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classical:クラシック板削除議論スレッド (279)
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1
坂下善夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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2
坂下善夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除此花咲耶 殿

あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)において、
「アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 10」と題するスレッドに投稿されたレスを
「スレの趣旨と無関係な大型投稿」として処理したと述べていますが、
では当該レスがスレの趣旨と無関係と思う理由を述べて下さい。

classical:クラシック[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-69n
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3
【関連スレ】[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クラシック板
別板リンク(classical)
過去スレ
別板リンク(sakud)kako/1064/10647/1064706920.html
別板リンク(sakud)kako/1039/10392/1039257181.html
削除議論板の別スレッドへ(dat落ち中)
レス削除依頼
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
スレッド削除依頼
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

4
削除此花咲耶 ★[sage]   投稿日:2004/02/05 10:48:00  ID:???(20)
>2
「アマのオーケストラ」と全く関係がないと判断したからです。
コメント1件

5
坂下善夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>4
ではアマのオーケストラと全く関係がないと判断した理由を述べて下さい。
コメント2件

6
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そうだ。あんちゃんの言う通りだ。述べて下さい。


7
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>5
あなたが、「あの書き込みはこれこれこういう理由で、アマのオーケストラに関係している」
と説明するのが先じゃないですか?

場合によっては削除されたものをコピペするのも可ですから。

8
名無しの良心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>5
それは議論とは言わない。

9
クラシック板住人[age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
理由を説明できねえなら恣意的な削除と思われても仕方ねえな。
コメント2件

10
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>9
残念ながら信用が違います。

電波な依頼を繰り返し、要請板では問答無用で削除されるような行いを繰り返した坂下さん。
常に安定した削除活動の削除此花咲耶さん。

また坂下氏がゴネてるんだろうなあ、と思われているのです。

いくら2ちゃんねるは「名前欄でなく、書き込み欄が大事」と言われていても
これは仕方の無いことです。

11
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>9
つか、dionのホストでそんなこと言っても説得力ありませんよ(w

12
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
理由を説明できねえなら恣意的にスレの趣旨に添ってると主張していると思われても仕方ねえな。

13
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あんちゃん、おれだよあんちゃん!
ほかのやつらがなんて言おうとあんちゃん
の信念を貫かなきゃだめだよあんちゃん!
さいごまで負けちゃだめだよあんちゃん!
からかってるやつにはいわしときゃいいんだよあんちゃん!
下らねえ削除人どもをぶっとばせ!負けるなあんちゃん!がんばれあんちゃん!

14
削除此花咲耶 ★[sage]   投稿日:2004/02/05 23:30:00  ID:???(20)
>5:坂下さん
既に>7-8さんがおっしゃっていますように、
「私が削除した内容」を貼り付けて、「○○の部分が××という理由」で
「アマのオーケストラに関係している」ことを、「第三者が見ても納得の
できるよう、簡潔に」説明なさって下さい。

今の状態では、議論以前の問題のように思えますが・・・

15
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除海王 殿

あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッドにおいて、
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は5)を削除したと述べていますが(下記アドレス参照)、
当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを引用しつつ具体的に述べて下さい。

classical:クラシック[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-79n
コメント5件

16
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>15
まず当該レスが削除対象でなかったという主張からどうぞ。
でなければ説明の義務は生じません故。

つうかちったあ頭使えよ。脊髄反射だけで生きてんのかあんたは。
コメント6件

17
名無しの妙心[age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16
てめえ殴り殺すぞこのやろう
コメント2件

18
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16
邪魔くせえな。アホは引っ込んでろ。

19
名無しの妙心[age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16を切り刻んでやれ
コメント1件

20
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16
やい、てめえ 名無しの妙心 とかいうやつ、>15の名無しの人をまるで善夫あんちゃんと勘違いしてねえか?
坂下善夫って人間は逃げも隠れもしねえんだよ!おまけに>17じゃレス番ずれてるしバカじゃねえのかこいつ。
あと>15のクラ板住人 さんて人は 理由を説明できねえなら恣意的な削除と思われても仕方ねえな。
とかいわなくても大丈夫だからな。こういう時は善夫あんちゃんがギッタギタにしてくれるから。安心しろ。
そういう男なんだよ坂下善夫て男は。あんちゃん、はやくやっつけてやってくれよ!たのんだゼ!

21
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
喧嘩は他でどうぞ。
ここでは場違いです。

22
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/02/12 08:28:00  ID:???(20)
>15
スレッドの趣旨と違う投稿ということで削除しました。
コメント1件

23
15[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除議論板の別スレッドへ
コレに対する返答はまだですかー?
そして今回はどうですかー?
生IP丸出しで人のHN肩って貴方の援護を装いながら荒らしているdionサンをどう思いますかー?

つかそんなにお呼び出しかけるんなら削除依頼スレチェックして
判断が出る前に自分でログぐらい取ってなさい。
コメント1件

24
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
名前が違い、ホストが違い、投稿内容が違うなら別人だ、
などという論理が通用すると思わん事だね。
度が過ぎればキミがISPから注意を受け、然る後改善が見られなければ
強制退会となるだけだ。

この板などで自己満足を繰り広げるのは別に構わんが、
それが自己満足以上のものになる事なぞ終ぞありえんと言われずとも知れ。

コメント2件

25
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ヒヨコ戦艦の亡霊が暴れているスレはここですか?

26
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>2 = 削除海王 殿

「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は5)がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。

27
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>22 = 削除海王 殿

「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は5)がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
コメント2件

28
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>27
まずはそちらが投稿を引用しつつ、削除対象外であったという事を論証してください。

コメント2件

29
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/02/12 11:08:00  ID:???(20)
>27
疑義を唱える方が立証すべきかと。
立証された後に反証いたします。
コメント1件

30
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で、以下お決まりのアレ↓
コメント2件

31
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
理由を説明でき(ry

32
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あれ?一体みんななにをいってるのか全然わかんねーぞ。
>16=>17=>19=>24=>28=>30だろ?だって名前がいっしょじゃんか。
誰かオレに理由を教えてくれよ。このまま
理由を説明できねえなら恣意的なHN騙りと思われても仕方ねえな。


33
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>30>28>24>16はほいこの通り。
恐らく、地域も違うだろうね。
そこら辺までは自分で調べてくれたまえ。

34
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ネタをネタと(ry

35
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/02/12 12:57:00  ID:???(20)
どうでもいいことだが、HNが同じなら同一人物と扱ったほうがいいだろうな。
語られたくないならトリップつけるなりすればいいだけで、それをしないのは
騙りの分もふくめて許容しているとみるべきだろうな。

コメント1件

36
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>35
スレ違いですが、そりゃちょっと乱暴でしょう。
HNが同じなら同一人物と扱ったほうがいいだろうな。

HNが同じなら同一人物と見られても構わないくらいに思ってるんだろうな。

くらいにしておいた方が。

37
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
良夫と悪夫は兄弟、と。

38
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      坂下善夫&悪夫

39
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>23
意味不明のこといってとぶっころすぞこのやろう

40
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>29 = 削除海王 殿

削除ガイドラインによって投稿を削除できる場合に制限が設けられている以上、
投稿を削除した者はその理由を明らかにする条理上の義務があります。
その義務を怠れば恣意的な削除を行ったというそしりを免れることはできません。

「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は5)がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
コメント3件

41
名無しさん♪[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>40
>投稿を削除した者はその理由を明らかにする条理上の義務があります。
別板リンク(guide)adv.html#saku_ruleより
>2. 削除人には何の責任もありません。
>3. 削除人には何の義務もありません。

削除人に責任も義務もない以上、削除行為に意義を申し立てる側が
削除対象外であることを立証してください。

逆にいえば、客観的に削除人が行った削除行為がガイドライン違反であると説明できれば
削除人の削除行為を訂正する事もできます。

あなたの目的は何ですか?
削除されたレスを復活してもらう事ですか?
ただ壊れたテープレコーダーのように同じ文面を繰り返すのが目的ですか?
削除人を叩きたいだけですか?

一番上であれば上記のアドバイスを参考にされてください
真ん中であれば荒らしとみなされ今後放置されるだけです。
一番下であれば最悪板等のたたきが許されている板へ移動しましょう。
コメント2件

42
名無しさん♪[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あと、削除議論板のローカルルールもご参照願います。
特にこの項目です。
>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

ここの二番目にも
>2、問題になる理由を書く
>削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

このように記載されてますので、理由もなく相手に理由を聞くのは
ローカルルール違反と言われても仕方ないかと。
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43
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/02/12 17:48:00  ID:???(20)
>40
条理上発生する義務と言うのがあるとしても、それは管理人さんへの
理由の説明であるとおもいます。
コメント1件

44
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>42に補足
ローカルルールには

1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

ともあります。
第三者から見ると、「問題になる理由」が全くもって不明です。
問題提起する側が削除されたログを貼り付けるなどして、
第三者にもわかりやすく説明するのが筋ではありませんか?
コメント2件

45
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>41-42, >44
バカは引っ込んでろ。ぶっ殺すぞ。

46
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>43 = 削除海王 殿

「削除する人の心得」の中に「掲示板の方向性を指し示す」、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
という文言があります。投稿を削除した削除人は要求があれば管理人はもとより利用者に対しても
その理由を明らかにする義務があります。

「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス(レス番号は5)が
スレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
コメント1件

47
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

48
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>47
バカは引っ込んでろ。殴り殺すぞ。

49
削除麦酒 ★[sage]   投稿日:2004/02/13 00:20:00  ID:???(20)
私も海王さん、妙心さんと同意見ですが。
私もぶっ殺すとか殴り殺すとか言われてしまうのですか?

もしかして、そのような言葉使いをする事で威圧感を与えられるとでも思っていますか?
議論で優位に立てるとでも思っていますか?
コメント1件

50
名無しの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
品性の欠けた人が作った人工無能の類なのだろう。

51
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
参考までに、>15で議題に上がっているレスを提示。


5 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:04/02/05 01:40 ID:gQzsTMQ+
坂下悪夫とは・・・

【所属オーケストラ】
トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団を含む2団体
【得意な楽器】
チェロ(トリアノン・フィルでは第3プルト、もう一方ではトップサイド。
下手だが音程はいいと言われている。他にコントラバス、エレクトーン、ウクレレを少々。)
【音楽以外の興味対象】
車、政治思想

【習性】
他人の名前をかたってルール違反の行動をする。饒舌だがすぐに人をだまそうとする。
一見人当たりはいいが怒りっぽい。怒ると強い攻撃性を示す。粘着気質。
【リモートホスト】
*.96.99.219.ap.yournet.ne.jp、*.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
【備考】
1月23日は体をこわして自宅で療養していた。

※参考ホームページ
糞コテ雑談スレッド(仮) 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/なんでもあり板)
classical:クラシック[レス削除] 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
コメント2件

52
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>51
これだよこれ!オレ特選キンバエさんてひとにログがないかきいてたんだけどよくあったなー。
きのうは善夫あんちゃんは忙しかったみたいでここに来られなかったけど
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
103 坂下善夫 yoshio4116@hotmail.com 04/02/12 07:45 ID:IA4/hfHa
>102
安心しろ。
いまこのオレが成敗してやる。
クビを洗ってまってやがれ。
ていってたしおまえらメッタメタのギッタギタだぞ!
そういや善夫あんちゃんよくこういってたなあ。おまえは
他人の名前をかたってルール違反の行動をする。饒舌だがすぐに人をだまそうとする。
一見人当たりはいいが怒りっぽい。怒ると強い攻撃性を示す。粘着気質。
だから礼節を重んじろって。ほんとあんちゃんは弟おもいだよなあ。
善夫あんちゃん、オレ不出来な弟だけとこれからもよろしくたのむよ。がんばるからさ。
へへへ、もうおまえら大変なことになるからな。善夫あんちゃんの恐ろしさ特と味わえ。
覚悟しろよな!

53
オカン@Polymorphia[sage]   投稿日:2004/02/14 00:39:00  ID:???(20)
あんたらまだこないなとこでわーわーゆーてんのかいな。
今年もチョコレートこ−たらんからな。

54
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
へっ、オレなんか母ちゃんなんかにもらわんでも去年なんかチョコの食いすぎで鼻血でたもんね。
あ、でもそういや善夫あんちゃん・・・。
コメント1件

55
オカン@Polymorphia[sage]   投稿日:2004/02/14 01:36:00  ID:???(20)
善夫、、悪夫のレスみたか?
しっかりしぃーやー。。。
>54
おかあちゃんかて今週の月〜水の間にもろたで!
ねるでー

56
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除海王殿

あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は28)を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。

classical:クラシック[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-81n
コメント3件

57
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>56
削除依頼と処理報告を見る限り、依頼通りの理由で処理した様に見受けられます。
処理が不当だと言いたいのであれば、何故処理が不当であると思うかを説明する方が先です。

58
ネルガル ◆BOKEemInPk [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレ違いであること、承知していますが、コテハンを騙ってスレを荒らしているバカのために
非常に迷惑しています。
全員にIPで比較してもらうため、書き込みをさせていただきます。

上のネルガルの書き込み、ほぼ間違いなく岡田克彦だと思われますが、
自分の身の潔白を証明するためにも、書かせていただきます。

59
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>56
で問題とされている削除依頼をしたものです。
ちなみに削除された内容は>51とまったく同じコピー&ペーストでした。
スレをたてたのもおもしろ半分の愉快犯だとおもいますが
団内の不和を煽ろうという投稿が目立ち非常に迷惑しております。

60
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除海王殿

あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は33)を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。

classical:クラシック[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-94n
コメント2件

61
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>60
削除依頼と処理報告を見る限り、依頼通りの理由で処理した様に見受けられます。
処理が不当だと言いたいのであれば、何故処理が不当であると思うかを説明する方が先です。
コメント1件

62
海王 ◇POSEIDONgg @”削除”海王 ☆[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>60
スレッドの趣旨と違う投稿ということで削除しました。


コメント2件

63
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>61
私が57で書いた文をそのまんまコピペしましたか……まあ、いいですけど。

>62
削除人の名を騙ろうとしても無駄ですよ。
コメント1件

64
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>63
なんでおまえ違うってわかったんだ!きったねえなあお前IPとかいうやつが見られるんだろ
でもなんか>62の名前雰囲気が違うんだよなあ。なんでかなあ。

65
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあアレだ。
俺も含めて無粋な奴ばっかで正直すまんかった。

66
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

ガイドライン的にアウトの気がするんですが、どうでしょうね。
コメント1件

67
坂下悪子[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あら、mediattiさん、電波の社交場へようこそ。ゆっくりしていらして♪
もちろんガイドライン的には×だけど、このぼうやのいってることはとっても素敵。
わたしからソルティドックを奢らせてもらうわ。うけとていただけるわよね、yahooのボク。
これからのスレの流れとしては
・aiko独特の新古典主義的場の転換
・ブラームスのような彫刻的作曲技法
・彫刻的でありながらいかに流麗にメロディーを流していっているのか、そのブラームスとの技巧の一致
なんかについて議論していただけると有閑なあたくしにも楽しめてよ。
削除依頼が出されているからこそ刹那的に、若い情熱を滾らせてかたってほしいわ。
削除人さんもビックリのレスでわたしを い か せ て ♪

コメント2件

68
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>67
悪夫の方がましです。気持悪すぎ。

69
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
mediattiの旦那すまねえ。うちの姉ちゃんは酔うとからんじまうんだ。
でもよう、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)の
>むしろ積極的にまじめに音楽を語れる
>板としてクラ板は音楽板全体の牽引役となるべきではないでしょうか
って文言にはおいらはくらっときたぜ。漢じゃねえか。
まあ削除されちまうとはおもうけどよお、若い感性に期待しようじゃねえか。
重ね重ね気ー悪くしちまったらごめんな。

70
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>66 >67
こんばんは。あっしのレスのことを言っていただいているようですが。
コメント1件

71
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結構スレの伸びとしては順調でして、俺的にはいい内容だと思ってますよ。
邦楽板でこんなこと書いてごらんなさい。なかにはそういう話題も好きな人は
いるけど、大半の人にはウザがられるだけです。
ファンサイトの掲示板では余計無理ですよ。批判めいたことを書くだけで、
総スカンくらいます。いいと思う音楽がいいと言えて、悪いと思う音楽を
悪いと思う。そういう議論自体に意義を求められるのは、おそらくクラシック
および、限られたジャンルのみだと思います。
コメント1件

72
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>70
こんばんは。そういう事です。

73
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>71
スレッドの内容が良くないので削除依頼をだしたわけではないです。
単に板違いだからなんですが。
クラシック板の趣旨はクラシック音楽であって
クラシック音楽のファンのためのサロンじゃないということです。
ですから私が隔離スレとしてあげた
  クラヲタが聴くべきポップス   
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板))
も、本当は板違いですよね。
ヒップホップやヘビーメタルのスレも本来は板違いでしょうが
ある程度隔離スレとして機能しているようです。

74
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
 クラヲタが聴くべきポップス   はむしろ
ガイドライン5 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に当たるのかな。
あなたの言うところのaikoスレの趣旨からすると
板違いというよりガイドライン5違反といったほうが適当なのかもしれませんね。

75
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
では多少へヴィな話題を提供しますが、ジャンルを決定されるのは
どなたなのでしょうか?
コメント1件

76
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>75
ジャンル分けについては色々今までにも議論がありましたが
だいたいCDショップのどのコーナーに置いてあるかというのが
一番コンセンサスを得やすいでしょうね。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」
別板リンク(gline)kako/1020/10208/1020839060.htmlを熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/音楽サロン板)
で相談をと言うことになります。

77
坂下悪子[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あら、ふたりともいらっしゃい。マスター、2人にマルガリータを。
今夜こそわたしに奢らせてもらうわ。
たしかにクラシック板は専門板でサロンじゃない。でもクラシック板に出入りする住人には
ある一定以上の音楽的素養をもつひとが多いからサロンとしての需要が強い側面は否定できないわね。
ヒップホップ、ヘビーメタル、yoshiki、プログレ、インギー、リッチーにaikoは肩をならべられるか。
サロンとしてだったらおもしろいわね。
長期未処理もたまっているし、削除人もすぐにはこないだろうから集中的に書き込んでほしいわ。
mediattiちゃんもaikoきいてみて♪

北赤羽より愛をこめて〜坂下悪子〜
コメント1件

78
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>77
Yoshikiスレで揉めた時にはなんたらを勧められ
イングヴェイヲタには何をすすめられたんだったかな。
ゲーム音楽のスレの時にはなんだかの楽譜を買えと言われました。
未聴盤が一桁になったら、ご要望に答えるかも。

クラ板にクラヲタ・サロン的な需要があるのはわかります。
だから板趣旨にそぐわないスレでも
片っ端から削除依頼されるわけでもないですよね。
でも板違いのアーティスト(純粋に歌曲として聴けばなんたらの脳内ルールは勘弁して下さい)の
個別スレを収容するのは無理じゃないかな。
隔離スレで我慢してというのは、そんなに無理無体な事ですかね。
その手のスレ(○○ファンから見た××)の該当板は
音楽サロン板になるのかと思います。
コメント2件

79
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>78
参考までに、「おかあさんといっしょ」がなぜクラ板で存続できたのかを
ご存知でしたら教えてください。
コメント1件

80
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こちらを流し読みしたかぎりでは「クラシック」の定義はかなりあいまいな
ようですね。専用の板のないアーティストはほとんどが「クラシック」に無理
やり分類できそうですが。
もちろんだからこそここの皆さんは苦労されているようですが・・・

>該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」
>別板リンク(gline)kako/1020/10208/1020839060.html
コメント1件

81
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>79
だれも削除依頼しなかったからでしょね。
そんなスレありましたっけ。
夕暮れなんとかとは違いますよね。

82
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>81
ありましたよ〜「名曲の泉」とかいう。mediattiさん的には削除対象とお考えに
なりますか?
コメント2件

83
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>80
具体的にアーティスト名をあげてみてもらえますか?
コメント1件

84
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>82
スレッドを読んでいないのでなんとも。
ところでこの板のローカルルールは読んでいただけてるんでしょうね。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出して
から。
というお約束は守って欲しいです。
コメント1件

85
坂下悪子[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>78
そう、問題は音楽サロン板があまりに人稲杉なことなのよね。
だいたい楽器作曲板でちょっとポップスのコード進行書いておいただけで神あつかいされるし
どうしても住人の質を頼ってクラ板に集中してしまう。
雑談禁止をうたってもにぎわってるのは雑談中心のスレだったりするし。
それだけに
「板としてクラ板は音楽板全体の牽引役となるべきではないでしょうか」
にあたしはしびれちゃったワケ。
今夜はもう寝るわ。わたしのベットの隣が空いているけどいかがかしら♪
それではグッナイ。

コメント1件

86
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>83
私が言ってるのは、たとえばaikoが邦楽に属するのは衆目の一致するところと思い
ますが、

>>※ 俗にクラシックと呼ばれる流れ(ルネサンスバロック以前から現代曲に至るまで)
>>の現在、過去、未来、歴史すべての可能性を含めた話題 について語ります。

ここからaikoがはずれているとは言えないのではないですか?ということです。
ていうか、これに当てはまらないアーティストを探すほうが至難の業と思いますが。

87
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>82
それってもしかしておかあさんといっしょの歌のお姉さんの萌えスレでしたっけ。
うっすらと記憶があるような、ないような。
それだとアニソン板が該当板になるのかな。
コメント1件

88
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>84
不愉快に思われたのなら申し訳ない。私はただ、いろいろな意味で今後の参考に
したかっただけ。
コメント1件

89
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>87
萌えスレは別板でしたよ。そういうことを書く人もいましたが。
歌の話題中心でしたが。
例えば山田耕作がアニソンは違和感ありますが・・・まあこの辺は言い出したら
キリ無いですね。
コメント1件

90
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>88
板違いと思われるスレを、特定の板から全部排除しようなどという人は
たぶん2ちゃんねる広しと言えども、一人しかいないでしょう。
それは私じゃないと言いたかっただけです。
コメント1件

91
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>85
それはよくわかるんですよ。
マライア・キャリーのスレの伸び方を見て笑ってしまった。
板違いスレが多少あったって別にどうってことはないですよね。
でも全部許容も出来ないし、その辺の線引きは削除依頼する人個人の判断に
なってしまいます。恣意的な削除依頼と言われたら、もちろんそうなわけですが。
コメント1件

92
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>90
そのお一人については私はよく存じませんが、いろいろとご苦労さまです。
そろそろ寝ます。またの機会にもしよろしければお付き合いください。
ありがとうございました。
コメント1件

93
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>92
多少なりとも納得していただけたんでしょうか。
それとも話にならないと思われてしまったのかな。
気になる所ですが、私も寝ます。では。


94
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>91
坂下氏がうまく代弁いただいているようですが、私からもaikoきいて!と。
悪しき音楽を悪いと思えないリスナーに支えられている日本の音楽産業の構造を
みすごせますか・・・
そういう本末転倒の業界にあって、有能なアーティストが才能を開花でききらない
でいる現状をどう思われますが・・・
しかしながら私自身、スレをたててみて、悪しき現実だけでないことを悟り、
非常に勇気付けられた次第です。
コメント1件

95
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>94
ああ、寝ようと思ったのに(w

あなたの嘆きと喜びににお付き合いしたい気持はありますが
スレッドの趣旨にあわないレスになってしまいます。
昨日の圧縮で落ちてしまった雑談スレを立て直してくださればそこでどうでしょう。

96
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>89
アニソン板は「アニソン等」板ということで、
> ここは、アニソン・特ソン・ゲーソン・各種サントラ・児童向けソング
> 一般についてマターリと語り合う板です。
という感じになってます。

おかあさんといっしょ、なら児童向けソング一般での扱いになるのかな。
いちおう、情報提供のみということで。
コメント1件

97
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>96
前に映画音楽のスレをアニソン板に誘導したら
キチガイと言われましたね。
それ以来アニソン板が該当板の場合は
板違いで削除依頼するのは二の足を踏むようになりました。

98
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
レス>98でお前はこう言う・・・。

削除海王殿

あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は37)を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。

classical:クラシック[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-103n


コメント1件

99
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>98>100の間違いだった。 ( ノ∀`)アチャ- とりあえず100ゲッツのひとオメ!

100
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除海王殿

あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は37)を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。

classical:クラシック[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-103n
コメント1件

101
クラ板­住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
Σ(゚д゚lll)ハッ

102
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん
コメント1件

103
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

104
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こんばんは。スレストされたaikoスレの1です。今更つべこべ言ったところで
元に戻るわけではないのは分かっていますが、一応結果は見ていただけますか。
活発に議論が交わされ、期待通りの良スレになっていたと思います。純粋に音楽
の議論できるaikoスレは他に無かったと自負しております。そういう良スレが
ルール違反ということで削除されたわけです。2chで削除されたということは、
おそらく今後日本ではaikoに関してあの規模でああいう内容の議論できる掲示板
は非常に難しいでしょう。残念でなりません。この内容を理解していただけるの
ならば、今後ぜひルールの見直しを検討していただきたい次第。
最後に、クラシックだから音楽が好きになったんじゃなくて、好きになった音楽が
クラシックだったと。何のジャンルでも、多分全ての人がジャンルを好きになった
のが先ではないでしょう。ここに理由など無いのです。本来理由の無いものをわざ
わざ理由をつけようとするから必要の無い概念が生まれる。そうやって必要の無い
概念に追われながら日々過ごすよりは、好きな音楽でも聴いてリラックスした方が
よほどいいと思いませんか?
コメント2件

105
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>104
>今後ぜひルールの見直しを検討していただきたい次第
ご自分で具体的に新ルールを提案してみて欲しいものです。
どういうルールならガイドライン違反にならずに、クラシック以外のジャンルの音楽を語るスレを
クラ板で可能にできると思いますか?
個人的にはあなたが避難所をつくる事で簡単に解決できるように思うのですが。

板違いのジャンルのスレを許容すれば、本来クラ板にあるべきスレが落ちてしまうことになるので
かばいようもない板違いのスレは、やはり本来の板でやってほしいと思います。
板の趣旨云々のルールはひろゆきが決めたものですから
それが必要のない概念だと思うなら、他の掲示板を当たって見てください。
クラシック以外のジャンルの音楽についてクラヲタが語るスレやネタスレのための新板があれば
理想的ではありますが。
クラシック板とクラヲタ板にわけるというのは、以前から自治スレで要望が多いので
新板ラッシュの今ですから検討の価値ありだと思います。
自治スレで盛り上げて運用情報板に持ち込んでみてはどうでしょうか。

106
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 新板ラッシュ
分割はたいてい負荷軽減のために行われることが多い(そうじゃない場合を知らないだけかもしれませんけど)
ので、厳しいと思いますけど…
クラヲタ板(クラヲタのためのサロンということでいいんでしょうか?)を作ったら、不公平だということで他の板からも
同じような意見が出てくるでしょうし、音楽サロンはいったい何なんだということになるでしょうし。
仮にクラ板ではそういうことでまとまっても、申請したときに他板の自治厨から一斉攻撃を受けそうな気がするw

>104
削除ではなくスレストということは、削除人も1さんの意見を(最低限ということになりますが)尊重したのかな
と思います。
1さんのお気持ちはわかりますが、個人的にはaikoスレの存続は無理じゃないかなと思ってました。
もしこれがOKということになったら、例えば「ワーグナーはヘヴィメタルの父」なんて言ってるwマノウォーのスレとか、
それに限らずどんなアーティストのスレも立てていいことになってしまうので。そういう状況を住人の多数が
受け入れられるとはちょっと思えないです。
コメント1件

107
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ、ほとぼりがさめたら目立たないスレタイにして密かに復活してみてはいかがですか、1さんw
定期的に立てれば「またか」みたいな感じで諦めるかもしれないし、ってここで書くべきことでは
ないですね(´д`;)ゞ

#とは言っても個人的には1さんの考え方に賛同しているわけではないですけど(^_^;)
コメント1件

108
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ご指南ありがとうございます。でも避難所で解決すれば2chはいりませんよ〜。
今更意地の悪い事を言わないで下さいよw

削除の判断基準はスレタイと1のみになるのでしょうか。スレとして良スレかどうか
は考慮しないのでしょうか。1住民として言わせていただきますと、誰が見ても実質的
に削除すべきスレも少なからず存在します。
コメント1件

109
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>107
そんなのアリーナという気もしますがスレタイと1でルールに迎合できるのなら
そうさせていただくかもしれません。

110
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>108
削除の基準というのは、ガイドラインに依っているわけで
良スレだったら削除しないなんていうのは無理では?
そもそも良スレかどうか、誰がきめるのか教えて欲しいものです。
2ちゃんねるの中で避難所が欲しいなら難民板もあります。
別にいじわるで避難所云々言っているわけではなく
クラ板でaikoスレは無理なので他の方法を提案しただけです。
>106さんの言っているように、aikoスレがオーケーなら
同様のスレが際限なく立つ事になるでしょう。
YOSHIKIスレ、イングヴェイスレにどれだけ手を焼いたかご存知ですか?
多少クラシックとかかわりがあるアーティストのスレだけでも
厄介事の種なのにほんとにもう勘弁してください。
隔離スレがあるじゃないですか。
ガイドラインとこの板のローカルルールをよく読んでください。
コメント4件

111
aikoスレの1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>110
ご回答ありがとうございます。
ただあなたの書き方では今までジャンル違いで削除したのがYOSHIKIスレ、
イングヴェイスレ、そして今回のaikoスレのただ3つだけに見えますが、際限無く
というのは非常にオーバーな気もしますが。実際はそうではないのでしょう。ごめんな
さい。ていうか良スレか単なるネタスレか、ぐらいかは普通にクラヲタならば読めば
わかると思います。それに難民板で新規顧客が望めますか?クラ板でなければ意味が
無いから私が未だに煮え切らないでいるわけなんですが。
多少私が説明を省いたニュアンスとかなり違うところで理解なさっているようですが・・・
じゃようするにスレの趣旨として謳われているものがガイドラインから外れた
ものでなければあなた方には削除の対象にならないということでよろしいの
ですね。
コメント1件

112
クラ板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>111
>ただあなたの書き方では今までジャンル違いで削除したのがYOSHIKIスレ、
イングヴェイスレ、そして今回のaikoスレのただ3つだけに見えますが
クラ板の削除依頼スレで私と同じリモホの方はほかにいませんので
過去ログを見て下さい。
どっちにしろ私が今までどんなスレをどう削除依頼したかは
今回の削除と関係ないと思います。
少なくとも削除人は私がいままでどんな削除依頼をしてきたかなんて
全然関心ないとおもいます。
削除依頼=削除ではないですので、その辺は明確に区別して欲しいものです。
>際限無くというのは非常にオーバーな気もしますが。実際はそうではないのでしょう。
実際にどうなるかはわかりません。ただ、板違いスレ乱立の口実になりうると思ったのです。
>ていうか良スレか単なるネタスレか、ぐらいかは普通にクラヲタならば読めば
わかると思います。
aikoスレがネタスレとは思いません。むしろクラシックに関連したネタスレなら
削除依頼しません。良スレの反対語がネタスレとも思いませんし。
>それに難民板で新規顧客が望めますか?
あなたの努力しだいでは?それが板違いスレ容認の理由になるんですか?
>スレの趣旨として謳われているものがガイドラインから外れた
ものでなければあなた方には削除の対象にならない
私は削除人ではありません。クラ板で削除依頼している人は複数いますが
お互い相談しあって削除依頼するということはほとんどありません。
削除依頼はガイドラインから理由を引用することになっています。
このことの意味はわかりますよね。
このスレも削除議論スレなので、ガイドラインにのっとって議論するスレです。

当該スレが板違いかどうかなら、このスレで議論するのが適当ですが
専門性のある板で板違いのスレを許容すべきかどうかの議論なら、
他の適当な板でやるべきです。
で、議論の相手は私ではなく運営やガイドラインの作成に関る人だと思います。
それともどうして見逃してくれなかったのかという苦情なんでしょうか。

113
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
aikoスレの1さん、削除人の意見が聞きたいのであれば
このスレに詳細を書き込んだ後、
☆ 連絡&報告 3 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
で、担当した削除人さんを呼び出してください。

114
スレ”削除”依頼の387[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-386

●クラシック曲が原曲の歌●
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
クラシック曲をカッコ良くアレンジしたCD
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

せっかくこういうスレがあるので活用して欲しかった気がします。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)より
>きっちり住み分けをした方がいい
賛成。音楽のジャンルだから完全にきっちり分けるのは無理でも
より適当な板でやってほしい。
>管理人さん、
削除人さん?

コメント2件

115
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
> >383の削除依頼は妥当だと思って申請しています。
> 当該スレの>1から分かるとおりただのアンチスレ(クラシックを冒涜している等)
クラシックを冒涜しているのではなく、ホルストの代弁者として「平原綾香は許せない!」のです。
> ですし、内容を見ても>384の言うような「有用なレス」はありません。
あなたの価値基準ではないかもしれませんがわたしから見ればあります。 具体的にあげだしたらきりがないので引用はしません。
> 邦楽板で語るに足る内容の上、邦楽板にスレがあり、クラシックの範疇ではありません。
「ホルストにたいする冒涜だ」とする趣旨のスレッドのため、クラ板で語るべき事象と考えます。
> そもそもクラシックのカバーは今回だけのような感じですよ?
> クラシックとは全く違うセカンドシングルも出しましたし、以後も話題にしていくのは難しいのでは?
ええ、そのうちネタも尽きdat落ちすることでしょうw ですから削除依頼を出すほどのものでもないのですよ。

>110
YOSHIKIスレ、イングヴェイスレは削除対象と考えます。あとリッチーも。
煽り、荒らし、ネタ発言を繰り返している自分がいっても説得力ありませんがw
ですがそれぞれ厨がスレを立てまくることは予見される為、放置が最良と考えます。
コメント2件

116
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あ、あとaikoスレは削除依頼だされて当然だと(板違い)おもっちょります。

117
クラ板住民大学生[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>114
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
これに誘導でもいいと思います。
>115-116
>ホルストの代弁者として「平原綾香は許せない!」
の趣旨でしたら邦楽板でアンチスレを立てればいいと思います。
とにかくポップスの歌手の単独スレ自体が板違いです。
それはaikoスレと全く同じです。
そもそも有用なレスとは?>110氏曰く「良スレは誰が決めるのか」と同じく
誰が有用と判断するんですか?そして「有用だから」板違いスレが許されるわけでもありません。

>削除依頼を出すほどのものでもない
これは論理破綻してますね。じゃAAだらけのクソスレも放置されていたら「削除依頼出すまでも無い」
と発言するんですかねwそれこそ自治行為をバカにしていると思うけど。
放置されていたらいたで、age荒らしや無意味な保守をする可能性もあるわけで、削除は妥当です。
誰がなんと言おうと板違いであるのは明白です。
邦楽板にスレがあるのになぜ利用しないのか理解不能です。
向こうのスレで「クラ板住民」を名乗って書き込めばいいのでは?
コメント1件

118
クラ板住民大学生[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あ、邦楽板は「1アーティストにつき1スレまで。」ですね。
アンチスレも駄目ですね。ですから当該スレに誘導、でいいと思います。
板違いスレを許していると、いつまで経っても板違いスレが立ちますからね。
こまめに指摘、削除依頼が必要かと。
>114
私も以上の理由から住み分けが必要だと考えています。

119
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>117
おお、学生さんがきましたか。あのころは自分も熱かったなあ(遠い目)

> >115-116
> とにかくポップスの歌手の単独スレ自体が板違いです。
( ´ Д `)<ごとーはね、クラシックも聴くの
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
このスレは削除依頼が出されました。別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
タイトルはポップスはおろか、よりによってただのアイドル歌手です。
> そもそも有用なレスとは?>110氏曰く「良スレは誰が決めるのか」と同じく
> 誰が有用と判断するんですか?そして「有用だから」板違いスレが許されるわけでもありません。
> >削除依頼を出すほどのものでもない
> これは論理破綻してますね。じゃAAだらけのクソスレも放置されていたら「削除依頼出すまでも無い」
> と発言するんですかねwそれこそ自治行為をバカにしていると思うけど。
「( ´ Д `)<ごとーはね、クラシックも聴くの」は有用なレスどころかAAだらけのクソスレです。
ところが削除人の判断はスルー。これってなぜだと思います?
> 放置されていたらいたで、age荒らしや無意味な保守をする可能性もあるわけで、削除は妥当です。
なんかものすごい勢いでレスがついているので1000いってdat落ちのほうがはやいかなw
PART2が立ったらオレが削除依頼だそう。クラ板としての意見は出尽くし、多分ただの邦楽スレになっているだろうから。
> 邦楽板にスレがあるのになぜ利用しないのか理解不能です。
> 向こうのスレで「クラ板住民」を名乗って書き込めばいいのでは?
みんなクラ板の住人の質をたよって書き込んでいるんですよ。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板) ( ☆´ー) ◆PpNattILVM
このひとなんか、以前は一番自治活動を行っていたひとです。

みな、あなたのような確かな耳、旺盛な音楽知識をもったひとと意見交換をしたいんだと思います。
またきてね♪
コメント1件

120
スレ”削除”依頼の387[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>119
( ☆´ー) ◆PpNattILVMさん、エロスレ厨に粘着されてるので。
運営系の板でよくみかけますよ。

121
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> >多くのホルストにたいする思い入れが語られている良スレ
> それはホルストのスレでも立てて平原ネタをやればいいのでは?
> 板違いなのはスレッドタイトルのせいですし、立直しすればいいと思います。

スレッドには旬というものがあります。ではスレッドタイトルの普遍性を考慮してホルストについて語りましょう
というスレを立てた場合、【木星】平原綾香は許せない!【Jupiter】 のようなタイムリーな伸びは期待できたでしょうか。
> レスの内容の是非は主観によるものなので、どれが有意義か無駄かは言及しません。

わたしも同感です。ですが密度は濃いものになっているのではと思います。
> 客観的に「スレッドタイトルでは板違い」として削除依頼出しました。

【木星】はクラシックですよ?今日のN響アワーご覧にならなかったのですか?
単曲でも交響詩としての内容をもちえる組曲惑星ののもっとも要となる部分ですよ?

> また、.ap.yournet.ne.jpは管理人か何かですか?このスレに多数出没しているようですが。
坂下悪夫についてはこのリンク先を参照ください。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
長介、工事のバカ兄弟をモティーフにしているようです。
> >397で議論板の誘導してますが、管理人の判断を待つのが正しいのでは?
> 反論レス、誘導自体が削除板で無駄レスだと感じますが。
あなたのこのレスも無駄だと感じますが。
> 以後このようなレスが無いことを祈って敢えて書かせていただきます。
わたくしもいかりや長介さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

122
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除ふぶき 殿

あなたは「classical:クラシック[スレッド削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)において、
☆        僕のピアノ術       ☆と題するスレッドを
「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」 として処理したと述べていますが、
では当該スレがクラシック板にとって全く情報価値の無いものと思う理由を述べて下さい。

classical:クラシック[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

コメント1件

123
七誌[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>122
また出たかと思ったら弟の方かよ!

124
削除ふぶき ★[sage]   投稿日:2004/04/07 16:24:00  ID:???(20)
>122
あなたが削除対象でないと思うのは何故なのか
まず、あなたが具体的に問題提起をして下さい。
コメント2件

125
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>124
まずタイトルが☆        僕のピアノ術       ☆であり、1の書き込み内容が
「チンポロリ〜ン♪」です。
チンポロリ〜ン♪ とはいうまでもなくピアノ演奏によって発せられる音楽、音ひとつぶひとつぶを
オノマトペとして表現したものです。
そして2の書き込みは「涅槃へ」となっています。
よく、スレの方向性は2が決めるといわれています。
このスレッドは「チンポロリ〜ン♪」と表現されるピアノ演奏が涅槃の状態、つまり絶対自由を得た
理想のピアノ術を掲示板参加者皆で模索しようという趣旨のスレッドなのです。
したがって情報価値を有し、 真面目な議論や話し合いを目的とするスレッドであったといえます。






コメント1件

126
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そんなピアノ演奏は嫌だ。

127
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>124
石原氏が挙げたピアノ奏法は既に確立しております。
故に、情報価値が無いとは言えないと思われます。

ソース:
http://www.asahi-net.or.jp/~ff2k-ktry/1234.mpg
コメント1件

128
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>125
>このスレッドは「チンポロリ〜ン♪」と表現されるピアノ演奏が涅槃の状態、つまり絶対自由を得た
>理想のピアノ術を掲示板参加者皆で模索しようという趣旨のスレッドなのです。

勝手に話つくるなよ。

129
削除ふぶき ★[sage]   投稿日:2004/04/08 18:19:00  ID:???(20)
1と2だけでスレはおしまいだったのですか?
私は1と2だけでスレッド判断はいたしませんわ。
スレがたって1ヶ月、実際には3/30のレス29までございましたわ。
現時点で何か答える必要があるとは思えませんわ。       ごきげんよう
コメント2件

130
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>129
それでは話をつづけさせていただきます。

現在ピアノ演奏スレッドは習熟度別に応じて初級、中・上級スレッドにわかれています。
これらのスレッドを補完する最上級ピアノスレとして☆        僕のピアノ術       ☆は
機能していたのです。具体的にスレッドをみていけば
レス>11で
チンポを使った特殊奏法のスレはここですか?
とあり、さらにレス>17で
ちんこで打鍵できますが、なにか?
とあります。
チンポはレス>2の涅槃に対応させれば魔羅、すなわち人の心を惑わすものです。
よく、ピアノ演奏には脱力が大事、といわれます。このスレは脱力の最高状態、つまり解脱(涅槃)と
怒張=魔羅の繰り返しの間で揺れる、ピアノ演奏最上級を目指す掲示板参加者の為のスレッドだったのです。
ふぶきさんがスレを最後まで読んでいただけたのであればこのことは自然におわかりになるものだと思っていました。
クラ板住人から絶対の信頼をよせられている削除ふぶきさん・・・。だからあえて削除スレでは反論はしなかったのですが・・・
それだけに残念でなりません。

>127のリンク先をご覧になっていただければおわかりいただけるとおもいますが

「チ ン ポ を な い が し ろ に す る な」とこれだけはいいたいと思います。
コメント1件

131
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>130
ティムポピアノ奏法のような超前衛的音楽テクニックはクラシック板では明らかに板違いです。
残念ながら2chには適切な板はないようですが、敢えて言えばニュース速報でどうぞ。

132
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>129
ピアノ 最上級スレとしては下記のスレがあります。
立てられた経緯はちょっとあれですが
有効利用しようということのようです。
鬼火マゼッパ革命カンパネラ弾け
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
脱力スレはこっち
ピアノ演奏の際の脱力について
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

>「チ ン ポ を な い が し ろ に す る な」
えーっとこれってチンポーコーの事じゃないんですか?
一時は6、7人くらいいたみたいですけどね、最近少なくなってきたのかな。

133
住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あの,すみません。通りがかりの者ですが。




    こ の ス レ 全 部 ネ タ で す よ ね ?





コメント2件

134
善夫オカン@Polymorphia[]   投稿日:2004/04/10 02:52:00  ID:???(20)
>133


        当    然



   ネ  タ  で  え  え  で  ー




>悪夫
アホな事ゆーとらんでや、あんちゃんはどこいった?
適当なとこで切り上げなまた飽きられるで。
GWはおかあちゃんとこ帰ってこい。兄貴も呼んでこいや。

コメント2件

135
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>133
バカは引っ込んでろ。殴り殺すぞ。

136
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>134
てめえ殴り殺すぞこのやろう

137
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>134
善夫あんちゃんならここで削除依頼くりかえしたあと
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
結局削除されなかったこのスレにいるぞ。

【抜ける?】諏訪内晶子【抜けない?】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
最新のレスはこれだ。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)355
オレはGWは合宿があって帰れないから善夫あんちゃんには諏訪内スレいって呼んでくる。

138
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無外流削除宿酔 殿

あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)において、
「スレッドそのものが処理対象だと思う。」 として処理しなかったと述べていますが、
では当該スレがクラシック板にとってスレッドそのものが処理対象だと思う理由を述べて下さい。

classical:クラシック[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-156

    
コメント1件

139
名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ロリコンだからじゃねーの?

140
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
糞スレは糞スレらしく、見苦しくあがくことなく潔く散って欲しいものだ。

141
無外流削除宿酔 ★[sage]   投稿日:2004/05/13 19:01:00  ID:???(20)
>138
スレッドの流れを見たうえで、クラシックよりもロリ趣味に話題の重点を置いたスレ(=ぴんくビビエス向け)と思いました。

個人的な意見ですが、
クラシック板で続けるスレッドであれば、エロ・下品なレスに対する削除依頼が先だと思います。
コメント1件

142
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>141
>クラシックよりもロリ趣味に話題の重点を置いたスレ
そもそも私と 無外流削除宿酔さんのスレッドの読み進め方が異なっているようです。
スレッドタイトルにロリコンと入っていますからいくら削除をしたところでエロ、下品なレスはつくでしょう。
削除依頼を出しつづけたところであまり意味があるとは思えません。
それよりもこのスレにそったレス、たとえば別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
などは大変よみごたえがありました。
自分としてはとりあえずシューベルトの少女趣味と音楽の表現性についてレスをと考えていたところです。
弦楽四重奏曲、死と乙女も原題に忠実な訳は「死と処女」ですし。
またpinkbbsむけとのことですが、たとえば宮崎アニメとロリコンの関係性を討議するスレがアニメ板にたったとしたら
それは板違いになるのでしょうか。私にはそうは思えません。

> クラシック板で続けるスレッドであれば、エロ・下品なレスに対する削除依頼が先だと思います。
よく削除人諸氏は可読性を損なう大きめなものを優先して削除し、こまかいものは流してくださいとの指導があります。
私もその慣例にしたがい大きいコピペの削除を依頼しました。
レス削除の依頼に優越をつけ、それによって削除をしないばかりか
「スレッドそのものが処理対象だと思う。」 というコメントによって他の削除人にも再依頼しにくい結果となりました。
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だ」という削除人のモラルに反する行為だと思えます。

以上の理由により削除の催促を求めたいところですが削除の催促はしてはいけないことになっていることは承知しておりますので
せめてこのレス別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
を打ち消す発言をするか、透明削除をするかをして、削除依頼をする権利を保障していただきたいと思います。

コメント4件

143
無外流削除宿酔 ★[sage]   投稿日:2004/05/13 20:07:00  ID:???(20)
>142
重点がクラシックなのかどうかだと書いたんですがね。
2ch内では、エロに対する判断基準は厳しいです。ロリについてはさらに厳しいです。

スレッド削除依頼での判断後ならともかく、この時点ではこれ以上あなたに付き合うつもりはありません。

コメント1件

144
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>143
スレ趣旨がクラシック音楽であることは明白です。本当にスレッドを読んだのですか?!
スレの趣旨は★クラとロリコンの関係を削除覚悟で議論するスレ★するスレであり
ロリ画像キボンヌスレではありません。議論スレです。一体どこに目をつけているのですか。

利用者としてレス削除依頼の権利を保障して欲しいと懇願しているのに対し、言うに事欠いて
スレッドの削除依頼をしろと命令するのですか。
いまいちど>142の書き込み内容を熟読し、私にも納得できる反論を書いてください。
ただあれはダメ、これはダメというのであれば削除ガイドラインを読めと言っているのと一緒です。
私の依頼に不備は見当たらないと思います。

>これ以上あなたに付き合うつもりはありません。
「住人さんが快適に過ごせるように」という削除人の心得に反する私に対する侮蔑に感じられます。
釈明を要求します。

145
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大体、スレタイに「削除覚悟で議論するスレ」って書いてあるんだから削除対象になったら諦めろ。
コメント1件

146
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>145
住人からは今のところ削除依頼は出ていません。
スレが立ったのは02/09/15 12:05です。
住人合意の上スレが進行しているとおもいます。
また 「削除覚悟で議論するスレ」は非制限的な修飾語法でこのくらいのインパクトのあるスレタイのほうが
ひとは集まると思います。スレをよく読んで出直してきてください。

147
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2chに何かを保証してもらおうなどという時点で馬鹿かと。
コメント1件

148
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
保証=確かだ、間違いないと請け負うこと
保障=(権利、自由、安全を)守ること
>147>142にたいするレスのようですが日本語ができない御馬鹿さんが紛れ込んでしまったようです。
私が>142でいいたいのはなんら書式に不備の無い削除依頼が一削除人の不必要な書き込みにより
レス削除の再依頼をする際に他の削除人に余計な判断を差し挟むことになっているという現状を
もとの状態にもどして欲しいということです。現状回復の請願です。

コメント1件

149
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>148
2chで何かの権利を保障してもらおうなどという時点で馬鹿かと。
コメント1件

150
 [age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>149
( ´,_ゝ`)プッ
わざわざ言い直しにきてやんの 晒しage

151
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除海王殿

あなたがクラシック板のレス削除をしていないにもかかわらず(アドレスは下記参照)
>156で済です。と完了報告したと述べていますがなぜ削除処理がされていないのか理由を述べて下さい。

classical:クラシック[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)




コメント1件

152
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
番組の途中ですが削除屋です 殿

あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)において、

私の場合はスレの趣旨に疑問があっても「完全に削除するのが相応しい」と思わない限り
(処理対象だとしても停止や移動向けのもの、判断が微妙なものとか)は
利用者の利便性やサーバ負荷の問題を鑑みてコピペ連投などを削除することは有ります。

大量のコピペやサイズオーバー狙いの連投は、そのスレが削除対象であれなんであれ
サーバに残っている以上は2ちゃんねる利用者がそれを読むこともあって、
そのときにサーバ負荷がかかったり可読性を損ねる事がある。
誰も読まなくてもサイズオーバーのスレが存在するだけでサーバ容量の圧迫を起こす。

と言う理由からです。
しかし今回の場合は数も少なくサーバを圧迫するほどでもないですし、可読性もそんなに損なわれない
と思いますので却下です。

という乱文乱筆をもって書式に不備の無い削除依頼を妨害しましたがこれはまったく不条理なことであり、
可読性を損なうコピー&ペーストの削除を牽制し、翻っては住人にたいして荒らしを容認する発言をしたこと
についてどのような謝罪の意思をもっているのか削除ガイドラインを引用しつつ具体的に述べて下さい。

また今回一連の削除人の荒らし助長の発言により下記のような削除依頼がだされましたが
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
当該スレは02/09/15 12:05より存続する住人合意の上の伝統あるスレッドであり、マックスウエーバーの言を
かりれば伝統的支配に服する正統なスレッドです。考察スレとしての役割を果たしているスレッドを単に
「ロリコン」との言葉尻だけにとらわれ削除することのないよう強く求めます。





153
クラオタの良心[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
坂下悪夫 殿

あなたはロリコンという2ちゃんねるにおいて最下層に位置する話題を扱うスレッドを
板違いでは無いと判断されていますが、削除人がそのようなものを個人的な主義主張に基づき
忌み嫌い、削除処理する権利が無いと思う理由を述べて下さい。
コメント4件

154
山崎 渉[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>153
ガイドラインを嫁
コメント1件

155
クラオタの良心[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>154
ちんぽこ固定はすっこんでらっしゃい

156
クラオタの良心 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>153
てめえ殴り殺すぞこのやろう


コメント1件

157
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>153
邪魔くせえな。アホは引っ込んでろ。


158
山崎 渉 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>153を切り刻んでやれ


159
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/05/15 13:33:00  ID:???(20)
>151
この板のローカルルールをお読みください。

160
坂下悪夫[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除海王殿

あなたがクラシック板削除議論スレッド (アドレスは下記参照)
classical:クラシック板削除議論スレッド
でこの板のローカルルールをお読みください。
と述べていますが、ではどの板のローカルルールを読めばよいか述べて下さい。





コメント1件

161
◆22go.lL0Y. [sage 知ったかぶり22号]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除議論板で「この板」と言われたら削除議論板を示すのは常識かと。

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

162
  [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>160
そろそろ削除依頼スレで複数の削除人から却下されている依頼を出し続けるのはやめたほうがよろしいかと。
報告なしで削除されても仕方のない削除依頼妨害だよ、あの依頼の仕方では。

削除を手段から目的に変えちゃ駄目だろ。

163
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
悪尾の場合は最初から削除依頼をネタにして遊ぶのが目的だろ。明らかに。

164
通りがかり[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>49
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
名前が本人を偽っている可能性が高いのですが、削除できませんか??

コメント1件

165
オカン@Polymorphia[sage]   投稿日:2004/06/16 01:53:00  ID:???(20)
>164
気分悪いやろけどや騙りだけやったら無視でええ。

スレ読んだけど(こっから個人的にや)或意味チャレンジャーやなぁ。正直。
殆どトラよばななー。ま、学生さんやさかいええねんけどな。

寝るぞ。アンタラもねよー

166
山上[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレ↓ですが、毎日ウンコの書きこみばかり(全体の90%はウンコねた)
で機能してません。アーチストにも失礼だとおもうので削除対象にしても
いいと思いますが??
吟味の上、削除してください。

【アルパ奏者】上松美香を応援しよう! Vol.5
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
コメント1件


167
坂下悪夫[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>166
まずはレス削除依頼を行い、それでもやまない場合は通報してみてはいかがでしょう。

168
クラ板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
にちょっと一言。

> 1アーティストにつき、1スレッドというルールがあるようですが
> それだったら、
> バッハやベートーヴェンに関するスレも実際、乱立しています。

バッハやベートーヴェンのスレは確かに複数あります。
バッハだと総合スレの他にカンタータスレや「こんなバッハはいやだ」などですね。
作品数が多く多岐にわたっている作曲家の場合
分野別のスレが存在するのはやむをえないと思います。
このようなケースに「 1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。」を厳格に適用するのは
だれも望まないと思います。
ネタスレはそれぞれ別個にガイドライン違反なら削除依頼するとか
板趣旨に即したネタスレだから放置とか、考えればよいのではと思います。
バッハ、ベートーヴェンの単曲スレは
削除依頼されるケースが多かったと思います。

169
坂下悪夫[]   投稿日:2004/09/16 13:13:49
萬削候 殿

「ムター>>ムローヴァ>諏訪内晶子」と題するスレッド(アドレスは下記参照)
のスレッドを削除した理由を、削除ガイドラインの文言を
引用しつつ具体的に述べてください。

ムター>>ムローヴァ>諏訪内晶子
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)


170
萬削候 ★[sage]   投稿日:2004/09/16 14:21:09  ID:???(20)
>169
GL4 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
GL6 乱立スレッド
及びローカルルールにある
重複スレッドは禁止
 類似した内容のスレッドは削除対象です。
 1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
によってあまりにも多い諏訪内スレッドに対応致した所存です。

ご指摘のスレッドに関しても有用な情報が乏しく閉鎖的な利用・及び
真面目な議論を行ってるとは見受けられないので削除対象として
処理いたしました。
コメント1件

171
坂下悪夫[]   投稿日:2004/09/16 15:29:58
>170
アンネ・ゾフィー・ムターのスレッドはこれだけです。
他のスレはレスの進行もアレでしたがこのスレは乱立にはあたらないと思います。

> ご指摘のスレッドに関しても有用な情報が乏しく閉鎖的な利用・及び
> 真面目な議論を行ってるとは見受けられないので削除対象として
> 処理いたしました。

とありますが
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)-13
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)-19
等真面目な議論を行っており、また
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
等、有用な情報の交換を行っております。
どこが閉鎖的であるのか具体的に指摘していただきたいと思います。

コメント5件

172
坂下悪夫[]   投稿日:2004/09/16 18:26:41
>171
ex.真面目な議論

9 名無しの笛の踊り 04/09/12 07:04:08 ID:wJwpBndE
ムター>>ムローヴァ>>>諏訪内だと思うけど、
ムターは前にすっごい爺さん(既に死亡)と結婚してたでしょ。
爺にセックスアピールを感じる性的趣向の持ち主なのかな?
カラヤンに育てられたから爺に魅力を感じるようになったのだろうか?



10 名無しの笛の踊り 04/09/12 08:04:00 ID:yjqU/GTo
早熟だったし、いまもトップのヴァイオリニストとしては
同年代が物足りないのかもしれないね。
それと、年上に思い切り甘えたい人なのかもしれないね。



11 名無しの笛の踊り 04/09/12 14:00:29 ID:7adIposS
共演者もじいさんが多いな
ベートーベンの三重奏もジュランナとロストロだったし
同年代との競演も聴いてみたいね


12 名無しの笛の踊り 04/09/12 15:13:30 ID:kuW2GoOV
私はムターとムローヴァは同格だと思う。


13 名無しの笛の踊り 04/09/12 15:29:07 ID:Fe7oSkf2
ムターもムローヴァも、ここ数年、これまでのキャリアを否定するような
大幅なスタイル変更をしてるね。ムローヴァはいい方向に行くと思うが、
ムターは未知数だな。大時代的な歌い方が説得力をもつようになるか。
個人的には嫌いじゃないが。

173
坂下悪夫[]   投稿日:2004/09/16 18:27:46
>171
ex.有用な情報の交換

44 名無しの笛の踊り 04/09/13 16:08:18 ID:MSaGNohU
>41
同じくらい前のEMIの録音でバッハの協奏曲は廃盤ですか?
店で見つからないもので・・・

48 名無しの笛の踊り 04/09/14 03:51:19 ID:0R9pVj8M
>44
タワーの検索では国内盤発売中となってるけど?
見つからないと言うことはメーカー品切れかも。
一応、注文してみたら?

58 名無しの笛の踊り 04/09/14 07:27:57 ID:El2q8zCJ
>56
国内廃盤の模様
輸入なら廉価で再発
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=504854

174
クラ板住人[sage]   投稿日:2004/09/22 21:41:15
>171
乱立しているときは厳しくみられても仕方がないと思いますが。

175
”削除”依頼スレ148[sage]   投稿日:2004/09/23 23:44:32
【トコトコ】 この曲の題名を教えて!4 【プップクプー】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

【トコトコ】 この曲の題名を教えて!5 【プップクプー】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

↑上記二つのスレを連続して立てたものです。スレの通し番号を間違えたため、
新たに下のスレを立てて、誘導をつけました。そして、上のほうを重複で削除依頼
を出しました。

しかし、すぐ後に裕香氏によって、下のほうに対し削除依頼が出されました。

今回、二つのスレを立ててしまった件に関しては私が全面的に悪いので、その点
については申し開きようはありません。本当に申しわけありません。しかし今回の
削除依頼について、少々コメントさせてください。

当該スレの前スレにおいて、私は下のほうが正式な次スレであると告知しました。
また、当該スレをテンプレに入れてもらっている他板の関連スレにも、すでに
下の方が新スレである旨を告知してあります(↓)。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/音楽サロン板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/広告・CM板)

このような状況下では、わざわざ上のほうを残して、下のほうを削除することは、
混乱を増すばかりで得策でないと思われます。

削除人さんには、どうか以上の点をご理解いただいた上で、なにとぞ善処して
いただけるよう、よろしくお願い致します。
コメント1件

176
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2004/09/24 01:26:47
>175
タイトルの通し番号を間違えた程度のことでスレッドを立て直さないで下さい。
削除依頼スレを確認して、後発スレを“故意に立てられた”重複スレとして処理しました。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

#新スレの告知については、訂正すれば良いだけの話です。
コメント1件

177
”削除”依頼スレ148[sage]   投稿日:2004/09/24 01:45:18
>176
今回は申しわけありませんでした。
混乱が起きないうちに早急に対処していただき、ありがとうございました。

178
坂下悪夫[]   投稿日:2004/10/20 01:35:34
萬削候 ★殿
下記のスレの削除に対して疑義がありますのでどのような理由で削除したか回答ください。

音楽評論家 宇野功芳先生
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

■削除理由・詳細・その他:
削除ガイドライン:重複スレ
自治でどのスレを存続させるか解決済。

との依頼で処理されましたが自治スレでの話し合いの結果はどれもネタスレであることを前提に残すスレをきめたもので
上記は1に
独自の視点で舌法鋭く語る氏の著作について真摯に語っていきましょう。
あおり、荒らしは放置でお願いします。

と記述があり、真面目な視点で評論家宇野功芳氏を語るものでネタスレではありません。
また荒らしに対応するためレス削除依頼もしております。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
自治スレでのこのスレッドに対する取り扱いは以下のもので、自治でどのスレを存続させるか解決済ではありません。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)-941
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
また重複となるスレッドは存在しません。

カーニバル2001スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
このスレはアマオケで実在する団体のものでアマオケスレッドが荒れてしまったため隔離用としてたてられたものです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
アマオケスレではこのように特定団体の話題でスレが荒れた場合隔離スレをつくることがあり有用なスレです。

以上につきまして具体的な削除の指針を伺いたく存じます。

179
萬削候 ★[sage]   投稿日:2004/10/20 09:30:51  ID:???(20)
宇野スレに関して
該当スレにおいては真面目な話し合いもされておらず、客観的に見ても
【まだ逝く】宇野珍宝興業8-2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
にて事足りる会話で成り立っておりました。
重複にて対応した訳でもなく削除ガイドラインにも明記されてます
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。と言う判断にて削除を行いました。
また4. 投稿目的による削除対象にも接触していると判断いたしました。
真面目な視点と指摘されておりますが、レスの流れからも見て真面目な話し合いを
しているとは見れません。
特定の人物に関して語るスレッドは一つあれば十分かと思います。
カーニバル2001に関して
アマオケスレが荒れたので隔離用として立てられたとの事ですが、荒れるたびに
隔離スレを立てるようではスレッドが飽和状態となり同じ内容で隔離と言う名目で
2つのスレが存在してしまいます。
アマオケに関しては既存の関東地方と関西地方、総合スレとして見受けられる
スレッドが現存しておりますので避難先としてそちらを利用された方が賢明です。
よって当該当スレに関しては必要性の無いスレと判断し削除いたしました。
コメント1件

180
[sage]   投稿日:2004/10/20 12:49:35
「有用なレス」云々てのは処理対象であった場合における処理方法であって
処理理由にはなりえないと思うんですけど。

181
坂下悪夫[]   投稿日:2004/10/20 13:15:15
>179
> 宇野スレに関して
> 該当スレにおいては真面目な話し合いもされておらず、客観的に見ても
> 【まだ逝く】宇野珍宝興業8-2
> 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
> にて事足りる会話で成り立っておりました。
とありますが
  彡≡≡ミ
  ω□-□ω ぼくの珍宝(つ)をダブルクリックすると青白い液が飛び出るといえよう!
   ( 皿 )
  人 Y / シコシコ                         ○>
  ( ヽつ゜                              )  >1-1000         
  (_ω_)                            /
     
注)設定、環境のせいで正常に射精しないときがあります

というスレでは真摯に語ることはできません。また不幸にも「音楽評論家 宇野功芳先生」のスレは
2 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:46:05 ID:PjnnzEby
2 まんこ
3 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:46:26 ID:PjnnzEby
3 まんこ
4 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:47:16 ID:PjnnzEby
4 まんこ
5 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:47:40 ID:PjnnzEby
5 まんこ
6 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 06:16:16 ID:kOoOQElZ
6 うんこ 
7 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 06:18:09 ID:kOoOQElZ
7 うんこ
8 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 06:18:44 ID:kOoOQElZ
8 うんこ
9 名無しの笛の踊り age 04/10/18 06:20:39 ID:kOoOQElZ
9 うんこ
10 名無しの笛の踊り age 04/10/18 06:23:35 ID:kOoOQElZ
10 うんこ
という荒らしにあってしまい、真面目な議論となる出鼻をくじかれたためレス削除をまっているところでした。
スレが立てられてたのが10/18、削除されたのが10/19では真面目な議論、有用なレスをしている暇がありません。
また重複で対応した訳ではないのに宇野珍宝興業スレで事足りる
という言説はあまりに矛盾していると思います。

182
坂下悪夫[]   投稿日:2004/10/20 13:16:28
> カーニバル2001に関して
> アマオケスレが荒れたので隔離用として立てられたとの事ですが、荒れるたびに
> 隔離スレを立てるようではスレッドが飽和状態となり同じ内容で隔離と言う名目で
> 2つのスレが存在してしまいます。
アマオケ総合スレは特定の団体をとりあげるとスレがあれるので1に
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
とスレルールが書かれ汎用性のある議論をするスレであり、
>同じ内容で隔離と言う名目で 2つのスレが存在してしまいます。
ということにはなりません。
それとも荒れた議論を東京アマオケスレッドに誘導しろというのですか。
それでは東京アマオケスレッドの住人は迷惑千万です。

またこのスレの>171-173に関して未回答ですのでそちらもおねがいします。

183
萬削候 ★[sage]   投稿日:2004/10/20 15:49:23  ID:???(20)
>181
たった一つのAAが書き込まれたから真摯に語ることはできません。
と言うのであれば貴方の言う荒らしにあったスレでも真摯に語れませんね。
矛盾してます。
スレ削除された時間が依頼を出されて長い、短いは関係ないかと。
立ってからの時間経緯が短いから有用なレスが付かないと言うのも変です。
依頼を出された段階で内容を確認して作業したまでであって、レスの流れから
判断しても所謂削除対象になっても仕方が無い状態です。
>182

> アマオケ総合スレは特定の団体をとりあげるとスレがあれるので1に
> ・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
> とスレルールが書かれ汎用性のある議論をするスレであり、
> >同じ内容で隔離と言う名目で 2つのスレが存在してしまいます。
> ということにはなりません。
でも貴方は隔離用として立てられたと明言されてますが、、、
話が反れちゃってます。
荒らされて隔離する為に必要であったと見受けられますので
それなら荒らされた場合他のスレも2つ必要なのでしょうか?と言うお話ですが。
>またこのスレの>171-173に関して未回答ですのでそちらもおねがいします。
>170
でお答えしております。

184
クラ板住人[sage]   投稿日:2004/10/20 20:09:17
宇野功芳氏はクラ板(のみならず)の多くの人たちに
大変な動揺を与え続けたと言っていい評論家です。
独特な文体と内容の音楽評論であるがために
格好のネタ材料とされていて、クラ板でも長い事スレが立ち続けてきました。
その結果宇野功芳氏を知らなくても、珍ポーコーは知っているという住人がいても
不思議はない状態です。
珍ポーコーは数人の共有ハンドルで
他のスレにもかなりの書込みをしていた時期もありますので、
宇野スレ=濃いネタスレという共通認識がクラ板にはあって、
珍宝興業に普通の議論をしに来る人などありえないです。
従って宇野功芳氏に関する普通のスレが立ったとしても
なかなかすぐに人が寄り付くものではないかもしれないですね。
スレが立ったとたんに「じゃむまがこっぺ」に荒らされたのも
運が悪かったと思います。
今回のスレ立てはタイミングとしてはあまり誉められたものでは無いのかもしれませんが
スレ趣旨として宇野氏の普通のスレが存在してもいいのではと思うのですが。

>坂下悪夫さん
「じゃむまがこっぺ」荒らしを削除依頼する時はその旨書き添えて下さると
助かります。
同一IDで荒らすのですぐわかります。
当日のIDは
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板) 当たりで確認して下さい。
あるいは自治スレにも毎日エロカキコをしてます。

コメント1件

185
坂下悪夫[]   投稿日:2004/10/20 21:08:47
>184
ううぅ、mediattiの旦那、すまねえ。オレが舌足らずなばっかりに面倒かけちまったな。
オレの言いたいことをうまく代弁していてくれて本当に助かる。恩に着るぜ。
オレはよう、珍ポーコーのネタスレも読みたいけど普通の宇野功芳のスレも読みたかったんだ。
功芳推薦のヴァントのブラ1は最高にロックだったぜ。石丸電気の宇野功芳推薦コーナーには
何時間いてもあきなかったもんなのさ。その気持ち察してくれ。

わかった、「じゃむまがこっぺ」だな。今度依頼する時はそうさせてもらいます。

あと 萬削候 ★さんに全然話が通じないので腹がたってクソスレ立ててしまったのですまねえが始末してくれないか。

ドレミのうた
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

この一件 萬削候 ★さんにも見てもらいたいからちょっくら御目通りねがってくらあ。
コメント1件

186
オカン@Polymorphia[sage]   投稿日:2004/10/20 21:55:35  ID:???(20)
>185
ドーんなヤツでもー
レんぱつ銃でー
ミーんな殺してー
ファーイトでにげるー♪
以降がおもいだせんわ。

187
流蒸篭 ◆zZpFPAcKcs [sage]   投稿日:2004/10/25 15:29:28
最近クラ板であそんでおりやす。
このお方は大変おひまな様でつな。 半日ばかりで20レス。 たぶん、じゃむまがうんぬんのお方とお見受けしますが。
ま、似たよなレベルの御仁も幾人か居る由、これがクラ板の現状と思えばこそ、浮かぶ瀬もあれでございましょう。

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188
雨降りお月さん 雲のかげ[sage]   投稿日:2004/10/26 11:24:38
こやつは今日も荒れ狂っておりますな。
ID:LRg7J9Rs
勝手な思いこみで削除申請、却下されるや荒らしに転ずる。
怖い怖いw
コメント1件

189
流蒸篭 ◆zZpFPAcKcs [sage]   投稿日:2004/10/26 16:44:30
LRg7J9Rs氏(ジャムマガコッペ)は、先生スレに粘着してますな。

190
クラ板住人[sage]   投稿日:2004/10/27 21:28:03
>188
削除依頼した人とじゃむまがこっぺは関係あるんでしょうか。
じゃむまがこっぺはもう随分以前 たぶん二年くらい前から
あの手の書込みをしてると思うんですが
削除依頼するようなキャラかなあ。
一応荒らし報告はしてあるんですが、ほとんど放置状態だし。

191
流蒸篭 ◆zZpFPAcKcs [sage]   投稿日:2004/11/08 22:08:58
↑ 
マッタリ志向の私としては、他スレで氏・・!とか、いけぬま、うん○、うったえるぞ! AA連続爆撃
のような破壊、脅迫的書き込みが日々飛び交っているため、割にマトモに見えるんですがネェ。
こーいうの見て2ちゃん全体の風を知らないシトが削除依頼に走るんですかネェ。

糞スレ、鼬害も板の肥しで遊び心のある住人が消えたら一気に寂れるぢゃないかと思ふんですが。


192
クラ板住人[sage]   投稿日:2004/11/13 11:37:42
じゃむまがこっぺ荒らし=まんこ荒らしなんですけどね。


193
流蒸篭 ◆zZpFPAcKcs [sage]   投稿日:2004/11/20 08:00:18
これの削除依頼出したの誰でつか。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)-97

基準厳しすぎやないですかね。 ま、今この手のねたはスレの主要な人がWikiでまとめているので
無駄っていえば無駄だけど、レス削除するほどのことはない。 
コメント2件

194
流蒸篭 ◆zZpFPAcKcs [sage]   投稿日:2004/11/20 08:02:02
参照先: 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)


195
クラ板住人[sage]   投稿日:2004/11/21 14:12:58
>193
基準が厳しいというより
何が根拠かよくわからない。
海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう というのを便利にするためのレスだと
受け取れるけど
それはスレッドの趣旨と違うのかな。
板の趣旨と違うというのもあてはまらないような感じ。
無駄というのは削除の理由ではない。

196
流蒸篭 ◆zZpFPAcKcs [sage]   投稿日:2004/11/23 01:08:07
 頻繁に削除依頼を出す人って、自治スレも雑談スレにも立ち寄らないで(=問題提起してない)
勝手に出してるみたいな気がします。

 別に住人、つまりカキコしたり読んだりして暇をつぶしている人間以外が削除依頼するなとは
書かないけど、やはり削除依頼は、板全体の傾向をつかんでからでも遅くないと思うデスよ。
 現にフェリススレみたいなケースはいくらでもあるし、スレたてキャパが増えたことで、駄スレの数も
増えることは合っても減ることは無いだろう。 そんな中で、まともそうなレスを削除依頼出していると
削除人の処理業務が増えるだけでしょ。 

>何が根拠かよくわからない。

問題は GL5の解釈が、削除人さんたちと依頼者と微妙に異なることではないですか。
いくらでも拡大解釈できるGL5は、もうすこし細かくつめる必要があるのかもしれない。
 厳格に適用しても、今の駄スレが6割残るくらいでちょうどいいのだと思う。 結局のところ
削除人さんが判断保留したくなるような削除以来に関するGL5適用がある以上、それが
長期未処理を促進するような希ガス。


197
クラ板住人[sage]   投稿日:2004/11/23 18:48:05
もうスレッド保持数がこんなに多いんだから
グレーゾーンのスレッドは削除依頼しなくてもいいと思いますけどね。
自治スレは、普段削除依頼を出している人だとだいたい
書き込まなくてもROMってる気はします。
自治スレで是非話題を振ってください。

それとは別に>193の依頼のように
すでに780までレスが伸びているスレッドの始めの方の
それも8月の書込みだと、あんまり出す意味がないかな。

198
会社員[]   投稿日:2004/12/18 10:26:41
一個人の名前を使った悪質としかいえないスレッドが立って、たいへん迷惑しています。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

199
名無し[sage]   投稿日:2005/02/09 01:21:47
「和敬塾」とだけ宛名を書いた郵便物は届きますか?届くわけありませんね。
その塾の名前を聞いただけで場所がわかるのはもともと知っている人だけです。
もともと知っている人にしかわからないようなものは削除しません。

200
クラ板[]   投稿日:2005/02/09 01:37:53
ネットで検索すればすぐにわかるようなことがネットに書かれたっていうのにそりゃないでしょ。
コメント2件

201
スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM [sage]   投稿日:2005/02/09 01:42:20
「ネットで検索すればすぐにわかるようなこと」ならもはや個人情報じゃないでしょ

202
名無し[sage]   投稿日:2005/02/09 10:51:01
>200
「ネットで検索すればすぐにわかる」なんてあなたが言ってしまうから簡単に特定できるようになるんですよ。
他に同じ名前の塾があるかもしれないのに検索してすぐに出てくると言ってしまったんですから。

203
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/02/09 12:32:32
>200
既にツッコミが入ってるが……
「これ以上余計なことを自ら語ってしまう前に、そのままお引き取り下さい。」と
削除依頼スレで言ったにも関わらず、余計なことを自ら語っていては話になりません。

#自ら余計なことを言わずに黙ってれば、個人が特定される可能性は相当低かっただろうに……

204
[sage]   投稿日:2005/02/11 18:00:44
ネットで検索出来た住所や電話番号は原則、公開情報
公開を許可していないのなら表面的に検索では出てこない。

205
クラシック板住人[]   投稿日:2005/03/25 05:36:45
削除依頼レス:
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

問題となる理由:
削除されたレスは「犯罪となる発言」を指摘することを趣旨とするものです。
スレッドはタイトルとは裏腹に、個人を誹謗中傷することを趣旨とする発言が
大部分のため、このようなレスは付き物です。したがってGL5に該当するとは
思えません。また、形式は同一であっても内容はそれぞれ異なるため、
GL6に該当するとも思えません。
削リファイス氏が行った削除行為は削除ガイドラインに基づいたものとは
思えません。
コメント1件

206
削リファイス ★[sage]   投稿日:2005/03/25 22:34:32  ID:???0(7)
>205
個人を誹謗中傷する発言に対して
「犯罪となる発言」を指摘するレスを大量投下する行為が「付き物」?であり、
スレッドの健全な成長を阻害するものではないという立証をまずお願いします。
その上で、それだけの熱意を以って犯罪に相対したいと
本気で思われているのでしたら、警察や裁判所へ対応を依頼してくださいです。

ちなみに依頼にはありませんでしたが
誹謗中傷によりスレッドの健全な成長を妨げていると判断したレスも
相当数ついでに削除してあります。原則としてこのような場合、
いわゆる煽りに反応する荒らしの図として放置のパターンではありますが
本件では真っ当なスレ利用者が少なからず確認できた由、
その方らの利便を図り、双方をコンビ荒らしと判断し削除しました。
コメント2件

207
朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる[sage]   投稿日:2005/03/26 01:10:01
>206
立証ね。
そんな物を求める権利も資格もお前には無い。
身の程を弁えなさい。
コメント1件

208
Ξ[sage]   投稿日:2005/03/26 02:46:25
>206
削除判断自体には全く異存ありませんが、別件
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板))で……
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
を通常削除であぼーん平原にしてしまったのはいかがなものか。
容量に極端な緊急性があったようでもなし、「誰かにお願い」への連絡で
宜しかったのでは?

>207
ん? もし抗議者さんがそれを立証できるなら、ごめんなさいして
タラコに削除したレスを戻してもらう運びになるんでしょ?

209
ブーツ@移動機[sage]   投稿日:2005/03/26 19:01:17
意見を受けて意見を返すのが議論だろう?
意見を受けて証明を求めるのは法廷或いは学界だ。
裁判ごっこがしたい餓鬼は議論板から消えな。邪魔だ。

210
坂下悪夫[]   投稿日:2005/03/26 20:03:11
このクソガキどもが!すっこんでろ。ここはクラシック板の削除議論板なんだよ。
野次馬のでる幕じゃねえんだよ。そのくらい分かれやボケが。
ここのスレ主は>1坂下善夫なんだよ。分かるか

 坂 下 善 夫 。

その坂下善夫が 削リファイス ★とかいう新入りに用があるっつてんだよ。
分かったら指くわえて黙ってみてろクズどもが。

211
削リファイス ★[sage]   投稿日:2005/03/26 22:35:31  ID:???0(7)
アレの口調をちょいコピっただけで、えらくもまぁ絡まれたもんだな。

212
クラシック板住人[]   投稿日:2005/03/31 00:22:11
>206 = 削リファイス さん

> スレッドの健全な成長を阻害するものではないという立証をまずお願いします
このくだりを読むと、あなたが犯罪となる発言を指摘することを趣旨とするレス
(以下「指摘レス」といいます)を削除した理由は、指摘レスがスレッドの健全な
成長を阻害するものであると判断したためと推察できます。しかしながら、なぜ
あなたがそのように判断するに至ったかは不明です。
あなたが削除した指摘レスのひとつを以下に示します。
------------------------------------------------------------------
60 :名無しの笛の踊り :04/12/15 01:54:49 ID:q/Il1b3E
犯罪となる発言(平成16年12月14日分)
※[ ]内は行番号

○名誉毀損 刑法第230条
58 :名無しの笛の踊り :04/12/14 18:09:07 ID:fbMWPUa7
------------------------------------------------------------------
このレスは平成16年12月14日に投稿されたレスの内、名誉毀損に該当すると思われる
ものを示してその行為を戒めたものということができます。このレスにはスレッドの
健全な成長を促進する要素はあっても阻害する要素は見当たりません。
たまたま誹謗中傷を繰り返していた人物が特異な性格であったために一時的に
煽りレスがついていましたが、レス210(下記参照)がついたあたりからは収集が
ついています。
したがって、あなたが指摘レスについて行った削除は削除ガイドラインに
基づいたものではなく、またその行為を正当化する理由もないといえます。
------------------------------------------------------------------
210 :名無しの笛の踊り :05/03/05 16:38:25 ID:heWxnr87
アンチスレの68読んだら妙に納得した
以前あのファンサイト見に行ってたけど、
この管理人何か感じ悪いと思い始めたところにあの書き込み
真剣に怖いと思って今は行ってない
やっぱ変に感じてたのは自分だけではなかったんだ
頭おかしいストーカー野郎だったんだ・・・
------------------------------------------------------------------
コメント1件

213
クラシック板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>212の訂正

×収集がついています
○収拾がついています

214
 []   投稿日:2005/04/04 18:16:33
削リファイスさん。212がまた無意味な犯罪指摘ゴッコ始めてますよ。
発見次第削除してくださいな。

215
住人[]   投稿日:2005/04/05 02:40:53
↑犯罪者降臨w

216
たのもう[]   投稿日:2005/05/01 20:57:13
華麗なる大円舞曲について♪  
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
完全なコテハンスレ。

217
通りすがり[]   投稿日:2005/05/01 21:20:32
曲の内容について書いているし、誹謗中傷もないし、>1が話題提供をしているのだから、
別に問題ないんじゃない?

218
たのもう[]   投稿日:2005/05/01 21:22:28
単独アーティストのスレが駄目なのにさらにその単独曲のスレが良いはずがない


219
たのもう[]   投稿日:2005/05/01 21:25:34
ごめん言い直す、
1人のアーティストにつき1つのスレが原則。
ショパンのスレはもうあるので、ショパンスレで話せばよい内容。

220
超プロ住民[sage]   投稿日:2005/05/01 21:27:57
つうか、削除依頼に異論があった訳でも、依頼が却下された訳でもない
(それどころか依頼自体されてない)対象をここに書き込んで
何の意味があるのか、と。

221
たのもう[]   投稿日:2005/05/01 21:35:31
まちがえちった(えへへ

222
たのもう[]   投稿日:2005/05/01 23:02:07
 _____
/:::::::::::::::::::::::::::::\
|::::::::/ ̄ヽ::::::/ ̄ヽ
|::::::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
C   ●   ● ヽ  < ほっほほ〜い♪
(            )   \_______
 ヽ――――0――' 
言い直すゾ

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
個人のピアノの練習のためのスレだゾ。
6. 連続投稿・重複
ショパンのスレはすでに存在 してるゾ

これについて議論して欲しいゾ。
コメント1件

223
坂下悪夫[sage]   投稿日:2005/05/01 23:47:31
>たのもうさん
とスレの1を見るかぎりでは
「閉鎖的な使用法を目的としている」
気はします。
ただまあ、そんなに有害なスレというわけでもないですし、自治スレで話題をふってみてはいかがでしょう。
それと削除議論板は「削除行為に対する問題提起」をするところですのでここで話をするのはちょっと違うかな。誘導した方も誘導した方というか。
しょーもないスレは見なきゃいいんですよ。ほかにおもしろいとこありますよ。

224
クラ板住人[sage]   投稿日:2005/05/02 13:47:13
>たのもうさん
そのスレのコテハンさんには
夢独り言板かなにかに移動を勧めたところ
そちらにスレを立ててたみたいです。
マーラーなどの単独曲スレについては
レスもたくさんついて需要が多いので放置という感じです。
曲数がそんなに多い訳でもないし、曲自体が長いですしね。
しかしショパンについてはいちいち単独でスレを立てるのは
正直かんべんして欲しい。
ショパンスレの他に、ピアノ初級者スレなどたくさん演奏する側用のスレがあるんです。
ショパンでもエチュードやプレリュードスレのように
ショパンワルツスレにしてくれればまだマシだったものを。
随分前にもポロネーズスレが乱立してばっさり削除されてましたよね。

225
秀吉[]   投稿日:2005/05/08 03:31:32
市川スレすごく乱立してるのに何故何もしないの?

226
 [sage]   投稿日:2005/05/08 03:37:32
いいだしっぺの法則、それが2ちゃんクォリティ(す
コメント1件

227
見張り[sage]   投稿日:2005/05/08 11:37:36
>222
削除議論の前に削除GL読もうね。

アスキーアート

 顔文字板・モナー板・ニダー板・AA長編・AAサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

228
たのもう[]   投稿日:2005/05/08 14:43:58
クレヨンしんちゃんが言ってる風にしてるんだから必然性あるだろ。

229
クラシック板住人[]   投稿日:2005/06/05 13:56:16
諏訪内関連スレッドのまとめ(作成日順)

諏訪内晶子さんを全力でお守りするスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板) >510(誘導なし)
◆坂下善夫ルガーノ響で諏訪内と競演◆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板) >509(15で/1099253701/へ誘導)
諏訪内晶子/川久保賜紀/竹澤恭子
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板) >526(12で/1099253701/へ誘導)
ハーン/ムター/ムローヴァ/諏訪内/Midori、2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板) >537(11で/1099253701/へ誘導)

# 4番目は別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)とも重複しているため、19で誘導。(>541

230
クラシック板住人[sage]   投稿日:2005/06/06 13:11:50
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
で依頼を出されている
ハーン/ムター/ムローヴァ/諏訪内/Midori、2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
スレですが前スレで誘導が入っており
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
普通に続編スレッドとしてたてられたもののようです。(2005/06/03(金) 17:35:16)
しかし後から( 2005/06/04(土) 01:32:48)
五嶋/ムター/ハーン、世界一は誰だ! part2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
が立てられました。
このスレのおかしなところは1の内容が前スレの1を丸々コピペしただけということです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
そしてさらにおかしなことに先にたてられたスレにはバイオリンスレッドではおなじみのコピペあらし
ex.
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)25
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)37
がつけられているのに対し
後発のスレにはこのコピペあらしがありません。
先発のスレがコピペあらしでつぶされて後発のスレが生き残ってよい道理はないと思います。

ちなみにこのコピペあらしは単独でスレがたっています。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)



231
オカン@Polymorphia[sage]   投稿日:2005/06/06 23:53:05  ID:???0(7)
うひょー

232
坂下悪夫[sage]   投稿日:2005/06/06 23:54:54
おかんだ。

233
オカン@Polymorphia[sage]   投稿日:2005/06/08 01:41:20  ID:???0(7)
あ、久しぶりですわね。
友人の結婚式で演奏しなくちゃならなくなったのですが
モーツァルト フルートカルテット in Dとの要望。
一般的な方が多い式場なら1楽章か3楽章とおもってます。
坂下はんならどちらがよろしいおもいます?

ねますわね。

234
坂下悪夫[sage]   投稿日:2005/06/08 22:34:41
こんばんは。
BGM的に流すのか(新郎新婦の入場にあわせてとか)
何組か演奏するなかでやるのかでちがって」きますよね。
何組かやるんだったらジャン!って終わる楽章のほうがいいですし
BGMだったらゆったりした楽章のほうがいいですし
難しいですね。

235
 []   投稿日:2005/06/11 00:11:12
坂下善夫の行動を逐一報告するスレ

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)

236
削除トライ ★[sage]   投稿日:2005/07/09 00:55:52  ID:???0(7)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
この二つの重複に関して。

前スレッドのログをお持ちの方いらっしゃいませんか?
判断の参考にしたいのですが、私●持ちでないので。。。
コメント2件

237
削除トライ ★[sage]   投稿日:2005/07/09 01:27:34  ID:???0(7)
ログを調達できたので>236はなしで。

238
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2005/07/09 01:31:16
>236
973 名無しの笛の踊り sage 2005/06/03(金) 17:36:00 ID:+VDyQs8c
新スレ

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)


974 名無しの笛の踊り 2005/06/03(金) 18:30:17 ID:9YKuTbbp
なんといってもミドリがいい。


975 宇野珍ポーコー 2005/06/03(金) 20:41:46 ID:5edHH7q2
>972
  彡≡≡ミ
  ω□-□ω
  ( 皿 )<フン!オナニーのどこが悪いといえよう。ハアハア
  人 Y / シコシコ
  ( ヽつ゜〜〜〜○ 〜〜〜○ ドピュッ ドピュッ
  (_ω_)


976 名無しの笛の踊り 2005/06/03(金) 20:45:18 ID:NjP67f13
珍ポーコー、いいからアンタは一生オナニーしてなさい


977 名無しの笛の踊り umemasho 2005/06/03(金) 21:57:08 ID:Vwwoi1bQ
なんで新スレのタイトルにサヤカたんが入ってないんだーー?
ミドリたんもトップから最後尾にされてるじゃないかーー

ま、どうでもいいけどネ


978 名無しの笛の踊り umemasho 2005/06/03(金) 21:59:00 ID:Vwwoi1bQ
だが、メジューエワたんの名前がないのは許せんゾ


979 名無しの笛の踊り sage 2005/06/03(金) 23:53:46 ID:bcEBfFPB
メジューエワはヴァイオリン弾かんやん



239
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2005/07/09 01:32:41
980 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:08:22 ID:wZwWPAAb
使いきるために2つに分けよう。

>971
>内省からのものじゃないと思うよ。

おっと、「内省」って言葉が急に出てきたね。
「内省」というのは「省察」とほぼ同義で、自己の
行動について深く考えるという意味。ここで内省的演奏と
非内省的演奏を区別して、内省的演奏こそ価値が高いという
君の価値観が見て取れる。にしても,「内省的」演奏というのが
どういう演奏家は不明確です。例えばフルトヴェングラーはどっちなの?
ホロヴィッツはどっちなの? ショルティはどっちなの?
とりあえず、ハーンはこっちでムターは違うのね。

>演歌は思い込みを再確認する場なんだよ。・・・
>宗教的な恍惚にひたるんだな。

えらく断定的だね。演歌ファンのおっちゃんは多分同意しないだろう
けど。(むしろ演歌は彼らにとって「気晴らし」じゃないか?)
そもそも、、、宗教的恍惚というのは人間にとって大事な
経験だよ。まさか宗教的=反理性的なんて考えをまさかもって
いないだろうね。(バッハもベートーヴェンも宗教的音楽を書いてます)
それに恍惚というのは、数多くの思想家・哲学者,
芸術家たちが大事にしていたものなんだよ。


9

240
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2005/07/09 01:33:09
981 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:16:36 ID:wZwWPAAb
>有能なアーティストほど自己矛盾とのつらい格闘をとうして
>この思い込みからの覚醒をはかろうとするものなんだ。

だから・・・それこそ君の「思いこみ」かもしれないよ。
宗教的恍惚を我がものとするために、日々格闘しているひとも
いると思う。中にはそのために、理性や知性を傾けているひともいよう。
(それに「自己矛盾」なんて言葉が必然性もなく
急に出てくるし・・。)

もちろん、感情にまかせて高々と歌う歌手にも魅力があるし、
作品を吟味しながら演奏するタイプの魅力もある。かといって必ずしも
感情的=非知性的というわけではない。冷静=知性的なわけでもない。
ムターもいわゆる「感情」を大事にしているが、反知性的なわけでは
ない。君がいう「天衣無縫や無邪気さ」も音楽にとって大事な要素だろう。
それを如何に表現するか、ということも演奏家にとって課題の一つだと
思う。


982 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:18:19 ID:oIQw/i0C
960番台の香具師ら喜べ!
N響アワーが変更になってるぞ
NHKの担当者、このスレ見てるんじゃ?

 − ヒラリー・ハーン 期待の初登場 −
「フラトレス」                  ペルト作曲
「バイオリン協奏曲 第1番 二長調 作品19」
                     プロコフィエフ作曲
               (バイオリン)ヒラリー・ハーン
「交響曲 第5番 二短調 作品47から第4楽章」
                   ショスタコーヴィチ作曲
                  (管弦楽)NHK交響楽団
                 (指揮)パーヴォ・ヤルヴィ
  〜東京・サントリーホールで録画〜
                    【司会】 池辺晋一郎
                        大河内奈々子




241
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2005/07/09 01:33:58
983 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 00:23:21 ID:twYRpuys
ティボー


984 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:30:31 ID:QNBaUBtp
さっき帰ってきて留守録見て・・・・・_| ̄|○

>982
おお!!あさってに望みが・・・・



985 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:46:38 ID:jocc6NSK
わーい、ヒラリー・ハーンだーN響アワーでやるんだー!
ちなみにウチ衛星が無い←貧乏
衛星でやらんでもいいのじゃー


986 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 01:03:57 ID:oLVMv7IR
ほんとだ。うちも衛星つけてないから嬉しい。
別にパーヴォ・ヤルヴィのショスタコなんて興味なかったし。


987 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 01:35:32 ID:cvCukKoO
新スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)


988 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 01:43:38 ID:HobtUe3Y
ショスタコの演奏も良かったよ。


989 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 02:24:38 ID:xzBIauRW
ハーンの来日ショスタコ映像(ヤンソンス&ベルリン)のDVDが出るって
ヤンソンス・スレにあるけど、ホントですか?



242
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2005/07/09 01:34:22
990 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 02:34:46 ID:QNBaUBtp
>989
あれテレビで見たけど録り損ねますた
ぜひ欲しいでつ


991 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 03:29:35 ID:/nRhns63
このスレッドを立てたのは僕なんですよ。
これで二度目のカンストスレ主になっていい気分なんだ
それよりもぼくがヒラリーを有名にしたんだという充実感でいっぱいなんだ。
それはそうとPART2スレを立てた人は諏訪内の大ファンでしょうけど
五嶋みどりは・・どうなるのか?センスがイマイチだね。
ぼくが立てるなら、その線なら「諏訪内、庄司、竹澤」の3人でいくけどな。


992 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 03:29:42 ID:UMR/FuoF
教育は衛星に比べてノイズが大きい


993 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 04:07:14 ID:iFIYBfFs
>973
で新スレ既に立ってんじゃんよ



じゃ、世界一がどうとかガキみたいな話したい人は>987
これまでの流れで3人に拘らず女流ヴァイオリニストの話がしたい人は
>973
新スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

あとは勝手にどっちか自然淘汰されるでしょ


994 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 09:15:09 ID:5hhbOy4g
>973は悪夫が立てた諏訪内関連の乱立スレッド。
削除依頼も出ている。放置で。


995 坂下悪夫 h222211.ppp.asahi-net.or.jp sage 2005/06/04(土) 09:23:04 ID:06RIvtJx
>994
オレじゃないよ
その時間仕事がもん


243
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2005/07/09 01:54:14
あ、調達できたの。
貼りまくってしまった・・・orz

244
しの笛の踊り[sage]   投稿日:2006/02/15 01:42:50
このスレが機能しなくなってからの無意味なレスがごっそり削除されたのは
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
これを受けてのことか?
にしては、何のレスもないが。
コメント1件

245
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/02/15 01:50:21
>244
違います。
それよりも前に、削除依頼に基づいておいらが処理しました。
下記スレに削除依頼(201-202)と処理報告(203)が書かれています。

sakud:削除議論[レス削除]/削除整理板-203

246
クラシック板住人[sage]   投稿日:2006/02/15 04:56:56
明王さんどうもです。

247
クラシック板住人[sage]   投稿日:2006/02/15 20:25:53
俺の書込みも削除されてしまいました。
何書いたんだっけ。
>253 :クラ板住人 :2005/10/25(火) 22:07:44 HOST:110M71.rivo.mediatti.net

248
クラ板住人[sage]   投稿日:2006/02/16 00:27:24
こういう事でした。
削除議論板の削除議論 -42
スレ汚し失礼。

249
しの笛の踊り[sage]   投稿日:2006/02/17 00:52:28
疑問
1.どうしてこのスレだけがいきなり削除されたのか?
 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
2.このスレでレスが頻繁に削除されているようだが、どういういきさつによるのか?
 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
コメント2件

250
クラ板住人[sage]   投稿日:2006/02/17 19:44:21
>249
ログはありませんか?

251
しの笛の踊り[sage]   投稿日:2006/02/18 21:29:27
とりあえず1.は判明。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

252
削リファイス ★[sage]   投稿日:2006/03/04 17:30:47  ID:???0(7)
>249の2
削除人がたまたま削除対象をみつけて無報告で透明削除することはあり得ます。
それ以上のことはちょっとわからないですね。
削除対象以外のものが消されているのなら削除議論スレ(ここですね)にその旨書いて
削除整理板の連絡&報告スレで該当者不詳のまま呼び出して説明を求めることは可能です。

コメント1件

253
しの笛の踊り[sage]   投稿日:2006/03/04 22:10:36
>252
すみません、そうします。

件のスレは、特に削除依頼が出されているようでもないのに、頻繁に透明削除が
入っています。過去に依頼があって、それがずっと継続中と見なされているのでしょうか?
それとも他にいきさつがあるのでしょうか?
コメント1件

254
クラ板住人[sage]   投稿日:2006/03/04 22:43:32
>253
レス削除依頼の過去ログやらいろいろ見てみたけど
相当する依頼は見つけられなかったです。
でもログがないのでどんなレスが削除されたかもわからない。
スレ住人さんでログを持ってる人はいないんですかね。
いきさつなどは結局は問題ではなく
その削除が妥当であるかどうか、だけが肝心な事なので
ここで議論なりするなら
削除されたレスのログが必須ですよ。

255
クラ板住人[sage]   投稿日:2006/03/04 23:44:19
ログ見つけたよ。
http://2ch.dumper.jp/0004512375/
コピペ、AA荒らしが削除されてるね。
削除されたのはガイドライン違反のレスのみだと思う。

256
しの笛の踊り[sage]   投稿日:2006/03/05 09:44:48
こういう書き込みですから、削除は妥当だとしても、なぜ特別に透明削除が
その都度ただちに行なわれているのか、その点が気になるわけです。


698 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2006/03/05(日) 09:38:42 ID:/EYRrvtA
       ぼ ラ ん テ ィ あ  ♪プッ




           捕           宇www





           児    ョ     鵜wwwプ




           痴    ャ     ん♪ゲラゲラwww

257
板棲人[]   投稿日:2006/03/05 13:39:41
あちらの>552で依頼したものです。
西日本のオケスレを中心に見ているのですが、あそこだけ不可思議な状態が繰り返されるので依頼しました。

板に関係なく金沢に関係したスレを荒らす人と、それに専従して対応している削除人の方がおられるようですね。
別板リンク(sec2chd)kako/1120/11208/1120885827.html

258
しの笛の踊り[sage]   投稿日:2006/03/05 17:58:11
なるほど、よくわかりました。ありがとうございました。

259
名無し[]   投稿日:2006/03/06 07:30:31
特定の地域で個人名が晒されています。消去依頼お願いします。


別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ファッション板)/6

260
会社員[]   投稿日:2006/04/17 06:47:35
このスレッド、一個人の実名がスレッドタイトルに使われていて、恐ろしいですね。
幾度か削除依頼を出しましたが、なかなか応じていただけません。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

コメント1件

261
クラ板住人[sage]   投稿日:2006/05/02 20:44:13
>260
この板のローカルルールでは
「※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」となっています。
適当な方法、または適当な板で議論した方がいいと思います。
ちなみに
削除知恵袋板(別板リンク(sakukb))に削除されなかった理由を聞いてみるスレというのが
あったはずです。

262
◆30rKs56MaE [sage]   投稿日:2006/05/24 23:53:08
現代音楽板住人です。
最近現代音楽板の広範囲にわたって「デカパイ」なる人物日記のコピペ荒らしが現れておりますが、
クラ板と住人を兼ねる人の書き込みによると、どうやらジャムマガと呼ばれる常連荒らしのようです。
一方でこの日記コピペと特徴の異なる荒らしが昔からおり、AAコピペの他「女子中学生レイプ」を連呼する馬鹿がいますが、
この香具師は荒らしの他に一見まともなレスも書き込みます。しかし自分に対する反対意見や
僕を含むコテハンをみかけると荒らしに豹変する困った野郎です。
で、ここ数日の荒らしカキコを良く注意して見かけると、この2つの特徴を持つコピペ荒らしに
同一IDの箇所がいくつか見られました。
後者が前者のコピペをさらにまねている可能性もありますが、同一人物かもしれません。

263
クラ板住人[sage]   投稿日:2006/05/29 00:14:33
変なもの輸出しちゃったなあ。
ごめんよ。
クラ板のじゃむまがの書き込んでいるスレは
削除依頼が出ているのだけど
潰しがひどいです。
しかしじゃむまがは現代音楽は聴かないようにも思う。
マジレスがあるのなら、じゃむまがではなくて単にコピペしてるのでは?

264
クラシック板住人[]   投稿日:2006/05/29 00:38:36
じゃむまがはコピペはしないよね?
ただ書く量が膨大なだけで。

265
クラ板住人[sage]   投稿日:2006/05/29 00:45:52
コピペはしないと思ってる。
毎日まいにち「まんこ」と一行書き込むというのはやるけど
長文のコピペはやってない感触だ。

266
クラシック板住人[]   投稿日:2006/07/16 16:29:12
最近、クラシック板の多数が朝方に荒らされています。
何なんでしょうね。

例:
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラウンジクラシック板)-813
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラウンジクラシック板)-251

コメント1件

267
晃 ◆YrDoI2vejY []   投稿日:2006/07/16 21:28:23
>266
朝方だけの荒らしでは無いね。
この板全てに、複数のグループによる、コペピだな。

俺も、夕方に削除整理に、出してきたが、
この板の削除人さんは、2ヶ月に1度ぐらいのペースなんだろうか?

268
もしもし[sage]   投稿日:2006/07/25 21:54:04
>226-227
ここはクラシック板の削除議論スレです。
誤爆してますよっと。

269
名無しの指揮者[]   投稿日:2007/01/28 05:12:35
スレッド削除のほうのまとめ乙です。
ところで、依頼スレ>454-455の件はどうなんでしょうね。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
こちらが削除依頼出ていますが、私はスレの進行的には
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)
こちらを消したほうがいいような気がします。
皆さんはどう思います?

コメント1件

270
シュ━ζ゚∀゚ζ━ベルト♪ [sage]   投稿日:2007/01/28 09:18:46
>269
ここは削除行為に対する問題提起をする板です。
クラシック板住人に話題をふりたいなら自治スレ、
2chの一般論を知りたいなら削除知恵袋か、
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆12
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
で聞いてみてください。

271
”削除”人さんへ[]   投稿日:2007/09/04 08:10:48
積極的にスレの削除していったほうがいいぞ

272
うんこ[]   投稿日:2008/03/26 07:52:57
    ,r‐''''^¨^⌒ ̄ ̄ ̄ヽ         ,r‐''''^¨^⌒ ̄ ̄ ̄ヽ        ,r‐''''^¨^⌒ ̄ ̄ ̄ヽ
   ,ノ`,            \     ,ノ`,            \    ,ノ`,            \
  ノ/             ヽ   ノ/             ヽ  ノ/             ヽ
ヽ(,.          ノ!   r'  ヽ(,.          ノ!   r'   ヽ(,.          ノ!   r'
   (           l  .,/    (           l  .,/     (           l  .,/
    ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ       ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ        ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
   ノ              ,)    ノ              ,)     ノ              ,)
  (  ∵ ∧∵    /,,丿    (  ∵ ∧∵    /,,丿    (  ∵ ∧∵    /,,丿
  \,,,,/人\__ノ   /    \,,,,/人\__ノ   /     \,,,,/人\__ノ   /
 (  ) (__)    (   )    (  ) (__)    (   )    (  ) (__)    (   )
 《  l (___)   《 ̄ ̄》   《  l (___)   《 ̄ ̄》    《  l (___)   《 ̄ ̄》
《__(____)  《____》  《__(____)  《____》  《__(____)  《____》



273
名無しの良心[]   投稿日:2008/04/30 01:19:12
☆        僕のピアノ術       ☆の過去ログ希望

274
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/04/30 01:48:06
板違い。●でも買いなさい。

275
名無しの良心[]   投稿日:2008/05/08 23:21:31
●持ってるよ

276
ベートーヴェンスレ[sage]   投稿日:2008/06/25 11:40:30
本スレ:ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その14
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

類似スレ:◆◆◆ ベートーヴェンのピアノ作品総合 ◆◆◆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/クラシック板)

類似スレを立てた人はピアノ作品だから包摂する範囲が広くて重複にならないと主張してるが
実際はピアノソナタの楽曲分析の持論を一人で展開したくてたてたようです。
個人のエゴを満たすため安易な重複スレたては戒めのためにも即刻削除すべきだと考えます。

277
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/06/27 21:50:49
     ●-、
    r´ - ●
     ` =='\
      |    ヽ
      UUてノ

278
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/10/11 06:03:04
HMV

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忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:5) 【28.9m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic [sage]   投稿日:2012/10/26 23:03:09
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