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ダイの大冒険強さ談義スレ114 (465)
まとめビュー
1
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 02:57:24  ID:J9AUZwFK.net(2)
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ(ルール)および現行スレ、前スレに目を通しましょう。

相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。


神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
      ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム


ダイの大冒険強さ談義スレ113

ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/
コメント1件


2
格無しさん[sage]   投稿日:2016/09/28 02:57:52  ID:J9AUZwFK.net(2)
【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ

2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす

3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例:単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)

4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)

【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う(まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする)
※串などを使って多重投票可能なので、IDが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。また899レス内に根拠のある反論がなかった場合は希望ランクで追加確定、議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】

3
格無しさん[]   投稿日:2016/10/02 19:06:18  ID:6jEepopm.net
ダイ

4
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/03 20:53:58  ID:Y21Hm+u+.net
>1

5
格無しさん[]   投稿日:2016/10/04 01:17:56  ID:+w7XCi6C.net
1乙

6
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/04 23:04:11  ID:S0OfE6ya.net
前スレの積み残しの議論ってなんだっけ?

7
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/05 00:26:49  ID:ox4/pfh7.net
ヒム
あとキルバーンはB+まで落ちたけどB+内での順位も議論できてなかったと思う

8
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/05 00:35:18  ID:pFSlmFls.net
キルバーンは確定しているからともかくヒムってどんな内容だったっけ?

9
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/05 19:38:25  ID:u9FsH+1s.net
キルはファントムレイザーが一部の層にやたら過大評価されているけど実際にはアバンとタイマン張って破れているからなぁ
今の位置でも高すぎるくらいか、アバンを上げるか
コメント2件

10
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/05 20:26:12  ID:xrlMf2Lq.net
議論するなら再度申請あげないと意味ないよ

11
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/05 23:46:49  ID:vGvBu1cr.net(2)
>9
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない

しっかりルール理解した妨害いいよ
コメント1件

12
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/05 23:48:10  ID:vGvBu1cr.net(2)
>11
妨害ってなんだwww
方がいいよに訂正します

13
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/05 23:52:51  ID:ZczeVxPe.net
キルバーンはアバン戦が唯一の描写だからその返しはおかしい
コメント1件

14
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/06 00:00:01  ID:xWTx5Nfe.net
全然おかしくないです
アバンに破れたのを踏まえた上で他のキャラとやった場合を考察してランク決めるのだから

勝った負けただけでランクは決まらないでしょ

15
格無しさん[]   投稿日:2016/10/06 02:25:10  ID:ZD1Kzs53.net
ヒム

16
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/06 16:46:14  ID:lHEneuhr.net(2)
>9
そんな事言ったら鬼眼王なんか竜ダイに負けただけじゃん
俺的には真ミストより下
納得させられる根拠ないから申請しないけど


17
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/06 16:51:12  ID:lHEneuhr.net(2)
愚痴ついでに
俺的には復活ラーハルトがランクインしててラーハルトがランク外ってのがすっきりしない
ランクインさせたいんだがどの辺りが妥当かな?
魔剣ヒュンケルに負けたからその右ぐらいかな?

18
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/06 17:51:11  ID:2ULWDuqZ.net
元々強かったんだからAくらいはあるだろ
スピードは当時で昇格ヒムを超えてて、技術も魔剣ヒュン(ロンベルククラス)を驚かせる程ズバ抜けてた

高けりゃAの最後尾あたりか低くてもA-最後尾くらい
魔剣ヒュンとかこのスレのルールで10回やったら9回は負ける差はある。10回程度の模擬戦じゃ1回も勝てないかも

でもわざわざ入れんでもいいと思うわ

19
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/06 19:41:23  ID:yWJ6dAzB.net
まとめ見る限り竜の血で復活後を基準に議論される事が多いので別けてランク外だからわざわざ戻す必要ないね

20
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/06 21:02:20  ID:HnaJ2ePX.net
>13
バランと正面からやって瞬殺されていたけど…

21
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/08 22:54:45  ID:3eYZHPdY.net(3)
ランクインしないのがすっきりしないの意味がわからないな
考察材料が少ないキャラはランク外の何がすっきりしないんだろ

22
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/08 23:39:10  ID:OgAZf29L.net(3)
ボラボーンやガルダンディよりゃ全然考察しやすいけどね
復活ラーハルトが存在しないなら、普通に入れちゃえるでしょ程度の考察はできる
大して実力離れてるわけでもないのに、単に二人もいらないだけって感じ。下手すりゃ並ぶし

むしろすっきりするかどうかで言えば、ランク外からも消して昔のようにラーハルト統一の方がすっきりするわ

23
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/08 23:44:40  ID:3eYZHPdY.net(3)
復活ラーハルトが存在してないならランクインするだろうけど存在してるんだからしょうがないでしょ

じゃあ統一ラーハルトで希望出せばいいんじゃないかな

24
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/08 23:52:36  ID:OgAZf29L.net(3)
いや別に俺は入れてくれとはいってないんだけど
ランクインしてないのは考察材料が少ないからじゃないでしょって言いたかっただけ
でも後半書かないと入れてくれと主張してるみたいに感じるから仕方なく書いたって感じで

25
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/08 23:56:41  ID:3eYZHPdY.net(3)
ごめんさっぱり意味がわからないよ

26
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/08 23:59:45  ID:+Q7vujsX.net
存在しないならとか言っても存在してるんだからどうしようもないじゃん

27
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/08 23:59:50  ID:OgAZf29L.net(3)
旧ラーハルトはランクインできるだけの考察材料はあるでしょ
でも別に入れなくていいよ

おk?

28
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 00:04:57  ID:pGThKZii.net
んー、旧ラーハルトは真バーン戦までを含めてるからそりゃ考察対象になるけど…

結局魔剣ヒュンケルが極端に上がる原因になるから復活前後で区別するのがいいかな

29
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 02:54:24  ID:j7xFKucb.net
ぽっと出のモブが団長格のヒュンケルをボコボコにするんだからね、わけがわからないよ。

30
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 03:06:32  ID:wm9g1qM+.net
形態変化だけの展開前/展開後アルビナスが入ってるのに比べたら時期別ラーハルト両方は全然ありでしょ

31
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 09:16:22  ID:YpoewymK.net
確かに展開前アルビナスは要らないなランク外の申請だそうかな

32
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 07:12:12  ID:GL16HIun.net(3)
なんで前期のダイはいないんだろう。出番も描写も多い主人公なのにw
魔法使いポップや僧侶戦士マァムがいるならいてもいいよなぁ
二人に合わせるならフレイザード戦後あたりの紋章なしダイ(空の技極めた後)くらい?

33
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 16:49:09  ID:djgX5O+f.net
実際に紋章なしになったのは記憶喪失しかないので完全な紋章なしは論外
で、紋章を自由に出せないなら運試しキャラで考察が難しくなるし
自由に出せるならダイの剣とトベルーラがないぐらいで単竜ダイとそんな変わらんような

34
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 20:21:14  ID:GL16HIun.net(3)
是が非でも入れましょうとまでは思わないけど、論外まで言われると反論したくなるな

話の流れに無理なく説得力持たせにゃならん原作作ってるわけないんだし
「紋章なしダイ」ってことなら、このスレでは紋章なしでどこまでいけるかってことになるから
紋章使わせる方が論外だろ。普通に紋章無し縛りでいい。紋章の力使ってしまったら紋章なしダイとしての負け

他の例でいうと仮面ミストなんかも、原作じゃいよいよヤバくなったら普通に闇の衣とってくるけど
このスレじゃ真ミストになったら負け扱いで、最後まで仮面縛りで闘うこと前提にランクインしてるし
特に言及されたのは見たことないけど、展開前アルビなんかも展開したら負け扱いだろな


わざわざ分けるのにある程度以上の説得力があるキャラじゃないとキリがないと思うけど
原作じゃ紋章を自由に使えないってんで、紋章の力に頼らず自身の力で闘ってる描写が多かったから
(それも主人公だし)
紋章なしダイには充分権利はあると思うわ
コメント1件

35
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 20:31:02  ID:GL16HIun.net(3)
あと上の方で展開前アルビ要らないって意見が出てたけど
実際展開後が完全な上位互換ってわけでもなく一長一短な部分あるから
キャラ統合して、相手によって展開非展開を使い分けるキャラの方がアルビ本人としても有利だろな、と思った
最後の敗戦で展開後の自身の弱点も身をもって知ったことだろうし
むしろ分けてる方が縛りプレイかも

36
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 20:32:34  ID:IZm13Jkm.net
そもそも分ける必要性有ったのだろうか

37
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 21:04:12  ID:Dul1IozR.net
>>話の流れに無理なく説得力持たせにゃならん原作作ってるわけないんだし

全く意味がわからない

38
格無しさん[]   投稿日:2016/10/14 03:27:59
ランクインしないのがすっきりしない


39
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/14 23:49:09  ID:5w4HkTvU.net
ランク外ですっきりした

40
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/21 18:53:00  ID:6GAED5Ne.net
ラーハルト要らないなら魔剣ヒュンケルも要らない
コメント1件

41
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/21 19:43:23  ID:exPBNTxa.net(2)
バダックさんどこまでいけるかな
三賢者よりは戦闘描写もあると思う

・魔法使い(←モンスターの)よりは強い
・ザキに耐える精神力
・パプニカ一刀流はともかくとして、剣を使う分初期チウよりはリーチある
・爆弾あり?

42
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/21 20:03:16  ID:exPBNTxa.net(2)
対ブラスでメダパニに耐えれる、鎧があるからメラミも一発は?って考えると
レオナの下まではいけそうな気が
途中ゴメスが危ういけど
コメント1件

43
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/22 00:05:49  ID:3BmKa2yl.net
>40
お前が要らない

44
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/22 17:13:33  ID:lVOJzlEX.net
バダックさんがロモスの大会出ても十中八九予選落ちだろ
Eにも入らんわ。モンスターって単体じゃほとんどE級未満だし、下級モンスターとならまあそれなりに闘えるくらい
コメント1件

45
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/22 21:01:13  ID:BoOkDzFB.net(2)
戦闘描写は充分にあるしさまようよろいも倒してたはずだからチウの右でいいんじゃない

リーチはチウよりあるけど頑丈さはチウの方が上かな

爆弾はチウの窮鼠包包拳と同じく当たれば大ダメージだけど中々当たらないだろうし

46
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/22 21:34:34  ID:v39WLDy1.net
>44
チウだって予選落ちだし、ブラスとの相性差で上に行けんもんだろうか
コメント2件

47
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/22 21:43:53  ID:BoOkDzFB.net(2)
ブラスとの相性差ってなんだ

48
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/23 20:39:07  ID:xtGtj005.net(2)
>46
ブラスとの相性差って何よ?

49
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/23 21:36:26  ID:u6dfPXZD.net
そのままの意味でブラスと戦うならチウ・ゴメスよりバダックさんのほうが相性いいでしょ

50
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/23 21:52:04  ID:xtGtj005.net(2)
どの部分が相性いいの?

51
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/23 22:10:39  ID:hcUb3YoG.net
対ブラスでメダパニに耐えれる→そんな描写あった?
鎧があるからメラミも一発は?って考えると→何を根拠に鎧があるからメラミに耐えるの?あと1発耐えるだけで有利になる根拠は?

52
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/24 23:29:00  ID:+LQBq3EI.net
>42
いい加減な事言い過ぎ

53
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/26 22:51:46  ID:W8/ivGP/.net
>46
だからブラスとの相性差ってなに?

54
格無しさん[sage]   投稿日:2016/10/28 23:46:04  ID:WYL4S08U.net
ブラスとの相性差という謎

55
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/03 12:18:46  ID:fGLEk6+q.net
バダックさんE級の最後尾に入れちゃうと、E級の下限がガクンと下がるね
F級とかの方がいい
(といってもさすがにその辺は作る意味もなさそうだし、E級未満のレベル不足って理由でのランク外を推すけど)
コメント1件

56
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/03 15:23:45  ID:inywebAS.net
ちょくちょく思い違いしてる人が出るけど

ランク外=レベル外ではなく考察する描写がたりないだけ

なので弱いからランクインしないやランク外の中にも強さの序列を求める事はルール上ない

57
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/06 05:44:38  ID:f/kftmQb.net
>34
一言で紋章なしダイっていっても範囲が広いからな
ついでに言うと判断が難しい


・ヒュンケル戦   紋章なしは確定、気絶後は闘いの遺伝子?
・フレイザード戦  紋章なしは確定、これ以降は自分の意思で紋章発揮できるんで紋章なしが確定しにくい
・アバストXの時  紋章なしは確定、ただまともな戦闘じゃないので考察には不適格


・親衛隊戦     ナイフ使ってたんで、紋章はフルパワーにはしてない
            全くつかってなかったかは不明


どのあたりを基準にするか難しい
理屈上はアバストX時が明らかに強いんだがどの程度なのかわかりにくいし、描写不足
ヒムと戦っていたときに紋章の力を全く使ってなかったかは不明
紋章なしダイを考察するならフレイザード戦までくらい妥当ではある
(後にライデイン+トベルーラが使えるようになるのは確定だが)

58
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/10 22:09:47  ID:Xaqq1pBC.net(3)
>55
E級が現時点で最低ランクなんだから下限もなにもないよね

59
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/10 23:32:40  ID:afKLvHTP.net
下にキャラがいないから明確に決まってないだけで、暫定的な下限はあるだろ。現在のE級はチウが下限
むしろ、他の級と違ってE級以下の指針がないから、一番下は入れるだけで下がる

今後、ランクの最後尾にキャラを入れるなら、E級の最後尾にするかF級以下を作って入れるか
その位の議論は必要だと思うよ。今ランク最後尾のチウと僅差ってんならともかく、そうでもないだろうし
チウもそんなにザコではなく、わんさか下がいるし(下が入らないだけで)

別に正式に申請されたわけでもないし、深く考えてるわけじゃないけど

60
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/10 23:44:06  ID:Xaqq1pBC.net(3)
暫定的な下限ってなに?
E級以下の指針がないから一番下は入れるだけ下がるってどういう意味?

チウと僅差じゃなければF級を作るというけど根拠がないよね強さの序列を表してるだけなんだから
チウの右以降が弱いで何も問題ないしそれ以下でランクに入るに足るキャラなんて少ないんだから

61
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/10 23:55:50  ID:pwYARh/T.net
ただの俺ルールを作ってるだけだから相手にするだけ無駄

E級未満だとレベル不足でランク外とかランク外の中でも強さの序列があると勝手な妄想してる奴だから

62
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/10 23:59:57  ID:Xaqq1pBC.net(3)
バダックの爆弾でどのクラスまで倒せるかな

63
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/11 00:23:28  ID:aRDr4t3d.net
チウがE級の一番下にいるけど、極端な話スライムをE級の一番下に入れたらE級はスライムが下限になるだろ?
でもチウと比べてスライムは圧倒的に弱いんだから、E級ランクの下限はグッと下がるだろ?

てか他の級でも似たようなもんだろ。A-級なら現在ロンベルクレベルが暫定的に下限でB+級はキルバーンレベルが上限
そこでもし間に別キャラを入れましょうってことになったら、単に間に入れるかどうかだけでなく
A-級ラストに入れるかB+級のトップに置くかどっちが相応しいか(ロンとキル実力がどっちに近いか)も議論されるわけで
(もしランクをそんな風には全く考えてないとするならごめんな。まぁ俺はそういう風に考えてた)


>それ以下でランクに入るに足るキャラなんて少ないんだから
根拠だのなんだの責められてるけど、ぶっちゃけこれが本音だろw まぁ分かるけどw
めんどくさいと思う人が多いならE級にズラっと並べるでもまぁ別にいいけど
それができる程度にはE級の下って決まってないし、キャラもいない


個人的には現在E級下位のチウや大会の猛者達は地上有数の実力者だと思うから
(もし本当に下のキャラが入るのであれば)単にE級の下に置くかどうかちょっとくらいは真剣に考えてみてほしいと思うわけだけど

64
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/11 03:31:38  ID:oMAf9Av9.net
ランクインしているチウは初期チウだろうし、軍隊アリに薬草5つを考えると包包拳込みでも
地上有数の壁はチウの上に来そうだけどなあ
ギライオ使いで壁を作るならレオナの下で切るのもある

あくまでF級を作るならね、いらんとも思うし

65
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/11 05:55:17  ID:kynMT+8p.net(2)
ゴメスとかと並んでる時点で最終(魔界のモンスター戦)あたりのチウじゃないのか
一応まとめサイトの考察ページだとそう書いてる
ズタズタヌンチャクあるしな

66
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/11 08:11:05  ID:22aK+Ekj.net
AとBの間に新しくランクを作るという話しならわかるけどE級の下には何もないんだから下限が下がっても全く問
題ない

例えばバダックを入れようとしてチウとは実力差があるからわざわざF級を作ろうなんてのは馬鹿らしいチウの右で充分

67
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/11 21:11:58  ID:kynMT+8p.net(2)
チウより明らかに弱いキャラを議論してランク付けするならFランクを作るべきだな
Aより上だって細かくわけてんだし、実力差があるならわけるべき

バダックについて議論したいかどうかは別問題だが

68
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/11 21:56:40  ID:A58ZEowD.net
上位が細かく細かく分かれてるのはキャラが多いから今はE級の一番右が最下位なんだから何の問題もない
何回やるんだこのやりとり

そもそもチウとバダックでそこまで差があるかも不明

69
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 14:38:48  ID:+fdE+M9I.net(4)
キャラの数なら一人二人しかいないランクまとめれば

70
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 15:27:36  ID:8QergOR9.net(2)
というかチウと差のあるキャラを一人入れた場合E級の下にランクを作る意味がないって話しを
なんで一人か二人しかいないランクをまとめればいいと思うんだろうかそんな難しい話しじゃないのに

71
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 15:55:13  ID:+fdE+M9I.net(4)
自分で何言ってるのか分からなくなってない?

72
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 17:11:00  ID:8QergOR9.net(2)
なんだそりゃ本当に意味がわかってないんだな

73
格無しさん[]   投稿日:2016/11/12 17:30:05  ID:sCRrtVYE.net(2)
チウより圧倒的に弱いバダックを入れる場合F級をつっくた方がいい

いまのところE級右が最下位だしわざわざそこまでしなくていいんじゃない

A級とかは細かく分かれている

その周辺はキャラも多いし問題ないんじゃないの

それなら1人、2人のランクをまとめろ

F級を作るべきかという話とランクをまとめろは全然噛み合ってないよ

74
格無しさん[]   投稿日:2016/11/12 17:31:38  ID:sCRrtVYE.net(2)
そもそもバダックとチウにはそこまで差があるの?

75
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 21:07:54  ID:+fdE+M9I.net(4)
チウとバダックはさまよう鎧とで比較ができて
チウはその後魔界モンスターを三体倒してる
バダックの剣がさまよう鎧レベルならチウの防御切れないし勝ち目無いくらいに差があるだろうな

爆弾はポップのベギラマよりは多分強くて最大過剰評価で塔破壊の痛恨撃並
うまく当てられれば倒せるかもしれない

76
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 21:11:36  ID:GT9U4Dpu.net
バダックはどうなんだろうな
まともな戦闘が6巻のフレイザード前ぐらいしかないが

・一応ザボエラ配下の魔法使いは倒せるっぽい
・さまよう鎧には手がでない
・ザボエラのザラキ以外ではさほどピンチにならなかった
(多分ダイがフォローはしてたんだろうが)

一応パプニカの中だとレオナ、3賢者の次くらいに強いのか?

77
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/12 23:49:35  ID:+fdE+M9I.net(4)
てかチウ低くね?
紋章ダイの打撃を全く受け付けないザムザにゲロ吐かすほどの破壊力
ザムザはフレアボムズ受けてたがそれでも変身後の超魔生物だし竜闘気すら貫通する可能性あるぞ

78
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 02:12:51  ID:XWVQD30l.net
通常攻撃がほぼ相手に当たらないので窮鼠拳につなげるコンボルートがないチウ。

79
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 08:28:15  ID:XeeYQMyp.net(2)
対ザムザに関して言えば完全になめプ状態だったんで油断してただろうし
さらにタイマンだと当てる条件が整わない気もする

ついでに言うとチウが低いというかE級自体結構適当な順位付けというか
Eの他の連中でドラゴンとまともに戦えるのか疑問

80
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 10:25:05  ID:YwVxfFce.net
勘違いしてる人がいるけどさまよう鎧に手がでないのは結界呪法のせいだから

チウが魔界モンスターを倒してるのは遊撃隊とのコンビネーションありきで一人で戦う場合は割り引かないといけない

E級が適当な事には同意するけどまぁ、描写も多いわけじゃないししょうがないかな

81
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 14:08:43  ID:1CVQhyhM.net
ザムザの話題だといつも考慮に入らないんだけど
変身前の単竜ダイのラッシュのダメージは何で変身後にリセット扱いなの?

82
格無しさん[saga]   投稿日:2016/11/13 20:41:29  ID:ynSZTxNe.net(5)
F級云々の流れについて横レス
上位は数多いからって言うけどAよりE級のほうが多くない?ってことじゃないかと
で俺は明確な定義はなくても同ランクはある程度近い強さってイメージ
だから明らかに弱いキャラを入れるならランクは分けるのが妥当な気がするな
級ごとの強さには特に意味はなくて、単に数の問題なら各級5人までとかで区切ればいいと思う

83
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 21:12:43  ID:dnbOAi8n.net(2)
分けるとして談義できるの?描写少ないし下っ端じゃ興味ある人少なそうだが

84
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 21:14:46  ID:CSPdME48.net(7)
E級内のキャラの数じゃなくてチウの下に一人入れるだけで新しく作るのは馬鹿らしいってだけ
数の問題で1クラス5人とかで区切るなんて更に馬鹿らしい話し
各ランクのイメージなんてそれぞれ違うんだしいつまでやるんだか

更に言うとそもそもE級内の強さのランクなんて上位ランクに比べて議論も深まってないしレオナとチウの差だってよっぽどあるのに同じE級これも変
F級どうのこうの言う前にE級内の強さの序列を議論してからの話しだと思うな

85
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 21:59:16  ID:gr4DrHEJ.net(6)
超竜軍団のドラゴン 鋼鉄並みの固さ、火炎攻撃、魔法使いポップのベタンには太刀打ち出来ず

僧侶戦士マァム ベホイミ、マヌーサ等 魔弾銃でメラミ、ギラ、ヒャダルコ等、格闘はそこそこ

でろりん メラ イオラ ヒャド、デルムリン島のモンスターを倒せる

フォブスター メラ系 ヒャド系 ギラ系 ルーラ、魔界モンスター相手に負けない

レオナ メラミ ヒャダルコ ギラ バギ ラリホー ベホマ、ゴールドフェザー

ブラス ベホイミ メラミ メダパニ

ゴメス チウに圧勝、パンツ一丁、魔界モンスター相手に負けない

チウ 窮鼠包包拳 文文拳、ズタズタヌンチャク、遊撃隊込みで魔界モンスターに負けない
コメント1件

86
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 22:10:48  ID:ynSZTxNe.net(5)
馬鹿らしいってのは理由としてどうなのかな?
キャラの強さをより適切に分けるのが本当だと思うんだけど
各ランクの定義がはっきりしてないなら細分化してるのにはどういう意図があるんだろう?
数の問題でもないなら各級の+とか−とかは特に意味なし?

87
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 22:14:56  ID:CSPdME48.net(7)
うん、だから君はそう思ってればいいだけでしょ

チウ以下に1人入れるだけでF級を作るのは馬鹿らしいここまでの流れを見てこの意味がわからないならしょうがないよ

88
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 22:22:55  ID:XeeYQMyp.net(2)
>85
個人的には
ドラゴン>>でろりん>レオナ>マァム>フォブスター>ゴメスなイメージ

Eの連中はドラゴンに有効打あたえる術はないと思う

89
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 22:32:51  ID:gr4DrHEJ.net(6)
個人的には
ドラゴン>レオナ>マァム>ブラス>でろりん>フォブスター>ゴメス>>>チウかなー

理由としては
ドラゴンにはどれも敵わないが攻撃、回復呪文、錯乱呪文がある順でチウは絶望的にリーチがない

E級に関しては特に魔法が使えるかでかなりかわるかなチウはそれこそF級を作っていいと思うくらい差がある

90
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 22:36:53  ID:ynSZTxNe.net(5)
いやそもそもランクの分け方にルールがないから馬鹿らしいってのも個人的だけどね
ランクの新設なんて何度もされてるわけだし
一人しか入らないからダメというのもイマイチよくわからないな
必要に応じて変動させればいいと思うんだけど

91
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 22:39:45  ID:CSPdME48.net(7)
うん、全然理解出来てないからいいよ
そう思ってればいいよ流れみてね

92
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 22:44:55  ID:ynSZTxNe.net(5)
普通に説明してくれればいいんだけどな
レス提示するでもいいわけだし、今のところ馬鹿らしいって理由にしか見えない
コメント1件

93
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 22:57:03  ID:dnbOAi8n.net(2)
超竜軍団のドラゴンってポップが戦った奴なのか
ダイが戦った方のドラゴンの方が強くて描写多いのにランクに入ってないんだな
コメント1件

94
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 23:01:34  ID:CSPdME48.net(7)
E級内の序列がそもそもいい加減だけどチウより圧倒的に弱い奴はF級だ!

どうせ最下位は序列がいい加減なE級右なんだからわざわざ作らなくてもいいんじゃない?

A級B級以上は細かく分かれてるぞ!

そこはキャラも多いし議論が深まってるから問題ないでしょ

数はE級だって多いだろ!

いやだから流れみたらわかるでしょ馬鹿らしい

馬鹿らしいっておかしい!簡単に馬鹿でもわかるように説明しろ!

馬鹿な>92わかりやすく説明してあげますね

そもそもE級内の序列もいい加減なのにチウより圧倒的下はF級だとかはあり得ないでしょ?
チウだってE級に相応しいか怪しいのにいまはE級右にいるんだからそこを議論すべきだと思うから納得してないんだよ

君は流れを理解出来ない人だからしょうがないから無理にレスを返さなくていいよ

95
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 23:06:08  ID:gr4DrHEJ.net(6)
希にチウの評価が高い人って出てくるけどルール的には一対一だからチウって評価出来る点って殆どないよね

96
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 23:23:10  ID:CSPdME48.net(7)
議論の発端を見直したら
バダックを入れるとE級の下限が大幅に下がるというけどチウ程度がいる時点でE級の下限は底なしだよ
途中で慌ててバダックではなくスライムを入れた場合はもっと下になるって言い訳してるけどスライムはランクインするほどの描写がないんだからなんの意味もない

97
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 23:30:02  ID:ynSZTxNe.net(5)
馬鹿らしいってのは一人のキャラのために新設するのがじゃなかったの?
E級の序列がいい加減ならそれはそれで議論すればいいし
チウがE級に相応しくないと思うなら尚更新設の必要もあるわけで
F級を作っちゃいけない理由が見当たらない
コメント1件

98
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 23:38:00  ID:gr4DrHEJ.net(6)
【変更希望キャラ】
僧侶戦士マァム、レオナ、ブラス
【現在のランク】
僧侶戦士マァムはE級内のドラゴン右、レオナは左から5番目、ブラスはレオナの右
【変更希望ランク】
レオナは超竜ドラゴン右、僧侶戦士マァムはレオナ右、ブラスは僧侶戦士マァム右
【理由】
レオナは全回復可能でゴールドフェザーを使い相手の行動制限も可能、破邪系で錯乱を回避可能

マァムはベホイミで回復可能、マヌーサで相手の命中率を下げられる、魔弾銃で各属性魔法のリーチがある

ブラスはベホイミ、メラミ、メダパニで回復、攻撃、錯乱とE級下位と違いバランス良く戦える

99
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 23:40:44  ID:CSPdME48.net(7)
>97
質問すればいいってものじゃないから何回も説明しないからちゃんと見直して下さい

理解出来ないのはとても恥ずかしい事だからしっかり見直して下さいね
コメント2件

100
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 23:49:35  ID:u3j/iWgz.net
ロモス兵とかいうモブにしか効いてないメダパニなんてどうでもよくね
コメント1件

101
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 23:54:01  ID:gr4DrHEJ.net(6)
【変更希望キャラ】
展開アルビナス、展開前アルビナス
【現在のランク】
キルバーン右、超魔ゾンビ右
【変更希望ランク】
展開前後を統一し女王アルビナスとしてキルバーン右
【理由】
任意で変身可能でわざわざ分ける必要が全くないため

102
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 23:57:04  ID:gr4DrHEJ.net(6)
>100
相対的な強さだから錯乱させられる選択肢があるのは強みかと

フォブスターやゴメス、チウには無い特性は大きい

103
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 23:59:24  ID:CSPdME48.net(7)
相手の行動を抑制出来る可能性があるかどうかはかなり大事だからね

104
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 00:04:14  ID:+I0Eahwq.net(2)
メダパニ使ったのがブラスしかいないんだから同格以上に効く理由もない
近そうなザラキは超格下なかなか殺せなかったしラリホーも雑魚専設定ついてる

105
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 00:05:54  ID:0Vzp5qtu.net(2)
メダパニとザラキが近い理由は?
ラリホーの雑魚専設定ってなに?

106
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 00:07:34  ID:POULw3BY.net(2)
メダパニはヒュンケルに真眼使わせるぐらいの効果はある
弾込めたのは村の長老か?

107
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 00:09:36  ID:+I0Eahwq.net(2)
それマヌーサだぞ
切り裂かれてるから当たってないし立体映像みたいなものだろう

108
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 00:11:26  ID:0Vzp5qtu.net(2)
それは間違いマヌーサだよ
ただマヌーサ、メダパニ、ラリホーは同格以上に効く可能性があるそれだけでもフォブスター、ゴメス、チウより上に行く理由になる

109
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 00:21:57  ID:POULw3BY.net(2)
勘違いしてた、すまぬ

110
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 03:04:04  ID:9wntsNWs.net(6)
ダイ大世界では下手するとメラゾーマよりイオギラの方が凄いのにここ軽視されてるなあ
でろりんフォブスターはもっと上だろ、特に比較対象が初期ダイとはいえそれを圧倒できる剣術まであるでろりん

111
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 03:13:37  ID:9wntsNWs.net(6)
>93
ヒドラはダイとしか戦ってないけど、無印ドラゴンはポップ以外にも
カール侵攻、ハドラー対アバンパーティ、ハドラー対ヒュンケル、あとドラゴラムとかでもちょこちょこ出てるし
でもヒドラを追加したければ拒む理由は無いと思う
スカイドラゴンのルードの方は……タッグでしか戦ってないから単体評価は難しいかな


112
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 19:55:32  ID:7OZLls5j.net
別にギラ、イオラがすごいんじゃなくて使用者の魔力によって威力が変わるだけ
初期ダイを圧倒したって言えば聞こえはいいけど紋章もなければアバンにも師事する前の話しだからね

E級のなかで弱いとは思わないけどそこまでじゃない

113
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 22:22:40  ID:9wntsNWs.net(6)
んなこたーない
でろりんがあの勢いでラッシュかけたらレオナが対処できるイメージは全く無いし
そもそもブラスがでろりんより上に来れるなら1話自体成立しない

114
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 22:41:13  ID:kyLn+DD1.net(4)
あの勢いでラッシュってよっぽど強そうに感じるけど勇者様が来たーってみんな油断してた所をなぎ倒してただけ
ルール上は誰も油断なんかしてないからそんな上手い事いかないし回復魔法の無いでろりんでは相対的に下がる

115
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 22:55:02  ID:9wntsNWs.net(6)
なんで作中の戦果が作中にない油断だなんだのレッテルで覆るんだ
それにこの作品の回復魔法は相応に時間がかかるものとして描かれてる、タイマンでそこまで有効じゃないだろ

116
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 22:58:57  ID:kyLn+DD1.net(4)
いやレッテルも何も一巻読んだらしっかりみんな油断してるから読み直して下さい
レッテル貼ってるっていうレッテル貼りは止めてください

タイマンで回復魔法に時間かかるから有効じゃないってのも根拠がないし
ゴールドフェザーやマヌーサ、ラリホーは全く無視だから相対的に考えてないね

117
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 23:05:09  ID:9wntsNWs.net(6)
いやいや、ブラスは初撃を受けてもダイをかばうぐらいの余裕はあったんだから
メダパニかけて済むならかけりゃいいだろ
どうやっても敵わないってことだよ

118
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 23:13:13  ID:GPNqXmpX.net(2)
いやいや油断してるブラスを初撃で仕留められない程度って話しになるよね

そりゃ漫画なんだからメダパニかけて混乱させようとはならないでしょ
ルール理解出来てる?

119
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 23:27:05  ID:9wntsNWs.net(6)
漫画なんだから言い出したらブラスが生き延びてるのもダイに筒を渡す役という漫画の都合でしょ
それは置いておいても

あそこでメダパニで混乱させたりベホイミで回復したりでどうにかなる戦力差として描かれてる?
デルムリン島のモンスターでは工夫して個別撃破していく話で、それでどうにもならなかったから魔界モンスターの出番だったわけで
デルムリン島のモンスターであるブラスが同行してたら魔界モンスター要らなかったなんて
パワーバランスになるわけないでしょ

120
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 23:40:46  ID:kyLn+DD1.net(4)
メラゾーマよりギラ、イオラよりすごい世界→魔力によってかわるだけです

初期ダイを剣技で圧倒→紋章の力も誰からも剣を教わってないダイを相手にしただけ

あの勢いでラッシュしたらレオナが勝てるイメージがない→油断してるモンスターや剣の修行をしてないダイを斬ってただけ

なんで戦果あげてるのにレッテル貼るんだ→いや事実でしょレッテル貼ってるのはそちら

タイマンでの回復魔法は時間がかかるから有効じゃない→有効じゃない根拠はないでしょ、レッテル貼らないで下さい

攻撃を受けたブラスがダイを守ってメダパニを使わないんだから敵わない証拠だ→油断した相手を倒せない上に仲間をかばえるだけの余裕があるんだからタイマンで敵わない根拠になってない

魔界モンスターを連れてってブラスを連れて行かなかいんだからブラスはでろりん以下だ→それこそ漫画の都合でしょ?ドラクエ4のモンスターを紹介するのに出しただけなんだから

更に言うとブラスは読み切りのダイが工夫して勝った時よりも修行してパワーアップしたダイと戦って大ダメージ食らわせてるよ

あれこれ言うけどスレのルールに則って相対的に考えてください
コメント1件

121
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 23:54:01  ID:GPNqXmpX.net(2)
漫画的な都合はあるとしても攻撃呪文、回復呪文、行動制限可能、格闘能力で考えると
レオナはベホマ、ゴールドフェザーで動きをとめられる マァムはベホイミ、マヌーサで錯乱 ブラスはベホイミ、ラリホー
E級トップのドラゴン相手に睡眠や錯乱、動きを止めて勝てる確率が少しでもあるのはこの3人でろりんには全く可能性がない
でろりんは格闘能力、攻撃呪文はそれなりにあるとしても回復、行動制限をかける方法がないんだから総合的に下になってもおかしくない
結局はただ読んだ時のイメージで議論してもダメって事だね
コメント1件

122
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/14 23:59:05  ID:kyLn+DD1.net(4)
最初に読んでた時のイメージが強いから思い込むのはしょうがない

でも勝てるイメージが浮かばないなんていい加減な理由は良くない

ちゃんと使える魔法なり技なりを考えて相対的に考えるべき

123
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 00:04:41  ID:OqNoQL0Q.net(3)
>120
どれが漫画の都合かを自分のいいように解釈しすぎだろ

一点、レオナの格闘は修行前のダイでも勝ててる魔のサソリ以下
でろりん対レオナはレベルがだいぶ下がるもののシグマ対ポップみたいになることが想像されるけど
ゴールドフェザーがブラックロッド相当としてレオナはメドローア相当の切り札を持ってない

>121
ゲームの最速攻略で、1%で効く即死魔法を持ってる雑魚職の方が普通に強い中堅職より優先される(乱数調整込み)
みたいな理屈だな……そんなんでいいならもうそれでいいよ

124
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 00:17:37  ID:bMiUC666.net(2)
なんで最終戦まで残ってるレオナを魔のサソリ以下なんて自分に都合のいい設定にしてるの?
他人には都合よく漫画設定持ち出してると非難して自分には都合のいい設定を勝手に作る

更に勝手にシグマ対ポップに見立ててレオナには決定打がないと決め付けレオナの使える呪文とでろりんが使える魔法や魔力については考察0

あげくゲームの最速攻略がどうたらと持ち出してのレッテル貼りで有効な魔法を使える相手に屁理屈こねる

ただの論点ずらしの卑怯ものだわ

もういいと言うならお前の負けもう絡むな

125
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 00:22:14  ID:gKMnr50D.net(2)
滅茶苦茶だななんでレオナの格闘が魔のサソリ以下でゴールドフェザーがブラックロッド相当になるんだよ

126
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 00:37:36  ID:OqNoQL0Q.net(3)
結局最終戦まで残ってるという「最初に読んでた時のイメージ」だったわけか
レオナの格闘シーンなんて無いんだからそこまで遡るのは仕方ないだろ、後はフレイザードやバーンに捕まったりぐらいで
レベルと一緒に向上しているはずなんてそれこそ想像

ブラックロッド相当ってのは、展開を考えた時にそうなるってこと
ベホマで耐えてフェザーで隙を作って、そこから最大の攻撃がヒャダルコでどうにかなると思う?
レオナのヒャダルコもでろりんのイオラもそこまで描かれてないけどデルムリン島のモンスターとはいえイオラの方が実績あるし
でろりんは剣技でも優勢になれるんだから

127
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 00:46:13  ID:OqNoQL0Q.net(3)
あとポップマァムがほぼ全員に通用する攻撃を持ちながら当たらないからB級ってのはこのスレでずっと言われてることでしょ
俺が言ってるのは同じことなんだが
ドラゴンの動きをわずかでも止められる確率があるとして、それを相対評価の上で他の要素よりも重く見るのかってことだ
コメント1件

128
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 00:54:24  ID:bMiUC666.net(2)
何が想像だよ吹っ飛ばされて片手でバーンパレスにナイフ突き立てて生還できる奴が格闘低いわけないだろ
当初の捕まってるイメージだけで語ってるのが丸わかりだね

フェザーで動き止められたらでろりんがなんとかできるのかな?いつから隙が出来るだけになったのかな?また都合のいい自分設定かな?

もうそれでいいって自分で宣言してるんだから君の負け、いい加減相対的な強さってルール理解してね

129
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 00:57:49  ID:gKMnr50D.net(2)
>127
ごめん当たらないからB級なんてそんな設定ないから
主張するなら過去ログからすべて引用してきて

130
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 01:12:36  ID:rOU0cFUM.net
反論に困ってこのスレではずっと言ってたと言い出す始末

1からルールを読んでください過去議論ではなく原作、公式本からです

それでもういいわと言いつつ粘着してくる

ルールも原作も理解せずにただ反論だけ論点ずらしながらやる人間って事がわかったね

131
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 21:56:04  ID:GTywqMJY.net
【変更希望キャラ】
展開アルビナス、展開前アルビナス
【現在のランク】
B+級キルバーン右、B級超魔ゾンビ右
【変更希望ランク】
展開前後を統合し女王アルビナスへ変更しB+級キルバーン右へ
【理由】
展開する事に制限はなく統合する事によってニードルサウザンド、サウザンドボールの使い分けを出来る等メリットがある
統合によるデメリットも特に見当たらないのでわざわざ分離させて戦いかたの幅を狭めないようにする為

132
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/15 23:49:40  ID:dNOe3p/G.net
展開後もニードル使いたきゃ使えるでしょ
展開前の長所は無いから展開後に統合してもいいんじゃね

133
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 00:11:09  ID:IoYnC4NG.net(3)
じゃあ問題なさそうだね

134
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 00:16:08  ID:QWbS8wpT.net(6)
いや逆に長所が無いから残してもいいのかもしれない
ザムザの場合は変身前後でタイプ違ったがアルビナスは終盤ダイと初期ダイとかの完全劣化か
まあどっちでもいいや

135
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 00:27:54  ID:IoYnC4NG.net(3)
長所がないから残してもいい…

ごめんさっぱり意味がわからないや

136
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 11:58:41  ID:IoYnC4NG.net(3)
展開前で長所が上げるとオリハルコンの外甲があるからその分防御力が高いところかな
展開前後で統合して併用出来るのはメリットが高い

137
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 21:50:00  ID:QWbS8wpT.net(6)
ブロックみたいに脱ぎ捨てた鎧があるわけでもないし同じでしょ
あってもスクライドで中身ごとぶち抜かれてるしオリハルコン破壊級の攻撃には無意味

138
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 22:02:19  ID:6TRwj2Kc.net
女王アルビナスか、いいね
ボラホーンも海戦騎ボラホーンに変更しよう

139
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 22:10:04  ID:e5fzYWJa.net
オリハルコン貫く奴らに対しては効果薄れるのは当然でしょそりゃ馬鹿馬鹿しい

ブロックと同じように体をマント上のオリハルコンが覆ってるんだから防御力は上がるでしょ

140
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 23:05:14  ID:QWbS8wpT.net(6)
オリハルコン貫けない奴からは元々ダメージ受けず
肝心のオリハルコン貫ける奴には効果薄いなら意味ないじゃん

141
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 23:10:43  ID:32HcTwYM.net
何で一撃で貫く事が前提になるのか…
反論ばかりに頭を回してるから積み重ねたダメージとか頭が回らないんだろうか…

142
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 23:28:45  ID:QWbS8wpT.net(6)
積み重ねたダメージなんかでオリハルコンに穴開くかよ
一番低くてもノヴァがヒムに与えたかすり傷だがあれはバッチリ切れてるぞ
だいたいオリハルコン兵は鎧に見える部分も基本的には自分の体
壊されてもいいオリハルコン鎧なんて装備してないだろ

143
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 23:40:27  ID:pbptglST.net(2)
なるほどオリハルコンにはかすり傷はつくけど積み重ねたダメージで穴は空かないんだ相変わらずの自分設定ですね

そっか君は禁呪法で出来た生命に核があってそこを守る事が大事って事を知らないんだから検討違いな事を言ってもしょうがないね

144
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 23:45:27  ID:QWbS8wpT.net(6)
バッチリ切れてるとかすり傷はなんの矛盾もないんだが大丈夫か

145
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 23:47:47  ID:pbptglST.net(2)
あなた大丈夫?だれもバッチリ切れてるとかすり傷が矛盾してるなんて書いてないけど

146
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 23:52:27  ID:QWbS8wpT.net(6)
バッチリ切れる攻撃はオリハルコン貫ける攻撃と同じなんだけど
コメント1件


147
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/16 23:59:43  ID:jmDKEATV.net
ID:QWbS8wpTの統合失調症語録

アルビナスの展開前後が意味がない→長所がないけどランクに残してもいいかな…どっちでもいいや


オリハルコンのマントがある分防御力が上がる→ブロックの鎧には意味があるけどマントなら意味ない、オリハルコン貫ける奴には意味がない!

防御力は上がるでしょ?積み重ねて壊れる可能性考えたら意味があるでしょ?→オリハルコンには積み重ねたダメージは無意味!でもかすり傷はつくぞ!

なんでかすり傷はつくのにダメージは積み重ねられないんだよ→バッチリ切れてるとかすり傷は矛盾しないぞ!

完全に噛み合ってない…

148
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/17 00:03:49  ID:iQdfLnT+.net(2)
>146
君、大丈夫?

149
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/17 00:10:06  ID:yJJnqId4.net
こいついつも人の意見に勝手に「!」付けてんな
コメント1件

150
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/17 00:17:23  ID:NPLz/zDj.net(2)
オリハルコンのマントで弱点の核を覆われてる分は有利になるよね→かすり傷とバッチリ切れてるは矛盾しない!

論点理解できないバカが反論したいだけで絡むなよ議論も深まらないし迷惑だ

あと自分の意見の引用に「!」つけてるからなんなの?意味が変わるの?バカになるの?

151
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/17 00:20:03  ID:NPLz/zDj.net(2)
>149
こいついつも他人の意見に検討違いな事を言ってるな

152
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/17 00:39:50  ID:iQdfLnT+.net(2)
どこのスレでもあえて反論して議論を盛り上げてるんだと勘違いしてる人はいるよ気持ち悪いけど本人は良いことしてると思いこんでる

153
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/17 20:02:16  ID:gyr41ohg.net
そういやなんで三賢者っていないんだ
ゴメスやフォブスターがランク入りしてるぐらいだし、ランク入りしてもいい気はする

154
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/17 21:06:19  ID:xNLDcKWq.net
それは思うね3人個別で申請あげたらいい

155
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/18 00:16:20  ID:cvrFZXus.net
むしろフォブスターって何でランクに入ってんだ?
ザムザの牢屋にメラ撃って効かなかった以外の描写あったっけ

156
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/18 00:23:57  ID:zU5SzqR0.net
サババ攻防戦とミナカトール防衛戦でメラ系若しくはギラ系で戦ってる描写
ルーラで飛んでって黒の核晶をヒャド系で凍らせてる

それでランクイン出来るのはE級というわりとどうでもいい扱いのランクだからかね

157
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/18 12:53:43  ID:sCV1b5/V.net
ドラゴン他みんないらんよ。

158
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/18 15:07:00  ID:OGQDFuN9.net
いいんじゃない、ドラゴン以下全てランク外で変更希望出しなよ

159
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/19 11:08:07  ID:rRIhQy80.net
フバーハでフレイザードの攻撃防いだり
魔法攻撃でフレイザードに一応ガードさせたりと
男のは一応フォブスターより強そう

レオナとの比較はどうなんだろうな
ベホマ使ってるあたりの描写だとレオナのが上っぽいが
レオナは賢者の卵とか言われてた記憶もある(序盤)

160
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/19 21:46:50  ID:UTtnhn5I.net
例えば賢者レベル1と賢者の卵レベル30だとしたら賢者の卵の方が強いだろうし職業で強さを計るのは無意味

161
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/20 13:36:11  ID:81oxfm0n.net
そういや攻撃しか持ってない魔法使いの強キャラいないな

162
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/20 20:23:58  ID:a3AjPUwy.net
そもそも魔法自体が全体的に弱めだからな
メドローア除いて純粋な魔法枠で最強なのは
ダイのアバストと互角(若干優位)なハドラーのイオナズンじゃないのか

連発性とか考慮したらカイザーフェニックスも候補だが

163
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/21 21:44:41  ID:FhEsX6Lc.net
魔法は弱いというか反射や無効が多過ぎて不利なんだよね

闘気系は相性の差はあるけど無効や反射がないから有利にな?

164
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/23 11:41:27  ID:PlP0Rbud.net
RPGだと物理に強くて魔法、属性に弱いキャラが何体かいるけどダイ大にはキルバーンの罠ぐらいしか無かったな

165
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/25 22:57:16  ID:b2e5TbWo.net
そういやバランがワニに言った竜闘気は魔法よりも闘気に弱いって話があったが
別に特別魔法に強いわけなかったよな

166
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/26 00:28:52  ID:EaJHyIx3.net
ハドラーのベギラゴンを無傷で防いだからなんとなくは魔法に強い

167
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/26 20:37:18  ID:UDwokTIo.net
実際そこくらいだよな対魔法効果があったの
あとバーン初戦でイオラを弾き飛ばしたのもあったか

なおハドラーのイオナズンでは大ダメージを受けた模様

168
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/26 20:49:18  ID:Luk97FmU.net(2)
全力防御なら超魔ハドラーのイオナズンも防げる

169
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/26 20:49:53  ID:Luk97FmU.net(2)
ベギラゴンだったか?

170
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/27 01:09:08  ID:uNursFhf.net
ただダイがギガブレイク使った時の思考で
防御より相殺したほうが上(技をぶちあてれるなら)と言ってるんだよな
その理屈でいくと竜闘気ガードは案外たいしたことないというか
コメント2件

171
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/28 03:27:56  ID:kyqilAJd.net
バロン、キラーマシンバロンも入れようぜ

172
格無しさん[sage]   投稿日:2016/11/28 18:46:42  ID:kDNHOWwa.net
>170
ギガブレイクなら竜闘気に魔法と剣の威力も上乗せだからね

173
格無しさん[sage]   投稿日:2016/12/29 13:48:50  ID:ZHoeR5KA.net
コーラムバイン ちぇりお ちかちか わか ? もも スワッピング 自演 コーラムバイン攻略 ウィキ wiki

174
格無しさん[]   投稿日:2016/12/30 13:37:18  ID:3wFk0Esc.net
竜魔人ダイは主人公及びラストバトル補正されまくりで鬼岩王バーンに勝てただけだと思うんだけど補正込みのランクなの?
違うようなら鬼岩王バーン>竜魔人ダイだよね明らかに

175
格無しさん[sage]   投稿日:2016/12/30 14:29:53  ID:mlMMuHYa.net
一応ランクは左>右だし
押してた時間帯でダイを倒しきれてない時点でそう差はなかろ

176
格無しさん[sage]   投稿日:2016/12/30 15:31:36  ID:b53FcGwX.net
地力に大差がなければレパートリーの差でダイが上かなあ
少なくとも天地魔闘の構えは使えないだろう
竜魔人ダイって闘争本能のせいとかで使えなくなる技はないよな?

177
格無しさん[sage]   投稿日:2016/12/30 16:19:38  ID:YgkD6rs6.net
考察しようがないけど心臓一つ潰れてたし万全ならバーンが勝ちそう

178
格無しさん[sage]   投稿日:2017/01/02 19:53:15  ID:EuccJZn5.net
ダイの剣が使えない期間が長かったからな
超魔ハドラーと遣り合えるダイでも剣がなければヒムに苦戦するわけで

真魔剛竜剣みたらあってもあんま変わらん可能性もあるが

179
格無しさん[sage]   投稿日:2017/01/03 01:52:24  ID:zvFwUpZ8.net
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180
格無しさん[sage]   投稿日:2017/01/05 20:12:09  ID:ZywLs1m/.net
ある意味ワケわからん武器だよな
要は、持てる力(紋章も含む)を出しても倒せないような相手には俺(ダイの剣)を使えよってことだろ?
むしろ紋章の力を消費しなくても良い戦力でもあるのが武器の存在意義だろうに

181
格無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 17:27:40  ID:/dADXmNP.net
才能で負けたロンさんの嫉妬が生み出した機能

182
格無しさん[sage]   投稿日:2017/01/06 18:42:47  ID:PWqjdLmv.net
ダイ大にしてはキャラが立たなかったなダイのつるぎ

183
格無しさん[]   投稿日:2017/01/16 01:01:42  ID:5Qllyj08.net
力をセーブすればそれなりの武器でも耐えれるならそれなりの武器を何本か渡してりゃよかったのに 使いすてでも特に問題ないわけだし

184
格無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 14:22:52  ID:UsZuNGx1.net
ナイフは持ってたし問題はすぐ解決したから

185
格無しさん[]   投稿日:2017/03/10 12:42:15  ID:ERrTX4f5.net
>170
あれは大前提として闘気が尽きている
ハドラーものちに、残り少ない闘気で防御するより相殺した方が……と言った

186
格無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 17:40:06  ID:EJdg2BXv.net(2)
全力防御で耐えてもハドラー無傷で自分は大ダメージで不利になるし
だったらワンチャン相打ちの方がマシってだけでは
相打ち後のミストバーンとキルバーン?
知らんな

187
格無しさん[]   投稿日:2017/03/10 18:07:58  ID:dcrljDGA.net
直前のレスも原作も読まないなら知らん

188
格無しさん[sage]   投稿日:2017/03/10 18:13:25  ID:EJdg2BXv.net(2)
何がだ

189
格無しさん[sage]   投稿日:2017/03/12 01:15:16  ID:dYJbgJBD.net
そのまま意味でしょ

190
格無しさん[sage]   投稿日:2017/05/21 09:06:52  ID:k8JqD6sV.net
Eランクはドラゴン以外Fで充分だよな。
上のランクにドラゴンが勝つのは絶対に無理だからドラゴン昇格はないしな。

191
格無しさん[sage]   投稿日:2017/05/23 17:55:03  ID:Ey0mT2ka.net
強さは左から右の順だしわざわざFランク作る意味はないかな
単体の強さで考えたらチウだけ圧倒的に下だとは思うけど

192
格無しさん[sage]   投稿日:2017/05/24 01:53:13  ID:bcNUzz/r.net
語る事も減ってきたしE級の序列を深めていくのは楽しそう

193
格無しさん[sage]   投稿日:2017/05/31 22:46:08  ID:dCyDwaJi.net
E級にバルトスさんを入れて欲しいな
アバンと対戦してハドラーに殴り殺されただけだと
考察材料には乏しいか

一応地位は高いしブラス老よりは左だと思いたい
ゲームは無関係とは解っていても、地獄の騎士の怖さといったら・・・

194
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 00:06:56  ID:I/H5UJMJ.net
チウってそんなに弱いかな?
いや、初期のチウはそりゃ弱かっただろうけど

ローリングアタックや欠陥品ヌンチャクも入手したし、倒して従えた団員も増えてたし、最終的にはそれなりのレベルにはなってたんじゃないか

195
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 00:19:31  ID:VFjI4ih9.net
団員増やしてると言ってもチウ単体で倒してる訳じゃないから単体で考えたらこの中で最弱
コメント1件

196
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 01:18:18  ID:bAcR45F1.net
魔剣や魔槍って雷系とメドローア以外の攻撃呪文耐性があるけどベタンはどうなんだろうね
コメント1件

197
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 04:02:41  ID:I8UCR7yJ.net(2)
>195
え、団員はチウ単体で倒したんじゃないの?

獣王の笛で呼び出したモンスターを複数人で協力して倒しても部下にすることができるとか、そうしたとかいう話が作中にあったっけ
当然自分一人の力で倒さないといけないものだと思ってたけど
コメント1件

198
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 04:04:02  ID:I8UCR7yJ.net(2)
>196
耐性があるかどうかは知らんが
ボラホーンが無傷な程度の呪文だから、どうあれ魔剣や魔槍を装備しているキャラクター全員ベタンではまともなダメージは受けんだろ

199
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 00:58:51  ID:9OTYdo+G.net
>197
そんなルール作中で明示されてないよ

200
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 01:18:10  ID:4jv7dOtz.net(2)
まあ元ネタの5ですら当人が倒すなんて条件ないしな

201
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 09:18:41  ID:O7IITILc.net(3)
チウには、鬼岩城の時点で少なくともリビングアーマーを普通にタイマンで倒せるくらいの実力はあるし
包包拳は超でかいザムザのはさみを壊してなおかつ腹に大打撃を与えるほどの威力だし

実際に一人で倒したのかどうかまでは知らんが、遊撃隊の隊員の中にタイマンで勝てないほど強そうなモンスターなんていたか?
ビースト君とヒムは別として

202
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 14:03:55  ID:if6Kd31n.net
大半の雑魚モンスターや遊撃隊員なんぞ現チウのさらに下の下じゃろ?
チウは魔界モンスターの上位と比べるレベルや
じごくのもんばんだかデビルプリンスみたいなモンスターも倒してるしな。引き分けみたいなもんだけど

チウの現在の位置は、タイマンなら魔界モンスターには後れをとりそうにない大会の強豪より下で
ミナカトールの加護がなければ、魔界モンスターに軒並みやられてそうな名無しの兵士よりも上にくるあたり
まあだから現在の位置で丁度いいんじゃないかね
(でろりんは初期に魔界モンスターにやられとったけど、タイマンならまあ勝てるだろ。個人的にはもうちょい下でもいいけど)

203
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 16:29:27  ID:sWI+wRL+.net(2)
窮鼠包包拳の威力は高いけど持ち技知ってるってルールで考えると中々当たらないよね

204
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 20:12:28  ID:4jv7dOtz.net(2)
VSフェンブレンで近距離からでも放つことが可能になってる

205
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 22:11:38  ID:sWI+wRL+.net(2)
不意討ちならあたるだろうね

206
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 23:37:08  ID:O7IITILc.net(3)
チウが主に競う相手であるE級のメンツになら当たらないこともないんじゃないか?
でろりんとか普通に正面からぶつかってってもクリーンヒットしそう……

207
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 23:42:33  ID:O7IITILc.net(3)
ていうか、チウってなんでブラスやレオナより下なんだ?
ブラスって、要するにきめんどうしじゃん
普通のきめんどうしより多少強かったとしても所詮攻撃呪文はメラミどまりなんだし、身体能力は高いとは思えないし
タフネスと根性はE級でも上位だろうから多少くらっても無視してローリングアタックすりゃ勝てないか

レオナにしても、戦力的には取り立ててみるべきところもないような……
身体能力は絶対チウの方が上だろうし、格闘戦に持ち込めば普通に勝てるんじゃ?

208
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 02:26:05  ID:r4xr8nDY.net
普通のきめんどうしってなに?
チウがどうやって格闘戦にもちこめるの?

209
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 09:44:52  ID:Y4it9RaP.net
どうやって?
くるくる拳で飛び込めばいいだけやん
魔界のモンスター相手にも普通に接近戦してたのに、レオナ相手には近づくことさえ出来ないの?

普通のきめんどうしは普通のきめんどうしだろう
グリズリーやパピラスと比べて遥かに強いモンスターだったかな、きめんどうしは
同じE級のでろりんには手も足もでなかったようだけど

210
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 11:02:45  ID:C4YrPxOJ.net
なぜブラス=普通のきめんどうしにしているの?
包包拳で近づけばいいってレオナはそれを黙って見ているの?

211
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 19:36:07  ID:NdoJOsiD.net
普通のきめんどうしでない証拠はどこにもない
ていうか、攻撃呪文がメラミ止まりな時点で普通より多少強かったとしてもたかが知れている

レオナが黙って見ていないって、具体的にどうするってんだ?
ヒャダルコ程度の呪文なら耐えて突っ込めばいいだけだし、回避したり防御したりできるような身体能力がレオナにあるのか?
バーンにすら傷をつけた女だとかいうくだらん話は止せよ

212
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/06 05:24:48  ID:vOy5snAU.net
普通のきめんどうしではない証拠ってなんですか?いつから漫画とゲームの強さの数値が同じようなルールになったの?

ヒャダルコ程度の呪文なら耐えて突っ込めばというけど包包拳みたく無防備な技で呪文が直撃したらダメージ大きいでしょ?お互いが使う技を知っているというルール理解出来ている?

213
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/06 20:56:22  ID:sRG7F3GU.net
さすがに威力違いすぎてメラミやヒャダルコでクルクル拳は止まらんだろ
攻撃のために突撃するのは漫画的に無防備でもないしチウの体は鉄より固い

214
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/06 22:57:45  ID:P1FgdXCV.net
包包拳って油断してたザムザにダメージ与えたのと油断してたフェンブレンにズタズタにされた記憶しかないんだけどそんなにすごい技だったっけ?

215
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 00:04:44  ID:MOEc1oUa.net(2)
龍の騎士の打撃と紋章閃をほぼ無傷で耐える奴の片手砕いてゲロ吐かせるぐらいには凄いよ

216
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 00:09:18  ID:rd7/j+Wy.net(9)
レオナもザムザよりすごい最強の肉体持っている真バーンさまにナイフで傷つけてるね

217
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 00:12:34  ID:MOEc1oUa.net(2)
ダメージで比較するなら切り落とすぐらいはしてくれないと

218
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 00:31:37  ID:rd7/j+Wy.net(9)
ダメージで比較じゃなくて油断してる相手には当てにならないって事だね

219
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 09:05:56  ID:UmI0hZ1o.net(10)
チウの強さって今の所は魔界モンスターぐらいでいいの?
ザボエラ最強の配下達がメラゾーマを使ってたからコイツらはブラスより強いよな。
コイツらと魔界モンスターのどっちが強いかでチウとブラスの力関係がわかるな。
あの場面で自分の配下じゃなくて魔界モンスターを使ったんだから魔界モンスターの方が強いよな。

220
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 10:36:05  ID:rd7/j+Wy.net(9)
チウっていつから単体で魔界モンスターくらい強くなったの?

221
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 10:48:32  ID:UmI0hZ1o.net(10)
チウって魔界モンスターと相討ちしてなかったっけ?

222
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 11:26:10  ID:zVCuWIPY.net
ズタズタヌンチャクで相討ちする場面が描かれている
しかし、チウの方はその後も戦闘を続行しているので実際には勝っている

223
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 11:55:21  ID:rd7/j+Wy.net(9)
相討ち後は相手方も戦闘に参加してないだけで普通にいたと思うけど
そもそもあんな妖精みたいなモンスターを魔界モンスターでひとくくりにして強い強くないって論じる事が出来るの?

224
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 11:56:53  ID:UmI0hZ1o.net(10)
別にチウはE級最弱で良いと思うけどブラスが異常に高いな。
ベギラマやメラゾーマを使ってくる強い地上モンスター以下。
Fがないんだからランク外で充分だと思う。
コメント1件

225
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:05:04  ID:rd7/j+Wy.net(9)
チウは最弱でいいけどブラスはそのままでいいと思うよ
あとランク外は弱いって理由じゃなくて考察出来る描写が少ないキャラがそこにいくだけだから

226
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:20:59  ID:UmI0hZ1o.net(10)
ブラスそのままの意味がよくわからん
どう考えてもチウより弱いのに。
チウの右にするか?

227
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:38:19  ID:rd7/j+Wy.net(9)
どう考えてチウより弱いの?
コメント1件

228
格無しさん[]   投稿日:2017/06/07 12:41:26  ID:UmI0hZ1o.net(10)
>227
219で完全に論破されてる。
コメント1件

229
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:43:02  ID:UmI0hZ1o.net(10)
魔界モンスターは地上モンスターより比べ物にならないくらい強い設定。
ブラスじゃ勝負にすらならない

230
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:44:25  ID:rd7/j+Wy.net(9)
>228完全論破w
>224で反論してるでしょ

231
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:46:50  ID:UmI0hZ1o.net(10)
あの場面で自分の配下より弱いモンスターを一匹でも出すと思うのか。
頭悪いんじゃないの。

232
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:47:49  ID:rd7/j+Wy.net(9)
さすが完全論破さん頭悪いとかいい始めて議論にならず

233
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:48:31  ID:PnyEYePW.net
そもそも、ズタズタヌンチャクで相討ちしたモンスターは妖精みたいなやつじゃないだろ
コメント1件

234
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:50:06  ID:UmI0hZ1o.net(10)
相討ち後にも相手がいたってモブモンスターなんだからそりゃ何体もいるだろ。
バカじゃないの。
アンカー間違ってるし(笑)

235
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:51:15  ID:rd7/j+Wy.net(9)
間違ってた訂正するねべレス相手だった
アンカー間違ってたくらいで大喜びの完全論破さんw

236
格無しさん[]   投稿日:2017/06/07 12:52:36  ID:UmI0hZ1o.net(10)
>233
そうそう一人で自分の都合よく考えてるんだよな。
君みたいに客観的に考えられないんだよ。
このバカ。

237
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:55:34  ID:8qwzIwrj.net(3)
バカとか煽ってる時点でもうダメだけどね

【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う(まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする)
※串などを使って多重投票可能なので、IDが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)

238
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 13:08:26  ID:UmI0hZ1o.net(10)
バカとか言って悪かった。
また変に熱くなっちゃったな。
でもこのスレ自分を含めて三人ぐらいしかいなさそうなのに申請もなにも最後まで消費するのはいつになるやら。

239
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 13:26:01  ID:8qwzIwrj.net(3)
ま、ルールはルールなんで
特に申請も上がってるわけじゃないから何にも影響はないけど

240
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 13:31:34  ID:oOflLzrK.net(3)
油断してる相手にはダメージ通る設定が考察の邪魔してるか?
ダイに奮起を促すシーンとして入れたかったのかも知れないけど、
レオナがバーン傷つけられたのはやはり違和感大きいわ。
逆に、如何に相手が油断してたとしてもザムザやハドラーにはレオナでダメージ入れられそうに感じない。

241
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 15:02:23  ID:8qwzIwrj.net(3)
これがギャグ描写でポップをぼこぼこにしたとかなら考察に値しないと思うけど
真面目な場面でそういう描写がある限りは違和感とか関係なく有効な考え方かと
コメント1件

242
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 15:20:06  ID:oOflLzrK.net(3)
>241
まぁ、事実なんだから仕方ないな。
バーンの素の防御力は高くないってことで良いのだろう。
バーンが作中最強クラスなのは言うまでも無いけど、全ての能力でトップクラスとは限らないって事で良いのかな。
バーンは集中すれば最強クラスの防御能力を発揮するけど、集中しなければオリハルコン組や超魔生物とかより防御力が低い説を推す

243
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 16:57:14  ID:6NeKcr8w.net(2)
素の固さは特に言及されてないから何とも言えない
共通してるのは油断してたら防御力は大きく下がるって事だね

244
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 17:04:12  ID:oOflLzrK.net(3)
素の固さで一番防御力高いのは真ミストバーンだと思う。
あの防御力は文字通り反則過ぎる。

てかスレチかもしれないけど、時を止めてるのにメドローアは効く理屈が未だに納得いかない。同様に時を止めてるのに動かせる理屈も未だに納得がいかない。
コメント1件

245
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 17:41:49  ID:6NeKcr8w.net(2)
魔法力を反射、吸収するもの以外は消滅させるエネルギーだからとしか言いようがないかと
ミストが物理的干渉を受けない身体に入れる理由は特に明示されていないから不明

246
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 21:37:45  ID:CPKPtB1H.net(2)
超魔生物ザムザが息を切らすまで殴ってもまだ死ななかったほどにチウはタフ
リビングアーマーの剣を頭で受け止めて、逆にへし折るほどに防御力もある
もちろん、ポップのヒャド一発で死ぬなんてことはあるまい

となると、レオナのヒャダルコなどでチウに大きなダメージを与えることはできんだろ
ダイヤ9の時の描写で、レオナのヒャダルコはポップのヒャドの足元にも及ばない威力であることが確定してるんだから
だから、包包拳を呪文で撃墜なんて、レオナにできるわけがないよ

247
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 21:40:00  ID:CPKPtB1H.net(2)
>244
漫画の世界は現実の世界とは違うんだから、この漫画ではそうなんだと言われたら納得するしかない
たとえば、鎧を奪って相手よりも重くなれば相手よりも早く落下できるのだといわれたら、その漫画の世界ではそうなんだ
コメント1件

248
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 22:09:10  ID:PI3k/Dwy.net
ヒャダルコなりメラミなり突っ切って突進できるのか微妙な気がするけど
あとはラリホーで眠らされて終了しそうだけどね

249
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/08 08:45:07  ID:QFr5XOIw.net(2)
ザムザのデカいハサミにぶち当たっても止まらないでぶっ壊していくのに弱小呪文には阻まれるのかい?

250
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/08 08:50:14  ID:QFr5XOIw.net(2)
もし効かなきゃそれこそ終了な呪文に勝負を託すのか?
まあ効けば勝てるかな
でもザボエラのザラキがバダックを一瞬で殺せないくらい、この世界の状態異常呪文は弱かったような……

251
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/08 08:52:25  ID:IqcfU2R6.net
>247
まぁ、そうだな。

しかし、真ミストバーンが双竜ダイよりワンランク下になってるのに違和感がある。
ラーハルトやヒムはダイより格下だから、その辺相手に無双しても参考にならないかもだが、ダイと真ミストバーンは互角かもしくは防御力無限な分だけ真ミストバーンの方が有利な気がするのだ。フェニックスウィング使えるから、ポップじゃ勝てないし。

てか、真ミストバーンってどうすれば倒せるんだ?実は頭部の本体露出してる部分が弱点で、あそこを闘気技で攻撃すればミストを消滅させて勝利できるとかかな?

252
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/08 09:05:39  ID:M32EMpCJ.net(2)
空の技は謎効果で闘気だけが貫通してる(ように見える)からいい感じに当てれば倒せんじゃね?分からんが

253
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/08 10:43:14  ID:oNKcx+56.net
ザムザのハサミ壊したって言っても油断してる時だからあんまりピンと来ないな

ミストがマァムに取りついた時はアバンが空の技で倒そうとしてたからそれで行けるのかと

254
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/08 11:38:57  ID:M32EMpCJ.net(2)
いくら油断、というかフレアボムズでそれどころじゃないとはいえハサミを豆腐に作り替えたわけじゃないんだから相応の強度はあるだろ
無防備のザムザにメラミヒャダルコ撃ってもダメージになるわけないし

255
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/09 01:22:14  ID:iOUWvJZH.net
無防備のザムザに呪文を打ったらダメージにならないの?

256
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/09 07:40:03  ID:Wu6xlpnZ.net
むしろなぜダメージになると思ったんだ
コメント1件

257
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/09 20:02:38  ID:ZIJDARn3.net
ドラクエゲーム風に言えば、自動回復分を上回れないとノーダメなんだけど
ダメージ数値表記は出る(一見傷つけることはできる)、みたいなイメージ

これがハドラーになると闘気ガードや戦闘力に阻まれて、自動回復させるどころかろくにダメージすら入らん感じ

258
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 00:07:32  ID:qpzYbo7c.net
ドラクエゲーム風に言えば包包拳みたいな物理ダメージと呪文とかのダメージって計算一緒なの?

259
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 01:09:43  ID:Md1DJd5Q.net
>256
質問に質問で返したらダメでしょ

260
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 07:10:03  ID:UkyiCdTQ.net(3)
ヒャダルコよりゴールドフェザー投げがいいんじゃね?

261
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 08:04:59  ID:AZS66KPj.net(2)
アバンがフェザーでキルの動きを封じたのって、ただ投げさえすればレオナがやっても効果あるのかね
破邪の秘法と同じでなんか呪法の類とかなのかと思ってたけど、フェザー自体の効果なのかな?

262
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 08:08:15  ID:AZS66KPj.net(2)
無防備なザムザにメラミやヒャダルコを撃っても、せいぜいポップのギラと似たようなことになるだけだろうな
一見体に傷がついたようには見えるが、ほとんど一瞬で再生するから実質的にはダメージにならない
フレアボムズの炎に包まれても酸欠になるだけで火傷はろくに負わないくらいなんだから

263
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 18:19:29  ID:QmS+cHfM.net
フェザーに関しては特にアバンだからと名言はされてないから同じように効くと考えるのが妥当かと

264
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 19:42:36  ID:ViFEwA7P.net(3)
ゴールド五本あれば誰でも極大アバカムトラマナできるって感じはしない

265
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:10:36  ID:ViFEwA7P.net(3)
ザムザへのダメージはクルクル拳>フレアボムズだけど技の威力はフレアボムズ>クルクル拳のはずだし
超魔生物の材料として炎(冷気も?)に強いモンスター入ってたんだろう

それはそれとして
紋章ダイ 全力の打撃と紋章閃を魔族ザムザの闘気と肉体で受け止められる
クルクル拳 ザムザが闘気使う余裕があったか不明だが変身肉体を片手砕いて悶絶させる

クルクル拳を低く見ても紋章ダイと同レベルでその攻撃をメラミ程度で止めるってのは無理そう

266
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:15:53  ID:UkyiCdTQ.net(3)
個人的には呪文増幅はアバンしか出来なさそうな気がするが根拠はない
動き封じはキルバーン自身(というかピロロだが)が
いつ刺されたか気づかないぐらいだから特別何かをしなくても効果はありそう
ただ投げるだけでもキルバーンのトランプを消滅できるぐらいだし
E級の相手ぐらいならかなり有効なんじゃないの?

267
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:20:45  ID:ViFEwA7P.net(3)
別に根拠はないけどゴールド金縛りがレオナでも出来るとしても邪なる者(誰か知らんが)にしか効かないんじゃないの
それにレオナの投擲術は敵に当てた実績ないしどうなんだ

268
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 21:19:34  ID:UkyiCdTQ.net(3)
金縛りはE級だと超竜軍団のドラゴンには効くんじゃなかろうか
とはいえ図体がデカいからあまり有効ではないかも

投擲術に関しては敵に当てたことがないとはいえ
ミストバーンに斬りかかるダイを遮るように
フェザーを投げたんだからそこそこ使えるだろう
少なくとも狙ったところを大きく外さないぐらいは可能
じゃないとダイに当たってしまう

269
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 21:36:56  ID:wzs3FpSX.net
根拠がない時点でダメだね

270
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 21:49:24  ID:rg7ndRPu.net(2)
出てる描写だけで判断するしかないしゲーム内での話しは無関係

271
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 22:09:00  ID:UbDpW1cz.net
あの魔力増幅技は「破邪の秘法」って名前が出てるじゃんね?アバンが地下150階くらいで習得したってやつ。
現地に到達して儀式しないと習得できないのか、やり方さえ分かれば人にも教えることが可能なのか分からないけど、少なくとも簡単に扱える術式ではなさそう

272
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/11 22:57:56  ID:rg7ndRPu.net(2)
分からないんだから出来ないとは言えないし相手の動きを止めるぶんには問題はなさそう

273
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/12 00:59:41  ID:H+jEN9hI.net
チウについて包包拳推しで話し進めてるけどそれ以外に何にもないよね
相対的な強さでランク決めるのにそれだけで強いって言われても腑に落ちないんだけど
他のE級は魔法使ったり相手の行動を制限したりそもそもリーチが全員チウより上でしょ?
真っ直ぐ飛んでいく包包拳がそもそも技を理解している相手に当たるの?
コメント1件

274
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/12 06:47:46  ID:vYEv9fkm.net
てかレオナのフェザーって思いっきり借り物だけどスレとして有りなの?

275
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/12 08:15:30  ID:GCaPjUM4.net
まとめ見ろ

276
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/12 12:41:16  ID:jBf5FE3J.net
レオナのフェザーは借り物じゃなくて継承でしょ。
アバンの後を継ぐには作中描写だと役不足感あるけど。
割と序盤でベホマ覚える賢者で強キャラ要素あったんだけど、ポップと役割が被るからか完全に戦闘では空気と化したなぁ

277
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/12 17:27:12  ID:X9WD/Iky.net(2)
役不足警察がくるぞ気を付けろ

278
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/12 17:40:30  ID:X9WD/Iky.net(2)
おっさんのギカブレイクでこい!はおっさんの株はあげたけど
未熟なベホマ使いとしてレオナの株は下げたよね。
マァムを蹴落とした回復役としても半端。
攻撃呪文も半端。
賢者はある程度肉体戦闘力も高い職業のはずがそれもなし。

ポップのベホマはシグマ戦からすると体力と傷両方回復する完全版。

アバンのしるしが光らないイベントは姫にあげてもよかったんじゃないですかねえ。

279
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/12 18:58:46  ID:MIWx5BXe.net
ポップやバーンの強ベホマと比べれば弱いけどベホイミレベルでもないし時期的にもこんなもんじゃね
攻撃呪文貧弱すぎて賢者感は無い

280
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/13 01:51:46  ID:bvms9SgC.net
強ベホマってなんだろ

281
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/14 01:28:37  ID:ygUCUn2r.net
スレのルールとしてゲームではこうだったからとかは有効なの?

282
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/14 01:49:59  ID:LC2ahqzC.net
有効なわけないでしょ

283
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/14 21:55:49  ID:aPhr/XuY.net
>273
ズタズタヌンチャクもあるかな
ヒットすればべレスを一撃でKOする威力で、特に不意打ちとかいうわけでもなく真っ向から普通に当てている

あと、クルクル拳はリーチの問題で敵にあたらなかったブンブン拳の弱点を改善した体当たり技
ブンブン拳の場合はポップでも頭を抑えるとかすれば簡単に防げたが、クルクル拳は体全体でザムザのハサミも砕く威力でぶち当たるので素手で抑えるとかはできない

284
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/14 22:49:38  ID:4hU78O0s.net
このスレ内でチウは
・E級ケツにいるけど、E級より下がないからケツにいるだけで、E級内でチウだけ離れて下
って人と

・普通にE級下位レベルで競ってる
って人がいて、前提の認識が違うように思う

285
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 01:16:08  ID:zJlBiFfI.net
ブラスとかレオナはE級に入れるまでもないんでは……

チウは曲がりなりにもバーンの支配下に入らないだけの強い精神力を身に付けた特別なモンスターだろ?
ブラスはマホカトールのないところに行ったら相手がダイでも見境なく襲い掛かるくらい完璧に洗脳される一般モンスターだろ?
正直言って話にならんと思うけど

レオナだって、まともに戦うシーンなんかろくにないし
参考になりそうなのはポップのヒャドの足元にも及ばない威力のヒャダルコを使うこととか
バーンのカラミティウォールをかわすためにナイフで壁面にぶら下がって、そこから這い上がるだけで体力すげえ使ってぜーぜー息切らしてることとか……

286
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 01:34:02  ID:yR/HBW64.net(2)
乱戦状態で当ててるズタズタヌンチャクと真っ直ぐ飛んでいくしか性能のない包包拳がこのスレのルール上まともに当たるわけない

287
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 01:45:17  ID:38sbYSIO.net
いつから1対1でお互いの技を知っている中で戦うルールで大魔王の支配下に入らない精神力が関係するようになったの?

288
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 07:18:27  ID:pA71yweH.net
メラミとヒャダルコで大ダメージ
ヌンチャクとクルクル拳は当たらない

判断基準がよくわからん

289
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 09:05:15  ID:yR/HBW64.net(2)
ルールを良く読んで下さい

290
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 15:23:14  ID:KyVQegNn.net(3)
ズタズタヌンチャクを原作では乱戦状態で当てているものとして、それがイコール乱戦状態でしか当たらないってことにはぜんぜんならないと思うけど
チウはリーチが短いのが弱点だったがリーチのある武器を持つことでその欠点を補っているわけだろ
なんで当たらないと思うの?

いや、そりゃもちろんD級以上の達人どもにはそうそう当たらんだろうよ
しかし同じE級のブラスやレオナあたりに、チウの攻撃が間違っても当たらないほどの、そんなすごい体さばきがあるのか?
チウは別段武器を使わなくても、短いリーチでもリビングアーマー相手には普通に懐に入り込んで頭突きを食らわせて倒しているぞ
同じE級でより上位のでろりんの剣さばきは、ダイとの戦いを見る限りガーゴイルあたりと大差なさそうだが

ネタバレしてるから一直線の突撃は当たらないって、クルクル拳は結構突撃速度が速いようだけど
単に速いと知ってるだけで勝てるなら世話はないと、ラーハルトも言ってたぞ

291
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 15:29:36  ID:KyVQegNn.net(3)
精神力は直接は関係ないかもしれないけど、チウの強みってのはその根性の高さだからね
何度ぶちのめされても向かっていくガッツの高さはポップも認めたわけだし

……で、ザムザが息を切らすまで殴っても倒れない精神力とタフネスのあるチウを、具体的にブラスがどうやって倒すんだ?
MPが切れるまでメラミ撃っても死なないんじゃないか?
殴り合いになったら勝ち目があるとは思えんし

292
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 15:58:52  ID:KyVQegNn.net(3)
レオナについては、作中じゃ雑魚モンスター一匹倒した描写もないし
ベンガーナでドラゴンを何匹か倒し損ねたポップが逃げてきたときも、はなから勝てないと諦めてるのか手助けしようって気配もなかったし
破邪の洞窟じゃ人食い箱に悲鳴上げて、横からマァムに助けてもらってるし……

293
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 18:12:15  ID:pYUw1KTG.net
チウが魔王の支配下に入らないのって精神力だっけ?

294
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 18:48:24  ID:4Tz8o4og.net
老師の元で跳ねのけられる精神力を養ったはず

強さと関係あるかって言われると…そこまでいってもゲーム冒険初期の相手レベルの軍隊アリ数匹に死闘演じるくらいだし、ないね

295
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 18:50:43  ID:U3//ynjn.net
大岩を砕くリーチ有利のブンブン拳をものともしない軍隊アリ強くね?

296
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 00:43:02  ID:+oKMeN96.net(3)
軍隊アリは仲間をガンガン呼ぶから、単体攻撃しかできない武闘家では倒しても倒しても数が減らず苦戦するのは当然

297
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 01:04:15  ID:+oKMeN96.net(3)
では、そろそろ正式に変更申請を出してみようか

【変更希望キャラ】
レオナ ブラス
【現在のランク】
E級ゴメスの左
【変更希望ランク】
E級チウの右(2人の並び順は変えない)
【理由】
チウには少なくともリビングアーマーを倒したり、パピラス3体と同時に戦って生き延びた(そのうち1体は倒して仲間にした)実績がある
ブラスには特に何の実績もなく、使える呪文はメラミやメダパニ程度であり、パピラス3体と同時に戦って生き延びられるか疑問である
レオナにしても雑魚モンスター一匹さえ倒したことはなく、戦闘力面での実績はほとんど何もない
攻撃呪文の威力は貧弱で、ナイフで壁面にぶら下がったあと這い上がるだけで息を切らすほど体力もなく、人食い箱相手に悲鳴を上げるなど作中の描写を見る限りろくに戦闘力があるとは思えない
ベホマは回復に時間がかかり、傷と体力の両方を同時に回復できないためタイマン戦闘ではあまり長所にならず、ミナカトールもほとんど意味がない
使える呪文の差でレオナの方が若干上と見て、ブラスはE級最下位、レオナをそのひとつ上とするのが妥当に思える
コメント1件

298
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 01:17:29  ID:+oKMeN96.net(3)
初登場時のポップはメラゾーマを既に習得しており、その時点でメラミまでしか使えないブラスよりは強かったと思われるが
ガーゴイル2体を相手にした時は1体を倒している間にもう1体からマホトーンを喰らってしまい、ダイやアバンがいてくれなければおそらくそのままやられていたはずである
複数の敵を同時に相手にするのは、存外難しいものだってことだ

ブラスなら、1匹目のパピラスをメラミで焼き払ってる間に残り2匹に接近戦に持ち込まれてつつき殺されるのが関の山ではないかな?
この世界のパピラスは、クロコダインの体重をどうにか持ち上げてバーンパレスまで運べるくらいにはパワーもあるようだし

299
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 21:09:21  ID:ZetBd3jX.net
あの笛便利だけど複数同時に来るってなかなかの罠だよな
吹き手がチウより強くても三匹来たら二匹殺せばいいってものでもないし

300
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/17 23:38:17  ID:7rBsmRRG.net
>297
ゴメスの左からチウの右に変更したいってことは
ゴメス>チウ>レオナ>ブラスってことだよな?
であればゴメス>レオナ、ブラスの理由も書いてほしいが

それとブラスには何の実績もないというが
1巻でテムジンの取り巻き7人のうち少なくとも4人を纏めて攻撃
しているしその後味方のモンスターが到着するまでに倒されてもいない
さらに棍棒で1体KOしている
パピラス3体相手にして負けるともいいがたいと思うが

チウが同じ状況で取り巻き7人相手にしたら1体をクルクル拳で倒しても
残り6人に攻撃されたら苦しいんじゃないの?

301
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/18 01:31:16  ID:sh7D0lYH.net
カラミティウォール避けたレオナの描写ってE級レベルとしてはかなりすごいと思うんだけどな

無傷だったわけだから、直接狙われたわけでないにしろ空中に身を踊り出して一早くウォールの範囲外へと脱出
と同時に壁面に小さなナイフを自身の体重を支え切れるほどの力で突き立てて片手で体勢維持
その状態から這い上がってくる。息も切れるわそりゃ

302
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/19 01:50:20  ID:aOYPeupP.net
カラミティウォールで直接狙われたダイと違ってレオナは距離に余裕があったし
まあ壁面にぶら下がることを咄嗟に思い付いたのはなかなかの判断力だが

ダイ世界のキャラって、ある程度戦闘力があるやつだと大概怪力なんだよね
初期ダイですら岩をバターのように切るし、その岩はアバンが運んできた馬鹿でかい奴で、クロコダインの尻尾で叩かれただけで死にかけた魔法使いのポップですら基礎訓練では結構な力があることを見せている
E級のチウも初期段階で岩をも粉砕する腕力を持っている……が、その腕力ですらダイの剣を重いと感じているし、グレイトアックスはまともに持てなかった
ちなみにチウが倒したパピラスはクロコダイン+グレイトアックスを持ち上げて運んでいるから、その時点のチウより明らかにパワーは上
自分の体重を持ち上げただけでぜーはー言ってるレオナは、現実の世界ではいざしらず、この世界の強者の間ではパワーもタフネスも非常に低い部類に入るだろう

303
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 00:56:44  ID:Zwa+u9AG.net
ランクづけの強さって単に腕力で決定しないし攻撃が当たる、回復が出来る、相手の行動を制限できるとか相対的に判断するわけで
チウに関してはその腕力や直接攻撃に強い防御力はあるとしたとしてリーチは短かくて包包拳で突っ込むくらいで後は何もない
更に言うと魔法攻撃に強い描写がない事も考慮してない上に考察にゴメスが絡んでるのにゴメスの考察がされていない

304
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 12:10:04  ID:ChWZO45n.net
E級で呪文耐性あるやつギリギリドラゴンぐらいだけど何考慮すんの?

305
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 14:09:34  ID:we+B4Ken.net
ゴメスの考察?
初期チウに圧勝し、魔界のモンスター相手の戦いで最後まで生き残った
そのくらいしか描写はないので考慮と言われても困るが、まあ初期とはいえチウに圧勝してるからチウよりは上かな、くらいじゃないか
同じロモス組のフォブスターも似たようなもんだろう

他には親衛騎団相手に惨敗した程度で特に参考になりそうな描写もない
それでは不十分だと思うなら、そもそもランク外にしとくのがいいんじゃないか

306
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 18:06:12  ID:KkGN8ymb.net
初期のチウはぐんたいアリに大苦戦
しかしその後リビングアーマーを倒したり、パピラス三体相手に切り抜けたりと成長した様子が伺える
初期のチウに勝ったから最終チウよりも上というのは根拠薄弱だなぁ
その理屈だと最終ポップはガーゴイル二体よりも下になっちまうじゃないか

307
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 18:22:18  ID:4EN1eK3g.net
チウは打撃強くてもメラミでよく燃えそうだね

308
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 21:31:25  ID:iHFzBsSk.net
1対1の対戦を想定するスレで多対1の強さが決め手になるのも違和感あるな

309
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 23:00:53  ID:isGEGGo8.net
包包拳でハサミ破壊したのって闘技場の客席に登って勢いをつけたからであって
フェンブレン相手に使った時のように咄嗟に出した場合は威力が落ちる気がするんだが

310
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 23:17:00  ID:XaqjsNuD.net
フェンブレン粉砕とか強すぎだろ
威力落ちるもクソもない

311
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 23:42:02  ID:L9hlX5ZN.net(2)
いつ粉砕したのだろう

312
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 23:49:08  ID:jPMcxjJp.net
文脈読めよ…

313
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 23:55:19  ID:L9hlX5ZN.net(2)
あぁ、そういう事かだとしても勢いつけた場合との差はあるだろうね

314
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/22 02:28:38  ID:KCJm8G38.net
ベホマってそんなに回復に時間がかかってたっけ?

315
309[sage]   投稿日:2017/06/22 15:28:55  ID:0aTfh+7l.net
分かってくれてるとは思うが包包拳でハサミ破壊の威力を出すには
斜面などを利用しないと不可能で、通常時ではそこまで脅威にはならないって考え
もちろん斜面を利用してもオリハルコン破壊などは到底不可能

だから246とか265あたりの包包拳をE級のメラミやヒャダルコ程度の呪文で
撃墜なんてできないって意見には反対したい

316
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/22 16:06:03  ID:iMVz9MuN.net
ハサミへの体当たりで反動全部チウが受けたのに貫通してチウは無傷
あの威力が毎回出せるかはともかく相応の闘気強化はされてるはずでショボい反撃で撃墜するのは困難かと

ランクとあんまり関係ないけどレオナはパプニカ法衣装備でやや魔法耐性あるな

317
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/22 16:32:01  ID:W/XOcV44.net
アタマに気合を入れてリビングアーマーの剣撃を無傷で受け止めたあたりからすると、チウも闘気を集中させて体の強度を上げる程度の初歩的な技術くらいは身につけているようだな

318
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/22 19:57:09  ID:7rriIQTm.net
勢いをつけて回転体当たりするクルクル拳でなくても、普通の頭突きでも一撃でリビングアーマーを倒せる程度の威力はあるみたい
チウの頭突き食らったリビングアーマーは、頭がもげて一発でKOされてた
コメント1件

319
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/22 21:09:02  ID:w5AwYc+I.net
包包拳を繰り出してその後は目が回って行動不能になったりしてる所を見ると決して有利な技とは思えない
コメント2件

320
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/22 22:08:10  ID:4jH24MYa.net
そんなんあったっけ

321
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/23 08:44:22  ID:vw/sMjBS.net
>319
目が回ったって……、原作のどこかにそんなシーンあったっけ
ザムザに食らわせたときは別に目を回してる様子はないし
フェンブレンに食らわせたときは全身刃物野郎だったせいで自分がズタボロになったけど目をまわしたりはしてないし……はて?

322
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/23 10:45:19  ID:Er0LJNtZ.net
当たればいいけど躱されたらやばいな

323
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/23 12:33:12  ID:f6AcRRvN.net
具体的にどうヤバイの?
ザムザのデカイ体にぶち当たるのはかわされて壁にぶち当たるのと受ける衝撃大して変わらない気がするけど

324
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/24 09:18:41  ID:03zGL1IY.net
>319
ザムザに助走から勢いのついた包包拳を仕掛けたシーンでは、ハサミをぶっ壊してそのまま激しく体当たりした後きれいに着地
ダサいと思ってたが案外格好良かったと自画自賛して、暢気に技名考えてるくらい余裕があった
目をまわしてる様子なんざこれっぽっちもない

チウが嫌いで上げたくないのかしらんが、原作の内容くらい見返してから議論してくれ

325
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/24 18:10:23  ID:AgYaaZdX.net
>318
通常攻撃でも倒せるのはたしかだし、魔界のモンスターも倒したりしてるし
攻撃力がそれなりに高いのはたしかだが
頭突きの直前にはバダックとまとめて吹き飛ばされてるし
ロロイの谷では鎧兵士につかまってやられる寸前のところを
クロコダインに助けてもらったりもしている
武道家なのに鎧兵士程度につかまるのはやっぱり強くないと思う

326
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/25 01:16:31  ID:xYYixdT5.net
その「強くない」ってのは、何と比べての話かが問題であって
ダイやヒュンケルと比べて強くないってのはそりゃ誰の目にも明らかだが、主として比較するべき相手はE級のメンツだ
人食い箱相手に悲鳴を上げるレオナやでろりん一行になすすべもなく島中を蹂躙されたブラス等と比較して強いか弱いかってのが、このスレの議論では重要ではないかな
初期のチウをカウンターでノックアウトしたゴメスも、対魔界のモンスター戦ではシャドーサタン?のヒジ打ちで目を剥いてるシーンとかあるし
コメント1件

327
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/25 01:28:21  ID:WO7scze1.net
単純にリーチが足りない魔法に対して耐性がある描写がない相手の行動を制限出来るような能力もない
窮鼠包包拳で飛び込むしかダメージをあたえるしかない、ズタズタヌンチャクは相討ち
スレのルールだと相対的な強さを求めるのに対して打撃に強いのと飛び込んでダメージを与えるこの2点が強い点かな

328
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/25 01:37:16  ID:nBrcreg0.net(2)
人食い箱にあたって悲鳴あげたくらいで雑魚扱い
勇者さまが来たと喜んでる所を不意討ちされた所を蹂躙されたと雑魚扱い

レオナとブラスが嫌いで下げたいのかしらんが原作の内容くらい見返してから議論してくれ

329
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/25 10:23:26  ID:++8TrvIR.net
>326
ゴメス
文文拳にカウンターを決める
ロモス武術大会ベスト8
シャドーサタンにヒジ打ちを食らう

チウ
包包拳でハサミを破壊する
集中防御で剣を破壊後、頭突きを決める
パピラス3体のうち1体を倒す
マリンスライムに苦戦する
鎧兵士に捕まり倒されそうになる

ブラス
テムジンの取り巻きの兵士を棍棒でノックアウトする
でろりん一行に蹂躙される

レオナ
ダイとミストバーンの間にフェザーを投げる
カラミティウォールを壁面にぶら下がって躱す
人食い箱に悲鳴をあげる
魔のサソリの攻撃を躱しきれない

こうやって比べるとチウとレオナやブラスではチウの方が体術は上に見えるさ
しかしチウは武道家だけどレオナもブラスも魔法系だからな
チウは遠距離攻撃をかいくぐって距離をつめなきゃならんのに
距離をつめても鎧兵士に捕まり倒されそうになる程度の体術だと
棍棒で殴られたり、パプニカのナイフで斬られて
その隙に距離を取られる可能性もそこそこあるんじゃないかと思う
だから「武道家なのに」鎧兵士程度につかまるのはやっぱり強くないと思う

330
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/25 10:50:41  ID:NRHTUw1/.net(2)
ドラゴン、マァム、でろりん、このならびは漫画を読んでれば大体の人は納得するだろうけどフォブスター以降は何となく配置した感じだな
揉めるのもわかるよ。
レオナはランク外で良いと思うけどな。
これといった戦闘描写がないし。

331
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/25 11:44:05  ID:nBrcreg0.net(2)
だったらランク外で出し直さないとね
コメント1件

332
格無しさん[]   投稿日:2017/06/25 12:02:53  ID:NRHTUw1/.net(2)
>331
いや申請したのは俺じゃないよ。
レオナランク外、ブラスがチウの右にいるのが妥当だとは思うけど、申請するほど絶対ではないだろうしな。

333
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/25 12:19:23  ID:25lntPBM.net
ブラスは魔王の影響を受けたクロコダイン戦の時の方が強くね?
あっちの方が本来あるべき状態だろうし

334
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/25 13:58:46  ID:EWN97JBF.net
ダイがやる気なら一撃で殺してるからなんとも

335
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/25 14:55:36  ID:TqDHbWyq.net
一撃で殺せたかはともかくチウはそのダイより弱いからあんまり比較にはならなそう

336
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/26 19:50:57  ID:ZUXexvnZ.net
レオナランク外を希望するなら
重複して申請するのは禁止だけど、ランク外として反論していけばいいと思うよ

337
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/26 21:09:37  ID:ma21PRlp.net
レオナは格上相手の闘いの中でのサポートばっかりで、手頃な相手とのピンでの闘いがないからな
キャラ的にはそんなシーンがないのも納得いくけど。姫様だし

E級下位相手にして楽勝できてもサクっと負けてもおかしくない
チウとかくるくる拳の態勢に入ってようが関係なくヒャダルコあたり合わせるだけで終わるかもしれんし、そうでないかもしれんし

今までなんとなくイメージで入れられてたっぽいけど、きっちり決めたいんならランク外の方が妥当よ

338
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/26 21:43:27  ID:4DMpaPp0.net(2)
ドラゴンってくるくる拳一発で死にそうだけど火炎の息だけでチウに勝てんの?
コメント1件

339
格無しさん[]   投稿日:2017/06/26 22:04:55  ID:6yCxDO+J.net(2)
>338
ドラゴンには勝てる可能性がありそうだけど他のE連中には避けられそう。
特にマァムには間違っても当たる事はなさそう

340
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/26 22:05:44  ID:7qp0rhtR.net(2)
包々拳そのものの考察が必要なときが来たんじゃないだろうか
ザムザにやった時はコロシアムを利用した高台からの強力な一撃だったけど
フェンブレンにやったときは高台からの加速もつけず至近から放つ状態だった
やっぱ前者と後者では威力が大幅に違うんじゃないか?

加速つけたらドラゴンに大ダメージ確定だろうけど、その場からの発動が倒せるくらいの威力出せるだろうか

341
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/26 22:27:23  ID:4DMpaPp0.net(2)
フェンブレンにくるくる拳はどう足掻いても無理だろ
むしろ真っ二つになって即死しなかったことをほめるレベルでもはやEランクでは関係ない

342
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/26 22:35:08  ID:7qp0rhtR.net(2)
いやいやそうじゃなくてさ
フェンブレン戦があったからこそ、その場での即時発動が包々拳にあったと証明されたわけで
あれがなかったら高い所に移動しなきゃ発動できない欠陥技としか見えなかったんだよ俺は
即時発動可、そうなるとあとは威力だろ?そこ考察できないかと思ったんだ
コメント1件

343
格無しさん[]   投稿日:2017/06/26 22:59:10  ID:6yCxDO+J.net(2)
>342
助走無し破壊力の考察は多分無理だと思うよ。
ザムザ戦の威力だったとしてもフェンブレン相手じゃ結果は同じだと思うから。

344
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/27 21:18:13  ID:PfAv10gQ.net
普通の頭突きでリビングアーマーを一撃KOしてるわけだから、勢いつけて回転体当たりするクルクル拳はまあ、最低でもそれをやや超える程度の威力が下限で
ザムザのハサミを粉砕して大打撃を与えた助走付きのやつよりは若干下あたりが上限……かな?

とはいえ、チウも物語が進むにつれてザムザと戦った時より明らかにレベルアップしていってるから、最終的には助走無しでもそれくらいの威力は出るようになってると見積もることも不可能というわけではないし
結局、最低でもリビングアーマー程度の敵なら当たれば一発で倒せる威力だろうという以上のことはなんとも判断しがたい

345
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/27 23:17:48  ID:ukasXm9a.net
結局は包包拳の強さは判断しづらい微妙な技だわ

346
格無しさん[sage]   投稿日:2017/06/28 22:43:32  ID:oJl0/KZt.net

347
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/03 00:40:51  ID:rdH9ye1a.net(2)
真バーンの天地魔闘の構えに双竜ダイのドルオーラ二連発したら、どうなると思う?

348
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/03 01:19:15  ID:P7GE43ED.net
ビックリすると思う

349
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/03 07:53:37  ID:B/4WZOl/.net
カラミティウォール二枚で耐えてる間にルーラで逃げる

350
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/03 21:22:51  ID:aosq/nQR.net
老バーンでもどうにか死なずに持ちこたえたわけだから
防ぎきれずに喰らったとしても肉体の強靭さで致命傷にはならんだろーな

351
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/03 22:08:48  ID:rdH9ye1a.net(2)
真バーンってパプニカナイフで切れるからさほど丈夫なイメージがないな
カラミティウォールは竜闘気の集中防御で弾かれるぐらいだから、ドルオーラを相手取るには力不足
マホカンタも効かないドルオーラは真バーンなら避けるしかないと思う

352
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/03 23:39:33  ID:Pulv8KDf.net
竜闘気=ドラゴニックオーラ
竜闘気砲呪文=ドルオーラ

353
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/04 23:49:04  ID:ElnggrUO.net
フェニックスウィングの掌圧は、ギガストラッシュ相手でさえ僅かなダメージを受けたのみで防ぎきっているぞ
その真バーンにドルオーラを防ぎきれないわけがあるまい
ドルオーラは効果範囲こそ広いが、技の有効範囲内での威力という点ではギガストラッシュの方が明らかに上回っているはずだ

パプニカナイフで受けたダメージなんてかすり傷もいいとこだろ
素の硬さでは竜の騎士やオリハルコン兵に劣るかもしれんが、片腕が落とされて心臓を1つ貫通されたままの状態でも平気で戦い続けられるほどのタフネスの持ち主だ
ドルオーラ2連発でノーダメージとはいかんだろうが、致命傷を受けるとも思えん

354
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/05 00:03:28  ID:ljA2XPkp.net
>片腕が落とされて心臓を1つ貫通されたままの状態でも平気で戦い続けられる
お前が本編を読んでないことだけはわかった

355
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/05 07:00:49  ID:X5x8Em2N.net
天地魔闘破ってから竜魔人化までおしゃべりの方がメインだったような気がする。

356
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/05 19:47:36  ID:B84e9SKk.net(2)
心臓貫かれて、弱体化はしてたよね…
その分ダイも剣を失ってるから、相対的にそんなに差が縮まってない感じがするけど。

357
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/05 19:50:16  ID:B84e9SKk.net(2)
肉体強度での最高はミストバーンよね。
正直、ダイ(竜魔神化前)とポップが組んでミストバーンに勝てたかどうかすら微妙

358
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/05 21:45:39  ID:Iqpro7Z+.net
その場合は力に力で対向しない勇者アバンの出番ですよ。凍れる時の秘法の使い手だし。

359
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 02:05:53  ID:3wJmbVPy.net
結局レオナ、ブラスの変更希望は通らず
コメント1件

360
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 05:31:31  ID:QgoLTV1h.net(2)
ドルオーラ二連発は、わざわざ一発目を目の前で押しとどめなきゃ二発分の威力をまとめて食らうことはないだろうけどねぇ
光魔ならそれができたけどウイングでそんな芸当できるのかどうか。単発を弾き返せるかどうかすら怪しいわ
それに弾き返せるんならドルオーラ(一発目)でドルオーラ(二発目)相殺して終わり。残り二手でダイ死んじゃう

361
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 10:00:45  ID:MblDlmcL.net(3)
メドローアが弾けてドルオーラが弾けないというのも無理のある意見だな。
ダイの剣を使ったギガストラッシュすら弾くと言う反則過ぎる性能だし。

俺は、ドルオーラが真バーンには効かないと分かりきってるから使わなかった説を推す

362
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 10:07:34  ID:MblDlmcL.net(3)
ドルオーラ連発も、フェニックスウィング連発でなんとかなりそう。(フェニックスウィングは弾く技であって跳ね返す技では無い可能性があることも考慮)
天地魔闘のスタイルから、大技は三連発までは使える可能性が高いから、バーンの方がやはり優位か

363
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 17:42:26  ID:gT4DAgUn.net
ドルオーラってかめはめはみたいに長いからウィングで弾く様子が想像しにくいな

364
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 18:54:07  ID:MblDlmcL.net(3)
そうか、時間か。
確かにフェニックスウィングではドルオーラを弾き続けることは出来ないか?

素手でカラミティウォール(闘気衝撃波)使える辺り、放出系技は使えるみたいだから、それで凌げるのかどうかかな?
あんま真バーンって闘気系技を使うことが少ないからどうなんだろうな

365
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 19:57:51  ID:QgoLTV1h.net(2)
威力じゃなくて相性っぽいからなぁ
ウイングは一瞬のインパクトで弾く超音速の衝撃だし

ポップの延々放射される放射型ヒャダルコを、あえてフェニックスウイング一本のみで完全に防ぎきれって言われたら難しそう

366
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 20:51:44  ID:xCfcUY3t.net
はじくときはカメハメははちゃんと弾になるんやで?セル戦

367
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 20:56:03  ID:csZ4jaJV.net
闘いの遺伝子にはドルオーラ連発の経験値は少ない
効果あるかどうかは遺伝子でも判断できなかった可能性が高い
本来なら半島とはいえ、一発で陸地を消滅させる威力を連発する闘い自体がなかっはず
竜闘気による反動ダメージがあることを遺伝子が認識してないのが証拠
ドルオーラの設定は巻数忘れたが耐えるか避けるしかないと書かれている
少なくとも跳ね返しは厳しいと思う

368
格無しさん[]   投稿日:2017/07/06 21:36:12  ID:72/6RGyt.net(2)
>359
むしろ多数決だと二人以上はブラスよりチウの方が強いと思ってるから通ったんじゃないの?
反対が三人以上いたら通らなくてもしかたがないけどな。

369
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 21:38:12  ID:72/6RGyt.net(2)
レオナランク外は俺一人しか言ってないからまぁ通らないわな。

370
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 23:58:37  ID:lQF8F9rz.net
投票禁止のスレで多数決なんて意味がない
コメント1件

371
格無しさん[]   投稿日:2017/07/07 00:08:40  ID:+FRUR7SM.net
>370
じゃあ君一人だけで決めるの?
一人で勝手に希望が通らなかったとか決めてるし。
コメント1件

372
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 00:13:20  ID:2lOv4TGB.net(4)
>371
え?なんで同一人物にしてるの?

373
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 00:21:23  ID:151eKucZ.net(5)
IDなんてどうとでも出来るからルールで投票禁止にしてる事を理解が出来ない奴がIDを変え句読点をつけて多数決にしようとしていると思われても仕方がないな
コメント1件

374
格無しさん[]   投稿日:2017/07/07 00:34:54  ID:hAKj1afC.net(5)
>373
じゃあこのスレの神みたいな人が最終的に一人で判断するってことか。
359の人かな?

375
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 00:39:44  ID:hAKj1afC.net(5)
359の人が最終判断する人だったらチウ変更にやたら一生懸命になってたあの人は無駄な努力だったみたいだな。
気の毒にな。

376
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 00:49:59  ID:151eKucZ.net(5)
※串などを使って多重投票可能なので、IDが出ていても投票は禁止

ルールの上記一文があるから多数決なんて言っても意味がないと言っているだけなんだけど359の人とか言っている現状

377
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 00:54:31  ID:2lOv4TGB.net(4)
最終判断をする人がいるという被害妄想
こういう人ってランクをまとめなければ次スレも立てずに不平不満を言う
コメント1件

378
格無しさん[]   投稿日:2017/07/07 01:01:41  ID:hAKj1afC.net(5)
>377
まぁそのランクをまとめる人が一人で最終判断って認めちゃたな。
コメント1件

379
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 01:04:00  ID:2lOv4TGB.net(4)
>378
どこが認めてるの?
そんなに言うなら自分がまとめてみればいいんじゃない

380
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 01:05:26  ID:151eKucZ.net(5)
結局ルールは理解してくれたんだろうか句読点さんは

381
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 01:08:03  ID:hAKj1afC.net(5)
自演がいくらでも可能だから多数決に意味がないのは確かだし仕方ないか。
納得した。
でも勝手に希望が通らなかったとか言うのはやめて欲しいな。
君じゃないだろうけど。

382
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 01:10:55  ID:151eKucZ.net(5)
やっとルールを理解してくれたみたいだ他人の申請にそんなに必死な人を初めて見たよ
コメント1件

383
格無しさん[]   投稿日:2017/07/07 01:19:11  ID:hAKj1afC.net(5)
>382
他人の申請だけど賛成だったもんでな。
色々悪かったな。
コメント1件

384
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 01:22:33  ID:151eKucZ.net(5)
>383
自演を疑われるから気をつけた方がいいよ、というよりルールを理解した方がいいよ

385
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 01:32:10  ID:2lOv4TGB.net(4)
勝手に359の人って言われたり認めてもいないのに一人で最終判断しているのを認めているとか不快だわ
なんでID:hAKj1afCの変な所を指摘しただけでID:+oKMeN96の申請の件でこんなに煽られるのか理解できない

386
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/07 08:34:40  ID:LoUQoaKN.net
そもそもとして359は359が勝手に言ってるだけでスレの総意でも何でもないぞ

チウはさまよう鎧に捕まってたが戦闘不能になったわけでもないしレオナブラスが鎧無双したわけでもなく関係ない
魔法耐性はあれば有利だが無いのが普通だし無くても困るものでもない
くるくる拳の最大火力は不明だがEではどのみちオーバーキル
魔界モンスター三匹倒した実績
あとついでに魔界モンスターが即死するであろうザボエラのイオラ二発をかばいながら回避か防御

こんだけあればまあ余裕じゃないの

387
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/08 01:41:55  ID:BMzbHaLH.net(2)
ありゃイオラじゃなくて超魔合成に必要な珠だろ
あんだけの数のイオラを同時に使えてしかも狙ったところに命中させられるなら
ザボエラのランクを上げた方がいいわ

あと魔界モンスターって3体も倒したっけ?

388
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/08 08:27:05  ID:SK/DkJcL.net
くるくる拳をレオナがくらったら死ぬんじゃないかな
ブラスはブヨブヨしてるから大丈夫そう

389
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/08 08:28:18  ID:O00HJ3O/.net
ピクシーに投げたやつは爆発して消えてるからイオラじゃね

390
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/08 10:02:19  ID:BMzbHaLH.net(2)
イオラの爆発ってもっと広範囲だけどな

391
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/08 22:07:18  ID:+6HZ/GTA.net
爆発規模はあんなもんだろ

392
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/09 01:28:55  ID:/58DZwll.net
チウのくるくる拳がEではどのみちオーバーキルってのがいい加減なんだよな
油断してるザムザ程度にしか戦果がないんだからゆだ油断してる真バーンに傷つけたレオナなんてどれだけランクあがるんだろうか
油断してる相手へのダメージなんてこの作品では参考にならないと思う

393
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/09 01:56:42  ID:jT8GmDfW.net
じゃあレオナがザムザにナイフで切りつけたらハサミ真っ二つにしてダイ吐き出すの?

394
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/09 08:18:57  ID:Fssbh1Ux.net
油断時はノーカンは強さスレとして話しの幅が狭いな
真バーンの肉体強度の下限値はオリハルコンボディより低いが上限値は高いぐらいなものだろう
ザムザの甲殻部分の下限値は真バーンの下限値よりは高そうな感じはある

395
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/09 16:55:59  ID:TGoRBjT6.net
てゆーか、この作品残りHP1のヒュンケルの肩にフェンブレンのオリハルコーンソードがグサッといっても(弾かれたわけじゃなくちゃんと刺さってる)ノーダメだったりとかもあったし
レオナの攻撃でバーンは確かに流血してるがHPの表示に直せば1にも満たないダメージしか受けてないんじゃない?
腕が一本丸ごと烈光拳で落ちても即座に再生できるわけだし、丸焦げになってもベホマで全快だし、一応流血するにはするけど実質的にはノーダメに等しい

竜闘気で守られてない素の竜の騎士の体にならパプニカナイフは刺さるだろうし
竜闘気を使わなければ処刑人のメラ系呪文でも死ねるとバラン自身も判断しているが
だからといってそれがどうした?という話で

396
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/09 17:48:25  ID:oNxr4d1M.net
これで包包拳がオリハルコンに傷でもつけてればわかるけど油断してる生物相手にダメージだから過大評価だわ

397
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/09 18:36:59  ID:qyiP/eMF.net
Eランクの最下位付近基準で、超魔生物へのダメージだからな
過大評価ってほどではないと感じる。その描写でもっともっと上を目指せ言われたなら分かるけど
それにそれが割と初期のチウの話だしな。多分その頃に魔界モンスターを倒せ言われたら厳しそう

なんだかんだでバーン戦でウォール避けしたり、きっちりサポート等こなした経験値のあるレオナはともかく、
初期からほぼ島住まいで成長の余地のなさそうなブラスくらいなら最終チウは超えてるんじゃね?
メラミやメダパニで負ける可能性は残ると思うけど、まあ総合的に見て

398
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/09 18:46:13  ID:Fn0xW6pD.net
獣王チウを新設する時がきたのかもな

399
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/09 21:34:24  ID:4Gw7m5YT.net(2)
レオナの身のこなしがそんなにすごいなら魔力炉に捕まってないと思うがあれも一応不意打ちか

バーンに狙われてたわけでもないのにウォール避けたは過大だな
判断力と度胸はいいとして身体能力自体が高いと思わせる内容ではない

400
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/09 21:50:17  ID:/Qttc/d0.net
チウってあんまり強くなってる感じがしないんだよな
ザムザのハサミ破壊した時と、鎧兵士の剣へし折った時がピークってかんじで
最終戦では魔界モンスター倒してはいるけど、鎧兵士に捕まってもいるからな
獣王チウは必要ないと思う

401
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/09 23:44:14  ID:4Gw7m5YT.net(2)
まあ名前持ち戦がザムザの次はフェンブレンになぶられて以降ギャグ風味で終わりだし仕方ない
魔界モンスター倒してるといっても魔界モンスター自体当時戦力外のノヴァに50体余裕の雑魚扱いだし

402
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/10 19:09:27  ID:tcCkzWek.net(2)
獣王チウ用意してもたいして位置が上がらん上に、ランク上げるための対魔法使いとのバトル考察みても、チウ側の呪文の対策がクルクル拳で攻撃魔法をぶち抜くっていう原作で見たことないものだったので、根拠としてはちょっと厳しいもんがないかな?
その時は喧嘩みたいになって話が詰められなかったみたいだけど。

403
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/10 19:28:48  ID:tcCkzWek.net(2)
チウの位置を上げるというより、ブラスをランク外にはできんのかね。
一巻登場時からレベルをあげてないキャラがゴメスとかチウの上は違和感がね。
三賢者ってどういう経緯でランク外れたの?ブラスも同じ扱いじゃまずいの?

404
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/10 21:34:58  ID:GVeWXDKx.net(2)
いやクルクル拳で呪文ぶち抜くじゃなくて呪文でクルクル拳を撃墜するだぞ
それは威力的に無理だろって話

チウの耐久力は魔界モンスター二体の攻撃受けきれるんだからブラスじゃ倒せない
チウのキャラ的にメダパニは効きそうだがメダパニの出番無さすぎて評価できない

405
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/10 22:04:25  ID:AUBMjD0X.net
メラミでの撃墜は可能性は充分あるかな防御して攻撃耐えるだけと攻撃中にカウンターで呪文喰らうんだったらダメージが違う
メダパニに関しては呪文耐性が強い奴以外には効くと思うよそしてチウは特に呪文に強い描写はない

まぁ、チウをあげるよりはブラスをランク外の方が妥当な気がする

406
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/10 22:28:36  ID:GVeWXDKx.net(2)
呪文耐性として能力持ってるのは鎧シリーズオリハルコン竜闘気だけでバーンすらそんな特性ないけど

407
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/10 23:16:48  ID:81u9EowX.net
耐性全くないアバンもイオナズンクリメイションに好き勝手に飛び込んでるし技中は闘気集中で防御力上がるんだろ

408
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/11 01:29:45  ID:ZJMGPoIr.net
ハドラーの灰に守られてる状態だったりアバンのしるしで守られてるとかならわかるけど
チウには何もないからね包包拳で回って相手に突撃するか打撃を耐えるしかないんだからしょうがない

409
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/11 12:30:31  ID:G/JzUzc5.net(2)
なんか呪文耐性無ければメラで大ダメージ受けて死ぬみたいな話になってない?
メラミはただの下級攻撃だぞ

410
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/11 12:50:35  ID:yy5pZMKi.net
ゲームのイメージだと80近いダメージだす強呪文だからね。原作だけ読んでたらメラミを驚異に感じにくいだろうね。ブラスの位置自体、メラミが強いという印象によるものだと思う。

411
格無しさん[]   投稿日:2017/07/11 20:40:23  ID:PMFV5fvh.net(2)
ダイの速度がそこそこ落ちるぐらいのダメージを与えたからじゃないの
あの時点のダイでもチウより強い

412
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/11 23:01:19  ID:G/JzUzc5.net(2)
あのダイならただのナイフ持ってればモブ一般人でも誰でも殺せるけど

413
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/11 23:26:54  ID:bebrgKuq.net
その辺の自称勇者より強い子供が無防備で泣いてる時のゼロ距離メラミ
伝説の竜魔人が悶絶する打撃を難なく受けきる超魔生物がかろうじて防御したときのクルクル拳
比較する余地あんの?

414
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/11 23:53:44  ID:PMFV5fvh.net(2)
威力ではクルクル拳>メラミだと思ってるが
威力で上回っててもメラミが消せるわけじゃなかろう
メラミで本人がダメージ受けたら技が中断させられると思うんだが

415
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 00:47:22  ID:pFDrlvvz.net(3)
アバンは自分がハドラーの灰に守られているとは知らずにクリメイションに飛び込んだんだから、灰の加護無しでも耐えきれる可能性はあると踏んでたんだろう
実際に耐えられたか否かは原作に描写がないから何とも言えんが
特に何の防護手段もない家庭教師アバンもイオナズンとストラッシュで相討ちは取ってるし

もちろんチウとアバンでは実力には比較にならんほど大きな開きがあるが……
それをいうならクリメイションやイオナズンとメラミでは話にならんほど威力に差があるわけだし
根性だけならチウはアバンにもひけはとらんだろうから、気合いで耐えて飛び込める可能性は十二分にあると見るが
あたりさえすれば、ザムザも吹っ飛ばす威力だから勝負は決まったようなもんだ

416
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 00:50:37  ID:rijdUVXL.net
技中にそれより弱い技でダメージ受けて不発となるとアバンストラッシュBなんてメラ一発で失敗確定するからもはや技として成り立ってないことになるぞ

417
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 09:25:26  ID:P/NzLGXo.net
メラミも包包拳も油断してる相手には大ダメージを与える
このスレのルール上ではお互いの技を知っている前提なんだから包包拳で突撃するしかないチウは不利

418
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 12:11:00  ID:rjyeC0Ua.net(3)
突撃技は耐性無しの飛道具には基本死に技ってことでいいの?
アバンストラッシュはイオナズンで木っ端微塵
超魔爆炎覇はダイのストラッシュアローで真っ二つ

原作描写と違いすぎるんだが

419
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 15:56:55  ID:KL1jO8R+.net
地海空の修業の結果、すべてを切るアバンストラッシュ。
それが呪文と相殺することができたからって、クルクル拳もそれができるってのも乱暴な話じゃないかい?

420
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 17:13:04  ID:rjyeC0Ua.net(3)
イオナズン自体にストラッシュ撃ってたらハドラーまで攻撃届かないぞ

421
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 19:19:24  ID:LSoHmkNm.net
アバンは勝算があるからバニクリに飛び込んだんじゃなくて、防御も回避も不能だから決死の覚悟をもって最大技で迎撃したんだろ
アバストBの構え状態で飛び込んでるから、アバンの実力では炎を切り裂くこともできなさそうだし
できるんなら切り開きながら一撃加えればいいだけだしな

灰がなければ燃え尽きる前にキルに届いて一撃加えられるかどうかってところじゃね?

422
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 20:25:44  ID:pFDrlvvz.net(3)
バーニングクリメイションにカイザーフェニックス以上の威力があるのでない限りアバンを一撃で焼き尽くすことはできないと思われ
現に、その後バーンと戦って灰なしでカイザーに頭から突っ込んだときも迎撃はされたけど生きてるし

灰があったのは不測の事態だったけど、そうでなくても一撃でアバンを完全に殺せると踏んだキルの目算は甘かったんだ
アバンも言ってたけど「やりなれないことをするものではなかった」んだよ

423
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 20:37:05  ID:pFDrlvvz.net(3)
あと、バーニングクリメイションの威力がカイザー以上なのかもしれないぞという向きもあるだろうが、それはないと思う
カイザーは双竜紋のオーラで守られているダイでさえ頭から突っ込んだら大ダメージを受けて膝を落とす威力
どれほどの奇跡を起こしたのか知らんが、さすがに双竜紋を遥かに凌駕する防御効果が灰だけで得られるものではあるまい
ハドラーの灰で完全に防がれたクリメイションの威力はカイザーにはとても及ぶまい

カイザーは極大呪文を完全に防ぐ魔槍の鎧でも若干しか堪えられないほどの超威力だから、クリメイションにも並みの極大呪文を優に上回るくらいの威力はあるのだろうが

424
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 20:51:47  ID:sceYYw73.net
うむ、ハドラーはカイザーを握り潰したりもしてるけど、魔力が低下してた時の話だし
本来ならこの一発で黒焦げだろうとハドラー自身が認めてるからなあ……
生前の本人自身が黒焦げになるものなら、いくら奇跡だろうと灰だけで防げるもんでもあるまいな

425
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 21:15:13  ID:rjyeC0Ua.net(3)
クリメイションには魔界マグマの腐食もあるから洗濯効果のある灰じゃなければやばかったかもしれない
コメント1件

426
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/12 23:01:24  ID:6rSCfkSe.net
しかし、カイザーフェニックスって要するにメラゾーマなのよね。
他の呪文が出てこなかった辺り、実はバーンは炎系以外の魔法が苦手だった?

427
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/13 01:01:00  ID:E2Ltebb0.net
>425
洗濯効果ってなに?

428
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/13 06:14:12  ID:cHlQMIPD.net
植物の灰は水に溶かすと塩基性になって汚れを落とすから昔洗濯に使われていた
塩基性だから魔界のマグマの酸を中和してくれていたのかもしれない

悪い、適当に言い過ぎたから無視してくれ

429
格無しさん[sage]   投稿日:2017/07/13 23:13:49  ID:U7m/hT2X.net
強さ談義のはずが洗濯スレになってしまうのか

430
格無しさん[]   投稿日:2017/08/04 23:12:27  ID:/J82E/vv.net
そもそもチウのほうが「すばやさ」が上っぽいから先制で致死ダメージを与えれば呪文を撃たれる前に倒せるのではないだろうか。

431
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/07 21:33:55  ID:znm43TqU.net
上っぽいって描写あったっけ?

432
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/08 00:34:06  ID:H9aDcni3.net(2)
パラメータが出てるキャラの場合は実際に数値を比較してみればいいが、さて

チウの素早さは、初登場時(Lv12)で55
3巻時点での僧侶戦士マァムが素早さ36なので、それよりは速いな
9巻時点でのポップが素早さ53で、ぎりぎり勝ってるくらいか
まあもちろん最終チウはもっとレベルが上のはずだからすばやさも高くなってるだろうが

433
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/08 00:40:35  ID:DOZNqVBN.net
そんな事言い出したらポップとヒュンケルはすばやさが違い過ぎてポップが圧勝しちゃうな

434
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/08 01:08:37  ID:9e2ccKka.net
まあ魔法無効クラスの魔法防御あるから

仮にもし魔法防御なけりゃ(魔槍・魔剣装備しないで闘えば)ヒュンケル途端にきつくなる
現状でも鎧への呪文被弾ゼロで完全勝利しろってのはいくら海波斬・海鳴閃があっても厳しいだろうし
下手すりゃ普通に負けるわ

435
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/08 01:19:31  ID:79pOx/iy.net
強さのパラメーターで語るならすばやさの差がどれくらい攻撃の順番に影響するのかゲームみたく数式がないと語れないんじゃないの

436
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/08 15:28:17  ID:H9aDcni3.net(2)
まあ、確かにこの世界でパラメーターの数値が実際の強さにどのくらいかかわってるのかはいまいちよくわからない
とりあえずかしこさは魔法の威力とは関係ないらしい
レオナの方がポップよりかしこさは上だからな

437
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/08 23:44:20  ID:cwjyRq0p.net
>99
あーこれは質問に答えられなくて煽ることしかできなくなった糖質>99の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwww
コメント1件

438
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/09 00:32:56  ID:EM3RqG24.net
>437
大丈夫?

439
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/10 17:34:19  ID:SqDpR0lw.net
俺以外書き込むな

440
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/10 21:48:20  ID:gz5/4S5H.net
俺がお前でお前が俺で

441
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/11 02:01:16  ID:Dpi2n9T4.net
俺はマァムが好きなんだよおお

442
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/11 12:18:11  ID:NMj1A8lq.net
俺は勝つのが好きなんだよぉ!

443
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/30 18:34:17  ID:w7U/V+aQ.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

444
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/30 19:22:02  ID:XEor/SEI.net
ワロタw

445
格無しさん[sage]   投稿日:2017/08/31 00:15:12  ID:qCX4nyN0.net
ワロエナイ

446
48歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ [sage]   投稿日:2017/09/07 01:24:41  ID:PU+zZ3nV.net
ポップは、マァムに勝てない
ヒュンケルもマァムに勝てない
ダイは、レオナに勝てない
アバンは、フローラに勝てない

つまりダイ大で最強は、女!

447
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/05 04:49:16  ID:/9BseYsA.net
バーンもレオナを殺せなかったしな。

448
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/05 21:07:33  ID:22OXE1kf.net
クロコダイン最強

449
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/06 21:43:38  ID:4s/CbpNR.net
初期ハドラーにすら勝てなかったアバン以下!
それが終盤のクロコダインさん!
コメント1件

450
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/06 22:47:42  ID:9H5U9Vkq.net
最強はホルキンスあのバランと切り結んだ実力者
コメント1件

451
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/07 14:35:28  ID:+9M2FiPa.net
>450
マイナーキャラ出したい気持ちはわかるがバランに殺されてんじゃん
コメント1件

452
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/07 20:54:43  ID:VmJ7AijV.net
>451
弟の気持ちも考えてあげて下さい

453
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/11 12:53:29  ID:qBSH6AiW.net
>449
最終アバンなら、初期どころか魔軍司令ハドラーにも勝てるんじゃないか?
超魔ハドラーは明らかに無理だが

454
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/21 16:37:56  ID:k8Sh1PRI.net
ホルキンスって剣技でバランと互角だったから紋章閃使ったわけじゃなくて
たいしたことなかったから紋章閃使ったと思うんだけど
弟の見立ての通り剣技なら引けを取らないって見解の人って多いの?

455
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/25 22:06:34  ID:IsV7Btqy.net
まあ、本当にオリハルコン製の剣を使ってるバランと互角に戦えるほどの剣技の持ち主なら紋章閃一発で瞬殺されるのはおかしいやろ
バランは別に紋章パワーを出し惜しみする性格だとも思えんし、敵将に一応敬意を払ってちょっとだけ本気見せたるかって程度の感覚だったんじゃない?

456
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/28 21:25:59  ID:s8r038Ba.net
紋章閃一発でやられるということは闘気的には微妙
多少は剣技が優れてないとドラゴンに勝てないだろってところ
(雑魚ならバランは配下の竜に任せるわけで)

457
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/29 21:17:51  ID:XwgxZb+2.net
とりあえずデルムリン島出発時のダイよりは剣技は上だろうな
あの時点のダイ(紋章なし)は海波斬でどうにか炎を裂いて軽傷を負わせたくらいの実力だったから

といって初期クロコに勝てるほど強いとも思えんし
微妙なところやな

458
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/29 23:01:45  ID:eSxu/tJl.net(2)
そもそもホルキンスは1対1で超竜軍団のドラゴンに勝った描写あったんだっけ?

459
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/29 23:07:49  ID:Rq576hgk.net
恐らく軍として集団でドラゴン倒してるよな
デルムリン島出立時のダイ>ホルキンス>アバンに会う前のダイくらいだと思う
ホルキンスに炎斬ったりとかできんだろ。岩割る位ならもしかしたら…と思うけど多分無理

460
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/29 23:32:21  ID:3Z/C4MpU.net
野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることを考えると
ホムキンスの実力がマトリフ、ブロキーナ未満、上記以上ぐらいな可能性は十分あると思う

461
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/29 23:59:49  ID:eSxu/tJl.net(2)
野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることは特に強さホルキンスの強さには関係ないと思う

462
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/30 00:42:27  ID:FLT+wHx1.net
アバンはカール王国出身の割にはアバン流をカール騎士団に伝授している様子が全くない
よっぽど騎士団長含めて見込みがなかったのかな

463
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/30 01:44:53  ID:VBMelIOB.net
一緒に旅してたロカにだって別にアバン流を教えた様子はないんだし
見込みがないなんて思ってないでしょ。
騎士団なんていう大人数に教えるには本を1冊残した方が効率がいいんだよきっと
それにヒュンケル連れてたし、そっちを育てる方がアバンにとっては重大事なんじゃ

464
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/30 03:03:28  ID:eVpv6skm.net
まあアバンがいなかったら魔王ハドラーのカチコミで一夜にしてカール王城落ちて国が亡ぶところだったしな
司令ハドラーは後にバランが5日でカールを落としたことに驚愕してたけど、お前だって昔はそのくらいしてたやん、みたいな

ホルキンスがこの時点でのロカと同じくらいには強かったとしても、魔王ハドラーに一蹴される程度でしかないからな

465
格無しさん[sage]   投稿日:2017/10/30 19:22:32  ID:o5mg3wV7.net
多分必死に期間かけて下準備して鏡に文字でるようにしたり
準備とかで一ヶ月ぐらいかけてたんだよ
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