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【三戦板】三国志戦国板削除議論その3【新秩序】 (551)
まとめビュー
1
ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
▼スレの趣旨
三国戦国板の削除議論。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
1.名無し・コテハン参加自由。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
コメント14件


2
ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
▼該当板
三国志・戦国
別板リンク(warhis)

▼過去スレ
削除評定広間@三国志・戦国板
別板リンク(sakud)kako/989/989589875.html
第2代・削除評定広間@三国志・戦国板
別板リンク(sakud)kako/1014/10144/1014471237.html

▼関連
削除ガイドライン
別板リンク(guide)adv.html#saku_guide
warhis:三国志・戦国[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
warhis:三国志・戦国[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
【三戦板】自治新党その24【新秩序】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
三戦板情報局
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
コメント1件

3
ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
▼削除議論板ローカルルール
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

4
ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
▼旧議論スレ
【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
別板リンク(sakud)kako/1035/10355/1035535466.html

5
たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>2
関連スレ追加
三戦自治スレ Part15
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

6
鶏肋鶏肋[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
                \`
         , ‐'´  _                    ヽ      | ー十
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        , ‐'´ _        ,               l
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   ・            i`ニ---──── '7:::::||    ト、._   ヽ、
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たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新しい自治スレ
【三戦板】自治新党その25【崩壊】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

8
たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新しい自治スレその2
三戦自治スレ Part16
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

9
たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とりあえず、7-8の自治スレの統合を議論すべきという話があるが、
話が進まないまま双方とも次スレが立ちつづけているわけだが。

10
鶏肋鶏肋[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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         , ‐'´  _                    ヽ      | ー十
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11
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
への反論です。

>エノキは無双がタイトルに入ってるスレを全て三国無双ネタ総合スレッドに誘導しているが

これは事実誤認ですね。たとえば、1064374296「次の真・三国無双には誰がでるか?」スレ
には、ネヤ総合スレに加え、「無双4で操作してみたいキャラ」スレへの誘導を貼るなど
その辺はスレによって変えております。

>あのスレは>1が不明瞭で今現在では全然書き込まれていない。

というのも事実誤認で、少ないながらもレスは続いておりますが、しかしこの
主張は、論理の転倒というものでしょう。折角、ネタ総合スレや各ゲームタイトル
のスレがあるにも関わらず、そちらに書かずわざわざ新しく各論のスレを立てたり
しているからこそ、ゲームスレやネタ総合スレに誘導しているのではないですか。

>お前が出した1つ1つのスレでも別々の会話が交わされているし、

それはどうでしょうか。ほとんどのスレは、まともなレスは最初だけで、後は
マルチポスト荒らしによって維持される状態となっていますが。
1063702154「三国無双内部の世界観を多角的に考察するスレ」にいたっては、
「世界観を多角的に考察」というスレ趣旨に沿ったレスは一つもない有様です。
(続く)
コメント1件

12
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(続き)
>それはローカルルールに反したものでもない。

ローカルルールには、「一、既存スレッドとの重複は禁止にて候。スレッドを作成する前に「スレッド一覧」を検索の事。」
とありますが。それにこの主張は、削除ガイドラインの存在を無視したものであり、
削除ガイドライン第6条には、重複スレに加え乱立スレの規定もあります。
総合スレを無視し、いわば単発や各論のスレを立てまくるのは立派な重複であり
乱立でしょう。そして事実、前回別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-478
で「重複・乱立」として出した私の依頼は受理され、かなりのスレが削除されたわけです。

>スレタイが無双だから重複という安易な自己転換はやめてくれ。

そのようなことはありません。今現在でも、20前後の「無双」を冠するスレが、
削除依頼から外して残してあるわけですが。

>お前が無双大嫌いなのはわかったから、私怨で削除依頼を手配しないでほしい。

これは印象操作でしょうか。では、こちらも以下のスレを提出しましょう。
別板リンク(warhis)kako/1058/10588/1058841177.html
[同志よ]第一次無双スレッド拡張計画[集え]

前に出した私の依頼でスレストがかかったスレです。ここの>1では、
「無双関連のスレッドを増やそう。
取り合えず現段階では目標100スレッド!」
と、スレの乱立を呼びかけております。
コメント1件

13
たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>12
乱立スレッドの解釈に誤解があるようなので書いておきますが、
乱立スレッドとは内容に変化がないものを指すのであって、
各論のスレがたったからといってすぐに乱立スレッドになるわけではないと思います。

また、総合スレがあればあとは重複と考えると、例えば信長の野望総合スレッドがあればあとの
シリーズ別のスレ(各論スレ)は許容されなくなってしまうことになり、内容が異なるにもかかわらず
同一のスレで議論すればならなくなってしまい、妥当性を欠くと思います。

前回依頼されて残ったスレもあるので、各論スレ(シリーズを横断的に扱うスレなど)を
どの程度許容するかはローカルルールで詰めて議論すべき点だと思います。
コメント1件

14
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>13
それこそ極論もいいところだ。極端な想定を持ち出しても、何の論駁にもならない。
>また、総合スレがあればあとは重複と考えると、例えば信長の野望総合スレッドがあればあとの
>シリーズ別のスレ(各論スレ)は許容されなくなってしまうことになり

こういうのが極論という。極めて細かいところまで明文化してくれないと判断できない
というのは、知的怠惰の限りだ。削除ガイドラインは、三戦だけのものではなく、
全板のためのもの。削除ガイドラインの解釈は、住民の対応や、判例によって作られて
いくと考えるべきだろう。そして実際、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-478
で出した私の依頼は大部分受理された。

>各論のスレがたったからといってすぐに乱立スレッドになるわけではないと思います。

とあるが、ゲームに限らず、単発質問スレを立てれば「質・雑」スレに行けと言われるのは必定。
逆に言えば、このような発言はどうだろう。別板リンク(warhis)kako/1058/10588/1058841177.html
の28だが、

>28 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 03/07/22 14:28
>ホストさえあれば一気に50スレ増やせる方法を教えてやる
>こうだ
>無双3の曹操のコスチューム1の格好良さを語り尽くすスレ
>無双3の曹操のコスチューム2の萌度を考えるスレ
>無双3の曹操のコスチューム3のダサさを語るスレ
>無双3の曹操のコスチューム4の材質を語るスレ
>無双3の曹操のコスチューム5の質量を考察するスレ
>無双3の曹操のコスチューム6の肌触りを実感するスレ

>これで8人立てれば一気に48スレだ
(続く)
コメント3件

15
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(続き)
「各論のスレがたったからといってすぐに乱立スレッドになるわけではないと思います」
というのなら、こういうのも乱立スレッドとは判断できないというのだろうか。
とまあ、これは極論に極論で返してやったまでだが、ここでたけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww氏は、
「それはいくらなんでも乱立でしょう。曹操ユニフォームスレか無双ユニフォームスレに誘導すればいい」
と答えるかもしれない。その場合、判断の基準になるのは何でしょう。それは「慣例」か「常識」に
なりますな。しかし、
>各論スレ(シリーズを横断的に扱うスレなど)を
>どの程度許容するかはローカルルールで詰めて議論すべき点だと思います。

というのなら、前出の損権提唱の曹操ユニフォームスレ"乱立"も、ローカルルールに
ユニフォームスレやキャラスレについての規定がない以上、現状では判断できないことになってしまうが。

>前回依頼されて残ったスレもあるので

この辺をケース別に判断すると、1060570335「真・三国無双4オンラインが出たら」
は、次回作展望と判断されたためではないか。とすると、1ゲームタイトル1スレの
原則からはみだしてはいない。1061910746「無双3猛将伝で孫権攻&周泰受が確定した!!」、
1061738833「韓国無双」は、重複での依頼ではない。
各論スレといえるもので残されたのは、1046783900「真・三国無双3のキャラの顔について語るスレ 」
くらいのようだが。むしろ、それ以外の大半のスレが依頼通り削除やスレストになった
事実を重く受け止める必要があるのではないか。
すなわち、1ゲームタイトルにつき1スレという、依頼者側にある
慣例を、削除人の方々も尊重してくれているようだが。
繰り返すが、なんでもかんでもローカルルールで明文化してくれないと判断できません、
というのは怠惰の限りではないか。
コメント1件

16
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>11
そのスレの523だ。
>これは事実誤認ですね。たとえば〜その辺はスレによって変えております。
「全て」と書いたこちらにも問題があったが、まさかそんな揚げ足とり紛いのレスが
帰ってくるとは思わなんだ。どのみちほぼ全て無双を冠したスレに
「誘導 三国無双ネタ総合スレッド」と書いてスレの空気を壊していることは事実だろう。

>というのも事実誤認で〜ゲームスレやネタ総合スレに誘導しているのではないですか。
そのお気に入りの「ネタ総合スレッド」とやらは一体どれほどの価値があるんだ?
自分が立てたスレだからか? >1からして「三国志とは似て非なるゲーム三国無双」と
隔離したような文章を書いていて人が集まるわけなかろう。
スレタイに「厨」を入れてる総合スレも同様だ。
そして肝心のそれらのスレは俗にお前が言っている「重複スレ」とほぼ同じ内容。
かろうじて総合スレといえるのは「2猛将伝総合」と「3猛将伝総合」のみ。

>それはどうでしょうか〜趣旨に沿ったレスは一つもない有様です。
それはお前が例の山崎保守しか見ていないからだ。進行速度は遅いとはいえ、
スレタイに沿った投稿が行われている。都合よく解釈しないでもらいたい。
そもそも1日で何レス、もつくほど活気のあるスレは三戦板の中では一握りしかない。
「多角的に考察」のスレは>1の内容もまとも、これから活気が出る可能性も無きにしもあらず。

>ローカルルールには〜かなりのスレが削除されたわけです。
前半の内容については後に書くが、後半で1つだけ。
お前がそれまでにも無双スレを何度も削除依頼出して受理されなかったことは知っているぞ。
削除人の「納得いかないなら理由を代えてまた依頼出してくれ」という言葉を都合よく受け取って
しつこく依頼を出し続けて偶然通っただけだろう。
よくそんな勝ち誇った書き方が出来るな。削除依頼とはそういうものではない筈だ。
コメント2件

17
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>そのようなことはありません〜あるわけですが。
今現在で依頼理由が通りにくいと判断したスレを残しているだけだろう。
全ての無双スレをチェックしたわけではないが、ここ最近の奴には全てお前の書き込みがあった。
前回の削除で残ったスレをまた依頼に出してるそ態度を鑑みれば、今度また通ったら
その20スレを削除依頼に出す事は明白だ。

>これは印象操作でしょうか。では〜と、スレの乱立を呼びかけております。
これについても次で言わせてくれ。>14-15でも反論したいことがあるんで。


たけのこ氏の文を極論もいいとこと言っているが、
「無双シリーズの話題は全て無双ネタスレか総合スレへ」のお前の意見に対して
「信長の野望シリーズの話題は全て信長の野望総合スレへ」のたけのこ氏の意見、
どこがどう極論か?
で、「各論のスレが立ったから〜」のたけのこ氏の意見に対して
「単発質問スレは非難される」だと?失笑もの。
別々の観点で捕えていくスレと単発質問のためだけのスレを混同するのか?
極論を言っているのは自分だと気付かないか?
お前の「曹操コスチューム」や「同士よ集えスレ」の方が何倍も極論のような気がするが。
無双スレに敏感に反応して何度も何度も「誘導 三国無双ネタ総合スレッド」と書き殴る
姿勢に疑問を抱いて「お前が三国無双を嫌っている」と判断したわけだ。
現に元祖の三国志ゲームシリーズや信長の野望シリーズには全く手をつけないしな。
極論で返すのは嫌だが敢えていえば、例えば「曹操の善行、悪行について語ろう」という
スレがあったとして、それを「魏 総合スレッド」に誘導するのと同じことだ。
自分が何をやっているか一度でもいいから振り返ってみろ。

18
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16
>「全て」と書いたこちらにも問題があったが、まさかそんな揚げ足とり紛いのレスが
>帰ってくるとは思わなんだ。

これが揚げ足取りですか? 誘導に不備があったか否かは、その削除依頼が正当か
どうかを左右する重要な事柄でしょうに。そこに、事実誤認に基づいた批判(とい
うより、「嘘」)を仕掛けてくるのだから、反論するのは当然。

>そのお気に入りの「ネタ総合スレッド」とやらは一体どれほどの価値があるんだ?
>自分が立てたスレだからか?

これは、私が立てたスレなどではありませんが。妄想で物を言うのはたいがいにして欲しいものですな。
ここを誘導先にしているのは、各論のネタスレが乱立していたからです。各論の立て逃げに近い
ネタスレをネタ総合に誘導するのは当然。

>スレタイに「厨」を入れてる総合スレも同様だ。

これは、2つある無双シリーズ総合スレのうち、先に立った方を優先したまでですが。
重複に関する規定をご存知ないのでしょうか?

19
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>進行速度は遅いとはいえ、スレタイに沿った投稿が行われている。

ほう……。どこをどう見てそのようなことを言っているのかわかりませんが、この
辺は削除人さんの判断に任せましょう。

>「多角的に考察」のスレは>1の内容もまとも、これから活気が出る可能性も無きにしもあらず。

あれの>1の内容がまともとは……。念のため貼っておきましょう。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
「世界観」の意味をご存知ですか? 世界観とは、その作品世界の設定。
そしてそれを、登場人物がどのように認識するかといった事柄。たとえば
現実の2〜3世紀の中国大陸の世界と、作品で設定している世界の比較考察、といった
ことなら世界観の考察といえるでしょうが、あそこの>1で述べられているのは、
単なる人物の設定。およびそれに基づくif。こういったものは、「世界観の多角的な考察」など
とはいえません。
「世界観」とは何かについては、大塚英志氏の著作『キャラクター小説の作り方』
http://www.amazon.co.jp/dp/4061496468/
などが参考になりますが、スレを立てた方は多分、こういった著作をお読みになったことはないようですね。
さらにいえば、このスレは、世界観の考察とは言い難い>1の内容に沿ったレスすら存在しない有様です。

20
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>お前がそれまでにも無双スレを何度も削除依頼出して受理されなかったことは知っているぞ。

これはまた、何を根拠に言っているのでしょうか。また妄想ですか。私が無双スレの削除依頼を出したのは、
受理された別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-478
が最初ですが。そういう言い方をする以上、根拠を出して欲しいものですな。
「悪魔の証明」の原則からいって、証明する義務はそちらにあります。
ちなみに別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
でのムコーニン氏の依頼は(まさか私とムコーニンが同一人物だと言い出すわけではありますまいな)、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)を見ればわかるように、
「無双関連は微妙に趣旨の違うものは残してあります。
それほどレスや情報の集まってないのもは削除かゴミ箱行きにしてあります」
とあり、一定数受理されております。これでどうして
「何度も削除依頼出して受理されなかった」と言えるのでしょうか。
事実誤認に基づくレスはやめて欲しいものです。
なお、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)が受理され
なかったのは誘導の不備のためと、原因ははっきりしております。
誘導を行った私の依頼が通ったことを考えれば、これらは重複として削除されるべき
ものであったということです。

>削除人の「納得いかないなら理由を代えてまた依頼出してくれ」という言葉を都合よく受け取って
>しつこく依頼を出し続けて偶然通っただけだろう。

出し続けていれば偶然通るとは、削除ガイドラインに基づき日夜業務に励んでおられる
削除人さんたちに対して、侮辱もいいところです。
>削除依頼とはそういうものではない筈だ。
という言葉は、そのままそちらにお返ししましょう。

21
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>前回の削除で残ったスレをまた依頼に出してるそ態度を鑑みれば

これもまた根拠のない、事実誤認に基づくレスです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-478と
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)をよく調べて
ください。前者で残った4つのスレ、1060570335「真・三国無双4オンラインが出たら」、
1046783900「真・三国無双3のキャラの顔について語るスレ」、
1061738833「韓国無双」、1061910746「無双3猛将伝で孫権攻&周泰受が確定した!!」、
これらは後者の依頼に含まれておりますか? そのくらい調べてからものを言って
欲しいものです。

>「無双シリーズの話題は全て無双ネタスレか総合スレへ」のお前の意見に対して
>「信長の野望シリーズの話題は全て信長の野望総合スレへ」

ははあ、そちらは、意図的かどうか知りませんが、「シリーズ」と「各タイトル」を
混同しているわけですな。
私の誘導を見ればわかるように、ゲームタイトルを特定できるスレに対しては、
「真・三国無双3猛将伝総合 Part1」や「三国無双3・猛将伝・4の情報伝達を書き込むスレ」
といったスレに誘導しているわけですが。
>「信長の野望シリーズの話題は全て信長の野望総合スレへ」

というたとえはまったくもって不正確で、正確にたとえれば、
「群雄伝の鈴木重秀強すぎ」スレを「信長の野望・戦国群雄伝総合スレ」に、
「天翔記の暗殺について」スレを「信長の野望・天翔記」スレに誘導、というのと同じです。
さらにたけのこ氏は、板での議論や実行された削除によって作られた慣例を無視して
一般論に還元し、無茶な想定を持ち出したので極論と言ったまでのこと。

22
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>別々の観点で捕えていくスレと単発質問のためだけのスレを混同するのか?

ほう。各論スレと総合スレとの関係は、単発質問スレと質問・雑談スレとの関係と、
共通していますが。私が言っているのは、スレとスレとの、親と子といった形の関係論です。

>お前の「曹操コスチューム」や「同士よ集えスレ」の方が何倍も極論のような気がするが。

「曹操コスチューム」に関しては、>15に「とまあ、これは極論に極論で返してやったまでだが」
とあるのが読めませんか? その程度の日本語能力もないのですか?
で、「同士よ集えスレ」のどこが極論と? 現実に存在し、乱立推進に一役買った
スレを提示するのがなぜいけないのでしょうかねえ。

>現に元祖の三国志ゲームシリーズや信長の野望シリーズには全く手をつけないしな。

それはこれらのゲームが、一部の例外はあるものの「1ゲームタイトルにつき1スレ」の
原則を守っているからですが。少なくとも、無双のような何十という乱立はありません。
ゲーム系で乱立しているのは無双だけなのですから、依頼が無双に傾くのは当然。

>例えば「曹操の善行、悪行について語ろう」という
>スレがあったとして、それを「魏 総合スレッド」に誘導するのと同じことだ。

極論で返してもいっこうに構いませんが、ところでそのたとえの根拠は?
こちらは、板での慣例や実行された削除といったことを根拠にしているのですが。

>自分が何をやっているか一度でもいいから振り返ってみろ。
その言葉は、そっくりそのままお返ししましょう。

23
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>スレタイに「厨」を入れてる総合スレも同様だ。
>これは、2つある無双シリーズ総合スレのうち、先に立った方を優先したまでですが。
>重複に関する規定をご存知ないのでしょうか?

そのようなスレに誘導するということは、わざと騒動したのではないか。
それを「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断」出来ず、
「先に建ったから」「厨くらい普通だから」などと言うのなら、エロタイスレ建てたい君と一緒だな。
もう少しうまくやれよ。
コメント1件

24
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>23
>わざと騒動したのではないか。

これもまた、根拠のない主張です。騒動するなど、そんなつもりはございません。
さて、本題に入りましょう。三戦板には、2つの「無双"シリーズ"総合スレ」があります。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
ですね。「無双3猛将伝」など、各ゲームタイトルのスレなどもまた必要と
考えて残してあるのは前に述べた通りです。
で、2つのシリーズ総合スレですが、これは重複と判断して差し支えないと思います。
重複スレのうち、どちらを残すかについて、削除ガイドラインには、
「その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」
とあります。つまり、時間・>1の内容・レスの数、の3つが重要なわけです。
時間については、本スレと判断した前者が03/09/03 00:41、
重複スレとして削除依頼を出した後者が03/09/03 23:22と、前者の方が早い。
また、レスについても、これを書きこんでる現在で、前者39、後者16。

ちなみに、前者のスレが誘導先として貼られているスレのうち、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
が貼られた時点では、1062598976「【誘導】真・三国無双スレッド【歓迎】」の
スレはまだ存在していませんでした。1062517305「【厨】三国無双総合スレッド【厨】」
しかなかったのです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
では、1062598976のスレもできておりましたが、この時点で1062598976の書きこみ数は
12、1062517305の方は27でした。
(続く)
コメント1件

25
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(続き)
さて、このように立った時間・レス数については、どうしても1062517305の方に
軍配が上がるわけです。>1の内容については、
これまでも、スレタイが気に食わないからといって後からスレを立て、前に立った
方を削除依頼するということが過去に何度か行われたようですが、削除人さんの判例では、
前に立った方が残されることが多かったようです。
そういうわけで、先に立ってレスも多い1062517305のスレを、
「4. 投稿目的による削除対象 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
として削除依頼しても通らないと判断し、そうである以上は有効活用しよう
と考えたまでです。

26
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>24
ふーん、凄いね。

その誘導先の二つのスレをみて、機能していないとか、特に上のスレは酷いとか思わず、
タイトルを含む1の内容や、レスの付き具合、または利用者同士の話し合いを待つ
などを考慮せずに、利用者ではないお前が「時間が早いから」「総合スレはこれだから」
としか考えずに、上のスレをあくまで総合スレとして絶対視し続けるのですか。

確かにその誘導もとの2つのスレはもとから理解できないから相手にしたくないが、
例えば今後似たようなスレがたって、双方一緒にやったほうが良いかなと思った時なども、
エロスレタイ建てたい君などが「嫌なタイトルの”自称”総合スレ」を先に建てれば、
お前はせっせとそこへ誘導し続けますか? 違うだろう。

「誘導先で話を続けて欲しい」ような話なら、実質的に総合スレとして機能しているスレへ、
実質的な総合スレで馴染まないようなものは、重複ではないのだし放置しとくか、
目の前から消し去りたいのならゴミ箱へでも誘導しとけ。消す方法などいくらでもあるはずだ。
(こんなのが実質的といえたのではないか)別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
コメント1件

27
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16の該当文も俺も「そんな荒らしまがいが建てたようなスレを、反発されても利用し続けようとする行為」を
非難しているのであり、荒らしの片棒を担ぐような真似は今後は謹んで欲しいしということだ。
自己弁護に急ぐあまりにまるで、1062517305が絶対であり1062598976よりも何よりも優先されるべき
「タイトル別とは違う総合スレ」と言っているようにも見えるが、まさか本気ではないだろう。

お前は「タイトル別とシリーズ総合スレ」とよく言っているようだが、
「シリーズ総合スレとしては、既に建っている1062598976が最も相応しく、反発など考慮しない」
と頑なに言うつもりではあるまいな。それでは騒動の元だろうに。

有効活用しようと思っても、それが批判されたなら、その批判を少しは考慮してはどうかな。

28
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>26-27
凄いのはどちらでしょうか。
>自己弁護に急ぐあまりにまるで、1062517305が絶対であり1062598976よりも何よりも優先されるべき
>「タイトル別とは違う総合スレ」と言っているようにも見えるが、まさか本気ではないだろう。

「まさか本気ではないだろう」も何も、その前に「見えるが」自体がそちらの主観であり、
そうでないと証明するには嘘発見器にでもかかるでもするしかなく、意味のないことです。
これは、そうであると証明するのについても同じことがいえますが。
私が提示したのは、削除ガイドラインの引用と、その削除ガイドラインに基準としてあげられている、
スレ立て時間およびレス数という主観の入りようのない客観的なデータです。
それに対し、こちらの意図がどうこう言っても何のカウンターにもなりません。
この板のローカルルールには、「"削除ガイドラインを参考に"、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします」
とありますが、ご存知ないのでしょうか。こちらの意図をどうこう勘繰っても、意味のないことです。

>例えば〜〜お前はせっせとそこへ誘導し続けますか? 違うだろう。

その辺はケースバイケースですね。前提条件によります。

>機能していないとか、特に上のスレは酷いとか思わず、
>タイトルを含む1の内容や、レスの付き具合、または利用者同士の話し合いを待つ
>などを考慮せずに、

「上のスレは酷いとか思わず」とありますが、該当スレの>1の内容について、問題無し
としているわけではありません。ただ、削除ガイドラインに基づく重複の判断基準3項目のうち、
2項目を1062517305が満たしていたので、残り1項目の>1の内容でそれを覆すのは難しい
のではないか、と考えたまでです。そこで、このような判断を下した次第です。
(続く)
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29
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(続き)
また、「または利用者同士の話し合いを待つ」をあげておられますが、
前に削除依頼を出した際、あなたが実質的な総合スレとしておられる1055260821のスレに、
意見を求めて呼びかけたことがありました。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)がそれです。
別板リンク(warhis)kako/1061/10616/1061658427.htmlの240から260は、
その無双スレに呼びかけた経緯です。しかしそれ以降も、無双ユーザーからのまともな
要望なり意見なりは来ませんでした(恫喝なり中傷なりは来ましたが……)。
この際は、28日午前0時に呼びかけの書きこみをしてから、1日午後3時に依頼を出すまで、
約3日半待ったんですけどね。このような前例を考慮せず、話し合い云々言われても
呆れる他ありません。さらに、削除依頼というものは(形式上)個人で出すものだ、
ということを付け加えておきましょう。

>(こんなのが実質的といえたのではないか)別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

そのスレにつきましては、私が依頼を出した9月25日午後4時の段階ですでに943レス、
それで次スレも立っていない状態でした。今では、
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板))
という次スレが立っているものの、当時は存在しませんでした。
誘導先がdat落ちしてしまえば、これは依頼不備として不受理につながるというのは
ご存知ないわけではありますまい。まあ、「ベストな」誘導ではなかったのは認めます。
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30
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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31
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>28
いまいち言いたいことがわからないのだが・・・
>主観云々嘘発見器云々
いや、お前のことなのだから、お前がどう思っているかだけの話なのだが・・・
>要望なり意見なりは来ませんでした云々
もとより”荒らしまがいのそのスレに誘導”のことを言っており、提示部分は触れておらず関係ないようだが・・・
>「厨」以上のひどいスレタイがつけられ、それが1000まで行くという例がありました云々
利用者が実質使っているのならまだしも、反発され使われていないスレをお前が使う
(誘導先として確保し続ける)行為を言っているのだが・・・
(お前がまだそれを使いたい・もう使わないなどという話ならわからなくもないが)

>今になって「厨」の字に文句をつけるというのも、説得力ない気がしますが。
この辺りに”「利用者の気分を害(略)、エロタイスレ建てたい君と一緒だな。”
と言ったことへの理解度が出ていると思うのだが・・・わかってるのかなぁ。。
つまり説得力を持つためにも、荒らしの片棒を持つようなまねをスルナと言うことだ。
(荒らしまがいに「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせるマネするなということであって、
 ”いまさらで説得力が無いから今後も受け入れろ”という話ならば、実に酷いじゃあないか。・゚・(ノД`;)・゚・
コメント2件

32
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1)建ったものは有効活用すべきだ
 ↓
2)有効活用してきたんだからいまさら説得力が無い
 ↓
3)説得力が無い(から今後も受け入れるべきだ)

これだと流石に無茶だろう。無双ユーザーは行くも戻るもイバラの道か?
そう思うからこそ、今回のエノキの1)の判断を批判したのよ。
エノキは2.5くらいまで逝ってるかもしれないが、
0)に相当する、荒らしまがいのスレを嫌がらせ的に建てた者を非難しろよ。
有効活用は褒めてやれ。
責任を擦り付けるな。
無双はともかく、他のにまでこんな論法を当てはめないでくれよ。
コメント1件

33
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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34
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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35
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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36
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
補足
>31
>(荒らしまがいに「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせるマネするなということであって

私が、この辺の判断基準を慣例に置いたのは上に述べた通りですが、そういった、
エロスレタイを4個も1000まで使い、"「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせる"
ような慣例を作ったのは、他ならぬ無双スレ住民ではありませんか。

>32
そこは、私の説明不足でした。すいません。
詳しくいえば、私の判断は、今までロクに削除依頼も出さず有効活用してきた歴史をふまえて
のものであり、
「1)建ったものは有効活用すべきだ」と主張しているつもりはなく、2.5というのは仰る通りです。
「1)建ったものは有効活用すべきだ」という段階は、私がこの問題に関わるはるか前のことです。
イバラの道から脱出したいなら、脱出するための何らかのアクションが必要です。
無双ユーザーは、それをしてこなかった。まあ、私が出した>538の再依頼がそれに
つながればいいんですけど。

>0)に相当する、荒らしまがいのスレを嫌がらせ的に建てた者を非難しろよ。
>有効活用は褒めてやれ。

何度も引用していますが、削除ガイドラインの重複の規定には、
「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します」とあります。
エロスレタイは、おそらく大多数がスレ立て時刻でアドバンテージを持っており
(でなきゃ単なる完全な削除対象です)、一方、エロスレタイであることにより
「1に書かれている内容」に失点がある。つまり、「優先順位」とありますから
完全ではないものの、それだけなら、後で立てたまともなスレとイーブンに近いわけです。
付けるレス次第では、逆転できるかもしれない。ところが無双スレ住民は、
エロスレタイにレスを付け、代々1000まで伸ばした。この意味がおわかり頂けますか。
(続く)
コメント1件

37
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(続き)
補足
「有効活用は褒めてやれ」とありますが、まあ、「厨」スレも有効活用するなら、
それはそれで一貫した立派な態度だと褒めないわけではありません。どちらかというと
評価していたからこそ、「厨」も一度は誘導先としたまでです。
しかしある意味では、無双ユーザーのこういった態度が、「板の慣例」として、
三國志9スレや蒼天航路スレが抱えていた同種の問題への判断に悪い影響を
もたらした可能性を否定できないでしょう。「厨」のスレタイを問題視するので
あれば、有効活用の歴史はむしろ無双ユーザーが自己批判していくべきものです。


かなりの長文になってしまい、まことに申し訳ありません。

38
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>その、私の意図を云々言っても意味がないと言ってるわけですな。証明のしようもありませんし。
ここは削除依頼スレではなく、削除議論スレ。議論スレで意図を云々言っても意味が無いというのは議論の放棄だ。
しかもお前は実際に1062517305を優先して使おうと意図した経緯を説明し、またはそれを引っ込めて「本気」
について証明し、または「問題なしとは思わず」などという考えなども書いている。もう十分ですよ。。。

「スレタイをも考慮し、使ったり使わなかったりは無双ユーザーの”マイ基準”」みたいな部分があるが、
その点についても「どこまで受容すべきか議論が分かれ、判例も確立していない問題」などと
自分で現状を認めているのならば、それを肯定したいのか批判したいのか謎だ。本人も「ケースバイケース」では。。
「早い話が重複乱立スレの話とは別の問題」というように、そもそも俺の話は重複乱立についてではない。

それに引っ掛けて「「厨」の字がつく総合スレに強硬に反発」などと言うのは議論のすり替えである。
ここで問題としたのは『荒らしまがいが「厨」などとふざけた”自称”総合スレを建て、それが使われておらず、
使うという合意も特に無い現状にもかかわらず、正統なる総合スレとして指定し、使い続けようと見えたこと』
なのであり、そこで根本的な問題としていたのは、そのスレをたてたやつと、使ってしまったエノキなのである。

そもそも、それを使い続けようとする行為は、エノキが提唱する「ユーザーが自主的に、出来る限りスレを纏めるべき」
というものを阻害するものであり、引っ込めたのは実に正しく、またスムーズな削除や、
自主的な纏まりやすさなどにも効果があるだろう。 あると思うよ。 あるんじゃないかな? あればいいね。 
今後も、荒らしまがいに利用されない程度に、荒らしまがいを利用しない程度に、やってくれ。
コメント1件

39
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>36
>エロスレタイを4個も1000まで使い、"「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせる"
>ような慣例を作ったのは、他ならぬ無双スレ住民ではありませんか。
荒らしまがいに助勢するようなことを、今後もあくまで言い続けるのなら、まだまだ話は終わらんぞ。

あのスレを削除依頼ご苦労さん。
お前のここのレスを、あのスレを建てたやつが
「如何に正当性があり、支持があるか」と引用し反論したら、面倒だろうが。

>有効活用の歴史はむしろ無双ユーザーが自己批判していくべきものです。
いくべきでもいかざるべきでも、それはともかく、お前が荒らしまがいへの同調を改めて俺の話は終り。
あとは無双ユーザーにでも説諭しんさい。それを狙ってここに書いているのかとも思うが、
それよりも自治スレでやったほうが見られ易いんじゃないかな? せめて見られる為にも。。。

40
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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コメント1件

41
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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42
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>40
だからなんだと言いたいのか。
お前が厨を冠したスレをあくまでも使い続けたいといいたいのなら話も分かるが、
自分で問題を認め、同調を改め、削除依頼まで出したほどのことだから、それでいいじゃん。

マイ基準に煩いが、お前が言う”ケースバイケース”も”利用→削除依頼”も、マイ基準に則するのだろうが・・・。

>「何なら、誘導にしても、乱立スレの削除依頼にしても、無双ユーザーが自分たちでやれば"良かった"のです」
と本人が言うように、それが望ましく、その望ましさは今後も続くはずだ。
「良かった」というのが過去形でも、それが今後は望まれないとはお前も言っていない。

もしも無双ユーザで「スレを纏め、総合ものは総合スレで」と話が進んだとしても、
厨を冠したスレを唯一絶対だなどと言うのなら、話も進まず、または統合反対の理由とされるのがオチ。
それを捨てたお前は正しい。いまさら「あの厨スレの削除依頼は間違ってた」などとは誰も言ってないし。

>マイ基準ぶりを批判しているのです。
>無双ユーザーが過去について反省するのであれば
などとしつこいが、某スレで「エロスレタイ荒らしはもういい加減にしろ!」という反発で重複犯しの新スレ建て&
エロタイスレ削除依頼が出た時、そこで”過去の反省”などとはエロタイスレ建てたい君でさえ言ってないぞ・・・。
コメント1件

43
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それと、これは重要なことだが、「無双ユーザは反省しろ」などは、三戦などでやらないと、
目立ちもせず、肝心の無双ユーザに伝わらないと思うよ。>16は見てるかもしれないが・・・。
ここで言ってもエノキ本人の「無双が悪いんだから、チョットやっちゃった俺ば悪くない」などという
独り言にしかならんのじゃないかな。。
俺だって荒らしまがいへの同調(または利用)を非難はしたが、それが改められ、しかも削除依頼まで
出すほどの決別を見せてもらい、「正しい」ことと褒めており、今後もその行為は援護したい。

「無双ユーザは悪の権化・反省しろ・改善しろ・・・」色々言いたいことはあると思うが、
俺は「そのスレを無理してまで使うな」であって、そもそも「(削除依頼)もっとうまくやれ」なのであり、
その後は「よくやった!正しい!」なのであって、、、

いや、ここで2人で討論し続けてもよいが、俺は自分の要望が受け入れられ満足。
無双ユーザーへの要望がまだ受け入れられていないエノキは満足ではないのなら、
無双ユーザに見られやすいところが良いでしょ。
自治スレでもリンクはあれど”エノキVS佐賀”と2人だけのことと捉えられ、話題にさえされていない。
俺もリンクがなかったら今日は気付かなかっただろうし、今後も気付きにくいと思うぞ。
本当に無双ユーザーに呼びかけたいのなら、せめて自治スレでやったほうが良いんじゃないかなぁ。。

44
最後になるかな?[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

45
エノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>42
>マイ基準に煩いが、お前が言う”ケースバイケース”も”利用→削除依頼”も、マイ基準に則するのだろうが・・・。

利用→削除依頼は、無双ユーザーのマイ基準に基づく要望を受け入れたまでです。
ケースバイケースについては、確固たる基準に基づいて判断を下していくのであれば、
それはマイ基準ではありません。私の場合は、大規模な誘導は無双スレに
しか手をつけてないので、そうであるともそうでないとも言えないでしょう。

>「良かった」というのが過去形でも、それが今後は望まれないとはお前も言っていない。

はい、そうですね。しかし今回はその動きが無かったので、私が手配するしかない状況にありました。

>もしも無双ユーザで「スレを纏め、総合ものは総合スレで」と話が進んだとしても、
>厨を冠したスレを唯一絶対だなどと言うのなら、話も進まず、または統合反対の理由とされるのがオチ。

もしも本当に"無双ユーザで「スレを纏め、総合ものは総合スレで」と話が進"んでいたとしたら、
厨のスレがどうこう以前に私が手をつける必要自体なかったことでしょう。
無双ユーザーが自分で誘導なり削除依頼なりを手配したならば、その削除依頼の中に厨スレが
入っていても、私はどうこう言いません。というかそれ以前に把握することもないかもしれません。

>そこで”過去の反省”などとはエロタイスレ建てたい君でさえ言ってないぞ・・・。

そりゃ、立ててきた本人が言うわけにはいかないでしょう。

>いや、ここで2人で討論し続けてもよいが、俺は自分の要望が受け入れられ満足。

そうですね。そろそろやめましょう。今後も、円滑な誘導のための要望は受け入れて
いこうと思います。色々とありがとうございました。

46
無名武将@お腹せっぷく[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除ガイドラインを参考にしてもらいたい 抵触する削除理由があれば諦めてくれ
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当する
「掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」ともある

47
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
三国志・戦国時代を娯楽とする輩、誠実に追究する輩、各々立場を尊重し相争うべからず

48
朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まとめ対象から除外した理由です。以下のレスから判断しました。
再依頼が必要であれば、該当書式に従って依頼しなおしてください。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)の最下段「未判断」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)の最下段「未処理」(=未判断扱い)
削除議論板の別スレッドへ
コメント3件

49
◆0Uj4ASAQRA [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>48
まとめて貼り付けようと思ったらPC不具合でした。。。il||li _| ̄|○ il||li
かわりにまとめやられた方、おつかれさまでした。

一応、長期報告やっときましたのでよろしくです。

50
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>48-49
乙です
コメント1件

51
無名武将@お腹せっぷく []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
遅まきながら自治スレッドの重複の解消の議論をしましょう。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
【三戦板】自治新党その28【新秩序】

現在、質問煽りなどでスレッドが埋められつつありますので
今までのまとめを書いておきます。

52
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
問題が3つ提起されています。

ローカルルールの改正
IDの導入
自治スレッドの重複

まず自治スレッドの重複の解消から議論しましょう。
ローカルルールの改正、IDの導入を議論しても正当性でループしてしまうので..

そもそも自治スレッドの重複の解消に異議を唱える者はいますか?
感情的な反対ではなく議論としての反対です。

次に重複の解消の案があるなら提案して
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)案
 スレッドタイトルを固定する。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)案
 >750で撤回すると書き込み
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)案
 自治スレッドを建てる人を固定する。

また重複の解消の議論に今建ってるスレッドを順番に使う案
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)が出されてます。

53
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

自治新党その28
     ↓
三戦自治スレpart15
     ↓
三戦自治スレpart16
     ↓
自治監査モサド
     ↓
ローカルルールスレ

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

※※コピペ推奨※※

次スレはこれ

三戦自治スレpart15
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
もし新スレ立っても放置、このスレのリンクを貼って削除依頼、必要なら運営報告のこと
コメント2件

54
無名武将@お腹せっぷく[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
重複自治スレをすべて消費するまでは新しい自治スレを立てないようにするのはどう?
もし立ったら重複で削除依頼、「現在自治スレは、重複スレを消費するまで立てないことが決定しています」
と書いてこのスレのリンクをはればいいし

この案が一番いいと思う
スレの消化を>53のようにして、全部消化したら朝倉が新スレを立てればよいかと

55
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現自治スレ

三戦自治スレpart16
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
コメント2件

56
無名武将@お腹せっぷく[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
四国志
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

スレ主逃亡職人は去り、粘着が1名残っているだけ。
既に本来の目的を達成できる状態ではなく、削除を希望する者もちらほら出てきている。


って削除依頼はここでいいんだよね?
コメント1件

57
朧@案内人 ★[sage]   投稿日:2003/11/30 21:46:00  ID:???(11)
warhis:三国志・戦国[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

こちらでお願いいたします。

ただ、そのままの文面ですと、依頼不備として放置される恐れもございますので
削除理由は削除ガイドラインより引用いただきますようお願いいたします。

別板リンク(guide)adv.html#saku_guide

58
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
に対応して移動。
(経緯は別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)、64)

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
は「三国志・孔明伝」というタイトルのゲームに関するスレッドで
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
は「諸葛孔明・時の地平線」というタイトルの漫画に関するスレッドです。
それぞれの作品における孔明、を語るスレッドですらありません。

>ゲーム、漫画でも同じ人物を扱っていることに変わりがないと考えます
というのは、同じ人物を主人公にした別々の作品について語ることと、
その人物について語ることを混同していらっしゃるかと。
三国志小説である北方三国志・吉川三国志などのスレッドや、
三国志漫画である園田三国志・横光三国志・蒼天航路などのスレッドを、
「同じ三国志を扱っていることに変わりがない」として重複扱いするのと大差ない暴論
ではないかと思われます。
コメント2件

59
代理[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現行自治スレです

【特務】自治監査モサド【機関】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

60
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現行自治スレです

【特務】自治監査モサド【機関】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

61
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>58
掲示板の趣旨に三国志を含む以上、三国志作品の多様性は認められる所です。
ですがゲームそのものを語る事は全掲示板&案内によって否定されているので除外します。
後者の漫画ですが、人物を主題として掲げているので、同じ人物に関するスレッドだと判断しました。
最後の例え話は適切な例ではないように思われます。

62
無名武将@お腹せっぷく[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現行自治スレです

【三戦板】ローカルルール議論スレ【立法府】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)-

次スレをどうするか議論お願いします。

新スレを立てるのか。スレタイ。誰が立てるのか
乱立の防止について等

63
最近三戦住人になった者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通りすがりでふと思ったんだが、三国志、戦国時代ゲームを何故三戦板で語っちゃいけないのですか?
板トップのローカルルールにゲームは禁止と書いてません。
もしゲーム禁止なら目立つように記すべき。今のままではわからない。

もちろん乱立している無双スレはシリーズごとに一つにまとめるべきとは思うけど
無双2(含む猛将伝)、無双3(含む猛将伝)、戦国無双くらいに。
もしゲームはすべて除外するというなら
現在の三国志ゲーム、信長の野望、そしてそのリプレイ記も全部排除するつもりなのでしょうか?

また
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)にあげられている

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) (孔明の死後の軍事、政治、孔明自体を語っているわけじゃない)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) (ゲーム)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) (漫画?自分はよく知らない)

重複スレって言ってるけど内容が異なり重複ですらないと思います。
孔明という共通項ですべてをくくるのはあまりにも横暴であり、スレッドの内容で重複かどうかを決めるべきであり
一度それぞれのスレの住人に告知してこの場を借りて話し合わせるのがいいのではないかと思いますが。

あなたのしていることは無駄に波風を立てているだけに思うのですが。

64
まとめ_自治重複解消議論[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
☆スレッドタイトル案

神聖絶対正統自治スレッド統一記念スペシャル >別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
三戦板 自治スレッド >別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

☆Q&A

自治スレッドをなくしたい。

自治スレッド統合の後、ローカルルールの議論をしてください。


自治スレッドが統合されると議論が進み規制が強化されるのではないか?

規制を望まないのであれば、そう議論して下さい。
三戦板では、ここしばらく話しがまとまった事ありませんが..


次スレを立てると自治重複にならないか?

統合議論をはじめた時に自治関連のスレを順番に使う事を決めました。
参照 【三戦板】三国志戦国板削除議論その3【新秩序】 -
その後に議論なく立った自治関連のスレには削除依頼が出されています。
削除人が住民の話し合いで自治スレを決めなさいと要請があり
話し合いの後にスレッドを立てるのあれば重複ではないと考えます。
コメント1件

65
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>64
>神聖絶対正統自治スレッド統一記念スペシャル

文字数制限にひっかかりそうだが。
コメント1件

66
無名武将@お腹せっぷく [age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>65
ネタだとはおもったのですが

私案ですが
自治スレを立てる人を複数人募ればいいとおもってます。
できれば自治に係っていたコテが望ましいです。
ただ、火中の栗を拾うような役回りですので他薦はどうかともおもいますが

スレッドタイトルについては、自治だとわかれば何でも良いとおもいますが
これからでも案があれば出してください。
コメント1件

67
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>65
やっぱり「三戦板 自治スレッド」が無難だな
コメント2件

68
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>66
自治に携わっていたコテはほとんど追放されてしまい、たけのこ寺ぐらいしか残っていないが。

自治スレを立てる人は別にコテじゃなくてもいいと思うけど。

69
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何故今更ここに移動?

70
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
テンプレ通りのスレを立ててくれるなら誰でもいいと思う。

71
無名武将@お腹せっぷく []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>自治スレを立てる人は別にコテじゃなくてもいいと思うけど。

確かにそうですね。コテハンのほうが人柄とか皆知ってるのでいいかなと思っただけです。
スレ立ては責任持ってやってほしいですし。

72
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>69
予想以上にスレの消費が早く、何も決まらないうちにてかんじ

コテでなくてよいのでしたら、いいだしっぺの法則で私もスレ立て人に立候補しておきます。
ただ消費が早いとおもいますので複数人いたほうがよいとおもうのですが
コメント2件

73
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>72
スレ立て人を固定すると、それ以外の人が立てたスレの処理がまた問題になってしまいそうな悪寒。

とりあえず950を踏んだ人が立てるぐらいのルールでいいと思うが。
コメント1件

74
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>72
もとからそうやって自治スレを渡り歩いてなかった?
俺は立てる必要ないと思ってるんだけど。。

75
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
確かに皆2chに常駐してるのではないですね

最初のうちはガチガチにした方が良いのかなとおもいまして
どうすればいいですかねー

76
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>74
今立てる必要がないて事
それとも今後も必要がないて事?

もうちょっと詳しく書いて

77
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治スレのタイトルを固定することに
異存のある人はいるかい?

78
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
皆さん、三戦板の紹介文についてはどうしますか?
「全掲示板&案内」改定案
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)

79
◆PGtL3jdzkM []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どうも
>73氏の案でいいのでは
他の板の自治スレの進行を見ると十分それで間に合いそうだが

もし間に合わなかった場合はここでやる?
でも削除議論だしなぁここ
コメント1件

80
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>79
自治スレも板違いではないので、避難所としてつかっても問題ないと思うが。

81
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最初のスレだけていいなら、いつでも立てるよ。
スレタイ、テンプレが決まればね。
コメント6件

82
連投すみません[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
三戦板のログを読んで、運営側の動きを待つてありましたが

自治スレも自治新党スレもおそらく削除にはならないでしょう。
理由は誘導先のスレがもう1000を超えているからです。

新スレを立てて再誘導し、次スレが立つようであれば報告しましょう。
新スレも依頼、報告されるかもしれませんが議論のログを張り
事情を説明すればよいかと。
コメント4件

83
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>82
とりあえず、新スレのスレタイとテンプレは考えたほうがいいな。
コメント1件

84
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治17と新党でどちらを使えば良いか俺もだがそれぞれに混乱している模様
取り敢えず>82氏の通り新スレを立てるべきか

何はともあれここに誘導すべき?
新党スレの822氏の意見がベターだと思うが

85
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>83
スレタイは「三戦板 自治スレッド」でいいとおもうけど
これなら反対は少ないと思う

86
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかし新スレ立てれば参加していない住民は重複ととらえるだろうし
そもそも自治は三戦板の本題ではない
ここは全部使い切ってからの方が良いのでは?

>82
削除にならないならば残っている重複を有効活用すべきでは
ここは人も集まらないし議論が進みにくい

87
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかし822氏の意見もまた捨て難い
ここは待つべきだろうか?
取り敢えず自治17と新党から誘導して来ます

88
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一応新党スレ822氏の意見を


822 名前: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 投稿日: 03/12/06 21:58
>797
両自治スレが消滅する可能性が著しく低下した今我々にできることは、
まず自治系スレでの自治の停止(板内ならごみ箱あるいは詐欺板他に移住)、
それから板と運営の双方にその旨を報告して削除があるまで見守ることでしょう。
削除後にどちらか自治スレが残ったら(残った自治スレを自治と見なします)そこに移動、
自治再開とともに新スレ案を考える。
もし新党・自治両方が消えればすぐに自治スレを立てて議論再開して下さい。
両スレ消滅後(削除処理、あるいは処理後に残ったスレ消費後)に立てる自治スレは、
ぶっちゃけなんでもいいでしょう。ただし削除されるまでに立つ自治スレは、もし立っても必ず放置です。

削除人氏に自治スレ判定をしてもらうためには、我々住民が、必要なお膳立てをしなければなりません。
そのために出来る作業は今となってはこれが限界だと思います。
統一の行方は混迷を極めてます。焦ってはいけません。
状況がどんなに変わっても必ず最良の策は見つかるはずです。いま一度がんばってみましょう。

89
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今までの議論を前提とすると、新スレを立てることになるが。

これだけ使ってしまうと、今までどおり2つの重複自治スレは削除されないと思うので、
解決を削除人の判断に委ねることは無理だと思う。
コメント1件

90
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>89
では新スレか再利用か

ならまずは重複を片づけるべきだろう
新スレを立てる前にここでなく向こうでテンプレ作ってしまうというのはどうか

91
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やはり極力重複は慎むべきだろう
三戦板の本題は自治スレではないのだから
住民側から反発の出る行為は出来るだけ抑える方が良いと思う
住民の本意は「出来るだけ自治スレは目立つべきではない」であると思う
こういう所はなるべく無駄を省くべしと考えるのだがどうだろう
コメント1件

92
有名武将@お腹切腹[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>91
元々住人代表は重複、荒らしから出た事を忘れなきゃ大丈夫だよ

93
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
てか
なんでこんなにも意見が少ないか
議論として成り立たんぞこのままでは

94
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
テンプレの雛型はこれでいいですか?

 1.名無し・コテハン参加自由。
 2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
 3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
 4.次スレは950が立てる。
   立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
   スレッドタイトル、テンプレは変更しないでください。
   ※スレが立つまでの避難所はこちら※ 【三戦板】三国志戦国板削除議論その3【新秩序】
   スレ立てまで前スレがもたなかったとき、ここで次スレ立ての調整をします。

意見、補完お願いします。

◆PGtL3jdzkM 乙です。
>重複は極力慎むべきであろう
議論に参加せずにスレ立てを続ける人にどう対処すべきでしょう
重複にならないタイミングがあればいいですが、なければ已む無しです。


話しは違いますが、これはどこかで話してますか?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)-849
ゲームの話題を明確にするチャンスですが。。
コメント1件

95
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>94
問題は住民が重複ととるか否かという事であると思う
それにはやはり>82氏のような措置が必要かと
しかし「まだ自治17十分残っている 無駄を省け」という考えが出るとやはり住民は重複と思ってしまうのではと懸念した



テンプレ案ですが
1.名無し・コテハン参加自由。
これは
・コテは基本的に参加すべきではない 理由は〜 ←過去から引用場合によってはログ
・住民から望まれた場合は出現可
・それでもコテを名乗りたい人は自治コテである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし
を追加したほうが良いのでは、と思う

96
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もうひとつ

自治の方針ですが
住民としてもネタ等を含めて歴史板の補助的な側面を持つ板としても
最低限の規制以外ははほぼ存在すべきでは無いと思う
正直住民からすれば「放って置け」または重複以外の現状を維持すべきという考えが強いと思う
自治である以上出来る限り住民の意を汲み取り反映させるべき
それにはこの板の「歴史は歴史だがここで語るには少し違う」というものを取り扱う板としての趣旨を良く鑑みる事が必要かと
余程の事が無い以上ID導入をはじめとする規制などは必要無いどころか住民からブーイングが出るのではないだろうか

最低限の規制とは
・歴史との関連性が完全に皆無である 歴史のれの字も全く出て来ない
例としては
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
こういうの
念の為に書いておくが無双スレ等は板違いでは無いと思う十分に許容範囲内
重複は駄目だが

要は寛容な精神を持ち、板のバランスを良く考える事が大事かと
コメント1件

97
有名武将@お腹切腹[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>96
ちょっとあけてたので情報がよく分からないのですが、今の進行状態は
どうなっていますか?

98
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>96

>82→>822氏の意見ですね。

削除議論の後に、反論もなくたてられたスレだからどちらも
自治スレとしてふさわしくないとおもいますよ。
それに未来の重複について考慮されていません
どちらも放置されなかったのですが。。

住民は重複と思ってしまうのではと懸念
については住民が議論後に立てるのであれば問題はないとおもいますよ。
それを議論中ですし。
1ヶ月以上前から話しているのですし、知らなかった勝手に決めた等と
いう人の意見を取り上げなくてもいいと思います。
反論の機会はあったし今もあるのですから

・コテは基本的に参加すべきではない 理由
これは統合議論中だけのはなしではないのですか?
 過去と粘着質なとりまきを問題としてたようですが..

規制についてはおおむね同意ですが、今後の議論待ちですよね
idの件は住民が望んでどうこうて話しではないようですよ

99
有名武将@お腹切腹[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これから冬になり、戦国無双の発売によって無双乱立が懸念されますが
いっそ、無双ネタ総合スレを作りそこに隔離してみては?
そうすれば一つに抑えられる可能性もありますし・・・・
コメント2件

100
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>99
既存のスレとその後継スレに誘導して、削除依頼を出しておけば十分なので、総合スレを
立てる必要はないと思う。
コメント1件

101
有名武将@お腹切腹[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>100
いや〜誰かしら構う香具師はいるでしょう。
コメント1件

102
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>101
だからといってこちらが一方的にスレを立ててそこに誘導するようなことをすると、無双スレ住民と
無用な争いが生じるので、やるべきではないと思う。

エノキが同じ事をしたため、自治が強権的という印象を与え、自治への信頼がなくなったと思うが。

103
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治と新党スレは削除が入るまで停止します。

板外避難所は
【三戦板】三国志戦国板削除議論その3【新秩序】
板内避難所は下です。
【糞コテ】ごみ箱@三戦板その11【ホイホイ】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

自治と新党スレへの書き込みはやめて削除を待ちましょう意見は上記スレへお願いします。

ところで板内の要望は自治が重複である限り申請しても却下されるみたい
そーすはスレ削除の削除人発言
自治系は使わずごみ移動が賢明かと
新スレはもってのほか

104
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>99
最近では新党の27・28でエノキらがやったし以前からやってる処置
しかしなくならないし個別の話題をわけるべきでないという意見も出されている

というか自治スレにせよ無双スレにせよ新スレ立てて一本化という考えでうまくいったためしがないから
問題がここまで伸び伸びになっている現実をよく知ってから発言して欲しい

105
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>103

どういう理由で削除依頼だすのでしょう?
重複で出しましたが、誘導先がもう1000を超えますからとうらない気がするのですが
コメント1件

106
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>105
自治スレのコピペを貼ったんですが
誘導先の問題とスレの延びから考えると削除は無理でしょうな
依頼しなおして放置か、そのスレを使うか、新スレか・・・

自治系スレは放置で依頼しなおし、ごみ箱移動で削除待ちという手がいいと思います

107
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治新党埋め→自治スレ使用(自治のスレ統合)の今の流れでいくと、自治スレ削除待ちなど無駄だろ。
それに大事なのは、このスレで話を進めるのは慎むべき(または自治スレとの連携を維持すべき)こと。
旧自治時代に一部がこの板に移動し話を進めたり、自治新党で朝倉その他が数日で話を纏めたとしただけで、
「そんなの従わないよ!」という反発があり、それが重複スレ発足に繋がったのだから。

ここは一旦、前に削除依頼を出して待つ方針だったというのを忘れた振りして、
事実上の統一をし、今の段階で自治新党の新スレが建てば新たに削除依頼し放置し、
自治スレを使っていくほうが現実的だろう。
一揆などはコテを説得という別の方針が生まれてたのかもしれないが、
もともとはそんな大それた話ではなく、自治スレの重複だけは解消しようとする話だったんだから。

自治新党は生かしてでも自治スレを消すという話が、
自治新党は消えるのなら自治スレを生かすとなってもいいじゃない。
削除人待ちもいつになるやらわからんのだし。

108
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やはりあまり板状況に口出ししない方が良いだろう
重複処理は重複として報告されたものだけを議題に論議して削除依頼を出す
自治は自治の機能だけを持ち自治としての意志を持たないのがベストだと思う
誰かが削除依頼を持ち込み、可否を問うだけ

IDとてあまりに荒れれば導入という声が自然に高まり住民間で取り沙汰されるだろう
その時に話し合うのは住民同士
あくまで自治が指導者(と宣言するもしくは振る舞う)という形は避けるべきかと
旧自治も新党もそれで暴走して誰にも支持されなかったんだし

109
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新党の一部残ったのが新スレを立てそうな気配があるのでもし立ったら放置をお願いする

コメント3件

110
有名武将@お腹切腹[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>109

今の所たてていないようですが、立てたらオール無視でいいの?
結論的に残りの自治が埋まったら新しく「三戦板 自治スレッド」を建てるんですか?
あと孔明、学徒、ロコなどのコテの処置もお願いします。
コメント1件

111
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>110
無視でいいと思う
全てが埋め終わったら新スレ立てるでいいのでは?

現在反自治厨という言葉で騒いでいるのが幾らかいるみたい
旧自治のような形態が嫌だというのがいるのだろう
俺としてはここで旧自治・新党と一線を画す為にもゴネているコテ説得の為にも
出来る限り自治は機能のみを持つべきという方針でいくのが良いと思う
108でも書いたが機能以外を持っているから住民不支持と混乱が起きる訳だしここはこれが最善だと思う
この方針をテンプレに入れれば旧自治厨という非難は自治厨自体の介入が困難だから収まるだろうかと

コメント1件

112
有名武将@お腹切腹[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>111
とりあえず現在残っているのは自治だけですが(ゴミ箱)こいつがいくのも
もうすぐだと思いますから、テンプレートの作成に取り掛かった方が良いのでは?

113
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
テンプレ案

1.名無し・コテハン参加自由。
・コテは基本的に参加すべきではない 理由はコテ任せになるのと出来る限り自治は独自の意志を持つべきでは無い為
・住民から望まれた場合は出現可
・それでもコテを名乗りたい人は自治コテである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
4.次スレは950が立てる。
   立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
   スレッドタイトル、テンプレは変更しないでください。
   ※スレが立つまでの避難所はこちら※ 【三戦板】三国志戦国板削除議論その3【新秩序】
   スレ立てまで前スレがもたなかったとき、ここで次スレ立ての調整をします。

基本方針
・旧自治新党問わず一つの個人及び集団のみによる合議だけでの独走と先走りを防ぐ為
出来る限り自治は機能のみを持ち自治としての意志を持たない
・基本として板状況に口出しせず重複処理は重複として報告されたものだけを議題に論議して削除依頼を出す 誰かが削除依頼を持ち込み、可否を問うのみ



修正頼んます
コメント3件

114
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
追加
1、の最後の行に付け足し

>・それでもコテを名乗りたい人は自治コテである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし

ただしこの板の「歴史は歴史だがここで語るには少し違う」というものを取り扱う板としての趣旨を良く鑑みる事が必要
を加えてくれ

115
有名武将@お腹切腹[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>113
乙です。
ホスト晒されるのが嫌なコテの為に、自治スレッドにもよろしくお願いします。
コメント1件

116
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>115
自治17に?
コメント1件

117
有名武将@お腹切腹[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116
そう

118
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
OK ついでに誘導も兼ねておこう

119
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

120
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>出来る限り自治は機能のみを持ち自治としての意志を持たない
自治新党の「掟なし(を目指す)」などの基本的方針を持たないという意味か?
一部の人間だけで話が進むことなど防ぎようがないだろ。

>重複処理は重複として報告されたものだけを議題に論議して削除依頼を出す
>誰かが削除依頼を持ち込み、可否を問うのみ
自治スレ重複問題のことだけか? 自治スレというのは検閲スレじゃないだろ。

>・コテは基本的に参加すべきではない・住民から望まれた場合は出現可
無視したい対象を勝手に無視してれば。つかそれしか出来ない。
住人の支持だとか誰が暴走したなどという虚構まがいのものを真に受けなくてよい。

そもそも、特に決めることないから削除議論板で待機というのはわからなくもないが、
こんな来る人を限定すると分かっているスレで、何かを話し、何かを決めるというのは、
適さないだろう。特に◆PGtL3jdzkMが頑張ってた一揆スレなどでは
「よく知らない・少人数で決めたものなど」という反発の意見も多かったんだから、
そこから出てきた人が、こんなところでひっそり決めようと頑張っても仕方ないだろ。。
コメント1件

121
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>120
掟無しではない だから自治スレが存在する
だがここは出来る限り掟を軽くするべきである板だと思う
その上で真っ当な削除依頼が通らなければならない
そのバランスを取る為には「自治が機能だけする」が一番良いのでは
機能のみというのはつまり重複依頼程度
自治スレはこの辺りが無難だろう
正直検閲スレで十分
これ以上の機能を恒常的に与えれば数日で勝手に話を纏めまさしく「暴走」その通りの動きをするのは目に見える
旧自治はそれで住民に反感を買って人が離れた
新党の場合は放置しすぎて削除人が手を出せなくなってしまった
旧自治は勝手に話をどんどん進めて板に適さない事をするから何でもかんでも仕切りたい自治厨と呼ばれ
遊んでばかりの新党は自治していないから止めろと言われる
どちらも自治内の意志が強過ぎた結果だと思う

無視したい対象が無視すれば良いというのはその通りだと思う
強制力の無い自治には止めようが無いしそれしか出来ない
あくまで注意書き程度のものだと思ってくれ
んで場所だがこのスレ過去と自治17を読んで貰えば解るが俺もどこでやるべきかは正直困っている
自治17にいくべきだろうか
コメント1件

122
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>旧自治は勝手に話をどんどん進めて板に適さない事をするから何でもかんでも仕切りたい自治厨と呼ばれ
しまった
どこでこうなってしまったんだ?
旧自治は抜いてくれ・・・・・

123
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>121
自治スレが何をするかと限定するくらいなら、いらないのでは?
もしくはムコの方針なのでは?

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
旧自治と自治厨というのは相反していたという認識からすれば、

この自治厨を抑える→予め何もしないと決めておく→暴れさせない、、、
これなら自治新党と同じ。自治新党だって依頼代行(または議論)くらい頑張ってたし。
コメント2件

124
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もっともムコは自分の方針に反したことも初期には良く見られたが、それは置いといて。。

125
有名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さて・・・タイトルロゴの整理に移りますか。

126
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>123
しかし何をするのも自由になってしまえばまた混乱になってしまうのでは
行為をある程度限定させないと自治自体が混乱しまた削除依頼そのまま山積み状態になってしまう
しかし確かに今のテンプレ案では限定させ過ぎのきらいがあるかもしれん
個人的には自治は機能であるだけで住民を先導するものではないと思うのだけど

そこでテンプレ修正案または代案を頼む
重複を解消しつつかつ住民意見を汲んで自治が独立的に動かず住民総スカンを食らわないような案をお願いしよう
コメント2件

127
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>126
>重複を解消しつつかつ住民意見を汲んで自治が独立的に動かず住民総スカンを食らわないような案
少なくともこのような場所で、このような人数で、決めようとすることからやめることだな。
自治新党で自治スレ統一話を纏めたとし、それを実行してた時ですら、
「そんなのしらねー・自治わけわかんねー」などといわれたくらいなんだから。

内容が問題なんじゃないだろ。中身はいつも同じようなもんだ。
そして非難されることも大して変わらん。「そんなの聞いてねー・勝手に決めるなー」
つまりどんな中身になるかはともかく、限定的と分かっているこの場所は適さないってこった。

128
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>126
ふむ確かにここは適さないな
あくまで避難所として使うべきという意見はその通りだ
そろそろ自治17を使うべきだな

しかし修正案も代案も無く文句をいうのであればそれは意見として成り立たないという事ぐらいは心得て欲しいな
駄目だ駄目だじゃ通らないしそれは駄々っ子同然

なにはともあれ移動しようか
三戦自治スレ Part17 
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)


コメント1件

129
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>128
実は、代案は>123に潜んでいるんだよ。
そもそもこんなとこで決め始めるのからやめようと言っているので、
あんまり煮詰めることも出来ないだろぉ  (◇´*)(*`◇´*)(*`◇)<ボォゥボォゥ

130
有名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
終に新党がたってしまいました。
どうしましょう?
コメント1件

131
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
次スレ
【三戦板】自治新党その30【新秩序】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

132
◆PGtL3jdzkM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>130
立ってしまったなら仕方がない
自治重複処理が基本だから自治18とかは立てないで欲しい
まだ次の自治形態についても議論中で話も終わってないから新党に移動すべき
別にスレタイは問題では無いし

133
sage[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除屋@放浪人★ 氏へ

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
1、これの削除理由について質問ですが、判断理由はスレ立て時間&レス内容でしょうか
  前スレは新党30であり削除該当スレの後継のスレタイですし、
  また残った三戦板 自治スレッドが立った時点では新党30スレは800代でしたから
  フライングの疑いが強かったわけです

2、三戦板は昨年12月から自治乱立厨のおかげで新スレの時期になると
  絶えず乱立の懸念に怯えなければならない状態です
  板内で話し合いをと削除人さんに言われて来ましたが、それを主導する固定を次々に住民が放逐し
  かといって積極的に名無しが議論を起こすかというとそうではなく流れに任せて乱立スレを許し
  また乱立スレに書き込まないよう訴えても過剰反応して書き込み乱立スレを助長する形になっています
  このような住人の性質上、削除人さんに毎回乱立削除のお伺いをたてるのもお手間になるかと思います
  願わくば三戦の自治スレを「三戦板 自治スレッド」に固定していただけませんでしょうか

134
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
んなこたぁ自分たちで議論してローカルルール化するなりなんなりした方がいいんじゃないの

135
P一揆 ◆4oqsZDFHsc [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちょっと失礼

136
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

14代将軍・足利義栄について語ろう。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

これ停めたのなんででしょうか?


・「足利一門総合スレッド」とは一部重複するが、一族を広範囲に見る
 スレッドと、特定個人を顕彰するスレッドであり、内容は全く別。
 そして戦国期において得意な存在である「堺御所〜阿波御所」という
 ものを情報交換や勉強するのに、大変有益な存在であった。
・重複が理由なら「日本史総合スレッド」「三国志総合スレッド」を立てたら
 それで残りは停止か?
・荒らしスレや駄スレの山は放置で、内容もしっかりしつつ重複でもない
 スレッドの停止をするのは「ここは荒らしスレ専用の板です」との宣言ですか?


明確な回答をお願いしたい。
コメント1件

137
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2003/12/15 01:56:00  ID:???(11)
>136
誘導先で語れると判断したので、重複として削除ではなく停止しました。

二つ目は実際の事例によりけりなので答えようがありません。

三つ目は、依頼の出てるものしか処理してませんので。
板のトップを読みましょう。

> 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

コメント1件

138
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

来年の大河ドラマ「新撰組」について語る
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

これ停めたのなんででしょうか?


・重複が理由なら「日本史総合スレッド」「三国志総合スレッド」を立てたら
 それで残りは停止か?
・荒らしスレや駄スレの山は放置で、内容もしっかりしつつ重複でもない
 スレッドの停止をするのは「ここは荒らしスレ専用の板です」との宣言ですか?


明確な回答をお願いしたい。



コメント2件

139
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2003/12/15 02:18:00  ID:???(11)
>138
ただの板違いです。
コメント2件

140
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>139
少々の板違い程度でスレッド停止しないでください。
三国志と戦国時代以外語ってはいけないのですか?
ローカルルールにもそんな事は書いてないハズ。
光栄板という側面もあるので三国志以外の中国史のスレも
立ってますし(削除反対なので削除依頼はしませんが)、
新撰組はギリギリですが三戦板の範疇に入ると思うのですが。

ま、止めてしまったスレは仕方ないので今後の教訓として下さい。
コメント3件

141
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>140
教訓も何も明らかに板違いだと思います。


142
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>140
>三国志と戦国時代以外語ってはいけないのですか?
Yes

143
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>140
ここまで堂々と開き直られると感動すら覚える。素晴らしい。
以下読み飛ばし推奨。

ともあれ。削除ガイドラインに基づく(割と厳格である)運用が
行われている範囲とそうでない範囲との温度差ってのはあるよな。
この一文を書かなければいけないくらいには。
|「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

好きなことを好きなように書いて来た人にとっては 2ch とはそういう場所であり、
削除や停止というアクシデントに出くわさない限りは、
こういった厳格な運用をしている側面に気付かない。
また、削除ガイドラインとは自分と縁遠い存在であり
(=自分が読んで内容を把握すべきものだとは考えない)、
それに抵触しているということが理解できない。

まあ、利用者の啓蒙なんてしても気持ち悪いし、
厳格すぎると芽を摘んでしまうので、今くらいの行き届かなさが丁度いいが、
処理されたスレの人間が 「自分(だち)だけ一方的に不幸な目に遭った」 と感じることに対する
ケアをもう少し上手くできないものかとは思う。
鷺板は理性面での解決はできるけど、感情面は切り捨てているからね。
コメント1件

144
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
明らかな板違いとは思えませんが。私見で一方的に停止しただけでしょう。
ま、2chではそれが削除人に認められてるんで仕方ないですけどねw
とにかく、いくらボランティアでやってるからとは言え、
よく吟味せずに適当にやっつけ仕事をしないで欲しいという事です。
それを教訓にできるかどうかはその人次第ですがね。
コメント2件

145
名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>144
>新撰組はギリギリですが三戦板の範疇に入ると思うのですが。

>明らかな板違いとは思えませんが。

この「ギリギリ」の解釈をちゃんと書け。
ぼやかさずに。
コメント1件

146
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>143
そこら辺の微妙なラインを自治で示せるような板やとええんやけどねぇ・・・。
なかなかそないな板ないしw
コメント1件

147
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>144
「私見で一方的に止めた」と「私見で一方的に言っている」のはどちらさんかな?

少なくとも削除人は削除ガイドラインの削除条項に該当するモノという
大前提はあるけども、私見で一方的に消したり止めたりする事を
管理人から許されとる。
それが覆されるんは、削除ガイドラインにあてはまらんかった、
ということを証明ないし納得させられた時だけや。
>146さんの言ってるみたいんに、そこん所を詳しく述べにゃ、
キミの言うてる事は難癖や愚痴以上のもんにはならへんよ。

あと、板趣旨があやふやでそないなスレが沢山立つゆーんやったら、
ローカルルールでそないなスレの扱いをどうするか、とかをきっちり定義するとかしぃ。

ぶーたれてばっかや何も変わらんよ。

148
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
同人コミケ板の痛い厨房スレに出て来そうな自己中心的で偉そうな誇大妄想レスに感動すら覚えた。

149
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
串使ってまで書き込んでる人はいったい何ですかね?
同じ決め文句を使うとすぐに自演バレますから気をつけた方がいいかとw
こんな調子じゃマトモな話し合いにならなのでもう退散します。

コメント1件

150
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つか大河ドラマスレあるし、板違いでなくとも重複だろ>新撰組

151
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
戦国無双の明智光秀が可愛すぎるスレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

このスレをスレスト処理された削除屋@放浪人★さんに質問です。
スレ立て当初は戦国無双スレの乱立スレとして削除対象だったのは認めるところですが、
その後、明智光秀短編小説スレとして機能しておりました。
削除屋@放浪人★さんは本当にスレッドの内容を読まれた上で、スレスト処理が適当と
判断されたのでしょうか?もし読まれた上での判断であるとするのなら、例えいかなるレスが
付いていようとスレタイトルに「戦国無双」が付いているなら無条件に削除されるということで
しょうか?
三戦板はネタ板としての側面を持っている為、このようなご判断は理解に苦しみます。
是非ともご回答をお願いいたします。

なおご参考までに。
スレスト処理当時に、「明智光秀」関連スレッドは該当スレッド以外に三戦板に存在していませんでした。
コメント1件

152
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
●を持っていない読者のために、html化したスレッド内容も挙げておきます。
http://warhis.e-city.tv/musou/1070370152.html

削除屋@放浪人★さんの迅速なる回答を期待しております。

153
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2003/12/15 23:09:00  ID:???(11)
>151
削除対象スレッドでどうこう言われても、困るわけですが。
そもそも、そのタイトルで広く真面目に明智光秀について
語れるかといえば、ゲーム名を冠している以上、難しいと
思います。ましてや、再利用が小説貼りなだけであれば、
停止としてログは残しても、そのスレッドを残す理由には
なり得ないと思いますが。

それとも、短編小説専用のスレッドを立てることが、この板
ではタブー視されてるんでしょうか?
小説スレとして立て直さないんですか?
コメント4件

154
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ご回答ありがとうございます。

そうなると、いかなる有用なレスが付いてスレ趣旨が変わっていようと、スレタイトルが駄目なら
無条件に削除対象になるという判断でよろしいでしょうか?
コメント1件

155
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
短編小説専用のスレッドを立てることがタブー視されているネタ板は無いと思います。

ただ、このご判断が運営者とのコンセンサスとなっているとすると、クソスレはクソスレとしてしか
扱われず、住人努力による良スレ化の面白味が失われるのを危惧しております。
2ちゃんねるにはそのような面白味は全く必要ないと、運営者とコンセンサスが得られているのなら
そのようにご指摘下さい。
コメント3件

156
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2003/12/15 23:41:00  ID:???(11)
>155
どういうものが削除対象にならないかの見極めもあり
ますが、2ちゃんねるは「コミュニケーションの場」である
事をよく考えて下さい。

資料的価値がある場合もあるにせよ、スレッドタイトルと
>1に書いてあることは、利用する多くの人々に「ここに
何が書かれているか、何をお話しするのか」を示す、
重要な指標です。

見て欲しいという小説であれば、きちんと看板掲げて
(スレッドタイトルでわかるようにして)、専用スレッド立てて、
のびのびとやって下さい。
コメント1件

157
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>149
串とかなんとか、そういう主題以外の部分にしかツッコミ入れれへんって
自己申告せんでもええんやない?w
そういう細かい所やのーて、言ってる事や決り文句に間違いがある
思うんやったら、そこをきちんと言わんと。串さして自演した所で、数の演出しかできへん。
間違った事を間違ってるゆーんに串の自演による数の多寡は関係あらへん。

>154-155
アレコレ難しい事考えずに、建て直しすりゃええんやない?
そういう需要があるゆーんはわかったんやから、しっかり使えるように
立て直した方が何かとためになるんやないか思うけど。

ただ、小説の内容がちょっとアレかもしらんけど(苦笑
えっちぃのやったら違う板でやった方がええかもねー。

158
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>156
迅速なご回答ありがとうございます。
今回の処理について、私は理解いたしました。
ただ、駄スレの持ち直しについては住人の努力もありますので、今後はよほど酷い重複スレタイトルではない限り
住人の自浄能力を信じて頂きたいと思います。

蛇足ですが
削除人の役割は面白い2ちゃんねるを作る為の手助けであって、ルールを杓子定規に押し通すことではありません。
削除屋@放浪人★さんの今後のご発展を祈念しております。

お忙しい中、丁寧なご回答ありがとうございました。
コメント3件

159
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>137
先ず、全く回答になっていません。
その文章一項目は”事後報告”でしかありません。

どの部分をもってして「誘導先で語れる」と判断できたのか、その部分を
お伺いしたい。


いいですか?
・「足利一門総合スレッド」とは一部重複するが、一族を広範囲に見る
 スレッドと、特定個人を顕彰するスレッドであり、内容は全く別。
 そして戦国期において得意な存在である「堺御所〜阿波御所」という
 ものを情報交換や勉強するのに、大変有益な存在であった。
(得意は特異の誤りではありますが)


先ず、”どういう部分を判断して”誘導先で語れるという回答に至ったのか、
明確な回答を頂きたい。
コメント1件

160
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>158
三文小説を駄スレに張り付けても2ちゃんねるを面白くする為の
手助けにはなりませんよ(w

161
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>158
>削除人の役割は面白い2ちゃんねるを作る為の手助けであって、ルールを杓子定規に押し通すことではありません。

まったく同意ですね。その点、前までの削除人は非常に適切な仕事をしていたと思います。
削除屋@放浪人 ★さんはスキルのある上級削除人でありながら削除や停止に関して
そのやり方にかなりムラがあると思います。数をこなすのが多い方ですから時々やっつけ仕事になってるのでは?
今回これだけ不満があがるという事はやはり仕事のやり方に問題があったという事じゃないでしょうか?

コメント2件

162
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>159
その調子で、将軍ごとにスレッドが乱立してから調整するんは
難しいんやない? 分裂させて語らんとあかんほど、その話題で
総合スレが占有されとったとは見えへんし。

>161
一部の人の感情を満足させる為ん動くんが削除人やない思うよ。
そう処理された事に感情以外に理屈としておかしい思える部分があるんなら、
それをそのように言やええ。そうやないなら単なる我侭や。

なんかスレを自分たちの持ち物んよーに感じてる人が最近多なったような
気がするけど、基本的に削除人ゆーんは管理人の代理であって、
その処理はそれなりに尊重されるべきもんや。
処理がおかしいゆーんは、感情を持ち出さずに理屈でやりー。
せやないとその感情を持たへん他人を納得させられるわけないわ。

>158
キミも発展しよーな。
コメント1件

163
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>161
そうそう。
ムラがある思うんやったら、氏の処理するスレを逐一集めてみて、
どないな風にムラがあるんかゆーんを資料的に提示できるようにしてみたらどない?
どっちにしろ削除対象や無いゆー事を言えんのやったら復帰される
事はあらへんけど、ムラをなくしてもらう事はできるんやない?

自分の為だけに動くんやのーて、皆の為に動いてみぃへん?

164
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう全然話にならんなお前ら。
俺のいう事黙って聞いとったらええんじゃ。
わかったか?

165
            [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>HOST:sonic.planetweb.com
さすがにそこまで必死になって削除人擁護されると引いてしまうな
ちょっと必死すぎ 感情入れすぎなのはあんたの方だ
あと大阪弁は読みにくい ワザとそういうキャラを演じる必要はない
ほとんどの関西2チャネラーは標準語で書いてる
コメント1件

166
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
といいますか、何故
・似非関西弁で
・ひたすら削除人擁護
が続くのか大いに疑問ですね。

167
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>162
14代将軍スレッドですが、

前述のように、歴史上においても”特異”な存在であり、当時の
畿内の騒乱について、またその頃の”権威””将軍とは”を語る
上で重要な存在です。
内容を検討しましたか?近日分は確かに重複が多かったですが、
レスが盛り返すことなぞよくあることです。
あえて「重複」だから「スレスト」するような大愚をおかす必然性を
微塵も感じません。

足利一門スレッドは逆に、自主的に「その他足利分氏族」をも
取り込んで行こうという意欲で、そう名付けられただけです。
14代将軍について話すこともあるでしょうが、それだけではありません。

>分裂させて語らんとあかんほど、その話題で
>総合スレが占有されとったとは見えへんし。
最初から分割してあったのですから当然です。

とにかく、その正体不明の”似非関西弁”をお止めください。
コメント1件

168
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>165-166
せやから、そないなどうでもええ事しか言えんって自己申告はいらへんって。

>167
わかった。

んでも、私にはそうは感じられなかった。>特異な存在
総合スレで語れない話題ではない、と見る人間も存在するという事は
頭に入れておいてほしいな。
貴方の言ってる事も、そう感じるという事でしか無い。

それじゃあ削除人の心は動かせないんじゃないかな?

>最初から分割してあった
先に総合スレの方があったみたいだけど?
コメント1件

169
            [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>168
あんたこそ関係ないのにでしゃばるなよ。
削除人の気持ちなんぞわからんだろ。何で代弁なんかする?
それともあんた自身が削除人なのかい?
一方的な決め付けばかり書かれても説得力ないよ。
コメント1件

170
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかし何でこの板だけ串規制こんなに甘いんだろ。
何のためのIP表示なんだ?

171
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>169
スレ復帰とかを本当に考えてもらいたいなら、情に訴えるんじゃなくて
きちんと論理的に必要性とその証明を述べる必要があるのは先に言った通り。
でしゃばるなとか決め付けだとか、そういう事しか言えないのなら
それ以上のことが言えるようにデータを提示できるように
スレ内容なんかをまとめる方に時間を費やした方がいいと思うけど。

削除人の気持ち云々ではなく、こう思うという事を言ってるだけでしかない
という意味では、あなたの意見も私の意見も等価である、と言ってるわけね。
わかる?

一連の私が言ってる事は、は今のままではあなたの目的は
達成されないというアドバイスだよ。

まあそもそも、話題そのものが禁止されたわけではないのだから、
総合スレでその話題を振ってお話すればいいじゃないとは思うんだけどね。
コメント2件

172
             [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>171
>達成されないというアドバイスだよ。

とてもじゃないが、どっから見てもアドバイスとは思えない。
ふざけた関西弁でワザと読みにくくしたり、話の焦点をぼかして
意味のない削除ル−ル論を一方的に人に押し付けているだけ。
あげくの果てにデータを出せとか人にえらそうに説教する。
そんなに首を突っ込みたいなら自分でデータ持ってくればいいのに。
人にえらそうに指図する前に自分でやってみたら?

173
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>171
>きちんと論理的に必要性とその証明を述べる必要があるのは先に言った通り。
>データを提示できるように
>スレ内容なんかをまとめる方に時間を費やした方がいいと思うけど。

これを全く説明・提示してないのが、スレストした当人なのですが。

>削除人の気持ち云々ではなく、こう思うという事を言ってるだけでしかない
削除人が、利用者の気持ち云々を考えるべきである。
利用者のための削除人である。
また、こう思うということを言っているだけなのは君である。

>話題そのものが禁止されたわけではないのだから、
>総合スレでその話題を振ってお話すればいいじゃないとは思うんだけどね。

勝手なことを、外野が言わないで頂きたい。
加えてすり替えの詭弁でしかない。
総合スレで話そうが一切やめようが、それは利用者の勝手。
一切の説明をせず、全く有意義なスレを停止した不見識を問うているのである。

で、相変わらず説明も一切なし。
出てくるのは似非関西弁を操り、串を刺し、薄い根拠とすり替えで
削除人擁護を詭弁する奴だけ。
コメント1件

174
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>173
>削除人が、利用者の気持ち云々を考えるべきである。
>利用者のための削除人である。
そりゃアナタ、根本的に勘違いしておりますよ。2ちゃんの為の削除屋であって、
貴方がたの為の削除屋じゃございません。勘違いなさらないように。

削除ガイドラインの解釈については、こんなページもありますのでご参考まで。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
コメント1件

175
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通算で百回以上、ネタスレをスレスト&スレ削除された俺様が言うのだから
コレだけは間違い無い。太鼓判

176
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>174
では、有意義かつ無理な解釈をせねば重複でもないスレッド
それに対する明確な理由も提示できずにいるスレスト

それは”2ちゃんねるのため”ですか?
”2ちゃんねるのため”という理由を用いるなら、今回のスレストは
余計に誤った判断である、と言えますね。

ネタスレと同列に扱うのはいかがなものかと思いますよ。

ま、削除人様があなたの出した用例にて処理したのかはわかりませんが。
なにせ明確な説明一切ナシですから。

削除人が2ちゃんねるの運営上のシステムであり、
2ちゃんねるのために存在するのは改めて言われるまでもなく、間違いもない事実です。
その上で、
>利用者のための削除人である。
これは削除人さまの良識に問うているのです。あなたに、ではありません。
”2ちゃんねるのために”事務的に処理するのもよいでしょう。
しかしこの気持ちを絶えず持ち得てこそ、特別な権利”削除人”ではないのでしょうか?

書き込みの一つ一つ、そしてそこから継続されるであろう未来のレスに対
してまで「誰かが書いているのだ」「書き続けるのだ」という重みを理解できていま
すでしょうか?>削除人さま

その上で内容の比較をした根拠も示さずに、
>誘導先で語れると判断したので
と書いて終われるのはどうしてでしょうか?あまりにも無責任ではないでしょうか?
事務的に処理したのであれば、当然判断の根拠を明確に提示できますよね?
利用者のためを思って処理したのであっても、判断の根拠を明確に提示できますよね?
あくまで個人的に処理したのであっても、その理由を提示できますよね?

先ず、わたしが要求しているのはその「判断」の内容の提示です。
どうか、特権を持った人間・多くの人の気持ちのこもったスレッドをストップさせた
当事者として、当たり前に説明よろしく。>削除人

☆黙ってスレ消す奴はドロボーと一緒☆
コメント1件

177
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 書き込みの一つ一つ、そしてそこから継続されるであろう未来のレスに対
>してまで「誰かが書いているのだ」「書き続けるのだ」という重みを理解できていま
>すでしょうか?>削除人さま

そんなに大事なカキコなら明日をも知れぬ経営状態の2chなんかに頼らずに自前の掲示板でやったほうがいいよ。
2chのスレなんて諸行無常。諦めが肝心。

178
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
特に何も言うことは無いが、確かに削除時に血涙流せないような削除屋は不適格者と言えるだろうな。
多分に精神論にはなるが。

削除屋@放浪人★に再度のご説明を願うならコチラ
【三戦板】三国志戦国板削除議論その3【新秩序】

精神論について語りたいのなら、コチラ。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/なんでもあり板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/なんでもあり板)(良ければコチラでも)
コメント1件

179
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>176
ああ、言うコトあったわ。
ネタスレをバカにすんじゃねーよ。ソレだって個人的感情の押し付けだぞ。
俺はネタこそ2ちゃんの存在意義だと思っているからな。

問答無用で俺のスレに来て謝れ。

180
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>178のURL貼り間違えてるぢゃん。コレだコレ

☆ 連絡&報告 2 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

181
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除ガイドラインより。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

ということで、スレ住人の気持ちなんぞは削除には考慮されない。
大事とか気持ちとか、主観をいくら語っても無駄だよ。

182
                           [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>嗜好や価値観も捨ててください。
ここが突っ込みどころだな。
どういう理由で重複と判断したかどうかが問われる。

ところで海外串に、同じHostから繋いでるやつがいるな。
自作自演ならバイダから変えろ。

183
宇宙ターザン ◆VXU432qRcE [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
「幕末無双」を板違いとして削除依頼した理由。

まず、三戦板は、多少のグレーゾーンはあるものの、基本的に中国の三国時代、日本の戦国時代
を扱う板である。過去の判例を見ると、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板) で
「さすがに日本史の幕末(江戸時代末期)の話題は板違い」として出された
新撰組大河ドラマスレの削除依頼が受理されている。
その件についての、処理した削除人さんの見解は↓の通り。
【三戦板】三国志戦国板削除議論その3【新秩序】 -139
さて、そういった例から考えるに、「幕末無双」もまた板違いと判断できる。

他に参考になる判例としては、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板) で出された、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
「【お願い】水滸伝の新作キヴォンヌ!!」への削除依頼が受理された件がある。
これは、コーエーに水滸伝ゲームの新作製作を望むスレである。
過去には、水滸伝関連スレへの削除依頼がスルーされたこともあったようだが、
発売されてもいない、発売される予定もないゲームのスレともなるとさすがに
削除対象である、という判断が下されたわけだ。
そして、今回問題となっている「幕末無双」もまた、発売されてもいない、
発売される予定もないゲームなのである。

三国志・戦国板は、あくまで歴史を扱う板だ。歴史としての幕末、歴史人物としての
幕末英雄を扱うならまだしも……、たとえゲームでも、『維新の嵐』のように
実際に存在するゲームならまだしも(新撰組大河スレが削除された例を見るに、
それでも削除対象だろうが)、発売されてもいない、発売される予定もないゲーム
のスレなど言語道断であろう。
このような、過去の判例から考えるに、「幕末無双」スレが削除対象であることは明白といえる。

184
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
確かに、歴史で人気のある三国志と戦国時代を語る事が目的で作られた板ですが、
そのうちに歴史ゲーム板化した事は誰の目にも明らかだと思います。
そしてローカルルール作成時にも時代の扱いに関しては議論されませんでした。
だからローカルル−ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。
したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか?

三戦板でのローカルルールが改正されないうちはグレーゾーンにあるスレを
削除人の勝手な独断と偏見で削除されては困りますね。
コメント1件

185
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
★伝言★

戦国無双の明智光秀が可愛すぎるスレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
ここで小説書いてたアナタ。後継スレッドを立てておいたので、良かったら続き書いてくれ。
楽しみにしてるヤツも居るみたいなんでな。

明智光秀総合スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

186
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか?

先カンブリア紀から弥勒菩薩の光臨まで入りそうなグレーゾーンだな。

187
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板違いの判断の際には、板名とカテゴリによって判断される。
三国志と戦国時代の話題以外の話は日本史板で行なうべきであろうな。
三国志と戦国時代の話題の、いわば隔離の為の板なのであるからして。

日本史板で幕末ネタのスレッドが乱立していて困っているという現状が
あるならばともかく、そうでないのなら話題を行なう為のスペースはあるのだから、
素直に日本史板でやればよろしかろう。
何もかもを己の普段見る板で済ませようとするのは厨房の為す所業。
使い分けする為にこそ、2ちゃんねるには400以上の板が存在する。

学術的に考えて室町中期が戦国に入るか否かという問題はあるであろうから、
その部分をグレーゾーンであると主張するのであればまだわかる。
が、幕末という江戸の末期を戦国時代のグレーゾーンであると主張される事は、
時代区分的に考えても無理があるのではなかろうかな?

リソース的な問題があると仰られるのであれば、その点を話し合った上で
新板要望なりを出せばよろしかろう。

善処なされよ。
コメント2件

188
宇宙ターザン ◆VXU432qRcE [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>184
>そのうちに歴史ゲーム板化した事は誰の目にも明らかだと思います。

他の人の指摘にもありますが、削除ガイドラインの第5条には「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
とあります。三戦板のカテゴリは、あくまで「趣味」(資料によっては、ネタ・顔文字としていることも)
であって、「ゲーム」ではありません。掲示板の名称も、「三国志・戦国時代板」であり、「コーエー板」でも「歴史ゲーム板」でもありません。
歴史ゲーム板化したからそう扱えといった主張は通用しません。そのような主張は、
天王寺公園のカラオケ露店の人たちの言ってることと同レベルといえましょう。
それ以前に三戦板って、「歴史ゲーム板化した」といえるほど、ゲームスレに埋め尽くされてましたっけ。
真面目に歴史について考察しているスレや、歴史そのものをネタにしているスレの方が量としては多いと思うのですが。
で、そのゲームスレにしても、最近の削除によってどんどん減ってきているようですし。
ちなみに、別板リンク(guide)map.html#dialogueの「全掲示板&案内」には、
「英雄をネタとして楽しむための板。ゲームそのものの話はゲーム系で」とあります。
三国志・戦国は、歴史ゲームの題材でもあるからこそ、歴史ゲーム板に堕さないようにせねばならない、
この文言からはそのような意思がうかがえます。

189
宇宙ターザン ◆VXU432qRcE [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>そしてローカルルール作成時にも時代の扱いに関しては議論されませんでした。
>だからローカルル−ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。

馬鹿馬鹿しくて開いた口が塞がらないのですが……。
上でも引きましたが、削除ガイドラインの第5条には、「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
とあります。作成時に範囲を議論しなかったのは、わざわざ議論するまでもなく板名を見れば一目瞭然だからではないのですか。
もしも、プロ野球板からの隔離板として「阪神・巨人板」ができるとします。そこで、「中日の話題はOKか? 日ハムの話題は
板違いか?」とかいちいち議論しますか?
ギャルゲー板のローカルルールには、「何をもってギャルゲーとするのか」など書かれてませんし(同人ゲーやエロネタの誘導は
ありますが)、懐メロ邦楽板にも、何年前までが範囲でそれ以降は駄目、などと一々書いてはおりません。
だからといって、ギャルゲー板に『マリオカート』のスレや、懐メロ邦楽板に浜崎あゆみのスレを立てたりすれば、
削除対象になるはずです。『マリオカート』は明らかにギャルゲーではありませんし、浜崎あゆみは明らかに懐メロ
ではありませんからね。同じように、幕末が三国時代や戦国時代でないのは明らかと思いますが。
三戦板で「時代の扱い」というなら、他の人の指摘にもありますが、議論するとしても、
「上限は応仁の乱か、伊勢宗瑞(北条早雲)か」とか、「下限は大坂夏の陣か、島原の乱もカバーするのか」とか、
そんなところでしょう。ここで、一般に言う戦国時代の終結から二百何十年も経った幕末が
グレーゾーンなどと言い出すのは、よほど算数が苦手な方くらいでしょうね。
さて、>だからローカルル−ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。
の部分に至っては一瞬「釣りか?」と思ってしまいました。
いったい、そんなことをわざわざ書く板がどれほどあるというのか……。
三戦板の親板である、世界史板を見てください。ローカルルール自体がありません。
だからといって、「ローカルル−ルにも「世界史以外のスレは禁止」とは書いてありません」として、
江戸時代のスレや恐竜のスレを立てていいと思いますか?(続く)

190
宇宙ターザン ◆VXU432qRcE [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや、「ローカルル−ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません」の論法でいくと、
ローカルルールのない板では何をやってもいいことになってしまう。
そういえば、今問題となっている「幕末無双」スレは、日本史板に立ってたのが削除されて、それで三戦に
来たんでしたっけ。しかし日本史板のローカルルールには、「ゲームスレ禁止」とはありませんね
(「その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう」と書いてはありますが)。

>したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか?

で、その根拠は? って、ここの>145でも同じこと訊かれてますけど、答えてませんね。
「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてないからという論法が通用しないのは、先に述べた通り。
さて、幕末がグレーゾーンなら、縄文時代は、弥生時代は、はたまた太平洋戦争は、隋唐時代は、
はたして扱う範囲でしょうか? グレーゾーンでしょうか? 板違いでしょうか?
お答え下さい。「三国志・戦国時代板」という板名から、なぜそう判断できるのかを、きちっと根拠を書いて。

>三戦板でのローカルルールが改正されないうちはグレーゾーンにあるスレを
>削除人の勝手な独断と偏見で削除されては困りますね。

この発言は、天に唾するというものですな。法令をどう適用するかについて微妙ないし曖昧なところがあったなら、
法改正しない限り判例が以後の基準となっていくものです。で、幕末スレについては、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)の依頼が受理され、
それにここの>138が控訴、しかし>139で、判決は覆らず確定してます。
それと、「グレーゾーンにあるスレを」と、幕末がグレーゾーンであることを
なにか既成事実のように書いてますけど、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の依頼文と判決の因果関係を見れば、「グレーゾーンですらない、完全な板違い」であると
削除人さんは判断されたとも見られるわけですが。

191
宇宙ターザン ◆VXU432qRcE [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そちらの、幕末がグレーゾーンという主張に根拠がないというのは、先に述べた通り。
今回の削除人さんの判断は、削除ガイドラインに則った(ローカルルールなどは下位法です)、
おおむね順当なものだったと思います。

「ローカルルールが改正されないうちは」の主張はまったく逆で、幕末スレを許容するなら、
それこそローカルルール改正、場合によっては板名称改正が必要となります。
板名称が「三国志・戦国」であり、削除ガイドライン第5条には前述のような記述があり、
【ローカルルールの申請について】 の注意には「ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください」
とありますからね。実際、モータースポーツ板は、過去「F1板」という名称でしたが、
改正されて現行のようになりました。
さて、そのような改正がなされない以上は、そちらの主張のまったく逆に、
これ以降も今回の判断が踏襲されることになるのではないでしょうか。

192
◆yuQ9t.UD8o []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そんなに興奮して長文書きつづらんでも、>187で十分だろうがw
もっと、若者は生産的なコトに努力せーや

ま、削除することに対して削除屋の私情があっては絶対ならないが、
削除しないことに対しては、削除屋の私情を大いに入れて良いと思うのよな。
削除してしまえばソレで全ては終わりだが、削除してないなら誰かもっと適切な
判断できる人間が削除処理できるワケだから。

193
向こうの106、107[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
>小説スレは一部認められるものもありますね。

なにをもって「一部」とするのか気になりますが。
さて、エロ描写については確かに問題があるかもしれません。
しかしそのスレについては、>50において、ガイドライン5+7という
まったく同じ削除理由で依頼が出され、スルーされておりますのでどうなりますか。

>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
>1つ上のレスで、ゲーム準拠のものが削除対象と自ら言ってるのにどうしたことか。

こちらこそ、なぜ「ゲーム準拠のキャラクタースレ」と「三國志or戦国+異分野」の
ネタスレを同一視できるのか、うかがいたいですね。
たとえば、プロ野球板には、↓のような
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/プロ野球板))
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/プロ野球板))
「プロ野球+他の漫画」という形のネタスレが存在しております。
一方で、「パワプロの松井選手を語るスレ」だとか、「燃えプロのホーナーAAスレ」
などといった、ゲーム準拠のキャラクタースレがありますでしょうか。
また、プロレス板では、↓のように、
プロレス板・自治削除議論スレッド -12
「ゴモラ【VS】レッドキング」というタイトルは完全特撮のスレが一旦ゴミ箱に行った後
「怪獣を題材にプロレス興行風味に進行していた」として、異議申立ての結果板復帰したという例
があります。ちなみに、プロレス板は一応専門板、三戦はネタ・雑談系ですね。
で、そのプロレス板には、ゲーム準拠のレスラースレはありますでしょうか。
(つづく)
コメント2件

194
向こうの106、107[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」という形態のスレはどの板にも見られる
のに対して、ゲーム準拠のキャラスレなど、ほとんど見当たらないのですが。
こういった「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」式のネタスレについては、
この板でいえば、「三國志or戦国」の部分が、ちゃんとした歴史としての三國志or戦国であれば、
板違いにはあたらない、というのがこれまでの判例から言えることです。
ここの>14では、削除旅団 ★さんが、新日本プロレスのスレについて、
>4-5個目:もうちょっと上手くネタを絡めてたらスルーするけど…。
>   ただの「三戦板にある親日スレ」になってるのでゴミ箱へ。
として消してますけど、つまり板趣旨のネタを絡めてあればスルーというわけですね。
ちなみにその削除旅団 ★さん、無双の曹丕スレは特にコメントせずに消してますね。
「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」式のネタスレについては、板趣旨の部分を
ちゃんと絡めてあれば削除対象ではない、そういう判例が他の板などにもある一方で、
ゲーム準拠のキャラスレは削除される、というのもまた判例なのです。
そもそも依頼理由自体、「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」式のネタスレが
第5条単独なのに対し、ゲームキャラのスレは、第5条+第6条(ゲーム本スレへの重複)。
このようにガイドラインとの関係が違うのですから、同一視できないのは当然と思いますが。
実際、ここまで引用してきたように判例もまた違うわけですし。
コメント2件

195
向こうの106、107[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちなみにそちらは、1052536538のスレについて、
>三国志と全く関連性のないギャルゲー準拠の煩悩小説で、
と述べてますが、スレタイは「12人の妹が"戦国時代に"飛ばされたら」
ですから、そりゃ三国志とは関連性ないでしょう。三国志と関連性ないから削除対象なら、
この板にいっぱいある織田信長や武田信玄といった戦国時代スレもみんな削除対象ですかね。
まあ、1052536538の小説には、戦国武将やら当時の時代背景やらといった記述が多いので、
「戦国時代とは全く関連性のない」とは言えなかったのでしょうが、
しかし板違いとの印象を植え付けるために、「三国志・戦国時代板」という板名称すら
知らないかのようなことを書くとは、呆れるしかありません。
ちなみに「ギャルゲー準拠」というのも意味不明で、戦国の部分をギャルゲー準拠で書くなど不可能です。

さて、ゲームやアニメ準拠のキャラスレがなぜ駄目かについては、前述のようにむしろ第5条というより
第6条との関係が大きいわけです。
第6条には、「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」
とあります。ここで、ゲーム準拠のキャラスレを認めると、歴史上の人物について真面目に語りたいスレが
ゲームキャラ準拠のスレに誘導される、といった事態が起こりかねず、そこで削除しなかった場合、
今度は「三國無双の孔明を語るスレ」「天地を食らうの孔明を語るスレ」「三國志擦旅μ世鮓譴襯好譟
「決戦兇旅μ世鮓譴襯好譟廚箸い辰燭茲Δ法同じ人物名を冠したスレの並立が公然と認められることになり、
第6条の「同じ事象・人物に関するスレッド〜」という文言が空文化してしまいます。
そこで、ゲーム準拠の人物スレは第5条(人物単独に拘りたいのなら、ゲーム系板で)および
第6条(その板内でやるなら、そのゲーム総合スレで)において、削除対象となるわけです。
コメント1件

196
向こうの106、107[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
訂正。
>194
×「ここの>14では」
○「別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)では」

197
板違い[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無双の曹丕スレなんて、当時お前と自治党員の間で相当揉めたろう。知らんぷりですか?
別に無双を擁護するわけじゃないが、あれは「三国無双の曹丕について語るスレ」じゃなく
「なぜ三国無双では曹丕の扱いが悪いのか」という趣旨だったろう。
正史のどういった行いが無双に反映されないのか真剣に考察する内容だった筈。

ゲーム本スレの
第5条で違反しているなら十分お前のスレッドも削除対象だろう。
自分に都合のいい過去ログばかり挙げてるが、
「12人の妹が戦国時代に飛ばされたら」を見てみたところ
1日ほぼ一回、自作の小説を書き連ねるだけ、反響はほぼ皆無、
稀にみる反響は「きもい」系のものばかり。
第5条違反のスレッドの中でも悪質な部類に入ると思うがな。


コメント2件

198
板違い[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「ゲーム本スレの」はいらなかった。

199
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>193
>三戦はネタ・雑談系ですね。
その認識は誤りだ。現在の三戦は分類上専門板になる。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
雑談板の定義について -258
雑談板の定義について
コメント2件

200
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>194
>そもそも依頼理由自体、「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」式のネタスレが
>第5条単独なのに対し
第5条だけのスレもあるが、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)のスレだと話が違ってくる。
まずスレの内容。
エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2というコテハンが
延々と自作の小説を書き綴っているスレッド。
スレを仕切るのとは違い、完全に私的な目的の投稿を続けており、
ギャルゲーという悪く言えば立ち入り難いジャンル、
また自由参加型の小説スレッドでもなく、他の人が入り込む余地はほとんどない。

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
「固定ハンドルが占用している」「閉鎖的な使用法を目的としている」
に該当する。

次にスレ住人数。上記の理由も相重なってスレに書き込む人は少なく、
貴方の書いたその小説で、誰かを楽しませたりするような利を示唆するレスは見受けられない。
他、今現在残っている小説スレでは、続きを求める声は多かれ少なかれあるもの。
個人の利以外の存在意義は見当たらない。

4. 投稿目的による削除
「全く情報価値の無いもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「板の趣旨よりネタを優先するもの」「客観的な意見を求めないもの」
このすべてに該当する。3つ目は>199も参照のこと。
ただし三戦板はID非表示なので、自作自演でもすれば住民数を錯覚させやすい。
これは削除人の判断能力が問われる。

これに加えて、貴方自身も認めている
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
にも該当する。

コメント2件

201
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最後に、これは今回は適用されないだろうが、
>貴方が依頼理由に使っている第6条には、「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」
>とあります。ここで、ゲーム準拠のキャラスレを認めると、歴史上の人物について真面目に語りたいスレが
>ゲームキャラ準拠のスレに誘導される、といった事態が起こりかねず、そこで削除しなかった場合、
>今度は「三國無双の孔明を語るスレ」「天地を食らうの孔明を語るスレ」「三國志擦旅μ世鮓譴襯好譟
>「決戦兇旅μ世鮓譴襯好譟廚箸い辰燭茲Δ法同じ人物名を冠したスレの並立が公然と認められることになり、
>第6条の「同じ事象・人物に関するスレッド〜」という文言が空文化してしまいます。

実際こういう確信犯的スレが乱立した見聞はないので
これは極論だと思うのだが。少なくとも自分にとっては。
この理屈を「人物」ではなく「事象」に焦点を置くと、
三国志・戦国と関連のない事象(シスプリ)を容認すると
「ときメモと三国志」「センチメンタルグラフィティと戦国」
などのスレも容認することとなり、埋め尽くされる可能性もある。
これも無論極論で、実際にも今現在はシスプリのスレ2つ以外にギャルゲー関連はないが、
たとえば誰かが「ギャルゲーと三国・戦国の小説」というスレを立てたら
そちらの方がよりレスがつくのは明白で、「重複スレッド」が生じる。
貴方の言葉を借りれば、1つのゲーム関連のスレッドを認めると、後続の総合目的のスレが
前者の単独スレへの誘導される、といった事態が起こりかねない。

3、4、6条はもう一度再依頼する必要がある。実際に依頼した人にやってもらいたい。

3つの削除理由を満たし、重複の危険性も伴っているスレッド。
それでも自分の欲求のためだけにこのスレを残すと言い張るのか?
コメント2件

202
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>200
>エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2というコテハンが延々と自作の小説を書き綴っているスレッド。
単なる駄スレの再利用だろ。

>また自由参加型の小説スレッドでもなく、他の人が入り込む余地はほとんどない。
余地とかいう以前に、最初から荒らししかいないじゃん、そのスレ。

203
193-196[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>197
こちらが一々例を挙げて論を展開したというのに、そちらはほとんど主観だけですね。

>無双の曹丕スレなんて、当時お前と自治党員の間で相当揉めたろう。知らんぷりですか?

揉めたというか、少し議論にはなってはおりましたけど、実際削除が実行され、
それについての削除人さんへの質問や抗議なども行われなかったのですが。

>別に無双を擁護するわけじゃないが、あれは「三国無双の曹丕について語るスレ」じゃなく
>「なぜ三国無双では曹丕の扱いが悪いのか」という趣旨だったろう。

プロ野球板に「なぜパワプロではカツノリの扱いが悪いのか」などといったスレを立てても、
パワプロ関連スレと見なされることは請け合いですね。

>第5条で違反しているなら十分お前のスレッドも削除対象だろう。

「第5条で〜」の前段部分がないと、何について言っているのか意味不明なのですが。
1052536538が第5条違反と言いたいなら、論理的に理由を述べて下さい。

>自分に都合のいい過去ログばかり挙げてるが、

議論の際、前例や判例などを参考にし自説の根拠とするのは当然のことであり、
どこでも行われていることですけど。まあ、そちらさんは具体的な反論はできないんですね。
私は他に、ゲーム・アニメ等準拠の人物スレと第6条との関係を述べましたが、それもスルーですか。
他にも色々スルーしてますな。
ちなみに、小説の反響がどうだとか、そういったことは第5条とはあまり関係はないと思いますよ。

204
193-196[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>第5条違反のスレッドの中でも悪質な部類に入ると思うがな。

とのことですが、本当に悪質なスレというのは、向こうの>89で依頼が出されている
1071291497のような、板趣旨とまったく関係がない(「天下統一」の一語のみか)スレを言います。
そのような形のスレでも、「もうちょっと上手くネタを絡めてたらスルーするけど…」
というのが別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
で示された削除人さんの見解なわけですな。
その点別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)のスレは、
当時の時代状況、工学、文化といったものを資料に基づいて描いており、
どの板にも普遍的にある「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」形式のスレの中でも、
板趣旨にわりと適っている方と思いますが。
あ、そうそう、削除依頼スレの>110さんは、戦国時代を舞台とした小説に対して
「三国志と全く関連性のない」などと馬鹿なことを言ってくれましたが、
>197さんは板名称が「三国志・戦国時代板」であることは御存知ですよね?

>199
そうですか。それは失礼しました。

205
193-196[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>200-201
第3条については、削除人さんによって以下のような見解が示されております。
モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
そもそも小説スレという形態自体が、どうしても作者中心のスレ進行になってしまうわけですが、
しかし小説スレ禁止などといった話は聞いたことはなく、削除人さんによっても
>153>155において容認する発言がなされております。
ちなみに1052536538の小説においても、「続きを求める声」は少ないながら書き込まれておりますが。
また、
>また自由参加型の小説スレッドでもなく、他の人が入り込む余地はほとんどない。
とのことですが、そもそも小説スレの形態において自由参加型などといったものは一部に過ぎません。
>153>155において削除人さんが小説スレ立てを容認する契機となった小説も、自由参加型ではありませんね。

次に、第4条について。
「全く情報価値の無いもの」=これについては、当時の時代背景やら武器の歴史やらを資料に基づいて
描き、最近のレスでは参考にした資料も明示しており、読めば多少詳しくなるという点で、
それなりの価値はあるかと。登場する武将も一般の小説などで描かれる機会の少ないものですし。
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」=この小説を媒介として、舞台の地理や人物設定などに
ついての会話に至っているレスも見受けられます。そもそもこの文言がこのスレ
に適用されるというなら、小説スレの存在自体許されなくなってしまいますが。
「板の趣旨よりネタを優先するもの」=につきましては、小説という形で戦国時代の考察を提示しているつもりなのですが、
それはいいとしまして、板名自体が「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」であり、
日本史板ローカルルールに明記された誘導にも、
「戦国時代・武将をネタとして楽しむ→戦国英雄・三国志・戦国時代」となって
るのをお忘れなきよう。

206
193-196[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「客観的な意見を求めないもの」=についても、感想は受け付けており、疑問点があればそれに答えておりますが。
とまあ、一応逐一反論は行いましたが、そもそも第4条の適用につきましては、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)で出された
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板))などはスルーされており、
よほどのものでないと適用されないことがわかります。
基本的に第4条というのは、三戦でいえば「岡山岡山……」や藁藁☆玄徳のスレなどに使うものであり、
1052536538のスレが第4条違反だなどとは、実際の運用を知らないあまりに現実離れした空論ですね。

次に、第5条について。
>貴方自身も認めている
とありますが、いつ認めたというのか、ソースを。
私が何度も主張しておりますのは、「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」という形式のスレはどこにでもあり、
そういった形式のスレでは、板趣旨のネタを絡めてあれば、削除対象にならないというのが判例で示されており、
よって戦国時代の部分の比重が大きい1052536538のスレも
第5条の「その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
には該当しないという見解なのですが。

207
193-196[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
次に、私の第6条見解への反論について。

>実際こういう確信犯的スレが乱立した見聞はないので

そういう事態に至っていないのは、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
でも述べたようにゲーム・アニメ準拠の人物スレがちゃんと削除されてるからでしょうに。
こういうのを逆立ちした議論といいます。
とはいえ、スレが立ってから削除が行われるまでの過渡期には、近い事態も起こっていますね。
1064387069の一騎当千準拠孫策スレには、無双準拠孫策スレや史実準拠孫策スレ(1069742785とは別)への誘導が貼られ、
住民が「それらのスレとは趣旨が違う」と反論するという一幕もありました。1064387069のスレは、
結局一騎当千本スレ誘導の重複としてスレストになりましたが。
「歴史上の人物について真面目に語りたいスレがゲームキャラ準拠のスレに誘導されるといった事態」
の前提となる、ゲーム・アニメ準拠の人物スレが、史実準拠のものより早く立つという状況は過去いくらでもあり、
実際今立っている(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板))の史実準拠孫策スレは、
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板))の一騎当千準拠の後発ですね。
今回依頼した、戦国無双お市スレや、無双シリーズ夏侯惇スレなども、史実準拠スレが立ってない状況で立てられましたね。
ちなみに1068305818については削除依頼が出されており、このようなゲーム・アニメ準拠人物スレが削除されるというのは
何度も述べているように判例となっておりますから、1069742785の史実準拠スレはそのお陰で安泰なのだといえます。

208
193-196[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>三国志・戦国と関連のない事象(シスプリ)を容認すると〜

以下の部分。これについては、三戦を含む多くの板に「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」形式のネタスレが存在し、
プロレス板・自治削除議論スレッド -12のように板趣旨とからめてあれば削除対象にならない、
という判断が出ていることをどうお考えでしょうか。このように多くの板でそういったスレの存在が認められている
にも関わらず、乱立だの埋め尽くされるだのといった話はそれこそ「見聞はない」ですね。
私の主張に極論返しを行ったつもりなのかもしれませんが、削除されるか、ある程度許容されているか、
という前提が違うのですから成り立たない議論です。
まさか、「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」形式のスレをすべての板から追放しろ、と言っているわけではないとは思いますが。
現実問題として、「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」形式スレが、板趣旨にからめてある限り存在を許されているのに対して、
ゲーム・アニメ準拠の人物スレが削除されていることを、どうお考えなのでしょうか。

>貴方の言葉を借りれば、1つのゲーム関連のスレッドを認めると、後続の総合目的のスレが
>前者の単独スレへの誘導される、といった事態が起こりかねない。

ゲーム準拠と史実準拠スレとの関係と、単独スレ・総合スレの関係を同一視するのも無茶と思いますが。
単独・総合が親と子の関係とするなら、ゲーム準拠人物スレと史実準拠人物スレはいわば真贋の関係でしょうか。
タテの関係とヨコの関係をいっしょくたにするようなもので、これでは私の「言葉を借り」たことにはなりません。
単独スレが総合スレの重複となるかについてはケースバイケースのようですが、
総合スレが単独スレの重複として削除などといった例は、聞いたことありません。
しかし「歴史上の人物について真面目に語りたいスレがゲームキャラ準拠のスレに誘導」なら、
ゲーム準拠スレが削除されなかった場合、第6条の規定からして起こりうる事態です。

>3つの削除理由を満たし、重複の危険性も伴っているスレッド。

ここまで述べてきたように、削除理由は一つも満たしていないというのが私の見解です。

209
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ゲーム準拠の三国・戦国もギャルゲー+三国・戦国も同レベルだと思うがな。
長文でごまかしているがお前は
後者より前者が優れている、これを言葉を変えて言ってるだけだろ。
そして前回の削除人の判断を毎度毎度自分の強みにして、
削除人にこれからもその判断を強いることを前提としている。横暴だと思うがね。


このスレを削除してもらって、後でギャルゲー小説総合スレでも立て直せば済む話だろう。
明智光秀スレなどは「無双」が入っていただけで削除され、
住民の総意で再度立て直されて穏便に解決した。
理詰めで相手を追い詰めるだけで、自分は1歩引くことも出来ないお子様ですか?
コメント2件

210
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
読む気をなくす無用な長文は、説得力を無くすねぇ。
もっと手短に書かないと、削除人他も読んでくれないよ?
コメント1件

211
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うむ。
というか、今はシスプリと戦国時代を絡めたスレのお話をしている、
という事でよろしかろうか?(汗

誰かの言質よりも、削除ガイドラインからの引用を優先させた方が
突っ込まれた時の説得力が増しますぞ。
削除人の判断は各人まちまちだったりします故。
厳しく取ったりする人もいれば、板事情に詳しくないが故に、
わかるところだけ処理される削除人もおります。


ま、あんまり過敏になりすぎなんじゃないかとも思うけどね。
確かに開かれたスレ、という雰囲気はあんまり感じないけど、
この程度なら放っておいていいんじゃない?
あんまり過敏になりすぎて軍板みたいな騒動になってもアレっしょ。
きっちり批判してあげればいいんじゃない?
その上で次スレは夢板辺りで立ててもらえば。
コメント2件

212
元自治住民[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治スレでもそうだったんだけど、エノキのパターンって

相手の反論に必要以上の長文で返す → 相手がある程度かいつまんで反論する
→ その反論にまた新たな長文をつけ、相手が省略した部分を「何故か」と問い詰める
→ 以下何回か繰り返し → 相手は呆れて去る →理論負けですか?私の勝ちですね

全部コレ、ただのゴリ押し。実際彼の言い分を、別の過去削除されたスレに
適用すればいくらでも庇えるし。面倒だからやらんけど

1度でもいいから自分のお気に入りのスレを削除されて痛い目に遭わんと
懲りないんじゃないの?無双スレを削除してもまた新たに立つってことは、
それだけ三戦板の住民の中に、無双ネタを必要としてる人がいるってことでしょ
削除されても総合スレとして立てれば問題ないってここの人達も言ってるんだしさ
コメント1件

213
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あのノリのまま次スレも立つようだったら、その時はばっさりいかれるっしょ。
今はちょっと誰も触れないor触りたがらないんじゃないかなぁ〜。

こういうタイプの人は、ぶつかり合いには強いけど、
はたきこみにはあっさり手を付いたりするんで、そこら辺考慮して
なだめすかし色々やってみたら?>頑張ってる皆さん
コメント1件

214
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ルール違反は削除されても仕方ないよね。

215
203-208[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>209
>ゲーム準拠の三国・戦国もギャルゲー+三国・戦国も同レベルだと思うがな。

「三國志or戦国+異分野」形式のネタスレと「ゲーム準拠キャラクタースレ」を同一視することは
できない、というのは>193-196などで何度も述べている通りですが。
「三國志or戦国+異分野」形式スレに出される依頼は主に第5条、「ゲーム準拠キャラクタースレ」は
第5条+第6条(スレによっては、第6条だけの依頼で処理されたものもありました)、
といったようにそもそもガイドラインとの関係が違うのであり、レベルがどうこうという問題ではないのですが。

>長文でごまかしているがお前は
>後者より前者が優れている、これを言葉を変えて言ってるだけだろ。

それは、そちらの勝手な思い込みですね。ちなみに長文とありますが、
そちらのように主観だけを何の根拠もなく書き連ねるだけなら確かに文は短くまとまるでしょうが、
具体的に例を挙げるなどして反論するとなると、どうしても長くなってしまうものです。

>そして前回の削除人の判断を毎度毎度自分の強みにして、

私が例に出しているのは前回の削除人さんだけでなく、前々回や、他板での発言なども含まれております。

>このスレを削除してもらって、後でギャルゲー小説総合スレでも立て直せば済む話だろう。

これも意味のない解決策ですね。>201の破綻した論の焼き直しか何かですか。
それならば、「ドラえもんのび太の三国志」スレなども「少年漫画と三国・戦国の小説」
に立て直さねばならないんでしょうか。なぜ「立て直せば済む」というのか、ガイドラインとの
関係がどうなるのかといった、根拠も不明ですね。

216
203-208[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>明智光秀スレなどは「無双」が入っていただけで削除され、
>住民の総意で再度立て直されて穏便に解決した。

「三國志or戦国+異分野」形式のネタスレと「ゲーム準拠キャラクタースレ」では、
ガイドラインとの関係も違い同一視できないと何度も言っていますでしょうに。「住民の総意」というのも根拠不明で、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)-32
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)-51
を見ればわかるように、特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oという人が言い出して
これといって積極的な賛成を得ることもなく立てたに過ぎません。

>理詰めで相手を追い詰めるだけで、自分は1歩引くことも出来ないお子様ですか?

「理詰めで相手を追い詰めるだけで」といいますが、私の論争相手は追い詰められてるんですね。
ここは「削除"議論"板」であり、議論する場です。理詰めで主張するのは当然のことです。
理詰めで追い詰められたのなら、引くのは追い詰められた側でしょうに。

>210
これは申し訳ありません。
しかし上にも書きましたように、主観だけを何の根拠もなく書き連ねるだけなら確かに文は短くまとまりますが、
具体的に例を挙げるなどして論を展開するとなると、どうしても長くなってしまうのです。

>211
>誰かの言質よりも、削除ガイドラインからの引用を優先させた方が

いえ、削除ガイドラインは引用するまでもない前提と思ってますので……。
ガイドラインには線引きまで示されていない条文も多く、そういった点は判例が参考になるものと思っております。
1052536538のスレにつきましては、次スレを立てるつもりはなく、今スレ中に終わるか何かする予定であります。

217
203-208[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>212
>削除されても総合スレとして立てれば問題ないってここの人達も言ってるんだしさ

そう言っているのが本当に削除議論板住民なのかは不明ですが。というより、言っているのは>209
だけのようですが(>201は、重複云々の例えに持ち出しただけですね)。
それに、なぜ立て直さねばならないか、なぜ「問題ない」のか、まったく説明がないのですが。

218
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ほう?スレ立てに板住人の同意が必要だなどというルールは、初めて聞いたな。
閉鎖的な馴れ合いイッテヨシ

219
209[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>「理詰めで相手を追い詰めるだけで」といいますが、私の論争相手は追い詰められてるんですね。
>ここは「削除"議論"板」であり、議論する場です。理詰めで主張するのは当然のことです。
>理詰めで追い詰められたのなら、引くのは追い詰められた側でしょうに。
その考え方がお子様だと言っているのだが。それすら理解出来ないのか。
議論=理詰めと解釈するとは失笑もの。
板の運営に関わる問題ならいざしらず、自分のオナニースレの擁護のためだけに
この削除議論板をも私物化しつつあるこの現状をどう捉えている?
正常な精神を持っていれば、自分が一歩引いた方がこのスレの迷惑にもならないし、
今回の論争も円滑に解決すると頭で理解出来るはずなのだが。
これは理詰めの段階以前の、常識やマナーの問題だろう。
それをガイドラインにはないだの、打ち負かされた方が去るべきだの
お子様的発想としか形容しようがないね。

220
                           [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
阿波御所スレッド、参加者はものすごーーーーーーーーーく落胆し、
もうすっかりやる気なくしています。
戦国史の特異点を語る、そこから「天下とは」すら見えてくるいいスレだったのに。


軽率な判断をした、お前のせいだよ。


お前は沢山の人間の良心や好奇心を、軽率な判断でドブに捨てたんだよ。
そして一切の説明はなく、何故か海外串を刺して削除人擁護する奴が喚くだけ。

きっとお前ってそういう人間なんだろうな。

221
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>議論=理詰めと解釈するとは失笑もの。

では議論とは理屈抜きの感情のみでぶつかりあうことなんですか?
今まで知りませんでした。

222
見物人P[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちょっと独り言をぽつりと。

議論とはある一定の対象に、如何に持論が正しいのかを納得させる為の手段の一つだと俺は捉えていたりする



議論は別に理詰めでも感情論でもイインジャネーノ
ただ一般的に感情論は受けが悪いんだけどな
理詰めも魂胆が丸見えじゃあ人によっちゃ駄目だし


いや、俺は関係無いから続けてくれ
口出し失礼
コメント1件

223
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>222
別板リンク(yume)
コメント1件

224
おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>223
夢板誘導で思い出したが……妙心氏(>187>211>213で発言)が
某・自称スター杉る削除人に訊いてきた見解↓。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/夢・独り言板)
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225
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>第3条については、削除人さんによって以下のような見解が示されております。
>モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
なるほど、最初の文から見るにこのスレッドは「閉鎖的な使用法」には該当しないようだ。これは撤回する。
しかし後半の文の「そのコテハンさんが居ないとスレが回らない状態」はどうか。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)-からの流れを見たら、
書き込み量の9割以上がエノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2によって占められ、
さらにその大半が小説内容(つまり、自作の作品公開の場)となっている。
最初に「12人の妹が戦国時代に飛ばされたらどうなるか、真面目に考察しよう」
という発言をしているが、これは考察とは言えない。
多人数を交えて議論しているわけでなく、1人の視点のみから語っているだけにすぎない。
「書込み量の問題じゃない」ことを差し引いても、十分に適用されるとは思うがね。
第3条の「固定ハンドルが占用している」は、視覚的にも内容的にも該当する。

>そもそも小説スレという形態自体が、どうしても作者中心のスレ進行になってしまうわけですが、
>しかし小説スレ禁止などといった話は聞いたことはなく、削除人さんによっても〜
小説が禁止だという発言はしていないのだが。自意識過剰では?
ただ小説という形態が“このスレにおいては”閉鎖的な方向に傾きやすい、と。
この件は上記で撤回したので、ここで止めておきます。

>次に、第4条について。〜
ここの部分は単に私の見識不足だったようだ。第4条違反は全面的に撤回する。

226
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>次に、第5条について。〜
>いつ認めたというのか、ソースを
194の内容を受けたんだが、確かに特定のスレッドは指していないので説明不足だったようだ。

>私が何度も主張しておりますのは〜判例で示されており、
反例。前回貴方に削除された
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)のスレに
抗議が届いているが、板違いと一蹴されている。
ちなみにこのスレッドはゲーム準拠限定のスレではないと明言されている。
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-95)

>よって戦国時代の部分の比重が大きい1052536538のスレも
ほう・・・?とてもそうは見えないが。擁護対象なんだからそりゃ比重が少ないとは口が裂けても言えないでしょうね。
これは主観の問題だろう。

>そういう事態に至っていないのは、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
>でも述べたようにゲーム・アニメ準拠の人物スレがちゃんと削除されてるからでしょうに。
>こういうのを逆立ちした議論といいます。
何を呆けているのだろう。こういう返答がくると疲れがどっと出る。
上のレスで貴方が依頼したスレはそれぞれが全く違う趣旨の内容で、共通点は「ゲーム準拠」のみなのだが。
貴方の出した極例のように「孔明」という同一事象を「別のメディア」に散らせるようなケースとは全く違う。
さらに反例。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)では
別の事象の孔明の削除依頼が出されているが、通っていない。

209の>ゲーム準拠の三国・戦国もギャルゲー+三国・戦国も“同レベル”だと思うがな。
という発言に対しても
>「三國志or戦国+異分野」形式のネタスレと「ゲーム準拠キャラクタースレ」を“同一視”することは
と話を摩り替えている。まさか「同レベル」と「同一視」を同義と思うほど頭は悪くないだろう?
209の「同レベル」発言は個人の主観だが、あくまでゲーム準拠云々の話にこじつけようとしている。
逆立ちした議論はどちらでしょうね。

227
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

228
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>224
大変参考になった。

>とりあえず住民の苦情が酷くない内は

229
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>227
板の不可じゃなくて板の負荷だろw後半は大いに同意だけど、前半は所詮
1つのスレッドなんだから大した負荷にはならんと思うけどね。

で、>153の削除屋★放浪人の発言について疑問が。
「削除対象スレッドをどうこう言われても困るわけですが」って…?
削除人が削除するのは、自分が「削除対象」と見なしたスレッドなんだから
ここ詐欺板で「削除対象スレッドをどうこう言う」のは当たり前だと思うんだけど。
何の為の詐欺板なんですか?
そもそも、>153自体質問者の「ネタスレ」の部分を黙殺している内容で
「ネタスレとして機能しているようなので、様子見」という判断も今まであったのに
それを全否定するような書き方(しかもやや挑発的)をしているのに甚だ疑問。
コメント1件

230
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>229
この板で削除人と削除議論をやるなら、削除ガイドラインに抵触していない事を証明すべきだな。
削除対象を様子見していた事は免罪符にならんよ。

>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
コメント1件

231
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>230
意味不明。俺は別に特定のスレを擁護する気はないのだが。
あんたはもうレスせんでいいよ。
コメント1件

232
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>231
この板のローカルルールぐらい目を通したらどうだ。

別板リンク(sakud)

233
                           [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海外串を刺して管理人擁護





へぇ

234
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
488 名前:紫龍 ◆E5DSHIRYUU 投稿日:2004/01/01(木) 18:46
ドロン除 ★の基準はかたよってるからきらいです

235
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
三戦板の質問スレを1039958962/とし
質問も可能な雑談スレとして1071754159/を認定しようと思う。

もの凄いユルい勢いで誰かが質問に答えるスレ 3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

雑談・質問スレッド其の24
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
コメント2件

236
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>235の理由で以下のスレッドに対し1071754159/とこのスレに誘導した。

雑談スレッドその1
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

【Xmasは】ごみ箱@三戦板その12【独り】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

237
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
と思いましたがやはり>235-236は取り下げます。
お騒がせいたしました。
コメント1件

238
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>237
重複状態であるものを取り下げる必要がないのだが。
下手な小細工はせず論を以って当たれば良いだろうに。
コメント1件

239
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>238
論を以ってあたるも何も、単なる言いがかりというか、ヒステリックな
あなたの妄言に対し、その誤りを指摘しているだけですよ。
それぞれ500,700ものレスのついているスレッドに対し、
その是非はともかくとしても、なぜスレッドストップではなく、
削除依頼なのですか?
まずはそこをお聞きしましょう
コメント1件

240
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>239
削除依頼は通常、判断後の処理にまで言及する必要はない。

このケースで言えば何レスあろうと、板の趣旨に沿った情報価値の乏しい重複雑談スレに
敢えてスレッドストップを願い出る必要は皆無と考える。
コメント1件

241
◆NrzNAFPLAQ [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除議論よりも、俺個人への質問が色濃いようなら以後はこちらでな。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/10675/
コメント1件

242
◆NrzNAFPLAQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>240
情報価値が高いか低いかは、あなたが決めることでも、言及できることでもないでしょう。

>241
2ちゃんねるのなかで行われている会話に対して、
なぜ外部の掲示板を指定するのかははなはだ疑問ですし、
さらにいえば、私怨でこのような会話をしているように思われるのは迷惑です。
それに、あなた個人に対しては、何の興味も関心もありません。

243
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
私怨にしか見えんがな(w
そのトリップといい(w


244
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

245
ジハード ◆d6L5ag3yFQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
15 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/02/14 22:37 HOST:p79-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp
 削除屋X氏へ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
の削除依頼は「冗談」ではありません。
 「淀」は「北政所」とは違って官位に任じられていない(北政所は
「従一位」という官位に任じられているので個人第一群か
せいぜい個人第二類に当たる)ので、「淀」を個人第一群や
個人第二類を当てはめるのは困難でしょう。


 あるいは、「淀」は個人第一群や個人第二類に当てはまると
あなたは判断するのですか。

 「北政所の従一位」のソースは
http://www.kodaiji.com/reki_mana/hideyosi.html


 これは別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の転載です。
 坂下善夫氏があなたに呼び出しをかけたような方法で呼び出しを
かけたつもりでしたが、こちらで議論すべきことに後で
気づいてしまいました。

246
ジハード ◆d6L5ag3yFQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-19
に対するコメント。

16
ギャグを使った対応、お疲れ様です。

17
 同じ通称を持つ人物が複数存在するとは断定できません。よって、
「淀」や「北政所」は個人特定が可能です。なお、呼び出し方法を
間違えたことに後で気づいてしまいました。

18、19
 「歴史上の人物」に対する個人の取り扱いに対して現在の
削除ガイドラインをそのまま適用すれば「淀」が個人第一群や
個人第二類に当てはまらないから、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
が削除対象になり得ると言う結果が導き出されます。
 まあ、歴史上の人物の取り扱いを「現在の削除ガイドライン」で
対処すればこのような問題が生じます。これは「冗談」では
ありませんから。
コメント2件

247
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>246
一群二類三種。この定義は2ちゃんねるのものです。
この定義に従って2ちゃんねるでは処理をする。

一群や二類であるから誹謗中傷OK、と言うわけではありません、
それは「2ちゃんねるでは放置」と言うだけのことです。
2ちゃんねるの外ではこの限りではありません。
2ちゃんねるでは放置=2ちゃんねるでは認めている、でもありません。

一群や二類の親族若しくは本人から名誉毀損で訴えられることはあります。

今回の件とは直接は関係ありませんがね。

コメント1件

248
( ´Д`)y──┛~~[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>246
>削除ガイドラインをそのまま適用すれば「淀」が個人第一群や
>個人第二類に当てはまらないから、

ハテ?相撲部屋の女将さんは二類と言う判断がありますよ。
ここから強引に推測すると淀君は二類でわ?
もちろんこんなのは対象外なんでつけどね。。
コメント1件

249
超プロ住民 ◆v38X7SPpro [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何とかして、「死んだ人」を皆「歴史上の人」にしてしまえるような言質を
★持ちから引き出したいようですな。
コメント1件

250
ジハード ◆d6L5ag3yFQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>247
 確かにその通りである。しかし、「削除拒否」が「単なる放置」ではなく、
「誹謗中傷の幇助」と解釈される恐れがあることは
削除議論板の別スレッドへ
で明らかである。
 なお、歴史上の人物の末裔が「歴史上の人物に対する誹謗中傷」に対して
「名誉毀損」で訴える可能性は絶無とは言いきれない。

伊達政宗(個人第一群)の末裔
http://www5a.biglobe.ne.jp/~date-18/

後藤又兵衛(個人第二類の可能性が高い)の末裔
http://www.mms-net.com/samurai/

>248
 そのような解釈もありえるでしょう。しかし、歴史上の人物にも
削除ガイドラインをそのまま適用した場合、「時代劇板」、「PCゲーム板」、
「漫画板」などの「歴史板」以外の板では「個人第二類にあたる歴史上の人物に
対する誹謗中傷」は削除対象になってしまいます。

>249
 そのようなことを私は主張するつもりはありません。ただし、「本村弥生」
については「歴史上の人物」扱いせざるを得ない状況が随所に見られます。
コメント2件

251
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>ジハードさん

三戦に関する議論には思えないので、他所(他スレなど)で議論を行って頂けませんか?
当該板住人としては、このような全く無益な議論を快いとは思えません。
コメント1件

252
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>250
あの。
削除議論板の別スレッドへ
を例としてあげる意図がわかりません。
明らかにネタなんですが。。。

で、それは良いとして。
>、「削除拒否」が「単なる放置」ではなく、
>「誹謗中傷の幇助」と解釈される恐れがある
と言うことはあなた自身が木村氏に対して行っていることは。
コメント1件

253
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう、木村さんとか言う人にこの人の事教えて、
訴えてもらえばいいじゃんと思うんだが。

254
ななしさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんかみんなの食いつきが悪いなあ。
戦国武将は政治もやっていたわけだから一群扱いでしょ。
政治家は一群扱いなんだから。
それで一群の人たちは引退しても亡くなっても一群扱いのまま。

>250
> なお、歴史上の人物の末裔が「歴史上の人物に対する誹謗中傷」に対して
> 「名誉毀損」で訴える可能性は絶無とは言いきれない。
親族だと思われる人が依頼した場合、削除される可能性はありますよ。
これは芸能人等にも言える話。
コメント1件

255
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん
コメント2件

256
ジハード ◆d6L5ag3yFQ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>254
 正確に言えば「引退した政治家」については「責任問題の
発生する範囲においては一群」です。
 戦国武将については「行政官」と解釈したので「個人第二類」と
思いました。それに「前田慶次」は政治を行った要素が極めて
小さいので「政治家」と見なすことは困難でしょう。

>親族だと(以下略)
そのとおりですね。

>251
 現状では「戦国武将」が「政治家」ないしは「行政官」(個人第二類)で
ある以上、「戦国武将に対する誹謗中傷」が「三国志戦国板」や
「日本史板」では放置されることはわかっています。
 しかし、現状では「豊臣鶴松」に対する誹謗中傷が「個人第三種に
対する誹謗中傷」として削除対象になりかねません。
 よって、歴史上の人物の個人の取り扱いは三国志戦国板にも
ある程度は関係があります。

 ただし、これ以上は
個人情報の定義と削除や分類や区分について
がふさわしいのでそちらで続けます。
 よって、>252-253へのコメントもそちらで行います。

257
                           [age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
っていうか三戦板、IP表示導入してくれていいよ。
荒らし以外誰も困らん。

会社?学校?家帰ってやれ。

コメント2件

258
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治スレッドの重複についての過去の事情

自治スレッドの削除については原則以外に下記の事情を検討して頂きたいです。

自治スレッドについては過去に話合いがもたれ住民の投票が行われ決着済みです。
ログ
【三戦板】三国志戦国板削除議論その3【新秩序】 -
自治新党スレで最初のスレが立てられた日にちをもって正統と主張するおかしな人がいますが
そもそも自治新党は自治スレッド、自治を否定して立てられているので自治のスレッドではない。

住民の話合いがもたれた時に論理的な反論を行っていない。
ローカルルールの改定で住民の多数が自治スレッドの名称を”自治スレッド”とすると決めている。

その後、自治スレッドで勝手にテンプレを変更したり、ふざけてスレ立てするものがおり
それに憤ってスレ立てするものがいて混乱しています。
コメント4件

259
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>258
スレタイに関しては既出ですし
自治スレを否定することが自治ではないと言われても別に。どうとも。

260
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お世話になります。
三国志戦国板は過去にも何度も自治スレッド、自治関連スレッドの重複がおきました。
理由は意見議論の相違もありますが、スレッドのタイトルが主な原因です。
他板や運営の皆様には信じられないかもしれないですが事実です。

昨年の末に重複解消の議論がありました。その時の自治関連スレッドは
自治新党その28 、三戦自治スレpart15 、三戦自治スレpart16 、自治監査モサド 、ローカルルール
であったとおもいます。
議論中に過去現在のスレッドタイトルを用いない(公平のため)。
他板でも用いられている等の理由で”三戦板 自治スレッド”の名称を使う事になりました。

その後、重複が起きないようにローカルルールに以下の項目を追加しました。
一、自治や板設定等の相談は「三戦板 自治スレッド 」へ。スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ
追加の際は議論の上、投票も行いました。(投票で不正が行われたのではないかの意見有り)

しかしその後また重複がおきています。
自治新党というスレッドタイトルに拘るものが削除されても次スレを立てる事。
三戦板 自治スレッドで自侭にテンプレを変えるものがいる事。が理由です。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)はスレ立て主が勝手に変更したものです。

今回削除停止処理して頂いてもまた重複を起こす者が現れるかもしれません。
又自治スレッド自治関連スレッドを板に置くことをローカルルールで禁じようという意見もあります。
他の人にも意見主張があるとおもいますので、それも読んで善処して頂ければ幸いです。
何度も手を煩わせて申し訳なくおもいます。

261
ブラシー[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
釣りですか?あなたの言い分は一人の強い思い込みではありませんか?
「住民の多数」を主張の根拠にされていますが、それと認められるログを提示してください。
またおおよその住民数をご存知ならば教えていただきたいものです。

262
無名武将@お腹せっぷく [age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
投票所のスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/投票所板)
ローカルルール申請のスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)

おおよその住民数はわからないです。

263
ブラシー[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治スレに強く執着されているようですね。
板に何か問題があるという議題はどのスレッドにも認められないようですが
自治スレッドはなくてもよいものだという認識はあなたにありますか?
あなたの訴えは統一や叩き合いという板事象に運営を巻き込もうとする行為にも見えます。
自治スレッド乱立は少し前までの問題。単に目障りなものを排除したいのであれば放置してください。
コメント1件

264
無名武将@お腹せっぷく [age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>263
自治スレッドが何度も削除依頼されるのだから運営に関わってもらってもよいのではありませんか。
削除議論板だから。
>自治スレッド乱立は少し前までの問題。単に目障りなものを排除したいのであれば放置してください。
自治スレッド乱立は過去の話でしょうか?
自治と冠したスレッドのスレ立てを何度削除されても繰り返し、雑談でスレをのばす。
それで他のスレッドの削除依頼を出す。一昨年の暮れから繰り返されている事です。
”単に目障りなものを排除したい”者を放置する事はできません。

また、あなたが自治スレッドが三戦板に不要と考えるのなら議論すればよいでしょう。(三戦の住民じゃないなら関係な

い話だけど)
私の気持ちを忖度する必要はありません。

265
ブラシー[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治とは自分達のことを自分達で治めることです。
それができないのに運営に問題を持ち込むことは筋違いというものです。
私は自治が不要と言っているのではありません。自治スレッドが機能しない場合、
質雑でも廃スレ再利用でも有志で議論ログを残すことはできるのです。
その上で運営に助力を願うならこんな駄文レスを延々と書かずとも応援させていたたくのですが。
現段階ではあなたひとりが場を仕切りたいだけにしか映らない、と忠告しているのですがご理解いただけませんか?

266
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>269
どうも話が大袈裟になってきましたが。。

自治スレッドが依頼されました。私は削除に反対します。
というのが私の意見なのですが、ブラシーさんの意見はどうなのでしょか?

運営を巻き込むうんねんは、ここは削除依頼されたスレッドや削除されたスレッドを議論する場なので無問題です。
それに私達はやるべき事は、もうやりました。
議論をし投票しローカルルールをかえた。他に何をやるのでしょうか?
また、自治スレッドが機能しない場合(具体的な説明希望)を心配されてます。その時はまた考えればよい事だとおもいますが

仕切りたいうんぬんは、二人しか書きこみないので仕切りもなにもないとおもいますが

267
ブラシー[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
論点が噛み合ってなかったですね。失礼。
私の考えはこうです。
1.機能しない自治スレッドは不要
2.自治乱立解消を最近の議論ログなしで訴えても運営は呆れて遠のくだけ、
 また運営から見れば内ゲバの一人の扱いになる
3.一個人が不快等の理由で運営を呼び出すことは…

やめます。同じことの繰り返しですから。
ただ板内の問題を他に持ち込む件は慎重にお願いいたします。
コメント1件

268
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2004/08/10 15:13:00  ID:???(11)
話し合うようにお願いしたのは私です。
ここで話し合って構いません。

特に議論するつもりがないようでしたら、過去の経緯をふまえて、
自治新党スレの方を停止しますが。

269
大地の塩[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一住人の一人として言わせてもらうなら板の荒れの元なら両方ともいらない。

270
無名武将@お腹せっぷく [age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>269
自治関連のスレを三戦板に常設しないとなるとローカルルールの変更が必要です。
私の意見は現状は自治スレッドを残してもらいたいです。

>ブラシー さん
多分”機能していない”とは雑談ばかりで自治の話をしていないというご意見だと推測します。
ブラシー さんの指摘はもっともだとおもいます。
これはレス削除や自治荒らしとしての通報で対処すべきではないでしょか。
ここで議論をはじめてから特にひどいようですし

一言弁明させてもらえれば、今、特に話す事がないという事情もあるのです。
だからといって雑談していいという事にはならないですが。レスが遅くなって失礼しました。

>削除屋@放浪人 ★さん
自治新党スレを削除していただけるなら、自治新党スレの次スレも削除していただけないでしょうか?
削除依頼が必要ならだします。
コメント2件

271
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治新党スレの次スレを削除していただいたんですね。
失礼しました。

272
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
始めて来ました
板とは別の所に板よりも真面目で白熱した(良い表現かどうかはワカリマセンが)
議論がなされていて驚きましたが、三戦板住人の一人としてレスを一つ

>267
機能していない自治スレッドは必要性は無いでしょう
確かにそれは正論ですが、その場合は>270の方が言われるように
通報などに使えば良いかと思います。
実際、自治が必要無い訳ではないですし、問題とて有るでしょうしね

とまぁ、殆ど>270の方と意見は同じですが、私一個人としては、自治が機能
していない状況という事ほど良い事は無いと思います。

273
ブラシー[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通報用途での自治スレッドは必要かもしれませんがそこまでのスキルとモラルがありますか?
また通報の中継を行っていただける意志を持つような方が両自治の前スレ現スレともに確認できません
(新スレッド紹介を地道に続けている方は確認しましたが)

住民の馴れ合いを咎めはしませんが、明らかに機能していないこともまた事実です
複数ある自治のどれが有効かどうかも疑問です
機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか?>all
コメント1件

274
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>273

>複数ある自治のどれが有効かどうかも疑問です
それを、ここで話たかったです。

>機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか?ものをあえて存続させる必要目的は何ですか?
削除ガイドラインにないからです。
住民の総意があれば可能だとはおもいます。

275
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
274を訂正します。

>機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか?>all
削除ガイドラインにないからです。
板に常設しない事は住民の総意があれば可能だとはおもいます。
コメント1件

276
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>273
機能とモラル面では確かにまず無いでしょう
実際、現在自治が行われていると言っても、全く内容は自治になってない
訳ですから
ただし、だからといっても、問題が無い訳ではないと思いますよ。
勿論、>275の方が言っておられるように削除も可能ですし、選択にする必要性
があれば良いと思います
全てを決めるのは住民ですからね
ただし、私個人としては、問題がある以上削除する必要性も無いと思いますし
また、仮に削除した場合、今後の板の環境について話し合ったり、問題を話し
合う場合、また新たなスレを新規で、しかも自治以外で立てなければなりませ
んし、勿論それについて自治スレ削除ジにその場合の手順ないし決め事をしと
けばまだ良いのですが、それを行わなかった場合、更なる混乱を招くと思いま
す。
実際、今有るのをそのまま遣ったほうが簡単ですし、一々ローカルルールを
変えなくとも良いですしね

277
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治スレッド、自治新党スレッドの削除の問題と
自治関連スレッドを板に常設しない問題は分けたほうがよいとおもう。
常設しない問題は残った方のスレッドに持ち帰ればいいですよね。

>268で削除屋@放浪人 ★さんが自治新党スレの方を停止ていわれてますが
自治新党スレの停止について異議のある方はいますか?
異議は具体的にお願いします。

278
ブラシー[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
異論ありませんが住民の方たちに説明もなくいきなり新党スレを削除する論拠が思いつかないのです
過去ログを見ましたが、どちらも正統の水掛け論、ネタ、雑談ばかりでしたから…判断しかねます
削除人さんに下駄を預けるのも賛成できません
怨恨を残すようなことを他者に押し付けるのはいかにも失礼で無責任な話です
自治が話題なのですから、通常のスレッド削除以上にひとりよがりではない多くの声を反映した決定のログ、
すなわち実績を運営側・削除人さん側に提示する必要があると思います
そのうえで一本化できれば、削除人裁定を看板に後発・乱立目的のスレッドは排除できるでしょう

どちらでも構いませんので早急に住民同士の意見交換をしてみれば良いと考えますがいかがなものでしょうか

279
無名武将@お腹せっぷく []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新党スレを削除する論拠は過去の経緯とローカルルール違反だとおもいます。
>260
を読んで頂ければ過去の事情は明らかです。

議論をし投票しローカルルールを決めた後の重複なので
”削除人さんに下駄を預ける”はあたらないとおもいますよ。

両スレッドには下記で告知誘導しています。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板),655
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

ここで住民同士の意見交換してるとおもうのですが
三戦板の住民は私達がおもってる以上に少ないのかも。。
誘導が少ないと、考えるなら再誘導をお願いします。

280
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
私も片方の自治スレを削除するという意味では異論は無いですが、何故新党
なのかを詳しく聞きたいですね。
だからと言って、自治スレッドの方を削除が良いと言う訳ではないですが、
新党はコテの雑談に、自治スレッドはロコルール氏と名無しの方の雑談になり
つつありますし、
もっとも、自治スレッドではまだそれ相当の平常な話し合いも一部ありますが
コメント1件

281
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>280

>昨年の末に重複解消の議論がありました。その時の自治関連スレッドは
>自治新党その28 、三戦自治スレpart15 、三戦自治スレpart16 、自治監査モサド 、ローカルルール
>であったとおもいます。
>議論中に過去現在のスレッドタイトルを用いない(公平のため)。
>他板でも用いられている等の理由で”三戦板 自治スレッド”の名称を使う事になりました。

>その後、重複が起きないようにローカルルールに以下の項目を追加しました。
>一、自治や板設定等の相談は「三戦板 自治スレッド 」へ。スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ

過去の経緯がこうだから。
自治新党スレの方を残すとなるとローカルルールを変える事になるのではありませんか?

>新党はコテの雑談に、自治スレッドはロコルール氏と名無しの方の雑談になりつつありますし
自治スレッド、ロコ雑談みたいになってるね。
コメント1件

282
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>281
やはり、過去の経緯が一番の決め手になりますか
まぁ、それは仕方がありませんね
全ての自治スレを削除しない限り自治は機能出来ますし、現在特に自治が機能
しなければならない程の問題は特に無いでしょう
もっとも、此処で話されている内容は三戦板の自治についてですから、本当は
板の自治で当事者を含めて話し合うのが普通ですが

283
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>282

普通であれば、スレ立ての日にちや、マジレス数での判断になるとおもいます。

三戦板の場合、それではスレ立て合戦に戻ってしまうので、
今回の自治スレッドの削除には異議を言いました。

板の自治スレで当事者で話し合いがもたれ、それで決着するなら良いとおもいますよ。

284
ブラシー ◆wBMJacV/86 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どう見ても一本化できる要素がなくなりましたね…
話し合いまでたどり着くには相当時間がかかりますねこれは
コメント1件

285
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>284
そうですね
私も某固定氏としたらばで自治統一について話し合った事がありますが、やはり
厳しいというのが互いの意見でした
というよりも、スレタイに拘る方がいる事とそのスレタイを毛嫌いする方もいる
というのが難しい所です。
事実自治スレ統一が一番最初の自治の問題であり、一番の難所かもしれません

286
ブラシー ◆wBMJacV/86 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治不要説も少なくなく見受けられますが、いまは一本化が上策ですかね
ただ住民だけでの議論が成立しないという民度の低さを顕著にあらわしてもいます
削除人さんがこの状況で判断できるかどうか…

287
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
三戦板で自治不要論が飛び出す原因は今迄の三戦自治の累積した負債の為でしょう
もっとも、自治と言えども正常な自治ではなく自治の名を語った権力闘争であ
りますが
まぁ、兎も角神道の権力闘争と旧自治と新党の争い、その度にそれが祭りになる
この状況により、参戦では三戦固有の自治の印象が生まれているのが住民参加
が殆ど無い現状を作り出したと言えますし
一先ず、当事者同士で話し合いを行うか、それをただ見ていても行われなけれ
ば、二つの内片方の自治スレを徹底的に削除し強制的に一本化させるか
自治は一つあれば機能しますし、一本化以外の議論内容もありません
ただ、今動かないほうが良い位平和ですから、出来るだけ住民の方々に迷惑を
かけない様に動かす必要性が最も重要な事ですが

288
ブラシー ◆wBMJacV/86 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新党側は透明含め削除が二回行われました。そのうえで前スレの終了を受けて三度目のスレが立ちました
この場で説明がなされていればよいのですが新党サイドにのみ危機的状況を与えたのはいかがなものでしょうか。
・雑談化している点は両者対等
・新党正統裁定という前例の転覆
・現自治スレッドの正当性に運営または削除人の後ろだてがない

新党側から上記の点が指摘されたときが問題になります
新党削除についての見解は削除人さんから出されているのでしょうか
以前の裁定と今回が別人による場合は見解の相違になり違う説明責任が生まれます
十全を期したとはいえないので、今後の板が荒れる原因にならなければ良いのですが

289
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>288
削除人さんではないですが

>・雑談化している点は両者対等
自治新党スレの方は知らないですが、自治スレッドの過去ログを読むと雑談ばかりではないようです。
>・新党正統裁定という前例の転覆
いつの話かわかりませんが、去年の末に重複解消の議論を行い、スレッド名称を決め
ローカルルールを決める前の話ではないですか?
>・現自治スレッドの正当性に運営または削除人の後ろだてがない
住民が議論し、スレッド名称を決め、ローカルルールで決めたスレの方が自治だとおもうのですが
違うのでしょうか。

議論に加わらず、投票で少数で、変えたローカルルールは無視する。
スレストされても、削除されても、次スレをたてる。
一連の行為は自治ではないようにおもわれます。

290
ブラシー[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まほらさんの判断は今年二月、昨年末の議論に対してはどのスレッドも「乱立自治の一つ」という
判断がくだされています
新党側が少数派だというのも論拠がなく強引かつ恣意的な解釈といわざるを得ません
「過去に話し合いがあった」というのも個人判断であって、投票やローカルルール申請も
複数でこそ話し合ってはいるものの多数で決めたなどいう主張はIPが見えない以上、独善だと思います
かりに荒らしとされる人が多く集まるスレッドでもそれが多数派かも知れません
(事実三戦板におけるモラルは、そこまで低いかも知れないと思う点が散見されます)
別に新党の肩を持つのではなく、今回の削除人氏の立場が強硬に見えるために疑問を列挙したまでです
前に述べた「別の説明責任」とはこのことで、削除人ごとに判断がまちまちであれば
「あの削除人はこう言っていた」という論拠を与えてしまい、乱立解消のためにはなりません
現状はどちらも住民の意見など反映してなどいませんし、雑談スレでしかありませんよ

必要なものは現在の住民による議論とそのログです

291
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>新党側が少数派だというのも論拠がなく強引かつ恣意的な解釈といわざるを得ません

投票が行われて、ローカルルール改定に賛成が多かったのではありませんか?

>「過去に話し合いがあった」というのも個人判断であって、投票やローカルルール申請も
>複数でこそ話し合ってはいるものの多数で決めたなどいう主張はIPが見えない以上、独善だと思います

三戦板だけではなく、このスレも使っているので「過去に話し合いがあった」のは個人判断ではないとおもいます。
また”IPが見えない以上、独善だと思います ”は半年以上たった今言われても困惑します。

>現状はどちらも住民の意見など反映してなどいませんし、雑談スレでしかありませんよ
これはあなたの個人的な意見です。
>必要なものは現在の住民による議論とそのログです
前から考えていたのですが新党側に議論するつもりはあるのでしょうか?
”IPが見えない以上、独善”だという人がいるので、この場で議論してもかまいません。
昨年末の議論や投票、ローカルルールの改定に異論があったのなら議論するべきだったとおもいますよ。
スレストされても、削除されても、次スレをたてずに

292
ブラシー[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
私は中立ですからこの場で議論は歓迎ですよ

ただ私の挙げた論拠をすべて無視したうえに「個人の意見だ」という鸚鵡返しではすでに議論ではありません
新党側に意見があれば議論にはなるでしょうが、できるだけ多くの声が必要と考えます
貴方にも同志を集めていただきたいですし、総勢三、四人の意見では何ともなりませんから
コメント1件

293
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>292

>ただ私の挙げた論拠をすべて無視したうえに「個人の意見だ」という鸚鵡返しではすでに議論ではありません
まずログを提示して下さい。

>貴方にも同志を集めていただきたいですし、総勢三、四人の意見では何ともなりませんから
私は徒党を組んでるわけではないので無理です。人の数ではないとおもいますが?

294
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
御二人の意見は拝見させて頂きました。
そこで一つ私もレスさせて頂きます
一先ず、どちらかを削除と言う事を考える前に一度話し合いのテーブルに着かせてみるのが良いと思います
実際、互いに自治一本化について意見を持っているでしょうし、此方側での異論で決まった決定を其の侭適応させても
今迄、新党スレが削除されても蘇った様に同じ様な事が起こるのは想像に難くないです
それに議論させてみて片方がテーブルに着かねばその理由を聞き、それによりけりそっちのスレッドを排除する事も
出来ますし、例え平行線上を突っ切ったとしても、互いの意見を聞いた上でどちらが妥当かを判断する材料にもなりますし
ただ、人数の多さはさほど関係ないかと思います。
話し合いにおいて人数が多い方が色々な意見が出て内容も煮詰まるといえますが、必ずしも三戦板で同じ事が言えるかどうかは不明です
実際、人数が多くても全く話されない事や雑談に傾く事、そして少数派への罵倒に変わる事もあるでしょうしね
もっとも、私個人としては自治に参加している方がどれ程居るかわからない現状では書き込み数よりも議論の内容と進行状況の方が重要視されるべきだと思いますが
コメント1件

295
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
訂正
>御二人の意見は拝見させて頂きました。
御二人の意見を拝見させて頂きました。

本当に些細な事ですが、大きいミスを・・・・

296
ブラシー[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
当方ただいまログをコピーできる状況にありません
新党新スレッドにまほらさんの見解コピーがありましたのでそちらをご参照ください

時間軸を論点にするとループするので避けたいのですが、前回のまほらさん裁定以来
どの自治も乱立として扱われているという上位の見解は変わっていないはずです
板の外から見れば今回の削除人さんと前回の裁定は食い違うため、板の中だけで判断できる問題でもないのです
あなたが自治を立て直したい気概は認めますが、いずれ「旧自治厨が…」と指摘され
かつ一人の暴走は自治ではない、とさらなる混乱に繋がるということがご理解いただけませんか?

議論参加者を待ちましょう

297
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>当該板のローカルルールの変更をされた方に伺いましたところ、ローカルル
>ール申請スレに貼られていた自治スレをそのまま採用しただけで、自治スレ
>の乱立状態を収束させるために当該スレを選択したのではないとことでした。

>従いまして、現時点において、私は当該スレを乱立スレの内の一つと判断致
>しますので、>426>438をよくお読み頂いた上で、他の板の方々が申請に
>あたって当然なされていることをなさってから、再度申請くださいませ。

>(別板リンク(operate)kako/1071/10713/1071312042.htmlの464)

このことですね。
ローカルルールのリンクの張り替えが重複で否定されているレスです。

この判断と今回の判断が違うという指摘です。
あなたが上で書いておられる様に”削除人さんに下駄を預ける”わけにはいかないので
(この場合は運営かな)住民で話すしかないわけです。
昨年の議論は、自治重複解消する事を議論し、今後の重複を防止する為にローカルルールをかえました。
議論や投票、ルールの文案に異論があるのなら議論があってしかるべきだとおもいます。
スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するとさらなる混乱に繋がるということがご理解いただけませんか?

議論参加者を待ちましょう。
コメント1件

298
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
私もブラシー氏と>297氏と同じ殆ど意見です。
実際、私はどれかの一定のスレッドを存続させる気もありませんし
>294で発言したとおり議論については必要と思っています。
勿論、それが板でも此処でも関係なく行われる事を。
ただ、私は自治を統一するに当たって以前の経緯や伝統よりもむしろ、現状を一番重要視する考えです。
勿論、スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するわけではないですが、全般的な雰囲気と言いますか環境を重視します
ですから、少し意見が食い違うのかもしれません。
もっとも、自治統一は通過点であり、その後にある自治の正常化が最終目標ですが

299
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>KowLoon ◆8Dxo02Kui.さん

>ただ、私は自治を統一するに当たって以前の経緯や伝統よりもむしろ、現状を一番重要視する考えです。
>勿論、スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するわけではないですが、全般的な雰囲気と言いますか環境を重視します

私も同じ考えですよ。今ある2つのスレッドなら自治スレッドを支持するという意見なだけです。
自治の正常化ですか。。うーんノーコメントです
2chだから三戦だから何でもありだと考えている人に、そうではない といいたい。ただそれだけ

>>ブラシー さん
(別板リンク(operate)kako/1071/10713/1071312042.htmlの464)
の後日、下記の依頼が通り自治新党スレ他が削除されリンクも張られたはずです。
ローカルルール変更後何度もスレスト削除されているのに何故今回だけ異論を差し挟むのか疑問です。

300
299の続き[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)

>416 名前:名無しの報告 投稿日:04/03/17 00:11 ID:w6I5EuWX
>三戦板では自治スレッドの乱立に悩まされています。
>以前は対処ありがとうございました。

>おかげで自治スレッドは一つになりローカルルール改定の議論をはじめました。しかし又自治スレを乱立するものが現れま

>した。
>そして便乗するもの。統合すると称して新たにスレ立てするものが後をたちません。

>以下にスレッドを立てた者のIPを表示して頂く訳には参りませんでしょうか?
>その上でスレッドを規制してはいただきないでしょうか。

>自治の重複スレッド
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

>何度もお手数を懸けて恐縮ですがお願いします。
>又こうすべきであるとか、どこそこのスレッドで申請すべきとかございましたら教えていただけばありがたいです。
>ローカルルールを改定したのですがリンクの張り替えを乱立が理由で否定され
>
>住民は途方にくれています。

301
ブラシー ◆wBMJacV/86 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一日近く待ってみましたが新たな参加者が現れません
多少荒れるのは覚悟して、自治スレッドに議場を移したほうがよいでしょうか?
コメント1件

302
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>301
良いと思いますよ
板についての状況を得るには板でやる方が良いですし
何より、これで刺激されて板で議論が巻き起こってくれればこの上なく良い事ですしね

303
ブラシー[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
二日待っても自治スレッドにおいても議論が起こりません
いろいろ振る努力はしてみたつもりですが、ここで話し合っている議題そのものが住民にとって
いかに重要でないか、という判断を私はしたいと思います
雑談化も自治乱立もそれほど危惧されていないのですから、>258以降の議論も板にとって、
ひいては自治遂行において、まったく住民の意向を反映しない不毛な論議だったのでしょう
つまり自治ではないということになりますし、運営側や削除人さんが先に動かない限りは
「詐欺板からの暴走」でしかないのです
少数派の生徒が先生に告げ口しているようなものですから、あとは先生の判断を待てば良いのではないでしょうか
ただ住民の多数をうたっての>258の書き込みだけは間違いなく不実ですので撤回していただきたいです
わたしが>258に目くじらを立てなければこういう論議にはならなかったでしょうから
この論議自体、有効かどうかが怪しくなると思いますが、新党が削除されてまた立てられた場合でも
また今後さらなる乱立が起こった場合にも「削除人が板住民の意向を無視した」前例が残りますので
混乱の収拾が着くとはとても…
長文になりましたので、このあたりで
コメント1件

304
もると ★[sage]   投稿日:2004/08/17 00:57:00  ID:???(11)
|∀・)

えっと、まほらさんが保留しているのは
どっちが正しいとか、そういうんじゃなくて
ローカルに反映させることで、どちらかが本スレだという
お墨付きを与えるのを危惧しているからだと私は解釈してます(・∀・)

本スレ争いに加担するのは、ローカル変更人の役目ではないので
まほらさんの言質を盾に話しあうのは、まほらさんの本意ではないと
思います(・∀・)

なので、ローカル変更スレの事は無視して、住人さんでじっくり話し合ってから
本スレを決めるなり削除人さんに処理してもらうなりしてください。
それまでは私も三戦板の自治スレ変更は保留しますです(・∀・)

305
KowLoon ◆8Dxo02Kui. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新党が停止になりましたね。
まぁ、もっとも自治スレとしてはどちらが残っても問題が無いですが
もっとも自治スレッドの方も雑談色は廃さねば自治スレとしての機能面が殆ど望めませんが

>303
確かにその通りでしょう。
此処に書き込む事が無い事や板で議論が行われない点を見れば、住民にとって自治は障りたくない物でしょう
実際、現時点で自治が雑談化してそれその物時代以外は特に問題は起きていませんし。
むしろ、その中に板の荒れる原因を含む懸案が収集されているという利点もあります。
ただ、此処での議論は少なからず何かに影響を与えたでしょうし、行って良かったと思いますよ
実際、削除人さん達も見られておられるようですしね。

306
太公望 ◆bba6.0YO2g [自由を取り戻せ!2004夏!]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここで議論しても無駄だ!
削除人は人の意見に全く耳を貸さない暴君だ!
(実際議論を全く無視して勝手な削除を繰り返している)
自由を取り戻すために徹底抗戦に打って出るしかない三戦板開放戦線の結成をここに宣言し、
最後の最後まで戦い抜くぞ!

307
吉鶴[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
【最弱?】曹 豹【ネタ?】

このスレをスレストされた削除屋@放浪人★様に質問です。
削除依頼が出されたのは、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
においてですが、依頼理由は「6.連続投稿・重複」、誘導は「394」とのことでした。
394には誘導など貼ってないのですが、これを隣の395のことと解釈すると、
誘導先は無双スレ関係。「ゲームキャラの話題は、ゲーム本スレ・ネタ総合スレ、ゲーム系板で」
との注釈もついております。
しかし、1059840616のスレは、スレタイや>1の文面に無双を連想させる語が入っているわけでもなく、
レスにおいても無双における曹豹を語るものなど、皆無であります
(このことは、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)の反論でも書きました)。
よって、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の依頼による「重複」は成立しません。
ちなみに現在の三戦板には、1059840616のスレ以外に曹豹のスレは存在しておりません。

このスレは、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
のスレッドになってからだけで、19、217、258と出されてはスルーされており
(つまり今回が4回目の依頼です)、そのうち19の依頼をスルーしたのは、
他ならぬ放浪人様でありました
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)88)。
それを今回、スレスト処理したということは、依頼理由が違うからかとも思いますが、
削除依頼スレ19の依頼はGL5、今回はGL6の重複。
しかし、336の依頼した誘導・重複が成立しないのは、上に述べた通りであります。

1059840616のスレは、
曹豹を、様々な角度から語るものであり、ゲームや漫画の話題も出ておりますが、
あくまで「曹豹を巡る諸要素」の一つとして語るにとどめており、
横山なら横山が、それがメインになるようなこともありません。
話が盛り上がっているのも、三国志演義のルーツの一つともなった「三国志平話」や、
曹豹の出身地に関する話題であります。いわば、ごく普通の人物スレです。
つまり、1059840616のスレは削除対象にはあたらないと考えます。よって復帰を求めます。
コメント1件

308
◆wBMJacV/86 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
第4回 光栄水滸伝天導108星&天命の誓いを語る
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

このスレをスレストされた削除屋@放浪人★様に質問です。

以下転載です。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
    >下記スレを内容が削除理由の重複に当たらないので復帰求めます。
    >重複とするならなぜ4スレ目まで続いたのですか?
    >お答えください。
    >また削除要請には機械的に処理しなくご確認お願いします。

    >第4回 光栄水滸伝天導108星&天命の誓いを語る
    >別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)l50

以下本文です。
当該のスレッドは、水滸伝を取り扱ったシミュレーションゲームの話題を中心としておりますが、
そもそも水滸伝とは「三国志演義」から派生した姉妹作品であり、これを題材としている
ゲーム関連スレッドを「重複」の判断で削除をされたとあっては、三戦板の特長である
「学術的スレッド」と「ゲーム寄りスレッド」の住み分けに極めて困難な前例が残ります。

速やかに撤回・解除を求めたいところですが、まずは判断基準を詳らかにしていただきたく
よろしくお願いいたします。
コメント1件

309
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2004/08/22 00:58:00  ID:???(11)
>307
それについては、解除を申請してみます。

>308
誘導先が「水滸伝」の本スレの筈ですが。。。
コメント1件

310
吉鶴[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>309
まことにありがとうございます。深く感謝します。

311
◆wBMJacV/86 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
水滸伝の文献に関するスレッドの住民と水滸伝を題材としたゲームを語るスレッドが
統合できる、というお考えであれば、認識の改めをお願いいたします。
再度書きますが「学術的スレッド」と「ゲーム寄りスレッド」の住み分けが
当板の特長であります。包括するジャンルが広いために住民同士のトラブルが
頻繁に起こる板でもあります。
かつて三戦板では「三国無双」騒動がありました。ゲーム系スレッド住人と
学術系スレッド住民との対立は現在でも散見される衝突であります。
放浪人 ★ 様がされた判断により今後の板混乱を招く恐れが強まります。
なにとぞご再考をよろしくお願い申し上げます。

312
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2004/08/22 04:47:00  ID:???(11)
あ、そういう意味ですか。。。勘違いしてました。
ちょっと待って下さい。
コメント1件

313
◆wBMJacV/86 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>312 対応ありがとうございました。嬉しく思います。

314
太公望 ◆bba6.0YO2g []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おい!
馬鹿削除人ども

おまいらレベル低すぎ!
中途半端な削除して紛争の火種ばらまいてるんじゃねーよ
カス
   






きもいよおまいら               

315
 []   投稿日:2004/09/11 00:47:38
【最強】張飛スレッド【最強】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
がスレストされているが正当な理由があるなら述べていただきたい
ないのならば直ちに解除するように

↓を誘導とした削除整理板の依頼により削除されているが
>44 名前:重複[sage] 投稿日:04/09/08(水) 02:34
>■おはようございます張翼徳です■
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
上記のスレは中を見てもらえばわかると思うが固定が"おはようございます"等の会話をただ繰り返すだけのネタスレであり趣旨としては全く別物であり重複には該当しない
仮に同一人物の名前が入ったスレが内容を問わずひとつに限定されなければならないとするのであれば
中身の無いネタスレの方を削除するのが妥当である

以上、誠実な対応求む

316
反”削除”人同盟[]   投稿日:2004/09/11 12:00:19
最近の削除人の行動はいかれてる
本当に残さなければならないスレを削除し、
くだらんスレばかり残す
まずあの自治スレを消し去ってくれ
あれのどこが自治なのだ



317
オナラップ ◆2L7LYsN.NE []   投稿日:2004/09/11 13:51:45
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

318
td.j[sage]   投稿日:2004/09/11 13:51:53
削除依頼を出しましたか?

319
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2004/09/23 00:10:14
warhis:三国志・戦国[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-400
の依頼について、不適切・誘導違いと思われるものに反論します。
削除作業の際にご一考頂ければ幸いです。

GL4.投稿目的による削除対象
全く情報価値のないもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
→1を見る限り、戦国時代に関するグッズの情報交換の場として成立しうるスレかと思います。AAのレス削除依頼が適切では。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
→2ちゃんAAネタを、三戦ネタで展開するスレとして成立していると考えます。

・GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨に無関係 ゲームサロン×5板向け
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
→三国志ゲームの評価スレですが史実・創作を踏まえた評価もあり、板趣旨内と思います。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
→戦国時代物ゲーム評価スレですが、上記同様板趣旨を踏まえた議論が成立しうるスレかと。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
→三国志・戦国ゲームのパラメータについてのスレですが、上記同様、史実・創作を踏まえた
 考察による議論もあり、板趣旨内と考えます。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
→リプレイスレは板趣旨内(ローカルルール参照)です。
コメント1件

320
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2004/09/23 00:28:53
つづき
GL6.連続投稿・重複
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導30
→なりきりスレ。誘導先は黄忠という人物を元に展開するネタスレであり、性格が違うスレです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導1
→三国志登場人物に関するスレですが、誘導先はUD(白血病解析)三戦板チームのスレで内容が違います。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導212
→歴史上の人物のファンスレ。誘導先はその家系全般を語る総合スレであり、若干性格の違うスレかと思います。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導383
→リプレイスレ。誘導先は該当ゲームの総合スレであり、性格が違うスレです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導32
→歴史上の人物のファンスレ。誘導先はなりきりスレで、性格が違うスレかと思います。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導305
→三国志創作作品を元にしたネタスレ。誘導先は該当作品の総合スレですが、それとは別個に成立していると考えます。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導91
→歴史上の人物個人を語るスレ。誘導先はその家系全般を語る総合スレであり、若干性格の違うスレかと思います。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導16
→三国志関連スレですが、誘導先は戦国関連スレです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導20
→司馬遷の「史記」スレのようですが、誘導先は横山光輝の漫画作品「史記」のスレで内容が違います。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導590
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導261
→誘導先のスレの方が、分派した後発スレです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導118
→司馬遼太郎作品「関が原」を語るスレ。誘導先は人物スレです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 誘導128
→なりきりスレ。誘導先は人物ファンスレです。

321
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2004/09/23 00:35:53
>319-320
以上です。
同種の内容で反論できる依頼は他にもあるかもしれませんが、
自分がある程度内容が把握できるスレのみについて注記しました。

322
_[sage]   投稿日:2004/09/23 16:10:50
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
私個人が情報価値がないと判断したまでで、
後は削除人様の判断を仰ぎます。
削除人様が情報価値があると判断すれば残るかと。

>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
「武田騎馬軍団VS○○」というスレッドは、発祥地が三戦板なだけで
様々な板にところ構わずスレ乱立する、言うなれば荒らしの類です。
(参考:http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i30)
事実、過去にも様々な武田騎馬軍団関連のスレッドが乱立しましたが
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)-193)
大概のスレッドが削除されています。

コメント1件

323
_[sage]   投稿日:2004/09/23 16:12:33
>GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に関して
についてですが、ゲームや漫画などのメディアから三国志を考察するスレは
本スレで十分行われているわけで、本スレから独立した考察として
機能していると思われるものは、きちんと依頼から外しています。
「○○シリーズで一番のゲームは〜」「武将のステータスは〜」などは
どちらかというとゲーム寄りに傾倒している話題ですね。
ゲームサロンやネトゲサロンにも信長の野望他ゲームについての
考察スレは沢山あります。

前回でもこういったスレッドが削除or停止になっています。
信長の野望十一作で1位決定戦ここに開催する!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
信長の野望十一作で11位決定戦ここに開催する!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

324
_[sage]   投稿日:2004/09/23 16:14:21
>GL6.連続投稿・重複
に関してですが、大抵が
※同一人物・事象に関するスレッドは、原則として1スレッドにて候
でカタがつきますね…。ただあくまでも原則としてなので、
たとえ同一事象でも別種の考察スレと見なせるものは全て省いています。
今回、最小限のものしか依頼していません。
「(若干)性格が違うスレ」程度なら、誘導先でやってください。

「これは人物(なりきり)スレ。誘導先は総合スレ」という言い分だと
例えば信長だと「正史の信長の…」「演義の信長の…」
「コーエー三国志の…」「信長の野望の…」「無双の…」「決戦の…」
「横山の…」「蒼天航路の…」「塀内三国志の…」「信長だが質問はあるか?」
などは全て独立したスレですか?
こういったケースこそ「同一人物・事象に関する〜」の最たるものでしょう。

過去にも例えば以下のようなスレッドが削除or停止になっています。
何れも、特定の分野に限定された人物のスレッドです。
歴代の三國無双における夏侯惇の変貌ぶりは・・・
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
横山張飛はなんか可愛い
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
なんで蒼天禄の足利家はあんに強いんですか?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

325
_[sage]   投稿日:2004/09/23 16:16:50
その他、かいつまんで
>三国志創作作品を元にしたネタスレ。誘導先は該当作品の総合スレですが…
創作作品と三国志を結びつける話題ならともかく、
特定の作品に限定された話題なら本スレで十分だと思いますが。
例えば過去にも以下のようなスレが削除or停止になりました。
三国無双のセリフで謎な会話を繰り広げるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
水滸伝を信長三国級の人気シリーズにするには
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
上のスレは今回の依頼のスレ趣旨と全く同じですね。

>三国志関連スレですが、誘導先は戦国関連スレです。
どこかでしょうか。誘導先の>1の例として戦国を挙げているだけで、
スレタイ、全体の内容ともに三国・戦国両方に適用できます。

>誘導先のスレの方が、分派した後発スレです。
先発後発は重複対象の指標の1つですが、
「○○とともに苦難を乗り越えていくスレ」というのは
今現在8つもあるので、総合として立ったのが誘導先のスレです。
たとえ後発スレでも、板全体を考えてのスレッドへの誘導ということで
削除された例もあります。ちなみに今回依頼した苦難系スレは
日の浅いものばかりで、それ以外は依頼していません。
これも削除人様の判断を待ちましょう。


そもそも不適切と指摘するなら
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-390
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
などであなたが出している削除依頼はどうですかね。
「4.投稿目的による削除対象」としか書かずに、
GL4のどの事象に該当するのか明記されていない大雑把な依頼です。
これでは通るものも通らないと思ったからこそ、やむをえず
一部重複依頼を承知で、理由を変えて再依頼するハメになったわけで。

326
太公望 ◆bba6.0YO2g []   投稿日:2004/09/23 19:22:52
削除人はちょっとやりすぎたな
そろそろ逝ってしまえ

327
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2004/09/23 19:30:27
>322-325
基本的に、判断は削除人様にお任せするものと考えておりますので、
詳細に反論するつもりはございません。
仰る事情や過去事例は自分としても鑑みた上で、
スレとして成立していると考えるもの・成立しうると考えるものを上げました。
個人的に、創作作品(ゲームも含む)の独自性と、ネタスレの発展性については
緩やかに見守りたいと思っております。
恐らくそのあたりの判断基準が違うものかと考えます。
ご指摘のなかったUDスレへの誤誘導などは、ご理解頂けたものとして感謝いたします。

申し訳ありませんが、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-390
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の依頼は自分が行ったものではありませんのでお叱りは受けかねますが、
(IPは、全国ケーブルTV網の地域別・半固定のものです)
重複で出ている依頼について、後発のレスにだけコメントした形になりましたのは
我ながら無精だったと思いますので、その点はお詫びいたします。

328
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2004/10/14 16:23:52
重複スレッドということで停止された下のスレッドですが、
当スレッドがテーマにしているのは1993年に
株式会社やのまんより発売されたスーパーファミコン用のソフトであり、
誘導先の今年発売されたPlayStation2用ソフト信長戦記とは別物です。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

停止理由は重複ではなく、
投稿数が少ない等の理由によるものなのでしょうか?
コメント1件

329
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/10/15 13:04:55  ID:???(11)
>328
あぁ、すみません、重複だと思って誤爆したようです。
結果としてはゲームソフトの話なので掲示板の趣旨と違う投稿ということで
削除対象に代わりはないのですが、その点については自治スレでの話しあい
をまっている段階ですので、削除する必要はなかったですね。

削除対象のスレを削除して復帰してもらうってのも変な話なので、
立て直してくださいです。

330
[sage]   投稿日:2004/10/15 17:54:56
>海王氏
尼子スレに関して疑問があります。
まぁ立ってしまったものを優先させるというものもありますが、
尼子スレの流れとしては以下になります。

1.【 □◆◆幻の戦国大名 出雲尼子氏を語ろう◆◆□ 】
   別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
2.1.【尼子家を語れ!】
   別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
2.2.【◆◇◆幻の戦国大名 出雲尼子氏(其ノ弐)◆◇◆】
   別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

で重要なのが、以下。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
959 名前:無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:04/08/27 17:45
□◆◆戦国大名 出雲尼子氏 其の弐◆◆□
俺のホストじゃ無理だったから誰か頼むわ

967 名前:毛利元就[sage] 投稿日:04/09/01 19:17
次スレはこの毛利めが立てさせていただきましたぞ……
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)l50

全く尼子氏を語るつもりの無い者が立てたスレを優先させるというのは
常識にはそぐわないと思いますが、如何でしょうか。
勿論、新スレを立ててから削除依頼を出してくれというのであれば、
喜んで申請させていただきます。

解答のほど、宜しくお願いします。
コメント1件

331
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/10/15 18:49:06  ID:???(11)
>330
誰が立てたかは関係ないかと。

次スレで修正すればいいんじゃないでしょうか。
コメント1件

332
[sage]   投稿日:2004/10/15 20:21:19
>331
了解しました。

333
   [sage]   投稿日:2004/10/16 23:30:15
自治スレが要りません。削除して下さい
あのスレが全ての三戦住民の要望とは捕らえないで下さい

334
   [sage]   投稿日:2004/10/17 02:46:26
333ですが先程の要望はスルーして下さい

335
”削除”中止依頼[sage]   投稿日:2004/10/20 00:00:28
warhis:三国志・戦国[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の上から8番目に挙がっている

三 国 志 プ レ イ 日 記 2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

についてですが、このスレの本質はゲームというツールを使って
三国世界のif物語を作ることであり、三国志が主、ゲームは従にすぎません。
よって三戦板の目的に合致し、上記の削除依頼の削除理由は不適当と考えます。
削除中止をお願いいたします。
コメント1件

336
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2004/10/20 11:01:25
>335
削除依頼への反論・質問がある場合、
依頼への反論 →削除依頼スレ
削除人さんの処理への反論・質問 →連絡・報告スレ
へ、誘導レスを入れないと、適宜に見てもらえない可能性が高いと思います。

337
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2004/10/22 02:40:17
ちょいテス

338
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2004/11/08 17:28:41
ところで
維新の嵐 幕末志士伝について語ろうぜ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

これは板違いになるの?ならないの?
コメント1件

339
[sage]   投稿日:2004/11/09 04:54:14
コーエー作品だし、いいんでないの?

340
[sage]   投稿日:2004/11/09 04:55:14
つーか、自治スレでやれよ。松茸。

341
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2004/11/09 07:49:32
>338
まあ、気にすんなよ。

342
ピッキー ◆PikeyFKIP. [sage]   投稿日:2004/12/12 15:36:00
テス

343
ピッキー ◆PikeyFKIP. [sage]   投稿日:2004/12/12 15:41:12
もういっちょ

344
なまえをいれてください[]   投稿日:2005/01/20 01:20:38
三戦板がもっと楽しくなるための自治議論スレッドだったのに
つまらなくしてどうすんの?

345
三戦住人[]   投稿日:2005/01/20 19:23:36
誰か来るかな?

346
 []   投稿日:2005/01/21 00:28:39
春秋戦国スレを片っ端から消してるのかと思いきや、変なのは結構残ってるし
そのくせ、中心となってるスレは消すし、変な削除基準だねえ

347
無名武将@お腹せっぷく[]   投稿日:2005/01/21 05:55:39
なんつーのかな、意識しすぎっつーのかな

348
スレ住人[sage]   投稿日:2005/01/24 17:21:12
warhis:三国志・戦国[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
この依頼について反論させて頂きます。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
このスレはローカルルール
「一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。」
によって保護されています。
扱う時代が現代であると指摘されておりますが、
その理由による削除であれば他のゲームスレ及び、
他時代に作成された、該当時代を扱った媒介を主題にしたスレッド全てについて、同一の削除が行える事になります。
コメント1件

349
パトリオット[sage]   投稿日:2005/01/24 17:39:01
>348
この場合「三国無双の売れ行きを語るスレ」なのですから
該当時代の媒介ではなく現在の状況がスレッドの主体となっているのではないでしょうか?
コメント1件

350
スレ住人[sage]   投稿日:2005/01/24 18:01:55
>349
ローカルルールは
「一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。」
であり、基本的に該当時代に関連する全てを扱うという内容です。
状況等特定の条件を排除するという内容は一切含まれておらず、かつ認めるとする条文です。
これは同ローカルルールである
「一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。」
の優先性及び影響の有効性についての議論であり、状況等は議論に関係はないと考えます。

351
1 ◆KW51D0I82I []   投稿日:2005/01/24 22:31:20
ぬるぽ
コメント1件

352
[sage]   投稿日:2005/01/24 23:18:19
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
海王さんの報告

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 「三国無双の売れ行きを語るスレ」 05/01/24 14:28:47
↑ゲームの話であって歴史関係のスレ立てではないので。 (未処理)

だ、そうですね

353
討伐隊[sage]   投稿日:2005/03/31 20:50:46
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)に反論。

削除しなかっただけで、それを許容と結びつけるのは無理があるかと。
削除人の判断だけに限るのなら、現在のローカルルールになってから水滸伝関連の
スレッドは海王氏と放浪人氏の両氏によって削除されました。

また、前回のローカルルールに「三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止」という
条項はありませんでした。
ご検討のほどよろしくお願いします

354
Bull-assie[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1月17日以降、水滸伝やその他演義・書籍関連に対してのスレッド削除は
独断専行で数々の問題を起こす数々の実績を持つ削除人と
史実ではなく関連小説であることが理解できない削除人たちにより
歴史的・作品的な強固な関連が理解できない依頼者が放った依頼に沿って
行われた削除だったわけです

板に常駐しない削除人のかたに関連事項の理解を求めるのは難しいかも知れません
hicat氏が以前主張された関連事項に対しても、削除されたかたからの明確な反論がなく
その間に改定されたローカルルールに照らしても時代違い要項を適用するのは
不見識な依頼であることは明確でしょう
昨今、歴史サロン板新設を依頼している方たちもいますが、
そうした板があれば適した話題として移転もできます
しかし現在、四演義や歴史ゲームの舞台を語る板は三戦より相応しい板が見当たりません

削除依頼を娯楽にする人物に論を尽くすだけ無駄ですので、
運営に近いかたの意見を伺いたいものです
これらの話題は2ちゃんねるで語るべきではないのでしょうか?

355
切腹お腹[sage]   投稿日:2005/08/15 12:57:03
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08107200&p=%BC%AB%BC%A3&dty...
1 自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。「大学の―」「―の精神」

三戦住人の何人が自治の意味を知っているのか・・・

356
Bull-assie ◆wBMJacV/86 [sage]   投稿日:2005/08/24 21:58:27
超・・・さんですか

357
切腹お腹[sage]   投稿日:2005/08/25 15:24:23
違いますよ。

358
山田くん[]   投稿日:2005/10/29 16:14:19
うるせえ!三国志の会話も無い、遊びのスレを削除するのは当然だろ

ゴタクは良いから削除しろ
コメント1件

359
通りすがり[sage]   投稿日:2005/10/29 16:19:19
荒らしが騒ぐな

360
とあるコテ[]   投稿日:2005/10/29 16:27:02
>358
>368 :山田くん :2005/10/29(土) 16:15:44 HOST:07002110152515_vi wbcc4s10.ezweb.ne.jp
 うるせえ!文句は直接言うものだ

まず、こういう書き込みをやめような。

それから、君の依頼を見てて思ったんだが、ガイドライン読んで、書式確認した?
もし読んでないなら、今度からはきちんと読んで、書式確認しような。
削除人はボランティアでやってくれてるんだから、負担かけないように気を遣いましょう。
それと、スレッドの削除ってのは他の関係ない利用者にも迷惑が及ぶって考えた事ある?
もし、君の依頼が私怨で出された依頼なら、その依頼が実行されたとき困る人がいるってことも
よく考えて欲しいものです。


361
(´∀`)<カスがww[]   投稿日:2006/05/07 15:35:22
皆カスじゃww
'`,、'`,、ヽ(´∀`)ノ '`,、'`,、

362
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2006/05/15 21:49:48
創価

363
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜]   投稿日:2006/08/14 01:01:43
warhis:三国志・戦国[スレッド削除]/削除整理板
で削除依頼を出されている以下のスレにて異議あり。

   王   双   
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
本スレは王双スレとして機能させることに何ら支障はなく、また三戦板において現状、王双スレは存在
していない状態です。故に、GL5での依頼は全くもって矛盾した依頼と言え、依頼の却下が妥当と考えます。

364
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2006/08/15 10:12:23
創価

365
原長頼入道養嶽164石 ◆.J.A.P.4.U [sage]   投稿日:2006/08/29 00:29:45
分岐点にはもう少し待ちたいところかと。

366
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/13 10:50:28
閉鎖記念にまとめの整理とまとめのチェックでも

367
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/13 11:02:16
GL3「固定ハンドル(2ch内)に関して」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >55
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >67>81(GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+>81(GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+>81(GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >109
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >113
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃

368
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/13 11:04:28
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

369
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/13 11:22:50
GL3「固定ハンドル(2ch内)に関して」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >55
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >67>81(GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+>81(GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+>81(GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃+〃 (GL6)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >109
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >113
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃

370
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/13 11:31:33
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >48
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃

371
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/13 17:55:15
○GL4「投稿目的による削除対象」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >53
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >56
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) >58
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 〃

372
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/13 17:59:25
なんかとってもシンドイ

373
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2007/01/22 08:59:44
warhis:三国志・戦国[スレッド削除]/削除整理板

> 戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
> 不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。

LRで明記されています。

三国志や戦国時代の話題が対象、それ以外は板違い。

戦国時代板や中国英雄板の方が「ふさわしい」という誘導は主観的なもので無視しても構わないと思います。
ゲーム系はちょっと難しいかもしれませんが。
板違いに関しては内容・利用状況をかんがみて臨機応変に対処=様子見wしていただければ……w

> この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。

削除依頼に対処してくださったことには感謝していますが、LRが厳として存在する状況でのそのような発言は自治への介入と受け取られないでしょうか?
削除人は削除ガイドライン、板名、LRに従って削除活動をすればいいと思います。
その上で「迷ったら消さない」が原則のはずです。

面倒くさい板だなあと思われるでしょうが、これからもよろしくお願いします。
コメント2件

374
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/22 12:51:57
削除乙華麗様でした。

>373を受けて。
"一削除人として削除する際に
戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板といったような
趣旨が似通ったあるいは一部重複していると考えられる板が
複数あることによって、板違いによる削除の判断に迷う。
だから、三国志・戦国板板の趣旨を明確にしてもらえると助かるなー。"

ちゅうことなんだろうから、自治の介入とは漏れは思わないよ。
ただし、このままであれば板違いとして削除依頼した場合は
全く消されることがないって可能性は十二分にあると見た。

だから下記は削除人からしたら”そんな難しいこと言うなよ”ってことになると思われ。
>板違いに関しては内容・利用状況をかんがみて臨機応変に対処=様子見wしていただければ……w

で、板の趣旨について。
ソースはどっかにあるが、FOXか誰かが、三戦板と戦国板は
単に戦国時代を語る板が2つあるだけみたいなことを言っていた。
だから、無理にすみわけしなくてもいいと思うのだわ。

結局は、迷ったら消さないで問題ないと思うけどね。

375
若削除 ★[sage]   投稿日:2007/01/22 22:25:58  ID:???0(8)
>373
「削除人として」というところで誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
別に、削除人は、板違いがわかりにくくても「迷ったら残す」あるいは「そもそも、削除依頼スレを
みなかったことにする」ということをすればいいので、どうでもいいといえばどうでもいいことなんです。

板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。

まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。

次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう?
安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
(削除人を含め)誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。

もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
という経緯は存じておりますが、「あとから類似した板が勝手にできる」ことは、2ちゃんねるでは
ままあります。そういうとき、どう棲み分けるか、住民同士が話し合って、ある程度テリトリーを
決めています。それがあるからこそ、「○○板向けだ」と書かれても「いや、ここでいい」のか、
「あっちに立て直そう」かが判断できるのではないでしょうか?
# もちろん「どちらでもかまわない」スレもありますけど。

あとは、板自治のレベルの問題です。現状を変えるか変えないかは住民の皆さんがお決めになることで、
私は三國志・戦国板の住民ではありませんし、担当削除人でもありませんので、
特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。

何か変えるかどうかはご随意に。
コメント3件

376
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2007/01/23 08:29:08
>375
> 板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。

あやふやじゃないですよ。
とてもはっきりしてます。

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
(以上、LRより)

中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
(その逆は必ずしもそうでもないかもしれません。それは中国英雄板、戦国時代板次第です)
不特定の利用者があるスレを中国英雄板向き、戦国時代向きと考えるのは自由ですが、その他の利用者に強制することはできません。
今後の話し合いによってそれが変わることもありえるでしょうが、現在のLRが無効なわけではないはずです。
(ここまで故意に歴史ゲーム板については触れてません。ゲーム系の話題はどうなんだろうなあ?私も良くわからん……)
まあおっしゃられるとおり面倒くさいと思われる点が多々あるだろうと思いますがw、少なくとも
「削除判断をするに当たって現在のところ中国英雄板、戦国時代板の存在を考慮する必要は全くない」
と考えますがどうでしょう?
コメント4件

377
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/23 09:20:22
>376はどう読んでも突っかかっているようにしか見えん。

>板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
>実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。

削除人が上記のように感じただけであって、
そう感じたことに対して喪前さんが”そんなことねーよ”
と言ってるようにしか見えん。
人が感じたことに対して突っかかってもしゃーないし、
突っかかるべきではないと思われ。

削除人がそう感じるって言って、最後にはご随意にとまで言ったんだから
”言ってることはわかりますた。どうするかは自治等で検討してみるかもしれません”
くらいで引き上げていいだろ。

と、これくらいにしておいて
わかりきっていることだが、GL4で中英、戦国、礫ゲ向き理由の依頼は
まず削除されないということが今回(改めて)確認できた、ちゅーことだな。
コメント1件

378
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2007/01/23 10:21:19
>377
そんな個人的感想を述べられてもねw
別に若削除さんにつっかかってるわけではないし。

以下、若削除さん宛て。
今回の一連の削除活動には大変感謝してるし、その判断にもほぼ異論はないし。
しかし削除人がキャップ付きで自治への介入めいたレスを入れることには問題があると思います。
似たような板があって利用者が迷うのは一つの事実であるでしょうが、それは利用者マターの問題であり削除人マターの問題ではありません。
削除人はLRに従って板違いが否かを判断すればよいのですから。
もっともLRに問題があるのであれば別ですが、今回の事例に関しては特に問題があるとは思えません。

現在、自治スレで板の名前の変更も含む三戦板の今後のあり方について話し合われています。
若削除さんに悪意はないのでしょうが、そういった状況でのキャップ付きの発言は影響は大きすぎると思いますので控えるべきであると考えますがいかがでしょうか?
コメント2件

379
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/23 10:27:28
>378

個人的感想というならば喪前さんのもたいしてかわらん。

FOXならまだしも、一削除人の発言の影響なぞ微々たるもんだ。
削除人一人ひとりで削除判断が異なるんだからな。
若削除がそう言ったからとして、それが★の総意ではあるまいに。

気にしすぎだ

380
道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage]   投稿日:2007/01/23 20:54:43
・・・しまった 三戦板か〇| ̄|_

381
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/24 00:11:15
三国志・戦国時代に丘蒸気はないぞ

382
若削除 ★[sage]   投稿日:2007/01/24 01:07:41  ID:???0(8)
>376
削除ガイドラインの5の一部を引用します。
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、(中略)などは移動します
この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。

換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。

例を出してみます。2ちゃんねるには自動車板、バス板、大型車・特殊車両板、軽自動車板が
あります。「バスだって自動車だろ」「大型車だって自動車だろ」といって、自動車板に
スレを立てても「はいはい、移動移動」です(どの程度厳密に運用するかは板事情によります)。

さて、2ちゃんねるには戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板、戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板が
あります。「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」=戦国時代+中国英雄(の一部)+三國志(一部中国
英雄と重複)+ゲーム+…ですね。
上記の例(自動車=普通自動車+バス+大型車+軽自動車+…)を勘案するとどうなるでしょう?

>中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
「他にふさわしい(かもしれない)」板ができちゃってるんですよ。

>378
上記のような状況を考えられないような方が多数であれば、
キャップでの発言には問題は無いと思います。
上記のような状況を考えられる方が多数であれば、
キャップでの発言は影響ないと思います。
コメント3件

383
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/24 01:16:32
えーと、三戦って雑談板でないってのは削除人内で統一された見解なの?
コメント1件

384
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/24 01:34:39
運営 [削除議論] “雑談板の定義について”
雑談板の定義について
258 名前:ドロン除 ★[sage] 投稿日:03/10/05(日) 17:27 ID:???
三国志・戦国板に関しては削除忍さんから雑談系でと言われてます。
残りは聞いてないです。誰か聞いてみましょう・・・。

古いけど、貼っとく。
これがお墨付き。
柴進のようにそんなものは無効っていわれませんように・・・

385
若削除 ★[sage]   投稿日:2007/01/24 02:51:34  ID:???0(8)
>383-384
そのスレの257&268によると、
----------------------------------------------------------------------------------------
257 名前: ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日:03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
>255-256 ドロン除 ★さん
>helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、30代以上
板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでOKですか?

268 名前:ドロン除 ★[sage] 投稿日:03/10/14(火) 20:54 ID:???
えーっと、例の3板>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
----------------------------------------------------------------------------------------
ということで、bbsmenu優先=趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが?
コメント3件

386
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/24 09:07:38
>385
あー、なるほど。おk。わかりますた。

>ということで、bbsmenu優先=趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが?
確かにそうかもしれません。
ということで三戦板は雑談系ではないということついては
若削除さんだけではなしに、削除サイド全体の統一された見解ということでおkですか?

削除サイドの統一された見解というものは今までないよ、ということであれば
上記はスルーでおkでつ。

ただ、ちらっと思ったのは
三国志正史スレッド 卷十
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/世界史板)
上記のようなスレが世界史板にあるけれども
三戦が専門板だとすれば、上記スレは世界史板において
三戦への誘導対象になるってことだよなーってこと。
もしそうならものすごい違和感を感じます。

.。oO(三戦に特化した雑談系板っていうのがええちゃうかなーって思うけど)

387
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/24 09:23:37
warhis:三国志・戦国[スレッド削除]/削除整理板
34 名前:削除大将 ★[sage] 投稿日:2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
>30-33
板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
現状のままであればそれらのスレを処理(移転)する理由がありません。

>382

削除大将さんと若削除さんは
どっちもあっていてどっちも間違っているってこと?
コメント1件

388
大将 ◆TaiSyoda7k [sage]   投稿日:2007/01/24 11:46:07
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・) ワクワク テカテカ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +

389
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/24 11:50:20
大将来たから聞くけど、上記の認識は今も変わってないってことでおk?

390
大将 ◆TaiSyoda7k [sage]   投稿日:2007/01/24 12:10:03
変わってないよ。

391
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2007/01/24 20:32:08
>382
> >5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> >スレッド
> > 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> >多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、(中略)などは移動します
> この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
> 他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。
>
> 換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。

それはあくまで削除をするに当たっての基準であって、
・ 似たような趣旨の板ができた場合にLRで制定し住み分けすべし
という趣旨ではないように思えますが?
さらに言えば「多少関係があっても」という文言を軽視してるように思えます。
「多少関係があっても」という文言からは「三戦板」と「歴史ゲーム板」間では適用できても、「三戦板」と「中国英雄板」「戦国時代板」間には適用できないのではないでしょうか?
何故なら三戦板にあって「三国志」と「戦国時代」のネタは「多少関係があ」るどころではないからです。

> >中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
> と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
> 「他にふさわしい(かもしれない)」板ができちゃってるんですよ。

若削除さんは現行の三戦板のLRを2ちゃんねる全体のルールから外れたものとして否定されてるのでしょうか?
どうも削除判断から逸脱された意見であるように思えます。

392
若削除 ★[sage]   投稿日:2007/01/24 23:34:34  ID:???0(8)
何をおっしゃりたいのか判りません。

私としては、現状では住民に不利益が生じると考え、意見を申させていただいたのですが、
それが大きなお世話というのならご自由にしていただければよろしいと思います。

 *

なお、>375の一部文言を訂正させていただきます。
×まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
○まずは既述のように、面倒な板には削除人が判断に来る頻度が減る可能性が高くなりますから削除が遅くなりがちになります。
あんまり強く断定してはいけないわな。
コメント1件

393
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2007/01/25 00:02:57
>392
要は
・現行の三戦板のLRは2ちゃんねる的に(という言い方はかなり曖昧であるが)問題あるのか否か
・削除人の★付きでの自治への介入とも取れる発言は是か非か
ということです。

私は前段については問題があるとは考えていません。
少なくとも今回若削除さんが問題にされた件については。
後段については、(訂正はされていますが)
> 面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
という文言付きでは「LRで他板との住み分けを明確にしないと削除しないよ」と脅してるようにとれます。
好意からのアドバイスとしても不適切であったと考えます。

以下、蛇足。
> 現状では住民に不利益が生じると考え

少なくとも中国英雄板、戦国時代板との住み分けが出来てないということで不利益が生じてると感じてる住人はいるのでしょうか?
自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、その逆はほとんど見られないと思うのですが……?
コメント2件

394
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/25 00:21:51
あー、もしもし?
>387はスルーされたという理解でおk?

395
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/25 01:28:59
謹啓 若削除様

当方の質問等がわかりにくかったようですので、改めて質問させていただきます。
質問の前にスレ削除していただいたこと、大変感謝しております。

では、早速ですが、スレ削除依頼スレ
warhis:三国志・戦国[スレッド削除]/削除整理板でおっしゃられた
>戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
>不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
>この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
これは、今回の削除処理に当たって、板違い案件として依頼されたスレの
削除判断が難しかったということかと存じます。

続いて>375ですが、
>板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
>実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。
確かに当方も一部の住人が困っているという感じを受けました。

また、
>まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
これは、全くもってその通りだと思います。
今回は5月以来のシベリア処理、8月以来の三戦処理ということから
いまや三戦はシベリアと肩を並べるほどのレベルといえるでしょう。

>次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
>書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう?
>安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
>(削除人を含め)誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
>戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。
まったくもっておっしゃるとおりです。当方も歴史ゲーム板、戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板は
なんとなくで使い分けている次第です。

>もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、

>特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。
よくわかりました。確かにおっしゃっていることは各板の自治で話あうことだと思います。

396
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/25 01:35:53
そして>382ですが
>376
>削除ガイドラインの5の一部を引用します。
>>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>>スレッド
>> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、(中略)などは移動します
>この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
>他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。

>換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。
(以下略します)

そして、>385ですが
>----------------------------------------------------------------------------------------
>257 名前: ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日:03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
>255-256 ドロン除 ★さん
>>helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、30代以上
>板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでOKですか?

>268 名前:ドロン除 ★[sage] 投稿日:03/10/14(火) 20:54 ID:???
>えーっと、例の3板>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
>----------------------------------------------------------------------------------------
>ということで、bbsmenu優先=趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが?

GL5で問題になるのは該当板が雑談系か否かだと思いますが、
>385からすると雑談系ではないようです。
これが若削除さんやその他の一部の削除人さんだけではなく
削除サイドの見解として今もそうであるかを確認させていただきたく思います。
というのも、本当に雑談系でないのなら、まさにGL5が絡んでくる問題であり
戦国時代板や中国英雄板、歴史ゲーム板と話ある必要が生じてくると
考えられるからです。

397
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/25 01:50:53
また繰り返しになりますが三戦が専門板ならば
三国志正史スレッド 卷十
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/世界史板)
上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると
当方は考えております。

次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
warhis:三国志・戦国[スレッド削除]/削除整理板
>34 名前:削除大将 ★[sage] 投稿日:2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
>30-33
>板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
>現状のままであればそれらのスレを処理(移転)する理由がありません。
このスレで若削除さんがおっしゃられていることに
差異が見られると思います。

確認ですが削除大将さんの御見解は
「三戦と戦国はある部分で共通した趣旨(あるいはジャンル)を持っているが
それは、特別にまずい状態ではない。」
ということかと思われます。

若削除さんの御見解は
「専門板の場合、GL5の最後の一文に関わって
”ある板が「これを扱う」と決めても、他にふさわしい板があれば
、そちらで語れるのでGL5に抵触します。”ということになる。
例えば三戦と戦国時代板、どちらが戦国事態の事象を語るにふさわしいか
LR等ではっきり決めておいたほうが後々問題ならなくていいのではないですか?」
ということかと思います。

これはどちらも正しく見えるようでありますが、どちらかが誤っているかと私は思います。
上記はどちらかより正しいのか、あるいはどちらも間違っているのかを
御教授いただきたく思います。
今後の各板の方向に関わってくる大事なことだと思われますので
お忙しいことと存じますが、よろしくお願いいたします。
コメント1件

398
大将 ◆TaiSyoda7k [sage]   投稿日:2007/01/25 03:32:29
俺は自治に関わりそうな事には出来る限り口出ししないようにしてるだけだよ。

399
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/25 11:26:19
この世渡り上手め

400
大将 ◆TaiSyoda7k [sage]   投稿日:2007/01/25 13:51:14
つか戦国板が出来たあたりで既に自治スレで住み分けだの板名変更だのの議論してたろ。

401
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/25 14:17:32
議論して今の今まで何も決まっていないのだお・・・

402
大将 ◆TaiSyoda7k [sage]   投稿日:2007/01/25 15:13:13
若はそういう議論、つまり自分が提案した住み分けや板名変更案が
既に各板自治スレで話し合われていた事を知らなかったのではないかな。
知ってたらわざわざ提案しないよね。住人の自治に任せると再三言ってるわけだし。

つまりあれですよ。
何でこんなに話がややこしくなってるのかボクちゃんいまだに理解できないのです(><)

403
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/25 15:44:58
ややこしいかな?
聞きたいことは三戦は専門板でFA?ってことよ
コメント1件

404
大将 ◆TaiSyoda7k [sage]   投稿日:2007/01/25 16:34:53
ネタ板。学問系ではないよ。
コメント1件

405
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/25 22:28:35
全くグウの音も出ないとはこのことだ。
専門板でも雑談板でもなく、ネタ板だったとは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111

とりあえず三戦板は今の状態だったら削除依頼放置になっても仕方なしというか
それすらもネタすべきかもしらんな。

406
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2007/01/25 22:45:27
中国英雄板や戦国時代板への誘導以外で削除人が判断しづらい案件ってありますか?

407
若削除 ★[sage]   投稿日:2007/01/25 23:18:46  ID:???0(8)
全部にレスするのは難しいので、コメントを付けた方が良さそうなところだけレスさせていただきます。
>393,397
393>・現行の三戦板のLRは2ちゃんねる的に(という言い方はかなり曖昧であるが)問題あるのか否か
397>次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
397>このスレで若削除さんがおっしゃられていることに差異が見られると思います。
393についてはYesであって、その一例が397かと。
板違いなどの判断においては、現在論拠となるのは「板名」と「(戦国時代板などが無かった頃に
制定された)三國志・戦国板のLR」です。その範囲内においては、削除人によって
解釈の差異は生じますから、とあるスレの削除依頼が、削除人Aは「三國志・戦国板で構わない」と
依頼を却下し、同じスレの削除依頼を削除人Bは他板の方が専門的だと判断し、移動なり削除なりをする、
ということは十分あり得ます。

まあ、そういうファジーな部分こそが2ちゃんねる的だ、というご意見も有ろうかと存じますが、
不便だとお考えになるのであれば、どうにかした方が良いのではないかと、私は考えます。

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408
若削除 ★[sage]   投稿日:2007/01/25 23:19:00  ID:???0(8)
>393
>自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、
>その逆はほとんど見られないと思うのですが……?
「わかりやすく」とは書いたつもりですが、「縮小しろ」とは書いた覚えがありません。
わかりやすければ、拡大しても縮小しても良いのではないでしょうか。「違いがわかりやすければよい」と
は思いますし、「違いはない」という「違い」でもそれは構わないと思います。現状は「違いがあるか
無いかすら判らない状況ですから。一例ですが、通るかどうかは別として、たとえば>376
「中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。」という
文言がLRにあったとすれば、それはそれで違いの判断の目安になりますよね?(別にこの文言を入れろ、
というつもりはありません。最近のこのスレの発言から例を引いたまでです)。
また、それと多少関連して

>397
>上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると当方は考えております。
別に三國志・戦国板に誘導しなくても構わないのではないでしょうか?
例えば同じ三國志でも、正史の立場から語る場合と演義準拠で語る場合では
異なるはずです。同様に、世界史板的に三國志を語るスレと、三國志・戦国板的に
三國志を語るスレは、別板に存在する限りにおいては重複でも何でもなく、
双方併存できるのではないでしょうか?
もちろん、三國志・戦国板で「三國志正史スレ」を立てることを否定する物ではございません。
立てて、世界史板のスレに「立てたよ」と情報を入れる。あとは、語りやすい雰囲気のスレに
住民さんが集まる、なんってのは特段奇異なことだとは思いません。

コメント1件

409
若削除 ★[sage]   投稿日:2007/01/25 23:19:23  ID:???0(8)
>403
>聞きたいことは三戦は専門板でFA?ってことよ
現状ではFAではないでしょうか。それを否定するソースが提示されてませんので。
ただ、削除基準が「雑談板」「専門板」という2区分しか無い削除人というのは比較的少ないのでは
ないかと存じます。同じ専門板、同じ雑談板といっても、板の雰囲気はだいぶ異なりますので
板に合わせて基準を変えることはしばしばなされているのではないかと思います。
現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。
>404で元・削除大将さんが書かれてはおります「ネタ板」というのは、そういうことでは
ないかと思いますがいかがでしょうか?

とりあえず、以上ということで。
コメント1件

410
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/26 00:25:55
よくわかりますた。
サンクスコ

411
大将 ◆TaiSyoda7k [sage]   投稿日:2007/01/26 01:22:44
俺の下手な説明は妙な誤解を招いてしまったようだが若のフォローのおかげで助かった(ノ∀`)


412
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/26 15:29:23
三戦ってやっぱり大変なんだろうな・・・

413
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/26 18:50:31
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

414
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2007/01/27 21:40:49
>407
レスが遅くなったのでもう見てないかもしれませんが。
どうも質問に対して答えてもらえていないような気がします。

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

この三戦板のLRに従う限り、他のカテゴリである歴史ゲーム板へのはともかく、明確に差別化されていない以上、
同一カテゴリにある中国英雄板や戦国時代板へのスレ移動は恣意的なものではないのでしょうか?
もし恣意的でないとおっしゃるのならその理由を挙げていただきたい。
れとも同一カテゴリに対象が被る板が新設された場合、住み分け・差別化を図らなければならないというルール、あるいは不文律があるのでしょうか?

利用者がどの板を使うかで迷うことはあっても、三戦板に立っても問題ないスレに対して削除人が他の板へ移動させるべきか否かを迷うことはおかしいことであると思います。

>408
> 「わかりやすく」とは書いたつもりですが、「縮小しろ」とは書いた覚えがありません。

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

これのどこがわかりづらいのでしょうか?
住み分けをしなければ「ならない」という前提でことに臨まない限り迷うことはないと思うのですが?
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415
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/27 21:45:11
若削除も粘着されて大変だなwww

416
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2007/01/27 21:49:58
>409
ついで。

> 現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
> 比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。

そうですね。
今回の削除判断には概ね妥当であった(←ちょっと偉そうな言い方ですねw)と思っております。
春華スレなどを残されたのは残念でしたがその理由も肯かざるを得ないものでしたし。
改めて感謝の意を述べておきます。
ありがとうございました。

417
若削除 ★[sage]   投稿日:2007/01/28 20:31:09  ID:???0(8)
>414
あなたは「明確に差別化されてない=同一」という前提に立たれてますが、
逆に「明確に同一だと記載されてない=異なる」と考える人もいるわけです(だから
中国英雄板とか歴史ゲーム板への誘導レスが書き込まれているわけです)。

そういう「板に対して考え方が違う」人の存在を考慮していただければ、
そしてそういう人の立場に立って貴殿のレスを読んでいただければ、
あえて私が回答せずとも、ご理解いただけるかと存じます。

 *

申し訳ございませんが、以後、「同一である」「趣旨が明確である」という
ことを基にしたご質問については、スルーで対応させていただきます。
コメント1件

418
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2007/01/28 22:19:05
>417
> 逆に「明確に同一だと記載されてない=異なる」と考える人もいるわけです

同一のカテゴリで、対象が被り、LRなどで特に述べられてない(移動元・移動先板双方ともにです)のに「異なる」と考えられるのが不思議でなりません。
何を「根拠」にそう考えるのでしょうか?
GL5の「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は根拠として薄弱です。
「多少関係があっても」という文言がつくからです。

利用者がどの板を使うかを迷うは個人の自由で、それが不便だと思うなら自治スレなどに働きかければいいのです。
そのことと削除人が「削除ガイドライン、当該板名、当該板LRのいずれにも反しないスレを板違いがどうか判断に迷う」のは自ずから次元が違うのではないでしょうか?

この件に関してはもうスルーされるようなので、答えは期待しませんし私ももうこれで打ち止めしときます。
今後、若削除さんが当該板の削除活動をしてくださるかどうかはわかりませんが、もし何か疑問の残るような削除をされたらその時に個別に質問したいと思います。
(今回の削除判断を見る限り特に異論はないので今後もある程度の頻度で見ていただきたいが……ムリかな?^^;)

419
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/01/28 23:00:20
もう馬鹿というか阿呆というか。
隅の隅突っついて、粘着して、催促か。

うせろ

420
名無しの良心[]   投稿日:2007/02/06 17:52:01
三戦に削除人が来ないわけだw
こんな面倒な目にあうんだから

421
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/11 21:56:33
移転した事だし同じサーバーの板と仲良くしよう^o^
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
三戦住人が他板に来てウザイ件
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
張春華がいなくなった後の三戦の凋落ぶりは異常
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
スピッツの好きな曲をどんどん上げていこう
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
ミスチルで一番良い曲は何?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
三戦イエーイ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
甲斐まり恵
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
人に言うのがなんとなく恥ずかしいけど好きな曲
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
ビートルズで一番良い曲はI've Got A Feeling
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
10000を目指すスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
自治新新党
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
時代違いやクソスレは淘汰された 新時代到来だ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
張春華がいなくなった後の三戦板の没落ぶりは異常
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板)
  可児VS魔玉VS雷音VS張春華VS佐倉  
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板)
結局、張春華と佐倉はどっちが強いの??

422
AZU[happy-naka@hotmail.fr]   投稿日:2007/02/12 04:58:43
HERMES

423
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 00:14:30
木村カエラ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
三戦板よりもCCさくら板とか椎名林檎板とかの方が糞
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
肉骨粉
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
なんだこのスレは…たまげたなぁ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
今こそ八戸のぶながに全てを託す時
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
やってくれましたね糞コテさん
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
三国志・戦国時代板の歴史を語るスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

424
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 00:17:52
FFで一番面白いのはFF4
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
戦ズリ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
滅亡した三戦に居座る理由は?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
この板を潰した犯人を糾弾するスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
移転した事だし同じサーバーの板と仲良くしよう^o^
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
三戦住人が他板に来てウザイ件
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
人に言うのがなんとなく恥ずかしいけど好きな曲
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
スピッツの好きな曲をどんどん上げていこう
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
ビートルズで一番良い曲はI've Got A Feeling
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
ミスチルで一番良い曲は何?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

425
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 00:21:25
自治新新党
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
甲斐まり恵
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10000を目指すスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
時代違いやクソスレは淘汰された 新時代到来だ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
【大反省会】三戦板の何がいけなかったのか?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
■ 自治ファイトクラブ その3 ■
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シコシコしてから一時間以内にドピュしなければ神@三戦
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【戯】【護】【蝕】
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ヽ(*・ω・*)ノワイワイ ◆Viyanlomegに救いを求めるスレ
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426
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 00:25:01
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コメント1件

427
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 00:27:44
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

428
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 00:29:27
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
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☆☆香港パラダイス☆☆☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/戦国時代板)

少ない

429
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 00:33:46
クレオパトラたんってウンコするの(*^^*)? /歴史難民板
何故ひょーりみは張春華に従属したのか?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板)
もし張春華が佐倉広夢と組んでいたら・・・・
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板)
幾松たんの尻穴はブラックホール ☆゚*。彡 /歴史難民板
ヾ(*゚p。)ノちえおくれのみんなが大好きな歴史英雄 (^q^*) /歴史難民板
この板でも春華様を称えるのだ!∩(´∀`∩)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板)
さまよえるオランダ人 /歴史難民板
三沢光晴 /歴史難民板
【大喬】  変       質       社  【お市】 /歴史難民板
はいだらー>>>雷音>春華>>ムコ>佐倉
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張春華がいなくなった後の三戦板の没落ぶりは異常
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板)

430
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 00:35:37
  可児VS魔玉VS雷音VS張春華VS佐倉  
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板)
結局、張春華と佐倉はどっちが強いの??
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板)
ニーソ+αで自分の脚に萌えられるか試すスレ@歴史難民板
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ウンコにコーン粒が入ってそうな歴史人物
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【スレ立て】にょいーんとその仲間たち【万歳】
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431
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 00:42:26
えーと、失敗したわ

432
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 01:07:17
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433
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 01:07:27
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434
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 01:07:35
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/11(日) 02:17:06
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/10(土) 06:44:15
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/09(金) 22:28:16
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/09(金) 16:52:42
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/09(金) 16:49:12
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/08(木) 23:27:17
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/08(木) 00:25:36

435
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 01:07:41
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) datが取得できません
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/01/30(火) 20:48:48
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/01/26(金) 20:25:43
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/01/24(水) 05:47:45
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/01/15(月) 19:23:21
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/01/14(日) 20:54:07
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/01/10(水) 23:57:39
真・レイプ無双 /中国英雄板 2007/02/14(水) 10:32:54 ID:QZ8IxZWIO

436
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 01:07:47
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/中国英雄板) 2007/02/09(金) 03:27:15 ID:QD1cTHrn0
かなみかわいい。 /中国英雄板 2007/02/02(金) 22:13:20 ID:LnzGYLzb0
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/戦国時代板) 2007/02/15(木) 22:27:20 ID:RxcZSgBd
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/戦国時代板) 2007/02/11(日) 21:59:56 ID:DlgANsKn
クレオパトラたんってウンコするの(*^^*)? /歴史難民板 2007/02/15(木) 22:17:05
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/15(木) 19:18:20
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/15(木) 16:52:03
幾松たんの尻穴はブラックホール ☆゚*。彡 /歴史難民板 2007/02/15(木) 12:49:39
ヾ(*゚p。)ノちえおくれのみんなが大好きな歴史英雄 (^q^*) /歴史難民板 2007/02/15(木) 10:11:17

437
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 01:07:51
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/13(火) 23:18:03
さまよえるオランダ人 /歴史難民板 2007/02/12(月) 14:43:49
三沢光晴 /歴史難民板 2007/02/12(月) 04:43:19
【大喬】  変       質       社  【お市】 /歴史難民板 2007/02/11(日) 23:33:47
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/11(日) 23:27:48
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/11(日) 21:49:13
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/11(日) 20:39:21
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/11(日) 19:46:39
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/09(金) 17:12:16
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/09(金) 12:09:05
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/09(金) 08:34:37

438
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 01:08:03
こっからどうすっぺかね
コメント1件

439
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 09:24:43
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/01/10(水) 23:57:39
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かなみかわいい。 /中国英雄板 2007/02/02(金) 22:13:20
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小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 09:25:08
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小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 09:25:25
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小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 09:25:41

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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/11(日) 21:49:13
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/戦国時代板) 2007/02/11(日) 21:59:56
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/11(日) 23:27:48
【大喬】  変       質       社  【お市】 /歴史難民板 2007/02/11(日) 23:33:47
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/12(月) 0:21:53
三沢光晴 /歴史難民板 2007/02/12(月) 4:43:19
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/12(月) 8:55:25

443
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 09:25:54

さまよえるオランダ人 /歴史難民板 2007/02/12(月) 14:43:49
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/13(火) 0:10:30
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/13(火) 1:05:08
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/13(火) 8:24:59
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/13(火) 22:43:29
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/13(火) 23:18:03
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/14(水) 2:01:58
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/14(水) 2:38:35
真・レイプ無双 /中国英雄板 2007/02/14(水) 10:32:54
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/14(水) 22:07:3

444
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 09:26:10
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/15(木) 8:19:35
ヾ(*゚p。)ノちえおくれのみんなが大好きな歴史英雄 (^q^*) /歴史難民板 2007/02/15(木) 10:11:17
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/15(木) 10:55:03
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/15(木) 11:16:26
幾松たんの尻穴はブラックホール ☆゚*。彡 /歴史難民板 2007/02/15(木) 12:49:39
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/15(木) 16:52:03
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/歴史難民板) 2007/02/15(木) 19:18:20
クレオパトラたんってウンコするの(*^^*)? /歴史難民板 2007/02/15(木) 22:17:05
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/戦国時代板) 2007/02/15(木) 22:27:20

445
通りすがり[sage]   投稿日:2007/02/16 09:35:26
なんかわからんけど乙〜

三戦はしょうがないけどw
ID出る板は少ないってことは1一人か2人でしょう。
三戦時代のコテ闘争から生まれた副産物かな。
まあ、スルー出来ないこともないんでスルー推奨。

ま、ここに纏めただけでもなんか効果あるかも〜

446
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 09:58:35
なんか傾向が出るかと思ったけど。

夜が多いけど、午前中もあるな

447
通りすがり[sage]   投稿日:2007/02/16 10:34:03
う〜ん、ちらっと見た限りではスレ立てとテンプレ(コピペ)以外は三戦のノリ
で脊髄反射してる人ではないかとw

448
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/16 10:54:56
住人が放置できないのか、それともスレ立てた人間の自演なのか

449
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/17 11:20:38
週末がよかったがそうもいくまいよ

450
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/19 15:24:38
こんなクソスレばっかの板どうするの?
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みんな大好き簡擁さま
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【歴史板】歴史関連板の統一を目指そう!【新秩序】
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ひでえ板だ 一覧からでも終ってることが理解できる
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歴史難民・中国英雄・戦国時代3板合同大使館
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ありえん・・・・・
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木村カエラ
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三戦板よりもCCさくら板とか椎名林檎板とかの方が糞
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

451
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/21 00:27:55
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452
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/21 00:29:21
ひでえ板だ 一覧からでも終ってることが理解できる
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
歴史難民・中国英雄・戦国時代3板合同大使館
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

453
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/21 00:31:59
e
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嘉手納にラプター到着
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質問・雑談スレ249@運用情報板
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)
三国志オタの三国鼎立図
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
木村カエラ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
三戦板よりもCCさくら板とか椎名林檎板とかの方が糞
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
肉骨粉
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
なんだこのスレは…たまげたなぁ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

454
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/21 00:34:43
今こそ八戸のぶながに全てを託す時
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

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やってくれましたね糞コテさん
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
チョコレートかと思って舐めたら……うんこだった!!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
お前らのおススメの漫画教えて!!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
三国志・戦国時代板の歴史を語るスレ
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FFで一番面白いのはFF4
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戦ズリ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

455
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/21 00:37:11
この板を潰した犯人を糾弾するスレ
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移転した事だし同じサーバーの板と仲良くしよう^o^
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ぼくが天才すぎる件
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三戦住人が他板に来てウザイ件
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人に言うのがなんとなく恥ずかしいけど好きな曲
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スピッツの好きな曲をどんどん上げていこう
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ビートルズで一番良い曲はI've Got A Feeling
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ミスチルで一番良い曲は何?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

456
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/21 00:38:25
自治新新党
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甲斐まり恵
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
10000を目指すスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
時代違いやクソスレは淘汰された 新時代到来だ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

457
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/21 00:42:10
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458
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/22 00:53:56
諸葛亮もオナニーすんのかな
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

459
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/22 09:40:20
至     郎     田     正     影
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

460
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/22 15:13:23
貂蝉と1発ヤリたい奴ちょっと来い
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

461
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/22 18:43:27
こんな板見捨てようぜ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI氏ね
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

462
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/22 21:05:23
vipからきてやったぜwwwwww
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V I P 大 使 館
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三国志最強の武将・朝比奈みくる
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

463
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/22 21:26:18
むかしの女
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)
VIPから来ましたよ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

464
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/22 21:32:20

465
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/22 22:01:24
妹が俺の誕生日に
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

466
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/23 09:00:02
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467
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/23 09:55:06
メモ:穴だらけの報告した結果

20 名前:rafale ★[sage] 投稿日:2007/02/23(金) 08:25:30 ID:???O
これは報告者を掘るスレですね



468
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/26 09:07:42
うんこ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

469
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/26 14:12:43
キングクリムゾンってどうよ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

470
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/26 14:35:15
大学ランキング
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471
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/26 22:48:01
三戦板葬式会場
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

472
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/26 22:48:26
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473
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/27 08:57:43
八戸のぶながのうんこを歯磨き粉にして歯磨き
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

474
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/27 18:07:24
ヽ(♪´∀`)ノ● ウンコー♪
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

レッツラーゴーで

475
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/28 01:33:52
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/19 03:01:06
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/18 16:02:10
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/17 21:07:17
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/16 20:19:57
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/15 11:16:26
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/15 10:55:03
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/20 13:25:27
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/20 01:57:04

476
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/28 01:39:49
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/14 02:38:35
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/13 22:43:29
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/13 10:10:19
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477
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/28 01:40:07
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/11 21:13:10
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/11 18:10:56
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/11 13:12:01
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478
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/28 01:40:23
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/10 06:44:15
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/10 01:08:17
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479
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/28 01:40:46
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/01/30 20:48:48
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/22 00:46:05
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/22 09:12:02
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/22 14:49:08
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/22 18:26:28
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/22 18:30:37
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/22 20:55:31
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/22 21:02:38
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/22 20:58:56
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板) 2007/02/22 21:04:30

480
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/28 01:41:24
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

481
名無しの両親[sage]   投稿日:2007/02/28 01:45:38
URL並べてなにがしたんでしょうか?

ここは削除議論板です。
削除依頼がしたいなら削除整理板へ
そうでないならチラシの裏にでも。

482
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/02/28 09:08:31
みりゃわかる
URL貼って議論してる
わからないならROMっててね^^

483
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/03/04 00:10:12
一ヶ月でおよそ70ですな

484
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI []   投稿日:2007/03/06 20:34:17
【大喬】あんっ…はぁっ…んっ…【小喬】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

これのどこがエロ・下品なのか

普段からエロ・下品のことしか考えていないから
こんな普通のスレをエロ・下品と判断してしまうに違いない。
コメント1件

485
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI []   投稿日:2007/03/06 20:36:49
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

486
無名武将@お腹せっぷく[sage]   投稿日:2007/03/06 22:10:10
>484,485
どちらもスレタイだけじゃなくスレの中身で判断した。
削除するかしないかは削除人次第。
ま、スレの寿命が先か、削除人が来るのが先かはわからんがね。

487
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/12 12:29:38
前回の削除からぼちぼち半年か

488
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI []   投稿日:2007/06/26 01:11:36
*************【 急 募!! 】*************
仕事内容 : 三戦板の削除依頼の処理(主にレス、スレを削除するお仕事、軽作業です)
期   間 : 設けず
勤 務 地 : 不問
給   与 : 応談
採用条件 : ★を持っている方に限ります。容姿年齢性別不問

489
スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM [sage]   投稿日:2007/06/26 01:28:03
ああ、要するに催促なんだね。

490
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/26 01:30:47
見てのとおり。

催促、督促、それらの類よ。

たまにする催促もいいもんだ。

491
やじ馬[sage]   投稿日:2007/06/26 01:43:59
質問スレのほうにも書いたけど、
量が多くなっていて削除でどうにかできる状況ではなくなってるんじゃネ?
初めて板を見た者の感想ですが。
コメント1件

492
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/26 11:37:12
>491
削除でどうにかしたいわけではなくて
朝鮮人だかカタワだかのスレの乱立がどうにかならない?ってこと

その一つの方法として削除が考えられそう。
だけどずっと削除人来てないから、どうにかならないの?ってこと

もちろん他の方法を含めて。

漏れはリモホを強制表示にしてもらえればと思っている。
理由はなんとなくだ

493
通りすがり[sage]   投稿日:2007/06/26 11:42:38
まだ、がんばってるのか・・・
リモホ表示にするくらいならbe板にでも・・・面白いかもw
過疎るだけだろうな。

いいとこ強制IDかな?
板の一覧見せたら狐さんでも少しは・・・やらないか。

494
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/26 11:55:11
強制IDなんてつまらん。
過疎なぞ別に大したことではない。
連綿とやればいい。

495
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/26 12:00:00
ま、スタンダードな方法とるなら
TATESUGI値をいじることだが
どっかの馬鹿な★が自治スレのことでわけわからんこというから
TATESUGI値をいじることが非常にマンドクサクなってしまったわけだから

496
通りすがり[sage]   投稿日:2007/06/26 12:10:21
他から見ればスレタイ一覧見ただけでヘンな板に見えるかもしれないけど。
ROMってるぶんには、やっぱり三国志好きの面白い板だと思うけどなあ・・・

ま、削除が・・・というか削除しにくい板だろうなあw

497
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/26 12:15:24
削除しにくい板ってことは否定しないどころか
大いに肯定するものである

498
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/26 22:54:07
ついに600スレだ

499
[sage]   投稿日:2007/06/27 00:16:21
おめ

500
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 00:19:53
別におめでとう言われることでもないが・・・

消してもらったことにたいへん感謝している。

しかし、消す、立てる、消すではイタチごっとだから
根本的な解決あるいはそれに近いものがないかと思案中。

自治スレでTATESUGI値いじれば話は早いんだけどな

501
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 00:22:14
イタチごっとはアイヌ語であって日本語でいうところのイタチごっこだ。
気になっても気にするなよ。

502
名無しの良心[]   投稿日:2007/06/27 00:33:45
アホの排他厨がまた板の議論無く消しているけど排他厨はこういう姿勢を繰り返した挙句
排他的姿勢を運営が咎めて運営的にもいけないんだからちゃんとどういうのがいけないのか線引きしろ。

503
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 00:36:48
すんませんが、言いたいことが漏れには読み取れないので
わかりやすい文でヨロシコ

504
名無しの良心[]   投稿日:2007/06/27 00:41:47
何が排他で何が許されるのかの線引きは
ちゃんと自治で議論するべきで一方的な削除はやめてください。

例えば糞スレの注意をするとか削除依頼を出すスレとか自治で議論や選別するなどの作業をしてから削除依頼を出すべきで
三戦の馬鹿な排他厨は「気にらいねー」レベルで削除依頼を出したり新板立てまくったな気がしますね。

505
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 00:46:13
排他って何を指しているのですか?

あと、削除に対して物申すときは削除人を呼び出して
その当該削除人に言ったほうがいいと思います。

で、削除依頼はGLもしくはLRにそって
自由に誰もが出せるものですよ。
コメント1件

506
ひょーりみ ◆7rAzqBFcf. [sage]   投稿日:2007/06/27 00:47:46
をゐ削除人調子乗ってんじゃねえぞグロアー

507
名無しの良心[]   投稿日:2007/06/27 00:52:21
>505
当該削除人なんてのは誰が削除をしているか
誰が削除をしないかなんてのは全くわからないから
ここで削除件を持っている人間全体に呼びかけるしかない。

削除依頼を出すのは自由だが
住人の意見や批判を受け入れずに一方的なやり方で
板違いの線引きが曖昧なまま線引きをある程度定めないままに
削除依頼を出したりするのは批判対象になって当然だ。

特に三戦板は趣味カテゴリーであり多数の板違いスレがはんば許容されており
運営が排他はよくないと言っているのだから排他にならないような姿勢を論じないと
結局内外から批判が出ることになる。

508
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 00:55:09
誰が削除したかはわかる。
板違いの線引きが曖昧だとは思わない。例があれば示してほしい。

運営が「排他がよくない」と言ったことはないと思う。
内外からの批判とは?

509
名無しの良心[]   投稿日:2007/06/27 01:00:29
じゃあそういうのがありなら削除依頼出し放題だな。

510
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 01:02:35
出し放題だから腐るほど出すのもありだが、
それを見て出すのは削除人

悪意が感じられる依頼を出すと・・・
それはそのときのお楽しみだな

511
名無しの良心[]   投稿日:2007/06/27 01:03:34
悪意も何も書式にあってれば問題ないな。
何が「悪意」かは主観的なものだろうし。

512
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 01:05:46
書式にあってればいいのではなく、書式かつGLとLRに則した依頼であることが重要だ。
とりあえず削除依頼を騙る荒らしをして通報されないように気を配ることだな。

後、2chで客観ってあまり聞かないからそこんとこよろしく

513
名無しの良心 []   投稿日:2007/06/27 12:21:12
この人の意見は対話強調無しにルール違反なら削除依頼出しても良いってことだよな。
つーことで俺は同じことをやることにしよう。

514
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 12:26:53
漏れはそれでいいと思っているだけで、漏れの発言を言質にとって行動しても
それが許されるかどうかは別の話だ。

もう少しエロい人にでも聞いてこい。

515
名無しの良心 []   投稿日:2007/06/27 12:52:17
じゃあお前の言葉や削除依頼に価値は無いな。
まあ出したからどうでもいいけど。

516
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 12:58:09
価値があるかないかは自分で判断することだろ。

いちいちつっかかって揚げ足取りでもしたいのか?

揚げ足取りと言えば、さっき出した依頼には若干の不備があると思われるから
削除人次第ではスルーされるかもしれない。

とりあえず、もう少しいろんなスレを見てこい。


517
通りすがり[sage]   投稿日:2007/06/27 12:58:31
お!? 削除が入ったのか。
半期に一度の出血大サービスか?
次に、来るのは年末かな〜

518
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/06/27 17:21:16
依頼出すのに、住人に相談とか報告はいらんよ。

私はエロい人じゃないが、運営カテゴリを住みかにしてもう長いこと経つ変態さんだ。
それなりに信用してほしい。

519
名無しの良心 []   投稿日:2007/06/27 20:03:14
そうそう正当性に自信が無く保険をかけなきゃいけないような主張をしている時点で
こんな「俺のルール守ってる削除依頼は正当だけど、お前のは荒らし扱いされるかもね」なんてアホくさい主張と削除依頼が通ってしまうのが
今の三戦板なんだから削除依頼自体に価値が無い削除依頼でも別にすぐにでも出しまくればいいだけの話だな。

それで困るのは住人やそのスレを使っている人間だろうけど対話を拒む姿勢ならそれで仕方ないな。

520
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 20:05:06
いや、言ってる意味よくわかないんすけど。

句点多めでオネ

521
散歩中[sage]   投稿日:2007/06/27 20:07:59
ここは住民同士の対話について話する場所ではない。

削除依頼は自由。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。(板のトップより)

ここは、削除ガイドラインに抵触していないスレやレスが削除された、と思う場合に提起するなどの
場所です。

522
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 21:58:21
それは知らなんだ。

いや〜勉強になる。

523
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2007/06/27 23:10:49
スレ削除依頼で

削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

これを理由にする時は、三戦より適当だと思われる板を挙げておくほうがよい

524
あかさ[sage]   投稿日:2007/09/21 20:45:15
レス削除依頼(というか質問)なんですが、

周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜ら呉の軍師を語るスレの其参
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

このスレに関係ない周泰と凌統の名前を連呼してるだけの奴がいるんだけど、
ガイドラインでいう4「議論を妨げる煽り」や5「スレッドの趣旨から外れすぎ」「議論または会話が成立しないほどの状態」
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」には当てはまらないのかな?

525
営業3課長 [sage]   投稿日:2007/09/21 22:56:38
それほどとは思えませんが
2chにおいてはごくフツウですよ。

コメント1件

526
あかさ[sage]   投稿日:2007/09/22 00:14:47
>525
どの辺りが普通?スレ違いなのに「周泰以外の話題は禁止する」とか言い出す始末。
「何故周泰なのか?」みたいな質問にも答えないし、荒らし目的であることは明白だと思うのだけど。

それほどって、どれほどだと問題みたいな区切りがあるわけですか?

527
営業3課長 [sage]   投稿日:2007/09/22 08:19:43
いや、わしは陸遜好きだし、呂蒙キライだし、 魯粛 好きだし、周瑜キライなんだが・・・

周泰を、あぼん設定するか、・・・(読めなくなるスレ多数、お勧めできず)
脳内スルーする・・・(2chにおける標準的処理)

2ch内常識からすると
特段AA連投とか、板にカンケイのない政治的な意図の投稿でもないし
ぶっちゃけ、アラシというより、軽いおふざけ程度にしか見えませんが・・・・

528
あかさ[sage]   投稿日:2007/09/22 20:22:13
一日二日ならともかく、こう連日粘着されるとおふざけじゃ済まないよ。
スレの過疎化を狙ったものとは思いません?

529
営業3課長 [sage]   投稿日:2007/09/22 21:16:13
だから、2chじゃ、ごくフツウのことだって・・・
周泰が板違いの人物ならまだしも
呉の軍師が活躍したのは周泰の力も少しはあったんだから・・・
それから
あれは孔明の手の者による離間の計なのでスルーしてください、よいですね。

あんまり、頭に血がのぼると周瑜 のようになりますよ・・・

530
あかさ[sage]   投稿日:2007/09/23 15:10:27
スレタイそのもの人物の名前を使った場合だって、
削除ガイドラインに抵触するようなこともあるでしょうに。
「呉の軍師の活躍に少しでも貢献したんだから」
ガイドラインに抵触してても黙認する理由になるの?

「周泰最強 他はクズばかりでイラネ 」
「周泰一人いれば十分だな 他は魏や蜀にでもくれてやれwwwwww 」
「周泰以外は呉から出て行け!! 」
「周泰以外はクズばかり 」
「周泰以外の話題は禁止する 」
「周泰以外の話題禁止 」
「周泰 呉巨 徐盛  凌統 呉の四大軍師 他は全員クビ 」
「周泰以外はイラネ 」
「周泰 周泰 周泰」
「なら、いっそ、周泰が皇帝になっちゃえばいいではないか」
「結局、周泰最強 」
「周泰最強 」
「周泰に掘られた 」
「周泰最強 」
「病に倒れるなど情けない 全部周泰に任せればよいものを 」
「周泰の辞書に不可能の文字なし 」
「フランケン周泰」
「やっぱ周泰か」
「周泰しかおらぬ 」

これがもし1000もしくは落ちるまで続いて、ろくに議論も成立しなくなり、人も寄り付かなくなっても、
「荒らしがスレの過疎化を狙って暴れまわったあげく潰れた」とならず、
「2chじゃごく普通のことであり住民は良くスルーしためでたしめでたし」となるんですか?

何もこのスレだけじゃなく、スレ違いの一行レスの連投の結果まともな人は誰も寄り付かなくなったスレが三戦板で急激に増えてる。
一個一個手を付けていかないとその内どうしようもなくなるじゃないかと心配してる。

531
営業3課長 [sage]   投稿日:2007/09/23 16:36:58
あの程度でアラシと呼ぶにはムリがあると思うよ。
ガイドラインに抵触しとる程とは判断されないと思うがなあ・・、

わしがよくいる板でも
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/臨時地震板),
352,354,356,358,360,362,365,377,378,380,382,383,384,386,390,394,397,398
とか
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/海外サッカー板)
,20,23,25,31,33,35,37,39,40,106,107,108,243,245,246,247,253,255,258,305,308,311
580,581,582,584,586,587,590,592,594-600,602,603,606,607

みたいな奇特な人もよくあらわれるんだが
軽くながしているのがよくわかると思う。

放置してればそのうちあきるし、
アラシっぽいのがちょっと荒らしただけで人が逃げていくのなら
スレそのものに魅力がないからだろうし、
魅力あるスレならまた人が戻ってくるでしょう。

まあ、孔明の計だと思ってふりまわされないように・・・


532
あかさ[sage]   投稿日:2007/09/23 17:33:11
元々三戦板と海外サッカー板の人口の違いもあるのだろうに…
荒らされて落ちるのはスレに魅力が無いのが悪いと言いたいようで。

それなら確かにもう何も言うことはないですね。
長々と失礼しました。

533
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2008/02/02 11:10:06
誰も来ないな

534
舞妓[sage]   投稿日:2008/02/02 11:12:49
平和なんです。

535
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2008/02/02 11:17:16
ピンフなのか。
それが糞コテで漏れにはわからんのです。

536
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2008/02/02 11:17:34
↑変な日本語になったw

537
もら[sage]   投稿日:2008/02/02 11:47:15
あ、それ、あたりです。
だぶなんほんいつ
ちっちーありがとおおます。

538
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2008/06/06 13:40:01
自治新党とかいうスレは削除対象と思った
今日は6月6日

539
ロコふるーちぇ@伊勢国司 ◆YI1yrpC6Lo [age]   投稿日:2008/06/12 23:50:26
馬鹿を言え!
お前は何様のつもりだ!

540
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2008/06/14 09:32:31
杉谷善住坊vs夏侯淵vsロビン・フット
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/三国志・戦国板)

これは削除対象にならんと思ふ

541
ロコふるーちぇ@伊勢国司 ◆YI1yrpC6Lo [age]   投稿日:2008/07/02 23:56:27
いいか、どのスレが削除対象でどのスレが削除対象でないかといったことは
三戦の発展のために考えるようなことじゃないんだ!!
まずはさまざまな考えを受け入れ、他力本願の腐った性根を捨て、
人の書き込みを活かすことでしか三戦の発展はありえない!!
それが分からないかこの馬鹿が!!

542
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2008/07/03 00:16:28

543
ひょーりみ ◆e/dIJRgbGM [sage]   投稿日:2008/07/03 00:16:31
三戦には消されるようなスレッドはないぞー!
スレッド削除反対っ!

544
うんぴ ◆9xUXn28CPE []   投稿日:2008/07/03 00:19:57
削除するなら板違いスレは全部ごっそりやるべき
すべて終わった後にいったい何スレ残ってるかが見物

545
ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo [age]   投稿日:2008/07/03 00:20:52
>542
帰れだと!?
お前、志にまい進する俺に向かって言うに事欠いて帰れだと!?
ふざけるのも大概にしろ、お前は俺を誰だと思っている!!
学徒閣下のご威光を2ch全体に波及させるために
代弁者としてここに立っているんだ!!
お前なんぞに止められるほど、お安いことはしていない!!!

546
うんぴ ◆9xUXn28CPE []   投稿日:2008/07/03 00:23:12
学徒がいったい何様だってんだ
やるなら徹底的に、やらないならまったく手を付けない、
どっちかにしろ
中途半端な削除が一番気に食わん

547
ひょーりみ ◆e/dIJRgbGM [sage]   投稿日:2008/07/03 00:29:45
全てを受け入れる三戦板にスレッド削除などという排他的なものは不要!
スレッド削除反対!

548
小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [sage]   投稿日:2008/07/06 23:38:33
スレッド削除に反対なら、運営にメールでも出しとけよ

549
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/03 11:12:29
まず、議論自体がローカルルールに違反しています。

LR
一、自治や板設定等の議論は「三戦板 自治スレッド」(批判要望板)也

三国志戦国時代板は、自治スレッドの乱立、関係のない雑談、誹謗中傷がとても多く、
板外に自治議論を移した経緯があります。
これは、今も継続中です。

よって現ルールを変更するなら、現LRにそう必要があるはずです。(手続きの不備)


次に、議論された場が、意図的に重複を繰り返す、荒らしの巣で、住民に見放されていることです。
住民が、NGスレッドやNGワードで見ない場で議論されても、住民の意見を反映するとは
とても思えません。


次に、慣例を無視していること。
三国志戦国時代板では、ローカルルールの変更の場合、住民の投票によることが慣例です。
今回は以上の手続きが取られませんでした。

手続きに不備があり、不適切な場所での議論が行われました。
以上のことから、ルールの変更を行わないように、お願いもうしあげます。

550
国士焼肉ぷらす s31.IaichiFL64.vectant.ne.jp[]   投稿日:2009/05/02 08:20:04
ふむう。

551
【51.6m】 電脳プリオン 【東電 80.9 %】 [sage]   投稿日:2012/04/02 22:43:30

  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>351
 (_フ彡        /
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