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政治板削除議論スレッド (392)
まとめビュー
1
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー(右翼・左翼等)、精神論  :政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 :議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題       :地方自治知事板、地理お国自慢板、まちBBS
・韓国、北朝鮮、中国の話題         :ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等           :マスコミ板
・人種差別、人権問題             :人権問題板


であるわけなのですが、異論のある人も多々あると思います。
広範な議論をお願い致します。
コメント5件


2
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
僭越ながら、スレを立てさせて戴きました。
削除整理板の 窓際削?除屋 ◆WwMADOMADA さん
現れて下さいませ!

3
無名[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「現れて下さいませ」とかだけ書いて待ちに入るんじゃなくて、
どの削除について疑問があるのかをこのスレにちゃんと書いて、
その上で↓のスレで窓際削除屋さんの呼び出しをすべきかと。

☆ 連絡&雑談 3 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
コメント1件

4
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現れてくれないので、とりあえず意見として

「一議員を持ち上げる(総理に!等)スレ」に関して

小泉に関しては、国家の最高権力者、菅は野党党首、党首に関しては
認められると思う。
だからこの点も含めて、ガイドラインを整備すべき。
一支持者が一議員を持ち上げたく思い、スレたてを行う
ことは、政治板ルールに反する。
衆参全議員スレ立てOKということになる。

5
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>3
有り難うございます。

4におけるスレッドは
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

であります。

6
◆7JXFoe6d/k [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから自分で呼び出せって…
コメント1件

7
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>6
大体、知らない人に命令口調で言われる筋合いはない。

3を読む前に、4を書いたの!

8
M249 ◆MInImi/RF2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
窓際削除屋さんと>4の内容との絡みがまったくわかりませんが…(^_^;

コメント1件

9
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>8
すみません!以下、削除整理板  seiji:政治[レス削除]スレッド
からの引用です。

窓際削­除屋 ◆WwMADOMADA :02/12/20 16:15 HOST:209.67.27.134
>107しゃん
>ダメです。
>私のレスをあなた方は削除依頼が無いのに削除しました。
( ´齬`)ノ<削除されたレス自体は、未確認なのでどういったものか分かり兼ねますが、
        削除依頼がなくても、削除対象のものは削除されることがあります。
        あなたのレスが削除されたのは、削除ガイドラインの何らかの項目に抵触したからでしょう。
>充分削除に値するものとみています
( ´齬`)ノ<あなたの削除されたレスと、あなたの挙げた削除依頼の指定レスを同一視する考えは
        どうかと思いますが、、、
        上記依頼において、『麻生太郎を総理大臣にしよう』という趣旨の元、立てられたスレですので、
        「麻生を総理に!!」といった発言自体は、5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿には当たらないかと。
        下へ続きます。
>109しゃん
>このスレ自体をガイドラインに添ったスレ立てと認識している、ということだね!
>こんなスレが認められたら、俺も総理になって欲しい議員のスレ立てを行うよ!
( ´齬`)ノ<スレ自体がガイドラインに添ってないものだと判断したら、
        スレ削除依頼を出せばいいんじゃないれすか?

10
M249 ◆MInImi/RF2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ありがと。
リンクを貼る方法でも良かったんですけどね。
こんな風に。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-111

それで、drjhrerさんの主張としては、
「『●●さんを総理大臣に!』という類のスレは、政治板のローカルルールに反しているので削除すべき」
と言う事で宜しいのでしょうか?

もしこれで合っているのであれば、窓際削除屋さんの
>( ´齬`)ノ<スレ自体がガイドラインに添ってないものだと判断したら、
>        スレ削除依頼を出せばいいんじゃないれすか?
は間違っていないのでは?

11
M249 ◆MInImi/RF2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そして、あなたがレス削除依頼の111で言っている、
>もう既に出していますが、処置はされていません。
ですが、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)で削除依頼が出されているものですよね?
この依頼はまだ未処理なので、削除人さんの判断(処理)を待ったほうが良いと思います。
レス削除を処理する削除人さんが、スレッド削除依頼の出ているスレを保留するのは良くある事なんですよ。
# スレが削除された場合に削除ログが無駄に増えるので。
逆に、スレッドが削除されないと思っていたら、レスが削除されていると思いますよ。

とりあえず、私のお薦めはスレッド処理が入るのを待って、そこでスルーされた時に初めてこのスレで
「『●●さんを総理大臣に!』という類のスレは、政治板のローカルルールに反しているので削除すべきではないのでしょうか?」
というスタンスで議論を始めたほうが良いと思いますですよ。

ざっと見たところ、政治板のレス削除を処理されている削除人さん達は、スレッドを消したりすることができないみたいですし。

コメント2件

12
M249 ◆MInImi/RF2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あ、書いてから気が付いた…。

余談で申し訳無いんですが…。
例のスレの削除依頼(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板))ですが、削除理由が削除ガイドラインと全く無関係なものになっていますね(^_^;
ちゃんと依頼しないと、「削除理由が妥当ではないから」という理由で却下されてしまう可能性がありますので、訂正したほうが良いと思いますよ。
「板違い。政治板は政治や政策について議論や情報交換する板です。議員個人のスレは議員・選挙板が妥当です。」って出してくださいね。

コメント1件

13
M249 ◆MInImi/RF2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

…………で、またまた投稿してから気が付いたわけだが。
ちゃんと「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」って書いてありますね。
ごめんなさい。

14
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>11
>この依頼はまだ未処理なので、削除人さんの判断(処理)を待ったほうが
>良いと思います。
これは了解致しました。

しかし、このスレでの経緯を述べて、貴方にわかって戴かないと・・・
というのは白状しますが、このスレを荒らしたのは私です。
そしてその荒らしを削除されました。
これには異存はありませんが、結果として、このスレはガイドラインに
沿ったスレであるという印象を、スレ立て本人やこれを快く思っていた
人々を調子づかせることになったのです。

この荒らし行為に関しては、「おめぇ〜が氏ねよ」等批判は
受けるつもりでいます、また server等 に対して負荷を与えたこと
はお詫びします。
結果として、そのような事に至っている、というのが現状です。

15
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>11
>ざっと見たところ、政治板のレス削除を処理されている削除人さん達は、
>スレッドを消したりすることができないみたいですし。

そうなんですか、知りませんでした。
スレッドを削除できる人は限られている、と。


16
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>12
>「板違い。政治板は政治や政策について議論や情報交換する板です。
>議員個人のスレは議員・選挙板が妥当です。」って出してくださいね。

うだうだ言うより、そのような簡潔な理由がベストですね。

17
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
そうすると政治板が明らかに味気ないものになってしまう。

議員板が適当だが、
例えば「誰それを語る」というスレは建設的な議論を呼び起こす、
と思う。
「誰それを総理にしよう」となるとどうしてもその裏を勘繰りたく
なる。どうみてもプロパガンダそのものだろう。
コメント2件

18
M249 ◆MInImi/RF2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>14さん
了解しました。
でも、そういうことで荒らしちゃ駄目っすよ(苦笑

>17さん
正直、政治板を良くわかってない私が言うのも変かもしれませんが…。

>すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
現状はローカルルールがそこまで臨機応変じゃないようですので、板の自治スレとかで他の住人さんと良く話し合って、ローカルルールを改定したほうが良いのかも知れませんね。

コメント2件

19
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>18
>現状はローカルルールがそこまで臨機応変じゃないようですので、
>板の自治スレとかで他の住人さんと良く話し合って、ローカルルール
>を改定したほうが良いのかも知れませんね。

いえ、違うのです、臨機応変どころか、何の対処もされていない状況
なのです。議員スレを批判しときながら、容認する発言>17をするとは
私は批判を受けます。やはり厳格に行うべきです。
コメント1件

20
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>18
あってなきが如くの政治板ローカルルールなのです。

21
窓際削­除屋 ◆WwMADOMADA [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
( ´齬`)ノ<遅くなってすみません、およびだしありがとうございますれす。
        M249さんが、あたちの言いたいことは大体おっしゃってくださっていますので。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
への返答れすが、
>この「上記依頼」というのがわかりません。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板) 106
のことを指しています。
コメント1件

22
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>21
わかりました。

23
地鎮躊[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>17
政治板住人ですが。
>すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
>そうすると政治板が明らかに味気ないものになってしまう。
恣意的に分けると、個人によって判断が分かれてしまう。
また勘ぐりやら疑心暗鬼やらは全く合理的ではありません。
よって、議員個人に関連するスレ(賞賛も叩きもいろいろありますが)は
議員板でお願いしたいところです。
ところで、政治板にも自治スレがありますので、ローカルルールに関しては
こちらでの議論をお願いしたいところなのですが...


コメント1件

24
地鎮躊[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貼っておきますね

政治板ローカルルール・自治議論スレ3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)


コメント2件

25
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>23
だから、>19で前言を撤回しました。
>24
そちらでもいいですが、建設的な議論が
行える状況ではないと思います。
外野というか、ホストを晒せずに議論するので
ちゃちゃも入るし、妨害も入る。

26
地鎮躊[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>そちらでもいいですが
>ちゃちゃも入るし、妨害も入る
なるほど、あながち否定できませんね。

>24の>1で
>罵りや誹謗中傷、汚い言葉での書きこみは、ご遠慮ください。
とお願いしているにもかかわらず、

>ふざけるのもいい加減にしろ、ボケが
とか
>氏ねよ
とか書きこむ方もいますしね...
コメント1件

27
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>26
そういうあてつけを言うんではなく、面と向かって言えば
いいでしょう。

実際、削除されたことによってスレ立て人や、これを良しと
する人が現在いい気になっていることは事実ですからね。

最新レスは応援演説になってるよ

28
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人はスレ内におけるレスの内容をチェックする前に、このスレは
果たして妥当なスレなのかを吟味する必要があるのではないですか?

29
いわん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「スレッド自体に問題がありそうなので(略」とか、
「スレッドの削除依頼がでているので、そちらの判断がでるまで保留」とか
レス削除の報告を時々見かけますよ。
削除ガイドラインに明らかに抵触すると考えられる場合ばかりではないと思います。
グレーゾーンの場合も多々あるでしょう。
スレッドの削除依頼が出てもいないものを「吟味」するのは非常に大変なことです。
基本的に削除人は「削除してもかまわない」ものを「削除することができる」だけですので。。

30
drjhrer[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>「スレッド自体に問題がありそうなので(略」とか、
>「スレッドの削除依頼がでているので、そちらの判断がでるまで保留」とか
>レス削除の報告を時々見かけますよ。
そうですか

>削除ガイドラインに明らかに抵触すると考えられる場合ばかりではないと思います。
>グレーゾーンの場合も多々あるでしょう。
>スレッドの削除依頼が出てもいないものを「吟味」するのは非常に大変なことです。
>基本的に削除人は「削除してもかまわない」ものを「削除することができる」だけですので。。
それを言われてしまうと、私の例だと結果的にスレ立て人を喜ばせることに
なってしまったのですが、ん〜、合点がいきませんな〜
でも今回の件で、荒らしたことは逆効果になったことは明らかだし、私も要ら
ない怒りを生じた点を考えれば、最初からスレの削除依頼を出しておくべきだ
ったとは思いますが、政治板に以前からおられる方々は何とも思っていないん
でしょうか?

31
削除クリス ★[sage]   投稿日:2003/04/20 16:11:00  ID:???(20)
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板) から引越し)

> ◆Info1/e6yU さん
私が、他の依頼者さんに宛てて書きました、
「文章コピペの場合は、オリジナルのテンプレートの場所を教えていただけたらと思います。」
という言葉について、少し行き違いがありましたようですので、
この場をお借りして補足説明させて頂きます。

結論から申しますと、全ての文章コピペの削除依頼に
オリジナルソースの提示が必要なわけではございません。

今回依頼がありましたような、1050129705/711-749のような場合は、
「6. 連続投稿・重複」コピー&ペースト」、ではなく、「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
として対応可能な範囲であるので、
「どこかのスレがコピペされているようです」、とか、
「スレの趣旨と違う連続投稿があります」 だけでも、充分アクションを起こすことが出来ます。
コメント1件

32
削除クリス ★[sage]   投稿日:2003/04/20 16:28:00  ID:???(20)
では、どういう場合にコピペ元のソース提示があったほうがいいのか?

強制ではないものの、「掲示板・スレッドの趣旨に沿ったコピペ」 である場合などは
コピペ元のソース提示を頂いた方が、対応できる削除人の数が増えます。
―――ただ、明らかなコピペであっても、それが削除されるかどうかは、
対応する個々の削除人が、「荒らしを目的としているかどうか?」 を判断した結果によるのですが。
       #スレ立てテンプレなどは、コピペであっても削除しないですよね?
         つまりそれが、荒らしを目的としていないからです。


いずれの場合もケースバイケースですので、依頼に迷うことも多いかと思いますが、
スレッド潰しのような緊急性を要する依頼の場合は、
多少の依頼不備があってもアクションを起こせる可能性がありえますので、
柔軟に対応していただけたら、と思いまして、補足説明させていただきました。

33
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>31-32
ご教示ありがとうございます。
おっしゃるとおり、コピペ元を確認しているうちに次スレが立ってしまいました。
いつになくむっとして、次スレがあるのに前スレの削除依頼するという愚挙を(恥
お手数おかけして申し訳ありませんでした。

34
報復しませんよ ◆HFGVBeMRf. []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね55
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

に、ついて場所をお借りします

35
報復しませんよ ◆HFGVBeMRf. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解決しました
コメント1件

36
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>35
何が、どう解決したのですか?
コメント1件

37
報復しませんよ ◆HFGVBeMRf. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや失礼。
初心者板のスレ立て依頼所の者ですが、重複スレを立てたと言う事で
貴板の住民さんからクレームがありましたが、こちらにてお話をさせて
いただこうかと思いましたが先方さんがお見えにならなかった為、解決
とさせて頂きました。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/初心者の質問板)-
コメント1件

38
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>37
スレ違いです。
スレ自体というより、「他板の住人、しかも初心者がスレ立て依頼を代行する」
ことに問題があります。

初心者板の削除議論
にレスしましたので、ご意見があるならどうぞ。

39
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね」に関する削除依頼
(()付きは依頼以外の関連レス)

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
156 158 (159) 166 (167) 168 (169) 173 174 177
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(231) 236 (237) 246 (248) 250 (251) 260 (261) 264
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(335) 337
コメント2件

40
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板) について
>レス削除依頼出せば生き返るかと。
>まめに出していれば、規制等の検討可能かも。

削除屋@放浪人 ★ 様
この問題に関して、>39のようにレス削除依頼が出ており、
削除クリス ★ 様始め多くの削除人の方々にお世話になっております。
また、
>立て直す前に、レス削除依頼下さい。
>該当スレは次スレがたってるようなので、レス処理せず。
とおっしゃいますが、この荒らし行為の特徴は、
スレッドを潰すとすぐに次スレを立てることです(潰した本人とは限りませんが)。
>39の過去の依頼でもそのような指摘があります)

例)
59の最終レス(567 :名無しさん@3周年 :03/05/28 17:47)
   →60の1(1 :名無しさん@3周年 :03/05/28 20:26)
60の最終レス(496 :名無しさん@3周年 :03/06/01 10:53)
   →61の1(1 :名無しさん@3周年 :03/06/01 12:41)

荒らしも削除スレをチェックしていて、
次スレがあれば依頼がスルーされるのを知っていると思われます。

このような荒らしに対して、
多くの方がまめに削除依頼してみたり、放置してみたりしてきましたが
荒らしが荒らしを呼び、削除クリス ★ 様のご指摘のように
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板))
乱立する厨を呼んでしまったりしています。

ご迷惑かもしれませんが、荒らしが続けば削除依頼は出すつもりです。
どれほどの状態になれば、「規制等の検討可能」になるのでしょうか。
コメント2件

41
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2003/06/07 05:55:00  ID:???(20)
>40
私が連絡したのではありませんけど、連絡は既にされていた
方がいまして、その結果、強制IDを入れて様子見、ということに
なったようです。

これが、現状での検討結果だと思っていただいていいかと。
コメント1件

42
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除屋@放浪人 ★ 様

よくわかりました。
ご回答、どうもありがとうございました。

43
◆Info1/e6yU []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板) について

削除クリス ★様、お言葉を返すようですが、すこし認識に違いがあるようです。
スレストを除き
>1052487404/(03/05/09 22:36) ← 残した最古スレ
>1054438910/(03/06/01 12:41) ← 容量越えで放置
>1054746827/(03/06/05 02:13) ← 誘導が無く未処理のスレ
とありますが、
1052487404/(03/05/09 22:36) ← 本スレの名前を騙ったアンチスレ
1054438910/(03/06/01 12:41) ← dat落ち
1054746827/(03/06/05 02:13) ← 本スレ
かと思われます。

本スレを騙ったアンチスレについては、まさにこのような混乱を狙ったもので
立てた方のセンスのなさ、愚かしさが判ろうというものですが
スレッドの>1を読めば、本スレと正反対のことが書かれてありますので
それとわかるかと思います。

ですので、
>liveスレッド
は現在、1本のみです。
コメント2件

44
削除クリス ★[sage]   投稿日:2003/06/12 03:03:00  ID:???(20)
>43:◆Info1/e6yU さん
いつも依頼お疲れさまです。

「1の本文に書かれている内容が本スレとは異なるので、趣旨の違うアンチスレだ」、とのことですが、
一連の「菅直人政権を作る必要があるんだね」 スレは、
現時点では存在しない第一政党の必要性を論ずるシミュレーションスレですので、
その架空の論題に関して、賛成スレ・反対スレの2本が存在することは
重複スレッドに関する項目の 「多少の違い」 に当たるのではないかと思い、
後発の1054746827/のレス削除は、私は保留いたしました。

ただ、乱立スレにスレスト処理をして下さった方が、1054746827/(03/06/05 02:13)を
◆Info1/e6yU さんのおっしゃるように、「趣旨の異なるスレ」 として残したのか、
それとも 「誘導が無く未処理のスレ」 として残したのかが判然としません。(#私は後者だと思いました)
このまま、同タイトルのスレが立っていれば、再び乱立したり、レス削除が滞る心配もありますので、
今後のレス削除をスムースに行うためにも、先にスレッドの判断をしていただければ、と思います。
コメント1件

45
◆Info1/e6yU []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除クリス ★ 様
お答えありがとうございます。

>ただ、乱立スレにスレスト処理をして下さった方が、1054746827/(03/06/05 02:13)を
>◆Info1/e6yU さんのおっしゃるように、「趣旨の異なるスレ」 として残したのか、

スレッドタイトルとタイムスタンプのみで見れば、
確かに一見、1054746827/(03/06/05 02:13)の方が重複スレに見えるのですが、
1052487404/(03/05/09 22:36)はもともとアンチスレですので、別モノと思います(^.^)

しかし、反対スレを賛成スレと全く同じ名前で立て、
かつ、スレッドタイトルに沿った議論がほぼ完全に行われていない現状を見ると、
>43で申し上げたこととは矛盾するようですが、
ある意味アンチスレというより、ネタスレかもしれません(1052487404/)。

>その架空の論題に関して、賛成スレ・反対スレの2本が存在することは
>重複スレッドに関する項目の 「多少の違い」 に当たるのではないか
本来は、一つの論題に対して一つのスレッドが、あるべき姿なのでしょう。
しかし政治板には、賛成反対あわせて数十にのぼるトピックもあります。
そういった整理は、少なくとも、現在最も荒れている部分が落ち着いてから
されてもいいのではないでしょうか。

ID制が導入されてから、1054746827/で僅かながら議論が再会される兆しがあっただけに、
更にスレッドが潰されるのは、残念でなりません。
コメント1件

46
削除クリス ★[sage]   投稿日:2003/06/14 00:57:00  ID:???(20)
>45 : ◆Info1/e6yU さん
お疲れさまです。

> そういった整理は、少なくとも、現在最も荒れている部分が落ち着いてから
スレッドに疑問が残る状態でレスの削除に応じることは、好ましいことではないんです…。
> 政治板には、賛成反対あわせて数十にのぼるトピックもあります。
いつもそれ (スレッド乱立・重複) が原因で、
依頼案件そのものは単純であっても、レス削除が滞りがちになってる気も(汗

通報一発で強制IDを入れていただいた直後だけに、凹む気持ちもひとしおですが、
53:1052235171/(03/05/07 00:32)が落とされてから、乱立に至った経緯を知っていましたし、
もっと別モノげなスレタイと >>.1 文面だった 1054116065/(03/05/28 19:01)や
1054137122/(03/05/29 00:52) がスレスト処分でしたので、
「>>.1の文面」 以外には落ち度が無いスレ(1052487404/(03/05/09 22:36))を別モノ と判断するのは、
私にとっては厳しかったです。

47
◆Info1/e6yU []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さてさて、ID導入からしばらく経って
荒らしさんもすっかり羽を伸ばし始めたようです。

17日、1052487404を、ネタスレとして削除依頼しました。
削除された暁には、ぜひレス削除をお願い致します>削除クリス ★ 様

削除された場合→1054746827が本スレと認められる
削除されなかった場合→1054746827が、1052487404とは別スレッドと認められる

ということで、やっと削除対象と認められるわけですね。
その時には、1054746827は潰されているかもしれませんが、どうすることもできません。
3月から続く荒らしによって、すでに30本にも上るスレッドが潰されているわけですから、
気長にお付き合いさせて頂きます。
コメント1件

48
◆Info1/e6yU []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>47
×17日
○13日

49
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(記録しておきます)

スレ潰し完了

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね62【本スレ】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
702 :名無しさん@3周年 :03/06/17 22:30 ID:Im4C66Jc

次スレ立て

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね63
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
1 :名無しさん@3周年 :03/06/18 01:47 ID:qIomea8+

50
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(記録しておきます)

スレ潰し完了

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね63
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
500 :名無しさん@3周年 :03/06/23 12:29 ID:qVUt93Mt

次スレ立て

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね64
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
1 :名無しさん@3周年 :03/06/23 13:07 ID:DK9jkTsS

51
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)へのレス

削除ふぶき ★ 様
このスレッドの>40でも書かせて頂きましたが、
この荒らしの特徴は、スレ潰し直後に自ら次スレを立て、削除依頼を妨害することなのです。
3月からずっと同じことが続いています。
潰された前スレッドでも、削除依頼中なので次スレ立てないようお願いしていますが、
全く無視されるだけです。

既に、過去に放置も試みたこともありますし、まめに削除依頼も行っています。
どうしても駄目なら、このシリーズのスレは隔離スレにすれば
いいだけのことじゃないかと言われるかもしれませんが、
一応、30あたりまでは普通に続いていたスレですので、そうもいきません。

スレ潰しを行っている者のホストと、
即座に次スレを立てて削除を妨害している者のホストを
削除人様の方で、比較して頂くことは可能でしょうか?
(荒らしが用心して、別所から立てていれば意味が無いことなのですが)
(もちろん、スレ立て者が全く別人という可能性も有り得ますが)

52
削除ふぶき ★[sage]   投稿日:2003/06/23 21:14:00  ID:???(20)
ホストを見るということは、管理人に報告なり相談をするわけですが・・・
正直、私自身は今回初めて見たものですから・・・

方法がないわけではないです。
前スレを復活させたら、必ず前スレに戻って使い切っていただけるようなら、
1時的に重複状態になってもあまり問題はないので・・・
本スレ争いをしたり、で、肝心のスレ趣旨にそった議論ができなく
なるようだと、なんのためにスレを復活させたのか・・・
ということになりますので。

やってみますか?
コメント1件

53
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>52
ご回答ありがとうございます。

>私自身は今回初めて見たものですから
この荒らしについてなら、削除ふぶき ★ 様にはこちらで過去に見て頂いているような…
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

>本スレ争いをしたり、
多分、「本スレ争いをしている」ように見せて、両方荒らされる恐れがあります。
荒らしは削除関係もチェックしているようですので。

>やってみますか?
>41で、削除屋@放浪人 ★ 様が仰ってますが、
現在は「様子見」とのことですので
やってみてもいいのではないかと思いますが、如何でしょうか。

ただし、現在
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね64
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板))
と全く同じ名前のスレッド、
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね54
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板))
があり、削除クリス ★ 様のご指摘(>44)に拠って、スレッド削除依頼を出しています。
こちらの処理が行われた後の方が良いと思います。

54
削除ふぶき ★[sage]   投稿日:2003/06/24 00:43:00  ID:???(20)
えっと、前スレを復活させるといっても、そんなに前まで遡ることはないと
思います。前スレ(63)を復活させた場合に、前スレを使い切って、
そのあとに、今既にある64に移行する形でないと・・・
どの程度削除できて、あとどの位のレス数書けるようになるか、
やってみないとわかりませんけど・・・
(ごめんなさい2ヶ月半も前のことで、覚えてなかったです)
あとは、また明日以降にでも・・・

55
削除ふぶき ★[sage]   投稿日:2003/06/24 10:00:00  ID:???(20)
おっと、失礼しました。54と64が現在liveになってるのですね。
で、62と63が容量オーバーですか。
54だけ浮いてるというか、経緯がよくわからないので、住人さんで
話合ってもらって、整理整頓できてからでないと難しいかも・・・

56
補足(1) ◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除依頼(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板))
削除対象アドレス:
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板) についての補足

1.スレッドをめぐる状況
(1)53が荒らしにより容量オーバーで潰される。
(2)54(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板))が立てられる。
  ・>1の内容…53の>1を揶揄したもの
(3)54(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板))が立てられる。
  ・>1の内容…53と同じ
(4)(3)の54(1052631741)が荒らしにより容量オーバーで潰され、
  (2)の54(1052487404)は潰されずに残り、今に至る。

57
補足(2) ◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2.以下で意見が出されました。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
68 (03/06/24 00:41 ID:y193PwJ4)
72 (03/06/24 07:09 ID:sx7/AJWm)
80 (03/06/24 10:05 ID:JP5m5zHh)
103 (03/06/24 20:35 ID:sx7/AJWm)
104 (03/06/24 20:43 ID:wyUcyl40)
110 (03/06/24 21:34 ID:AIYeSK6h)
111 (03/06/24 22:03 ID:f9f+2wWh)
114 (03/06/24 22:57 ID:+iIbGzAg)
120 (03/06/24 23:59 ID:EjmjCD2Y)
204 (03/06/25 20:54 ID:acTN2S1M)
205 (03/06/25 21:06 ID:acTN2S1M)
208 (03/06/25 22:25 ID:g1M5UKnX)

3.ほぼ総意として、54を64に統合する方向となりました。
よって、54の倉庫送り又はスレッド停止を希望します。

58
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
▲資本共産法▽
 職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
 同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
 【地域社会保護法案】
 住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
 義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
 卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

59
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)のご指導により
遅くなりましたが、ここにリンクを貼っておきます。

「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね」について 今後の方針等
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
18 20 21 23 46 53 59 62 64 65 67 68 72 78 80 95 103 104 106
110 111 112 114 115 116 118 120 126 127 132
204 205 208 209 225 226 228
(概要)
荒らし行為によりスレ容量が消費され、その結果容量オーバーで書き込めなくなった場合
荒らしレスを削除依頼し、
レスの削除依頼がなされる前に次スレが立てられた場合、
難民板の避難所に誘導し、次スレを削除依頼する

60
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)へのレス

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)にも書きましたが、
催促はやめてください。
削除の妨害と同じかと。

61
政治版より[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
催促はしたくはなかったのですが、dat落ちしたら
もともこもないので、再度ご連絡したのです。
いままでは、せいぜい2日くらいで対応してくれたのですが
今回は・・・
削除を妨害する意図なぞないことはホストを晒してまで
削除依頼している経緯を見ればわかってくださると思います。
コメント1件

62
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一週間たったら(15日になったら)長期未処理(レス処理)にうpします。

お気持ちはよくわかりますが、催促はしないでください。
意図に関わらず、催促行為そのものが削除処理を妨害する可能性大のようです。

重ねてご参照ください
削除議論板の別スレッドへ
294 331-332
コメント1件

63
◆5FvFjuCg8Q [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>61さん
催促するからかえって処理されないんだと思います。
あせらずお待ちください。それでも間に合わなかったら
そのときは素直にあきらめて次スレでも立てましょう。
コメント1件

64
政治版より[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
菅スレの偽スレがまた建ちました。
テンプレを見る限り明らかな荒らしなのですが、
削除人さんの判断がどうなるのでしょうか・・・
コメント1件

65
政治版より[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>62>63
ご迷惑かけました。あの時は、あまりのあらされ方に
気が変になっていたのかもしれません>_<;気をつけます。削除人の方もゴメンナサイ^^;

さて、菅スレに相次ぐ荒らし行為は政治版全体の風紀を乱しています。
本スレを徹底的に荒らしてみたり、偽重複スレを建ててみたりと・・・

その"実行犯"がいわゆるドリキャビ厨といわれるものと菅スレを荒らしている
ものが同一である可能性があります。すなわちIDが一緒の連続した書き込み
がありました。


66
政治版より[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これです。
520 :もうすぐ自由にスレッド立てられるようになるよ! :03/07/16 19:14 ID:mbjsCbC5
自分が立てたスレが削除されたら、すぐに新スレを立てられるシステムを開発中。
コードネーム「dre-sle」
もうしばらくお待ちください。

521 :♪直人はダサイよ :03/07/16 19:23 ID:mbjsCbC5
♪寒ーいギャグ言ってるようじゃ 政権はとれぬ
 わかっちゃいるんだ 支持者のみなさんよ
 いまにお前の 喜ぶような
 センスいいギャグ とばしたくて
 奮闘努力の 甲斐もなく
 今日も涙の 今日も涙の
 日が落ちる 日が落ちる

ちなみに、前者の内容は重複スレ乱立と類似し
後者は、菅スレの荒らしに散見されます。


コメント1件

67
政治版より[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
たびたびすみません^^;
上記アドレスは
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)です。

68
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>64
削除判断が行われる前に65が消費されれば、
66は削除されないかもしれません...
もしそうなったら、仕方が無いので、テンプレを避難スレ@難民にでも保存しておいて、
次回を待ちましょう。

>66
ドリキャビ厨は、常に自分に構う相手を「削除人」と認識しているようです。
荒らせば荒らすほど「削除人」に注目されて嬉しい真性と思われます。
ですから、スレも乱立するし、削除依頼も多くされている菅スレにも便乗して荒らすのでしょう。
基本は放置で、たまったら削除しましょう。
コメント1件

69
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>68 自己レスですが、
>65が消費されれば、
もちろんこれは、「荒らしによってスレ潰しされる」以外で1000到達した場合です。

70
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お世話になっております。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)での依頼の内、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板) <5>
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板) <4>
は削除され、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板) <8、11>
は残された理由を教えてください。
よろしくお願い致します。
コメント1件

71
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2003/09/03 01:31:00  ID:???(20)
>70
話した内容自体が焦点になっていると思われたので、
迷ったので一度残しました。
コメント1件

72
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>71
お忙しいところ恐縮です。

私が1061887301を依頼したのは、該当スレの1の内容の要点が
「この議員は結局某国や某国に懐柔されているのではないか」であり、
11にあるような他のスレと言いたいことは結局同じなのでは?と思ったからです。

更に、質問させて頂いたのは、残された理由が
「板違いだと思うが、適当な板に行くのが嫌なら、せめて他の重複スレに合流して欲しい」
というような誘導が、不適切であったためかと思ったからです。

お答え頂いた理由で残されたのでしたら、
該当スレがそのような(>話した内容自体が焦点になっている)内容で
続くのを期待したいと思います。

どうもありがとうございました。

73
政治版より ◆zk6tdFMO0s [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
私は以下のレス削除をご依頼させていただいたのですが、
一部のスルーでなく、全部スルーされていたのですが、
削除基準については、削除人さまのご判断にお任せするとしても、
以前は完全に削除していただいた内容までもスルーされていたので、
再検討のほどをお願いしたいのですが?
========================================
482 :政治版より ◆zk6tdFMO0s :03/09/09 20:14 HOST:p2931ab.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
183 185 190-192 195 197 223-224 229-231 234 237 240 244-246
248-250 254 256-258 261 263 266 284-286 289 305 317-320
328-330
削除理由
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの)
6.連続投稿・重複(連続投稿・コピー&ペースト)(全く変更されていないもの)
8.URL表記・リンク(宣伝)
他スレにレスすればいいものを、容量をこなすためのコピペ貼り付け荒らしです。
削除をお願いいたします。

コメント1件

74
政治版より ◆zk6tdFMO0s [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お忙しい中とは存じますが、宜しくお願いいたします。

75
あのん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>73-74
とりあえず、ログを再取得してみそ?

76
あのん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うえ間違い。ごめん。

77
削戮の野 ★[sage]   投稿日:2003/09/13 11:38:00  ID:???(20)
>73さん
 もにょもにょとお返事を考えたところ一行にしかならなかったので
 次の処理と同時に回答させていただこうと思ってたわけです。>依頼スレ

 それで、スルーの理由ですがよくある
 「流れてるので処理なしです。」
 と言うものです。

 考えがあって処理日までの宣伝を消しました。 > 195 > 256 > 472

 ところで可読性を維持する目的でしたらご依頼はもう少し頻繁に出されてもいいかと、
 たとえば50〜100レスごとなど。。

 少し疑問に感じたのですが、、コメントや議論無しでどこかのサイトの記事・文章を
 貼ってるだけの投稿が多いですが、、

78
政治版より ◆zk6tdFMO0s [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
レスありがとうございました。
流れちゃっては仕方ありません^^
「万物は流転する」とかいった偉人もいましたし・・・。とくに固執してませんので
了解しました。
依頼の頻度については、なかなか荒らしのペースに追いつけず といった状態ですが
頑張って頻繁に依頼させていただきたいとおもいます。

わたしも、記事や・文章を貼り付ける投稿については、気にしています。
以前からの執拗な荒らしを鑑みれば、削除対象から免れるために、
多少なりとも関連したコピペで、レスを消費しようとする荒らしの犯行のような気がします。

この場合、削除を依頼するのも難しいですし、ましてや削除するのも難しいとおもいますが、
どうでしょうか・・・
スレが伸びるということで、前向きに捉えるしかいまのところ無いみたいです。

お忙しい中、ありがとうございました。またお手数をおかけすることでしょうが
何卒お願いいたします。

79
削戮の野 ★[sage]   投稿日:2003/09/13 13:15:00  ID:???(20)
>この場合、削除を依頼するのも難しいですし、ましてや削除するのも難しいとおもいますが、
>どうでしょうか・・・

住人さんが内容的に興味を示されたら議論になるでしょうし、
管氏や党に対し肯定的、否定的を問わず批評する貼り付けならケースバイケースです。
長文のものが多いので議論を阻害し可読性を損なうとお考えでしたら
依頼に含められてもいいのではないでしょうか。
依頼するのは自由ですからね。
コメント1件

80
政治版より ◆zk6tdFMO0s [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>79 ありがとうございます。
>管氏や党に対し肯定的、否定的を問わず批評する貼り付けならケースバイケースです。
>長文のものが多いので議論を阻害し可読性を損なうとお考えでしたら
>依頼に含められてもいいのではないでしょうか

できれば、簡単な目安を提示してくださると、依頼の乱発でお手数をおかけすることが
減ると思うのです・・・
たとえば、
ゝ掴世領れからいって不自然なコピペ
可読性を損ねる(5レス以上のコピペ)コピペ

こんな感じでしようか?

大まかな目安はないでしょうか?
コメント1件

81
削戮の野 ★[sage]   投稿日:2003/09/13 14:38:00  ID:???(20)
>80さん
それは難しいですよ。
それ以上に荒らしさんが参考にしてしまう恐れもありますですよ。
でわ。

82
政治版より ◆zk6tdFMO0s [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
荒らしが見ていますしね。。。。ありがとうございました。
いわれてとおりにしてみます。

83
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

84
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。
 
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

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ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

86
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。
 
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

87
政治版より [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除の虎★さま、お越しいただきありがとうございます。

「やっぱ菅政権をつくる必要があるんだね」シリーズの議員版への移行を
勧告されていましたが、以下の点についてご質問・反論があります。
・このいわゆる「菅スレ」は菅という議員個人についての議論に矮小化せず
 野党第一党党首の政権交代の可能性を探る目的から政治という大枠で議論したいと
 建てられたものです。
・以前より何度も削除に応じていただいています。なぜ突然それができなくなったのですか?

コメント1件

88
削除の虎 ★[sage]   投稿日:2003/12/18 02:16:00  ID:???(20)
>87
ローカルルールをよく見直したこと、及び議員・選挙板のほうが
適切だと判断したことによります。

つまり「ローカルルールと板趣旨を見て考え直した」ということです。
最依頼してほかの削除人に判断してもらってください。
コメント1件

89
削除の虎 ★[sage]   投稿日:2003/12/18 02:16:00  ID:???(20)
む、再依頼して、でした。

90
1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
でも、党首クラスはOKとしないと、政治板は味気ないものに
なってしまうよ。

ただ、菅スレは多すぎ。
一本に絞り、適宜削除していけばいいんでないの?

政治板は乱立で、もうどうでもいいけど。。。

91
政治版より [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>88削除の虎さまご返答ありがとうございました。
確かに、菅スレは事実上複数あり(90さんのご指摘のとおり)それを
改善しないことも、こちらの非でもあると思います。
該当の重複スレ、議員版に行くべきだろうスレは削除依頼を出し、
「やっぱ菅政権〜」シリーズについては、再依頼の形をとらせていただきます。

ありがとうございました。

92
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
所有者情報 210.175.205.129 を whois.nic.ad.jp で検索しました
TOCN(東北インテリジェント通信株式会社) (TOCN(Tohoku IntelligentTelecommunicationCo.,Inc))
SUBA-179-001 [サブアロケーション] 210.175.205.0
和賀有線テレビ株式会社 (Waga Cable Television Corporation)
WONDERTV-NET [210.175.205.128 <-> 210.175.205.159] 210.175.205.128/27

難民板の「やっぱ菅」スレを上げ荒らししている奴、
間違いなく上のIPの奴で間違いないね。
同じ時間帯に政治板の各スレにコピペ荒らししてたから。
ある方法で書き込みIPの種類を調べてみたら同一人物っぽい結果が出たし。

93
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

94
政治板より [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
809 : ◆ANO.gmeeeY :04/01/20 17:39 ID:qAuJjIv6
>807
論外。
>1をよく読んで顔を洗って出直して下さい。

>>野次馬さんおよび規制人★さんへ
【政治板】では、特定勢力による私怨・私情がらみの通報が多発してます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当板からの報告には慎重なご検分・ご対応を宜しくお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

こういう決め付けめいたレスをされると迷惑千万です。
議論は削除議論・自治スレですればいいのです。
根拠も示さずこういうレスはしないでほしいです。
コメント1件

95
政治板より [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ほら、余計な横槍をするから、こういうレスで反駁されちゃいましたよ。
814 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 19:39 ID:pwvB6QFy
>812
付け加えさせていただけば、>809のコテハンは一時アクセス禁止になっていた
荒らし常習者です。本人も、アクセス禁止になったことは認めています。
以下のような、FOX★氏を侮蔑する発言をしています。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
↑E_mail欄にo(^^)oを使用しているのもこのコテハンです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~以下がアクセス禁止になった証拠~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
257 :アフォ美アク禁になってやんの( ゚,_・・゚) プッ :03/10/24 21:25 ID:jQJYOKbh
【代行】アク禁になった人の為にレス代行するスレ12
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/にゃんにゃん板)
↓↓↓↓↓
693 ◆ANO.gmeeeY o(^^)o sage New! 03/10/24 11:52 ID:kLT87SWD
どなたか、お願いします。
【板名】政治板
【スレのURL】別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
【名前】1
【メール欄】o(^^)o sage
【本文】
>403
>そうだったんだー。知らなかった。
極論をあまり真に受けない方が良いです。活用の仕方は人それぞれ。
基本的に情報交換・意見交換の場だという認識で良いかと思います。
>けど。。最初にこのスレ立てた人は、一体どうしちゃったのかしら。
>全然存在感がないけど。
初代スレは違いますが、こ(レスの無駄なので略)

96
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>94-95
おいマジかよ。
それ規制議論板の通報スレでしょ。

なんつうかなあ、図々しいと言うか、厚顔無恥というか、
よく通報スレであんなこと書けるなと思うよ。
あのスレは「通報スレ」だから、「アク禁にしろ」とか「規制して」とかは
一切書いちゃダメなんだよ。もちろんその逆の「アク禁するな」とか「相手にするな」
とか、通報者を追い掛け回して非難することも一切ご法度。

   809 : ◆ANO.gmeeeY :04/01/20 17:39 ID:qAuJjIv6
   >807
   論外。

論外って…荒らしかどうかを判断するのは運営者側だろ。

97
政治板より [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
菅スレ粘着荒らしプリン 再発していました。
別板リンク(_sec2ch)2004/01/seiji.txt
菅スレに関しては、煽らないでください。また、削除依頼は
荒らしの証拠保全のため、控えてください。

98
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
210.177.229.13

99
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

100
◆ANO.gmeeeY [o(^^)o sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いつもお世話になってます。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の依頼を見送られた理由をお聞かせ下さい。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
は特定の板住人を扱った叩き目的のスレで自治向きではないと思うのですが。
コメント1件

101
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2004/03/13 19:32:00  ID:???(20)
>100
そういう説明があれば処理していたと思います。

もう少しガイドラインからだけではなく、その理由に該当する
根拠のようなものを、ひと言ずつでも付け加えて下さい。

確かに理由はガイドラインから、と私もよくいいますが、
それだけでは判断材料としては少ない場合も多いです。

とりあえず、再依頼しておいて下さい。

ここからは一般論。

板の状況や、専門的な知識を有するような事柄があるなら、
それはそういうものに詳しい住人さんが、簡単にでも説明
するようにした方がいいと思います。

隠語などがあれば、きちんと説明するとか、板違いなら、
どの板が相応しいとか、そういうことを省略される方が結構
多いので。専門用語の解説は要りません。それはgoogleで
検索すれば出てきますので、単語が入ってれば充分です。

ちゃんとその説明が入っていれば、処理がしやすくなるし、
削除判断も早くできるし、来てくれる削除人も増えると
思います。
コメント2件

102
◆ANO.gmeeeY [o(^^)o sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>101
当該スレが特定の板住人を主題としたものであることは1の文面からも明白であり、
その使用目的の良し悪しや実際に板の自治に役立ってるか否かについては、
「板違い」に該当する根拠にはならないと思った次第です。

説明不足ということであれば、ご助言に従って再依頼させていただきます。

お忙しいところ丁重なご回答有り難うございました。

103
◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お疲れ様です
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
(関連レス:>472>476-477>480)
をスルーされた理由を教えて下さい
コメント1件

104
103続き ◆Info1/e6yU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)と重複ですし、
どのあたりに存在意義を認められたのでしょうか、教えて下さい。


105
ANO[o(^^)o sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こんなのとか参考になるかも。

削除議論板の別スレッドへ-469n
>このガイドライン4.投稿目的というものの解釈が解りにくいと思いますが
>「板趣旨に合っているけれど・・・」「合った上で・・・」
>と言う解釈をした上で行われる場合がほとんどなのです。

「板趣旨」から外れていても「スレ趣旨」に沿った議論がある程度進行していれば
投稿目的は適用されにくいってことじゃないかな。

他の依頼理由も整式じゃなかったし、やはり説明が足りなかったかと。
コメント1件

106
◆....3A/dQ. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>105 レスありがとうございます。

>「板趣旨」から外れていても「スレ趣旨」に沿った議論がある程度進行していれば
>投稿目的は適用されにくいってことじゃないかな。

そうでしょうか?
>本音を言わせていただければ、このような類のスレに相当数のレスが付いていたことに
>ある種のショックを受け、そのことも判断の一つの要因となりました。
>放置が重要なんです。

>結論といたしまして必ずしも削除対象とならないわけではありません。

『そもそも板違いの煽り合いの雑談スレに、レスの数が多くついていたので、
「板として放置できていない」と判断し、「放置が重要」を知らしめるために削除スルーした』
という内容と受け取りましたが…。

もし同趣旨で
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)がスルーされたのでしたら、
私に「放置しろ」と言われる理由がわかりかねます。
というのは、それが成立するためには「スレ住人」=「削除依頼者(私)」という前提が
必要だと思いますが、私は(今回の場合は)スレ住人ではなく、煽り合いもしていないからです。
(それでなぜ削除依頼したのかと言うと、勝手に「前スレ」にさせられたスレの住人だからです)

>他の依頼理由も整式じゃなかったし
整式てなんですか?
コメント1件

107
ANO[o(^^)o sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>106
>「板として放置できていない」と判断し、「放置が重要」を知らしめるために削除スルーした』
>という内容と受け取りましたが…。
「議論にならない」と削除依頼したところ「議論になっています」と却下されてる訳ですが、
この場合「放置が重要」とはGL4を該当させる要件のひとつとして重要だということで、
依頼者も含めた板住人に自制を促すような含みがあるとは思えませんが
(別の削除理由なら処理できそうだということを仄めかされてますし)。。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)で挙げられている理由も
多くは「議論にならず」を前提としたものだったし、GL4のみによる判断は
難しかったのではないかと…私は思いました。

>整式てなんですか?
スレ主さん?への反論の中で追加された依頼理由が有効と見做されたものかどうかと…。
同趣旨だと言われても、当事者でもなければ分かりにくかったような気がします。
コメント1件

108
◆....3A/dQ. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>反論の中で追加された依頼理由が有効と見做されたものかどうかと
存じませんでした、ありがとうございます。
整式でないと無効かもしれないのですね…。

>「議論にならない」と削除依頼したところ「議論になっています」と却下されてる訳ですが、
私は、あのスレが「議論になっている」とは思えませんでした。
削除議論板の別スレッドへ-469nの
 依頼者の方も、そう思って依頼したのだと思いますが)
ほぼ、煽り合いや、便乗の荒らしに終始していると思いました。
1のスレの趣旨が、そもそも煽りだと思いますので、
そういう意味ではスレ趣旨にあっているのかもしれません(当然、前スレとは趣旨が異なりますが)。

つまり
 GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 (掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの)
等で依頼すべきだったということでしょうか?

109
ANO[o(^^)o sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>整式でないと無効かもしれないのですね…。
或いは、場外乱闘もそれとして説明になってる部分は参照された上で
総合的な判断として「迷われた」ってことかも知れませんね…。

このあたりの解釈は後付けに過ぎませんが、
ただ、「投稿目的」に関しては当初から少し違和感を覚えておりました。

> GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> (掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの)
>等で依頼すべきだったということでしょうか?
私はあのスレは不真面目である以前に板違いだと思いますが、
確信してる訳ではありませんので、むしろ異論とかあれば窺いたいのですが。

私ならGL5を主要な依頼理由として挙げた上で、該当スレが
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
でありながら例外的に存在が認められているような「自治の為のスレ」としては
不適当なものであるという根拠(問題点)を板状況を説明しつつ補足する
…という方法を考えてましたが、

削除依頼に精通された方からは以下のようなご教示をいただきました。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/厨房!板)
>すくなくとも「★警報!小泉狂信者が発狂中!(荒らし報告監視スレ) 」と
>「【大量マルチコピペ荒らしにアクセス規制を!】政治板自治4 」と共にGL.6理由や他の理由で処理するのは
>削除人さんとしては当然の判断だと思います。
コメント1件

110
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通りすがりの者ですが・・・

そんなに無理矢理削除しなくてもいいんじゃないの?
放置してれば大抵の方には無関係だし・・

>議論になってる
議論にも幅があるわけで、2ちゃそはそれほど上品な掲示板じゃないから
利用者がレスを伸ばしてたら消しにくいかもね。
自治スレ風味でも重複していてただの雑談所になってたら消されることも多いですよ。
判断しにくいレスで続いてたら削除向きじゃないと思われてしまうでそ?
様子を見ようかな〜とか。
とても「削除人さんとしては当然の判断だとおもいます。」とは思えません。
コメント2件

111
◆....3A/dQ. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>私はあのスレは不真面目である以前に板違いだと思いますが、
その議論は無意味だと思います。

>削除依頼に精通された方
どなたか存じませんが、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)と同じ方ですか?
「自治スレは必ずしも一つだけとは限りません」などと言いながら
本来の自治スレを重複とする削除依頼を代行ですか?
矛盾してますね。

112
◆....3A/dQ. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>110 経過を記しておきます。

1.スレA「政治板ローカルルール・自治議論スレ3」
 (別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板))
2.スレB立つ「【大量マルチコピペ荒らしにアクセス規制を!】政治板自治4」
 (別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板))
3.スレB削除依頼
 (別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板))
4.スレC立つ「政治板ローカルルール・自治議論スレ4」(dat)
 (別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板))
5.スレC削除依頼
 (別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板))

113
◆....3A/dQ. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>110
>そんなに無理矢理削除しなくてもいいんじゃないの?
>放置してれば大抵の方には無関係だし・・
ただの煽りや嵐や釣りやアンチ信者間の戦いスレなら、そのとおりだと思います。
しかし、そういうスレを前スレの次スレと僭称し、
さらに本来の次スレの削除依頼を出すという行為は看過できません。

なぜなら、>101でも書いておられるように、
そういった板事情を外部の方に理解して頂くのは難しいので、
本来の次スレに対する「重複スレ」の削除依頼の方が
判断し易く、受理される可能性が高いのでは?と思うからです。

ですので、>103のお答を頂きたいのです。
説明が足りなかったのか、裕香@休憩中なの☆さんのように「自治スレは複数あって可」という判断なのか、
それともそれ以外の理由なのか...
コメント1件

114
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>113
>さらに本来の次スレの削除依頼を出すという行為は看過できません。
普通に進行していればスルーされると思いますよ。
例外としてスレタイが嫌とか荒らしが立てたから使いたくないとかは放置ですが。

>本来の次スレに対する「重複スレ」の削除依頼の方が
>判断し易く、受理される可能性が高いのでは?と思うからです。
そんなに簡単に、特に自治関係のスレは処理しないですよ。
依頼スレに一筆、要望を投稿していただけると更に解りやすいです。
もちろんここでも利用者さんの我儘に端を発するものではよくないですが。

私は判断した者でないので想像ですが、、、
いや、想像に基づく投稿は止めておきます。
議論板のローカルルールにも削除されなかったものに対する議論は
原則禁止されてますからね。

115
◆....3A/dQ. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>スレタイが嫌とか荒らしが立てたから使いたくないとか
そんな理由で削除依頼などしていませんが…ご覧になりました?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

>そんなに簡単に、特に自治関係のスレは処理しないですよ。
ですから、なんらかの指針があるなら、具体的にお伺いしたいのですが…

>依頼スレに一筆、要望を投稿していただけると更に解りやすいです
したつもりですが…ご覧になりました?
(「整式」でないので考慮外になったのかもしれませんが)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

>利用者さんの我儘に端を発するものではよくない
あなたがどう思われているのかはよくわかっていますが…
どうもあまりに型にはめたまま「想像で」議論されているような気がしてなりません。

>原則禁止されてますからね
「汎用・一般的にならない限りは」ですよね…
自治関係のスレの処理に、なんらかの汎用・一般的な削除方針があるなら
是非お伺いしたいです…

116
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1、いやいや、ただの付けたしですから参考までに。
重複として依頼する場合に対する注意点です。

2、具体的な指針を明らかにするとそれを悪用してぎりぎり削除を逃れる輩がでます。
と言うわけで依頼を出せば後はごゆるりとお待ちください。

3、いやいや、これからの汎用的な誰でも参考にできるアドバイスですから。
もちろん見てます。えぇえぇ。

4、いやいや、投稿は言質を取られて荒らしに利用されるので
直に関係ない方へも含めたアドバイスです。

5、2と同じですね。

私の主張したいことはあなたの指摘部以外です。。

せっかくですから勝手に判断させていただくと、
4.投稿目的とは判断できません。様子を見てくださいです。。
コメント1件

117
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政治板って削除依頼がほとんど機能してなくない?
コメント1件

118
修理中 ◆....3A/dQ. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116ぷららさん
レスありがとうございました

>117
まとめ直して長期未処理報告なんて如何でしょうか
政局もアレなんで難しいところですね

119
政治板でエロ本営業はやめさせて下さい。[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

120
修理中 ◆....3A/dQ. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここは削除議論スレであって、削除依頼スレではない為
↓下を参照して 削除依頼なら削除依頼スレへ
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

2ちゃんねるビューアーもお勧め
http://www.monazilla.org/

121
◆2QFKlRVzCw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレッド削除依頼
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)に対する異議申し立て。


別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)(54)

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
には既存のスレにどう類似しているのか理由が一切書かれていません。
ましてや、雑談スレに誘導など馬鹿にしています。

>三、削除ガイドライン5.掲示板の趣旨とは違うスレッド

>利用者の気分を害するため、
>利用者を揶揄するために作られたもの

自民党支持者に対する批判スレッドが既に健在しているにもかかわらず、
何故新規にたてられた
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)の
スレを削除依頼しているのでしょうか。

「ある特定の支持政党者」が自分に都合の悪い情報を
一方的に封鎖したがっているとしか受け取れません。

削除理由としての根拠は全くありません。
誘導が誘導になっていません。
今回の削除依頼は、「ある特定の支持政党者」が政治板の私物化を
企図したものと考えられます。

政治板は色々な立場からの人間による自由な議論の場であるべきです。
決して「ある特定の支持政党者」だけのモノではありません。

従って、スレッド削除依頼は無効です。

コメント1件

122
◆2QFKlRVzCw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>121
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
に対する異議申し立てです。

123
◆2QFKlRVzCw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレッド削除依頼
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)に対する異議。

>4. 投稿目的による削除対象
>・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない

ログを見る限り一応議論が交わされていることもある。

>・全く情報価値の無いもの

どう情報価値が無いのか具体的な説明がまるでなし。

>・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

ログを見る限りまじめに議論されていることもある。

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

どう趣旨が違うのか説明がまるでなし。

>・別板リンク(bobby) 辺りが適当

どうして適当なのかまるで説明がない。

削除する根拠がまるでなし。説得力皆無。
自分に都合よく政治板を運営したいがための削除依頼。

従って却下。

124
七市 ◆WIVcwhgMhs []   投稿日:2004/09/12 10:47:06
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の反論に対する異議申し立て

一、もし、誘導先が「○○総合スレ」だけで通るのなら、>
内容・テーマ・話題如何を問わず>
どんな政治家のどんなアンチスレ・支持スレも>
「アンチ総合スレ」「支持総合スレ」それぞれ一本ずつに統合しても>
かまわないことになってしまいます。その結果、>
削除対象が尋常ではない膨大な量にのぼることになります。>
削除ガイドラインには確かに「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
とかかれてますので削除の数は関係有りません。

二、もっとも、無名の政治家、陣笠議員の類は、>
「アンチスレ」「支持スレ」一本ずつでも十分だと思います。>
しかし、行政府の長である「総理大臣」あるいは>
「それに準ずるクラスの政治家」(閣僚、元閣僚、各党の党首・幹事長クラス等)>
のスレは、テーマ別・話題別・政策別ごとに>
複数のスレがあってもかまわないと思います。>
2chにはそのような決まりはありません。
同じ内容の複数のスレッドはあってはならないというのが2chの決まりで政治板の原則にもかかれています。
削除ガイドラインにも確かに「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
と書かれてます。

ちなみに政治板には「反小泉」スレッドに限らず同一の内容の重複スレッドが山ほど存在します。
それこそ「削除対象が尋常ではない膨大な量」となってます。
同じような内容のスレッドばかりで政治板の議論を妨げます。
どうぞ削除お願いします。


125
 []   投稿日:2004/09/30 22:31:08
オマイもいい加減にしとけ(w

126
[]   投稿日:2004/10/10 10:46:07
管理者はアンチ小泉スレは全部ここに誘導しろ。
またはスレをストップしなさい。
多すぎる。

□アンチ小泉総合スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

127
 [sage]   投稿日:2004/10/10 14:01:51
母さん恥ずかしい(ノД`)

128
名無しだけど@外国人参政権反対![]   投稿日:2004/10/25 23:26:33
外国人参政権反対スレが過剰に規制を受けているが、かなりおかしいのではないか?

別に、どこと重複するわけでもなく、政治論議していて、いきなり削除では話にならない。

削除人が政治的に偏向している場合、解任を求める。
コメント1件

129
 [sage]   投稿日:2004/10/26 10:21:34
と、政治的に偏向している人に言われてもなぁ。

130
オカン@Polymorphia[sage]   投稿日:2004/10/26 10:36:58  ID:???(20)
んなもん政治屋にさせとったらええやん

131
奈々氏[sage]   投稿日:2004/10/26 18:50:16
永住外国人地方参政権スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

ここと重複してると思うんだけど

「議員・選挙板」、「地方自治知事板」なんかのほうがよりふさわしい板だろうし
コメント1件

132
コテ名が必要なのね[]   投稿日:2004/11/03 12:41:19

は〜政治板の裏側ですな・・・ここは。w
削除人さん、いつも御苦労様です。

133
?[sage@sage]   投稿日:2004/11/03 22:43:21
要請のあれでデンパさんだというのを理解した(。д゚)y━・~~~

134
コテ名が必要なのね[]   投稿日:2004/11/03 23:07:58


・・・・・・・・・・・・( ゚д゚)ポカーン




135
コテ名が必要なのね[]   投稿日:2004/11/06 04:51:46
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

136
コテ名が必要なのね[]   投稿日:2004/11/06 04:53:18

削除人「Ace 」は、いくらなんでも政治的偏向度が大きすぎないか?

11月6日

ブッシュ再選!いよいよ米軍が金正日捕獲作戦開始!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
小林よしのり「3人の人質に謝罪しろ」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
「リベラル」は悪いイメージをもつ言葉になってきた
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
外国人参政権反対!帰化が解決策
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
民主党の上田市長が国家斉唱を拒否
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
明石家さんまの反日宣伝放送について
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
新潟地震の小泉首相の対応2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
民主党は人質の首切りを望んでるようです!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
ま た 民 主 党 か!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
ケリー当選を願っていたアホは自殺を済ませたの?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
◆村山富市による阪神3000名大虐殺  パート3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

特に「◆村山富市による阪神3000名大虐殺  パート3」なぞパート3まで続いてるのに・・・

137
名無しだけど@外国人参政権反対![]   投稿日:2004/11/06 22:25:38
香田君の首切り映像を流すのは、即時、中止せよ!

常識以前の問題だぞ!
コメント1件

138
朝鮮人にビビル屁たれ↑[]   投稿日:2004/11/13 15:38:23
小泉信者なるものは保守でも右派でもなんでもないのです。
彼らの中には勘違いしている人がいますが
彼らは見ての通り、個人崇拝主義者のカルトなのです
そこには政治思想などないのですよ、教祖様が言ったことをなにがなんでも
従うというカルトなだけです。
そこで、提案したいのですが政教分離と言うことで「小泉信者板」と言う
隔離板を作っていただきたい。



139
奈々氏[]   投稿日:2004/11/14 14:18:28
・・・・・・・
>137-138はほっといて、
どうやら削除依頼について議論したい人がいるっぽいのでアゲときます
具体的にこのスレの削除依頼はおかしいつうやつあげってってください


140
 []   投稿日:2004/11/14 22:08:48
七市の、特定のスレに対する恣意的な誘導は、ほとんど荒らしと変わ
らない。削除人さんの冷静な判断をお願いします。

141
奈々氏[sage]   投稿日:2004/11/15 16:56:31
極悪読売は極悪自民党の広報機関である2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
【権力に】読売新聞は極右自民党の犬【媚びるだけ】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

この二つが重複でないと判断された理由はなんでしょうか?
コメント1件

142
七市[あああああ]   投稿日:2004/11/15 18:22:30
俺は小泉スレが乱立してるからそれを削除してもらっただけだ。
あれはどう見ても重複だよ。どこが荒らしなんだかわからん。

143
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2004/11/16 14:15:49  ID:???(20)
>141
どちらを処理したらいいか、よく判らなかったからです。
それで、どちらを停止した方がいいんでしょうか?

144
名無し[sage]   投稿日:2004/11/16 17:12:14
【権力に】読売新聞は極右自民党の犬【媚びるだけ】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

こちらのほうをお願いします
先に立ったのがもう一つのほうなので

コメント1件

145
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2004/11/17 13:18:47  ID:???(20)
>144
しかし、もう一方の方はマジレスも無く、そのスレの方が
レスが付いているわけですが(だから悩んだわけで)。

理由は単純で、そのスレには「読売新聞」を明記されてる
から、判りやすいわけです。

それでもそちらを止めるんですか?
そのスレの利用者にも告知した方がいいと思いますが。
コメント2件

146
奈々氏[sage]   投稿日:2004/11/17 17:00:27
重大な問題がない場合は後から立てられたほうを消して欲しいですね
そうしないと重複スレを堂々と立てる人が幅を利かせ始めるので
スレの中の発言も内容的に似たり寄ったりですし

147
コテ名が必要なのね []   投稿日:2004/11/17 20:55:02
>145
前スレはこれです。
読売新聞は極悪自民党の応援機関である
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

>【権力に】読売新聞は極右自民党の犬【媚びるだけ】
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
一応、こちらは継続スレッドらしく、前スレへの案内までしてあります。

>極悪読売は極悪自民党の広報機関である2
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
こちらはスレッドタイトルに「2」こそ入って継続スレの体裁は取ってますが、スレタイに若干の違いが有りますし(将来、検索出来ません)前スレへの案内も有りません。

どっちも嫌いなスレッドですが、削除人さんが仰るような考え方に同意します。

148
コテ名が必要なのね []   投稿日:2004/11/17 21:01:56
>145

一応、
>極悪読売は極悪自民党の広報機関である2
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
こちらのスレッドに告知しましたが・・・・・すでに、過疎化してますね。w
コメント1件

149
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2004/11/18 15:40:41  ID:???(20)
事後報告ですけど、>148を止めておきました。
では。

150
奈々氏[sage]   投稿日:2004/11/18 17:30:50
お疲れ様でした。

151
コテ名が必要なのね []   投稿日:2004/11/18 23:29:17
お疲れでした。

152
独り言[sage]   投稿日:2004/12/08 12:32:30
他のスレで削除依頼なんかに文句言う人は、
何で誘導されてもここには絶対にこないんだろ?

153
板住民からの異議[sage]   投稿日:2004/12/29 03:23:55
ごく一部の人の主観によってこんな大幅なスレ誘導を許して良いのでしょうか。
特に小泉批判を一つのスレに封印しようとする政治的作為を感じます。

154
 [sage]   投稿日:2004/12/29 21:45:23
小泉批判のスレだけを片っ端から誘導しているよね。

155
_[sage]   投稿日:2004/12/31 00:42:36
被害妄想はみっともないな。

156
試練[sage]   投稿日:2005/01/01 17:40:40
ヤレヤレ、(・∀・)モットヤレ!!

157
  [sage]   投稿日:2005/01/14 16:44:00
政治思想で、問答有用ヲチはOKでなんで日本茶ヲチはいけないの?
明らかにおかしいと思うんだけど。
それなら、問答有用ヲチも誘導するべきだろ?

158
ちょっと重複箇所があるが[sage]   投稿日:2005/01/14 21:19:14
131 名前: 裕香 投稿日: 04/10/10 07:59:57 HOST:bmdi6022.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治思想板)
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:ネットウォッチ板向き。

132 名前: 削除屋@放浪人 ★ [sage] 投稿日: 04/10/16 19:08:17 ID:???
>131
処理。

>>削除屋@放浪人 ★
日本茶ヲチが認められないなら、何故、問答有用ヲチは残してあるのか説明を求める。
日本茶ヲチは以前からあるスレであり、問答有用よりも前からある。そのため全くの新規で
たったスレではない。慣習的な意味合いからすれば、問答有用と同様。
もし、それが理由でないのであれば、問答有用も同様にスレ誘導があってしかるべきだと思うが。
コメント1件

159
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/01/14 21:42:17  ID:???(20)
>158
というか、2ヶ月も前の話ですか(大汗)。

で、問答有用ヲチというのは、削除依頼が出ていたんでしょうか?
出ていないで、そちらだけ削除されたというのでしたら、その問答有用も、
ネットウォッチ板等に誘導して削除依頼を出して下さい。

出ていたけど、特に処理されなかったということでしたら、依頼のURLをどうぞ。
コメント1件

160
158[sage]   投稿日:2005/01/14 22:06:12
>159
ああ、じゃあそのスレに存続して欲しくない人間がいたら消えるってこと?
本来なら問答有用ヲチは政治思想にはあってはならないってこと?

161
[sage]   投稿日:2005/01/14 22:11:36
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。   ← ここ
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

162
阿南[sage]   投稿日:2005/02/04 22:43:26

ネット上における私のプライバシーが非常識な投稿によって侵されてしまいました。
私は今、非常に悲しい思いで胸が一杯です。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
現在、本気でこの投稿に対し法的措置という対抗手段を考えています。


163
 [sage]   投稿日:2005/02/04 23:03:46
毎日、マルチコピペ荒らしをするオマイほど非常識な奴は、そうはい
ないと思うが。


164
阿南[sage]   投稿日:2005/02/04 23:36:07

IPアドレスやクッキーを使って個人を特定することが可能な人間に私のIPアドレスを知られてしまうことが懸念されます。

私は断固として今回の問題に対する法的措置を諦めません。

コメント3件

165
[sage]   投稿日:2005/02/04 23:41:37
いませんよ、そんな人。
大体ここに書き込んでる時点でリモートホストは表示されるんだから。


166
政治板より[sage]   投稿日:2005/02/05 10:53:13
>164

荒らし行為を反省しろ。アンタの場合板荒らしだから悪質だよ。

167
政治板住人[]   投稿日:2005/02/05 11:20:29
>164
大量マルチコピペ荒らし=自治行為者、だったわけね。悪質だな。
目的は、なんなんだい?やっぱり、その筋の工作活動かな。

ぐだぐだ言ってないで、早く、法的措置をとりなよ。。。笑






168
単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk []   投稿日:2005/02/05 16:54:13
>164
>IPアドレスやクッキーを使って個人を特定することが可能な人間に
>私のIPアドレスを知られてしまうことが懸念されます。

はあ・・・じゃあなんでこの板に書き込んでいるんでしょうね。
コメント1件

169
[sage@sage]   投稿日:2005/02/05 22:06:49
IPぐらいで訴えられるんならうちなんか何回訴えられてるやらm9(^Д^)プギャー

170
政治板より[sage]   投稿日:2005/02/09 21:28:00
これ以上続けると、プロバイダに事実を通告して警告がいくね。

171
ジョン・レノン[]   投稿日:2005/03/04 00:01:24
Yahoo解約します。

朝日ネットと契約します。マジで

172
 [sage]   投稿日:2005/03/04 01:23:50
>168
そもそも突っ込み所は、「2chに書きこんだらクッキーも食ってるし
IPアドレスもバレバレですよ」ってところだと思うんだけど。

チラシの裏にでも書いてれば、クッキーも食わないしIPアドレスもばれないよ( ゚∀゚)

173
政治板依頼者より[]   投稿日:2005/03/21 02:29:19
削除屋@放浪人 ★様へ
削除遊牧民 ★様へ

いつもお忙しい中、数多くのスレ削除依頼を処理していただき
たいへんありがとうございますm(__)m

今回は、以下の通り、「まとめの>36以降は放置」ということですが、
このままでは、板違いスレや
このようなメチャクチャなスレ(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板))
までもが放置かつ量産されてしまい、板の秩序が著しく悪化してしまいます。
 そこで、たいへんお忙しいところ、申し訳ありませんが、残りの
seiji:政治[スレッド削除]/削除整理板-60
の部分をざっとでかまいせんので、とくにひどいスレだけでもかまいませんので、
処理していただけないでしょうか。よろしく、お願い致しますm(__)m

174
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/03/21 02:42:50  ID:???0(21)
なんで私が呼ばれてるのか知りませんが、コメント見る
限り、「重複依頼が多いから整理し直して」って書いてある
だけだと思いますけど。

まとめ直しておけばいいんでは?
コメント1件

175
名無しの良心[sage]   投稿日:2005/03/22 01:12:42
政治板は依頼が下手すぎ。あんなんじゃ削除人は見る気がしないだろ。
削除理由を複合させすぎで何を理由に依頼してるのか分からん。
とりあえずGL4「全く情報価値が無い〜」とGL5を複合させるのは意味ないから
板違いならGL5だけにしとけ。GL6で依頼するのにLRの重複禁止も一緒に
書いてるのも頭が悪い。あとまとめぐらい住人でやれや。

176
ありがとうございます[sage]   投稿日:2005/03/22 02:21:26
>174
ご迷惑、おかけしました。

別の方にみていただいたところ、「大半は見ずに放置」ということなり
(依頼者個人としては)初めてみた裁定でしたので、
これまで毎回処理していただき、かつ
政治板利用者の信頼も厚い削除屋@放浪人 ★さんの
見解もうかがってみようと思い、
ご迷惑かと存じましたが、連絡した次第であります。

貴重なアドバイス、ありがとうございました。

177
オレンジ[]   投稿日:2005/05/12 18:17:38
最終削除から2週間経ちましたので、また政治版に来てやってください。よろしく
お願いします

178
迷ったら名乗らない[sage]   投稿日:2005/05/12 20:21:54
>177
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除知恵袋板)

179
半端者[]   投稿日:2005/06/09 06:43:39
このスレは削除した方がいいんじゃない?

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

政治板で常時ageまくり状態で、普通にレスをしても反感を買うようなレスしか
返ってこないから政治板で嫌われまくっている。
そんな状態だから当然荒らされているわけだが、このスレッドに関しては
荒らしの方に好感がもてる。

180
­[sage]   投稿日:2005/06/09 09:26:20
そう思うなら削除依頼してください

181
[]   投稿日:2005/07/11 02:49:13
スレスト解除してください

seiji:政治[スレッド削除]/削除整理板

重複に当たるとしてスレストを受けましたが、設立経緯も、理念も、運営方法も、メンバーも異なる、全く別のスレです。例えて言うなら自民党と共産党が重複しているから一緒になれと言っているようなものです。即刻解除してください。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
コメント1件

182
隼人[]   投稿日:2005/07/11 19:06:11
どうしてスレッドを停止されたのでしょうか?
さっぱり理由が分かりません。重複に当たるとしてスレストを
受けたのだと思いますが、新党設立を呼びかける場合、
政党の設立理念も、運営方法も異なるので全く別のスレだと思うのですが。
できましたら、スレスト解除してください。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

183
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/11 22:55:52
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
なんでスレストなんだ?2ちゃん党に全部誘導してごちゃ混ぜの民主党みたいにしたいのか?
コメント1件

184
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/12 01:55:32
本当に重複が理由なのかなソレ。

185
[]   投稿日:2005/07/12 02:44:52
重複スレッドが理由でスレッド停止されています。

本日dat落ちしました。
復帰させてください。

186
隼人[]   投稿日:2005/07/12 06:50:43
>183,184
レスありがとうございました。
左翼という言葉入ってるのが良くなかったんでしょうかね?
コメント1件

187
相談[]   投稿日:2005/07/12 07:27:06
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
ここで ID:H61qf1kj ID:pw0ACO4Q が、
ユダヤ、ユダヤ、ユダヤ、とコピペでうるさいのですが、
これって、削除や規制の対象になりえますか?
ガイドラインを読むと微妙なんですよね。
コメント1件

188
相談[]   投稿日:2005/07/12 09:07:33
あ、勘違いです。場違いですね。
ここは「板削除スレ」ですか。
すみませんでした。

189
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/12 09:22:38
>186
そういう問題じゃないと思うけど

>187ー188
ここは削除依頼スレじゃないので、問題ないですよ。
削除についてはともかく、規制については利用者側から申請できるものではありません。

190
[sage@sage]   投稿日:2005/07/12 09:57:57
ただのdat落ちだろw

191
 [sage]   投稿日:2005/07/12 11:09:22
新党設立という名の雑談スレだからだろ。
コメント1件

192
[]   投稿日:2005/07/12 14:12:50
しかしスレストは、住人にとっては削除と大して変わりません内容を保存する時間的猶予を与えられたにすぎない。

そして何より重大なのが、重複と認識されたので、また同じスレを立てても、破棄される可能性があるということです。

重複ではないんですから、復帰させていただきたい。

193
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/12 14:20:06
つーか、本気で新党設立とかなら
重複以前に他のガイドラインの項目に触れてそうな気が駿河
コメント1件

194
[sage@sage]   投稿日:2005/07/12 14:54:26
削除じゃなくてdat落ちの復帰なんてやったことアルン科?

195
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/12 16:08:12
落ちてからの復帰は、まず無かった……はず。

196
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/12 21:55:55
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
の続きがこれなんだけども↓
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
ポッと出だと思われてんですかね?
なんで誘導先が2ちゃんねる党なんですかね?古いからか?その基準正しいの?
>191 なんのスレであれ雑談禁止はできないでしょう
>193 なら2ちゃんの全部の党も消すのかい?

197
[sage@sage]   投稿日:2005/07/12 22:13:23
だからただのdat落ちだっての
意味がわかんなかったら初心者板で聞いてこい

198
[]   投稿日:2005/07/12 23:26:16
スレスト食らった結果落ちたんです。

199
[]   投稿日:2005/07/13 00:01:23
で、不当にスレストされた結果落ちたんだから、現状回復していただきたいということですが、何か問題がありますか。

200
阿乃[sage]   投稿日:2005/07/13 00:07:14
納得いかないならスレストした削除人呼び出して直接聞いてみればいいじゃん。

グズグズしてるからゴロツキみたいのに絡まれるんだよ。

201
_[sage]   投稿日:2005/07/13 01:11:57
スレスト後のdat落ちみたいやな。

以下は俺の単なる感想。

1)「政党結成」を真面目に考慮してのスレッドである場合

 板のローカルルールでは次のようになっている。
 >政治や政策について議論や情報交換する板です。
 「党の結成」はこの範疇とは云いがたいだろう。「政治活動」になりかねないわけだしな。
 ガイドラインの次の項目に該当している可能性が高い。
 > 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 > 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
 > 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの ←
 とくに「←」で示した理由で削除対象になりうるんじゃないだろうか。

2)ネタとしての「政党結成」である場合

 幾つも架空政党ネタとしてのスレッドが成立するなら
 板のスレッド保持数の数以上にスレッドを乱立していいことにもなるから
 そんなのはありえるはずもなく、各スレッドの利用者がまったく別の群集であったとしても
 同じネタスレは幾つも同じ板に要らないので、
 普通に「重複スレッド」ということで1つ残して削除対象。

202
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/13 19:02:29
その誘導先の住人が削除人っぽいんですけど・・・
共産主義とか帝国とかいってるところもあるし、それをまとめて一つのスレにして書けなんて無理だ。

203
­[sage]   投稿日:2005/07/13 20:26:37
無理なのは「政治板でやること」なだけジャマイカ。
コメント1件

204
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/14 21:46:43
>203やること」って政党結成のスレってこと?じゃあ2ちゃん党も削除だよね?
3日の一回くらいの書き込みしかない2ちゃん党
2ちゃん党スレ住人の削除人が、スレ存続のために誘導したとしか思えないんですけど
コメント1件

205
­[sage]   投稿日:2005/07/15 02:41:12
>204
寝言は寝てから言おうな。

206
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/15 15:16:00
2ちゃん党って存続の意思ないみたいだな
本来なら総合スレを立ててそこに誘導するのが筋じゃないのかな?

207
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/07/16 13:39:59  ID:???0(21)
政党ごっこがしたいのでしたら、どこか雑談系の
適切な板でどうぞということで。
似たような事をしている方々は、沢山いますので。

2ちゃん党を残したのは、1スレくらいはネタとして
あってもいいかな、ということで、スレッドの立った
日付等を勘案して様子見としているだけです。

厳密に言えば、板違いとなり得るでしょうし、板違い
として再依頼はして頂いて結構ですけど。
コメント7件

208
[]   投稿日:2005/07/16 16:42:14
雑談ではありませんが。

209
[]   投稿日:2005/07/16 16:47:07
こんな意見もでています。

別な由来を持つ組織であり重複ではありません。
スレスト解除してください。

スレッドが過疎ならいざ知らず、別の経緯で作られた稼働中のスレッドを
無理矢理一つのスレッドに押し込めるのは不条理だと思います
スレッドストップの解除をお願いしたい

>181-183

いかがですか。

210
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/16 16:52:28
いや、ダメだろ

211
 [sage]   投稿日:2005/07/16 16:55:01
オフ板か主義主張板でどうぞ。

212
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/16 16:56:45
つーか、その言い分が罷り通るなら
スレッド保持数超える各党スレが立ちまくっても構わない
ということになりゃせんか?
コメント1件

213
[]   投稿日:2005/07/16 20:36:45
>212
ありえません。

214
[]   投稿日:2005/07/16 20:38:32
・雑談スレではない
・重複ではない

ため、スレストが不当である旨を主張していますが、何がだめなのですか。理由をつけて説明していただきたい。
コメント1件

215
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/16 23:31:39
>214
>207が読解できてれば、その反論じゃ弱すぎることが分かると思うけどね。

216
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/16 23:43:34
板違いなら別板に誘導するのが筋だと思います
板違いが理由ならネタとしても残す必要は無いはずだ。
ネタとして残していいなら他も残していいはずだ。
>207筋を通してないなら削除の理由にならない
コメント1件

217
[]   投稿日:2005/07/16 23:52:34
>207
スレスト理由として、

雑談スレであること(=板違い)

をあげていますが、雑談スレではありませんのでその理由は不適切です。

218
[]   投稿日:2005/07/17 00:00:32
また、政治、政策について議論していますから、板違いとはいえません。

現状復旧を求めます。

219
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/07/17 00:55:25  ID:???0(21)
雑談スレだから板違いとは言ってませんが。

政治板で勝手に「○○党だ」と名乗ってスレ立てが
幾らでも出来るなら、まさに何でもありになりますけど。

それとも、何か歯止めが掛かるような区別でもあるんでしょうか?
政治や政策について語ってれば、どんなスレでもありですか?

政治板は、そういう場ではありませんので。
コメント1件

220
[]   投稿日:2005/07/17 00:58:26
「そういう場ではない」根拠はどこにありますか?

ローカルルールには見あたりませんが。

そして、ローカルルールやお約束にない理由でスレストを行使するのは、いけないことですよね?


なんの理由でスレストしたんですか。
あなたが気にくわないからですか。

現状回復を。
コメント1件

221
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/17 01:36:41
政治や政策についてまともに語って無いのは溢れてますよ
党が増えるのがいいとは言えませんが、作ることに歯止めを掛けるのはどうでしょうか?
歯止めを掛けたいならローカルルールに「○○党だ」は禁止と書いて全部削除すればいいじゃないですか
あなたの言い分が区別ではなく差別に思えます

222
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/07/17 01:38:32  ID:???0(21)
>220
ローカルルールに書いてありますけど。

>■政治板とは■
>政治や政策について議論や情報交換する板です。

政治板は、政治経済カテゴリにある専門板です。

「禁止」って明記されてなければ、何をやってもいいと思ってるとか?

223
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/17 01:49:55
政治や政策について議論や情報交換する板です。
議論し政策を考えてそれを成就するために党スレを立てたのです。
それが禁止ですか?

224
­[sage]   投稿日:2005/07/17 02:06:09
そこまでいくと「活動のための議論」なわけで目的は「活動」でしょ。
目的はあくまでも「議論」そのもの。その先を行おうとするなら板違い。
コメント1件

225
   [sage]   投稿日:2005/07/17 02:21:08
つーか、本気でやりたいのなら
他人の軒先なんか使うなってことで。

226
[]   投稿日:2005/07/17 11:34:11
政治や政策についての議論・情報交換を目的にしていますが、なにか問題がありますか。完全に合致しているはずですが。
むしろ、「禁止と書かれていない限り何をやってもいい」についてですが、ガイドラインやローカルルールにその根拠を求めないスレストはルール違反ですよね?あなたが気にくわないからスレストしただけではないですか。

現状復旧を求めます。



さらに、「活動を目的とした議論」についてですが、議論した内容を情報として提供し、多数意見を形成することを第一の目的としています。
活動の目的に政治板における情報提供を含んでいますが、それでも合致しないと?

コメント1件

227
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/17 13:01:04
>224さんそれでは何故同じ板の2ちゃん党に誘導されたのでしょう?
同じ板に誘導した時点で板違いとゆうのは成り立たないんじゃないでしょうか?

コメント1件

228
_[sage]   投稿日:2005/07/17 13:53:00
やれやれ。

229
­[sage]   投稿日:2005/07/17 14:30:29
>226
2ちゃんねるは、何らかの活動をとりたい人のためのアンケート場所ではありませんが?
貴方(方)の為のレンタル掲示板じゃないんですよ?
情報収集したいのなら、自分で収集する場所作るのが当たり前でしょう。

>227
>207
コメント1件

230
[]   投稿日:2005/07/17 14:46:34
>229
もう一度お読みください。
私は情報収集のためにやっているわけではありません。情報発信・交換のためです。

そしてそれは政治板の「政治や政策について議論や情報交換する」という目的に沿っています。

我々の主張を理解していないばかりか、政治板の目的すら読んでいないように見受けられますが。

231
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/17 14:54:04
情報発信とかだと、上で言われてるように主義主張板な気が。
違うん?
コメント1件

232
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/17 15:16:15
今回の削除要請された理由については重複スレです。
seiji:政治[スレッド削除]/削除整理板>128
板違いは議論しても無駄です。
重複スレか否かに集中してください

コメント1件

233
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/17 23:23:13
……本気でそう思ってるなら、復帰は遠いと思うけどなぁ

234
[]   投稿日:2005/07/17 23:38:29
>231
情報発信は情報交換の基礎となる物です。発信なくして交換はありえませんが。

で、「政治板には不適」である明確な根拠をお教え願いたい。
コメント1件

235
.[sage]   投稿日:2005/07/17 23:52:57
>232
依頼者が掲げる削除理由を理由として、削除人が削除するとは限りませんです。
(依頼者が重複だと思って削除依頼しても、削除人が板違いだとして削除するということもあるという事)

236
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/18 02:56:58
>234
・形式として党を名乗り、設立に向けての呼び掛けであること
i)実際の「党」設立に向けての情報交換及び呼び掛けである場合
→政治板についての関連行為であるとは言え、最終目的が掲示板の外側への話である。
 それに至る話であるならば、
 それは「政治板に関わりのあるだけの」外部行為についての準備に他ならない。
 それは政治板の趣旨を含んではいるが、もはや逸脱している。
 cf)off板及び他の各板におけるoffスレについての扱い
ii)スレッド上のみにおける架空の「党」での情報交換及び呼び掛けの場合
 (=実際に社会的な活動としての「党」を設立する意志が無い場合)
→最大の目的である情報交換等を果たせば良いのであるから、
 何も形式を「党」に拘る理由がない。
 「党」といった拘りを捨てれば普通のスレとして立て直せばよいだけの話。
 スレッド復帰への提示理由としては弱すぎるだろう。
 また、党参加者としての区別化が目的であるならば
 それは特定の「参加者」あってこその進行となり
「参加者本位寄り」となる可能性が低くない。
 ……そうではなく、どうしても「党」であることに拘るならばiii)へ。
iii)「党」を名乗ることに然したる理由がないが、どうしても名乗りたい場合
 (あくまでも話の方向のネタとしての「党」である場合)
→「〜党」の同種ネタスレが複数存在するのは「重複」と言える。
 「〜党」と名乗ることが内部についての色の違いでしかないのならii)。


穴がある気もするが、こういったところではあるまいかな。
貴方のいうスレッドはi)〜iii)の何れに該当するものであるか?
もし他の形式を持った(目指した)スレであるなら、
その進行形式と(最終的な)目的をそれぞれ詳解していただけると助かる。
コメント1件

237
[]   投稿日:2005/07/18 17:17:31
わざわざ整理してくださってありがとう。

(ii)だが(iii)てところですかね。

つまり、私としては、「党」を名乗ってはいるけども、立候補などを考えているわけではなくて、単純に、政策集団というか、オピニオンリーダーを目指したものなのです。
オピニオンリーダーといっても、あくまで2ch内に限定されたものです。


構想としては以下のようになります。

政治板の現状:
自らの発言に責任を持たない各個人が、ばらばらに、好き勝手に意見を吐き捨てるに終始し、より深く考え、議論した結果を現実に還元しよう、という機運がない。議論すらまともにできない状況。

で、「党」という形で組織化することで、これに賛同する人間で、より多くの情報に基づいて、「結論を得る方向で」まじめに議論しよう、ということ。議論して得た結論は、政治板内に発信し、世論形成に一かみしよう、という魂胆です。

これを現実に反映する手順ですが、人権擁護法案に対する各人の反応を参考にします。これの発端は、こんな法案があるぞ!とぶち上げられて、これに対していろんな情報が集められ、各人が電凸メル凸など、いろいろ行動しました。

名無し党がやるのは、各人に電凸メル凸を呼びかけることや、政策に対する支持を呼びかけるところまで。それ以上は、各人の判断です。

これを読んでいただければわかるとおり、あくまで政治板の中で議論し、情報収集し、発信することを主眼においています。

ネタっぽくやっていたのは戦略上の問題です。最初からがちがちにやっていたんでは人が寄りつきませんから。
その戦略が裏目にでて、ネタスレと誤判定され、スレスト→ログにたたき落とされたのはご存じの通り。


ただし、この構想は私が持っているもんで、必ずしも党員共通の認識ではない。
ただ、身の丈考えるとどうがんばったってこれが限界でしょう。
コメント4件

238
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/07/18 23:50:55  ID:???0(21)
ネタという程ではないわけですが。。
ある意味、シミュレーション的な方法論や意図は理解は
出来ます。

けど、こういうスレッドを主義主張が違うといって、際限なく
立てられる状況になってしまうのは、どうなんでしょう?

自治スレ等で、扱いを少し話し合ってもらえませんか?
(ローカルルールに反映しろとまでは言いませんので)

上記のような話であれば、確かに賛同者もいるのかもしれ
ませんけど、落としどころをどこにすべきか、微妙な部分が
ありますんで。。
コメント3件

239
◆kbky6C6xjY [age]   投稿日:2005/07/19 00:39:37
>238
>削除屋@放浪人 ★ さま
「★☆★2ちゃん党★☆★」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
の方の住人です。ご意見賜りました。

 個別の削除依頼に対する判断を超えて、板全体に関わりそうな議題なので、
「政治板ローカルルール・自治議論スレ5」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
に提起したいと思います。

>糸 さん
にはぜひとも参加してもらいたい。異存はないはずです。

240
◆kbky6C6xjY [sage]   投稿日:2005/07/19 00:47:43
 提起しました:
「政治板ローカルルール・自治議論スレ5」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)-

241
[]   投稿日:2005/07/19 02:02:33
際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。立てては落ち立てては落ちを繰り返し、結局これ以上増えてはいないわけで。
従って、>280であげられているように、正常な議論の妨げになるという疑念は杞憂だと思いますがいかがでしょうか。
つまり、自治スレで話すような重大なことなのかと。

もう一つ、自治スレを避けたい理由は、政治板は自治スレが荒れやすいのです。まともな議論なんかできやしない。
よほどの必然性がないとあのスレには触れたくないなあ、と。


ところで、削除基準の何に触れてスレストを喰らったのですか?お教えいただければ幸いです。
コメント1件

242
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/07/19 02:20:58  ID:???0(21)
>241
>際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。

ここでお墨付きを出したら、某雑談板とかから一気に来るかもしれませんが?
(そういう怖さを知らないのだろうなぁと。。)

それで政治的な話をしてないだの何だので、削除依頼が出るでしょうけど、
それらと議論していると言われてるスレを、明確に区別が出来るかどうか、
私は自信がありません。大方は処理出来たとしても、恐らく消されないように
いろいろする人も出てくるでしょうし(人海戦術で)。

そういうところまで考えて欲しいと思います。。
自治スレで話すのは、重大とかそういうのとは無関係です。
で、避けて通れない道ですので、きっちり話してきて下さい。
煽り荒らしは、ある程度無視して構いませんので。

243
[]   投稿日:2005/07/19 03:28:52
いや、住人の間にコンセンサスが形成できるかどうかということと、削除ガイドラインに照らしてあなたの判断が正しかったかどうかは全く別物なんですが。

だから私は何を根拠にスレストしたのかと再三にわたり質問しているのです。

判断できるかわからないとおっしゃいますが、まさか「迷ったら消さない」の鉄則をお忘れではないでしょうね?

自治スレに回付したということは、あなた自身では判断できないということですね?
それでは、スレストに明確な根拠があるわけではないのですね。
それは措置として許されるものなのですか?


今現在あなたが判断できない以上、スレストの措置自体が不当であることになります。

すぐに復帰させてください。

244
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/07/19 03:48:13  ID:???0(21)
>207ですでに書いてます。

納得されないようなので、第三者の、板の利用者の
意見も聞いてきて下さいというだけですので。

ここの野次馬さんの意見も、大半は板違いと思われて
るように見受けますけど(自治スレもそんな感じみたいですが)。

逆にそうじゃないと主張されてるのは、あなただけでは?

245
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/07/19 03:52:49  ID:???0(21)
あと、板違いなら別板に誘導、というのは、必須でも
何でもないです。(>216
選択肢はいくらでもある状態ですし。

一つだけ残したことが不満なら、残したものは再依頼を
どうぞ。どなたか処理してくれるかもしれませんので。

246
[]   投稿日:2005/07/19 04:08:09
それが不適切だと、雑談ではないと何度も言ったはずですが。
いままで何を見てらっしゃったのですか。

雑談であるというのなら、>237が雑談であるという断定ですね?

247
[]   投稿日:2005/07/19 04:14:06
つまりあれですね、
削除理由を「ガイドラインから引用して」、どの部分に該当したのかを明らかにしていただきたい。

重複だ、スレ違いだ、雑談だ、乱立することはいいのか?と、あなたの言っていることに全く一貫性が見られない。

なんの理由でスレストしたのか、私にもわかるようにはっきりと、該当箇所を引用してご教授願いたい。
コメント1件

248
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/07/19 04:37:31  ID:???0(21)
雑談板が適切だと書いたのは、雑談板でしたらこういうスレッドは
許容されるから、というだけです。

雑談スレだから雑談板へ行けとは、一言も書いておりません。
>219でも書いてあるとおりです(何度も書かないと判らないんでしょうか?)

>247
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
  雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

政治板は、政治・経済カテゴリにある専門板です。
○○政党スレなどという形で、特定の考えの人だけ集めるような、そういう
スレッドでしたら、上の「参加者を重要視するもの」にも当てはまるでしょう。

くわえて、重複どうこうという話もありますけど、付随的にはこれも併用です。
(同様の趣旨のスレが板内にありますので。そちらも板違いですが、様子見
とした、とは>207に書いたとおりです)。
ただし、何度も書いてますが、理由としては主ではありません。

6. 連続投稿・重複
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

コメント2件

249
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/07/19 04:40:13  ID:???0(21)
あと、政治云々をおっしゃってる割には、駆け引きとか
そういうのは全然考えてらっしゃらないようで。。

>238は、私が懸念してることに対して、どのように行動し、話を
つけてくるのかなと、それを確認したかったからお願いした事です。

きっちり話し合って、調整が出来るのであれば、乱立しかねないとか、
そういう懸念材料は減りますので、問題が起きても、自分らで自己解決
してくれるだろう、という意図でしたんで。

んで、自治スレは荒れるから嫌だとか何とか、自分でそういう可能性を
拒否されたと。

もしやる気になって、自治スレでそれなりの結果が得られたら、
その時呼んで下さい。

250
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/19 09:33:36
……>236読んで
「整理ありがとう」とか言っちゃう時点でダメだと思ったorz
整理なんてしてないもの……。
コメント1件

251
 [sage]   投稿日:2005/07/19 18:59:02
> 「★☆★2ちゃん党★☆★」

この略称が駄目だ。
削除が妥当。

252
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/19 19:57:47
ようするに「〜党」と言って参加者を重要視するものは雑談スレに行けと、
残すもの残さざるものの区別にはそれなりのルールをがあれば復帰してもよいということかな


253
ぽち ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/19 22:06:22
>250 わざわざ整理してくださってありがとう(お手数かけまして)ってことでしょう

自治スレは見る限りまともな人間がいるとは思えないですね
削除人さんが、政党スレ乱立防止策を決められないというのはわかりますが
自治スレの他にルールを話しあうところはないのですかね?

兎に角 糸さんと放浪人さん夜遅くまでお疲れのところ御苦労様です。

254
超プロ住民[sage]   投稿日:2005/07/20 00:01:17
>自治スレの他にルールを話しあうところはないのですかね?
このスレ自体を使う、という手ならあります。
#参照:削除議論板ローカルルール
コメント1件

255
?U^?? ◆baV42Ny54U []   投稿日:2005/07/20 21:59:01
>254なるほど、サンクス
・ネタ政党スレを立てるには2ちゃん以外にも外で発言できる場所を用意すること
・政党参加者は雑談スレは外に誘導すること
・誰でも参加できること
・2ちゃん以外の外部の活動する内容のスレも外へ誘導すること
じゃだめかな?
コメント1件

256
長老[]   投稿日:2005/07/21 14:11:52
わけの分からないうちに突然スレが削除されて戸惑ってます。
削除人はスレの内容を把握して削除したのかどうか非常に疑問。
誘導先のスレの方が過疎ってるのに盛り上がってるほうを有無を
言わせず削除するって納得いかない。 政治をまじめに考えるなら、
新しい党を作ろうとなるのは当然の事。
それが板の趣旨に反してるといわれたら何をかいわんや。
コメント4件

257
 [sage]   投稿日:2005/07/21 14:17:08
匿名参加者ばかりの党がいったいどういう政治に役立つのか。
ミクシーかなんかでやれば?

258
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/21 14:26:51
少しはログ読んでくれと
そういう意図を持って党を成そうという想い迄は否定しない
しかしそれを他人様の匿名掲示板でやるという感覚は理解できない
どう考えても本気だと思えないよ? そんなの
コメント2件

259
[]   投稿日:2005/07/23 01:08:54
>258

>237が匿名掲示板以外でできる内容か、またやって意味のある内容かを考えてからそういうことを言ってほしいですな。

ついでに、私は試験期間中なので当分現れませんが、納得しているわけではありませんので。


当該措置が削除ガイドラインやローカルルールに照らして妥当なものであったかだけが問題でして、住人がどう思っているかどうかは問題にはしていないのですよ。

削除理由を二転三転させたあげく、自治スレでの議論を勧告するという越権行為に及んだ削除人に正当性があるとは到底考えられません。


試験が終わりましたら、事の発端から削除人の対応、主張の変遷を各所で問題提起させてもらいますからそのおつもりで。
コメント1件

260
_[sage]   投稿日:2005/07/23 01:29:43
流れ見る限り
>258>256へのレスじゃないの?
コメント1件

261
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/23 08:46:09
>260
肯定であります名無し閣下

>259
タイミングと、今までの俺の書き込みを読め

262
[]   投稿日:2005/07/23 09:12:45
>256はうちの党員なんでね。>256へのレスは>237へレスするのと同じ意味なの。
コメント2件

263
.[sage]   投稿日:2005/07/23 09:25:03
どこがどう削除理由が二転三転しているのかがわからない。
>207から、削除人は一貫して「板違い」だと言ってるように見えるです。

264
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/23 11:13:31
>262
……アホ?

付き合った俺がバカだった。
所詮、ごっこ遊びしたいだけの天然学生か。

265
[]   投稿日:2005/07/23 18:15:15
はいはい。バカにつきあってご苦労さん。

266
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/23 18:32:43
まぁゴッコあそびは自分のサイトでやりなさいな。
学生気分のままで社会に関わろうとするボクちゃんたちは。


「匿名掲示板でしかできない・成り立たない」なんてのは
政治板でやらにゃならん理由にはなりゃしないんだよ。
結局「【俺が】2ちゃんねるの政治板でやりたいだけなんでしゅ」という
ガキの我儘振り回してるだけ。
ここでおまえが他人へのレスを反論する理由が【党員だから】?
スレ内で馴れ合いしてることの証明にしかならんな。
板趣旨より参加者を重視するものという、馴れ合いなスレなようにしか見えん。

267
奈々氏[sage]   投稿日:2005/07/24 21:04:51
糸さんは自分がいないあいだに結論でても文句いわないようにね
1人がいたりいなかったりするくらいで結論が変わるようなもんでもないんだから

268
_[sage]   投稿日:2005/07/26 01:44:30
>262
この板まで自分たちだけのルールを引っ張ってくるのはちょっと……。

269
­[sage]   投稿日:2005/07/26 23:03:44
結論はもう出てるに等しいような。。。
糸って人以外は全然来ないし。
>256>255までのログ読んでの発言とは思えないし単なる独り言と解釈。

270
[]   投稿日:2005/08/06 02:31:06
連絡、報告スレにことの顛末を報告しましたので、まあ少し待ちます。
ご本人に言っても全く無意味みたいですので。

271
◆ZseGAsONIc [sage]   投稿日:2005/08/06 03:03:43
連絡スレ見て見に来たけど……
あそこで展開した内容をまずここに書いて
「この件で質問があるので、下記スレに来て下さい」
……と書かないと、他の板のお呼び出し探しにくくなっちゃう(見逃す可能性があがる)。
それと、複数の板の話題があそこで展開されるようになると、混乱してしまいます。
という訳で、次からはそのようにやっていただけたらなぁ、と。

272
[]   投稿日:2005/08/06 03:49:06
すでに当スレで100レスほど議論が続いております。
削除人氏がすでに真摯な対応をしてくださらないようですので、あちらで何らかの対応をしていただくようお願いしたしだいです。

273
[]   投稿日:2005/08/06 03:51:15
あと、あれですね。誰を呼び出せばよいのかわからないし、そもそも関係ない方を呼び出せるのかという疑問もありまして。

274
◆ZseGAsONIc [sage]   投稿日:2005/08/06 04:08:38
なんつーのかなぁ。ようするに、他の利用者の邪魔になるからやめてくれって話なんだけど
それを、私は正しいですって主張されてもねぇ、場所、間違ってるからっていう。

275
◆ZseGAsONIc [sage]   投稿日:2005/08/06 04:20:25
つづけちゃおう。
んで、dat落ちね。これ戻せないから。
サーバーに直接入れるような人じゃないと無理。削除人にそこまでの権限無いっす。
議論は面倒なので読んでないけど
よくあるパターンで言うと、今回のような感じで削除されないように軌道修正して
立て直して下さいって感じかなぁ。

以下チラシの裏。
2chは、思い通りになんてならんよ。
言いたい事全部書いても、伝わらなければ意味がない。
書いた事で満足するんじゃぁなくて、ちゃんと伝えて、それで仲間を見つける。
そうしないと、何もできないのよね。
まあ、ちゃんと伝えさせると自爆しちゃう場合もあるけどね。

276
_[sage]   投稿日:2005/08/06 12:50:40
自分たちの意見を認めてくれること=真摯な対応

となっちゃってるんで何をか況や。

277
[]   投稿日:2005/08/06 12:57:46
あ、それ私どもじゃないです。ついでに、本件に関わることでもなくて、削除人指導部屋の方からの要望らしいです。

278
◆ZseGAsONIc [sage]   投稿日:2005/08/06 13:42:33
ちょっとだけ読んでみた。
なんかなぁ。雑談系って言葉の意味わかってるのかなぁ。
この系統の掲示板には、己の考えを垂れ流しても構わない板があるのでそこでやれば?
って事だと思うんだけど。

新党つくろうって名前のスレッドタイトルからそのスレッドで話されている内容なんて
全然わかんないし、それが複数あったらやっぱり問題あると思うんですが。
割とタイトルってのは重要視されてます。
政治の出来事・話題毎にスレッドが存在してる感じに見えるので
架空の政党どうしで論争する板じゃ無いと思うんだけど、どうなんでしょう。

あと、誰がどちらサイドの人かなんて、わかんないから。
正直、そういう自分が当たり前に持っていて外から確認できない立場、捨てちゃって欲しい。

279
[]   投稿日:2005/08/06 14:24:57
そらあれですよ。
あなたは政治板の住人じゃないから、スレタイだけみて終わりでしょう?我々は中身をみて、そのスレに参加するかしないかを決めとるわけです。それはあなたも同じではないでしょうか?
中身が違うから、参加者が異なるんですよ。同じことやってるんなら、ほいほいと一緒になりますです。

己の考え〜についてですが、言ってることがよくわからないです。政治板は、政治に関して意見交換やらをする板で、それに合致しないということでしょうか?
意見交換も目的にしているのですが…

どっちサイド
いえ、こちらにすればすごく重要なのです。違う話を我々の言だと言われますと誤解となって非常に困りますし、逆に、同じことを前提にした話を、全く別のものとして扱われますと、同じことを二度説明しなければならんわけです。

もっとも、後者に関しては、発言者が説明しないのが悪いとは思っておりますが。

280
_[sage]   投稿日:2005/08/06 14:40:36
板住人にのみ通じるようなスレなんてイラネ
コメント1件

281
◆ZseGAsONIc [sage]   投稿日:2005/08/06 14:45:27
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
掲示板の一覧ですけど、雑談系というのは各掲示板の中にあるスレッドの区分じゃなくて
掲示板そのものの分け方ですね。その雑談系に分類された掲示板のなかで
そういう政党ごっこと呼ばれた、同じ思想を持つ者で集まりましょう的な事をやっているのが
他にあるのでそちらでやってみてはいかがでしょうか、という事ですね。

スレッドのタイトルは住人に向けて書かれたものじゃなくて
住人じゃない初めて来る人に向けて書かれている訳ですよ。
そういう人にぱっと見て知ってもらう為のタイトル。
だから、問題だと言われているんだと思いますが。

タイトルに話し合う趣旨(この場合政治に関して)何を話せば良いかが書いてあり
それについて意見を交換する。政党をつくろう?

誤解されるのなら、当たり前に持っている立場という見えないモノに依存せず
ちゃんとその都度表に出してくれないと。超能力持ってても見えないすよ。

282
おさげ[おsage]   投稿日:2005/08/06 15:15:21
まだやってたのか我儘マイルール小僧

>あなたは政治板の住人ではないから

「住人」ねぇ…。

283
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/08/06 21:06:17  ID:???0(21)
しかしなぁ。。

理由は>248に改めてもう書いてあるし、それ以上何を議論したいんだろう?
別に2転も3転もさせたつもりもないですけど。

なんか私が書いたんでもない、名無しさんの「重複だ」とか何とかまで、
私が語ったことにしてレスしてるんで、なんか自分で混乱してるだけだと
思うんですが。。
(どうもこう、話が噛み合わないというか、言ってないことまで言ったことに
なってるし)。

携帯しかないなら、読みにくいとは思いますけど、もう少しこう。。。
会話になるようにして欲しい気が。

あと、自治スレでは何も話すつもりはないんでしょうか?
板的には、なんか歓迎はされてないようですけど?
そういうのは、あなたにとっては関係ないんでしょうか?

284
_[sage]   投稿日:2005/08/06 22:20:45
基本的に名無しも含めて「板違いじゃないんですか?」で一貫してる希ガス。

「重複」というのは、あくまで付随な理由であって、
「どうしても(半ばネタスレとして)その板でやらねばならないなら」という場合に
「〜党」スレが複数存在することに関して疑わしくなる理由。
コメント1件

285
[]   投稿日:2005/08/06 23:54:01
あの…ねたスレじゃないと何度も言っているのですが…
その点に対して誰も何も触れないのですか。

雑談のため板違い、というのなら、雑談であるということを示していただかないと納得いかんわけです。

雑談ではない!というのは、>237にあるとおりなんですが、それについては皆さんスルーしていただいているようで。

結局ね、「雑談だ」「雑談じゃない」ということしか言っていないんです。100レス使って。
雑談じゃない理由は237に挙げました。
雑談だ、とする理由はまだ示されていない。

286
[]   投稿日:2005/08/06 23:55:49
でですね、それは削除屋@放浪人 ★氏も当然わかっているはずなのです。
わかっているのに、理由を示さないで、「雑談だ」と連呼するのはこれ如何に。

287
_[sage]   投稿日:2005/08/06 23:58:55
「雑談じゃない」と反論し続けてるのは自分に読解能力が無いことを示してるのに過ぎないんだが、
その点を理解して無いでしょ?

288
.[sage]   投稿日:2005/08/07 00:00:17
放浪人氏は「雑談だ」なんて書いてないですよ。
雑談板なら板違いにならないので、誘導先としては適切だとしているだけで
あとは>284の1行目とか>248とか。

289
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/08/07 00:20:07  ID:???0(21)
うーん。。
雑談と言ってるのは、例えば下記の「雑談・ネタ」に分類されている
カテゴリの板の事を言ってるんですが。。
別板リンク(guide)map.html

下記の「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目を見て下さい。
別板リンク(guide)adv.html

「 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」

と書いてあり、移動しますと書いてますけど、逆に雑談系ならそういうのは
許容されてるわけです。
雑談系に分類されている板は、参加者を重要視するもの(今回のは、
これに相当すると思いますけど)などは、固定ハンドルスレでない限りは、
かなり自由に立てられます(一応、板の趣旨は考慮して欲しいですけど)。

専門系の板に比べて、雑談系の板は、基準がとにかく緩いわけです。
ですから、適切な板を探して、そこでやってはどうですか?と。

どこの板が相応しいかは、難しいかもしれませんが、
例えば主義・主張板とか>別板リンク(shugi)

アナウンスや宣伝は、政治板でしてもいいんじゃないですか?
スレ立ててから。
コメント2件

290
 [sage]   投稿日:2005/08/07 21:08:03
>289
> アナウンスや宣伝は、政治板でしてもいいんじゃないですか?
宣伝は削除ガイドラインで禁止されているので、こういった言い方はよろしくないかと思います。
必ずしも前後の文脈を含めて引用されるとは限りませんので。

コメント4件

291
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/08/07 22:22:34  ID:???0(21)
>290
削除ガイドラインで禁止されているのは、基本的には
外部向けリンクだと思いますけど?

2ちゃんねる内のURLを紹介するのを、「宣伝」として
削除した事例を知らないんですが、あるなら教えて下さい。
(コピペ、マルチポストならあり得るでしょうけど)。

宣伝という単語が誤解を生んだだけでしたら、
「紹介」と改めさせて戴きますが。
コメント1件

292
 [sage]   投稿日:2005/08/07 23:03:52
>291
文旨を読んでください。前後の文脈を無視して引用されないように「宣伝」という単語を使わない方が良い、
といってるだけです。かくなら2chのスレの宣伝・紹介、とかいたほうがよいでしょう。

なんでもかんでもすぐに反論する癖を改めて、直した方が良い点は素直に受け入れるようにしましょう。
コメント2件

293
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/08/07 23:31:18  ID:???0(21)
>292
>290がそういう意味には見えませんでしたが。。
>292の説明を読みながら眺め直して、そういう意図が
あるのかなあ?とは判りましたが、>290だけでは、何度
読み返しても、そうは読めませんです。。)

指摘は、わかりやすい日本語でお願いします。。
(と書くと反論が云々言うでしょうけど、本当に判らん時は
そう書いてもいいでしょ?)
コメント1件

294
 [sage]   投稿日:2005/08/08 00:03:35
>293
わかりやすいように書きます。

2ch内の宣伝は削除対象でない、ということはガイドライン上には書いていません。
また、ガイドラインの文章を読む限り2ch内であっても「明らかに宣伝を目的としたリンク」
であれば削除対象となると考えます。2ch内の宣伝と外部の宣伝をガイドライン上区別してないからです。
(実態として削除されない場合がほとんどであるということはこの際は無関係です)

つまり、あなたはガイドライン上削除対象となるものを政治板でしてもよいのではないか、と提案しているのです。

もちろんその発言には文脈があるのでその流れを追えばわかりますが、文脈を含めて引用されるとは
限らないということです。そうなった場合、その宣伝という削除対象のものを政治板では可能にするという
内容として使われることがある、と言っているのです。

だから発言の際には気をつけてください、と言っているのです。

実態として削除されることは稀であるということと、削除対象であるということは分けて考えるべきで、
貴方は削除人なのですから、実態を基にした発言ではなくガイドラインを元にした発言をすべきです。

たとえばちょっとしたコテハン叩きなら実際には削除されない場合がほとんどですが、だからと言って
その実態をもとに、コテハン叩きは少量ならOKなどといってはいけないことと同様です。

別な場所でも舌下事件を起こしているようですが、そのような思慮足らずの発言で政治板を混乱させかねない
発言は控えてください。
コメント1件

295
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/08/08 00:11:22
双方とも、言葉足らず、うっかり発言で喧嘩両成敗、って事で。
コメント1件

296
名無しもどき[sage]   投稿日:2005/08/08 00:15:47
>295
各々の事情を考えずに両成敗なんてことをするとケースバイケース対応
を標榜してる人に怒られますよ。

妙心は一度実社会で喧嘩両成敗なんてことが通らない理由を考えてみるといい。
2chといえども実社会の一部に過ぎないのだからね。

コメント1件

297
_[sage]   投稿日:2005/08/08 00:18:21
べき論って、なんかいつも違和感を感じる
同意を求める書体なら、賛同しやすいんだけど

298
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/08/08 00:20:13
>296
成敗、という言葉に囚われないで。
これ以上引っ張りなさんな、という事。

確かに言葉は適当でなかったね。スマソ。

299
[sage]   投稿日:2005/08/08 00:47:59
>289の最後2行だけを取り上げて「削除人が政治板で宣伝しても良いって
言ってたぞー!」とか言い出すおかしな人が出たら、その時に「文脈読め」って
突っ込めばいいだけでは?
>290以降の文は過剰反応としか思えないですし、>294の最後二行なんかは
全く必要ない文じゃないでしょうか? 他人に舌禍を問うならば。

>前後の文脈を無視して引用されないように
って懸念はわからないでもないですけれど、ソースもない発言に(要するに
ここへのリンクもなしにコピペしたあったとして、それに)振り回されるような人
は2ちゃん向いてないでしょ。

300
_[sage]   投稿日:2005/08/08 15:43:08
えらい脇道な話題だな

301
◆ZseGAsONIc [sage]   投稿日:2005/08/10 17:01:52
うーん、糸さん、正直言ってこれ以上粘っても無理のような気がしますよ。

削除された理由の説明を理解できず、出来ない対応を求め、そして期待した結果が得られない。
それで削除人の処理はおかしいのでえらい人出てきてくださいな流れのようですが
この板見るようになって4〜5年になりますけど、貴方の要望に答えられる人を私は知りません。

物理的に貴方に出来ることは、適切な場所に立て直す事だけです。
削除人になんか頼らず、さっさと自分でやれることやって、スレッド進めればいいのに。

302
_[sage]   投稿日:2005/08/11 02:02:04
板が600もあるのだから
「どこでしたいのか」より「何をしたいのか」を優先させたほうが
誰にとっても幸せやね。


303
[]   投稿日:2005/08/11 02:26:38
私は政策について議論がしたいのです。議論をした上で、何らかの結論を得たいのです。結論を得たうえで、それでみなさんに広められればいいなあと。

最初から特定の主張をしたいわけではないのです。
まず、議論。

それなのに、政治板向きではないというのが理解できない。どうして議論してはならんのかと。何かローカルルールに触れたのかと。
雑談でもないし、政策についての議論をしたかったのにですよ。なぜスレストされなければならないのかと。
コメント2件

304
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/08/11 02:59:41
じゃあ普通に政策議論スレでいいじゃん。

結果を出したがらない人を排除したいなら、そりゃ2ちゃんじゃない場所でやるべきだし、
2ちゃん上でスレのテンプレなどで限定する形ではない、書き込みなどでそういう空気を
作るという努力をするべきだしょ?

手っ取り早い手を取りたいなら、それこそ外部でやるのが一番手っ取り早いだろうしな。

305
◆ZseGAsONIc [sage]   投稿日:2005/08/11 03:28:19
>303
だから、雑談だなんて言ってないじゃん。
掲示板の区別に、専門板と雑談系という区切りがあって、この2つは削除の基準がちと違う。
削除基準が違っているというのがポイントなのに、名称にとらわれすぎて脱線してる。
貴方が言う雑談ではないという主張ですけど、こちらとしてはそうですねとしか言えないのです。
貴方が一人、雑談スレ(=議論をしないスレ)に認定されたと勘違いしてます。
雑談系の板に誘導するのは、そっちのほうがやりやすいから。やれるから。

306
◆ZseGAsONIc [sage]   投稿日:2005/08/11 03:38:41
>303
重複の件は、似たスレがいくつかあったので止められた感じですね。
2つくらいなら見逃してもらえたかも知れませんけど、ひとつ大丈夫だとなると
俺も俺もとなるのでどこかで止めなくてはなりません。
実在しないネタ政党が増えてしまう。削除しないのは認められたと勘違いする人もいる。

政策の議論がしたければ、政策毎にスレッドを立て議論すべきだと思います。

307
_[sage]   投稿日:2005/08/11 22:40:36
雑談系の板は、削除判断が緩いから比較的どんなスレでも消されないからそっちでやったら?
というのが
ボキチン達がしたいのはキチンとした政策論議だから雑談でないので板違い

これしきの日本語がわからないようじゃねぇ

308
[sage]   投稿日:2005/08/12 03:19:52
あーようやっとわかった。

わかったけども、それはスレストの理由になってないのですが…

わたしはなぜスレストされたかを聞いているんです。
コメント1件

309
◆ZseGAsONIc [sage]   投稿日:2005/08/12 03:38:38
あぁ、長かった……
とりあえず『雑談系』の意味を考えながらもう一回この議論を読み直して
何故スレッドが止められたのかを考えるといいと思います。

まぁ、議論なんだから止めるなって事なんでしょうけど
似たようなスレッドのタイトルがいくつもあったという部分とか
参加者を重要視するものであり○○党とつけばなんでもいいのかっていう部分で
あわせ技で一本な印象です。まずは、過去ログ読み返してみましょう。
政策の話をするのに、その前段階を議論するのが目的になってるのかぁというのが
微妙な気がしてます。
んで、ネタ政党にこだわらず、やりたいことを表現するにはどうすればいいのか
考えたほうが早いと思います。何度も言いますけど、戻りませんから。

310
おさげ[おsage]   投稿日:2005/08/12 20:09:26
>何故スレストされたか
ログ読め

311
_[sage]   投稿日:2005/08/13 01:46:06
>308

雑談系の板なら許されて、専門板なら何故許されないか

>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

○○党って人を集めて政策について話し合う事と、純粋に政策について議論する事は似てるけど違うと思うんだな

312
おさげ[おsage]   投稿日:2005/08/13 09:59:46
…236で俺が言っても分かってもらえなかったけどな
俺の言い方も上手くなかったんだろうけど

313
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/08/13 15:32:23
1、同趣旨のスレッドが他にあるから、という事で重複であるとして停止。>理由

2、重複ではないとする主張に対しては、
  党を形成して政策を云々するという行為は、削除ガイドラインの
  >多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
  >掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
  に該等してしまう、という反論がされている。
  


解決方法
党単位での活動は外部、あるいは雑談系の妥当な板へ移って行い、
その成果などを政治板で発表する形式にしたらどうか。
そういう目的で2ちゃん党スレは残されているのではないかと推察される。
党単位での政策の話し合いそのものは別に否定されてはいない。
政治板で行うのは適当ではない、と言われているだけであるのだから。

以上。

314
● ◆K2.oyster. [sage]   投稿日:2005/08/13 18:34:03
おちついたようなので撤収、かな。

315
_[sage]   投稿日:2005/08/14 02:30:01
墓参りに実家に帰っているだけかもしれん

316
◆kbky6C6xjY [sage]   投稿日:2005/08/16 00:22:36
 すみません。利害関係者
>238-240
から当事者に格上げされてしまいました。
seiji:政治[スレッド削除]/削除整理板-
もしかしたら、もう少しお手間をかけさせてしまうかもしれません。

317
お願いします[sage]   投稿日:2005/09/01 01:42:45
削除屋@放浪人 ★ さん
これ以上の削除は、しらけると思いますので
選挙が終わるまでは、削除の遠慮をお願いします
それが、小泉支持、アンチ小泉支持に偏らない
中立を守る方法ではないでしょうか?
選挙が終わったら、思いっきり削除していただきたいですw
コメント2件

318
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/09/01 01:53:10
>317
削除ガイドラインに基づく、具体例を出した上での提議を。

319
_[sage]   投稿日:2005/09/02 01:21:57
>317
自分のサイトで存分に中立を守ればいいと思うよ・

320
疑問[]   投稿日:2005/12/16 13:57:50
削除依頼ではないのですが、疑問を感じたので。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
のスレッドなんですが、だんだん本当の意味での政治議論から外れちゃってます。
私もつい、勘違いして読んでしまい、過去に2〜3の生真面目な書き込みをしてし
まいましたが、これって別の板に移動する必要はないんですかね?
一度読んでみてください。妄想炸裂状態のまま4スレ目に入ってますよ。

321
疑問[]   投稿日:2005/12/16 14:03:59
つまりは、他によりふさわしいカテゴリがあるにもかかわらず、
なぜか政治板に存在する特定スレについて、移設を今後、するべ
きかどうかの問題提起と、お考えください。

322
おさげ[おsage]   投稿日:2005/12/16 14:36:41
その相応しい板への誘導をした上で、板違いで削除依頼すればいいじゃない。

323
疑問[]   投稿日:2005/12/16 17:55:19
なるほど。頭が悪いのでわからなかったよ。

324
猫元気 ◆Px8LkJH2Lw [日本を咲かそう!]   投稿日:2007/02/07 19:27:53
荒らしが建てた重複スレです
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

325
名無しの食心[sage]   投稿日:2007/02/07 19:38:38
そうですか

326
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2007/07/27 17:54:22
>HOST:218-228-138-252.eonet.ne.jp
とりあえず、圧縮に関してはここを読め。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog

異常事態でもなんでもなく2chの仕様なだけだ。

327
j072146.ppp.asahi-net.or.jp[]   投稿日:2008/02/04 06:54:35
放置しておくべきではないスレが立った
大量虐殺を肯定するスレ

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

どう対処するのが最良?

328
名無しの浪心[sage]   投稿日:2008/02/04 07:07:51
くだらん。自分で考えな。

329
[]   投稿日:2008/05/26 08:29:50

330
疑問[]   投稿日:2009/03/06 04:34:17
このスレ不味くないでしょうか?
捜査妨害になりそうなのですが
【国策捜査】検察に抗議するスレ【途上国並】 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

331
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2009/03/06 10:49:35
まず君は、板のトップにあるルールを読むように。
美味しいか不味いかは個々の主観である。お引き取りください。

332
A.SAKATA[age]   投稿日:2009/05/31 14:17:42
恣意的なアクセス規制を規制すべき!

333
,[]   投稿日:2009/07/29 17:58:45
なんでこのスレが削除されなくちゃならないんだ?
       ↓

卍★   朝日新聞は宗教新聞   ★卍
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)


コメント1件

334
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/07/29 18:01:22
削除されてないように見えるのは老眼のせいかしら

335
削除明王 ★[sage]   投稿日:2009/07/29 18:20:24  ID:???0(21)
>333
当該スレには、削除人が処理した形跡が存在しません。

#つーか、dat落ちしたか削除されたかくらいは区別できる様になりましょう。

336
,[]   投稿日:2009/07/29 18:49:32
だけど、

塩谷立、二階俊博は、火炙りの刑にしろ,
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
  ↑
このスレは、「2009/07/10(金) 02:48:43」にageられてから、「2009/07/24(金) 18:03:58」まで
ageられなかったのに、スレが残っている。

それなのに、「宗教新聞スレ」の方は、最終レスが「2009/07/13(月) 03:31:30」なのに、
「2009/07/24(金)」には既に消滅していた。なお、正式な消滅日はわからない。


卍★   朝日新聞は宗教新聞   ★卍
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)
【最終レス(age)】
826 名無しさん@3周年 ID:JIs844G0
コメント2件

337
削除明王 ★[sage]   投稿日:2009/07/29 19:01:37  ID:???0(21)
>336
だけどもへったくれもありません。
削除(等の処理)とdat落ちは完全に別物です。お引き取り下さい。
コメント1件

338
,[]   投稿日:2009/07/29 20:07:20
>337
だから、>336の説明をしろよ。
dat落ちは下から順番だろ。
なんで下にあったスレを飛ばして「宗教新聞スレ」の方が落ちるんだ?
コメント1件

339
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/07/29 20:52:16
下から順番って誰が決めたの?

340
,[]   投稿日:2009/07/29 21:16:42
宗教新聞スレに対して削除依頼は出されている。
       ↓

seiji:政治[スレッド削除]/削除整理板
seiji:政治[スレッド削除]/削除整理板
コメント1件

341
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/07/29 21:44:36
立った時期から見てn日にかかってdat落ちしたんじゃないかな? ないかな?

自治スレ辺りでそこら辺試しに聞いてみたらいいんじゃないかな。
板にずっといる人の方が把握してるだろうし、そこら辺。

342
削除明王 ★[sage]   投稿日:2009/07/29 21:57:27  ID:???0(21)
>338 >340
もう一度言います。お引き取り下さい。

#dat落ちについては、完全に削除系掲示板の管轄外です。
#つまり、こちらで説明を求めること自体がお門違いです。

343
[]   投稿日:2011/08/21 15:48:52
政治板は政治がらみだと難しいと聞くがさらに専門的な板が
よく削除されているのに政治板がスルーはおかしい

344
名無しの良心[sage]   投稿日:2011/08/22 18:33:18
それって、

「俺は確かに性格悪いけど、
俺より性格悪いのに彼女がいる奴だっているのに、
俺に彼女がいないのはおかしい」

って言ってる様なもんですよ。

345
,[]   投稿日:2012/05/04 17:58:19
卍★   朝日新聞は宗教新聞 Part2   ★卍 /政治板
      ↑
なしてこのスレがスレストされなくちゃならないんだ?
メディアのイデオロギーや宗教性に着目して、政治板の趣旨に沿って立てられたスレだろ。
削除依頼は出されているが、産経スレの方は止められてない。

seiji:政治[スレッド削除] /削除整理板
seiji:政治[スレッド削除] /削除整理板
コメント1件

346
削除明王 ★[sage]   投稿日:2012/05/04 20:48:45  ID:???0(21)
>345
どなたが処理したかは知らないけど、
当該スレの処理は妥当であると判断しました。

#「新聞」について語っているので、政治板では板違いかと。
#なお、その「産経スレ」が処理されなかったのかについては
#「削除しない事について」なので削除議論板では扱いません。
#通常削除対象は、必ずしも処理されなければならない訳ではありません。
コメント2件

347
,[]   投稿日:2012/05/05 07:06:45
>346
あのスレは最初はマスコミ板に立てられたものの、ほとんどレスが付かないまますぐにdat落ちしたため、
政治板に移されてきたという経緯があります。
つまり、国際的な視点に立った、メディアのイデオロギーや宗教性といった高度に政治的テーマは
マスコミ板の住人には理解しがたいという事情があります。
現に政治板では大きな注目を集めてスレが長期に渡って続いてきました。
「どなたが処理したかは知らないけど、」とおっしゃいますが、朝日新聞は良い悪いは別として、
日本の政治・社会に大きな影響力を持っており、その本質を見極めて記事・論説を批評し、
日本の政治・社会への悪影響を防ごうという、糞スレが乱立する便所の落書き掲示板の政治板の中に
あって、朝日関係者や愛読者でさえびびるほどの重大なテーマで、しかもニーズがあり、ずっと続いて
きた良スレを、たった一人の削除人の悪意ある判断(産経スレは削除されていないことがその証拠)で
スレストしてしまって本当に良いのでしょうか?ひろゆきが以前言ってましたが、マスコミ板ではかつて
産経批判スレをすぐに削除する産経が大好きな削除人がいてクビにされたという話もあります。
削除人が常に公正だとは限りません。
そういうわけで、他の2ちゃん運営関係者の判断で復活キボンヌ。
コメント2件

348
削除明王 ★[sage]   投稿日:2012/05/05 07:19:18  ID:???0(21)
>347
そんな「どうでもいいこと」を言われても、
処理が妥当であるという判断は何ら変わりません。

#346で述べた通りです。
コメント1件

349
,[]   投稿日:2012/05/06 02:00:47
>348
第三者を装ってるけど、ほんとは、削除したのは左翼潜入工作員のお前だろw
コメント1件

350
削除明王 ★[sage]   投稿日:2012/05/06 02:35:19  ID:???0(21)
>349
ここでくだらない思いこみを開陳されても無意味だ。

#つーか、自分が処理したのなら第三者のふりをせず
#最初から「板違いなので止めました」と言うぞ。
コメント1件

351
,[]   投稿日:2012/05/07 01:12:12
>350
それなら、スレストが「妥当である」と判断しておきながら、同類の反産経スレを
お前自身も削除人のくせしてなぜスレストしないんだ?
お前が反朝日スレと違って反産経スレは潰したくないという心理を隠し持っている
証拠だろ。
コメント2件

352
削除明王 ★[sage]   投稿日:2012/05/07 01:35:32  ID:???0(21)
>351
くだらない思いこみなんて要らない。

#ただ単に「自分の知ったことではない」から、わざわざ処理しようとまでは思わなかっただけ。

353
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/05/07 05:18:21
>351
貴方自身も「削除対象ではない」と言えないでいながら、
同類のスレを削除しない事をどうして問題視できるんだ?
貴方が処理されたスレが削除対象であると暗に認める心理を
隠し持ってる証拠だろ

・・・ちょっと無理がある改変だな(素

まあそれはともかく、その論法は、削除されたスレの削除が妥当であると認めた上でしか
用い得ない物でな。んで、削除人は、別に削除対象スレ(レス)であろうが、
必ず削除しなければならない義務を持つわけじゃない。
「削除しない自由」が削除人には認められているんだよ。
嘘だと思うなら、どこか適当な、俺や明王氏のいないスレッドで
その辺りを確認してみればいい。

ま、そんな自由を振りかざされて、削除されない物ばかりになっても困るという事で、
住人の側には「再依頼の権利」が存在する。
なので、その同じような趣旨なのに削除されなかったスレッドが
削除対象であり、平等に削除されるのが妥当であると考えるのならば、
そのスレッドを改めて削除依頼すればいい。

・・・それとも何か? そういう風に削除人にいちゃもんをつける事で、
削除対象であると半段されたスレッドへの判断が覆るとでも考えたかい?
それは、民意などの「蔑ろにすると面倒な物」を背景に持っている存在にしか
使えない手段だよ。政治板の住人さんなら、そこら辺の事くらいは
わかると思うけど、わかんないかな? どう?
コメント1件

354
,[]   投稿日:2012/05/10 07:58:39
>353
> 平等に削除されるのが妥当であると考えるのならば、

妥当だとは思っていない。そもそも削除したのが間違いだったんだ。
だから、反産経スレを平等に削除しないのなら、反朝日スレのスレストをやめるべきだったし、
今後、続スレが立てられてもスレストにするなよ。
コメント3件

355
散歩中[sage]   投稿日:2012/05/10 10:06:52
>354
私有地(私的掲示板)でぬ寮で遊んでいる利用者としては、ごみ(削除対象)が
ひとつでも減れば、快適になるわけで、
「あっちのごみも片付けないなら、こっちのごみも片付けるな」
なんて理不尽な話を、ごみ掃除上らんt時兄言っているという自覚は、あなたに
ありますか?

びょうづに削除する・平等に削除しない・・・という責務がない理由は、そういうことです。
削除対象のスレは、見つかったら削除(スレストやゴミ箱送りを含む)されうるという感覚を
もってご利用ください。削除する・しないの平等など、2chにはない、ごみなら捨てられうる・・・
ということで。

356
散歩中[sage]   投稿日:2012/05/10 10:14:51
ごめん再投稿
>354
私有地(私的掲示板)で無料で遊んでいる利用者としては、ごみ(削除対象)が
ひとつでも減れば、快適になるわけで、
「あっちのごみも片付けないなら、こっちのごみも片付けるな」
なんて理不尽な話を、ごみ掃除のボランティアに言っているという自覚は、あなたに
ありますか?

平等に削除する・平等に削除しない・・・という責務がない理由は、そういうことです。
削除対象のスレは、見つかったら削除(スレストやゴミ箱送りを含む)されうるという感覚を
もってご利用ください。削除する・しないの平等など、2chにはない、ごみなら捨てられうる・・・
ということで。

357
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/05/10 15:09:28
>354
であれば、話がそれるので、削除されたスレが削除対象ではなかったという事を
説明するのに話を絞った方がよろしいかと思われます。

○○が削除されるなら××も削除対象になるじゃないか、なぜ削除されない!

この理屈は、削除しない自由が削除人に存在する限り、成り立ちません。
仮に成り立ったとしても、○○が削除対象であったという事を認めた上で
無ければ用い得ない論法である事は、先に述べた通りです。

ぶっちゃけた話、思想信条を理由に削除しなかったとしても、その事を表明しない限り、
あるいはその事が証明されない限りは、問題にはされないのが2ちゃんねるのシステムです。

なので、スレが建てなおされてもスレストするな、という貴方の希望が叶う可能性は極めて低いでしょう。
コメント1件

358
,[]   投稿日:2012/05/20 07:47:47
>357
> 削除されたスレが削除対象ではなかったという事を説明するのに話を絞った方がよろしいかと思われます。

十分説明しただろ>347

359
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/05/20 14:58:29
「その説明では削除対象ではないという事を証明したことにはならない」というのは、
他の削除人の言からはっきりしてるかと。実際に、マスコミ板との板違いとして
処理される可能性については排除しきれないスレですし。

それ以外に何か「これこれこうだから削除対象ではない」というお話はございますか?
コメント1件

360
,[]   投稿日:2012/07/04 07:26:57
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

361
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/04 12:53:25
結論:朝日新聞の名前を出さないと誰の興味も惹けないから

うん。下らない理由ですね。
というかソレ、貴方の力のなさを言い訳してるだけじゃないですか。理由にさえなってない。
朝日新聞の名前を利用しなくてもスレが盛り上がるように、貴方自身の力で頑張って下さい。
もし、朝日新聞の名前がないと成り立たないなら、それは立派に新聞板向きです。

(…って言うか、その思考ってモロにマスゴミ色に染まってますね。)
コメント1件

362
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/07/04 21:08:47
>360
という「貴方の判断」は却下されたわけで。

新聞名を出さずともスレが成立するのでしたら、そのようになさってください。

363
,[]   投稿日:2012/07/05 23:50:11
>361
なんで新聞の名があったら新聞板なんだ?そんなことは他の板ではありえないだろ。
クスリの売人のレスをろくに削除せずにサツに踏み込まれる一方で、
なんでこの件だけはそこまで神経質になるんだ?
軽くいこうぜ、軽く。
コメント1件

364
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/06 00:27:20
>363
何を根拠に言ってるのかは知りませんが、
板違いの判断の基準はどの板でも変わりませんし、
万が一クスリの売人がこの板でゴネ始めたら同じ様に相手されるでしょうね。

で?

それが、貴方の主張が正しいかどうかと何か関係ありますか?

365
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/06 00:34:46

>板違いの判断の基準はどの板でも変わりませんし、

>板違いの判断の基準はどの板でも「大して」変わりませんし、
にしておこうかな。

細かい違いはたくさんあるし

366
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/07/06 01:53:42
>そんなことは他の板ではありえないだろ。
新聞の名があがった=削除、というのは確かに仰る通りありませんね。
問題は内容であり、スレタイトルから読み取れるスレ趣旨ですから。

ただ、貴方自身が「新聞の名前を入れなくてもスレは成立するが、それじゃ人が来ない」と言ってしまっている以上、
内容的にも板違いであると言って差し支えない、という事になってしまいますね。
それってつまり、朝日新聞について語りたい人しか来ない、と仰ってるに等しいんですよ? 自覚あります?
だったら素直にマスコミ板で朝日新聞のそういう部分について、朝日新聞のスレで語ればいいだけだ、
というのが、ほかならぬ貴方自身の発言からはっきりしているわけですが。

他に何か仰る事はありますか?
コメント1件

367
◆uJTwg2na76 []   投稿日:2012/07/06 16:09:15
どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

368
,[]   投稿日:2012/07/07 00:50:38
>366
>朝日新聞について語りたい人しか来ない

違うよ。「朝日新聞」という言葉が入っているからではなく、「朝日新聞=宗教新聞」という
新しい政治的視点に興味を持った人が来るということだ。

コメント1件

369
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/07 01:03:34
>368
それ、もう朝日新聞についてしか語ってないやん

370
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/07/07 05:26:42
そういうのは政治的視点とは言いません。

何故なら、新聞についての視点ですから。
朝日新聞が宗教新聞であるという視点が政治的?
新聞の内容がどうであるかという視点で物を語るのならば、
やはりマスコミ板が妥当かと。

繰り返しますが、スレタイに新聞を含めずともスレ趣旨を
示す事が可能ならば、マスコミ板との板違いを避けるためにも
そのようになさってください。
ほかならぬ貴方自身がそう仰っているのですから、
自らの言葉に従い、尚且つ削除人の判断にも従う。
それで一体何の問題があると言うのですか?
人が来ない? んなの知ったこっちゃありません。

人が来るかどうかで判断を変えなければならないという主張に、
何らかの根拠でもお示しいただけるのでしたら、また話は変わってきますが、
そのような根拠をご提示いただけるのでしょうか?
コメント1件

371
散歩中[sage]   投稿日:2012/07/07 10:46:37
2chのルールなどと折り合いをつけてスレッドを運営していく器量もない人が、
政治を語っていったい何になるんだろう。
コメント1件

372
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/07 12:42:50
>371
いやごめん。

それはないわ。

373
,[]   投稿日:2012/07/07 23:23:00
>370-371
何が「板違い」「ルール」だ?
政治板で新聞を論じたらアカンのか?
政治板で雑誌を論じたらアカンのか?
政治板でTVを論じたらアカンのか?
政治板で経済を論じたらアカンのか?
政治板で宗教団体を論じたらアカンのか?
政治板で韓国を論じたらアカンのか?
そんなスレいっぱいあるやんけ。
コメント2件

374
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/08 00:45:39
>373
そこらへん、一概にダメって事はないとは思うよ。
が、貴方はそうじゃないでしょ。論点ずらしは朝日新聞に習ったの?

貴方が本来語りたい内容は、
それだけじゃレスが付かない、
貴方の独りよがりでしかない、
住人にとっては興味も情報価値もないスレ。

「朝日新聞」の名前を借りて姑息に延命を図ったところでそれは変わらない。

まずはそういうスタンスを理解しようよ。
コメント1件

375
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/08 00:50:57
>373
「他にもあるからいいじゃないか」は通用しないのです。
スピード違反で捕まって「他にも違反している車がある」
脱税で捕まって「他にも脱税している人がいる」
そう主張しても、無罪にはならないのです。
コメント1件

376
,[]   投稿日:2012/07/08 01:08:41
>374
極端な話、政治板で朝日新聞そのものを論じること自体、問題ないだろ。
日本の近代史に朝日新聞が及ぼした影響を論じるための朝日新聞スレを歴史系板に立ててもいいだろ。

>375
他の違反者が認知されていないから逮捕されてないというのと、公然と“違反行為”が横行しているというのは
違うだろ。後者の場合は、もう違反行為とは言えない。それが既成事実と化した新しいルールだ。
あの朝日スレだけ削除するというのでは、お前はファシストだということになる。
コメント1件

377
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/07/08 02:01:10
>376
>極端な話、政治板で朝日新聞そのものを論じること自体、問題ないだろ。

極端な話、問題が無ければ削除はされないわけですが。
朝日新聞そのものを論じているのでしたら、それこそマスコミ板が妥当と
判断されるもやむなしかと。
削除ガイドラインをお読みください。

378
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/07/08 02:01:43
>日本の近代史に朝日新聞が及ぼした影響を論じるための朝日新聞スレを歴史系板に立ててもいいだろ。

実際に歴史的な影響をどの程度与えたかという内容にもよるでしょうが、
あくまで「朝日新聞」というマスコミの存在が前提となるのであれば、
マスコミ板が妥当という判断がされる可能性は常に存在すると言えるでしょう。

繰り返しますが、削除ガイドラインをお読みください。削除対象になる条件は
そこに記載されております。

今回の場合、貴方自身も仰っている通り、主体となっているのが朝日新聞であると
判断されての板違い判断であろうと推測できますので、主体がマスコミではなく、
貴方の仰っているような政治的議論であるという事がはっきりと、誰の目にもわかるような
形でスレを立てなおしていただければと繰り返し申し上げております。
マスコミを掲げなければ人が来ないのは、単にその主張が他人の共感を得られないからであって、
何度か他の方も仰っていますが、あなた自身の論理構築などの能力不足です。
コメント1件

379
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/07/08 02:02:15
>あの朝日スレだけ削除するというのでは、お前はファシストだということになる。

削除人は削除しない自由を有しています。
正直言って、論理的でもなんでもない言い分で、あのスレを削除するな削除するなと
言っている板違いスレを立てる人がいるような状況下であれば、その人が立てたスレが
集中的に削除されるようになるというのは、人間心理的に考えても十分有り得る事でしょうね。
無論、それが嫌がらせのように統括者の目に写れば、そういった処理をする削除人に
何らかの沙汰がある事は考えられますが、現状貴方の言動を見る限り、自業自得であると
統括も判断するのではないでしょうか。

仮にそういった集中的な処理を行なっている削除人がいたとしたら、の話ですがね、これは。

380
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/07/08 02:07:22
最後にもう一度申し上げておきますが、マスコミ板が妥当と判断されかねない形で
なくともスレ立てが可能であるのならば、そのようにスレを立ててください。
それで何の問題も無いはずですが。

人が来ないなら板違いになる形でスレを立ててもいい、という根拠がどこかに
存在するのでしたら話は別ですが、そうではないのですから。

貴方自身が>360で「興味をひく為に朝日新聞をタイトルにした」と言ってしまっている以上、
そこの所を避けて通る事はできませんよ。

381
散歩中[sage]   投稿日:2012/07/08 10:17:46
「特定のマスコミ」を語ることと、「特定マスコミの政治的影響」を語ることの違いさえ理解できないなら、
論理性において、朝日以下といわれても致し方ないかも。w
コメント1件

382
,[]   投稿日:2012/07/08 23:45:02
>378
>「朝日新聞」というマスコミの存在が前提となるのであれば、

テンプレとなる資料そのものが朝日新聞に関する斬新な政治上の分析で、それを基に政治板に新スレが
打ち立てられたんだから、当然だろ。
「日本社会のイデオロギーの基準は国際的にみて異常」というタイトルでスレを立てた時、「根拠は?」と
聞かれたらどう答えるんだ?まさにその資料で外国人の識者が答えている。
何の根拠も示さずに奇抜なテーマで自分の個人的意見を示してスレ立てして議論しようとしたら、
どんなスレも成り立たないだろ。

>381
「日本を代表する新聞」と称され、「進歩的文化人」と呼ばれた左翼を中心に日本の言論界に絶大な影響力を
発揮してきた朝日新聞の論調の分析を通じて日本人の政治的主張の稚拙さを考察するスレであることは
明らかだ。朝日新聞を抜きにして日本の特に左翼勢力の主張は論評できない。そしてその主張はしょせん、
宗教的な信仰に過ぎないと断じるスレだ。

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383
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/09 00:16:50
要約
Q、朝日新聞が前提なんでしょ。だったらマスコミ板。
A、確かに前提だけど、それはこうこうこういう理由があって、私はこう考えて、状況がこうで、だから仕方ない。
結論
じゃあマスコミ板行けよ。

なんつうか、聞かれてもいない言い訳が多すぎる。

需要がない話題なら、初めは総合スレかどっかに間借りしろよ。
そこで誰も食い付かないなら、お前の独り善がりだったんだと諦めろよ。
ネタスレならまだ分かるが、真面目な議論したいんなら、
「朝日新聞の名前を出さないと誰にも興味持たないから」とか言っちゃう自分を心の奥底から恥じろ。

コメント1件

384
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/07/09 01:15:13
上に同じ(←めんどうくさくなってきた

385
,[]   投稿日:2012/07/09 23:47:50
>383
政治板で需要があるからずっとスレが続いてきたんだろが。
板にふさわしくないスレだったら、自然消滅するんだよ。いちいち第三者が手を出すなってことだ。
コメント1件

386
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/10 02:56:35
>385
板に相応しくないスレがいつまでも生き残ることなんてざらにある。
もし、全部住人に任せてそれで問題ないなら、初めから削除人なんて存在しない。
ここはルールがあり、それを判断する削除人が存在する掲示板だ。
手を出して欲しくないなら、初めから自分のHPで思う存分やればいい。

コメント2件

387
,[]   投稿日:2012/07/11 22:56:13
>386
その「ルール」とやらを不公平に適用して削除する削除人の方が存在する価値がないんだよ。
産経スレと朝日スレに同時に削除依頼が出されているのに朝日スレだけ削除する――それが板の
あり方を歪めているんだろ。

388
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/12 00:38:52
そして>346に戻る、と


「公平に削除する義務はない」という所まで含めて2ちゃんねるのルールです。
それに価値がないと思うのは貴方の勝手ですが、
であれば、ご自分のHPで思う存分やって下さい。
コメント1件

389
,[]   投稿日:2012/07/12 01:21:41
>388
義務がないのに削除人が2ちゃんねるを適切に管理しているかのようにふるまうなよ。

>もし、全部住人に任せてそれで問題ないなら、初めから削除人なんて存在しない。>386

390
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/07/12 01:35:03
…で?
貴方の思う適切な管理かどうか、が、今回の問題になんか関係あるの?

391
,[]   投稿日:2012/07/28 16:21:36

392
,[]   投稿日:2012/08/02 00:54:32
『日本から朝日新聞が消える日』 片岡正巳/著 (閣文社)
第五章 朝日の「良識」は世間の「非良識」
小雑誌への理不尽な謝罪要求
☆朝夕の娯楽★天声人語(旧・神風賦)&素粒子。53 /マスコミ板

朝日新聞とそのシンパの削除人はこんな奴ら。
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