもりのようです
>68

85
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 20:06:22  ID:ss6NWl3C.net(41)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

86
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 20:10:14  ID:WqcIsZIz.net
荒らしに反応するのも荒らし
発狂
捨て台詞

初めて生で見た

87
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 20:14:50  ID:WUZjyhyj.net(2)
ID:ss6NWl3C(41)
ID:ZyoLWif1(35)

この二つだけで76レス

88
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 20:17:00  ID:Sew1X9c0.net
あら不思議その二つをNGにしたらスッキリまさに自演荒らしってやつだな

89
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 21:48:52  ID:G1xPQBoG.net
自演荒らしでレス稼ぎするのはここじゃなくて本スレで頼む
こんなスレ伸ばされても嬉しくないぞ

90
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 23:11:33  ID:ajDOf9Vk.net
今回ホルキンスがランク外に移動になってるけど他にも描写とか微妙なのいるかな

91
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/28 23:58:17  ID:dUYq61ar.net
ブロックやザムザあたり。ザムザは言うまでもないだろうが
ブロックは描写不足すぎて他の親衛騎団と比べてもなんか低く設定されてしまってるし
描写不足な所を無理矢理入れるとそうなっちまうんだろうけど。実力を最低と見積もってもココ!みたいな

92
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/29 00:22:06  ID:SNgZkseb.net(2)
>85
マジレスするとダイ大ファンはオタクのおっさんが多い
要するに世間の知名度と2ちゃんの人気度は比例しないのよ
プリキュアなんか視聴率数%のお子ちゃま番組なのに馬鹿みたいにスレ住人がいる
それと一緒
コメント1件

93
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/29 00:28:49  ID:vcW4mOCq.net
>92
本人じゃないならレスしないでくれる?
長く居座られると迷惑なんで
コメント1件

94
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/29 00:33:07  ID:SNgZkseb.net(2)
>93
こういう輩はね、攻撃的な態度を取ると面白がって荒らしてくるのよ
適度に相手してあげれば害はないよ
経験談


とまあ、脱線は置いておいて、ラーハルトと復活ラーハルトってこのスレ的には具体的にどう違うんだろう?
別に技とか特には増えてないよな
竜の血で死ににくくなった?

95
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/29 21:52:50  ID:qIKQKOrF.net(2)
ラーハルトと復活後のラーハルトで分割希望案が出て
竜の血でポップがパワーアップしたかもって言っていたのを出してラーハルトも復活前後で変わるって内容

特に反対もないからそのまま通ったはず

96
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/29 22:26:36  ID:xy7e3sni.net
具体的にどのくらい強くなったのかとかがわかんないから、論じにくくはあるんだけどねー
でもまあ、復活前のラーハルトは地力では勝っていたにもせよ、戦いの駆け引き込みで結局は魔剣ヒュンケルに敗れているわけで
対して復活後のラーハルトが、当時よりも遥かにレベルアップした上に光闘気覚醒したヒュンケルや昇格ヒムにも勝てそうな強さであることを考えれば……

特に新技とかは増えてないけど、基本的なステータスとかの面で復活後の方がグンと向上してはいるんじゃないかな
(アークデーモンを盾にした程度で完全に防げる)魔剣ヒュンケルのグランドクルス一発で絶命していた復活前と比べると、特に耐久面なんかは伸びてそう

97
格無しさん[sage]   投稿日:2016/02/29 23:22:52  ID:qIKQKOrF.net(2)
実質魔剣ヒュンケル戦のみ除外するってだけだからね

98
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/01 00:13:09  ID:luuZdacR.net
前スレの話を一応提出しておこうかな。

【変更希望キャラ】
「超魔ザムザ」「妖魔学士ザムザ」 を 「ザムザ」に統合

【現在のランク】
B、D+

【変更希望ランク】
B、現在の「超魔ザムザ」と同じ位置

【理由】
同一時期であり、戦闘中でも簡単に変身可能なため分ける理由がない。
一緒にすることで、相手や状況によって形態を使い分ける戦法が考察可能になり
考察の幅が広がるため。
とはいえ今の近隣には魔法が効かないキャラが並んでいるため、位置はそのままとする。

(大魔道士ポップ、魔甲マァムあたりに勝敗は覆らないまでも若干食い下がれそうという理由で
相対的に魔軍司令ハドラーの上に行けるかも?程度?)

不備などありましたら指摘よろしくおねがいします。
コメント2件

99
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/01 00:31:43  ID:tHuHO3az.net
統合って初めてみた

メリットあるかはともかくルール的にも問題ないんじゃない

100
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/03 23:27:10  ID:ioG4OuFC.net
【変更希望キャラ】
ミストマァム
【現在のランク】
B+級 復活アバン右
【変更希望ランク】
ランク外
【理由
ラーハルトやヒムを圧倒した描写を見せるもマァムが乗っ取られている為、動揺し手加減していた可能性がある。
肉体に負担を強いているため、長く戦えるかが不明。必殺技などの描写がないく使える技に根拠がない。
アバンの虚空閃を直撃、あえて受けたのか避けきれないのかがわからないので描写不足でランク外へ。
コメント1件

101
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/04 02:59:59  ID:nMo9mFZg.net
虚空閃は避けれなかったとしたらミストが一緒にヤられてるだろ

102
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/04 05:00:21  ID:jvcplBWr.net(2)
正確に言うとマァムの体から離れてミストだけが避けた、かな
マァムごと避けれたけれどヒュンケルに乗り移るために一旦姿を隠すいい機会だからわざとそうしたのか
ミストマァムの回避性能では元々避けれなかったから見捨てたのかは不明、たぶん前者だろうけど

103
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/04 06:49:17  ID:65L6LpxL.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

104
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/04 06:53:18  ID:65L6LpxL.net(2)
ついでに言うと、アバンはマァムを殺さないために胸部の装甲を狙ってそこにクリーンヒットさせてる
下手にミストマァムが避けようとして狙いが外れでもしたら大惨事になってた
そうならない自信があった=相手に避けられない自信があったのだと考えるしかないだろう

105
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/04 08:10:35  ID:Zmdvr7cV.net(2)
避けきれない、わざと当たったどちらとも取れる状態だし
ミストをどうやって追い出そうかって尻込みして誰も本気出してない。

これくらいの微妙ならランク外でも妥当かと。
コメント1件

106
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/04 08:14:56  ID:Zmdvr7cV.net(2)
>105
訂正
これくらい微妙→この程度の描写

107
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/04 08:40:03  ID:jvcplBWr.net(2)
>103
ミスト視点の話だぞ

108
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/04 20:58:37  ID:z7ut40qI.net
描写不足だから仕方ない

109
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/04 23:59:01  ID:sQH9qZti.net
前スレでホルキンスが描写不足でランク外に移動したようにミストマァムも描写不足だわ

他のキャラを考察するときに邪魔になるからランク外にするのは悪くないわ

110
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 00:00:06  ID:Ew9DIrTj.net(2)
前スレでホルキンスが描写不足でランク外に移動したようにミストマァムも描写不足だわ

他のキャラを考察するときに邪魔になるからランク外にするのは悪くないわ

111
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 00:02:21  ID:Ew9DIrTj.net(2)
なんか連投になってたスミマセン

112
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 00:09:09  ID:GG/4OE4m.net(2)
既存のキャラは大体煮詰まっちゃってるから多少無理矢理にでも入れていこう風味だと思うよ
しっかりした描写のあるキャラを語るときは、描写不足のキャラが近くにいる場合邪魔だから確かにあんま考えてないな

抜くのもアリだと思うけど、単にランク外に放り込むだけってのも乱暴かなーと個人的には思う
ある程度の位置までは絞り込めるキャラも多いからね
同じランク外でも、描写不足気味キャラは枠外に推定ランク作ってそこにぶっこむとか
そっちでも入れられないようなキャラは今まで通り単なるランク外ということで
コメント2件

113
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 00:15:33  ID:TAUAiQvQ.net
>112
煮詰まった結果に描写不足をランク内に入れてるのは乱暴すぎるから整理する意味でも
考察しつつランク外に移すのは悪くないと思うよ別途ランクを新設するならルール変更で出せばいいと思う

114
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 11:00:27  ID:tJF1UC7T.net
ヒドラとか入れるのはどーだ
キラーマシーンも入ってるんだし

115
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 11:30:27  ID:hy9YoI4r.net
少しでも描写不足してたら何でもかんでもランク外にする流れ嫌だな
たとえ描写不足でも最低でもこれ位は有るってランクくらい分かるだろ

116
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 12:48:12  ID:PrkoZXYu.net(3)
別に嫌じゃないからいいと思うよ。
最低これくらいはのランクもつけられないのをランク外にしようとしてるから問題ない。

117
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 17:56:04  ID:eazEY2+p.net
そもそもランク外っていつから出来たの?
最初からあったのかな?

118
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 18:13:42  ID:atnLtDBv.net
ランク外って聞こえが悪いだけで描写少なくて考察難しいキャラを入れてるだけだから
それこそヴェルザーとかもランク外になるだろうね

119
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 23:01:34  ID:PrkoZXYu.net(3)
なんでランク外に拒否反応示すのかがわからないな。

120
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 23:29:06  ID:GG/4OE4m.net(2)
現状ランク外横一線状態だから、考察してもそこに置かれると結果がまるで反映されないからっしょ
いちいち過去ログ掘り出すのもめんどいしな。大体この辺って指標はあってもいいと思われる

整理するのに良いアイデア思い浮かばんので、とりあえずルール変更希望は出さないけど

121
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/05 23:55:35  ID:PrkoZXYu.net(3)
あぁ、ランク外のなかでも優劣つけたいって話しか…。

描写不足でランク外だから優劣のつけよるのは難しいと思うよ。

いい案を考えてルール変更だすのが一番早いよ。

122
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/06 05:48:15  ID:r1NTS5e6.net
ランク外になる前の位置を併記するとか?
あるいは

D級 (中略)魔法使いポップ / ホルキンス

みたいな?
コメント1件

123
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/06 11:15:04  ID:W/aTXBht.net
とりあえずランク外全員の以前の位置を調べて下さい

124
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/06 23:18:44  ID:oZX+88RN.net
>122
二行目はどういう意味?

125
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/08 22:29:57  ID:Vu5kd0Zm.net
既存のキャラで考察が煮詰まったからといって
描写不足のキャラを入れたらただ混乱するだけだよね

126
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/08 23:48:33  ID:asx6+D7M.net
メダパニかよw
コメント1件

127
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 06:38:35  ID:lHv0Ny1e.net(5)
>126
えぇ…

128
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 17:08:48  ID:0jUp+j04.net(4)
議論も煮詰まってる(誤用)みたいなのでチウの話でもしてみよう

対魔界モンスターを見るに、最終チウはでろりんより上の可能性もある
(1対1でなんとか勝ってたチウと、多数でぼこられたでろりんという違いはあるにせよ)

しかし最終チウでもドラゴンには勝てる気はしない、気がしないってだけだけど
まあ遠距離攻撃もないし海波斬もできないし、ドラゴンは巨体なので包包拳で体当たりしてもあんま影響無さそうだし

つまりD級下位の魔法使いポップ(≒元そこにいたホルキンス)と
E級上位のでろりん(≒トップの僧侶戦士マァム)の間には壁として
「魔界モンスター」(特定種ではなく全体的に)か「ドラゴン」のどっちかが当てはまり
それによって最終チウがDかEかも決まると思うんだけど、どうだろ?

仮に海波斬を使える中では一番弱いと思われる状態の「修行直後ダイ」を想定しても
団長クロコダインからキラーマシーンの間だと思うので
海波斬使い>>魔法使いポップ≒ホルキンス>ドラゴン>チウ>(魔界モンスター一般)>マァム≒でろりん
って感じかなあと

129
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 17:31:01  ID:4uwjzibI.net(3)
一応勝ってるみたいだが、Eクラスやそれ以下であろうモンスターにボッコボコに苦戦してたりするし、D級はないわ
とりあえずE級範囲内だろ
コメント1件

130
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 17:37:22  ID:4uwjzibI.net(3)
D級って低いようにみえるけど、下位でも軍団長クラスだからねぇ
人間界じゃトップクラスに入る武術会入賞者ですらE級中位がいいとこ
名無しキャラや大体の雑魚モンスター類は、ほとんどE級かそれ以下やろ

魔界モンスターも大半はE級だろうなぁ。ノヴァ一人で50匹はいけるしワニなら100匹目指せる

131
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 17:57:37  ID:0jUp+j04.net(4)
>129-130
つまり「D級の壁」役にはドラゴンの方が適切って事だね
まあ、魔界モンスターなんて大雑把な括りより、劇中何度も登場してるドラゴンの方がいいか

いっそドラゴンをD級末尾に足した方が色々わかり易いかもしれない
海波斬修行の踏み台、ガルダンディより弱い、ベタンで5匹中3匹、ホルキンスも数匹倒したらしいと比較対象多いし
まあ上記のチウ対ドラゴンは想像に過ぎないけれども

132
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 18:05:39  ID:0jUp+j04.net(4)
あと最終チウ、初期チウと分けるなら「獣王遊撃隊長チウ」かなあ?
分けないならチウでいいけど

133
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 19:41:01  ID:lHv0Ny1e.net(5)
わざわざ分ける意味ないと思うよ
コメント1件

134
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 20:06:38  ID:fnhdsSAA.net
最終チウはおっさんと同レベルと言われるくらいだから獣王レベルに強いぞ。

135
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 20:40:05  ID:lHv0Ny1e.net(5)
んー、ドラゴンってのをランクインさせるにしてもスカイドラゴンのルードなのか
ポップと戦ったドラゴンなのか絞らないとダメじゃないかな

どちらかに絞った上で同じドラゴンという事で考察をした変更希望をだしたらいいと思うよ

とりあえずD級の右端よりはE級のどこかが相応しそうだけども
コメント1件

136
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 20:48:19  ID:0jUp+j04.net(4)
>133
チウなんか分けてもしょうがないのもわかるけど、最後の「ゴメス チウ」って並びは印象的じゃないかw

>135
ああすまん、ガルダンディと比較したからわかり辛かったけど
超竜軍団の一般兵としてのいわゆる普通のドラゴンのつもりだった
Dの右端でなければEの左端だけど、キラーマシーンもDだしDでいいのでは

137
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 21:13:30  ID:lHv0Ny1e.net(5)
キラーマシーンの場合はメラミやベギラマ、バギクロスを食らっても無傷ってのが評価が高いポイントのはず

ドラゴン(超竜軍団のうちの一匹)はそこに比べるほどの物はないかと思うけど

138
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 23:20:41  ID:1rL4LcuS.net(2)
ドラゴンよりオリハルコン軍団のうちの一体のがD級右はしにあってる

139
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 23:44:15  ID:4uwjzibI.net(3)
オリハルコン兵ってD級だとマトリフとノヴァくらいしか勝てないんじゃね?
E級は言わずもがな。もっと上になりそう

140
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 23:55:34  ID:1rL4LcuS.net(2)
ノヴァはD級じゃなくてD+級の右はしね

141
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/09 23:59:53  ID:lHv0Ny1e.net(5)
ドラゴン(超竜軍団のうちの一匹)よりスカイドラゴンのルードを推した方がいいんじゃない
空もスイスイ飛べるし考察するときに有利になりそうだと思うな
コメント1件

142
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 03:05:17  ID:Ij6d0bjt.net
紋章なし真竜ダイの強さが分からんな
戦ってる描写ってあったっけ?
最終ハドラー戦は普通に真竜ダイだし

143
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 17:40:18  ID:Eh9raNAe.net
コミックスに載ってたパラメーターくらいじゃないかな
気になるなら変更届け出せばいいと思うよ

144
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 18:28:21  ID:hZU+Vohm.net
描写不足だからランク外ですね。

145
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 18:35:27  ID:mrpavUas.net
描写不足はランク外です。

146
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 19:12:28  ID:POBDjavp.net(7)
ドラゴンの考察面白かったから追加希望出せばいいのに

147
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 19:37:33  ID:AUBOGYvS.net(4)
ドラゴンで思ったが、D級のケツにいる魔法使いポップっていつのポップ?
ガルダンディと闘ってた頃(竜の血パワーうp前)ならガルとは相当な差あって遊ばれてたし、E級じゃね?とか
(パーティプレイでしっかりした前衛がいるならD級クラスの働きはもう充分できると思うが…)

スカイドラゴンのルードもそんなポップと死闘した上で敗れてるからE級なんじゃね?とか
ベタンで沈んだドラゴン共はもっと下っぽ
ヒドラならD級かな、多分

148
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 19:54:08  ID:POBDjavp.net(7)
メドローア習得直前のポップまでが考察範囲だから妥当だと思うよ

149
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 19:59:07  ID:AUBOGYvS.net(4)
そんなとこまで含まれるのね。上三行は忘れてくれ
でも当時のポップはE級じゃね?と思うから下三行は変わらずで

150
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 20:12:29  ID:POBDjavp.net(7)
相対的な強さだから勝敗云々だけではないけどね

ただE級なのはほぼ同意だけど

151
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 20:15:59  ID:AUBOGYvS.net(4)
しかし魔法使いポップと僧侶戦士マァムの差が見た目よりずっとあるなw
D級にしろE級にしろ、強力無比なモンスターはこの二人の間にずらっと並びそう
コメント1件

152
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 20:27:42  ID:POBDjavp.net(7)
ドラゴンがE級トップでオリハルコン兵がD級トップって感じなのかなー

153
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 21:05:04  ID:IQZwQf4e.net(3)
>141
特定のドラゴン(や魔界モンスター)というよりは、DとEの間に入る壁役が欲しいので
ルードだとガルダンディとポップしか比較対象が無いからどうかな
ランクには入っていてもいいとは思うけど、>112みたいに他に影響を与える存在にはならなそう

>151の言うように、ベタンでドラゴン数匹まとめて倒せるポップと
魔弾銃ベギラマが最大火力のマァムの間は結構広いからここがDとEの分かれ目でいいと思う
Eの残りもでろりん(イオラ)、フォブスター(ベギラマかメラミ)、レオナ(ヒャダルコ)、ブラス(メラミ)と
中級呪文が最大火力なのばっかりだし

どこで分けるかってだけの話なのでガルダンディ戦時ポップがEでもいいんだけど
フィンガーフレアボムズとベタンの差ってベタンと中級呪文の差より小さそうだし

154
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 21:21:06  ID:POBDjavp.net(7)
ドラゴン一匹相手に僧侶戦士マァムが勝てるかは微妙で
ポップなら三匹は倒せるという事でE級の左端で出してみたらいいんじゃない

155
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 21:38:20  ID:IQZwQf4e.net(3)
じゃあ出してみる、ついでにチウも
いざテンプレを埋めてみるとあんまり大した事は書けなかった……何かあればよろしく

【キャラ名】
ドラゴン
【考察範囲】
超竜軍団のドラゴン
(スカイドラゴンやヒドラではない普通のドラゴン)
【装備品】
なし
【技・呪文】
火炎の息
【注意事項】
特定の個体ではなく何匹も出てきたドラゴンのうちの一匹という扱い
(細部はドラクエ3に準じるが、所属軍団が異なるため極楽蝶は呼べないと思われる)
【希望ランク】
E級の先頭

【キャラ名】
獣王遊撃隊長チウ
【考察範囲】
ズタズタヌンチャク入手後から最終決戦まで
【装備品】
ズタズタヌンチャク、獣王の笛
【技・呪文】
窮鼠文文拳、窮鼠包包拳
【注意事項】
1対1で戦うルール上、獣王遊撃隊のフォーメーション技は使用できない
【希望ランク】
E級マァムの左(上記ドラゴンの右)
コメント3件

156
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 21:41:58  ID:POBDjavp.net(7)
ドラゴンはともかくチウはいらなかったでしょwww
コメント1件

157
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 22:02:26  ID:OEUHzRCn.net(2)
あくまでダイ大ないの話だからドラクエ3準拠ってのは意味ない

ドラゴンはバラン編のポップにベタンで5匹中3匹仕留められる

個体毎に差があるとは仮定しない

アバンのドラゴラムの時には初期ダイの海破斬でダメージ受ける
とその辺も参考にしてる感じでいいのかな?
コメント1件

158
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 22:10:24  ID:IQZwQf4e.net(3)
>156
ありがとうw
まあチウから始めた話だからね
書いていて、本当に最終チウがベギラマやイオラ使いに勝てるんだろうかとは思ってしまったけどw

>157
ではドラクエ3の行は削除でお願いします
海破斬なんかはその通りで、アバンの説明からも参考にしていいと思う

159
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 22:24:19  ID:OEUHzRCn.net(2)
ちなみにチウと隊長チウの違いと分ける意味は?

160
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 22:32:17  ID:AUBOGYvS.net(4)
チウ入れたとしてもそんなに強くないだろって疑問が
単純な実力って意味じゃ魔界モンス最弱クラスっぽいピクシーに勝てるかも怪しいラインだったように見える

161
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/10 22:45:57  ID:POBDjavp.net(7)
フォーメーション使えないならなおのことチウわける意味ないかな

162
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:00:56  ID:wAxFCdt5.net
ザムザのハサミ砕いたりパワーはあるんだけどな

163
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 08:47:47  ID:dr+/L247.net
パワーはそれなりにあるけど一対一で当たるのか微妙だし
絶望的にないリーチをズタズタヌンチャクで改善されてる様子もない

164
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/18 05:32:51  ID:zd3fVE6W.net
ヌンチャク使いこなせてなさそう。自爆してたし

165
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/18 23:26:43  ID:OabM4PlY.net
チウは無茶なの承知でドラゴンの考察通りやすくする為のエサでしょ

166
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 01:14:02  ID:hi/sPGNm.net(2)
名前聞いても、どいつのことか特定できないような有象無象の雑魚キャラはいれなくていいよ
ヒドラあたりなら聞いただけで「あ、あいつだな」って分かるから俺的にはセーフだけど、ドラゴンはアウト

167
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 01:18:18  ID:e1m2399C.net(2)
超竜軍団のドラゴンって書いてるからわかるけどね
ヒドラは逆に参考になる描写思い当たらないから俺的にはアウト

正直ドラゴンはランクインでも外でもどちらでも良い

168
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 01:21:03  ID:hi/sPGNm.net(2)
参考資料みたいな感じで汎用雑魚モンの考察ランクみたいのが別にあれば入れてもいいけど
あまりに下の方ばっかりすぎて作ったところで盛り上がらないだろうなー、と思う

169
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/19 01:33:24  ID:e1m2399C.net(2)
雑魚モンスターを考察して入れること自体は面白いと思うけど
さすがに別枠つくるのは面倒でしょ

170
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/20 11:17:17  ID:BnXk+xpx.net
魔界モンスターとヒドラはどっちが強いの?

171
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/20 20:32:11  ID:WdFU//ER.net
そりゃどう考えてもヒドラやろ


172
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/21 21:45:32  ID:DuYiIe5J.net
魔界モンスターとドラゴンならどうかな?

173
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 01:45:44  ID:IF1kTPBn.net
というか
魔界モンスターもピンキリだろ……

174
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 16:49:46  ID:o/USVLhS.net
魔界モンスター>地上モンスターじゃないの?

175
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 18:36:02  ID:3H7LzWlA.net
ドラゴンはモンスターとは別なんじゃないの

176
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 20:50:48  ID:zI/+Ivc1.net
アークデーモンやガーゴイルやバルログやサタンパピーなんかは魔界のモンスターの内に入るのかね
魔族の仲間っぽいけど

177
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/23 03:06:46  ID:MAWCtO++.net
ウェルザーだって種族で言えば魔界ドラゴンだしな

178
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/23 18:45:57  ID:BUQKB5LX.net
ヴェルザーは竜族。

179
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/23 20:12:10  ID:TdJ9Uw8K.net
まあ、バルログやサタンパピーを数匹纏めて瞬殺したワニが魔界モンスターの鎖にからまってちょっぴり苦戦しているっぽい様子が描かれたりもしているので
なんだかんだで結構強くはあるのだろう
ドラゴンと比べてどうかはわからんが、魔王ハドラーのエルボー一発で瞬殺されてる普通のドラゴンよりは強いのかもしれない

もちろん魔界のモンスターといってもピンキリだろうから、種類にもよるだろうけど

180
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/23 23:19:44  ID:TdNGNVGH.net
鎖に絡まったくらいで苦戦あつかいは無茶だわ。

181
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/24 00:19:25  ID:9LNO2hbj.net(2)
苦戦ってほどの苦戦でもないかもしれないけど、少なくともバルログやサタンパピーを相手にした時より幾分か苦労はしているように見えるぞ

182
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/24 19:26:38  ID:uBkh4ClR.net
じゃあやっぱり苦戦してないじゃん

183
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/24 20:44:17  ID:9LNO2hbj.net(2)
いやだから、俺が言いたいのは別にワニが苦戦したとかしないとかじゃなくて
少なくともバルログやサタンパピーよりは魔界モンスターの方が強いんじゃないか(ワニの手間取り具合から見て)ってことなの

184
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/25 06:15:03  ID:juKc3uK7.net(2)
苦戦してないんだからそこだけ素直に訂正しとけw

185
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/25 06:39:54  ID:+0WX3bNd.net
細かいことにこだわるんだな、正直そんなもんどうでもええやんと思うけど、ワニ好きな人にとっては大きな問題なのかね?
わかったよ、じゃあちょっぴり苦戦しているっぽいってのをちょっぴり手間取っているっぽいってのに訂正しとくよ、それでOK?

186
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/25 07:16:35  ID:juKc3uK7.net(2)
揉めるほどのことじゃねーだろっていう横レスなんだけどね
個人的には俺もどうでもいいw

187
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/25 10:08:02  ID:7tL5yRYm.net
間違いを指摘された結果ワニ好きはどうこうってレッテル貼って論点ずらすなんて
意地でも自分の間違いを認めたくないんだな

188
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/25 11:20:36  ID:A+pe5YaS.net
フレイザードがやけに高いランクにいたころが一番楽しかった

189
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/25 13:31:10  ID:zAN0M1+n.net
団長ヒュンケルが結構高いね

190
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/25 22:23:47  ID:7qqRIXCH.net
クロコダインのことをワニとか言うんだなw

191
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/25 22:50:17  ID:MFdyl3FY.net
自分をフレイザードだと思ってるんだろ

192
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/25 23:59:43  ID:n1kqZDxp.net
ワニキとか言ってるのか見ると気持ち悪いなと思うよ

193
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 20:04:02  ID:4nHyjcjT.net
団長ワニとかも言うのかな?

194
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 22:21:36  ID:pxMd8tcn.net
大魔道師ポップって全盛期マトリフより強いの?
コメント1件

195
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 22:29:41  ID:/zZWnTp3.net
ワニって言ってる時点でキモい

196
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 23:32:58  ID:e4B66/V2.net
強さ議論スレでそんなことを粘着質に延々と語られてもな……

クロコダインだろうがクロコだろうがワニだろうがおっさんだろうが、どのキャラのことを指してるかさえ分かれば強さ議論には何の支障もない
あんたがキモいと思ってるとか、そんなこと知らねえよとしかいいようがないわ

197
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 02:59:56  ID:YK9woTxu.net
>194
マトリフの全盛期ってのがいつなのかいまいち分かりにくいけど
(体力的には昔だが、魔法技術的には今が全盛でなお更新中な気もするし
 でもすぐ血吐くし、総合的には昔の方が強いかもしれず)

かつてアバンの仲間だった頃は、総合力じゃ魔王ハドラーにも劣るっしょ。魔法勝負限定なら勝ててもさ

198
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 09:37:04  ID:gRrWHwef.net(2)
いちいち触れる時点でみっともない気にしなきゃいいだけじゃん

199
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 09:44:10  ID:gRrWHwef.net(2)
マトリフは魔王ハドラーと戦ってる時では使える呪文もよくわからんし
体力的な事もあの時点でも高齢だからなんとも言えないよね

200
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 18:53:55  ID:5gnLNvn2.net
ポップは魔法のセンスは天才だし頭も切れるし体術も相当なもの。なんたって真バーンの天地魔闘の構えを破るくらいだから。
魔法力はともかく純粋な戦闘力では全盛期であろうとマトリフをはるかに凌駕している。
コメント1件

201
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 20:59:09  ID:aUqqsN/Q.net
あの闘いの遺伝子所持の竜魔人の背後も取ってメガンテ仕掛けられるしな

202
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 22:53:40  ID:6YqHHuLi.net
ポップの体術は、魔法なしじゃグリズリーにも勝てん程度だよ
シグマには真正面から突っ込まれて、完成直前だったメドローアを撃つより早く手を掴まれてるし
仮面ミストには「お前には私の足留めすらできん」と酷評されて実際迂闊に飛びかかっていってビュートデストリンガーで殺されるとこだったし

バーンの天地を破ったのはあくまで頭を使ったのであって体術云々じゃないわな

あと、マトリフの魔法力は司令ハドラーよりは若干上程度でしかないからね?
超魔ハドラーは司令時代より魔力も遥かにアップしてるわけだし
知識や使える魔法のレパートリー面ではともかく、大魔道師覚醒後のポップの方が魔法力ではずっと上なのは間違いないよ

203
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 23:46:48  ID:5gDujTS0.net
とりあえずポップの体術の基準が大魔道士、覚醒前とバラバラの考察だし
天地魔闘破ったのも頭使っただけで済ましてるし話しにならない

204
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 00:37:39  ID:qTdL6s67.net(3)
大魔道師に覚醒して上昇したのは魔力で、体術が向上する道理が無い
まあ仮に向上したとしても、シグマに「お前ゾンビかよ?」っていうわれるほど凹られたりあっさり腕掴まれたり、ミストに瞬殺されそうになったりしたのは大魔道師に覚醒した後だ
覚醒後でも体術はその程度のレベルという事

天地に関しては頭使って破った以外に言いようがないのだけど?
破るにあたって体術を活用しなきゃならないようなとこが何かあったかね
ブラックロッドで殴りかかってあっさり手刀で折られただけだよね、カイザーは正面からシャハルで受けただけで体術なんか関係ないし

205
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 00:49:12  ID:0uZFa7z9.net
シグマやミストより体術が劣るなんて当たり前でしょ
マトリフとの比較になんか関係あるの?
コメント1件

206
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 00:49:31  ID:qTdL6s67.net(3)
原作でも「普通に攻められたら勝てないから挑発して天地使うように仕向けた」ってのははっきり言われてる
バーンに普通に向かってこられたら対抗できるような体術は到底無い
だからこそ、天地で待ち受けさせてその場から動かないバーンを相手にするという、体術なんか関係ない状況に持ち込んで勝負したわけで

大体バーンは昇格ヒムやラーハルトの動きについていける、どころか2人がかりでも圧倒するくらいなんだから
ラーハルトの身のこなしすら見えなかったポップがまっとうに体術とか使う勝負でやってどうにかなるわけねえだろーが

207
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 03:24:57  ID:qTdL6s67.net(3)
ザボエラの麻痺毒をキアリーで消すのに時間かかってたマトリフ
かすっただけでも死に至るほどの毒牙の鎖の猛毒をザオリク級の回復エネルギーで消したポップ
さて、どっちが魔法力が高いのだろうね?

大魔道師覚醒後のポップの魔力が司令ハドラーよりずっと高いことに疑問の余地なんぞないと思うけど
バルジの時点でさえポップは同じべギラマならハドラーより威力で勝ってた
その後司令ハドラーが蘇生強化されてるとはいえ、ポップは大幅にレベルアップして大魔道師覚醒してるわけで、魔力の強化度合いがどっちの方が大きいかなんて考えるまでもない

208
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 04:32:26  ID:Ued82Ks6.net
>205
多分マトリフとの比較抜きに、>200のポップの体術も相当なもの〜ってとこだけに反論してるんだと思うよ
それとは別に、マトリフとの比較ではポップが上、と言ってると思う

まぁ二人が闘うなら基本は普通に魔法戦になるだろうけど
マトリフも体術大したことないだろうし、ブラックロッドの奇襲等は上手く嵌ればポップの身のこなしで充分通用するっしょ


あと作中の司令時代ハドラーは結構精神的にもろいから、バルジのベギラマ・夜襲のベギラゴン共に
単純に魔法力で負けてたせいで押されたかどうか、ほんとのところは微妙って思う。特に対まだ未熟だった頃のバルジポップ

209
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 08:21:10  ID:VuXPyf3N.net(3)
ベギラゴンはともかく敵がベギラマ使ったぐらいで精神的に崩れるってもう外にも出られないだろ

210
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 08:49:22  ID:VuXPyf3N.net(3)
ネタ枠で覇者装備のロモス兵は初期クロコダインに勝てるだろうか

211
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 11:07:00  ID:HXYIBnvk.net(2)
そんな存在してないキャラ持ち出されてネタ枠って言われてもね

212
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 20:06:41  ID:VuXPyf3N.net(3)
存在してるキャラならネタじゃないじゃん

213
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 21:57:13  ID:HXYIBnvk.net(2)
ネタ枠の定義がよくわからないけど存在しないキャラで勝てる勝てないってスレ違いでしょ
本スレでやればいいんじゃないの

214
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 23:28:52  ID:J80Cc2KM.net
追加希望出せばいいんじゃないの

215
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 18:16:06  ID:CZMruWkl.net
元は隔離スレなんだから
強さランク関連以外でもキャラに不等号がつきそうな話題は本来全部こっち持ちじゃね?

216
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 20:07:27  ID:4aPRDhFx.net(3)
キャラに不等号でドラゴンだったりヒドラなら理解できるけど
覇者装備のロモス兵とかワケわからんだろw

217
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 20:42:38  ID:EJ6PDze2.net(4)
覇者装備は何故か両方ロモスにあったしいてもおかしくない

強さとしては劣化フェンブレンくらいか
ギガブレイク受け止めるおっさんにはまず通用しないが初期の柔らかワニには刃が通るだろう
でも覇者の鎧があれば勝てそうだが冠だけだと痛恨撃で終わるな

218
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 21:23:46  ID:4aPRDhFx.net(3)
なんでロモスにあるからって王国に伝わる伝説の装備を
ロモス兵に装備させるんだよwww

そんな存在しないキャラを勝手に作りあげるなよ


219
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 21:44:40  ID:Mw84B9WO.net
ヒュンケルから借りたら魔槍を装備したノヴァなら魔甲マァムに勝てるかな

220
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 21:49:19  ID:1J+2DKqC.net(2)
どうせなら覇者の剣、鎧、盾、冠フル装備で考えようぜ
ロモス最強兵士の誕生だ

221
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 21:52:29  ID:XHdR4r6E.net(5)
もう何でもアリじゃんwww
考察もクソもないなwww

隔離スレでこの装備のキャラなら○○に勝てるスレ作れよ

222
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 21:54:19  ID:EJ6PDze2.net(4)
なんでお前そんな必死なの

223
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 21:57:52  ID:XHdR4r6E.net(5)
どうしようもないな、否定されたら必死なのとか言って逃げる

224
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:00:03  ID:EJ6PDze2.net(4)
ランクいれろとか主張してるなら否定もわかるけど雑談のネタにしてるだけじゃん
自分の気に入らない話題なら黙ってろよとしか言えねえ

225
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:02:41  ID:XHdR4r6E.net(5)
いや、お前は否定されて逃げた上に雑談なんだから黙ってろって何様だよ
気にせずに頑張って雑談してればいいだろそもそも雑談スレじゃねぇよ

226
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:04:20  ID:EJ6PDze2.net(4)
じゃあ話題振れよ雑魚

227
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:05:32  ID:1J+2DKqC.net(2)
突っかかりすぎでしょ
なんか嫌なことあったの?

228
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:06:53  ID:XHdR4r6E.net(5)
雑魚w
話題じゃなくて強さ談義の為に変更希望出せよ、文盲www

229
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:15:20  ID:4aPRDhFx.net(3)
スレ違い指摘されて顔真っ赤で雑魚って荒らし再来かな?

230
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:20:50  ID:Zw6Yhe6h.net(7)
フェンブレンまでもいくかね
この世界の戦士は、闘気技を身につけるか、物理のみならラーハルトぐらい突き抜けないといくら腕が立ってもホルキンスがいいとこだろ
ノヴァの闘気剣>闘気使えない奴が振るうオリハルコンの剣、だろ?

231
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:26:02  ID:O06nCw/W.net(7)
そもそも鎧シリーズとかダイの剣って主人選ぶのに
覇者の剣とか冠を一般兵が装備して使いこなせないでしょ

232
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:28:51  ID:PnU5npQz.net(8)
闘気ないフェンブレンでもヒムは簡単に切れるし覇者の剣ってだけで最低保証攻撃力はありそう
てか闘気のない兵士ヒムがいくら集中しても硬度上がらずノーザンで真っ二つのはずだがアレはなんだろう
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233
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:35:55  ID:Zw6Yhe6h.net(7)
>232
アルビナスが魔甲の破片で自爆したり、マキシマムの頭に魔槍がざっくり行ったりするのを見るに
武器として鍛えられた金属>オリハルコンボディ、としか……

あと別に闘気がなくても「ぼうぎょ」コマンドは有効だろう
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234
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:36:13  ID:O06nCw/W.net(7)
ポップの体術の話しじゃないけど切れ味鋭いオリハルコンの剣持ってても
一般兵と全身オリハルコンのフェンブレンじゃ闘気関係なく比べられないよね

235
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:38:03  ID:XHdR4r6E.net(5)
オリハルコン装備を使いこなせるロモス兵なんているんかね

236
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:46:52  ID:Zw6Yhe6h.net(7)
なんか割と一般兵でもオリハルコン剣で、「ぼうぎょ」してない時ならオリハルコンボディも傷つけられそうな気はしてきたな
まあそれだけだけど
下から見ていって、まずレオナのヒャダルコで詰む
仮に覇者の鎧があるとしても、一般兵に教える側のレベルにあるらしいでろりんの剣技で詰む
万が一でろりんに勝ってもポップのベタンやザボエラの香で詰む
そこを切り抜けてもせいぜいキラーマシーンまでで、ボラホーンに力負け、ノヴァに覇者の鎧ごと両断……

237
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:48:19  ID:PnU5npQz.net(8)
>233
ダイ大でモーション無しの防御コマンドってあるか?
コメント3件

238
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:51:30  ID:O06nCw/W.net(7)
>237
ヒムが意識を集中して守ってる内容の発言してたでしょ
コメント1件

239
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:54:27  ID:Zw6Yhe6h.net(7)
>237
そう言われてみれば他にパッとは思いつかないな
闘気使いじゃなくても構えぐらいは取るもんだし

無理やりこじつければ、ヒュンケルが外に出さずに内側に闘気を溜めての防御は何度かあった気がする
まあこれも闘気ありきなんだけど

240
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:55:37  ID:PnU5npQz.net(8)
>238
闘気無かったらいくら集中してもただのオリハルコン塊で防御力は上がらんはず
実はヘディングしてインパクトの前に闘気剣破壊してたとかならわかる
コメント1件

241
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 22:58:01  ID:O06nCw/W.net(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

242
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:06:29  ID:MQES2nlk.net(3)
>240
闘気技のノーザングランブレード

闘気なしで防御力あがらないオリハルコンの塊のヒム

ヒビが入っただけ…結果ノヴァは雑魚

243
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:07:29  ID:PnU5npQz.net(8)
人間はヒュンケルから一般人まで程度の差こそあれ誰でも闘気持ってるから集中すれば防御力は多少なりとも上がるよ
ヒムの場合意識しても防御力上がる要素が無い

となるとノーザンはオリハルコンの塊は切れないってショボい結論になるんだが…

244
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:11:06  ID:MQES2nlk.net(3)
え?ヒムがしっかり集中して守れるって発言は無視なの?

親衛騎団は集中して守れるけどマキシマム軍団は集中して守れないって話しでしょ

245
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:11:46  ID:Zw6Yhe6h.net(7)
無理やりこじつけるなら、フレイザードが魔炎気だったように
魔法生物は無機の体を動かすために、何らかの気のようなものがある説か

まあ、ヒムも完全に静止してたわけじゃなし、単に当たる場所がわかってたら上手いこと受け流せるとかそっちとは思うけど
角度とか
コメント2件

246
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:16:10  ID:PnU5npQz.net(8)
別に無視するわけじゃないけど闘気以外に集中して防御力上げる要素なくね?
ヒムが闘気持ってないのは確実だし
集中して角度とか逸らしたなら分かるよ

247
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:20:55  ID:MQES2nlk.net(3)
特にヒムが角度をずらすなんて話しはなく集中して守ったと言ってるのは無視する上に
フレイザードが魔炎気だったのではなく敗北寸前にミストに魔炎気にされてデッドアーマーに入ったんだよ
コメント1件

248
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:23:58  ID:O06nCw/W.net(7)
えぇ…
いつから闘気が無かったら防御が出来ない設定になってるの?

249
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:27:20  ID:PnU5npQz.net(8)
呪法生命体が集中したところで闘気の底上げが無い以上リアル人間と同じく動きで防御しなけりゃ意味ないはずだって

250
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:29:56  ID:O06nCw/W.net(7)
ヒム「集中した」(ちょっとずらしました)

251
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:31:46  ID:Zw6Yhe6h.net(7)
>247
だから無理やりこじつけてって言ってるじゃん
まあそこはスルーしてもらってだ

PnU5npQzの言ってることを説明すると、単に意識を集中するだけでは
生物でもなければ気もないオリハルコンの塊の硬さが変わる理由がなくねって話だろ
そこをドラクエのコマンド的にそーゆーもんだで理解するか、なんか理屈を付けたいかって話

で、(闘気とか使えない)人間が集中して守ると言えば、筋肉を固めるとか、関節を耐えられる向きにするとか、受け流すとか
色々するのを含めて「集中して守る」って事ではないか、というのが>245の後半

(あと「角度とか」は昔有名だったネタなんだorz)
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252
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:36:01  ID:O06nCw/W.net(7)
>251
スルーするのかい!

呪法生命体が防御で力を入れられないなら攻撃する時も意識して威力上がらんないの?
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253
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:41:09  ID:PnU5npQz.net(8)
上がんないんじゃない?
ヒートナックルは別にしてもドラクエみたいに戦うコマンドしかないわけじゃないし体重の乗せ方とかテクニックで威力は全然変わると思うが

254
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:45:37  ID:Zw6Yhe6h.net(7)
>252
そりゃ攻撃に適した姿勢や速度や角度で当てるのと、適当に当てるのとでは全然違うだろう
それを含めて意識して威力を上げるって事だろう
(勿論、気のようなものがなく意識した「だけ」では何も変わらないという前提で、だけど)

255
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:48:29  ID:zYb0Ru6d.net(2)
作中内で集中して防御したってセリフと描写でしっかり威力を抑えてるのに
闘気じゃないと防御出来ないなんてただの思い込み

セリフと描写無視なんて原作者超えてるよ
コメント1件

256
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:57:07  ID:PnU5npQz.net(8)
じゃあ闘気ってなんだ?

257
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 23:59:48  ID:zYb0Ru6d.net(2)
闘気はドラクエでいう特技でしょだいぼうぎょとか

258
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 00:00:15  ID:gdAwNJFA.net(6)
>255
肉体の強さUPには何かと気の描写が絡んでたこの作品で、例外的に気が絡んでない部分だから面白くね?
もちろん単に防御コマンドだからでいいんだけど、ってか今までそう思ってたけど
俺は>237見てそういう考え方もありかと思ったよ

何をどう考えても推測にしかならん不毛だ、というのもわかる
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259
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 00:08:29  ID:tosGS+TR.net(7)
>258
いや面白いとか不毛とかでなくて
呪法生命体に生命エネルギーがないのはわかる
闘気を使えないのもわかるだからといって
ぼうぎょ使えないのはただの推測でそんなセリフも描写もないでしょ
コメント2件

260
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 00:16:09  ID:gdAwNJFA.net(6)
>259
誰もぼうぎょが使えないなんて言ってない、言ってるように見えるとしたら「こういうおかしな結論になってしまう」という反例として挙げられたものだ(よね?)
気の使えない奴のぼうぎょとは具体的に何をしてるんだ?って話なわけで
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261
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 00:23:25  ID:tosGS+TR.net(7)
>260
えぇ…だからノーザングランブレードをヒムが意識して防いだって言ってるでしょ
攻撃が額に来るのを意識して集中して防いだって説明してるよ
コメント1件

262
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 00:34:56  ID:+TYaXbqG.net(5)
だからそれが何かって話だろ
闘気硬化でも体術さばきでも無いならなにをやってたのか

263
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 00:38:38  ID:gdAwNJFA.net(6)
>261
その「意識して集中して防いだ(ぼうぎょ)」の中身として、他のキャラのシーンでは大概、気が肉体を覆うとか、体内で気を高めて
肉体を硬くする的な説明がなされてるんだけど、呪法生命体にはその説明が使えない
だったらヒムは何をしてノーザングランブレードを防いだのかという話なんだけど……(もちろん作中に説明がないので話の中身は全部推測←不毛)

もしかして防御力UP=硬くならないといけない(身のこなしは防御力に含めない)、という意味でぼうぎょが使えないって言ってる?
コメント1件

264
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 00:51:17  ID:tosGS+TR.net(7)
>263
作中で説明されてる通りで意識して集中すれば防御できるの
あなたの言ってる事は全て不毛だと言ってるのが理解出来ないの?
コメント1件

265
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 00:53:55  ID:+TYaXbqG.net(5)
説明中に例として闘気使える人間あげてる時点で破綻してるぞ
コメント1件

266
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:00:03  ID:tosGS+TR.net(7)
>265
どう破綻してるの?

267
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:06:06  ID:gdAwNJFA.net(6)
たぶん、ゲーム自体へのイメージが違うんだとは思う
初期のドラクエではみのまもりが無くてすばやさの半分が防御力だった、とか書いとけば察して……くれないだろうなあ

268
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:06:28  ID:+TYaXbqG.net(5)
「お前ら人間も集中すれば防御力上がるだろ?」だったろ?
人間が集中すれば闘気補正がついて防御力上がるのは当然
ヒムにはそんな能力はない

269
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:07:50  ID:tosGS+TR.net(7)
意識=闘気がそもそも勝手な思い込みでしょ

どこに意識=闘気なんて説明があるの

270
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:09:32  ID:tosGS+TR.net(7)
ごめん訂正

意識じゃなくて集中ね

集中すれば闘気が上がって当然なんて思い込みだよ

271
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:09:42  ID:+TYaXbqG.net(5)
ヒム以外で意識だけで防御力上げる描写あったか?

272
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:12:22  ID:tosGS+TR.net(7)
じゃあヒムが特別って話しになるの?

呪法生命体は集中=闘気がないから決まった力以外入れられないの?

273
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:20:22  ID:LTcaTuEl.net(4)
いつからフレイザードとか親衛騎団が防御出来ない設定になってるんだよ

闘気で覆って守られないのと防御出来ないのとは全く別な話しだろ

ヒムがノヴァの攻撃くらって本当は集中とか関係なくダメージくらってたら
ノヴァがショボい上にヒムもダサいだろうが

274
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:24:51  ID:g6qe16Zz.net(3)
禁呪法生命体には闘気はないけど、生命エネルギーみたいなもん(空の技で感知できるやつ)はある
それを一点集中させることで闘気を集中させたのと同じような防御力アップの効果があるんだろ

なんであれ、ノヴァの通常オーラ剣でも防御してないときのヒムの体は傷つく一方で、
集中防御した額はノーザンでも傷つかないんだから、集中によって防御力が向上してるのは紛れもない事実よ
コメント2件

275
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:34:01  ID:+TYaXbqG.net(5)
>274
これは結構納得いくな
サンキュー

276
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:37:43  ID:g6qe16Zz.net(3)
軍隊アリ相手に四苦八苦するチウでも、集中して防御すればさまようよろいの剣を無傷で頭で受けて折るほどの防御力になってる
闘気による攻撃技を持たないチウでも、内在する闘気を高めたり集中させたりして防御力を高めることは可能らしい
さらにいえば、技術的にいってもチウですら扱える程度の難度の低い初歩的な代物でしかないわけだ

277
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 01:49:53  ID:gdAwNJFA.net(6)
闘気以外にぼうぎょの手段はあるというのは全員一致してるんだよなあ
それを具体的に考える時に、>259からの一連の主張や>274とか(>245とかw)のように魔法生物にもある新説エネルギーを持ち出すか
技術・回避行動も防御力に入れてしまうかの違いだけで(作中に詳しい言及はないので結論が出ないことでも一致……できるよね?)

それを一部切り取って、「相手がヒムは防御出来ないと言ってる」みたいに言ってしまうのがなんともどう説明したものか

278
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 02:06:15  ID:g6qe16Zz.net(3)
ヒムが明確に「全エネルギーを集中」して防いだと言ってるんだから、彼が嘘を言ったとでも考えない限り(そうする理由は無いように思える)どうしたのかは明白だ
どうして回避したとか技巧でずらしたとか考えるのかがよくわからないな


279
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 02:22:29  ID:gdAwNJFA.net(6)
じゃあまあそこは俺の負けでいいや
その部分の争点は推測にしかならんのはわかってたし、+TYaXbqGが納得してるならいいだろ

しかし>264のいう「不毛」と俺の言ってる「不毛」って意味違うよな……
コメント1件

280
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 07:46:51  ID:CGoSrdLs.net
>279議論の勝ち負けはどうでもいいといいつつ今度は不毛の意味が違う気がするとか何がしたいんだ

281
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 08:13:01  ID:LTcaTuEl.net(4)
強さ談義で作品の中から考察していくスレなんだから
争点の勝ち負けなんて普通は気にしないでしょ

282
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 21:00:39  ID:TTclxpZq.net
勝ち負けはこんなスレというのもあるけど俺もそもそも思いつきで言ってたし、暇つぶしになればそれでいいよ
それより会話が成立して無さそうな方が気になるでしょう?
コメント1件

283
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 21:09:29  ID:LTcaTuEl.net(4)
そう、議論に関係ないからどうでもいいわ

284
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 21:19:46  ID:wu/uJ0eH.net
呪法生命体って術者の魔力で動いてるのかな
それとも別なエネルギーなのかな

285
格無しさん[sage]   投稿日:2016/03/30 21:43:48  ID:LTcaTuEl.net(4)
フレイザードや親衛騎団は魔法使えるから魔力かも

286
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/05 00:10:09  ID:JbS1Pgqi.net
>282
これめっちゃダサいな

287
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/05 21:42:37  ID:Iqdnx4eW.net
ヴェルザーって竜族の王なの?竜族の神なの?
聖母竜マザードラゴンが神の使いだからそもそも竜族の神という存在自体があり得ないのかな?
魔族の王はいても魔族の神っていないよね?

288
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 03:44:51  ID:qsWGx39F.net
読み直してこいよ……
そもそも竜の騎士造ったのが三種族の神だろうが

289
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 18:31:44  ID:7GV+Hy3V.net
アホな質問をしてスレを盛り上げようと思ってると信じたい。

290
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 19:58:34  ID:2jSRaVaB.net
マジレスするとヴェルザーは竜族の王。神ではない。同様にバーンも魔族の王であって神ではない。
ダイ大における神というのは竜族、魔族、人間の3種族を統べる超越的な絶対神。聖母竜マザードラゴンはその遣い。その絶対神の力をバーンが上回ったということ。

291
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 20:07:20  ID:MV9Ab2dA.net
へー超越的な絶対神なんだー

292
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/06 20:56:12  ID:YqIPZn94.net
別に神と言っても地上破壊のついでに滅ぼされそうなくらいでたいして強くはないけどな
作中にまったく出てきてない特殊能力特化型らしいが出てきてないからまったくわからない
全員集まって竜魔人+その他のなんとかの騎士作るくらいじゃないだろうか

293
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 00:36:41  ID:S4P9vRlb.net(2)
ルビス様なんかも別に戦闘力が強いわけじゃなさそうだし、それに近い存在だろ

294
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 21:21:06  ID:hZyPQQ9v.net
ヴェルザーはただの最後の知恵ある竜であって竜族の王ですらないだろ。

295
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 22:01:19  ID:pqKt8iiF.net
ボリクス死んで他にいないしヴェルザーが竜の王じゃないの?
竜王だと別の方が出てきそうだからそれはそれで

296
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 22:14:22  ID:S4P9vRlb.net(2)
冥竜王と呼ばれるくらいだし、最低でも自他共に魔界を二分する王として認められてんだろう
血筋からして王族かどうかは大魔王と呼ばれてるバーンも分からんし
魔王なんて基本自称からはじまってるだろうし。魔王ハドラーとか絶対ただのへなちょこいち魔族だろw

297
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 23:11:56  ID:aqB//zM+.net
ヴェルザーを暫定で入れたらどの辺入るんだろうね

298
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 00:07:49  ID:cQGwDoMo.net
でも、間違いなく魔王ハドラーより強い魔族って作中では実はそれほど出てきてない
バーンとロン・ベルクくらいではないか
ミストは魔族ではないしキルは人形だしザボエラは微妙、ザムザは超魔生物に改造済み、ラーハルトは人間とのハーフ

わざわざバーンが助けて配下に加えるくらいだから魔界でもハドラーより強いのってあんまりいないんじゃないか
アークデーモンやガーゴイルだって魔族なんだろうからな

299
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 02:43:00  ID:xPFglrI0.net
腐っても魔王だからな
魔法も近接戦闘もこなせるし
手段選ばないで相手の苦手な方攻めると相当やっかい

300
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 22:55:35  ID:0uG6gB+f.net(2)
キルバーンがアバンと同格だからなあ

301
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 23:01:31  ID:Y3B4MEQT.net
いつ同格になったんだろ

302
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 23:11:50  ID:0uG6gB+f.net(2)
スレじゃなくて作中の話だよ
キルの相手はアバンしか無理だから復活させたと断言されてる

303
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 00:14:27  ID:A10O+QmC.net(2)
スレでは同格じゃないのね

304
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 02:15:32  ID:auRzLtkc.net
というか
同格かはさておいて
対処出来るかどうかはキングとジョーカーの関係なんで強さとは別だろ

305
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 06:31:39  ID:A10O+QmC.net(2)
相性の問題で復活はわかるけど同格とは意味違うと思っただけだよ

306
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 14:59:36  ID:XYOVo5yY.net
むしろ格でいえばハドラーだってアバンと並んじゃうからな
強さと漫画的な格は別もんだよ

307
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 17:33:38  ID:WYf2TEeo.net
アバンは作中最高のオールラウンダー。テニスで言うフェデラーみたいな存在。

308
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 17:50:34  ID:WSJE2Efl.net
戦闘面のみ・ルール制限付きのこのスレにおいては器用貧乏感が少々強く感じる>アバン

309
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 22:11:42  ID:Tbj3Me6S.net
本当に何でもできる感じの人だから、総合力は非常に高いんだけどね

ロン・ベルク製の武器防具とかを持ってないから、武装面でもちょっと不遇かな
鎧の魔剣や魔槍みたいな魔法無効チート防具兼、投げつけただけで簡単にオリハルコンを貫通できるような超威力武器を持っていると……
少なくとも罠抜きの正面戦闘ではキルバーンを大差で圧倒できるだろうし、バーニングクリメイションもハドラーの灰とか無しでも余裕で耐えられるはずだからな

310
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 22:35:31  ID:nTkzo/Rx.net(3)
お互いの持ち技を知ってる前提のルールにおいてキルバーンの本体=ピロロの扱いはどうするの?
ピロロを直接狙ったら死神人形は本体を守るための防戦一方になりそうだけど

311
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 22:41:50  ID:UG6yv5ha.net(2)
1対1の戦闘だからピロロはいないよ

312
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 22:59:26  ID:nTkzo/Rx.net(3)
あ、そうなの
でも、死神人形ってピロロが操作してるんだよね?
ピロロの存在抜きにしたら戦闘能力皆無にならない?

313
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 23:35:19  ID:WIVUBIJC.net
異次元からでも遠隔操作できるし人形がやられて動かなくなったりルーラなどの魔法を必要としていなければ本体が近くにいる意味はない

314
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 23:45:51  ID:nTkzo/Rx.net(3)
じゃあ、キルバーンのみ「本体は安全な別の場所にいることが許されていて、対戦相手は手の内を知っていても人形相手に馬鹿正直に戦うこと」という特別ルールを適用されてるようなもんだね

315
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 23:52:40  ID:UG6yv5ha.net(2)
性格も考慮しなかったりするし、何もかも原作に忠実ではないからね
あくまでも独自ルールのもとで議論してるスレだから

316
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 05:09:50  ID:d2RMLjXx.net
何も考えないで良いなら黒のコアどっかーんでいいしな
キルにしろ超魔ハドラーにしろ

317
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 05:50:46  ID:AYCn8igJ.net
顔面から黒のコアを外して(又は首だけ斬り落として現場に残して)起動と同時にリリルーラで離脱〜とか

本当にアリアリならそれもできそうだけどw

318
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 10:21:27  ID:ioK32PWU.net
まとめにキャラ毎のしばり設定あるからみるとよろしい。

319
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 08:05:03  ID:K9l7dsaz.net
本体安全で生き残ってようと人形やられたら負けだからあんま関係なくね?

320
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 12:46:23  ID:MYMmTl4E.net
あんまというか全く関係ない

321
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/15 23:57:18  ID:sV0Zcq9M.net
いきなり黒の核晶にならないのは美学的なものかな
バランが竜騎衆連れてダイのとこに行く時もルーラじゃなく荒れ狂うドラゴンに乗ってったじゃない
こういうのがかっこいいんだよ

322
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 00:25:20  ID:0adwp8Mh.net(2)
いやまったく違うんじゃない

323
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 02:34:08  ID:pO7YWrR3.net
というか
バーンの監視が本来の任務だし、キル

324
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 07:36:38  ID:tM7WGuAK.net
仮にバーンの至近距離で黒のコアが爆発したらバーン殺せるの?

325
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 16:33:17  ID:E+aCakhK.net
ドルオーラ二発分で死にかけた(それも杖に命を救われた形)から
不意をつかれりゃまず死ぬでしょ

326
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 19:23:36  ID:0adwp8Mh.net(2)
そりゃ無防備なら死ぬでしょ

327
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 15:39:25  ID:ouiwkYRJ.net
バーンて肉体の耐久力はあまり強くないからな。肉体の耐久力だけなら竜魔人バランのほうが上だろう。

328
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 02:06:23  ID:vpknsXET.net
闘気使えたっけ?>バーン

329
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 16:57:23  ID:ca4MQvOB.net
暗黒闘気使えるよ。

330
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 21:19:25  ID:80OeV/Rm.net
肉体の強さは竜族>魔族だからバーンと言えども竜魔人に劣るのは理解できる。

331
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 22:42:04  ID:qtcv+8hb.net
まぁ、そんな設定ないんだけどね

332
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/19 18:54:48  ID:BffzweeP.net
仁王立ちしなければハドラーの黒の核余裕で防御できる竜魔人バラン
ライデインストラッシュで黒こげになって倒れるバーン
まあ寿命間近だから仕方ない

333
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/19 23:14:45  ID:P0HQ8Phq.net
なに言ってるんだバカじゃないの

334
格無しさん[]   投稿日:2016/04/29 21:09:46  ID:CEL1q/MI.net
バーンは魔力が極端に強いだけだから肉弾戦だったらバランはおろか最終ハドラーにすら負けるだろうね。

335
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/29 22:27:15  ID:C0fwEOcN.net
それはマトリフはマァム僧侶戦士マァムに負けると言ってるのと一緒じゃね
全く意味ない

336
格無しさん[sage]   投稿日:2016/04/30 01:02:49  ID:pz9Oty/L.net
バーンは魔力が強いだけ……ではないぞ?

老バーンでも、魔槍ヒュンケルのスクライドを指で簡単に止められる
双竜ダイとまともに切り結べるだけのパワーやスピードがある(若干不利なようだが)
いくら光魔の杖の威力が高くてもベースの身体能力が相応にないとダイの動きについていくことすらできんだろう
真バーンには劣るが、身体能力は決して低くないのだ

337
115-179-63-123.hiroshima.ap.gmo-isp.jp[sage]   投稿日:2016/04/30 07:52:02  ID:qUVBvcuO.net
.

338
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/01 01:42:07  ID:OLWwK4uT.net
決して低くないのだ

339
格無しさん[]   投稿日:2016/05/01 08:45:41  ID:6iQaK/jp.net
身体能力っつーか、体の強さ耐久力ではやはり魔族だから竜族の強靭さにはとても及ばない。

340
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/01 11:36:16  ID:L5xQ3+oc.net
hg

341
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/01 21:48:01  ID:NsmiTFO1.net
個体差によるでしょ

342
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/01 23:06:34  ID:ugwS+NYN.net(3)
少なくとも光魔の杖の出力全開を押し切って粉砕するだけの威力があるドルオーラ二連発を食らっても死なない程度の耐久力はあるようだが

343
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/01 23:09:52  ID:ugwS+NYN.net(3)
そーいえば、竜闘気とか魔剣の鎧とかのチートな防御手段なしでモロにオリハルコン剣のアバンストラッシュを直撃されたこともあったな
一瞬体の表面が黒こげになってぶっ倒れたけど、ベホマで即全快して何事も無く起き上がってたね
コメント1件

344
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/01 23:18:43  ID:BB9eSlOQ.net
杖で防御してるだけじゃん
老バーンの戦闘力の話は誰もしてないぞ
コメント1件

345
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/01 23:34:09  ID:ugwS+NYN.net(3)
>344
防御したけど押し切られたんだからモロに喰らったのと同じだと思うけど
少なくとも、ダイがそれでバーンを倒せたと考えたくらいの威力はぶち込んだわけだし?
あと>343の状況では杖で防御などしとらんぞ

346
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/02 00:07:34  ID:mrc0dI2E.net(2)
本人が杖に救われたって言ってるじゃん
後者はベホマ使わされてるし後付けとはいえ竜闘気ちゃんと乗ってれば回復不可だからストラッシュ自体もイマイチ

347
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/02 00:51:09  ID:TM0+pynG.net
つうかライデインストラッシュくらったのに黒こげだけなのか
どこも斬ってないのかよ

348
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/02 19:25:43  ID:0gsfTQpM.net
竜闘気で回復しないのは魔に近い力で限界を超えた反動で〜ってだけであって
単純な竜闘気による攻撃の傷自体は普通に回復できる

349
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/02 21:13:11  ID:mrc0dI2E.net(2)
そうだっけ?
クロコダインベホマは最初から傷の治療してなかったし
十分にベホマ受けたはずのヒュンケルもぼろぼろのまま
反動だけ暗黒闘気仕様って変な感じするな

350
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/02 21:47:56  ID:OcWwaD+3.net
逆でしょ傷は回復したけど体力までは回復出来てない

竜闘気を使用している間に受けたダメージが直ぐ回復しないだけで相手には関係ないよ
コメント1件

351
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/03 01:32:57  ID:TkoyVUuI.net
その状態で数日磔からの最終決戦参加とかマジ無茶よな……
ヒュンケル?
アレは論外存在だから

352
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/03 15:49:49  ID:qQpvb853.net
>350
クロコダインは体力だけ回復したんだよ
コメント1件

353
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/03 17:41:04  ID:3k7YOzua.net
なあ読み返してて思うんだけどやっぱフレイザード>ヒュンケル≧司令ハドラーじゃね?

354
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/03 18:31:32  ID:ASCIRc1e.net
成長後ヒュンケル>ハドラーは合ってるしランクでもその通り
成長前なら剣の腕だけわずかに上程度だから総合ではハドラーに勝てん
ちゃんとハドラーを超えたのはハドラー戦を経てって感じ
ハドラーもバルジよりパワーアップしてるけど、実績見るかぎり、ラーハルト戦を経たヒュンケルより下だろうねぇ

フレイザードは弾岩使っても、強力な範囲爆発攻撃(イオナズン)を持ってるハドラーに勝つのは難しい
かつ攻撃力が相対的に劣っているのでハドラーより低いのは妥当
禁呪法も使っていいなら勝てるけどw 自分一人じゃ無理だしね

355
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/03 18:50:50  ID:Gm7PwnsJ.net
>352
あぁ、本当だわクロコダインがそう言ってたわ

356
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/04 03:27:25  ID:W+VHcRQ1.net
ぶっちゃけ
勝負考えるなら爆火に付き合ってやる義理ないしな
アレ、距離取って放っておけば自滅するだろ

357
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/04 23:55:02  ID:gPEk8gVR.net
爆火が何をさしているのかわからん

358
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/05 03:35:06  ID:UjHJUbS7.net
弾岩爆花散じゃろ
これ、地味に間違えやすいよな

359
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/05 22:53:20  ID:41NQSRFj.net
あれ、家庭教師アバンって
団長時代のクロコ、ヒュンケルや格闘家ファム、
ブロキーナ、マトリフより上なのか
初期ハドラーが異常に弱く見えることもあって
家庭教師アバンとか全然強く見えないんだが

360
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/05 23:25:31  ID:kH8TtkYP.net
初期ハドラーは初期ダイの攻撃を指一本で止められるくらいには強い
団長時代のクロコやヒュンケルは当時のダイになんやかんやで負けた程度なのでハドラーより下で問題ない

ブロキーナやマトリフは部分的には凄いが性能がニッチ過ぎて総合的にはあまり強くない
そもそもこの2人は魔王時代のハドラーを倒せなかった(アバンに任せるしかなかった)わけで、その上位互換であるデルムリンハドラーに勝てる道理が無い

361
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 03:06:42  ID:pJLcMxTm.net
島に結界貼る時の速度とかヤバイよねアレ

362
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 09:22:42  ID:k7Uttha7.net
デルムリン島でアバンが退場してなかったらクロコダイン戦やヒュンケル戦はどういう展開になってたんかな

363
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 09:44:22  ID:bIHzn8Tn.net
どっちも楽勝になるだろうけど
ダイのレベルアップにはならんからバランで詰むかもな

クロコダイン戦は、アバンがいればポップも逃げないだろうしマホカトールも使い放題
ヒュンケル戦も、心理的にはもちろん光の闘気技で闘魔傀儡掌も解ける
フレイザードに至っては最初から空裂斬があるので瞬殺まである
コメント1件

364
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 12:24:00  ID:E6/2813w.net(2)
その場合だと敵にもハドラー同行してそう

365
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 17:41:47  ID:UHgODp9S.net
毎回新しく出てくる軍団長をハドラーが紹介してくれるのか。

366
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 17:43:44  ID:m4aqhu26.net(2)
努力家で真っ直ぐなダイはともかく、ポップの成長は見込めないな
進むにしたがってマジで足手まといになっていきそう

マァムは元々あんまり成長してな…もとい完成されていたので変わんないかな

367
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 17:53:08  ID:isiNrPHo.net
>363
そんときのバランならアバンクロコヒュンで割ときり抜けられると思う
コメント1件

368
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 17:56:13  ID:m4aqhu26.net(2)
悪いけどその三人じゃ全然無理だと思うw

369
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 18:29:06  ID:E6/2813w.net(2)
バラン返答に詰まると竜魔人化しちゃうしアバンがいかに追い詰めず懐柔できるかにかかってる

370
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 18:52:28  ID:3fC/x9cP.net
ドラゴラムで仲間のふりして食べるしかないな

371
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 21:34:01  ID:DL5I2I+A.net
>367
ただの強さ比べをやったら
本編を見る限り絶対にバランを切り抜けることはできないし
いかにバランに認められるかが全てだからなあ
そういう意味ではアバンがいればだいぶ展開が変わった可能性はあるが

372
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 23:12:39  ID:IMlu3ITR.net
アバンの事だからバランを丸め込みそう

373
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/07 02:28:56  ID:Yr6kYh73.net
というか
ダイが紋章出す機会がなくなるから、案外ダイが息子だと気付かなそうよねバラン
それで過去話がないとどーなるんだ

374
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/07 05:05:03  ID:WZm7FW4d.net
ハドラーが気づいた時点で保身でバラン遠ざけるから、気づくまで出てこない

375
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/07 17:56:52  ID:AwEMC2h+.net
初期中期単竜ダイどれくらい?
中期の魔剣ヒュンがBだから中期単竜でA-くらいはある?

376
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/08 20:08:28  ID:a8K9DGKu.net
単純なスペックは既にA級トップクラス、戦闘経験の少なさ等のマイナス補正でA−〜初期ならB+前後くらいまで下がる〜なイメージ
その近辺のキャラなら充分付け入る隙はある、くらいな内容の感じで闘ったりするかなーと

377
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/11 22:06:52  ID:8xt+VQuD.net
バランと戦った時のダイは魔剣が闘気のパワーについていけず消滅
最後の覚醒をしたヒュンケルは魔槍を使っても消滅せず
つまりA級にいる魔槍ヒュンケルよりバラン戦ダイの方が強い

378
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/11 22:49:33  ID:9ZZ+c0US.net
つーか仮にも竜魔人バランと渡り合ったんだから最終通常バランよりは強いだろう
親鳥よりかは下かも分からんが

379
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/11 22:58:31  ID:SQSlryPX.net(2)
といってもザムザには負けるけどな
ザムザ>右手ダイ>額ダイ>ハドラー>ザムザ
こんなイメージ
コメント1件

380
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/11 23:05:20  ID:SQSlryPX.net(2)
関係ないけど右手ダイが手首切り落とされたらどうなんだろ
額だったらそのまま死ぬから問題ないけど

381
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 00:30:09  ID:d8RSbpXJ.net
初期紋章ダイってキラーマシン戦〜せいぜいクロコダイン戦くらいまでじゃないの?

バラン戦時なら怒り補正もあるだろうし(即ガス欠したクロコとの特訓時やザムザ戦とは雲泥の差)
Aは超えてるはず

382
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 03:30:58  ID:0prUd3SW.net(2)
>379
剣があったらやられなかったかもよ

383
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 08:01:44  ID:+ZsRfDkQ.net(3)
剣あっても紋章と併用できないし意味なくね?
鋼の剣くらいならザムザ戦でもその辺にいくらでも転がってたし

384
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 15:09:18  ID:0prUd3SW.net(2)
ダイのパワーに耐えられる剣だよ
ヒュンケルやラーハルト、バランでも素手じゃザムザに勝てんでしょ
コメント1件

385
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 18:06:46  ID:+ZsRfDkQ.net(3)
そりゃオリハルコンソードあれば一撃で真っ二つにして終わる
仮定がおかしい

386
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 18:52:58  ID:p3hmzskL.net
>384
ドルオーラとグランドクルスで勝てるよ

387
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 18:58:50  ID:+ZsRfDkQ.net(3)
バランは素手でもクロコダインボコボコにして腕折ったりしてるけど決め技にかけるな
最大火力ギガデインか

388
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 19:48:39  ID:+8hfmzGn.net(3)
単純に議論が噛み合ってない

389
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 22:13:40  ID:/lMsAaVn.net(2)
つーか超竜軍団がいれば
百獣魔団いられないような・・・
超竜軍団って完全に百獣魔団の上位互換の軍団だよな
あと氷炎魔団と妖魔士団、魔影軍団と不死騎団はそれぞれ統合可能だと思うが

390
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 22:14:28  ID:/lMsAaVn.net(2)
× いられない
○ いらない

391
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 22:20:30  ID:wpflt0gX.net
竜と獣だと数が桁二つくらい違いそうなイメージ
バランとか抜きにして仮に超竜と百獣が同格だったとしたら
超竜は勇者一人に徐々に数減らされて負けるけど、百獣は勇者が殺す数より多く増えて最終的に勝つ
根拠は何一つとしてない

392
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 23:07:55  ID:+8hfmzGn.net(3)
人族、魔族、竜族以外が百獣なのかな

393
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 23:29:57  ID:IcP1IudM.net(2)
スライムもマンドリルも、ライオンヘッドもガルーダもみんな百獣だと考えると、種類と数はとにかく多そうだな
チウの遊撃隊にいるやつってヒムと魔界モンスター以外みんな百獣系だろーし

394
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 23:31:25  ID:IcP1IudM.net(2)
あ、ゴメとビーストくんも除かないと駄目かw

395
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 23:37:12  ID:+8hfmzGn.net(3)
魔界モンスターも百獣でいいでしょう

396
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/13 07:03:04  ID:b9scClq3.net(2)
アークデーモンやガーゴイルは六軍団から外れて魔軍司令が動かせる部隊に所属してたし
ピクシーなんかもこっち方面かもしれない

397
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/13 07:05:58  ID:b9scClq3.net(2)
もしくはサタンパピーのように妖魔所属

398
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/14 22:38:20  ID:mm3oSOnN.net
それ考えるとハドラーの旧親衛隊はオールマイティなモンスターが多いな
いずれも攻撃と魔法に優れていて、何より羽が生えてて空も飛べるから行動範囲が広い
バルログは妖魔士団みたいだが親衛隊に配属されててもおかしくない

399
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 00:22:57  ID:Y67qbVFy.net
ドラクエ5以降のモンスターは魔界モンスター
コメント1件

400
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 00:47:35  ID:V971BAwm.net
この漫画魔界モンスター弱かったな

401
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 15:23:48  ID:bXx+kCJb.net
しょせんやられ役ですから

402
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 15:44:56  ID:hzmkMIF3.net(2)
魔界モンスターと闘ってたモブも、ゲントの村人並に強いからね

403
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 17:40:56  ID:MXz9UTMf.net
ラーとかロンベルクとか魔界ボディのハドラーとか人型はつおいじゃん
コメント1件

404
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 19:24:56  ID:ijjtEVii.net
>399
4じゃ?

405
402[sage]   投稿日:2016/05/15 20:58:29  ID:hzmkMIF3.net(2)
ゲントじゃなくて下ライフゴットだったわw

406
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 21:06:33  ID:ozRetBOI.net(2)
>403
ラーハルトは魔界出身なの?

407
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 21:13:14  ID:ef5AJxKl.net
竜、魔族、人
モンスター

竜の騎士的にダイ大世界はこういう区分じゃね
何が違うのかは知らん

408
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 22:25:11  ID:ozRetBOI.net(2)
ラーハルトは人間と魔族とハーフなのに魔界出身になるのか

409
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/21 09:56:17  ID:Vln3lqeQ.net
無料公開しているから本スレに変なのわいてるな

410
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/22 21:36:25  ID:YblbNFtE.net
何にしても盛り上がるのはいいこと

411
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/23 21:54:50  ID:uzmuq880.net(2)
クロコダインは必殺技がもう少し火力あれば最終メンバーに入れたろうな

412
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/23 22:47:31  ID:Q7dxBuGt.net
火力最低ラインがギガストラッシュなんですがそれは

413
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/23 22:53:21  ID:uzmuq880.net(2)
でもアバン火力ないよ

414
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/24 07:00:34  ID:piWe98yg.net
それは火力なんぞ能力の一部でしかなくそれ以外にたくさん売りのある男と、
火力やタフさ以外に売りのない男の違いだ(直球)

415
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/24 07:58:28  ID:mCHXiovK.net
言うてアバストのがブラスクや激烈より普通に強いだろう

416
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/24 08:20:37  ID:FAQ9C1Bz.net
火力最低ラインなんてなかったんや

417
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/24 09:30:02  ID:5pWsEj5O.net
最低も何も、オリハルコンさえぶち抜けるならそれ以上の威力なんかいらんでしょ
それ以上硬いものが無いんだから

418
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/24 12:15:57  ID:XgYgoMjn.net
オリハルコン以上に硬い物質はなくてもそれ以上の威力は必要

419
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/24 23:36:18  ID:qZ8yAQwf.net
オリハルコンねじ切れるクロコダインが瞳化するんだから
オリハルコン破壊くらいでは真バーン戦では戦力外

420
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/25 03:55:27  ID:T5a34gA/.net
老バーン相手にダメージを与えられたマァムと違ってクロコダインは壁役にすらなれなかったのが痛い

421
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/27 16:02:18  ID:tDtrsJcs.net
マァムのドスケベ画像下さい

422
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/27 23:58:18  ID:17XazohR.net
クロコダインは壁役としては充分活躍してたけどポップのメドローア、マァムの閃華裂光拳
ヒュンケルの全裸オリハルコン砕きに比べたら決定打にかけるね

423
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/28 03:02:00  ID:5o8OW23N.net
一人変態が混じってんな

424
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/29 10:43:51  ID:1VSnYoBn.net
超魔ハドラーが真バーン戦にいても
ヒムやラ―ハルトと同じような扱いかな

425
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/29 16:35:28  ID:DPVUgFgb.net
超魔ハドラーなら極大呪文も使えるし、単純に力でもヒムやラーハルトよりずっと上だろうし
双竜ダイと2人で戦えば真バーンに勝てるかもな
天地魔闘でダイのギガストラッシュを止めて反撃するのにバーンは二手使っていたから、ハドラーが残りの一手で迎撃しきれない強さなら…

426
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/29 22:20:40  ID:e6AilF0V.net
【変更希望キャラ】
紋章なし真竜ダイ
【現在のランク】
A-級
【変更希望ランク】
ランク外
【理由】
考察対象がキャラクターパラメータのみなうえに作品内で
万全な状態で竜闘気を制限される状況がないためランク外
コメント2件

427
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/29 23:37:11  ID:ui+qU+sN.net
そもそも紋章なしで戦う必要がないよね

428
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/30 01:15:18  ID:CKTyb9te.net
強さ議論スレなんだからそういう制限とか必要とかは深く考えんでいいわ
あくまで紋章なしだとどの位の強さか、ってだけなんだし

429
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/30 08:46:36  ID:Hxujc9l9.net(2)
その強さを計るのにキャラクターパラメータのみでは不十分って話しだから

あと制限、必要は深く考えなくていいというのはただの主観でそんなルールはない

430
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/30 18:04:44  ID:mgJ2suc2.net
万全な状態なのに魔力使わないポップとか暗黒闘気使わないバーンとかなんでも有りになっちゃうからね。

431
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/30 20:40:57  ID:Ec45CYJB.net
どんどん入れれば良いと思うけどなー
デルムリンダイとかロモスダイとか戦闘描写があるやつは

432
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/30 21:03:35  ID:BeMNOhdc.net
紋章なしパプニカのナイフ→ヒムに苦戦
紋章あり素手→ヒムをボコボコにする
紋章なしダイの剣→親衛騎団程度なら簡単に倒せるらしい
紋章ありダイの剣→フェンブレン瞬殺
紋章なし普通の剣でストラッシュクロス→ノヴァでもギリギリ防げる
コメント1件

433
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/30 21:07:49  ID:Hxujc9l9.net(2)
どんどん入れなくても良いと思うなー
対した描写もないのにランクさせたら考察の邪魔になるし

434
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/30 21:08:17  ID:LIgAQr/j.net
フェンブレンはタイマンならバラン倒してたからなんとも
あそこのバラン鈍すぎるけど

435
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/30 22:06:37  ID:qLOKQAA8.net
あんなの参考にならないでしょ

436
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 00:39:18  ID:qiprSiSQ.net(2)
>432
それってルールにそった考察になってるの?

437
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 05:36:10  ID:gebz33DA.net
>1のランクを見るにまともな議論が行われているとは思えないなあ
老バーンと竜魔人バランには誰にでも解る明確な差があるだろうに

こうした議論でまず考慮すべき事はジョーカー的な存在への対処における比較
ダイ大で言うなら真ミストとメドローア

竜魔人バランは真ミストにダメージを与える事は絶対にできないし、メドローアを防ぐ事も絶対にできない
老バーンは両方できる

これらの事実だけ見ても同ランクは有り得ないが更に言えば基本性能にも明確な差がある
腕の欠損など瞬時に再生できる老バーンに対し、そうした描写も説明も一切ない竜魔人バランは烈光拳?が掠っただけで致命傷になる

バランの優位性は竜の騎士に受け継がれる戦いの遺伝子のみだが
フェンブレンに足を掬われたり、アルビナスの奇襲に全く対応できない等
戦いの遺伝子をまともに扱えている事が見て取れる描写がない

最大の攻撃であるドルオーラが老バーンに通用しないのはダイの不意打ちでも明らかで
ダイがしたように2連発で放った描写はなく、逆にドルオーラを放つまでにそれなりの時間を要している描写は明確にある
ギガブレイクについても竜魔人状態で使用した描写がない
つまり竜魔人バランは自爆技以外に老バーンに有効と思われる攻撃をした描写がない

これだけ明確な差のあるキャラが同じランクになっているのは個人の嗜好が働いているランクだからかな?
コメント1件

438
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 08:48:38  ID:qiprSiSQ.net(2)
しっかりルール読んで頑張って考察してください

439
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 11:43:15  ID:xQDESp6U.net
となるとダイや鬼眼城も老バーンよりよわいな

440
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 14:35:25  ID:Czwt621J.net
老バーンはパレスに魔力送りつつ戦ってるから
その制限なかったらもっと強いかもね

441
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 18:05:32  ID:GP7ISxTI.net
それは魔力炉壊れた時点で終わってんじゃね

442
格無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 19:06:37  ID:0teHdnaO.net
そっか超魔ハドラー戦では魔力炉に送ってたからピンチになって
双竜ダイ戦では魔力炉壊れてたから魔力全開でいけたのか

443
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:42:25  ID:BYcxikEd.net
>437
こいつは昔のランク見たら発狂しそうだな
前は竜バラン>老バーンだったんだから
一番の比較は直接対決だと思うが
老バーンが竜バランにどうやって勝つの?

444
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 21:02:15  ID:T8SHDgaK.net
バランはかつてバーンと魔界の双璧だったあのヴェルザーを討ち果たしたという明確で客観的な「実績」があるからな。
竜バラン>老バーンでもなんの違和感もない。
コメント1件

445
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 21:26:11  ID:pfRz2zBu.net
改めてランクみるとロンベルクと魔槍ヒュンケル、昇格ヒム、復活ラーハルトの差がわからないな

446
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 21:40:52  ID:3nRgxZ7+.net(8)
ファントムレイザーの一発芸だけで今の位置にいるキルバーンの方が謎
ルールでキルトラップ使えずネタバレ済みでどう戦うんだ
コメント1件

447
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 21:57:03  ID:0yqQxHFl.net
>446
とりあえずファントムレイザーとバーニングクリメイションをA級以下がどうやって切り抜けるか教えて
コメント1件

448
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:09:11  ID:3nRgxZ7+.net(8)
>447
むしろキルバーンがどうやってレイザー当てんの?
コメント1件

449
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:13:55  ID:JPFFbZbj.net(8)
>448
いや質問に質問で返してる時点でどうするのよ

450
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:18:51  ID:dXpr3+g5.net(5)
ファントムレイザーは当てるものじゃなくてトラップとして設置するものだ
ネタバレしていたって仕掛けてある場所はわからないわけだし
その気になれば一瞬ですべてのレイザーを手も何も使わずに設置することも可能なのは原作中でも証明済み
周囲全体に瞬時に設置されて動きを封じられたらそれで大抵のキャラは詰んでしまうだろう

451
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:28:23  ID:3nRgxZ7+.net(8)
どうってあんなスカスカの配置ネタバレ済みなら適当に場所ずらせばまず終わりだろ
相手の動きを予測して数十センチの刃を正確に配置できる戦闘センスがキルバーンに有れば別だがそんな感じでもないし
Aのラーハルトなら進む方向全て刃が有る前提で叩き落とせる
ヒュンケルならグランドクルスぶっぱなせば全部消える
ヒムとミストバーンは当たっても問題ない
完全に取り囲めて拘束できるぐらいに精度有るならジャッジメガンテ後のアバンにやっとけって
コメント4件

452
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:37:57  ID:dXpr3+g5.net(5)
>451
ミストバーンはともかくヒムが当たっても平気である保証はないし、叩き落とすとかできるのかも不明である
ファントムレイザーは、アバンストラッシュの闘気を込めた剣を触れただけで切断するほどの切れ味
キルバーン自身も喉元の刃に気付いて止まる暇すらなく首を落とされている

キルバーンの基本的な身体能力はアバンと同程度であり、アバンはヒムやラーの動きにまるっきりついていけないというほどレベルが違うわけではない
(そんなにレベルが違うのなら問答無用で戦力外だから初めから瞳になっている筈)

完全に取り囲めて拘束できるぐらいに精度有るならジャッジメガンテ後のアバンにやっとけ?
意味が解らん、実際に原作でやってたじゃん、ちゃんと原作見て言ってるの?
最初からやらなかったのはレイザーを使い切っててピロロが来るまで補充できなかったからだよ
補充後は即レイザー使ってアバンを閉じ込めてたじゃん

453
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:42:55  ID:JPFFbZbj.net(8)
>451
そもそも配置のネタバレ済みとか言ってる時点でルールわかってない
戦闘センスがキルバーンにないのはただの感想
ラーハルトが刃がある前提でぶっ飛ばすと言っても首もとにあったらどうするの?
グランドクルスってノーモーションで吹っ飛ばせないけど身体中心にはられたらどうするの?
キルはオリハルコンの親衛騎団を鎌1つでグサリと出来るけどヒムはどうやって突破するの?
メガンテ後のアバンは勝利したと思って油断したあとなのに参考になると思います
コメント1件

454
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:45:59  ID:JPFFbZbj.net(8)
>453
間違った
参考にならないと思います。

455
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:51:15  ID:dXpr3+g5.net(5)
キルバーンに戦闘センスが無いというのはあたらないな
作中でも屈指の切れ者であるアバンの評では、「力も『技も』スピードもすべて超一流」とのことだ
技も超一流だというからにはセンスはあるのだろう
ただ必勝の気迫が無い(人形だから当然と言えば当然だが)というだけで

それにファントムレイザーは罠の一種なのだし、こと罠の扱いに関しては専門中の専門なのだからね

456
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:58:02  ID:HbOTzo+/.net(2)
>451
おい!バカなりに頑張れよ!

457
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:03:18  ID:3nRgxZ7+.net(8)
後ろに振りかぶったところを折っただけで撃たれたストラッシュを止めてはいないだろ
鋼の剣+α程度でアバンのストラッシュレベルの切れ味があるわけじゃない
闘気なしのオリハルコンでない刃でヒムが切れるってどんな理屈だよ
まあアルビナスはオリハルコンのくせにゴミみたいな防御力だったが
コメント2件

458
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:08:32  ID:JPFFbZbj.net(8)
>457
アルビナスとヒムで勝手にオリハルコンの強度が違うって設定作ったらダメでしょ
あと配置のネタバレ済みとかっていうワケのわからんルールはどういうこと?

459
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:10:26  ID:3nRgxZ7+.net(8)
配置のネタバレ済みなんて言ってないんだが
刃飛ばしたことは見れば分かる
コメント1件

460
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:11:08  ID:JPFFbZbj.net(8)

461
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:12:07  ID:3nRgxZ7+.net(8)
言ってたように見えたかもしれないな
ネタバレなのは配置じゃなくてレイザーと頭のラインのこと
コメント1件

462
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:13:36  ID:dXpr3+g5.net(5)
>457
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/pages/6.html
上のまとめサイトにこのスレのルールは載っている

,海離好譴任蓮屬互いの持ち技を知っている」とした上で、1対1の対決を想定して議論される。

つまり、キルバーンにファントムレイザーという透明な刃を配置するトラップ系の技があることは対戦相手は知っていてよい
しかし、当然ながらキルバーンが戦闘中にどこにレイザーを配置したかまでわかるわけではないぞ

463
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:13:56  ID:JPFFbZbj.net(8)
>461
言ったように見えたじゃなくて言ってるんだよ
間違ったなら間違ってると認めろよみっともないやつだな
コメント1件

464
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:16:12  ID:3nRgxZ7+.net(8)
>463
まあそれは言われてもしょうがないから反論はしないわ
コメント1件

465
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:17:59  ID:JPFFbZbj.net(8)
>464
やっと間違ってると認めてくれたんだね
ありがとう

466
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:29:50  ID:dXpr3+g5.net(5)
頭のラインが減ったらレイザーを設置した証ということを対戦相手は知っているから、設置のタイミングはわかるだろうね
しかし原作でアバンに助けてもらった後のキルバーンの裏切りシーンを見ればわかるが、レイザーはその気になれば全本を同時に、敵を完全に取り囲むようにして瞬時に配置することも可能だ
完全に包囲された後で使われたとわかったところで、もう手遅れだろう
対処や離脱をしようとしてほんの少しでも身動きした途端に首筋や心臓に刃が刺さるかもしれないのだから迂闊に動けないし、どうしようもない

実際、原作中でアバンは見えない刃があることに途中で気付いたが、ネタバレしたからといって楽々とその囲みを突破できただろうか?
それどころか、キルバーンの一転攻勢でなます切りにあって、メガンテを使おうとするまで追い詰められた
ラーハルトもマキシマムに言っていたと思うが、相手の能力を知ってるってだけで勝てりゃあ世話はないんじゃないかね

467
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:44:19  ID:3nRgxZ7+.net(8)
見直したが普通にスカスカじゃん
単行本182ページだとアバンからかなり離れてるし右上の低確率を引かなければルーラでも無傷で脱出できるくらい
そこにはめるよう人形が追い込む前提にしても身動きできないほどに取り囲んでるようには全く見えないぞ

468
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:53:37  ID:JPFFbZbj.net(8)
スカスカなんて読者側が見えてるから言ってるだけでしょ
どこにあるかわからないのになに言ってるんだ
脱出出来るかもなんてただの主観だろ

469
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 23:58:38  ID:HbOTzo+/.net(2)
頭のラインが減った当たらないように動くぞ!→どこにあるかわかりません

よし!慎重に動くぞ!→バーニングクリメイション直撃、もしくは鎌でグサリ

それこそ配置がわからないと無理だね

470
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 00:06:48  ID:z4oOp3SB.net(12)
無作為で10割当たるくらいのレイザー密度ならともかく三次元で自由に動かれたら甘く見ても半分も当たらないし
進行方向に衝撃波撃てばレイザー吹き飛んで更に当たらない
ネタバレ無しなら超強いがタネ割れてれば高ランクではなんでもないよ

471
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 00:12:48  ID:8ADRZYS+.net(8)
なんで避ける側だけ三次元なんだよ
設置する側も相手を三次元で包囲するうえに
半分所か一本でも当たれば頭、四肢が切断されるのは無視か

進行方向に衝撃波って作中誰がノーモーションで衝撃波打ってるんの?
コメント1件

472
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 00:24:53  ID:z4oOp3SB.net(12)
>471
そのページ見れば分かるだろ
上にもきっちり配置した上で隙間だらけなんだよ
コメント1件

473
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 00:29:05  ID:8ADRZYS+.net(8)
>472
全然聞いてる事に答えてない上に
食らった側が上が空いてるとかわかるわけないだろ
コメント1件

474
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 00:31:44  ID:z4oOp3SB.net(12)
>473
分かろうが分かるまいがなにも考えず動いたって当たるかどうかは五分五分と言ってるんだが?
コメント1件

475
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 00:33:57  ID:iBNSHnt3.net(3)
初見アバンでも首も四肢もやられることなくメガンテ相討ちできる程度の技
それ以上でもそれ以下でもない

476
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 00:37:05  ID:8ADRZYS+.net(8)
>474
当たったら五分五分で首なり四肢切断なら今のランクでちょうどいいね

477
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 00:45:10  ID:nI3MjOVt.net(2)
ファントムレイザーがスカスカなんじゃなくて
ID:3nRgxZ7+とID:z4oOp3SBの頭がスカスカなんだね

身体の周りに見えない刃が13本で何を根拠に五分五分なの?

478
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 00:53:16  ID:z4oOp3SB.net(12)
考えて動けば五分じゃないがな
相手が完全に無策の捨て身移動で確率的にやっと五分
逆に聞くが確実にレイザー当てて頭や四肢落とせるらしいキルバーンがなんでAなの?

479
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 01:04:43  ID:8ADRZYS+.net(8)
考えて動けば五分の根拠がないからただの主観でしょ

色々論点ずらしてるが意味のわからない衝撃波ってなんなの?

ランクはあくまで相対的な強さってルールもわからずに1つの技に固執してなんでAなのっていってる時点でスレのルール理解してないんだよ

上のテンプレである通りしっかりルールと原作読み込んで来ればいいと思うよ

480
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 01:10:03  ID:z4oOp3SB.net(12)
衝撃波は剣圧でもなんでも
腕捨てて大した威力も無いクリメイションとアバンに負ける剣術除いたらキルバーンの論点レイザーしか無くね?
他になんかあんの?

481
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 01:14:37  ID:8ADRZYS+.net(8)
お前の原作にない主観なんてどうでもいいの
何回も言ってる通りルール見てこい
後まとめのキャラ考察を見てこい

482
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 01:18:11  ID:nI3MjOVt.net(2)
お前らさっさと寝ろただのアスペじゃねえか

483
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 07:21:30  ID:z4oOp3SB.net(12)
主観が主観がってお前の言う客観はどれだよ

484
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 07:43:24  ID:8ADRZYS+.net(8)
じゃあ見えない状況と五分五分でよける根拠と剣圧とやらで落とせる根拠はなによ
なにも根拠ださずに避けるはずだとかは通用しないの
あとルールとまとめ読んで理解出来ないなら絡まないでくれ

485
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 08:33:43  ID:z4oOp3SB.net(12)
敵から1mの距離に設置するとして、直径2m、高さ3mの円柱をカバーする場合
刃の10cmに近づくと大ダメージ、刃の50cmに近づくとかすり傷と仮定
円柱の総面積は7π
刃のカバー範囲は
大ダメージ圏が0.2*0.7*13の1.96で9パーセント
かすり傷圏が1*1.5*13の19.5で89パーセント
包囲レイザーを適当に脱出する場合、かすり傷を受ける可能性は高いが大ダメージを受ける可能性は小さい
やれと言うからやってみたがこれでいいか?



ファントムレイザー
1本ずつ設置することも、13本すべての刃を瞬時に設置することもできる。
その切れ味は闘気が込められた剣すら切断する。
いったん設置した刃でも回収さえすれば再利用可能?
物理的接触が可能なので、血飛沫や氷系魔法によって目印をつけて対処できると考えられる。
だが逆に言えば相手に何らかの対処を強制的にさせることで、その隙を突いて攻撃という戦術も。

どこに対処不能とかオリハルコン破壊可能とか書いてあんの?

486
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 09:05:48  ID:8ADRZYS+.net(8)
>やれと言うからこれでいいか?

勝手に設置は1mとか大ダメージ圏とか仮定した式出してドヤ顔したってダメに決まってるじゃない

>どこに対処不能とかオリハルコン破壊可能とか書いてあんの?

やっとまとめとルール読んだと思ったら今度は言ってもいないことで絡まれたって知らないよ

もう議論どころか会話にもなってないから絡んで来ないでくれ

487
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 11:47:24  ID:z4oOp3SB.net(12)
結局否定とレッテルばりしかしないのか

488
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 12:50:35  ID:7Wr0C0nN.net(3)
見えないファントムレイザーはどうやって避けるの?→三次元に自由に動きます

見えないファントムレイザーをどうやって落とすの?→剣圧で落とします

それってなんの根拠もないんじゃない?→謎の仮定を持ち出して計算し大ダメージにはならない(てか剣圧どこいった)

言ってもいないこと言わないでよ→否定とレッテル貼りしかしないのか!

ただのアスペじゃないか…。
コメント1件

489
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 12:59:37  ID:8ADRZYS+.net(8)
ロンベルクってトベルーラ使えてヒュンケルクラスの剣技に星皇十字剣あってランクが魔槍ヒュンケルの右ならまだしも下になるほど差があるかな

490
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 13:44:09  ID:7Wr0C0nN.net(3)
魔槍ヒュンケル→ブラッディスクライド、グランドクルス、アバン流各種、魔法耐性あり

ロンベルク→魔槍ヒュンケル、単竜ダイ、ミストを剣技で抑え込む、星皇十字剣、トベルーラ

ひけは取らないけど魔法耐性がある分魔槍ヒュンケルのが上かな。

491
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 17:41:33  ID:/SEZ8vpq.net
フレイザードがB級にいたころの流れだわくわくする

492
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 17:42:34  ID:AfqAaHh3.net(3)
んー、でもA級に比べると防御力が一段落ちるか

493
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 17:50:45  ID:7Wr0C0nN.net(3)
結局はそこに起因するのか
手数で抑えたとしても隙つかれてダメージ食らう可能性が高い

494
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 17:57:44  ID:z4oOp3SB.net(12)
>488
反論になってないもの
こっちはページさして密度が薄いから当たりにくいと言ってるんだから、密度が高いから当たりやすいと言いたいならその説明が必要
こっちは叩き落とせると言ってるんだから、そっちは叩き落とせない理由の説明が必要
当たり前のことだろ

それ放棄してルールもまとめも読んでないとレッテル貼ったあげくにそのまとめの中身は特に関係ないってんだからこっちがハテナだよ

495
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 18:07:16  ID:97R2G0M9.net
話しかわってるのにいつまでやってんだかそんなんだからアスペ扱いされるのに

496
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 18:47:17  ID:xEwGKldB.net(3)
レス見たら密度関係なく戦闘中、自分の周囲に見えない刃があるから
あたるし警戒するでしょって話でまとめにも載ってるのに
密度が薄いから三次元でよける、剣圧で落とすって話して根拠になって
ないって突っ込まれたらそっちが根拠だせって頭おかしいでしょ

497
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 18:51:27  ID:xEwGKldB.net(3)
しかもコミックス見たら周囲に充分配置されてアバンボロボロじゃん

498
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 18:57:11  ID:xEwGKldB.net(3)

499
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 19:04:12  ID:AfqAaHh3.net(3)
せっかくロン・ベルクの話しになってたのに

500
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 19:36:22  ID:z4oOp3SB.net(12)
>498
キルバーン本人が埋めてるがアバンの背中側以外は隙間だらけに見える
別にレイザー戦術自体は否定しないし設置すれば有利になるが完全包囲して脱出不可能って程でも無いだろ

501
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 19:52:41  ID:AfqAaHh3.net(3)
やっぱり本スレにワッチョイ導入されたからこっちに荒らし流れてんのかな

502
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 20:09:48  ID:z4oOp3SB.net(12)
本来はキルトラップの方向にレイザーの隙間配置するんだろうなと何となく思った
コメント1件

503
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 20:23:02  ID:9XbH1tNa.net(4)
確かに本スレ落ち着いてるねー。

504
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 21:20:45  ID:Oxh4FXOK.net
ファントムレイザーはオリハルコンの兵団には効くのかね?強度から言って文字通り刃が立たないと思うのだが。
コメント1件

505
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 21:34:40  ID:9XbH1tNa.net(4)
バーニングクリメイションってオリハルコンにダメージあるのかな
コメント1件

506
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 21:44:47  ID:B9O51NGz.net(4)
>504
アバンストラッシュの闘気が込められた刃を触れただけで切断するほどの威力だぞ?
材質自体はオリハルコンには劣る金属だろうが、キルバーンの魔力で切れ味が恐ろしく強化されていると思われる
やつの罠関係の魔力のとてつもなさは遠隔操作のダイヤ9だけでも十分すぎるほど証明されている


507
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 21:50:23  ID:B9O51NGz.net(4)
そうでなくても、キルバーンはもとより死神の笛でアルビナスの心臓をぐさりと刺し貫いて殺すくらいのことはできる
ファントムレイザーでオリハルコンを壊せないと考えねばならない要素などまったくない

ラーハルトなんか技でもなんでもないただ投げただけの槍でオリハルコンを貫通するほどだし
マァムも魔甲さえつければ単なる通常パンチで十分オリハルコンに通用する
キルバーンにその程度のことができないと考えねばならない理由が無い

508
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 21:52:40  ID:iBNSHnt3.net(3)
密度とか確率とか言うからおかしくなる
ファントムレイザー設置キルバーンの戦績は素手アバンを殺せずメガンテを改造ジャッジで回避で他には無い
素手アバンにメガンテされる奴がA以上にいるか?
コメント1件

509
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 21:54:49  ID:z4oOp3SB.net(12)
クリメイションは剛竜剣腐食の実績有るからオリハルコンにも効くんじゃないの
倒せるかは知らん

510
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 21:59:00  ID:YfGsyfnJ.net(2)
>502
アバン戦では隙間に自分で剣刺して避けてアバンが傷ついてたからそうやって楽しむ技だと思ったけどなー

511
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 22:19:04  ID:B9O51NGz.net(4)
>508
ファントムレイザーの最大の戦績は、「キルバーン自身の首を一撃で跳ね飛ばした」ことだろ?
設置してある刃に気付かず急所に当たればイチコロの威力であることが証明されたわけだな

>505
もしキルバーンの見立て通り、ハドラーの灰が無ければアバンは一撃で燃え尽きる威力だったとするならオリハルコンにも効く
なぜならアバンはバーンのカイザーで撃墜されても死ななかったので、クリメイションで消し炭にできるならカイザー以上の威力ということになる
カイザーは魔槍の鎧だろうとオリハルコンだろうと打ち破れるほどの威力だからね
しかし同様にハドラーの灰の存在を知らなかったアバンは耐えれることにかけてクリメイションに頭から飛び込んだ
アバンの見立てを信じるなら彼が耐えきって反撃できないことはないくらいの威力で、カイザー未満ということになる
その場合はオリハルコンに効くかどうかはわからない
コメント1件

512
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 22:19:56  ID:9XbH1tNa.net(4)
バーニングクリメイションはハドラーの灰があって突破できただけだからね

カイザーフェニックス級はあるって見方もあるみたいだし

513
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 22:39:35  ID:iBNSHnt3.net(3)
>511
自分の死因が自分の技評価に繋がるってのも皮肉だ
ピロロが全く予測してなかったのとキルバーンに痛覚がなかったのが原因じゃね
もっと追い詰められてたアバンは致命傷避けてるし

514
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 22:42:37  ID:9XbH1tNa.net(4)
まぁ、だからこそ平気で自分の腕をもぎ取れるし
卑怯な罠を張って笑えるんだよね直接やるのは人形の方だから

515
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 23:35:35  ID:YfGsyfnJ.net(2)
キルバーンはアバンと渡り合える剣技、ファントムレイザーにバーニングクリメイションのハメ技可能でA級だと仮面ミスト以外はもってないルーラ、トベルーラ持ち

516
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 23:59:37  ID:B9O51NGz.net(4)
何気に死神の笛もあるんだよね
鬼岩城時点のポップに効いてバランには効かないってことしかわからないから考察しにくいけど
床とか壁の中に入り込む謎の能力もあるが……

517
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/03 00:03:47  ID:qyzZcKaQ.net(2)
当時のポップはC級で通常バランはS級だからその間の死神の笛の効く効かない
人間なら効く人間以外は効かない、生物なら効く呪法生命体なら効かないとか設定がわからないからなー

518
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/03 01:24:42  ID:PQFlJnYl.net
>444
その実績あんま意味ないよな
ヴェルザーってバーンと魔界を二分してたとは思えない程ショボい
竜魔人にすらなってないバランに負ける程度だもの
コメント1件

519
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/03 01:28:25  ID:L9gA7Qb3.net
お、お互い死力をつくして竜闘気もつきたすえの最後の一撃だったかもしれないし…

520
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/03 01:30:46  ID:pjNbdwRh.net
>518
バーンは魔界に太陽の光を当てる計画に夢中で魔界支配なんかどうでも良かったんだろうな
当時の強さは真竜ダイや最終ハドラーと大差ないんだろうから

521
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/03 16:04:14  ID:HtPqHqjC.net
アバンってあのときマントふりまわすなり剣ふりまわすなりでレイザーの位置把握できないもんなのか。


つうか強化トラマナでスルーできないんか。
コメント1件

522
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/03 16:13:22  ID:qyzZcKaQ.net(2)
元は毒沼やマグマとかを歩けるようになる呪文だから見えない刃はちょっと違うのかもね
若しくは解除出来たとしても破邪の秘法ってタメがありそうだからその間に攻撃されるって考えられるかな

523
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/03 22:50:25  ID:x9530e0x.net
>521
レイザーの存在に気付いた直後からキルバーンが怒涛の連続攻撃を仕掛けてきてたじゃん
それを無視して呑気に位置確認してる暇なんかないっつーの
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524
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 00:29:12  ID:4SiDNhtt.net(2)
>523
ファントムレイザーは隙間だらけだから五分五分で避けられるよ

525
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 01:23:00  ID:7pTtJJI3.net(2)
剣キルは素手アバンより強い、というか牙も無い素手アバンは剣アバンより確実に弱い
そこにレイザー加えた結果が首も切れず四肢切断もできず剣での止めもさせずに組み付かれてメガンテ相討ち
キルバーンの気迫の無さは相当深刻と思われる
例えば相手ヒムならあの捨て身シーンでオーラナックル食らって一方的に負けてんじゃね
コメント1件

526
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 01:29:53  ID:tl4sSM+Y.net
そうだよファントムレイザーなんて三次元に動けば避けられるはずだし剣圧(衝撃波)で落とせるはずだし
敵から1mの距離に設置するとして、直径2m、高さ3mの円柱をカバーする場合
刃の10cmに近づくと大ダメージ、刃の50cmに近づくとかすり傷と仮定円柱の総面積は7π刃のカバー範囲は大ダメージ圏が0.2*0.7*13の1.96で9パーセント
かすり傷圏が1*1.5*13の19.5で89パーセント
包囲レイザーを適当に脱出する場合、かすり傷を受ける可能性は高いが大ダメージを受ける可能性は小さい
からキルバーンなんて大したことないよね
コメント1件

527
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 01:47:19  ID:4SiDNhtt.net(2)
キルバーンのアバン戦なんて真剣勝負は名ばかりで遊んでたでしょ
アバンがなにやったってジャッジでメガンテさせればいいんだから

528
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 07:48:34  ID:ToisO+qv.net(3)
>525
キルバーンはアバンがメガンテの姿勢に入ってから「メガンテは困る」と呟き、しかる後にジャッジを介入させてアバンを羽交い絞めにさせるのが間に合うくらい余裕があったぞ
なすすべもなく捕まってジャッジに助けてもらったわけじゃない、別にジャッジがいなくても捕まらなかったんじゃないか、あれなら
単に「初めからお前は俺の罠にはまってたんだよバカバーカ!」みたいに最後にネタばらししてアバンをより悔しがらせたかったってだけでしょ

レイザーで囲んで剣で攻撃した時に致命的なダメージを与えなかったのも、状況的に見て与えられなかったんじゃなく嬲ってただけでしょ
その気になればレイザー全部瞬時にアバンの周囲に配置できたんだから、ただ殺すだけが目的ならいつでも殺せていたよ
コメント1件

529
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 08:18:06  ID:ToisO+qv.net(3)
>526
まず、剣圧で落とせるという想定が理解できない
アバンストラッシュの闘気を込めた剣が当たっても剣の方が折れるほどの強度なのにどうして衝撃波で落とせると思うのか?

敵から1mの距離を置いて設置するという想定もそっちが勝手にやっただけである
敵の喉元に配置しようが、敵の前ではなく自分の前に設置して斬りかかってきた相手が自滅するように仕組もうがキルバーンの自由ではないか
三次元の動けば避けられる? 敵がジャンプしたら引っかかるように上方にも1、2本配置しておくかもしれない
相手は一体どこにしかけたかわからず、次の瞬間には自分の首が飛ばないとも限らないから恐ろしいのである
1%の可能性でしかヒットしないから大丈夫だよと言われて警戒もせずに地雷原を駆け抜けられるか?

また、体には当たらない、もしくは咄嗟に避けて致命傷を避けられるとしても、武器を折られて失ってしまう可能性もある
実際作中でもアバンがそうなっている
武器には痛覚は無いし、「とっさに引っ込めて致命傷を避ける」のは難しいだろう

530
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 08:27:00  ID:onRChyBI.net(18)
まともに戦ったのアバン戦しか無いのに本気ならもっと強いって
その本気戦の描写が無ければ意味なくね?

531
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 08:29:42  ID:F3BxVnVO.net(14)
キルバーンの評価は難しいからね
地面に潜られたらどうしたらいいかわからんし

532
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 08:55:15  ID:onRChyBI.net(18)
ドラクエにも壁ぬけ呪文はリレミトくらいしかないしなにやってんだろ

533
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 09:01:13  ID:6VQsWEVc.net
キルバーンだけ本体が保護されてる条件下だし、ファントムレザーの配置条件はあやふやだし、もっと近くに配置すれば余裕だしとか言い出すバカは出てくるしランク外、語る価値なし。

534
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 09:33:27  ID:6bfSZ3+Z.net
ただ強さを競う為の場だから、本体が保護されてるかどうかは関係ないよ
本体が痛まないから、アドバンテージがある〜みたいな系の都合は人間関係と同じく無視されるべき

人形を大破させれば、本体が無事だろうが他の相手を倒した時と等しく完全勝利

535
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 09:47:17  ID:F3BxVnVO.net(14)
アバンはキルバーンの首もとに設置してたんだから近くに設置できるはバカにされる様な意見でもない
ろくにまとめも見ずに本体は保護されてるとか発言している方がバカだと気付いた方がいい

536
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 09:59:46  ID:onRChyBI.net(18)
補充後の配置ではアバンの首もとに置けてないし
アバンも走り寄ってきたときに首切れるように置いただけで首もとになんか置いてないぞ

537
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 10:28:15  ID:1CbsxFw2.net
ピロロの存在抜きで人形の戦闘能力だけで考察するってのがそもそも無茶な前提に思える
対アバン戦もピロロが慎重なら圧勝してたんじゃないかって気もするし

538
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 10:28:35  ID:F3BxVnVO.net(14)
え、じゃあ偶然キルバーンの首が切れたってことなの

539
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 11:09:22  ID:onRChyBI.net(18)
なんのこっちゃ
アバンが仕掛けたときと首切りの時のキルバーンの首もとの位置は違うだろ
首もとに置いたならキルバーンが立ち上がったときに切れないと

540
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 11:11:41  ID:F3BxVnVO.net(14)
アバンってキルバーンが倒れてる時にしかけたの?

541
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 11:22:23  ID:onRChyBI.net(18)
え?違うの?

542
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 11:26:52  ID:F3BxVnVO.net(14)
ごめんこっちが聞いてるんだけど


543
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 11:39:01  ID:onRChyBI.net(18)
フェザー投げてからはキルバーン見てすらいないしその辺で仕掛けたんじゃね
他にはどこかある?

544
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 11:44:03  ID:F3BxVnVO.net(14)
起き上がってファントムレイザー仕掛けたと同時に仕掛けたと思ったけど

545
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 11:56:34  ID:onRChyBI.net(18)
こうなることは分かっていたから既に罠を仕掛けてたんだからそれだとタイミングがおかしいな
仕掛ける動きもない

546
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:05:23  ID:F3BxVnVO.net(14)
だとしたら首切るのにいちかばちか過ぎると思うけど
ファントムレイザー設置には特にモーションを必要としている描写ないし
そのセリフの信憑性はともかく起き上がった後に設置していればタイミングもおかしくないでしょ

547
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:13:18  ID:onRChyBI.net(18)
100%分かっていてわざわざ罠の存在あかして煽ったんだからそこまで予想通りなんだろ
アバンがノーモーションでレイザー射出したなんてどこにも書いてないぞ

548
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:16:42  ID:F3BxVnVO.net(14)
それは逆でしょどこにもアバンが射出している描写がそもそもない

549
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:22:09  ID:onRChyBI.net(18)
俺はアバンが手でレイザーの側面持って設置したと思ってたけどおまえはどう思ってたの?

550
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:30:03  ID:F3BxVnVO.net(14)
はぁ?そりゃ手で投げただろうね
むしろなんで後ろ向いてたら投げられないと思うのか理解出来ないわ

551
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:30:42  ID:onRChyBI.net(18)
モーション有るじゃねーか

552
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:37:02  ID:F3BxVnVO.net(14)
あぁ、そういうことか下らない
じゃあ訂正するよキルバーンはモーション無しで射出する
アバンは手で投げるけどキルバーンの事を見てないからって射出できないなんて理屈にはならない
だから起き上がった時にでも設置は可能でしょ

553
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:39:12  ID:onRChyBI.net(18)
結局なにを言いたいんだ?
後ろ手で放る動作にすら気付かないキルバーンが間抜けってこと?
コメント1件

554
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:41:04  ID:T1gHzjHw.net(6)
考えてみたらキルバーンが倒れてる時に首が切れるように飛ばしてたとしたら
キルバーンが改心してありがとうって近づいても首が切れちゃうんだよな
アバンの性格上そんな事しないんじゃないの
100%裏切るのわかってるんだったらわざわざ復活させる必要ないし

555
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:41:49  ID:F3BxVnVO.net(14)
>553
なんでそれが間抜けになるの?

556
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:44:14  ID:onRChyBI.net(18)
ごめんこっちが聞いてるんだけど
コメント1件

557
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:48:19  ID:7pTtJJI3.net(2)
アバンがキルバーンよりうまく設置できたとしてアバンはレイザー持ってないしキルバーンの設置テクが上がるわけでもない

558
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:49:55  ID:F3BxVnVO.net(14)
>556
あぁ、そうか自分で結論書いてるから気付いてると思ってたわ
君が倒れてる状態じゃないと設置出来ないって話しと理由を書いたから
起き上がった状態で見てなくても設置出来るでしょって説明してあげたの
そうしたら君が気付かないキルバーンは間抜けだって
なんの根拠も無いことを書いたからなんで間抜けになるのって書いたの
じゃあなんで気付かないキルバーンは間抜けになるのか教えて

559
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:53:00  ID:onRChyBI.net(18)
目の前で明らかに不審な動作をする相手になんの警戒も抱かないから間抜け
コメント1件

560
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 12:54:41  ID:F3BxVnVO.net(14)
>559
そうわかったよ

561
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:04:16  ID:gLTf9aLb.net(2)
完全に言い負けた結果そんなのは間抜けだって決めつけるのはカッコ悪いな普通にそういう考えもあるねでいいと思うよ

562
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:11:45  ID:gLTf9aLb.net(2)
まぁ、間抜けなのは間抜けだよね
復活した時点で一旦ひいてミストと合流すれば良かったんだよ
熱くなって周りが見えなくなるのは間抜けだよ

563
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:15:47  ID:F3BxVnVO.net(14)
というかファントムレイザーを近くに設置できるというのがバカみたい
って意見に反論したら予想外の流れになってしまった
なんであんなに食いつかれたのかわからん

564
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:25:11  ID:PZ1jbkVw.net(3)
>528
まずこれがおかしい。なぶるために手を抜いていたとか、原作でやっていた以上のことを想定すんなよ。
わかっててやってんだろこいつ、くだらないやり口。
コメント1件

565
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:31:47  ID:PZ1jbkVw.net(3)
やろうと思えば敵の体内にも配置出来るぞ、と言ってるのと変わらん。くだらない。
コメント1件

566
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:45:04  ID:T1gHzjHw.net(6)
いるよなー、全然別な極論持ち出して反論にもなってない人

567
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:53:11  ID:btzUzQ9U.net(5)
>565
まずこれがおかしい。体内に配置なんて誰も言ってない上に勝手に変わらんって議論に出てないことを妄想すんなよ。
わかっててやってんだろこいつ、くだらないやり口。

568
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:28:42  ID:PZ1jbkVw.net(3)
ファントムレザー首まわりに配置できるやつに誰が勝てるんだよwwww
S級にしよう。

569
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:31:46  ID:btzUzQ9U.net(5)
じゃあ変更希望だせばいいんじゃない

570
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:33:18  ID:JA+bUnm3.net(4)
ファントムで首を飛ばされない奴、飛んでも大丈夫な奴が上位の条件になります。

571
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:35:37  ID:JA+bUnm3.net(4)
通常バランは駄目だな、おそらく首がおちる。A級

572
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:40:45  ID:T1gHzjHw.net(6)
竜闘気でガード可能 ダイ、バラン
凍れる時の秘法で無傷 ミストバーン
魔炎気でガード可能 超魔ハドラー
暗黒闘気でガード可能 老バーン、真バーン

だいたいランク通りじゃね

573
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:42:50  ID:btzUzQ9U.net(5)
本当だwww

574
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:53:46  ID:JA+bUnm3.net(4)
首まわりに配置されたファントムを闘気でどかせるなり破壊することはできるが、キルバーン以下のランクの闘気技は無効ってことか。

575
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 15:03:24  ID:T1gHzjHw.net(6)
闘気使える奴だと昇格ヒムや魔槍ヒュンケルもいけるんじゃないかなラーハルトは闘気使ってないから厳しいだろうけど

ってかたかだか技1つ突破するしないでA級だとかS級だとか言ってるんだとしらちゃんとテンプレにルールあるから見てきた方がいいよ

なんでキルバーンに過敏に反応する人ってまとめもルールも見ないで大した事ないとか本体がどうとか言うんだろ?

576
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 15:24:12  ID:onRChyBI.net(18)
当時のポップを金縛りにした死神の笛
ネタバレ前には武器破壊に成功
ネタバレ後には素手アバンを倒しきれなかったファントムレイザー
灰がなければアバンを殺せるつもりだったバーニングクリメイション

いまいちぱっとした戦果ないけど他にある?

577
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 15:29:46  ID:T1gHzjHw.net(6)
うんだったらその理由入れて変更希望出せばいいじゃん

なんでランクに納得いってないのにランクも変わらない無意味なやりとりやってるのか意味がわからないよ

578
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 15:41:26  ID:JA+bUnm3.net(4)
キルバーンについてはなに言ってもムダだよ。都合のいいところは原作から、悪いところは手を抜いてなぶるため()だからお話にならない。
脆弱な本体って明らかな弱点も聖域にしちまってるしな。オレランキング。

579
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 15:53:41  ID:T1gHzjHw.net(6)
なんだそりゃ
変更希望は出さないけど文句だけはつけるっておかしいし
ID:onRChyBIに言ったつもりだから変更希望は彼に期待するわ

580
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:00:19  ID:btzUzQ9U.net(5)
脆弱な本体を聖域化ってルール上で一対一なんだからしょうがないじゃん

581
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:04:04  ID:onRChyBI.net(18)
じゃあ申請するか
【変更希望キャラ】
キルバーン

【現在のランク】
A

【変更希望ランク】
B+

【理由】
ファントムレイザー
設置後も素手のアバンを倒しきれずに捨て身のメガンテをほぼ許している
AとA-の近接戦闘力は素手のアバンより格段に上なのでメガンテを使うまでもなく一方的に打ち負けると推測

バーニングクリメイション
ネタバレありで自傷する暇があるか分からないが、アバンが足止めてくれなかったら技を打てないというのも不自然なので不可能ではない
魔界のマグマなのでオリハルコンにも効きそうだが、ハドラーの灰で完封されたことからオリハルコンを一瞬で焼き尽くすほどでもない
天地魔闘でカイザーがヒムを少し焼いていたので強く見てカイザーレベル?
本人曰く若干弱められた程度でアバンを全く焼けないことから弱く見て司令ハドラーイオナズン程度?
どっちにしても単発大リスクの技なので使い勝手が悪い

死神の笛は効果が不明確で考察不可能

トータルで通常戦闘力も決め技もAでは光るところがないためB+
コメント2件

582
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:13:25  ID:btzUzQ9U.net(5)
罠とピロロあればS級でもいいだろうけどそれ無しだから割りと妥当な考察じゃないの
後は床とかすり抜けるのとトベルーラ使える部分はどう評価するの?
A級で仮面ミストの次に来たのはトベルーラも評価されてだと思うけど

583
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:28:29  ID:MBUXSj+P.net(2)
>564
キルバーンがアバンをいつでも殺せたというのは本当だと思う
壁から出てきたのがジャッジの鎌じゃなくて死神の笛だったら死んでたわけだからな
そういう暗殺はこのスレのルールだと強さには含まれないけど

584
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:30:55  ID:MBUXSj+P.net(2)
それどころかハドラーに邪魔されなけばハドラーが死ぬ名シーンでアバンも死んでたわ

585
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 18:12:44  ID:onRChyBI.net(18)
壁ぬけは暗殺には強いが戦闘では活用してないからよくわからないな
使うなら一度消えてから奇襲する形になると思うが作中結構見つかってるし警戒している高ランクの隙をつくのは難しいと思う

トベルーラは便利だが結局敵戦士に近づかなきゃ攻撃できないからあまり関係なさそう
強いて言うなら遠距離死神の笛が有るが効くかも音が届くかも分からない

586
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 18:38:10  ID:/gdkW5XS.net(2)
トベルーラを使い距離取ってファントムレイザーで足止めで遠距離から溜めの大きいバーニングクリメイション
なんてのはかなり有効だと思うよ特にA級のヒム、ラーハルト、ヒュンケルはトベルーラ無しで射程詰めれず
威力がカイザーフェニックス級と仮定するとその三人にはかなり厄介になりそうだけどもどう思う?

587
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 20:01:33  ID:onRChyBI.net(18)
その戦い方だと対策は
ヒュンケル グランドクルス
ヒム 固さとトベルーラ
ラーハルト 素早くレイザー地帯を抜ける
かな?

キルバーンの作戦が成功しそうな順に
ヒム(レイザー有効)
ラーハルト
ヒュンケル
ヒム(レイザー無効)

ラーハルトまでは有利とれるかもしれないが
火球作ってる間に脱出されるかもしれない

ここで思ったがクリメイションがカイザー級だとしてうまく当てても、こいつらバーンと戦ってるしカイザー一発じゃ倒せなくね?

588
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 20:59:13  ID:ToisO+qv.net(3)
アバンがファントムレイザーをキルに仕掛け返して余裕で背を向けてたってことは、それで勝てると確信していたから
つまりレイザーにはキルの首を一撃で跳ね飛ばして殺せる威力があると理解していたからだ

人形で痛覚が無いから咄嗟に止まれなかっただけじゃないかとの意見もあるようだが、それは考えにくい
アバンはキルが人形だと知らなかった、つまり人形でなくてもキルは死ぬと踏んでいたのだ
レイザーに包囲されて、それで勝てなきゃ大ピンチな状況で余裕だったってことは、その見立てに絶対の自信があったということ
つまり作中屈指の切れ者であるアバンの評価として、レイザーは「一撃必殺の威力があり、相手が存在に気付いてなくてこっちが殺す気なら確殺できるほどの罠」だということ
それが原作中で描写された事実であり、そう簡単に致命傷なんか追わないだろう、ヤバそうなら踏みとどまれるだろうというのは読者の勝手な推測でしかない

アバンは実際に致命傷を負わなかったじゃないかという反論もあるようだ
しかし、彼がレイザーで死ななかったのは踏みとどまって致命傷を避けられたからだという意見は間違っている
原作中では体のあちこちを派手に斬られたり貫かれたりしていて、どう見ても斬られる直前に踏みとどまってる様子なんかまったくない
単に急所に当たってないから死んでないだけで、意図的に急所に当たることを避けていたわけではない
つまりキルバーンが急所に当たらないように嬲ってたとしか考えられない
実際アバンがレイザーを仕掛け返した時は、いとも簡単に首の急所を捕えてキルバーンを瞬殺した
アバンにできて、本来の罠の持ち主であるキルバーンにできないとは考えられない
ジャッジとグルという最後の切り札があったゆえに、自分の勝利が絶対揺るがないと慢心して遊んでいたのが敗因で、単に殺す気ならいつでもできていた

さらに、アバンを背後の壁の中から奇襲したとき、その気配にはアバン自身だけでなくその場にいたダイらも誰一人として事前に察知できなかった
本気になればそこまで完璧に気配を消した奇襲攻撃ができるということなのだ

589
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 21:55:43  ID:UaDb5GSf.net
あの奇襲は別の敵と戦ってる最中だったからなあ
1対1で決まるかどうか

590
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 22:27:35  ID:onRChyBI.net(18)
あれはジャッジの機能でしょ
キルバーンには壁ぬけと透明化はあるけど異空間からの奇襲機能はついてない

ファントムレイザーはそう言われても裏付ける描写がない
本気キルバーンの存在も実力も誰も知らんからどうしようもない
舐めプに失敗してビビりまくってるのも変だし
舐めプの末に負けたのならそれが実力
だいたいそのキルバーンが実在するなら怨敵バラン殺してるだろ

591
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 23:53:54  ID:/gdkW5XS.net(2)
とりあえずカイザーフェニックス描写では一撃で大ダメージ与えてると思うよ
バーニングクリメイションが確実に 当たるかはともかくだけども

あと舐めプに失敗してビビったというより逆上した感じだね
バランに関してはヴェルザーからのスパイなんだからやりあわない方がヴェルザーのタメでしょ

592
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/05 14:11:56  ID:SzxrFp54.net
大ダメージは間違いないけど倒すのは無理だな
ヒムは天地魔闘通常戦闘カラミティウォール天地魔闘でようやく戦闘不能
ラーハルトもそれに近い
ヒュンケルも処刑覚醒前でカイザー二発同時に食らってまだまだ元気
下手したら片腕無くしたキルバーン自身のダメージが一番大きい

初めて怖い恐ろしいと言ってるからビビってる

593
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/05 14:37:21  ID:alxnHhQT.net
覚醒前ヒュン戦の老バーンカイザーは超魔ハドラーに全く通用しないからバニクリと比較しても微妙

594
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/05 15:17:15  ID:CJTyk/zv.net
バーンの魔力が弱ってる+ハドラー自体元々高熱に強い+ダイヤ9やメガンテにクリメイションを灰だけでも威力を抑えるほどの魔炎気超魔細胞
何もおかしくはない

595
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/05 16:37:10  ID:HoVa0r8N.net
まあ、アバンはたまたまチートな武器防具を装備してないキャラだったからな
ラーハルトやヒュンケルは魔槍の鎧を身につけてるからカイザーでも若干堪えられるくらいの対魔法・高熱耐性があるし
ヒムは全身がオリハルコンだし
クリメイションはあまり有効な攻撃手段とは言えないかもしれん

596
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/06 21:55:20  ID:8g1d6ovx.net(2)
キルバーンの話しも落ち着いてきた所で

ミスト本体を仮面ミストが使ってた身体を使わない暗黒闘気技が使えるのと
チート技の憑依を使えないと仮定したとしてランクインは可能かな?

597
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/06 22:48:13  ID:gzE3rKwz.net
その仮定には無理がありそうだなあ

原作中で実際に使えている憑依を使えない扱いにして
原作中で使った描写が無い=使えるという確証がない暗黒闘気技の方は使える扱いとするってのは

まあ、ヒュンケルの体に憑依して大幅に暗黒闘気力が増してようやく「仮面ミスト時並み」になるらしいし
たとえ暗黒闘気技が使えたとしても、仮面ミスト時よりも遥か劣る力しか出せないであろうことは間違いないな

598
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/06 23:02:17  ID:8g1d6ovx.net(2)
そっか使えるか確証の無いのが多いとランクインは難しいか
微妙なのランクインしてるの多いから考察の価値あるかと思ったけど残念

599
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/06 23:17:59  ID:nk3FVApr.net
なんでもかんでもランクインさせるわけにはいかないって事だね

600
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 00:00:15  ID:h3JiaAZr.net
ミスト本体が操れるのは生身の生物だけかな?
コメント1件

601
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 17:49:17  ID:nTmZ2jqr.net(2)
真ミストバーンとミストマァムついでにヒュンケルは憑依だけど仮面ってなにやってんだ?

602
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 18:23:10  ID:7Fw/4ZhA.net
動かしてるけど、バーンの許しがない限り力は行使してないから、普段は大体ミスト本人の強さじゃね?
表面を覆ってて中に入り込みきってもいないから光の闘気や空の技でダメージも普通に受けるし

603
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 19:26:10  ID:2Mm8aiqU.net
真ミストは内に入りバーンの身体能力を使って闘う
仮面ミストは外からバーンの身体を覆って自分の暗黒闘気を使う
って考えるとミスト本体も仮面ミストの技で爪を使わない技はイケそう

604
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 19:54:19  ID:bTysEJYX.net
でもヒュンケルの体にはいる事で仮面の時に匹敵する暗黒闘気力を発することができるようになったという原作中での説明もあるし
そうするとミスト本体のみで依り代のない状態ではそれよりも遥かに劣る暗黒闘気力しか出せないってことだろ?
仮面時でもバーンの肉体の恩恵を(暗黒闘気力の向上等の形で)ある程度は受けていたことになるのでは

605
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 20:03:53  ID:nTmZ2jqr.net(2)
仮面 暗黒闘気
真 腕力
マァム 腕力と技術
ヒュンケル 暗黒闘気

統一感無いな

606
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 20:15:33  ID:cvzdffqw.net
ヒムが言うには仮面ミストの方が真ミストより暗黒闘気はすごかったって話しだね
ヒュンケルへの憑依は内に入っても本来の暗黒闘気を出せるって意味だと思ったけど

607
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/08 19:37:24  ID:PXw1UIAC.net
>600
秘法掛かったバーンの肉体ってアストロンに掛かった鉄の塊みたいなもんだろうから生物じゃなくても大丈夫なんじゃね?

608
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/09 22:00:03  ID:hvw8yYlH.net
閃華裂光拳食らった時に生命活動をしていないって言ってた気がする

609
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/10 18:24:43  ID:54EWZuLL.net
アストロンて確かに鋼鉄になるんだよね?
作中末期は鋼鉄どころかオリハルコンすら簡単に砕けるようになっていたから、凍れる時の秘法=アストロン=鋼鉄ならばミストバーン攻略は案外たやすいんじゃないかと思う。

610
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/10 18:38:33  ID:m6ierg+k.net
ゲームでアストロンにむけて攻撃しつっければわかるよ

611
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/10 22:18:36  ID:BDDDMG7v.net
鋼鉄というのはもののたとえじゃないか?
デルムリンハドラーでも鋼鉄ごときを砕くのはわけもないはずだから

612
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/10 22:37:08  ID:52jgw1Wv.net
たとえってかアストロンはアストロン
鋼鉄≠鋼鉄

613
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/10 22:38:40  ID:qnPe8AU/.net
鉄の塊になる呪文じゃなくて何物も受け付けなくなる呪文だからね
その割には初期のダイに破られてたけど

竜の騎士クラスの全力なら破るのも可能ってとこかね

614
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/10 23:08:21  ID:FCSPWgPv.net
破るって言っても外から攻撃するのとかかってた魔法を解くのは全く別だと思うけどね

615
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/11 19:42:49  ID:ih60h2s9.net
ダイがアストロンを解いたのは、単に竜闘気を全開にして体を束縛しているアバンの魔力を弾き飛ばした程度のことだろう
竜闘気には極大呪文でも容易に防げるくらい強い対魔力の防御効果があるからな

616
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/12 00:40:19  ID:vlKbAIrI.net
あるレベル以上の闘気は魔法の状態異常を防ぐってありそうだね

617
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/12 00:48:39  ID:VX4lyi1e.net
ダイよりもハドラーのメラゾーマへの自信はなんだったんだろ
ヒュンケルは普通に鎮火して生きてるし

618
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/12 00:52:10  ID:+gsqCxAo.net
ハドラーを最大限擁護するなら、ずっと内部で燻ってたけど
グランドクルスの衝撃時にどさくさで吹き飛ばしたんかね

メラゾーマからそこまでヒュンケルフルボッコだったから鎧の下でどうなっててもこっちには分からん

619
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/12 00:58:37  ID:hr9TbIUP.net
とりあえずアバンの使徒は全て補正が効くからハドラーはついて無かった

620
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/13 23:22:50  ID:0FC1V0e+.net
ミストの暗黒闘気の力って仮面ミストの時みたく周囲を覆ってる時は全開で
真ミストの様に身体内に入り込んでるときは本体の能力依存になるのかな?

621
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/14 04:59:05  ID:P1n/AJ5G.net
原作中に説明は無いんだから自分の好きなように想像すりゃいいでしょ
強さ議論では取り扱えないけど
コメント1件

622
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/14 07:16:55  ID:oyDy4wEi.net
つじつまの合う解釈があれば可能
そもそも原作中で誰の目にも明らかなものしか扱えないんじゃほとんどの強さ議論は成立しない

623
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/14 07:39:28  ID:+64DNqhx.net
>621
君はしっかりとルールを読んで来た方が良いよ

624
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/16 20:39:36  ID:CeqNadaf.net
ミストバーンは物理攻撃が無効みたいな俗説があるけど、額の部分にある本体に光の闘気をぶつければダメージは通るんだよね。おそらく竜闘気も有効。
だからアバンの使徒とバランはミストバーンに勝てる可能性は十分ある。

625
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/16 20:56:38  ID:6QNXFlrO.net
特効であるはずの光闘気に関しちゃ作中随一のヒムが顔にパンチ当ててもノーダメ扱いだからな

626
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/16 21:09:14  ID:8giBgKPZ.net
あの額は憑依されている表現で、本体が露出しているのかはわからなくね?

627
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/16 22:51:01  ID:nJZrDz4m.net
額が弱点とかいうのこそ昔からたまに出てくる俗説だろ
作中描写がないのはもちろん憑依に穴があるって設定すらない


628
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/17 11:14:28  ID:605U4mo9.net
ファントムレザーの精度の話といい、創作やめーや

629
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/17 11:34:33  ID:BVSYV5iZ.net(2)
そもそもしっかりと描写あるのなんて少ないからねどこまで出来るか、どこが弱点かなんてわからないのが多い

630
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/17 12:17:00  ID:9AAS4k+T.net
額が弱点 不明
空で倒せる 多分

アバンも額狙ってないし闘気が身体に穴あけずにいい感じに貫通して倒せるとかそんなだろう
真ミストだと貫通しないから空でも無理そう

631
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:41:39  ID:+r9A2vDR.net
ただの創作だな

632
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/17 23:56:42  ID:BVSYV5iZ.net(2)
便利だよね言い負けたら創作扱いするの
しばらくスレが進んだ後に創作扱いすれば勝った気になるし

633
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 00:03:25  ID:4LPwHlej.net
便利だよねスレが進んでから勝利宣言するの
まあ衆目が決める
コメント1件

634
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 00:26:58  ID:aUw59RNs.net
そもそも議論スレだからな
言い負けとかないの
コメント1件

635
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 03:50:23  ID:SdLL6k5T.net(2)
衆目が決めるw

636
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 03:54:30  ID:cIEf/N/J.net
>634
なんで議論スレに言い負けるがないの?

637
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 03:59:59  ID:SdLL6k5T.net(2)
自分の主張は正しい相手の主張は創作扱いそういう感覚が問題だと思うわ
勝利宣言、衆目が決めるとか言ってる時点で噛み合ってない

638
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 16:20:42  ID:X03BkEeu.net
談義スレだけどね

639
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/19 21:57:20  ID:RGOFEdJd.net
そんなのは創作だ!

640
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/20 22:34:51  ID:8aQFPb4P.net
>633
お前の事を衆目がバカだと判断してるわ

641
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 21:46:42  ID:h3BKWXZg.net
ここまで
⑴ダイの大冒険の
⑵強さ
⑶議論
をしてない奴全員論外だと思うが

642
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 22:13:27  ID:QemcTiAM.net(2)
↑なにこいつ
コメント1件

643
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 23:34:59  ID:lu7obst1.net
>642
釘さしてなおこのザマか
厚顔無恥にも程があるな
コメント2件

644
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 23:38:14  ID:QemcTiAM.net(2)
>643
こういう自分が見えない奴が一番恥ずかしい君は恥ずべき人間なんだよ

645
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 06:44:10  ID:XC7mPB/4.net
議論できなくなると暴れて有耶無耶にしようとするのがいるのよ

646
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 08:26:34  ID:FM04AJP5.net
本当だわ厚顔無恥とか良く言えると思うわ
そんな事言ってないで議論のネタ出せばいいのに

647
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 18:24:23  ID:5Fpnr+tU.net
嫌だ!

648
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 18:56:36  ID:gC+Mb1Rg.net
君なら出せる!

649
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 00:01:50  ID:ib0dj2Qx.net
せっかく議論しても創作扱いされたうえに衆目が決めると厚顔無恥な人間に貶められる

650
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 10:17:38  ID:5t7Smtu3.net
10日ぶりくらいに来たけど同じ奴が延々と根に持って占領してるようだな

651
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/27 17:05:13  ID:sN0laCqk.net
そもそもが常連5人もいないだろココ。
オレの考えた凄いランキングについて語らされてるだけだよ。
コメント1件

652
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/27 19:15:26  ID:Kc3CYBck.net
また荒しか。

653
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/28 00:30:28  ID:TVXuondW.net
釘刺してもなおこのザマか
厚顔無恥な>643>651みたいな荒しがいるから議論にならない

654
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/29 01:30:04  ID:I4ovXhi1.net
技のランキングは無いんか

655
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/29 18:51:33  ID:rh1Slvjw.net
考えてみるといいよ

656
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/29 20:33:23  ID:dJxXduPc.net
たらればだけど
カイザーフェニックスストラッシュかドルオーラブレイクがさいつよだろうな

657
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/29 21:01:14  ID:lgkbv4DH.net
まぁ、せめて作中で出た技だよね

658
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/30 21:33:06  ID:fv/8QNWd.net
最強は議論の余地なくメドローアでしょ。
次いでカイザーかドルオーラかグランドクルスか。

659
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/30 21:58:35  ID:NLEMPJbH.net
使い手のレベルが限りなく低くても効果が見込めるのはメドローアか閃華だな
天地魔闘もある程度は格上に通用するかも
カイザーはバーンの超魔力、ドルオーラも竜闘気の時点で技の性能の前に本人の超高レベルが要求されるからなんか違う

660
格無しさん[sage]   投稿日:2016/06/30 23:59:38  ID:qGF8Ytvv.net
魔法反射されるメドローアや素手で直接触れないと効果の出ない閃華裂光拳は
使い手のレベル関係なく無効になるんだからなんか違う

661
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/01 00:30:51  ID:Ae4OLBVk.net
威力だけなら
メドローア
ドルオーラ
ストラッシュx
ギガブレイク
十字剣
ライデインストラッシュ
ストラッシュ
グランドクルス
こんな感じちゃう?
コメント1件

662
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/01 12:23:29  ID:JlJgtG+Z.net
グランドクルスってストラッシュより下かなあ

663
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/01 14:38:47  ID:ncdVl7SH.net
リスク燃費かんがえずに威力だけならクルスやろ
魔力炉破壊の件からいっても

664
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/01 20:16:35  ID:1kItrduD.net
グランドクルス前はいいとして誰もいない横にも出るのがクソい

665
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/01 20:16:48  ID:Ig/j1f6U.net
黒のコアすら命と引き換えに抑え込むバランすら死ぬ完全なメガンテを食らっても死ななかったデルムリンハドラーの体がさらに強化された司令ハドラーの心臓すら貫くブラッディスクライドを食らっても復活したボラホーンを倒したラーハルトのただの投げ槍

666
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/02 00:27:16  ID:2UfzrPVH.net
ただの投げ槍…。

667
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/02 01:04:41  ID:ehxWJnK6.net
バランからハドラーへの繋ぎがおかしい
やり直し

668
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/05 23:52:25  ID:ROFda0tn.net
>661
猛虎破砕拳も入るでしょ
コメント1件

669
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 00:19:02  ID:4fRYSh6P.net
>668
じゃあ窮鼠ぐるぐる拳も入れようぜ
コメント1件

670
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/06 11:45:37  ID:h+s+9MLe.net
>669
ダメです

671
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 14:02:18  ID:pJfYViqj.net
>1
テンプレの表現わかりにくいよ

レベル200を超える 奇岩城バーン 竜魔神ダイ
レベル100以上 真バーン ウェルザー級
レベル99級 双竜ダイ
レベル85以上の本気エスターク級 老バーン 竜魔神バラン 最終ハドラーはレベル5-10下
レベル70以上 超魔生物ハドラー 単竜ダイ(ダイの剣ありでハドラーよりレベルが5以上あがる)
レベル60以上のシドー級 キルバーン ヒュンケル 真ヒム 超魔生物類 
レベル50-55 ロンベルク 初ヒムなど 復活ラーハルト 
レベル45以上 復活アバンなど ポップなど(但し能力がたかいのでレベル60以上のと戦えて勝てる。道具のおかげでもある)
レベル 35以上 古い鎧のヒュンケル 魔導司令ハドラーの復活後 初期ラーハルト
レベル25-30の竜王級 アバン 原作初期ハドラー 中盤以降のクロコダイン
レベル20-25 軍団長クロコダイン 勇者アバン ドラクエ1の主人公最終 旧ハドラー
レベル15-20 三賢者

ダイの序盤からの不可解な強さは初期ハドラー戦やクロコダインで20レベル以上
バラン戦単竜で50-60以上ないと無理
竜王相手なら2巻でエンディング
コメント2件

672
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 17:23:23  ID:T5WFFRnE.net
お、いいぞ。どんどんそういうのねじ込んでいけ。

673
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 19:44:39  ID:pnC2AFeo.net
いや流石にメチャクチャ過ぎるでしょwww

674
格無しさん[]   投稿日:2016/07/08 20:24:44  ID:ddSaI2XA.net
真バーンは戦闘データとしては、

HP7700(毎ラウンド100ずつ回復)
MP無限

カラミティエンド(ダメージ300〜400)
カイザーフェニックス(ダメージ250〜400)
フェニックスウィング(1つの攻撃や魔法を弾き返す)
天地魔闘(5ターンごとに全ての技をぶちかましてくる。ついでにダメージ半減)
みたいな感じかな?

675
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/08 23:51:55  ID:Hf6ta0Mm.net
毎ラウンド…

676
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 01:22:19  ID:Eu4Oca+m.net
ラウンドバーン

677
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/09 22:18:15  ID:7Ab7lt8g.net
レベル300を超える ラウンドバーン

678
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/11 00:01:43  ID:n4xMZlPr.net
>671
わかりづらいからレベル15から各レベルの根拠を説明していって

679
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/11 23:30:11  ID:kVqsOqw9.net
>671
レベル馬鹿

680
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/11 23:33:36  ID:kOebw1FW.net
>85
こいつキモいな

681
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/12 23:04:43  ID:bcI/bgZR.net
ホルキンスは戦闘データとしては、

HP100
MP0

特技なし
みたいな感じかな?

682
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/13 04:47:13  ID:0/iOYwgh.net
HP436
MP0
ちから108
みのまもり53
すばやさ61
うんのよさ44

特技 ホルキンストラッシュ

683
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/13 10:50:40  ID:668Z9uZL.net
お、いいぞ。どんどんパラメーターかいていけ。

684
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/13 20:15:02  ID:P/Vlt+pU.net
HP436を一瞬にして0にする紋章閃すげーな

685
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/15 01:03:55  ID:YWKGm3q3.net
相変わらず出てきたホルキンス妄想

686
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/16 02:18:49  ID:e7dvjMJ5.net
ミエールの眼鏡は道具なのか装備品なのかこのスレとしての見解ってある?

687
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/16 07:13:27  ID:TLdYVli3.net
バランに紋章つかわせるなんてラーハルトクラスだからねホルキンスは。

688
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/16 17:45:38  ID:C4Q3sfGK.net
ラーハルトクラスを瞬殺できる紋章閃すげー

689
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/16 18:44:15  ID:gJM7zT3Y.net
実際やろうとおもえば紋章閃=龍闘気ならグランドクルスくらいの威力だせるんじゃ?

690
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/16 19:41:24  ID:RXqMmYbr.net
闘気ガードできないからね
ホルキンスと同じ防具&同じようにまともに紋章閃に当たっちゃったらって条件にしたら多分ラーハルトでも瞬コロ

691
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/16 21:49:32  ID:civPFuQ5.net
ノーマル ホルキンス瞬殺、おっさんの瞼を切る
竜魔人 無防備ポップを楽々貫通、右手ダイに防がれる
ダイ 超魔ザムザにほぼ無傷
双竜 魔力炉にダメージ

ヒムグランドクルス 魔力炉粉砕

さすがに小技の域は出ないと思う

692
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/17 00:06:55  ID:g4v9K9qV.net
そもそもラーハルトクラスが紋章閃を直撃で食らわないでしょ

ホルキンスは紋章閃を直撃で食らった上に即死してるんだからクソ雑魚

693
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/17 12:16:50  ID:n70dtc7l.net
というか全力の竜闘気攻撃はもはや紋章閃じゃなくてドルオーラでしょ

694
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/17 19:51:06  ID:x6Yd71tv.net
貫通力凄そうな感じだから当たりどころの問題だろ

695
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/17 21:12:15  ID:0CaBV+eG.net
当たり所というより闘気やら肉体の強さで防げるかどうかでしょ
少なからずホルキンスにはどちらもない

696
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 05:49:06  ID:H45kXVhl.net(2)
いや当たりどころだよ

心臓とか頭貫かれたら即死するけど
太もも貫かれても即死はしないだろ

頭ん中までドラクエのやつは
どこに当たろうが同じダメージだと思ってるんだろうけどな
コメント1件

697
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 16:46:07  ID:RSyCI4ms.net
どうしてよけいな煽りを入れてしまうのか。両方重要だろう
なんらかの防御・回避能力で防げるかどうかが最初にきて、ダメだった後に当たりどころの良し悪しがくる

ホルキンスは全部駄目でした

698
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 16:48:15  ID:xh9PNnzh.net
頭はダメだけど心臓貫かれても死なんだろう
心臓が胸にないなら別だが

699
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 16:52:27  ID:bdMsx3S4.net
>696
君がダイの大冒険を理解できてないことは良くわかった
コメント1件

700
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 16:57:21  ID:H45kXVhl.net(2)
>699
は?
コミック、文庫本ともに全巻初版で揃えてる俺に対して何いってんの?

701
格無しさん[]   投稿日:2016/07/18 21:20:22  ID:fPYgpOnP.net
カイザーはポップ持ち上げのためだけに
あんな小手先の操作で無効化できるんだから大した技じゃない
天才だかなんだか知らんが同じような技術持ってる奴が数千年の間に1人もいなかったのか?
どんだけ魔界の魔法使いショボいんだよ
あれのせいで全てが一気に安っぽくなった。全体でも三指に入る糞シーンだわ
コメント2件

702
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 21:36:05  ID:P+TazU2w.net
理解できてないってツッコミに対して俺はコミック、文庫の初版を全部持ってるって返しは頭悪すぎるだろ

703
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/18 23:56:02  ID:hJBbd79a.net
>701
じゃあ残りの二つ教えて
コメント1件

704
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 15:55:23  ID:shPMGlJH.net
>703

・バランvsヒュンケル
無刀陣すごいすごいって持ち上げられてたけど電撃呪文は鎧に効くだろ
闘気消しただけでギガブレイクでも首すら切れなくなるの?って突っ込みはともかく
ギガディン撃つだけで普通に「構えを崩せる」じゃない

・バーンの体に刺さった剣がいつまでも抜けない
→もうこの時点で、最後にこれ刺激して倒すってのが丸分かりじゃん?
老人でも光魔の杖が生み出す魔力の刃だけでダイの剣折ったり
若者なら素手で軽くオリハルコン体すら捻じ切るパワーなのに
使い手が握ってすらいない剣が折れないって何なのよ
あんなもの柄でも宝玉でも適当に握り潰しながらへし折って当然だろ

主人公勢が最後に勝つってのは当然だ
味方キャラが次から次へと復活するのもまあ許す
けど何より大事なのは過程だろ
不自然になるくらいなら無理矢理な見せ場なんていらないんだよ
コメント2件

705
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 21:28:03  ID:D7IqYz5l.net
>704
なるほど、確かに君の考察はバトル漫画としてもファンタジー漫画としても的を射てるかもしれない


だが、


そこにワンダーはあるのかい?
コメント1件

706
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 01:31:02  ID:uy/LmSZe.net
>701
魔界の魔法使い相手にカイザフェニックスを使う必要が無かっただけだろう。
それにあの破り方は多分メドローアを応用してるだろう。
コメント1件

707
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 15:16:47  ID:RSexlSnX.net(2)
>705
無刀陣は呪文で構えを崩す〜のくだりを無くすだけでOK
剣は戦域の外に飛ばされるとかにしといて勇者の最後の気勢に反応して手元に飛んで来る形にすればOK

>706
その説はずーっと昔にも聞いたな。同じ人か?
俺には火の鳥の構成を見切って魔力の流れに沿って分解したように見えたが

708
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 15:20:16  ID:RSexlSnX.net(2)
つーか無刀陣の件で思い出したけどさ
もしあのまま続けてたら

バランの一撃目
 →ヒュンケルのカウンター
→バランが耐えて2撃目
 →さらにヒュンケルのカウンター で終わってたよな。多分

709
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:31:29  ID:v+D5l58+.net
そら極大呪文だからなメドローア
その使い手が魔力にまかせたでかいだけのメラゾーマなんかあんなもんでしょう。

あれ言うなればベギラゴンが使えないのにベキラマに自分専用の名前つけちゃうようなもんだからね?

710
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 18:39:56  ID:DHpgJNhP.net
魔界にメドローア使えてカイザーフエニックス引き裂けるやつが居る方がよっぽど興醒めで安っぽいけどな

711
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 18:57:59  ID:H3U/JUeN.net
カイザーフェニックスってメラゾーマだからな
呪文のレベルで言えば普通にメドローアのが上だしなんならダイ大世界だとベギラゴンのがカイザーフェニックスより格上だろう
使い手のレベルは別としてカイザーフェニックス自体は高度な呪文でも防御不可でもなんでもない

712
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 19:32:34  ID:5EqJ+R5U.net
威力以外ではある程度動かせるっぽい特典が
と思ったがイオラも動かしてたな

713
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 20:58:28  ID:vh+si3fd.net(2)
>704
少年マンガの矛盾だったりツッコミ所を笑うならまだしも糞とかここまでなら許すとか頭悪すぎる
しかもポップの部分なんて理解力の無さを逆に突っ込まれてるなんて恥ずかしすぎるだろ

714
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 23:28:02  ID:mc2qRxLm.net
カイザー分解はまあ特にはいらない描写だったとは思うけどね。ストーリー展開的にも全く重要でない些末事
ポップの株なんてストップ高だったし、わざわざバーンと持ち技の株を下げてやることもなかったろうに

特に意味はなかったんだから他にやりようはなかったのかと思わんでもないが、結果として分解されてるから今更か
コメント1件

715
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 23:36:52  ID:vh+si3fd.net(2)
>714
なぜ要らない展開なの?

716
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/21 00:47:57  ID:0t6WrHif.net
ダイ&ポップとバーンが闘ってるシーン展開自体はいる。描写は代替が効く場面
あとはちょっと唐突でご都合すぎたからな。天才の一言だし
破らせたかったなら描写や理論でもうちょっとくらい凝ってほしかった
同時攻撃、ウォール、天地魔闘(とウイング)とかは結構凝ってたのにw

717
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/21 15:24:55  ID:9SUgOuly.net(2)
天才の一言って…いままでポップが逃げ出したり、挫折したりを乗り越えた結果のひとつを
あれは唐突でご都合ってちゃんと理解出来てないだけじゃん

718
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/21 16:14:28  ID:oCjsYYq2.net
だからそれがもう十分だって話だろ
理解がどうとか偉そうに言ってるが要するに全肯定以外は満足できないだけだろ
子供かよ

719
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/21 17:09:39  ID:9SUgOuly.net(2)
十分かどうかなんて人それぞれ理解力ないからそんな事もわからないんだよ
あげく自分の意見を肯定してもらえなかったら満足出来ないなんて子供以下の障害者だわ

720
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 15:03:40  ID:5gG9dKCr.net(2)
まあ実際、天才の一言だしな

721
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 15:23:59  ID:ks1y5oIz.net
ポップは怠け者だっただけで才能はあったんでしょう
マトリフの存在が大きかったね

722
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 15:36:59  ID:5gG9dKCr.net(2)
そういや何故かマヒャドは使えなかったよな(メラ系のが得意らしいが)
なんでだろ、ベギラゴン、イオナズンはわかるけどマヒャドはノヴァでも使えてたのに
終盤のポップのレベルなら問題なさそうな気がするが
コメント1件

723
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 19:43:25  ID:l2jFweuN.net
ベギラゴンはハドラーやマトリフが使える程度だから最終ポップがレベル不足ってことはない
使っても効く相手がいなかったからだろう

ダイヤの9で使う機会あったマヒャドは知らん
ヒャダルコで止まるならマヒャドで抜けるよな

724
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 20:06:47  ID:GqyKv68T.net
>722
メドローアを作れるんだから普通にマヒャドは使えたと見るべきだろ。マヒャドを単体で使った描写がないだけで。

725
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 20:21:48  ID:CAeFXPqR.net
メドローアはメラゾーマとマヒャドを使えることが条件じゃないぞ
メラ系とヒャド系の威力が同時に同威力で出せることが条件

726
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/22 20:34:36  ID:3VrXkXm5.net
メラとヒャドの極大がメドローアなのに一つ手前のマヒャド使えないのか

727
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 00:46:10  ID:ZuRWYSZs.net
レベル足りてるから少し練習すればマヒャドもベギラゴンもイオナズンも使えると思う
もしかしたら練習しなくても見様見真似で使おうと思えば即使えるかもしれん
まあ短い期間の中でメドローアに修練のリソース割過ぎて他の魔法は疎かになっちまっただけじゃないかな

728
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 08:22:32  ID:2F12Ht0O.net
ダイ世界では単にレベルが高けりゃ覚えられるってもんでもないんだろ
ポップはメラゾーマよりギラの方が覚えるの遅かったし
向き不向きがあるんだよ

729
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 12:28:04  ID:iKAVXCS6.net
ベギラゴン、イオナズンは契約いるんじゃないの?

730
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 17:33:29  ID:ClNDdCPY.net
仮にマヒャドができるようになればその分だけ長所の火焔系を加減?しなくてもよくなるから
理論上はさらにメドローアの威力あるいは効果範囲が向上するのかもな

731
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/23 18:07:59  ID:5BSZE9KE.net
>98
>426
>581
変更希望これだけ?
少ないな
コメント1件

732
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 10:51:06  ID:/wm0I2BJ.net(2)
竜魔神バラン
レベル800
HP8000
MP600
力800
防御力2000
素早さ900
武器装備の攻撃力が1800
老バーン
レベル540
HP1500
MP5800
力500
素早さ600
防御力500
武器装備の攻撃力900
コメント1件

733
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 13:50:38  ID:fZfuMTO2.net
>732
妄想でも根拠がなきゃ全く面白くない
コメント1件

734
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 17:35:09  ID:/wm0I2BJ.net(2)
なんで妄想になるの?

原作読めばこのくらいの数値になるって大体わかるだろ
コメント1件

735
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 17:42:56  ID:A7C7ha1W.net
きもい

736
格無しさん[]   投稿日:2016/07/24 21:33:17  ID:OOVP5S8Y.net
一番ケンカ強い

737
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/24 22:54:20  ID:xifDTyzQ.net
気色悪い

738
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/25 12:17:41  ID:Syui5Eb7.net
>734
せやな

739
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/26 00:05:52  ID:cdIXY4tD.net
>733
せやな

740
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/26 20:54:57  ID:3CQUDOc/.net
>731
あと新規追加で>155がある

741
格無しさん[]   投稿日:2016/07/29 19:57:31  ID:XGrcoG9A.net
クマヲタ ウシヲタ カバヲタ ライオンヲタを惨殺した トラヲタ最強!

742
格無しさん[]   投稿日:2016/07/30 19:16:16  ID:uAA1ALDw.net
どうでもええわ

743
格無しさん[sage]   投稿日:2016/07/31 00:26:26  ID:kOkFwYFE.net
>155
追加希望の超竜軍団のドラゴンは参考にしているのが超竜軍団以外のドラゴンが混ざってるからダメじゃないの?

744
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/01 00:14:56  ID:+qhSSZx2.net
なんでやねん

745
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 23:25:48  ID:Th2agwE5.net(2)
Aランクキャラの順番は議論されつくされていない感じがするな
少なくともヒム、ラーハルトに勝ち目ゼロの仮面ミストがトップなのがわからないし
ラーハルト以外なら勝てるだろうヒムの位置も低いと思う
上でアルナビスとヒムの強度についてちょっと出ているが
闘気なしアルナビスより光の闘気ありヒムの方が耐久力確実に上だからレイザーがまともに効くとは思えん

746
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/13 23:26:31  ID:Th2agwE5.net(2)
二行目について、ラーハルトじゃなくヒュンケルだったスマソ

747
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/14 08:47:31  ID:ml5vQn0q.net
仮面ミストって真ミストになるまで追い込まれたら負け扱いでいいの?

748
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/14 11:17:48  ID:2ucR4KKZ.net
いいでしょ。まあこのスレじゃ本人も対戦相手もルールと勝敗条件を無条件で飲んでるから、負けるまで変身しないけど

749
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/14 23:24:24  ID:AM/1ACkq.net
仮面ミスト・・・対キル勝ち 対ヒム負け 対ラー勝ち 対ヒュン負け=2勝2敗
キルバーン・・・対ミスト負け 対ラー勝ち? 対ヒム負け 対ヒュン勝ち?=2勝2敗
ラーハルト・・・対ミスト負け 対キル負け? 対ヒム勝ち 対ヒュン勝ち=2勝2敗
昇格ヒム・・・・対ミスト勝ち 対キル勝ち 対ラー負け 対ヒュン勝=3勝1敗
ヒュンケル・・・対ミスト勝ち 対キル負け? 対ラー負け 対ヒム負け=1勝3敗

Aランク内の総当たりだと昇格ヒム>仮面ミスト・キルバーン・復活ラーハルト>魔槍ヒュンケルだと思う
キルについてはレイザーを最大限評価しての話だが
コメント1件

750
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/15 11:51:56  ID:0vuFvNKv.net
今のランクはラーハルトとヒムが直接戦ったらラーハルトが勝つという作中会話が強く出てるのかな
変更希望出したら?

751
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/15 19:03:08  ID:XMw+hNVm.net
そこの判断って、ヒュンケル自身のラーハルトの勝ち方に依るところも大きいと思うんだけど
このせいでマァムVSアルビナスにも影響与えてるよな、あまりにも勝ち方が似すぎていて
これじゃマァムの実力はやっぱりアルビナスに劣るって思うよな

752
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 00:05:19  ID:SK+/zWmq.net(3)
【変更希望キャラ】
昇格ヒム
【現在のランク】
Aランク ヒュンケルの左
【変更希望ランク】
Aランクミストバーンの右
【理由】
技術的にはラーハルト以下だが
オリハルコンボディに加え光の闘気による攻守アップで
Aランクキャラにはラーハルト以外に勝てる可能性が高いため
ミストバーンはいわずもがな
キルバーンのファントムレイザーは最高の描写がアバンの闘気溜めた剣を折る程度だから
闘気量、材質どちらもアバンを上回るためレイザーでダメージを与えるのは無理だという考え

753
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 00:06:21  ID:SK+/zWmq.net(3)
【変更希望キャラ】
昇格ヒム
【現在のランク】
Aランク 魔槍ヒュンケルの左
【変更希望ランク】
Aランク仮面ミストバーンの左
【理由】
技術的にはラーハルト以下だが
オリハルコンボディに加え光の闘気による攻守アップで
Aランクキャラにはラーハルト以外に勝てる可能性が高いため
ミストバーンはいわずもがな
キルバーンのファントムレイザーは最高の描写がアバンの闘気溜めた剣を折る程度だから
闘気量、材質どちらもアバンを上回るためレイザーでダメージを与えるのは無理だという考え

間違えましたスマソ
コメント2件


754
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 02:55:12  ID:ioIDIck4.net(2)
魔槍持ち達もファントムを問題にしないんじゃないの。
オリハルコンの次に固い物質だし、オリハルコン製とは思えない闘気の通ってないファントムに一方的に負けると思えない。

755
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 17:14:20  ID:ShgV+fzK.net(2)
魔槍は結構隙間あるから。魔剣ならかなり鉄壁だけど
鎧の部分に当たることを期待して運に任せても五分五分
ヒュンケルなら闘気で身体全体を固めれば致命傷は避けられるかもしれないけど動きは鈍るだろうし
ラーハルトは自身が速いことも加味してスッパリいきそう
だから気にせずに動くとかできない。スピードは犠牲にして槍や衝撃波でないことをいちいち確認するしか

無限でもない上補充がきかないから、はっきりいってそれでもラーハルト勝つと思うけど
A級内でキルに勝つには最も苦戦するキャラってだけ>ラーハルト
バニクリが効果薄いから、ファントムが切り札状態になってるのが痛い。バレてる以上は本来の用途は牽制技
手動での回収と再配置はラーハルトがファントムを警戒する以上に手間かかるだろうし

てかキルの位置が高いよ。上手く仕掛けた上で嵌ってくれなきゃA級には誰にも勝てないという綱渡り

756
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 17:42:12  ID:vzGOML+k.net
アバンストラッシュの闘気を込めた剣が触れただけで両断されるんだぞ?
素のオリハルコンや魔剣の金属なぞ紙のように斬られるだろ
キルトラップを設置するキルバーンの超魔力で切れ味が強化されてるんじゃないかな

757
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 18:42:25  ID:cjnb84pi.net
バルジ時点での紋章なしダイのストラッシュが、アバンと同等か若干上かもとヒュンケルに評されている
もちろんキルバーン戦時のアバンは破邪の洞窟で単身三か月修行して相当量の経験値を得たはずで、なんだかんだで基本能力面でも相応にレベルアップはしてるものと考えられるが……
仮に低く見積もってバルジダイのストラッシュと同程度だと仮定したとしても、アーマードフレイザードを木端微塵にふっとばす威力だ
それだけの闘気が込められた刀身を触れただけで両断したレイザーの威力が、アーマードフレイザードと同材質の魔剣の鎧程度で大幅に削がれることはまず考えられない
オリハルコンも、闘気強化や集中防御などが無い素の状態ならノヴァの通常オーラ剣やラーハルトの単なる槍投げ程度でも破壊できるのでレイザーでも斬れるものと考えて差し支えあるまい

で、ファントムレイザーの材質は不明だが、ロンが言うにはオリハルコンに次ぐこの世で第二位の金属は魔剣に使われている金属らしい
魔界最高の名工の言葉だから間違いはないだろう
となると、どんなに高く見積もってもレイザーは第三位の金属で、普通に考えたらそこまでの威力を持つはずはない
何らかの手段で切れ味を素の金属よりも大幅に高めているはずだが、キルバーンは人形ゆえ闘気は持ってないので、そこは魔力で高めていると考える以外にないだろう

魔力の高さ次第で武器の威力をオリハルコンをも凌駕する域まで向上させられるのは、光魔の杖やブラックロッドで証明済み
そしてキルバーンの魔力の十分な高さはキルトラップをバーンパレス内に同時に50以上も仕掛けていたことで証明済み
キルバーンには直接手に握っていなくても物品などに魔力を込めて貯蔵したり発動させたりできる技術があるのも、同様にキルトラップで証明済みだ
魔力強化した刃を使っていると考えるのは状況から言っても判明しているキルバーンの能力から言ってもごく自然だと言える

758
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 19:29:48  ID:obpyolBv.net
昇格ヒムが素オリハルコンじゃなくて光の闘気持ちのオリハルコンだということを忘れるなよ
光の闘気は仮面ミストバーンの指攻撃で鎧の魔槍ごとぶち抜かれたヒュンケルが
生身で同じ攻撃を受け止めるほど防御効果が高い
昇格ヒムの場合逆に指がぶっ壊れる有り様
仮面ミストバーンの指攻撃は魔槍ぶち抜く攻撃力と魔界の名工愛用の剣と互角に渡り合ってる程度の強度はある

あとアバンの剣を折ったときは技を繰り出す最中ではなく
構え途中だからインパクトの瞬間のバルジダイと同等の闘気がこもってると考えるのは早計
アバンの剣についてもなんの説明もなく
目立った活躍もないから鋼の剣以上ロンベルクの剣以下と考えるのが自然
つまり昇格ヒムにダメージ、それも致命傷レベルを与えるというにはレイザーは実績不足
レイザーで致命傷与えられなかったらラッシュかオーラナックルで終わり

759
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 20:59:51  ID:ioIDIck4.net(2)
そもそもがハドラーにすら致命打あてられてないからなアバンのストラッシュ。しかもその時点で完全版だから伸びしろなんてないし。
そんな技のモーション入る前の闘気をどうのこうの言わないといけない時点で相当苦しい。

760
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 21:41:00  ID:ubAsHTsI.net(3)
というか上にある議論でキルバーンはランクダウン確実な状況だから
もう少し復活ラーハルトに体して相対的にどれだけ上かをわかりやすくしてほしい

昇格ヒムは魔槍ヒュンケルに負けるが仮面ミストを圧倒する
復活ラーハルトはスピードで圧倒し昇格ヒムより上とは言われてるが仮面ミストに有効打が少ない

あまり差を感じないのでその辺を説明してほしい
コメント1件

761
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 22:24:36  ID:ShgV+fzK.net(2)
ラーハルトとヒムはA級内じゃ共に3勝1敗が濃厚かと思うわ
A級内の星取表だけでみると同格

ラーハルトは技術とスピード特化だけど、事故る率が高そうなのよね
ヒュンやキル相手で共に勝率5割以上はキープできそうだけど、負ける率の割合としては基本的に防御の安定しているヒムの方が低い
上位である真バーンにボコられてたときもヒムよりラーの方がダメージ深刻だったし
耐久力がさほどでもないから事故りやすい
ロンやアバンあたりの高いレベルで正攻法なキャラが相手なら立ち回りではヒムよりラーの方が相性いい気がするけど

直接対決で負けないならば確実にヒムが上としてもいいところ。そこで負けると見られてるからややこしい
考え方や人によって意見が分かれるところだと思う

762
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 22:57:55  ID:SK+/zWmq.net(3)
>760
昇格ヒムは魔槍ヒュンケルに勝てるでしょ
消耗していたとはいえ昇格ヒムに手も足も出なかったし
地力で上とされる根拠がない
羽交い締めグランドクルスは自爆技である上手の内知られている
成功しても自爆技だから引き分け
勿論作中の勝敗の決着の仕方はありえない

763
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 23:34:18  ID:ubAsHTsI.net(3)
んー、そもそも引き分けってどんな状態で引き分けなのか意味がわからないかな
魔槍ヒュンケルの場合はカウンター主体でやられる描写からの逆転が多いから評価が低くなりがちだけど勝つのは中々難しい
カウンターの当てやすさで言えば昇格ヒムの方がスピードのあるラーハルトより圧倒的に当たる可能性が高いよ
コメント1件

764
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/16 23:47:31  ID:ubAsHTsI.net(3)
あと星取表で両者3勝1敗になりやすいっていうのは同意
でも事故る可能性で言うとそもそも攻撃を避けられるラーハルトの方が低くて
ヒムは防御力が上でも攻撃を食らう回数が多い分ヒムの方が事故る可能性が高くなる

765
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 00:03:31  ID:d8t21jRL.net(9)
>763
昇格ヒムはオーラナックルなしでも通常攻撃で魔槍ヒュンケルをボコボコに出来るのに対し
魔槍ヒュンケルは昇格ヒムに対し、大技ブラスクかグランドクルスでしか倒すことが出来ない
ちゃんと本編読めばわかるけど作中のヒュンケルの策が成功していたら
メガンテ化したグランドクルスで相打ち(引き分け)にできた
ただ手の内知ってるルールだからあまりそこは重要じゃない
ヒムが一発勝負じゃなくチクチク攻めればヒュンケルはなすすべないってのも作中で出てる
コメント1件

766
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 00:07:18  ID:PmPWV2kI.net(5)
ヒムより速いのなんてA級以下じゃラーハルトとアルビしかいなかろう
アルビも単純スピードなら速いけど、ストップが効かず使いこなせてるとは言い辛いから
戦闘上のスピードの実力ではヒムが上でもいい位

よくラーハルトと比べられるから遅く見られるけど、はっきりいってトップクラスだしそうそう被弾しない
でもまぁ対ヒュンケルならば確かにヒムの方が不利ってのもありうるかな?

767
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 00:14:26  ID:Bq5juT01.net(8)
>765
本編読んでたら解ると思うけど明らかにヒュンケルは消耗してるよ

その辺を加味してないしお互い手の内知ってるからこそカウンタータイプでスピードが対して変わらないヒュンケルに苦戦すると思う

チクチクやって勝つのは圧倒的にスピードが上のラーハルトでしょ
コメント1件

768
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 00:24:33  ID:d8t21jRL.net(9)
>767
そんなことはわかっているし、加味してるから同ランクなんだろ
消耗していようがしてなかろうが大技でしか攻撃決めれないのが問題
ヒムも相当速いし、ラッシュでやればカウンターが成立しないってのはヒュンケル自身が言っている
コメント1件

769
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 00:31:15  ID:Bq5juT01.net(8)
>768
うーん、マキシマムじゃないんだから相当速いですましちゃダメでしょヒュンケルだって相当速いよ

ラッシュでやられればって時点で消耗している状態なんだから考慮してないじゃない
コメント1件

770
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 00:37:13  ID:d8t21jRL.net(9)
>769
昇格ヒムより速い描写よろ
カウンターはタイミングが重要なんだから消耗自体は関係ないよ
その理屈で言えばオーラナックルもカウンターできなったはずだし

それとさ、ヒム昇格希望だからそれりより下は無視したんけど
ヒュンケルは現在位置でもヒムより下なんだから
相当強い根拠がないと今の位置は覆らないよ
ていうかヒュンケルの昇格希望が先?
コメント1件

771
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 00:45:22  ID:Bq5juT01.net(8)
>770
よろじゃなくて相当速いの根拠がそもそもないじゃない質問すれば良いってもんじゃないよ

カウンターは消耗が関係ないの根拠もないし消耗してたらスピードだって落ちるでしょ?

あくまで相対的な順位なんだから下は無視とかワケわからないからせめて同ランクないは考察にいれるでしょ

別にヒュンケル位置を上げようなんて思ってないよなにを勘違いしてるんだい
コメント1件

772
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 00:53:03  ID:d8t21jRL.net(9)
>771
いやいや、ラーハルトと連携組んで真ミスト攻撃したりいくらでも描写あるだろ
それにヒュンケルもまず身体の消耗以前にヒムの攻撃に目もついていなかったんだし
ラッシュに対応できるカウンターの戦果がない以上たらればになっちゃって根拠が弱いんだよ
同ランク内でも上の位置にいるってことは過去の議論以外の考察がない限り省略しても差し支えないでしょってこと
別にヒュンケル押しでもいいけど相当強い主張がないと駄目だよって言ってるだけ
消耗してなかったら云々なんてことは昔から言われててそれでもなおこの位置なんだろう
コメント1件

773
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 01:03:37  ID:Bq5juT01.net(8)
>772
えーっと全く議論が噛み合ってないけど昇格ヒムを上げるのに反論してるだけで別にヒュンケル押しでもなんでもないの

今の位置にいるのには理由があって昇格ヒムを上げるのに根拠が弱いと思ったからまず対ヒュンケルで反論してるだけなんだけど
コメント2件

774
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 01:08:18  ID:d8t21jRL.net(9)
>773
どっちでもいいけど
現在昇格ヒムは魔槍ヒュンケルより上の位置にいるわけで
それをひっくり返すってのはヒュンケルあげになるわけなの
お前さんの真意はほんとにどうでもいいの、ただそれなりの根拠が必要なだけで
わかったら前半の反論よろ
コメント1件

775
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 01:11:56  ID:Bq5juT01.net(8)
>773
何がどっちでもいいだよどっちでも良くないよ
相対的な強さってルール理解してないじゃん

あと相当強い主張っていうから変更希望見直したら

----
技術的にはラーハルト以下だが
オリハルコンボディに加え光の闘気による攻守アップで
Aランクキャラにはラーハルト以外に勝てる可能性が高いため
----

に加えて上で散々議論された対ファントムレイザーに対しての意見

これのどこが強い主張なの?
コメント2件

776
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 01:13:21  ID:Bq5juT01.net(8)
訂正
>775
>774あて

777
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 01:15:17  ID:d8t21jRL.net(9)
>775
どっちでもいいのはお前さんの真意だよ、ほんとにどっちでもいい
的外れなところで話を伸ばすな
光の闘気+オリハルコンの強度の強さについてはその希望以外にもう上にも書いてある
レイザーの実績の弱さも、今のところまともな反論もなし
催促したのに話を変えてスルーしたってことは対ヒュンケルはもういいのか
コメント1件

778
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 01:17:54  ID:Bq5juT01.net(8)
>777
いやだからお前が相対的な強さのルールを理解してないんだよ

的外れな議論を押し通てるんだから話しにならないんの
コメント1件

779
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 01:23:03  ID:d8t21jRL.net(9)
>778
なんでこの流れで理解してないと思っちゃったのかな
別にヒュンケルについて反論禁止とか言ってないよ
相対的な話にしたってヒュンケル>ヒムにでもならん限り話はそんなに変わらんだろ

無駄にレスと時間伸ばす暇あれば議論進めてくんねーかな
コメント1件

780
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 01:33:42  ID:Bq5juT01.net(8)
>779
全くルール理解してないからわかりやすく簡単に言ってあげるね

そもそもラーハルトはスピードと攻撃力で圧倒するからキルバーン(次スレでランクダウン予定)ヒムにも優位、ヒュンケルにも優位
ただ相性の関係もあって仮面ミストには分が悪い

ヒムは仮面ミストには相性で有利、キルバーンには防御力で有利、ラーハルトにはスピードで不利、ヒュンケルには防御力で有利

って単純化させるとラーハルトはA級トップの仮面ミストに不利
ヒムは直接対象のラーハルトに不利

じゃあ相対的にラーハルトの方が上じゃないのって話しなの理解出来た?
コメント2件

781
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 01:51:26  ID:d8t21jRL.net(9)
>780
ああ、噛みあってない理由がわかったわ
俺は>749の前提で話してたんだわ
正直キル維持降格は他の人達に任せてたから殆ど議論していない
その前提で行くラーヒムかヒムラーがトップに来て仮面ミストはトップじゃなくなるよね
それにラーハルトは仮面ミストに対しダメージソースないから「分が悪い」というより「詰み」だね
そうすると直接対決ではラーハルトが上でもそれこそ相対的な相性ではわからなくなるね
コメント1件

782
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 02:02:31  ID:PmPWV2kI.net(5)
>780
ラーハルトはいいとして、ヒムの方もミストに相性で有利って書かれてるけど
ラーヒムは単純な実力ではミストを凌駕してると思うけどね
ヒムがあそこまで押せたのは相性だけの問題じゃない
ラーハルトがもし光の闘気使いならヒム以上にミストフルボッコだったろうし
ヒュンケルも花を摘むようにミストを倒せるとか言ってた

ミストは相性に助けられてあそこにいる。実力は良くてもA-級
互角だったロンの評価次第(ミストにダメージを与えられる技持ちか否か等まあ色々)でB+級に落ちるくらい
実力では負けてるかもしれないけど相性でミストといい勝負ができそうって形になるのは丁度アバンあたりになりそうな感じ

個人的には昔のA級下位位置の方がしっくりくるんだけどねぇ>仮面ミスト
コメント1件

783
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 02:04:08  ID:Ejc0Nu/d.net(4)
>781
仮面ミストにラーハルトが勝てなくても残り三人にスピードで完勝は出来るかなと

ヒムに関してはミスト、キルに完勝出来てもヒュンケルには君が言うような相討ち(引き分け)の可能性がでるから今の位置で良いと思うるだよね

あとミストにハーケンディストールは効かないのかな

784
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 02:04:25  ID:PmPWV2kI.net(5)
ラーヒム語るのにミストはあんまり考えなくていいと思うわ。最後にそっと添える程度で

785
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 02:05:01  ID:d8t21jRL.net(9)
>782
このスレはステータスのレベルというより
純粋な勝敗で決めてるっぽいからその理屈でいうなら仮面ミストは今の位置でいいと思う

786
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 02:10:09  ID:Ejc0Nu/d.net(4)
相対的にみて仮面ミストは下位ランクにそれこそ事故る可能性が低いかな

下位には一撃必殺のポップとマァムが混ざってるからA級の他のメンバーは事故る可能性あるけど

仮面ミストは闘魔傀儡掌なり滅殺陣なりでボコボコに出来るからね
コメント1件

787
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 02:12:22  ID:nMJW61Xu.net
流れ読んだ感じレイザーの万能論も少なくないから
キルについてはもっと議論した方が良いと思う
ヒムには効果薄いだけでラーヒュンには当たりどころでは一撃必殺になるから
ハーケンディストールは仮面ミストには効かないよ、実際やってるしそのあとで仮面ミストは勝利宣言してる

788
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 02:15:16  ID:Ejc0Nu/d.net(4)
あれID変わってるな

そっかありがとうなら対仮面ミストに関してはラーハルトは詰みだね

789
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 09:07:53  ID:E3H3IpUR.net(4)
レイザーが万能ならダイとバーンにも勝てるはずだが爆上げ論者がいないのは何故

790
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 10:56:08  ID:KTFzWVDu.net
レイザー万能くんはミストとキルをA級上位に並ばせるのに必死なだけだから。
キャラの格的にその位置がふさわしいのはわかるけれども、相手の首まわりに直接設置できるだの、超魔力でオリハルコンもスパスパだの、さすがに無理矢理すぎるだろやり方が。
コメント1件

791
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 13:14:46  ID:FJpp4h9d.net(4)
ここで、コードネームkillバーンとして送り込まれてるんだから少なくとも老バーンより上でいいじゃないか説(

792
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 16:08:58  ID:Ejc0Nu/d.net(4)
その気になれば至近距離で黒の核晶を爆発させればいいからね

793
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 16:18:22  ID:N8alAJLw.net
>790
ファントムレイザーの議論読み直してきたけど
三次元の動きで避けられる、根拠のない数式出して避けられる
首もとに飛ばせるなら体内にも飛ばせないとおかしいとか書かれてるwww

794
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 17:20:32  ID:PmPWV2kI.net(5)
>786
相性だけの問題だったりちょっと不利程度ならともかく
同格の位置にいる相手に実力でボコられるのは下位相手に事故るより重く見てるわ。俺はだけど
身体の特性の優位性や下位相手の事故率も視野に入れてるから、A-級にまで下げるって考えはないけど

ちなみにミスト下げの申請はしない。下げないって意見の人が多いしな

795
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 17:49:08  ID:PmPWV2kI.net(5)
あとキルが今の位置より下がること自体は反対しないけど
今の申請ってB+落ちでしょ?そこまで落とすのは反対したいんだが
だからこのままスレが進むならとりあえず現状維持を希望しとくわ

バニクリが効く相手ならファントムで動き封じてバニクリが効果高いし
B+級以下相手ならバニクリ使わなくてもファントムで動きを制限された相手を自身の技量だけで押し切れる率が高いと思う

796
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 18:29:24  ID:E3H3IpUR.net(4)
武器のないアバン押し切れなかったぞ

797
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 18:30:18  ID:FJpp4h9d.net(4)
それもファントムの評価次第じゃない?
アバンに罠に頼って練習不足みたいなこと言われてたように、キルバーンの純粋な剣の腕は剣や格闘の専門家連中からは落ちると思う
だからファントムがオリハルコンに効かないとするとB+でアルビナスの下、アバン前後になるのは妥当かな
魔剣金属でも防げるならザムザ以下もありえるかも。超魔生物勢には相性悪いし
逆にオリハルコンに効くなら、どんなに下がってもアルビナスより格上のA-は堅い

798
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 18:35:09  ID:E3H3IpUR.net(4)
ファントムは有利だがサウザンドボールで引火して即死じゃね

799
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 19:23:28  ID:FJpp4h9d.net(4)
そんな簡単に引火するなら、劇中アルビナスはもちろんポップ相手によくまあ強気でいられたもんだと感心するばかりだw
それどころかダイがドラゴンキラー投げつけるシーンで火炎大地斬打ってたら終了だったことにならね?

800
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 19:33:48  ID:E3H3IpUR.net(4)
超魔ハドラーのベギラゴン一発でキルバーン引火は不思議じゃないだろ?
アルビナスとハドラーの魔力ならハドラーの方が上だと思うがボールは連発できる
鬼岩城ポップとはレベルが違いすぎる

てかファントムが素のオリハルコン切れる証明無いとこの話無駄じゃね

801
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 19:50:45  ID:FJpp4h9d.net(4)
まあ無駄なんだけど
でも超魔ハドラーのベギラゴンでも一発引火のイメージはないな、マグマの血なんだから外傷を負った状態じゃないと無理だろう

802
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 20:38:42  ID:Yj3FxVKu.net
引火前提でいくと黒のコアも爆発して両者死亡の引き分けだな
ていうかキルは自分で黒のコア爆発させれば殆どの相手と引き分けることができると思

803
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 03:23:55  ID:dMAqsJCn.net
魔界のマグマ成分は発火してない状態でもそれ自体がヒャド系呪文を弾くほどの高熱を発してるが、自分の熱で自然発火したりはしない
つまり外傷を与えて露出させたところに引火させないと炎上させることはできないだろうな

まあキルバーン自身が相当な魔力の持ち主なんで、アバンに打ち倒されてグロッキーになってなければ引火しても自力消火できそうな印象はあるけど
実際キルバーンといい勝負なアバンはフェザー一本投げただけで簡単に鎮火させてるし

804
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 08:03:39  ID:qAz50N6s.net(2)
人形に魔力もグロッキーもクソもないだろ
コメント1件

805
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 12:49:45  ID:YSJ+1lBj.net(10)
結局キルバーンは降格でいいの?

806
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 13:33:43  ID:Y0Iue+tO.net
>753の昇格ヒムの昇格だけでも相対的には落ちることになるし
いくらか下がるのはまあ下がるとしてどこまで落ちるかで意見が割れてる感じ

807
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 15:24:38  ID:YSJ+1lBj.net(10)
スレ読んだけど昇格ヒムの議論も決着ついてないね

808
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 16:27:19  ID:lUoG2ae0.net(9)
ミストバーンの左は確定、ラーハルト>キルという前提なら
どっちが上かってところ

809
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 16:42:14  ID:diiRmUiq.net
このままだと

仮面ミスト 復活ラー 昇格ヒム 魔槍ヒュン

って感じだねー。

810
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 17:03:44  ID:lUoG2ae0.net(9)
どう捉えたのか知らんがヒムヒュンにほぼ詰んでいるミストがトップはないし
そのミストに完全に詰んでいるラーハルトがヒムの上にいく流れでもない

811
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 17:48:27  ID:YSJ+1lBj.net(10)
仮面ミストに詰んでるだけでなんでラーハルトがヒム以下なんだよ
コメント1件

812
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 18:33:38  ID:+mVoghQj.net
>804
グロッキーという表現が不適当というなら別に人形らしく機能低下と言い換えてもかまわないが
アバンにダメージ蓄積されて立ち上がるのにも難儀してたりバランに胴斬りされて動けなくなったりと、人形でもダメージによる能力低下はあるわけよ
あと、キルバーン人形に魔力があるのは間違いないよ、ルーラとか使ってるし
ピロロ本体にはしょぼい魔法しか使えない程度の魔力しかないのにキルバーンは超魔力のキルトラップを使ったりしてるあたり、本体と魔力を共有してるわけでもないっぽい
キルトラップやシルバーフェザーと同じような原理で人形の中にあらかじめ相当量の魔力を蓄えてでもあるのか、まあその辺はよくわからんが人形とはいえ魔力があるのは確かだ

813
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 20:37:46  ID:qAz50N6s.net(2)
キルトラップはあらかじめ制作設置終えてて起動するだけでしょ
制作スキルは凄いが強さ議論と関係ない
呪文もルーラしか使ってないはずだしそのときはピロロくっついてる

魔力貯蔵人形かどうかは知らんが超魔力といえる要素は無いんじゃない

814
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 21:57:40  ID:YSJ+1lBj.net(10)
キルバーンに関してはルーラとトベルーラくらいしか魔力使ってる描写しかない

それくらいならピロロがサポートしててもおかしくないよね

815
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:09:12  ID:lUoG2ae0.net(9)
>811
ランクは相対的に決めるものだから
仮面ミストをトップにすることで
ラーハルトのマイナスを小さくしたかったんだろうが
この流れだと少なくとも仮面ミストは確実にヒムよりに下になる
ヒムより弱いヤツに詰んでいる以上無条件でラーハルトがヒムより上になる通りはない

魔力ある前提ならキルは黒の結晶で自爆出来そうだな
とりあえずハドラーの黒のコア程度と考えると
竜魔人バランでも死ぬから殆どのキャラ相手と引き分けになるな


蛇足だけど超魔ハドラーは簡単に自爆できるから
同じように引き分けになるな
逆に超魔ハドラーの場合魔法で誘爆するから
格下でも引き分けに持ち込むことが出来る

816
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:17:27  ID:YSJ+1lBj.net(10)
なんだそれ

ヒムは仮面ミストより強いから仮面ミストに詰んでるラーハルトは下になるって全く相対的に強さを決めてないじゃん

ルール全く理解出来ていない

817
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:30:45  ID:QJxe+vfw.net(5)
相対的に決める(相対的に決めるとは言っていない)

818
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:31:27  ID:lUoG2ae0.net(9)
それをこれから議論するんだぞ、曲解するな
ただ自分が勝てるなかで一番強いヤツの上に無条件に行けるなら
例えば真ミストは竜魔人ダイより上になるということになる

819
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:38:45  ID:YSJ+1lBj.net(10)
別に曲解してないけど

>>
この流れだと少なくとも仮面ミストは確実にヒムよりに下になる
ヒムより弱いヤツに詰んでいる以上無条件でラーハルトがヒムより上になる通りはない

これのどこが相対的なの
コメント1件

820
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:42:16  ID:QJxe+vfw.net(5)
通りはない×
道理なない○

そもそも日本語が理解出来ていないような奴なんだな
コメント1件

821
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:44:38  ID:QJxe+vfw.net(5)
訂正

通りはない×
道理はない○

そもそも日本語を理解出来ていない奴なんだな

突っ込んだつもりが恥ずかしいです

822
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:49:27  ID:lUoG2ae0.net(9)
>819
ただ不利、有利という次元じゃなく詰みって相当マイナスになるから
真ミストなんか鉄壁の防御のおかげで殆ど無敵なのに
鬼岩王、真バーン、老バーンに詰んでる(合体解除)のせいでこの位置

逆に聞きたいんだけどこの流れでなんで仮面ミストがトップ維持出来ると思ったの?
コメント1件

823
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:52:21  ID:lUoG2ae0.net(9)
>820
誤字ごめんね
誤字指摘するのに誤字するオチはいいね

824
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:59:39  ID:YSJ+1lBj.net(10)
>822
そもそも有利、不利より詰みが相当マイナスって相対的な強さと何も関係ない主観だよね

何か勘違いしてるけど仮面ミストの位置がどうこうじゃなく昇格ヒムが復活ラーハルトより上の根拠がないっていってるんだよ
コメント1件

825
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 23:09:19  ID:lUoG2ae0.net(9)
>824
実際そういうキャラがいるのに主観で済ますとかお前の主観がやばい
勝ち目のある不利と勝ち目ゼロの不利を同列視するお前の主観があてにならないことはわかった

とりあえず先に俺の質問答えてね仮面ミストバーン
コメント1件

826
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 23:20:10  ID:YSJ+1lBj.net(10)
>825
えーっと君が全くルールを理解出来ていないから改めていうけど

ランクを決める相対的な強さに対して個々の相性で詰んでるとか関係ないの
「相対的」な強さだからねだから日本語を理解出来ていないってバカにされるんだよ

仮面ミストがトップがどうこうじゃないんだよ変更希望が仮面ミストの左なんだから復活ラーハルトより上の根拠出せって言ってるの
コメント1件

827
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 23:26:16  ID:lUoG2ae0.net(9)
>826
そっくりそのまま返すけど
ヒムラーの比較のみで済ますお前が相対的な強さを語るのか
別キャラのミストバーン交えてる俺の方がまともじゃん
ただ直接対決で勝てればいいんじゃないんだよ
コメント1件

828
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 23:26:47  ID:QJxe+vfw.net(5)
これ昇格ヒムを上げるからおかしくて仮面ミストを魔槍ヒュンケル前後で出してたら通ってたんじゃないの?

829
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 23:28:42  ID:lUoG2ae0.net(9)
で、なんでそれでヒムが上になるのかというのについては
仮面ミストに詰みのラーハルトよりラーハルトに不利なヒムの方がまだマイナスが少ないから
コメント1件

830
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 23:30:27  ID:YSJ+1lBj.net(10)
>827
うん、だから君はバカなんだよね

A級内だけで3勝1敗だと仮定したらじゃあ最後は何で優劣決めるの?
コメント1件

831
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 23:45:43  ID:QJxe+vfw.net(5)
というかお前とか言って煽っていくのは感心できないなー

結果的に相手も挑発的になるし何でそんな書き方するんだか
コメント1件

832
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 23:56:26  ID:qijFJz+M.net(2)
>830
だから有利、不利の度合いだろ何度も言わせるな

>831
相手の意見を全否定する物言いが既に挑発的なんだが
コメント1件

833
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 23:57:06  ID:qijFJz+M.net(2)
あ、これPCの方ねID

834
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 23:59:46  ID:YSJ+1lBj.net(10)
>832
はぁ?度合い?

何度も言わせんなよ相対的な強さだって言ってるんだよ!
コメント1件

835
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:03:18  ID:n5jipq3C.net(31)
>834
お前のいう相対的な強さってただのヒムラーの比較でしかないよね
全然相対的じゃないし
コメント1件

836
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:03:57  ID:EV7MWxIu.net(3)
ちょっと落ちついた方がいいわ

意見を全否定された=挑発だ!=お前とか言って挑発する

完全におかしいでしょ、何でも相手のせいにしちゃダメだよ
コメント1件

837
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:05:19  ID:EV7MWxIu.net(3)
>835
じゃあ見せてみろよ
ヒムがラーハルトより上の証拠を仮面ミストに対する考察以外で
コメント1件

838
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:10:03  ID:n5jipq3C.net(31)
>836
まずお前程度で挑発認定する方がおかしいよ

>837
仮面ミストのみでヒム>ラーの結果は出てるから意味なし

839
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:11:47  ID:n5jipq3C.net(31)
もしラー>ヒムにしたいなら
仮面ミストに詰んでいるラーハルトを受け入れて
ラーハルトageさがしてね
ヒムに勝ったところでただの有利勝ちでしかないから

840
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:12:45  ID:EV7MWxIu.net(3)
お前は仮面ミストに対する戦績のみで優劣決めるんだな

じゃあルール理解してないからダメだわ
コメント1件

841
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:17:44  ID:n5jipq3C.net(31)
>840
俺はヒムラーも比較してるよ
それで結論は>829

842
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:21:58  ID:rT/373I2.net(13)
ようするにヒムあげの人はダイヤグラム的な比較でヒムをあげてるのね
5.5とか5.0とか4.5とか0.5単位で順位つける世界で
詰みってのは2:8以上の差をつけられるってことだもんね
実際でかいよね
強さ談義は数値化はされていないが
流石に不利と詰みを同じ負けで済ますのはおかしい、と
まあ普通におかしくない内容ではあるかな?
コメント1件

843
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:25:12  ID:n5jipq3C.net(31)
>842
だいたいそんな感じです、はい

844
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:30:47  ID:j4ez+IwQ.net(12)
格闘力
ラーハルト>ヒム>仮面

闘気力
ヒム>仮面>ラーハルト

ヒュンケルはヒムに自爆クルス成功させた、ヒットアンドアウェイで殺されてた
よくわからんが格闘力でヒムと同じくらい
闘気力ではヒムに負けるくらい?
オリハルコンを槍で軽々砕くから仮面よりは上だろう

ヒム 仮面に勝ち、ヒュンケルに不利、ラーハルトに不利
仮面 ヒムに負け、ラーハルトに勝ち、ヒュンケルに負け
ラーハルト 仮面に負け、ヒムに有利、ヒュンケルに有利
ヒュンケル 仮面に勝ち、ヒムに有利、ラーハルトに不利

順番つけるならヒュンケル、ヒム、ラーハルト、仮面かな
仮面とラーハルトは直接対決があるから逆でも可
コメント1件

845
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:31:09  ID:6NgCPW3e.net(14)
いやだからそれがおかしいんだわ

じゃあそんな感じですって言うならダイヤグラム的な比較とやらで全キャラの比較をだせよ

それもしないで根拠になんてならないよ
コメント1件

846
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:33:11  ID:n5jipq3C.net(31)
>844
付け加えるとグランドクルスは自爆技だから成功しても相打ちの引き分けな
勿論手の内ばれるルールだから成功率は作中より低い
コメント1件

847
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:35:37  ID:n5jipq3C.net(31)
>845
とりあえず同ランク内のダイヤで十分だろう
議論するにしたっていちいち全キャラ相手と比較して昇格降格してるわけじゃない
それで納得いかないというならお前が覆る相性のキャラ出せばいいだけ

848
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:39:07  ID:n5jipq3C.net(31)
それとID:EV7MWxIuとID:6NgCPW3eは同じ人でいいの?
コメント1件

849
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:39:45  ID:6NgCPW3e.net(14)
そもそも相対的な強さは同ランクだけではかるなんてルールじゃないから

少なからずB級あたりにいるポップとマァムみたいな一撃必殺持ってる相手に対する対応を考えたら仮面ミスト、ラーハルト、ヒム順番はそんなにおかしくないから

変更希望上げたあとにそこを突っ込まれなければ考察にいれなくてもいいと思うけど

突っ込まれたんであれば別ランクだから関係無いではなくてちゃんと反論しないとダメだから
コメント1件

850
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:41:08  ID:6NgCPW3e.net(14)
>848
同じだよWi-Fi切れたみたい

851
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:41:54  ID:n5jipq3C.net(31)
>849
じゃあなんか反論してね
まだ突っ込まれてないから
コメント1件

852
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:48:36  ID:6NgCPW3e.net(14)
>851
ずっと反論してるよレスを変更希望から最初から読みな

あと根拠にダイヤグラム的な比較を持ち出したんだからA級以外も整合性とれてなければ根拠にならないから全キャラ頑張って出して楽しみにしてるから
コメント1件

853
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:48:51  ID:j4ez+IwQ.net(12)
>846
ヒム戦ヒュンケルは処刑台から直行の上クルス二発雑魚無双の後の疲労状態だからな
万全とは比べられん
コメント1件

854
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:55:16  ID:n5jipq3C.net(31)
>852
別にダイヤグラム化で強さ談義したいとは言ってないぞ
だったら最初からそういってるわ
ただ詰みと不利が同格なのはありえないだけで
低ランクキャラでヒムに勝てる奴のレス提示して、見つからない

>853
虚空空が聞かない以上通常攻撃は効かないわけで
そうなるとカウンターしかないわけだが
低威力に抑えたカウンターの実績がないから評価する要素少ない
コメント1件

855
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:56:58  ID:n5jipq3C.net(31)
低威力に抑えた一撃のカウンターの実績 だった

856
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 00:59:38  ID:8pNoYKZq.net(14)
というか仮面ミスト、ラーハルト、ヒュンケルって武器なり技なりで中距離以上の攻撃もっているけどヒムって突っ込んで接近戦以外無いけどこれって本人のポテンシャル差し置いてもかなりのデメリットでしょ

スピード的にはヒムの同格若しくはヒムより上のキャラが居てみんな削れる攻撃力あるんだから中距離以上からコツコツ削るだけじゃないの
コメント1件

857
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:02:09  ID:6NgCPW3e.net(14)
>854
了解、君が食いついたダイヤグラム的な比較は放棄するって事ね

格闘戦を主体にするヒムはポップとマァム相手に負ける可能性があるって上に書いてあるよしっかり読んでね
コメント1件

858
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:03:19  ID:j4ez+IwQ.net(12)
体力に余裕があるなら海鳴閃もあるしいけるだろ
消耗ヒュンケルがラーハルトに後ろから組み付くなんて想像できないし
コメント1件

859
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:08:05  ID:n5jipq3C.net(31)
>857
うん全キャラ数値化は放棄するよ
不利>>>>詰みは放棄しないけど

負ける可能性は0ではないけどスペック違い過ぎて殆どヒムガン有利じゃん

860
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:09:18  ID:n5jipq3C.net(31)
>858
ここで海鳴閃が出て来るのは何故?

861
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:11:21  ID:j4ez+IwQ.net(12)
むしろ出てこないのがなぜ?
コメント1件

862
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:13:46  ID:n5jipq3C.net(31)
>861
海鳴閃が虚空閃がより破壊力大きい描写ある?

863
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:15:35  ID:j4ez+IwQ.net(12)
虚空閃が他より破壊力小さい描写ならあるな
コメント2件

864
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:20:11  ID:rT/373I2.net(13)
何故もったいぶってすぐ言わないのかと思ったら
後数十レスしか議論できないからか
とりあえずポップ、マァムでヒムさげは無理ありげ

865
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:20:37  ID:HDzoHUQA.net(4)
このペースだとA級周りは現状維持で次スレ持越しになりそうね
キルもどこまで下がるかの結論出てないし
下手に変えん方がいい。もちろんコピペでいいからこのスレの申請貼り付けてちゃんと議論継続する感じで

むしろまとめ期間挟んでちょっと日数空いた方が落ち着く感じになるかもしれん

866
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:21:07  ID:6NgCPW3e.net(14)
ポップ、マァム相手にしたらヒムは有利だけど格闘系しかないヒムは明らかにラーハルトより勝率落ちるよね

あとアバン流殺法に対して破壊力どうとか持ち出してる時点で読み直した方がいいよ
コメント1件

867
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:21:35  ID:n5jipq3C.net(31)
どこなのか言わないと話進まないけど
アバン流槍殺法の中では虚空閃がヒム戦でまだマシあるのは間違いないよ
他は名前すら出てこないし

868
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:22:36  ID:j4ez+IwQ.net(12)
ヒムは最近だがキルバーン下げは申請からどんだけ経ってると
保留だと永遠に動かないから後から上げ申請したほうがいい

869
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:25:11  ID:n5jipq3C.net(31)
>866
あのさ、虚空閃じゃ威力不足でヒム倒せないと作中で出てるのね
それでブラスクかグランドクルスしか無理と
で、何故そこで海鳴閃が出て来るのかと
メドローアなんて飛び道具懐に入られる方が対応できんと思うがな
どの道どっちもヒムの敵じゃない

870
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:26:38  ID:8pNoYKZq.net(14)
誰ももったいぶってないでしょ
普通に反論されてるのをダイヤグラムとか持ち出して誤魔化してるのを突っ込まれてるだけだよ

キルバーンに関してはこのまま降格でしょ現状維持について明確な反論が見当たらないし

変更希望って希望場所に移動するかしないかだからどこまで下がるとかじゃないから
コメント1件

871
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:28:18  ID:j4ez+IwQ.net(12)
全然ちげー
スクライドはヒムが速くて当たらない
虚空閃はコア特効性能消えたから当てても無駄
虚空閃の破壊力についてはアバンがミストマァム戦で触れてる
コメント2件

872
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:28:40  ID:rT/373I2.net(13)
>870
>863に対してな

873
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:30:51  ID:n5jipq3C.net(31)
>871
うん、そうだねブラスクは破壊力の話な
当たるといってない
コア特効性能はなくなってるかどうか不明だがな、一言も言っていない
少なくともヒュンケルはコアに正拳突きにしてる
貫通はしてないからコアは砕かれてないともとれる

874
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:33:51  ID:6NgCPW3e.net(14)
えーっと消耗したヒュンケル戦での話しだよねわかりやすく言うけど

万全な状態でお互い手の内知ってたら格闘系しかないヒムに対してわざわざ接近しないでしょ

槍もってリーチは圧倒的に有利だったら距離とって普通は最速の技使って削っていくでしょ

それでも突っ込まれたらカウンターでヒュンケルなら技当てられるよね

戦闘においてリーチって大事だと思うよ
コメント1件

875
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:34:42  ID:rT/373I2.net(13)
>863>871
何かと思えばオーラナックルと比較してたのか

876
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:37:04  ID:n5jipq3C.net(31)
>874
ヒュンケルはヒムの攻撃に目が追い付いていなかったんだがな
ラッシュ食らってやっと見えてきたぐらい
そのぐらいのスピード差でチクチクなんか出来るか

877
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:41:53  ID:n5jipq3C.net(31)
hp1でも戦えるぐらいのヒュンケルが
ちょっと消耗してたぐらいで全快ならヒムに勝てるってのは極端かな
消耗してたにしろ歯が立たないのはでかい

878
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:45:11  ID:j4ez+IwQ.net(12)
奇跡ヒュンケルまで入れるならヒムが勝てる訳ないだろ

879
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:47:20  ID:rT/373I2.net(13)
奇跡ヒュンケルは格闘チクチクでいいと思うが

880
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:47:43  ID:6NgCPW3e.net(14)
うん、やっぱり理解出来ていない

考察対象は昇格ヒム戦後なんだから初見で見切れなくても途中から避けているでしょ

相手の持ち技わかってるのにスタートからヒムの得意の格闘に持ち込ませない様にするよね

あんなに相対的な順位って言ってるのに原作ないで万全VS消耗しているのを根拠に歯が立たなかったって言われても理解してないですねとしか言いようがない
コメント1件

881
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:49:28  ID:n5jipq3C.net(31)
奇跡ヒュンケルはゾンビ化が凄いけどそれだけで
格闘術でじわじわやればヒムが勝つとヒュンケル自身が言っている

882
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:50:13  ID:6NgCPW3e.net(14)
だからそれは消耗しているヒュンケルの話しでしょ

883
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 01:53:50  ID:n5jipq3C.net(31)
>880
あれはブーメラン投げてヒムのモーション盗んだだけだろ
途中でも「見えてきた」←完全に見えてるわけじゃない
このスレのルールじゃヒムはブーメランスルーすればいいだけ
消耗たってあの消耗がどの程度ヒュンケルの能力下げてるか判断しようがない
わかるのはグランドクルスの溜めが伸びたことだけ
それで全快なら勝てるーとか言われてもな

884
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:00:22  ID:rT/373I2.net(13)
ヒュンケルもぼこぼこに殴られているときじゃなくグランドクルス失敗時に万全でないことを嘆いていたから
結局全快だろうが自爆クルス狙ってたと思うがね
全快ヒュンケルでそんなに変わるとは思えん。

885
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:00:23  ID:j4ez+IwQ.net(12)
奇跡ヒュンケルはHP1のゾンビモードでヒムとは戦ってすらいないが
奇跡ヒュンケルをHP1の槍ヒュンケルとしてヒム戦ヒュンケルが大して消耗してないって言うなら、
最終的にHP1まで削られた槍ヒュンケルが奇跡化してカウンターでヒム負ける

886
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:01:38  ID:6NgCPW3e.net(14)
本当に理解出来ていないね

誰も君みたく完勝するなんて言ってないし、考察対象はヒム戦後のヒュンケルで更に万全なんだから君が心の拠り所にしている消耗している原作ないの描画とは別なヒュンケルなんだよ

お互い手の内がわかっていて万全な状態だったらヒュンケルはわざわざ接近して戦わないでしょ

因みに奇跡化は対象外だね
コメント1件

887
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:02:21  ID:n5jipq3C.net(31)
さりげなく奇跡ヒュンケル>魔槍ヒュンケル前提で話進めるなよ

888
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:05:22  ID:n5jipq3C.net(31)
>886
ああ、じゃあお前の主張はヒュンケルはヒム相手に接近しないで戦う。勝てるとは言っていない
ってことか
ヒムに対して不利だとは思ってるわけね
明確な作中描写に対して心の拠り所とか言ってたらもう何もいえんわ
コメント1件

889
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:07:17  ID:6NgCPW3e.net(14)
>888
うん、明確な描写とスレのルールが噛み合うと思うなよ

何で接近戦しかない奴にわざわざ接近戦するんだよバカじゃないの?
コメント1件

890
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:10:33  ID:n5jipq3C.net(31)
>889
うん、ヒュンケルが全快ならどの程度変わるかという完全な妄想で語るには限界があるから
普通に作中描写優先だね
ヒュンケルの戦法とかどうでもいいがスピード差があり
必殺技以外決め手ない以上リーチでチクチクし続けるとか無理あるね普通に
コメント1件

891
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:15:20  ID:j4ez+IwQ.net(12)
奇跡ヒュンケルは何故か死なないんだからヒムのちくちくにカウンター合わせて終わりだろう
オーラナックルなら1ダメージ入るかもしれないがそれこそカウンター余裕だし
別キャラランク外になってるものをわざわざ持ち出すとこうなるよ
コメント1件

892
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:17:00  ID:6NgCPW3e.net(14)
>890
うん、ルール読み込もうね

ヒュンケルの戦法はどうでもよくないの

体力に余裕があって接近戦しかない相手に普通はどう戦う?

ヒュンケルもラーハルトも仮面ミストもリーチがあるから距離とって戦うに決まってるよね理解できたかな?

それともみんなヒムに合わせて殴り合いの距離に入ってくれるのかな?
コメント1件

893
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:19:20  ID:n5jipq3C.net(31)
>891
なんで無名オリハルコンキャラにカウンター出来るぐらいで
昇格ヒムの格闘術にカウンターできることになるのやら
奇跡ヒュンケルはHP1でも戦闘力落ちてないという表現に対し
奇跡ヒュンケル参戦という深夜テンションの解釈するとか

894
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:21:40  ID:n5jipq3C.net(31)
>892
どうでもいいといったのはそれがヒムに通じるか否かの話な
スピード差あるのにリーチ維持するの無理
ていうか仮面ミストだって突っ込んで白兵戦してるが
コメント1件

895
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:21:53  ID:8pNoYKZq.net(14)
上にも書いたけど

仮面ミスト、ラーハルト、ヒュンケルって武器なり技なりで中距離以上の攻撃もっているけどヒムって突っ込んで接近戦以外無いけどこれって本人のポテンシャル差し置いてもかなりのデメリットでしょ

スピード的にはヒムの同格若しくはヒムより上のキャラが居てみんな削れる攻撃力あるんだから中距離以上からコツコツ削るだけじゃないの

ラーハルトなら手の内わかっててもあっという間に距離詰めるとか納得行くけどヒムなら厳しいでしょ
コメント1件

896
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:24:41  ID:n5jipq3C.net(31)
>895
ラーハルト以外はスピード勝ちしてるので厳しくないです
通常攻撃は効かない

ほぼ100%勝てないのに仮面ミスト出すのはなんなんだろうな
ヒムの評価あげようとしてくれているのかな
コメント1件

897
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:25:20  ID:j4ez+IwQ.net(12)
兵士7体の攻撃から致命傷避けて一体破壊だろ
十分な戦果じゃね

仮面ミストの中距離攻撃って傀儡掌滅砕陣デストリンガーだけどどれもヒムに効かないんだから最終掌で接近戦するしかない
コメント1件

898
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:26:40  ID:6NgCPW3e.net(14)
>894
もう何回も言ってるけどルールはお互い手の内を知っているの

最初から突っ込んでくるしか無いって判ってたら対策するでしょ

ヒムに関しては他のA級に比べて武器もないし攻撃のバリエーションのがすくないのだから相対的には今で十分っていってるの
コメント1件

899
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:26:57  ID:n5jipq3C.net(31)
>897
十分じゃないだろ
あいつら昇格してないヒム以下だぞヒュンケルに言わせれば

900
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:27:40  ID:n5jipq3C.net(31)
>898
実力が同等ならリーチ差はでかいがスピード勝ちしてるなら大した問題じゃない
コメント2件

901
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:27:49  ID:8pNoYKZq.net(14)
>896
いやだから相対的にみてリーチないんだからダメじゃん

902
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:28:05  ID:n5jipq3C.net(31)
もう>900
議論終わりね

903
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:28:25  ID:HDzoHUQA.net(4)
そもそもヒムは大半のキャラにスピード負けしないぞ
それもちょっと速いとかでなく圧倒的に速い。さすがのラーハルトには負けるが…ってだけで

904
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:28:45  ID:6NgCPW3e.net(14)
持ち越しだね

905
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:33:36  ID:8pNoYKZq.net(14)
次スレ持ち越しの時は再度申請だっけ?

906
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:34:05  ID:HDzoHUQA.net(4)
キルはB+ってだけで特に場所指定されてないし、上から落ちてきてるわけだからB+級トップってことでいいのかね?

907
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:35:28  ID:j4ez+IwQ.net(12)
いいんでない
上げるにも下げるにも次スレでまた申請すればいいし

908
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:36:56  ID:8pNoYKZq.net(14)
あ、本当だそれってダメなのかな

わかる人いるかな。

909
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:45:16  ID:8pNoYKZq.net(14)
二時間半で30レスはすごいなー

最後まで議論は噛み合わなかったけど力尽きちゃったのかな

910
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:53:32  ID:HDzoHUQA.net(4)
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
      ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム

>98 ザムザ統合。B級ケツ。表記は超魔ザムザの方が分かりやすい気がするがどうなんかね?
>100 >426 紋章なし真竜ダイ、ミストマァムランク外行き
>155 チウは分けなくていいって意見多かったので却下 ドラゴンは半々だったのでとりあえず入れた。E級先頭
>581 キルバーンB+級トップ落ち
>753 保留持越し

ミス・抜けや反論等お願い

911
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 02:57:20  ID:n5jipq3C.net(31)
議論スレで30レスとか序の口だろ
力尽きたんじゃなくて>900で議論終了だからつまらんこといわんでいいよ
俺もキルはBトップでいいです

912
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 06:18:12  ID:PC6vnmib.net
超魔力っていう原作で言及されてない能力を勝手にキルにつけるのやめような。

913
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 08:43:14  ID:8pNoYKZq.net(14)
お、まとめありがとうございます

ザムザは申請がザムザで出てるからそのままでいいと思います

へー、30レスが序ノ口ねー
コメント1件

914
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 09:31:55  ID:cDMRC8+D.net(3)
ザムザはどうだろうなあ
超魔ザムザだと単に妖魔学士ザムザがランク外行きになった?という誤解の余地がある気もするし
まとめサイトに一筆入れておくならそれでもいいかもしれないし

915
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 10:26:00  ID:rT/373I2.net(13)
>913
相手方は20レス以上してるので
あんまり本筋と関係ない突っ込みをgdgdするもんじゃないと思うよ
議論スレなんて一日中議論してる場合だってざらだから
だからどうしたとしか

916
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 11:49:14  ID:8pNoYKZq.net(14)
だからどうしたって事でいちいち絡んで来なくていいよ気持ち悪いな

917
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 13:32:38  ID:rT/373I2.net(13)
他人に絡んでるヤツが絡んでくるなとかいう矛盾
レスつけるくせに反応するなとかもう書き込まないでね。
少なくとも君が書き込まないかぎり反応しないから

918
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 14:52:10  ID:8pNoYKZq.net(14)
訂正するわ
レス番つけてまで絡んでくるなよ気持ち悪い
まとめの邪魔だ
コメント1件

919
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 15:50:30  ID:UT0WvOa0.net(3)
特にミスとか抜けも無さそうだしそのままで次スレ行っても問題なさそう
コメント1件

920
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 16:23:19  ID:rT/373I2.net(13)
>918
レス番とかなんの関係もないね
むしろレス番つけず絡むやつのがはっきりしなくてよほど気持ち悪い
まとめの邪魔だ(キリッ
こっちは君が絡まない限り何もしないといっているのにそんなレスしてる時点で自治気取りする資格はないね

>919
いっていいけどまだ次スレ建てるまで間がありすぎるな

921
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 16:26:29  ID:rT/373I2.net(13)
次スレ建てるの、950かと思ったら980だった
まじで間がありすぎるな

922
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 16:48:09  ID:8pNoYKZq.net(14)
ID:n5jipq3CとやりとりしてたのになぜかID:rT/373I2が絡んでくる不思議

ダイヤグラムさんは自演がお好きなんだね
コメント2件

923
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 16:53:10  ID:UT0WvOa0.net(3)
今回はそんなに揉める要素もなさそうだし次スレまで長いねー

次スレはA級まわりの議論が続くんかな
コメント1件

924
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 17:47:07  ID:cDMRC8+D.net(3)
統廃合の流れがあるところで、アルビナスって展開は戦闘中に簡単に切り替えれるっけ?
切り替えれるならこれも紋章なしダイやザムザと同じ理由で分けておく意味が薄くなるけど
コメント1件

925
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 17:55:41  ID:rT/373I2.net(13)
>922
自治気取りが自演認定でレッテルはりか
くどいから俺はやんわり当たり前の指摘したに過ぎないのにいきなり気持ち悪いとか言っちゃうなんてもうね

>923
とりあえずだらだらスレ伸ばすしかないね
ID:8pNoYKZqという邪魔だと言いながら
積極的に絡んでくれる矛盾した存在がいるので
案外早く埋まりそうだ

926
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 18:01:03  ID:rT/373I2.net(13)
>924
むしろ最初から変身している前提ではだめなの?
未変身の方が有利な相性ってあるのかな
コメント1件

927
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 18:03:30  ID:cDMRC8+D.net(3)
>926
ニードルサウザンドとサウザンドボールで相手によってどっちが有利かはありそう?
コメント1件

928
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 18:07:36  ID:8pNoYKZq.net(14)
お、まだやってるんだ自演バレしてんのに

ダイヤグラム的な事でしょ→はいそんな感じです

これも自演ってバレてるのに恥ずかしい人間は何やっても動じないんだねー
コメント1件

929
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 18:17:04  ID:8pNoYKZq.net(14)
>927
恐らくアルビナス展開後で展開前の技が使えなくなるって内容はなかったはず

そもそもなぜ分けたのかはよくわからないけど

930
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 19:22:13  ID:UT0WvOa0.net(3)
わざわざ分割しなくてもいいキャラとか
紋章なしで戦うダイとかなんの意味があるのかよくわからなかったね
コメント1件

931
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 23:46:17  ID:8pNoYKZq.net(14)
超竜軍団のドラゴンがE級のトップになるとそれ以下のキャラはドラゴン1
匹倒せるかどうかがランクアップのポイントになるんかな

932
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/19 23:58:00  ID:rT/373I2.net(13)
>930
そういうキャラは強さ測る指標になるとかだったような
特にダイは戦闘描写おおいから
でも要らないとは思うかな意味ない

933
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 01:10:11  ID:GA7duz/C.net(2)
どうせ議論できないからとスレ放置してたら自演認定されていた・・・なにがなんだか(AA略
ID:8pNoYKZqの>922>928のレスは「自演を疑う」レスに相当するから
ID:8pNoYKZqによる>856以降のレス全て無効
本来なら指摘自体不要だがID:rT/373I2が自演を疑うレスに乗っちゃってて黙殺出来ていないからそれの指摘を含めレス残す
コメント1件

934
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 01:37:33  ID:K9p1PNUc.net(3)
>933
もうそう言うのいいよ流れ読んでね
コメント1件

935
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 01:47:42  ID:GA7duz/C.net(2)
>934
そういうのとか流れとかまっったく関係ないに決まってるだろ
ルールに乗っ取って発言しているだけだからな
次スレでヒム昇格議論の際自演認定されたら溜まったもんじゃない(その時点でそいつの発言権が消えるだけだが)
コメント1件

936
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 02:40:48  ID:/uNrirEG.net(2)
そもそも現状ランク最下位のチウにドラゴンを倒せないという証拠があるのか?
いちおうあいつは魔界のモンスターとの戦いを凌ぎ切ったしズタズタヌンチャクで少なくとも一匹は仕留めてもいたはずだが
コメント1件

937
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 03:53:31  ID:O3ZjdLEp.net(2)
直接闘ってないんだから証拠を出せと言われてもね…。推測ならできるけど
それに下位は上位に勝てないわけでもないし
下の方にいけばいくほどその傾向が強くなる。実力も甘く隙も多いので
(ついでにスレの議論内容も、下は盛り上がらない→なので話に乗ってこない→話が広がらない→お流れ→議論不足と隙が多いw)

938
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 06:32:38  ID:z7vPsCt9.net
>936
魔界モンスターは種類が多いからそのへんはなんとも
ピクシーは魔界モンスターでは弱いほうじゃねって意見も出てるしな
でろりんだって対多数じゃなくて、ピクシー1、2体なら勝てるだろ

939
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 09:20:05  ID:K9p1PNUc.net(3)
>935
でも不思議だよね何であんな不自然に絡んで来たんだろ

まぁ次スレからなら自演認定はされないでしょ

940
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 13:19:55  ID:Ox22omX+.net
気持ち悪いとか言ってる時点で不思議も糞もないだろ
片方が墓穴掘ったおかげで決着ついて一区切りついた

941
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 15:52:35  ID:U19NS8Im.net(2)
ドラゴンVS僧侶戦士マァムならどうなるだろうね
回復出来るし魔弾銃を駆使してかてるかな

942
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 16:31:27  ID:/uNrirEG.net(2)
ドラゴンって単体ならアバンの修業3日目のダイ(紋章抜き)でも勝負になるくらいだろ?
僧侶戦士マァムはライオンヘッドを簡単に追っ払ってたしなあ

943
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 17:15:42  ID:U19NS8Im.net(2)
勝負というか技教える為の修行だからねー

アバンが倒しにかかってるわけでもないからどうなんだろ

944
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 20:20:27  ID:O3ZjdLEp.net(2)
既にあの時点でもE級トップ〜D級下位はありそうだしなぁ>ダイ
軍団長クロコダインの目を奪ったりもしているし

945
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 22:05:16  ID:K9p1PNUc.net(3)
あの時ってマァムとかのアシストがあったからで参考にはならないんじゃないのかな

946
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/21 07:26:33  ID:56Jk+Azl.net
劇中明確にドラゴンを倒したのって、ホルキンス、ポップ、紋章ダイ、あとハドラーだっけ?
武の国のカールやリンガイアでもトップクラス以外は相手になってないと考えると
あくまでロモス上位にすぎないフォブスターやゴメスでは厳しそうな感じはする

947
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/21 10:02:20  ID:EKTu0Zto.net
つまりドラゴンをあげればホルキンスのランクがあげられるわけだ

948
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/21 10:43:04  ID:KVX/G8un.net
ランク外は描写不足が理由なんだからドラゴンを倒したって言われてるだけでランクイン出来る根拠にはならない

949
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/21 20:30:59  ID:0bhNyAE3.net
Eトップ以上が濃厚ってだけで、それ以上踏み込もうとするとさっぱり分からないからね
ドラゴン戦も見てないから、そこさえも確実なことは分からないし
実力では負けてたけど勝てたっていうパターンかもね

950
格無しさん[sage]   投稿日:2016/08/21 20:40:10  ID:gc1uc8Ic.net
こうしてみるとE級はどんぐりの背比べって感じだねー
D級くらいから各キャラの特色が出てくるな

951
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/07 21:52:52  ID:KAaxgT7j.net
ダイアグラム的に考えて欲しい

952
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/15 14:23:48  ID:jyagKGVs.net
主人公達が協力して倒すシーン多いから単独の評価って結構難しいな
特にポップとマァム
一撃必殺持ちだけど多分ラーハルトあたりに開幕早々背後からドスッとやられたら負けるだろうし
逆にラーハルトが倒せない相手を倒す可能性もある

953
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 23:58:06  ID:qxbD5W6M.net
少なくともポップはルーラでさっさと距離とるでしょ

954
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/20 00:26:45  ID:iPVnL3HE.net
対ポップは、回復不能技で削れるマァムとか暗黒闘気使いはいいけど
それ以外は一撃で仕留めきれないといくらでも復活してくるゾンビだし
ヒュンケル評の勝つのは容易ではないってのは正しい

一撃必殺技、トリッキーで有効な戦法を使える頭脳、回復等考えれば純粋な実力じゃもっと上でもいいくらい
魔法防御に優れた奴らばっかりで構成されてるからランク上では運が悪いだけ
もしも魔法は有効だけど物理には滅法強いキャラの方が人数多かったとしたらもっと上にいける

955
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 00:05:51  ID:ZY1yWwO1.net
そのもしもはなんの意味はないけどね

956
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 15:41:56  ID:QKNkXk6e.net
イオナズンでギリギリ即死しない程度の耐久力ではランク上位陣の技は食らったら即死なのが多いと思うけど

957
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 21:55:25  ID:ARuHXRg2.net(3)
というか無防備の状態で食らえばポップに限らず魔法が通る相手は大ダメージでしょ

958
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 22:17:30  ID:4Qqs+L3s.net
魔法耐性無視しても魔王ハドラーの最強技って時点でイオナズンの格は微妙じゃね
ライトニングバスターがどのくらいかは分からんが魔剣ブラスクだったら死んでたように思える

959
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 23:00:46  ID:ARuHXRg2.net(3)
ライトニングバスターとブラッディースクライドでは
間合いが違うから比較対象としておかしい

960
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 23:32:30  ID:/lo4YhBd.net
復活アバンはカイザーが真正面から直撃して撃墜されても大ダメージを負って瞳化はしたものの回復呪文などをかけなくても命に別状はない程度の被害だった
それを考えると、イオナズン級の攻撃を一発受けただけで即回復しなきゃそのまま死ぬほどのダメージを負うポップが最終決戦時点での面子としてはいかに紙耐久であるかがわかる
バーンの評価によれば、カイザー(+跳ね返したポップ自身のイオ系呪文)が当たったら一瞬で消し炭になって背後のダイの盾にもなれないという

確かにメドローアは直撃なら一撃必殺だが、ポップ自身も相手の必殺技クラスが直撃したら大概回復する間も無く即死することになるのだ
シグマのライトニングバスターにしても、回復呪文の存在がネタバレしてるこのスレのルールでは喰らったら回復の暇も与えられずに追撃で顔面を踏み砕かれるとかして終わりだろう

961
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 23:44:19  ID:ARuHXRg2.net(3)
アバンが回復呪文していないかどうかも不明な上にポップが回復出来るのをネタバレしてるんだから
そもそもライトニングバスターがあるのをネタバレしているんだから当たらないでしょ

962
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 23:59:29  ID:AbgD0C6u.net
お互いが能力を知っているルールなのに
いつまでたっても片一方は知ってる前提で話しを進める奴がいる

963
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/22 00:03:55  ID:f2I06K4d.net(3)
ポップはシグマより格段に基礎身体能力が低い
メドローアをあてるまでの間に「お前ゾンビかよ」と言われるほど(回復呪文が無きゃ間違いなく死んでるほど)攻撃を食らいまくっている
メドローアも既に作成して構えようとしている状態で、正面から突っ込まれて発射前に腕を掴まれている

つまりネタバレしていてもライトニングバスターは十分あて得る
一方、ブラックロッドはネタバレしていたらまず当たらない(ポップが正面からの武器戦闘でシグマにかなうわけがない)

964
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/22 00:07:24  ID:yM96b0EX.net
あんな接近戦で当てる必殺技をルーラ、トベルーラ使えるポップにどうやって当てるの?

965
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/22 17:57:01  ID:yMJVi3QR.net
ポップの体術は武闘家レベルに高いからね。あの真バーンの天地魔闘の構えを破るくらいだから作中でも最高レベルの体術があるのは確か。

966
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/22 22:01:30  ID:CdyuvTd/.net(2)
最高レベルってどんなレベル?
何に比べてるのかわからないんだけど

967
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/22 22:45:05  ID:N98V+pvz.net
体術最高レベルてブロキーナの全盛期だろ
なんでポップが並ぶんだよ

968
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/22 22:52:11  ID:f2I06K4d.net(3)
ポップは確かにキレてる時はキレてるが、仮面ミストに単身飛びかかっていって瞬殺されそうになったりとか結構危なっかしい時もある
まあ、ポップは仲間と一緒に戦えば強い、単身ではシグマになんとか辛勝できる程度で仮面ミストレベルが相手だと瞬殺される、と原作の描写で明確にわかってるから

969
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/22 22:54:01  ID:f2I06K4d.net(3)
つーかポップの格闘能力については、MPがすっからかんじゃグリズリーにも勝てないレベルだって自分で言ってるだろ

970
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/22 23:11:05  ID:CdyuvTd/.net(2)
体術の話しなのに格闘能力を持ち出すのはバカなのかな

971
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/23 01:09:41  ID:jUW20g7Q.net(2)
体術はブロキーナ並みだけど格闘能力はグリズリーにも勝てないとかそんなことがあると思ってるのか
バカなの?

972
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/23 01:19:21  ID:jUW20g7Q.net(2)
ポップの体術がそんなにすごいならワニの尻尾にはたかれてのたうちまわったり、シグマにゾンビかよって言われるほどボコボコにされた上に正面から突っ込まれて簡単に腕掴まれたり、仮面ミストに捕まって首ねじきられそうになったりはしないと思うんですがねえ

973
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/23 13:04:59  ID:GHNVA6nV.net(2)
体術と格闘能力を混ぜて書いてる事を突っ込まれてるのを理解出来ずに連投する

974
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/23 18:53:09  ID:8fb/kyrt.net
天地魔闘を破ったのと、バランの背後取ってメガンテに持ち込んだ描写だけでポップの体術の凄さは十分伝わった。
さらにルーラとトベルーラを駆使するんだから作中最高レベルの体術と言っても別に違和感もないが。

975
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/23 19:28:18  ID:GHNVA6nV.net(2)
というか真バーン戦のポップの体術についての話しなのにグリズリーがとか言っちゃう理解力だから

976
格無しさん[age]   投稿日:2016/09/23 20:04:59  ID:Joj/dij1.net

977
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/23 21:16:43  ID:B1izruXk.net
ポップは魔道師だから近接戦闘は不得手のはずなんだが戦いのセンスは下手したらダイを超えている
呪文を応用した引き出しの多さはやはり師アバン譲りか
ここで言われている体術も合わせ含めて過小評価されているのは否めない

978
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/23 22:29:22  ID:cEYpGyHQ.net
じゃあポップもSランクに入れよう

979
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/23 23:58:30  ID:4b3xamEl.net
勝手に脳内で入れてろゴミクズ

980
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/24 22:08:32  ID:VypPWCCV.net
ポップは大魔道士、覚醒前、魔法使いって3段階に別れてるのに全てごちゃまぜにしてクロコダイン戦やらシグマ戦やらあげくグリズリーまで含めてる人はルールを理解しているのか

981
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/24 23:46:51  ID:J0EkzAC3.net
ポップは成長してもダメな時を基準に混ぜるバカな人間がいるから議論にならなくなるんだよ

982
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/25 09:22:40  ID:4dUNw8Co.net
最終盤でも仮面ミストへ迂闊に飛びかかっていって瞬殺されそうになってるけどな

983
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/25 11:53:52  ID:WTTn/aoC.net
片手バーンに吹っ飛ばされたダイを受け止めたところまでいれろよ

984
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/25 22:16:13  ID:aUvPfVTx.net
真バーン戦と仮面ミスト戦をごちゃまぜにする程度の理解力

これはもうデルムリン島の話しを持ち出してもおかしくないな

985
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/25 23:48:23  ID:WiQxxJfq.net
ポップは仮面ミストバーン戦から最終話までの間に一切成長していないと思っている人がいる

986
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/26 00:59:31  ID:wqm4Jd5T.net
他の部分の成長は著しい(特に頭脳はいきなり覚醒しすぎw)けど、体術面に関しては別に成長描写ないっしょ
真バーン相手には天地魔闘で待ち構えてるところに突っ込んでいったのと、あとは群がってただけだし

仮に一流戦士級に成長してたんだとしても、それを見せる機会もないまま連載終わってしまったので、その部分は弱いまま

987
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/26 08:43:56  ID:+wuV6A7s.net
カイザーフェニックスを二枚に捌ける程度には成長してるけどね

988
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/26 09:23:56  ID:+CAl5Qh/.net
SSSダイ竜魔神 鬼眼バーン

SS竜魔神バラン 衣なしミスドバーン 紋章二つダイ

S最終決算時ポップ 黒コア抜きハドラー

AAA復活ラーハルト

AA最後ヒュンケル 銀髪ヒム

Aキルバーン

989
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/26 10:11:32  ID:YQL/bMa+.net
キルバーン…??

990
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/27 01:12:50  ID:0V5l+mNB.net
Qポップって最後は体術最高と言って良いのでは?
Aグリズリーにも負けるwww

Q最終話までの話しだからそこは関係ないんじゃないの?
A頭脳は成長したけど体術が成長した描写がないwww

Qカイザーフェニックスを分解してたけど?
A…。

991
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 00:13:07  ID:dhWt/hAm.net
カイザーフェニックス破ったのは体術かな?

992
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 00:33:52  ID:u7HuWTh/.net
体術ってのは違和感あったがある程度の身のこなし無いと口に手つっこむ前に焼かれそうだと今思った
コメント1件

993
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 02:55:34  ID:J9AUZwFK.net(3)
とりあえず新スレ立ててくる

994
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 02:58:36  ID:J9AUZwFK.net(3)

995
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 08:25:22  ID:dXASm39S.net(2)
>992
魔力+体術だと思ったけど

996
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 08:31:57  ID:dXASm39S.net(2)
>994
スレ立て乙です。

997
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 17:01:01  ID:J9AUZwFK.net(3)
まあ身のこなしや反応速度はレベル相応にあるだろ
でなきゃ魔法を合わせたりルーラ系でかわしたりすることさえできないし
魔法力がないと、そこからの有効な攻撃手段や反撃手段がなくジリ貧、相手が強いとさらに防御や回避手段すらなくなり手詰まりってだけ

998
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 19:11:54  ID:z4xI+g43.net
極端にあげる人もいれば極端に下げる人もいるからね

999
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 19:21:29  ID:cjyoXany.net
100円BIGで2億当たった…

1000
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 19:24:25  ID:WmUbeBbY.net
次スレもID:rT/373I2とID:n5jipq3Cがダイヤグラム的な自演で大暴れ
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