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自転車板 自治・削除議論 (840)
まとめビュー
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◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除依頼スレには削除依頼以外書き込まないでちょ。
コメント4件


2
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現在の話題は、じぇいすれ関連。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-151

3
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
では俺のホストを晒す意味と
上のリンクに対する意見をじぇいすれからコピペ

削除スレ>150
>コテハン以外の名無しとは、話にならないと言っており
もしかして以前のスレで俺がいったことにたいしてですか?あれは
多数の発言と偽装が容易に可能な名無しとはまともな議論ができない
と言っているだけです.いいかげん誤読はやめてください.

削除スレ>151
実態を判断する材料として示しているスレが
重複ありで実質4つ,そのうち3つはこの騒動であれている時のしか出していませんね.
コメント1件

4
蔵臼 ◆rpAHOU5ms. []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
せっかく立てて頂いたので、ご挨拶代わりにカキコ

5
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公平な場を用意して頂いた◆wWJp6nPdnwさんに感謝いたします.

6
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここならジサクジエンできないですね

7
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
DION多いな。
コメント1件

8
蔵臼 ◆rpAHOU5ms. []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
漏れケーブル・・・目立つなw

9
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう夜遅いので今夜は落ちさせてもらいます.
また明日きます.それでは.

10
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>7
良いプロバイダーです

取りあえず 問題はゆく年くる年スレですね


11
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>3
>重複ありで実質4つ,そのうち3つはこの騒動であれている時のしか出していませんね.
それで?
実態云々言うならあたなが「名無しも馴れ合いに参加していたときのスレ」とやらのソース出してはいかが?

ソースが足りないというだけで部分的な否定(ぞくのあげあし取りと言う)だけで
私の削除依頼に反論しないなら
私の意見に反対してるのではなく同意してるのと同じですよ?


少なくとも荒れてない1スレをソースとして出してるわけで1000もレスがあるわけですから
その中で「名無しも参加していたか」「コテハンの占有になっていなかったか」
判断するのは十分可能だと思いますけどね。



コメント3件

12
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>11
訂正
ぞくのあげあし取りと言う
 ↓
ぞくにあげあし取りと言う

コメント1件

13
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちなみに私もこの通りだと思います。


414 名前:ツール・ド・名無しさん :02/10/07 03:07
>410
40000もレスが付いていて
「名無しが雑談にまったく参加していない」
  


「名無しがまったく受け入れられていない」

130 :ツール・ド・名無しさん :02/10/07 03:04
これで40スレ目ぐらいだろうが
40000もレスが付いてるのに名無しが雑談に参加してるのは見たことないが
なぜ?

これでも排他的でないと言えるの?

132 :ツール・ド・名無しさん :02/10/07 03:09
名無しを排除しようと言う動きがあろうと無かろうと
「事実名無しは雑談に参加してないし固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
のは結果を見れば明らか。

107 :ツール・ド・名無しさん :02/10/07 02:35
「名無しで書きこんだらすべて無視されるスレッドである」のは事実
これは、ある意味重要。
この住人たちは名無しを蔑む傾向にあるからな。
それがあんなに閉鎖的になってしまった原因。
いくら自分たちで名無しさんも歓迎っていっても、
雰囲気は隠せていない。
だから、ヒポスレと違って名無しが入り込めなくなった。

14
引用[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あの人たちが名無しだったときに成り立たない会話すべてが
馴れ合いです
それが酷いときは過度の馴れ合い
過度の馴れ合い状態だと思いますよ あそこ

あと ガイドラインから引用
お約束・最低限のルールって?
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、

過度の馴れ合いって
普通名無しさんは参加できませんよ
本人たちが受け入れるつもりでも
「名無しがまったく受け入れられていない」
だと思います

コメント2件

15
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あらやだ 止まったよ議論 リモホ表示は抵抗あるんですかね

16
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
みんな、寝たんじゃないの?
俺は、酔っぱらって宵の口に少し寝てたから。。。

> OFFに出た人間しかわからないネタが延々続くとか、リアルでつき合いがある人間同士の
> 伝言板がわりとしか考えられないってなら、閉鎖的な使用と断定できるが、
> 別にここのスレのコテハンは、よそ者来るなとは書いてないかと思うが。。。
に対してのレスが、

> 書いてある買いてないに関わらず
> 「名無しで書きこんだらすべて無視されるスレッドである」のは事実

とゆーことだが、じぇいすれに名無しで行なわれたカキコのほとんどが、スレの存在に
嫌悪を感じている人間によるものと思われる物=スレ住人に突っかけるような物だった
ことを考えると、それが冷たくあしらわれるのは、ごく当然のことかと思われ。


しかし、なんでじぇいすれは、こんなに嫌われるんだろうね。俺、嫌いじゃないけど。
板違いだなんてのは、2ちゃん内のガイドラインに過ぎないわけで、好悪の感情には
関係無いよなぁ?
取り立てて邪魔ってほどじゃないし。じぇいすれウザイってカキコの方がよほどウザイ。
祭にしたいだけか。アフォか。で、それにうっかり乗っかってマジレスしてる人間もいい
面の皮だが。


やっぱもう少し寝るか。。。
コメント1件

17
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16
ageまくってるから 目立つからかと
あと >14も読んでください
批判以外の名無しさんのレスがほとんど無い理由がわかるかと

18
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
入れない?そうかな?乗っかろうと思えば、乗っかれるレベルだと思うけど。バカやってるだけだし。
新規参入を排除してるってのと、周りが呆れて、参加する気にならないってのは、全然別の話だ。
(呆れて開いた口がふさがりません、て人は、そもそもじぇいスレに言及もしないだろう。)
そんな周りが新規参入を考えないようなスレは、存在がムダだという話はあるだろうが、
じぇいスレが消費してるのは、上限600圧縮時500有るlive枠の1つだけだ。枠をムダにしてるったって、たかが知れてる。
じぇい-フランスのOFF会に他のコテハンも相乗りして、交流の場として機能してるようだし、
少なくとも、じぇいスレウザイ、よりは、有意義だ。おお、そんなんもあったわ。気が付かなかった。
そもそも何でクローズドな場所でやらないで、自転車板でやってるかってことだよ。新規組を待ってるってことだろ?
…多分。

過度の馴れ合いの雰囲気がアレ、とな。漏れの“過度の馴れ合い”の定義は、
「OFFに出た人間しかわからないネタが延々続く(OFFに出ていた人は一層楽しめるってのは、だから、
俺の感じでは、OK。あくまで、俺の個人的な考えね?)」
とか、
「2ちゃん外でメインの連絡がある人間同士の 伝言板がわりに使っているとしか判断できない状態」
なんで、あの程度なら、別にどうとも。
ガイドラインに明確な定義がない以上、馴れ合いかどうかなんて、それぞれの主観でしか判断できないし。
言っとくけど、主観の平均値は客観じゃねえよ。
今回のじぇいスレのスレッドストップは、馴れ合いスレだから、かかったんじゃなくて、ガイドラインの
「スレタイトルにコテハンが入っている」
に引っかかったからだし。
新規参入を無言で拒否してるって、そりゃ、できない方がヘタレでしょ。
漏れはしないけど。

コメント1件

19
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

大体、自転車板全体の不利益につながるほどの甚大な被害をじぇいスレが出しているとは思えん。
それを、ほっときゃ良いのに、つついて回るバカがいるから、ソレがらみでカキコが増えて
うざったいったら。
板に無関係な雑談で鯖に負担がかかるとか言うなら、その雑談がらみのカキコで問題の
雑談以上の負担を鯖にかけるのは、止めるべきだろ。
ここで、根治をしておけば、行く行くの負担が減って、長期的には、板の利益につながるって考え
もあるかもしれんが、じぇいスレ根絶活動でしばらくガタガタ騒ぐのと、じぇいスレが、ずーっと、しかし細々と
存続した場合とを比較したとして、どれぐらいのスパンで見れば、明確に差が出るのか。
何ヶ月?何年?はっきり判断つく頃にゃ、2ちゃん自体存在していない可能性も。
短期的な小競り合いの方が瞬間的な鯖負担は絶対大きいわけだし。
鯖負担がどうこう言った時点でアホ確定。まだ、そういう発言出てないけど。

馴れ合いウザイ、止めろ、で止まるなら、最初からあんなスレ立てないし、カキコしない。言うだけムダ。
アプローチを変えるべき。そもそも、問題は存在しているのか?辺りから。

20
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>18-19
無駄に長い文章に見えるが・・・
あなたの言いたいことは
「スレの1つぐらいぐらい見逃してくれ」
ってことですね。

それならNOです。
1つぐらいならsageでなら存在してもいいとは私個人は思いますけどね。
板のトップに載せれるスレは10個程度なんですよ?
そのうち1つくらいいいだろと?
バカ言っちゃいけない。かなりの割合です。

それにそんなワガママ許されるならこういった馴れ合いスレもageさせろということになりますよ。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
みんなageることでの板全体への不利益を考えて少しづつ我慢してるのに
あのスレの住人だけは随分ワガママですね。
そんなわがまま平気でできるのはそもそもあのスレが最初は自転車板を荒らすためにできたという経緯のせいな気がします。
周りがどう感じようが荒らすためにやってたのは事実ですから。


21
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あと1つ言いたいんですが、
せめてこのスレでの議論くらいsageでやったらどうですか?
こちらもあちらもageでやる必要性なんてあるんですか?
なぜどこでもageようとするのかその意図が理解できない >◆wWJp6nPdnw

22
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


23
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
空白で書きこんでしまった…

結局,みんな自分の意見は正しいと思っているわけですよね?
結論だすのは難しいと思いますが色々議論してみましょう.

また時間が空いたら来ます.
コメント1件

24
自転車板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おはようございます。

私なりにまじめに今回のことについて考えてみたので言います。
やり取りを見ていて、ここは2ちゃんなんだから少しぐらいの
雑談や、ネタなどはあっていいと思います。
しかし、専門の板で自転車とは関係ない雑談はあっていいとはおもいません。
こういうことが起きないためにガイドラインがあるのではないでしょうか?
あくまでガイドラインは破るために存在するのではなく、あくまで2ちゃんねる
を利用する上で心がけとしてほしいと思って決まっていると思います。
しかし、あそこのコテハンの方の一部の方は、心がけは無視していて
違反でないという個人的な主張ばかりしていると思います。
みんなが利用する掲示板で、あれはやはり自分勝手ではなかろうかと思います。
迷惑している人が過去に何回か訴えたにもかかわらず、ずっと無視してきました。
迷惑がかかっているという事実がもうそこにあったのに、少しも気を使わなかったのです。
そして、訴えた人があきらめて去ると「いつものことだぎゃ」と言って
コテハン同士で馬鹿にしているのです。
これを閉鎖的でなくオープンといえるのでしょうか?
また、迷惑かけていないと言い切れるのでしょうか?

25
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1つ質問
sageでやれば問題ないのですか?

どうせsageねぇだろとかいうツッコミは無しね.
YesかNoで答えてくれませんか?
コメント4件

26
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>25
個人的にはOKかな YES

27
自転車板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
sageも迷惑がかかっている人たちへの
心がけの一つだと思います。
しかしそれで問題解決とはいえないので
どっちかに分けろといえば、Noです。
でも迷惑する人は減ると思います。

28
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>23
>結局,みんな自分の意見は正しいと思っているわけですよね?
>結論だすのは難しいと思いますが色々議論してみましょう.
あなた議論から逃げてませんか?
 >11-13の意見に答えず適当にチャチャ入れにくるのならこの板自体に来る必要ないと思いますが。

>25
私個人としてはsageならOKです。
500以上もスレあるのでsageなら板の他の住人に与えている不利益なんぞ知れてますからね。
実際sageなら文句言われずに閉鎖的な空間作ってるスレもたくさんありますし。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
かちゅーしゃ使いには関係ないんですかねぇ。

できればageを主張しているコテハン(約一名?)にメールか何かで
sageを打診していただけませんか?

私個人としてはsageならコテハン名がスレッドのタイトルに入っていても
これまでのようにコテハンの独占的使用のためのスレッドであっても文句は無いです。
ガイドラインの「コテハン名がスレッドに入っていてはいけない」というのは
あくまで「コテハンによって板が占拠されてはならない」ということのためですし、
sageなら500もあるスレの1つということで占拠にもならないと思います。


コメント1件

29
自転車板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
28 :ぱおーん ◆9./PAooNXQ :02/10/07 01:54
( ´ж`)

36 :ぱおーん ◆9./PAooNXQ :02/10/07 01:57
( ´ж`) ノ

45 :ぱおーん ◆9./PAooNXQ :02/10/07 02:02
( ´ж`)ノ

68 :ぱおーん ◆9./PAooNXQ :02/10/07 02:15
( ´ж`) ノ

173 :ぱおーん ◆9./PAooNXQ :02/10/07 10:42
( ´ж`)ノ

186 :ぱおーん ◆9./PAooNXQ :02/10/07 12:48
     ∩ ∩
 〜/(  ´ж`) < おひるだよあげ
  UU U  U

191 :ぱおーん ◆9./PAooNXQ :02/10/07 14:09
     ∩ ∩
 〜/(  ´ж`) < ぱお〜
  UU U  U

「荒らし」ってなに?
むやみに不必要なスレッドを上げること

このむやみなあげが該当すると思います。
コメント2件

30
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>11
荒れていない頃の過去スレは見れませんでした.
だからあなたの言う「名無しも参加していた馴れ合い」は見つかりませんでした.
逆に私達が名無しを排除した例を見せていただけますか?
現在進行しているじぇいスレでも書いたのですが,
そちらもこちらの意見を見ずに一方的な意見を言うだけなら来ないでください.
>12
私の記憶では名無しとも会話したことあります.
長期間名無しを雑談して「馴れ合い」ということをしなければならないと言われそうですが.
あと色々勝手な解釈おめでたいと思います.
3段論法もすばらしい.
>28
メールで打診はあなたがなされればよいのでは?
メアド晒しているスレもあります.
たくさん過去スレ見ているんでしょ?
コメント3件

31
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
補足>30
>現在進行しているじぇいスレでも書いたのですが
とは過去スレ見れなかったということです.

32
自転車板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>30,31
そう、熱くならずに。冷静に行きましょう。
>25の質問をご自分でしておきながら、それについての
回答は無いのですか?
あなたこそきちんと意見見てますか?
コメント1件

33
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あなたこそ〜的意見の進め方は、双方とも止めた方がいいと思われ。
>32
あなたも熱くなってますって(w

34
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>25
の質問にたいしてのご回答ありがとうございます.
質問の回答にたいしての回答はありません.

35
ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(∵´ψ`)〈けんざんしたぎゃ
コメント1件

36
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>29
それはスレのせいというか その人個人の荒らし行為かと
無意味にあげてる投稿と言われても 仕方ないですね・・・

今の段階で スレ自体も 自転車の話題のはいる雑談ですし
前よりは名無しさんが入りやすい状態だと思います
私が嫌だだったのは 自転車に関係ない、名無しが入り込みにくい
話題が ageでチャット状態になってるところだったので
自転車に関係ある時はageでも良いように思います

取りあえず 今の段階のこと何で夜になれば 
また 無駄にあげる人もいるでしょうけど
理解してくださったコテハンさんたち
ありがとうです


コメント1件

37
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>30
>逆に私達が名無しを排除した例を見せていただけますか?
>現在進行しているじぇいスレでも書いたのですが,
>そちらもこちらの意見を見ずに一方的な意見を言うだけなら来ないでください.
はい? 私は何度も「コテハン達が名無しを排除した例」を出してるでしょう?
なぜあなたは「逆に」しか言わないんですか?
「40000もレスがついて居ながらまったく名無しが会話に参加してない」と何度も言ってませんでしたか?
そうやって自分の都合のいい部分だけ否定して(あげあし取りとも言う)全体の意見を否定したつもりにならなんで下さい。
こちらはが「40000もレスがついて居ながらまったく名無しが会話に参加してない」と証拠出してる以上、
「そうではない」と言うならそうでなかった証拠をあなたが出すべきじゃないんですか?
こちらは「そうであった」証拠として過去レス40000を証拠に上げてますよ?

>私の記憶では名無しとも会話したことあります.
確かに会話だけならしたことあるでしょう。
それで?
結果として「コテハンの占有状態が40000レスに渡って続いている」という事実は認めるわけですね?
じゃあもう議論する必要はないんじゃないですか?

「コテハンの占有状態が40000レスに渡って続いている」という事実を否定するだけの
証拠となる過去ログも無いようですし。

ところで三段論法がどうのこうのとチャチャ入れてごまかさずに
真面目に話し合いませんか?
「事実コテハンの占有状態が40000レスに渡って続いている」
これは事実ですよね?

38
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

39
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>36
その人個人ではなくあれはageを主張しているコテハンを複数使用している人間の仕業だと思うが。
ムッシュがまかつ氏や桃色五郎氏とガイドライン違反のことで議論になると
必ず矛先をそらすために登場して居たようですから。

ところでこちらには自作自演でageたり荒らしたりコテハン使い分けで擁護したりを
ぱおーんや他のコテハンにさせていた疑惑を持たれている桃色五郎氏や刑事箪笥氏やじぇいきんぐ氏は来ないんでしょうか。
来ない時点で何も意見言う権利無いと思うんですが、どうやら向こうで何か言ってますね。

自分たちは名無しが自作自演で叩いてるだけで実際は嫌われてないと主張してましたが
こちらの板では名無しの方が多いのはなぜでしょう(w


40
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>38
何か?
そうやってごまかさずに認めるなら認める、反論するなら反論するどちらかをして頂かないと。
ただそうやってチャチャを入れるだけならこの板来ない方がいいですよ?
というか来ないで下さい。
ここはあくまで「削除議論をする板」ですから。

41
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
はい,わかりました来るのやめます.
もうなんとでもご自由におっしゃっていてください.
俺はつかれました.
コメント1件

42
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>41
来るのやめるということは
「事実コテハンの占用状態が40000レスに渡って続いており
 固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としているというガイドライン違反である」
ということを認める・異論は無いということでいいんですね?

そうなると住人でそれを否定する人間は
◆wWJp6nPdnw氏しか居なくなってしまうんですが…

43
ぷりぷり ◆Hipuri0nrs []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最後に言いたい事言って逃げさせてもらいます.
卑怯だということはわかっていますが,言わせていただきます.
「否定しない」=「肯定」
「自分の主観」=「客観」
と思いこむのはどうかと思います.
コメント2件

44
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>43
>「否定しない」=「肯定」
でも
「否定できない」=「肯定せざるを得ない」
と取られるのは議論においては当然ですよね。
「否定できるのに否定しない」みたいな書き方するのはやめませんか?

言い逃げは勝手だけどそうやって「否定できない」ことを
あたかも「疲れたので否定しない」かのように書くのは卑怯ですね。
ごまかしでしかない。


コメント1件

45
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>43
>「自分の主観」=「客観」
>と思いこむのはどうかと思います.
どの部分を指してですか?
よくこういう話になると「私とあなたの考え方は違う、個性の問題だ」とか
「それはあなたの主観でしょう?」みたいなこと言われる方いらしゃいますが、
それは別に友人との会話でそうなったのならいいんですがここは「議論の場」ですよ?
複数の主観をぶつけ合って客観的なものを作り上げる作業が「議論」というものではないんですか?

誰も「自分の主観」=「客観」だなんて主張してませんよ?
「自分の主観はこれこれこうだがこれはあなたの主観とどう違うのか」
そういうことしか言ってません。

その前に「主観」と「客観」の言葉の意味を間違ってる気もしますが…
言いたいことはなんとなく分かりますけどね。









46
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>44-45
きも…
コメント1件

47
”削除”スレの151[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>46
ここは「議論板」ですから(w
コメント1件

48
46[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>47
そっか すまん

49
無口な男子高生 ◆0UpPhQ5lno [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあまあ、おちけつ。
sageなら問題なしと思いまふ。。
自板はコテハソさんが仲いいですから。
でも、板全体にこういう雑談サロン的雰囲気が広がらないよう
じぇいスレだけでおながいです。

50
ぱおーん ◆9./PAooNXQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ж < おじゃまします

51
自転車板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>29みたいな事をしないでください

52
ぱおーん ◆9./PAooNXQ [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
     ∩ ∩
 〜/(  ´ж`) < あらしてすみませんでしただぎゃ
  UU U  U 

53
自転車板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これだけは言っておきますが私はコテハン方が自作自演
をしていたとは思っていません。あのスレを見ることもありましたから。
あなたはそういうつもりが無いかもしれませんが、板の住人を煽るような
意味の無いageだけはやめてください。
おながいします

54
自転車板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一度スレストになったスレをまた作ってあげているのは
さすがにまずいと思いますけど。

削除人さんに失礼ですよ。

55
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
勝つな、倒れるな、てとこかね。

まー、どっちもがんがれや。

56
   [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんだぷりぷりさん釣りだったんですか?
マジレスして損してしまいました。
やはりチャチャ入れていただけだったんですね。
それを偉そうに「議論にならないからしない」とか言わないで欲しいものです。


810 :ぷりぷり ◆puriDayZjg :02/10/08 21:22
釣りとはいえ,体力がいることがわかりました.
疲れました.

57
超プロ住民@運営系板野次馬 ◆v38X7SPpro [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お邪魔致します。
えぇと、ここらで皆さんに「この板で議論しているのは何の為か」を
ちょっと意識してもらいたいと思うんですが。
原則としてここは、行われた削除等の処理の是非を論ずる場です。
(故にage進行は大いに結構です。場合によっては処理の解除を
 求めることになります。ただ、「じぇいスレ」については既に
 後継スレが立てられてられていますので、そこまでの必要はない訳ですが)
そして、ここでの議論から板事情を削除さんに把握してもらい、
出来得れば実際に処理されたドロン除さんに、御認識を説明頂こうという訳で。
コメント2件

58
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
行なわれた削除については、議論の余地は無いかと。
>スレタイトルにコテハン

59
ドロン除 ★[sage]   投稿日:2002/10/08 23:50:00  ID:???(48)
長文書くのは嫌いだから出来るだけ簡潔に。

コテハン専用の雑談スレに関しては停止処置って感じです。
今のはスレタイトル自体は問題ないと思いますがコテハン専用って感じがしなくもないですね。
名無しさんでも参加できるようなスレッドにしていくのがいいのではないでしょうか?
コメント2件

60
自転車板の一人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
じぇいスレが削除される事のナニが問題かわかりません。
2chガイドの「お約束・最低限のルールって?」別板リンク(guide)faq.html#B2
に「必要以上の馴れ合いは慎しむ〜」ってありますが、
じぇいスレは、がいしゅつの通りコテハンすれで実質コテハンが占有していて板の趣旨とは関係無いレスばかりだし。
しかも自転車板以外にもスキースノボ板、パンク板でも同様のスレを立てて馴れ合ってますね。

自転車板は専門板なんだから雑談スレ作りたければ雑談系の板で立てればよいと思いますが。

61
ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(∵´ψ`)〈>59 お世話になっております
       自転車や趣味の話しなどバラエティに富んだ内容にして
       名無しさん参加しやすい環境作りに善処します

       コテハン入りのスレタイトルはコテハン叩き防止の策であると
       私は理解しています。そうおっしゃっていただけて幸いです

コメント1件

62
自転車板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>61
マジレスどうもです。

>コテハン入りのスレタイトルはコテハン叩き防止の策であると
 私は理解しています。

>名無しさん参加しやすい環境作りに善処します

この2つは矛盾していませんか?名無しは普通コテハンがタイトルになっている
スレには入りにくいですし無視する人も多いです。だからガイドで禁止と言われ
ていると思いますが。

後、コテハン叩き防止ではなくどちらかというとコテハン叩きの誘発になると思います。
コメント1件

63
ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(∵´ψ`)〈>62
       レスありがとうございます。コテハン入りのタイトルの件ですが
       じぇいきんぐスレと叩きが目的である「○○とお話するスレ」は
       同じコテハンタイトルスレでもその性質は明らかに違うものと考えています
       それらの叩きスレ防止の意味でガイドラインが定められているのでは?
       と私は考えています

       >59もおっしゃっていますが、問題の焦点はタイトレではなく
       名無しさんの入り込みやすいスレの雰囲気作りだと思います
コメント1件

64
◆OXmq8Kds6w [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
善処しますから・・・とか言ってるからって
いちいち認めてたら切りねーべ。
コメント2件

65
自転車板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>63
よく、ガイドを見てください。

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

叩きスレ防止の意味で設定されているのではなく閉鎖的な使用を防止するために設定されているのです。
よって名無しが入りやすいかどうかの問題と関係があります。

> 名無しさんの入り込みやすいスレの雰囲気作りだと思います
とあなたが本当に名無しにも入りやすいスレにしたいのならば、タイトルのことを
別の問題とするのはおかしいですよ。あくまで、削除されないための発言であって
改善したいと本気で思っているようには見えません。
他のコテハンさんは議論も放棄していますし。

事実、今まであのタイトルでほとんどコテハンが使用していたスレなのですから。
今も、それが根強く残っていて、名無しもコテハンをつけないと参加できそうもないスレです。

66
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
がまかつが、ここにこうしてカキコした内容は、残る。
善処すると明言して、その様子が見られない場合は、二言を使う者として、
以降、がまかつというコテハンは叩かれ追われて、名無し以外での活動は
できないだろう。少なくともじぇいスレの牙城の一角は崩れるということだ。
そういう取引条件が出されたということだ。評価は個々人で変わるだろうが。

いつまでたっても、名無しでの参加ができない状態であると感じられるなら、
その時は、本人たちに苦言を呈するなり、削除人に判断を委ねる=削除依頼出すなり
すれば良い。
個人的には、現時点で問題になるのは、スレタイトルにコテハンが入っていることだけかと思う。

荒らしも煽りもガイドライン違反のクソコテハンも「自転車板住人」だ。
外部からの敵だと意識するなら、もちろん自由だが、削除人はどう見ていると思う?
自転車板のコンセンサスを取ろうとしたときに、彼らの意見は無視されるとでも?
ホストもトリップも少しの労力でごまかしは利くしね。俺、プロバイダ3つ利用してるし。
あ、Air"Hのprin入れると、4つだわ。依頼ディングは、別人だが。

67
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 事実、今まであのタイトルでほとんどコテハンが使用していたスレなのですから。
> 今も、それが根強く残っていて、名無しもコテハンをつけないと参加できそうもないスレです。
受け取り方の問題=主観の問題であるかとおもう。
あなたがそうだから、一般的にそうだとも思えない。
少なくとも、私は、そうは思わない。

雰囲気という「主観的問題」を考慮外にすれば、問題は、スレタイトルだけになる。

68
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
付け加えるなら、ROMは、全員じぇいスレ否定派であるようなことを書いているヒト
もいるみたいだけど、ここに、じぇいスレROMの人間が一人いるぞ。
さらに、ゴキブリは1匹見たら、30匹はいると思えと言うが、じぇいスレにカキコ
する人間と、おもしろがってROMしている人間、1:30どころの比率とはとても思えんが?

あなたの好みは、本当にそんなに圧倒的多数なのかな?
それと圧倒的多数なら、マイノリティをブッ潰しても、何の咎も無いわけ?
すげえ!せいぎのひとだ!ちかづきたくねえ!(俺が言うか
コメント1件

69
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> がまかつが、ここにこうしてカキコした内容は、残る。
> 善処すると明言して、その様子が見られない場合は、二言を使う者として、
> 以降、がまかつというコテハンは叩かれ追われて、名無し以外での活動は
> できないだろう。少なくともじぇいスレの牙城の一角は崩れるということだ。
> そういう取引条件が出されたということだ。評価は個々人で変わるだろうが。
は、>64に。
コメント1件

70
自転車板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
では、主観、客観的は第三者の削除人さんに任せます。
長々と書いていますけどそれも主観なんですよね?
議論の中で余計なのは省いた方が見やすいですよ。
ここは独り言を書く場所ではないのですから。

現在の問題は一度スレストになったコテハンタイトルスレが
また続いているということで。

71
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 付け加えるなら、ROMは、全員じぇいスレ否定派であるようなことを書いているヒト
> もいるみたいだけど、ここに、じぇいスレROMの人間が一人いるぞ。
> さらに、ゴキブリは1匹見たら、30匹はいると思えと言うが、じぇいスレにカキコ
> する人間と、おもしろがってROMしている人間、1:30どころの比率とはとても思えんが?

で、カキコ/ROMしてる人間の全員が全員、荒らし専業の愉快犯か、それに近い人間だとかいうことを
言っちゃうヒトがいそうなヨカーン
ほんとにそう思う?
がまかつ、ジロさん、シール、じぇま、辺りはマジレスもしているぞ?
きれいきれいな自転車板なんて、望んでねえんだよ!気持ち悪ぃよ、そんなん。
2ちゃんに裏っぽいアングラっぽいイメージ抱くのもイマドキあふぉですか?
って感じだけど、クリーンなのが良ければ、


       や ほ お へ 逝 っ て く れ 。 タ ノ ム 。



72
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
モチロン。

> それも主観なんですよね?

73
無口な男子高生 ◆0UpPhQ5lno [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>◆wWJp6nPdnw
そんなに熱くなるなYO!
マターリ様子を見るべし。
で、>64は板住人なんだろか・・・?
コメント2件

74
住人じゃ有りません ◆OXmq8Kds6w [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>73
余計な口出ししてごめんね。

75
超プロ住民 ◆v38X7SPpro [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>73
同じまとめ屋さんなのに、こ(略 さんのトリップを覚えてなかったとは(嘆
まぁ、最近10桁になったんで判りにくいのかも知れないが。
コメント2件

76
◆OXmq8Kds6w [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>75

>こ(略 さん

Σ(´д`)ズガーン

77
無口な男子高生 ◆0UpPhQ5lno [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>75
いや、知ってるアレな人がここに登場してるので
自転車乗り仲間でもあるのかとふとギモーソにオモタ。

78
サタン[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ξ・8・ξ< あらしてすみません

79
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

実質じぇいスレの続きとなるスレが立ちました。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
コメント1件

80
ツール・ド・名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>79のスレは削除人さんは様子見とのことですが
いまのところじぇいスレと何も変わらないまま1000レス消費しそう。

81
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おいおい、じぇいスレはこんなに話し合われてるのに、
オレのスレは一発削除かよ。説明しろ。

180 名前:超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日:2002/10/22(火) 02:04
削除対象アドレス:
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

削除理由・詳細・その他:
削除ガイドライン3.固定ハンドル(2ch内)に関して
「題名に入っている」
ということで、宜しくお願いします。

82
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まず削除依頼者に訊くが、削除依頼するにあたって、
なぜスレ住人に一言も断わりがないのか説明してくれ。
削除ガイドの第3項だかなんだか知らないけれども、
タイトルにコテハン入ってるって理由で依頼するなら、
他にも名前入りのスレがいくつかあるけど、
それらの削除依頼をしていない理由を説明してくれ。
上でじぇいスレの削除のことでだいぶ議論が盛り上がった
みたいだけど、このケースではなぜ議論しなかったのか、
説明してくれ。

83
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
んなもん自分で考えろ。消された事自体が問題じゃないのなら、がたがた騒がずに
コテ名をスレタイにいれずにスレを立て直せ。

84
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>83
消されたから問題にしてるんだろう。
>82の説明要求は、問題へのアプローチだ。
それにオレのホストはどういうわけか知らないが、
しばらくスレを立てられないって出る。
せっかく誰かに立ててもらったのに、あんまりだ。

85
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>まず削除依頼者に訊くが、削除依頼するにあたって、
>なぜスレ住人に一言も断わりがないのか説明してくれ。
断りをいれてどうすんの? 消すなー!って騒ぎ立てるのか?

>削除ガイドの第3項だかなんだか知らないけれども、
>タイトルにコテハン入ってるって理由で依頼するなら、
>他にも名前入りのスレがいくつかあるけど、
>それらの削除依頼をしていない理由を説明してくれ。
そう思うのなら自分がするべきじゃないか。名前入りのスレが違反である事はわかったんだろ?
他人が間違っていると思って、それが自分で補完できることなら、補完してあげればいい。

>上でじぇいスレの削除のことでだいぶ議論が盛り上がった
>みたいだけど、このケースではなぜ議論しなかったのか、
>説明してくれ。
タイトルにコテハンを入れてるんだから、問答無用で問題はないと思うが。
じぇいスレが議論の対象になったのは、流れが速すぎて1000に到達してしまい、
削除依頼が通らなかったからだろう。

>それにオレのホストはどういうわけか知らないが、
>しばらくスレを立てられないって出る。
>せっかく誰かに立ててもらったのに、あんまりだ。
スレッドを立てられないやつはここに書け!part14
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/初心者の質問板)

ただな、あんたの書き込みを見てると、どう見てもFAQや削除ガイドラインを読んだものとは思えない。
まずはそれを読んでから。話はそれからだ。

86
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>断りをいれてどうすんの?
なんだこれは?騒ぎ立てるかどうかはその後の問題。
断わりなく削除依頼するのは、筋が通ってないといってる。
反感をかったり、嫌な気持ちになったりするからだ。
逮捕するなら、逮捕状見せろよ、ということだ。
そこで初めてオレは、「いや違う、やってない」なんてことを
いえるわけで、それは人間関係において重要なことだ。
一発削除は、射殺に等しい。

>名前入りのスレが違反である事はわかったんだろ?
名前入りのスレは、許すべきだと思っている。
したがってこの場合、ルールが間違っているとオレは思っている。
しかも削除ガイドは、ルールではなくガイドだ。
人が考えたものだし、修正の余地はあるはずだ。

>スレッドを立てられないやつはここに書け!part14
どうもありがとう。参考にする。

>まずはそれを読んでから。話はそれからだ。
いやいや、もうだいぶ話してるし。
コメント1件

87
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> したがってこの場合、ルールが間違っているとオレは思っている。
> しかも削除ガイドは、ルールではなくガイドだ。
> 人が考えたものだし、修正の余地はあるはずだ。
批判要望板へどうぞ。
ここでいくつレスをつけても、いくつスレを消費しても何も変わらんよ。
じっくりお話しておいで。

88
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別板リンク(accuse)
せっかくだから、ほれ。

89
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>批判要望板へどうぞ。
これは、「ここじゃアレだから、ちょっと署までご同行願おう」の類か?
スレを削除されて騒ぎ立てるオレを、大掛かりな権力の中へ放り込み、
オレにとって圧倒的に不利な状況下でもって、ルールとはなんぞや?
と一方的に説き諭すといった、そういう作戦だな?
「中村ァ、かつ丼食うか、うまいぞ?」その手には乗らない。
いや、でもなりゆきだし、それこそせっかくだから罠に乗ってみるのも
面白いかもしれない。しかし手ぶらでのこのこと行くわけにもいかない。

90
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さてオレは削除ガイドラインをななめ読みしたが、オレのスレが削除
に至る根拠になった、
「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」の、
「固定ハンドルが題名に入っている(略)は、原則として全て削除」
の節に関して、これが、「ウザイ」以外の理由で、板に不利益を与える
要因になるとは、思わない。
じぇいスレ削除議論でも話題になってたみたいだが、叩き目的の、
対象が不愉快になるケースなら、削除アリの方向でもかまわない気が
するが、オレのケースはそれにあてはまらない。
まずこの、「固定ハンドルが題名に入っている(略)は、原則として全て削除」
という項目が、どういう意味で削除ガイドに載っているのか、
答えられるやつはいるか。
そして、ルールだから、という理由以外で、「固定ハンドルが題名〜」
が悪いことで、だから削除した、という削除依頼者の行動原理を説明できる
やつはいるか。

91
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
オレが納得したら、引き下がるし、納得できなかったら、批判要望板へ行く。
もちろんこのスレのログを持ってだ。
それと、誰も、特に削除依頼者だが、説明できないとしたら、オレのスレは
ただ機械的に処理されたということになる。オレは犬猫の類ではない。
それにまだ、>82の説明要求に対する応答はない。特に、
「他にも名前入りのスレがいくつかあるけど、
 それらの削除依頼をしていない理由を説明してくれ。」
これに関しては、削除依頼者の主観で、削除依頼を行っているとしか
思えない。違っていたら弁明するべきだ。たとえ違っていないとしても、
オレがそのような誤解を抱いたことは確かだ。見逃していたならミスとして
許すが、そうとは思えない。
そしてオレは、主観により裁定を下す削除依頼者が監視する恐怖政治下の
自転車板で、削除依頼におびえながら書き込みを続けなければならないこ
とに、危機感を抱いている。
電波とでも分裂症とでもなんとでもいってくれ。ご清聴どうも。

92
名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
コテハンスレがあるなら自分で依頼を出せ。

それとコテハンスレがなぜ削除対象なのかわからないのか?
自転車板は自転車のことを語る板であってあなたの事を語る板ではない。
自分の事を語りたければ自分で掲示板でも作って好きにやってくれ。
コメント1件

93
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自転車板は自転車のことを語るべきところだというのはもっともだが、
>あなたの事を語る板ではない。
これは間違いだ。
自分の、知識や考え方や思い入れや日常を語らなくて、なにを語る。

>コテハンスレがあるなら自分で依頼を出せ。
コテハンスレは、むしろ必要だといっている。
コメント1件

94
名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それは普通のスレで語ればいいんであって自分専用のスレを立てる必要はない。
あなたは自転車ですか?
コメント1件

95
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ルールに納得がいかなければ、説得力のある理論展開のもとでルール改正の議論を立ち上げるか、
それか2ちゃんねるから去るか、どちらかを選ぶべきだな。

あと、とりあえず“ガイド”と“ガイドライン”の違いくらいはわかろうな。

96
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> まず削除依頼者に訊くが、削除依頼するにあたって、
> なぜスレ住人に一言も断わりがないのか説明してくれ。
> 削除ガイドの第3項だかなんだか知らないけれども、
> タイトルにコテハン入ってるって理由で依頼するなら、
> 他にも名前入りのスレがいくつかあるけど、
> それらの削除依頼をしていない理由を説明してくれ。

日頃の行いじゃねえの?色々な意味で。
依頼を出させるような言動ってか、カキコか、があったとか。
削除依頼を出させるような隙を作って、さあ叩けよ、ほら、ってやりゃ、そりゃ隙
突かれるよな。
スレタイトルにコテハン入ってると、削除の理由になるってのが、はっきり示されたばっかりだし。

97
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 上でじぇいスレの削除のことでだいぶ議論が盛り上がった
> みたいだけど、このケースではなぜ議論しなかったのか、
> 説明してくれ。

みんな、実は、中村不思議が嫌いだから。議論が無かったのが答えだと思わない?
と言うと一荒れ有って面白いと思うんだけど、そこまで思い入れ無いな。

実際の所は、最近、依頼から処理までがやけに早くなって、(ありがたいことだ)
誰も依頼に異論を差し挟むヒマが無かったってのがあんだろうね。
しかも、こりゃ依頼から処理まで48分しか経ってないよ。タイミング良すぎ。(悪すぎ)

色々タイミングが悪かった、と。

時間が時間だし。俺寝てた。リアルタイムで見てても何もしなかったと思うけど。
じぇいスレは続いて欲しいと思ってたけど、中村スレには何にも感じなかったし。
中村の文章、好みじゃない、中村スレ存続を願う人がいるなら、なんか書くんじゃないですか?って。

98
無口な男子高生 ◆0UpPhQ5lno [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
・・・・また、乗り遅れた、、、

ちょと解説
なぜコテハンスレが問題にされるのか?
>92さんの仰るとおりで2ちゃんねるは個人を語るところじゃないんですね。
これが管理人さんの私物である2ちゃんねるのお約束なんです。
匿名掲示版であるというのも誰が語ったかより何を語ったかが重要です。
>93
>自分の、知識や考え方や思い入れや日常を語らなくて、なにを語る。
と仰ってますが微妙にいけないです。
ご自分の考えを開陳されるのとスレッドを独占するのが違うからなんです。

って、もう誰もいないか・・・
コメント1件

99
ガノラー[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>94>98
君たち勘違いが過ぎるぞ。
自転車板は「自転車」というハードを語るのはもちろんだが、自転車にはソフトの面もあるわけだ。
わかるか?
「コルナゴの何とか」を語るのも「自転車乗りの今日の出来事」を語るのも許されているということ。
それが「じぇいきんぐの自転車購入相談室」でも構わないはずだ。

もう一度言おう
2ちゃんねるは個人を語ることも許されている。

100
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>94
司会者や主役が冠になるタイトルはいくらでもあるし、たとえば、
「チャップリンの黄金狂時代」とか、「みのもんたの人生相談」
だけれども、そういったタイトルのほうが集客率を高めるという
意味では有効なこともあるし、客にもわかりやすい。その効率
のいい手法を、規制するのはどうかと思っている。ただ、ウザイ
という理由だけで。
>あなたは自転車ですか?
自転車が喋るかよ。

>95
いってることがせこいよ。

>97
こいつにいたっては、なにいってるか全くわからない。

>98
微妙にいけないですかそうですか、微妙ですか。
スレッドのタイトルに名前が入ってるから、独占してることには
なりません。それは94へのレスでもいったように、たとえば、
「みのもんたの人生相談」なような、番組の図式を明確にする
ために有効な手段として採用しているだけであって、番組には
客がいなければ成立しませんし、決して独占しようとしている
わけではありません。自身が参加できない番組を、公共の電波
の独占だとかいうヒステリックなおばちゃんとかいますが、
作り手側にしてみれば、はなはだ迷惑であります。

101
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや、つまんねえ個人語られても。
そう思ったから削除依頼出したんだろう。依頼出した本人は。
中村ならずとも、依頼者本人のコメントが欲しい所だが。
単純に好奇心で。

ガイドラインに照らせば、いつ削除されてもおかしくないスレで、
持ち上げられてウキウキでオナってんだから、わかってやってんのかと
思えば、ブチキレだもんな。正直わけわからん。
ついこないだ、立て続けにスレッドストップかかったとこなのに。
削除されんのがいやなら、関西OFFスレだの、荒川のナニだので、やってりゃ
いいもんを。

ブチキレがポーズでないともわかんないけどね。キレた方が面白いもんな。

102
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> こいつにいたっては、なにいってるか全くわからない。

バカだから?

103
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 180 名前:超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日:02/10/22 (火) 02:04 HOST:z61-125-130-113.dsl.nma.ne.jp<8080><3128><8000><1080> メール:SPpro@2ch.net
> 削除対象アドレス:
> 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
>
> 削除理由・詳細・その他:
> 削除ガイドライン3.固定ハンドル(2ch内)に関して
> 「題名に入っている」
> ということで、宜しくお願いします。

> 181 名前:ドロン除 ★ 投稿日:02/10/22 (火) 02:52 ID:??? メール:sage
> 終わりです。

ほれ、48分後。
こんなもん、異論を挟むヒマ無いよ。

104
ドロン除 ★[sage]   投稿日:2002/10/22 22:19:00  ID:???(48)
レスしにくい・・・。
コメント1件

105
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>104
いえ、失礼、どーぞ。

106
ドロン除 ★[sage]   投稿日:2002/10/22 22:41:00  ID:???(48)
削除人はガイドラインに沿って削除してるわけで
コテハンスレはコテハンスレを認められてる板以外では削除対象。
例のじぇいきんぐスレはコテハンスレなのかわからず保留してそのあとわかったからその時は停止にした。
そのあともじぇいきんぐスレがたてば処理していたし。
今回のは明らかにコテハンスレだとわかったから処理したわけでどこに問題があるのかわからない。
コテハンスレを認めろというのは自転車板の削除議論スレではなくてガイドライン変更要求スレだと思うけど。

107
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
コテハンスレは、実質認められているよな。
タイトルに、コテハンが入ってなければ、削除されないんだから。
タイトルにコテハンが書かれてるスレが許されないのは、
コテハンが占有してるから、って理由じゃないよな。
あくまでも、削除ガイドがそうなってるからだよな。
ともあれ、削除人の意見はわかった。
機械的に処理したと。
タイトルにコテハンが入ってるのがいけないって削除ガイドに載っているから、
それにのっとって削除したと。
それは尊重する。
コテハン入りタイトルスレを削除せよと、なぜ、削除ガイドに書いてあるか、
わからないと。そういうことだよな。

108
名無しさん@お腹いっぱい。 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>コテハンスレは、実質認められているよな。
雑談系の板以外では見とめられてはいない。
たまたま削除依頼が出ていないか削除しきれていないだけ。

>タイトルに、コテハンが入ってなければ、削除されないんだから。
削除人さんが判断しきれないか、板の趣旨に反しないと思ったかだと思いますが。

>コテハンが占有してるから、って理由じゃないよな。
>あくまでも、削除ガイドがそうなってるからだよな。
2ちゃんねるガイドの[使用上のお約束]の
[お約束・最低限のルールって?]を読みましょう。
“必要以上の馴れ合いは慎しむ”と書いてあります。

各板でコテハンすれ、雑談スレが乱立したら
専門板として意味をなさないからだ思いますが。

要するに中村さんがコテハンスレを実質容認されていると
思いこんでいただけではないですか?

109
自転車板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>中村不思議 ◆6p7DxX9696

ここは自分の家じゃあないんだからさ。君の態度は人の家で
「あいつにはお茶出して俺には出さないのか」って暴れてるみたいなものだよ。
ずっと人の家にいていつの間にか自分の家と勘違いしてるんじゃない?

なんか上のほうで恐怖政治とか国家に例えてたけど、君は生まれたときから
2ちゃんにいて税金払って他には行く事ができないなら文句もわかるけど
君はどこの掲示板に行こうが自由だし2ちゃんやめるの自由なんだから
たとえがおかしいよ。

110
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あっ、中村が書いたからかなぁ。
こすりつけのスレに削除依頼が出てるね。
こすりつけ本人は、あのスレにほとんど思い入れは無いみたいだけど。
人の事は言えないけど、自治厨のアフォが活性化して、目出度い限りですな、全く。
ククククク

111
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>要するに中村さんがコテハンスレを実質容認されていると
>思いこんでいただけではないですか?

思いこみ。そうかもしれない。
削除人は、削除依頼を、削除ガイドにのっとって、処理している。
ただ、依頼のあった案件に対してだけ吟味し、処理の対象かどうか、判断している。
ところが依頼人は主観により、依頼を提出している。削除ガイドに、削除人の心得は
あるけれども、依頼人の心得はないからだ。すなわち依頼人は、主観や独断で依頼
を出してもいい。
そこで、依頼人が削除したいと思ったスレだけが、削除対象かどうかになるという、
依頼人主体の構図が浮き彫りになる。すなわち、依頼人が容認すれば、コテハン
スレだろうが重複スレだろうがクソスレ10個だろうが、容認される。これを、
「実質容認」とオレは呼んでいる。

>削除人さんが判断しきれないか、板の趣旨に反しないと思ったかだと思いますが。

板のニーズに合わなかったら、淘汰されるという道もある。
少数派である依頼人の正義感によって作為的に規制されるよりも、
自然淘汰は、健全だ。

112
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>ここは自分の家じゃあないんだからさ。

ネットサイトを、家にみたてているみたいだけれども、
たとえがおかしい。社会主義的だ。
巨大な掲示板サイトは、巨大なマーケットでもあるともいえる。
ここのシステムが嫌なら他へ行けというが、この巨大なマーケットは魅力的だ。
そしてマーケットに集まる客のニーズに応えるには、奇抜なアイディアや、
欲望を昇華させるショーも必要で、市場は自由競争であるべきだ。
オレは自由競争がしたいから、規制を緩和しろと、叫んでいると、そういうことだ。

113
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんかねぇ、あんたもういいわ。
“自分”を認識してほしいなら、他所行きな。
自己紹介板で好きなだけコテハンスレ立てればいいだろうが。
夢・独り言でも、なんなら最悪板でも立てられるぞ?

>オレは自由競争がしたいから、規制を緩和しろと、叫んでいると、そういうことだ。
だったら具体的になんか動けよ。ここでいくら書き込みしてたって何もかわらねえのによ。
批判要望板の過去ログを片っ端から読みまくって、どうしてこのルールが導入される事になったか、
その導入経緯をしっかり勉強した上で、それでもおかしいと思うんだったら、
批判要望板なりなんなりにスレ立てりゃあいい。
ルールにはそうする事になった原因とそれがさだめられた経緯が必ずある。
確かに時代とともにその原因がなくなり、ルールを改正する必要が出てくる事もあるだろうが、
今のあんたはルールが制定される事になった原因すら理解してると思えんし、
そもそものルールの意味すらわかってねえ。
先人の意向と努力、積み重ねを全く無視してあれこれ言っても、無視されるか罵倒さるのが
オチだぞ。ちったあ知ろうとしやがれ。

これは忠告であり、善意の意見だ。もっとも、あんたは違う風にとりそうだけどな。

114
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちと冷静になって・・・。

上の文章の要点だけまとめると・・・

・あんたが自転車板でやろうとしている事はルール違反
・その行為をやる為の板は他にある
・ルールそのものを変えたいなら、相応しい板でスレを立てて議論するべき
・その際、過去ログ等でルール制定の経緯を知っていないと、
 相手にされない可能性大。

以上の四点。

115
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>113
善意はありがたく頂戴する。
誰か他人が書いたものを読めと、よく読めと、そういうことだな。
わたしの意見はなにひとつないけど、とにかく誰かが書いたやつは
すばらしいから、よく読めと。そういう善意だな。ありがたく頂戴する。

なんかオレもそろそろ、飽きてきたよ。
コメント1件

116
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>115
まったくもってその通り。よくわかってるじゃないか。
コメント1件

117
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116
お疲れさん

118
無口な男子高生 ◆0UpPhQ5lno [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
→「必要以上の馴れ合いは慎しむ」

と続いてますのでスレッドの独占に近いものを指しているはずですよね。
特定の数人以外は書き込めない雰囲気、書き込んでも無視される。
こんなところだと思うのです。

119
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレをちょっと読み返して鬱になる。
無学者、論に負けず。。。
すぐれて2ちゃん的な言葉だな、と。
俺、ハンパだなー。勝てない程度に無学なんだもん。

120
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
馬鹿が最強です

121
k.SakaNA ◆0pLLSakaNA []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
初心者用質問スレ その31
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

スレ立てに失敗して二重に立ててしまいました。
本スレは
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
で進行する予定です。

削除のほう、よろしくお願いします。

122
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除依頼はこちらー。

bicycle:自転車[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

FAQをしっかり読みましょう。

123
k.SakaNA ◆0pLLSakaNA [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
う、ごめんなさい+有り難う
そちらでやってきます。。

124
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

必死だな。と。
なんでもあり板のは、削除しようがないんじゃないのかな?

125
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>124
◆wWJp6nPdnw
おい少年、まずこのスレに関して議論してみろ。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

126
pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こんなスレが何時の間に……

127
( ● ´ ー ` ● ) ◆SEX69Z0/66 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別に議論じゃなく、くだらない疑問なんだが…
基本的にこまめな削除処理してくれるのってドロン除 ★さんじゃない。
ドロン除 ★さんって自板担当って考えていいのかな?
どーよ? >ドロン除 ★

128
ドロン除 ★[sage]   投稿日:2003/01/19 23:13:00  ID:???(48)
担当とか専属ではないです。
自転車板が巡回スレの中に入っているという感じです。
コメント1件

129
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
JPSSサポートってナニ?

130
( ● ´ ー ` ● )[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>128
回答どーもです。今後ともよろしこ

131
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除依頼板のこれはどういうことか、説明してくれ。

348 名前:あかほり 投稿日:2003/01/22(水) 00:23
削除対象アドレス:
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

削除理由・詳細・その他:
(削除GL3)固定ハンドル占有
(削除GL5)オフ板もしくはスキー板向きのスレッドで掲示板の趣旨とは違う


349 名前:ドロン除 ★ 投稿日:2003/01/22(水) 01:10 ID:???
終わり。
>348
OFF板に立て直して誘導するよう言ってください。
そのまま続けるようだったら再依頼してください、処理します。

132
名無しさん’[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>中村不思議 ◆6p7DxX9696 さん
OFF会ネタは、その板住人で集まろうとする場合も原則OFF板でやることになってます。
板違いですので、OFF板へ移動してください。そのまま続けるようなら、削除処理
される可能性があります。コテハン占有に関しては判断していないのではないかと。

OFF板で続ける分には(ほかの削除理由がなければ)問題ないでしょうし、
残ったスレッドの分は、いまのうちにログを取っておけばよいと思いますよ。

133
ドロン除 ★[sage]   投稿日:2003/01/23 03:51:00  ID:???(48)
>132さんの言う通りですね。オフの話はOFF板でってことで。

134
依頼[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何か今、この板もそうだけど自転車板に
「なにこれ・」とかいうスレが乱立
しまくってる。何とかしてくれ。

135
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クソスレ乱立しまくってる「しゃる」とかいうヤシは早くアク禁にならないのか。

136
貼っとこ ◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
単発質問スレ誘導テンプレ

---------------------------------------------------------------
>1
質問だけでスレッドを立ててはいけない


理由
スクリプト荒らしが2chで使うスクリプトって /ネットワーク板
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ネットワーク板)

2ch初心者はあわせてこちらも参照
別板リンク(guide)
http://www.2ch.net/info.html
http://www.skipup.com/~niwatori/index.html
http://www.shake-hip.com/niwatori/
http://freezone.kakiko.com/jiten/

掲示板初心者はあわせてこちらも参照
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/04question/
http://plaza21.mbn.or.jp/~mnakao/pc/trouble.html
http://www.big.or.jp/~roadist/netiquette/ne008.htm

■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■


137
これも貼っとこ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

■■■■■■■■■■■■■■■ 再開 ■■■■■■■■■■■■■■■

138
依頼ディング ◆DPBPAUKDDI [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
◆wWJp6nPdnwさん
テンプレ作成お疲れ様でつm(_ _)m

139
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
よそでみっけたの貼っただけ…。
コメント1件

140
依頼ディング ◆DPBPAUKDDI [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>139
そうでしたか(^_^;)、いつもお疲れ様でつ。

それにしてもまた少し荒れ気味のような…>自板
紛争時で避難所として適当なスレが見当たらない場合とか
議論っていうには仰々しいようなちょっとした自治話とか
もっとこのスレを活用してもいいんじゃないかなー…と私は思ってますが
意外とここの存在を知らない住人が多いのかな?(^_^;)
「自治・削除議論スレ」をどれだけ広意義に使っていいかの判断は難しいところだと思いますが。

141
東京 ◆ojFf.mXHQM [ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
またじぇいスレ潰しか・・・

142
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
について、思うところ。

依頼自体に感想も意見も不要。削除人も努めて無視するようにしてるはず。
機械的にガイドラインを適用するようにってのが、削除人の心得なんだから。
どうしてもってんなら、じぇいスレにそういう意見を書いて、反応を見るべき。
それなら、削除人も目を通さざるをえない。
それでじぇいスレの参加者が馬耳東風を決め込んだとして、それを削除人が
どう見るかってのを試す方が、少なくとも、依頼に意見を添えるよりはいいはず。

ただ、以前じぇいスレに貼ってたアレは、じぇいスレ住人はおろか、削除人からも
コピペ荒らしとしか見られないんじゃないかと思うけど。
工夫が無いよな、一回相手にされなかった方向から、何回同じ
攻め方しても得られる反応は当然同じ。ましてや、コピペじゃね。
相手が道理を無視するから、こっちも多少は横着していいなんてな、ダメダメですよ。
アホの考えですよ。<と、2ちゃん外で感じるところについて、自戒をアレしてみたり。
コメント1件

143
テンプレ-部分 ◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貴方が困って、スレを立てたその気持はわかる。
でも、こういうスレは「単発質問スレ」と呼ばれていて、
とても嫌われるものだということを、まず覚えて欲しい。

何故、嫌われるのか?それは、単発の質問というものはひどく
限定的な話題であるため、大勢で共有しにくいから。
2チャンネルがいくら巨大といっても、そこに立てられる板、
スレの数には限界があるのは、わかってもらえると思う。スレを
立てるってことは、有限な資源を使うということなんだ、とも
言える。

想像してみよう。単発質問スレが、際限なしに乱立したらどうなるか。
広く共有される公共性のある話題の良スレがおいやられ、dat落ちし、
大多数の人間にとって興味のそそられないスレばかりがこの板に
立っていたら、どうなるだろうか?

もちろん、俺はそんな板を見ない。大勢の人も、この板を見なくなる
だろう。みんなから見放された板には、誰も書き込んだりしなくなる。
情報のやりとりが途絶えてしまう。有益な情報を得る機会が、
多くの人から奪われることになるわけだ。

じゃあ、質問をするのは悪なのか? もちろん、そんなことはない。
質問したいときに、わざわざスレを立てなければならないってこと
にはなっていない。質問したいときには、既にある質問用のスレに
書き込めばいい。それだけのことだ。

144
依頼ディング ◆DPBPAUKDDI [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここは生きてるのか。。。

145
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
【社会】2chで午後3時頃から書き込み障害が発生
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/にゃんにゃん板)

あれま。

146
依頼[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なぜじぇいスレが削除されないのか理由を教えてください
過去には荒れそうだらと言う理由が有りましたが
あらしに対しては削除しないと言うことでしょうか
コメント1件

147
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>146
隔離スレとして様子見してるのかもね。
いろんな選択子があるけど板全体のことを考えるとベターな方法かと思うよ。

148
依頼[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板全体のことを考えると削除すべきではないのですか
じぇいスレは他の板にも多数有り自転車板に残しておく
必要性は感じられませんがどうでしょうか
自転車板で一番レス数の多いスレが板違いの雑談スレであることに
対して削除人がどう考えているのか意見を伺いたい物です

コメント1件

149
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>148
各板にいくつかの雑談スレは認められてますので、
そのこと自身に問題はないと思います。
雑談スレ乱立になれば話は別です。
一番レスが多いというのは住人さんの問題なので特に考えはありません。
自治スレでの話し合いをされてはいかがでしょうか。

150
依頼[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
では自板の削除方向としては
雑談スレは乱立しなければ削除されないと
言うことでしょうか?
実際の所はそうではないですよね
依頼があれば都度対処そういった対応がされています

削除依頼では過去にコテハンスレ、板違い等
ガイドラインに該当する物は削除されていますが
なぜこのスレだけ残すのか
恣意的な削除方針でも有るのでしょうか
>142にも書き込みが有りますが
削除人はガイドラインに従い削除を行うわけで
多くの項目で觝触するスレを残すからには削除人には
しっかりとした意見があるかと思います
依頼をスルーした削除人の意見が聞きたいです

またレスが多いことが住人の問題ということですが
そのスレを残して板の方向性をそちらに向けてるのは
削除人の責任ではないですか
住人にできるのは削除依頼しかないのが現実です
ただ削除人がこういった板を望んでいるのなら
もう諦めるしかないのかもしれませんが

雑談系の板にもじぇいスレは複数有ります
なぜ自板に残すのかという事にたいしてはいかがでしょうか

最後に自治スレでとのことですがこのスレがそれにあたる物では
ないのでしょうか?

151
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除ガイドラインには「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」とあります。
これまで処理されたものはそこから外れたものではないでしょうか。
担当された方に聞かなければ判りませんが削除によって板が荒れれば
削除行為が荒らしになってしまうと思います。

隔離スレを残して板の方向がおかしくなるというのはどうでしょう。
実際、参加されてるのは住人さんです。
良スレに良レスをつけることも板の方向性を決める大事な点だと思います。
削除行為によってできることはほんの少しのものでしかありません。
当然、あなたの仰るこういった板を望んでるわけでもありません。
諦めないでください。

もちろんここも自治スレですが、 149のレスにあるように住人さんに直接関する
事柄だと思いますので、多くの住人さんの目に触れる板内での話し合いが
有効と言う意味です。

152
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
依頼さん、自転車なに乗ってて、どのスレで書いたりしてるの?
おれ、さいきんMTB買ったからMTB関係のスレ読んでるけどさ。以前はぜんぜん見てなかった。
いまでもリカとか小径車とか、地域すれでカンケーないとことかは見ない。とーぜん書き込みもなし。

依頼さんも見てないスレッド多いでしょ。見ないスレに対するものと同じ態度はできるはず。
しかるに依頼さんは例のスレッドを、なぜ放置できないのか。削除依頼をしたくなるのか。
動機は何か。

依頼さん、
なぜ自分が「ゆくとしスレ」の削除依頼をしたくなるのか、内省してみて、書いてみない?
コメント1件

153
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
普通の削除依頼したら、反応遅いなぁ。
色々想像して楽しめちゃうね。てひひひひ。

154
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ディングは全スレ見てるだろ。
だれもが自分と同じだと思うなよ。浅はかな奴だな。
コメント1件

155
ぷりぷり ◆puriDayZjg [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>154
自転車板のスレでも書いている人がいますが,
>152でぼよんさんがいっている「依頼」さんは,
「依頼ディング」さんではなく削除依頼をだしている「依頼」さんだと思われます.

156
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ぷりさん、サンキュー。
154さん、みながおなじだとは思ってないよ。依頼さんのレスあるといいな。

157
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
思ってたくせに

158
輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ホスト晒す気には、まだなれないので…
削除のルールってあるんですか?
他の削除人が明確な理由を付けて残したスレを
それを無視する形で削除しても、問題ないのですか?
コメント1件

159
へだま[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
議論するところってここか?

ビールって人にすりゃ
ガイドライン通りの削除ってことなんだろ?

160
ナスターシャ・金ブルー ◆bGeinKiNBU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
他の削除人が理由つけて残したスレを
改めて削除するってのは普通なのですか?

削除依頼が出て無いものは消してもいいんですか?

適当にかわされる予感・・・・
コメント1件

161
へだま[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うひひ。
ホスト名が出てる。

一応、あれこれ止めとくか。

162
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/04/02 23:28:00  ID:???(48)
>158
前半二行につきましては、削除ガイドラインをお読みください。
後半につきましては、めったにはありません。

削除人の心得等に詳しくありますので、そちらをまずお読みください。

>160
>削除依頼が出て無いものは消してもいいんですか?
我々削除屋は、削除依頼がなければ削除してはいけないという決まりはありません。
削除対象を見つけたら随時削除を行います。
コメント1件

163
Φ村不思議[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>162
> 後半につきましては、めったにはありません。

めったにないと言うなら、なぜ削除したのですか?
特例中の特例とでも?

164
輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
…という事は、あくまでその時どき居合わせた削除屋の主観が全てなんですか?

165
ナスターシャ・金ブルー ◆bGeinKiNBU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
議論の余地もなくて削除したのでしょうか?
他の削除人は雑談スレひとつと認め残しているのに、
削除麦酒さんの主観のみ(?)で削除依頼の出ていない
スレを消すのはおかしいと感じますが…

166
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/04/02 23:36:00  ID:???(48)
削除依頼理由にある通り、
3. 固定ハンドル占有スレッド
4. 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、 板の趣旨よりネタを優先するもの
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

という項目に該当するだけでなく、

武道武芸板・X-SPORTS板・スキースノボ板等でも見られるマルチポストであり、
さらに極めて閉鎖的な馴れ合いスレッドでもあります。

さらに削除・移動・停止されても立て直す確信犯でありました。

また、上位者にも問い合わせしており、処理対象との返事も得ています。

閉鎖的な馴れ合いスレッドは馴れ合いが認められている板へどうぞ。
コメント1件

167
へだま[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
せっかくホスト晒してんのに
誰も来ないからつまらん。

168
へだま[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ガイドラインのコピペでしたら読むに値しないので
わざわざ書き込んで頂くには及びません。

そのように考えない削除担当の方もおいでのようですが、
これについてはどうお考えでしょう。

169
輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
件のスレで『じぇいスレに関しては、私もログを残した方が良いと思います…』云々書かれていますが
雑談スレとしての有用性を認めている様に受け取れますが如何ですか?
コメント2件

170
Φ村不思議[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>166の判断はすべて客観性を欠いている。

> 3. 固定ハンドル占有スレッド

名無しも参加している。
名無しを排除しているわけではないので「占有」にあたらない。

> 4. 投稿目的による削除対象
> 全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、 板の趣旨よりネタを優先するもの

「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」ではないのか?

> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

自転車板の自転車乗りが自転車の話をしている場面も見受けられるが?


> 武道武芸板・X-SPORTS板・スキースノボ板等でも見られるマルチポストであり、

「マルチポスト」とはまったく同じスレタイ、まったく同じ内容で投稿する事を言うのであろう。
それに当該のスレはとっくの昔に所謂「じぇいスレ」とは違うものに変容している。

> さらに極めて閉鎖的な馴れ合いスレッドでもあります。

くりかえすが、名無しも参加している。
名無しを排除しているわけではないので「閉鎖的な馴れ合いスレッド」にあたらない。
コメント1件

171
Φ村不思議[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>169
> じぇいスレに関しては、私もログを残した方が良いと思います

とは、「じぇいスレに関する議論は、ログを残したほうが良い」との事であろう。
誤解を招く言い方だな。

172
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/04/02 23:48:00  ID:???(48)
今回残す判断をした削除屋さんには別途メッセージを送ってありますが、
ここで公開すべき内容ではありませんので、控えさせていただきます。

確認しておきますが、
・消さない判断をした削除人は責任がない
・だからこそ消す判断をした削除人には責任がある

よって、今回の削除については私に責任があります。


繰り返しますが、質問の際には
・削除ガイドライン
・削除議論板のローカルルール

を熟読の上でお願いします。

>169
違います。
専門板上でなく、削除議論板で扱うべき問題だと判断した上で誘導しました。
コメント1件

173
へだま[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>172
> 今回残す判断をした削除屋さんには別途メッセージを送ってありますが、
> ここで公開すべき内容ではありませんので、控えさせていただきます。

メッセージ全文を公開する必要はありませんが、
それがどのような趣旨のものか、
下記責任に基づいてお聞かせ願えれば幸いです。

> ・だからこそ消す判断をした削除人には責任がある

コメント1件

174
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/04/03 00:00:00  ID:???(48)
>170
・排除している、していない
・板趣旨に沿った会話もされている、されてない
・マルチポストの定義

の議論は主観的な問題になりますので控えます。
ただし、私は削除屋として自信を持って「相当に排他的である」と判断しました。

また、本来の雑談スレッドはオープンであるものですが、これらのじぇいスレは
さらに問題点があり、

・いろいろな専門板に板違いを承知で立てる
・削除されても立て続ける

事において、悪質だと判断しています。

なんでもあり板等の、馴れ合いが許されている板についての既存スレッドは
もちろん処理対象外です。

>173
私が削除をした判断について聞くのは良いですが、
削除しなかった人について聞くのは違う、という事です。
コメント2件

175
Φ村不思議[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> ・板趣旨に沿った会話もされている、されてない
> ・マルチポストの定義
>
> の議論は主観的な問題になりますので控えます。

と自分で言っておきながら

> ・いろいろな専門板に板違いを承知で立てる

とはどういう意味だ。
「マルチポストかどうかは議論しない」「板違いかどうかは議論しない」
と自分で言っておきながら、「いろいろな専門板に」「板違い」などと言われては
また同じ議論の繰り返しになってしまう。

だいたい、当該のスレはすでに所謂「じぇいスレ」ではない。
繰り返す、当該のスレはすでに所謂「じぇいスレ」ではない。
スレタイのどこに「じぇいきんぐ」と入っているのだ?
たしかにじぇいきんぐも参加者の一人であるが、それではじぇいきんぐが書き込むすべてのスレッドが
「じぇいスレ」になってしまう。
コメント3件

176
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/04/03 00:20:00  ID:???(48)
>175
>繰り返す、当該のスレはすでに所謂「じぇいスレ」ではない。

私は自信を持ってじぇいスレだと判断しました。
同様のスレッドが立ち、見かければ再度削除等の処理を行います。

スレタイにコテハン名が入っていなければ良いというものではありません。

なお、私が今回ゴミ箱に移動したスレッドは
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)
にありますが、

・板趣旨に沿った会話の割合
・コテハンさんが占める割合

を調べてみてはいかがでしょうか?

また、言葉遣いも悪くなってきているようです。
一晩ゆっくりお休みになり、改めてFAQや削除ガイドラインをよくお読みください。
コメント2件

177
一般住民[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>174
 マルチポストの定義の議論が 主観的な問題わけないだろ。
 
 >175が言っているとおり、削除されているのは「ジェイすれ」ではないのだが。
コメント1件

178
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/04/03 00:31:00  ID:???(48)
>177
マルチポスト=全く同じタイトルのスレッド(同じ内容のレス)をあちこちに書き込む
事ではありません。

板趣旨と(ほとんど)関係ない、閉鎖的な馴れ合いスレッドは
それが許されている板に移動してください。

これは明確な2ちゃんねるのルールです。
コメント1件

179
一般住民[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>176

 自転車板には、「バサスレ」やら「赤ちゃんを拾いましたスレ」など
 全く、板の趣旨から外れたスレッドが盛りだくさんなわけだが、

 これらのスレが放置のままで、特定のスレが執拗に 主観 で削除されるのは
 ある意味非常に 閉鎖的な 判断だと思われるのだが、

 そのあたりの説明を請う。
コメント2件

180
へだま[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 私が削除をした判断について聞くのは良いですが、
> 削除しなかった人について聞くのは違う、という事です。

そこで自分の削除する判断は正しく、削除しなかった判断は誤っている、
という議論があったのでしょう?
それは、削除行為に関するあなたの議論であり、主張ではないのですか?
この議論を公開できず、「自信を持って相当に排他的と判断した」
といった威勢の良い形容詞以外の説明がなされないのであれば、
あなたはワイルド・カードを弄ぶ厨房になり下がると思いますが、いかがでしょう。
コメント1件

181
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/04/03 00:35:00  ID:???(48)
>179
何度も書きましたが、この板のローカルルールをお読みください。

>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

以降は明日夜以降のレスとなります。
コメント1件

182
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/04/03 00:36:00  ID:???(48)
>180
166の下から二行目をお読みください。
コメント2件

183
コビックリ ◆2f3JXZRcvc [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除麦酒 ★様

こんばんは
今削除ガイドラインを読んできました
削除する人の心得の中に
「削除人には何の責任もありません」
という一文がありました
そこをあえて自ら責任をとるとし
板にまで顔を出すからには
それ相当の信念と明確な基準を持って
削除をされていると思うのですが
同じく心得に
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
という一文もありました
(つづく)

184
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だいたいあんな異様なスレ、他に無いだろ。
ざまーみろ。ひゃっほーい。

185
一般住民[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>181-182
 166の説明は全く客観的な論性を欠いている。
 これに対する説明責任が果たされてない上に、>182での応答では納得できかねる。

 >179に対する回答も、意味が不明だ。
 ローカルルールを著しく離脱している他のスレについては、削除依頼がないから
 削除をしないのならば、
 今議論の対象中心となっているスレが、削除依頼も無しに削除されているのは何故か?
 
  

186
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
馬鹿を納得させるのって大変だな。
コメント1件

187
Φ村不思議[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここまで来ると議論というより主観の押し付けのような気がしてくるのだが。

>174
> ただし、私は削除屋として自信を持って「相当に排他的である」と判断しました。

>176
> 私は自信を持ってじぇいスレだと判断しました。

「自信を持って」いれば客観性を欠いた判断が許されるというものでもない。
じゃあこう言えばよろしいか?
私は自信を持って当該スレが開放的なスレであると断言する。
私は自信を持って当該スレがじぇいスレでないと断言する。
あと、その自信はどういった根拠に基づいているのかお尋ねしたい。
根拠がなければ盲信に過ぎない。

> ・板趣旨に沿った会話の割合
> ・コテハンさんが占める割合
>
> を調べてみてはいかがでしょうか?

また「板違いかどうか」「閉鎖的かどうか」の話を蒸し返すのか?
その話は>175の前半部分の問いに答えてからにしようではないか。

188
Φ村不思議[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>178
> マルチポスト=全く同じタイトルのスレッド(同じ内容のレス)をあちこちに書き込む
> 事ではありません。

では何をもってマルチポストとするのかを教えていただきたい。

> 板趣旨と(ほとんど)関係ない、閉鎖的な馴れ合いスレッドは
> それが許されている板に移動してください。

雑談スレは二、三個まで許されているというのも明確な2chのルールだな。


これに対するレスは明日までの宿題としておこう。

189
コビック ◆4690zWnfmY []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ざっと一通り読ませてもらった。
で、感想。

なんかおまえら「〜だ。」、「〜か?」とか「〜だな。」とか、語尾がエラそう。

「ッス!」に変えろ。
コメント1件

190
一般住民[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>189 オマエが一番エラそう

191
へだま[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>182
> 166の下から二行目をお読みください。

要するに、センセイが消して良いって言ったから消したんだろ。
全く、とんだロボトミ削除屋だな。
だったら責任がどうとかカッコつけんじゃねぇよ。ばーか。
お前と話してると馬鹿がうつりそうだから、もう逝くよ。

192
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
他のクソスレが残ってるのはたまたま削除依頼されてなかったからでは?
削除人が四六時中板に張りついているわけじゃないだろう。

>雑談スレは二、三個まで許されているというのも明確な2chのルールだな。
細かい事いえば「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」が正しい。
あのスレはどうみてもじぇいスレの次スレにしか見えないわけだが
2〜3個の雑談スレの内の一つに含まれるのか?
雑談スレはざっとみてこのくらい↓か。
この中にも削除対象になり得るスレはあるわけだが、だいたい自転車板は雑談スレ大杉だって。

(´ー`)マターリと語れや雑談スレッド Part 40  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
【オジサン】中年マウンテンバイカー【オバサン】  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
【お兄たん】20代ローディー専用スレ【お姉たん】  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
おおフランスジャージ弐を作ろう!!〜'69朝勃ち〜  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
【千客】女将の居酒屋スレ・3号店【萬来】  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
【祝】 自転車バー ぃょう 【開店】  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
俺の自転車生活2  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

193
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スピードとアンバランスの二重螺旋構造  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
●関西オフラインレーシングZ●  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
続き

ぶっちゃけた話 異性にもてたい(永遠のPART1-2)  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
ぶっちゃけた話 異性とやりたい パート2  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
メール欄で本音を語るスレ  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
自板のアニヲタ4〜RUN WITH THE WIND〜  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
★荒らし★荒サイ雑談統合スレ(ウザー!2)★馴れ合い★  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
◇◇女の人のスレ 2人目◇◇  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
★自転車乗りの今日の出来事 13日目★  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
猫語でしゃべろう自転車の話題  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
●◎普通の質問に逆ギレするスレin自転車板◎● 3  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
【注意】他人のコテハンで語るすれ【偽名】  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
【サボリ】仕事中専用2杯目【息抜き】  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
自転車悩み相談室  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
徳島ハイティーンブギ (´д`)・・・   別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
バサスレ III  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

194
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
馬鹿が一匹尻尾を巻いて逃げ出したな(w
コメント1件

195
一般住民[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>186 >194 HOST:m005040.ap.plala.or.jp
幼稚だな w

196
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
当てこすりのつもりなんだろけど、誰かにとって残るべきなのに削除されちゃうスレも
出るだろうから止めてくれないかな…今から言ってもムダか。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)


中村のスレは消えてもイイ。

197
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんとなく考えるヒントっぽかったんで、メモ。

http://uk.sports.yahoo.com/ph/streak/index.html

198
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
プライバシー保護など緊急を要する書き込みに対してなど、
依頼によらない自立的な削除権を削除人が持っていることは必要だろな。

ただし、その削除権をこのレベルのことにまで活用*できる*&*している*となると、
管理責任の問題なんかがたいへんだろうなと思ってしまう。

これはまあ、おれらの問題じゃないんですけど。

199
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
麦酒さんの言うところに、いささかの疑念も抱く余地はない。
じぇいすれを多少なりとも知っているものからすれば、
あの判断には心からの喝采を送りたい。

200
L<S ◆GTog3sASbM []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
半年ほど前のじぇいすれおふから2chに出入り、その後コテハンになったものの
意見としては。

別に名無しのままでも良いのですが、自分としては、会話を継続的に楽しんだり、
オフに参加する際に必要と考えたため、コテハンとなりました。
同様に、何らかの理由があった、あるいは理由が無いとしても、コテハンにならな
い人たちの立場も尊重します。
自分が2chに入り浸る遙か以前より名無しでいる人もいるでしょうし。
おもしろ半分に煽るような行為は、受け入れがたいですが、それも2chならではと
受け止めています。
ただ、自分自身は、じぇいすれにたむろするコテハンの人たち、もちろん、それ以外
のスレのコテハンの人たち、積極的に意見を交換し合う名無しの人たちが居なけれ
ば、2ch、自板というものに興味は無かったでしょうし、継続的に出入りすることはな
かったですから、それぞれの立場でコテハンで有ることや、名無しであることを選択
している住人の中で、コテハン、名無しと分ける行為は、意味が無いように思います。


201
L<S ◆GTog3sASbM []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
・じぇいすれにおいては、確かに出入りするコテハンは多いですが、だからといって
 名無しに対して排他的かつ閉鎖的であったことはないと考えます。
 自分が思うに、名無しに対して排他的というのは、出入りした名無しに対してコテハン
 が出入りするなと命じたり、会話に参加させない行為であって、じぇいすれに出入り
 するコテハンがそのような言動をしたケースは、荒らし的な行為で無い限りないでしょう。

・会話の流れの中で、名無しに対してレスがつかないということはありますが、それは
 コテハンの書き込みに対しても同様のことがあります。
 これは、じぇいすれに限ったことではありません。
 場の雰囲気やスレの特色や利用方法を理解した上で書き込んで初めて会話は成り
 立つと考えますし、どのようなスレに於いても、書き込む側がそのスレの特色をふま
 えた上で書き込み行うのは書き込む側のマナーと考えますので、レスがつかないこ
 とが即、排他的と判断するのは早計と考えます。
 ステハンであっても名無しであっても、会話の流れの中で生きた書き込みに対して
 レスはついています。

・各所にじぇいすれが乱立することについては、 いわゆるじぇいすれというカテゴリーを、
 各板の住人が、その板の特色をふまえて住人同士が会話を楽しみたいからであって、
 それを雑談板などに統合した場合、さまざまな板の住人が様々な板の特色を持ち込み
 あうことになり、各板の特色を踏まえた住人同士の会話として楽しむという目的に合致
 せず、スレの機能を失うことと考えます。

・これらを踏まえた上で、一部名無しの人たちが自分たちの一方的な主観で判断し、削
 除依頼を出し続ける行為は、名無しという立場に安住した主観の押しつけ行為であると
 考えますし、排他的、かつ閉鎖的な行為だと考えます。

202
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うしゃしゃしゃしゃ

203
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/04/03 22:28:00  ID:???(48)
ここまで読みましたが、じぇいスレの住人さんは、前向きにあのスレッドを
改善するつもりはない、という判断をしました。

ガイドラインについても、解釈論争をするつもりはありません。

私の判断は変わりませんし、今後も同様のスレッドが立てられるのであれば
同様の処理を行います。
コメント3件

204
ぷりぷり ◆puriDayZjg [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どこをどう解釈して
>じぇいスレの住人さんは、前向きにあのスレッドを
>改善するつもりはない
と判断したのかレス番号をつけて教えてもらえますか?

205
◆wWJp6nPdnw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何を以て「前向き」とするのかの明確な説明が必要だな。

206
レモン[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ガイドライン 削除人の心得5

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

207
レモン[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ガイドライン 削除人の心得

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

208
以来[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ガイドを適用すれば削除が妥当
続けたければ雑談系の板へどうぞ
コメント1件

209
コビックリ ◆2f3JXZRcvc [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>208
雑談スレは二、三個まで許されている

210
ぷりぷり ◆puriDayZjg [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんかレスがないので
書き方がわるかったかな.

>203の削除人,削除麦酒★さん
どこをどう解釈して
>じぇいスレの住人さんは、前向きにあのスレッドを
>改善するつもりはない
と判断したのかレス番号をつけて教えてもらえますか?

211
レモン[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ 削除そのものを目的としているやつが居る以上 
議論はなかなか収まりつき難いだろうな

212
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ、コテハン馴れ合いスレはガイドライン違反ってことで。

213
ぷりぷり ◆puriDayZjg [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
特定のコテハンで馴れ合ってもいないし,
新規や名無しを排除しているわけでもない.
と俺は思っているし,
過去に他の削除人もこういう判断で削除しなかった.

個人の主観でどうとでも取れる理由のみで,
意固地に(これは俺の主観w)削除し続けるのは如何なものか.

214
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現状では、削除が幾度もなされても、板は荒れていませんねえ。

それは削除対象スレッドの参加者の質から見て、まったく予想されることですが。
ヤツらは、ヤツらにとって不当な処理がなされても、節度のない態度をとることはありえない。

この点から見ても削除する側の不当性が結果的に浮かび上がっています。

215
コビック ◆4690zWnfmY []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今日も読んだよ。

なんだかオマエら今日もまたエラそう。

もっとキャピキャピした感じで議論しろ。

それと、削除されたくらいでイライラすんなよ。


216
蔵臼 ◆rpAHOU5ms. []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
私の意見としては

じぇいスレだろうが無かろうが雑談(不要、不適)と思えるものは
分け隔てなく処理するなら文句は言わない。
でも今の状態はどうも偏ってるようにしか見えない。
削除麦酒がいくら説明しようが今の状況を見る限り
つじつまが合ってるようには思いません。

217
あかん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除されて何度も立て直すのは
節度ある行動とは言えない

218
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自転車板の現状を客観的な視点で省みてましょう。

・練習・技術交換・ツーリング・レースなどを目的としたオフが各地で開催されている。
・初心者向けからエキスパート向けまでの質問スレが整備され、相当に機能している。
・板オリジナルのグッズ(ジャージ)が制作され、ひろく板住民に販売されている。
・自転車の種類・楽しみ方の各カテゴリーで寿命の長いスレッドが多く活用されている。

また、

・自動車板混同など明らかな板違い、単発質問スレッド等は誘導・削除の対応がなされている。

これらの点からみて自転車板は、十全とはいえないまでも、相当程度に自生的な秩序が
形成されており、参加者の多くにとって「自転車生活を豊かにするコミュニティ」
として機能しているものと考えます。
コメント1件

219
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかるに、いわゆる雑談スレッドやネタスレへの対応に関しては参加者間の
コンフリクトがあります。これが現状の自転車板の大きな問題のひとつである
といえましょう。

雑談スレッドやネタスレは、自転車板が専門板でありながらも自転車好きの
「コミュニティ」である以上、好むと好まぬとにかかわらず、その場にあることが
必然的な存在であります。

いっぽうで雑談・ネタスレは、その性質上、

・個々の参加者の、雑談・ネタスレの構成比の許容程度のちがい。
・「コテハン占有」「馴れ合い」などの指弾に、形式的にあてはまりやすい。
・雑談に参加していない板参加者の疎外感を喚起し、荒れる原因となりやすい。

などの点による混乱の発生源となりやすい性質をもっています。これに対しては、
賛否を問わず、参加者にとっての板の存在意義からみて、まず板住民の話し合いで、
解決していくべき問題であると考えます。
コメント2件

220
河南[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
要約するとじぇいスレ残せってことだな

221
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さて、ガイドラインはグレーゾーンをおおく持ち、形式的な運用がむずかしい規範であります。
それはことの性質上、ある程度しかたのないことでしょう。

そのうえで、かりに、
削除対象となったスレッドの存在が形式的にガイドラインに抵触するとしましょう。

しかし、自転車板のおおくの参加者の自転車生活を豊かにしているのはどちらなのか。
当該スレの削除依頼をする側なのか、削除によって不利益をこうむる連中なのか。

削除されるスレッドに参加してるメンバーは、質問スレでの対応や、
大規模なオフの企画・運営の実績をあげて、自転車板の実質的内実の充実に貢献しています。
ことに、当該スレに端を発したオフ企画はおおくの参加者をあつめて成功を収めています。

板参加者なら、誰でも知っている、結論はあきらかです。

222
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さきにも書きましたように、板の問題はまずは板住民の話し合いで解決すべき問題であります。

削除される側には、発言に責任をとれるハンドルがあります。
いっぽうの当該スレッド削除依頼する側には、発言に責任をもてる統一した人格を形成しようとする
意思がありません。対話の可能性をみずから封鎖しています。

削除依頼者いっぱんに対話拒否の傾向があるのではないでしょう。
じっさい自転車板の削除依頼をされている方はのほとんどはコミュニケーション可能な連中です。
良い依頼をすれば感謝され、まずい場合は批判される。その覚悟をもってらっしゃいます。

ただ当該スレッドに削除依頼をする方は、問いかけにも答えず、現状では対話を拒否しています。
このような問題意識に立った自治スレッドが立てられているにもかかわらず。

223
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これまでみたように、
削除対象のスレッドは、自転車板の内実、参加者の自転車生活の充実におおきく貢献しています。
逆に削除依頼をする側は、対話さえも拒否しており現状では、
「削除依頼荒らし」と批判されてもしかたのない状況です。

繰り返しますが、今後についても自治スレッドやこのスレッドで、
根気強く両者の対話の努力を続けていくべきであると考えます。
そこでコンセンサスが得られるかどうかはわかりませんが。

すくなくとも、有意味な対話が開始されるまでは、
この場の運営者・削除麦酒さんほかスレッド削除権をもたれている方におかれましては、
むやみな削除を控えられるよう、強く要望いたします。

224
名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除対象だって事を遠まわしに認めているような。

225
L<S ◆GTog3sASbM []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除麦酒 ★ さん

>203
>ここまで読みましたが、じぇいスレの住人さんは、前向きにあのスレッドを
>改善するつもりはない、という判断をしました。

ここでいう「前向きにあのスレッドを改善」というのは、具体的には何を示唆しているの
でしょうか?

>ガイドラインについても、解釈論争をするつもりはありません。
>私の判断は変わりませんし

上記返信、「ガイドラインの解釈論争をしない」と明確に書き込んでいますので、削除麦酒 ★
さんの言うところの「判断」のよりどころとなる「前向きな改善」を今後スレを立てる際に
参考にしたいので、具体的に説明していただけないでしょうか。

226
名無しの良心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除されて立て直されたスレはこれで、
【花見だ】名無しさんのゆく年くる年88【ワッショイ】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

雑談スレがこれ。
(´ー`)マターリと語れや雑談スレッド Part 41
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

上が閉鎖的な馴れ合いでないと思う人がいる事が信じられない。

227
名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
閉鎖的な馴れ合いなら、2ch外でやってくれ。
2chには、お前らのためだけのコミュニティを維持する義務はない。

228
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレタイとURLだけを提示して、「信じられない」言われても。

実際のスレを見れば、一目瞭然と言いたいようだが、
さほどの閉鎖的な馴れ合いが行なわれているとも感じないが。

229
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自覚無しか。重症だな。

230
へだま[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>203
> ここまで読みましたが、じぇいスレの住人さんは、前向きにあのスレッドを
> 改善するつもりはない、という判断をしました。
> ガイドラインについても、解釈論争をするつもりはありません。

何キレてんだよ。落ち着けって。
要するに君みたいなナイーブなお子様に
削除権限は不釣合ってこった。

231
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とりあえず、ほとんどの文章をひらがなオンリー
AAテンプレチャット状態で、閉鎖的でないと言われても、説得力が皆無なわけですよ。

てめえらさえよけりゃあいいのかと。
あとから来た人がどんだけ読みにくいかとか、知らない人が見てどう思うのかとか。
ちったあ考えてるのかと。
他人が見て面白い文章を書こうという意識が、欠片でもあるのかと。

まあ、なんだかんだで削戮の野 ★さんには元気を出してほしいわけですよ。
えぇえぇ・・・。勘違いだったらアレなんですけど。
コメント3件

232
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
名前消えてた・・・。

まあ、通称じぇいスレとやらを使ってたコテハン諸氏しか戻せと言いに来ない辺り、
自転車板に貢献云々にも説得力がないなーと。
あまつさえ削除対象である事を遠まわしに認めてさえいる人もいるし。

前向きな改善というのは、AA使用の停止とひらがな羅列の改善ということだと思いますよ。
ひらがな羅列の読みにくさはもちろん、AAの使用(それも個人ごとに別個のもの)が、
一見さんやご新規さんにどれだけ排他的な印象を与えるかというのを、もうちょっと考えるべきかと。

それができねえなら夢・独り言板か自己紹介板でやれと。そういうことだと思いますよ、つまり。
コメント2件

233
ナナシ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかし麦酒ってのは、頭のかたいお役人みたいな人だねぇ。


234
コビックリ ◆2f3JXZRcvc [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>231-232
何度も書かれているかと思うんだけど
あそこの住人が排他的であったことは一度もないだろ?
見る人が排他的との印象を受けるのと
実際排他的かどうかはまったく別問題だろ
全てのスレがおまえらの望む通りに読みやすくて
有益な情報が満載でなきゃいけないのか?
おれはMTB関係はよく分からないからあまり読まないけど
MTB関係スレに「もっと分かるように書け、排他的だ」
とは書き込まないぞ
目障りなら見なきゃいい
理解できないなら読まなきゃいい
全てのスレがおまえらを満足させられるわけじゃないんだよ
専用ブラウザ使えよ




235
コビックリ ◆2f3JXZRcvc [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ひらがなだけの文章はたしかに読みにくい
でも蚕が糸を吐くような文章だけが文章ではない
リズムをくずしわざと分かりにくくするのも
文章の技術の一つだ
ひらがなにすると時間はゆっくりと流れる
ひらがなとおかしな言葉づかいは
退行への願望だ
照れかくしだ
ちょっとした非日常だ
察しろよ

236
コビックリ ◆2f3JXZRcvc [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>231
>他人が見て面白い文章を書こうという意識が、欠片でもあるのかと。
たぶんね、ウマエが百万言費やしても
「うはだぎゃ」
この一言にはかなわないと思うよ
山頭火もそう言うと思うよ
>えぇえぇ・・・。勘違いだったらアレなんですけど。
勘違いだと思うよ

>232
「あまつさえ」が浮いてるよ

237
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
232さん、こんちわー。
事実としてまず、多分おれはあのスレッド利用したことないよ。チェックしてみるといいかも。
ほら、あのスレッドの参加者がみずから「おれらは板に貢献してます」って書くわけないじゃん。
それと、おそらく◆wWJp6nPdnwさんもつかったことないだろうなあ。

それよか、まず232さんは依頼さん?自転車板コテさん?
当該スレに削除依頼を出したり、これまで発言した人かな?

いや、ヘンなこと聞いて悪いんだけど、
話し掛けたら消えてしまう逃げ水だとアレなんで聞いてみた。
コメント1件

238
◆HAkUshu.b6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ひらがなだけでのぶんしょうがいちれすならともかく、それがずっとつづくなら
ひらがなでかかなければならないとすれっどにさんかできないとおもわせ、
しかもこてはんがかいていればへいさてきなしようとおもわれてもしかたがないかと。
はいたてきなはつげんでなくてもみためですれっどぜんたいがはいたてきであると
とるばあいもありますよ。
コメント2件

239
コビックリ ◆2f3JXZRcvc [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>238
ごめん
読みづらくて分からん
コメント1件

240
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>237
その質問は無意味だと思うよ。俺は客観的な意見を述べたに過ぎない。
もしかしたら自転車板住人かもしれないし、そうでないかもしれない。
人にレスせずに、意見にレスしてちょうだいな。

前半についてはごめん。調べが足りなかったな。
ただ、貢献の度合いとか、そういうところまで考慮しろなんて言ってたら、
2ちゃんねるの削除は成り立たなくなるってのはわかってほしい。
・・・馬がこんな事言うのもアレだけどさ(苦笑

>239
・・・。
そういう風に思われるって事だよ、ようするに。
>238氏も書いてるけど、ひらがなで書かなければならないスレッドだとか、
AAを使わなければならないスレッドだとか、コテハンを使用しなければならないスレッドだとか、
そういった勘違いをさせる要素が多々あるわけだよ。
それらを改善するつもりはないのかって話だよ。
ちょっとした非日常を楽しみたいなら、それ相応の板があるじゃんって話だよ。
排他的かどうかは、そこにいる人間が判断することじゃなく、
新しくやってきた人間が判断する話だよ。

ついでだから訂正しておくけど、「勘違いだったら」云々は、
削戮の野 ★さんについての発言に対してだけかかってるから。
コメント1件

241
名無しの女心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>240
削戮の野じゃなくて削除麦酒だる?


一つだけ補足しておくと、自板ってコテハンの数がものすごく多いんだよな。
(数えてないけど恐らくは100人ぐらい)
だから件のスレがコテハン占有だ、と言われるけど、
他の板での「コテハン占有」って言葉を意味合いもそのまま一緒に
当てはめるのは間違いだと思うんだな。

242
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから、そういうところまで考慮しろや!って言ってると、放置される原因になったりするわけで。
きめこまやかな削除を望むのなら、住人から削除人を出して専属でやってもらうべし。
コテハン占有のコテハンの部分をクローズアップしても仕方ないと思うし。
問題は占有・閉鎖的使用にあるわけだから。

>削戮の野じゃなくて削除麦酒だる?
いや、まあ、そうではなくて、>231の下二行の事なんだけど・・・。
個人的メッセージだから、ここでの議論とは関係ないよ。

243
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
客観的な意見・・・はおいといて、
妙心さん、意見ってのは発言の連なりなんですよ。
意味のあるコミュニケーションのためには、少なくとも
その話題・テーマの範囲では発言の主体を特定しなくちゃなんない。
ほら、アドホックな主張・論点のの相手してくのたいへんじゃないですか。
ま、それもおいといて、おうかがいします。

妙心さんは当該スレッドの削除に賛成して(おそらく削除依頼も)
おられますが、なぜそうされるのですか?

244
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除に賛成とかそういうんじゃなくて、
これこれこういう部分が削除される可能性になってるんだから、
それを改善したらどうなの? って提案してるわけだが。
改善したらそのスレらしさがなくなるとか言うんなら、
それこそ馴れ合い板でやればいい。

改善はしたくない。だけど削除や移動はやだってのは、どうにもこうにも。

245
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「前向き」うんぬんを発言された削除人の人は、その職掌・立場にかかわらず、
自らの言説に責任をもつものならば、「前向き」の指針を指し示すべきでしょう。
それが明らかになってないのに削除人の方のブラックボックスの心中を察して、
妙心さん、これが対策である、それに従わないのは、「どうにもこうにも」
などと言っても不毛でしょ。

なにより、妙心さん。
削除の賛否は中心課題なんですよ。論議にかかわる主体として、
賛否の理由は当然あきらかにすべきでしょう。
妙心さんは削除に賛成でいらっしゃる。その理由をお聞きしています。
コメント2件

246
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なぜだろう。ごめんなさい・・・。
コメント1件

247
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんでだろ・・・。ごめんなさい。

248
名無しさん@揉んで〜る便座[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
名無しが寄りつかないのに閉鎖的じゃないといわれても説得力ないよな。

249
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
248は揉んで〜るさんであって、妙心さんではないよね?
ほら、妙心さん、アイデンティティ否定するものだからへんな心配までしなくちゃなんなくなるじゃない。
なに、このスレッドだけの限定ハンドルでかまわないんだからさ。

妙心さんは自転車板住民で、当該スレッドの削除依頼者、もしくはそれに賛成するもの、
おれは勝手にそう思い込んで、妙心さんと対話しようとしてる。

結論はでなくとも住民が対話することで、削除人の手をわずらわせない、
自転車板の自立的な秩序、板の自治が形成されていけばいいと思ってる。

おれ、妙心さんにさ、無理な要求してるとは思わないんだけどな。べつにヘンなことは聞いてない。
当該スレの削除に賛成、推進する理由・動機を聞いてるだけなんだもの。
コメント2件

250
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>249
妙心さんは、この板の固定さん。
じぇいすれの削除で紛糾することも度々なこの板だから
じぇいスレのおおよその内容ぐらいは把握しておられると思われる。

ついでに、彼が削除依頼してるところは見たことがない。 
コメント1件

251
以来[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>249
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

コメント1件

252
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
以来さん、コピペだけではわかりにくいですが、おれに注意喚起をされてるんですよね?

ごらんになってわかるように、
いま現在お聞きしてるのは、削除行為ではなく、削除依頼にかかわる話。
話し掛けてるお相手は、削除人の方じゃなく、削除に賛成してらっしゃる方。

削除権を持ってる人の削除行為については、言及してるけど主たる話題じゃあありませんよ。
コメント2件

253
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252
依頼する理由を聞く前に、過度の馴れ合いが禁止されてる理由は分かりますか?
一言で言うと他人が見ても面白い事を書きましょうという事なんですけど、
自転車と関係無いただの挨拶や個人の近況報告が面白いと思えるかどうか・・・。
削除されると分かっててスレを立てるのはリソースの無駄遣いでもあります。
依頼するかどうかだけではなく、削除されるかどうかも重要な問題のはずでしょう?

254
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小太郎さん、ご指摘ありがとうございます。
ここでおれの念頭にあるのは、まず自転車乗りによる板の自治。

削除依頼をする自転車板住民が、具体的な問題意識を述べ、
スレッドの利用者が対応を考える、板の参加者が相互に思いを交換する。

そうゆう過程によって自治意識が醸成され、コンフリクトが軽減される
のではないかと期待しております。

よしんば対話によっても結論・落しどころがみいだせなかったにせよ、
現状のような、主体の見えない削除依頼と「無法」なスレ立ての永劫回帰よか、
意味があるのではないかと考えています。

削除されるかどうか、つまり、削除人のかたの削除行為のご判断に関しては、
ルールの執行者であられる以上、説得対象としても説明主体としても限界がおありではないかと勝手に推察しております、
また、そもそも削除行為は板住民がやるものではなく「自治」の範囲ではないので、
すくなくとも当面はあまり問題にしたくない。

できうれば、削除人のかたは、
このスレッドで成立するかもしれない対話をご覧いただいて、必要があればご示唆くださり、
ルールによる削除の判断のさいの材料にしていただけないかと希望しています。
コメント1件

255
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>254
うーん、順番が逆だと思うんですよね。
削除は依頼が無くてもできるし、判断は住人の総意にも左右されてはいけない事になってます。
また、依頼者の主観的な理由ではないと判断したから削除したわけで、
依頼者一人を説得すれば問題が全て解決するという事ではないでしょう?
今のままでは「ガイドラインに反するから依頼した」とでも言われれば終わってしまう話ですよ。
まずはスレ住人の皆さんがガイドラインとスレ運営などについて話し合うのが先のような・・・。

256
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小太郎さん、ガイドラインを執行するもののお立場からは順番が逆なのかもしれません。
ただ、自転車板の住民は、住民としては、ガイドラインを定めるものでも執行するものでもないわけです。

おれは自転車板はある程度このましい秩序があると認識していますが、
その秩序は、参加者がガイドラインを内面化していることに由来するのではない。

各スレッドに参加するものの個々の営みのなかで、自転車乗りが自転車生活をもっと楽しために、
自発的に形成されてきた秩序です。この件についても、まずはそうあるべきだと考えてます。

ですから、削除依頼者の動機を、適用されたガイドラインをベースに一般論を推察するのではなく、
ナニが理由で依頼してるのかを具体的に聞きたいわけです。

単にルール違反だって指弾には耳を貸さない「執拗なスレ立て」をやってる連中も、
削除依頼者の説明が納得できるものであれば、それでひとつの解決形につながる、
話し合いは、解があるかもしれない。

依頼のない削除はじめ、削除人の方のガイドラインにもとづく判断に関しては、
基本的に手のうちようがありませんもの。ましてスレッド利用者だけで話し合ってもせんないでしょう。
コメント1件

257
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:2003/04/07 23:53:00  ID:???(48)
>256
>おれは自転車板はある程度このましい秩序があると認識していますが、
>この件についても、まずはそうあるべきだと考えてます。
それを客観的に説明できますか?
あなたが、あるいはスレ住人さんがそう言っても、客観的な話し合いにはならないと思うのですが。
ガイドラインや第三者の判断を考慮に入れないというのであれば尚更でしょう。
ですから、それらを考慮に入れる事も必要だと言ってるんですよ。

258
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小太郎さん、お相手いただいてホントありがとうございます。
おれが望んだ削除依頼者ではないにしろ、この件について有意味な会話ができてると喜んでます。

さて、自転車板の秩序の状況について、おれにとっての「客観的」な認識は、>218で説明しました。
そこに示しているのは、日常言語レベルではそうとうに反証可能な言明です。
それらを総称して、さきには「ある程度このましい秩序」と申し上げました。
総称はともかく、個々の認識については、小太郎さんがチェック、否定することが可能です。
また、現状に問題点があるという点については、これまでの発言および、>219に示しております。

また、かりに「削除執行権者」「削除依頼者」「スレッド参加者」がこの件の関係者だとすれば、
削除権を持たない、削除依頼をしていない、さらには当該スレッドに参加していない、おれ自身は、
関係者ではない第三者に当たります。小太郎さんが想定してらっしゃる第三者とはだれでしょう。

それと小太郎さん、ガイドラインは考慮に入れない・入れたくないとは考えておりません。
明文化されたルールに先んじて、まず、板参加者相互の、つまり自転車乗りによる規範が
参加者の行動をみずから律することが望ましい、とは考えています。
スレッド参加者と削除依頼者が話し合いを持って欲しいがために、ここでわめいております。
コメント1件

259
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:2003/04/08 05:21:00  ID:???(48)
>258
ざっと見ただけで自転車板には既に雑談スレが10個近くありますよね(ネタスレは除いて)。
雑談スレも10個は必要だと客観的に説明できますか?

結局は「許容程度の違い」の問題ですから“依頼者一人だけ”に聞いても客観的な話し合いにはならないし、
私も他の削除人さんも依頼者の主観的な理由ではないと判断したぐらいなので、
仮に依頼者一人だけとは話し合いができても、>219の問題点は何も変わらず残ったままだと思うんですよね。
スレ住人と依頼者の話し合いがあればそれはそれでいい事ですけど、
依頼理由を聞かなければ議論ができないかと言うと、そうでもないと思うわけです。

260
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
えと、当方、自治厨見習い中の身であるせいか、小太郎さんの(妙心さんも)、
使われてる「客観的」(&「主観的」)の用法に違和感があるんですけど。
文脈にあわせて「たいていのものが納得する」等と読み替えてはあくしてよろしいですか?

まず、雑談スレッドとは、「板のテーマ以外の話題が許されてるスレッド」と理解します。
数えちゃいないですが、たしかに自転車板には雑談スレッドは10個近くあるでしょうね。

そんで小太郎さん、雑談スレッドが「10個は必要だ」と主張したいキモチは当方にはありません。
ルール上、形式的には、そのなかの任意の2,3をのぞいた存在がガイドラインに抵触してるんでしょう。
だからっつって「8個の削除が必要だ」って思わないし、実施しようとすると各当事者にさまざまな
困難が降りかかることが予想されます。

ただ、ありがたいことに、おそらく板住人のほとんどは、
当該スレッドを含めて、雑談スレッドが10個があっても困ってない。
いや、推測なんですがリクツのうえでは、

・およそ現状程度のS/N比でお手上げになるスキルレベルってのも考えにくい、
・板参加者は通常、必要なスレッドを選択的に閲覧・書き込みしてる、
・エントロピーの増大みたいなのんを心配すべき状況でもない、
・雑談だけに、情報の分散等の心配をしなくてもいい。

このように、当該スレが存在して板住人が困る理由をおれはあまり思いつかない。そういう意味でも、
対話のとっかかりに、当該スレの削除依頼の理由、「これこれだから困るんだ」っての聞きたいですね。
コメント1件

261
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/04/08 22:40:00  ID:???(48)
今までの論点を整理し、私の見解をまとめます。

・いわゆるじぇいスレが排他的な占有スレであるかどうか
→排他的かどうかは、数値化して決められるものではありません。
各自の主観で判断するしかありません。
私は削除屋として排他的であると判断しています。

・他の板にもじぇいスレがあるが、自転車板は(オフに発展するなど)特殊な状況下で
あるため、残すべきである
→特殊であるかどうかは、これも決まった数値がある訳ではありませんので主観で決めるしかありません。

・ではどうすれば開放的な雑談スレッドになると判断されるのか
→名無しの妙心さん、HAkUshuさん、小太郎さんのお書きになったことをお読みください。

・削除依頼者はその立場を明らかにし、議論に応じるべきである
→私は直接の削除依頼者ではありませんので、場を改めて議論しなおして下さい。


######################

いずれにしても、板をまたがる固定ハンさんの占有スレッドであり、何度処理されても
立て直される状況も変わっていません。

私に限らず他のベテラン削除人さんも処理しており、上級削除人に問い合わせた結果も処理対象との事でした。
私は引き続き処理を行います。

262
コビック ◆4690zWnfmY [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
確かに主観と客観の使い方に違和感あるねw
まあ、サラっと流されてるけどw

263
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:2003/04/09 05:34:00  ID:???(48)
>260
ルール上は、その中の2つの総合雑談スレとローカルルールスレを除いたものが、
ガイドラインに抵触してるような気もします。
だからと言ってすぐ消そうとせずここに書き込んだのは、
特にスレ住人さんが話し合いに加わる事で困難を減らせると思ったからです。

はっきり言うと、ガイドライン以外の基準を勝手に作って勝手に板運営すると言うなら、
削除に頼らず全部自己責任でやるものではないのですか?という感じなんですけど。
2chの運営方針に従いたくなければ他の掲示板でやればいいんですよ。
自転車好きによるコミュニテイーというのは2ch以外にもたくさんあるはずで、
2chでやるなら「2chの運営方針に賛同した自転車好き」によるコミュニティーなのではないですか?

>・およそ現状程度のS/N比でお手上げになるスキルレベルってのも考えにくい、
>・板参加者は通常、必要なスレッドを選択的に閲覧・書き込みしてる、
>・エントロピーの増大みたいなのんを心配すべき状況でもない、
>・雑談だけに、情報の分散等の心配をしなくてもいい。
必要以上の雑談スレがリソースの無駄遣いである事に変わりはありませんよね。
そして「荒らしは板が機能しなくなるほど酷くなければやってもいい」という事はないはずです。
つまり、「荒らしがあっても自分は困らない」と主張しても、結局は「許容度の違い」の問題ですし、
2chの削除基準である2〜3個までというのも、この許容度の客観的な目安の一つになるわけで、
私もそれを基準に許容できないと判断したわけで。
場合によっては荒らし行為があっても依頼はしないという議論があってもいいかもしれませんが、
その前に荒らし行為をやめさせるのが先でしょう?

264
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2chの仕様・提供サービスがよろしいからというのもあって、みなココにいるんでしょうから、
小太郎さん、他所にいけなんて、そんなさびしいこと言わないでくださいよ。
それにガイドラインは最終的には、われわれが否応なくしたがわなければならないものですから。

それと、
削除人でさえ現状とめらんないスレたて者の行為をやめさせられる(かもしれん)のは、
小太郎さんがお話してくださってるように、削除依頼者が真摯な態度で対話することだとおもいます。

おれは、あのスレを残したほうがガイドラインの法益に合致するのではないかと思ってますが、
運営権あるわけじゃないし、まあ、せんないことです。削除は削除人の方が空気を読んだうえで、
総合的に、政策的に、判断されるものなんでしょう。
法益にかなう総合的な判断の材料になるかどうかわかりませんが、
以下いくつかのポイントを挙げていきます。
コメント1件

265
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
正直あのスレッドあんま読んでないんですが、下記のような事実は知っています。

・大規模なものからミニオフまで、練習や交流などさまざまなオフ企画を運営した、してる、
・機材やトレーニングに関する知識をもち、質問スレッドなどで疑問に応えている、
・自分の自転車生活を紹介して、みなの楽しみ方のバリエーションを広げている、
・国内最高クラスのレースに参加して、利用者の励み、目標にもなっている、
・雑談ではない自転車にかかわるスレッドをたてて、メンテしている、

そんな連中が、あのスレッドを利用してるってことです。

2ch参加者全体にとって、削除人はじめ運営権者がそうであるように、
あのスレッドに、自転車板の利用者のおおくが、尊敬・感謝している連中が参加してます。
そういう連中もふくめた自転車乗りの雑談ですから、自転車板にあるのが必然でないかと思ってます。
コメント2件

266
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:2003/04/10 01:13:00  ID:???(48)
>264-265
>削除人でさえ現状とめらんないスレたて者の行為をやめさせられる(かもしれん)のは、
>小太郎さんがお話してくださってるように、削除依頼者が真摯な態度で対話することだとおもいます。
これは順番が逆でしょうと。
そのスレ立てが荒らし行為かどうかが先で、荒らしでないなら依頼者と話し合えばいいし、
荒らし行為だと分かった上でやっているなら、それをやめさせられるかどうか、という段階で、
依頼者との対話が必要ならした方がいいでしょうね。
あなたが依頼者の登場が先だと言うのは、「荒らしではない」という結論を前提としてるからではないでしょうか?
その結論に客観的な根拠(あなた個人の憶測ではない根拠)があるようには思えないわけですよ。
>232でも言われてますが、他の板住人の意見が無いのでは説得力に欠けるような・・・。

さらに、>265のような根拠を挙げられても「2chの運営方針に賛同しない人がこの板を利用しているのだ」
と主張しているようにしか見えないんですよね。
運営方針に賛同する人であれば、スレ住人が誰であろうと過度の馴れ合いは迷惑に思うはずですが。
固定ハンスレの削除基準で様子見とされてるのが一群・二類に限られてるのと同じですね。
2ch全体に貢献している運営ボランティアさん達が雑談するスレでも1板に1スレと限定していますよ。
それでも馴れ合い過ぎ、必要無いと時々文句言われてるぐらいですが。
雑談の必然性は分かっていますし、ガイドラインでも認められている事ではありますが、
雑談は雑談スレでやったらいかがでしょうか?って事ですね。

本当に「2chの運営方針に賛同しない人がこの板を利用している」のであれば、
他所に行けとは私は言いませんが、さすがに勝手過ぎるんじゃないでしょうかねえ・・・。
コメント1件

267
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小太郎さん、迅速なお返事をいただいてるのに、お返事遅れましてごめんないさい。

 > あなたが依頼者の登場が先だと言うのは、「荒らしではない」という結論を前提としてるから
 > ではないでしょうか?

そうかもしれません。荒らしかどうかって考えてませんでした。荒らしについて考えてみて、

  板の機能を阻害することを自己目的的に楽しむヤツが荒らしである。

ってのを今んとこ思いつきましたが、意図を含んだ定義ってのは適用上難点があるかも。

さて、荒らしの定義および連中がそれに当てはまるかどうかは置いといて、
削除依頼者に、依頼の意図をかたって欲しいとおれが希望しているのは、かえりみるに、

・連中は話し合いの場所に出てくるが、依頼者は出てきていないから。
・意図を説明することで、連中が「前向き」になるかもしれないから。

といった理由があります。これは無理な希望ではないと考えています。

 > 他の板住人の意見が無いのでは説得力に欠けるような・・・。

自転車板のローカルルールスレでは、賛否ともに意見を持つものが登場していますが、
たしかにこっちに来る方はいませんね。
住民は一義的に自転車のことに興味があって板に来ておりますので、自治厨(見習い)以外は、
IPが出て敷居のたかいこちらには登場しにくいのかもしれません。
コメント1件

268
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:2003/04/12 03:23:00  ID:???(48)
>267
荒らしの定義はこの辺も参考になりますよ。
別板リンク(guide)faq.html#B0

>・連中は話し合いの場所に出てくるが、依頼者は出てきていないから。
依頼者が出てくる必要性は>266に挙げた順番になるのではないでしょうか?
ローカルルールスレでも話があちこち飛んでるような・・・。

>・意図を説明することで、連中が「前向き」になるかもしれないから。
そのために私や他の方も説明してるんですけど。
なぜ依頼者さんじゃないとダメなんでしょうか?

>自転車板のローカルルールスレでは、賛否ともに意見を持つものが登場していますが、
>たしかにこっちに来る方はいませんね。
住人さん同士の話し合いはローカルルールスレでやって、
第三者の意見が聞きたい場合などにここを使うのでもいいと思いますよ。
賛否ある時点で一応の答え(「許容度の問題」という事)が出てるような気もしますが・・・。
自作自演とかなんとかはあまり関係ないんですよね。

269
削除忍 ★[sage]   投稿日:2003/04/13 02:55:00  ID:???(48)
>ぼよんさん
気になったところだけまとめてお答えします。

>削除人でさえ現状とめらんないスレたて者の行為を
>やめさせられる(かもしれん)のは、
>小太郎さんがお話してくださってるように、
>削除依頼者が真摯な態度で対話することだとおもいます。
こんなものは、ここの議論と全く関係ないものです。
依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者さんがどういう意図で依頼されているかは問題になりません。

>そんな連中が、あのスレッドを利用してるってことです。
どんな人間がスレを利用していようとも、
削除対象であることが明白ならば削除されます。

>そういう連中もふくめた自転車乗りの雑談ですから、
>自転車板にあるのが必然でないかと思ってます。
専門板は、専門の話題を展開する場所です。
貴方の意見が正しいとすれば、全ての板で
「この固定さんはここに必要だから固定スレを立てていい」という
めちゃくちゃな自体が起こりえます。

270
削除忍 ★[sage]   投稿日:2003/04/13 02:58:00  ID:???(48)
>・連中は話し合いの場所に出てくるが、依頼者は出てきていないから。
上にも書きましたが、追記しますと、
依頼は、今回の依頼者じゃなくても、誰でもできます。
つまり、スレッドの状況が変わらなければ、またいつでも
削除される可能性があります。

>・意図を説明することで、連中が「前向き」になるかもしれないから。
「意図を説明しろ」というのが誰への希望なのか分かりませんが、
削除された理由は何人もの削除屋が書いてますし、
依頼者さんは上に書いた理由で出てこられなくても関係がないかと。

貴方を含めて、誰一人として「あのスレは削除対象外だった」という
理由を明確にできない以上、ここでのこれ以上の議論は、
この板のトップのルールに違反していると言わざるをえませんね。

271
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除忍さん、端的なご説明ありがとうございます。

えーと、おれの書き込みは、
削除人の方に削除するなという要求をしていない、削除人の削除行為を問題にしてない
ってことをうまく説明できてましたでしょうか。

「あのスレは削除対象外だった」という理由を明確にするつもりはありませんし、
不可能です。あれはどうみても雑談スレッドですし、自転車板には2,3個を越えて雑談スレがありますから。
アクティブな雑談スレに優先順位つけるのも、できないですしねえ。おれがそんなことしてもしょうがないし。

ただ、ごらんになられてわかるとおり、当該スレッドを削除しないでほしいという*希望*はもっております。
小太郎さんとのお話しのなかで、板にとって有用なスレッドであるという説明をしたのはそのためです。
しかし繰り返しますが、削除人に削除するなとは要求はしてません。

>依頼は、今回の依頼者じゃなくても、誰でもできます。

削除忍さんのおっしゃるとおりです。ルール上それが可能であることを承知しております。
コメント1件

272
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これは、小太郎さんへのお答えでもあるんですが、
おれは当該スレッドの削除依頼人とスレッドの参加者が話し合って欲しかった。
話し合いは当事者でないと、それこそ話になんない。

コンフリクトを解消するのはルールと話し合いです。あらゆる分野でそうでしょうが、
自転車の世界でも、明文化されてない習慣的な規範を持っています。
勝ち上がりでもないのにキツク競るな、たまにはトップ引けやコラ、登山者とすれ違うときは降りろ挨拶しろ、

これらは、外化された権力により定められたものではなく、
相互扶助や安全確保、独善・他害の防止、秩序の維持などのために日々の営みのなかで自治的に形成されて、
明文化されたルールを補完するものでもあります。局面によっちゃあ統治権者の権力の行使を補完するものでもある。

今回の件でも、同じ自転車のりとして、ガイドラインの適用以前に、削除人をわずらわせる前に、
まず、話し合いによってコンフリクトを解消、秩序を形成する努力をすべきだと思った。

273
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:2003/04/13 05:52:00  ID:???(48)
>271-272
削除人に対してだけでなく、住人さん同士で話し合う場合でも同じですよ。
これが「許容度の問題」という事はご理解いただけたでしょうか?
あのスレが有用であると思っているのは板住人の総意ではなく、
迷惑だと思っている人も中にはいるわけですよね?
そういう意味で、答えは既に出ていると思うんですよ。
(総意であったとしても板と2chとの間に溝が生じますが)

「あのスレを迷惑に思うな」とも「迷惑に思え」とも強制はできませんし、
どちらもある程度我慢する事で掲示板は円滑に運営されるものだと思います。
それがどの程度かという基準が皆バラバラでは意味が無いので、
この場合、「2chの基準に賛同する自転車好きな人」のためのコミュニティーとしては、
「2chの基準」が話し合いの際に納得し得る客観的な指標となるのだと思います。

なぜ「2chの基準」で納得できないんでしょうか?
あなたはどの程度我慢しているのでしょうか?
依頼してる人はどの程度我慢すれば良いのでしょうか?
という事ですね。

274
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あ、走りにいこうと思ったら、
小太郎さんにもお返事いただいてた、ありがとーございます。

許容度のもんだいであること、ルール違反であると認識してる人が
いることはわかってます。ただ、そもそもナニが許容できないのか、当事者が具体的に説明しなくちゃ
その人のナニの許容レベルが、ホドを越えてるのかわからない。

それともっと重要なのは、許容度は話し合いでスリあわせ可能かもしれません。
おっしゃるとおりコミュニティが円滑に機能するためには、ルールは必要です。そんで、
2chの基準、ルールを補完するのが、コミュニティの自立的な秩序ですよね。
たとえはヨクナイですが、市役所と団地自治会のよーなもの。
ゴミの捨て方のこと、まず自治会で話しあおうぜって言ってるだけです。
市のゴミ条例にたて突こうとは思ってないっす。

おれが勘違いしてたのは、ここが削除にかかわる議論をする場であると思い込んでたことでしょうか。
>251さんに注意喚起されて、>252で認識を示しましたとおり、
ここは削除行為だけじゃなく、削除依頼についても話せる場、つまり当事者間が自治の話し合いをしてイイ場だと思ってた。
だから削除依頼人に呼びかけてた。

依頼者は依然として登場せず、主体的に秩序を回復しようとするつもりはなさそーなのが残念ですが、
削除人の方ににお相手していただいて思うところの一部を示せたのは、おれにとって収穫でした。
小太郎さん、削除忍さん、おつきあいいただいてありがとうございました。

削除忍さんの「トップのルール違反」とのご指摘をいただいて、住民が話す場でない、と理解しました。
ルール違反は本意ではないんで引っ込みます。つか、引っ込まなきゃダメなんですよね。
コメント1件

275
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:2003/04/13 07:35:00  ID:???(48)
>274
ここで当事者間の話し合いをしてもいいですけど、今はその段階には無い、
「雑談が迷惑をかける行為かどうか」を話し合う段階で、それは依頼者がいなくてもできるでしょう?
「迷惑でも依頼しないでほしい」と言うのであれば、それはそれで話し合ってもいいと思いますけど、
話し合わなければならないとか、そういう問題ではないような気がします。
その前に迷惑をかけなければ良い話なので・・・。
雑談スレでやるとか、雑談ができる掲示板でやるとか、自分達で掲示板を作るとかね。

>そもそもナニが許容できないのか、当事者が具体的に説明しなくちゃ
>その人のナニの許容レベルが、ホドを越えてるのかわからない。
このスレでも私を含めいろんな方が説明してますし、ローカルルールスレでも説明されてますよ。
「専門板は、専門の話題を展開する場所です」とか。
あなたも無意味なコピペ荒らしなどはスレが機能しなくなるほどでなくても迷惑だとは思うでしょう?
「無駄」というのは度を越せば迷惑になるわけで。
まあ、わざわざルールに明記してるぐらいなので迷惑に思う人もいるだろうなぐらいは、
想像できると思いますが。

276
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あー、小太郎さん。おれ、けっこうわかんないです。

おれは、小太郎さんにかりに従おうとしても、「迷惑をかけな」いようにすることはできません。
「雑談スレでやるとか、雑談ができる掲示板でやるとか、自分達で掲示板を作る」 なんてこともしません。
何度も言っておりますが、おれは当事者じゃないっす。

これ以降で、削除依頼人に呼びかけて、ここで議論をしようとするのは、ルール違反なんでしょうか?
削除人のお二方に問われたことにお答えしようとするのは、ルール違反なんでしょうか?
うー、違反じゃないんなら、まだ寄らせてもらいますケド、
だめっつーんなら、ご指示に従っていつでも引っ込みます。
コメント1件

277
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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278
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:2003/04/15 00:21:00  ID:???(48)
>276-277
>何度も言っておりますが、おれは当事者じゃないっす。
あのスレッドをそのまま継続させる事が迷惑をかける事になるのであれば、
そのまま継続させるようには希望しない事で迷惑をかけないようにする事はできるでしょう。
継続を訴えるならそれは第三者ではないわけで。

>これ以降で、削除依頼人に呼びかけて、ここで議論をしようとするのは、ルール違反なんでしょうか?
依頼者さんとの話し合いなどはルール違反ではありませんが、
その前にはっきりさせておく事があるはずだと思うんですよ。
つまり、「あのスレッドが迷惑をかけているかどうか」という事ですね。
例えば迷惑をかけているとした場合、依頼している一人だけを説得して、
他の迷惑してる人を無視するのはおかしいでしょう?

>このばあい本人以外の人が、動機・理由を想像することは不毛なんですよ。
本人以外の人も迷惑してると判断したから削除したんですよ。
その事はこのスレでもいろんな人が説明していますし、
依頼者さんだけを云々しても意味は無いと思います。

他の人も迷惑しているかどうかを判断する基準として、
2chの運営方針・削除基準というものが目安になるだろうと。
それに賛同する人達がここには集まってるはずですから。

279
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>277
本人の都合なんかしったことじゃないんで
貴方がどう考えていようと本人がどう考えていようと
削除人は削除人それぞれの考えで処理します。
理由や言い訳が跡付けでも関係無いんです、
削除人がそれを妥当と思うかどうかの問題ですから。

280
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小太郎さん、いぜんも2chの運営方針への賛同について言及されてたときも感じたんですが、

2chはべつに党派とかじゃなくて、私的な場所じゃないっすか。
2chのルールは、参加者が理念として、倫理として内面化しなきゃなんないものではないです。
運営権者の施策には最終的には、従わざるをえないですが。

また、ルールに反してる、すなわち迷惑ではありません。小太郎さんも違う事例いくつも思いつきませんか。
コメント2件

281
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あー、279の声さん、おっしゃるとおりかもしれません。
自転車板の利用者のかただったら、すこし話してもらえませんか。

「名無しスレ」の削除に賛成される立場かとお見受けしますが、
279の声さんは、あのスレッドがあるのを迷惑にかんじますか?

282
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:2003/04/16 00:44:00  ID:???(48)
>280
「あのスレを迷惑に思うな」とも「迷惑に思え」とも強制はできませんし、
双方がある程度我慢する事で掲示板は円滑に運営されるものだと思います。
その「どの程度我慢するのが妥当か」という基準が皆バラバラでは意味が無いので、
この場合、「2chの基準」がお互いの納得し得る客観的な指標となるのだと思います。

「2chのルール」を反する事が即ち迷惑となるような「理念」と言うより、
話し合いの際の客観的な「指標」という感じで。
つまり、あなたの判断は客観的な指標の無い、主観的なものになってませんか?という事です。

まあ、「理念」という事にしてもいいんですけどね。
あまり切捨てみたいな事は言いたくないんですけど、2chのルールに合わない価値観を持つのであれば、
自分の価値観に合った掲示板を利用した方が良いでしょう?
削除などの2ch全体の運営だけでなく、板の運営だって同じ事だと思いますよ。
党派というなら、皆ひろゆき党の党員みたいなもんですかねえ。

283
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そろそろ放置でよいような、、、、

284
777[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>280
>ルールに反してる、すなわち迷惑ではありません。
ルールに反している以上ルールにしたがって利用している住人様から見れば迷惑だと思いますが。。。


285
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小太郎さん、マトメをみじかくやっときます。ギャラリーのヤジも聞こえましたし。
こっちから例示しといて申し訳ないですが、党派うんぬんのはなしはヤメにします。

小太郎さん、まず、
自転車板に限らず、雑談スレッド・ネタスレにかんしての削除、受容の現状からみて、
ルールのモンゴン自体がおよそ「客観的」な指標となりえないことは、実務をやっておられる小太郎さんのほうが、
ごぞんじかと思います。そもそもガイドライン自体がグレーゾーンがあり、主観的な判断の介在を前提にしてることも。

以前にも書きましたとおり、ルールにグレーゾーンが存在することには仕方ないことだと思います。
そしてルールを補完し板を円滑に機能させるのは、ひとつは削除人などの運営権を分掌されてるかたがたのご判断、
もういっぽうの要素が、板の自治・話し合いであるとかんがえます。

そして、
削除を依頼している方は、この間の板や削除人の方とのお話の経緯を眺めながら、
(そのうえ、もしかすると自転車板やここで茶々を入れながら)
この間にはなしあう主体として、責任ある主体としてはいっぺんたりとも登場しなかったことは、
客観的な事実として記憶されるべきであるとかんがえます。
コメント1件

286
削除屋@小太郎 ★[sage]   投稿日:2003/04/17 04:57:00  ID:???(48)
>285
>ルールのモンゴン自体がおよそ「客観的」な指標となりえないこと
>もういっぽうの要素が、板の自治・話し合いであるとかんがえます。
その話し合いに客観的な指標は無くてもいいというお考えでしょうか?
何も指標が無ければ単にわがままを言い合うだけなので、
話し合いを始める事すらできないわけで、今がその状態だと思いますけど。

ガイドラインは客観的な指標になり得ます。
って言うか、なり得なかったらガイドラインなんて要らないという事になってしまいますから。
客観的に雑談が迷惑なのであれば、依頼する事について考える前に、
まずはどうすれば迷惑をかけないように雑談ができるのかを考え、
努力してもどうしても解決しない部分について依頼者の譲歩を考えるべきなのではありませんか?

287
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どうかな?

288
nanashi (w[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除されないじぇいスレは、じぇいスレではない。
削除人や自治厨がドタバタするのを見て楽しむのもじぇいスレの楽しみの内。

289
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
燃料不足。練り直しを命じます。

290
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おまいはホスト丸見えで何をしているのかと


291
こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
【四国】日本一周ぬいぐるみリレーその5【上陸】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

これは板違いじゃない
コメント1件

292
♂♀[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>291
なにがどう板違いじゃないのかの説明が無ければ意味が無い。

293
こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どう板違い?
コメント1件

294
♂♀[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>293
それは俺の関知するところではない。
俺自身が板違いだと指摘しているわけではないからな。

しかし削除依頼者の主張に対し弁護するならば、その論拠を明確に
する義務があるのは弁護人である君の方だ。

295
◆wWJp6nPdnw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
OFFはOFF板。
削除ガイドラインに入ってるじゃないですか!

ガイドラインは守らなきゃじゃないですか!ないですか!プッ

正直、今回削除依頼出したところ、ほとんど用無いし。
自分が用あるところもあるけど、それだと不公平だね。

296
こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぁ〜なるほど、OFFはOFF板かぁ 不公平な295君
もうちょっとOFFって何か勉強してみるよ たぶん。

297
やれやれ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
誤解や勘違いで止められたようだから再度建て直すしかないな。

298
ぷりぷり ◆puriDayZjg [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
bicycle:自転車[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)18
にちょっと反論してみよう.
3.固定ハンドルではなくジャージ名
4.真面目に自転車用ジャージを作ろうとしています.
5.自転車用のジャージを作成するためのスレです.
6.2chジャージとは別物
コメント1件

299
名茄子[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>298
おおフランスはジャージの話が出る以前からのコテハンだからジャージ名
と言い張るのは無理。
2chと関係なくて仲間内で私的なジャージが作りたいならそもそも2ch内で
やる理由も無い、おおフランスのサイトでやれば?
コメント1件

300
名無しさんの声 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>299
私は彼らの仲間じゃありませんが、一枚注文しましたよ。 

301
コビック ◆4690zWnfmY []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>おおフランスはジャージの話が出る以前からのコテハンだからジャージ名
と言い張るのは無理。

意味ワカラン。
なんで「おおフランスジャージ」がジャージ名ではないんだろう?
自転車ジャージの名前じゃないの?


と、思うと次に
>2chと関係なくて仲間内で私的なジャージが作りたいならそもそも2ch内で
やる理由も無い、おおフランスのサイトでやれば?

自転車ジャージのコト語ってるって認めてるじゃん。

>2chと関係なく
この件を考えると、2chと関係ある自転車の話題なんてあるの?


第一、2chと関係なく仲間内で私的なジャージ作る場合、それはそれで各々他でやってるよ。
2chの自転車板でジャージ作りたいからココでやってるんじゃないか。

単純でわかりやすい反駁、それは興ざめ。
2chジャージ云々・・・とか。

302
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ジャージに対する規定は削除ガイドラインには無いからなw
自転車ジャージのスレにしたいなら、おおフランスというコテハンはいれず、
自転車ジャージ総合スレにした方が閉鎖的にならないと思うぞ。

コメント1件

303
Nanashi's[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おおフランス@”削除”鑑定人 ◆ET1oDaqwQk [] 投稿日:03/06/05 00:21 HOST:U153154.ppp.dion.ne.jp

やりすぎ、悪質。
アク禁にして。
コメント1件

304
若老人 ◆.kgIwWByOU []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
個人的にジャージの件については、>302に同意。
【各種】2ch系自転車板オリジナルジャージスレ【あります】みたいな感じでもいいと思う。

OFFについては既出かもしんないけど、
・「走行距離30km超のサイクリングOFF」
・「レースor自転車のイベントに参加したついでにするOFF」
・「MTB等で山等を走るOFF」
・「チャリヲタが多くあつまる飲み会OFF」
と、こんな感じのが自転車板のOFFには多いと思うんですよ。
で、実際に参加しようと思うとロード・MTB・ピスト・小径等が必要になると思いますし、
最低限の専門知識がないと参加してもつまらないと思うんですよ。
それに自転車に興味のある人だったら自転車板に来ると思うんです。
OFF板に立てたのに自転車板住人しか来なかったらそれこそ意味がないかと。
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305
◆22go.lL0Y. [sage 知ったかぶり22号]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
オフ会の告知用スレを立てればいいかと。
告知用スレは各板に1つくらいなら許されてるはず。

306
阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>303
とりあえず、馬鹿は放置してください。

>304
305に激しく同意。
オフスレはオフ板に、オフ告知スレは自転車板に立てれば何ら問題ないかと。

#つーか、オフスレをオフ板以外に立てたら処理対象です。

307
somebody[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
test

308
somebody[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
test again

309
カラ子 ◆KIYOpCoixo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除明王さん、
2ちゃんねるの各板における雑談スレの認可個数などについて、教えて頂けたら嬉しいです。

コメント1件

310
◆thOkIRAIqM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>309
明王さんではないですが・・・
通常は2〜3個だと考えておけば良いと思いますー
この中には自治スレなんかも含まれる場合がありますです。

んで、3個以上あるからといって即削除対象になるとは限りません、ケースバイケースです。
板事情や判断する削除人さんによって扱いは違ってくると思いますです。
コメント1件

311
毛虫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
難しい…

312
カラ子 ◆KIYOpCoixo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>310
レス有難うございます。
フラジャースレはコテハン占有でもないと思うのですが。
名無しさんを排除しているわけでもないですし。
自転車板で自転車のジャージを作るためのスレなのですが、
それでも削除対象なのでしょうか。
コメント1件

313
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>312
スレ隊がアレ。
基本的に雑談進行。

このあたりが特にアレです。
コメント1件

314
カラ子 ◆KIYOpCoixo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>313
スレタイにコテハソ名が入ってるからダメなのですか?
それを解消すればOK?

雑談進行とはいえ、各板に雑談スレは2〜3個は容認されているのではないのですか?

コメント1件

315
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「おお!ジャージ弐を作ろう1!! 永劫回帰」
スレ隊がどれ?

基本的に雑談進行?
ジャージのデザインをし、購入者を募ってるように見えたが?

今度の「おお!ジャージ弐を作ろう1!! 永劫回帰」は、
コテハン名と指摘されていたスレタイを変え、
名無しが積極的に書き込んでいたにもかかわらず削除されましたね。
コメント1件

316
名茄子[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>314
容認とは書いてありません、考慮すると書いてあるだけです。
考慮の結果ガイドラインに抵触する部分があれば削除されるでしょう。
それだけのことでは?

>315
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
にも書いてある通り、ジャージスレはすでに存在しておりそのスレは
重複スレです。
むしろ重複と言われたスレを立て直す了見が私にはわかりません。
削除されて当然でしょう。
コメント1件

317
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

318
デモ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
多少のことなら普通は容認されるのに、オマエらが遊びすぎてるからガイドライン厳格に適用されてるんだろ。

好き勝手やりたいなら他でやればいい。別に2チャンネルをオマエらにあわせてやる必要なんて無い。
コメント1件

319
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://res9.7777.net/bbs/69france69/20030607010230.1.jpg
これが初代フラジャー。
「2chジャージ」スレでは決して作れないもの。
2chの、自板の、フラジャースレだから作れた傑作。

第2段のデザインも決まり募集も大詰めだっていうのに私怨で削除されちゃ敵わんな。

あと、コテハンと固有名詞の区別はハッキリさせとこうね。
コメント3件

320
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>316
わからんのなら口を挟むなよ。
と、言いたいところだが、

そのリンク先に書いてある停止理由のうち
「コテイン名入り」と「閉鎖的使用を目的」は
今回のスレには当てはまりませんよね。

残る「重複」についてですが、
リンク先によると「オリジナルウェア製作スレッド」だから「重複」らしいですが、
ガイドラインのどこにそんな分類の仕方が書いてあるんですか?
勝手にカテゴリー作って重複だというのは乱暴でしょう?
それがアリなら、「メーカー系スレッド」「初心者質問系スレッド」
「ショップ系スレッド」等、大半のスレが削除対象でしょうが。

>318
誰に言ってるのかは知らんが、俺はあのスレじゃ遊んでない。
だけど、今度の削除はさすがにおかしいと思う。
コメント1件

321
カラ子 ◆KIYOpCoixo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人さんは、自転車板を毎日ある程度ロムって
それから判断して削除してるんですか?

322
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>319
お前がどうのこうの言う資格なんて無い。
じぇいスレ立てまくってた張本人だろ。すっこんでろヴォケ。


>320
内容が問題なんだろ。実質的に内容いっしょなんだから。
それにフランスは削除整理スレは荒らすわ、アホ固定が乗せられて議論もせずに
スレ立て繰り返すわで、やりたい放題って印象与えてるんだよ。

俺もフランスジャージスレはスルーしても問題ない程度だと思ってたよ。だけど削除
された後の行動がマズすぎるんだよ。手続き踏んで復帰させりゃいいものを、ガキみ
たいに暴れるからこういう結果になってんだろ。>319みたいなバカ固定が悪いんだよ。
実際オフスレなんかが普通にスルーされてるのは、普通にやってるから。じぇいスレや
川スレの一部のコテハン、それにフランスには正直うんざりだし、他のグレーゾーンの
スレにも影響出てきそうでムカついてんだよ。

荒らしが跋扈するのが2chなら、運営側に目ぇつけられて削除されまくるのも2ch、
あきらめなw
コメント4件

323
カラ子 ◆KIYOpCoixo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人さんは、自転車板を毎日ある程度ロムって
それから削除してるんですか?

324
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板の住人におもねって削除をすることはご法度。
板(自転車)に関する専門知識がないために、
不適切な削除が行われることが多く、
_削除人に対して説明をしても_それが改善されることがないというなら、
自分で削除人になってみてはどうだろうか。

325
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>322
ここで「どうのこうの言う資格」があるのは誰と誰なんだい?
じぇいスレが嫌いなのは分かるけど、君にヴォケ呼ばわりされたくないな〜

削除係に質問なんだけどさ、君らの行為を監視する機関っての存在しないの?
間違いを指摘されても開き直って終わり?
ボランティアにしても質、低いよね。

326
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
機関?我々が監視してるではないか。

327
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「我々」には事の成り行きを傍観してここで愚痴をこぼすくらいしか許されてないんじゃない?

自転車板は専門知識を得るための場所でもあるし、同時に文化でもある。
知識を得るためだけの場所であれば一定のルールのみに従って管理すれば良いのだけれど、
板自体を文化として考えたときにその是非を一般的なルールで判断することも、数人の恣意的判断に委ねることも出来ない。

無意味な連続コピペやAAを消すのではなく、
曲がりなりにもコミュニケーションが成立しているスレッドを消すのだから、
「自分はガイドラインに反すると思うから消した」じゃ済まないだろ。

328
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もうね、都合に理屈をあわせるなとね・・・(涙
コメント1件

329
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>328
君に都合があるように、おれにも都合がある。
ルールではなく、削除人の都合だけがまかり通るのはおかしいだろ?
コメント1件

330
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
五郎、妙心さんは以前お話したことがあるが、
発言の連続性、一貫性には責任を持たないというポリシーを持っておられるようだ。
時間があまってしょうがないときにだけお相手するのが適当だとおれは思っている。

331
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんか俺の発言に矛盾してるところがあったりしたってんなら、
後学の為にも是非指摘してもらいたいな〜っと。
ここではスレ違いなんで、雑談スレででも。

削除議論板雑談&質問スレ6
削除議論板の別スレッドへ

>329
そのルール上、何とかいうコテハンさんのジャージスレは、
重複かつコテハンスレだといわれてるわけだけども。
コメント2件

332
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>322さん、ご発言には共感できるところもあります。
ipを見るかぎりでは、このスレッドでははじめてのご発言かとお見受けしますが、
すこしお話していただけますでしょうか。

333
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>曲がりなりにもコミュニケーションが成立しているスレッドを消すのだから、
>「自分はガイドラインに反すると思うから消した」じゃ済まないだろ。

「コミニュケーションが成立してるから」と言ってガイドラインを無視していいわけじゃない。
何の為にガイドラインが設けられているのか。何の為に板が四百もあるのか。
頭使えよ。スムースがヒエラルキーだよ?(違
コメント1件

334
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>331 妙心さん、いまおれはややヒマだけど、時間が余ってしょうがないほどではないので、
またいつか。

335
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>331>333
フラジャースレが重複かつコテハンスレかどうかは誰が判断するんだい?
君か?それとも頭の弱そうななんちゃら王か?

ガイドラインを無視しているというのは誰の言い分だい?
なぜフラジャースレがここまで続いてるか分かってるかい?

336
阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
依頼通りの理由で処理したから、処理報告の際に理由をいちいち記載しなかっただけだと未だに気付かない輩や、
γさんが 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板) で言ったことを未だに理解できない輩がいる様ですな。

#稚拙な偽装なんて糞食らえっつーことで。
コメント16件

337
カラ子 ◆KIYOpCoixo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>336
と言うことはジャージは他のサイトで作れと?

338
L>S ◆GTog3sASbM []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>322
>他のグレーゾーンのスレにも影響出てきそうでムカついてんだよ。

つまりそういうことね。

339
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここは議論する場だろ。自己完結するな。

340
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>#稚拙な偽装なんて糞食らえっつーことで。

まずはこれを説明してくれ。
それから
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
この判断(ガイドラインの適用)は彼個人の判断に過ぎないだろう?
削除人は神ではない。間違いも犯すただの人だ。

341
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
58・336のキミ、ふーん「奴ら」の次は「輩」なのかい。

γさんが別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)でおっしゃってらっしゃる理由と、
削除依頼が出て処理された1054856885にかんしては端的に要件が異なっているが、どう整理するのかい。

脊髄反射で処理したのであろう削除を三行に整理するのに一日かかった58・336のキミのために
釈明の糸口をつけるが、

キミの「稚拙な偽装」という言及はまず、1054856885に固定ハンドルがスレッドタイトルに入っていないことを指すものだと
理解するが、法による統治・権力行使するものにとってのる形式性への志向の重要性はどう考えるのかね。
コメント1件

342
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それと335のキミ、
キミの「ですな。」という語尾はだれに話し掛けているのかね。

同意を求めるしぐさは自信のないものが行う振る舞いなんだがね。
いや、これは一般論、回答は不要だ。

343
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別に荒れてもいない運営に支障も無い状態の板でせっせと勤勉な削除活動をする必要は
ないんだよ、ある程度ルーズに運営した方が軋轢無くてよい。
よく「このまま放置したら将来大変なことになる」と極論持ち出す奴が多いが、大変な事態に
なってから削除しまくっても遅くは無いと思うよ。

と言うかね、正義感に溢れて真剣に板の運営について考えるならば、荒れているのに削除
人が全然活動していない幾多の板を救ってやりたまえよ。

あんまり削除依頼と削除のタイミングが良いとマッチポンプじゃないかと疑っちまうしな。
板の流れを恣意的にコントロールする為の削除ではないと信じたいところだが。

344
名茄子[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>341-342
議論の中に事実でない事、誹謗中傷を織り交ぜる癖があるようですね。
そんなようじゃ議論が成り立たないので誰も相手にしませんよ?
>キミの「稚拙な偽装」という言及はまず、1054856885に固定ハンドルがスレッドタイトルに入っていないことを指すものだと
>理解するが、法による統治・権力行使するものにとってのる形式性への志向の重要性はどう考えるのかね。
稚拙な偽装と言うのは
「明らかにコテハンを類推でき得るスレッドタイトルであった」
「またそれを意図的に行った」
と言うことだと私は思いますが。
スレッドタイトルの改善案及び進行形態についてはこのスレまたは
依頼スレの中でいくつか提案されているにもかかわらずそれをスレ
住人は全て無視していますね。
これについてどう考えますか?
そして依頼スレで削除人を誹謗中傷する行為、これは論外でしょう。
//またスレが立ったようです。
コメント1件

345
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
随分後ろ向きな連中だな。
「おおフランスジャージ」ってのはコテハンじゃないんだよ。
>319のリンク先にあるジャージの名前。
そして今度は「おおフランスジャージ2」を作ろうとしている。

つまらんことを何度も説明させるな。

346
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つか、コテじゃなくてジャージ名だと主張しようがどうしようが、
重複なんだからだめじゃん。

347
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
重複してる部分は「ジャージ」だけだろ。
字面しかなぞっていないみたいだね。
"チーム2ch"のジャージのためのスレとどう重複しているというんだ?

ところで「質問」スレはどれも重複かい?
河川スレは?メーカースレは?
つまりね、理由付けに主観が入ってるんだよ。
小学生が先生にチクるのと同じ感覚じゃつっこまれて当然でしょ。

348
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
河川やメーカは、2ch にスレが立っているかどうかとは無関係に既に存在しているもの。
ジャージは板・スレ内で発足したもの。スレ内で完結している。
この辺が独立したスレが必要であると主張するときに弱いんじゃないかな。
コメント1件

349
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>理由付けに主観が入ってる

オマエガナー
俺はこう思うって主観でしか語れてないじゃん

言うなればおもちゃを勝手に捨てられて泣き叫ぶ小学生だな
議論にならんのも当然だ
コメント1件

350
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>348
必要か不必要か、なんて語るだけ無駄でしょ。

河川スレはよく知らないけど、質問スレは一つでいいって論もあるよね。
それを判断するのは削除人ではなく、板の住民だったでしょ?

>349
脊椎反射で書いてるのかい?
削除理由を主観で語るなっていう意味だよ。
削除するには明確な理由が必要だからね。
意味が分からないなら無理に話に参加する必要はないんだよ。

351
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>336
みなさんおはようございます。
阿梵明王さん、本当に「おお!ジャージ弐を作ろう1!!永劫回帰」は
「依頼通りの理由」で削除したんですか?

依頼は、あのスレに関しては見当外れの理由だったでしょ?
3. 固定ハンドル占有スレッド
 (スレ立ては名無しがし、また、名無しが積極的にかきこんでた)
4. 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、 板の趣旨よりネタを優先するもの
 (独自デザインのジャージの企画と販売をしていた)
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 (自転車用ジャージを扱い、スレの趣旨である購入者の募集をしていた)

また、γさんがおっしゃった理由は、あのスレにはそのまま当てはまらなかったでしょ?
本当に削除するスレを確認しましたか?
γさんがおっしゃった事を理解したからこそ、あのスレはスレタイや内容を変えたんじゃないですか。
それにもかかわらず、阿梵明王さんは削除した。それはなぜかって聞いてるんですよ。

コメント5件

352
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>322さんの言う理由のほうがよっぽど説得力あるよ。
とち狂った理由付けなんかしようとせずに、はっきり
「おおフランスがむかつくから」って言えばいい。

#頭悪い削除人なんて糞食らえっつーことで。

353
名無し[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除ガイドラインという、もっとも大きな理由を
難癖つけて黙殺しようとしてる人の言葉とは思えませんな。

まあそれはともかく、 
>351
重複だから削除された、という事実がある以上、
言葉尻をとらえて詰問しても仕方ないよ。

チーム2ch用のジャージのスレなのだから重複ではないとする意見もあるが、
そういう言い分が通ると、スレが果てしなく細分化してしまう。
そうして情報も細分化してしまう、それを防ぐ為に、削除ガイドラインには
重複の項目がある。
コメント2件

354
名無し[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除ガイドラインを黙殺し、“グレーゾーン『だから』消したのは間違い”などとほざく叔母かさんには、
2ちゃん外でやってくれという以外に言葉がないわけだが。
コメント1件

355
名無し[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252
少なくとも、自分のスレを消されたからといって、
整理板で荒らしに転じるような人物を好きになろうとは、“俺は”思いませんね。

まあ、なんかやたらと言葉尻や好悪の情に話を持って行きたがる人がいますけど、
はっきり言ってそれは削除議論とは何の関係もありませんからね。
持ち出してくるだけ無駄です。
“『客観的に』”削除ガイドラインと照らし合わせてどうなのか。

それだけですから。

356
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>354-355
グレーゾーン?つまり君も黒ではないと認識しちるわけだ。
解釈論が生じるスレの削除には慎重になるべきであるのは当然であろう?

削除ガイドラインの適用は厳格であるべきだが、それは
「ガイドラインに抵触する物は厳格に削除するべき」
なのではないよ、わかるかな?
コメント1件

357
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ついでに言えば「こいつは荒らしだから懲らしめてやろう」って趣旨の削除はナンセンス。
削除人の心得、削除ガイドラインを熟読し、その趣旨をよく理解しなおすべき。
コメント1件

358
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うんにゃ。俺は真っ黒だとおもってるよ。
あなたも含め、残すべきだとしてる人たちの主張がそう言ってるわけで。

>削除ガイドラインの適用は厳格であるべきだが、それは
>「ガイドラインに抵触する物は厳格に削除するべき」
>なのではないよ、わかるかな?

削除ガイドラインの適用って、処理することじゃないの。
それはともかく、あなたは当該スレがグレーゾーンであることを
認識してるみたいだね。
コメント1件

359
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>357
だからそういう論旨のすり替えはナンセンスだってば。

“そのスレが削除ガイドラインにおいて削除対象でなかった”
という主張以外に、スレを残してほしい人たちがする主張に意味は無いよ。

コメント5件

360
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
少なくとも、この議論においては、ね。

361
777[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>356
(´・∀・`)ヘー

>削除ガイドラインの適用は厳格であるべきだが、それは
>「ガイドラインに抵触する物は厳格に削除するべき」
>なのではないよ、わかるかな?
これって要はガイドラインに少し触れた程度なんだから見逃せ、って言う事ね。
自分で件のスレは「ガイドラインに抵触する」って理解してるんですね。

コメント2件

362
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>358
「おおフランスジャージ」スレに関して俺はグレーゾーンだと認識している。
しかし残すべきかどうかについての意見自体は保留だ。

>359
趣旨のすり替えでは無い、該当スレ擁護のために論点を逸らそうという趣旨
ではない、「おお!ジャージ弐を作ろう1!!永劫回帰」の削除に関する問題点
は論じたいところである、削除人の拡大解釈は問題が多い。

>361
見逃す必要は無いと思うが、解釈論が出る場合慎重さを要すると言うことはあると思う。

363
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺がなにを言いたいかと言えば、残したいスレのために詭弁を弄することも
問題行為だが、削除人が好嫌の感情で消したいスレを見つけた場合、その
論理武装手段としてガイドラインを持ち出すのも問題であると言いたい訳だ。
コメント1件

364
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>353-355さんは阿梵明王さんですか?
>336を読めば判るとおり、重複だから削除されたんじゃないんです。
「依頼通りの理由で処理した」らしいんです。
しかしその依頼は351で示しましたとおり、見当外れなんです。

見当外れな依頼なのに削除した阿梵明王さんは、
本当にスレを確認してから削除したのかと。脊髄反射で削除したんじゃないかと。
その辺を本人に聞きたいんです。
コメント1件

365
名無しの三村[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
荒らしって認めちゃってるよ!
・・・もちろん、そういうつもりではないと言うんだろうけど(苦笑

>363
だから好悪の問題に議論を摩り替えるなってば。
さっきから議論の本旨から外そう外そうとしてるように見えるのは気のせい?
何度も言うが、>359だから。
それができないってことは、つまり要するにいわゆるひとつのアレだよ?
わかってる?

>364
たとえ処理理由があやふやなものでも、処理されたスレッドが重複であったという
事実は厳然としてあるわけで。次からしゃんとせえよゴラァ!とはいえても、
それをもってして復帰、というわけにはいかないと思われ。
コメント2件

366
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/06/08 12:09:00  ID:???(48)
以前のじぇいきんぐスレッドの時もそうでしたが、なぜ自転車板の人は
違反スレッドだといくら言われても立て直し続けるのか、非常に不思議です。

その時も、
削除依頼する奴が悪い
削除をする奴が悪い

と、立て直し行為自体を諌めようとする人はほとんどいませんでしたが、
今回も構造は変わらないようですね。

それより、

・度重なる、削除対象スレッドの意図的な立て直し行為
・自治スレの雑談でのスレ潰し
・削除整理板での荒らし行為

を、考えて欲しいものです。

引き続き削除依頼者は煽りにつられず、淡々と削除依頼をして下さるようお願いします。
コメント1件

367
復帰成晃 ★[sage]   投稿日:2003/06/08 12:12:00  ID:???(48)
別板リンク(intro)
別板リンク(yume)
別板リンク(bobby)
別板リンク(lobby)
コメント1件

368
復帰成晃 ★[sage]   投稿日:2003/06/08 12:12:00  ID:???(48)
間違えて書き込んじゃった・・・。

ゆうどーって事で。

369
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

370
◆v2e4W2PsWU []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ結局排除明王が脊髄反射で排除しちまったと。
そんで、排除明王はその事実をごまかしたいから排除し続けると。
そんで、他の排除人は排除人の立場がなくなるから、明王を弁護しまくると。

まぁ素直に間違えを認めれば、皆許してくれるからそうしたら?

371
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
個人攻撃に意味はないっつうに。

>359ができない、やろうとしないってことは、自分らでスレッドが削除対象だったと
認めることになっちゃうってのがわからないんかねー。
コメント2件

372
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ガイドライン違反かどうかを議論すべきであって、
削除人や削除行為について批判しても時間の無駄かと。

スレの住人にとっては、現にそのスレを利用しているのだから、
他のスレでは代替が利かないだろうけど、
外から見ればそうは思えないかもしれない。

そうなると真に客観的な判断なんて無理な話だから、
こうやって議論をして溝を埋めるわけだが、
削除しないことが正しいという前提で消したことを批判したり、
その逆をしたりでは平行線というかカブトムシとクワガタ。

これを機に重複の基準をローカルルールで決めるというのも手だね。

373
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>366
激しく同意するよ。
削除整理板でのなんちゃら王の荒らしは酷すぎるよね。

>365
>〜という事実は…
君、つまり要するにいわゆるひとつのアレだね。わかってる?

>361
グレイゾーンについてのレスだと思うけど、
スレタイひとつとっても認識が様々だし重複云々にしても同じ。
なぜフラジャースレだけが律儀にサクサクと削除されてるのか不思議だよね。
君もそう思ってるよね。

374
名無しの観察者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここ最近の削除依頼者や一部削除人はガイドラインを後ろ盾にして
「悪意」の行使を行っているんだよな。
法の下の正義が道徳上も正義であるとは限らない。

それはともかく、真に運営側のメリットとなる方向を考えてみると
違反スレの厳密な削除もいわゆる見逃しも、それなりに利がある、
理が見えてくる。

375
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板) にかんして

脊髄反射で処理したのであろう削除を三行に整理するのに一日かかった58・>336のキミのために、
さらに答えやすくしてみよう。

γさんが指摘し、削除を行使した理由としてあげておられるのは、

 ・固定ハンドル入りスレッド名であることによる閉鎖的利用、
 ・オリジナルウェア制作であることによる2chジャージスレッドとの重複、

56の依頼人の方が挙げておられる削除依頼理由は、

 ・固定ハンドル占有と
 ・無内容、スレ違い

依頼人のかたは、固定ハンドルも重複も論点としていない。
56の依頼人とγさんとは異なる視点で依頼しておられる。論点の重複がほぼない。

376
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも1054856885は、

 ・固定ハンドル入りスレッド名ではない。
 ・固定ハンドル占有スレッドではない。
 ・ジャージ制作スレッドであり無内容ではない。

γさんの指摘とも、56の依頼人のかたの挙げた削除理由もあてはまらない。
それを削除してしまったのは単なるミスだったのかもしれない。ミスは誰にでもある。

しかし、削除依頼に異議を申し立てるものすべてを「輩」「奴」と呼ぶ58・>336のキミは、
56の依頼理由そのまま受けて削除したものであり、γさんの指摘を参照せよという。
まったく立論の根拠が異なるものを同一視し、自明のものであると主張する。

377
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そのうえに、「ですな。」などと誰もいない空間に向かって同意を求めたりしながら、
「阿梵明王」と名乗り「調伏」などと楽しそうに記したりもする、58・>336のキミは、

「タイトルの偽装」「#稚拙な偽装なんて糞食らえ」

などと発言し、スレッドタイトルの固定ハンドルが入ってなくとも
自分が特定したスレッドにかんしては、入っているものとして判断すると述べている。

つまり、形式的なルールの抵触があろうとなかろうと、
2chの明文化されたルールにはこだわらずに、「阿梵明王」が権力を行使すると主張している。

これらをもって「阿梵明王」と名乗る58・>336のキミの、能力と資質と、
削除人という職掌との関係について、ある感想をおれはもつのだが、それは置いといて、
ちょっとした間違いを認めるのにも、みずからの資質・能力について認識するのにも、
さらに一日くらいの時間はいるだろう。そのうえでキミが言いたいこと、言うべきと考えたことを述べたまえ。

378
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>344名茄子さん、こんにちは。
名茄子さんは、ジャージすれなどに削除依頼を出されておられる方ですよね。

スレッドタイトルに「固定ハンドル」がないというのは、決定的な「改善」でありルール抵触の要件を
少なくとも減ずるものだと考えます。
さて、名茄子さんアレに削除依頼を出される動機を教えていただけますでしょうか。

379
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

380
名無しの観察者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おおフランスジャージのスレはタイトルから「おおフランス」
を抜けば削除対象ではない、それでOKなんじゃ?

381
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや、重複なんだってば。
なんかまた立ってるし・・・はぁ・・・。

一週間に一枚のスパンでジャージ作るのかって。
ジャージ作ってない間馴れ合い雑談してるんじゃないのかって。
ジャージ云々は隠れ蓑でしかないんじゃないのかって。
こういうの認めたらこういうスレがどっと増えるということですよ。
○○のヘルメット作るスレ、○○のサポーター作るスレetc.・・・。

382
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
言論には言論で対抗すべし。
それができないで、何をどう言おうが手前勝手の厨房の戯言に過ぎない。
自分が理屈を理解できないのは勝手だが、それで開き直るなよと。
ただの馬鹿だぞ、それじゃあ。

【ローカルルール】自転車板の百年戦争四年目【自治】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

理屈で返せなくなったからって、他人を貶める書き込みしかできないのか?
ここでこうやって正論説いてるのは無駄でしかないのか?
あんたらはやっぱり話しにならない馬鹿なのか?

違うというならそれを示して欲しい。
コメント1件

383
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>一週間に一枚のスパンでジャージ作るのかって。
どういう意味?
現在制作が進行中だからスレが無くなったら困るんでしょ。

>ジャージ作ってない間馴れ合い雑談してるんじゃないのかって。
ジャージ作るのって時間かかるんだよ。
ジャージ作る合間の雑談はルール違反じゃないでしょ。

>ジャージ云々は隠れ蓑でしかないんじゃないのかって。
実際に作ってるだろ。事実から目を背けるな。

>こういうの認めたらこういうスレがどっと増えるということですよ。
「こういうの」っていうのは「君の気に入らないもの」のことか?

>○○のヘルメット作るスレ、○○のサポーター作るスレetc.・・・。
それを有意義なものと認める人がいるなら別に構わないだろ。


一応レス付けてみた。
>382で言論が、理屈がどうのと書いているが、笑わせるな。

384
お願い![]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>削除さん
せっかく書いたレスが消えてしまってせつないのでなんとかしてください
板的にはフランススレやじぇいスレはそんなに迷惑にはなってないから
放置してやってください。お願いします

385
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
話にならない馬鹿だということを、改めて示してどないすんじゃい・・・。

>笑わせるな。

・・・つうか、むしろ、脱力させないで。
せめて笑わせて。笑えるくらいのレベルにまで来て。
マジでお願い。

386
名無的観察者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
話になっていないのは名無しの妙心の方がレベル低いかな?と思う。
議論する場において「オマエは馬鹿だ」と指摘する場合、なにがどう
馬鹿なのかを論理的に説明できなければいけない。


コメント1件

387
三原 削之進 ★[sage]   投稿日:2003/06/09 14:50:00  ID:???(48)
出先からですので1レスのみで失礼いたします。
なお削除依頼以外の書き込みは削除整理板では行わないようお願いいたします。

今回のスレッドのごみ箱移動をおこなったのは
依頼理由および重複によるためでございます。
ジャージ作成および販売に関しての話題に関しては雑談を除くと
それほど活発にレスがつくものではございませんので、
1つ総合スレがあれば十分だと思います。
今現在ジャージ関連スレはすでにございますのでそちらに合流しても
それぞれの話し合いの進行を阻害するほどではないと考えます。
もしよろしければ
今あるスレが次スレに移行する時に「ジャージ総合スレ」というかたちにするのは
いかがかとおもいますがどうでしょうか。

あと僭越ながらもう少々補足させていただくと、
「2chレーシングチームジャージを作ろう」スレは一応2chに関係があるものでございますが、
「おおフランスジャージ作成スレ」に関しては2chとはあまり関係ない個人間の企画のようでございますので
2chよりもむしろ企画者が個人でフリー掲示板を借りて場所を作り
話し合いを行うほうが適切かと思いますがいかがでしょうか。
それにあちらこちらで目に付くように動き回っても宣伝にはなりませんしむしろ負の方向の印象を与えかねないと思いますが・・・
さらに余計な心配をさせていただくならば
ネットであなたの貴重な時間を長く浪費するよりはその時間をトレーニングにあてたほうが
ジャージが完成したお披露目の晴れ舞台での結果につながり
あなた自身にとっても好ましいことになるかと思いますが、いかがでしょう?
コメント7件

388
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>386
だから、>359であり>371を何一つとして実行してないじゃん。
俺は馬鹿だ、明王は馬鹿だ、そんな個人攻撃ばっかりじゃん。

過去ログで述べられた重複でないとする根拠に対して、俺はレスしたよね?
それに対して俺理論を述べられても、どうにもならないじゃん。
客観的に見て板違いでないと結論付けられる根拠が全然示せてないじゃん。

話にならない馬鹿っていうのは、そういう一連の流れを指していってるんだよ。
個人を指して言ってるわけじゃない。

・・・どうせアレだとかアレだとか言うて終わりなんだろうなぁ・・・。

>387
まあ、色々大変だと思いますが、頑張って下さい・・・(苦笑

389
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板違い→重複

訂正

390
自板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>ジャージ作成および販売に関しての話題に関しては雑談を除くと
>それほど活発にレスがつくものではございませんので、
どんな根拠でおっしゃってるのでしょう?
活発かそうでないかは関係あるのですか?

>1つ総合スレがあれば十分だと思います。
では例えばあるメーカースレとその系列のメーカースレがありどちらもあまり活発でなければ
勝手に統合ということにさせて(住人に告知無し)片方を削除ですか?
その場合どちらを削除するかも削除人の主観で決定するのですか?

>さらに余計な心配をさせていただくならば
>ネットであなたの貴重な時間を長く浪費するよりは〜
私もワザワザあなたが出先から貴重な時間を使ってこのような主観的な意見を述べるのもどうかと思いますが。
余計な心配ですがね。
コメント1件

391
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>387
おつかれさまです。
丁寧なご説明ありがとうございます。

ジャージ作成スレだから重複だとおっしゃいますが、
ガイドラインでは「同じ事象・人物に関するスレッドは〜」という部分を
拡大解釈しているように思われます。

2ちゃんレーシングチームジャージとおおフランスジャージは別物です。
例えるなら、窪塚洋介と江頭2:50ぐらい違います。
これを、「双方とも男性タレントだから重複」と言うような物です。
ジャージが別物なだけでなく、スレの内容、スレを運営するコテハン、
またスレ住人、スレの雰囲気など、全然違うスレなので、
今後「ジャージ統一スレ」としていくにはかなりの無理があるかと思います。

おおフランスジャージは2ちゃんと関係無いとの指摘ですが、

392
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おっと、途中で送信してしまいました、失礼。

おおフランスジャージは2ちゃんと関係無いとの指摘ですが、
どう見ても、とても2ちゃんくさいジャージに思えます。
もちろん、これは私個人の主観でありますが。

負の方向の印象を与えかねない行動とはどの部分を指すのかわかりませんが、
削除されたスレを改善して立て直したのにもかかわらず、また削除され、
その事に関して説明を求めても貝になってしまった削除人に対しての
不信感や不満感から来ている部分もあると思います。

393
有紀[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今の削除方針を見ていると荒川スレと多摩川スレも同じ東京を流れているし
タマちゃんもいるし(藁、コテハンも多いし。 
誘導&削除対象になるのでしょうか? 今までの流れを見ているとこのレベル
で必死に削除依頼を出している削除厨に削除人が乗せられて、引っ込みがつかなく
なっているような気がするんですが。

394
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>387
>今回のスレッドのごみ箱移動をおこなったのは
>依頼理由および重複によるためでございます。
つまり、固定ハンドルが占有していて、情報価値が無くて、板違いで、
且つ重複であるから削除した、ということだね?

固定ハンドルの占有云々について:
 名無しの購入者も参加者もいる。これは事実。
情報価値が無いという指摘:
 このスレに情報価値を見出す人もいれば見出せない人もいる。
 少なくともこの企画に賛同している人間は(購入者だけでも)数十人いる。
板違いという指摘:
 板住人による板住人(基本的に購入者が対象だが)のための自転車ジャージの企画。

重複に関しては君も「〜と思います」と述べているように、断言できるものではないよね。
佐々木くんのレスと重複する内容については割愛。

判断に迷ったら絶対に削除してはいけませんよ。
 

395
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>なお削除依頼以外の書き込みは削除整理板では行わないようお願いいたします。
激しく同意。
なんちゃら王はわけわからんレスばっかり付けて目障りだよね。

396
( ● ´ ー ` ● )[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>387
>ジャージ作成および販売に関しての話題に関しては雑談を除くと
>それほど活発にレスがつくものではございませんので、
>1つ総合スレがあれば十分だと思います。

それは、どの程度のレスが付く頻度を逝っているのでしょうか?
前半の主張、大筋において理解します。
が、こーゆう言い方する以上、客観的基準があるのかと思いまして…

397
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/06/09 21:52:00  ID:???(48)
私がゴミ箱に移動したスレッドは、

おおフランスジャージをつくろう 七転八倒
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)

ということでまだゴミ箱にあるわけですが、これだけ問題になっているにも関わらず
引き続きコテハン名をスレタイに入れ、かつ何度も削除されたスレッドを立て直しているという現実があるわけです。

自ら(たち)はそのような明確なルール違反を犯しながらも、削除人に対しては傲慢な態度で釈明を要求する態度自体が
そもそも一般常識と相当かけ離れているのではないかと思います。

荒らしたり、ゴネまくったりして要求を通そう(この場合、スレッドを残そうとする)とするのは無駄なことです。

あなた方の行動により、他の板住人さんに迷惑がかかる可能性
(たとえば、スレ立て規制がかかったり、隔離鯖に移転されたり)
も考えられなくはないのですよ。

良識ある行動を望みます。
コメント2件

398
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>387三原さん、こんにちは。
このスレッドで以前にも発言しておりますぼよんと申します。
重複について、いくつか異見を述べさせていただこうと考えましたが、
それ以前にたいへんに気になる点がございますので質問いたします。

「「おおフランスジャージ作成スレ」に関しては2chとはあまり関係ない」

とご指摘された上で、2ch以外でやるのが適切であると三原さんは述べておられます。
この際には、2chに関係あるかではなく*自転車に関係があるかどうか*が問題なのでは
ないでしょうか。
自転車板で話題になっている事項、たとえばタキザワ(部品通販店)や、
アームストロング(ロードレースの選手)や、和田峠(東京郊外の峠)などほとんどの事項は、
2chとは関係がありません。

カンタンにで結構でございますのでこの点について、ご説明いただけるとさいわいです。

399
川瀬見 ◆KAWAyNyyac [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2ちゃんと深い関係のある自転車の話題って何だろう?
思い当たらない。2ちゃんジャージは深いかな・・・。

400
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>397
スレとスレの流れをよく読んで書き直しましょう。
やり直し。

401
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
翡翠のおっさんもやり直し。

402
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 自ら(たち)はそのような明確なルール違反を犯しながらも、
> 削除人に対しては傲慢な態度で釈明を要求する

削除麦酒さん、こんにちは。指摘されている連中のなかにぼよんは入りますでしょうか。
そうであれば、この点釈明いたします。おれは、
「58・>336のキミ」に対してあきらかに傲慢な態度をとっております。
「奴」「輩」呼ばわりされつつ礼を持って対応できるほど人間ができておりませんので。

ついでに、「調伏」「阿梵」などというスタイルと申しますか、物言いをされる方もまた
「態度自体がそもそも一般常識と相当かけ離れているのではないかと」の感想を持ち、
また、
削除理由さえも明確にできない、間違ったまま放棄している点について、
「良識ある行動を望」むものでもあります。
コメント1件

403
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それとも>397はいちいち説明しないと理解できないタイプ?

404
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
んーどっちもどっちになってきたな。

405
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちょうぶく てう― 0 【調伏】

(名)スル
(1)〔「じょうぶく」とも〕〔仏〕 内外の悪を打破すること。特に、密教で五大明王などを本尊として、怨敵・魔物を降伏(ごうぶく)すること。
(2)まじないによって人をのろい殺すこと。呪詛(じゆそ)。

少なくとも議論をする相手に使う言葉ではないな。

406
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/06/09 22:19:00  ID:???(48)
>402
ぼよんさん。

このスレの前の方でも忍さんや小太郎さんからも何度も指摘されていますが、
どうして削除依頼者を問題視しようとするのかがまったくわかりません。

問題なのは、削除対象のスレッドを何度も立て直す人(たち)であり、
削除依頼者や削除人ではないでしょう?

その行動を(何度も指摘されているにも関わらず)改めない限りは、
>削除麦酒さん、こんにちは。指摘されている連中のなかにぼよんは入りますでしょうか。

「入ります」とお答えするしかありません。
コメント3件

407
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>406
ちゃんと説明したら回答してもらえるのかい?
それとも都合の悪いことは無視するだけかい?
コメント1件

408
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/06/09 22:30:00  ID:???(48)
>407
・まずは今までの荒らし行為を自転車板の皆さんに謝罪する
・削除ガイドラインやFAQを熟読する(これが議論以前に、2chを利用する人の基本です)
・人とコミュニケーションをする上でのマナーを守る
(貴方も私の問いに答える義務はありませんが、私も貴方の問いに答える義務はありません)

いかがでしょう?
コメント1件

409
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
麦酒さん、>406
この回では「58・>336のキミ」の削除行為の問題点を指摘しようとしておりますが、
おれは削除依頼者と話し合おうとしております。
その動機は以前にもお伝えしております。

>「入ります」とお答えするしかありません。

そう仰るのであれば、おれの「明確なルール違反」の事例をご指摘ください。また、
おれの「58・>336のキミ」に対する傲慢な態度を改めさせたい場合は、
さきに「58・>336のキミ」の傲岸不遜な態度を改めるようにご努力ください。
コメント1件

410
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/06/09 22:34:00  ID:???(48)
>409
人がマナーを守らないから自分も守らない。
という行動を取るのは勝手ですが、自分も守れない同類だと思われるだけですよ。

少なくとも私はそういう人とコミュニケーションを取りたくはありません。
コメント3件

411
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何度も同じようなこと書くんで>406以外の皆さんには申し訳ないんだけど、
>問題なのは、削除対象のスレッドを何度も立て直す人(たち)であり、
>削除依頼者や削除人ではないでしょう?
これ、論点をずらしてますよね。意図的かどうかは判断しかねるけど。
いま問題とされているのはそのスレッドが削除対象かどうか、でしょ。
コテハン名入りでもコテハン占有でも板違いでもない。
重複かどうかについては現在議論中。
ここまでに何か間違いはあるかい?
あれば君に出来る範囲でいいから客観的に書いてみてね。
それについては>387の彼が上手に教えてくれると思うからメールででも聞いてごらん。

コメント1件

412
名無的観察者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除麦酒氏の主張はようするに、問題行為の多い住人が立てた
スレだから、その内容いかんにかかわらず、削除ガイドライン
を拡大解釈しての削除もやむなしと。
こういうことかね?

コメント2件

413
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
麦酒さん、>410で述べられたことはもういちどお考えになって、
お答えいただけると幸いです。

また、ひきつづきおれ犯していると言われる「明確なルール違反」についても
お返事をお待ちします。
コメント1件

414
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/06/09 22:40:00  ID:???(48)
>411
それは、本日に至っても削除ガイドライン違反のスレッドを立てる人がいくら主張しても
説得力がゼロなのではないかと。

まずは「隗より始めよ」ですよ。

412は特に説明の必要があるとは思えないので放置の方向で。
コメント3件

415
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>414
君がおれをどう思っているかなんて聞いていないよ。
ちゃんと質問に答えてね。

あと、暇を見つけて削除人の心得を読み返してね。
斜め読みはダメだよ。
コメント1件

416
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/06/09 22:46:00  ID:???(48)
>415
408をご覧下さいという事で。

>413
397をご覧下さいという事で。

そろそろ落ちます。
コメント1件

417
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つまり答えられないんですね。
さようなら。

418
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>削除麦酒さん
私がここでお聞きしているのは、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)の削除に関してです。
私はおおフランスジャージスレの住人ではありませんし、おおフランスジャージスレを立てたこともありません。
また私は、最近ポツポツとこのハンドルで書き込みをしましたが、普段は自転車板のただの名無しです。

「おお!ジャージ弐を作ろう1!! 永劫回帰」はそれまでのおおフランスジャージと違い、
指摘されていた部分を改善していたにも関わらず削除されたので、その理由を知りたくて
このスレで阿梵明王さんに質問したのですが、その回答は>336でした。
この回答は別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)を削除した理由にはなっていません。
それは351-352に書きました。
このことについて阿梵明王さんからまだ返答を頂いていません。
だからここで何度も長文を書くハメになってしまい、傲慢な態度で釈明を要求する態度に見えたのかもしれません。
その事については素直に反省致します。
私の書き込みで嫌な思いをした方、本当に申し訳ありませんでした。

削除麦酒さんにお聞きしたいのですが、
ガイドライン違反として削除されたスレは、違反していた部分を修正した新スレを立てても
やはり削除対象になるのでしょうか?
あと、重複かどうかの判断ですが、「○○系」というジャンルを削除人が作り、
それにあてはめて重複かどうかを判断なされているようですが、
(今回の場合は「オリジナルジャージ製作系」だったかな?)
このような判断だとほとんど全てのスレが重複となります。
もし、ほとんど全てのスレを削除依頼すれば、削除していただけるのでしょうか?
コメント3件

419
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>414
>412については説明の必要あると思うが?
私も貴方の主張が>412の通りであると理解しつつある。
誤解であるならば訂正を願いたい。

私はじぇいスレ住人でもフランスジャージ関係者でもない中立的な第三者であると
自負しているが、今現在の自転車板における削除行為はかなり危惧を禁じえない。

420
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
麦酒さん、おれは麦酒さんのお呼び出しに答えて、
お答えしたんですが、「コミュニケーションを取りたくない」ですか…。

それに、>410で麦酒さんが仰っていることは、
麦酒さんは「亜梵明王」と名乗る「58・>336のキミ」と話したくない
ってことなんですがね。

何よりも重要なのは麦酒さんは、おれがルール違反をしていると指摘しながら、
その何のルール違反をしているかを言わないことです。
おれは固定ハンドル名スレッドを何度も立て直したりはしていない。
こういうのを何というのか、、、再び麦酒さんのご説明を希望します。

421
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うわっ・・・、長文書いてる間に発言がいっぱい。
しかも削除麦酒さん居なくなってるし。

>416
とりあえずおつかれさまです。
また機会がありましたら418に目を通してみてください。

あと、どこかで阿梵明王さんを見かけましたら、
このスレで待ってる人がいると伝えていただけたら幸いです。

422
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>あと、重複かどうかの判断ですが、「○○系」というジャンルを削除人が作り、
>それにあてはめて重複かどうかを判断なされているようですが、
これについては、むしろジャンルができるほどの広範な話題ではないので、
総合スレ一つが適切という論理かと。
コメント4件

423
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で、おれ一人悪者なわけ?
誰でもいいからおれが間違ったこと書いてたら指摘してよ。
コメント1件

424
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>422
ジャージ関係を統合する必要があるならば他ジャンルはどうなのか?
と言う疑問には誰も答えていない、ただジャージスレだけを標的にしたその場
かぎりのこじつけにしか思えないな。

それはともかく現実的な話として「現行2chジャージ」は購入希望者が多く、10人
集まり次第生産開始で持続的に販売中など、少し特殊な状況にある。
一発制作のネタジャージ関係とはスレを分けた方が混乱が無くて良いと思う。
コメント1件

425
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>422
総合スレ一つで、数種類のジャージのデザインを作るのもありでしょうが、
それではあの強烈な個性のジャージは出来なかったと思います。
それに、お互いのスレの住人がうまく統一スレでやっていけるかどうか。
明確なガイドライン違反で無い限り、双方のジャージスレを残すべきだと思います。
コメント1件

426
三原 削之進 ★[sage]   投稿日:2003/06/09 23:09:00  ID:???(48)
>390
>活発かそうでないかは関係あるのですか?
書き込みがあまりないスレッドは圧縮時にDAT落ちの可能性が高くなりますので、
統合できるものでしたら統合してスレッドを進行したいただいたほうが
話題の継続性という面においてもよろしいと思います。
また、2chの鯖資源は有限なものでございますので過去あったような閉鎖騒動のようなことを防ぐためにも
スレッドをむやみやたらに増やさずできる限り鯖の負荷が大きくならないように利用者一人一人のご協力をいただくと幸いです。

>・・・勝手に統合ということにさせて(住人に告知無し)片方を削除ですか?・・・
今回の場合はガイドライン違反が含まれていましたので処理対象になりましたが
通常の場合住民同士の話し合いにより状況をに応じて統合などをおこなうものでございましょう。
たとえば車種・メーカー板の場合ですと過去マイナーな車種のスレッドがメーカー総合スレに統合した例を存知あげております。

あと「2ch以外でやるのが適切である」と、申し上げた件に関してでございますが、
2ch上で知り合った同好の士が集って企画を立ち上げ行うことは大いに結構なことであると思いますが、
営利目的ではないにせよ何かを販売することに関しては
2chではなくその企画の関係者によるHPや掲示板で行っていただくほうが適切であると考えますがいかがでしょうか。
ここはあくまで「西村ひろゆきの個人掲示板」でございますから・・・
コメント2件

427
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>426
「2ch以外でやるのが適切である」という点においては全面的に賛成できない。
固定した面子が内輪向けだけに限定生産する場合それで良いのだろうが、2chジャージ
やフランスジャージは広く自転車板住人からデザインの公募、購入希望者の募集を行っ
ておりますゆえ。

428
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>423
私は応援してますよ。
自板では名無しで煽りまくりかも知れませんが。

とにかく、「おお!ジャージ弐を作ろう1!! 永劫回帰」の件に関しては
桃色さんとほぼ同じ考えです。

もしあのスレの変化を評価して削除しなければ、
それ以降のスレは良くなったかも知れない。
だからあのスレの削除は慎重に考えるべきだった。と思っています。
(もし放置すれば同様のスレが出てうんぬん、ぐらい怪しい「もし〜」の話ですが。)

429
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
三原さん、お答えいただいてありがとうございました。
新たな論点かと思われますが寝ます。

430
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>424
削除依頼が出されれば、統合するように言われるものもあるだろうね。
依頼が出てないスレについてはわざわざ確認しないからそのままなだけで。

>それはともかく現実的な話として「現行2chジャージ」は購入希望者が多く、10人
>集まり次第生産開始で持続的に販売中など、少し特殊な状況にある。
>一発制作のネタジャージ関係とはスレを分けた方が混乱が無くて良いと思う。
ふむ。2ch ジャージとネタジャージで最大 2 スレが必要と。
けど、外から見ても違いが明確でないといつまでも重複扱いになるよ。
こういうときは、板(スレにあらず)住人で話し合いでもすると、削除人に対して説得力があるかも。

1054856885 の削除理由は、コテハン占有、情報価値なし/真面目な議論や話し合いなし/ネタ優先、板違い、か。
これだと、名無しがメインで、雑談少なく、とでもならんと無理かねえ。
コメント1件

431
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>430
自板はオフが盛んでただでさえコテハン率が高い。
正直な話イベント系スレで名無し優先進行は非現実的だと思う。

個人的な思いだが、俺はコテハンが名無しで発言すると言う行為はかなり嫌いだ。
ちなみに俺は自板では名無し。

432
MANABU[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>414
どこが違反なのか根拠を明確に指摘していただけますか?
今回に限っては今までとは違うように見えましたが。
コメント1件

433
MANABU[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>426
>あと「2ch以外でやるのが適切である」と、申し上げた件に関してでございますが、
>2ch上で知り合った同好の士が集って企画を立ち上げ行うことは大いに結構なことであると思いますが、
>営利目的ではないにせよ何かを販売することに関しては
>2chではなくその企画の関係者によるHPや掲示板で行っていただくほうが適切であると考えますがいかがでしょうか。
>ここはあくまで「西村ひろゆきの個人掲示板」でございますから・・・


個人的意思を表明する事は勝手でありますが、それは削除の根拠にはなりえません。
少なくとも物品販売の企画・実行は削除するという明確な規則を作ってからにしていただかないと
削除人の行動自体が「ルールに関係ない恣意的なモノ」と誤解されかねませんよ。

434
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
っていうか、自転車板でジャージ製作スレというのがそもそも
基本的にはグレーゾ−ン(板違い)とされてもおかしくないものなのですが。

それに、参加想定者がたった10人というのも
「物凄く閉鎖的」=削除対象 と判断されても仕方ないかと。

「グレーゾーン」の「重複」で「より参加者が少ない方」
が処理されただけのような。

コメント1件

435
阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>425
「明確なガイドライン違反で無い限り、双方のジャージスレを残すべき」って……
重複スレであるだけで、明確に削除ガイドラインに抵触していますが。

>432-433
少なくとも、同様の企画(ジャージ制作)に関するスレッドという観点から見たら
「おおフランスジャージ」スレは重複スレです。


#ここまでの流れを見ていてふと思いついたことがあるけど、提案するのが適切かどうか……
#まずはイベント板の趣旨を確認した方が良さそうだな。
コメント3件

436
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>435
おお、 阿梵明王さんじゃないですか!!
おはようございます。

>351で質問したので、回答していただこうと思い登場をお待ちしてました。
・・・って、425にレスしますか(;´Д`)
その部分は>422さんに対してしたレスです。
その>422さんの発言は>418の発言の下部で私がした発言に対しレスを頂いたものです。
>418の下部を読んで頂ければ、ガイドライン違反では無いと思う根拠がわかって頂けると思います。
>418のこの部分の発言は削除麦酒さんにお聞きした部分ですので、
お忙しいようでしたら、阿梵明王さんから返答がなくてもかまいません。

437
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それより、私が阿梵明王さんにぜひ教えて頂きたいのは、>351の質問についてです。
「おお!ジャージ弐を作ろう1!!永劫回帰」の削除理由について、
阿梵明王さんは>336で「依頼通りの理由で処理した」と答えていらっしゃいますが、
依頼理由と当該スレは>351で説明しています通りかけ離れています。
>336の説明を読んでも未だに気付かない輩状態です。
どうか>336をこの輩にもわかるように説明して頂けませんか?

#過去に挑発的な文を書いて申し訳ありません。反省しました。
#ふと思いついた提案、激しく気になります。

#後、他の方も阿梵明王さんに対して質問しておりますので、
#それらにも目を通し、返答して頂けると議論がスムーズになると思います。

438
カラ子 ◆KIYOpCoixo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>435
「2ちゃんジャージ」と「フランスジャージ」が全く別物である、というのは理解できないと?
2ちゃんジャージもおおフラジャージも、真剣に作っているものですので
同じスレ内で同時進行するのは難しいと思われます。

閉鎖的でもなく、スレタイにコテハン名を入れなくても削除されたと言うことは
要するに、「重複」とか「スレタイにコテハン名が」とかまことしやかな理由付けはしていますけど
結局は「ジャージの話題は他の掲示板でやってくれ」と言うことでしょう?



439
>434[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
馬鹿丸出し

440
名無的観察者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>434
参加想定者が10人なのではないですよ、2chジャージは今まで
200枚以上流通しています。
10名以上の購入希望者が集まった時点で生産開始と言う条件が
あるだけです。

「最小生産単位」が10枚ね。

441
名無的観察者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ふと思ったのですが、自転車用ウェアのジャージ自体をよく
わかって無い方もいらっしゃるのかな?
いわゆる一般トレーニングウェアの体育ジャージでは無いで
すよ、自転車専用のシャツのことです。
自転車以外ではまず着ることの無い物なので、自転車板での
製作が妥当な物かと思われます。

442
あぼーん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自転車板 自治・削除議論

論理的破綻。輪廻。合掌。

443
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
名前間違えた。
阿梵。

444
有紀[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「ロード」「MTB」「峠」「店」「川」 で検索して削除依頼が出されると
削除対象になるんでしょうか?
キーワードが「ジャージ」「オフ」「ぬいぐるみ」「フラジャー」
との違いがよく分かりません。
厳密に解釈すればガイドライン違反ですよね??

コメント2件

445
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「厳密に解釈すればガイドライン違反」程度では削除されないよ。

―過去の判例より。
コメント1件

446
工エエェェ(´д`)ェェエエ工[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>445
判例って一体。。。
あと、削除されないことは無いですよ。削除人の判断次第ですね。

447
MANABU[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>435
あなたの論理を適用するとペット板でゴールデンリトリバーのスレッドとラブラドールリトリバーのスレッドは両立不能になりますが…
あるいはアナウンサー板で木佐彩子スレと八木亜希子スレの両立もダメ。
その理由はどちらもフジテレビ出身のピークを過ぎた女子アナですから同じです。ひとつにまとめなさいと(笑)
理屈といえば理屈なんですが…私にゃ「屁理屈」に見えますな。

どうにもむやみに意地になっているようにしか見えませんよ。
でなきゃ>351の質問に真摯に答えてくださいな。

コメント1件

448
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>447
それはちがうっしょ。
ペット板で、ペット用の服を作る企画スレがあり、
かわいい系とかっこいい系で 2 スレ立てるのはいいのか、程度が近いかと。
コメント1件

449
こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>448
それも違う
レーサージャージはレーサーに必要なものだけど
ペットに衣類は必要なものではない
コメント1件

450
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(´-`)oO(ひろゆき降臨したら、ひたすら面白いことになりそうだなぁ・・・)

451
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>449
言いたいのは、公に存在する事象に関するスレではなく、
住人による住人のためのスレであるということ。
この手のスレは必要性を論じるときに必要だから以外言えないんだよね。

452
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
間違った。
s/必要性を論じるときに/必然性を論じるときに/

まあ、「テンプレはともかく実際は内容がないんで削除」ってなら、
重複かどうかを議論してもしょうがないが。

453
いやはや[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
この問題では削除人は重複スレによるガイドライン違反で削除
と言っている訳でそ?もし「ロード」「MTB」という言葉が入って
いるというだけの理由で削除依頼が出たら当然削除しないとまずいという
ことになる。放置された場合には削除人が恣意的に削除していると非難
されても反論できないことになる。どこまでが重複かというのが明確
にならない限り、結論は出ないと思われ。
>444 の疑問が一番端的に問題を表していると思うが。

454
萎え萎え名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレ削除に熱心なのも良いがレス削除もちゃんとやれよ。

455
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>削除人は重複スレによるガイドライン違反で削除と言っている訳でそ?

俺がバカなだけかも知れないが、それが今だにわからない。
削除した削除人は依頼理由で削除したと言ってる。
依頼理由は コテハン占有、投稿目的、板・スレの趣旨とは違う投稿 だから、
この中のどれか、または全部が当てはまると判断したらしい。
それに対し反論したら、他の人から重複で削除したんじゃないかって指摘があった。
で、なんとなく重複の話題をしてたら削除した本人も重複の話題に乗ってきた。

だから俺は、ほとんどスレタイも内容も見ずに誤った判断で削除してしまった削除人が、
住人の苦情に対し説明出来ないで困ってた所、この板の住人や他の削除人が
削除されたスレは重複だったと言っているのを見て、その尻馬に乗っただけなんじゃないかと思ってる。
(個人攻撃とはとらないでね、あくまでもそう思ったってだけだから。)

456
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もし仮に、俺が思った通りだったとしても、俺はあのスレの住人じゃないから、
当の削除人に対し、謝罪しろとかスレを戻せとか言う気はないよ。

だけど、このままあのスレは重複で、重複スレは削除、という結論になったら、
自転車板でかなりの数の削除依頼が出るだろうし、削除してもらわなきゃいけなくなる。
他の人も心配してるように重複スレだからね。

457
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>他の人も心配してるように重複スレだからね。
重複スレばかりだからね。
の間違い。今日は眠くて・・・。

とにかく阿梵明王さん、出てきて話そうよ。
今後フラジャースレはどうすればいいのか示して欲しいから。

458
nobody[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
;oiujawef/lkm

459
nobody[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1234567890!"#$%&'())

460
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>408
・まずは今までの荒らし的削除行為を自転車板の皆さんに謝罪する
・削除ガイドラインやFAQを熟読する(これが議論以前に、2chを利用する人の基本です)
・人とコミュニケーションをする上でのマナーを守る
(貴方は私達の問いに答える義務はありませんが、謝罪は必要でしょう。人として。)

いかがでしょう?

461
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>460
おまえのレスは見てて不愉快だ。
むしろ人として。

コメント1件

462
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>461
408をご覧下さいという事で。

そろそろ落ちます。

463
いやはや[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ、今のスレ進行を見ていると有用なスレッドとして機能しているから
とりあえず問題はないのでは?私は自転車板の住人だが、雑談だけのスレッド
は個人的には好きではない。むしろ隔離スレとしての機能を果たしていたと
思っているから、その存在を否定しないが。今回はパンドラの箱を開けてしまった
ってところか。
削除人各位にも同情すべき点は多いと思うがどうかな?
前振りとして、雑談スレッドに類するスレが多かったのも事実だし
「コテハン占有、投稿目的、板・スレの趣旨とは違う投稿」
(投稿目的はないか)が多いスレッドも多かったのも事実だと思うが。
このスレのログを自転車板の一部の雰囲気を知らない人間が見れば
荒しと感じたとしても無理はないと思う。たまたま削除厨が最高の
タイミングで削除依頼を出して、その時にフラジャスレが完全な雑談
モードに入っていたし。それにメジャーなスポーツとは言えない自転車
はその世界でしか使わない用具とかがある。(今回はジャージ)
自転車が趣味の削除人でもいればある程度は判断出来たと思うが、それを
要求するのは無理だと思われ。
削除人に余計な仕事を増やさないようにするのも利用者の心得だと思うが
どんなもんかな?
コメント2件

464
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>2ちゃんレーシングチームジャージとおおフランスジャージは別物です。
>例えるなら、窪塚洋介と江頭2:50ぐらい違います。
>これを、「双方とも男性タレントだから重複」と言うような物です。
>ジャージが別物なだけでなく、スレの内容、スレを運営するコテハン、
>またスレ住人、スレの雰囲気など、全然違うスレなので、
>今後「ジャージ統一スレ」としていくにはかなりの無理があるかと思います。

FFドラクエ板で「ドラクエ1」スレと「ドラクエ2」スレと(中略)「ドラクエ7」スレを立てても重複にはならないけど、
家庭用ゲーム板で「ファミスタ(初代)」スレと「ファミスタ'87」スレと(中略)「ファミスタ2003」を別個に立てたら重複になります。
自転車板はジャージ製作のための板ではないので、「自転車の話題から派生したジャージ製作」
として許容されるのはやはり一つが限度かと。
コメント3件

465
名無的観察者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>463
利用者の心得として当然だが「心得ない利用者がいるからスレごと削除」
はあまりに乱暴な話だと思われ。
その手の削除が横行すると、極論すれば荒らしがいるスレはそれだけで
削除ってことにもなりかねない。

コメント1件

466
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
むかし、自転車乗りのつどいたる板あり。

板主の従者おとずれて覗きたるに、
股引者、山車者、落ち者、仰位の異形の者など寄り来て、うるさくさわぐ。
老人腹づつみをうち、ブレーキレバーを鳴らしながら歌う。いわく、

  日いでて走り、
  日いりて憩う。
  パンクを嘆き、
  塩を額に浮かばす。

  帝力何ぞ、我にあらんや!

為すべきを為すはもとより、為さざるもまた政ごとなり。
よき知慧めぐらして、為さざるがごとくに統べれば蒸民、安寧成る。
これ容易ならざるといえども、すなわち治世の要衡なり。

願わくば大権の執行者に置かれましては、鼓腹撃壌、
民草を知らず識らずのうちに帝の則に従わしむる統治をなされんことを。
コメント1件

467
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>464
引用文もあなたの意見も「主観」の問題であり、
自治に関する議論ではともかく、削除に関する議論では期待されていません。

今回のフラジャースレが残っているのは依頼者の依頼理由が不適切であったためと思われます。
そのスレが重複か否かの判断はまだ下されていないのでは?
再び同様の混乱を招かないためにも削除人達の見解を明確にしてもらう必要があるでしょうね。

468
いやはや[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>464
今、車種メーカー板で「ベンツ」で検索したが、7,8個のスレがヒットした。
重複という意味ではそれほどの問題はないと思うがどうかな?実際作成している
ものはデザインがまったく違うし。
>465
その点に関しては同意する。 ただし最初に削除されたときにもう少し
冷静な対応を例のスレ住人がしていれば、ここまでこじれなかったと
思う。実際ぽよん氏の削除依頼での異議やら有紀氏の疑問が投げかけられた
時点で削除が止まっている。
>466 ぽよん殿
鼓腹撃壌ですね。高校時代を思い出しました。鼓腹できるほど太って
落車して撃壌するのはいささかまずいけど、私の姿を見るようでちょっと
辛いです。(w




コメント1件

469
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>468
車種メーカー板ならベンツがいくつかに細分化されていても問題ないんじゃないでしょうか?
車種メーカーそのものの話題ですから。
問題は自転車板がジャージ製作のための板ではないというところです。

「自転車に乗りながら聞く音楽」というスレなら一つぐらいあってもいいかもしれません。
しかし
「自転車に乗りながら聞くモー娘。の音楽」と
「自転車に乗りながら聞くB'zの音楽」と
「自転車に乗りながら聞くミスチルの音楽」……
と延々と全アーティストのスレの並立が許容できると思いますか?
音楽板ならそれぞれのアーティストスレの並立は許される(というか当たり前)ですが。
コメント5件

470
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>469
そのさりげなくヤラスィ問いには
ぼよんが白楽天を引用しながら
やさしく答えてくれると思うよ

471
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>469
君は少し前の並立すべき理由を挙げたログも読めないのかね?

472
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>463
なんか色々と同意できる部分があります。
もし、何らかのミスで削除してしまったのだとしたら、
今までずっと削除してきたスレだったので、あまり確かめずに
「ああ、またか」的な判断をする事もあるでしょうから、同情する、というか、
その行為に関してはあまり責めるべきでは無いと思ってます。
普段はいつもお世話になっているわけですし。
また、「ジャージ」というものが、一般の人から見てかなり特殊な物である
という事も、434さんと441さんのやり取りを見て思い至りました。

最後の
>削除人に余計な仕事を増やさないようにするのも利用者の心得だと思うが
どんなもんかな?
についてはまったく禿胴です。

>464
その部分で言いたかったのは、
>387の三原削之進★さんが出してくださった、
>次スレに移行する時に「ジャージ総合スレ」というかたちにするのは
>いかがかとおもいますがどうでしょうか。
に対する返答として、
スレを統一してやって行くには非常に難しいと言うか、混ぜたら危険、みたいな、
そういう事が言いたかったんです。物が別物なので、同一スレだとスレの運営
どころか住人同士の会話すら難しくなると思います。

473
いやはや[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>469
う〜んそう来たか。それじゃ車板でナビのスレは10以上あるようだけど
これはどうなの?同じ言い方をすると
「車そのものの話題ですから。問題は車板がナビのための板ではないというところです。」
揚げ足を取るつもりはないので不愉快と感じたらスマソ。
少なくともそれを理由にして削除依頼も出ていないし現実に削除されていない。
いずれにしても言いたいことは、1つと限定しないで寛容すべきでは
ないかと。もちろん10とかの乱立は論外だけどね。そうしないと
自分の気に入らないスレッドがあった場合にこじつけで削除依頼を
出す香具師が出てくると思われ。>444 の心配が現実になると思う。
削除人は専門家ではないわけだし。
コメント1件

474
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
確かに「ジャージ」という括り方も出来るけど、実際は「企画」に近いんじゃないかな?
自転車板には他にもいろいろな企画スレがあって、どれもそれなりに機能している。
この場合は同じ「ジャージ」という素材を、全く別のアプローチで料理している独立した企画。

独立させる必要が有るか無いかは、
我々住人にとってはスレ運営上の都合によるところが大きい。
では、削除依頼者、削除者の判断の基準は何か?

475
佐々木 ◆pueTX.63pU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これは
>353さんの言った言葉そのまんまなんですが、
なぜ重複スレが禁止されているかと言うと、
スレが果てしなく細分化し、情報も細分化するからだそうです。
確かにそうなると、板を利用する他の方の障害にもなるし、また
(これも誰かの言葉ですが)有限な鯖に負担をかける事ともなるでしょう。

しかし、今回の問題に関しましては、これは当てはまりません。
ジャージスレが細分化するとは到底思えないからです。
2ちゃんでジャージを企画し、デザインし、それをある程度まとまった数の人が購入するには、
かなりの人の参加や長期に渡った話し合い、労力が必要とされるからです。
もし○○ジャージスレというのが乱立したとしても、
それらは人が集まらないまま淘汰されるか、荒れて終わるかでしょう。
いくら人の多い2ちゃんでも、乱立したジャージスレを支えるだけの人口は
自転車板にはいませんから。

車板のナビスレ10個が適切な数字かどうかは知りませんが、
自転車板で独自ジャージスレは1つに限るという結論は適切とは思えません。
私はどちらのジャージスレの住人でもありませんがそう思います。

>473
>10とかの乱立は論外だけどね。
そりゃ俺が削除依頼出すw

476
中村不思議 ◆6p7DxX9696 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう潮時だろうよ。
引き際を間違えるなよ。

477
ちょっとまて[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

478
ママチャリ海苔[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>477
ジャージは着ていませんが自転車に乗っています。
ていうか着てママチャリなんかに乗れません、恥ずかしくて。
自転車をそんな狭いカテゴリーでくくらないで下さい。
それこそ自転車の楽しみ方を甘く見てますよ。

479
有紀[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
荒しととられてもしょうがないスレ立ててますね。
書き込んでいる人の頭の中身が想像できそうな内容ですが。
中身があるのならともかく、あれでは削除されてもしょうがないかも
しれないです。
>477
自転車の楽しみ方は個人で違うと思います。そう考える人もいれば
そうでない人もいる訳で、別に自分の考えを相手に押し付ける必要もないと
思うのですがどうでしょう?

どこかの板で自前の削除人を作った話を聞きましたが、あれは難しい
んでしょうか?ある程度の知識があって、専任で自転車スレだけ見てくれる
削除人さんがいるとかなり摩擦が減ると思いますがどうでしょうか?
コメント2件

480
ママチャリ海苔[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>479
自分の思惑と違う処理がなされたときに
その専任削除人さんを叩きまくるに違いない、と主観でレス。
コメント1件

481
有紀[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>480
削除依頼の出ていないものをどうこうするわけではないでしょ?
削除厨以外でそれほど問題の大きい板ではないと思うんですが。
それにあのレベルで叩かれてもどうってことないような。(藁

今ジャージの企画が3つ進行していますが、1つは製品化されて
実績があるし、もう1つはデザインまで決まりかけていてもう
一息だし。最後の1つはどうなるかぬるくウォッチしていれば
OKだと思います。2ちゃんの企画で、モノになるほうが少ない
わけだし、自板ではステッカーの前科があるし。(w
企画して最後まで行かなければ参加者の責任でしょ?
狭い板の中での評価にも影響することを自覚してやって
いると思うけど。

コメント1件

482
MANABU[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>469
あなたの発言を見るかぎりスポーツサイクルを趣味とする人じゃない。
だから用具としての「ジャージ」の重要性がわからない。
まぁこれは削除人も同じだったワケだが。

483
MANABU[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とはいえ、じぇいジャージスレッドには脱力した。
奴はこのスレッドも見た上で新たなスレッド立てたんだよな?
ぼよんさんたちがまじめに議論した努力は何だったのだろうか?

484
有紀[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
隔離スレッドということで(藁 他のスレの進行に被害が及ばない生贄って
ところかな。あ、彼等の味方をするつもりはさらさらないですけどね。
そろそろ帰ります。会社からしかアクセスできないので。

485
桃色五郎 ◆K.1977x/TI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>481
フラジャーは2作目。1作目は完成・販売されている。

486
いやはや[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>479
専任の削除人か・・確かに摩擦は減ると思う。極東板だったか、確か住民の
推挙で専任の削除人を作ったところがあるらしい。今の状態で自板がまとまって
誰かを推薦するとは思えないがどうかな?元気の良いというか血の気の多いのが
多いから、意見の統一は難しいと思う。
いずれにしても削除人はかなり気を使うボランティアだと思うが。
利用者としては規制がぬるくて、自由に書き込めるのであればそれで良いと
思う人が大半だと思う。その中で見難いとかクソスレとか目障りなのが出てくる
と軋轢になるんだろう。今回はパンドラの箱を開けて回りに迷惑が及んだが、
隔離スレッドを作ってその中だけで暴れてくれれば、こちらも見ないという
自由が使えるのだが。

487
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/06/12 22:36:00  ID:???(48)
これはあくまで私の私見ですが(頭痛が痛い並みに変な言い回しだな)、
今問題となっている、
おお!ジャージ弐を作ろう1!! 永劫回帰
は、私でも処理したと思います。

明王さんも書いていましたが、ちょっとコテハン名を改変したくらいでは
「偽装したコテハン(名がスレタイに入っている)スレ」と判断されます。

たとえば、
酒麦除削ジャージを作ろう!
というようなスレタイが、コテハンスレでないという判断がされる事はまずないでしょう。

さらに補足しますと、

・コテハン名がスレタイに入っているスレ(これが第一)
に加え、
・排他的なコテハン占有
さらに、
・狭い範囲での重複
が、複合的に絡み合っての処理判断となります。

488
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/06/12 22:46:00  ID:???(48)
さらに補足しますと、削除なりゴミ箱移動なり停止なりの処理時に
削除依頼者とガイドライン上の項目が違ったとしても、わざわざそれを補足する人は稀です。

削除依頼者は「掲示板の趣旨違い」という理由で削除依頼を出したとして、
削除人が「重複」理由で削除したとします。
わざわざその見解を報告するかと言ったら、しない人も相当数いますし、
削除人の義務でもないのです。

次に、狭い範囲の重複についてですが、たとえば料理板でトンカツスレッドがあったとします。
ところが、そのスレも大して賑わってもいないのに、
「トンカツに使うパン粉を語ろう」スレッドができたら、やはりそれは重複判断をされるでしょう。

排他的でなく、第三者にとって情報価値があるかないかというのが大きな判断点になります。

その点もフランスジャージスレは危ないところかもしれませんね。

489
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/06/12 22:54:00  ID:???(48)
そして、現在の
自転車板仏式69制服スレ
です。

(繰り返しますが私の私見です)第一の問題であった「コテハン名がスレタイに入っている」状態は
ほぼ解消されたかと思います。

ですので、私は「排他的なコテハン占有になるか」「重複」か。
さらに、「(今までもそうでしたが)全く板違いの会話が続いて、板違いスレッド」
になるかならないか、の様子見をします。

現時点では残しますが、今後のスレ内容次第では処理の可能性もある、
という事です。

もちろん、これは私個人の判断であり、他の削除人さんは削除するかもしれませんし、
逆に「残します」という判断をするかもしれません。

490
どーでもいいけど[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人って絶対謝らないのね。w

>次に、狭い範囲の重複についてですが、たとえば料理板でトンカツスレッドがあったとします。
>ところが、そのスレも大して賑わってもいないのに、
>「トンカツに使うパン粉を語ろう」スレッドができたら、やはりそれは重複判断をされるでしょう。

比喩は議論を有耶無耶にするので辞めましょう。

491
いやはや[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
う〜〜〜ん確かに難しいところですね。頭が痛くなる表現ですが、
当事者が第三者に対して第三者の賛同を得て第三者と協同で
ジャージを作るわけです。第三者が参加した瞬間に当事者に
なるわけですし、参加表明をするまでは第三者にとっての情報価値
は十分あるが、参加したら当事者だし。とりあえず情報価値があると
言うことで、しばらくグレーゾーンで放置すれば、結果は出ると思います。
削除依頼板で依頼された件は、削除依頼者と異議申し立て?者の論理的
整合性で後者の意見が採用されたか、あるいはペンディングになったと
解釈してよろしいのでしょうか?

492
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
麦酒さん、ていねいにお考えいただいた上での返答、ありがとうございました。
それぞれの立場にとって、さまざまな積み残しの問題もありますでしょうが、
機会がありましたらよろしくお願いします。
今後も、2ch自転車板で広がる自転車生活をサポートしていただけますよう、
板住人の一人としておねがいします。

スレ削除いただいた削除の野さん、板住人のひとりとして感謝します。ありがとございました。

493
阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自転車板仏式69制服スレについては、問題点が改善された様に見受けられるので私も様子見しようと思います。
イベント企画板でやったらどうかと提案しようかとは思いましたが、自転車板で続けても良さそうですし。

#なお、じぇいジャージスレについては限りなく黒に近いグレーゾーンとして私は様子見しますが、
#処理しようとする人がいるなら止めはしません。

494
いやはや[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いろいろとサジェストも含めてありがとうございました。お返事とかぶった
部分がありますが、レスは不要です。(汗

495
シラススレ住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここで発言するのは違っているのかもしれませんが、
お尋ねしたい事が有ります。

シラススレにて、ここ暫く粘着の荒らしがいます。
纏まって挙げられる事から一人の連カキコだと考えられるのですが、
アクセス拒否などの策をして頂く事は出来ませんでしょうか?

無視するなど理性的な対応をしているのですが、
一向に止まず、スレッド自体がこのままでは死にそうです。

なにとぞ宜しくお願い致します。


スペシャライズド シラス(Sirrus)を語ろう!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

496
◆5FvFjuCg8Q [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
要望によるアクセス規制は受け付けていないそうですよ。地道に
削除依頼と荒らし追跡スレッドへの報告をどうぞ。

bicycle:自転車[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
bicycle:自転車[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)

削除依頼は削除ガイドラインをよく読んでからどうぞ。
別板リンク(guide)adv.html#saku_guide

*のついた項目は重要削除対象なので削除要請板扱いです。
地道に削除依頼を続けていけば、悪質な荒らしと判断されて
規制されることもあるかもしれませんね(過去に実績あり)。

規制状況についてはこちらへ
別板リンク(sec2ch)
コメント1件

497
シラススレ住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>496
リンク有難うございます。
早速報告して参りました。

荒らしが沈静化する事を祈りたいと思います。

498
正義のシラス乗り[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スペシャライズド シラス(Sirrus)を語ろう! その2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

このスレの50、51、58、190、191、194、195、196
の書きこみがなんの削除依頼も削除理由の説明も無く
不当に削除されていますけど
これは明らかに削除人のガイドラインの拡大解釈による
いきすぎたた削除だと思います
削除されたレスの内容はスレッドの趣旨にそくしたものですし
まったく問題はないものです
とにかく削除理由を明確に示せ
コメント2件

499
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
消えてるの50と51だけだぞ。

あと、こっちで呼び出ししないと。

☆ 連絡&報告 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

できればそこのログも貼ってほしいなぁ、と思ったり・・・。

500
真のシラス乗り[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>498
不当な書き込みが多かったから、それと間違われるような
書き込みをする方に問題があると思うぞ。改行野郎とか。

コメント1件

501
正義のシラス乗り[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>500
君にとってなにが不当な書きこみなのかな?
あなたが不当だと思おうが、それはあくまでもあなたの基準であって
2チャンネルのガイドラインに抵触していなければ問題はないんだよ
こんかい問題なのは、たかがボランティアの癖に勝手にルールを決めて
自分の判断基準で身勝手な削除をした削除人と自分の気に入らない書きこみを
全て荒らしと決め付けて不必要な争そいをスレに持ちこんだ一部の自治厨にある
そもそも削除人にガイドラインを超える削除を行う権限は無い
とにかく削除人はスレを毎日チェックしているようだからここで説明しろ
まぁ〜反論なんて出来ないと思うがな(w
早く出てきてくださいよ(w

502
削戮の野 ★[sage]   投稿日:2003/06/30 01:51:00  ID:???(48)
>498
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
4. 投稿目的による削除対象
レス・発言 議論を妨げる煽り

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
4. 投稿目的による削除対象
レス・発言 議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言、過度な性的妄想・下品

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

透明前レス番
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 故意にスレッドの運営・成長を妨害

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)+94-96
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

以上。
コメント1件

503
正義のシラス乗り[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>502
58 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/06/23 23:58
>57
スレ違いですよ〜〜

荒川の話しは荒川スレでよろしく


それからライトについては
ライト製品総合スレッド(LED/ダイナモ/ハロゲン等)Part7
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

スレ違いの話題は即刻削除ですよぉ〜〜

おいおい58なんて、↑はただ質問先を専門のスレに誘導しただけだろ?
それなのに削除かよ?
あんたおかしくない?
それに全部の削除に説明してねーし(w
そもそもスレッドの趣旨と違う質問を誘導しただけだろ???
それなのに削除はおかしくねか?シラススレ自体にスレ違いの質問が反乱しているわけだし
それらは削除しねーのかよ???
それから自転車の再塗装や改造ネタが削除対象なら自板の書きこみなんて
ほとんど削除できますよね。それこそ削除人の好みでやりたいほうだいなわけだ
現在もあんたの好みで削除してるしな
それからシラススレの他の削除については説明なしか??
都合が悪いから答えられねーのかな?それとも忘れちゃった??
ていとーに思いつきで削除したから忘れちゃったのかな??(w

504
いやはや[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雑談の中でも方向が見えて何かを作り出すとか、第三者が情報を得られるような
スレなら擁護する気にもなるが、自分の思う方向へ逝かないのが気に食わないので
削除依頼やら荒しまがいでは誰も相手にしてくれないと思われ。

505
test[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
s

506
削戮の野 ★[sage]   投稿日:2003/08/04 23:13:00  ID:???(48)
なるほど、スピードメーターは2に書き込まれてたですね。
主なパーツ・用品スレのリンクを誘導書き込みすればどうでしょう。

507
|[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
に関して:

「おおフランスジャージ」は「おおフランスジャージ」というサイクリングジャージの固有名詞であり、
コテハン名ではありません。
またこのスレの趣旨は「おおフランスジャージ」を作成するためのスレであります。
ネタスレや板違いのスレではありません。
コメント3件

508
◆kwai5Y6kNk [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>507
二ヶ月前と何か状況変わったのですか?

509
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/08/12 22:46:00  ID:???(48)
>507
508さんのおっしゃる通りです。

510
|[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除麦酒さん、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
に関して、


> 誘導先と趣旨が異なるものが多く見受けられましたので、
> 一旦全てスルーします。

とありますが、どのスレが誘導先の趣旨が異なっているのかご指摘いただけますか?
より適した誘導先に正したくてもこれではどこから手をつけていいのかわかりません。
また、全てのスレにおいて誘導先の趣旨が異なっているわけではなさそうなので、
なぜ「一旦 全 て スルー」なされたのかの理由もお伺いしたいところです。
コメント1件

511
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>510
>なぜ「一旦 全 て スルー」なされたのかの理由もお伺いしたいところです。

単純に考えれば、

あれだけ大量の依頼を出されていて、
上から順番にスレを見たら誘導先と趣旨の違う物が多数見受けられた。

その他の依頼についても間違っている可能性が高いので見るまでも無く却下。
と言う事でしょ。
量が少なければまだしも、あれだけ依頼が有って間違いが多いとなれば、スレを全て削除人が確認して、
正しい誘導がなされている物のみ処理、とするより一旦全部却下して正しく依頼しなおさせる方が
削除人の負担は少ないですね。
貴方の依頼だけを見ているわけではなく、他の依頼も見ていますしね。
間違いが多い依頼を精査するなら、その分の時間と労力を他の依頼の処理にまわすと言うのが自然な考え方ですね。
コメント1件

512
|[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>511
なるほど。納得しました。

しかし自分の依頼を見直してみましたがいくつかは誘導しなおしたものの、
ほとんどは再誘導の必要がないものと思われました。
これ以上は自分で考えてもどうしようもないので削除人さんの意見をお伺いしたいところです。

もしかすると、例えば「XTC840-最強」というスレで
「GIANTのMTBの話題はこちらで。
【やっぱり】 MTB@GIANT 4 【人気】」
とか言われてもXTC-840がGIANTのMTBだということを知らないと重複スレだと判断できないとか、
そういうことなのかな?


513
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
検索すればすぐに解ると思われ・・
むしろ車種別が是か非か他板にならって自治スレで話し合い
ローカルルール化した方が色んな意味で親切です。

514
test[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
test

515
おおフランス ◆ET1oDaqwQk []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おう!!ボケ麦酒!!お前やることがセコいなぁ!!おい!!
ったく女の腐ったのみたいな野郎だな!!
まぁ実際腐ってるんだろーけど!!がははは!1
コメント1件

516
名無し[sage無い人に腐ってるとか言われても]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
腐る中身が(以下自主的に削除
コメント1件

517
|[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>おおフランス
また「仏式制服弐を作ろう」で立てればいいやん?
スレタイ変えてジャージの話をしてれば削除されないってのは前例があるだろ?

518
test[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おいおい、そんな糞スレに何必死になってんだ?>でぶふら
糞の上に咲いた糞談義なんてどうでもええやん。
もっとマタ〜リ行こうぜ。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
↑おまえさんのためにスピさんが立ててくれたぞ。
>516
長文書くのがめんどくさいんだろ(ニヤ

519
Q_Q[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

別にレーパンだけで単独スレがあってもいいと思うが。

520
わん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
■■■■■ フル電動自転車 ■■■■■
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

について。
このタイトルである電動自転車はいわゆる自転車ではなく、オートバイの仲間であります。
以前削除依頼が出たような記憶がありますが削除されずに残りました。

現在のスレッドはもうすぐ終わりますが、次スレについてどう対処するかを議論したく書いてみました。

当該スレの方にもこちらへ誘導します。

コメント1件

521
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>520
オートバイの仲間と言うよりはアウトローの仲間。
あそこで書き込んでいる連中は、しらばっくれているけれど、明らかに
道路交通法違反をやっている連中。
(原動機付き自転車をノーヘル、無保険、もしかしたら無免許で乗っている)
私個人としては2chそのものから叩き出したい。
コメント1件

522
GOR[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>250
 件のスレでは以前から、自転車ではないこと分かった上で書き込みがなされて
いる。また交通法違反だと知った上で書き込みがなされている。このような確信
犯的なスレが存在こと自体問題ではないでしょうか。
 自転車板では、今後この話題のスレは削除方向にして貰いたいです。
 
 

523
GOR[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
522は520宛です。間違えました。

524
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>521
それいったら、ワレザーの集まりのダウソ板も....。
まあそれはおいとくとして、これはあきらかにユーザー層が自転車ユーザーと
別れるから、バイクのほうがいいでしょうな。
あと、ペダルあるやつの話題ならなら、電動アシストのスレに誘導すればよし。

525
わん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アウトロー云々は今回の議論とは関係無しということでお願いします。
問題は現状の日本の法律において自転車ではなく原動機付き自転車
と判断されているものの話題についてのスレッドが自転車板にあることです。
そしてそのスレッドがなぜ削除されなかったのか?です。

526
わん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こちらには来ないみたいですね
皆さん彼らに反応しないようによろしくね。

527
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
 

528
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>515
まだこんな粘着してんの?
何かヤなやつだねオマエ
コメント1件

529
ななし[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>528
4ヶ月前の発言にそんなレスするお前がいや〜な粘着

530
猫の手in小屋 ◆note4o1fJA []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除依頼の
>328 :わん :03/12/06 09:07 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
>【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
>削除理由:
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>板の趣旨よりネタを優先するもの・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に関して

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)16 で
>16 :わん :03/12/06 09:10
>14
>削除されてもおかしくないのがありましたら、あなた様が削除依頼だしてください
>私は私の感覚で削除依頼を出すだけです
>ここは雑談スレと思いますので、削除依頼を出しました
>既に雑談スレは存在しますので、そちらを盛り上げてはいかがでしょうか?
>議論がありましたら削除議論板がありますのでそちらで話しましょう。

雑談スレは各板一つだけではなく複数認められているはずです。
乱立してはまずいと思いますけれど、このスレ自体すでに8本目になります。
されにこのスレで自転車による走行オフ会自体東京で2度、西伊豆で1度行われていますし
中部地区でも開く予定があります。
よって削除理由には当たらないものと考えます。

コメント1件

531
猫の手in小屋 ◆note4o1fJA []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>530 
を書いてる間に削除されていた。
ここはなんの為にあるのか?
削除人の方はスレの中を読まないのか?
削除依頼した人がこちらで議論しろと書かれていたはずなのに
一時間もせずに削除ですか。
真面目に議論の必要もないと、依頼人ト削除人のペアで気に食わないのは勝手に削除していくと。
ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。

532
わん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現実問題として貴スレのほかに正に雑談スレが存在します
そちらのスレの進行をみてもそれほど奮っているようではありません

なぜあなたたちの内容は「雑談スレ」ではいけないのでしょうか?
仲間内で馴れ合いたいのなら他でBBSをたてられてはいかがですか?

それと既にたっていてクソスレと化しているのを乗っ取り仲間内の雑談スレとしている
連中もいます
それはそれで無視しているつもりです。
クソスレもうまく自分達なりに消化して面白く終わらせるのは良いと思います。

>乱立してはまずいと思いますけれど、このスレ自体すでに8本目になります。

とかかれますが、それまで削除依頼を出す人がいなかっただけの話であり
私は専属24時間監視の削除依頼人ではありません。なにか勘違いしていませんか?
コメント1件

533
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/12/06 11:34:00  ID:???(48)
この板に書いてあるだけでは気付かない事が多いので、
(全削除人に、削除議論板の全スレをチェックしろ、というのは無理があると思いますよね?)

☆ 連絡&報告 2 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

にて、自転車板についてコメントをお願いします。
と書けば良いと思いますよ。

ただし、
>雑談スレは各板一つだけではなく複数認められているはずです。
確かに複数(2〜3本くらいが目安)認められていますが、自転車板には何本ありますか?

>ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。
こういう行為は荒らし行為ですので、お控えになった方がよろしいかと思いますよ。
コメント2件

534
猫の手 ◆note4o1fJA []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>532
【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】以外で
ネタスレ及び雑談スレになってしまったスレを除き、純然たる雑談スレは
★自転車乗りの今日の出来事 23日目★
(´ー`)マターリと語れや雑談スレッド Part51
★★今思った事を書き込むスレ★★21
の3本でしょうか。
他はタイトル又は1にて方向性が出ているようなので。

>仲間内で馴れ合いたいのなら他でBBSをたてられてはいかがですか?
仲間うちで馴れ合いたいわけではないのでここに居るのです。
コテハンが多いようにみえますがもともと名無しで参加してこのスレでのみのコテハンという
参加者もいます。
もっと多くの名無しさんに参加してもらいたいと思っているのです。

>それと既にたっていてクソスレと化しているのを乗っ取り仲間内の雑談スレとしている
連中もいます
そうしろと?

>私は専属24時間監視の削除依頼人ではありません。なにか勘違いしていませんか?
わかっていますよ。
ですからわんさんが削除依頼を出すのはかってですからそのこと自体に対しては何も言っていません。
削除理由に関して異議を申してるだけです。

>533
>この板に書いてあるだけでは気付かない事が多いので、
(全削除人に、削除議論板の全スレをチェックしろ、というのは無理があると思いますよね?)
ご指摘ありがとうございます。
但し全スレチェックの必要はないけれども削除しようとしているスレのチェックは当然だと思いますけれど。

>確かに複数(2〜3本くらいが目安)認められていますが、自転車板には何本ありますか?
上に書いた本スレを含めて4本だと思っています。

>>ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。
>こういう行為は荒らし行為ですので、お控えになった方がよろしいかと思いますよ。
これに関しては大変失礼致しました。


コメント1件

535
わん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>534
ではもう一つ

OFFが開かれたと書かれていますがそもそもOFFの話は削除対象になると思われます
OFF板がありますし、とりあえずということでOFFの告知スレも存在しております
貴スレにてOFFが開かれたという事実でしたら既におかしな話であると思われますが
そのあたりはいかがでしょうか?
削除理由にあたらないと書かれていますが、立派な削除理由となるでしょう。

>>真面目に議論の必要もないと、依頼人ト削除人のペアで気に食わないのは勝手に削除していくと。
>>ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。

 私はテキトーに気に食わないと削除依頼をしているわけではございませんし、削除人さんとなんら
つながっているわけでもありません。削除人さんは客観的視点から2ちゃんねる削除ガイドラインにおいて
削除するに値すると行動されていると思われます。
 
 他人がどうであれ(他にも雑談スレがあるじゃないか!ということ)ご自身ではどう思われますか?
2ちゃんねる総合案内を読まれてみてください。
コメント1件

536
猫の手 ◆note4o1fJA []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>535
今回指摘された削除理由には当てはまらないと思いますが。

537
わん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今回のわたしが出した削除理由にはあてはまりませんが、貴スレでそういったことが
なされていたのですよね?
そういったことは削除の理由になりますから、今後同じようなことをされるのでしたら
ふさわしい場所でなされてはいかがでしょうか。

あとは533でしめされてみてはいかがですか?

538
輪坊携帯 ◆dC5WLOOKPo []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>わん
とりあえず、お前がどうしようもなくつまらなくて、なおかつ糞みたいなカスっていうのは良く分かった。
みつをスレの削除依頼出して、消されなかったら書き込んで、思いついたように、また依頼。
本物のキ印は、本人よりも周りの人が大変なんだよな。
ご家族によろしくな。

539
勝手に転載[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
601 名前:わん 投稿日:03/12/07 09:12 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
自分達の思うとおりにいかないと、そんなにまで荒れるのはなぜですか?
皆さんで集まれるBBSをつくられればいいのではないのですか?
皆顔をあわせているのでしたら、連絡とるのもカンタンですよね。
そのようなこともせずに、文句つけてくるあなたの方がおかしいと思います。
コメント1件

540
わん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ありがとう(w 間違ってポストしてました

541
輪坊携帯 ◆dC5WLOOKPo []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>わん
整合性の無さにも程がある。
君みたいなキ印が依頼を出して、直近のスレの流れにしか目を通さない
ロボット脊髄反射削除人が『出番だ!』って這いずる羽目になるんだよ。
そもそも、自転車に乗ってるかい?
俺にはただのタイヤにくっ付いた、噛み終わったガムにしか思えないけど。
誰にも迷惑をかける事なく、sage進行で談笑しているスレを
わざわざサルベージして声高に『ルールに反しています!』って言う愚かさ、滑稽さに同情するよ。
コメント3件

542
名無しの両親[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除されたスレッドは見ておりませんが
立て直したスレ↓
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
を見た感想を(立ったばっかりですが)
「板の趣旨より参加者を重視するスレッド」に抵触しそうなスレッドですね。
OFFの話とかしてるし・・・ 
OFFの話はOFF板で、馴れ合いがしたかったらそれが許された板で。

>541
誰にも迷惑をかけなければいいというものではないでしょ・・・ルールってものがあるんですから。
ひろゆきが無料で提供している場所を自分たちの場所と勘違いしていませんか?
削除されたということは少なくとも1人以上の削除人にルール違反だと認定されたわけですから。
自らの非を認めずに削除依頼人に食って掛かる愚かさ、滑稽さに同情します。。。

コメント2件

543
名前入れてあげる。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>542
>オフの話はオフ板で
ってのは勘弁しておくれ。

あんなところでオフを企画して、
殺伐峠にママチャリで来られたらたまりません。
プジョーで来ちゃう人にDHさせるわけにはいきません。

自転車板のオフはカラオケや麻雀をするのとは趣きが違うと思います。
オフ板に参加者限定でスレ立てる事こそスレの占有に当たるのではないでしょうか。

同じ趣味を持った人が集まるためのオフとしては自転車板内でやった方が
人も集まりやすいし、その方が名無しさんも参加しやすいもんだと思います。

>539-540
名無しが参加する機会を奪わないでおくれ。

コメント1件

544
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>541
どーでもええけど、他人をキ印呼ばわりするのはやめた方がええ思うで。

>543
そないな風に特別扱いしてーな言うんやったら、わざわざゴタゴタせんでも
自分らでそれ用の場所作ったらええやない。
少なくとも専門各板では告知用に一本しかOFFスレは認められてへんのは
ルールとして厳然とあるわけやから、そのルールをどうこうするより自分らで
好きに出来る場所を用意した方が楽やろ。

545
わん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>541
おはようございます
自転車には毎日乗っております、ツーリングが好きなもので練習ではなくポタリングですが
季節ごとに連休とってでかけています、夏は奥羽山脈をぬってきました
自転車歴は25年になります

既に他の方が書かれているとおりです。
OFFスレは既にありますので、そちらで進めてはいかがですか?雑談スレもありますので
その二つをお使いになられて進行されれば各スレも盛り上がってよいですし名無しさんもより参入し
やすくなると思いますよ。

それと、整合性云々と申されましても私はここにしかおりません。
自転車板ではトリップつけてコテハンとして書き込みをしておりまして、あなた様ともなんども
談笑させていただいております。

コメント1件

546
コスメ屋 ◆JPuafr8Fd. []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>わんさん
532でクソスレは無視出来るのと言っているのに、「わざわざ」サボリスレのみに対し削除依頼を出す、
その本当の理由は何でしょう?「サドルの上のみつを」スレの194を読むと好き嫌いで
削除依頼出しているように見えますが。
「削除理由、削除理由」ばかり言っていないで本当の理由、気持ちを言ってみたら?

>542さん
仰るそのルールには、
「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。」
と書かれております。「ゼロか1か」ではないと思いますよ。
また削除人が削除したからって、すなわちそれが100%正しくて受け入れるのが当然と
いうような考え方は、ンー、どうでしょう?(ここ、長嶋茂雄の声で)

サボリスレは、元あるコテハン名を隠して職業名でカキコしている人が多いスレです。
コテハンコテハンって言うけど、発言を見分けてもらう為のマーキングに過ぎません。
名無しさんに対しても挨拶しているし、一緒に会話に入ってくるように誘導しています。
一人でも多くのこのスレを楽しんでくれる新規参加者を待ち望んでいます。
自転車乗りも一人の人間。日常の仕事や学業を抱えています。嬉しい事ばかりじゃなく
つらい時もあります。でもその中にあっても「自転車が好きだ、自転車に乗り続けたい」
と思う人を励ましたりしていく、意外と骨太なスレだと思います。

>続く
コメント3件

547
コスメ屋 ◆JPuafr8Fd. []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
また、他の雑談スレと一緒になれや、と言うのは無理があると思います。
発言のノリや居心地がそれぞれのスレで違うからです。それまでにあったスレとは
「違う」から分かれて立っているのです。淘汰具合から見て534で猫の手さんが言っている、
現存の4本は自然な必要数に思います。
ラーメン食いたい時に勝手に店を決められたらどう思いますか?ファッショでしょう?
まずいラーメン屋だったらそのうち勝手に潰れますしね。

自分たちで掲示板立てろというのも、543さんが言うように、新規の参加者が入ってこれません。
何よりも2chのこの大きさがあるからこそ、この繋がりが出来たんだと2chに感謝しております。
だからみんなに楽しんでもらえるような事、役に立ってもらえるような事を書き込んだり
写真をうpしたりするように心がけています。

自転車を楽しめるようにプラスになることはすれども、マイナスになるようなことは
していないと思います。
もう少しサボリスレの存在に理解を示してくれたら嬉しく思います。

548
名無しの両親[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>546 コスメ屋 ◆JPuafr8Fd. さん
>また削除人が削除したからって、すなわちそれが100%正しくて受け入れるのが当然と
>いうような考え方は、ンー、どうでしょう?(ここ、長嶋茂雄の声で)
「削除対象≒削除すべきもの」という考え方が基本である2ちゃんねるで
削除されたということは、それなりの理由があったとは考えられないですか?
その上、削除されたという事実や理由を無視してすぐにスレを立て直したという行為は
>533 削除麦酒 ★さんもおっしゃってる通り、「荒らし行為」と同じかと。

>サボリスレは、元あるコテハン名を隠して職業名でカキコしている人が多いスレです。
>テハンコテハンって言うけど、発言を見分けてもらう為のマーキングに過ぎません。
別ハンがあろうが、職業名であろうが名無しさんと区別がついている以上はコテハンです、お間違えのないよう。

あとひとつ、自転車板は専門板です。
「自転車そのものや、それに付随する技術、道具etcを」語る場であり、
「自転車乗りが」自分語りを行ったり、馴れ合ったりする場ではないです。

「2ちゃんねる」の「自転車板」にこだわる理由が「何よりも2chのこの大きさがあるからこそ(略」というものでしたら
この先削除依頼をされた場合に削除人を説得するのは難しいかと。

コメント2件

549
◆puriDayZjg [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>548
くだらねぇ事聞いてわるいんだけど
>「自転車そのものや、それに付随する技術、道具etcを」語る場であり、
>「自転車乗りが」自分語りを行ったり、馴れ合ったりする場ではないです。
これって2chの管理人の公式見解なの?
どこを見れば書いてあるの?

>542
これまたくだらねぇ事言って申し訳ないが,
>ひろゆきが無料で提供している場所を自分たちの場所と勘違いしていませんか?
2chを閲覧している人たちは無駄な広告見てひろゆきの収入upに貢献してると思うのだが
コメント2件

550
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>549
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
削除ガイドラインに載っとるでー。
補足的説明はこれやね。

69 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 09:56 ID:???
>57さんに1000点全部。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
「お前ら**やってるか?」とか「この板の住人は**」とか、
住人をネタにするスレッドのことです。
削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。
別板リンク(sakud)kako/982/982585787.htmlの69

ついでにオフスレに関しての発言はこれ。

70 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に1つならOK」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。

>69
ゲーム系板の板違いにつき処理しました。
sf:SF・Fantasy・ホラー[スレッド削除]/削除整理板

削除忍言う人はちょい前までおった管理人補佐の人やね。
この人ん発言は管理人発言と同等と思って構わん。

551
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>549
クリック式の広告ならともかく、契約広告でその理論を持ち出すのは
ただの都合の良い言い訳としかとってもらえへんのんちゃう?
広告を見た数で銭払ってもらうんちゃうんやから。
見ずに済ませる方法かてあるし、それをせえへんで広告がどうこう
自分に都合の良い時だけ言い出すんは筋違いゆーもんや。


552
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>548
一箇所だけツッコミ

×「削除対象≒削除すべきもの」
○「削除対象≠削除すべきもの」

≒(イコールに近い)
≠(イコールではない)
コメント2件

553
名無しの両親[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>552さんのいう通りで(汗汗

554
名無しの両親[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>552さんのいう通りで(汗汗

555
わん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>546
遅くなりました
削除依頼自体は私見も混じります
 そ れ が ど う か し ま し た か ?
それは依頼ですので、あなたがまっとうなスレにたいして削除依頼を出すことも
勝手なわけで、それを基準にしたがい削除されるかされないかは別問題であります。
(もちろんそんな非常識なことを繰り返せばマズイわけですが)
自転車をまじえたクソスレと成長していたり、放置のほうがいいだろうと思う場合も
削除依頼だしていません。
私は削除依頼を生業としているのではないので、よくお考えくださいませ。
他にも削除すべきものがあるじゃないかと矛先を変えようという考えはやめましょう。

削除依頼を出しても削除されないことがありますが、それに対して文句をいったこと
はありません。以前電動車スレのことで削除されないということがありましたが、これは
やむをえないと思いました。

ここは他人の土地であります、それなりのルールがあります。
ルールに従えないのなら、気に食わないのなら他にいけばよろしいかと思うのです。
2ちゃんねるで知り合えたのでしたら、窓口を残しておいて他に掲示板を立てられたら
いかがですか?OFFスレや雑談スレがあるのですからこっちにもおいで!と誘導
されてはいかがでしょうか。
2ちゃんねるだけではなく、検索エンジンからの来訪者もいらっしゃって547に書かれた
ことももっともっと良くできるものと思われます。

533で示された場所に書き込まれない理由を教えてください当該スレの住人様


コメント2件

556
わん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>546
ついかー
 
 532でクソスレは無視出来るのと言っているのに、「わざわざ」サボリスレのみに対し削除依頼を出す、
 その本当の理由は何でしょう?「サドルの上のみつを」スレの194を読むと好き嫌いで
 削除依頼出しているように見えますが。
 「削除理由、削除理由」ばかり言っていないで本当の理由、気持ちを言ってみたら?


について。先に好き嫌いとかきましたが、サボリスレ自体が嫌いなわけではなくそれが雑談スレである
ことは明白であり内容からしてOFFもひらきと削除対象になるものであることからの削除依頼であります。
そこは客観的にみてのことです。
「サドル(ry」については途中でネタ元に気づいたのでどうかな?と思っていました。
削除人が削除しないのですから良いのでしょう。
しかし、様子をみていても元ネタの みつを を理解している人は少なく(w 難しいお題だと思いますね。
結局同じ人しかポストしていないかなと思い再度削除依頼を出した次第です。
内容は好きな部類です。(みつを を知らないでしょ?コスメ屋さん)

「わざわざ」ではないですからね、全てのスレを毎日点検しているわけではないので(w
マジ、そういうことを理解してねん。怨念あれば自分から去りますのでご心配なく!

ちなみに私が削除依頼をだしたスレなり発言を洗ってみてください。
なにかおかしなことしていますか?皆それなりに理由があるものですよ、だからほとんど削除されて
いますよね?

557
名前入れてあげる。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>だからほとんど削除されていますよね?

削除人がよく考えずに削除してるから、、、w

558
コスメ屋 ◆JPuafr8Fd. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんら新味が無いので本来なら作文のやりなおしを
お願いしたい所ですが、削除依頼を出すあなたのよって立つ所、
彷徨える魂が、より見えたようなのでここまでにしておきましょう。


そ ん な こ と よ り も ! !
「みつを」ぐらい知っていますよ!バカにしないで下さい。
もちろん、俺の大好きな「せんだ みつお」の事に決まってますよね!
「お」が「を」になっているのは2chだからかな?
彼の「ナハナハ!」はそれはもう絶品ですね!
よくスナックで酔っ払いながらおねーちゃん達とやったもんです。

※もし「みつを」が俺の知らないみつおだったら、すみませんが
 わんさん本人が教えて下さい。リンクなんか貼って頂けると助かります。
 途中で気付くなんてスルドイんですね。俺は自信無いや。
 「理解」していると仰る位だから「色紙」なんか持ってるんですかね?
 他の事はいいから、この点だけでもレス下さい。夜も眠れません。

 うーん、ファインディング ニモ。
コメント1件

559
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世の中なんだか難解なんかい?
     知らなくたっていいことばかり

                        みつを

560
名前入れてあげる。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>558
ワラタ

561
猫の手 ◆note4o1fJA []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
また【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】
の削除依頼がでました。
オフに関してはご指摘があったので当スレではしていないのに
数スレ前のオフの話まで持ち出してですか。
コテハンが多いけれど閉鎖的使用はしていませんけれど。

562
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>わんさん

削除理由の要点がその時その時でチョットずつブレるのネ。
なんとしても削除させたい?
自分の出した依頼に対する実際の削除率を上げたって誰も誉めてくれんでしょ。
それが自慢のようだけど。

コメント1件

563
気付き@幸せ掴む[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今日も規制中だ。9日と10日と続くな。
嫌になる。少しでも緩和して欲しい。
夢で先祖が危急な時だからと、皆にメッセージ
を伝えるように頼まれている。
ppp.dion.ne.jp

564
m( _ _)m[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人さん

【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】

をお願いですから削除しないでください。




565
◆puriDayZjg [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>562
>555で「削除依頼自体は私見も混じります」
って言ってるからそりゃなんでもいいから理由つけて消そうとするだろう.

566
ファイを何とかしてくれ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自転車板にファイが来てしまいました
駆除して下さい お願いします。

567
ボクシングLOVE[くっさ〜]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
★★★★★ 肛     門 ★★★★★ 23
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?★別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
を削除した奴出てこい 硬いサドルに乗っているとけつが痛くなるだろ。真面目なスレだぞ。
コメント2件

568
削戮の野 ★[sage]   投稿日:2003/12/29 14:51:00  ID:???(48)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

569
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2003/12/29 20:47:00  ID:???(48)
>567
私もこの手のスレを今まで何度か削除しましたが。
今回のスレこそ知りませんが、経緯やあなたの今までの行動を考えると
まず「また削除対象のスレを立てて、消されてキレてるんだろうなあ」
と感じます。

自転車板は専門板です。
板趣旨に沿った話ができず、エロ下品ネタを続けたいなら、
それが許されている板へ移動なさったらいかがでしょうか?

570
有限の住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-350

とりあえず、
1.雑談スレであれば板違いとまではいえないのではないかな、と思います。
2.変に他の雑談スレでヲタ話すると逆に迷惑がかかるので、一つだけ許容しておいて欲しいです。
3.ななしさんの書き込みも多く、需要はあると思います。
4.普段は住人サンはsage進行でできるだけ迷惑がかからないように気をつけています。
5.他の削除対象となった雑談スレとは違い、自転車に乗っていて他のスレでも
 まっとうな書き込みをしている住人さんが結構います。

オタ向けの雑談スレということで、次回からはお目こぼししていただけないでしょうか?
雑談スレであれば一応板内でいくつかは許容されるんですよね?

コテハン占有にはいたっていないと思いますし(ななしの方の書き込みは多いです)
今回の削除されたスレはage荒らしにあっていましたが、普段はsage進行で
他のスレにも迷惑をかけないようにスレの住人さんも気を使っています。

今回の削除については異議をはさみませんが(2chという他人の庭であそばせて
貰っているようなものですし)、次回からはお目こぼししてもらえれば...と
いうのが住人からの切実なお願いです。

よろしくお願いします。
コメント1件

571
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
既視感が、、

572
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2004/01/04 14:58:00  ID:???(48)
>570
自転車板は自転車について語る板であって、自転車が好きな人が雑談するための板ではありません。
これがノージャンルであり、他の削除ガイドライン項目に該当しなければ、普通の雑談スレとして残す事になりますが、
アニメとか音楽とかでジャンルを決めた閉鎖的なスレは、スポーツサロン板等で続けたらいかがでしょうか?

573
有限の住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
わざわざありがとうございます。

スレには「アニオタ」とありますが、実際にはオタの人の雑談スレになっています。
タイトルよりももうすこし広い層を対象にしています。

ほかのノージャンルの雑談スレもありますが、そこでやや偏った話をすると
苦情が来てしまいますので...あるていど限定するのはやむを得ないんです。

すべてとはいいませんが、自転車に乗っていて2chで書き込みするような層は
いわゆるオタク層とかぶる部分もあるので、ノージャンルの雑談スレに準じた
ものとしてみていただければありがたいのですが。

板を移るのはなかなか難しいですね...多分移ればあっという間に閑古鳥が
鳴きそうですし。

一応普段は板のほかの住人さんに迷惑をかけないようにしています。
それと住人さんの中にはほかの専門スレでテンプレを作ったり、
2chジャージを製作されたりして板の活性化に貢献されている方もいます。

板の活性化につながるような雑談スレであれば、自転車板の趣旨に沿ったものに
なるんではないかとおもうんですが...
スレの名前だけ変えて、削除がスルーされたりする他のスレを見ると
少し複雑な気分です。

なかなか難しいとは思いますが、よろしくお願いします。
コメント1件

574
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>573 有限の住人さん

この前も「良心的」で「sage進行」で「板の活性化に寄与してる」つもりの
雑談スッドレがここで揉めてたです。
あなたとほぼ同じような考えを持ってたんじゃないですかね。。
と言うわけでその手のスレは以外にあるので処理もやむなしかもですよ。

むしろ大事なのはその手の需要はけっこう多い。と言う事と。
例えば外部BBSを作るだけでは廃れるかもと言うなら、
ローカルルール覧にリンクを貼ってもらうよう行動する。とかもありますよ。
2ちゃんガイドライン上どうかな?と言うスッドレも多々ある現状、
いろんな使い道もあり需要も結構多くなるはずです。
困った時の避難所としても使え、自板にとってもいいと思うです。

結局のところ積極的に何かしないと楽しみは得られませんよ?
コメント1件

575
有限の住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>574
レスどうもです。
雑談スレはサボりスレのことでしょうか。

確か別の掲示板は春風氏が作っておられたように記憶しています。
それと私も別の板から派生して自分のサイトに2ch互換板を持っていますが、
いずれにせよ2ch本家ほどの勢いは望めないかな、というのが正直な感想です。
その他にも移転についてはかなり昔から何度か経験はしています。

やはり板内で完結できるのが一番だとは思います。2chブラウザだとローカルは
表示されませんしね...

雑談スレとして残すのはなかなか難しい、というのは雑談スレの上限値の
ようなものがあるらしいことから承知はしています。
ただ、雑談スレがあることで専門スレが落ちてしまうようならばルールにもとずき
厳しく削除していくべきだとは思いますが、自転車板ではそこまでの状況には
なっていませんよね。最近はあまり削除依頼がないせいか、他にもかなりの
使用されない板違いのスレもあるように思いますし。

2chに来る人が増加傾向にあるので、ある程度分化された雑談スレは
大目に見てほしい、というところです。
難しいのはわかるんですけどね。あまりゆるくすると今度は収拾がつかなく
なるでしょうから...

そのあたりは理解したうえでの、大目に見てほしいという住人からの
発言です。一応管理人もしてはいますし、大分トラブルとか経験しているので
無理はいえないことはわかっているんですが...
コメント1件

576
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>575さん
えぇ、どうもどうも。。
サボリスッドレ以前にもいろいろありましたし、、

ところでローカルルールですね。
普段2ちゃん用プラウザ使ってるとログがつまったり、エラーがでたりいろいろで
普通のブラウザで開いてみることもありませんかね。
あと、いろんなところ読んでるとその話題が出ててリンク踏んでみたりとか。
なんとなく広まったりすることもあるはずですよ。
いつだったか管理人がユーザーの大半はIEで見てるとか言ってたはずです。

受身の方策では鼬ごっこにならざるをえませんね。
しかしまぁ、大変な思いをしてロカルー変更して
宣伝と云えば語弊がアレですが折りにつけ公式外部板を広め、
そこの維持管理に励み、軌道に乗ってきたら荒らしに悩まされ
楽しみを何に見出せばよいのやら思い悩みフト我に帰る。
・・・そんなことにならないよう上手くやってください(^_^;)

人が多いのが原因か雑談スッドレ増加は激しく、大目に見にくいと思いますよ。
とりあえず自治スッドレがないので自板内に立てていろいろ話し合うところからですね。
たぶんぷららでは無理と思われますが。。
コメント1件

577
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 普通のブラウザで開いてみることもありませんかね。

ないでしょ、普通。

578
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>576さん
「サボリスッドレ」とはこれまた失礼な呼び名で。

579
”削除”依頼[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除依頼のスレに一応誘導はしておきましたが、既にここで
書き込みがされている内容で事足りてしまうと思うので引用させていただきます。

あ、それと豚肉っておいしいよね。

508 名前: ◆kwai5Y6kNk [sage] 投稿日:03/08/12 20:11 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>507
二ヶ月前と何か状況変わったのですか?

580
ぼよん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自転車板 自治・削除議論 -56

問題のある発言への削除依頼、スルー処理されて終了したようですが、
該当スレッドでやるのもナニなんで、こちらでご報告。

別板リンク(bicycle)は、
人間の尊厳を傷つける発言が許される場所ではない、
そこの参加者たちは、ああゆうのをニコニコわらって聞きのがす連中ではない、

ってーことを示す意図があって、たまたま見かけたおれが、
レス削除の依頼をおこないました。

581
ぼよん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ものすごく不愉快のものを見かけたので、質問しておく。

■わんさんは、なぜ削除依頼をやりたくなるんですか?

おおむね沈んでいるスレッドに対して、わんさんがなぜ削除を依頼したくなるのか、
かえりみて、わんさんの自身の*動機*を示してください。
ねんのために申し上げると「ルール違反」は動機ではありません。

■わんさんは、どんな性根で対話されてるんですか?

>545
>自転車板ではトリップつけてコテハンとして書き込みをしておりまして、あなた様ともなんども
>談笑させていただいております。

という(引用するのも不快な)発言について、どのようなネガティブな効果が予想されるか、または、
わんさんがどのようなネガティブな効果を期待したかを考えて、答えてください。

これらの回答を踏まえて、わんさんの削除依頼が、
わんさんご自身の人生にとって、どのような意義があるのかを教えてください。

582
”削除”依頼[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
勘違いされているようにも読めるので

ここ最近の「削除依頼」名義での依頼書き込みはhost見ればわかるように
私であってわんさんではありません。

>555あたりを見ればわかりますが、わんさんとはプロバイダは違いますし。
もしなにかあればわんさん名義ではなく私宛へお願いします。

583
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ほしゅ

584
foobar[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
hoshu

585
774[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除対象アドレス:
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
削除理由・詳細・その他:
GL.3 コテハン叩き

478 :ジュラ10 :04/06/03 17:14 HOST:o000187.ap.plala.or.jp
>477

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
はコテハン叩きとは言えないと思われ。前スレも削除対象ではないわけだし
定義の二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

の外部に被害を与えた事象の当事者でもあるし、トリップ付きの
コテハンでもない人物だが。


なぜ叩かれているか分からずに削除依頼している厨がいるようだが、
故人のHPから画像を盗んだり荒川で実際に迷惑かけまくっているのよねん。
卑怯者がトリップ付けていないから誰が本物か判らないのをコテハンと認定
することに無理があると思うがどうよ?

586
aas[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

587
F[atuchiyonburike@hotmail.com]   投稿日:2004/11/03 10:08:27
削除対象アドレス:
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

削除理由・詳細・その他:
本人ですが不起訴が確定していますので
GL.1の有罪判決が出た犯罪者には当てはまりません
今だカキコやその閲覧が出来るのは相手との示談事項にも抵触しているとも取れます
早急な削除を御願い致します。

588
超プロ住民[sage]   投稿日:2004/11/03 18:41:25
>587
ここは削除依頼する所ではありません。削除要請へどうぞ。
別板リンク(saku2ch)ndex2.html
また「依頼を却下されたので議論したい」のであれば、依頼スレの
該当部分をここにリンクして下さい。

589
電波(◎-◎)人間タクール ◆/mkY45vLo2 [sage]   投稿日:2004/12/01 06:19:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
とのことですのでこちらにコピーして議論をつづけたい
とおもいます。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/車板)
444,457,459,461-462,468,472,474-475,478,480,488-489,503-504,506,508-509,513-515,519,521,532-533,
553-554,557-558,567,591-592,607-608,620

んと、よく分かりません。
乗り心地の良さについては個人の嗜好もありますから、
別に好きずきだとおもってます。

それにくだらない、だとか終わった、とか無駄とか関係ないだとか
判断しているのは全部あなたの主観ですよね?どれもこれも。
削除理由のあらしっていうのには納得いきません。
あなたと意見が違う書き込みは荒らしなのですか?
コメント3件

590
七氏 ◆16aGAyJH9w [sage]   投稿日:2004/12/01 07:52:33
>589
おはようございます。お早いようで。

まず、誤解を解きます。
私と意見が違う書き込みを荒しだとは思いません。

私の報告の1点のみ、かつ、私が主張したいことの本当のところ
を捕らえていないようなので説明させていただきます。
乗り心地の点だけを言及しているのではありません。

謝った持論に固執しているため、議論が発展しない。(スレッドの私物化状態)
あなただけが納得いかないという理由で、なんども議論をループさせるから
困るということです。

>それにくだらない、だとか終わった、とか無駄とか関係ないだとか
>判断しているのは全部あなたの主観ですよね?どれもこれも。

ログを読み返してください。
私だけの意見でしょうか?
くだらない、無駄とは思いません。
「終わった」とは書いたと思いますが、議論がループする、
スレッドの趣旨に合わない、ので、あのスレッドで議論する
ことが「終わった」という意味です。

>乗り心地の良さについては個人の嗜好もありますから、
>別に好きずきだとおもってます

個人毎に好き好きです。
駆動方式のスレで議論するのはスレ違いだと思います。
私だけの主観というなら、該当スレッドにて、乗り心地を
議論するか否か、皆さんの意見を求めてみては如何でしょうか?
あちらに迷惑をかけるなら、こちらに、意見を求めてみては
如何でしょうか?「駆動方式スレで乗り心地を議論するか否か」を。

もし議論するのであれば「乗り心地」とは何かをあなたが説明する
立場にあります。それを説明せずにいきなりFR車は乗り心地が良い、
インプレッサ’(4駆)をFRに改造できるからだれかやってくれ。
とても正気な主張とは思えません。

私一人と議論しても意味をなさないと思います。
あちらにここで意見を求めている旨のみ伝えると良いと思います。
コメント1件

591
七氏 ◆16aGAyJH9w [sage]   投稿日:2004/12/01 08:36:48
>589

>590補足
苦言を呈します。
議題を持ちかけるとき説明が不足している傾向が強いです
指摘を受けると、「あなたの経験」を持ち出しますが
物事を他人に理解できるよう順序だてて説明することが不得手
のようです。
前提を誤って主張をしていることが多く見受けられます。前提の
誤りを指摘されると、上記のとおり、「経験」を持ち出されますが
自分が無意識に行っていることを説明できなかったり、認めること
を極端に嫌う傾向があるようです。

・駆動輪が回ると上向きの力が発生の件 説得に焼く200レス
・クラッチOFFの件 説得に約200レス

該当スレ以外で行っていますが、これを該当スレッドで行ったら
スレッドの進行に支障をきたします。

592
 [sage]   投稿日:2004/12/01 10:27:26
>589-591
待った待った。
ここのスレは「自転車板」用なので、自動車板の話はスレ違いでしょと。
向こうで言ってるのは、「自動車板のスレを新しく建ててください」って事です。

593
超プロ住民[sage]   投稿日:2004/12/01 17:37:08
>592
立てなくても、ありますよ。

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
削除議論板の別スレッドへ

594
七氏 ◆16aGAyJH9w [sage]   投稿日:2004/12/01 17:45:36
朝慌ててレスをしたため
スレッド名を確認せずレスを付けてしまいました。
皆様申し訳ございませんでした。
誘導先に移行いたしました。

595
電波(◎-◎)人間タクール ◆/mkY45vLo2 [sage]   投稿日:2004/12/01 18:04:13
みなさん、ごめんなさい。お騒がせ致しました。

596
つーるどななしさん[]   投稿日:2005/04/30 16:57:44
じぇいスレがある時はずいぶん活発に削除しまくっていたようですが
最近はなかなか動きが鈍いですね。

597
うんこ[]   投稿日:2005/09/10 00:14:17
削除依頼スレは2ヶ月も放置されてるけど、こういうものなの?

598
超プロ住民[sage]   投稿日:2005/09/10 14:03:49
そういうものです。3ヶ月放置の板もあります。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-961

つうか自転車板さんの場合、まずこの「長期未処理スレッド」に
(ちゃんとスレのテンプレにある書式に添って)
連絡をお入れになるのが宜しいかと。
何せ1400も依頼スレがあるんです。ルールに則ったアピールを行わないと
なかなか長期放置状態には気付いてもらえませんよ。
#但し、ルールに反した方法の「削除催促」をやらかすと
 却って一層、意識的に放置されたることになりかねませんが。

599
御肉屋[sage]   投稿日:2005/10/03 19:58:03
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
から誘導されました。削除依頼が出ているスレの1です。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の削除依頼ですが重複にはなっていないと思います。

あきらかにスレ潰し目的で出された依頼だと思うのですが、本スレはこのまま削除されてしまうのでしょうか?

なんか、前にも似たような事があったのですが何とかならないんですかねぇ…
コメント1件

600
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:2005/10/03 20:13:11
>599
ここに、論理的かつ簡潔に反論を書く。
しかるのち、
bicycle:自転車[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板) へ、反論ありとリンク貼る。

そのスレがまっとうなモノであれば、誘導厨はスルーで普通の話題を続ける。

っと、こんな処だ。

601
御肉屋[sage]   投稿日:2005/10/03 20:31:19
>600
了解です。

じゃ改めて…

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の削除依頼ですが重複にはなっていません。
当スレには重複対象となるスレには存在しない車種があります。

602
名無しの良心[]   投稿日:2005/10/03 20:38:13
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

603
ジープ糊[sage]   投稿日:2005/10/03 21:20:54
自分は自動車メーカーのロゴが入ったルック車に乗っていますので
自動車ブランドの自転車
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
を利用することにします。

他のルック車は安い自転車に該当しますのでで次のスレが誘導の対象になります。
安い自転車に乗っている人のスレッド 2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

自分は乗ってもいない自転車の話を書き込み車種を質問すると
質問した人を荒しと呼ぶような自作自演が大好な人が巣くっているスレは
リセットするべきだと思います。

604
粗悪車は乗り手も粗悪[sage]   投稿日:2005/10/03 21:57:57
ルック車スレは類似スレ消費してから立てろよ。

自演で釣りしてるのも自演止めろと騒いでいるのも
どっちもどっち、ケンカ両成敗
スレ没収して反省させろ。
類似スレ食いつぶしながらルック車スレの有り方考え直せ。

605
ローバー[sage]   投稿日:2005/10/03 22:26:20
俺はルールに従って削除以来をだしましたよ。
無名の自転車の話はほとんど無いし社名すら不明。
ただルック車、ルック車と車種も書かないのが当たり前になっている現状は
惰性でスレを続けているだけで自転車板のお荷物だ。
類似スレが立っている以上、スレを消費してから出直し的な。
コメント1件

606
タケダのルック[sage]   投稿日:2005/10/03 22:34:26
自分は当該スレで、タケダのルックに乗っていたと書いたが、
荒し連中には都合が悪い話だったらしく、
自演だの自治厨だのとなんクセを付けられた。
あの手の荒しには理屈は通用しないのでアクセス禁止にしてもらいたい。
コメント1件

607
ジープ糊[sage]   投稿日:2005/10/03 22:40:30
>605
普通のうpろだにうpされたローバー乗りさんの写真。
1731.jpg YahooBB219058080192.bbtec.net
1822.jpg YahooBB219058080192.bbtec.net

疑ってしまう・・・ここでも自演ですか?
コメント1件

608
ローバー[sage]   投稿日:2005/10/03 22:43:35
>606
なんで今でも車種名書かないの。
引っ張りすぎるから疑われているんですよ。
>607
お前は馬鹿だろ。
コメント1件

609
ローバー[sage]   投稿日:2005/10/03 22:56:17
結局IP晒してまで議論する人はいないんだね。
まあルックスレの住人全員がここでIP晒している気がするけどなW

610
ジープ糊[sage]   投稿日:2005/10/03 23:02:02
俺はロバじゃ無いけど・・・馬鹿でもないが・・・
ここでルック議論してる人が・・・全住人な気がしてきた。
コメント1件

611
タケダのルック[sage]   投稿日:2005/10/03 23:02:21
>608
前スレで車名はターゲットと晒してる。前スレをちゃんと見てれば分かるはず。

612
タケダのルック[sage]   投稿日:2005/10/03 23:03:37
>610
ここまで出張ってきて議論するやつはそんなにいないだろう

613
ジープ糊[sage]   投稿日:2005/10/03 23:16:29
武田のルック以外では名無しルックが多かったからなー。
コメント1件

614
タケダのルック[sage]   投稿日:2005/10/03 23:41:32
>613
だからと言って、残りをすべて自演としてしまうのは短絡的。
まぁ、荒らしの場合はわざとにそういう言い方で煽ってくるんだがw

615
346[sage]   投稿日:2005/10/18 21:39:26
ローバーくん、YAMAHONの掲示板で謝罪しておいた方がいいよ。

616
free[]   投稿日:2006/04/24 21:05:24
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

ですが、
対象のスレは、重複ではありません。
この自転車の車種(MTB)は人が少ないためか雑談スレにまとめられることが多いが、
真面目にこの話題について議論すべく別スレで立てたものです。
削除は止めて頂きたい。

617
test[]   投稿日:2006/09/11 09:57:17
自転車板って削除人何人いるの?
ていうか立候補したいのだが・・・・・。
コメント1件

618
散歩中[sage]   投稿日:2006/09/11 10:37:03
>617
1、板専属あるいは担当の削除人というものは存在しません。
2、立候補したければすればよいわけですが、1・3・4さえ理解していないなら、
  もう少し知識や見識を身につけてからのほうが良いと思います。
3、立候補する方法を知りたいとしても、その方法を「聞かなければ分からない段階」
  では無駄だとして、誰も教えてくれません。
4、それ以前に板のトップさえ見ず、板違いの質問をしている段階で到底無理な希ガス

619
54号 ◆UDvmn0MRSk [route54_2ch@hotmail.co.jp]   投稿日:2006/10/31 22:13:25
誘導されて来ました。

削除人様に質問です。

自転車板では、固定ハンドル「USポスタル ◆George34.Y 」とその仲間により、
『糞スレ潰し』と呼ばれるスレ埋めが数年にわたり継続的に行われております。
彼らはやれ削除人が居ないだの仕事が遅いだのと理由をつけて続けていますが、
その実やっていることは単なるルール違反の雑談にすぎません。

ちなみに現在のスレ埋め現場はこちらです。ご覧ください。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

私は彼らに何度かスレ埋めを続ける理由を質問してみたのですが、全く無駄でした。
彼らの行為は、
 GL4.全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
 GL5.スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
 GL6.連続投稿
などにあてはまる『荒し行為』と考えられます。
彼らがスレ埋め(乗っ取り)をはじめると、たとえ活用されているスレッドであっても
とたんに機能を失い、以後はマトモな議論ができなくなります。

そこで質問です。
質問1
このような発言の削除はこちらでお願いすべきでしょうか、
それともスレごとまとめてスレッド削除でお願いするのが妥当でしょうか。
質問2
彼らはすでに何年にも渡って同じ行為を繰り返しています。更正の見込みは
皆無と言って良いでしょう。
彼らのような荒らし行為に対して、運営様の判断でアクセス禁止にするなど
の措置はとれるのでしょうか。
また、それをお願いするためのしくみはあるのですか?
あるとすれば、それはここでお願いすればよろしいのでしょうか?

以上です。
自転車板の自治と平和のため、毅然たる対応をよろしくお願いします。
良い結果が出ることをお待ちしております。
コメント2件

620
54号 ◆UDvmn0MRSk [route54_2ch@hotmail.co.jp]   投稿日:2006/10/31 22:17:46
>619の補足です。
削除人様のご確認が遅くなったら「最新50レス」ではわからないかもしれないので、
念のため、スレ埋め現場をさらに特定しておきます。
彼の執拗とも言える書き込みと、本文の無意味さをご確認願います。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)-185

621
散歩中[sage]   投稿日:2006/11/01 13:17:23
誰に誘導されてきたかは知りませんが、質問は質問スレでお願いします。

622
佐原[sage]   投稿日:2006/11/03 00:45:12
>619
最近は状況も変わってきたようですね。
以前のように朝から晩まで雑談という感じでも無くなったようですし。
コメント1件

623
54号 ◆UDvmn0MRSk [route54_2ch@hotmail.co.jp]   投稿日:2006/11/04 16:17:35
>622
書き込み数が減ったのははここ1〜2週間のことですが、本質は
何も変わっていません。

書き込み数の問題ではないのです。
『削除人が仕事をしない』という誤った認識を傘に着たルール違反の
スレ乗っ取り&スレ埋め行為こそが問題なのです。

624
佐原[sage]   投稿日:2006/11/05 11:40:38
はい、それは分かっております。
書き込み数も減っている現在、彼らの「主張」は以前にも増して
自板住民に受け入れられなくなりましたね。

625
54号 ◆UDvmn0MRSk [route54_2ch@hotmail.co.jp]   投稿日:2006/11/07 21:45:56
主張が受け入れられない割には、
彼らの行為に対するスレッド削除やレス削除依頼へのレスポンスが甘いような
気がします。が、やはり気長に待ったほうがよろしいのでしょうか。

いま手を打たないと彼らを助長させるばかりです。
今日はまたしても調子に乗って朝から晩まで雑談状態になってますよ。
↓こんな状態ですがアクセス禁止などの有効な対策はとっていただけないものでしょうか。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)-620
コメント1件

626
名前[]   投稿日:2007/01/12 23:53:37
(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ 2別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)
ネット界激震!! 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「2ちゃんねる」(2Ch)の
管理人、西村博之氏(30)の全財産が仮差し押さえされることが12日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる2Chのドメイン「2ch.net」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ニュース速報+板)

(各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです)
 

627
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:2007/04/27 04:14:31
54号 ◆UDvmn0MRSk氏が名指ししてる粘着基地はこっちでも毎日これだけ荒らしている
ここ以外でも内容はほとんど同じで言葉覚えたての幼稚園児みたいなレスばかりしているのが見受けられる
一時削除人のレス削除が入った時にビビリ入って控えたものの二日も経てば元通り
今では図に乗ってスレ削除の為の誘導も改編コピペで茶化す始末
聞くところによると板ごとにアク禁に出来るらしいですがどうなんですか?
出来るなら数ヶ月でも規制かけてくれませんかね


別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
コメント1件

628
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/18 20:11:28
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

629
[]   投稿日:2007/05/23 08:03:33
>628
それってプロクルステス的(AA略)

630
タケダのルック[sage]   投稿日:2007/05/29 05:38:04
せっかく憶えた言葉なら正しく使ってみろよw
コメント1件

631
[]   投稿日:2007/05/30 08:13:03
ほっかいどうざいじゅう
ちえおくれののほんおつ

632
タケダのルック[sage]   投稿日:2007/05/30 14:56:20
さすが2ch初心者、言うだろうと思ったw
上スレぐらいちゃんと目を通してからレスつけろよ、うぃるこむw

633
[]   投稿日:2007/05/30 17:57:41
いずれにしてもちえおくれにかわりなし
ほっかいどうにはとちえおくれがいがいとおおいんだね

634
タケダのルック[sage]   投稿日:2007/05/30 23:00:26
きがすんだかい? ぼうやw

635
タケダのルック[sage]   投稿日:2007/05/30 23:04:02
ところで、「とちえおくれ」ってなに?w

636
>635[]   投稿日:2007/05/31 15:15:22
何がほしい?
土地、家おくれ!
早口で言ってみてください。まだ遺産相続に巻き込まれたことのない坊やには早いですか?

637
とちえおくれw[sage]   投稿日:2007/05/31 16:55:14
こりゃまた陳腐なレスがついたもんだな。
もしかしてマジで気のきいた台詞でもはいたつもりだった?

638
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:2007/06/01 18:40:24
>630-637
ここで恥を晒すよりVIPでやればいいのに

639
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:2007/08/23 10:23:47
自転車板自治スレッド・秋
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161640124/l50

【必ず】実験スレ【あげろ!】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187343265/l50


640
ツール・ド・名無しさん[]   投稿日:2007/09/09 23:47:06
自転車板 自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189338221/l50

自転車板の「強制」ID制導入について議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189337646/l50

【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/l50

641
〒mobile[]   投稿日:2007/09/10 17:07:17
おー、なんかまったり議論してていいね。ここ。
俺以外にもeoって結構いるのね。

根本的に自作自演の荒らしを無くすor判別できる仕組みが欲しいね。
普通に会話してる人がうっかりツマラナイ事書いちゃってそれをずーっと特定して
粘着されるのは困るけれど、注意人物はマークできればなぁ。

管理側に多少はアクセス記録なりあるんだから、改善の為には有効活用して欲しい。
コメント1件

642
ツール・ド・名無しさん[]   投稿日:2007/10/08 04:50:46
>641
おまえの所為でこんな書き込みされるんだろうが

322 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/06(土) 17:51:17 ID:???
eonetをアク禁にしろ

643
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

644
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:2007/10/15 19:25:08

645
ぶんた[]   投稿日:2007/10/18 22:26:32
おい削除人。
バックレ西村の奴隷として誇りを持てやw
働けww

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

646
さかい[sage]   投稿日:2007/11/10 21:08:12
すいません質問です
私の削除依頼の方法は適切でしょうか?
間違いがある様でしたらご指摘願います。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

コメント1件

647
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:2007/11/22 16:20:35
依頼方法がどうであれ、削除人が仕事しないから関係ない
dat落ちを待ってるだけ

648
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2007/11/22 19:47:43
>646

この板のローカルルールを再読される事をお勧めします
また、削除依頼板トップの注意書きもお読みになっていないと思います
そちらも併せて再読されるようお勧めします

649
ツール・ド・名無しさん[age]   投稿日:2008/02/13 21:09:14

650
名無しの浪心[sage]   投稿日:2008/02/13 21:50:16
その質問がこの場所に適するものなのかを考えな。

651
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/04/17 16:38:20
レスが最近まで付いていて、上位にあるスレが軒並み、お亡くなりになっているのは、どんな理由?

((( ;゚Д゚))ガク【驚愕のトヨタ関連犯罪】ブル16犯目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/車種・メーカー板)

■マツダ天国 下取り価格が大幅上昇 クラストップ■
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/車種・メーカー板)

652
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2008/04/18 09:44:08
ここは質問スレではないので、お引き取りください。

653
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/04/18 17:56:51
あと、蛇足だが、ここは「 自 転 車 板 」の削除議論スレだから。

654
名無しの[]   投稿日:2008/05/06 04:56:47
同内容のスレ重複させちまった削除おねがいッス
【パーク】Street-MTB【DJ】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

655
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/05/06 07:11:02
ここは依頼する場所ではない。

656
[]   投稿日:2008/05/06 08:27:03
自殺について語るのは、スレ違いだよ

657
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2008/12/23 04:25:03  ID:???0(11)
>>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)さん

> 290 名前:住人 投稿日:2008/12/23(火) 03:41:50 HOST:pl200.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp
> 今更なぜ削除する?
> 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

削除理由はGL4
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
です。
何故今さらなのかは、今の時点で削除依頼が未処理で残っていて、現時点で依頼を見たから、というだけです。

658
初期からのスレッド住人[sage]   投稿日:2008/12/25 06:13:27
赤ちゃんを拾いますた@自転車板について
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

初期からのこのスレッドの住人として
今回のレス停止と今後の新スレの存続について思いを連ねたいと思います。

このスレは「いょう」が自転車大好きっ娘の「リンタン」を
「自転車板の看板娘」とすべく愛情込めて育てている戸言う前提で
自転車ネタあり、AAありで自転車の話題でレスは埋まっています。

このスレの「リンタン」も
ありがたいことに【2ch全AAイラスト化計画】ではイラストにもしていただきました。
http://riceballman.fc2web.com/frame.html
http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Rintan.html

他板住人でもそのキャラクターが自転車板にいることが
大きく認知されているといわざるをえません
自転車板といえばリンタンと。(思いの強弱はありますでしょうが)

さらに約5年間細々ではありましょうが、歴史あるスレッドです。
私は初期からの投稿者ですが、最近はAA職人も世代交代しているなど
生きているスレッドです。

それにも拘らず、4スレ目は途中でなぜかスレストされてしまいました。

だれか新スレ5スレ目を立ててくれたようですので
削除・スレストは勘弁していただきたく存じます。
コメント2件

659
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2008/12/25 08:43:30
>658
「なぜか」ではありません。処理された理由は当スレの657に書かれています。
私も削除人の一人としてその通りであると判断しました。

いくら「思いを連ね」ようとも、当該スレが削除ガイドラインに抵触している以上は
「歴史あるスレッド」であるか否かは全く関係なく、いつでも処理され得ます。

#私は現時点では処理しませんが、
#後で削除人の誰かが処理する可能性を否定しません。
#もしかしたら、私自身が処理するかも知れませんし。

660
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2008/12/25 15:33:38  ID:???0(11)
>658さん
アクセス規制に巻き込まれてこちらの板に書けないスレの住人さんがいらっしゃったので、削除依頼スレで話していたためこちらを見落としてました。

既に明王さんが回答されているので、付け加えることはありません。
なお、自治スレッドでも話が始まったようですが、「認知していた」というレスはまだ入っていないようです。

661
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/12/25 17:43:38
自転車板でなければ存続しえないネタスレであるという事を、
具体的な例を出しながら説明するといいと思うよ。
今まであったから、という形ではなくて、ちゃんと内容が
自転車板ならではの物になっていた、という形でね。
そういう形じゃなかったというのなら、諦めるしかない。

歴史とか他板に認知されてるとか、そういうのは屁のツッパリにもならないから。

コメント1件

662
住人[sage]   投稿日:2008/12/26 04:41:08
>661
> 具体的な例を出しながら説明するといいと思うよ。
難しいなぁ。いくらでも否定のしようが有りそうだし。
「リンタン」の「リン」は車輪の輪・・・かもしれないじゃあダメだろうしw

663
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2008/12/26 08:09:16  ID:???0(11)
処理したスレの内容が
> 自転車の話題でレスは埋まっています。
には程遠かったから大変だとは思うけど。
# ミニカーや風邪の話題は自転車板で扱うものじゃないし。

新スレでは自転車ネタ以外のレスには注意レスを入れるとか、自転車ネタ以外が多くなったらレス削除依頼を出すとか、自転車ネタのスレとして保守を続けていけば、削除されるリスクは減らせるんじゃないかな。
削除されないことを保証することはできないけど。

664
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/12/26 18:46:58
でまあ、そんなんじゃネタスレとしての面白さがなくなる、
という事なら、スポサロ辺りに移動して続ければいいんじゃないかと思うよ。
サロンなら、時折スポーツ関連のネタ(この場合は自転車のネタ)絡める
だけで、十分生き残れる・・・と思うけど、まあ断言はできない。

665
ビッグマック総統[]   投稿日:2009/01/16 20:47:29
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

666
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2009/01/16 21:00:13
>665
当該スレのURLが提示されていないから処理が妥当であったか否か検証できませんが……
あなたの言い分を読む限りでは、「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当し、
削除ガイドラインの「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているために停止された様に思われます。

667
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/16 22:51:00
ネタスレなんてものは削除覚悟でやるものだよ。

668
名無しの妖心[sage]   投稿日:2009/01/16 23:07:25
自転車を乗る人のための板ではないからな

669
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2009/01/17 00:43:16  ID:???0(11)
>665 総統さん
このスレで合ってますか?
マックへ立ち寄る自転車乗り 第2章目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

スレ内にツーリング・ライドに関わるようなレスが殆ど無いのと、ツーリング・ライドに関わるレスは
次のスレで十分語れると判断したためです。
ドリンク・補給食総合スレッド Part16
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

スレストした後に総裁さんが補給食スレに参加されていますが、その後の流れを見るに、普通に
語れる内容かと思います。
補給食としてではなく、普通にマックを食べたいスレなら完全に板違いですよ。

> あんたら、自転車ちゃんと乗ってないだろ?
ここ一月はダウンヒルとかトレイルライドとかMTBばかり。
ロードは今月、流す程度で250kmしか乗ってない。
3月のJCRCシリーズ開催に向けて、来月からまじめに乗ろうと思う。

> いくつもの良スレ潰して
他はどのスレでしょうか。

670
ビッグマック総統[]   投稿日:2009/01/17 14:43:20
世田谷スレとか

671
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2009/01/18 11:54:36  ID:???0(11)
世田谷スレは地域地方関係として判断しました。

削除ガイドラインを一読するのをお勧めするけど、総裁さんの考える良スレって言うのは、
削除ガイドラインとの整合はどんな感じなんでしょう?

コメント1件

672
ビッグマック総統[]   投稿日:2009/01/18 17:46:11
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

673
ああ[]   投稿日:2009/01/18 19:48:04

674
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/18 21:44:55
>672
>なんでもかんでもGLに則っていたら、2ちゃんの全板全スレが成り立たないと思う。

全てのネタスレが消されたの?そうじゃないでしょ?
あなたの使ってたスレが消されたんだから、あなたの使ってたスレに論点を絞りなさいな。

重複スレの方を整理した方がいい、と言うのもあなたの自分本位な価値観にしか聞こえない。
個人の問題を全体の問題かのように見せるやり方は好かんなあ。

というか、話を削除システムに広げるならココじゃ板違いになるよ?

675
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/18 21:49:11
>672
この板のローカルルールに

> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

とある。

下手な事を言うと「じゅあそうします」と言われてばっさりやられるし、
逆説的に「じゃあ、それらを削除対象だと思ってるのなら依頼して下さい」
とも言われる事になる。

なんでもかんでもGLを厳密に適用したら、そりゃ面白いネタスレなんかは
壊滅状態になるわけで、そいつはおれ個人も勘弁してもらいたい所ではあるが、
面白くもなんとも無い、少なくとも第三者にそれを理解できない、それを
理解してもらおうと説明する事もできないスレがどうなろうが、第三者としては
知ったことではないよ。

そして、削除人は往々にして第三者だ。

どうすればいいのか、考えてごらん?
そうするに足ると言う信念とか覚悟とかがあるのなら、
“そうする事”はできるはずだ。もっとも、報われることは誰にも保証できないが。

676
ツール・ド・名無しさん[sage]   投稿日:2009/01/19 21:24:19
多摩川CR関連のスレがいくつか立っているけど、荒らしの隔離スレを
残して、避難先のスレを削除したりとかあるんだろうか。

677
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/20 00:45:24
普通に、ある。
原理原則で言やあ重複だからね。
避難スレとしてうまく回ってるなら考慮する削除人も多いだろうけど、
「避難スレなら消しません」って言う事になっちゃうと、ボコボコスレ立てる阿呆が出てきちゃうからね。

678
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/02 11:40:57
>> 現在、統合についての話し合いは行われていません。
>> 詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、
>> 統合を希望する側より説明はありません。
>では、話し合ってください。
>削除議論板の自治スレだと判り易くて良いですね。
>
> >自転車板 自治・削除議論

>ぶっちゃけ、どちらも地域地方関係で削除対象ですが、神奈川県スレが立たない限り、
>私は話し合いの場に立たなかった方を削除します。

統合反対派のものです、統合派はまじめに議論する気なんてないと思いますが…

統合派の方へ
既存の湘南スレの方が、統合派が建てたR134スレよりも守備範囲が広いのに
R134スレに統合する理由を説明してください。

統合したいなら、R134(旧三浦スレ)が湘南スレに併合でいいんじゃないですか?

コメント1件

679
統合反対[sage]   投稿日:2009/02/02 11:50:43
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

削除人さんより指示がありましたので話し合いの席に立たせて貰います。
このスレでは様々な論議が入り混じりますので判別用に一行目は当レスのように
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】←コレを入れませんか?

>678
私も統合反対派です。
三浦スレは現在もありますので下記の従来通りで問題ないと思います。
まず統合派は三浦スレ内でも賛成派と反対派で意見が纏まっていませんので、
そちらも含めて納得のゆく理由を説明願いたい。

【三崎】三浦半島を走る【天神島森戸海岸】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

【潮風と】湘南を走る その8【日光と】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

■■いざ鎌倉 (東京・川崎・横浜)第11戦■■
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

680
統合反対[sage]   投稿日:2009/02/02 11:57:44
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

統合派の方から一切回答を貰えていない下記の件についても引き続き回答を要求します。
なぜなら、これらを回答戴けないと何の断りもなく統合されたスレの住人は
決して納得することがないだろうと考えるからです。
また、これ以外でも納得の行く説明が頂ければこの限りではありません。

1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか?
 (一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由)

2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか?
 (大きな事を起こすにも関わらず、当たり前の相談ができていない)

3、独自に新スレを設立した後に、何の説明も無く誘導を開始した理由?
 (説明や同意も無く納得できない人が多数発生した原因になった)

4、多くの質問や「統合反対」の声に対して1件も真面目な回答がなかった理由は?
 (とても真剣にやっているとは思われていない原因となっている)

以上、回答願います。
コメント1件

681
統合反対[sage]   投稿日:2009/02/02 13:06:05
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 (参考資料)

【剱崎三崎】三浦半島を走る4【天神島森戸海岸】 スレの最後に
三浦スレの住人数名で行われた統合の打ち合わせ議事録です。
あまりにも適当に統合を決めたことがあきらかに判断できます。

992 :ツール・ド・名無しさん:2008/10/27(月) 16:44:19 ID:???
【潮風と】湘南を走る その8【日光と】 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
次スレここにする? 過疎ってるみたいだからw

993 :ツール・ド・名無しさん:2008/10/27(月) 16:48:28 ID:???
>922
いいね、神奈川海岸沿いスレで統一するか。 R134総合でもいいけど。

994 :ツール・ド・名無しさん:2008/10/27(月) 19:41:25 ID:???
鎌倉スレとも合併しようぜ 、鎌倉・三浦・湘南スレでいいじゃん 、活気がでるぜ

995 :ツール・ド・名無しさん:2008/10/27(月) 21:01:06 ID:???
横須賀の文字入れて

996 :ツール・ド・名無しさん:2008/10/27(月) 21:39:19 ID:???
次スレたてた 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

997 :ツール・ド・名無しさん:2008/10/27(月) 21:49:16 ID:???
GJ

1000 :ツール・ド・名無しさん:2008/10/27(月) 22:44:03 ID:???
三浦半島スレ 栄光の最終レス

682
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/02 21:12:57
誘導されてきました。むこうの990でつ
>680
あっちの>981の内容だけど、いきなりたったスレだから最初は荒れるもんだと思う
が、そこまで大きな荒れっぷりにならなかったのも事実。本当に望まれてない糞スレならもっと荒れてるかと
静観して使えるスレかどうか判断していたように見えるな。で、それなりに盛り上がっていたかと。食堂までは…
38みたいなレスはあって当たり前。2chだもの。おまいさんもそれにめげずに具体的に議論する方向にもっていけばよかったかもね
賛同者があまり盛り上がらなかったのも容認する流れが強かった、てことじゃないかな

>982のほうは…うん、まあ、そうだろうね…
バカにしてるワケじゃなくて、そいつにとっては自分の結論を語るのにそれで十分だっただけかと
“行き来するのが面倒”に返答したんじゃないかねぇ
恐らく、無理やりまとめましたが何か?とかホント無理やりだよなー、とかのレスが欲しかったんだろうけど、そうならなかったようで…


4つの質問は…
1…当事者じゃないから知らんけど、その場の勢いとノリでないの?主導も何もたててみようと思ったからたてただけに思えるなぁ
住人が少ない、決起した人数が少ないのはあんまり関係ないことかと。現状だって賛成してるのも反対してるのも実際に何人いるのかなんて
分からないんだから。もしかしたら双方二人だけで、あとの人たちは書き込める場所さえあれば良い、って思ってるかもよ〜
2…最初から相談はするつもり無かったんじゃないかな。たてたあとでみんなに判断してもらえば良い、程度で
各スレに責任者がいるわけでもないから相談してもどこまで話になるか分からないし、話を通さなければならないって決まりもないしね
通したほうがスムーズだろうけど…


コメント1件

683
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/02 21:14:37
3…2に同じ。
ついでに新しくたてたからコマーシャルしただけでないの
4…回答がないのも答えでないかな。スレの意向としては存続してて良しとし、反対していないからとか。
あとは反対している人数自体が少ないのかもね。だから議論自体が盛り上がらないし、長文レスは埋もれていくわなぁ
んで、結局みんな目を通していない、と。ぶっちゃけ漏れはそうだったからw

あとはおまいさんの書き方がちょいとヒステリックな感じだから、議論し辛いと思われてスルーされ気味だったのかも試練
上から目線で攻撃するように書いてると、ホロン部やネトウヨコピペみたいな印象で避けられちゃうぞ

684
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/02 21:29:24
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>R134よりきますたさん
統合したいなら、既存の湘南スレをそのまま利用すればいいだけでは?
なぜ新規でR134スレを建てる必要があるんです?
湘南スレの方が守備範囲が広いんですよ。
コメント2件

685
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/02 21:41:53
1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか?
 (一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由)
A.歴史とか住民の数は問題じゃないでしょ、それに前スレの総合スレは
既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの
内容であったし、荒れる前までは非常によい流れだった。
過疎スレの湘南スレが地域の情報を発信していたとは思えない。

2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか?
 (大きな事を起こすにも関わらず、当たり前の相談ができていない)
相談しなきゃいけない理由がわかりません。

3、独自に新スレを設立した後に、何の説明も無く誘導を開始した理由?
 (説明や同意も無く納得できない人が多数発生した原因になった)
誘導したのは荒らしでしょ。仮に最初に張った人はいるかもしれないけど
納得できないならそもそも来なければいいだけ、2chてそーゆーところ。

4、多くの質問や「統合反対」の声に対して1件も真面目な回答がなかった理由は?
 (とても真剣にやっているとは思われていない原因となっている)
だからなんで自演で荒らしたいだけの人が騒いでるなあって感覚なのに
一々かmわなきゃならないの?ってこと。荒らしは徹底的にスルー
そのつもりで徹底的にスルーしてただけです。

結果的に現行スレは荒らしに反応する人皆無。
コメント1件

686
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/02 21:50:08
ごめんなさい、スレの存続に賛成か反対か書いてなかった
賛成派です

賛成理由の部分転載
>各スレもいいんだけど話が分散しちゃうし、どのスレに書いたら良いか迷わなくてすむからねぇ
>内容もこのスレが一番自転車ネタで盛り上がってたようにも見えるし…
>他スレもROMってるけど雑談がメインになってる感じもするなあ
>このスレができたせいかもしんないけどさ
>何よりこの地域の話をするスレで一番活気があって盛り上がってるから、ってのが理由だけどね
>ただし、地域を大きく括ってるから地元のピンポイント話は出にくくなるよね。そこが問題かな?
>そのへん考慮すりゃいままでの各スレとの共存は可能では

あと、次スレの無意味なコピペをしてる人はどうにかできんでしょうか
削除か存続かが決定してないでレスの削除がどうのこうのはお門違いかもしれないけれど
無意味なコピペで強引にスレの価値をなくすのもまたお門違いだし、非常に不愉快なもので…
荒らしの出現と期を同じくして削除話が再燃しだしたのも気になるところです

>684
湘南スレは範囲が広いかもしれないけれど、過疎っていたのも事実
R134スレができて、このスレが活気があるということは、板住人にとって湘南スレよりR134スレのほうが需要があるということでは。
スレたてした当事者ではないのでたててしまったこと自体は何とも言えないです。たしかに湘南スレに誘導するような動きが必要だったのかもしれないけど
はたしてそれで湘南スレが盛り上がっていたかどうかは謎だし、スレタイ的にもR134のほうが書き込み易いのかも

スレたての経過がマズくて削除の必要があるというなら、それはそれでしょうがないのかもしれないっす
ただし、結果として該当地区の話題がいままでの各スレよりもこのスレが盛り上がっているのも事実ですわな

687
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/02 21:59:41
>それに前スレの総合スレは、既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの

あなた達が、自称統合スレ建てたから住人が分散した可能性は考えないの?

>相談しなきゃいけない理由がわかりません。

たま川とか荒川が、みんなが勝手に重複スレ建ててたのを見てどう思う?
既存のスレがあればそれを利用しなよ。

688
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/02 22:25:45
既存の湘南スレが終わったら、三浦スレがR134スレに
なったように、順次流れ的に集中すると思っていたが
R134が2スレ目になってもまだ遭難スレが埋まらない事実に笑った。

それに三浦スレは最近またたったわけでこっちのほうが乱立だろ。
R134地域ってのが悪かったかもナ、神奈川沿岸地域R134周辺地域
ってあたりにすればよかったかもしれない。

そもそも三浦、横須賀と言った狭い地域のスレがあることがおかしいともっていたし
湘南だって地域があいまいすぎる。神奈川の自転車のメッカといえば
R134は有名どころ、横須賀にだって走ってるし、湘南地域にまである
周辺地域とすれば三浦半島からそのへんも網羅できて
乱立もなくせていいことじゃないか。

そもそもなんで湘南スレや三浦半島スレは過疎ってる理由を考えた方が良い。
コメント5件

689
統合テロ反対[sage]   投稿日:2009/02/02 23:55:32
過疎ってれば乗っ取っていいの?
今のR134スレは過疎ってるけど、誰かに乗っ取られても文句ない?

統合したいなら、既存の湘南スレに君たちが合流すればいい話でしょ?
湘南スレが過沿ってるなら、一緒に盛り上げればいいだけ。

重複スレ建てて話題が分散するのは、お互い得策ではないでしょ。
君たちが湘南スレに合流しなよ。
湘南スレに次スレが建つときにスレタイは考慮すればいい。
R134というキーワードがあれば盛り上がるなら、入れればいい。
コメント2件

690
統合テロ反対 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 08:44:02
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>682
>最初は荒れるもんだと思う
これはスレがたった当初に私が発言して話し合いを求めたのですが回答はありませんでした。
今更何を、、、という感じですね。

>あとはおまいさんの書き方がちょいとヒステリックな感じだから、議論し辛いと思われてスルーされ気味だったのかも試練
>上から目線で攻撃するように書いてると、ホロン部やネトウヨコピペみたいな印象で避けられちゃうぞ
1〜4の回答はあんなに適当なら態々レスして戴かないで結構です。
要は「その場の勢いとノリ」で統合したんですよね。それ以外の文章は何の意味をなしていませんよ。

本来、新しいことを始めるなら、如何に元からいた住人等を納得させるかが最も重要なんですが
わかっていらっしゃらないようで残念です。
コメント2件

691
統合テロ反対 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 08:46:15
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>684
> 統合したいなら、既存の湘南スレをそのまま利用すればいいだけでは?
> なぜ新規でR134スレを建てる必要があるんです?
> 湘南スレの方が守備範囲が広いんですよ。

私もその通りだと思います。以前私が質問した際のどなたかの回答では、
鎌倉、三浦、湘南の3スレの行き来が面倒臭いからだそうです。
藤沢近辺の方の勝手な都合としか思えません。

実際のR134スレでも三浦関連のレスが多少あったのと、削除防止の為か?
空気を読まない強引な質問が数点で実質的に機能していたとは考え難いですし
単に湘南スレに三浦を統合すれば良いだけだと思います。
コメント1件

692
統合テロ反対 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 08:58:08
>685
> 1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか?
>  (一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由)
> A.歴史とか住民の数は問題じゃないでしょ、それに前スレの総合スレは
> 既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの
> 内容であったし、荒れる前までは非常によい流れだった。
> 過疎スレの湘南スレが地域の情報を発信していたとは思えない。
設立当初から荒れていました。削除人を欺く為のレスですか?

> 2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか?
>  (大きな事を起こすにも関わらず、当たり前の相談ができていない)
> 相談しなきゃいけない理由がわかりません。
ならば削除人の話にもあったように神奈川スレを相談無しに立てて統合しても
問題ないのでしょうか?事前に相談しなかったから、こうやって後から揉めている
という現実が理解できていますか?

> 3、独自に新スレを設立した後に、何の説明も無く誘導を開始した理由?
>  (説明や同意も無く納得できない人が多数発生した原因になった)
> 誘導したのは荒らしでしょ。仮に最初に張った人はいるかもしれないけど
> 納得できないならそもそも来なければいいだけ、2chてそーゆーところ。
あなたが、どのようなお考えか良くわかりました。

> 4、多くの質問や「統合反対」の声に対して1件も真面目な回答がなかった理由は?
>  (とても真剣にやっているとは思われていない原因となっている)
> だからなんで自演で荒らしたいだけの人が騒いでるなあって感覚なのに
> 一々かmわなきゃならないの?ってこと。荒らしは徹底的にスルー
> そのつもりで徹底的にスルーしてただけです。
> 結果的に現行スレは荒らしに反応する人皆無。
あまりにも納得できない強引な統合だったから、上手く言えない人が荒れていると考えます。
それに私は何度か真剣にレスしましたが回答はありませんでした。
統合とかの大きなプロジェクトは「何をやるか」より「誰がやるか」が重要だと思います。
このような説明では多くの人がついてゆかないと思います。

693
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/03 09:58:15
結局反対してるのって>>統合テロ反対

だけじゃない。しかも上げ足取で、建設的な会話がない、
最初から統合反対って頭しかないから、どう言っても
反対の意見しかないわけでしょ?

話するだけ無駄じゃない。

話題の分散とか言ってるけど、そもそも湘南スレは話題すらないわけで
今まではR134と湘南スレで隔離出来てたんだから古参厨や>統合テロ反対は
そっちにひきこもって今まで通り過疎スレでやってりゃいいじゃん。

そっちのスレ消化してから、次スレたてるか、統合スレ行くか話してこい
結局湘南スレの意向がまとまって無い>統合テロ反対が騒いでるだけにしか見えないね。
コメント1件

694
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/03 10:04:06
>689
書き忘れた、ああ、過疎ってるね現行スレ。あんたのテロのせいで。
あなたがやってないと言うなら荒らし報告を運営にしてきて下さいな
したら信用します。

あそこは過疎ってるんじゃなくて、今は書き込んでも荒らされるだけなので
住民は放置してるんです。おわかりですか?

それと過疎ってるから乗っ取る?そもそも話が違うでしょ?
誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく
統合スレを立てただけ。

そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して
134周辺を走ろうという人たちに有効な話題を出してくださいよ
そうすりゃ過疎ったリしないでしょーが。
コメント2件

695
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/03 10:08:39
で質問に答えたら答えたで>690のレスですかw

あんな回答ならしないで結構?だから最初からスルーしてたのを
お前があほみたいに騒ぐから答えてやったんだろうが、なんだそりゃ?

いまさら何を?だから荒らしたいだけのやつに餌与えてもしょうがないから
2chの方針通りスルーしてたんでしょ、あんた2chにむいてないよ。

そして>691では、賛成派の意見を勝手な都合と決め付ける
ならそっちの主張も勝手な都合とちがうのかい?

笑っちゃうね。結局反対反対とヒステリックになってるだけでしょ、あほらしい。
コメント1件

696
統合テロ反対 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 10:38:15
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>693
ここはホスト丸見えなんだから良く見て下さいよ。どう見たら私だけなのでしょうか?
各スレをみるに鎌倉、湘南、三浦スレに相当数の反対派はいると思いますよ。

>あげ足取りで建設的な会話がないから話するだけ無駄
そうでは無く、新しいことを始めた側が説得して回るのは当たり前のことですよ。
新システムの有効性を主張出来なければ切り替えて貰えないのは当然です。

それでは私の主張です。
神奈川のローカル系のパートスレは現在ざっとみてコレくらいあります。
『鎌倉パート11、湘南パート8、三浦パート5?鶴見パート6、横浜パート5、
境川パート6、ヤビツパート3、箱根パート5、丹沢パート9』
どれも理由があって立ち、歴史もあり、問題無く上手く運営できています。
そして私は問題無く運営できていた理由を下記のように考えています。

自転車話である性質上、一人の行動範囲がおのずと半径50Km前後が一般的になる。
よってローカル系のパートスレも範囲がおのずと半径50Km前後となり密な内容となっている。
そんなことから、多くの住人が上記の中から己の行動範囲の被さる3〜5スレを重複して住んでいる。
これが長年に渡る運用の歴史が生み出した「少し不便だが全員に最適なシステム」である。

よって一部の住人の利便性を高める為を目的とした3スレをまとめる統合は、
範囲が広くなりすぎて、中心部以外の人には2/3が分らない話となり盛り上がりに欠ける。
今回の問題は統合の本当の理由が三浦の過疎ではなく「一部の住人の利便性を高める為の統合」であることだ。
よって私はこの主張に納得ゆく回答がない限り反対とさせて戴きます。
コメント4件

697
統合テロ反対 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 10:48:47
>694
> >689
> 書き忘れた、ああ、過疎ってるね現行スレ。あんたのテロのせいで。
> あなたがやってないと言うなら荒らし報告を運営にしてきて下さいなしたら信用します。
荒らしの本人が私ならばホスト丸見えの運営がいるココでレスする訳ないですよ。

> それと過疎ってるから乗っ取る?そもそも話が違うでしょ?
> 誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく統合スレを立てただけ。
誘導を連発で入れた時点で乗っ取り同然です。それこそあげ足取りですよ。

> そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して
> 134周辺を走ろうという人たちに有効な話題を出してくださいよ
> そうすりゃ過疎ったリしないでしょーが。
そうすれば統合は廃止で構わないのでしたら、情報はいくらでも発信しますよ廃止で良いのですね。
コメント1件

698
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/03 10:56:35
>697
誘導を連発で入れたのが統合派っていう論点がおかしい
それも荒らしの仕業、つまりこちらからしたらあなたの仕業に見えるわけです。
ここに削除依頼を書き込むくらいなんですから、荒らしに対しても
アクセス禁止要望出したらどうです?

間違いなく反対派のしわざでしょう?荒らしは湘南スレや鎌倉スレ、三浦スレには
コピペ荒らししないで、その3つのスレにさも統合派が誘導レスを連発してる
という見せかけをしてるわけです。

それとその名前やめたらどうですか?
コメント1件

699
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/03 11:05:48
ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
このまま機能正常になるとも思えません。

それでなんでこっちが削除ということになりますか?
とりあえずここに書き込む前に湘南スレを活気つけたらどうです?

R134スレは荒らされる前までは良いスレだったと思いますよ
歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。
半径50kmって決めつけるあたりからして、自分が決めたことを守らない奴は
認めない!という方なんでしょうけど、名前からして。
まぁ最終的な私の意見は

「神奈川スレ1本にしろ、それが規定であって地域スレはすべて削除対象」

と運営の規定通りになって全部地域スレ消して神奈川スレは1つだけ、ということになったら
それに従いますけどね。そうならないのであれば地域スレとして神奈川の
メイン国道の一つであるR134とその周辺地域は十分に存在意義があると思いますけどね。

コメント2件

700
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 11:06:01
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>695【名無しの良心】さんへ
とうとう本心をあらわしましたね。その口調は長らく私の質問を適当に流してきた
三浦スレの方と同一人物みたいですね。こうやって話せて嬉しい限りです。

そして、まず最初に言いたいことがあります。
あなたはココで発言する以上、統合派の一代表として話をしている訳です。
それを【答えたら答えたで>690のレスですかw 】とか
【お前があほみたいに騒ぐから答えてやったんだろうが、なんだそりゃ?】とか
【荒らしたいだけのやつに餌与えてもしょうがない】とか
私を証拠も無しに【荒らし】と決めつけて発言しておりますが気は確かですか?
とても全員の利害を考えて統合したいようには受け止められません。

>698
アク禁はあなたが出して貰っても構いませんよ。私はアク禁にはなりませんし。
それに荒らしはルール違反ではありますが、私は文章を上手く書けない人の
無言の抗議とも受け止めています。SSのスレでも恐らく同じ方が荒らしていたようでしたが
話せば分かる方だと思います。統合の説明が不十分だったのが原因だと思います。
それと>696でレスした私の主張について是非意見を戴きたいですね。

※名前は変えました。不快な気分にさせた件については謝罪します。

701
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 11:19:25
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>699
> ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
> このまま機能正常になるとも思えません。
> それでなんでこっちが削除ということになりますか?
> とりあえずここに書き込む前に湘南スレを活気つけたらどうです?
住人が分散している今、最優先事項としてはここでの話し合いだと考えます。

> R134スレは荒らされる前までは良いスレだったと思いますよ
> 歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。
> 半径50kmって決めつけるあたりからして、自分が決めたことを守らない奴は
> 認めない!という方なんでしょうけど、名前からして。
半径50km前後の件は他の地域スレからの推論であり決め付けではありません。
そして、そこでは無く>696の下記部分についてあなたの意見を聞かせて下さい。

>696抜粋
そんなことから、多くの住人が上記の中から己の行動範囲の被さる3〜5スレを重複して住んでいる。
これが長年に渡る運用の歴史が生み出した「少し不便だが全員に最適なシステム」である。
よって一部の住人の利便性を高める為を目的とした3スレをまとめる統合は、
範囲が広くなりすぎて、中心部以外の人には2/3が分らない話となり盛り上がりに欠ける。
今回の問題は統合の本当の理由が三浦の過疎ではなく「一部の住人の利便性を高める為の統合」であることだ。
よって私はこの主張に納得ゆく回答がない限り反対とさせて戴きます。

702
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/03 11:49:35
>それと過疎ってるから乗っ取る?そもそも話が違うでしょ?
>誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく
>統合スレを立てただけ。

湘南スレの方が守備範囲が広いのに、「統合」って意味わからない。
湘南スレから見れば、R134スレはただの守備範囲が狭くなった重複スレ。

>そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して

湘南スレはちゃんと機能してると思うけどね。
湘南スレはあなたたちが重複スレを建てた2008年8月ごろまでは活気もあったよ。

あなたたちが重複スレを放棄して、湘南スレを一緒に盛り上げてくださいよ。
周辺地域を統合したいなら、あせらずにゆっくり話し合って行いましょうよ。

703
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/03 12:27:28
>ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
>このまま機能正常になるとも思えません。

過疎ってるのは、重複スレのせいもあります。
あなたたちが統合スレを建てるまでは活気もあったし
荒らしも少ない、守備範囲も広い、まったりとしたいいスレですよ。
あなたたちも是非合流してください。

>それでなんでこっちが削除ということになりますか?

重複スレは先にあるほうを残すもんですよ。

それに、湘南スレの方が小田原、箱根の話題も出来るんですよ。
なぜ小田原や箱根の話題がNGなR134スレに統合されなきゃいけないんですか?

コメント2件

704
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2009/02/03 17:04:47
2)【問題提起における注意】
   ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
   ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
   ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
   ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
4)【削除議論として扱わない事項】
   ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
   ・削除しない事について 。
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
  但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

以上この板のルールを抜粋しました。
自治スレでできることは自治スレでお願いします。延々と長文の言い合いを続けても、
何のことかさっぱりわかりません。
ガイドラインを参考に、簡潔にわかりやすい文章で問題提起をしましょう。
コメント3件

705
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 17:25:11
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
※関係者の皆様へ※
様々な論議が入り混じりますので識別用に一行目は識別タグを入れて下さい。

>704
bicycle:自転車[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
>351 名前:削除旅団 ★ 投稿日:2009/01/22(木) 02:35:22 ???0
>R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
>統合について話し合っているようなので様子見で。

>365 名前:”削除”依頼 投稿日:2009/01/24(土) 19:27:27 FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp
-中略-
>現在、統合についての話し合いは行われていません。

>367 名前:”削除”依頼 投稿日:2009/01/24(土) 23:19:23 118-87-20-167.odwr.j-cnet.jp
-中略-
>詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、
>統合を希望する側より説明はありません。

>390 名前:削除旅団 ★ 投稿日:2009/02/02(月) 00:34:24 ???0
>>365>367
>> 現在、統合についての話し合いは行われていません。
>> 詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、
>> 統合を希望する側より説明はありません。
>では、話し合ってください。
>削除議論板の自治スレだと判り易くて良いですね。
> >自転車板 自治・削除議論
>ぶっちゃけ、どちらも地域地方関係で削除対象ですが、神奈川県スレが立たない限り、
>私は話し合いの場に立たなかった方を削除します。

以上、削除人さんの指示に従い話し合いをしておりました。

706
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2009/02/03 18:46:40  ID:???0(11)
お疲れ様です。

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
そもそも、湘南・三浦・鎌倉・R134の各スレで範疇としている地域は、完全な包括関係に
あるのでしょうか。
特に、湘南スレで対象にしている湘南とR134で対象にしている湘南は同じものでしょうか。
# 湘南と一口に言っても、行政区分・天気予報で言う湘南地方・陸運局が湘南ナンバーを
# 発行する地域は市町村構成が別なので。
鎌倉スレはスレタイでは判りずらいけど、東京・川崎・横浜方面(東部)から鎌倉・江ノ島方面
へのコーススレで、R134は横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、茅ヶ崎市、平塚市、大磯町
周辺限定のスレで合ってますか?



>704
直近に削除依頼の出ている、地域スレの統合による重複・本スレ等の判断のため、こちら
で議論をお願いしています。
思ったより話は膨らんでいますが。

コメント3件

707
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/03 19:41:43
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
↑これ入れてませんでした…スイマセン
>706
いざ鎌はそれでおkだと思います。他2つは…
R134については国道134号線のルートをトレースするとそうなりますがメインで盛り上がっているのは
横須賀〜相模川以東周辺になっているようです
あわせて、そのR134が通っている自治体の内陸部についても話題が出ています

湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです
もちろん横須賀付近から箱根まで行く人もざらにいるわけで
双方のスレにて共通してしまう話題が出ている点は否定できません

という訳で、この2つのスレについては陸事の登録範囲や湘南地域の定義といったもので
明確な線引きがされている訳ではなく
ファジーな棲み分けがなされているといったところでしょうか

.>704
なるべく早く終わらせるようにします。ごめんなさい
コメント2件

708
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/03 19:43:15
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

お疲れ様です。

湘南スレは箱根〜三浦半島までを扱っています。
横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、茅ヶ崎市、平塚市、大磯町、二宮町
小田原市、箱根町、南足柄市・山北市 等広範に扱っています。

R134スレで対象にしている地域は、湘南スレの対象地域に含まれています。

709
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 19:46:13
>706
そちらこそお疲れ様です。
私は湘南スレ住人ですので、こちらのみ説明します。

【潮風と】湘南を走る その8【日光と】より転用
>510 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/01/21(水) 20:00:43 ???
>赤色を中心に、色の付いた地域がOKな懐の広さがこのスレのいいところ
>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/65/ShonanArea.png

説明に良いレスと絵がありましたので転用させて頂きましたが、
【湘南スレ】では神奈川方面より伊豆方面へ行く話も出ており
事実上相模湾沿い全般が該当エリアとなっております。
(湘南の定義も相模湾沿岸地域ですので問題無いと思われます。)

それに対しR134統合スレでは
R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】より転用
>1 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/01/19(月) 20:41:36 ???
>全長約60kmの国道134号線ぞいの横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、
>茅ヶ崎市、平塚市、大磯町周辺の話題で盛り上がりましょう
となっており正式には2/3程度しか網羅されておりません。
よって、完全な包括関係とは言い難いと思います。

※レスを打っている間に殆ど重複してしまいました。すいません。
コメント1件

710
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 19:49:47
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

連投すいません。
>709に自分で言い出した識別入れ忘れました。
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 関連です。

711
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/03 19:52:03
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです

それは、あなたたちがR134スレを建てたから、R134終点の大磯より東の話題が
R134スレに流れてるだけです。
コメント4件

712
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/03 20:13:13
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>統合反対派
おまいさんの主張をまとめると
「勝手に他スレ住人の同意を得ることなく新規カテゴリーのスレをたてたことが許せない」
というところに行き着くんですが、それでいいでしょうか

んで>696の内容ですが、「一部の住人の利便性を高める為の統合」というのはR134スレを
たてた人たちにしてみればその通りでしょう。ただし、それが三浦スレの過疎&1000になったというのも
正当な理由ではないでしょうか。まるで他スレを潰すための陰謀説のような書き方をしていますが
それは無いかと
また「少し不便だが全員に最適なシステム」については、それを嫌った板住人たちがR134スレを
包括的に使い易いシステムの一部とみなしたともとれますよ
その結果他スレの勢いが落ちたのではないでしょうか。三浦スレは元々過疎ですけど…
さらに、揚げ足をとるようで悪いけど、MTB乗りのおいらとしては半径50km、往復にして100km
は一般的とはいえません。山さ行くの除くと、平地を走る場合は平均して70km弱ってところです

他パートスレについては確かに歴史やパート化している点は切り捨てるわけにはいきませんが
R134スレも半年いかずに2スレ目になっていることを考えると、他スレ並みのスレ数になるのも
すぐだと思います。運営については何を基準にうまくいっているのかが分からないので意見できません

あと他の人も書いている通り、揚げ足取りのような反論ばかりでは
議論とは言えません。高圧的に自己の意見を押し付けるようでは
単なる投げっぱなしジャーマンです



コメント2件

713
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/03 20:19:43
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連レスすみません
>711
その通りです。その点はおまいさんにも認めていただけているようですね

削除旅団さんの質問について返答するためには
こう書く形になっちゃうと思うんです…
いざ鎌・湘南・R134スレについて質問されているので
「R134スレは認めません!」と答えても意味がないですからねぇ

714
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 20:30:55
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>711
私も過去スレみてきましたがR134スレが立つまでは相模川以東の話が7割くらいを
締めていますね。やはりR134スレに住民が流れてるという事で間違いなさそうですね。

>712
>「勝手に他スレ住人の同意を得ることなく新規カテゴリーのスレをたてたことが許せない」
違います。住民が混乱や分裂する重複スレは止めた方が良いということです。
許す許さないでは無く、住民全体の利害を考え納得行く結論がでれば私は構いません。

>さらに、揚げ足をとるようで悪いけど、MTB乗りのおいらとしては半径50km、往復にして100km
>は一般的とはいえません。山さ行くの除くと、平地を走る場合は平均して70km弱ってところです
よく読んで下さい。私は推測で書いたのは事実ですが半径50Km前後が一般的と書きました。
抜粋→【自転車話である性質上、一人の行動範囲がおのずと半径50Km前後が一般的になる。】
ロード練習では片道100kmなんてざらですから、ポタリング等との中間ぐらいで【50Km前後】 と
表記したまでです。表現が適切でなかったようでしたら申し訳ありません。
しかし、この距離はローカルスレのエリアを分析する上で推測したものであり、
あなたの1日の走行距離も私の1日の走行距離も議論には何も関係ありませんよ。

715
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 20:44:35
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連投申し訳御座いません。

>712
> あと他の人も書いている通り、揚げ足取りのような反論ばかりでは
> 議論とは言えません。高圧的に自己の意見を押し付けるようでは
> 単なる投げっぱなしジャーマンです
その点はもう少し冷静になるようにします。すいませんでした。

それとあなたの>707のレスについて少し意見をさせて下さい。(以下>707抜粋)
>湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです
>もちろん横須賀付近から箱根まで行く人もざらにいるわけで
>双方のスレにて共通してしまう話題が出ている点は否定できません
>という訳で、この2つのスレについては陸事の登録範囲や湘南地域の定義といったもので
>明確な線引きがされている訳ではなくファジーな棲み分けがなされているといったところでしょうか

「双方のスレにて共通してしまう話題が出ている点は否定できません」
「明確な線引きがされている訳ではなくファジーな棲み分けがなされている」
ここまで威圧感を与えない表現はお見事ですが、これこそが「重複」だと思います。
ここを論議する為に集まったのですから、こここそ優しく表現するのでは無く
どのようにしたら良いのかを話し合うべきだと思います。
コメント1件

716
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/03 21:16:00
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>711
>その通りです。その点はおまいさんにも認めていただけているようですね

え?
統合派が重複スレを立てなければ、湘南スレでも大磯より東の話題は
多かったと言いたいんですよ?

>いざ鎌・湘南・R134スレについて質問されているので
>「R134スレは認めません!」と答えても意味がないですからねぇ

あなたは統合賛成=R134スレ擁護の人じゃないんですか?
R134スレが不要なら、どうぞ一緒に湘南スレを盛り上げてください。

コメント1件

717
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/03 21:59:07
で、結局反対派より賛成派が多いこの現状をどう見るよ?
コメント1件

718
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2009/02/03 22:17:19  ID:???0(11)
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
ご教示多謝です。

スレの趣旨としては、鎌倉スレだけ異質なのかな?
川崎方面から鎌倉・江ノ島方面へのスレで、R1の東部やR15などの情報も含み、R134は多分使わない感じ。
スレの住人さんは「統合? 俺らは関係ねえ」な感じ。
# 目的地近辺のみ他のスレでも話せる。

R134は三浦から大礒までで、沿岸部のみではなく内陸部についても含む。
多少内陸部を含むなら、R1はO.K.だけどR246はスレ違い?
# 内陸でも横浜・蛯名・伊勢原・秦野方面はスレで扱う内容ではないよね

湘南スレはR134スレの範囲を含みつつ、小田原・箱根などの峠も含む。
但し、現状は相模川以東の話題はR134スレに移行している。
所在地忘れたけど、ヤビツも含まれるのかな?
含まれるとしても表(南)側で、裏(北)は含まない感じかな?


なお、スレタイのイメージからは、
鎌倉:三浦半島を含まない東京(都下を含む)・神奈川東部スレ
湘南:湘南の取り方が色々なので、人によって捉え方が変わる
    私のスレタイだけでの第1印象は行政区域(神奈川中南部)でした
R134:文字通りR134を中心として、R134が通っている市町村
ってところでしょうか。

で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
・R134スレへの誘導があった
・R134スレが立ってからは書き込みが増えた(>688)
ってことで良いんでしょうか?
でも、>688は統合の話じゃなくて分散の話だよね。

>717
このスレの書き込み人数の事を言っているのであれば、きてる人少ないから判断材料にはならないかと。

コメント4件

719
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/03 22:25:07
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>統合反対派
>違います。住民が混乱や分裂する重複スレは止めた方が良いということです。
>許す許さないでは無く、住民全体の利害を考え納得行く結論がでれば私は構いません。
同じく納得のいく結論が出ればそれに従います。そうじゃなきゃ議論する意味ないですもんね
距離云々についてはホント揚げ足取りでしたね。申し訳ないです

>715については、お互い批判しあってては平行線なので意見を摺り合わせていく
ようにするのがいいんですかねぇ
おいらあまり学がないので、こういう場合のベストな手段が浮かばないんですが
たとえばお互い主張をベースにR134スレがある場合or無い場合のメリット・デメリットを出してみてるとか…
賛成派からみた存続or削除のメリット・デメリット、反対派からみ(ry
みたいな?それを突け合わせていくような感じで
重複については意見が分かれるところではありますが、R134スレができた経緯を含めて見ると重複ともとれますし
結果論として見ればそれなりに分担できているともとれます
こんな感じで上記の通り意見を出してみたりとか。
主張を放ちあうと無限ループなので、自分の痛いところも出していかないとこの方法はキツいですが
…ただ、誰がまとめるんだろう…基本は対立しているから自身に有利にもっていきたいのは
当然の流れになるだろうし。まとめ役が欲しいところです。う〜ん

720
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/03 22:26:12
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>716
yes!擁護派です
>統合派が重複スレを立てなければ、湘南スレでも大磯より東の話題は
>多かったと言いたいんですよ?
たてなければ、ね。でも現実にはたってしまっているワケで
それによりR134に話題が流れて、それなりに盛り上がっている事は
このスレに反対するしないを抜きにして事実でしょう?
それを言いたかったんですが、ちょいと含みすぎな書き方でしたね。反省
それとスレたてしたのは統合派でもなんでもないと思いますよ
たてた当初はそこまで考えていたとはあんまり思えないですし

>「R134スレは認めません!」と答えても意味がないですからねぇ
いざ鎌・湘南・R134の存在の定義(までいかないか)について話しているのに
>711の「それは、あなたたちがR134スレを建てたから云々」 というのはナンセンスでは?
ということを言いたかっただけです

おいらは擁護派だけれども、だからといって凝り固まった一方からの視点だけには立ちたくないのです
そうやって相手を拒絶するだけではいつまでたっても平行線ですからね

721
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/03 22:33:42
R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な
物でもあると思うんですよ。多摩サイとかそういったものの神奈川版
みたいな、まぁ一般国道なんですけど、江ノ島周辺の快適な道から
鎌倉、葉山など観光地をめぐり、東は横須賀、西は大磯までですが
便宜的に小田原〜三浦をツーリングに走る人も多いでしょう。

いわゆるそういったメッカであるR134を走る人のための情報源発信
となりえるスレが理想であったわけで、いままで湘南スレ、鎌倉スレ
三浦半島スレと別れてて、結局その情報が局地的過ぎたり
スレ違いとか言われたり、地元の話しかないってかそもそもそうゆう
情報すらなかった。

R134を使う人、走りたい人、住んでる場所は違うけど使う道は同じ
そこを走る上で同じ趣味を持つもの同士情報を交換できるスレ
そういったニュアンスで関わってきたけれど、なぜ地域特定じゃないと駄目
ってなるのかがわからない

徒歩での移動なら地域でいいでしょうが、自転車は距離を走れるものであって
それこそR134号周辺に住んでる人であれば一度は134走破っていうのは経験
してるんではないかな?地域ではなくサイクリングロードとして見られないのかな?
ここまで大げさにすること?という疑問ばかりで何を話し合えばいいのか
正直わかりませんよ。

小田原から今度城ヶ島に行きたいんだが、休憩ポイントでオススメとか
危ない場所ある?そういった質問に一番適当に答えられるってのが
134スレのあり方を目指したものであり、これは各地域スレではどう対応するの?
どのスレにも書いて「マルチうぜー」とか言われちゃうの?悲しくね?

おお、休憩なら江ノ島過ぎて七里ガ浜にセブンがあるよー、国際村頂上は
景色いいよ、城ヶ島は猫が沢山いるよ。逗子はトンネルあるから注意だよ。

こうゆうやり取りして同じ道路を走る仲間として、よりよい道を目指して
ゆくゆくはR134スレで自転車社会の地位向上の為に何かしよう
ドライバーに自転車をもっと知ってもらって事故を減らそう、とか
こうゆう流れになったらいいなぁ、っておもわないのかな?

各地域スレでも出来るてそりゃそうだろうけど、道に根ざしたスレがあっても
いいと思わないか?多摩サイスレとかあるんだしさ。
コメント5件

722
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 22:45:53
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>718
> R134は三浦から大礒までで、沿岸部のみではなく内陸部についても含む。
> 多少内陸部を含むなら、R1はO.K.だけどR246はスレ違い?
> # 内陸でも横浜・蛯名・伊勢原・秦野方面はスレで扱う内容ではないよね
> 湘南スレはR134スレの範囲を含みつつ、小田原・箱根などの峠も含む。
> 但し、現状は相模川以東の話題はR134スレに移行している。
> 所在地忘れたけど、ヤビツも含まれるのかな?
> 含まれるとしても表(南)側で、裏(北)は含まない感じかな?
ヤビツは内陸すぎて湘南のイメージがないからかヤビツスレが担当していますが、
それ以外は上記解釈で問題ないと思います。

> なお、スレタイのイメージからは、
> 鎌倉:三浦半島を含まない東京(都下を含む)・神奈川東部スレ
> 湘南:湘南の取り方が色々なので、人によって捉え方が変わる
>     私のスレタイだけでの第1印象は行政区域(神奈川中南部)でした
> R134:文字通りR134を中心として、R134が通っている市町村ってところでしょうか。
湘南のエリアは「湘南スレ」でも何度か議論になり「茅ヶ崎、藤沢」のイメージが強いと
思っている方が大多数でしたが、正式な定義は「相模湾沿岸」らしいので、住民の中では
それでOKとの解釈になっております。(全員一致ではありませんが)


723
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 22:46:41
> で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
> ・R134スレへの誘導があった
> ・R134スレが立ってからは書き込みが増えた(>688)
> ってことで良いんでしょうか?
> でも、>688は統合の話じゃなくて分散の話だよね。
突然相談も無くある日湘南スレに下記のレスが書き込まれました。
いきなりであったこともあり納得出来なかった私は統合スレに行き
統合の理由を質問したのですが解答はつい先日までありませんでした。

【潮風と】湘南を走る その8【日光と】より抜粋
> 292 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2008/10/27(月) 23:06:14 ???
>鎌倉スレ、三浦半島スレとの統合スレが立ったので、次スレは↓に。
>R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

そして統合反対の理由としましてはR134統合反対さんが
>703で書かれている内容で問題ありません。

724
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/03 22:54:28
>718
だいたいそんな感じで良いと思います
たしかに246は遠いかな
ヤビツもどっちのスレでも含まないかも…たぶん。
境川スレでちょこちょこ出てるのは見るけど。

>721
おいらも考えていることはほぼ一緒です
ほのぼの使えてたら良かったんですが…
こうして受け入れられていない現状がある以上、削除されちゃう
動きがある以上はアクションを起こさないといけないワケで。
自分なんかじゃなく、もっと文才と知性のある人が書いてくれると
こんなに長ったらしくならずに済んだんでしょうが…

725
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/03 22:57:03
>721
>R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な
>物でもあると思うんですよ。
それは間違いない事実だと思います。

ただ、私は>703等でR134統合反対さんが言ってらっしゃるように
湘南スレ自体がR134のエリアを総てカバーしていると考えます。
(湘南エリアの定義を相模湾沿岸と考えて)

よって例えばになりますが、湘南スレの次のスレタイを
【R134】湘南・相模湾沿岸【R1・R135】
(もっと湘南風にシャレた物が望ましいが私のセンスが・・・)
等にすることで解決できないものかと考えます。
コメント1件

726
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/03 23:44:32
>725
現状R134スレに住人が流れていってるのは
スレタイの効果も大きいのではと思っています
「湘南スレ」より「R134周辺地域」のほうがより広範囲・非限定的に感じるし。

なので
>よって例えばになりますが、湘南スレの次のスレタイを
>【R134】湘南・相模湾沿岸【R1・R135】
>(もっと湘南風にシャレた物が望ましいが私のセンスが・・・)
>等にすることで解決できないものかと考えます。
のような、より包括的にしたスレタイであればたしかに呼び込み易いかもしれなです
なるべく東から西をまんべんなく扱っていることがわかるような
スレタイになるようにすれば良いですね

危惧すべきは逆に範囲が広すぎるという意見が出そうなところですかねぇ
あと湘南スレにはDQNが棲みついているような話題がよく出ているので、それも一緒に
吸収しないか、とかでしょうか。

おいらは今まで通りの話題ができるのであれば、こういう形での収め方に異存はありません
ただ、湘南スレの次スレを改造してこのようなスレを誕生させるのであれば
現行のR134スレは残していただきたいと思います
湘南スレが嫌でR134スレにきた住人もいますし、削除するから湘南スレに池!
と言われると反発は必至でしょうし

あとは双方が納得できそうなスレタイですが、おいらの美的センスでは糞スレしか
出来上がらなそうなので、どなたかセンスの良い方が…


どうでしょう?>721や、他のR134スレ存続派というか賛成派の方々は
おいらも存続派だけど、これでも良いかなと思ってきました
コメント2件

727
統合テロ反対[sage]   投稿日:2009/02/04 00:00:24
>726
>現行のR134スレは残していただきたいと思います

それだとレスが分散するでしょ。

あときみたちは、R134スレの需要があるっていってるけど
R134スレの>1を見てごらんなさいよ。
「湘南、鎌倉、三浦スレは統合しました。」
という内容の「R134が本家本元」と受け取れる記述がある。
これは湘南スレやいざ鎌倉スレの乗っ取りでしょ。
それに反論する書き込みをしたら荒らし呼ばわりしてさ。

きみたちの好きな定食屋で例え話をすると
「Y食堂」の横に、「本家Y食堂、Y食堂は統合しました」
って看板だした店出すようなもんだ。
事情を知らない人はそっちに行くかもしれないけど
それで需要があるって言えるか?

湘南スレから見れば、R134スレは地域スレの更に細分化したスレですよ。

>721
湘南スレで
「小田原から今度城ヶ島に行きたいんだが、休憩ポイントでオススメとか
危ない場所ある?」
ってレス書き込めば「スレ違いなんて言われないよ」
湘南スレはR134スレの地域を含んでるんだから。

コメント1件

728
統合テロ反対[sage]   投稿日:2009/02/04 00:27:42
そもそも、きみたちの統合賛成ってポーズだけじゃん。
三浦スレが過疎ってるからって、いざ鎌倉スレや湘南スレの名を
借りてR134スレを建てただけ。

統合反対の話題をしたら、荒らし呼ばわり。
挙げ句に
「嫌なら出て行け」←この台詞で真面目に統合する気なんかないよね。

それでいて、より範囲の広い既存の湘南スレを使いなよという意見には
「過疎ってる」←きみたちが重複スレ建てたからだよ
「R134スレの方が勢いがあった」←荒れてるだけだよ
「地域スレではなく道のスレがあってもいい」←なんだよそれ、統合したかったんじゃないのかよ。

要は「僕たちの建てたR134スレ消しちゃヤダヤダヤダ」って事でしょ。

地域スレの更に細分化スレなんて認められないよ。
そんなの認められるなら「R134 江ノ島、鎌倉総合スレ」とか建てても
良いことになってしまう。

コメント1件

729
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2009/02/04 00:31:14  ID:???0(11)
スレタイの改編で統合するとして、「先に次スレを立てる方が改編スレタイで立てる」という選択肢はなし?

コメント2件

730
統合テロ反対[sage]   投稿日:2009/02/04 00:46:51
お疲れ様です

>718
>で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
>・R134スレへの誘導があった

R134スレが建って2ヶ月ほどしてから、誘導がありました。

>292 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/10/27(月) 23:06:14 ID: ???
>鎌倉スレ、三浦半島スレとの統合スレが立ったので、次スレは↓に。

>R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)


>・R134スレが立ってからは書き込みが増えた(>688)

R134スレを見ていただければわかりますが、前半は統合についての話題
後半は定食屋の話題で荒れてるのでレスが多いだけです。

あと「統合しました」と自分たちが本家本元のように宣伝してたので
いざ鎌倉や三浦スレ、湘南スレから利用者を奪ってるでしょうし
レスの数だけでは判断できないと思います。
コメント1件

731
統合反対[]   投稿日:2009/02/04 01:16:11
〉〉726
〉あと湘南スレにはDQNが棲みついているような話題がよく出ているので、それも一緒に吸収しないか、とかでしょうか。

電話からで失礼します。
こちらは問題ないですよ、何故なら私ですから…
R134その1がたてられた際に、統合に至った説明をもとめたのですが
解答されず、たしか「気にいらない出ていけ」とね話でした。

その後暫らくは様子をみていたのですが、その2がたったので、
鎌倉、湘南両スレに声を掛け統合の協議を持ちかけたら、
R134設立者たちからDQN扱いとなりました。
何やら証拠も無いのにAA爆撃まで私のせいにしてDQN扱いです…

よって湘南スレにはDQNはいない訳です。

本心としてはR134スレのそのような人達が取り仕切ろうと言う事自体、上手くいくのか疑問があります。
(現在でもR134その2で捨て台詞のようなレスを続けています。)
コメント1件

732
統合テロ反対[sage]   投稿日:2009/02/04 01:17:43
お疲れ様です。

>729
>スレタイの改編で統合するとして、「先に次スレを立てる方が改編スレタイで立てる」という選択肢はなし?

既存の湘南スレでR134の地域は含んでおり、湘南スレから見れば
R134スレは、湘南スレのさらに細分化スレです。
しかも、彼らは湘南スレの存在を知っていて故意にスレを建てました。

そのような前例を作れば、スレタイが気にくわなければ
わざと重複スレたてて議論に持ち込む輩が出かねません。

・R134スレは削除していただくかスレストしていただく
・ただしR134スレの方に考慮して、湘南スレの次スレにはR134を入れる

くらいが落としどころだと思うのですが、いかがでしょう。

コメント4件

733
anonymous[]   投稿日:2009/02/04 01:21:56
「いざ鎌」は東京川崎横浜から鎌倉へのスレであり
第一京浜、綱島街道、鎌倉街道、横浜環二などについても語るスレだ

R134なんかほとんど通らないのに統合されるのは不快だ
コメント4件

734
まだくだらん議論してるの?[sage]   投稿日:2009/02/04 01:39:33
どこのバカが勝手に削除議論しているんだと思ったら、R134三浦スレの奴か
誤爆なら誤爆と書いとけ!!!

神奈川県内にある自転車屋part18
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)


ちなみに俺いざ鎌住人だからR134がどうなろうと関係ないよ。
いざ鎌とは書き込み内容見れば統合は無理と思うのが普通でしょう。
まあ削除されたら、新たにいざ鎌スレ立てるだけだし。

735
通りすがり[sage]   投稿日:2009/02/04 01:45:23
神奈川県内にある自転車屋
横浜・みなとみらい・元町中華街散策
に、このスレへの誘導書き込んでる馬鹿は誰だよ
関係ないスレまで巻き込むなよ。

つか、ここの議論を見てると統合の話をするより前に
自転車板のIP表示かID表示の議論した方がいいんじゃね?w

736
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/04 02:07:31
くだらなすぎワロタwww正直R134でココまで騒ぐんならR134スレ消しちゃえば済む話だろ
元の様にバラバラになれば荒れる必要も無いからな。神奈川の他のスレまで巻き込むな

737
まだくだらん議論してるの?[sage]   投稿日:2009/02/04 02:11:58
削除旅団 ★さん

神奈川県の関係ないスレに書き込んでいる方を削除してよ。
R134でも湘南でもどっちでもかまわんから、関係ないスレ巻き込んでいる馬鹿が主張していることなんて聞く必要ないよ。
コメント1件

738
鶴見川スレ住民[]   投稿日:2009/02/04 03:44:55
鶴見川スレにも削除がどうとうかの誘導が書かれています
どういった基準であのようなスレが書かれているか意味不明です
調査していただくことは出来るのでしょうか?

739
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/04 07:28:48
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>726
> おいらは今まで通りの話題ができるのであれば、こういう形での収め方に異存はありません
> ただ、湘南スレの次スレを改造してこのようなスレを誕生させるのであれば
> 現行のR134スレは残していただきたいと思います
> 湘南スレが嫌でR134スレにきた住人もいますし、削除するから湘南スレに池!
> と言われると反発は必至でしょうし

これは納得いきませんね。統合テロ反対さんが>727,>728でレスされてますが、
正直言わせて戴くなら、湘南スレのエリアの2/3の地域に絞って
「湘南スレ」「いざ鎌倉」「三浦」「R134」の言葉を使って集客しただけの細分化スレです。
本来は削除でしょうが、お互いわだかまりを残さない落とし所を探っているのが現実です。
「現行のR134スレは残していただきたい」では筋が通りませんよ。
それでは反対者のレスが多数でるのも仕方がないことだと思います。

>729
あくまでも重複スレですので、それでは納得しない者がでると思います。
現状のR134スレも実態は統合テロ反対さんの>730にあるような
「前半は統合についての話題、後半は定食屋の話題で荒れてるのでレスが多いだけ」
これが真実の重複スレです。

>732
上手くまとめて下さりありがとうございます。私も>732に同意させて下さい。

740
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/04 07:35:18
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連投申し訳御座いません。

「削除旅団 ★さん」へ
>733-738で多くの方が不満を書かれていますが、これが現実です。
ここでは「R134よりきますたさん」が温和にまとめていますので、
統合派に関して一見何の違和感も御座いませんが、実際は強引な誘導や
他のローカルすれに乱暴なステ台詞を吐き捨てたりと、あまり評判は良くありません。
(実質、伸びているようにみえるR134もこれが原因で荒れているからそうみえます)
よって湘南スレとしては、この黒い歴史となってしまっているR134とは切り離しての
統合を望んでいるわけです。

そのようなことからも>732にあるこちらが、適切な落とし所だと思います。

>・R134スレは削除していただくかスレストしていただく
>・ただしR134スレの方に考慮して、湘南スレの次スレにはR134を入れる
コメント2件

741
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/04 07:43:16
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 (参考資料)
連投申し訳御座いません。

ここでは「R134よりきますたさん」が温和にまとめていますが、
R134スレ創始者達の実態は違うという参考レスを張っておきます。

【R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】】より抜粋
>35 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2008/10/28(火) 14:30:59 ???
>ちょっと>1と皆に言いたいんだけどいいかな?
>スレが過疎るから統合って考えは効率的で良いとは思うんだけど、
>大まかに元スレの地域を分けるとこうなるわけでしょ
>【剱崎三崎】三浦半島を走る4【天神島森戸海岸】 ⇒横須賀
>■■いざ鎌倉 (東京・川崎・横浜)第10戦■■⇒横浜
>【潮風と】湘南を走る その8【日光と】 ⇒湘南

>登れ天下の険☆箱根ヒルクライム5曲がり目⇒箱根(県西)何故か統合されない
>こうかんがえると、この3つは各々プライド高くて自分のトコが一番いい
>って思ってる奴多いから、このスレの現在みたいに荒れてしかたないんじゃないの?
>このスレの荒れ具合みて考えると俺は【統合反対】なんだけど…

>38 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2008/10/28(火) 16:13:43 hWXg48Qy
>>35
>アホは黙ってろよ

統合派からの回答はこれのみでした。
コメント1件

742
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/04 07:44:44
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 (参考資料2)
連投申し訳御座いません。

ここでは「R134よりきますたさん」が温和にまとめていますが、
R134スレ創始者達の実態は違うという参考レスを張っておきます。

【R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】】より抜粋2
>47 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2008/10/28(火) 17:12:29 ???
>このスレって合併3スレの中心(藤沢?)あたりに住んでる奴が
>3つのスレ行き来するの面倒だから無理やりまとめた感じがしてならないんだけど…

>50 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2008/10/28(火) 17:17:37 ???
>>行き来するのが面倒
>そらそうよ

>86 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2008/10/29(水) 15:58:54 ???
>合併反対!!!

>87 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2008/10/29(水) 16:33:03 ???
>>86
>君のスレは過疎か聞違いしかいないだろ、いやならこっちくんな。

統合派よりの回答はこれのみでした。

743
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 []   投稿日:2009/02/04 12:34:43
自転車板の地域スレッドを全て削除して
神奈川スレッドを一つ立てれば
全て解決すると思うが
または街BBSを利用してもいい
既に街BBSには神奈川自転車スレッドがある
またバイク板にも伊豆箱根スレッドがある
要は頭の使い方で道具なんだから旨く使いこなせばいい

コメント3件

744
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/04 14:20:48
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>743
早く片付けるので、今しばらくご勘弁ください。

削除人様
統合というキーワードに惑わされていましたが
この問題はもっと単純で、R134スレは湘南スレの細分化スレですよね。

統合派は「嫌なら元のスレに帰れ」と言っているように、真面目に統合する気なんてなく
統合というキーワードは、削除を免れるための隠れ蓑であり
周りのスレから集客するための看板に過ぎません。

統合派の一人も
>それとスレたてしたのは統合派でもなんでもないと思いますよ
>たてた当初はそこまで考えていたとはあんまり思えないですし
という意見です。

R134スレが建ってから約2ヶ月後に、湘南スレへ
「統合した」
との誘導があった事からも、統合なんて真面目に考えていなかったと思えます。

統合というキーワードに惑わされずに処理していただければ幸いです。

コメント2件

745
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/04 20:06:21
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 (参考資料3)

R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】スレでは設立者と思われしき人達が
こんなレスをしています。

>245
> 削除人がゆとりだからこのスレも今は荒れているが問題ない。
> 統合反対派の吠え面が笑える

>246
> >245
> こうゆう発言にもいちいちかみついてくるよ、反対派(一名)がね
> 2chに向いてない人は2ch見るなよなぁっておもう。

>265
> 削除人、さっさと紛らわしい湘南スレ削除しろよ

勿論このレスが誰かは特定できませんが、設立者達の誰かだと思われます。
仮に違ったとしても、このようなレスに対し誰も注意を促がさないようなスレであるという事実を
理解して頂きたい。よって、一度は温和な統合を望むような発言も致しましたが、
やはり>740に記載した下記内容での処理を強く望みます。

>・R134スレは削除していただくかスレストしていただく
>・ただしR134スレの方に考慮して、湘南スレの次スレにはR134を入れる
コメント2件

746
R134よりきますた[sage]   投稿日:2009/02/04 21:07:55
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>733
さすがにいざ鎌まで統合されるのはちょっと…
>706とおまいさんが言われているとおり、いざ鎌は全然別スレですからねぇ
統合されてはたまらんです

>731
ずいぶん卑屈になってるみたいだけど、おまいさんのことじゃないっすよ
R134スレができる前から長らく棲みついているのがいるようだ、っつー点です

>744
関係ないけどイーモバって自宅使用にも耐えられる?
結構速度でるらしいから検討中なもんで…

しっかし…全然関係ないスレにコマーシャルしまっくている阿呆がいるみたいですね
なんだかなぁ〜。全員の立場を墜落させるだけというのが分からないのかな?
いや、分かってやってんるだろうけどさ
どっちのせいだ!って話はなしよ。100:0の過失割合なんてわけではないのだから

>745
その内容でFAでいいんじゃないですかね
これ以上はもう無駄でしょうし、他スレにまでいらん被害が及んでますから
こっから先はおまいさんと削除旅団におまかせします。よろしくっ!
…ただ削除旅団と話し合うにしても、あんまり自分の主張ばかりを押し付けるだけに
ならんよう気をつけてね
何度も言うけど「自分はこれだけ大変なんです!どうしてそれが分からないんですか!」
みたいな脊髄反射なスタンスでは議論になり得んからさ




新しいスレではみんな仲良く沿岸トークができるよう祈っとります
では、アディオス!ノシ
コメント3件

747
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/04 21:24:24
一々噛み付くあたり異常者だってことがわかったので
俺はもう相手にしません。

こんな議論よりID表示の議論した方が建設的。

748
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/04 22:05:52
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>746(R134よりきますたさんへ)
> >745
> その内容でFAでいいんじゃないですかね
> これ以上はもう無駄でしょうし、他スレにまでいらん被害が及んでますから
> こっから先はおまいさんと削除旅団におまかせします。よろしくっ!
> …ただ削除旅団と話し合うにしても、あんまり自分の主張ばかりを押し付けるだけに
> ならんよう気をつけてね
> 何度も言うけど「自分はこれだけ大変なんです!どうしてそれが分からないんですか!」
> みたいな脊髄反射なスタンスでは議論になり得んからさ

アドバイスありがとうございます。普段はこのようなスタンスでは無いのですが、
この件に関しましては、論議したくても相手にされないような状態が
長いこと続いたことから嫌気がさすと言うか、参ってしまっている状態でした。
そんな理由から少し熱くなりすぎていたようです。不快な気持にさせ申し訳ございませんでした。

> 新しいスレではみんな仲良く沿岸トークができるよう祈っとります
> では、アディオス!ノシ

こちらこそこれからも宜しくお願い致します。

749
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2009/02/04 23:07:04  ID:???0(11)
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

何か勘違いされているようですが、私が結論を出すわけではありません。
削除に絡む問題として、この自治スレで話し合っていただいているのです。
削除人はその結果を参考にさせていただくだけです。
自転車板の自治スレで告知していただいてこちらでやっている理由は、他の
削除人さんにも自転車板の考えを見ていただけるようにし、自転車板の処理
判断の参考にしていただくためです。

ですので、あくまで自治なので、私相手ではなく住人さんで話し合ってください。
また、各当該スレでの発言については、私も読んでいるので知っていますが、
この問題については本スレで議論していますので、ここに来ている方の発言を
元に話し合っていただければと思います。
自転車板の自治スレに適切な発言があれば転載していただいても結構です。
# 「自治スレを見ていない人は、自治を委任していると判断可」@管理人裁定
# なので、見ても書かれないのは同じかと。


で、幾つか気になった件だけ書きます。

>740
> >733-738で多くの方が不満を書かれていますが、これが現実です。
殆どはR134スレに統合されることを匂わせた、今回の議論対象外スレへの
コピペ荒らしが原因かと。
なお、いざ鎌倉スレは私も統合対象外との認識です。
特に>737を実行しちゃうと、削除されるスレは…。

>744
> >743
> 早く片付けるので、今しばらくご勘弁ください。
>743は極論だけど、今話し合っている事柄についての意見では?

コメント1件

750
統合テロ反対[sage]   投稿日:2009/02/05 01:30:09
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

お疲れ様です。


>ですので、あくまで自治なので、私相手ではなく住人さんで話し合ってください。
>また、各当該スレでの発言については、私も読んでいるので知っていますが、
>この問題については本スレで議論していますので、ここに来ている方の発言を
>元に話し合っていただければと思います。
>自転車板の自治スレに適切な発言があれば転載していただいても結構です。
># 「自治スレを見ていない人は、自治を委任していると判断可」@管理人裁定
># なので、見ても書かれないのは同じかと。

すみません、この文章は理解しにくいのですが
要約すると

「ひきつづき、このスレで議論しろ
自転車板の自治スレ part9
>>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
に適切な発言があれば、ここにコピペしても良い。」

であっているでしょうか?


コメント1件

751
KQJ[sage]   投稿日:2009/02/05 01:59:53
>733-738のスレで統合失調症のお子様がスレ違いの統合話で荒らしを始めました。

他人の意見は聞く耳持たず、結局我を通したいだけの子供には正論も無駄。

目触りにつきローカルあぼ〜んで対応したいので強制ID導入を希望します。

752
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】[sage]   投稿日:2009/02/05 06:33:08
>統合反対の人びと
一連の流れを見ていると統合を言い出した134スレのやり方が気に入らないという感じですね
確かに自分たちのスレが一方的に新参のスレに統合されるのは受け入れがたいというのはよくわかります。
しかし現在神奈川県内に限っても10もの地域限定スレが存在することを考えると
このまま一切統合も廃止もなく維持したいというのは虫が良いというものでは?
コメント3件

753
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2009/02/05 07:28:25  ID:???0(11)
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>750
お疲れ様です。
判りづらい書き方ですみません。

> ひきつづき、このスレで議論しろ
引用の前半部で伝えたかったことは、自治レベルの話ですので、
・議論の相手は私ではなく、意見を異とする住人さんです。
・なので、削除人に落とし所の相談(>732)をされたり、任されたり(>746)しても回答できません。
 (削除人向けの主張は構いませんが、削除人の自治介入はルール違反です。)
・自治スレでの発言をベースに話し合えば良いのでは?
ということです。

> 自転車板の自治スレ part9
> >>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
> に適切な発言があれば、ここにコピペしても良い。」
こちらは合っています。


>752
ここでの話を見る限り、統合反対のハンドルを使用されている方たちは"R134スレへの"統合を
反対しているのであって、"湘南スレへの"統合は賛成(というか、そう主張している)ようですよ。

コメント1件

754
752[sage]   投稿日:2009/02/05 07:54:55
そうでしたか
鎌倉の主張が気になりますがうまく統合できるといいですね
あまりに狭い地域限定話題にはよそ者はなかなか参加できませんので
他の神奈川のスレもできればもっとひろい範囲をカバーするスレになったりするとありがたいのですが

755
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】[sage]   投稿日:2009/02/05 09:09:33
> 削除旅団さん

正直段取り悪いです
かなりこんがらがって来ていて、最近は他の神奈川県のスレまで飛び火しそうな勢いです
もう貴方しか決断できる人はいないんだからサクッと決断して終わらせてください
よろしくお願いします

756
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/05 10:14:28
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>753削除旅団 ★さん
わかりました。

>>関係者の皆様へ
これ以上グダグダを続けると他の神奈川関連スレにも迷惑をかけてしまうので
ここで私と、(R134よりきました)さん、(R134統合反対派)さんとその他皆様の
意見をある程度でまとめ、私なりの今後のプランを練ってみました。
これに対して全員で早期に検討、決定した後に削除旅団 ★さんへお願いして
対応して戴くとの形にしようと思うのですが如何でしょうか?

プラン:湘南スレにR134を統合

1、湘南スレにR134統合の受け入れ態勢を作る。
  湘南スレに「経過」と「今後のありかたの説明」レスをしておき
  統合に対する受け入れ態勢をつくる。

2、R134スレに「経過」と「今後のありかたの説明」レスを入れた後にスレストさせる。
  現行のR134スレは「今後のありかたの説明」レスをした後に削除旅団 ★さんにスレストして戴く
 (削除は経過を理解できていない人には不快な気持ちを与える為に
  あくまでも「今後のありかたの説明」をした後のスレストが望ましい)

3、湘南スレの次スレのタイトルやルールを全員で決める
  R134の文字を含めるなど全員の納得できるスレタイを決める。

4、三浦スレへの報告、相談(これは別件だが関係あるので一応書きました)
  湘南スレが三浦スレのエリアに半分かかる状態は残ったままとなるので、
  次スレのスレタイ検討と同時に三浦スレとの今後のあり方を相談する。
  (昔のように上手いことやれば良いのか、または統合が望ましいのか)
  ※事態早期解決の為にもこちらは極力三浦スレの希望に合わせる。

以上、意見の程宜しくお願いします。
コメント26件

757
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/05 11:28:59
>746
地方都市だと十分使えますよ、Yahoo!動画も見れます。
横浜や新宿に出ると、ユーザーが多いのかISDN並の速度しか出ません。

>749
文面から察するに湘南スレの人間が関係ないスレに、ここのurl貼り付けていたみたいですね。
同じ湘南スレの住人として、ご迷惑をおかけした皆さんにお詫び申し上げます。

あと、神奈川県スレ云々は「いつまでグダグダやってるの?もう神奈川スレ1つに
しちゃえよ!」という風に受け取りましたが、
「神奈川スレ1つにするべき」という意見でしたら、自転車板のローカルルールスレや
自転車板の自治スレでも地域別スレについてや、神奈川の地域別スレは多すぎる
という話題がありますので、そちらで議論したいと思います。

>756
異論ありません。

758
いいかげんにしろよ![]   投稿日:2009/02/05 13:21:36
>>754=>752
いざ鎌スレはそのままでしょ。なんで相模湾スレと一緒にしたがるんだよ。

>しかし現在神奈川県内に限っても10もの地域限定スレが存在することを考えると
お前が関係ないスレに貼り付けていた馬鹿か。
10スレあって何が問題なんだ。それだけ他の地方から来る人含めて需要があるんだろう。神奈川県とかの都道府県単位でするもんじゃねよ。

コメント4件

759
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/05 13:43:37
>758
湘南スレは、いざ鎌倉スレを統合する気はありません。
現に今まで共存してきたでしょ?
三浦スレも両方の住人が反対したら(自分は)強行してまで統合する気はありません。
コメント2件

760
通りすがり[sage]   投稿日:2009/02/05 13:51:56
>758
HOSTみてみればわかるけど、そいつ埼玉w

761
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/05 14:02:47
ローカルルールスレみたら、県を跨る地域スレは
県のスレが建っても生き残れるの?

じゃあ、いざ鎌倉と境川CRは安泰じゃない。

762
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/05 16:35:10
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 ひな形1

>756のプランに基づきコピペ用ひな形を準備してみました。

1、(湘南スレにR134統合の受け入れ態勢を作る。)湘南スレへコピペ用ひな形

◆◆◆湘南スレ、今後の運用について◆◆◆

R134スレと統合するしないの騒ぎで皆様に長らくご迷惑おかけしました。
結論と致しましては【自転車板 自治・削除議論>756】のプランに基づき、
湘南スレへR134スレを統合することになりました。
今まで色々とありましたが、今後は湘南の海を愛する者同士
仲良く情報交換をして行きましょう。

また、今回の騒ぎにより他スレまで迷惑をかけてしまう結果となりました。
よって今後は他のスレの見本となるような運営をしてゆきましょう。
湘南に吹くさわやかな風のように優しく、暖かくです。

そして、次スレを建てるまでにR134を含んだスレタイを決めたいと思います。
私が叩き台を準備しておきますので、皆さまの知恵を拝借願います。

叩き台
【波が総てを】湘南R134〜伊豆 9【優しく包む】
※(湘南を走る・R134)とするとR134限定に見える為に変えてみました。 
※伊豆の話もでるので含めました(重複無し)これにより自治スレにて問題になっている
  削除ガイドラインに掛かりません(削除逃れでは無く、誤解の防止)

そして、今後は三浦スレと三浦西側のエリアが重複することになります。
こちらは従来通りの曖昧のままにするか、もしくは湘南スレへ統合するか、
三浦スレの望む対応を取ろうと思います(これ以上の争いを避ける為)

自転車板 自治・削除議論(>756プランへのリンク)
自転車板 自治・削除議論

以上、皆様のご協力の程、宜しくお願い申し上げます。

763
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/05 16:37:23
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 ひな形2

>756のプランに基づきコピペ用ひな形を準備してみました。

2、(R134スレ、スレスト前用の説明分)R134スレへコピペ用ひな形

◆◆◆R134スレの皆様へ、今後のスレ運用について◆◆◆

統合するしないの騒ぎで皆様に長らくご迷惑をおかけしました。
結論と致しましては【自転車板 自治・削除議論>756】のプランに基づき、
湘南スレへR134スレを統合することになりましたので移動をお願いします。
今まで色々とありましたが、今後は湘南の海を愛する者同士
仲良く情報交換をして行きましょう。

また、今回の騒ぎにより他スレまで迷惑をかけてしまう結果となりました。
よって今後は協力し、他スレの見本となるような運営をしてゆきましょう。
湘南に吹くさわやかな風のように優しく、暖かくです。

そして、次の湘南スレを建てるまでにR134を含ねたスレタイを決めたいと思います。
私が叩き台を準備しておきますので、皆さまの知恵を拝借願います。

叩き台
【波が総てを】湘南R134〜伊豆 9【優しく包む】
※(湘南を走る・R134)とするとR134限定に見える為に変えてみました。 
※伊豆の話もでるので含めました(重複無し)これにより自治スレにて問題になっている
  削除ガイドラインに掛かりません(削除逃れでは無く、誤解の防止)

そして、今後は三浦スレと三浦西側のエリアが重複することとなります。
こちらは従来通りの曖昧のままにするか、もしくは湘南スレへ統合するか、
三浦スレの望む対応を取ろうと思います(これ以上の争いを避ける為)

自転車板 自治・削除議論(>756プランへのリンク)
自転車板 自治・削除議論

以上、皆様のご協力の程、宜しくお願い申し上げます。

764
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/05 16:39:01
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 ひな形3

>756のプランに基づきコピペ用ひな形を準備してみました。

4、(三浦スレへの報告、相談)用ひな形

◆◆◆湘南スレより報告及びご相談◆◆◆

湘南スレとR134スレが統合するしないの騒ぎで皆様に長らくご迷惑おかけしました。
結論と致しましては【自転車板 自治・削除議論>756】のプランに基づき、
湘南スレへR134スレを統合することになりました。
今まで色々とありましたが、今後は湘南の海を愛する者同士
仲良く情報交換をして行こうと思いますので、ご理解願います。

また、今回の騒ぎにより他スレまで迷惑をかけてしまう結果となりました。
よって今後は他のスレの見本となるような運営をしてゆく所存です。

そして、今後の三浦スレとのありかたについてご相談があります。
三浦半島東側部分の重複するエリアについてです。
従来通りの曖昧のままにするか、もしくは三浦スレの皆様が望むのでしたら
湘南スレに三浦の文字を入れ統合する準備もございます。

また、議論をここですると荒れる原因になりますので下記のヘッダーを付けて
自転車板自治スレでの議論が望ましいかと思います。

ヘッダー
【三浦スレの今後について】

自転車板 自治スレ part9(三浦スレのありかた議論)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

自転車板 自治・削除議論(>756統合プランへのリンク)
自転車板 自治・削除議論

以上、皆様のご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
コメント1件

765
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/05 16:41:11
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

私の提案した>756のプランについての準備は以上です。

皆様のご理解と御協力の程、宜しくお願い申し上げます。

(連投申し訳ございませんでした。)

766
758[]   投稿日:2009/02/05 17:05:47
>759
まともに論議しているあなた逹でなく、埼玉の統合厨宛なので。ただ今のr134スレは、三浦、いざ鎌倉、湘南の統合と思われているからきちんと書かないと、誤解うけるぞ。
>鎌倉の主張が気になりますがうまく統合できるといいですね
これはいざ鎌倉も統合する解釈に思えるが。

>752は埼玉関連スレを全て一本化するまででてくるなよ。

767
早くケリつけようぜ。[]   投稿日:2009/02/05 17:21:49
R134=鎌倉、三浦、湘南スレの統合の議論がいつのまにか湘南にR134吸収の問題になっていたのか?
簡単考えれば、単にR134スレなくすとした方が分かりやすいぞ。
そうすりゃ三浦、いざ鎌倉スレにも説明楽だし。
コメント2件

768
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/05 18:05:29
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>767
> R134=鎌倉、三浦、湘南スレの統合の議論がいつのまにか湘南にR134吸収の問題になっていたのか?
> 簡単考えれば、単にR134スレなくすとした方が分かりやすいぞ。
> そうすりゃ三浦、いざ鎌倉スレにも説明楽だし。

現状の案では「鎌倉」はエリアが殆ど被らないので「そのまま」
そして「湘南スレ」へ「R134スレ」を統合して解決に向かう方向になりそうです。
ただ、相当揉めた問題である為に言葉を選んで使っているというのが正解でしょうかね。
紛らわしくて申し訳ありません。
コメント1件

769
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/05 19:24:08
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 ひな形3

>764の間違い修正

×三浦半島東側部分の重複するエリアについてです。
○三浦半島西側部分の重複するエリアについてです。

以上

770
まだくだらん議論してるの?[sage]   投稿日:2009/02/05 21:21:29
>統合反対派 ◆R8000i1iiI さんよ

あんた>741で貼った内容覚えている?

35 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2008/10/28(火) 14:30:59 ???
ちょっと>1と皆に言いたいんだけどいいかな?
スレが過疎るから統合って考えは効率的で良いとは思うんだけど、
大まかに元スレの地域を分けるとこうなるわけでしょ
【剱崎三崎】三浦半島を走る4【天神島森戸海岸】 ⇒横須賀
■■いざ鎌倉 (東京・川崎・横浜)第10戦■■⇒横浜
【潮風と】湘南を走る その8【日光と】 ⇒湘南

なんで いざ鎌倉スレへだけひな形作らないんだ?
あくまでも反対なのは、上の3っのスレをR134に統合することだろ。
R134を湘南に統合すると言うことは、湘南にすべてを統合するように意味が取れるぞ。
三浦といざ鎌倉とは別々にするなら、R134スレを作ったことが誤りということだろ。
3スレに簡潔に

3スレ統合は過ちでした。
各スレ今まで通りでおねがいします。
詳細は削除議論見てください。

だけでいいんじゃん。

771
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/05 23:37:19
こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ
報告しても追いつかないし、規制するレベルじゃない
って話になるだろうし。

スレ立て直して地道に対応しようってガイドラインどおりだと
R134スレの隔離スレ立てちゃうぞ?
コメント3件

772
削除旅団 ★[sage]   投稿日:2009/02/06 07:32:23  ID:???0(11)
>771
> こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ
R134スレは先ほど見ました。
昨今は「意志の無い2レス以降の連続投稿」でアクセス規制をかけるケースもあるので、
> 規制するレベルじゃない
という判断にはならない可能性があります。

もし報告する気があるのでしたら、手順に沿って荒らし報告をしてください。
# 荒らし報告が実施されるのであれば、スレッド処理判断は芋掘り判断が行われるまで
# (私は)スレ削除判断を控えます。

コメント1件

773
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/06 08:06:26
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>772:削除旅団 ★さん

統合派のもう一人であるiij4uさんからも
>こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ
との意見ですので反論がないことから>756プランで同意戴いたとの解釈で宜しいかと思います。
これにより、議論参加者ほぼ全員の同意を取り付けたことになりますので
>756プランを実行したいのですがお手伝いして戴けないでしょうか?

>756プランで湘南スレへの統合後も荒らしが続くようでしたら
私達湘南スレ住民全員で力をあわせ事態の収拾に努めたいと思います。

長期化に対する不満も多いようですので早期対応の程、宜しくお願い申し上げます。

774
R田中一郎[sage]   投稿日:2009/02/06 08:24:02
>こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ
これは「統合なんてどうなってもいいから荒らしを何とかしてくれ」
じゃなくて、「統合の話より荒らし対策を先にしてくれ」と読むべき。

焦って周りが見えていないのか、わざと解釈を間違えてるのか知らんが、
ちょっと深呼吸してもちつけ。

コメント1件

775
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/06 08:51:26
>758
関係ないスレに貼り付けていたというのはここへの誘導のことですか
私ではありませんし馬鹿でもありません
乱立している神奈川の地域限定スレの内容を見ると
他の地方から来る人でにぎわっているようには見えません
私も含めて他の地方から神奈川県のスレに見に来る人は
細分化しすぎてわかりにくいし馴合い的な場面もあって参加しにくいということもあり
他の地方から細分化スレに需要があるとはいえないと思います
拡大スレには他の地方からの需要も高くなると思います

776
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/06 08:59:04
>774
落ち着いていますが、そうゆっくりしていられないのも事実です。

本来はR134スレができ、鎌倉、湘南、三浦に統合を持ちかけたのが
今回の騒動の始まりですが、今となっては自転車板全体での自治活動
の加熱と時期が重なってしまったこともあり、そうとうな範囲までコピペが
貼られる等の騒ぎとなっており、神奈川全体の地域スレ自体を
問題視するような意見も出てきております。

よって複合的なトラブルが起きた際の早期収拾の基本として、
まず解決可能な問題から1つづつ潰して行くのが定石だと思います。

現にこの削除議論スレでの論議中にも事情をしらないと思われる
他県からと思われる声も多くあがってきており、従来からある
私達の問題が混ぜられてしまい、より複雑な事態になりうる可能性も出てきました。

よって、今回の問題の発祥地でもある私達は、早期解決を図ると同時に
他スレの見本となるような運営を行うことで、全体の流れを少しでも
よい方向に回復したいと考えます。
(現状を考慮しどちらが被害者等の発言は控えておりますのでご了承下さい)

777
統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/06 09:36:35
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

109.24.30.125.dy.iij4u.or.jpさんへ

>771 名前:名無しの良心 投稿日:2009/02/05(木) 23:37:19 109.24.30.125.dy.iij4u.or.jp
> こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ
> 報告しても追いつかないし、規制するレベルじゃないって話になるだろうし。
> スレ立て直して地道に対応しようってガイドラインどおりだと
> R134スレの隔離スレ立てちゃうぞ?

今まで熱くなりすぎた過激な発言、強引な行動等でご迷惑おかけしました。
私の勝手な解釈になるかも知れませんが、>771の解釈として
「スレ立て直して地道に対応しようってガイドライン(>756プラン)」で荒れることもなく
上手くいけば問題ないと解釈をさせて頂き、行動に移ろうかと思います。

色々対立もしましたが「湘南・R134周辺で楽しく情報交換したい」
「ここで議論してでも荒れることの無い憩いの場と作りたい」という真剣な思い、
目指す気持ちは同じだと思います。

統合後初期は少し荒れたりすることもあるかと思いますが
お力を貸してしただければ幸いです。

それでは新しい湘南・R134スレの幕開けです。YES!WE CAN!

778
波が総てを優しく包む ◆R8000i1iiI [sage]   投稿日:2009/02/06 10:13:50
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>756プラン、1番、2番実行しました。

1、湘南スレにR134統合の受け入れ態勢を作る。 【実行済】
  湘南スレに「経過」と「今後のありかたの説明」レスをしておき
  統合に対する受け入れ態勢をつくる。

2、R134スレに「経過」と「今後のありかたの説明」レスを入れた後にスレストさせる。 【スレスト以外実行済】
  現行のR134スレは「今後のありかたの説明」レスをした後に削除旅団 ★さんにスレストして戴く
 (削除は経過を理解できていない人には不快な気持ちを与える為に
  あくまでも「今後のありかたの説明」をした後のスレストが望ましい)

3、湘南スレの次スレタイ決める 【急ぐ必要無し】

4、三浦スレへの報告、相談 【まだ解決してないので報告無し】

本来のプランではここで削除旅団 ★さんにスレストして貰って完了となっているのですが、
運営の詳しいルール等は私には分りかねますので、削除旅団 ★さんの判断に任せます。

報告以上です。
コメント4件

779
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/06 11:07:39
>778

別に>756のプランには納得してないし、今後湘南スレに
合流つもりもありません。その名前もふざけてるの?っていう感じです。

結局あなたは自治したいだけでしょう?
もしスレストされたらこれからはいざ鎌、三浦スレでやるか
R134の名前じゃないけどスレ立て直そうかとおもってます。

反論がないんじゃなく、もう飽きたってことに気づけよ。
コメント3件

780
R田中一郎[sage]   投稿日:2009/02/06 11:45:38
本気で気が早すぎ。
自身で落ち着いていると思っているなら、1日ぐらい2ちゃんねるから離れる
のをお勧めしたい。
>これに対して全員で早期に検討、決定した後に削除旅団 ★さんへお願いして
>対応して戴くとの形にしようと思うのですが如何でしょうか?
まだ返答も貰ってないのに、
>本来のプランではここで削除旅団 ★さんにスレストして貰って完了
既に決定済みの事実になってないか?
いつ決定したのか教えて欲しい。

湘南スレへの統合には反対しないけど、木曜に>756を提案して翌日実行って
134スレの住人無視ですか?
住人によっては週末にしか見ないとか、週1でしか見れないとか、意見が
あるけど推敲している余裕がないとか考えられるんですが。
特に134スレ住人にとっては、他の板のレスコピペ荒らしでまともな対応も
できず、第1に荒らしを対応したいというのが切実な気持ちでしょう。

まずはコピペ荒らしの対応を行い、その後に>756を告知して、意見や反論
の時間をとることを提案します。
>>756プランで湘南スレへの統合後も荒らしが続くようでしたら
>私達湘南スレ住民全員で力をあわせ事態の収拾に努めたいと思います。
これが「134スレがある限り、コピペ荒らしの問題には対応しません。」
という意味ではないなら、今からでも134スレ住人と力を合わせて事態の
収集に努め、134スレ住人の信頼をとればいいんじゃないかな。

話し合っている対象のスレが別問題でバタバタしてる時に強行しても反感を
買うだけ。
今度は湘南スレが荒らされるスレになっては意味がない。

コメント3件

781
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/06 12:32:28
>780のとおり

とりあえず反対派って派っていうより一人の自治厨だって
ことが本当にわかっただけでも俺はよかったとおもう。

とりあえず>778は2〜3日書き込みしないで反応まてよ
お前みたいに毎日2chするほど病気じゃない人も沢山いるし
そうゆう人のほとんどはこんなとこで一々議論しない

ここで議論する方が特殊なわけ。とりあえずしばらく黙っとけ。
コメント2件

782
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/06 14:02:28
>778
お疲れ様です。
湘南スレには先走って、適当な文章かいてしまいました。
混乱させてしまったら、すみません。

>779
>R134の名前じゃないけどスレ立て直そうかとおもってます。

どうか既存のスレを利用してください。

>780
先ほどR134スレを見ましたら、コピペ荒らしは全部削除されてますよ。

1日で判断が早すぎる件については、自分も同意です。
とりあえず、ここで議論始めたのが2/2だし、それから1週間でもある
2/9まで様子見るのはどうですかね。

>781
>とりあえず反対派って派っていうより一人の自治厨だって

ここホストでてるんだけど…

コメント1件

783
767[]   投稿日:2009/02/06 17:59:00
ん〜、r134ってもともと三浦住人がたてたんだから、湘南でなく三浦に統合すれば元の鞘に戻ったんじゃ。その後湘南との統合検討したほうが解りやすかったと思う。

784
鎌倉派[sage]   投稿日:2009/02/06 20:11:54
【剱崎三崎】三浦半島を走る4【天神島森戸海岸】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

ログを持ってる人や過去スレの読める環境の人は
このスレの最後の方を読めば分かるが、
R134の統合スレは一人の人間が勝手にやっただけで
三浦スレでも統合の議論もないし合意もされていない。

勝手に立てたスレを湘南や三浦に再統合しろというのは
誠に身勝手な話であり、神奈川の地域スレの数が多くて
整理統合するべきであるなら合意なき統合スレ(R134)は削除し、
元の状態に戻した上で改めて議論するのが常識というもの。

785
まだくだらん議論してるの?[sage]   投稿日:2009/02/06 20:59:28
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
とお題をしているのに湘南の連中は何勝手に決めているんだ。
下記>759>768でいざ鎌倉は統合する気が無いから、説明する必要無しだから、説明のひな形も無しってか。
さんざんいざ鎌倉スレに関係こと書き込んでおいて謝るどころか説明もしないとは。
他人の確認もしないで勝手に進めるし、気に入らん意見は無視する自治厨はどーしようもないやっちゃな。


759 名前:R134統合反対派[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 13:43:37 HOST:EM114-48-154-107.pool.e-mobile.ne.jp
>758
湘南スレは、いざ鎌倉スレを統合する気はありません。


768 名前:統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage] 投稿日:2009/02/05(木) 18:05:29 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>767
> R134=鎌倉、三浦、湘南スレの統合の議論がいつのまにか湘南にR134吸収の問題になっていたのか?
> 簡単考えれば、単にR134スレなくすとした方が分かりやすいぞ。
> そうすりゃ三浦、いざ鎌倉スレにも説明楽だし。

現状の案では「鎌倉」はエリアが殆ど被らないので「そのまま」

786
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/06 21:10:09
R134と湘南スレを統合すると言うなら
134号沿い、湘南に属されてる鎌倉も統合しなきゃおかしいだろ
鎌倉スレと湘南スレ134スレ全部一つにしなきゃ意味ない。

横須賀三浦は三浦半島スレとして別でもいいと思うけどね。
コメント2件

787
まだくだらん議論してるの?[sage]   投稿日:2009/02/06 21:34:53
>786
まだわからんの?
鎌倉≠いざ鎌倉
さっさとR134スレを三浦スレで引き取ってくれ。

788
通りすがり[sage]   投稿日:2009/02/06 22:41:51
>786
行政の区割りだと、鎌倉は湘南じゃないけどね。
何に基づいて鎌倉は湘南って言ってるの?
コメント2件

789
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/06 22:43:16
>788
日本全国の一般の方々の意識でしょうが

そうやって鎌倉は湘南じゃないって拘ってるのは
あなたのような一部の方々だけですよ。
コメント2件

790
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/06 23:13:36
>789
いや、ごめん。
鎌倉は湘南、なんて聞いたことない。

そっちの地区に住んでる人にはもしかしたら常識なのかもしれないけど、
少なくとも東京西側に住んでる私は聞いたことがない。
>日本全国の一般の方々の意識
ではない事は確かだと思われ。
コメント2件

791
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/06 23:16:56
>790
周りの人間に聞いてから出直して来い

792
通りすがり[sage]   投稿日:2009/02/06 23:20:57
>789
すごいっすねwwww日本全国の一般の方々の意識ですかwww

↓も日本全国の一般の方々の意識ですか?
>721
>R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な物でもあると思う
>いわゆるそういったメッカであるR134

単におまえの主観つかー独断だろうがw
コメント1件

793
まだくだらん議論してるの?[sage]   投稿日:2009/02/06 23:31:47
>788,789,790
お前らは 鎌倉≠いざ鎌倉 って理解できてる?
いざ鎌倉スレに関しては行政区関係ないぜ。
わからなきゃいざ鎌倉スレの1を読んでくれ。
理解できたら、いざ鎌倉スレを、三浦、湘南、R134と統合しよういうことがおかしいと気づくと思うのだけど。

その点は削除旅団 ★さん、統合反対派◆R8000i1iiI、R134統合反対派は理解してるようだけど。
コメント1件

794
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/06 23:36:22
>792
そりゃお前の「俺が思うに鎌倉は湘南じゃない」ってのも
独断と偏見だろ、っといっておくわ。
コメント2件

795
通りすがり[sage]   投稿日:2009/02/06 23:47:26
>794
はいはい。
行政区域名「湘南地区」(神奈川県による規定) :平塚市、藤沢市、茅ヶ崎市、秦野市、伊勢原市、寒川町、大磯町、二宮町
という客観的な基準で言ってますよw
独断と偏見のおまえと違ってw

796
統合テロ反対[sage]   投稿日:2009/02/06 23:48:53
R134スレ2のコピペ荒らし、レス削除依頼しといたぞ。

>794
鎌倉が湘南かどうかの問題じゃなくて
いざ鎌倉スレは、鎌倉スレじゃないんだって。
スレタイだけじゃなく、スレの中身も見てごらんよ。
コメント1件

797
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/06 23:58:05
>796
納得しました。
コメント3件

798
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/07 00:30:40
>793
うん。その点はスレ覗いて理解してるし異論もない。
>790の様な「俺の常識=一般常識」みたいなアホの発言が嫌いなのでからかっただけよん。
どうぞお気にめさらず。
コメント1件

799
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/07 00:31:57
>798
なんだと?
誰がアホだこの野郎。

800
まだくだらん議論してるの?[sage]   投稿日:2009/02/07 08:51:10
>797
お前ももう消えてくれよ。
>779でふざけたこと書いておいて。
これだけ揉めておいて、いざ鎌倉のスレ見ていなかったとは。
それで勝手にR134に統合しようとテンプレ貼り付けていたのかよ。
>797の発言で、俺の意見はR134スレ削除、他はなにもしない。
R134を他に合流なんてさせる必要し。

779 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 11:07:39 HOST:77.7.30.125.dy.iij4u.or.jp
結局あなたは自治したいだけでしょう?
もしスレストされたらこれからはいざ鎌、三浦スレでやるか
R134の名前じゃないけどスレ立て直そうかとおもってます。

反論がないんじゃなく、もう飽きたってことに気づけよ。
コメント4件

801
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/07 10:18:05
>800
だから俺は貼ってねーって言ってんだろ

根拠なく決め付けてんじゃねーよ馬鹿
とりあえず俺も134スレを他と混ぜる必要なし

独立スレでこのままでいくのが適当。
行政区域だ地域だなんだ関係ない
東京湾一周とかのスレと同じく道路スレとしての
カテゴリーで地域スレとは別と言う考えな。

つーわけで>800消えろ
コメント2件

802
通りすがり[sage]   投稿日:2009/02/07 13:02:14
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>削除旅団 ★さん

他の統合賛成派の方の意見がないなら、
>800>801でR134スレ削除、他はなにもしないという結論が出たのでは?

”元”統合賛成派(笑)の方は、俺は負けてねぇ!みたいな感じで、何か必死にもがいているようですが、
もはや、統合の話ではありませんし、ここにきて急に、”元”統合賛成派(笑)が、道路スレだからという理由付けを持ち出すのは、
本来はR134スレは不要、しかしR134スレ存続目的のために統合案出したと認めてるのと同じでしょうから。


803
まだくだらん議論してるの?[sage]   投稿日:2009/02/07 15:55:45
>801
お前はスレの内容もわからず
>もしスレストされたらこれからはいざ鎌、三浦スレでやるか
とコメントしてるだろ。
いざ鎌倉スレの内容知ってコメントしていると思ったら、実はスレの内容も知らずに書いていたことがばれたんだよ。
そんなお前の発言にはまったく意味が無い。
しかも内容知らずに書いたわけだから、三浦やいざ鎌倉スレ乗っ取るつもりでもあったんだろ。
R134の連中はさっさと三浦スレに帰れ!




804
まだくだらん議論してるの?[sage]   投稿日:2009/02/07 16:36:55
削除旅団 ★さんは>718でちゃんと理解できている。
でもHOST:165.25.30.125.dy.iij4u.or.jpは>797でやっと理解できた。

といことでHOST:165.25.30.125.dy.iij4u.or.jpの今までの発言は、状況を理解せずの発言でしたので、無しという事でお願いします。

コメント1件

805
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/08 12:28:32
必死になれることがあって幸せな人たちだなぁ

今迄通りで良いじゃん、もう1スレ消化してしまった
わけだよ134スレは。もうこれは自転車板の中で
存在するスレとして認めなきゃならんね。

1スレ目だったときにやればよかったのを今になって
むしかえしてどうするの?

まぁ名前くらいは変えてやればいいんじゃないかな?
【R134号を走るサイクリストスレ】とかでいいだろ、解決。
コメント2件

806
R134統合反対派[sage]   投稿日:2009/02/09 11:04:37
>805
それは違う。
1スレ目から反対はしてたけど、削除依頼みたいな強行手段に出なかっただけ。

何スレ目まで行こうが、荒川関連スレはバッサリ整理されたし。
1スレ生き延びれば、認めなければならないという考え方には同意できない。

807
統合反対[]   投稿日:2009/02/09 23:49:13
134スレの裁定に不満な馬鹿が勝手に神奈川関連統合を始めたぞ!

結果、神奈川スレ乱立戦争になるだろうな。
コメント1件


808
統合テロ反対[sage]   投稿日:2009/02/10 00:24:27
あー、死なばもろともでやりかねないと思ってたけど…
どうしたものか。

809
統合テロ反対[sage]   投稿日:2009/02/10 01:13:58
ちょっと、マルチポストしてる奴。
迷惑だから止めてくれない?

そんな事したら、R134スレへの統合反対を唱えてた俺たちが悪者になるの。
それとも、それを狙ってわざとやってるの?

810
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/10 11:08:33
>807
まーた統合派のせいかw

笑っちゃうなぁ〜、荒らしはどっちだい?マルチポストして
必死に宣伝して犯人を仕立てようとしてる

お前はミュンヒハウゼン症候群だと思うから精神病院へいけ
コメント1件

811
通りすがり[sage]   投稿日:2009/02/10 21:01:04
>805
なんで茹蛸みたいに真っ赤になって必死に無意味なこと言ってんっすか?w

>今迄通りで良いじゃん
もちろん今迄っての基準点は、R134スレが不存在な時点のことだよね。
↓のように元々の目的が統合だったわけだから。
>694
> 誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく
> 統合スレを立てただけ。

> 1スレ消化してしまったわけだよ134スレは。もうこれは自転車板の中で
> 存在するスレとして認めなきゃならんね。
あれ?↓の勇ましい意見はどうしたんっすか?顔真っ赤っすよ?言ってることが支離滅裂だね。
>699
> 歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。

> 1スレ目だったときにやればよかったのを今になって
> むしかえしてどうするの?
蒸し返すってのはいったん結論がでたのに、再び問題にすることだよ。
結論がでてないなら、蒸し返すことにならない。

というか、他のスレが何スレにもも渡って続いていたのに、
急に統合しようとしたのはR134スレが不要ってことの証明にしかならないだろ。
それこそ、今になって、独立スレとか、見当違いだと思いますけどねw
どうなんすか?すげー必死に顔を真っ赤に独自の論理を展開してる方w

812
統合反対[]   投稿日:2009/02/10 22:44:32
>810
マジキチだろおまえ。
やたら入れ込んでる様だが一歩引いて物事を見ろや。
派遣切りだか内定取り消しの学生だか知らんが、
てめえの不満を自転車板にまき散らしてんなよコラ!
R134スレなんて需要がない糞スレが受け入れられないのは自明の理だろ。
駄々捏ねてる子供そのもののオマエが板を荒らして人のせいにするなボケ!

813
波が総てを優しく包む ◆R8000i1iiI [age]   投稿日:2009/02/16 12:54:39
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>779>781 11:07:39 77.7.30.125.dy.iij4u.or.jpさん
>反論がないんじゃなく、もう飽きたってことに気づけよ。
>とりあえず>778は2〜3日書き込みしないで反応まてよ
10日程黙っていましたが、如何でしょうか?
R134はスレストってことで宜しいのでしょうか?
皆様の反応をみても>756プランで良さそうだと私は判断するのですが、、、
それとも、ひょっとするとあなたこそ我慢できずに次の行動にでてしまっていませんか?

>780 R田中一郎さん
一部の方のレスしかなく、皆様の反応が分らず判断しかねていましたので
少し意図的に先走ってみました。申し訳ありません。
結果は言わずしてもご理解願えると思うのですが如何でしょう?
>1日ぐらい2ちゃんねるから離れるのをお勧めしたい。
10日程、この件からは離れてみましたが、他の皆様の反応をみる限り
R134スレはやはり>756プランに従いスレストで良いとの判断でいかがでしょう。

>782 R134統合反対派さん
なにやら、神奈川関連全体が凄いことになってきましたね…

>800>804
私がそのような発言をすると火に油を注いでしまう結果が目に見えているので言いづらく困っておりました。
率直な意見をありがとうございます。


それと、各所へ「dy.iij4u.or.jp」さん言動のまとめがコピペされているようですね。
何やら私がやっているんだろうとのレスもみられましたが、
私はこの件に関して「荒らし」「批難」「中傷」等は一切やっておりませんのでご理解願います。
要はR134スレの存在自体がこれだけ批難が出るほど秩序を乱したとの事だと思います。
従いまして引き続きR134スレのスレストを強く希望します。以上

814
波が総てを優しく包む ◆R8000i1iiI []   投稿日:2009/02/26 10:30:18
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

私が行動を起こしてから10日経過後にレスをして、更に10日待ちました。
よって皆様のご理解を得られたと判断させて戴いて問題ないと解釈します。

当スレでの論議をまとめますと、

湘南住民?を主体とする意見として
R134を湘南スレに統合、横須賀はスレ住人の意向にあわせる。
 (鎌倉スレはそのまま)

いざ鎌倉住人?を主体とする意見として
R134を無くして元通りに戻す。

そしてR134住人の意見として
E合スレをたてただけだから、今後も独立していたい。
 ※但し、議論の過程でいざ鎌倉をローカルスレと間違えて解釈していたことが判明、
  これを踏まえた最終的な結果をみるとR134は湘南スレを細分化したエリアとなる。
  よって、湘南スレを細分化しただけの重複スレとなりこの意見は成立しない。
  また、この意見に対する反論として、「道路スレとしてやってゆける」との意見があったが
  あくまでも重複であり、議論参加者を納得させるだけの意見にはならなかった。

よって論議の結果は >756プラン)か△箸覆襪里任垢、R134スレの住人の気持ちも考慮し、
結果は似たようなものとなりますが、,離廛薀鵑最も温和に解決できるものと考えます。
以上の結果より、>756プランに基づいた次の行動に移らせて戴きます。
皆様のご意見、ご協力、ありがとうございました。

815
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/26 22:00:35
このスレって、極々一部の数人で議論して、勝手に統合しようとしたりしてないか?
とくに統合賛成派なんてhostをみてるとほとんどいないよね。
がんばってる人はいるみたいだけど。

こんなの自治というより荒らしじゃねえの?
コメント2件

816
ななし[sage]   投稿日:2009/02/26 23:11:50
>815
同意

817
noname[sage]   投稿日:2009/02/26 23:16:55
>815
勝手に統合じゃなくて、県レベル以下は1板1スレがデフォルトなんよ。
同地域の重複じゃないことをきちんと説明できないと、削除対象になる。

818
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/02/27 02:22:34
市町村以下はまちBBSへってルールは確かにあるけど、
それを悪用しているようにしか見えない。

スレが乱立しているわけでもないし、それなりにすみわけも出来ているのに、
ルールを振りかざして数人で議論してどんどん削除するってやり方は荒らしそのもの。

本人達は気持がいいんだろうけどねw

819
まだくだらん議論してるの?[sage]   投稿日:2009/02/28 01:57:06
2度と↓が貼られないなら後はどうでもいいよ。

*鎌倉スレはR134スレに統合されました。
 このスレは荒らしが立てたものです。以下のスレへ移動をお願いします

R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

820
134スレ荒らし等について[sage]   投稿日:2009/05/15 01:31:51
R134周辺地域スレについてなんですが…
スレストや湘南スレへの誘導等、何の音沙汰も無いので
現状維持で構わないものと判断しました。
そろそろスレが1000にとどきそうなので次スレをたてたいと思っているんですが
議論中もいた埋め立て荒らしが一向に収まらないので相談したいのです。

削除依頼スレには書き込んでいるんですが
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
内容・頻度ともに悪質なのでアク禁のような処置はできないものなのでしょうか?
いざ鎌スレや湘南スレにまで無意味なリンクを張るなどもしているようです。
同一人物かは分かりませんが…

ご回答よろしくお願いします

コメント1件

821
134スレ荒らし等について[sage]   投稿日:2009/05/15 01:44:24
あっと、書き忘れました
次スレタイは「134周辺地域」のみにする予定です
他スレを統合する気はありません

822
波が総てを優しく包む ◆R8000i1iiI []   投稿日:2009/05/15 10:03:20
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>820
> R134周辺地域スレについてなんですが…
> スレストや湘南スレへの誘導等、何の音沙汰も無いので
> 現状維持で構わないものと判断しました。
前回、私の行動と議論の後にR134スレと類似した手口で境川スレの
早すぎる次スレたてによる乗っ取りが発生しました。
こちらは本家とテロ側の2スレが今でも平行線を辿っており解決の目処はたっておりません。
そして同時期に神奈川総合スレもたてられ、スレ主の主張は神奈川総てを統合しろとのことです。
あなたはR134スレしかご存じないかも知れませんが、
この手口やレスからこの一連は関係していると考えて様子をみておりました。

【春爛漫】境川CR Part27【入梅間近】@自転車
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

境川CR 26【江ノ島 引地川 R467 戸塚 いたち川】@自転車
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

神奈川の自転車事情【総合スレ】@自転車
神奈川の自転車事情【総合スレ】/自転車板

(つづく)
コメント3件

823
波が総てを優しく包む ◆R8000i1iiI []   投稿日:2009/05/15 10:04:24
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>822つづき)

> そろそろスレが1000にとどきそうなので次スレをたてたいと思っているんですが
それはこの削除議論スレで大多数の方が言っている意見と逆の行動なので止めて下さい。
ここまできてしまったことと、運営の方のスレストも期待できないことから
R134スレをスレストで終了ではなく、>756プランでの告知をした上で
次スレを立てない事で終了させても同じではないかと考えます。如何でしょう。

> 議論中もいた埋め立て荒らしが一向に収まらないので相談したいのです。 〜以下略〜
荒らしは勿論良くないと思いますが、R134推奨派であるあなた以外の二名(iij4u氏、ALPHA-k1)
の対応や発言が酷いこともあり、ここで発言できない人の行動だと考えます。
あなた一人が冷静で理解力があっても、同一集団内に乱暴で聞かない人が数名いるだけで
世間一般ではやっかいな集団と思われてしまうことも原因の一つだと思います。

【まとめ】
ここでの私の意見のまとめですが「>756」プランの「スレスト」を「1000」へ変更して実行する。
これで問題の無かった『従来の状態に一度戻し』、「コピペ荒らし」と「スレたて荒らし」がどうなるか様子をみる。
もし問題あるようなら次の手を考える。とのプランで如何でしょう。

824
134[sage]   投稿日:2009/05/16 00:54:01
>822
なにそれこわい
みたいな

書いてることが全部自分の都合の良いように曲解してるみたいだねぇ。
テロだスレ主の犯行だ神奈川スレ全て統合だ
ってアドレスとか貼られたって、誰がどう荒らしてるかなんての証拠にゃなりゃしませんよ。
あんたが荒らしてるって書いてる人のIPを知ってるの?それだったら
しょうがないんで去りますよ。みっちりそいつにお仕置きしてやってくだされ。
境川スレも住人だけど、乗っ取り?そうは見えないなー。まぁアッー!ネタばっかだけどw
統合ったってあのスレタイに入ってる地域のスレなんてあったっけ?
アホみたいに全部詰め込んで勝手にたてたからクソスレたてんなボケとなったんじゃ…

おれはあんたじゃなくてまず削除人の意見を聞きたいんだわ。主に埋め立て荒らしについてだけど。
こんだけ粘着してるんだもん、あんたの言う統合(に見せかけた)テロをしてるのもコイツだって
考えもできるしね。このスレの住人と見せかけて他も巻き込みつつ荒し回ってスレを消滅させようとしてるとも思えないかい?
そう考えると行動が一貫してるように見えるんだけどな。あんたの論調に合わせて書くとね。
おれのレスもさっそくコピペしてるみたいだし、立場上こっち側の人間がわざわざそんなマネするもんかな〜。しないと思うな〜。

だいたい今まで何してたの?境川スレと関連ありそうだから様子をみていた、って後から
とってつけたよう言われてもしらんがな(´・ω・`)
それだったらスレにそうやって追記すればいいし、もしくはさっさとスレスト依頼して済ませちゃえば良かったじゃん。
あんたの言うように三浦スレなり134スレなりの人間が統合テロしてるんだったら、様子なんかみてたって
なーんも変わらないだろうよ。いまさら調子よく「まとめ」とかされても困る。

まずは荒らしを書き込めないようにできないか、だ。できないんだったらしょうがない。おれは次スレはたてない。
これ以上他スレまで荒らしまわられると胸くそ悪いからな。そのまま消える。そうすりゃ丸く収まるだろうよ、あんたの言う通りならね。
なんにせよ削除人の話を聞いてからだ。おまえの話はそのあと。削除人が出てくるまで待ってろ。これ以上こうやって
書きあっててもスレの無駄使いなだけだ。

コメント7件

825
なにそれこわい[sage]   投稿日:2009/05/17 09:43:32
>824
>おれは次スレはたてない。
って言ってるけど本当にたててない?
134スレパート3たてた後に>824のレスしたと考えると時間がキレイにつながるし、口調が>824っぽいけど、、、
俺は判断できないけど、HOST見える運営はわかるだろうから、まとめとくわ、
もし同一人物だったら、>824は運営から信用まったくなくなるし、違えばスルーしてもらえばいいだけだしね

>なにそれこわいみたいな
都合の良いように曲解してR134スレ内では好きに湘南や鎌倉のせいにしてるでしょ、どっちも目糞鼻糞の背比べだろ

>あんたの言う通りならね。ー略ーおまえの話はそのあと。削除人が出てくるまで待ってろ。
議論の場でHOST晒してあんたとかお前とか頭は大丈夫?チンピラ気取りなの?威勢で押しても意味無いよ?スレの無駄使い?

【大磯から】国道R134周辺地域レ3【横須賀まで】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)-3

1 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23:29:22 ID:???
国道134号は、神奈川県横須賀市を起点とし、
ー略ー
3 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23:46:16 ID:???
登坂TT:ネット公募型ヒルクライムサイト

自転車板 自治・削除議論

824 名前:134[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 00:54:01 HOST:p3133-ipbf1206hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ー略ー、まずは荒らしを書き込めないようにできないか、だ。できないんだったらしょうがない。おれは次スレはたてない。ー略ー
コメント2件

826
824[sage]   投稿日:2009/05/17 12:13:37
>825
そのスレをたてたのは私じゃないですよ。>824で書いたとおり、結果が分かるまで
スレをたてるかどうかの判断をする気は全くありませんから。もうたっちゃったけど…

口調が乱暴になったのはやりすぎでしたね。反省。
が、>822-823については議論するつもりはありませんでした。
議論するような内容でもなかったですし。
「放置してたうえに訳のわからない理由つけて今更何虫の良いこと言ってるん?」
という点を含め批判する気しかありませんでしたからね。
最初になにそれこわいって書いたぐらいですし…
議論板でいきがってんじゃねーよ的な批判はあるだろうなーと思いつつ書いてましたよ。

自分も削除人くるまで書き込みしないようなこと書きましたが、あなたが書いてる
>824がスレたてたのかどうか」は答えておかないといろいろと荒れそうなので書いちゃいました。

コメント1件

827
824[sage]   投稿日:2009/05/17 12:26:54
また書き忘れたorz
書いてある内容をそのまま受け取って良いのなら…
>825時間!時間!
私のレスが先でスレたてが後ですよ。
コメント1件

828
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2009/05/17 12:52:06
>内容・頻度ともに悪質なのでアク禁のような処置はできないものなのでしょうか?
2chには、利用者がアクセス禁止などを要請する場所は一切ありません。
多くの人を巻き添えにするアクセス禁止・・・ということも考えてみてください。
なお、これ以上のアク禁の話は、規制のほうの適切な場所でお願いします。

それ以外のことについては、どうも自治スレでおやりになること、ここのローカルルールからして
板違いの話題のようですから、お引き取りください。
コメント1件

829
825[sage]   投稿日:2009/05/17 22:04:16
>826
何やら嘘はついてなかったみたいなのに疑って悪かったね。
でも、あの言い方だと売り言葉に買い言葉になることも理解して欲しい。
>827の時系列については0時をまたいだので勘違いしたけど、逆だからどうのって問題でもないよね、
まぁ、なんにしてもHOST見えるココでそれだけ熱心に説明してくれるなら俺は信じるよ

でもそうなると、パート3は>824以外がたてたということになるから、
もう例の人達の線が濃いいってことかな?それこそもう議論や歩みよりなんて言うレベルじゃないだろうね、
スレ主も荒らしも神奈川スレ関連全部含めて、もうなるようにしかならないってことかね、この流れは、、、

>828で通りすがりの運営さんだかも色々いってるのでどのみち一旦お開きにするしかないしね
IDすら出ない自板の自治スレなんかでまともな議論はできないだろうし参ったねこりゃ

またどこかで会えるかな?
次は名無し同士で楽しく話したいもんだね、それじゃ!

830
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2009/05/18 10:03:04
削除人に誘導されたとしても、誘導に乗った以上、そこのルールに沿った議論以外は慎むのが
当然かと…。

IDでないことが問題なのではなく、アラシ煽りを無視して粛々と議論できない住人に
問題があるのでは?ここでさえルールを逸脱している人が自治云々と言っているんだが、
自治をしようとする人がルールに無頓着では、自治などできようはずもないことは明らか
な気がする。

綿足も含めて、運営板で遊んでいる野次馬は運営さんでも何でもない単なる一利用者なんで、
そこんとこは誤解のないように。

831
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/05/21 21:07:22
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
削除対象アドレス
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)


削除理由・詳細・その他
GL.5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
GL.6 連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト

832
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/05/21 21:14:48
削除対象アドレス
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/自転車板)

削除理由・詳細・その他
GL.5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
GL.6 連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト

833
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/05/21 22:34:02
削除依頼は依頼板からどうぞー。

834
■引越注意■[sage]   投稿日:2009/06/28 12:07:16
このスレッドのログ容量は450KBを超えています。

835
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/08/13 02:06:01
静岡と浜名湖(西部)が同一県のスレで分離してる件につきまして結論は出ているのでしょうか?

836
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/08/18 15:52:22
なんか、自転車板って削除人が悪意を持ってるとしか思えないのだけど、なんとかならないものなの?

837
散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage]   投稿日:2009/08/18 16:33:12
>なんとかならないものなの?

回答レベル1
 悪意ががあろうが無かろうが、削除対象が削除された場合はあきらめてください。
 削除対象がスルーされた場合もあきらめましょう。

回答レベル2
 自分で削除できるように、あるいは悪意のなさそうな処理をする人を見つけて、削除人に
 なってください。

回答レベル3
 まず削除人の処理を理解するために、削除慶の板をはんr都市ほどロムりましょう。
 削除のシステムとか、2chの考え方が理解できないうちに削除人叩きに走るのは
 概ね撃沈します。

回答レベル4
 削除人とのコミュニケーションをはかる方法を考えましょう。
 もしかしたら、住人の自治レベルの問題かもしれません。
コメント1件

838
名無しさん[sage]   投稿日:2009/08/18 17:45:12
>837
ところで、あなたは誰なの?運営に関係がある人?もしくはただのいちユーザー?
後者だった場合、その書き込んでいる内容は運営や削除人の方針(みたいなの)にちゃんと相容れるものなの?

いや、批判とかするつもりは全くナイんだけど、ちょっとその存在が気になったもんで…
コメント1件

839
散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage]   投稿日:2009/08/20 11:57:37
>838
タンなるユーザーですが…。

内容が妥当かどうかは、まぁ、削除慶の板を半年ほどロムればわかると思うよ。

840
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) 【21.9m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic [sage]   投稿日:2012/10/21 13:16:35
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