板検索:
障害者に対する誹謗中傷がひどすぎる (344)
まとめビュー
1
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/05/26 01:08:00  ID:VUv8BCIZ(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント10件


2
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/05/26 01:09:00  ID:2pNn3KGk
見つけ次第削除依頼してください

3
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/05/26 01:10:00  ID:wOtqZqU3
↓マァヴ

4
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/05/26 01:43:00  ID:J1hmYbUL
( ゚Д゚)ノ○ ナゲット

5
ぴろしきにふろしき⊂(´∀`⊂⌒`つ ◆DQN.1731os []   投稿日:2003/05/26 01:52:00  ID:xLIg6G+y(2)
自分が何時「障害者扱い」になるか分からない今、>1の言いたいことは良く分かるけど、
「人間には2面性があるもんだよ」
という現実を知る上で、この手の批判を受け止めることも必要かと思いますです。

嫌なら・・・と書きたいけども、どこのスレにも「障害者・・・くまくま━━━━━━ヽ( ・(ェ)・ )ノ━━━━━━ !!! 」だからね。
まぁ、ウザイ気は分かるけど、、リアル世界でもある話じゃん。
奇麗事だけで片付けるほうが、問題だと思うよ。おいらは。
コメント1件

6
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/05/26 01:54:00  ID:iRQ+tEbv(2)
 言葉狩りすれば差別は無くなるのか? 差別記述を取り締まれば差別が無くなるのか?
小学生以下の論理だね(w
コメント1件

7
ぴろしきにふろしき⊂(´∀`⊂⌒`つ ◆DQN.1731os []   投稿日:2003/05/26 01:59:00  ID:xLIg6G+y(2)
もし、1が本気で考えているんなら、>6の言うとおりの「言葉狩り」」なんて、全く無意味。
臭い物に蓋感覚だーね。
本気で「差別」に危惧しているんなら、差別発言する人と話をしてから、
批判要望なりしてくれたほうが、ありがたいんですが。

と、書いて寝る。
くまくま━━━━━━ヽ( ・(ェ)・ )ノ━━━━━━ !!!
コメント1件

8
高句麗 ◆OIZKOUKURI [弓裔]   投稿日:2003/05/26 02:10:00  ID:TmvlPNoq

     /ヽヘ
     / ,ノ丿     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ミ,,゚Д゚ミ  < 高句麗だぞブルァ!
    ,ミ v"v     \_____________
   C(,,η,,η
  /   ナー┐|ll /   / "  ┃
  /ヽノ  l  、l  /ヽノ  \    ・

9
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/05/26 02:12:00  ID:VUv8BCIZ(2)
>7
勿論本質的ではありませんが多量の書き込みによって
助長されるのは言うまでも無いことであって
あくまで2ch内の問題だけに対して要求しているのです。
管理人はこのことに対してどのようにお考えなのでしょうか
コメント1件

10
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/05/26 02:12:00  ID:6Dn4BBG+(3)
ぴろしきにふろしき⊂(´∀`⊂⌒`つ ◆DQN.1731os

おまえさんに同意。

11
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/05/26 02:15:00  ID:popM/+n0
>1は法律を知らない知障

12
けん[]   投稿日:2003/05/26 02:17:00  ID:B47L+EPJ(3)
>5-6
んなの誰だってわかってるだろ?
ネット(一応公共の場。友達同士の内輪の話とは違う)だから
>1は削除しろ(もしくはそーいう雰囲気を掲示板上で作らない
ようにする)っていってるんだろ?

口や文字で奇麗事いっても差別はなくならない、とか、それこそ
子供みたいなこというなって。
(続く)

コメント1件

13
けん[]   投稿日:2003/05/26 02:17:00  ID:B47L+EPJ(3)
(続き)
お前らのいう「差別はなくならない」の「差別」ってなんだ?
俺だって、「○○な障害者の人と恋におちることはあるか?」といわれ
たら、「そんなの気にしませんよ。」といえる自信はない。
だけど!俺は差別するようなことはリアルの世界でもいわないし、
ネット上でも(たとえ匿名でも)書くことはしない。
普段はおちゃらけてたって、どうしても変えられない運命とか人間
の深淵を一時でも考えるときがあれば、そーいった理想と現実の矛盾
のもどかしさを感じる時が一瞬でもあるならば、差別的なことは書か
ない、書けない、のが「大人」だと思いますけどね。
(続く)

コメント1件

14
けん[]   投稿日:2003/05/26 02:17:00  ID:B47L+EPJ(3)
(続き)
ずっと前にな、聖者の行進?っていうドラマがあったんだよ。
広末涼子(ありす)が主役だったんだ。PHSを落としたありすは、それを
拾った人のことを、「声」だけで好きになったんだよな。
それで、、その恋相手と実際に会ったんだよ。その相手は知能に障害
を持つ人だったんだ。
「ど、どうして、お前なんかを・・」これが、相手と会ったときの
広末の言葉だったんだ。

俺は奇麗事いいたいわけじゃない。奇麗事じゃ片付かない人間の悲しさ
を考えるときが少しでもあれば、そーいったことは書けなくなるといいたい
だけ。
(終わり)


15
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/05/26 02:18:00  ID:M7otaj4p
2ちゃんねらーは精神障害だと思う(マジで
コメント3件

16
心得をよく読みましょう[]   投稿日:2003/05/26 02:20:00  ID:SZUSq9gS
ここの管理人はマトモな人間じゃないんで。
一般常識は通じませんから。

17
山崎☆渉 ◆L3lt6BdQOg []   投稿日:2003/05/26 02:29:00  ID:kye6zokr
かたわ びっこ ちんば めくら おし

18
マイク ◆yrBrqfF1Ew []   投稿日:2003/05/26 02:49:00  ID:oSNYS+Dc
>1
そう!その通り。
糞差別者を掃討するため一緒に頑張りましょう。

>15
強ち間違いではないかもしれない

19
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/05/26 03:01:00  ID:6Dn4BBG+(3)
>12
>>1は削除しろ(もしくはそーいう雰囲気を掲示板上で作らない
>ようにする)っていってるんだろ?

ここをどこだかご存じですか?
2ちゃんでそんなことやろうってこと自体(ry
自分で掲示板作って誘導でもしたら?
それともホスト導入スレやら訴えるスレやらにでも参加してがんがるか?
コメント2件

20
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/05/26 03:02:00  ID:6Dn4BBG+(3)

21
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/05/26 03:08:00  ID:iRQ+tEbv(2)
>19
 ここはある意味治外法権ですから。ましてや、差別発言は法律で
禁じられているという訳でもない。本来なら治外法権で無くても許
される事。

22
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2003/05/26 03:32:00  ID:MDa952Up
削除するか否かは別にしても、
誹謗中傷を削除することが単なる言葉狩り。とは、
それもまた奇麗事だな。
誰だって障害者と初めて接するときなど偏見がある。
まずなにからはじめるか?
表面上だけでも親身になって接するよう気遣うことだ。
そうして実際に、たくさんの人々とふれあい話し合っているうちに、
はじめて本心から偏見を払拭することができるというものであろう。

所詮は匿名での誹謗中傷だからと放っておくうちは何も変えられないだろう。

23
心得をよく読みましょう[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
本当、乙武洋匡氏に対する差別やAAは未だにあるね。
あれ見ていたら、もし本人が乙武氏のようになったらどうなるかを知らないね。
コメント1件

24
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレで >15 とそれに同意するやつの無神経さからして
どうにもならんでしょう。
コメント1件

25
ぴろしきにふろしき⊂(´∀`⊂⌒`つ ◆DQN.1731os []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あのさ、私に対して何かを書いたり、ましてや乙武さんの名前を出す前に、
「ここは2ちゃんねるだから、何を書いてもいい」という馬鹿な書き込みに対して、反論するほうが先じゃないの?

私はただ「闇雲に削除しても根本的な解決にはならない」

と書いているんだけど。

>23
分からないのなら、分からせるようにしたらどうでしょう?
少なくとも1つのスレを消化するだけの書き込みはしたのでしょうか?
差別する人に対して。

>24
確かに無神経だとは思うけど(と言うか、障害者差別の書き込みをする人と同じだ罠)、
どうにもならないで済むんなら、ひろゆきが裁判所に行く必要も無いような・・・

「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」を作ったつもり。
と管理人が言っているのだから、ここでご自分の見当を書き込むより、
実際に差別発言の書き込みがあるスレなり、板に行ってそこで書いたらどうでしょう?
そのほうが、よっぽど効率的だし「無意味な差別化」を無くすにもいいと思うんですけどね。

26
ぴろしきにふろしき⊂(´∀`⊂⌒`つ ◆DQN.1731os []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ついでに・・ですが、1さんにお聞きしたいのです。
まず、1さんが訴訟を起こすも起こさないも、それは1さんとひろゆきさんのお話になるので、お任せしますが。。。
その前に、


>「障害者は生きる価値がないから処分しろ 障害者はなんの為に生きてるの? 」
>といったことが書かれ一向に削除されません。

日常の中で、障害者が事実上「隔離されている状態」では、無知故の差別化は当然出て当たり前です。
それに対して1さんは、2ちゃんねる内、もしくは日常の中で「障害者の生きる価値」「何の為に障害者が生きているのか?」
と言うことを、差別する人と話をした事があるんでしょうか?

あと、削除をされないと言うことよりも「こんな事を書き込む馬鹿がいる」
と晒していると思えばいいんでは?
私はそう思っていますけど。

>また、いたるところに障害者を罵る内容のスレッドを立てる次第。
>本当にこのような人がいることが信じられません。

信じられなくても、それが現実だと思うんですが。

あと、
ここの管理人さんはただ、「可愛そう」とか「不愉快」という一方的な感情論なんかで動くほどの、子供では無いんですよ。
本当に、差別化する書き込みに対して何かをしたいのであれば、臭い物に蓋が有効とは思えないんですけどね。



27
ぴろしきにふろしき⊂(´∀`⊂⌒`つ ◆DQN.1731os []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>9

2ちゃんねる内の問題「だけ」?!


くまくま━━━━━━ヽ( ・(ェ)・ )ノ━━━━━━ !!!
コメント1件

28
ぴろしきにふろしき⊂(´∀`⊂⌒`つ ◆DQN.1731os []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>13

>お前らのいう「差別はなくならない」の「差別」ってなんだ?

私の場合、むやみやたらに「可愛そう」だの「お気の毒に」と思ってしまう感覚も、差別だと思います。
本当に「HELPを必要とする所以外でのHELP」は、大きなお世話です。




29
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
管理人はお馬鹿さんには来てほしくないってさ

30
147[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>27
2ちゃんねる内の全ての中傷書き込みを削除したら
世の中での非難・中傷がなくなるとなど思っていません
2ちゃんねる外のことを要望は筋違いになるので
2ちゃんねる内の問題だけと書かせていただいたのです
実際にスレッド内で反論もしました。しかしまったく聞く耳を持たない始末
>「こんなことを書きこむ馬鹿がいる」と晒していると思えばいいんでは?
削除しないことによってそう思う人がいるかもしれませんが私はそういうことを
望んではいません。またそれによって逆に障害者に対する偏見、見下す気持ちを高めるのは言うまでもありません。
管理人さんの返答をお待ちします。
コメント1件

31
亜熱帯名無し爆弾[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>29
バカは治らないし、天然だからさぁ。
まぁいいんじゃないの。
僕だってハンデキャップは軽いけど頑張って生きているよ。

32
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
差別と批判の違いも分からない知障は施設に篭ってろよ
コメント1件

33
7氏[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>30
人間をナメスギかと。
2chでの煽りに同調してリアルに影響を及ぼすほど
メディアリテラシーが欠ける人間ばかりとお思いか?

ウソをウソと、ネタをネタと、煽りを煽りと。
あなたが心配するほど無能な輩ばかりではない。
安心したまえよ


コメント1件

34
亜熱帯名無し爆弾[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>32
心の無い香具師め。
これだから若者の心が廃れる。

35
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>1さんに半分同意。
差別云々抜きにしても、よくこんな無神経なこと書けるなと思うし。
障害者に対する心無い書きこみは差別とか難しく考えなくても普通に気分の悪い誹謗中傷でしょう。
特に2ちゃんは人口密度の高い掲示板だしさ。
>19さんみたいな発言はちょっと横暴かも。それより>32みたいなのを
自分で掲示板作らせておいて隔離しておいた方がいいかもね。
>33さんの言う通りだと思います。確かにアフォもいるけど
2ちゃんって思うほど悪い人ばかりではないと思う。
むしろ障害者を擁護してくださる方が多いと思う。
でも、ぶっちゃけ障害者に対する差別(この言葉あんまり好きじゃないけど)って、
やりたくないけど、やってしまうものなんだと思うんです。
具体的に言うと、慣れてないとどう接していいかわからなくて、つい避けてしまうものなんだと思う。
私は小さい頃から身近に障害者がいるので、別にあまり障害者を意識しないで生きてきました。
ですが、また違う障害の方とはどう接すればいいかわからない時もある。
だから私も冷たい人間の一人かもしれません。
だけど、ネットという一定の距離感を保っている場にまで障害者関連のスレで
わざと煽ったり、わざわざ誹謗目的でスレ立てる人達の気持ちがよくわからないです。
なので一時期、そういう類ばかり見ていて、気がおかしくなりかけたのも事実です。
まあ、こういう事書いてる人ってよっぽどリアルで不幸な人間なんでしょうけど
荒んでる心を増長させてるんじゃないかとも思います。


36
 続き[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ福祉板なんて最悪ですね。あくまで一部のお馬鹿さんが暴れてるだけなんでしょうけど
いくらなんでも人間、こうまでなりたくないって思いますもの。
専門の方がどんなに丁寧にお話してくださっても、どうしても
障害者の中傷を言いたがる人がいるみたいなようで。
ま、そういう人は放置しておくのが一番ですね。私も最初は憤慨してましたが
段々、真面目に相手するのも馬鹿らしくなってきたし。
よっぽどリアルは寂しい奴なんだなと鼻で笑ってるくらいですよ。

2ちゃんは自由性が高いところだと思います。
それが良い意味で生かされれば、いいけれど
悪い意味で利用されると厄介なんだなと思います。
確かに差別を増長させるスレもありますが、逆に理解度が増すスレもあるんですよね。

とまあ、これが私の意見ですが長々と失礼しました。




37
愛誤=知障?[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やっぱり愛誤は馬鹿だな
中傷と批判の区別がついていねーでやんの
それに、あいかわらず知障の危険性も理解できていない(信じたくない)みたいだな
愛誤にとっては知障に殺された人より殺した知障の方が大事なんだろうね

コメント1件

38
亜熱帯名無し爆弾[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>37
それを言ったら終わりだ。猿野郎。

愛情が感じられないバカがいるのはおかしい。
そう言う判断しか出来ないのが煽り屋ですかね?
マイナス面しか見ないバカ(37)がいるスレッドはここですか?

39
7氏[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
思うにこれの問題の観点としてさ、
差別発言を削除するか否か、だよね。
でも削除されるかどうかはさ
「掲示板の運営上に支障がでるか否か」
という意見が削除人さんから出てる。

つまり、削除されるのは「掲示板の運営上の問題」であって、
そこには「発言の正当性」はある意味関係ないのではと思う。
差別発言だらけで大荒れなスレなら「運営上問題アリ」として
それは削除されるだろうけど
100レスに一本ちょろっと出てスルーされてるぐらいのは削除はされないかと。

その点を踏まえた上でさ、考えてみようよ。
確かに差別発言に憤る人もいるだろうけど
どうすればそれを助長せずに済むか、考えようよ。
特定の人間が独り言で垂れ流してるぐらいのは
スルーして放置するのがもっとも手間なくていいと思うさ
へたに反応するほうがつけあがる
あまりヒドイ「荒らし」なら削除が動くんではないかと。
あくまでここは運営者がいる無料開放の掲示板。忘れずに。
コメント1件

40
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ぴろしきと7氏に同意してみちゃったりして。

41
7氏[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ、あとウザイヤツと思われるの覚悟の上での書き忘れた一筆

削除というのは、掲示版の運営上必要だから行うものであって
消す事によって罰を与えるという目的ではない。
残されたレスが掲示版の運営に支障がなければ、本来は削除対象
であっても残される場合がある。

あるレスが削除されないという事は、運営側がそのレスがあっても
支障がないと判断した事にはなるが、そのレスが正当なものである
という判断を下した事にはならない。
削除人にはレスやスレが正当なものであるかどうかを判断する権限
はなく、削除対象か否かを判断する権限があるのみである。

と、どこかのスレで見かけたお言葉。
俺はこれに激しく同意。

コメント1件

42
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>37みたいなのは、お笑い悪役ぐらいに思っていればいいしね。


43
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>41
>そのレスが正当なものである
というより、会話が成立しているように見えたら
削除されないという見解でしょうね。
一番は完全放置です。
そうすれば煽りも、つまらなくなって居なくなるでしょう。
障害者関連の煽りは、普段冷静な人でも
ついカ−ッとなってしまう場合がある。そうならない為に
周りが上手くフォローしていくことは大事かと思います。
こういう例もありますしね。一応コピぺ貼っておきますね。↓

「インターネットステーション」開設、掲示板サイト等での「差別書き込み」に対し啓発を:奈良

県市町村人権・同和問題啓発連絡協議会(啓発連協)の「インターネット掲示板差別書き込みに
ついて考えるプロジェクト会議」(平岡恭正代表)は16日までに、本格的な啓発活動を展開するため、
橿原市大久保町の県市町村会館内に「インターネットステーション」を開設した。
問題になっている掲示板サイトなどでの悪質な「差別書き込み」を調査・分析し、
啓発の書き込みを行うことで改善を求めていく。同会議によると、全国初の取り組みで、
奈良を情報発信基地にして啓発運動の輪を全国に広げたい考え。
同会議の会員ら約100人が、5人1組になってステーションに通い、設置されたパソコン5台を
駆使して差別書き込みを「監視」。部落差別や障害者差別、外国人差別、個人への誹謗(ひぼう)・
中傷など人権を侵害するような書き込みを発見したら記録する。
問題のある書き込み内容を毎月開かれる同会議の勉強会に報告、対応を協議。
書き込んだ相手に対し、人権の大切さを訴える内容の書き込みで啓発していく。
これまでは、会員らが個々に取り組み、一定の効果も出ていたが、今後はステーションを
活動拠点にして組織的に取り組む。
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc6827.html


コメント2件

44
7氏[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>43
ん、つまり「感情的に正義かどうか」は関係ないということなんだろうなあと。
会話成立してたら削除無しは大体当たりっぽいけど
スルーされたからとてレスは削除されるわけでもないというポイントもアリ。
スレは完全放置でしょうね、したら自然にdat逝き。
主がage続けて頑張りすぎの時は削除判定をまちましょうって感じかなあ。
あとはローカルルールに沿って削除対象でいれば、もだね。

削除っていうのが「悪に対する罰」として見られがちな最近だが
あのお言葉は理に叶ってると思ったんだな。

資料のやつはスゴイネ。
それは「原則に正当・不当の概念がある掲示板」だね。
2chはそうはならないとは思うしそうはなって欲しく無いなあ。
堅苦しすぎるし。

45
名無しさん♪[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
言説には言説で。
それが議論であり、掲示板の面白さだと思います。
削除はあくまでも通常の書き込みで対処出来ない場合のみの手段であるべきでしょ
それに、きちんと考えられたレスの積み重ねは読む人にとっても
大変有益になるのではないでしょうか?
多少不適切な発言があったとして、その発言をみんながどう扱うのかが重要
それが差別問題を真剣に考える事に繋がっていくのだろうと思いますよ。

46
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>1
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)

47
特に趣味系の板でやられるとうざい[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あちこちのスレに無差別コピペ・スレ立てされるアスペルガーの文はうざい

#専用ブラウザで自動あぼ〜んすればいい話だけど

48
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

49
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2ちゃんねるの管理者は削除依頼のあるもの以外は放置する方針のようですが、
無料サービスで、不特定多数の利用者があり、しかも発言者が特定できない掲示板において、
依頼が無い限りどんな問題のある発言でも掲載しておくというのは、
自由の意味を履き違えており、公序良俗に反する発言を助長するようなものだと思います。

これを放置しているサービスプロバイダにも問題があると思います。
その点はプロバイダさんに意見してみますが。

50
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無料サービスだからして、
24h365d で書き込みの内容を監視するような体制は整えられない。
利用者は自らの良心に従って削除依頼をしてください。
コメント1件

51
49[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>50
無料サービスで監視体制をとれないのはわかります。
そういう体制であることも明記されてますので、監視しろとはいいません。
しかし、個人名や、あきらかにそれとわかる表記による差別・中傷がひどすぎる。
これほど差別等の表現が野放しになっている事は、
もはや一部の心無いものだけの責任とはいえないと思います。
インターネットはもはや一部の方が利用しているネットワークではないのです。
繰り返しますが、2ちゃんねるは差別・中傷する発言を助長しています。
これ以上の事は掲示板管理者の方に言うべきことでは無いと考えますので、
これで終わりにします。
コメント1件

52
◆015Xx/kvYw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>51
障害をお持ちの方に対する恥知らずな発言については、自分も思うところがありますが
ここで彼らの発言を封じてしまうことが出来たとして、
削除という手段で、社会の中に息づくそのような感情がいつかなくなる日が来るのか?という疑問もあります。
口に出さなければ、彼らは社会的に非難されることは無いわけですが
口に出さないだけで、顕在的潜在的差別をする人々というのは確かに存在します。
差別問題の根底には、障害を持つ方々がマイノリティだから住みにくい、という事情以上に
全く非論理的で、もっと言えば生理的な「嫌悪感」が、明らかにあると自分は思います。
非常に幼稚な感情です。しかしその馬鹿馬鹿しい感情が、現実の差別問題に作用しているのならば
削除で彼らの口を塞ぐことは、かなり日和見な解決方法ではないでしょうか。
(行き過ぎの放送・出版コードについても、自分は同じような意見を持っています)

「そんなこと、言ってはいけませんよ」という規制が社会にあるということは、
我々が大なり小なりこのような原始的な感情に支配されやすいのだ、という認識が
社会にあるのだということだと思います。
「差別・中傷発言を助長している」とお考えのようですが、
このような場所があるだけで助長されてしまうほど、我々の理性は脆いのです。
徒にフタをするべきではないと自分は思います。
コメント1件

53
51[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>52
私が思っているのは、削除すべきかどうかの前に、
2ちゃんねるが差別・中傷を書きやすいようになっているのが問題だと考えています。
そして削除の敷居が高い。削除判断が通常の常識では考えられないくらい厳しい。
書き手の権利が過剰に尊重されているのではないでしょうか。

人間の醜さなど、わざわざこんな掲示板を作らなくても嫌と言うほど感じられます。
しかも、2ちゃんねるは匿名制で、書き込みについて制限がまったくと言っていい程無いので、
その醜さが通常よりも増幅されるのです。
自殺者が同志をつのる、犯罪予告がなされる、これもただ有名サイトだからというだけの
理由ではありません。
こんな状態が許されるなら法律も選挙も何も必要ないでしょう。

2ちゃんねるがなくなれば差別がなくなるとは思いませんが、助長しているのは間違いありません。
わたしは2ちゃんねる以外でこれほどの差別発言を見聞きした事がありません。
心底嫌悪感を覚えました。
誰もいないところでひっそりやるならまだしも、今やインターネットはテレビや新聞以上に
公共性の高いメディアです。「だったら見なければいい」では済まない問題です。

2ちゃんねるには自分でも楽しんでいる板もありますが、
このような差別中傷を許してまで、たかが掲示板をおもしろくしたいと思いません。
無料サービスであるなどの理由で監視体制が取れないという意見がありましたが、
管理しきれない事で公序良俗をみだすようなサイトならば、即閉鎖すべきです。

わたしはこの掲示板は一個人がプロバイダのサーバを利用してたてた私的な掲示板だと
判断します。このような掲示板の存在を許しているプロバイダにも責任があります。
今後はプロバイダに対応をお願いするつもりです。
コメント1件

54
ぴこちゃん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
プロバイダーサーバーレベルで2chのようなサイトがやれるはずがない。最後のとこにツッコミ

55
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そういう意味でプロバイダと言ってたのか。
誹謗中傷書き込みをするユーザが契約しているプロバイダに文句を言うんだと思ってた。

56
◆015Xx/kvYw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>53

>誰もいないところでひっそりやるだけならまだしも、

まだしも、とは自分は考えません。
余計悪いと思いますよ。最悪だと思います。
コミュニティの大小で、差別をする価値観への評価は変わりますか?
耳に届かず目に見えなければ、安心出来ますか?
人前で差別をしないたしなみが備わっていれば、人としてOKですか?
自分は全て否だと思います。
あなたが社会的な常識をお持ちのことは良く分かりますし、
嫌悪を感じられるのはまったく正しい感情だと思いますが、
それでも自然にこのような言葉が入ってくるところに、
自分は差別問題の恐さを感じたりもします。
2〜4段目にあるご意見は、全て「あなたがイヤな思いをした」ということですね。
それがよく分かります。

さて、亜公共メディアとしての2ちゃんねるの責任、ということについてですが、
あなたが前半部で言っておられた、削除の基準を厳しく設けてあること
それからどなたかがご指摘になった、監視体制が甘いことは、同義ではありません。
報告された差別発言については、だれかが一つひとつ確認をして
削除・削除無しの判断をしているわけです。
そしてごくアタリマエのことですが、削除なし=容認ではありません。

プロバイダへは…ご自由になさって下さい。
コメント1件

57
53[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>56
私も少し感情的になっていた所があり、失礼しました。
ひっそりやってればいい事ではないのはおっしゃるとおりです。
しかし、実状として差別というのは根強くあるもので、
ここで私がいうまでもなく、過去から世界中で問題になっている事です。
差別そのものをなくしたいというあなたのお気持ちには敬服しますが、
そう簡単に差別そのものを根絶できるとは考えられません。

ちょっと極端かもしれませんが、殺人者について、
「人を殺そうという気持ち自体が間違っているから
その気持ちを根絶しない限り殺人者を罰しても無意味だ、
人がこんな恐ろしいものである事を知らせるために殺人者を放置しよう」
という事はできないでしょう?
そういう現状があるので、あまりに自由すぎる、「なんでもあり」の掲示板は、
管理者の方の意図ではないにせよ、
差別・中傷発言をする者にとってうってつけの場所になってしまっている、
と言いたいのです。
2ちゃんねるさえなくなれば差別も中傷もなくなる、というわけではありません。
(続く)

58
53[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(続き)

削除基準の厳しさと監視体制の甘さが同義ではない、
これはわかります。同義だといったつもりもありません。
私が言いたいのは、2ちゃんねるの基本的な姿勢です。
なんでもありの姿勢、これに疑問を感じているのです。

「削除なし=容認ではない」というのは、許されないのではないでしょうか?
今回私の出した削除依頼のみについての感想なので全体としてどうかは
わかりませんが、依頼がありながらも削除していないとなると、
解の余地が無いのではと思います。
私以外の削除依頼についてもちらっと見てみましたが、
削除の基準がどこにあるのか非常に疑問を感じました。

ただ、このような巨大な私設掲示板というものは今まで存在しなかったもので、
これは管理者の方だけでなく、インターネットを利用・運営する人達がこれから考えていくべき
問題だと思いますので、2ちゃんねる・およびその管理者だけを責めようというのではないことを、
ご理解ください。プロバイダーに話すというのも、そういう事です。

59
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それを言えばウェブ自体がなんでもありなんだが。
自サイトで差別的思想を振り撒いている人たちに比べれば、
2ch はレッテル貼られているし判別のしやすさから避けて通りやすいと思うんだけど。

削除の基準は削除ガイドライン。
消さない側に基準を置いているから基準が分からないと思えるんだろうね。
イメージ低下や法的な争いを避けたい一般 ISP は何でも即削除だからして分かりやすい。
別板リンク(guide)adv.html#saku_guide

で、法的な取り組みについてはちゃんと調べてるの?

60
傍観者[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
取り込み中失礼・・・。
削除しても心の内で差別することには変わりない、
というような言い分が多いようですが、
内心の自由はいくらでも保障されています。
しかしながら、ここで問題の焦点となっているのは、言論の自由=外への主張です。

偏見や差別が実際になくなるかどうかといった内心の論理を、
削除するか否かの説明に持ち出すのはおかしいと思うので、
もし了解していただけたなら、それを踏まえたうえでみなさん討論してください。

なにか異見があるようでしたらお願いします。
コメント1件

61
◆015Xx/kvYw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>53さん
差別発言を削除する理由は何ですか?
被差別地域名などをを挙げることは2chでも削除対象になっていますが、
これらには情報が伝播することによって不利益が生ずる危険性が高いので、削除は理解出来ます。
ただ、障害者の方に向かって「気持ち悪い」「いらない」[氏ね」
というようなレスを、削除対象とするべき理由は良く分かりません。
「人倫に外れるから」という理由以外に何かあればお願いします。

問題は受け手がこのような発言を採るか採らないか、であって、
自分としては、その選択までを受け手である自分から取り上げないで欲しいと思います。
現在のところ放送や出版にこのような発言が載ることはないので
障害者の方々だけでなく、我々もこのような負の感情から遮断・保護されていると感じます。
不愉快な思いをせずに済んでいる、というのは、ありがたいことかも知れませんが
見えないだけで、確実に存在する感情について、無策でありたいとは思いません。
「差別を助長する恐れがある」という主張に対して自分は
「削除によって失われる受け手の選択判断能力の損失も、差別の助長につながる恐れがある」と考えます。

>60
というわけで、言論の自由=外への主張の許容幅を考えるというよりも
自分は削除の許容幅の問題かと思っております。
内心の差別観をネット上に発信する権利を擁護・尊重して削除に反対、ではなく
内心の差別観と実社会における差別の関係を考慮の枠外に置いたまま
社会的な倫理観のみを根拠にして削除が行われることには、自分は反対です。
ご指摘ありがとうございました。
コメント3件

62
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マスコミの言葉狩りは、見ていると腹が立つな。
○○夫(職業名)、基地外、古事記などに加え、
最近では看護婦、保母まであぼーんされてる
(北海道H市の女子修道院にいる女性たちや、H市近郊の修道院にいる男性たちも
そのうち「修道師」になると思われ)。
現在では、昭和時代のテレビ番組や映画の再放送は難しい。

しかし、マスコミ&叩き厨な精神科医・学者・評論家たちが作った言葉は
言葉狩りの対象にはならない。
50年前には、戦前の旧制高校・師範学校・旧制専門学校(医大などの単科大学に相当)が
国立の新制大学に昇格した。
これらを「駅弁大学」と命名した基地外評論家がいた!!
確かに命名した奴は戦前の東大(東大院に相当)を出てる。
けど、「自分より弱い奴を叩く」根性が気に入らないね。
#一方、低学歴者が作った企業では、新制大学(その前身を含む)出身者は大切にされたらしい。
#ホンダの2代目社長は、新入社員の頃、いきなりバイクの設計を命じられたらしい。
#社長の宗一郎曰く「旧制専門学校を出てるのはお前しかいないんだよ」

最近では、親と同居している者は「パラサイトシングル」と叩かれるようになってしまった。
独立できる能力がありながらも親と同居し、収入以上の生活をすることは許されないかもしれない。
けど、身体・精神障害者や病弱者、障害者や犯罪者の身内であることが原因で結婚できない者、
親を扶養もしくは介護している独身者もいるぞ。また、障害者とは認められない高機能自閉症、LD
などへの風当たりも強くなる。
障害者どころか、「親と同居している20代の未婚OL(ここではブルーカラーを含む非キャリアの総称)」
まで叩かれてるよ。滅茶苦茶だな。
キャリアになれる女性はいいけど、そうでない女性は独身寮付きの会社に入れって言うのか?
この不況時に女子独身寮を作るおめでたい会社なんか無いよ!!

63
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://www.normanet.ne.jp/~JSCF/SYOHYOU/penjin.htm
http://www2.saganet.ne.jp/nakaji/penjin/pensyohyou.htm
には、

>たとえば宮沢賢治もカフカもセザンヌもゴッホも桶口一葉も十分に世間並みではなかっ
>た。むしろ今で言うパラサイト・シングルのようなものでさえあった。
#樋口一葉は「おけぐち」にされてる(w

と書かれている。
山田昌弘が「パラサイトシングル」なんて言葉を作ったせいで、弱者だった偉人まで叩かれるように。
おいおい、宮沢賢治や樋口一葉は病弱者だぞ!!

#現在のマスコミに言わせると、「宮沢賢治は駅弁大学卒のパラサイトシングル」か?


マスコミたちを見ると分かるように、表では極端な言葉狩りをしている一方、
裏では弱者や気に入らない奴を袋叩きにしている(ちなみに奴らが作った言葉は規制対象外)。
2chなどの大手掲示板でも、弱者は悲惨なくらい叩かれている。
しかし、2chなどを無くしたとしても、本当の解決にはならないと思う。

大手掲示板の弱者叩きなんて可愛らしいものさ。現実世界のほうが100倍酷い。

現実世界で弱者を守る。これしか無いのでは。
コメント1件

64
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>61
ごめん、ツッコミがあれなんだけどさ。
貴方があげられてる発言の中には、削除されるものもありますよ。
もちろん、それだけでは削除されないですけどね。
議論が成立してしまったら削除されないことが多いですけどね。
コメント1件

65
◆015Xx/kvYw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>64
うん。整理板扱いで消されることについては、特に異論はないわけです。
「差別」を理由として(要請板で)、あのようなレスが消されたら
自分は納得出来ないだろうなあ、ということです。
コメント1件

66
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
横レスですみませんが、ちょっと疑問に思ったんですけど
障害者関連スレ=差別に関わるスレとは限らないと思うんですが・・・。
障害者問題スレばかりが障害者関連だとは思わないんですが・・。
>61さんは難しく考えすぎなのでは?(^^:

学術的に話すスレ、マタ-リ雑談スレ、情報交換スレ、イベントスレ・・・
いろいろあると思うんですよ。
そんなところに>「気持ち悪い」「いらない」[氏ね」・・は、
話の邪魔になります。1レスや2レスならともかく
連続でやられると大迷惑です。

そりゃ、どれだけネットで書くなと禁じても
差別する人の心なんて変わらないし、
そんな人にどれだけ説得しても疲れるだけだから放置すればいいことだけど。
ただ、立場的に考えてほしいのはそれを読んでしまう(言われる)受け手の方。
障害者煽りを聞きに来たんじゃなくて、もっと他の有意義な話聞きに来た人にとっては
話の妨げになってるとしか言いようがないと思いますよ・・。
煽りの方はどうでもいいんですよ。別にそいつらが、どうなろうと知ったことじゃないし。

ただ普通に情報交換や雑談したい人にとっては煽りは邪魔くさいだけ。
別に、障害者=差別問題とは全然思いません。
そういう意味で障害者に対する誹謗中傷の削除基準はもう少し低くしてもいいんじゃないかなと思います。

乱筆乱文で失礼します。





コメント1件

67
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>65
私は納得しますよ・・。
何でそう思われるんですか?
どうも貴方は頭でっかちな気がするんですよね・・。

コメント1件

68
◆015Xx/kvYw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>66-67
整理板扱いで(「投稿目的」「主旨に無関係」とか)で
依頼されて削除される「いらない」云々発言については、異論はありません。
「消すのはけしからんから戻せ」などとは思いません。
ただ、それらのレスは他の荒らし・煽り発言と同じ扱いで処理されるべきかと思った次第。
流せるものは流してはどうか、ということです。

49さんが提起された問題について、
「こんなにひどいのに消さないのはおかしい」という主旨(自分は)と理解しましたので
「ひどいからという理由はどうなのかしらん」と異見を出しました。
ひどいのは他の荒らし・煽り発言も同様ではないですか?

>67
何でそう思うかはこういうことなんですが、ご指摘については自省します・・・。
コメント1件

69
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>68
すみません・・ちょっと感情的になってしまいました。
書いた後、言いすぎたかなと後悔しました。

要請板で優先的に消してほしいという理由として、
障害者の煽りって、真性でヤバイというか、見境がつかない程
荒らす輩がいるので出来るなら早く消してほしいと思ったわけです。
でないと、>43で言ったように煽りに感情的になってマジレスしてしまう人もいて
削除されにくくなるという事があるので・・・。
ぶっちゃけ、障害者煽りって、快楽犯罪と同じ匂いがして
見てるこっちまで気分が荒んでしまうので、つい感情的になってしまいました・・
すみません・・。一番は見ないことなんですけどね・・。

あんまり酷いのは、見つけ次第私も削除依頼出しくように努めます。
では長文失礼しました。

コメント2件

70
削除屋γ ★[sage]   投稿日:2003/06/08 16:43:00  ID:???(3)
現状でも「差別・蔑視削除依頼」で扱う範疇だと判断できたものは削除しています。

ですが、「気に入らない」という動機で「誤解」や「悪口」、「感想」などを
明確な差別扱い(優先削除対象)として消すのは、少々違うのではないかと。

もちろん、大切な議論の流れを断絶してしまう恐れがあるので、
過剰な荒らしについては、脳内あぼーんで耐性をつけていただくと同時に
削除整理板での処理が適宜なされるといいなぁ、、、、とは思うのですが。

71
53[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>61
悲しい。言われた人の身になってみてください。
それしか言えません。
コメント1件

72
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いっそのこと、「差別・蔑視」じゃなく、
もっと広い意味で「重大誹謗重要優先削除」にしちゃうとか・・。
(名前がワケワカメになってしまったけど 汗)
まあ、それだと人によって、許容範囲は違うので
依頼が増えて削除人さんが大変かもしれないけど・・・。

とまあ、あくまで一意見なんですけどね・・。

コメント3件

73
◆015Xx/kvYw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>71
お気持ちも分からなくはありません。が、やはり自分は賛同できません。

>72
その「重大誹謗重要優先削除」枠を作らなきゃいけない理由は
何なんでしょうか。
やっぱり「見るに耐えないから」?
コメント1件

74
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まー、2ちゃんの削除って昔と結構変わってきてるよね。
こないだもひろゆきタンが言ってたっしょ。

削除議論板の別スレッドへ
594 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/05/21 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

------------------------------------------------

ってな訳で、これから変わっていく可能性もあるですね。
例えば、障害を持つ人への差別は重要削除ですが、病んでいる人へのそれは
重要削除ではない。
これは何で?とか考え出すとまだまだ変わっていく余地はあるかも知れないですよね。
コメント2件

75
53[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2ちゃんねるにも削除ガイドラインなるものがあり、
規制情報なども公開されているが、
よく見てみると、それが有名無実であることがわかる。

削除ガイドラインについてはここで議論になっている通り、
削除担当者によって解釈がばらばらであるし、
遵守しなくてもよいなどという発言まである。

また、「差別・蔑視を繰り広げる人たち。 」
というスレッドに公開されている最後の日付は去年の8月だ。
それからいままでその類の書込みが見つけられなかったと言うのだろうか?

これらの事が、規模が大きすぎて手が回らないという理由ではなく、
強固な意志をもって意図的になされているという事が、
今回意見してみてよくわかった。
コメント1件

76
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>73
>やっぱり「見るに耐えないから」?
ええ、そうです。あなたは人の心の痛みがわからないのですか?
そんなこと言う貴方は人として最低です。
心の貧しい人間は書きこまないでほしい。




というような涙、涙の感動もののようなレスが返ってくると期待してたとか?
あなた、それただの弱いものいじめw
議論して論破したいのなら、もっと違う相手を探しなさいよ。
煽り煽られ・・も、2ちゃんの魅力かもしれないけど
それは、やり合った後、
お互いが番長のような爽やかな気持ちでいられるものに限ると思う。
単に弱いものいじめの後味悪すぎなものが、正当化するなんて
リア消防並みのレベル。いや、今時の消防の方がよっぽど大人かもね。
みんなが楽しくやってる時に、大方見当違いの煽りや荒らしが来たら
普通に迷惑だし。

>74
おっしゃる通りだと思います。
まあ、いろいろな事をじっくり話し合っていくことが大事だと思います。
そこからまた、新しい枠を作っていただけたら有難いです。

趣味系の板は本当に楽しいんだけど、障害者関連の一部のスレは
心臓に悪いです(;;)
コメント1件

77
削除屋γ ★[sage]   投稿日:2003/06/09 19:54:00  ID:???(3)
>75
そのスレッド以外にも規制報告はありますよ。
ODN規制 /2ch規制情報板など。
また、報告なしに規制されていることもあります。

あと、整理板を上手に使って頂きたいと思います。

スレッド丸ごと「板違い」として削除依頼を出して頂ければ、
差別スレでは微妙で消せなくても、整理板で削除できるものは
相当数あるように思います。

整理板へ「板違い」として依頼を出す場合の注意としては、
差別・蔑視を理由に加えると要請板へ誘導されてしまうので
そこは仰りたいことを少し我慢して
「板違い」とだけして、依頼を出して下さい。
コメント2件

78
◆015Xx/kvYw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>76
論破したいわけではなくて、番長のような爽やかな気分に浸りたいのでもなくて、
ちょっと>72の問題提起がループ気味なんじゃないかと思ったので。

削除屋γさんや、上のほうで7氏さんがおっしゃっている(>39-43)のが
実践的な対処法です。
まあ>74さんが言われるように、いつかは削除基準が拡大される可能性もあるんでしょうが
自分は、こうゆう問題が削除依頼の受け皿が無いせいだとは思わないので
それをわざわざ作る理由って何なんだろうか、と思ったわけです。
優先的に削除されるものは、要請板で受理されるわけですし
おっしゃっておられるような、荒らしや煽りについては、
普通に削除を依頼する場所も報告する場所もありますよね。
流さずに、優先的な削除を求める理由って何なんでしょうか、
てことです。
コメント1件

79
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今このスレで議論されているのが、2ch全般での事なのか特定の板(福祉板など)に限っての事なのか
もう一つ分からないのですが・・・

2ch全般での事であれば、
介護福祉、ボランティア板削除議論
の意見にあるように、削除ガイドラインで「障害者の扱い」の一文を添えるべきなのではないかと思います
(「介護福祉、ボランティア板削除議論」では問題提起にとどまり、議論に発展しなかった意見ですが)。
現状でも>77で言われるように、障害者差別・蔑視の内容のスレ・レスは一部の板を除いて、殆どの板で
「板違い」で対処できるのではないかと思いますが、更に2ch全体での「障害者の扱い」を明示するべき
時期なのかも・・・と思ったりします。
拙い横やり失礼いたしました。
コメント1件

80
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>78
私の理由は>69です。
確かに貴方や他の皆様の仰る通り、煽りや荒らしは放置。
その後削除依頼というのが、一番いいやり方。
ただ他のものより優先にする理由の一つとして
>69を書いたまでのこと。ただそれを「差別・蔑視」の枠で
依頼するより>72のような枠で依頼をした方がいいかなと思ったまでです。
まあ、これはあくまで私個人の希望なので、今のやり方としては、
削除屋γ さんのおっしゃるようなやり方でやってくのが一番だとは思いますが。

>77削除屋γさんアドバイス有難うございます。

障害者関連のスレを立てるときは、煽りに対する心得として
スレの1なんかに注意事項を書くようにするといいかもしれませんね。

81
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/育児板)

このスレみたいなのも何とか汁!!

82
カヤバ ◆6l0Hq6/z.w []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>79
>「障害者の扱い」を明示

障害者中傷スレは、”割れ物注意”というステッカーでも貼るとか(w

83
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
障害者を障害者といって何が悪い

84
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
悪いのは「障害者に対して障害者と言う事」ではなく「障害者を不当に貶める事」なのでは?


まあ、そこらへんの区別が出来ないアフォほど障害者を面白半分で煽っているわけだが……

85
test[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
sage

86
test[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
sage

87
sage[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
sage

88
sage[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
sage

89
sage[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
sage

90
sage[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
sage

91
sage[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
sage


92
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
test
削除議論板の別スレッドへ

こちらでどうぞ。

93
さげ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あげ

94
まじ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
この板も、すっかりあれてるけど。要するに障害をもって一生懸命生きている人
を馬鹿にした人にも、降りかかる問題であって(本当は削除してほしい)必ず
神様が彼らを痛い目にあわせて 反省をうながしますよ。天は見ております(宗教ではない)
2チャンネルが馬鹿のあつまりであってもいいけども。
私は障害を乗り越えて頑張ってる人こそが尊敬する存在であり
先生であります。神のみぞ知る命の尊さである。以上

95
阿吽[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
誰だって馬鹿にし、馬鹿にされ生きている
それに
神様は誰も罰しない

96
削除あ・うん ★[sage]   投稿日:2003/11/06 16:58:00  ID:???(3)
そんな生易しいものだったら、削除なんかいらないです。

97
 [age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とにかく、障害者を出汁に差別する香具師を見ていると
非常にむかつく!に

98
うんだな[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
人の心の痛みが わからないものども!
あんたたちは つまらん!!長い人生で事故にあったりして
あなたも、もしかしたら辛い障害背負うかもしれない。そのとき
誰かが、あんたらを気持ち悪いとか。しねとか思ったり書き込んだり
してるのなら
あんたらは?どうおもうねん。考えろ・・・・

99
うんだな[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1のいうとうり 訴訟も考えられるであろう。

100
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
冷たいこというようだけど、所詮他人事と自分事は別だしねえ。
人の心の痛みを推し量ることはできるが、自分の痛みではない。
それと人を傷つけてよいのかはまた別のお話だが。

101
障害者の友人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
障害者を差別・蔑視している見るに耐えないスレッドの一部を
取り上げてみました。

障害者でもバスの運転士になれる法律を作ろう!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ボランティア板)
障害者でもバスの運転士になれる資格を作ろう
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/車板)
障害者に優しいラーメンの店を!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
♪耳が聞こえないけど音楽を楽しみたい♪ /音楽一般板

逆に
耳が聞こえない者でサバゲー興味あるんですけど
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/サバゲー板)
は、ほのぼのとしていいのではないかと。
コメント1件

102
なるほど[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
IPがちゃんと 表示できてるんで
個人、個人が責任をもって 掲示板に
かきこみ することがだいじですね。
自分の意見として。ちょいと柄の悪い表現
が多い 私なので反省中 感情的でもありました。
削除することよりも個人の責任において 発言できますね。
前はそんなんじゃなかったと?おもうんですが?
私の気づきおそすぎ。!!

103
     []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ハード・業界板)
483 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/11/15 13:13 ID:V/GoFbLl

自分も最近見た酷いレスを挙げてみます

104
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
言葉狩りと、誹謗中傷は違うと思う。
「死ね」とか、「死んでいい」とか人に言うのをやめましょう。・・・というのは、
言葉狩りとは言わない。その言葉(言い方)自体が中傷だから。
その言葉自体に差別・中傷等の意味が無いのに差別表現とみなし、やめましょうと言うのが
言葉狩り。つまり「死ぬ」と言う言葉は使うのやめましょうというのは言葉狩り。

世の中には色んな人がいる。特に匿名掲示板だと自分のストレスの発散のために思っても
いないことをふざけて書いたり、弱いものを見下す人もいるでしょう。
そうやってしか生きられない人達をかわいそうな人なんだなと思うようにして、
ほかの事に目を向けてはどうでしょう?
それでも我慢できないのなら削除依頼をだすしかないと思います。

105
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
厚生労働省や法務省にメールだちておけばいいんじゃない。ついでに自民党などの
議員の先生宛てにバンバンメールをだしておけば万全だと思いまつ。

まあ2ちゃんが無くなろうが漏れらにはあまり関係ないし、ひろゆきが真面目に対応すれば
良いだけでちょ。

106
エロ班長[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>101
何だか微妙。

107
こん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
はじめてレスさせていただきます。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2003/t20031104.html
障害者ではありませんが、ネットの中傷に苦しんだ方の特集記事です。

108
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
716 名前:名無しさん@公演中 :03/12/26 09:48 ID:1gCpeohX
714って同和地区出身の障害児で
幼稚な事しか書けません。「オリオリ詐欺」 つまねー バカっ
お前は早く死にさらせ タ〜コっ。

荒らしが挑発にのって…
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/演劇・舞台役者板)

109
ロナルド[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
障害者の人、こんなサイトあったよ。
参考にしてみたら?
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/


110
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

111
No Name[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2chがネットの無法地帯なのは知ってるけど、障害者の蔑視・差別を助長するカキコは
やっぱまずいんじゃないかね?

112
モテない。。。[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

障害者呼ばわりされたことのある香具師
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/モテない男性板)

【糞スレ】モテない男性板削除依頼スレ2【排除】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/モテない男性板)

こんなスレがあり削除もされません。ちょっと失望です。。。

113
スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まず削除依頼してください。

#「削除依頼が出ていないスレが削除されない事」に失望されても・・・

114
モテない。。。[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
【糞スレ】モテない男性板削除依頼スレ2【排除】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/モテない男性板)

これが削除依頼ちがうの?311レス。
コメント1件

115
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>114
それ、削除代行スレッドじゃん。。。
自分で削除依頼した方が確実だし早いよ。

116
超プロ住民 ◆v38X7SPpro [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
代行スレ内でもアドバイスされてますね。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/モテない男性板)
該当スレ自体の趣旨は
>キモメンが傷を舐め合う
とのことですから、仰る理由には当たらないと思います。
よって、酷い発言のレス番号を御指定の上で、代行スレに委ねるなり
御自分で直接、削除板へ依頼にお行きになるなりなさって下さい。

なお、容姿の不自由な男性を馬鹿にする発言と、本物の障害者を差別する発言とは
削除理由及び依頼先が違うので御注意の程を。
#前者は「不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言」
 として削除整理板へ、
 後者は「差別・蔑視」として削除要請板へ。

117
便所の落書き[]   投稿日:2004/12/11 00:10:01
 >1
2chがまともなメディアだと思っているのですか?
新聞やテレビは最終的な発言に対する責任は編集長・局長がとりますよね?
2chはひろゆきがとるのでしょうか?発言者の名前すら分かりませんよね?
便所の落書きと大差無いと考えるのが普通では?自分も含めて便所の落書きと
思ってください。

118
??[]   投稿日:2004/12/12 13:49:47
>> 2chはひろゆきがとるのでしょうか?
そうですよ?
知らなかったの?

119
groove[]   投稿日:2004/12/12 13:52:32
>>便所の落書きと大差無いと考えるのが普通では?
同じわけねーだろ!
昔ならともかく。

120
ゴキブリ[]   投稿日:2004/12/13 18:54:49
 お前らみんな便所の落書きじゃー!!って俺もかよ〜

121
_[sage]   投稿日:2004/12/28 15:36:28
言葉を一面だけで捉えるな。
言葉に隠された意図を読め。

ってことじゃないの?

122
ぁゃιぃ[sage]   投稿日:2005/02/26 16:38:45
障害者に対する誹謗中傷は
このバリアフリー化社会に溶け込めていない時代遅れ

123
ある通行人[]   投稿日:2005/04/11 23:32:08
確かに障害を負いながらも懸命に生きるその姿を見て「自分よりもずっと立派な人だ」と
感じるのは当然で、またその介護をする方達も立派です。しかし、私には一つ嘆かわしく
思えることがあります。それは一部分の身勝手で傲慢な障害者の存在です。
実は、私は今年の2月に会社を解雇されました。理由は会社の営業部長との不仲です。
この人は脳梗塞になって以来半身麻痺(随分回復してきていたようですが)があり、自分は
障害者だといっては我儘し放題で忙しい時でも雑用を押し付けてきたり、気に入らない事が
あれば怒鳴ったり物を投げつけてきたりなどひどいものでした。庇ってくれた人もいました
のでなんとか2月まで働けたのですが、その部長とは軋轢が収まらず、しかもその人は社長
と親が知り合いだったのでコネで入ってきた人でした。その為、その人を庇う形で私を解雇
したわけです。かなり頭にきましたが呆れてしまいましたのでアッサリと辞めました。
つまり、こういう人が世間の障害者に対する偏見や憎悪感情を煽る危険性は高く、私も先日
までは「障害者なんて大嫌いだ」と思っていました。幸いにも近所の公民館で車椅子に乗った
障害者の方をみてその方がとても目の澄んだ人で私を見るなりにっこりと微笑んだその顔に
穢れ無き美しい心をかいま見てその偏見を払拭できるようになってきました。
こういう方々までもが世間に冷たくされるようなことがあっていいのでしょうか。
その原因を作っている連中の中に障害者がいるという現実を体験を通じて知っていますので
そういう現実にも目を向けなくてはいけないと思います。そうしないと懸命に健気に生きる
障害者の方々にとって住み難い環境が益々できてしまうでしょう。これは大問題です。

124
('A`)[sage]   投稿日:2005/04/24 03:05:15
2ちゃんはね、全人類叩いてるからw
障害者だけ特別扱いはできないと思われ

125
ある通行人[]   投稿日:2005/05/26 15:06:50
124さんはどういう意図で仰っているかは知りませんが、私が勤めていた会社の営業部長は自分を特別扱いして
欲しくて自分が障害者であるとしきりに主張していた感じがします。ですからたとえ障害者であっても自分がそのことで
特別扱いされることを望むようならば時には厳しい態度できっぱりと駄目なものは駄目だと皆が言える環境が必要です。
何しろ狡猾な障害者は自分が特別扱いされないと「あの人が自分に冷たくする」とか「この人が自分をいじめた」とか
「自分が障害者なのを知っていて誰それさんがあんなことをした」等などふざけたことばかり言い出すことさえありますし、
そうなると相手が全て悪く言われてしまって余計に増長したりして益々手がつけられなくなってしまうことにもなりかねない
のがオチです。そういう環境がなくならない以上は障害者と健常者の間の軋轢が増す事はあっても減っていくことは期待できない
のが現実でしょう。確かに障害者に対する誹謗中傷がひどすぎる傾向があるのは社会問題ですが、根本的な部分が
見逃されていたままでの議論では何も進展や変化は起こらないでしょう。また、これに限らず色んな社会問題についての
意見交換がされる機会がもっと増えなくては世の中の諸問題が解決や改善をみるのは、なかなか
期待しがたいでしょうね。

126
あさげ[あsage]   投稿日:2005/05/26 15:37:00
どっかで見たような文章だ
どこかからのコピペかな

127
名無し[sage]   投稿日:2005/05/26 16:04:39
とりあえずなにはなくとも読点が欲しい

128
[]   投稿日:2005/05/27 16:58:23
125の人の話にしても他のHPやスレを見ても思うけど、障害者も俺達健常者同様いろんな性格の人がいるってことだよね。
悪い奴は体の障害云々に関係なく人の迷惑になることばかりするということだろう。ここで心配なのは125さんは別としても
同じような経験をした人がある種のトラウマになって他の障害者に対して冷たく接したり、腹いせに仕返しまがいなことを
したりして全く関係の無い障害者やその家族が迷惑したら気の毒だよな、うん。でも中には怒りに駆られるままにとんでも
ない行動をする奴がいないとは限らないし、どこの誰がそういうトラウマを抱えているかなんて見た目じゃ全然わかんない
から防ぎようがないし、案外深刻な問題なんじゃないかな。ましてや心が病み易い雰囲気が充満した社会だから余計に心配。
動機が不明確な殺人事件なんかも今じゃ頻繁に起きているし、それを踏まえると充分に考えられることだよね、マジで。
半端じゃなく、コワイ…。

129
a[]   投稿日:2005/05/28 21:01:09
メンヘル板に「頑張れ甘えるな生きろ死ぬな」ってスレ立てたら2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ニュー速VIP板)

130
[]   投稿日:2005/06/01 18:47:40
129さんが言うのは尤もだが、ある通行人さんに散々なことをした営業部長とかいう人は頑張らない、甘える
おまけに楽して生きたいからそのために周囲を犠牲にするという生き方しか出来ない人じゃないかなと思う。
ある通行人さんはその犠牲になった典型だぜ、どう考えても。おまけに親の七光りで会社にまで守られて自分は
どうせ何の罪意識もないんだろうからいい気なもんじゃないかな、多分。この間、彼女に聞いたが彼女の弟が
コンビニでバイトしているらしいんだけど、同じ店の女の子が障害者の客の応対をしていたら、やれカゴを持って
自分が買う間付き添えとか、目当ての商品がないからと八つ当たりされたり、見かねた店長がいい加減にしてくれと
言ったら「障害者になんていう乱暴な態度だ!!!警察呼べ!!!」とか、もう大騒ぎになり、仕事にならなくなって
マジで警察を店長さんが営業妨害で連行してくれと言って呼んで警察にも「あんたの方が悪いよ。防犯カメラにも映って
いるし。ここはあんたが帰ったほうが良いんじゃないか」と言われてふてくされて帰ったらしい。彼はそれ以来、通って
いる大学にいる障害者の同級生とも、そのことがトラウマになり不仲になったって聞いた。その子は彼の彼女だということも
あって彼までが障害者嫌いになっちまったというからさすがに驚いた。こうなると障害者の敵は同じ障害者内にもいるってことだよね。
だから、性質の悪い障害者は厳しい態度で、時には皆で相手にしないなどの形で灸をすえてやらないと分かんないだろう。
きつい言い方だけど、仕方ない。

131
[sage@sage]   投稿日:2005/06/01 19:37:38
なにこの読みにくい改行┐('〜`;)┌

132
[]   投稿日:2005/06/02 01:27:13
世の中に平等はない。まともな人間が下の人間を見下すのは自然の摂理。

すでに、俺たち正常な人間は障害者に対して差別している。

障害者に対して哀れみの目でみているのは確かだろう。

133
[]   投稿日:2005/06/04 21:19:02
確かに平等なんて厳密には有り得ないかもしれないが、でも人を見下すのはどうかと思う。障害者を哀れむのはある意味当然だろう。
好きで障害者になった人なんている筈ないし。それだけに周囲の善意や協力を悪用したりすると周囲の健常者が「何なんだよ。確かに
気の毒だがこういう態度はないだろう、おい」となって、挙句には「もう知らない」とか「相手にしてられない」なんてことになって
結局はゴチャゴチャになっちゃうのがオチだ。しかも障害者嫌いになって他の善良な心をもつ障害者にも親切に出来なくなる、俺の
彼女の弟みたいになっちゃうと言うような最悪の展開にもなりかねない。これじゃ平等も何もありゃせんよな。しかし、根が深いね。

134
201えどうぃん[]   投稿日:2005/06/05 17:07:33
喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、個人が持つ固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている情報、価値観、定義付けのことである
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、幼児のように自我が未発達な期間や先天的な脳障害がある場合、また脊髄反射や、摂食や性交等による肉体的快楽等については、そこに直接観念の作用する余地がないので論外

如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる
種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している

読者が触れ得た情報をどう読み取ってどう活用するかは、完全にその読者の勝手自由である。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な被害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為である

続く

135
201えどうぃん[]   投稿日:2005/06/05 17:07:53
つまり人は本来(ネット上では絶対に)自分の感情を他人のせいにはできない。怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。これに気付いていない人同士が互いに鏡となって矛盾を見せ合う行為が「争い」である
そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由である。もし貴方がその自由に制限を与えようと(例えば相手に自分の理想を押しつけようと)すれば、その瞬間に貴方も不自由(苛立ちなど)を感じる羽目になる(人を裁けば自らが裁かれる)
それが「貴方が与えたものを貴方が受け取る」というこの宇宙の仕組み(仏教で言う因果応報、物理学で言う作用反作用)である
従って貴方が誰かに嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「相手」ではない

逆に言えば、仮に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
相手が幾ら貴方に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けても、そもそも御門違いなので貴方が自己嫌悪に陥る理由にはならない(これは無論、迷惑を掛けたり失敗しても反省や訂正や改善をしなくて良いという事ではない)
また、感情自己責任とはいえそれを表現すべきではないという事ではない。感情は自己表現の一つであり、自他共に己を知らしむチャンスなので、寧ろ積極的に感じたままを間を置かずに表現すべきである
実際、感情を抑圧する者ほどそれを爆発させやすく、感情の自己責任が取れていない者ほど(自分が傷付かなくて済むように)他者の表現の自由を制限したがる

また、自称知識人の多くは気付いていないが、「何かを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない(無知の無知)証拠である。故に批判すればするほど一時的表面的解決になるだけで、実態は益々隠蔽され問題は長期化する

続く

136
201えどうぃん[]   投稿日:2005/06/05 17:08:08
感情に限らず人生で体験する全て(外界)は「体験者がどんな固定観念を持っているか(内界)」を映し出す“鏡”に過ぎない。従って感情的な批判や非難は全て自己矛盾する
例えば、極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責め立てたがる人ほど、その罪人の立場を思いやれていないように
何かと差別問題化する人の心の中にこそ根深い差別心があるのも同様の理屈。内部に矛盾がなければ外部に矛盾を見る事はできない

人は100%当人が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば正にその通りの(必ずしも思い通りにならない)体験をする。常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している
「体験が先で観念が後という観念」も含めて、常に「観念が先で体験が後」である
従って、繰り返したくない体験に出会ったら「どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる
なお個々人のみならず集団・社会においても観念は具現化する。グループ全体が抱いている総体観念はそのグループ内で起こる出来事となって現れる。例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在の喪失に対する恐怖」が顕在化したものである

全ては必然であり、起こるべくして起こっている。偶然や奇跡、運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などは、その現象・物事の因果や必然性を理解(説明)できない人が主に自身への言い訳として用いる概念に過ぎない
同じように「闇」も存在しない。存在するのは「知覚能力の限界」である
同じく「客観」も存在しない。存在するのは「共有された主観」である
真実は「人の数だけ」ある。「真実は一つ」は、数ある真実の中の一つに過ぎない。だからいつの世も「唯一の真実」に拘る人だけが、争いを通して己の矛盾を体験する

以上は、記述者が短い人生の中で漸く知り得た狭い視野と限られた経験から捻り出した独断と偏見即ち個人的主観である。真か否かを判断するのは貴方自身であり、いずれにせよ貴方は貴方が信じた通りを体験する

おしまい

137
[]   投稿日:2005/06/06 15:37:17
昨日彼女から電話があって相談されたけど、弟がついに「障害者を見たら泥棒と思えと考えることにした」なんて
言い出して親父さんに叱られて家中が険悪なムードになっちまったらしい。かなりの重症だぜ、これは。
俺もそれは言いすぎだって思うけど、こういうケースは世間には他にもあるんじゃないかな、きっと。
しかし、ここまで来ると重症だね、本当に。ある通行人さんもきっとそれぐらい辛かったんだろうな、と思うと
気の毒で堪らない。精神教育がなっていない今の社会環境の中で心が病んでしまった人を救う手立てはないものか。
こういうことがあまり起こるようでは、どこかで大きな社会問題に発展しかねない。思ったより深刻だな、と思った。

138
通りがかり[]   投稿日:2005/12/31 00:44:45
本人不在の議論って・・・
案外障害者本人は気にしてないものですよ。
周りが騒ぎ立てて迷惑していることも多い。

139
おさげ[おsage]   投稿日:2005/12/31 10:41:49
火の気がないところに無理矢理火を点けようとする輩は確かに居るんだよな。
残念ながら。


140
[sage]   投稿日:2006/01/02 14:49:24
車椅子で世界を旅行してる人が一番差別を感じた国は韓国。
パラリンピックが嫌いな国だし当然か。

141
 []   投稿日:2006/01/03 15:22:18

142
[]   投稿日:2006/01/07 04:24:39
まぁネット上での事でりあるではないかと

143
 []   投稿日:2006/01/09 01:18:36
街道にはペコペコ

144
名無し[]   投稿日:2006/01/09 14:06:02
障害者に差別?そんなの当然。
大体今の社会が障害者に甘やかしすぎ。
何で駅に税金つぎ込んでエレベータ付けるんだ?
何で健常者が払っている税金を奴らに使うんだ?

地球上の生物は弱いものが淘汰され、強いものが生き残るのがさだめ
障害者保護はそれに逆らっている。不良種は淘汰されるべき。
だから彼らに対する侮辱もあってしかり。
誹謗中傷が我慢できないなら死ねばいい。

コメント1件

145
おなら[]   投稿日:2006/01/12 00:45:56
まぁ、中傷されてるんだったら障害者は、有名人とかを思う存分、中傷すればいいのに…。これでストレスは、溜まらないと思う。まったく、何のためにこのサイトがあるんだか…。
中傷される事ぐらい頭に入れておくことだな。

146
7氏[]   投稿日:2006/01/15 03:41:18
最低限のネチケットは
守ってくれないと困る

147
[sage]   投稿日:2006/01/15 12:05:32
>144
その理論展開だと、町中で突然チーマーにボコられても文句言えんな(ワラ

148
通りすがり[sage]   投稿日:2006/01/24 11:17:38
健常者に対する誹謗中傷の方が圧倒的に多いよね
これは冗談でも茶化しでもなくて本当に人権の事考えてるんだったら、
もっと他の事に目がいきそうなもんだけどなって事ね(著名人、部落、在日の嘘情報、中傷とかね)
正直「削除しろ」とか「訴訟する」とかこういう態度が嫌われてるんじゃないの、と

149
よわし[sage]   投稿日:2006/01/25 11:31:36
>63
つバカニュZ武スレだよ。これ

150
通行人[]   投稿日:2006/02/06 17:37:59
やみくもな誹謗中傷は絶対にいけないけど障害をいいことに好き勝手しまくる障害者だっていることは確かだから一概に
障害者ばかりを同情するのは却っておかしいと思う。何でも庇うと性格悪い障害者がのさばることを助ける形になるよ。

151
mako[]   投稿日:2006/03/09 01:56:59
147>
まったくもってそのとうり

152
p92a883.aicint01.ap.so-net.ne.jp[]   投稿日:2006/03/16 12:26:56

153
ぷー[sage]   投稿日:2006/03/18 00:43:59
どこでもそうだが、
一部の阿保な障害者のせいで悪く見られているような気もすんのよね。

健常者の皆には感謝してるし、少しでも足手まといにならないよう努力してる。
温かく見守ってくれると嬉しいけど、それは甘えすぎているのかもしれないな〜

色んな障害を持った人がいると思うけど、頑張っていきましょう!

154
154[]   投稿日:2006/05/26 15:32:56
2ちゃんの話に戻るけどハンディ板のスレ数223のうち障害専門スレは40ぐらい
4/5はネタスレ・誹謗中傷スレ。板自体の存在も疑問視されそうな。(事実、自治
スレでは板そのもの削除も議論されていた時期があったし。)誹謗中傷スレは
どんどん削除するような強権的な手法もあの板に関してはとっていかないとダメ
なような気がします。

155
散歩中[sage]   投稿日:2006/05/26 20:35:33
特定の板を、特別扱いしてほしいという希望は、思い上がりだと思います。

障害者を特別扱いすべきでないことと同様に、ハンディ板を特別なものと
見るのはやめたほうがいいと思いますが・・・。

156
オレ今2chやってる人[]   投稿日:2006/07/02 19:06:44
障害があっても無くても健常者と同様に見るのが健全な社会だと思うが。

157
.[]   投稿日:2006/07/08 09:13:22
全部右翼疎のせいなんだね

158
.[sage]   投稿日:2006/07/09 16:53:35
障害者だけじゃないよ。
韓国人とか女性とかにも酷いことを言っている人もいる。
そう言う奴は自分の書いた事を世界中の人が見ることができるという認識がないんだと思う。
そんな奴がいる限りは2ちゃんねるがまともな掲示板と思われる事は永遠にないだろうね。
ひろゆきも禁止ワード使ったりしてもっと努力して欲しいね。

159
西村博之地外 ◆w3lALlPtrM []   投稿日:2006/07/28 12:35:34
>1
え〜2chの管理人をやらしてもらっている西村博之地外と申しますが
その案件は却下致します 訴訟を起こされるならいつでも起こされると良いです

160
ジェイ[]   投稿日:2006/07/28 20:58:37
おまえ、スレ半ばで何のたまってんの?
己が管理人ならば、何を却下する理由を述べたらどうだ?蛆虫めが。
お前みたいな輩が、軽々しく他人の名を語るなちゅーの。

人間としてやるべき事は、中立正当な意識を持つ事である。
対人間としての、同じ意識を持ち接する事が必要で有り、障害者なので
中傷される事は許されない事である。
差別主義者は少なからず存在するのは事実で有り、そのような輩には
人間としての道徳心を教示する必要性があるが、己が死の直前を迎える
時に理解できる事でもあるので、無理に教示する事も無い訳である。
力のある者が弱い者を助けるのは、当たり前の事である。

161
おっとっと[sage]   投稿日:2006/07/30 04:28:57
今ひどいのはこの板だな

別板リンク(news7)

162
◆F5aAAdRWLw [sage]   投稿日:2006/12/03 20:19:47
 

163
◆TyKF2y3xjs [sage]   投稿日:2007/01/10 17:51:30
ハンディ板に知的障害者いじめの経験を自慢し合って楽しんでるようなスレがあるんだけど、あんなの人間として許されるのか?

障害者への批判も受け止める必要があるなんて言っても、さすがにあんなスレは必要ないだろ。

早く消して欲しい。

164
Zen[]   投稿日:2007/01/18 02:54:54
Z武のAAが出てきたら即刻削除すべき
存在そのものが障害者への誹謗中傷

165
[sage]   投稿日:2007/01/18 19:19:38
だって本当にうざいもん
中傷くらいで騒ぐな

166
はらほれひれはら[sage]   投稿日:2007/08/25 20:43:27
障害者だから誹謗中傷されてるってわけではなく
どのスレでもかなり中傷とか汚い言葉は多い
見て嫌な気分になるなら行かなきゃいいことだし…
っていうかそういうの無くすのは無理だしそれしかないと思う

167
俺は炎のキンキホーム[]   投稿日:2007/10/02 22:00:07
障害者の第一印象はキモい、という事である。キモい存在である以上、多少の誹謗中傷は当たり前だろう

168
(*^q^*) 上の板から来ました最下層を目指してがんばりますよ[]   投稿日:2007/10/02 22:49:06
(*^q^*) 上の板から来ました
最下層を目指してがんばりますよ

169
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

170
[sage]   投稿日:2007/10/03 17:58:26
障がい者を誹謗中傷するのは止めろ。
悪質なものは立法機関に通報する。
コメント1件

171
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2007/10/03 19:25:50
>170
「自分は品性下劣で自分より劣っていそうな他人を誹謗中傷しないと生きていけません」って
主張している最底辺の馬鹿なんか放置しとけ。

172
通りすがり[sage]   投稿日:2007/10/06 13:50:22
>170
え〜と、本格的なお馬鹿さんですか?

173
爆笑問題の爆笑してられない問題[]   投稿日:2007/10/07 19:37:49
別に障害者を誹謗中傷した処で障害者に直接言い伝える訳でもないだろ?ならばどうでもいいだろ

174
六甲のまずい火[]   投稿日:2007/10/08 01:10:32
確かに誹謗中傷、ひどいかも知れんよ。でもそれがどうした?何が気に食わんのだ?

175
マイクマキ[age]   投稿日:2007/11/01 10:41:32
キチガイはどこだ!!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

176
タラリンピック[]   投稿日:2008/01/07 18:31:04
パラリンピックは廃止するべき

タダでさえ税金で食わせてる奴らに
この上さらに我々の血税を無駄に使われるのは御免だ

そもそも障害にも格差がある者を競わせて何の意味があるんだ
即刻中止するべし!

それと街のいたる所に障害者用の駐車スペースが
我が物顔で席巻してるのはなぜだ?
殆んど機能してないし無駄で経済活動を阻んでる

にも関わらず奴等は高額納税者に感謝の気持ち一つ見せず
むしろあざ笑うかのような態度で振舞う
もう お前らを養うだけの力が無いんだよ日本はよ

177
おっさん[]   投稿日:2008/01/13 19:13:41
一理はあるかも。

178
篠原エリカ[]   投稿日:2008/01/16 18:18:50
ハンデ板の「ダウン症は羽根のない天使です」というスレは、あまりにもひどすぎます。
しばらく覗かずにいたら、昨日また同じ名前のスレが、出来ていました。
どうして、その板の人たちは、
毎回、心ない発言を繰り返すのでしょうか?

私は現在、高3で、
将来は介護福祉士を目指しています。
私はアメリカ生まれの帰国子女で、
中学時代には、ひどいいじめにも遭いました。
また私には、生まれつき耳の聞こえない兄がいます。
実は幼くして亡くなった、
重度のダウン症の弟もいました。

ですから、差別やいじめ、障害者の問題に対して、
一般の人たちが普段どのように考えているのかが知りたくて、
そのスレを、ずっと見ていました。

そこに集まる人たちは、障害をお持ちの方や、
その家族の気持ちを、一切考えていません。

私はもうこれ以上つらい気持ちにはなりたくないので、
絶対に次スレは見ません。
でも、このまま放置しておいてよいのでしょうか?

確かにいろいろな意見や立場の人がいて、
また差別は決してなくならないことも承知しているつもりでしたが、
あのままではちょっとひどすぎると思います。

179
[sage]   投稿日:2008/01/16 19:03:45
あなたがどれだけ憤慨しようが、下衆な人は一定数この世に存在します。
そして、そのスレが無くなったとしても、下衆な人がいなくなるわけではありません。
最終的にあなたは何をしたいんでしょう。
下衆な人をこの世から消し去りたい?非常に残念ながらそれは不可能です。
下衆な人が集まる場所を2ちゃんねるから消し去りたい?あなたから知覚できなくなくなるだけです。欺瞞ですよね。
あなたは何をしたいんでしょう。

180
名無しの浪心[sage]   投稿日:2008/01/16 20:12:12
見たくない部分が見えているだけだよ。大人になれ。

あと、マルチっぽいことはすんな。

181
雷帝 ◆indraO9WsU [sage]   投稿日:2008/01/16 22:28:22
理想を唱える際は目的を持ちましょう。
目的の無い理想の訴えは偽善にも程遠いものです。
コメント1件

182
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2008/01/17 09:16:46
というかマジレスなんだが、仮に「ネット上の掲示板」で、本気でなんとかしたいと思うなら
その掲示板についてよく知らなければならない・・・そう思うんだよね。

短絡的に、>181さんの言うとおり目的も目標もなく理想を投稿したって、それは
自分でなんとかするのではなく、人に依存し、頼り切った姿勢なんじゃないかなぁ。
(ちょっと厳しい言い方かもしれないが・・・)

「このまま放置いしてはならない」→「理想と投稿して理解を得て・・・何とかしてもらおう」
ということなんでしょ?まぁ、なにもしないよりは、投稿という行動をしている分だけましと
考える人もいるかもしれないが、「このまま放置いしてはならない」→「自分がその場で何が
できるのか」→「その場所を知り、自分でできることを探し、それを実行する」という発想じゃな
きゃ、人は動かないと思うよ。


183
散歩帰り[]   投稿日:2008/01/18 17:20:04
>182
さんの言わんとすることは、よくわかるが、
では実際に一利用者に、
何が出来るというのだろうか?
他の利用者の発言を窘めたりしたら、
逆に相手を煽ってしまうこともあるしねえ!

>179
さんのおっしゃるように、
たとえ仮にこのスレから差別的なスレをすべて消し去ったとしても、
それは一種の言論弾圧にもつながるし、
この世から差別がなくなるわけでもないしねえ!

>178
さんの気持ちは、十分わかるつもりだけど、
ここはやっぱり、
「2ちゃんねるの利用は、各人の自己責任と、
良識に任せるしかない」のかもねえ!!

あ、ごめん。
答えにも何にもなってなくて……。
コメント1件

184
名無しの浪心[sage]   投稿日:2008/01/18 20:57:19
何も一利用者として動く必要はない。一個人として動けばいい。
どう動くかは本人次第。他人に投げっぱなしなら無視するのと大差は無いぜよ。

185
散歩中[sage]   投稿日:2008/01/19 10:35:48
>183
妙なことをおっしゃいますね。
削除人も一利用者ですよ。あなたが2chをよく知り削除人になることは可能です。

いさめるなどという発想を私はしているわけではありません。あなたが2chについて知らないことをして
他人だよりだという印象を持つのです。その場所を知ることはできますよ。
その場所を知り、何ができるかを検討もせずあきらめていらっしゃるように思えます。

簡単なことだとは申しません。しかし簡単に解消できることではないことについて、理想を実現
したいなら、簡単な手法はない…ですよね。






186
散歩帰り[]   投稿日:2008/01/19 15:42:36
>185
おっしゃりたいことはよくわかるつもりなのですが、実際に何かやれと言われても困ってしまいます。
以前「いやならば2chを見なければよい!」という発言がありました。
確かにその通りであり、多くの利用者は、その道を選ぶと思います。
とりわけハンデ板や、人権問題板には、
知的障害者やダウン症児、
在日朝鮮人や、部落出身者に対する誹謗中傷や、
差別的発言が絶えません。
そこで傷ついた人たちは、もう二度とそこには戻って来ないと思いますし、
差別的な発言を繰り返していた人たちも、
それに飽きたら最後、板から去って行くでしょう。

昨今2chの利用者が、徐々に減りつつあるようです。
実際に自分の周りでも、
「MIXYは楽しいけど、2chはえげつない発言ばかりだから嫌だ!」
と、いう意見が大半です。

このままの状況であれば、ますますその流れに拍車がかかると思います。
この点、2chの運営に携わっている方々は、どのようにお考えになっているのでしょうか?
なんだか、またもすべての責任を運営側に押しつけているような発言になってしまいました。
2ch初心者が、このような所に書き込むべきではありませんでした。
ご無礼の談、どうぞお許し下さい。

187
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/01/19 16:05:18
もう少し利用者減って欲しい。
馬鹿は来ないで欲しい。

と昔ひろゆきが言っていたよ。

188
名無し[sage]   投稿日:2008/01/19 16:07:28
「2ちゃんの心配は大きなお世話」
「掲示板の利用は自己責任」

とも言ってたな。

189
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/01/19 16:47:36
ミクにえげつない事が書き込まれないのは友達のつながりや
個人が特定されてしまうからと言う事じゃないのかな
ミク住人にはえげつない人がいないのではなくえげつない
事が書けないだけという発想はないかな?

以上の推論が正しい場合、ミクではえげつない事を
ローコストで見なくて済んでいるだけで
2ちゃんでは見なくて済むようにするにはハイコストが
必要というだけ。
つまりどっちもどっち
そのハイコストを支払っても2ちゃんに価値があると思えば
利用したらいいし無いと思えば利用しなければいいだけ

推論が正しく無い場合、やはり2ちゃんは体制的にも住民的にも
クズの集団なんだから、クズの相手なんかしない方がいい
それでも2ちゃんねるを見る価値があると思うなら
自分で努力するしかないんじゃないの?
クズの根性たたき直すよりもその方が確実且つ建設的
他力本願でクズの根性直してもらえる事を期待するよりもね

190
名無しの浪心[sage]   投稿日:2008/01/19 18:48:06
結論:初音ミク自重

191
各駅通過[]   投稿日:2008/04/02 21:25:18
差別をする。というところが、人間の弱いところ。なかなか克服できないねぇ。今までのスレを英訳して世界中の人に読んでもらったら恥ずかしいんじゃないのかねぇ。日本人は馬鹿だと思われる。まともにディベートもできない。
コメント1件

192
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/04/03 00:07:57
>191
まぁな、君のその書き込みは確かに恥ずかしいぜ

193
氏名変更[]   投稿日:2008/04/06 17:46:34
そういう事や坊っちゃん

194
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/04/07 20:07:58
我輩は猫である。名前はまだ無い。

えっ、違う? お前じゃない? ・・・我輩は帰るのである。

195
笑わない人[]   投稿日:2008/04/11 22:07:48
障害者を誹謗中傷する人、相変わらずですな。自分は適当にうけ流すようにしている。ストレスがたまるからねぇ。

196
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2008/04/11 22:22:41
まあ、最底辺の馬鹿だからねぇ。

197
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/04/11 22:41:53
うむー。ネット上だと偽善にも偽悪にも走りやすいからね。
ネット上で激戦繰り広げる暇があるなら、なんぞボランティアでも探してほしい。
職員やお手伝いさんが腐った魚の目をしてる場所は、まだまだ山のように有るぞ。

ま、あんま気にしないのがよいよいよいよい(残響音含む)

198
米食べよう[]   投稿日:2008/04/17 20:05:11
しかし、障害者どうしで、(心の傷なめあう?)のもツライね。誹謗中傷する健常者どもには、またそれが面白いのかもしれない。

199
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/04/18 00:40:42
そりゃ、ツールとしての2chをうまく使えてないだけの話さね。
慰めあうのは2ch上でやっちゃあかんよ。
2chも使い方によっては精神安定に役立つときもある。
が、それは2chと言うツールの本来の使用目的からは外れてる。
風邪薬を睡眠薬代わりに使ってりゃそりゃ色々問題も生じるさ…逆かな?

…と、板違いやね。すまん。

200
白い犬[]   投稿日:2008/04/19 07:50:42
機械オンチですまん。差別して面白がるやつらは、やられるほうが弱気にでると、調子にのるからね。

201
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/04/19 18:20:28
弱気に出ようが強気に出ようが、いいように解釈して調子に乗るという現実。

ここはあくまで削除議論板のスレなので、削除と関係の無いお話は他所でどうぞ。

202
棚田[]   投稿日:2008/05/15 12:10:38
自分のお気に入りだけはべらせておけばいい。

203
ハードルが高すぎる[]   投稿日:2008/05/20 20:04:01
障害者に限らず難病の誹謗中傷も酷いよね

204
[]   投稿日:2008/05/29 20:11:36
81 名前:エリート街道さん :2008/05/29(木) 18:22:51 ID:89rtTYkl
北大はA級
同志社、B級阪市は頭の悪い生きる価値もないB級

A級 東大 京大 北大 東北 名大 阪大 九大 早稲田 慶応 一橋 東京医科歯科の我々から見れば

B級の阪市は頭の悪い生きる資格もないB級障害者にしか見えない

学歴板にて 削除求む

205
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2008/05/29 20:32:33
明らかにスレ違いの上に削除対象をそのまま転載とは……

206
[sage]   投稿日:2008/05/30 05:30:04
ワラタ

207
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

208
[sage]   投稿日:2008/06/14 09:05:42
障害者(笑)

209
[sage]   投稿日:2008/06/16 06:09:19
2ちゃんねるにはいろんな誹謗中傷があるのにね。

特定のものだけ

あもうめんどくさい

210
赤獅子[]   投稿日:2008/06/21 23:57:24
障害者だけでなく、外国人や被差別部落民なども未だに差別されていますね。
それでも、実社会で制度的な差別は縮小されてはいますが、まだまだ課題が残っています。
しかし、インターネットが出現し、2ちゃんねるを始め匿名の掲示板においての、マイノリティに対する差別的な書き込みが後を絶ちません。
最近では、学校「裏」サイトなどに、同級生や教師の陰口や、実名を晒して誹謗中傷する事が問題化しています。
我々はネットの出現で完全な言論の自由を手に入れたのではないかと思います。
しかし、「言論の自由」と他人を陥れる目的での誹謗中傷や差別的な書き込みは明らかに違います。それも匿名性という安全地帯から、他人を一方的に誹謗して痛めつけることなど日本人としてあるまじき卑怯さではないだろうか?
言論とは何か?という事も理解せず、肥大化した自我を露出し自己満足に浸る歪んだ精神性は、もはや直せぬものでしょうか?


コメント1件

211
名無し[sage]   投稿日:2008/06/22 00:32:04
板違いです。こちらで思う存分どうぞ。
人権問題@2ch掲示板
別板リンク(rights)

212
魔神ガー[]   投稿日:2008/06/23 10:26:57
Z武系のスレは酷いけど読みます。

213
[sage]   投稿日:2008/06/24 02:35:29
なんで人種と地域だけが差別・蔑視で重要扱いなのかわからない
障害に対する差別は2chでは重要ではないのか…?

コメント1件

214
[sage]   投稿日:2008/06/24 02:38:12
あまりに酷いスレは形式にばかりこだわらずすぐに削除すべきだと思うよ…

コメント1件

215
Auditor01 orz ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/06/24 20:31:46
>213 >214

そういうのは論旨をまとめて批判要望板で管理人に要望してください
ついでにいうと、この掲示板は管理人の個人掲示板ですから
あなたのメリット、社会のメリットではなく、管理人さんが納得して行動するような
プレゼンを考えた方がいいです
コメント1件

216
TEST[sage]   投稿日:2008/06/25 19:20:57
嫌なら見なきゃ良いと思うですよ
自分の聖域(自サイトなり部屋なり)に入ってきたらそれなりの対応してください

少なくとも2chは誰の聖域でも無い
削除とかよりも受け流す事を覚えた方が良いですよ
コメント1件

217
名無し[sage]   投稿日:2008/07/04 08:47:25
>216
インターネットというのは人と人が交わるツールですよ?。
あなたは仮に、テレビやラジオでも障害者を侮辱する番組を放送したとして、
視聴者を深く傷つけたとしても「テレビは誰の聖域でも無い。嫌なら見なければいい」と言うのでしょうか?
交通事故で亡くなられた子供の事故写真で遊んでいた変態教師もいましたね。
あれも遺族の方々にスルースキルが無いのが悪いのですか?
ネットの自由を尊重するあまり、そういう考えになってしまうのは分かります。
しかし、ネットも人が使うツールだという事をよく考えて下さい。

218
散歩中[sage]   投稿日:2008/07/04 12:45:36
とりあえず、人が人と交わるツールであるインターネットの掲示板を利用するなら、
そこのルールを、まず知りましょう。

ここは削除議論板です。障害者に対尾する差別感情が、削除によって消滅するわけで
はありませんし、削除はガイドラインに基づいて行われています。

そのガイドラインを変更したいなら、批判要望板でやってください。
板yスレの趣旨に無関係なことを書き込むというルール違反を犯しながら、どんな高説を
振りまいたとしても、説得力に欠けることぐらいわかりますよね。


コメント1件

219
名無し[]   投稿日:2008/07/05 03:53:13
そのための議論の一つとして「書き込みはは閲覧者側が受け流すべき」「“自分の場所”でも無いのに文句をつけるな」という意見が出たので、それに反論したまで。
そうしなければ話が前に進まない。
議論そのものがルール違反なら、このスレを含むスレストもされないスレッドは何なんだ?
書き込みした奴全員がルール違反?

コメント2件

220
名無し[]   投稿日:2008/07/05 04:02:02
「障害者は呪われてるw」
こういうスレッドを消せない、消さないならガイドラインなど無いに等しい。
また「消すけど一ヶ月後くらい」というなら手落ち以外の何物でもない。

221
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2008/07/05 11:21:23
>219-220
ジャァ、きちんと議論しようよ。

手落ちもなにも、削除ガイドラインのどの理由に該当すると君は思っているんだい?
何のため、誰のためにに消すべきだと思っているの?


スレタイとして「障害者は呪われてるw」 と書いてあったとしよう。内容は更にひどいものだったとする。

スレタイを見れば、障害者に対する誹謗中傷であことはわかるわけだ。だったら、そのスレを見な
くてもいいでしょ?見ない自由はある。つまり、「内容を見てキズつく人がいるから」という理由なら
見なければいいのだから、「内容で傷つく」という理由付けはおかしいんじゃない?といえるよね。

で、たとえば、そんなスレタイにもかかわらず「障害と宗教的なけがれの思想や因果応報との関係」に
ついて語られている場合もあるわけだ。たとえば、因果応報というのは「親の因果が子に報い・・・」という
あれだが、仏教的には「つまり親が悪いのであって、障害者本人が悪いわけではない」というような
説明に使われているものだとか、「神道としての基本は穢れは清められるのが基本だから、呪われている
というのは、神道的には間違っている」とか、障害者のうち遺伝的な障害の場合、特に劣性遺伝については
人間の全てがそういう障害になる因子を遺伝的に複数持っていて、たまたま同じ因子を相手も持っていた
偶然で発症するのであって、のろいとかそういうものではないという話などがされているん場合もあるよね。

つまり、スレタイだけをみて、内容も検討せずに削除するわけにもいかないよね。テンプレも重要という話。

つまり、スレタイがひどいというのは限界があるという話なんだよ。

ついて二いうが、君さぁ、「「障害者は呪われてるw」 というスレタイのスレを消すことと、「具体的な住所氏名を
明示された誹謗中傷を消すことと、どっちが優先順位は高いと思う?2chは後者について優先順位を
高くしているわけだ。

最後に、だったらどうせ、ガイドラインのどこかには引っ掛かると思うんで、君が優先的に消すことは
何ら問題がない。したがって君が削除人になるべく努力してみたらどうだろう。
まさか、ボランティアに任せっきりの他人頼みで高説を垂れているわけじゃないんだよね。

222
anonymous[]   投稿日:2008/07/05 18:56:01
222get!

223
Auditor01 orz ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/07/06 03:30:57
>219

1.あいつがルール違反しているから俺もルール違反をしてもよい
とするならば、あなたも私もルール違反していると認めるのですね?
ルール違反を承知の上で書き込みをしているわけですか?

2.議論そのものがルール違反
議論というのは単なるツールです
議論の内容が指摘されています
この板のLRはご覧になりましたか?

3.違反スレッドだから必ずしもスレストもしくは削除されるわけではありません
特にこのスレは、あなたのような勘違い野郎が何度も何度も勘違いスレッドを
立てないように残されたごきぶりホイホイのような物です
LRも読めない勘違い野郎がホイホイに入ったから叩いた
皆の対応はその程度の物です

4.スレッドを消さないのならガイドラインなど無いに等しい
で?
そういう主義主張批判要望も別の板ですることです。
自分の主義主張を通すために荒らし(ルール違反)という手段をつかう輩には
徹底抵抗するのが2ちゃんねるです

5.手落ち以外の何物でもない
そうですね
ですから他の掲示板の利用をお勧めします
無理して手落ちだらけの掲示板を利用してほしいと誰かが強制しましたか?

224
ぜんぬ☆▼[sage]   投稿日:2008/07/07 18:50:05
がんまれみんな
がんまれ
ちゅきはにゃがれて
しがひへみしえ

225
 [sage]   投稿日:2008/07/07 19:48:11
>215>218
ご存じないかもしれませんがこのスレは批判要望板から移転されてきたスレです。
コメント3件

226
Auditor01 orz ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/07/07 22:18:50
>225

移転?削除人が移動したの?

227
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/07/07 22:24:04
>1から>20くらいまでを見てみ。

>225
とはいえ、当時の批判要望板、削除議論板の状況と、
現在のそれとは違うからね。

「削除に関する議論」であるならばともかく、
「削除に関する要望」であるならば、やはり批判要望板で
新たにスレッドを立てて行うのが妥当だと思う。
もっと言えば、直接管理人にメールなりした方がいいかもね。

ここでいくらHOST:359798004152340の人のような
意見を述べてみた所で、然るべき人には伝わらないんだから。
コメント1件

228
”削除”ガイドラインに物申す〜[]   投稿日:2008/07/12 01:56:21
>227
> もっと言えば、直接管理人にメールなりした方がいいかもね。

その「管理人に直訴?できるメールアドレス」
がわからず苦心している者です
どこの掲示板にも見当たらない様なのですが、携帯だと駄目なのでしょうかねえ…orz


229
”削除”ガイドラインに物申す〜[]   投稿日:2008/07/12 02:00:46
何しろ、削除依頼板に至っては、
削除人さんの存在の気配すら無いまま
次々に新依頼が詰め掛けている様だし…


コメント1件

230
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/07/12 02:28:23
探し方が悪いだけ。自分で「探せ」。
>気配が無い
おまえはどれだけのスレを見てそう思ったのかと。

つーか携帯はブラウズ能力は高くないから真面目に議論したいならPCからやんなさい。
iPhoneはどうかしらんが。
コメント2件

231
“”削除””ガイドラインに物申す〜[]   投稿日:2008/07/12 11:33:22
>230
とりあえず現行【削除依頼】のスレを1から見ましたが、
まとめや新規依頼ばかりで、トリップのついた削除人のレスが見当たりませんでした

削除依頼前スレでも「削除人不足が深刻〜」との書き込みがありましたし…


232
“”削除””ガイドラインに物申す〜[]   投稿日:2008/07/12 11:35:54
>230
PCない…orz


233
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/07/13 08:57:42
ちょっと待て。
まさか「メンヘル板の依頼スレ」だけ見て「削除依頼板では削除人の気配すら無い〜」なんて
書いたのではないだろうな?
コメント1件

234
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/07/13 09:14:51
で、最終処理日を見てみた
スレッド削除依頼
216:削除彩虹 ★ :2008/05/04(日) 01:12:36
レス削除依頼
102:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★ :2008/07/05(土) 01:47:53

まだマシな方だろ。
レス依頼については更に一つ前の処理は三月だったが
>229が書かれる少し前にちゃんと来てくれてるやんけ。

235
う〜ん…[]   投稿日:2008/07/14 14:19:42
>233
いやいや
長期未処理(スレッド)の前スレ最後の方のレスと、
現行長期未処理スレの処理状況をみた


236
名無し[sage]   投稿日:2008/07/14 15:25:00
削除がおいついてねーじゃんかっつーことなら
人に頼らずおまいがやれるようになれ。で終了で。
スレ違い終了。

237
[sage]   投稿日:2008/07/15 14:52:28
先回りして書いておこう。

現行の削除ガイドラインでも、障害者に対する差別は削除されてますよ。
削除ガイドラインを変える必要はどこにあるのでしょうか。

メンヘル板だからひどい、特別に守るべきだ、というのは、
他の理由で同様に貶されている人と比べた場合に齟齬が生じますよ
ということを他の人も言ってるんですけど、聞いてますでしょうか。

>322さん
コメント1件

238
おたっしゃ[]   投稿日:2008/07/15 15:09:16
          ."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } <はっきりいって生きていても無意味な
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    人間ばかりじゃないか!
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ    何をとぼけたスレッドがあるんだ?
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧

239
議論スレ322[]   投稿日:2008/07/15 15:35:01
>237
ちゃんと読んでますよ。
私が疑問に思い、かつ変更して欲しいと思うガイドライン部分は、
*マークのついた重要削除に明記されているのが“人種・地域”だけなので、
ここに“障害者”を加えて欲しいということです。
理由は、障害者に対する差別や偏見思想により、障害者の人生の幅が狭められてしまうからです。
(例:障害者は皆障害者用の施設に隔離しろ、障害者専門の就労施設で働け、等です)

デブ・ハゲ・ニート等に関しては、個人の行動を制約する国家・社会的差別政策には結びつかないので、
差別・蔑視としてはより「軽い」と思います。


240
ナナ子[sage]   投稿日:2008/07/15 16:34:49
基準が変更になるわけじゃないのをわかったうえで
ガイドラインの文章を変えるってなら
あっちに文案書いていいと思うよん

241
日本国法>2chガイドライン[]   投稿日:2008/07/18 02:45:31
障害者差別・蔑視の書き込み関連で訴訟起こした方いらっしゃいますか?
恐らく簡易裁判で慰謝料請求になると思うのですが、
情報あったら提供お願いしますm(__)m


コメント1件

242
生涯者[sage]   投稿日:2008/07/18 04:33:50
そもそも「障害者」という言葉自体がおかしい
それが差別される一因になっている
同じ人間なのに、他の人間より出来ることが少なかったり、あるいは全く出来ない「だけ」で「人」として見てはいない
所詮、俺達「障害者」は何も危害を加えなくても「障害」を持ってるだけで差別されたり、中傷される対象になるわけだ
いくら他の健常者が綺麗事を並べてようが、そんなことを言う奴らが減っていくとは思わん
そいつらは日頃何かしらの劣等感を抱えていて「自分より劣ってると思われる者」を非難するのが楽しいだけなんだよ…

243
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2008/07/18 19:50:31
非難というか中傷だな。

俺は「自分は品性下劣で自分より劣っていそうな他人を誹謗中傷しないと生きていけません」って
主張している最底辺の馬鹿の考えなんざ理解できないし、理解しようという気にもならないが。

244
Auditor01 orz ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/07/18 22:44:26
>241

そういう社会正義を気取る前に、この板のローカルルールくらい守る努力をお願いします

245
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/07/19 23:49:24
自分が「障害者」の印象を悪くしているかも、という考えには至らないのだろう

246
生涯者[]   投稿日:2008/07/20 00:28:32
ハナから悪い印象しか持ってない奴には言われたくない
コメント1件

247
[]   投稿日:2008/07/20 11:34:53
長男、生まれつき身体能力異常に低く、そのうえ醜い容姿、性格も悪いので
   いじめられまくり。大卒後、悪化し車いす。 飛び込みセールスマン
   土下座させたり、車いす業者呼びつけて何度も修理やり直しさせたり、
   飲食店で店員を無意味に走りまわさせる。介護タクシーも下男扱い。
   整体もただなので行きまくり。そこでも上客きどり。世間の不幸な
   ニュースを異常に喜ぶ。寝たい時寝て食べたいとき食べ気の 向いたとき
   に外に出かけ、ただで電車に乗り、乗客・駅員に押して もらっても礼も
   言わない。女児眺めるため小学校近辺もうろつく。
   障害者採用落とされた会社にハロワ通じて差別されたと難癖つける。
   小林亜星似の外見。 年金月8万。
次男 大学8年在籍するもほとんど単位取れず除籍。精神病(詐病?)にかかり
    医師から就労不可認定受け 年金月5万。風俗好きの大食漢。金正日似。

父親 公務員定年後天下り。息子をコネで役人にしようとするが
   広き門でもあほ2匹は落とされる。従来は何年も受け続ければ
   コネの場合、お情けで合格したらしいが橋下になってから悪習
   廃止なったので一家で橋下を逆恨みしてる。さらに共済年金貰える
   65歳になれば天下り仕事辞めないといけないのに家族の状況を口実に
   一生辞めないと言い張る。
   室内で時間つぶし、電車乗って外出るだけで月30万。
   在籍さえしとけば入院とかしても一生給料もらえるらしい。
   年金入れて一生年収600万程確保になる計算。。。
   
母親 吐き気催すほど気持ち悪すぎる容姿。腐った羊水

248
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/07/20 11:52:10
>246
いや、君に向かって言ったもんではなかったんだがね
コメント1件

249
生涯者[]   投稿日:2008/07/20 11:57:09
>248
そうか、それはすまんかったm(__)m

250
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/07/20 12:37:42
うんにゃ、タイミングが微妙だったんで申し訳ない。

251
ぇり@なんだか筆頭固定 ☆ ◆ERI.BE/ZRU []   投稿日:2008/07/21 16:01:30
障害者に対する誹謗中傷は、あまりにも過ぎてるな。
何らかの対策を講じなければいけないね。
コメント1件

252
ぜんぬ☆▼[sage]   投稿日:2008/07/21 16:27:04
じゃ、君に対策本部長を命ずる。

がんばりたまへ。

253
[]   投稿日:2008/07/21 22:27:12
>251
一旦「差別」と認められると、それに伴う利権や揉め事が出たりするんだよね…
実際、ひろゆきさん宅にその手の方々が押し掛けたりもあったみたいだし…

悲しい事に、障害者“自助”団体の中にも利権主張するグループはあるし…

あと下スレにもちょっと2ch内部の想像を書いてみた↓

運営ボランティアさん指導部屋7号室
削除議論板の別スレッドへ+174+176

254
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2008/07/21 22:31:21
想像なるものは議論において何の価値もないっすよ・・・。
思うところは色々とあるようだけどひろゆきの意向に不満があり改善を求めるならば
ここではなく批判要望板で続けるように。
コメント1件

255
[]   投稿日:2008/07/21 22:52:30
>254
丸々想像でもないんだよ


256
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/07/21 22:55:10
じゃあ、その想像じゃない部分を具体的にして、
批判要望板で続けるといいと思うよ。

コメント2件

257
[]   投稿日:2008/07/21 23:11:44
じゃあこのスレは何の為にあるの?>256
コメント1件

258
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/07/21 23:16:50
>257
削除議論板でそういう事を言い出す人達を誘導する為のスレ

及び

ガス抜き
コメント1件

259
[]   投稿日:2008/07/21 23:27:08
>256
じゃあこのスレは何の為にあるの?

260
[]   投稿日:2008/07/21 23:29:05
>258
じゃあスレ違いではない訳だし…

261
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2008/07/21 23:31:33
あまりオススメされていない案件ごとのスレな上に消さない事に対して問題提起をしてるから
消される可能性も無きにしも非ずって感じだと思う。
スレチだから移動しなさいと言うよりもここでやっても無意味だから移動しなさいって事。

262
名無し[sage]   投稿日:2008/07/22 17:27:53
一番の問題は
そういう書込みをする人の心にある
ということに気づけよ。

削除なんかではほとんど何も解決しない。
コメント1件

263
[]   投稿日:2008/07/22 18:43:38
>262
だからさ、本当は書き込みをした当人を突き止めて文句言いたいんだよ

でもここの管理人さんは書き込みした人をかばっちゃう上に
障害者差別は重要削除扱いにしないからねえ…

結果、障害者差別の書き込みが何時までも残る事になるんだよ…
あ〜あ


コメント1件

264
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/07/22 19:20:45
>263
訴えればいい。
妥当な訴えだと裁判所に認められれば、書き込みをした当人を
突き止める事は可能。管理人が裁判所なりからのIP開示命令が
出ても突っぱねるとは、寡聞にして聞いた事が無い。

・・・賠償金は払わないらしいけどね(苦笑


本当は書き込みをした当人を突き止めて文句を言いたい
と言うのなら、そういった事柄に賛同する人々を集めて
被害者団でも作り、片っ端からそういった書き込みを
訴えて回ればいい。

結局は「本当は」とか言いながら、リアルでは面倒だから、
ネット上で何とかしたつもりになりたいだけ、ということが透けて見えるね。

そういう人間が振るう錦の御旗を指して、人は偽善と呼ぶのだよ。

265
Auditor01 orz ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/07/22 22:10:14
んで、本来成すべき事を成すべき板で成さずに
人の集まるところでアジテーションするしか能のないエアヘッドということだ

ここで賛同者を集めたところで、それがなんになるのか答えられるのか?

このスレは、そういうアジ野郎はいくらスレを削除しても
生ゴミ置き場のゴキブリみたいに始末しきれないので
仕掛けたごきぶりホイホイみたいなもんだ
ごきぶりホイホイの中心で叫んでいたければ100万年でも叫んでいればいいけど
2ちゃんねるで真に何かを解決したければ、然るべき板でやれってことだ

人の話をきちんと聞くことのできる人には、この板の住人はもっと優しいよ

266
[]   投稿日:2008/07/22 22:33:51
スレタイを見るとアジるスレかと思うんだけどね…


コメント1件

267
Auditor01 orz ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/07/22 22:37:25
そう判断できるのはローカルルールも理解できないエアヘッドだけ

268
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/07/22 22:49:15
>266
思うのも勝手だしアジるのも勝手だけど、
それには当然反応が返ってくるというだけの事。

ちなみに、「勝手」というのは「許可」であったり
「認可」であったりの意味では無いので、勘違いしないように。

269
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/07/22 23:04:07
ここでだらだらやってりゃ事態が好転すると考えているようにしか見えない。
その気はなくとも。

270
名無しの妖心[]   投稿日:2008/07/30 22:19:55
ある障害者にインターネットで誹謗中傷されました。
精神的なトラウマになって、毎日苦しんでいます。

障害者が自己主張や悪口を言える場は、
インターネットくらいなんですかね?

どっちが弱者か分からないよ。まったく!

271
名無しの妖心@旅情変[sage]   投稿日:2008/07/31 00:46:54
俺を名乗るやつって結構レア……じゃなくてアレな感性だぞ?

272
名無しゼット[]   投稿日:2008/08/03 17:22:51
失礼、ステハンかと思いました。


ある障害者にインターネットで誹謗中傷されました。
精神的なトラウマになって、毎日苦しんでいます。

障害者が自己主張や悪口を言える場は、
インターネットくらいなんですかね?

どっちが弱者か分からないよ。まったく!

273
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2008/08/03 17:39:03
ここは削除議論板なんですが…。


お引き取りください。

274
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/08/06 10:55:34
>1
お前も池沼だなw

275
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/08/06 10:56:27
つかお前らZ武と握手してこいwww

276
おたっしゃ[]   投稿日:2008/08/08 13:41:35
っ  か  チ  障     \ ,  -――< _ ヽ
     て  ら  ン  .害     / /  ̄     ¨\',
     る  に  .毛  者    メミ/            ヽ-、
      じ  決  .を  は    /ミ.j     /l  .ハ  l   ',.j
ヽ     ゃ   ま  剃     //l ヽ |  l.  \j / ', |/  !
  l.   ん         っ   ∠/ l! ヽj. / /r‐レ'  ', j-、, | |
  L _       て   ヽr‐ | |' _/ f仂     ' fカ〉./リ
   ∠_____/ る     {.   l r j |   ヒり    ヒリレ' |
            l  i  |   ヽ .j |、       '   l. !
            |   i  |     |.|ll\.   r―ォ  .イ  !
                ',   ', !    __Nノ  `   ニ .イ  j /  f i
              ,  ,. | ,. <  \__  ム フヽハノ / r 、| |
              ヽ   V   \ _ ハ./  \/ f二 |
               ヽ/               l  f二 l
                l    l         }  l 〈ゝ  |

277
おぴ[]   投稿日:2008/11/18 22:43:19
障害者の生活状況のアンケートにご協力ください。
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=11079

278
うぜー[sage]   投稿日:2008/11/19 00:20:52
>1
ならば、ハンディキャップそのものを削除すればよいのではないか?
過去レスは読んでないがね

279
心得をよく読みましょう[sage]   投稿日:2008/11/20 09:37:45
率直に障害者を傷つける書きこみをする奴等こそ人生の敗北者な証拠
コメント1件

280
またリストラ[]   投稿日:2008/11/23 11:06:03
>279
そうなのだが、ほぼ全てのそんな輩は障害者虐待によってストレスを発散し
さも、一般人面して生涯を全うしていく
統治者にとっては、ありがたい世情で人間の爬虫類脳の性質を悪用している
農民の反発を抑える為に設けられた「部落差別」からも察することが出来る

281
なまえ[]   投稿日:2008/11/25 03:55:54
障害者スレで障害者叩きをしている人も障害者だったりするから質が悪いんだよ


282
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2008/11/25 11:02:31
ここのローカルルールをお読みください。
スレ違いの投稿をしている時点で、何を言おうが説得力がないことに気付いてください。

283
なまえ[]   投稿日:2008/11/26 04:20:00
サロンにしても本板にしても、障害者、特にメンヘル関係は2chでもいわゆる「P患(障らぬ神に祟りなし)」になってる
板毎に担当等は無いみたいだけど、大量AA貼りやグロエロ画像リンクの削除と違って、
新米削除人だと迂濶に判断しづらい分野だから、必然的に削除人さんが決まってしまって、
そのまま放置〜になっているんじゃないかと…

284
散歩中[sage]   投稿日:2008/11/26 10:29:47
そういう話は、批判要望いたあたりでやる話です。
削除しないことは、ここでは扱わない議論です。お引き取りください。
コメント1件

285
 []   投稿日:2008/11/27 21:58:11
そして>225にループするんですね。分かります。
スレ趣旨が変わったと判断するなら削除依頼すればいいんじゃないかな。

286
なまえ[]   投稿日:2008/11/28 04:11:34
>284
批判要望板がまともに機能しているとは思えない

287
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2008/11/28 11:26:07
それはこの板には関係のないことです。
適切な場所が機能していない→機能するように改善の行動をとる・機能する場所を作る
などの動機にはなりますが、板違いの投稿の理由にはなりません。お引き取りください。
コメント1件

288
なまえ[]   投稿日:2008/11/28 18:25:23
>287
それではどんな事ならこの板に関係あるの?
肝心な削除依頼は長期放置され、苦情を言えば批判・要望板へ行けと言う
まるで役立たずの役所の様だ…
コメント1件

289
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:2008/11/28 18:36:24
ほぼ正解w

290
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/11/28 20:47:52
リコールスレで喚いてたガキか

291
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/11/28 20:49:46
>288
削除された案件についての異議ならば、
この板に関係があると言えるでしょうし、
こちらで行うのが妥当かもしれません。


ちなみに、結構前まで、削除関係に対する批判要望は
削除議論板で行われる場合というのも稀にありました。
このスレが移転されたのも、恐らくはそういった流れ故にの事でしょう。

が、最近はそういった形で、削除関係に対する批判要望を
この板で行う事は、あまり推奨されておりません。
ぶっちゃけた話、批判とか要望とかのレベルの、
思うがままをグダグダと撒き散らすだけに終始するお話は
ノーセンキュー、という事です。

具体的に何らかの提言ができ、具体的にシステムとして
構築できるレベルの話が可能なのでしたら、ここで意見を
取り交わすに足るのではないかと考えられますが、
現状このスレでの議論において、そのレベルの具体性や、
実効のある行動を取られている方は見受けられないように思います。

故に、批判要望板へ行けといわれるのではないかと。
コメント1件

292
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/11/28 22:52:02
どんなことならこの板に関係あるの?って言われてもなぁ・・・・
ローカルルール読めない人に説明できるかなぁ・・・

293
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/11/29 01:12:56
× 読めない
○ 読む気がない

294
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/11/29 01:14:23
? 読む能力のない

295
なまえ[]   投稿日:2008/11/29 02:03:51
>291
> 具体的に何らかの提言ができ、具体的にシステムとして
> 構築できるレベルの話が可能なのでしたら、

それらは削除人を含む運営ボランティアがやる事では?
一般ユーザーに具体的な2chのシステム構築を投げ出すなら削除人や運営ボランティアは必要ないかと…

例えローカルルールに従って議論をだしても、
のらりくらりと話をそらすボランティアの方が多いから、
実質的に改善されていないんだと思う…
コメント2件

296
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/11/29 02:13:01
妙心氏の長文が理解しにくいなら一行で

文句言うなら具体的な解決策を示せ、できないなら黙っとけ
コメント1件

297
なまえ[]   投稿日:2008/11/29 04:40:17
>296
>具体的な解決策を示せ、できないなら黙っとけ

この言葉、そっくりそのままお返しします
具体的解決策も出す気がないならボランティア辞めろ


コメント1件

298
あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage]   投稿日:2008/11/29 05:17:35
彡ミミミ、
(; ´ー`) < 両者ともに押しつけ合ってるって事は、具体的な解決策が無いテーマなんでしょうなぁ。

299
散歩中[sage]   投稿日:2008/11/29 08:25:58
>295
ボランティアには何の責任もありませんと、管理人が言っています。
つまり、「やるべきこと」は存在しないというのが、2chの基本姿勢です。
その基本姿勢がいやならば、管理人を説得するか、または実効があり利用者にメリットがある
方策を自分でプレゼンしてボランティアの賛同を得るか、あるいは出ていくか…という話です。

のらりくらりと話を逸らされたという印象が、仮に正しいとするならば、そらされる程度の議論能力だったか
そらしても何の問題も生じない事項に関する話だったのでしょう…しかしおそらくは、2chという場所
の基本姿勢やルールについての無理解が原因かもしれませんねぇ。

どうでしょう、半年ほど削除関係や規制関係のスレを読むだけ読んで、2cやガイドライン、そして
ボランティアについて学んでから出直しませんか?
(一言でいえば、半年ロムっとけ!厨房)

300
[]   投稿日:2008/11/29 09:25:07
>210
自分に都合の悪い意見をいじめとか誹謗中傷としてるだけでは?
政治家批判するのも、いじめともいえるだろ

301
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/11/29 19:32:19
>295
じぇんじぇん。>運営ボランティア(以降運ボラ)がやる仕事

今のシステム内で回すのが、運ボラの役割ですよ。
今のシステムではどうにもならない、どうにかできない、
どうにかしようとする気が無いことが明言されているような
話に関しては、運ボラがどうこうする話ではないです。
無論、どうこうしようと思う運ボラがいたら、その人を中心に
話が進む事はあるでしょうけど、誰もいなけりゃ動く必然性は無いです。
というか、そんな必然性を強いられてるという話が、
一体どこに存在しているのか、寡聞にして知らないので
教えて欲しかったり。


で、ですね。★持ってる人以外でもボランティアで活動する
事はできるんですよ。2ちゃんねるの住人は、誰でもなろうと
思えば運営ボランティアになれる。★持ちを指して運ボラというのは
あくまで狭義の意味での運営ボランティアでしかありません。

つまりは、つまりは、貴方の仰る事が仮に真であったとした場合も、
貴方という意見提案者が具体性を模索しなくても良く、他人任せに
しても構わないという事にはならないんですよ。
なにせ、貴方にだって運営に関するボランティア活動はできるわけで。


まあ、こういう事を言うと★を持っている人は運営に認められた人間であるのだから、
認められている以上、その義務を果たすべきだとか仰られる方が
大多数なわけですが、★持ちの運ボラに関しては、それぞれその★の種類によって
行う役割を規定されているんですよね。

ここで貴方が運ボラとして規定しているであろう削除人は、
削除に関しての権限を貸与されているだけの運ボラですので、
貴方の仰るようなシステムまわりの改善の話に関しては、
別に具体性を伴った提言をするという責務を負わされているわけではありません。

もっと言うと、他のどの★持ちも、そんな責務は誰からも負わされて
いないんですよね。あれこれ設定とかを鯖の中に入って弄れる
レベルの人達にしたって、ひろゆきに命令されてやってるわけじゃないんですよ。
ひろゆきにお願いはされてるかもしれないですけどね。
コメント1件

302
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/11/29 19:37:54
でまあ、もっともっと昔の話をしますと、具体的システムの構築って、
実は一般ユーザーの手によって行われてきてるんですよね。
鯖管理のおいちゃんにしたって、一般ユーザーだった人が
鯖提供をきっかけにして★を貰い、それ以降関わるようになった
という経緯があるわけで。

>一般ユーザーに具体的な2chのシステム構築を投げ出すなら運営ボランティアは必要ない

というのは、実は真逆なんですよ。
一般ユーザーが、具体的システム構築を行ってきた結果、
今の2ちゃんねるが出来上がっているんです。

そういう人に自分はなれないと思うのならば、諦めたらいいと思います。
諦めて、批判要望板という具体性の無い、単なる愚痴レベルでしかない
“批判要望”を気が済むまで行えばいいんじゃないかと思います。

そうじゃなくて、本気で何かをどうにかしたくて、それが2ちゃんにとって
十二分にメリットのある事であるという事を理解して欲しいのならば、
やはり具体性がどうしたって必要になってくるんですよ。改善策であったりのね。


そこをどうあっても自分自身がどうこうするつもりは無く、
他人によって為されなければならないと思うのでしたら、
それは2ちゃんという掲示板の仕組みが、貴方の目的にとっては
不向きであるという事になってしまうのではないかと。

まあ、別に出てけとか言うつもりは無いですが、そのまま続けた所で
何も変わらないですし、貴方には憤懣が募るばかりだと思いますよ?

303
[sage]   投稿日:2008/11/29 20:22:36
とりあえずスレ違いなんで他でやってもらえませんかね
コメント2件

304
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/11/30 01:41:48
>297

お前の為にボランティアがいるんじゃないんだ、な?(AA略
コメント1件

305
なまえ[]   投稿日:2008/11/30 01:56:36
>304
では誰の為にあるの?>運営ボランティア
コメント3件

306
なまえ[]   投稿日:2008/11/30 01:59:10
>303
でもここが一番話が通じやすいし、中の事情も分かりやすいんだよね…


コメント2件

307
[sage]   投稿日:2008/11/30 02:32:27
>305
運営の為では

308
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/11/30 02:55:34
放置でええがな

309
あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage]   投稿日:2008/11/30 05:19:59
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 相手の文章が長いからと言って、読む気のない人は議論に参加する意味が無いと思うんですが、
       >305さん
       >301の初めに書いてありますよ。

>今のシステム内で回すのが、運ボラの役割ですよ。

310
散歩中[sage]   投稿日:2008/11/30 09:28:57
運営ボランティア は利用者に貢献するためにあるのは間違いがないことなんだが、
掲示板の望む利用者は、どういった人々なのか、どのような利用者は好ましく歓迎される
人々で、どのような利用者は好ましからざる、排除されるほうがよい人々であるかは
個人である管理人ひろゆきの考え一つだということだと思うなぁ。

311
名無しの両親[]   投稿日:2008/11/30 10:08:57
結果的には利用者の為になる事になるかもしれんが
基本はひろゆき一人で回らないから代わりに動いてるって感じかと。
ひろゆき含めボランティアには利用者の要望に応える義務はないし
話し合う余地もないものは邪魔だから実質掃き溜めになってる批判要望板へ行けって事です。

312
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/11/30 11:07:29
>305

>話し合う余地もないものは邪魔だから実質掃き溜めになってる批判要望板へ行けって事です。

話し合いの余地のある、2ちゃんねるのお約束・この板のローカルルール・その他運営系では
常識とされるお約束を理解している人、説明されて理解できる「まっとうな」利用者の為にです
君のような「口を開けていたら親がえさを与えてくれるのが当然」というようなのは
まっとうな利用者じゃありません。
私に言わせれば君のいう荒らしと目糞鼻糞程度の差しかありませんな

313
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/11/30 11:10:24
>306

ここが一番居心地がいいからルールなんて無視して構わない

まぁ!荒らしの論理とどこが違うのでしょう!
全く素晴らしいですわ!!

314
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/11/30 21:19:13
>306
それは君の都合。
個人の都合でしか動かず、その都合を汎用的なレベルにまで
拡大できない人の意見は、2ちゃんでは容れられる事はまずない。
ひろゆきにうっかり気に入られでもしない限りはね。

で、ひろゆきがうっかりこんなスレのそんなレスを見る可能性が
どれくらいあって、その上でただの愚痴を真摯に読み取って
くれる可能性がどれくらいあるかというと、これはぶっちゃけオーナイン。

ここは別にアニメの世界だったりするわけじゃないから、
まさかそんな事が!というような奇跡が起こるこたぁない。

地道にやんなさい。
以上俺からは終了。
コメント1件

315
なまえ[]   投稿日:2008/11/30 23:25:33
>314
2chそのものが「個人の都合」の集大成なんでしょう?
ここまで読んだ限りでは

316
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/12/01 00:30:34
何の努力も才能も貢献もない、「その他大勢」の「個人の都合」で動くわけないでしょ。

監督や主演俳優の都合で撮影スケジュールがずれることは有っても、
通行人その1の都合でずれることはねーよ。
コメント1件

317
なまえ[]   投稿日:2008/12/01 00:43:48
>316
どの板でもどのスレでも、まともな書き込みをしている時点で「2chに貢献している」と思う
そもそもそれが2chを作った目的だったのではないの?
コメント1件

318
名無し[sage]   投稿日:2008/12/01 00:57:35
ホントここの住人は構うの好きだね。構いたんなら正義へ池。

スレ違いどころか板違いだ。>303読め。
他でってのはこっちね。
批判要望板
別板リンク(accuse)
コメント1件

319
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/12/01 01:17:25
>317
ああそうだね。通行人その1も大切な出演者だね。
でも、エキストラの都合で現場が動く事は決してないよ。

>そもそもそれが2chを作った目的だったのではないの?
「それ」が何を意味するかいまいちわからんが、
ひろゆきは、阿呆には使いにくい掲示板にしたいと言っていたから、
貴方の意図が通らないのはひろゆきの目的に沿った事だと思うよ。
>318
へいへい。
コメント1件

320
なまえ[]   投稿日:2008/12/01 03:42:10
>319
「こそあど」が解らないの…?
“2chは誰でも自由に意見を書き込める、ただし他人を不愉快にさせるような書き込みはやめましょ”って事
これどんなローカルルールにも勝る大前提だと思うけど…

321
ね検[]   投稿日:2008/12/01 16:55:42
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            /:::::::::::::::::::ノ ̄ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
          /:::::::::::;-' ̄     ̄    ̄ヘーァ:::::::::i
          i:::::::::彡              ミ:::::::::::ヘ
          |:::::::メ   ........        ......,   ヾ:::::::::::|
          |:::ノ   /   ヽ    /   ヽ ミ::::::::::|
          |::| /    _       _    ヾ::::::l
          |::|    イ(:::)ヽ     イ(:::)メ    |::::::|
          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ
          | j }    ~~  ノ;            い
          ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿
          厶:.:.ヾ : .    ` ''`  ~   ヽ     ノつ 障害者はこんな顔して
          /i:.:.:.:. : .       ,_    i   年金でキャバクラやソ−プランドへ頻繁に
        /  ヘ:.:.:. : .  i   ハニエ!-!‐ヽ |    ,イゝ、__  出入りするから誹謗中傷が
      /|     ヘ:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /   \:;:- 、 _ 絶えない。
    /:;:;:;:;ヽ     ヽ   ! ヾエエEァ´     /      i:;:;:;:;:;:;:;\
  /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ      \  ゝ、:::::::::::  '   ノ       |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヘ
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ      \        /       /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ       ` ー--― '         /:;:;:;:;:;:;

322
なまえ[]   投稿日:2008/12/02 02:49:37
都合が悪くなるとAA貼りさえ起こる議論版て…


コメント1件

323
ねらーは常識無さ杉[sage]   投稿日:2008/12/05 01:07:49
その手の書き込みが許されてるのがおかしいんだよ
その手の書き込みは自動的に通報されるようにしろ
コメント1件

324
あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage]   投稿日:2008/12/05 01:13:24
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >323
       その手の書き込みとはどれですか?
       その書き込みのどこが問題だと考えますか?
       どこに通報されるようにしたいのですか?

325
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/12/05 13:15:33
>322
AA貼ってる人は、貴方の都合の悪さとやらに興味もなく、ただ障害者を馬鹿にしてるだけだと思うよ。

326
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2008/12/05 13:42:12
実際には自分の馬鹿さ加減を晒しているだけなんだけどな。

>232
俺の定義から言わせてもらうとその手の馬鹿は「2ちゃんねらー」じゃなくて「荒らし」だな。
と言うか馬鹿の癖して「2ちゃんねらー」を騙るなと。

327
名無し[]   投稿日:2008/12/14 16:33:02
カス(人間の姿をした生き物)は弱者虐待によってストレスを発散する性質を持つ
それは、脳の核に在る爬虫類脳(哺乳類も進化の過程で爬虫類を経ている)の欲求による
しかし、それは覆いかぶさった人間脳によって抑えられている
人間になりきれてないカスは、ストレスが溜まると
虐待によってストレスを発散する性質を持つ
このカスが少なくないからタチが悪い
これを悪用してるのが、集ストを首謀してる統治者気取りのウジ虫
それは、江戸時代の封建社会を横行し続ける為に
タヌキ野郎家康が設けた部落差別からも察することが出来る
コメント2件

328
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/12/16 23:43:02
>327
端からみるとお前も荒らしだ。
良く考えて書けよ。
お前みたいな書き込みする奴を餌に荒らしが沸いてくる。
コメント1件

329
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/12/16 23:44:57
>328

黙って見守るのが、いつも優しさとは限りませんよ
その逆の意味もあるんですから(オレモナー
コメント1件

330
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/12/16 23:47:30
>329
まぁだから見守らないで書き込んだんだけどな。
まぁ言い回し大事だよね。サーセン。

331
てへ[]   投稿日:2008/12/17 21:37:46
>327
最後の一文がスレ違い
在日・Bには専用スレがあるのに

332
omikuji[]   投稿日:2008/12/18 21:27:54
家康の子孫から告訴

333
ルキア[]   投稿日:2009/01/31 09:49:05
障害者は嫌いではないが
私がボランティアで手伝いに行ってる施設に来ている障害者と施設の職員が大嫌い

一人目 障害者なんだけどまず体臭がきつい
(魚の生臭さとおしっこが混ざったようなにおい)一緒にいると臭いが移るまた皮膚病かなにかは解らないがうつりそうで怖い

二人目
新参者のくせにタメ口 態度悪い生意気なクソ女

三人目
何かにつけて絡んでくるこの施設のアイドル気取ってるクソ野郎(男)

四人目
障害者
お金を盗まれた(一万円)

〇〇県の障害者通所施設は近寄らないほうがいいよ、私みたいな目に合うから(笑)



334
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2009/01/31 13:54:29
一見健常者に見えて、ロクに板のローカルルールも読めない(読まない)人ってのもねぇ

335
[]   投稿日:2009/02/10 17:09:49
これじゃあ自殺者が増える一方だ

336
 []   投稿日:2009/02/10 17:33:23
こんなバカなスレがあるし


削除依頼の出されたカタワスレを保管するページを作った
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ニー速板)

337
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

338
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

339
名無し[]   投稿日:2009/10/22 14:46:15

340
スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM [sage]   投稿日:2009/10/23 01:28:04
でっていう。

341
無名の医者[]   投稿日:2012/05/21 14:17:42
私は、ADHDの専門医です。ADHDとは世界の人口の約3〜5%の人が発祥している障害です。
少なくとも2億人以上がADHDということになります。この障害は、社会的ハンデを背負う事になりますが、
素晴らしい特徴もあり、例えば、ある特定の分野に関しては、天才的で極端に言えばテストで 
理科98点 国語24点 社会94点 英語12点 数学21点 という患者もいました。
歴史の教科書に載っている人の中にもADHDの人物は、多くいます。
坂本龍馬 アインシュタイン エジソン など偉人の多くがADHDです。
これでもほんの一部(おそらく0,1%以下)で実際には他の障害からも
偉人が多く科学の進歩 文学の進歩を支えているのは実は障害者が多いのです。障害者がこの世にいなければもしかしたらケータイもパソコンもなかったかもしれません。それでも障害者は消えるべきなのですか。

342
対談[]   投稿日:2012/06/02 20:05:33
●いかに貪欲を抑えるか

・池田SGI会長

大乗仏教―その中でも法華経の哲学―では、
欲望の消滅を 目指すのではなく、宇宙と自我との調和・融合を説き、
そこに人生における理想的な幸福があると説いたのです。


・トインビー博士

貪欲性は、“小我”が自らの目的のために
宇宙を利用しよう という欲望です。 貪欲の反対が慈悲です。
この慈悲を実践することによって、“小我”は現実において
“大我”になることができるのです。


・池田SGI会長

仏法では、慈悲は“抜苦与楽”を意味するとされています。
“抜苦”は“同苦”(苦しみを同じくする)の上に成り立つものです。
私は、このような“同苦”が根底にあってこそ、人間における
連帯も成り立つのではないかと思うのです。

343
( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage]   投稿日:2012/08/02 15:32:59
▼\           /▼                          ,r''ア⌒\、彳  .↑  }
 \ \       / /     | ノノノ人ヽ            /    / .i′..r'''ξ ),  ′ .,}
   \  ~⌒~⌒⌒ \/     | (●´ー`) ノノノ人ヽ   /      ! } .@ .} .\__,.ノ′
  (  / \  ヽ、、、ヽヽ     | (_||―||つ (〜^◇^) / ∂/ハ)ヽヾl._.\  ,/゙ びよよよ〜ん
   ( /   ー   ー | |       |  |__| \T ̄ ̄/  (;●´ー`●l'''アl'<ずいぶん弱い測りだべ
   | |   ・   ・ | |      |  (___)__).  └ /     (     )││|
    | |  ●  ー ●| |    ∧∧∧∧    /       |   ノ ノ ││|
   /  \       /ノ   <.   な > /        (___)__)││|
  /       ̄ ̄ ̄  |    < 予 ち >        r─────‐〜'‐ト
――――――――――─< 感 ス >―――――――――――――――
         .。.:*・゜☆<. ! ! レ >    
             ☆    <.   の >        〃~~ヽヽヽ
    ⊂⊃     /     ∨∨∨∨ .\        (●´ー`●)<これはいいべさ〜
 へ(●´ー`●) /     / /川川川\ \      ⊂┯⊂ ) =-  
彡  つ  つ       /  /川  \||||川|   \     ヽ\ ヽ ヽ≡=-         (´´
 〜   /       /   川||| /  卅川|    \    し\`J ≡=-       (´⌒(´
  (/ (/        /    |||||  ・  ・  ||       \  ((~ ̄(◎) =-  ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ゛         /       人 ● ー ●刈       \  ゴ゙ーーーーーッ  (´⌒(´⌒

344
名無しの良心[sage]   投稿日:2014/01/22 23:25:52
でも考えてみたらさ、運営が「それ」を煽っている可能性だってあるわけだし、
そのおかげでアクセス数増えたら万々歳なわけだろ?

でも結局は自分よりも立場が弱い人間にやり返しているだけなんじゃないかな。
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

削除議論板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
激レアさんを連れてきた。★4 (617)テレ朝実況
THE NEWS α (583)フジ実況
月曜から夜ふかし★1 (503)NTV実況
しゃべくり007SP★7 (918)NTV実況
もしかしてズレてる?【藤井リナが3年ぶりにTV登場!▼愛内里菜改名&爆弾告白】★2 (896)フジ実況
AI&#8722;TV (586)フジ実況
NEWS ZERO 3 (279)NTV実況
クローズアップ現代+「中国 再エネが日本を飲み込む!?」 (749)NHK実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【北海道・松前町】北朝鮮船に「第854部隊」 島は荒らされ放題 「金目のもの全部ない!」 食べ残しのホッケをとった跡 生活の跡も…★2 (983)ニュー速+
【北海道・松前町】北朝鮮船に「第854部隊」 島は荒らされ放題 「金目のもの全部ない!」 食べ残しのホッケをとった跡 生活の跡も… (1001)ニュー速+
【相撲】日馬富士、起訴猶予へ…モンゴル力士軍団の闇、ビール瓶より危険だった凶器★2 (924)音楽・芸能ニュース
【大相撲】<日馬富士の長女にイジメ>横野リポーターが涙 ネット「泣きたいのは貴ノ岩」 (651)音楽・芸能ニュース
【北朝鮮情勢】菅官房長官 「邦人の安全に影響ない」「韓国への渡航や退避の危険情報出す状況ではない」★2 (965)ニュー速+
【柔道】「もう悪人でいい」内柴正人、フジテレビ独占インタビュー 「被害女性とは合意」主張は曲げず (1001)音楽・芸能ニュース
【社会】「土地は捨てられるのか」 鳥取県の男性、国を相手に実験的訴訟 島根・安来市 (797)ニュー速+
【相撲】日馬富士、起訴猶予へ…モンゴル力士軍団の闇、ビール瓶より危険だった凶器 (1001)音楽・芸能ニュース
削除議論板の人気スレ

Fatal error: Call to undefined method DB_Error::fetchRow() in /var/www/html/template_threadread.php on line 2915