板検索:
削除人によって考え方違う (380)
まとめビュー
1
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/21 22:32:00  ID:pan55OGN
同じ理由で削除依頼したとき
この削除人の時は削除されたのに他の削除人は削除しなかった、というのが
良くあるがなんとかしてほしい。

コメント4件


2
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/21 22:33:00  ID:FeJ492KG
人間のやることなんだから無理言うな。
同じ人でもその時々でも違うだろ
コメント1件

3
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/21 22:33:00  ID:/QxB4Di/
10文字くらいで簡潔に

4
ゲロとんかつ ◆vOGERO/tnQ [sage]   投稿日:2003/03/21 22:34:00  ID:kr/n0olR
そりゃムリ

5
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/21 22:34:00  ID:ytR6J4Au
駄目な奴はどこいっても駄目だな

6
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/21 22:39:00  ID:PwS8Al9b
チップをインプラント

7
移転するよ。。。[移転]   投稿日:2003/03/21 23:49:00  ID:b9ir50FS
移転しますよ。。。
こちらです。別板リンク(sakud)

8
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/21 23:50:00  ID:UY0bd/dc
移転前カキコ

9
&rlo;(。∀゚)&lro; ◆TuDamnXcsY [sage]   投稿日:2003/03/21 23:54:00  ID:sCAoJgQo
記念sage


10
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/21 23:57:00  ID:M80ZYASr
移転?

11
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/22 00:01:00  ID:Cih9Xr3I(2)
そりゃ当然
てか、ガイドラインがかなり曖昧

12
◆PRESSRQZ8. [sage]   投稿日:2003/03/22 00:08:00  ID:BIqpltyd
憲法解釈が学者の間で分かれるというのに
>1は何をしたいのだ?

13
ゲロとんかつ ◆vOGERO/tnQ [sage]   投稿日:2003/03/22 00:10:00  ID:RFGRODBO
何がしたいのか自分で解っているならこんなスレは立てないと思われ

14
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/22 00:24:00  ID:6txu4B2r
>12そんな高尚なもんじゃない

「判断に迷ったので削除しません放置してくださーい」

「判断に迷ったのでほかの削除人さんお願いしまーす」

判断以前に社会人になった時ホウレンソウで怒られる典型の
ダメダメちゃんが削除人なので問題です

コメント1件

15
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/22 00:29:00  ID:PAQ8UlyA(2)
高尚であろうとなかろうと、
削除人個人で判断してるんだから当然のこと。

16
る━NORTH☆侍ぬんちゃく@レモリア中毒@ストレス女王━ん♪○[nenchaku999@hotmail.com]   投稿日:2003/03/22 00:32:00  ID:ybROtdHK(2)
おまえら存外オムツの回転が悪いようですね

>1はクソスレ立てたかったに決まってるでしょぅが。

17
育児パパ[]   投稿日:2003/03/22 00:35:00  ID:1kaUlIU2
育児の「育児パパは、いろいろ知らない!! 」を削除したいが、できない。
どうすりゃいいのさ、値。

コメント2件

18
る━NORTH☆侍ぬんちゃく@レモリア中毒@ストレス女王━ん♪○[nenchaku999@hotmail.com]   投稿日:2003/03/22 00:44:00  ID:ybROtdHK(2)
削除ガイドラインをみて削除依頼出せよ禿

19
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/22 00:49:00  ID:PAQ8UlyA(2)
ぬんちゃくキター

20
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/22 00:55:00  ID:Cih9Xr3I(2)
ねんちゃくキター

21
微妙にスレ違いだろうけど[sage]   投稿日:2003/03/22 01:05:00  ID:USrxHCj6
板違いのスレを依頼しても大抵この2つの理由で削除されない。
削除人「レスがあまり付いていないので放置して」
削除人「レスが付いてるので保留」
一体どれだけのレス数なら削除されるの?
コメント5件

22
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/22 01:08:00  ID:PImKwfpY(2)
>17
そのまま落とせ。つか、凄い板だな(w
これワラタ     ↓
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/育児板)

23
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/22 01:59:00  ID:mtU1QVFP
「○個程度は流してください」
ガイドラインのどこに○個までは荒らしセーフって書いてる?

削除人曰く「運営系地下スレで削除についての考え方読みましょう」だと
いわゆる運営の地下スレ密談で決まったルールですかぁ?
裁判で負けるわけだな
コメント2件

24
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/22 02:27:00  ID:DXp8q8Xo
マニュアル人間は黙っとれ

25
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/22 02:29:00  ID:N//IWDZ8
>2で終わってるじゃんw>このスレ

26
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/22 02:31:00  ID:oOSkuIal
>23
何処で誰が言っていたんですか?
コメント1件

27
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/22 02:45:00  ID:PImKwfpY(2)
>26
その手の絡み方はもう飽きたよ。
コメント1件

28
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/22 08:05:00  ID:44DAigRZ
>21
消すのがマンドクセーときの方便に決まってるだろうが馬鹿

29
心得をよく読みましょう[age]   投稿日:2003/03/22 10:49:00  ID:wKyE9Gxw
>21
禿同

30
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 00:49:00  ID:ASEbjD44
なんでもかんでも板違いで思考停止しているからいけないのでは。
もっとふさわしい理由で依頼していたらサクッと削除されているかも
しれないし。

31
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 01:06:00  ID:WWkPHFcj
結局、削除は削除人の心に宿るものなのさ

32
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 07:51:00  ID:FuMcSZT7
そういうときは削除理由を変えるなりして再依頼してみる。
別の削除人がみて、処理してくれるかもしれない。
おなじ削除人に当たる可能性もあるが…。

33
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/23 11:03:00  ID:t5Px3A9D
>32再依頼への対応は
無い
全く無い

逆に文句言われるだけ「一度判断されたものを再申請しないでください」
なぜならもう一度見るのがマンドクセーから
コメント2件

34
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 11:11:00  ID:noQM3h+0
「レスが付いちゃってるから流してください」
「住民が反応してるから放置です」
ってのもあるぞ
日ごろから連続コピペ粘着を依頼しても
「同一人物の荒らしと言われても特定できません」
って言ってるじゃないか。なんで住民の反応、レスと特定出来るんですかね?
コメント4件

35
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 11:55:00  ID:ewyT1pjt
>14
判断に迷ったので放置したものは再依頼可能かと。
判断しやすい理由を付け直して下さい。
>17
どういう理由で依頼するつもりでしょう?
>21
レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
処理されるかも。頃合いを見計らってもう一度出せば?
>27
具体例を示せないなら単なる愚痴かと。
>33
削除相当でないものを何度も出せば当然の反応ですが?
削除ガイドラインに該当するのに削除されないのであれば、
削除議論板で頑張ってください(ただし、汎用・一般的に
ならない議論では駄目ですが)。
>34
マジレスが多い場合には残す削除人もいます。
単なる釣りスレでも。
特定できないから反応レスとしてるだけかと。

36
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 13:04:00  ID:aYRxSEWN

>34は荒らしレスへの話

スレの話だとしても

>35 :心得をよく読みましょう :03/03/23 11:55 ID:ewyT1pjt
>21
>レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
>処理されるかも。頃合いを見計らってもう一度出せば?

レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら


  おまえ 馬 鹿 ?

コメント1件

37
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 14:42:00  ID:2r6Xiyib
>21>23
たいして害が無いと考えられるものはむやみに削除しないのが基本という事です。
大きな害があるならそれを削除議論板などで説明する、無いなら放って置く。
>34
自分が荒らしである事を自覚した上で荒らす目的で書き込んでいるかどうかは基準になります。
自覚させるのは自治の範疇でしょう。

38
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/23 17:50:00  ID:Pl0j3LRv
>たいして害が無いと考えられるものはむやみに削除しないのが基本という事です。
>大きな害があるならそれを削除議論板などで説明する、無いなら放って置く。
すんげぇ大被害でスレ氏んだけど
それを削除議論板で説明したところ
「ここは削除した結果についての反論を受け付ける板です」
と言われましたが?

>34
>自分が荒らしである事を自覚した上で荒らす目的で書き込んでいるかどうかは基準になります。
>自覚させるのは自治の範疇でしょう。
自治、誘導した上で言っているのはあたりまえ
自治、誘導でどうにもならないから粘着と言うんだが
まるで削除人が仕事をサボる時の詭弁だな

コメント1件

39
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 17:59:00  ID:HXCQrx1W
>すんげぇ大被害でスレ氏んだけど

そんなの被害のうちに入りません。

40
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 18:04:00  ID:R3gdVSBV
よく見かける単語なので、ひとつ訂正を入れさせてもらいますが
ボランティアは「仕事」ではないですよ。
削除人諸氏は、あくまで無報酬で、かつ好意で活動されています。
1さんが現状に不満を持たれているのでしたら、ご自分で削除人になって
流れを作ってみては?
「暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りをつけましょう」

41
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 18:55:00  ID:XVdYEjWG
>36
うちの板、age荒らしの無意味なレスだけで放置してたら3〜4ヶ月でごっそり削除されたよ。

42
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 19:49:00  ID:P8DbQTuF
逐一反応してたら荒らしが飽きて去る時をどんどん遅らす事になるからな
基本は放置で忘れた頃に消すのが一番効率がいい

43
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/23 21:50:00  ID:iaWomacM
再依頼じゃなくて理由訂正でとか・・。

44
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/24 00:26:00  ID:PQIfd1RN
削除人によって考え方が違うというのも困ったもんだな。
統一しとけよ。
コメント1件

45
AA(asciiart)とはアメリカの文字絵のみを指す単語[]   投稿日:2003/03/24 00:29:00  ID:PwZu6wSw
>771 :bigpapa(沖縄のパパ) :03/03/06 01:31 ID:nEvNk1oO
> > 764それが問題なんじゃなくて
> 名誉毀損でない発言も阻害する可能性が
> 高いのが問題なんじゃないの?
> 出会い系規制についてもそうだけどさ。
--------------------------------------------------------

あなた言う通りでして 2ちゃんねるの管理者は違法でもない書き込みを削除したり
気に入らない書き込みを削除したり
違法でもない特定の者(bigpapaの説得行為)の書き込みを削除したり

その逆で 管理者に違法書き込みの削除願いだしても違法行為書き込みを無視し削除せず
「馬鹿アホ死ねうじ虫蠅精神異常者呼ばわり書き込み削除願い」を無視する有り様。
定かではないがスレッド管理者が違法書き込みをして居ると思われる。
2ちゃんねるの酷さ違法書き込み行為 そのごく一部は下記をご覧ください。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/顔文字板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/モナー板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/モナー板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/モナー板)
別板リンク(seroon)entrance/x3e62c345ebea1.html
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/バカニュース板)
別板リンク(seroon)entrance/x3df613fddc20b.html
別板リンク(seroon)entrance/x3e62c345ebea1.html
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/バカニュース板)

46
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/24 16:23:00  ID:hoN7rrgq
>1>44
じゃあ試しに「これなら絶対に誰が判断しても同じ削除基準になる」つう
削除ガイドライン改訂案を書いてみれ。
今の何倍の文章量になることやら。

47
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/25 02:46:00  ID:AKUllVhf
北派元帥の見解を参照。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/なんでもあり板)
>削除屋によって判断が違うのは、それでカバーできる部分が多くなり、
>別に悪いことじゃないと思うんですが。。。
>問題がある削除なら、個々に削除議論板でどうぞ。

従って>33で指摘されてるような文句を垂れる削除人は大いに問題があるのだな。

48
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/25 19:00:00  ID:iUBqrk4X
dsfg

49
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/03/26 12:40:00  ID:UvScp8U/
>38
意味がよく分かりません。
どういう大被害でスレが氏ぬとはどういう状態なのか、どういう自治・誘導をして、どういう粘着なのか、
あなたの思い込みでないなら削除されてるはずです。

50
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/26 16:33:00  ID:tF3E8qp2
もういっそのこと管理人を削除しとけ。

51
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん
コメント1件

52
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

53
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/27 16:43:00  ID:/aYpuNZO
保守

54
 []   投稿日:2003/03/27 16:43:00  ID:9EQ7CLKP
>51-52
荒らしです
コメント1件

55
心得をよく読みましょう[  ]   投稿日:2003/03/28 21:53:00  ID:fu+Q6XXZ
>54
何が書いてあった?

56
心得をよく読みましょう[ ]   投稿日:2003/03/29 21:44:00  ID:6dGIzYTs
いっそのこと管理人を削除しとけ

57
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/03/30 18:02:00  ID:zD3xg5Ym

2ちゃんねる、もしくは西村博之の削除をお願いします。

58
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/04/01 00:40:00  ID:64o+8HPw
2ちゃんねる、もしくは西村博之の削除をお願いします。

59
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/04/01 21:55:00  ID:i9AvEU7i
たとえばこんなスレがある
3スレ目だが延々2chじゅうのスレリンクが貼られ
実害出てるんですよ

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/にゃんにゃん板)

荒らし依頼スレとして削除依頼
→ 一人目の削除人判断せず逃げ(他者に判断ゆずる)

しばらくして他の削除人が来る → 議論レスもあり板違いでないと保留

あのね! 荒らし依頼スレとして申請してるの! 実害も出てるの!
万事2chの削除人の判断はこれだ、見当違いと逃げ
コメント2件

60
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/04/01 23:29:00  ID:OgXxAH8i
>59
>荒らし依頼スレとして削除依頼

それ以前に↑の部分に問題があるわけだが。

61
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>59
>実害も出てるの!
そこんとこをしめさないと意味ないよ
証拠がないのに実害が出てるのでって言われても・・・

62
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-460
こんな場合もあるんですね。
一度却下された依頼を、再依頼もないのに別の削除人が僅か18分後に削除!
見解の違いの説明もなく、却下した削除人に対する指導もないようですが…
コメント1件

63
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

URL間違った・・・(恥
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-460
コメント1件

64
無名[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>62-63
自転車板 自治・削除議論 -n

を読めば分かるかも。

65
高校生[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/
よく考えましょう

66
厨芥人 ◆NewsJ7Uo22 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うーん

67
名無し娘。 ◆MUSUMEXyn. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

68
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ローカルルールがない板の板違いの根拠というのは
全掲示板&案内のカテゴリにあるんですよね?
コメント1件

69
◆kwai5Y6kNk [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>68
もう解決済みかもしれませんが。。。

本来はそうなるはず(削除ガイドラインからもリンクが貼ってあるので)ですが、
「全掲示板&案内 map.html」の内容が現状に合っていないので、事実上
「■掲示板一覧■ bbstable.html」を参照することになってます。

何度かmap.htmlの現状に合わせた改訂の動きは合ったのですが、
作業量が大きいためにことごとく頓挫。

各板のローカルルールの一番下の欄の
> 書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | FAQ | チャット
> ■掲示板一覧■
のリンク先
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

70
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>63
それは単に処理がかぶっただけですね。

71
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
要するに削除人は電波
西村の考え方を普通だと思う。
2chに入り浸って無い人はほとんどが「おかしい奴」というのに
入り浸ってる奴は洗脳されてるっぽく、2chの基準が正しいという。

72
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自分の立てた糞スレでも速攻で削除されたか?

73
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
裏桶屋。

74
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺のは良スレだったよ
コメント1件

75
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>74

どうして
削除議論板の別スレッドへ
1   03/09/27 13:56 HOST:q177184.ap.plala.or.jp
おなかがへるのかな

このスレのことですか?
本当に良スレですね。
コメント2件

76
”削除”思想[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
思想?

77
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>75
正常な人からは気の触れた人は狂人に見えるように、
気の触れた人にとっては正常な人は相対的に狂人に見えるものです。

78
( ’ ⊇’)裸眼ちゃん[amrer@hotmail.com]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
洋楽板では、宇多田ヒカルと倉木麻衣のスレが削除されたりされなかったり。。
でもそれはそれでスリリングなので良い。。。

79
削除たもん君 ★[]   投稿日:2004/01/16 19:56:00  ID:???(15)
削除人によって考え方は違う。
しかし、唯一つ言えることは‥‥
















              俺の判断が最も正すい。( ゚д゚)

80
  [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
え?誰?面白いの?w

81
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

82
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ほんとくだんねーな。俺のレスが不本意消されたのでちょっと来てみたが、
どうやら俺が間違ってたようだ。











                削除がんがれ

83
削除たもん君 ★[]   投稿日:2004/01/17 18:35:00  ID:???(15)
よし!! (^_^)b

84
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00


          削 ジ ェ ン ヌ 氏 ね

85
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板違いスレだから荒らしレスがされてもそのレスの削除依頼は受け付けない。


これは削除人全てで同じ考え?
融通がきく削除人はいないんですか?
コメント1件

86
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>85
融通とかじゃなくて、単にスレごと削除してもらえばいいだけかと。

87
なまえ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
では、専門板の雑談スレに嵐がきた場合は?
一応許容はされていますが内容はほとんど板違い。
しかも許容量以上に雑スレがある場合なんかはどうなんだろ?

88
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そのときの削除人次第。

89
なまえ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やっぱりそうか〜
削除人さんの意見も聞いてみたかったりするのであげ。

90
少年漫画板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人さんのレベルと意見を均一化してほしい。本当に。
無理なのはわかるが。

91
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
人間のレベルと意見を均一化する方法があればね。
洗脳とかロボトミーとか全体主義体制とか、おすすめできるものではないね。

92
1利用者[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「法の番人」と言われる弁護士ですら考え方(法律解釈・見解)が違ってくるのに
個人掲示板の、しかもボランティアでやってくださっている削除人の方々に
そこまで求めるのはどうかと思う。

それならば、どの削除人が見ても納得するような依頼の出し方をするべき。

削除関係の板をさんざんみたきたが、そもそも基本的な事を守らずに依頼している
人が意外と多い。
最低限 別板リンク(guide)adv.html#saku_guide は熟読して欲しい。
コメント1件

93
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>92
びっくりするほどの正論すね。

94
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
test

95
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)

これさすがにヤバイです。
依頼メアド正規に法務局の人権擁護課が使ってるものなんですが(*´д`;)…
コメント2件

96
削除マシーン ★[]   投稿日:2004/03/10 19:09:00  ID:???(15)
>95
確認できません,goホストからの書き込み又はgoドメインの
メルアドの記入は必要です

#ネットで公開されているメルアドで一般ISPのホストでは
だれでも騙れます
コメント2件

97
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>96
じゃぁ、並列でsaku@2ch.netに依頼メール(担当者・連絡先明記)出すように誘導して
よろしいでしょうか?

地方事務所にgoドメイン見えるように出来る環境なんてあると思えませんから。
コメント1件

98
削除マシーン ★[]   投稿日:2004/03/10 19:24:00  ID:???(15)
>97
メールでの依頼は無効です
goドメインを出すのがむりでもgoドメインのメールアドレスの記入は可能かと
コメント2件

99
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>98
地方事務所からの依頼でそれは酷では?
一度電話して確認すれば済む話ですし。
コメント1件

100
削除マシーン ★[]   投稿日:2004/03/10 19:33:00  ID:???(15)
>99
>一度電話して確認すれば済む話ですし。
削除人や管理人が自腹切って電話しなければならない理由がわかりません

101
おでんマン[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
というか、整理板で重複スレとしてスレごと削除してもらえば、ニュー速に限っては
依頼対象も減るんじゃないかな。

102
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で、質問なんですが、過去に一般のプロバイダアドレスで法務局名義の削除依頼が
受け付けられた形跡がありますが、どのように確認されましたか?

プロトコールがあるなら開示すべきかと。
コメント1件

103
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
神戸は他部署(民事局)のmoj.go.jpアドレス借りたようですね。
コメント2件

104
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
民間人の、憲法に保証された自由な言論を、官公庁として(監督関係もないのに)削除させるってのは
役所としてはかなりの大冒険と思われる訳だが。
(監督関係の団体や企業への調査依頼の類だって係長ランクの名義ではあんまり出さないような)

go.jpのメアド出せないってことは、go.jpのメアド持って無いようなランクの役職の人の独断ってことなのだろうか?
上の人間が判断してるなら、その人のメアドくらい出せるよなぁ。

105
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
法務局って法務省内の複数の内局が一緒にいるから・・・。
それで昔えらく苦労したのよ。

106
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>103
他部署のメールアドレス借りるような事態だってことは
この人たちにはほんとに自部局のメールアドレスが出せ
ない状況があるのではないかと思ってしまうのだけど。

その上102のいうことが本当なら、削除の方針自体が問
われなければならないと思う。


107
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>98
素朴な疑問なんですが、
>goドメインのメールアドレスの記入は可能かと
これは、
>96
>#ネットで公開されているメルアドで一般ISPのホストでは
>だれでも騙れます
これと同じことのような。
確かにネットではgoドメインのメールアドレスは公開されていないかもしれませんが、
調べればわかることですし。。。

また、
>メールでの依頼は無効です
と言う以上メールアドレスがgoドメインであっても確認のしようがないのではなかろうかと。。。

と言うか前から思っていたのですが、依頼者も普通に「人権ネットワーク」名義で依頼すれば良いのに。。
「削除依頼を受け付けてもらう」よりも「削除依頼をする」と言うこと自体が目的になっているんでしょうかね。
お役所仕事ですか。

ちなみに>95は事実ですね。
だからこそ「人権ネットワーク」として依頼してください、と言っても聞き入れないんでしょうね。
コメント1件

108
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>107
「人権ネットワーク」自体が擁護局の事業で、管理してるのが法務局の擁護課だそうなので。
コメント1件

109
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うん。人権ネットワークという名で依頼するには
ネットワークに加盟する他部署の同意も得なければ
ならなかったりするのではと思うんだけど・・・

110
削除屋γ ★[sage]   投稿日:2004/03/11 00:12:00  ID:???(15)
、、という事情説明を、依頼者ご本人から書き込んでいただければ
個別に判断できる削除人も居るんじゃないかと思いますが。

現状では機械的に書き込まれているだけですし、
それで事情を考慮しろというのも、他の依頼者さんと比較すると
非常に難しいのではと思います。
コメント1件

111
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>95の9で.go.jpのメアド出してるわけで、
出そうと思えば出せるってことが明らかに。
>103の言うように他部署ではあるらしいが。
コメント1件

112
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
少なくとも>108は法務局の書き込みの中で書いてあったよ。
コメント1件

113
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>112
多分これかな。↓
長崎地方法務局人権擁護課
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
> 長崎県人権啓発ネットワーク協議会のホームページは,当課が作成管理しており,
> 当課から外部への発信については,同協議会の電子メールアドレスを用いております。

人権ネットワークが法務局の管轄なのは事実だろうけど、何故法務局のホストやメアドが
出せないのかという質問の答えになってないんでこのときは却下されてるね。
つーか、そうならそうとして、大阪人権啓発活動ネットワーク協議会が大阪法務局の
管轄だなんて一般常識では知らないんだから、最初に自分から説明すべきだと思うんだが。
コメント2件

114
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>103
>111
アドレスは民事局のようだけど、神戸地方法務局のホームページで
公開されてるのもこのアドレス。
>#ネットで公開されているメルアドで一般ISPのホストでは
>だれでも騙れます
ということならば、これだってアウトではないのだろうか?

もし折り返し確認のメールなどを出すのだとすれば、それでは
なぜ法務局が管理している人権ネットワークのアドレスは駄目
なのかという理由が不明になる。
コメント2件

115
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>113
>大阪人権啓発活動ネットワーク協議会が大阪法務局の
>管轄だなんて一般常識では知らないんだから

当該メールアドレスが人権啓発活動ネットワーク協議会のものだと
探り当てることができるのならば、簡単に知ることができる。
どの県のホームページにも書いてあるし、何より人権啓発活動ネット
ワーク協議会自体のページも出てくる。

外部への発信が…というくだりはこのメールアドレスを使う理由と
しては不適当と判断されたのだろうが、それならgoアドレスなら
なんでもいいのか?という疑問もある。>114に書いたように。

コメント1件

116
◆SALA/cCkcU []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
相手しなくて良いよこんなの。
違法じゃないのに2ch使ってさも違法行為のように振舞い、
圧力をかけてきているだけでそ。

いらいらいらいらいらいらいらいらいら

117
  [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
長崎の事件でも法務局の口出しはありましたよ。

http://www.asahi.com/national/update/0310/045.html
 これに対し、法務省は「プライバシーを侵害し、平穏な改善更生と円滑な社
会復帰を阻害する人権侵害行為だ」として、掲示板開設者に削除を依頼した。

118
削除屋γ ★[sage]   投稿日:2004/03/11 01:31:00  ID:???(15)
長崎の件の「最初の掲示板への削除依頼」は、
実は2ちゃんじゃなかったりするんですよね。。。

119
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今回の依頼の是非はともかくとして、以上のような場合の
削除基準はどうなっているのかぜひ教えていただきたいのです。

自分もも小さな地方の公務員なのだが、施設によっては民間の
プロバイダのアドレスを使用しているところもある。
メールアドレスも最近は個人アドレスはなく、部課係ごとで一
つづつ。それも役所のホームページなどで公開されているメー
ルアドレスばかり。
こういう場合、2chではどのようにすれば削除依頼を受け付けて
もらえるのでしょうか?
コメント3件

120
第三者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今回の件で公的機関が首を突っ込んでくるのがそもそもの間違い。
もう少年じゃない。刑期を終えた、ただの一般人だろ?
削除以来は当の本人がすればいい事で、第三者が依頼すること自体がそもそも筋違い。
コメント1件

121
◆SALA/cCkcU []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ハイパーリンクは2chの管轄外。画像をうpしてる大元のサイトに直接云え。
これは別に2ちゃんねるではなくネットの常識だったりする。

122
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>120
人権擁護ということを職務とする機関ならば、
この件以外でも同じように行政からの接触は十分
ありうるよ。
ていうか、過去にもあったはずだし。

123
名無し[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
またyournetが全板でアク禁だ。
このアク禁解除は今はどこで訴えればいいの?
コメント1件

124
第三者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>123
寝て待て。

125
第三者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おまえら、とりあえずは
東京都知事石原
慎太郎の
一番いい小説を
朗読しろ。
話はそれからだ。


126
名無し[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

127
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>119
どのメールアドレスにしろ書込み(削除依頼)の時には
システム的に確認出来ないですね。
削除人が信じるか否かです。
後は内容にもよるかと思われます。

128
削除屋γ ★[sage]   投稿日:2004/03/11 02:00:00  ID:???(15)
>119
削除要請へ正規の依頼、というのが一応のルールになっていますが、
トラブル連絡用の専用メールがちょっと都合悪いようなので。

まず、その組織からの削除依頼が本当に必要な案件かどうか
それを見極めていただきたいと思います。つまりは、

・まずは、削除ガイドラインで第三者として削除依頼できないかどうか?
  第三者が依頼しても消される案件なら、警察や裁判でログ保全が必要なケース以外
  わざわざ企業スレッドを立てる理由は(まず)ありません。)
・ガイドラインで削除できないとしても、削除依頼を本当に出した方がいいのかどうか?
  騒ぎ立てずに放置した方が、解決に早いケースもあります。

企業として削除依頼を出されるのは、ちょっと厳しい書き方をすると
裁判をも覚悟されるような、はっきりとした被害が出ているケースの方でないと、
ガイドライン外処理も行いにくいです。
企業内の士気に関わるというような程度では絶対消されないです。

あと、他の方も仰ってますが
「要請板へ企業・団体として削除要請を出せば、よりたくさん消してもらえる」
という誤解があるように思えます。
現実は逆(に近い場合=ますます消されにくい場合)が多いかと。

現行の削除ガイドラインで、板違いや重複などの理由を使って
削除整理板でスレごと処理できるケースも多々あるのですが。。。
コメント1件

129
削除屋γ ★[sage]   投稿日:2004/03/11 02:45:00  ID:???(15)
あと、依頼をされるのであれば、削除ガイドラインはよく読んでください。

連絡先はメアド以外のものでも可能ですので、
もし連絡方法に何らかの都合があるのであれば、それも事前にご説明ください。
依頼担当者責任者さんと−確実に−連絡のつく方法を明記してください、
ということで。

別板リンク(guide)adv.html
> 担当部署および担当責任者の連絡方法(メールアドレス可)が必須です。

最後に、言うまでも無いですが、削除依頼への書き込みは、
自己責任で、お願い致します。
コメント1件

130
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>128

んー・・・なんというか
問題は公務的な案件の扱いなのですよねー・・・
企業なら自社の利益云々でいいのでしょうが
公共機関としてはそうもいかないじゃないですか。
第3者として依頼提出してもいってしまえば「余計な
お世話」的に見られることあるのだと思うのですが・・・
そりゃ、ほっとくのが一番といえばそうなんですけど。

んー・・・自分の関わるところにふられないように
願うしかないかなー

とりあえずありがとうございました



131
削除屋γ ★[sage]   投稿日:2004/03/11 03:14:00  ID:???(15)
最終目的がどこか、という話にもなるんですけどね。
「削除されること」が最終目的であれば、某法務局のも
削除ガイドラインの使いようがあるはず
=消される方法は探れるはず なので。

「公共機関として削除依頼を行う事」が最終目的であれば
アドバイスできることは少ないかと思います。

132
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>114
まぁ、たしかにメアドならOKってのも謎ではあるが。
>115
元から誰でも知ってるのと知ることができるのとは別でしょ。
わざわざ探り当てなくてはいけないというのが変な気が。
そもそも、入力されたメアドをググってみたらところ、
人権啓発活動ネットワーク協議会のページが出てきて
「あれ、法務局じゃないの?」って話になったわけで。
あと.go.jpのホストかメアドでって言ったのはgo.jpなら何でもいい
って意味ではないと思うが。moj.go.jp以外にも法務局として何か
ドメインがある場合を考慮したか全部打つのが面倒だったか知らんが。
コメント1件

133
削除マシーン ★[]   投稿日:2004/03/11 06:03:00  ID:???(15)
>119
そのお役所そのものメルアドなら問題ないんですけどね
別団体のメルアドってのが法務局さんの場合問題なわけで

>役所のホームページなどで公開されているメールアドレス
この場合は問題ないと思います
コメント1件

134
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
『連絡先』ってわかります?

135
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
某法務局の騙り依頼は、2ch側の話をまるで聞かない=自分らの依頼も聞かなくて結構という
逆説的意思表示で、むしろ、対象を削除させないことを目的としてると思われます。

136
はあ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
かたりじゃないんだって・・・。
法務関連の地方機関は大体フレッツだし。

137
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
少年法ではインターネット上(電気通信回線を通じて提供する行為)については規制してない
禁止しているのは印刷されて販売、頒布される【出版物】だけ

少年法
http://www.houko.com/00/01/S23/168.HTM#s2

(記事等の掲載の禁止)
第5章 第61条 家庭裁判所の審判に付された少年又は少年のとき犯した罪により公訴を提起された者については、
氏名、年齢、職業、住居、容ぼう等によりその者が当該事件の本人であること推知することができるような
記事又は写真を新聞紙その他の出版物に掲載してはならない。

コメント1件

138
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ今回の法務局の件、法務局が2chを削除で訴えることはできないだろうから(依頼の法的根拠がない)
判例がどうのこうのって間抜けな突っ込みだな。


まぁ間抜けなコピペにレスした漏れも間抜けな訳だが。

139
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>132
>わざわざ探り当てなくてはいけないというのが変な気が。
探り当てるというほど難しい作業を必要としないのですよ。
ためしに一発ググッってみてくださいよ。人権啓発うんちゃらで。
それが別団体だと認識するのと同じくらいの手間で、判明する
ことだと思いますよ。
しかもここで「法務局が使っているアドレスですよ」との指摘が
あっても取り上げられなかった。騙り防止のためgo.jpのメアドで、
ということのみ。
「法務局が使っているアドレスなんて知らなかった」ということで
はすまされないかと思います。

140
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>133
私は法務局の事情はしりませんが、役所的なお話しますと
課や係り、施設ごとでアドレスを持っているとしますよね。
その課や施設ごとの連絡先として使われているアドレスが
民間のアドレスだとしますよ。それを持っている部署は
普通それ以外のアドレスは持てません。(当たり前だが無駄だし)
個人名のアドレスも自腹きって民間のアドレスということ
になるかと思います。だってプロバイダが民間なんですし。

それが駄目で、go.jpなりの公的なドメインであるアドレスを
使え、といわれたら、役所そのものの連絡先(大代表みたいな
もんですね)や、他施設・部署のアドレスを使わなければなら
ないということになる。
そのアドレスを2chに使ったことで、やりとりされると予想
される連絡や、何か起きたときの責任を、その他部署や大代
表アドレス管理者におしつけることになるわけです。
自分が直接やりとりできるメールアドレスがあるのに、他人
のメールアドレスを使わなければならないというのは不便だし
一般的に抵抗がありませんか?さらにいえば、役所の大代表に
きたメールなどは、もちろんしかるべき場所へ提出されること
にもなるでしょう。それに伴う業務でなかなか自部署へまわっ
てこないこともありえます。

今回の件は別にしても、削除に対する基準はもう少し矛盾なく、
いろんな事例に対応できるように考えていただけないか、とい
うのが本音です。明日はわが身というのを考えてのことですが…
「プロバイダが民間でもアドレスが民間では信じられないので
go.jpなど役所的なアドレスを書け」というのは、地方の役所に
なればなるほど酷なことかと思います。
さらにいえば、公開されている役所のアドレスならば誰でも騙る
ことができるはずで、役所のアドレスを出すことで騙りが防止で
きるわけでもないのでは、というのは先述のとおりです。

以上長々と失礼しました
コメント2件

141
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つーかさ、ニュー速の連中でもなんでも「この削除依頼は国民の知る権利とか言論の自由への侵害行為だ!裁判だ!!」
というような訴訟を起こした場合、法務局という組織が受けてたつのか、それとも北田係長が被告として
一人で背負い込むのか、というのがすごく気になるわけだが。

まぁ訴訟まで起こすような気概のあるやつはいないと思うが、数にモノを言わせての法務局トップとか
マスコミ各社への抗議メール攻勢くらいはありえると思われ。
そうなると、現状だと、法務「局」としての意思が見えないんで、北田氏のスタンドプレーとして本人が全ての責任を
負う羽目になりそうな気がする。
コメント1件

142
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
法務局の連続スレ立てはうざい。言うまでもなく当然のことだ。
だが、もし法務局が赤い大きなリボンの似合う小学校高学年の美少女小学生だったらどうだろう。
美少女法務局がいま職場で仕事をしていて、2chに24時間以内に○○件
連続削除依頼スレ立てできなかったら、その場にいるみんな(男子もいる)に以下略

を削除要請板に貼りたい誘惑に駆られる今日この頃。

143
削除屋γ ★[sage]   投稿日:2004/03/11 14:45:00  ID:???(15)
>140
いや、ですから、それを削除要請の際に
依頼者さんの口から、直接、伺えれば
考慮できる削除人も居ますので、、、>110

あと、メアド以外の連絡先も使えますので。
メアドしか受け付けない訳ではありません。
このあたりは、削除ガイドラインを再読ください。>129

※電話番号を連絡先として(自己責任で)書かれたケースもありますよ。
 お勧めはしませんが。

144
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>141
訴えるったって何を求めて訴えるんだよ・・・

145
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
官公庁からの場合、公文書で受け付けられるようにするべきかと。

146
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)

吉岡タン、スレ乱立を止めて普通にカキコつーかコピペしてるぞ。
漏れらの祈りが届いたのか?!

147
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
誰かが電話かなんかで教えてあげたんでしょう。

で、本当に今後のためにも「官公庁については」文書での削除依頼を
受け付ける方向というものはできないでしょうかね?

正直その方が後腐れないんじゃないかと。
コメント1件

148
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公文書つーか、責任者の名前と責任者のメアドが明らかになってればいいと思うが。
北田氏だの吉岡タンだののような担当者じゃなくて。
コメント1件

149
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>148
それでは意味がない。
身分や役職名に名前を書け、と書いてるのは2ch側だし、
連絡先として民間のプロパを使っているようなところでは
個人のアドレスも民間のプロパであることがある。

>147
文書での受付は確かにいいと思うが、従来の2chの削除依頼
要求の方法(レス番指定+スレ依頼指定)では、いくつ文書
があっても足りないかと・・・

コメント1件

150
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>149
官公庁の場合確実に仕事ですから。
まぁ、管理人側としては公文書無視は出来ないのでやりたくないんでしょうけど。

151
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>137
マジレスなんですが、最近は解釈の仕方で「その他出版物」にネットが含まれることも有るようです。。

152
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>140
そういう困難さは「組織として依頼する」ことの意味を考えれば当然かと。
また、逆に職員の私的なアドレスを公務に流用するというのは
どうかと思います。自腹切って云々というのはそういうことですよね?

「公開されてる」というのは、そのアドレスへの返信を誰もが閲覧出来る
という意味でしょうか?そうであるならば「組織の担当者の連絡先」としては
セキュリティポリシーに問題があると言わざるを得ません。
騙るのは自由に出来るでしょうけれどもそのアドレスへのメールを受信し
実際に削除人とやり取りをすることが出来る人間は限られると思います。
まぁ最惡PGPとかつければいいんじゃないすかね。

143のように考慮してくれる人も居るとは思いますが
漏れは考慮の必要は無いと思います。
「法人等としての削除依頼」が独断先行で出来ないので
なんとかしてくれって主張に見えます。
独断先行ならば「法人等の依頼」ではなく一部の人間の私的な
依頼でありましょう。

証を示すメールアドレスを使用する権限が無いというのは
イコールそういう立場に無いと判断されて然るべきではないですかね?

コメント2件

153
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>152
君の言いたいことは分からないでもないが、地方機関で独自に回線契約してる場合、
中央で管理する組織全体のドメインからメアドの割当も受けられない場合有るけど。
管理系統違うんだから。

だからとっとと官公庁の場合朱印付きの文書出させた方が早いし確実。
騙ったら騙った方がタイ━━━||Φ|(|´|゚|ω|゚|`)|Φ||━━━ホ!!!なんだし。
コメント1件

154
削除マシーン ★[]   投稿日:2004/03/12 09:18:00  ID:???(15)
>153
それなら地方機関のHP上で民間ISPのメルアドを連絡先として
乗せて、そのメルアドであれば問題ないかと
今回の場合
法務局も参加するが参加者でしかない別団体のメールアドレスが
あたかも法務局そのものの連絡先として書かれた
ということですので、それは法務局の連絡先じゃないでしょって言う話です
>102
あのときは電話番号が連絡先として記入されたとおもいます

コメント1件

155
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そういう論理なら『公文書』ってなに?(呆

156
下目黒2丁目法務局@腐れ30男 ★[sage]   投稿日:2004/03/12 15:11:00  ID:???(15)
法務局って謄本の閲覧と登記だけが仕事じゃないのね。
コメント1件

157
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>156
登記にかかわる業務に関与してるのは民事局でつね>法務省
今回は人権擁護局の方のお仕事。

ちなみに法務省の内局が違うと予算系統とかも違ったはずなんで、
「法務局」と名乗ってても登記官とかと人権擁護関連業務に就いている事務官の
方とは別物だと考えてよろしいかと。

>154
とりあえず法務局に電話して聞いてみそ。認識基本的に間違ってるから。
コメント1件

158
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
要するに漏れが法務局を名乗っても「法務局の公文書」になるってこと?

当該アドレスが2chにとって有効性を持つのは2chがそれを法務局のものと
認識してからで、法務局のものであることの証明を2chが負う必要はないという
認識だったんだが…。

159
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>152
「公開されてる」というのは、ホームページ上で公開されてる
アドレスのこと。ホームページに書いてあるアドレス書くだけで
許されるなら、騙り防止などとは程遠い行為でしょう。
セキュリティが云々などとは関係ない。

部署や施設が民間のプロバイダを使うということは、一個の家
が民間のプロバイダと契約して、家族それぞれのメールアドレ
スを契約して割り当てるのと同じ。その家がさらに別のプロバ
イダと契約するいわれはないでしょう?

153や157が言うように、基本的に公の機関に対する認識が間違っ
ていると思います。

起案の重要さにもよりますが、大抵の公文書は課長・係長級の
判をもらって出されるんですよ。
これがどういうことかわかりますよね。
しかしドメインやプロバイダは課長や係長ではどうにもできな
いのです。予算の都合や、その施設よりもっと上の方針がある
のだから。

そもそも、部署・役職・名前まで名乗らせるのは、その人に
連絡を取る場合を想定して名乗らせるのではなかったのですか?
メールアドレスとホストはgo.jpのアドレスでないと即却下とい
うことは、連絡が取れないと判断して却下してるのですよね?
そう判断する根拠はどこに?
名乗りについては架空の人物を騙ってるかもしれないのに、
あまり問題にされていませんね。
それなのにgo.jpのメアドを持てないことが証を示せない身分だ
とか独断専行とかなんて理由で却下・・・
そのあたりの基準が矛盾しているのでは、と申し上げているの
です。それこそ削除人さんによって考えも違う、とスレタイど
おりになりますが。
コメント1件

160
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「法務局」と一様にくくってるから話がややこしいんだと思いますよ。
>157を参照するとね。

161
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>159
印がなくても公文書として成立するような。
印云々は役所内の処理の話で第三者には関係が無いです。

実際の確認はメール欄ではなく当該アドレスとのやりとりによって行なわれるのでは?
ならば正規のものと確認できる情報より確認したアドレスより認証するのは
2chの責任確認の努力としては十分ではないかな?
コメント2件

162
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>実際の確認はメール欄ではなく当該アドレスとのやりとりによって
>行なわれるのでは?

意味がよくわからないのですが、書き込まれたメールアドレスに
やりとりをして確認した上で、それは有効ではないと判断した
ということですか?
コメント1件

163
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>161
先々からいわれているような「朱印をおした公文書」は
先の書き込みにあるような人の許可がなければ発行でき
ませんよ。

ここでは役所内でどれだけの立場であるかも削除の基準
になるようなので、書いてみたわけですが。
コメント1件

164
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>161
正規に公的機関の依頼という体裁が必要なら、朱印付きの公文書ってのは
原則です。
官公庁と仕事したことがある人なら何でもかんでも最後に角印入りの文書が
やりとりされる経験をされてるかと思います。

偽造の心配や騙りの心配でドメインやらなにやらを要求するなら、「公文書」を
求めるのが社会通念上適切な行為ではないかと思われます。

もっとも、社会通念上公文書もらっちゃうと今みたいないい加減な処理ができない
って削除人側の事情はあるでしょうがね。でもそれって非常識かも。
コメント1件

165
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
電子捺印やらPGPファイルやらの提示でも要求するのか?
しまいにゃ公訴提起されて命令書突きつけられるぞ。
コメント1件

166
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>162
確認のレイヤーでは直接メールのやり取りがあるんじゃないの?
確認の必要が無い依頼ならそういうのは無いだろうけども。
必要なのは本人とメールアドレスを繋ぐ線ではなく
組織とメールアドレスを結ぶ線だろう。

>163
組織としての依頼であるかどうかの判断基準の一つとして
立場が出て來たんじゃないかね。
朱印が無いからこの文書は反故とかってのは組織内ならともかく
社会では通用しないと思われ。

>164
管理者しか判断が出来なくなるため
削除人には関係がなくなると言うのが正解だろう。

「公文書」を出してくれるならその方が良いんじゃない?
でも朱印入りの役所用語で言うところの公文書を要求しなくとも
2chが本人確認の努力をしていると十分に主張出来ると思う。
大事なのは下らん形式的なハンコの有無ではなく、裁判などに
なったときに必要な努力を果たしていると主張出来るかどうかだろう。

>165
ISP責任法における侵害行為であるという認定団体による証明書が
強制力を持って削除させるには一番の近道だと思う。

逆に公文書であっても「誰かの権利を侵害する恐れがあるから
お前や書き込み者の権利を侵害させろ」なんて主張を
受け入れる必要があるとも思えん。
コメント1件

167
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>168
メールで確認とかやってるならんなもんどこのプロバイダだろうと非公表だろうと
問題ない(やりとりの中で電話での連絡先を求めれば良いだけの話)。

それに「有印公文書」の法的な性質を理解してないし、本人確認の努力云々
って、どこかのドメインではいそうですかってのは裁判になったときに
問題になる(日本の制度ではごく一部の業務以外電子的公文書というものを
採用していない)ことが制度上自明の理だから。

ISP責任法は「当事者」の直接介入を前提とした制度なので、今回のような
一般的モラルを問題としての話には馴染まない。まぁ、噂で誰かの家に
石を投げに行くような話が頻出するここでは無意味なのかも知れないけどね。

168
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>166
メールアドレスについては167さんの言うとおりですね。
本当に確認をしているならどこプロバイダだろうと関係ない。
>必要なのは本人とメールアドレスを繋ぐ線ではなく
>組織とメールアドレスを結ぶ線だろう。
そのメールアドレスが組織と結ばれないと、どうしてメール
アドレスを見ただけで判断できるのでしょうか。
例えば、人権擁護課(人権擁護局)が管轄する人権啓発活動
うんちゃらで使われているアドレスが、課長個人につながる
だけであり組織にはつながらないとどうやって判断できるの
でしょう。

>朱印が無いからこの文書は反故とかってのは

そんなことは言ってません。無印でも公文書ですが、有印の
それよりは社会的な扱いが軽いということです。

今の状態は、片方では非常にあいまいな本人確認で削除してい
るのに、ある部分では厳しく基準を設け(それが意味のあるも
のかどうかも疑問ですが)削除依頼を棄却するということで、
それに矛盾がないかということです。実際の裁判で本人確認の
努力をしていると主張しても認められるかどうか。

まあ、実際問題がおきるまで2chがそういう姿勢でいくというなら
それは他人がどうこういう問題ではないのですが・・・
ただ、この状態で「裁判になっても2chは大丈夫だ」と思っている
なら、それは絶対大丈夫ではないはずです。削除ガイドライン自体
が、実際の裁判では、削除ガイドライン自体が基準としての有用性
に問題があると判断されているようですしね。

余計なお世話は禁物なんでしたっけ。申し訳ありませんでした。
コメント2件

169
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つーかアレだ。
今回の場合、法務局のサイトに文書(○○課××、リモホ:○○が本件の削除依頼の担当者であるとかそんな内容)置いて、削除依頼の中でそこにリンク貼れば良かったんじゃ無いの?


まぁスーパーハカーに騙される可能性もないわけじゃないけど(w

170
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除要請板での削除人の役割を確認しておかないと本人がえらいことになるのでは?
削除人には責任は無いというのはその権限内での活動に関してだからね。
たとえばこういう事例が訴訟に発展した際
管理人が削除人に「おまえが依頼を棄却したから悪い」とか言い出したとき
もし依頼フォームに形式的不備があった場合ならば「それはあなた(管理人)の指示ですから…」
と反論もできるだろうが、こういうケースはどうなんだろう?
メアドを依頼者のものと確認するよう、その方法も含めて指示されてるんだろうか?

171
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
法務省(人権擁護局)がなんか言ってくるのはこの場合強制力を持たない行政指導に
属する話だから、最初から「俺シラネ」を貫くならそれでも構わないとは思うけどね。

ただ、それならそれで最初からその旨表明せなただの言い訳だし。
行政指導を蹴るなら蹴る理由をきちんと示せなければ強制力が無くても社会的非難、
強制力が有るものについては行政処分とか刑事告発って代物を免れないわけで。

基本的に官公庁からの要請や命令は印付きの公文書で来てるはずだから今でも
(@裁判所・警察)、そういった部分の「社会的良識」って部分が2ちゃんねるという
コミュニティは欠落しているってことが問題視されるわけかと。

蹴った削除人個人にしても、ひろゆきにしても共通の問題。

172
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>行政指導を蹴るなら蹴る理由をきちんと示せなければ強制力が無くても社会的非難、

今回はひろゆきが蹴る理由を示してた訳だが。
そもそも行政指導って今回のショボい削除依頼みたいのじゃないだろ。
コメント1件

173
行政指導で検索してみた[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
指導、勧告、助言などのように、行政が一定の目的を実現するために特定の相手に対して、一定の行為をすることやしないことを求める「はたらきかけ」のことをいいます。

基本原則
・ 行政指導を行うときは、任務と所掌事務の範囲内で行うこと、相手方の任意の協力が前提であることに留意して行います。
・ 相手方が指導に従わないことを理由として、不利益な取扱いはしません。


行政指導の明確化
・ 行政指導は、趣旨(目的)、内容、責任者を明確にして行います。
         ↑        ↑
        今回はこれが満たされて無いわけだが。

・ 相手方から求められたときは、行政指導について記載した文書をお渡しします。


コメント2件

174
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>172
最初からひろゆきが出てきて言うならそうでしょうよ。
さんざっぱら削除人がゴネてからじゃねぇ。



行政指導にさせないようにしてるだけの話なんじゃないのかと言ってるわけ。
コメント1件

175
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>173
現状ではその「行政指導」すらさせないようにしてるんだから、せめてその辺は
きちんとした方がいいのではということですね。言いたいのは。
コメント1件

176
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>174-175
それ以前に法務局に行政指導する気があったようにはとうてい見えんが。
機械的コピペばかりだし。責任者の名前も出ないし。
あとで世間に文句言われないよう法務局が削除依頼したという事実の作成をしているようにしか見えん。

当局サイドに行政指導する気があるなら、せめてしかるべき責任者の名前と連絡先つきの
行政指導としての内容のある文章をカキコしてくれないとな。
文章に「指導」の文字が一つもないのは行政指導ではないだろ。
コメント1件

177
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
また、行政側にも、まだネットへの行政指導を行うための体制や方法論ができていないように見える。
行政サイドの準備ができておらず、またやる気もなさそうなのに、2ちゃんねる側だけで現状以上の受け入れ体制を
作っても無駄であろう。

178
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>168
いや、例えば漏れが某組織を自称したとして
メールや電番をやりとりしてもその"個人の"電番やメールでも
当然某組織を自称しますわな。

しかし、某組織としての、個人の自称でない発表や発言において
当該メールアドレスを組織のものであると宣言しているなら
それは組織のものと看做していいでしょうと。
Webでの云々ってのはまぁ、一つの例で、認証手段は他にも
色々あると思いますが。行政書士に一筆書いてもらうとか。

>社会的な扱い
それはイコール扱う人次第ということでしょう。
ひろゆきに権力志向的な常識があるならこんな掲示板は
そもそもやっていないので、その有効性には至極疑問があります。

個人・組織と言いますが、Webでは原則、全ての利用者が
ただのIPアドレスであり一つの人格です。
書き込み者が組織で無いことはあっても個人で無いことはありえません。
個人を個人とみるのに確認は必要無く、個人を組織と看做すのに
確認を必要とするのは自然の結論でしょう。
必要なのは本人確認ではなく組織であることの確認です。
コメント1件

179
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>175
行政指導させないってのがそもそも不可能だろう。
文書作って管理者に送りつけるだけなんだから。
「させないようにする」とかいう概念自体がナンセンス。


180
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
連絡先開示してないでしょ?>2ch

刑事事件や裁判関連と違って調査にも強制力ないから開示してなきゃ郵便も
出せないですけど。

181
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ひろゆきは電話番号から住所まで開示してるような・・
コメント1件

182
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>181
今はしていないよ。
前の住所は今はもぬけの殻。

メールも自動返信になっているだけで返事は返ってこない。
すべて拒絶しているw

コメント3件

183
お願い[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
唐突で申し訳ありませんが、わかる方がいらしたら教えてください。

実はある掲示板に他人を中傷する書き込みをして、警察の捜査で私が犯人に特定されました。
被害者との今後の話しあいをするに当たって、その書き込みを消去することが条件となっているのですが、
削除依頼をしてしばらく経ちますが反応はありません・・・

そこで捜査機関から直接「上申」してもらうつもりなのですが、2ちゃんねるを運営している所の連絡先がわからなくて
困っています。

電話番号および住所についてどなたかご存知の方がいらっしゃれば、お手数ですが掲示板にて教えていただけないでしょうか?
どうぞよろしくお願いします。




電話番号および住所はど
コメント2件

184
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>183
警察の担当者経由で2ちゃんねるへ連絡を取ってもらってください。
警察の方であればご存知かと。

185
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>182
そうなのか。
メールは以前から自動返信であるが目は通してると聞いたような。

まぁ、しかし184の言う通りなら警察は知ってるらしいので
警察に協力を仰いで見てはどうでしょう。
また、対象者の連絡先が不明な場合は官報をして
通達に代えられません?

>182
んな、貴方の所有物でないものをどうにかするのを
条件にされても困るだろう。
貴方が自分で消せないことを理解した上でその条件を
飮んだんなら自業自得かと。
「第三者のものをどうにかしたら話し合う」
って条件の時点で相手には話し合う気はまるでないって理解しないと。

186
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>173
>趣旨(目的)、内容、責任者を明確にして行います。

行政指導ほどではないにしても、条件は満たされてますね。
趣旨(目的)は人権擁護の観点から云々というものです。
内容は、削除の依頼です。

>176
>当局サイドに行政指導する気があるなら、せめてしかるべき責任者の名前
>と連絡先つきの

責任者の名前は書いてありますね。部署名役職名個人名。
連絡先は、メールアドレスですね。

いっておきますが、今回の削除依頼が行政指導だったと
言っているわけではないですよ。

>178
>それはイコール扱う人次第ということでしょう。
例えば公文書偽造は罪になりますね。
無印公文書偽造より有印公文書偽造の方が罪は重くなります。
そういう意味で「社会的な扱い」と書いているのですが。
権力志向があるとかないとかは関係ないです。

>いや、例えば漏れが某組織を自称したとして
>メールや電番をやりとりしてもその"個人の"電番やメールでも

そうでしょうね。しかし、今回の場合は人権云々ネットワークと
いう行政組織のホームページに乗っているアドレスだという確認
をしている。そこに法務局人権擁護課がいることを確認している。
少し調べれば法務省人権擁護局が主導のネットワークだということも
確認できる。
それを「個人が勝手に詐称しているもので、組織としての依頼で
はない可能性がある」として蹴ったのではないでしょう。

私が書いたのはそういうことです。
コメント1件

187
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
186訂正
>責任者の名前は書いてありますね。部署名役職名個人名。
フルネームで書いていないこともありますね。

ただし、2chでは行政指導としての書式を満たせというような
条件は出していませんし、連絡先として求めているだけのよう
ですから、苗字だけでもさほど問題にはならないでしょう。

188
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
76 sage 04/03/11 12:02 HOST:pl998.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>75
7日間ルールはまだ裁判で否定されてないのでおとといおいで下さい。

7日間待たずに削除することについて
また、大きく勘違いをなさっているように思われますが、
この反論期間というのは、この間に反論がなければ当該書き込みを削除しても、
『当該掲示板サイトの管理者は削除行為について書き込み者から免責される』という趣旨です。
決して、管理者が7日間の反論期間を設けなければならないという義務を負わせるものではありません。

189
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
行政からの依頼に関しては、世間一般で使われてるルールに2ちゃんねる側で
あわせないと双方共に不幸になるだけかと思うんですよ。

行政も一定のルールに基づいて行動してるわけでね。

今回の場合、行政を無理矢理俺ルールで動かそうとしてるから、とんちんかんな
ことになってる。削除理由を不特定多数に詳細に開示することが傷を広げる
人権侵害事案なんか一番の事例。

当然行政の立場としては「人権侵害です!」としか言えないし、言わない。
公益って問題があるからね。

きちんと文書にすれば、そういった問題は回避出来ると思われるが如何?
コメント1件

190
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>186
別組織の名を騙った依頼と認識されたんじゃなかったでしたっけ?
つまり、「人権云々ネットワーク」が「法務局」として依頼するのは
常識で考えれば「漏れ」が「法務局」として依頼するのと大差ないわけで
その確認が必要だったということでせう。
業務委託等を請けているのならばその旨を示す必要があるでしょうと。
エスパーでなけりゃ「法務局から権限を委託されてゐる」などという
認識はもてません。
>少し調べれば法務省人権擁護局が主導のネットワークだということも確認できる。
あるいはそうかもしれませんが、そのコストを2chが払う必要は全くありません。

あれは恐らく政府機関内にいる荒らしによるもので組織としての
依頼ではないでしょう。別組織のアドレスを記載したのは
自分の権限がそこまでしかないからでありましょう。
自分は法務局のネットワーク管理をしいる人間などの
獨斷による行動ではないかと考えています。
そして、そのような依頼が法務局が「組織として」出した依頼であると
何の根拠も無く認識しろということこそ無理があると考えます。

>189
それは同意です。
以前ひろゆきは「起訴状もってこい」とか言ってましたが、
行政機関の依頼に関しては公文書のみを依頼として
受附けるという方針にするのも良いかと思います。
なんか自分の「お願い」は聞いて欲しいが管理者の「お願い」
(≒ガイドライン)は聞く気が無いみたいな、変な依頼が多いですし。
まぁ、ひろゆきが決めることですが。

コメント2件

191
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>190
できなきゃ

「2ちゃんねるはアングラじゃありません!」という話が絵に描いた餅になるだけの
話だ (´ー`)y─┛~~

世間とのトラブルを必要最小限にしたいというのなら、それなりのことせんとね。

192
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貴方の言う「アングラ」という概念が良く判らんな。
インターネットは初めてですか?
コメント1件

193
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや、Webの理念とそこから生じたシステムに起因する常識自体が
反社会的で「アングラ」だという主張ならば理解できる。
自分もそう思う。

やはりインターネット接続に免許制を・・・。

194
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>192
世間的な認識と2ちゃんねらーとしての認識を混同するならこの場合論外だぞ。

195
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
↓世間的に言うところのアングラの解説をヨロ

196
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「人権侵害の恐れがある」という理由で
「管理者と書き込み者の人権を侵害する」のが
アングラでない世間的な判断だというのが理解できん。
世間の良識を疑う。
コメント1件

197
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>182
メールは複数いる受取人のうちのだれかのメールボックスが
容量いっぱいのまま放置されているので自動的に返信されるだけであって
管理人自身はちゃんと見ている模様。。

198
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>183
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)-2
これですか?Xさんの言うとおりかと思います
勝手な取り決めで2CHからあなたの発言を削除しないといけない
理由は無いと思います

199
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>196
「人権侵害の恐れがあるとはいえない」と言う理由で削除しなかったんなら
それはそれでいいんじゃないの?その判断の是非は別として。
ただメアドの件で却下して内容そのものを見なかったのが理由になるかどうか?
そもそも本人からの依頼が削除義務が発生する要件ってわけじゃないからね。
コメント1件

200
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>199
内容を見なかったのは削除人の話でしょ。
削除人であるからこそガイドラインに沿った形の依頼しか
削除判断する必要は無いし、逆に判断してはならないと。
これは削除人とひろゆきの間の契約の問題。
ひろゆきに発生する削除義務とはまるで関係が無い。
コメント1件

201
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>190
>別組織の名を騙った依頼と認識されたんじゃなかったでしたっけ?
前々にもありましたが、ここで法務局で使っているアドレスだと指摘
されてますね。返信もされている。さらに、「法務局が参加している
ネットワーク」と明言してますし、それが確認できる程度までは調べ
たということですね。

>あれは恐らく政府機関内にいる荒らしによるもので組織としての
>依頼ではないでしょう。

個人的なご想像は構わないと思いますが、意味がわかりません。
そもそも、どうして法務局の人が法務局以外の行政組織と連携を
とっているネットワークのアドレスを書いて「自分の権限がそこ
までしかない」なのでしょう。

私がもともと書いたのは「go.jpアドレスでなくてはこの削除依頼は却下」
という行為が、まとをえていないのではという主旨でのことです。

202
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>200
ガイドラインに沿った形の依頼としての要件は満たしているからこそ
みなさん不可解に感じてらっしゃるんじゃないでしょうか?
別に依頼フォームには組織の担当者の証明方法については何も示されてないわけですし。
メアドを見て削除人が疑いを感じたということと
書式の要件を満たしてないということは違うでしょ。
それこそ削除人が判断する必要は無いし、逆に判断してはならないと。
コメント1件

203
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「法務局で使っているアドレス」ではなく関連した別組織のアドレスという指摘では?
「法務局が参加しているネットワーク」というのは「法務局」とイコールなんですか?
自分にはそれら組織の混同を目的とした惡質な誘導としか思えません。

まぁ、go.jpのアドレス云々は某削除人氏がアホだと思います。
"当該組織の"アドレスであると確認出来るのならば必要十分でありましょう。
逆に、当該組織のアドレスでないと確認出来るのならば組織としての
依頼ではないと判断するのに十分でありましょう。

>202
フォームに書いてないのはメールなどで直接連絡をとり、
別途本人確認をするためであると思っていたのですが・・。

コメント3件

204
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんだろ。
自分は某ネットワークと言うのは法務局の子会社みたいな認識なんだが、
「子会社が勝手に親会社の名前で見解を出せる」というのは凄いと思う。

コメント2件

205
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>204
ですから、公の機関に対する認識がちと違うのでは、ということを
前々から私以外の人も申していますね。

「法務局」ではなく「法務局人権擁護課」のアドレスとしても認め
ないということでしょうか。
それを認めないとするのは何故でしょうか。
それで法務局人権擁護課と連絡がとれないという確証があって却下
しているのでしょうか。

そもそも、今回のような却下の仕方は
騙りのおそれがあると判断しての却下でしょうか。
依頼した本人(組織)に連絡がとれないと判断しての却下でしょうか。

どちらの判断だとしても、その判断は他の事例や削除ガイドライン
などと比べても矛盾してるのではないか、ということです。

別に「だから今回の削除を通せ」といっているわけではありませんよ。
コメント1件

206
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>204
逆でないの?

ネットワークは地域で人権擁護活動を行う団体の集合体だから、実質の活動は
それぞれの組織レベルになる。ネットワークのコーディネートをしているのは
人権擁護局に属するお役人さんだから、管理とかは当然法務局の人権擁護課や
法務省の人権擁護局の方になって、連絡先も当然そうなるわけだ。


とりあえずこちらとしては、こういった無用なトラブルを避けるための策を講じないと
後々のトラブルの種になるんじゃないですか〜と言ってるだけ。
コメント3件

207
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
453 削除屋X ★! 04/03/14 09:47 ID:???
451さん、これだけですと個人特定は不可能かと。
452さん、何の加害者なのでしょうか?
どこぞの法務局さんが消したがっている名前と同じということは、ちょっと気になりますが。

208
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「法務局人権擁護課」から「某ネットワーク」に出向した人間が
いるから「某ネットワーク」を「法務局人権擁護課」と認めろ
というのはどう考えても無理があります。
法務局に委託などをされていないなら当該従業者は法務局に
戻ってからその業務を行うべきですし、委託されているなら
その旨を申告すべきでしょう。

>法務局人権擁護課と連絡がとれないという確証があって却下
>しているのでしょうか。
連絡が取れると言う確証を与える必要があるのは「お願い」を
する側と心得ます。

矛盾矛盾と言いますが、「組織としての依頼」で
且つ「自称した組織と違う組織が依頼してる」=嘘をついている
場合は他の事例でも却下されているような気がします。

>206
ならば「某ネットワーク」としての依頼で、連絡先が「法務局」になるのでは?
親會社が子会社の方針を打ち出すというのはありえると思うんで、
某ネットワークの連絡先として法務局のアドレスがあるという場合は
連絡先としては妥当だと思いますが。
コメント2件

209
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>206
せめて社会常識ぐらいはわきまえませんか?
屁理屈でしかありませんけど。

210
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>206>208

゜д゜)鬱死・・・

211
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
社会常識の名の下に、か。

212
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>203
>フォームに書いてないのはメールなどで直接連絡をとり、
>別途本人確認をするためであると思っていたのですが・・。

つまりメアドは担当者への連絡先として成立してればそれでいいわけでしょ?
たとえば後日管理人が「掲示板上の依頼だけでは本人確認ができませんので
別途、文書で再依頼願います」とそのメアドに連絡して、その組織名義の
文書が送達されればそれでなんの問題もないわけだ。

というか、まず>203さんのおっしゃるように
依頼が騙りであると判断して却下したのか
連絡のつかないメアドを書いている=書式不備として却下したのか
そこからはっきりさせてほしいです。

213
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
騙りとして却下するのなら、その旨書くでしょうし、
書式不備と考えて差し支えないんではないかと。
コメント1件

214
212[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>203さんのおっしゃるように ×
>205さんのおっしゃるように ○

215
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>213
少年法に基づいて、2ちゃん側が俺ルールで要求するフォームからの要請を
乱立だのsaku2ch:削除要請[スレッド削除]/削除整理板-51
goドメインではないから書式不備だの好き放題に罵った挙句これだよ。

大阪法務局
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
65 削除マシーン ★ 04/03/11 05:54 ID:???
管理人裁定により七日ルールを宣言しました、お待ちください

神戸地方法務局人権擁護課
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
11 削除マシーン ★ 04/03/11 05:54 ID:???
管理人裁定により七日ルールを宣言しました、お待ちください

東京法務局人権擁護部
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)


7日間待たずに削除することについて
この反論期間というのは、この間に反論がなければ当該書き込みを削除しても、
『当該掲示板サイトの管理者は削除行為について書き込み者から免責される』という趣旨です。
決して、管理者が7日間の反論期間を設けなければならないという義務を負わせるものではありません。
コメント1件

216
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>215
まれに見るほど何を言いたいのか理解に苦しむ文章だな。
「少年法に基づいて」の主語は何なんだ?順番に読むと2ちゃん側なのか?w

「挙げ句がこれだよ」の後のコピペも何が言いたいのかさっぱりだ。
最後のコピペも7日間ルールを否定する趣旨ではないしな。

217
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

切込隊長・山本一郎氏を召還すべし
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/シベリア超速報板)


218
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>215 (´-`).。oO(分かりやすく書いてもらいたいかね?)

既に報道されているが、3ヶ所の法務局からフォームを用いた、2ちゃんが強要する
正式な書式の削除要請が来たが、フォームを用いたためかスレが乱立してしまった。
そこで全て公開であるはずの正式な削除要請を鯔はスレスト・dat落ちさせてる。
この時点で彼らの俺ルールは既に破棄されている。

そして11日朝の時点で神戸と大阪からの要請分には、人権侵害の疑いがあると
認め受理しながら、義務でもない俺ルールで少なくとも7日晒し続けるとしている。
要請の趣旨から言って有り得ない対応だな。

且つ、東京からの要請には管理者自ら
>71 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 04/03/12 01:23 ID:???
>個人が特定できていない情報であれば、
>権利の侵害とは考えられません。
>法務局は法律を元に考えるべき部署だと思いますのが、
>どういった法的根拠を元に削除依頼されているのか明確にお願いします。
>根拠が出せないのであれば、根拠のない依頼であるとして、
>無視せざるを得ません。

>一般の人の削除依頼であれば、法的根拠について知識が及ばないのは
>当然だと思いますが、法務局の人が同じ言い訳を使えるとは思えません。

少年法第5章第61条の「その他出版物」に該当するか、実験する気満々なんだよ。

この人たちはどこまで反社会的なんだろうか?
まぁ、もうやっちゃったものは仕方ないから行き着くところまでアングラを極めてもらいたいね。
コメント1件

219
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>208
「出向」「委託」等、あまりあてはまらない想像をもとに断定
されているような箇所が多いかと。
一度グーグルで当該ネットワークを検索してください。
どういう組織かすぐにわかるはずです。

もしあなたの論理で削除依頼を蹴っているとしたら、それ
は既にここで書き込みがされてきたことで「それはまと
はずれではないか」という一連の反論になります。

>213
書類不備とする根拠が不可解だということなのですが…

こういう感じで今後も削除依頼を蹴っておいて、本当に何か
行政処分なり警察沙汰なりで2chが停止するようなことに
なったらどうするのでしょうか。2chはどうなってもいいかも
しれませんが、2ch住人が黙っておらず、削除依頼した人・
組織は大変なことになるかもしれません。
それで確信犯で強気になっているとは考えたくないものですが…
まあなるようになってください、なのですかね。
コメント1件


220
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>219
そうなんですか?
まぁ、検索する気はありませんが。

社会通念上そこで2chに検索義務が発生するというのはおかしいですし
社会通念上、別名の組織としての連絡先を提示しているなら
当該別組織としての活動と看做されて当然で、
そうでないならそうでない旨を示す必要があるのは依頼者でしょう。
依頼に齟齬があるなら「当該組織としての依頼」としては不適切で
疑われて当然だと考えます。
騙りであることが確定した(=騙りが理由)からではなく
騙りで無いことが確定でないから「当該組織としての依頼」と
看做せず書式不備なのでしょう。

>2chが停止するようなことになったらどうするのでしょうか。
別のところに行きます。ここは利用者にとって水溜りのようなものです。
>大変なことになるかもしれません
それは掲示板管理者が考えることではありません。

自分の知れません知れませんは通るのに、
「2chや書き込み者の権利を侵害するかもしれません(というかします)」
のに削除依頼をしないという選択肢が何故出て來ないのか謎です。

221
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
法務局として依頼するのなら、法務局のアドレスを使ってください。
何とかネットワークとして依頼するのなら、何とかネットワークのアドレスを使ってください。

そんだけの話でしょうに。

222
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>218
そうそう。そうやってちゃんと筋道立てて書かないと自分以外の誰にも理解してもらえないただの基地外コピペだよ。
コメント1件

223
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそもなんで同一の案件に同じ法務省の3ケ所もの部局からの要請がくるのか?
法務局の仕事だとしたら手並みが悪すぎ。

>人権侵害の疑いがあると認め受理しながら
人権侵害の疑いについては2ch側は認めて無いようだが。

>少年法第5章第61条の「その他出版物」に該当するか、実験する気満々なんだよ。
別にいいんじゃない?インターネットについては見解が明確に示されて無いし。
法務局がその辺をあらかじめちゃんと示してくれないから肩代わりしてあげるんじゃない?(w

>この人たちはどこまで反社会的なんだろうか?
自称お役所の言うことに絶対服従するのがあなたにとっての社会的だというわけですね。
コメント2件

224
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>223
服従はしなくても良いだろうけど社会的に認められる方法で対応して受諾するにも
拒絶するにもそれなりの手順は必要だと思うのだが。
アイスターと同じ匂いがしてきてるけどね。

225
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>222 (´-`).。oO(リンク先を見て考えれば自明なんだけどね。ていうか礼は無いのか?)

>223> 3ケ所もの部局から
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
これらが、カルトが指定するとおりフォームから入力され、反故にされた国からの依頼だよ。

>人権侵害の疑いについては2ch側は認めて無いようだが。
http://qb.2ch.net/flow.html
企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ
1、削除依頼板に削除を要求するURL、発言番号、担当者名、連絡先メールアドレスを書き込む。
2、削除ガイドラインに触れる場合は、削除人が確認次第削除。
3、削除ガイドラインに触れないが、何らかの権利を侵害している可能性が高い場合は7日間ルール。
4、7日間以内に、該当削除依頼スレッドに反論がない場合は削除。
5、7日以内に、該当削除依頼スレッドに反論があった場合は削除せず。

226
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>これらが、カルトが指定するとおりフォームから入力され、反故にされた国からの依頼だよ。

法務局を名乗ってはいるが、果たして本当に国からの依頼なのか怪しいわけだが。
人権なんたらネットワークっていうカルト?が依頼してきたのか?(w
依頼というが、本当に依頼する気があるのかどうかも分からない機械的コピペだったしな。
反故つーか、スレ乱立は指定を守ってない証拠なわけだが。

> 3ケ所もの部局から

単一案件なのに、なぜ窓口を統一せずに3ケ所もの部局からバラバラに依頼してくるのかというのも役所らしくない
不手際というか不統制。
普通役所に限らず、ちゃんとした組織ならどっか一ケ所を窓口にして統一的に扱うはずだが。
こいつら本当に削除して欲しいと思ってるのかというのが率直な感想。

227
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>法務局がその辺をあらかじめちゃんと示してくれないから
矯正を終了し、これから罪を償い社会復帰するかもしれない人生を賭けてか?
社会復帰できるかどうかは彼自身の問題で出版物やネットがとどめを刺してやる
意味が無い。法解釈なら法廷でやればいい。

>自称お役所の言うことに絶対服従するのがあなたにとっての社会的だというわけですね。

例えば、自ら定めたルール通りに役人が要請してきても、自らのシステム上の問題で
分散したからといって反故にしたり、要求された通りにメールアドレスを記入したら
goドメインじゃないとか、コーディネイト先に貸しているアドレスだからと受理しなかったりとか
自ら指定する唯一の書式に合わせて既に申請してやったのに電話であれこれ更に
俺ルールを押し付けてきたりとか。
根拠となる法の存在意義を考えずに俺ルールを適応したりとか。
法に罰則が無い上に、出版物でさえ回収勧告とか非買運動などの前例が有るから、その
程度で済むと損得勘定で考え法を守る気が無く、その結果及ぼす事態を想像しないとか。
結局コストを支払う気が無く、義務でもない法にこじつけてdat落ちで済ませてお茶を
濁そうとかいう集団があったら、それは反社会的だと思う。

ていうかさ俺ルールですら自分の都合で捻じ曲げ、所属するの社会の法より
自らの集団を優先する頭の●い人たちがいたら、それはカルトだと思う。
守る人たち


228
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>法務局を名乗ってはいるが、果たして本当に国からの依頼なのか怪しいわけだが。
>人権なんたらネットワークっていうカルト?が依頼してきたのか?(w
>113-
参照。むしろ参加団体でアドレスがHITしたなら本物だろう。偽者として却下する根拠が無い

>スレ乱立は指定を守ってない証拠なわけだが。
要請板はどうやってスレ立てするの? フォームがおかしかったのさ。

>不手際というか不統制。
却下する根拠になるのかそれ?

229
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やりとりしてて社会的な常識というものをわきまえてないとは思います。

たしかにココって踏み外す場所ですけど、踏み外すにしても節度ってものが
ないと拙いかと思うわけですよ。
システム自体が公的機関からの依頼を事実上受け付けられないような状態に
なってるように見えるんですね。指導や依頼にを行う場合に、個別事項にわたる
場合にはその相手以外に内容をむやみに開示出来ないってのは権利侵害を
最小限に止めるための基本的ルールな訳で。

結局非常識なのかなぁと思うわけです。はい。
コメント2件

230
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ああ、不統制と言えば、引き際が統制取れていたところは本物っぽいよね。
カルトの相手をするのを止めたか、別の方法を取っているか、連絡がついたのか?

>227 我ながらめちゃくちゃだなぁ。





(´-`).。oO(で、礼はまだか?)

231
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> >法務局がその辺をあらかじめちゃんと示してくれないから
> 矯正を終了し、これから罪を償い社会復帰するかもしれない人生を賭けてか?

いや、あらかじめつーのは今回の出所の前に、だよ。
インターネットでの犯罪者の情報さらしなんて前々からあったんだから、十分予測できた筈。
まだそのへんのガイドラインが示されて無いのは当局の怠慢だろう。

> 法に罰則が無い上に
そもそも法にひっかかるかどうか定かでないわけだが。

>参照。むしろ参加団体でアドレスがHITしたなら本物だろう。偽者として却下する根拠が無い
参加団体のアドレスを使うなら参加団体として要請すべき。
法務局を名乗りながらその実はNPOとしての依頼だったり、担当者の個人的な依頼だったりするのは
官名詐称とか職権濫用にあたる可能性もある。却下するには十分な理由だろう。

> >不手際というか不統制。
> 却下する根拠になるのかそれ?
依頼に疑問を抱くには十分な理由だろう。

> 要請板はどうやってスレ立てするの? フォームがおかしかったのさ。
さんざん誘導されて、それでも無視してスレ立てしまくってた訳だが。

232
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>ああ、不統制と言えば、引き際が統制取れていたところは本物っぽいよね。
> カルトの相手をするのを止めたか、別の方法を取っているか、連絡がついたのか?

「法務局は人権擁護のため一応削除依頼しましたよ」という世間に対するポーズ付けが終了しただけじゃないのか?

233
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>当局の怠慢だろう。
法解釈なら法廷でやればいい。

>官名詐称とか職権濫用にあたる可能性もある。却下するには十分な理由だろう。
>依頼に疑問を抱くには十分な理由だろう。
つまり、このカルトの言う通りに依頼しても、このカルトが疑えば通らない。これはルールではない。

>> 要請板はどうやってスレ立てするの? フォームがおかしかったのさ。
>さんざん誘導されて、それでも無視してスレ立てしまくってた訳だが。
要請板はどうやってスレ立てするの?

234
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>232
現場の公務員がノルマや金のために働いてると思ってるのか?いいかげんにしろ。

235
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>要請板はどうやってスレ立てするの?
立てたスレで誘導された通りにやれば引き続き当該のスレにかける筈だが。フォームからでも既存のスレに書き込める筈。
東京都法務局は自分の立てたスレを読んでなかったようにしか見えなかったがな。

>法解釈なら法廷でやればいい。
ま、そういうことだな。2chがわざわざ配慮する必要もないと。

>つまり、このカルトの言う通りに依頼しても、このカルトが疑えば通らない。これはルールではない。

憲法で言論の自由の保証された日本で他人の言論を削除させようってんだぜ?
他人の言論の自由や知る権利を制限するなら、法的に明確な根拠があるのか、あるいはその権利を持つ個人・法人
(名誉毀損なら直接の利害関係者)、または裁判所、官公庁などのしかるべき権威を持つ調停・行政機構であることを証明してもらうのはルール以前の話だ。

「消防署のほうから来ました」って言う奴を疑ってかかるのは当然だろう。

コメント1件

236
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>現場の公務員がノルマや金のために働いてると思ってるのか?いいかげんにしろ。

公務員にノルマも金もあるわけねーだろ。馬鹿。
あの依頼はどうみても上からの命令で機械的にやってるだけだろ。

237
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つーかそもそも本当に上からの命令(=法務局としての活動)なのかも結局怪しかったわけだが。

238
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
内容証明郵便経由での削除依頼を受け付けるしかないんじゃない。

239
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>235
だったら>229で指摘してる点についてはどう考える?
むやみに開示出来ないから曖昧にならざるを得ないわけだが。

240
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
Web掲示板は不特定多数が利用する。気違いがいるかも知れないし
日本とは違う文化圏の人間もいるかもしれない。
当然全ての人にそれぞれの常識が存在し、それは必ずしも貴方のそれとは一致しない。
そして、それは前提だ。
貴方が常識を根拠にするなら、それが他人にとっても常識であることを示す必要がある。
お上の言うことだから従うべき、農水大臣が言ったから牛肉は安全、
総務省が言ったから住基ネットは安全、たしかにそういう常識もある。
だが…。

私の常識ではそもそも公権力が「可能性」だけで個人=ひろゆきの権利に
介入してくるほうが常識から外れている。
コメント1件

241
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どうも書式不備の意味がわかってない人が多いらしい。
それよりそこまで入口の段階で本人確認を求めるのに
掲示板以外での依頼を受け付けないというのがそもそもおかしい。
最初から文書での受付を認めていればなんでもないこと。
本人確認のできない掲示板上での依頼を要求しておいて
本人確認ができないから却下です、というのはなんだろうなぁ…
コメント3件

242
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>240
どうぞ無人島で一人暮らしてください。

243
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>235

>立てたスレで誘導された通りにやれば引き続き当該のスレにかける筈だが。
依頼はフォームからしなければいけないのがカルトの俺ルール。

>>法解釈なら法廷でやればいい。
>ま、そういうことだな。2chがわざわざ配慮する必要もないと。
そのために一人の人生を危うくしてやることも無い。 もう一回言ってやる。
根拠となる法の存在意義を考えずに俺ルールを適応したりとか
法に罰則が無い上に、出版物でさえ回収勧告とか非買運動などの前例が有るから、その
程度で済むと損得勘定で考え法を守る気が無く、その結果及ぼす事態を想像しないとか
いう集団があったら、それは反社会的だと思う。

>法的に明確な根拠があるのか
少年法第5章第61条
憲法違反かは、まだ最高裁までいってないのか。

>官公庁など
法務局。

>「消防署のほうから来ました」って言う奴を
面倒見てやって窓口までしてやってる団体。

244
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>240
君の常識では人一人の更正よりBBSのほうが重い。
ただそれだけのことだ。

245
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>237
だとしたらだ、何のために彼らは働いたかお前には分からないのか?
コメント1件

246
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>241
板に書くのは2chのルールだから。そうじゃない選択肢もあるよ。
ただ、相手に「お願い」を聞いてもらうなら相手のルールに従うのが
近道だよねってだけの話で。
「お願い」でなく「強制」するのなら2chのルールに従う必要は無い。
まぁ、法治国家における「強制」というのは大分限られるが。

247
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>241
>229は今回の話とは論点がずれてるだろう。
個別の事業者などに内部に立ち入って指導するような場合の話であって、
既に公となってしまった情報への方法論としては意味がない。

それにこれまでの法務局の依頼であいまいなのは削除対象ではなくて、
削除の法的根拠、ないし削除依頼者の有資格性。
コメント2件

248
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>247
公になってても削除要請という行為自体は個別対象に対する指導。
コメント1件

249
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あ、あと、法的根拠とか有資格性をいうなら、社会的に相当と認められる手段で
受理したものをもって対抗するべきでしょうね。

250
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>245
>だとしたらだ、何のために彼らは働いたかお前には分からないのか?

誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、

「めんどくせーけど上司の命令だしやっとくかしゃーねー」
「こんだけかいとけば法務局としても社会へのメンツがたつだろ」

的なやっつけ仕事感以外の何かを感じられるとでも?

ま、彼らがPCの前で何を考えてたのかは分かるゆえんもないが、目の前にある削除依頼という現実はそれだけだしな。

251
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>241
>本人確認のできない掲示板上での依頼を要求しておいて
>本人確認ができないから却下です、というのはなんだろうなぁ…

これにつきますね。しかも、却下しなかったとしても、なんだか
すっきりした削除を果たさないわけで。

どうもここいくつかのレスでは「お上にに服従するのか」「権利侵害」
云々というような趣旨の言い回しが目だってきましたが、そんなこと
言い出すこと自体おかしいでしょう。
法人部署(仕事は人権擁護を図るということ)の依頼として取り扱わ
ず「役所には服従しないぞ」という趣旨で削除依頼をここまで例外的
に厳しくしているわけですか?違いますよね?(と思うことにする)

もし、そこで管理サイドが「人権擁護というなら他にも…」など
物申すならば、それこそ2chがそこまで削除依頼者の仕事に介入する
必要がどこにあるのだ、ということになりますしね

252
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>248
よく考えたら、この場合、指導されてるのは2chなんだから、開示されるべきでないのは2chの内部情報であって酒鬼薔薇の個人情報ではないわけだが。
指導における機密保持は指導先の協力を得るための方法論だろ。

コメント2件

253
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>247
>それにこれまでの法務局の依頼であいまいなのは削除対象ではなくて、

>削除の法的根拠
そんなことをここで示す必要があると、削除ガイドラインの
どこに書いてあるのですか?

>削除依頼者の有資格性。
それは前々から話がされてますよ。そもそも2ch自体が
それを確認する体制をきちんととっていないし、とろう
ともしていない。メールアドレスがgo.jpでないから却下
というのは道理に合わない。
コメント1件

254
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>本人確認のできない掲示板上での依頼を要求しておいて
>本人確認ができないから却下です、というのはなんだろうなぁ…

だからgoドメインの出るリモホで依頼すれ法務局と認めるという話になっているわけだが。
個人じゃないんだからしかるべきドメインは出るだろうと。
コメント2件

255
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>254
もしかしたらgoドメインは2chへのアクセスが規制されてて見れない(書き込めない)のかと
って考えが昔あったけど。

その時は個人アドレスで依頼すればいいだけか。
コメント1件

256
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252
セカンドレイプって問題知ってるか?

257
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>253
>そんなことをここで示す必要があると、削除ガイドラインの
>どこに書いてあるのですか?

話が逆。
掲示板の所有者が「これは削除する」とガイドラインで決めている以外のものの削除を要請してるんだから、
その要請の根拠(法律、裁判所命令、社会常識)を示すのは当然だろう。

まぁ、根拠が社会常識の場合は却下されるわけだが。
コメント1件

258
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252
削除人が自ら述べているでしょう。どれか一つの名前について
削除依頼すれば、閲覧者にはその名前なんだと認識されること
になると。それが既にネットなどで公になっているかいないか
に関わらず行政機関が動いたという事実はそう捉えられるとい
うことくらいはおわかりになりますよね?

だから全ての書きこみを削除依頼しろ、というのはむちゃくちゃ
でしょう。でも2chはそれをやっている。

指導における機密保持とかなんとか言う前に、指導をさせないよ
うになっているということも問題と指摘されていると思いますが。

259
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>250

>誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、

それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。
コメント1件

260
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>254
>個人じゃないんだからしかるべきドメインは出るだろうと。
それが地方機関だとそうでもないんだということは過去ログ
で話されています。

>255
>その時は個人アドレスで依頼すればいいだけか。

ここでの削除人の発言を見ている限り余計だめかと。
当該の局部課が参加している行政のネットワークのものだと
確認できるアドレスでも却下だったのですから。

261
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>その要請の根拠(法律、裁判所命令、社会常識)を示すのは当然だろう。
何処に書いてありますか?社会常識ですか?社会常識だと自身に否定されちゃいますよ。
コメント1件

262
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>256
おやおや、酒鬼薔薇ってレイプ被害者だったのか?w

マジレスすろと、裁判所経由とかなら、多分個人情報出さずに削除可能。
そうでなくともガイドラインに触れる内容なら大体本人認証とか関係なしに削除実行されてるようだが。

コメント1件

263
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>257
ではなぜ法務省に人権擁護局があって、そこが管轄する
人権啓発活動ネットワークがあるのか考えてください。

264
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>259
>>誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、

>それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
>カルト自身が望み招いた結果だ。

で?
つまり、「相手のフォームに書いてあるとおりしました。誘導とかされたけど知りません。放置されました。」
なわけだが。

とりあえずやるだけやった、後シラネ。ですか。
見事なまでのやっつけ仕事だということですね。
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265
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>262
自分で言ってて恥ずかしくありませんか?

266
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>264
客観的に見てあのフォームは不親切だと思います。
書いた内容も確認しにくいし。
コメント1件

267
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>つまり、「相手のフォームに書いてあるとおりしました。誘導とかされたけど知りません。放置されました。」
>なわけだが。

それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。
コメント1件

268
  名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>261

逆に聞くが、君はどこのゥマの骨とも知れない相手が、訳のわからん不利益なことを命じてきたらそのまま受け入れるのか?

コメント1件

269
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>267
やっつけ仕事であることは否定しないんですね。

270
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>268
そう思うのなら、正当か否かを社会的に容認され得るプロセスで確認しないとね。
クソもミソも一緒の状態で何を言ってもガキの言い訳になる。

だから「公式に文書でお願いします」という態度が容認される。
コメント1件

271
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>266
それは同意。

しかし10以上もスレ立ててしまったお間抜けさんは東京都法務局が始めてかと。
コメント1件

272
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
訳のわからんというのは、話をすり替えすぎだろう。

自ら定めたルール通りに役人が要請してきても、自らのシステム上の問題で
分散したからといって反故にしたり、要求された通りにメールアドレスを記入したら
goドメインじゃないとか、コーディネイト先に貸しているアドレスだからと受理しなかったりとか
自ら指定する唯一の書式に合わせて既に申請してやったのに電話であれこれ更に
俺ルールを押し付けてきたりとか。
根拠となる法の存在意義を考えずに俺ルールを適応したりとか。
法に罰則が無い上に、出版物でさえ回収勧告とか非買運動などの前例が有るから、その
程度で済むと損得勘定で考え法を守る気が無く、その結果及ぼす事態を想像しないとか。
結局コストを支払う気が無く、義務でもない法にこじつけてdat落ちで済ませてお茶を
濁そうとかいう集団があったら、それは反社会的だと思う。
コメント1件

273
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>270
ま、結局それでいいんじゃない?公文書。
裁判所の文書ならちゃんと届いているみたいだし。
裁判所経由にでもしてもらえば。
コメント1件

274
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>271
不親切だと分かっていて罵るわけですか(嘆息)

275
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>269
>やっつけ仕事であることは否定しないんですね。
カルト自身が望み招いた結果だ。
コメント1件


276
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>273
とりあえず行政指導ってものがなんであるか理解してから言った方がよろしいかと。
あまりに寒すぎますその主張。
コメント1件

277
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>272
誘導されたにもかかわらず、それを無視して機械的にあれだけスレ乱発しまくってくれるのは十分訳の分からない依頼だろう。
地元神戸以外の法務局が首突っ込んでくるのも今市理解に苦しむが。
前のスレに書く方法が分からないなら、せめてそう書き添えればいいものを。

他の削除要請を妨害したいかのようにすら見える。

278
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>275

「法務局の人権擁護はやっつけ仕事に過ぎないことが明らかになった。」
というのが結果である訳だが。

279
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>277
依頼はフォームからしなければいけないのがカルトの俺ルール。
それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。

妨害?なんで配慮しなければならないの?そこらへんが俺ルール&カルト。

280
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>278
依頼は全て公開などという訳の分からない馬鹿カルトに合わせた結果
そうならざるを得なかったと思うぞ。訂正し謝罪しとけ。

281
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>276
今回のは行政指導になってないだろ。

法務局の名前で依頼なり指導なりするなら、少なくとも課長クラスの名前を出すのが役所の常識だろうということを考えると、
あれは、申告を信じても、担当者の独断にしかみえん。
コメント2件

282
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jpさん
フォームから削除要請を行った場合の完了画面に、
継続依頼をフォームから行う場合の説明(*)が
表示されるはずですので、スレ乱立をしてしま
うのは、不注意にもその注意書きを何度も何度も
読み落とした結果ではないかと思われますが。

(*)
> 貴方の書き込んだスレッドは↓です。
> 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
> 忘れないようにメモかブックマークをお願いします。。。
> また、依頼補足・異論反論等ございましたら、
> フォームからではなく、上記スレッドから通常書き込みでお願いいたします。
> 尚、[法人/団体]のかたが再依頼などされる場合は、
> フォームの「既存依頼スレッド」の項へ
> このアドレスを入力していただければ追加依頼になります。
>
>書きこみが終わりました。

283
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>282 なるほど、それは大変失礼した。申し訳ない。

284
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>281
俺ルールに従おうとすると条件を満たせないわけですがなにか?

285
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>281

横からすみませんが、276氏の言っている意味は違うと思います。
なんでも裁判所ですむなら行政指導は必要ありませんね。

てか、書き込みされてた役職は課長だったと思いますが。

286
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 尚、[法人/団体]のかたが再依頼などされる場合は、
> フォームの「既存依頼スレッド」の項へ
> このアドレスを入力していただければ追加依頼になります。

で、乱立させたら依頼自体が無効であるという文章はあるのかな?
スレストなり削除なりの理由は出来るが。
コメント1件

287
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかしそう考えると、重複スレを全て落としたのは、東京都法務局のやっつけ仕事を人目につかないようにしてあげるという
思いやりだったのかもしれんなw

288
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>286
別板リンク(saku2ch)ndex2.html
> ☆ 削除依頼は必ず画面下のフォームからお願いします。
> ・必要な項目は全て入力してください。
> ・フォームを使用しない、および、依頼に不備がある場合、
> 削除は行われませんのでお気をつけください。

別板リンク(guide)adv.html
> ☆ ルールを守って依頼をしましょう
>  FAQやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
おなじく
> ★ フォームの入力方法
> 既存依頼スレッド:
>  法人または団体からの依頼で、以前にも依頼をされているか
> 再依頼をされる場合、ここにアドレスを入れていただくと追加されます。
>  それ以外の依頼では空欄のままどうぞ。
おなじく
> ★ 削除依頼が処理されなかった時
> ☆ 依頼の確認
>  削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象
> になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。

289
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
わたしにわかる範囲ではこのあたりではないかと。

290
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府の関連組織が
「相手の話は聞かないが自分の話は聞かせようとする」
なんて非常識なことはやらんだろう。
あの乱立は法務局の看板だけ借りた極左市民団体とか
プロ市民とかヤクザとかの仕業。

291
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>287
不注意は不注意だでしかないと思うが。

彼らが何を根拠に依頼してきたのか
そのことにどのような背景があるのか
従わなかった場合、どのような事態を招くのか
法解釈と不利益のみで判断するには、あまりに薄ら寒い気がするが。

>288
たびたびありがとう。
で、重複スレが不備となる理由は何処?
コメント1件

292
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> ・必要な項目は全て入力してください。
コメント1件

293
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>292>291

294
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もひとつありますね。
別板リンク(saku2ch)ndex2.html
> 既存依頼スレッド: (法人/団体で以前にも削除依頼をしている場合)

295
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それなら地方機関のHP上で民間ISPのメルアドを連絡先として
乗せて、そのメルアドであれば問題ないかと
今回の場合
法務局も参加するが参加者でしかない別団体のメールアドレスが
あたかも法務局そのものの連絡先として書かれた
ということですので、それは法務局の連絡先じゃないでしょって言う話です
削除人によって考え方違う
よんだか?

コメント1件

296
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>295
だから、そういう考えが理論的に矛盾してるし、法務局について
認識が違う…という話も過去ログではしてきたわけですが。

そもそも、他所のホームページにまで2chが認める方法を
おしつける権利など2chにはないでしょう。
法務局のホームページに掲載されているだけのメールア
ドレスしか認めず、法務局人権擁護課の連絡先としても
記載されたメールアドレスを認めない理由はどこにある
のでしょう。
公文書にだって、課や係に直結する電話番号を記載しま
すよ。

そもそも、管理側は実際に法務局に電話して削除依頼につ
いて意見するような手間をかけているのに、何故今回の
件に関しては「2chがそんな手間をかける必要はない」と
どんな些細なことでも頑なに自らの手間を惜しむのかも
疑問です。

297
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
押しつけようとしてるのは法務局だろ。
2chはご丁寧にも受け入れてもいい押しつけを示してくれている。
それがガイドライン。

別に2chのやり方に従う必要はない。
ただその押しつけが通りにくくなるだけの話だ。

298
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんかややこしい話になってるようだが
要は削除依頼に本人確認が要るなら、まずその方法を明示しろということ。
メアドに難癖をつけるなんていいがかりにしか見えないよ。

さらに言うと、そもそも削除依頼は本人であることを要すという根拠はどこにも無い。
プロバ責任法で「権利を侵害されたとする者から送信を防止するよう申出があった場合」
という記述があるのは三条2項、いわゆる7日間ルールの部分だけ。
7日間ルールは皆さんよくご存知のように発信者に対する免責事項を定めたものであって
削除に本人からの依頼が要るとか、7日間待たないと削除できないというものでは全く無い。

他の人も再三指摘しているが、2chの7日間ルールはこれとは全くの別物と考えた方がいい。
大体、本来の7日間ルールでは「発信者が照会を受けた日から」となってるが
掲示板に晒すことがなんで照会を受けたことになるんだ?
見てるか見てないか分からんのにどの日を起算日にするんだよ?
7日間という日数は発信者が照会を受けてから反論までの期間を
郵便の送達等の事情を考慮して定めてあるものであり
7日間晒してれば見るだろうという意味じゃないわけだが…

299
あー[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つうか鬼検索なんとかしてー
なんなのこれ

300
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
受け付けの基準は2chのもので法律ではない。
前段でそれを理解していながら何故法律の話を始めるのか理解に苦しむ。

ISP責任法は情報発信者に対する仲介者の免責の法律だが、
その"手段として"仲介者は侵害であるかの判断を最低で7日間留保できる。
この解釈は貴方の解釈とは合致しないが、同法の条文とは両立する。
コメント1件

301
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)-112+115-116+119+113

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
140 削除マシーン ★ sage 04/03/19 17:04 ID:???
有効な反論があったので削除見送ります


別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)+22+30+37+41+42+45+46+69

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
78 削除マシーン ★ sage 04/03/19 17:04 ID:???
有効な反論がありましたので削除見送ります


(´-`).。oO(どこらへんが有効だったのかなぁ?)

302
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>300
>その"手段として"仲介者は侵害であるかの判断を最低で7日間留保できる。
>この解釈は貴方の解釈とは合致しないが、同法の条文とは両立する。

おれは法律のことは鼎箸錣らんが、それは違うと思うぞ。
法3二(7日間ルール)は当該情報が他者の権利を侵害してるとは判断できない
場合であっても、同項の形式的な基準に従ってこれを削除した場合には発信者から
損害賠償責任を問われないという規定じゃないのかな?
7日間考えて管理人が「侵害である」と判断したのなら、法3 ∨3一で
当然に責任は問われない(かつ、削除義務が生じる)のだから
そんなルールなんかもとから関係ないわけですよ。

7日間ルールは
1.プロバイダが削除の判断をする期間を定めたものではない
2.削除に関して本人からの依頼を要する旨を定めたものではない
3.削除に関して発信者に反論の機会を設けることを義務付けるものではない

やっぱり同法とhttp://qb.2ch.net/flow.htmlは両立しないのでは?

303
狂走族@Polymorphia[sage]   投稿日:2004/03/21 01:17:00  ID:???(15)
>1さんよ
当たり前やんケ

304
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局、プロバ法と同じ7日という基準を採用する意味って無いんじゃないの?
穿った見方をすれば、同法に準拠してるような印象を与えることによって
俺ルール?の正当性を主張しようとしてるように見えるんだけどねぇ。

なぜ、本人確認の出来ない削除依頼を却下するのか(しかも本人確認の方法は
示されていない)しかも一方で反論してる者が当事者かどうかの確認は一切せず
第三者からの反論があった場合まで削除しませんというのはどういうことか。
また上記の期間においては、プロバとして最も重要な「他者の権利を侵害しているか」
の判断とそれに伴う措置を一切放棄している。

これはプロバ法の趣旨に合致していないのみならず
適切な削除を適時に行えない、非常に問題あるシステムじゃないのかな?
というか、なんでこういうことになっているのか意図がよくわからない。

305
sage[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2chが発言を封殺しようとする者、つまり削除依頼者よりも、発言者の権利を
重要視しているため。

2chが発信者に対して負っている責任はガイドラインによる利用者への信義以外には殆どない。
2chにはISP責任法による免責手順を踏む必要はない。
が、それは手順を踏んではならない理由にはならない。
発言者に配慮し依頼者だけでなく双方の主張を聞こうとするのは
言論の場である掲示板の管理者として当然で、反論の機会を設けるための
同法の委員会討議時における同項の目的と合致する。

306
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で、出てきた反論がアレな訳だが。要約すると3つ位かな?

(1)引用された名簿上の人物は同姓同名の別人ではないか。
 (´-`).。oO(該当するのは当該レスだけだよね。)
(2)再犯の可能性があり、国民には知る権利があるのではないか。
 (´-`).。oO(既に変えられた名を晒しても、更正する本人を貶める以外の意味を見出せないね。)
(3)削除依頼するなら、初めから退院を公表しなければいいのに。
 (´-`).。oO(それでなんでかつての名を晒していいのかさっぱり分からないね。)

というわけで、とてもどれも有効なものとは思えないんだ。強いて言えばスレ違いなこれ。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
>法務局は法律を元に考えるべき部署だと思いますのが
>どういった法的根拠を元に削除依頼されているのか明確にお願いします。

だとすると、7日ルール宣言など意味は無く、初めから却下する予定だったことになる。
実にこの掲示板の運営陣は反社会的な集団だなぁと。

307
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ネットで人権侵犯、すぐに受理…法務省が手続き改定

法務省は26日、インターネット上でのプライバシー侵害など多様化が
進む人権侵犯に迅速に対応するため、全国にある法務局の調査手順など
を定めた「人権侵犯事件調査処理規程」を全面改定することを明らかに
した。
(略)
現行規程では、調査終了後、人権侵犯があったと認められる場合に限って、
勧告や捜査当局への告発などをすることになっていた。
 例えば、インターネットの電子掲示板に、プライバシーを侵害する事項
が掲載されたとの申し立てがあった場合、人権擁護局長は速やかに対応す
るため、関連する法務局に共同調査を指示し、掲示板の開設者に削除を求
めることができるようになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000004-yom-soci

法務省の人権擁護局ですか。ついに動きましたね。
当然といえば当然かもしれませんが。



308
sage2ch[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
僕も削除人に加わりたいんですが
どう努力すればよいでしょうか

309
露助[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こうやって「疑わしきを罰する」国に変わって行くんですね。

310
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや、カルトが俺ルールを強要し続けたからだろ?
カルトが自ら望み、招いた事態だよ。

311
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
というか、まず自分たちの責任を自覚してもらわなきゃね。
それがわかれば法律だ強制だ言われなくても適正な運営をするものですよ。
「基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが…はぁ、、めんどくさ。。」
などと言いながら自分たちが社会のルールを分かってないようではいい笑い者だ。

312
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
罰も糞も法務局が削除依頼するだけだろ。
強制力もなさそうだし。

313
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
よく見たらただの事務手続マニュアルの改訂するだけか。「人権侵犯事件調査処理規程」て。

コメント1件

314
sage2ch[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ところで僕はどう努力すればよいのですか?
コメント1件

315
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>314
まずは、間違ったことに努力しないようにする努力を。

とりあえず、このスレのログでも読んでくれ。
削除人相談室6号室
削除議論板の別スレッドへ
コメント1件

316
sage2ch[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>315
ありがとうございます
いつかなりたいです

317
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>313
そうですね。
2chルールなんかに従わなくても法務局として正式に
即刻削除を求めることができるように、マニュアルが
改訂されただけのようですね。

318
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うむ、削除要請板は法務局以外の依頼を受け付けなくするというのも手かもな。

319
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「法務局の依頼であれば、印のある文書をスキャンして画像掲示板にうpしてください」
とかいうことになったりしてな(w

320
◆5uGe0yeQxg []   投稿日:2004/11/15 22:07:13
 
「機械工学板」と「材料物性板」を担当している< 削除人 >は、一体誰が選んだのか。

削除人自体が、特定の個人に長期にわたりストーカー行為を繰り返し、挙句の果てには、
ゴミだらけになったスレッドを、削除要請して、同名の新スレッドを立てたところ、
要請した本人の理由も無視し、ゴミの方のスレッドを残し、せっかく立てた、
新スレッドの方を削除する行動に出た。

その時は削除されたのが判らず、消えたと思って再度同じスレッドを立てたが、
本人の説明によると、重複スレッドなどだと主張して、また新スレッドの方を、
2回にわたり削除してしまった。

以前、「材料物性板」においても、この削除人本人が立てたと思われるスレッドと、
少し内容が重なるスレッドを誰かが立てたが、それも数日で削除してしまった経緯も有る。

良くもまぁ。こう言うキチガイじみた行動をとる削除人がいるもんだ。
削除人は、強力な権限を持っているはずなのに、なぜこうも「人格の下劣な人物」が、
こう言う仕事に携わっているのか、それが、余りにも不思議な気がする。

結局、こういう人間を選ぶのは、2ちゃんねるを作った(ひろゆき)と言うことに
なると思うが、こんなことをやってたら、どんどん2ちゃんねるは衰退すると思う。
一体、どう考えてるのか、見解が聞きたいものだ。
コメント1件

321
ff[]   投稿日:2004/11/16 01:14:43
>320 長々語ってくれたがここはただの掲示板だぞ
コメント1件

322
名無しの慟哭[sage]   投稿日:2004/11/16 01:24:45
>321
マルチ阿呆なので放置ですよー。

323
質問です[]   投稿日:2004/11/17 06:59:48
名前については削除対象とガイドラインにあります。
倉庫落ちした某スレッドのレスにフルネームが書いてあったのを発見しました。
削除依頼を出したら削除対象外とのコメントがありました。
ガイドラインでは削除対象と書いてあるのですが,
これはやはり対象外なのでしょうか。
すみませんが,アドバイス願います。
コメント1件

324
カーニバル@野次馬募集中。。。[]   投稿日:2004/11/17 07:33:08
名前 + 住所(勤務先) + 誹謗中傷

これだけ揃ってなければまず削除されません。
理由は第三者から個人が特定されないからです。

三種:
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である

それから、明らかに攻撃目的の場合は、削除依頼よりも先に
警察へ相談すべきでしょうね。

325
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2004/11/17 08:18:26
>323
名前との組み合わせで重要削除対象になるものはありますが、
名前だけでは削除対象になりません。

326
323です[]   投稿日:2004/11/19 23:41:02
アドバイスをくださった方,ありがとうございます。
以前,個人名がスレッド名となっていた事がありまして,
その時はスレッドごと削除してくださった削除人さんがいたので助かりました。
住所も記載があるのですが,町名や市名だけなので,ダメなのでしょうか。
もちろん,中傷が記載されているため削除を希望しております。

327
名無し募集中。。。[sage]   投稿日:2004/12/13 13:09:51
どういたしまして

328
 [sage]   投稿日:2005/01/19 14:25:29
重要削除で整理板にもっていけといわれて、
整理板で依頼したらそのくらいは問題じゃないと却下。
その両方の対応したのが削除白河さやか ★ 氏。
違う削除人の意見も聞きたかったんだけど。
最初から却下しようとして誘導先のスレにも現れたの?
削除白河さやか ★ 氏ってよくこういうことやってるよね。
コメント4件

329
山葵 ◆DFloPVLzz. []   投稿日:2005/01/21 18:30:13
>328
削除理由が整理板向けだったら、整理板に誘導するだろう。
で、その削除理由が削除するまでもないものだったら、整理板で却下するだろう。
何かおかしいところあるかなぁ。。。

330
削除桃 ★[sage]   投稿日:2005/01/21 22:15:53  ID:???0(2)
・依頼場所を間違えていたら誘導します
・ちゃんと誘導先に書いているか確認します
・確認したついでに削除するか考えます
・削除対象外なら却下します

331
 []   投稿日:2005/01/26 04:21:40
えらい

332
野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY []   投稿日:2005/01/26 12:47:23
>328
こういう依頼ばかり繰り返しているなら、両方の板で却下されるのはも無理ありませんね。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)-15
ggirl:ガールズゲー[レス削除]/削除整理板-
依頼理由に私怨をたっぷりと書いたり、消してくれないからと文句ばかり言っていれば、
ますます放置の対象になるということくらい分からないのでしょうか?

333
超プロ住民[sage]   投稿日:2005/01/27 13:38:17
何でこのスレでこういう問答をしてるんだかさっぱり解らん
(削除人間で判断のばらつきが出るとは到底思えない件な)のですが……
まぁいいや。

>328さん
取り敢えず、さやかさんから受けた他の注意
>削除要請板では整理板と違い、フォームからの依頼が必須
> 8.荒らし依頼の場合は専用スレッドへどうぞ
(■ 荒らし依頼 削除専用 ■
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)という依頼スレのことです。もっとも、今は対象がdat落ちしていますから、依頼には
■ 過去ログ削除専用 ■
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
を使う必要がありますが。
これらのスレは、板毎の重要削除スレと異なりフォームを使う必要はありません)
を、都合良く無視しないで下さいな。

さて、警察からアドバイスを受けていて、且つ貴方御自身の判断上は
下記の状態に当て嵌まるとお思いであるのなら、そろそろ
(掲示板の管理者が削除に応じる応じないに関わらず)
>しつこく継続制が認められるようであれば、書き込み元のプロバイダに連絡。
>プロバイダから注意を促してもらう。
の段階に入るという手もあります。つまり、警察から2chに対して
発信者情報開示請求の手続きを取ってもらう、ということです。
#ああいうアドバイスをするからには、警察に手続きの用意がある、ということでしょう。
無論、その時点でこの件は管理人・西村博之氏の専権事項となり
削除人さんや規制人さんその他一介の運営ボランティアに過ぎない方々は
一切の判断から外れることになりますが。

#まぁ、仮に私が自分のHPを持っていて、明確な荒らし依頼にならない程度の
 自サイトに関する迷惑書き込みを、2chのそこら中にバラ撒かれた場合は
 まず規制議論板に報告して「しつこく継続制が認められる」か否かの判断を
 2chに委ねてみますケドねぇ。

334
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:2005/01/27 14:18:17
規制板に報告なさるのでしたら、板トップのローカルルール・各スレのテンプレ必読、
書式を守って報告して下さい。

そもそも、削除依頼の注意をお読みになっていれば、こんな事にはならなかったんだから、
規制板でも電波出してくれるのかな。

335
クラ板住人[age]   投稿日:2005/02/04 22:35:30
先ほど別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)のように削除要請をしたところ、
なぜか削除理由に該当しないと言われました。
その後別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)-287のような
やり取りをしましたが、結局削除はされませんでした。
それだけならまだ我慢ができましたが、
その後別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)-421のような
ことを何者かにされました。
削除人によって考え方が違うどころの騒ぎじゃありません。
コメント3件

336
名無しさん[sage]   投稿日:2005/02/04 22:42:27
>335
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%92%8C%E6%95%AC%E5%A1%BE&lr...

どうやったらあなたの住所を特定できるんですか?
コメント1件

337
クラ板住人[sage]   投稿日:2005/02/04 22:51:45
>336
特定も何も住所そのものでしょ。

>削除理由:[私生活情報]
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

のとおり。
こっちは削除ガイドラインを読んでから削除依頼をしてるのに、
削除人は主観で判断して、説明もなしに「削除理由に当たらない」。
削除人は何か勘違いしてるんじゃないか?
ボランティアだからって一度引き受けたからにはいい加減な仕事していいわけないだろう?
コメント1件

338
( ゚д゚)y-~[sage]   投稿日:2005/02/04 23:00:53
どこが?
貴方日本語理解出来てる?

貴方の主張がどんなに正しいかは知らんが相手に伝えられなければ意味は無い。

339
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/02/04 23:29:07
>337
寝言は寝て言え。

340
クラ板住人[sage]   投稿日:2005/02/04 23:34:20
さすが悪名高い阿凡明王ですねw
結局ガイドラインに沿った説明はなし。
コメント1件

341
 [sage]   投稿日:2005/02/04 23:41:21
>335-340
クラシック板の事なんですから、こっちでやったらどうでしょ。
classical:クラシック板削除議論スレッド

342
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/02/04 23:41:27
>340
住所ではないものを住所だと強弁しても無駄。

#予備知識がなければ個人特定なんて出来ないのに、
#要らぬ事を言って自ら予備知識を与えようとするなんて愚の骨頂。
コメント2件

343
クラ板住人[sage]   投稿日:2005/02/05 00:09:42
>342
いくら言ってもガイドラインに沿った理由説明をしてくれませんねw
さすが削除人様w
コメント1件

344
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/02/05 00:25:18
>343
342の続き。
「和敬塾」とやらの所在地(つまり、住所)が詳細に書かれているならともかく、
「全く」書かれていないのに「和敬塾」というだけの記述を住所であると主張し続ける気か?

#こっちは、いつまでも寝言につき合ってられる程暇じゃない。

345
クラ板住人[]   投稿日:2005/02/05 14:19:54
>342
あなたガイドライン読んでます?
個人が特定される必要はないでしょ?
そういえば過去ログ見ても削除人どうしでかばい合ってばっかり。
完全にどっかの県警と一緒ですな。
コメント1件

346
( ゚д゚)y-~@削除( ゚д゚)y-~ ★[sage]   投稿日:2005/02/05 14:49:53  ID:???0(2)
個人特定の必要が無いのは「私生活情報」で住所等の「個人情報」とは別の項目。

337で「住所そのものでしょ」とか言いながら、引用してるのが「個人情報」ではなく
「私生活情報」ってのは新しいギャグだな。
散々貶そうかと思ったんだがあまりにも○○過ぎて言葉が出てこなかったのがアレだ。

私生活情報は本人や家族にしかわからない情報を指し
社会生活において他者が個を識別するための符号である住所や所属などは
それにあたらない。

んじゃ、以後放置で。

347
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/02/05 15:21:01
>345
当該レスには、対象者に不利益が発生する可能性のある私生活情報も書かれていない。

#真昼に寝言かよ……
#ついでに言っておくと、俺の態度はかばい合いではなく是々非々だ。
#自分と同じ立場の相手(つまり、他の削除人)と衝突したことだって何回もある。
コメント1件

348
名無しの良心[sage]   投稿日:2005/02/06 14:46:20
>347
>俺の態度はかばい合いではなく是々非々だ。
是々非々かは知らないが、横柄であることは間違いないw

349
超プロ住民 ◆v38X7SPpro [sage]   投稿日:2005/02/06 14:58:18
まぁ少なくとも >335 以下の件に関しては、ここに書き込んだ2人の削除人の
見解が一致してる訳だから、>328-332 同様、ここでスレ違いなのは確かで砂w

350
禁断さん[sage]   投稿日:2005/02/11 10:12:46
同性愛板のスレッド削除で、サロン板への移転依頼をした場合、
海王さんは移転処理してくれるのに、
萬削候さんは、そのまま削除しちゃうのですが…。

351
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2005/02/11 10:40:17
はい。
それでどう思います?
依頼しすぎなんじゃないですか?

処理としては移転先に同趣旨のスレがあったのでゴミ箱に入れようとしたけど
たいしたレスが付いてなかったので削除とか。

某板の癖が抜けきらないとか。

誤爆とか。

多分ここは愚痴スレだからよしよしと。
コメント1件

352
350[sage]   投稿日:2005/02/11 20:30:37
>351
依頼しすぎかな〜?
同性愛板がサロン板と分割した際、
せっせと移転依頼した習慣がまだあるのかも…(^_^;)

でも、過疎化した同性愛板からサロン板に移したら
レスが増えるって場合もあるしね。

取りあえず、自分で言うのもなんだけど生真面目な性格なせいか、
板違いなスレを放置できないんですわ。
まあ、移転のつもりで依頼して削除されちゃったら、
それはそれで、仕方ないのかな?

353
”削除”人”削除”人[]   投稿日:2005/02/26 18:37:24
削除人なんてバカばっかりだ。氏ね

354
削&rlo;&lro;除人(嘘)[sage]   投稿日:2005/03/23 18:59:37
ここは考え方の違いを議論するスレなので
氏ねと言っちゃった時点で議論を放棄しちゃってますが
独り言なら(ry

355
牌鬼屋[]   投稿日:2006/01/27 02:43:28
こんなマザコンに2chの削除権限を与えていいのか〜?
ママに言いつけて引退させよう!

時計坂の削除屋 ★
デビュー:02/02/14
テリトリー:個人情報・荒らし依頼スレ、サッカー系
ランク:上級
スキル:あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除、スレ停止
備考:
02/02/15
復帰屋転向組5期生、元時計坂の復帰屋 ★。
03/03/28、家庭の事情により引退(8)。
03/05/28、両親の許可により復帰。
サッカー系の板への意欲が高く、実況対策に奔走している。
自スレや運用系の板での発言は最近、電波度が増している。

356
”削除”屋さんに[]   投稿日:2006/03/04 13:18:03
どちらにしても削除屋さんにお願いしたいことは、人道的な観点からの削除を
積極的に行ってもらいたいものだと思いました。もし削除屋さん自身が、例え
ばどこかのサイトで個人実名非難されていて、第三者の意見があったか
らといって、それが削除されないことをどう思うのでしょうか?いずれにしても
法律の欠陥や不備を理由にした商売は大嫌いなものからでした。

357
おさげ[おsage]   投稿日:2006/03/04 14:42:08
とりあえず日本語で書け。

358
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y []   投稿日:2007/09/07 21:35:42
>1
> 同じ理由で削除依頼したとき
> この削除人の時は削除されたのに他の削除人は削除しなかった、というのが
> 良くあるがなんとかしてほしい。

ほんと、 なんとかしてほしいですね。

359
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/07 21:49:02
再依頼しまくっていた貴方がソレを言うか…
削除人間で判断が変わらないなら、再依頼自体ナンセンスでしょ?

その場その場で目についたものにとりあえず文句を言う癖は改めた方がいい。
破綻するにも程がある。
コメント1件

360
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y []   投稿日:2007/09/07 23:40:19
>359
> 再依頼しまくっていた貴方がソレを言うか…

それは、削除明王 ★が粘着して何度も同じ判断を繰り返すからです。
苦情は、削除明王 ★へ。

> 削除人間で判断が変わらないなら、再依頼自体ナンセンスでしょ?

そう、削除人間で判断が変わらないようになれば、再依頼もしなくてすみます。

> その場その場で目についたものにとりあえず文句を言う癖は改めた方がいい。

逸れはお前だろ。

> 破綻するにも程がある。

どこが破綻?
コメント1件

361
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/08 00:18:39
>360
>それは、削除明王 ★が粘着して何度も同じ判断を繰り返すからです。
>苦情は、削除明王 ★へ。
順序が違うでしょ。
ブレが無くせというなら、そもそも貴方が再依頼をする動機自体が存在しない。
再依頼がなければ明王も同じ判断を繰り返す必要が無かった。

貴方が他の削除人が違う判断を下すことを期待した所から今回の騒ぎが大きくなった。
それ自体は間違いともなんとも言わないが、
少なくとも貴方は削除人間で判断が違うことに文句つけられる立場じゃないわな。

362
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/08 00:21:43
ああ、
>再依頼がなければ明王も同じ判断を繰り返す必要が無かった。
これはちょっと語弊を招くな…

繰り返すと言う事態は起きなかった

に変更で。
コメント1件

363
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y []   投稿日:2007/09/08 00:28:16

364
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/08 01:37:44
>363
なぜ場所を移すの?
このテーマで進めると手詰まりになることを理解したから?

削除人間の判断の違いを無くせと言ってる一方、
明王がしつこく判断するから悪い、と言う。

おかしいじゃない。誰が判断しても一緒であって欲しいんでしょ?
なら明王が判断するのも、明王以外が判断するのも同じじゃない。
むしろ一度結論が出た案件をしつこく依頼する貴方が悪いと言う話になるでしょ?
ブレを無くせ、と言う話ならさ。
コメント1件

365
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/08 02:25:19
…そっちは個別の案件に対して異議を唱える場でしょう?
この話は一般的な議論ではなく、貴方の個人的な遺恨に依るものだと言いたいの?
ならもう相手しないが。

>だから、現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ない、ということ。

つまり判断が違う事によるメリットを甘受しようとしてるわけでしょ。
糾弾するというのは、メリットとデメリットを計りにかけて、
デメリットの方が大きいから両方とも捨てる、と言う意思表示。
メリットだけ摘み食いしようなんて利己的で卑怯な行為。
説得力を求めるべくもない。
コメント1件

366
SdpVDy0[sage]   投稿日:2007/09/08 14:55:02
要は自分の我が儘を通したいだけのガキンチョって事でFA?

367
名無しの浪心[sage]   投稿日:2007/09/08 17:48:48
ファイナルアンサーどころかファーストアンサー也。

368
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y []   投稿日:2007/09/09 14:25:09
>364
> なぜ場所を移すの?

スレ違い。

>365
> もう相手しないが。

貴方に相手してほしいとお願いしたことはない。

> >だから、現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ない、ということ。

> つまり判断が違う事によるメリットを甘受しようとしてるわけでしょ。

いいえ、文字通り、

現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ない

ということ。

369
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y []   投稿日:2007/09/09 14:33:30
スレタイ

削除人によって考え方が違う

というのは、少しおかしいと思います。

削除人によって削除判断に違いがある。

ということ。

削除人は本来、客観的な削除ガイドラインに基づき削除判断しなければならないので、
削除人によって削除判断に違いが生じるのはおかしいわけですが、ルールの解釈、
という面ではある程度仕方のないことです。

しかし、削除人によって削除判断に違いが生じることを最小限に食いとめなければならないが、
そのための方法はいろいろとあると思います。

■削除ガイドラインに対する解釈が広がらないように、削除ガイドラインを見直す。
■前例をもっと充実させ、統一判断を蓄積していく。

370
 [sage]   投稿日:2007/09/10 02:36:05
>■削除ガイドラインに対する解釈が広がらないように、削除ガイドラインを見直す。
貴方が新削除ガイドライン書けば?

>■前例をもっと充実させ、統一判断を蓄積していく。
貴方が蓄積させれば?

コメント1件

371
SdpVDy0[sage]   投稿日:2007/09/10 04:19:45
つーか、削除人個々の判断で削除が行われる事が目的だっつーことがわかんねーんだから
自分が削除人になれるべく活動すりゃいんだべ。文句ばっかり垂れずにさ

とりあえず半年ほど非公式案内人活動やってみろって。ガイドラインの適用を如何にぶれずに
説明指摘できるか見物だわw

おいら?おいらは数ヶ月は案内人番付上位に載った事あるよ。
正直公式案内人にも削除人にもなれねーって思ったわ

372
名前負け[sage]   投稿日:2007/09/10 04:24:39
こんなん削除人になったら迷惑。

373
詐欺板の野次馬[sage]   投稿日:2007/09/10 12:02:24
なれるわけないから皮肉ってる訳だが

374
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y []   投稿日:2007/09/17 03:13:33
>370
> >■削除ガイドラインに対する解釈が広がらないように、削除ガイドラインを見直す。
> 貴方が新削除ガイドライン書けば?

削除ガイドライン変更案2
で、皆さんと検討を続けたいと思います。

> >■前例をもっと充実させ、統一判断を蓄積していく。
> 貴方が蓄積させれば?

まずは、削除人同士、そういった場を設け、馴れ合いではなく、
牽制し合うことが必要だと思います。

375
山崎[sage]   投稿日:2007/10/24 19:42:46
そうですか

コメント1件

376
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y []   投稿日:2007/10/24 21:11:41
>375
そうです。

377
[sage]   投稿日:2010/05/27 02:24:46
つーか結局裁判するしかねーのかよ。ホンとお前らうぜぇな。大手マスメディアが
シンプルに対応してくれて削除された記事を何でお前らが一段どころか二段も三段も
上から見下して削除の権利を声高に謳い上げてんだ?

対応が北朝鮮なんだよ、お前ら。

378
名無しの妙心[sage]   投稿日:2010/05/27 21:57:58
ひろゆきによる、そういう声高な主張が認められてしまう、現在の日本への問題提起・・・
とか言うと擁護扱いだろうなw ただまあ、そういう意識でやってる所は、各所での
インタビューとか見ると、あるみたいだね、あの御仁には。

真面目な話、突っぱねれる物を突っぱねてるだけだからなぁ。
突っぱねられないような状況を作る事ができるなら、そもそも突っぱねて無いわけで。
裁判所からの命令だったら無条件で削除、って言う条項が削除ガイドラインに
盛り込まれたのだって、ほんとつい最近なんだぜ? それまでは、裁判所からの命令でも、
物によっちゃ突っぱねてた・・・ような気がする。気のせいかも知れない。

379
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) 【29.7m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic [sage]   投稿日:2012/10/20 14:22:05
あるある

380
名無しの良心[]   投稿日:2014/01/23 21:15:33
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
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