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女向ゲーム一般板自治・議論スレ6 (378)
まとめビュー
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ggril板住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
ホストが表示されるこの板で行います。

女向ゲーム一般板内の自治連絡用スレは、連絡や報告だけを行うスレです。
ホストが出せない人は、議論すべき内容があったら連絡スレに書いてください。
自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを連絡スレに書いても無効です。
言いたいことのある人は、この議論スレで発言してください。

※削除ガイドライン、板のローカルルールをよく読みましょう。※

コメント2件


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ggril板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板内部の自治連絡スレはこちらです。

女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
コメント2件

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 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>1
スレ立て乙です
連絡スレより、議論&決定してほしい事項です

・ゲーム各板の住み分け基準。この板にどのゲームジャンルのスレも
立てていいと許すと、2chの板分割が無意味になってしまう
他板の自治スレと話しあってスレ立ての基準を決めてほしい

・「○○が女向ゲームだったら…」「○○の女向ゲームバージョンを考えてみるスレ」
などの全ジャンルのゲームが対象になってしまうスレを
すべて女向ゲーム板に立てて良いということにするのかどうか

4
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
乗りかかった船ってぇのは、気に掛かるもんで。
頑張っている方々へ、ちょっと御節介。

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ /2ch規制議論板
484-485 487 489 492-493 499-501

規制板には未だ挙がってませんね。
削除屋@cyan ★氏も、やってくれていますからジックリ頑張って下さい。

5
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>4さん
ありがとうございます。
下ネタスレのほうはすぐdat落ちするし問題ないのですが、
こちらの板粘着荒らしの私怨スレのほうがしつこくて…

★★★この人を見かけたら退避せよ part.1
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) :04/07/31 06:47 ID:DgEpRE25
★★★この人を見かけたら退避せよ part.2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) :04/08/01 01:33 ID:TzOazY3D
★★★この人を見かけたら退避せよ part.3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)  04/08/01 14:44 ID:74ICCqFD
★★★この人を見かけたら退避せよ part.4
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/03 17:33 ID:kEwhoLWT
★★★この人を見かけたら退避せよ part.5
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) :04/08/03 21:57 ID:tArn75/1
★★★この人を見かけたら退避せよ part.6
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/04 23:15 ID:1YqYSHOD
★★★この人を見かけたら退避せよ part.7
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) :04/08/05 20:33 ID:AYtkGrU4

どれも削除されて数分後〜数時間後には>1の独断による叩きスレを繰り返し乱立。
女向ゲーム一般板は叩きのための板ではないので、このスレは、削除依頼出しておきます。

6
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
注意をひとつプレゼント。

「粘着」「私怨」「〜叩き」「アク禁」などの語句は、使用しない方が良いですよ。
削除板でもそうでが、特に規制板では禁句。
その一言が入っていると、完全スルーされますよ。

7
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そうですね、失礼しました。
地道に淡々と…。

8
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>1
乙です。3の直接の回答にはなりませんが、ご参考に。
ggirl板とgboy板は設立時からもめていたようです。経緯を知らない人が
増えてきたようなので過去ソース貼っておきます。(私も当時は知りませんでした)

◆新板をねだるスレ@運用情報◆
別板リンク(operate)kako/1065/10657/1065795488.html

726で三原 削之進 ★さんがガールズゲー板とボーイズゲー板の新板を提案。
三原 削之進 ★さんのお膝元ギャルゲー板にときメモGSスレがあったことから。

860で三原 削之進 ★さんがひろゆきさんに了承をもらい2003年10月に新板が立つ。
が、該当スレ利用者たちはほとんど知らなかったままある日利用していたスレが
突然新板に移動していた。ギャルゲー板自治スレや運用板の新板関連スレでは、
2つの新板について議論が続いた。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆2枚目の野望
別板リンク(operate)kako/1066/10664/1066408845.html
ゲーム系各板の住人が新板を議論するスレ
別板リンク(operate)kako/1066/10664/1066465847.html

いろいろあった末、三原 削之進 ★さんは姿を消し、2つの新板で自治がはじまった。
ひろゆきさんが許可した726の新板設立提案理由が現在の板の主旨になっている。

9
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
726の三原 削之進 ★さんの提案の引用です。

【理由】 
女→男 女→女 男→男 の恋愛などをテーマにしたゲームが最近増えてきていてそれらの受け入れ場所をどうするかで混乱が出てきているため。
ギャルゲー板、家庭用ゲーム板、ゲームサロン板、801板などでも受け入れられないことはないでございましょうが、
今後のジャンル自体の拡大を考えるとそれらに関するスレッド数が増えたときに軋轢が起こることは確実かと思われます。
(あと801板は大人の時間カテゴリーなので21歳未満は利用できませんし)
広義の意味においてギャルゲーにあたるともいえるので現在のところギャルゲー板が一番適切との意見が大勢ですが、
すでに発売されているそれらのジャンルのゲームで代表的なもののひとつである
「ときめきメモリアルGirl's Side」のギャルゲー板に存在するスレの状況を見るに
ゲームユーザー及びスレッド利用者の層・性別が違うためにスレッドの荒れが起こりやすいようでございます。
ギャルゲー板の自治スレでも話し合いがありましたが、それを見るに受け入れ反対の立場の人がかなりいる模様でございますし。
ですので独身女性板と独身男性板が分けられているように、
また専門板として板内、スレッド内での情報交換を円滑に行いやすくするために、
これらに関しても新しく板を作って分離したほうがよろしいのではないかと考えます。
ただ出来た板が閑散とすることも考えられますが、同人ゲームも取り扱い範囲に含めればそれなりに住民は存在するはずではないかと思います。

【内容】
「ガールズゲー板」(18禁ゲーム除く)
女→男 女→女 の恋愛関係などをテーマにしたゲームについての板
代表作 アンジェリーク、遥かなる時空の中で、金色のコルダ(先ごろ発売されたばかり)、耽美夢想マイネリーベ、ときめきメモリアルGirl's Side、etc

10
さやか● ◆SaYAKAXYuc []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板のスレ立て規制値を拝見させて頂きましたけど…
別板リンク(ggirl)SETTING.TXT
別板リンク(gboy)SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=5
スレ立て規制値が初期設定のままになっていますね。
これでは乱立してくれと言っているようなものですよ。
まずは、ここの数値を上げる必要があるでしょう。
とはいえ、住人さんが少ない板であまりに上げすぎると、
通常のスレッドも立ちにくくなるので、どのくらいがベストかは
なかなか難しいところでしょうけれど…
他の板の数値も参考にしつつ話し合ってみてはどうでしょう。

スレ立て規制値も含めた板設定の変更については↓です。
■ 板設定変更依頼スレッド5
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)

また、↓のあたりも参考までに。
■ スレが立てにくくなった板のまとめ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)

11
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さやか● ◆SaYAKAXYuc さんありがとうございます。

BBS_THREAD_TATESUGI= (数値) 同一IP群からのスレ立て規制数
BBS_OVERSEA_THREAD=海外Proxyからのスレ立てチェック(OS)

(参考)
http://hiyoko.s18.xrea.com/tate/tatesugi.html
http://hiyoko.s18.xrea.com/tate/tatesugi2.html
64 平和なマターリ板
128 プロバイダによっては立てられない スレ乱立されてる板
256 立てられない人が多い 乱立のかなり多い板
1024 スレ立てほぼ不可能 実況系板

ゲーム ゲームサロン 256 −
家ゲーRPG 256 −
ネットゲーム 256 OS
FF・ドラクエ 256 OS
携帯ゲーム 256 −
ギャルゲー 256 −
PCゲーム 128 −
家庭用ゲーム 128 −
家ゲー攻略 128 −
レトロゲーム 128 −
ハード・業界 128 OS
女向ゲーム一般 5 -

稼動スレ引越し以外は、住人もスレ需要も少ない板ですが
スレッド乱立の多さだけは他のゲーム系板に負けてない…_| ̄|○|||
いったん128か256にしてみて様子をみませんか。
BBS_OVERSEA_THREADもチェックしといたほうがいいかもしれないです。
コメント1件

12
名無しって呼んでいいか?[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
住人少ないんだからとりあえず、というなら64からはじめて様子をみては。

>3
もともと乙女(恋愛)要素の含まれる一般ゲームについては、
その総合スレからはじめて話題の多いものは独立という形なのが
サクラ大戦やFEのスレだったと思うので、
ゲーム部分に恋愛要素が含まれているものについては
 乙女@一般ゲーム総合スレッド
 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
こちらでまず話題を振るほうがいいと思います。

恋愛要素の少ない一般ゲームについては、
たとえばマンガ・ドラマ・小説などはこのようなスレがあるので、
 乙女ゲーム化して欲しい作品
 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
> 「○○が女向ゲームだったら…」「○○の女向ゲームバージョンを考えてみるスレ」
総合スレとして一つのスレにまとめるのだったらあってもよさそうな感じもします。

13
利用者[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>1さん乙です。
>11さん
BBS_THREAD_TATESUGI= 256にしてみていいかと思います。
別板で128にしても荒らしのスレ立ては止まりませんでした。

ほかのゲーム板のローカルルールを再度確認して回ってきましたが、
女向ゲーム板よりも細かく、しっかり、ゲーム区分が決められています。
FF11やMMOはネットゲー、それ以外のFFDQ関連スレはすべてFFDQ専用板、
ポケモン関連はカードゲームを含めすべて携帯板、ギャルゲーはギャルゲー板、
それらの特定ジャンルに当てはまらないゲームが機種ごとに家庭用ゲームや
PCゲームに分かれています。
女向ゲーム板は当初の板の目的どおり、「女性向けに作られたゲームが対象」
という板ルールでいいと思います。DQやワンピは板違いのネタスレです。
(他の板では、FFDQやポケモンはネタスレもFFDQ専用板に立てるという運用)
他のゲーム板の自治スレに聞いても、曖昧な部分はこの自治スレで決めろと
言われてしまうと思いますよ。

サクラ大戦とFEは前の自治スレで許可されていますので、今後も「女性向けに
作られたゲーム」以外のゲームスレを立てる場合は、自治スレで了承を得てから
にしたほうが良いと思います。最近増えてきた女向ゲームと関係ないゲームを語る
メーカースレも、他のゲーム板だったら板違いだったでしょう。今は微妙ですが。

14
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
では、間をとってBBS_THREAD_TATESUGI= 128で申請してみましょうか。それでしばらく様子をみて。
最初は12さんのおっしゃるように、板違いゲームは総合スレで話題をふり、話題の多いものは独立という話でした。
私は全てのスレを読んでいるわけではないので、間違いがあったら指摘してください。

●まずはここで話題にして、継続的に話題が尽きないようなゲームは自治スレに申請して独立。
女性向けだと思われる一般ゲー 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)    
乙女@一般ゲーム総合スレッド 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)    
乙女@乙女ゲーマー視点で語るギャルゲー 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
乙女ゲーム化して欲しい作品 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女主人公版をプレイしたいゲームは? 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
↑ここですね
「○○が女向ゲームだったら…」「○○の女向ゲームバージョンを考えてみるスレ」

●汎用的に使えそうだったのにdat落ちしてしまったスレ。また立てても良いかも。
板住人で架空の女性向けゲームを考えるスレ 板住人で架空の女性向けゲームを考えるスレ /女向ゲー一般板
乙女ゲー総合攻略スレ 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

15
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
●別板に該当するが話題が多く稼動中。自治スレ申請済み。
サクラ大戦総合スレッド1 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
サクラ大戦の乙女版を深く考えてみるスレ(上と統合予定)別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女向ゲー住人がファイアーエムブレムを語る 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

●何の前触れもなく突然立った? 別板に該当しそうなスレ。
乙女@ネトゲサロン避難所 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
意外と女受けする任天堂ソフト 意外と女受けする任天堂ソフト /女向ゲー一般板
萌えキャラ小缶☆サモンナイト 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
〜ジルオールは乙女ゲーと言ってみる〜 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
乙女@ジャスティス学園 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
光栄のゲームを語るスレ 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
乙女@スターオーシャン学園物語 乙女@スターオーシャン学園物語 /女向ゲー一般板
【ソル】乙女@ギルティギア総合スレ【カイ】 【ソル】乙女@ギルティギア総合スレ【カイ】 /女向ゲー一般板
乙女@マグナカルタのキャラ(;´Д`)ハァハァ 乙女@マグナカルタのキャラ(;´Д`)ハァハァ /女向ゲー一般板
乙女@ワンピース ランドランド 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
ドラクエ抗暗繊租袈の花婿〜を考えるスレ 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

↑ここらへんはスレの内容を見たり、住人さんの意向を聞くべきかと思います。

16
ジャス学住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>15
ジャス学スレ、ギルティスレは、自治スレ(前スレ)でちゃんと相談して、賛成意見も出ていたスレですが…。
あと、ジルオールも、自治スレで討論の結果、女性主人公がいる、恋愛展開があるという理由で
存続OKになったはずです。
スレが荒れまくってる時だったけど、ちゃんと相談したのに・゚・(ノД`)・゚・

17
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16
了解です。当時の自治スレタイやURLわかりますか?

>板の設定値変更
BBS_THREAD_TATESUGI= 128
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_NEWSUBJECT=1 …スレ作成時に全責任確認画面表示

理由:女向ゲームについて語るという板の主旨と無関係な下ネタや利用者叩きの
スレ乱立が1日数件以上のペースで繰り返されているため。
…でいいと思います。削除人さんの負担を減らすため申請するなら早いほうが。

>板違いのゲームについての措置
ほとんどのゲーム系板では板カテゴリ違いのスレには厳しく、板違いスレは
立てられないのが現状です。
ドラクエスレの人が言う「恋愛要素がある」「女向けを意識したドラクエの妄想」
「FFDQスレもみんなでまじめに議論し盛りageればいい。荒らす奴がいるから悪い 」
は前提となる2ch板カテゴリルールを無視した言い分で、妄想は同人板の範囲です。
すでにあるサクラ大戦、FE、アトリエ、任天堂スレを引きあいにだしてますが

サクラ大戦とFE→自治申請、許可済み
アトリエ→女性が主人公で男性と恋愛をするという女性向ゲーム(牧場物語forガールも同様)
任天堂スレ→女性視点で任天堂ゲームの萌えを語るスレ
光栄スレ→光栄ゲームを女性視点で語るスレ(萌え話以外の話題やメーカー賞賛が多い)

という感じを受けました。女向ゲームと関係ないゲームやメーカースレについては
1 いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象
2 一般ゲーム総合スレで話題をふる
3 参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
4 3が確認できればほぼ許可していいのでは

という手順を守ってもらうようにしませんか。
ドラクエや光栄スレを見ると、女向ゲーム板に専用スレを立てたのは
「他板の人と一緒に話そうとしない、話しづらいから専用スレが欲しい」
という理由が大きいようです。この理由でのスレ立てを認めている板は少ないです。
コメント1件


18
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
続けてすみません。

>削除依頼スレについて
261の「有効に活用できそうなスレだったのに」「自分たちの意向にそぐわない
スレの削除依頼を出し続けている」
265の「この潔癖症の石頭電波女のせいで板は無関係なスレまで滅茶苦茶なんだぞ!!」
はどのスレをさしていっているのかわかりません。このスレで説明お願いします。
249の「少しはスレの目的を読んでから削除しろよボケが!!」は
「★★★この人を見かけたら退避せよ」スレを示しているようですが、
ゲームとまったく無関係の個人的な叩きスレはどのゲーム板でも削除対象です。

19
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16
>スレが荒れまくってる時だったけど、ちゃんと相談したのに・゚・(ノД`)・゚・

15さんもすべてのスレを読んでいるわけではないとおっしゃっているので、
それが事実ならそう言っていただければいいですよ〜。
自治は荒らしのいうような仕切り、潔癖、のためのものではなく、
利用者同士がどうやったら気分良く過ごせるか考えるためのスレです。
自分の希望<多数の希望 になってしまうのは仕方ないですが。

>乙女@スターオーシャン学園物語
>乙女@マグナカルタのキャラ(;´Д`)ハァハァ  
はどちらも家ゲーRPG板に該当しますが、同人妄想色も強い。住人さんに聞いてきましょうか。

>乙女@ワンピース ランドランド
>ドラクエ抗暗繊租袈の花婿〜を考えるスレ
も住人さんに意図を要確認かと。シリーズものなのにタイトル限定なのも話題の幅を狭くしているので。

今日以降に立てられるスレについては、まず一般ゲーム総合スレで話題をふる
というお約束にしたがってもらったほうがいいと思います。
板設定については17さんのでいいと思います〜。
コメント1件

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16です[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ジルオールは
●●女向ゲーム一般板@自治スレ 3●●
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

ジャス学、ギルティギアは
●●女向ゲーム一般板@自治スレ 4●●
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

で話題、というか討論されてます。
で、3のログにあったのですが、サモンナイトスレも、何処かで申請と言うか存続するかどうかの話し合いを持たれ、
その結果、存続OKになっているようです。
ご確認お願いします。

21
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
気になって見に来たついでに、板設定の変更申請してきました。

>16=20、ソース乙です。
あの当時は自治スレも自作自演し放題だった。ただ言いたいことを主張して同意同意と
自演するのが申請したことになるなら、ルールなんてあってもないようなもの…。
前の「荒らし報告スレ」でのドラクエスレ立てた人の自分勝手な主張を申請済みで了解を得た
とは言えないように、判断が難しいところではあるけど、サモナイやジャス学、ギルティアは
自治荒らしもしてないし、まじめにスレ運用できてるから、過去に遡及して移転する必要は
ないと自分は思う。

連絡スレ11>2ちゃんねるのルールで、削除依頼スレの叩き、妨害は荒らし行為。

連絡スレ12>メーカースレも、まず最初に一般ゲー総合スレで話し、単独スレに分割しないと
いけないほどになったらスレ申請して立てるのが筋だと思う。ゲームより企業誉めが多いなら
ゲハ板範疇。光栄スレの住人が他板にすでにたってるゲームスレで話そうとしないのは
理由にならないし、メーカー信者同士でスレ立てて競うのはこの板ですることじゃない。
但しメーカースレがあることで、女向以外の一般向ゲーがメーカースレひとつの中に収まり、
今後スレ乱立しないというなら有効かもしれない。これは他の人の意見も聞きたい。

22
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あいかわらずここの潔癖症の皆さんはキモイですね。
さぞや板全体を美しく完璧なものにしたいのでしょう。
いっそヤッフーの掲示板にでも行かれてはいかがでしょうか。

潔癖症のわりには複数の魚血スレを立てて、
全スレを巡回してる方が、気に入らないレスをひとつ残らず拾ってきては
荒らし扱い電波をゆんゆんさせて御満悦でいらっしゃいますけど。
そんな人間が自治をきどっている板がまともになるわけないのにね。
過去数年間のスレのアドレスや、
気に入らないレスを全部保存している粘着姿勢には恐れ入ります。
そういうのが趣味なのでしょうか?
きっとあなたのパソコンの中には「荒らし魚血専用ファイル」がしっかりと
並んでいるのでしょうねー。キモッ。
ああ、そういえば批難所の全スレも同じような愚痴話ばかりですけどね。
ゲーム叩きしか楽しみのない可哀相な人にはなにを言っても無駄でしょうね。

アンチコーエーおばさんの仕切り合戦に巻き込まれた
無関係の住人には気の毒ですけど。
頑張ってくださいね。

23
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アンジェリークスレ住人です。削除屋@cyan ★様にご相談というか、お願いです。
「★★★この人を見かけたら退避せよ」スレを乱立していた荒らしですが、同内容を板内の
自治スレに嫌がらせ書きこみレスしはじめました。
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
この荒らしは元々はアンジェリークの本スレッドが気に入らないといってアンジェリークマンセースレや
キャラ叩きスレを乱立していた荒らしであり、過去数ヶ月の乱立スレッド数もかなりの数にのぼります。
規制板に何度か報告はしていましたが、ログ掘りしてもらえなかったため、何人でスレ乱立を
やっているのかわからずじまいでした。最近のものだけでも「【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ」
にて報告していただけませんでしょうか?
ggirl板はこの荒らし以外は目立つ荒らしも少ないため、板の皆様にも多大なご迷惑をおかけしております…。

ggirl板のアンジェリーク関連・自治叩き・人叩きスレ履歴
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 03/10/31 16:51 ID:WrOVVXt2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 03/11/02 13:55 ID:???
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 03/11/05 13:23 ID:dSeZmdp/
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 03/12/05 00:35 ID:???
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/01/15 02:57 ID:5Oc3A+bH
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/02/05 02:33 ID:xsNpTaK/
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/02/23 11:16 ID:CVxrVdH4
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/03/10 18:53 ID:???
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/03/17 20:10 ID:???
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/04/03 08:00 ID:yYRKfVnN
コメント1件

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住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
◆女性向ゲー用語辞典◆ /女向ゲー一般板 04/06/12 02:53 ID:1jW8ssYV
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/06/12 16:12 ID:k/MhimiE
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)  04/06/18 07:20 ID:RwUniwMP (これは最悪板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/06/21 23:54 ID:???
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/06/24 20:33 ID:iK/I2cmy
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/06/26 17:29 ID:k+etZ0Cs
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/06/28 03:49 ID:6yQhUZ1m
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/06/29 17:00 ID:???
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/08 21:26 ID:zhHETu/8
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/10 03:33 ID:SyiPdNud
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/16 17:42 ID:ZAgxPCdQ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/16 21:52 ID:vJZ+N2DF
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/22 01:46 ID:IUKkJWF8
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/23 23:16 ID:UtfLSPDO
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/10 03:33 ID:SyiPdNud
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/26 00:58 ID:XIaa6ENH  
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/26 12:11 ID:1/5azWyx  

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住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/30 01:18 ID:???      →削除1時間後次スレ乱立
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/30 04:18 ID:hODbGx1y →削除9時間後次スレ乱立
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/30 08:38 ID:H7yGty5t  →削除9時間後次スレ乱立
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/07/31 06:47 ID:DgEpRE25  →削除1時間後次スレ乱立
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/01 01:33 ID:TzOazY3D  →削除5分後次スレ乱立
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/01 14:44 ID:74ICCqFD  →削除3時間後次スレ乱立
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/03 17:33 ID:kEwhoLWT  →削除1時間後次スレ乱立
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/03 21:57 ID:tArn75/1   →削除3時間後次スレ乱立
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/04 23:15 ID:1YqYSHOD  04/08/05 20:20 に削除13分後に乱立
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/05 20:33 ID:AYtkGrU4  04/08/05 20:52 に削除半日後に同内容を自治スレへ

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)  04/08/06 12:58 ID:7wnlvZoa

どこからどこまでが22の人のやったものなのかはわかりません。ドラクエスレが関係するのかどうかもわかりません。

26
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
すみません、今見たらまた続きが乱立されていました…
★★★この人を見かけたら退避せよ part.8
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/06 12:55 ID:Vvclokja

27
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
論点を整理しましょうか。

■女向ゲームでなく他のゲーム板に該当するゲームのスレッド立てについて
1 いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象
2 一般ゲーム総合スレで話題をふる
3 参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
4 自治議論スレにて許可がもらえればOK

これはこの運用ルールで決定でいいでしょうかね。

■スレッド乱立対策について
板設定値変更申請済み(21さんご苦労様です)

■アンジェリークの荒らしについて
削除人さんに相談中

■すでにある板違いゲーム・メーカースレについて
議論続行中

■ネタスレについて(連絡スレ15-17より)
議論続行中

メーカースレはメーカー論争になりかねないのでゲハ板、ネタスレはゲサロ板、
というのが他のゲーム板でのお約束なので女向ゲーム一般板も他板と足並みをそろえて良いと思います。
ただ、きちんと運用され続けているスレであれば、移転する必要はないと思います。
コメント3件

28
〜天空の花婿〜について[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>19
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
↑のスレの住人によると、
他に該当する板があるならばそちらにスレを立てるのがルールで、
皆それを守ってきたそうですが、
サクラ大戦スレはギャルゲー板に該当するにも関わらず、
皆の要望によって存続が決まったそうです。
ルールを積極的に守る意志があるならば、
たとえギャルゲー板のスレが荒らされていようと、
そのような要望は皆出さないはずですからね。

またドラクエ5の場合、サブタイトルが「天空の花嫁」とあるように、
ドラクエの作品中特に男性が主人公に感情移入しやすいように作られていて、
他の作品の「エデンの戦士たち」や「幻の大地」とは異なる点を考慮してください。


コメント1件

29
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
私はどちらのスレも詳しくないのでざっと見て疑問点だけ聞かせていただきますが、
>28さんは、一度でもFFドラクエ板に同様のスレを立て話してみようとなさったのでしょうか?

サクラ大戦スレを引き合いに出されますが、サクラスレの方々は、ギャルゲー板の
サクラ大戦スレに参加していて、荒らされすぎて話が続行不可能になって避難してきた
のだったと思います。FFドラクエ板ではこれほどスレが荒らされるのでしょうか?
ギャルゲー板
【剣道袴】サクラ大戦vol.233【巫女袴】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
サクラ大戦 総合スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

あと、そちらの事情は板違いのゲームのスレを立てる理由には当たりません。
どうしてもというなら、せめてドラクエシリーズ総合にすべきではないかと思います。
あなたの言い分だと、女向ゲーム一般板にドラクエ1〜5の各スレが立ってもいいはず
ということになり、FFドラクエ板が存在し、2chのゲーム板が分けられている意味がなくなってしまいます。

30
通りすがっただけ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>27
気になったところだけ突っ込み。あとは勝手に議論どぞ。
他板住人なのでこちらに興味なし。

>1 いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象

「勝手に立てる」とはどういう状態を指すのか定義しないと、各人が
それぞれの「勝手な」を定義して収集がつかなくなります。主観と
客観を常に意識しましょう。
ローカルルールにおいて「削除対象」の文字は禁句だったはず。
「禁止です」までだったと思います。運用板あたりで確認しましょう。

>■スレッド乱立対策について

削除議論板で荒らし報告によって対処を期待する方向も検討を。
犯人が推定一人の場合(ほとんどそうですが)、プロバイダからの
警告で黙る場合とそうでない場合に分かれます。ただし、先にも
書いたように主観ばりばりの報告では相手にされませんので。
報告の方法はほかの報告スレを参考に。

>■アンジェリークの荒らしについて

基本は自治ですよ。自治への介入を期待して削除人に頼るのは
何か間違っていると思います。削除人が介入する板だけがひいき
されるような状況はちょっとどうかと。これは削除人氏にも悪いとこ
はあるんだけどね。

31
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
 
魚血スレでこんなこと言ってるような連中が自治をきどってるんだもんね。
警察だってさ。もうアフォかとヴァカかと。
私のプロバはヤフーBBも追加ですか?
プロバ契約料だけで月1マソ超えそうです。
そんなバカがいると信じてる時点でもうダメポ。
削除人もこんな電波バカの言い分を信じて削除ゴクロウサマ。



326 名前:名無し草 投稿日:04/08/06 13:54
ドラクエが静かになったし、削除依頼妨害からみて
あの平成電電=アンジェヲタ=ドラクエヲタ
というのは間違いないみたいだねー。
あいつが警察に捕まってくれればなぁ。平和な板になるのに(w


327 名前:名無し草 投稿日:04/08/06 13:57
ドラクエ厨が議論スレに現れたよ。
:YahooBBだそうだ。でもタイミングは平成電電と同じ。
平成電電ってAP変えてるモバイルみたいだから、
もうひとつプロバイダ使ってる可能性は高いけどね。

32
〜天空の花婿〜について[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>サクラ大戦スレに参加していて、荒らされすぎて話が続行不可能になって避難してきた
のだったと思います。
その結果、サクラ大戦スレが立てられたというわけですか?
それでも板違いであることには変わりは無いのでは?
また>17を読みますと、ドラクエやサクラ以外にも他の板に該当するゲームが、
沢山女性視点で語られているようですね。

>ドラクエシリーズ総合にすべきではないかと思います。
>28の後半をよくお読みください。

33
◆r3/4cl7xS2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通りすがりですがFFDQ板は少し関係者なので。

いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象
 →自治スレに相談することなく板違いのスレを立てるのは禁止
くらいにしとけばいいと思うよ。

削除議論板の荒らし報告は難しいんじゃないかね。
規制板に専用スレ立てちゃってそこで追っていってもいいかもね。
削除人さんがなぜ23-25のスレ乱立だけは報告しなかったのか
そっちのほうがわからない。(他の乱立スレはほぼぜんぶ報告されてる)

>〜天空の花婿〜さん
FFドラクエ関連のスレはFFドラクエ板へ。
それ以外の板でトドラクエ5に特定したスレを立てたいなんていっても却下される。
なぜならFFやドラクエやポケモンは特定板から出ないように2ch内で隔離されてしまった
ジャンルだから。
ゲームカテゴリについての話し合いは何度も行われているし、その原因を作ったのも
あなたのような人の主張でした。過去ログなど読んで勉強してください。

あとね。ヲチスレやサクラ大戦のスレが問題になってるわけじゃないでしょ。
自分のことを棚に上げて他スレを攻撃するのはやめなよ。
28後半も、それがFFDQ板にスレを立てない理由にはなってない。

34
〜天空の花婿〜について[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>それ以外の板でトドラクエ5に特定したスレを立てたいなんていっても却下される。
>なぜならFFやドラクエやポケモンは特定板から出ないように2ch内で隔離されてしまった
>ジャンルだから。
それはギャルゲー板も同様に隔離されていますね。

>あとね。ヲチスレやサクラ大戦のスレが問題になってるわけじゃないでしょ。
>自分のことを棚に上げて他スレを攻撃するのはやめなよ。
いえいえ、私はドラクエスレが問題ならば、サクラ大戦スレも問題だと言ってるわけです。
問題ではないとは言えませんね。
むしろサクラ大戦スレを棚に上げてドラクエスレを攻撃する人がいるようなので、
主張しているのです。それは、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
をお読みいただければ分かると思います。

35
30[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「削除議論板」は「規制議論板」の間違い。
他板の荒らし被害で似たカテゴリに逃げて
きたんだから見逃してくれってのは感情論。
2chでの非難場所は、

・難民
・なんでもあり

が用意されている。論点が間違ってるよ。
女向けゲーム板の定義で板違いかどうかが
論点のはずだ。

荒らし対策と板違い議論はレスを分けたほうが
混乱しないと思うけど。

36
〜天空の花婿〜について[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>せめてドラクエシリーズ総合にすべきではないかと思います。
>あなたの言い分だと、女向ゲーム一般板にドラクエ1〜5の各スレが立ってもいいはず
>ということになり、FFドラクエ板が存在し、2chのゲーム板が分けられている意味がなくなってしまいます

おっしゃっていることが矛盾していませんか?
「総合」にした方が2chのゲーム板が分けられている意味が薄れるのではないですか?
だから「性」を意識したサブタイトルを持つ「ドラクエ5」が選択されていて、
女向けゲーム板であることを考慮して、
スレタイに「天空の花嫁」のスレではなく、「天空の花婿を考える」スレと変えられてますね。

37
30[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いやなもん見つけちまった・・・・

☆ 連絡&報告 3 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

あのねぇ、こういう他人に頼ろうとか権力を利用しようって
いうやり方は、削除人もそうだしひろゆきもそうなんだけど
基本的に無視されるよ。自分はたいして努力もせず、他人
の力を借りておいしいとこだけ持っていこうってことですか。
権力を持つ人を私欲のために呼び出すのは頭悪いよ。
コメント1件

38
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>37
権力などない。と言うのは置いておいて。概ね同意。

>27
>3 参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
>4 自治議論スレにて許可がもらえればOK
何ソレ。。。
削除ガイドライン若しくはローカルルールに抵触しているか否か、のみで削除判断をされると思いますけれど。
「スレルール」を考慮する事はまず無いかと。。。
コメント1件

39
37は口出し杉[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>30
>38
自治叩きがしたくて肝心の板違いスレの論点についてはスルー?
通りすがりにしてはやけに絡むな
削除人さんとこの板の関係者が直接話せばすむんじゃない
よそ者ならかぎまわって口出ししすぎだ

スレ乱立を防ぐために板違いと思われるスレは自治スレや質問スレに
おうかがいを立てる、というのは2chのだいたいの板のルール
ドラクエを女視点から見る
ドラクエをギャルゲー視点から見る
ドラクエを携帯ゲーム視点から見る
ドラクエをアーケード視点から見る
はたして他のゲーム板ではそんな理由でスレ立てが許されるかな


コメント2件

40
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>自治叩きがしたくて


きたきた。いつもの馬鹿が。
口癖は「住人叩き」「自治叩き」。
少しでも反論されたらそれを意見として認めるだけの知性が無いから
「叩き」の一言でけりをつけようとする。
馬鹿は楽でイイネ。

マジレス。
普通ならドラクエスレのひとつくらいネタスレとして放置で済むだろよ。
需要がなければ勝手に落ちる。
ようするに、
「ドラクエスレを立てたやつ=大嫌いなアンジェマンセー厨=潰さないと我慢ならない」という図式が
できあがってるんだろ。その意味ではフルキスやヘボンも犠牲スレだ。
ここではまともぶったレスをしているが、魚血スレの本性を見れば一目瞭然だな。

誰が本当の荒らしなのやら。

41
30[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>39
すでに書いてあるのだが、住人ではないので議論に参加
するつもりはない。論点が間違ってるから指摘しただけだ。
削除人の力を借りようという発想をするのは勝手だけど、
君らにとっていいことは何ひとつないよ。断言しよう。

三原君はちょっとやりすぎだと思うが、頼むなら三原君に
でも頼んでみたら?少なくともcyan氏は動かないだろう。

42
39[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>30
35まではいいと思うが
37の言い方までいくと煽りが荒らしを調子づかせてるみたいだぞ

おれはギャルゲー板のもんでこの板のできた当初の議論にも
参加してたし、ここの自治はひそかに応援してる

荒らしに決めつけ・思いこみ・叩き はつきものだけどな
とりあえずその件はcyan氏の回答にまかせて板違い議論のほう進めたら
ギャルゲー板にDQスレが立ってもすぐ荒らされるだろう

43
( ´∀`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>39
>スレ乱立を防ぐために板違いと思われるスレは自治スレや質問スレに
>おうかがいを立てる、というのは2chのだいたいの板のルール
(´・∀・`)ヘー

44
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>43
38=43さんはこの板の住人でしょうか?
ゲーム板のローカルルールで名言されてるだけでもこれだけあります。
各板の自治スレを読むともっと細かく決められているかも…ゲームカテゴリの板では
板違いスレに対しては厳しいです。

◆PCゲーム板
・ここは公共の場所です。PCゲームとは無関係の無駄なスレッドを立てないでください。
・板違いの話題でないか確かめてください。
・単発の質問・雑談や「こういうスレッドありますか?」は→ スレッドを立てるまでもない質問&雑談
◆家ゲーRPG板
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認
もしくは質問スレなどで訊ねてからに
◆家ゲー攻略
単発質問でスレを立てないで下さい。質問や不明な点は以下のスレで聞いてください。
◆レトロゲーム
 スレ立て伺い、その他>「雑談スレッド@レトロゲーム板」
◆FFドラクエ
   新規スレッド作成相談所 で相談や依頼を。
◆女向ゲーム大人板
 スレ立て判断に迷った場合は自治スレまで。
◆囲碁・将棋
 新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないか スレッド一覧を確認して下さい。
 また、 新規スレッド作成事前相談所 で相談したほうがよいでしょう。
コメント1件

45
( ´∀`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>44
住人じゃないです。
議論板を眺めていてふと気になったので書き込みしただけです。

で、そこに挙げられているルールは
>3 参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
>4 自治議論スレにて許可がもらえればOK
とは全く別物だと思いますけれど。

迷った場合は自治スレまで。
スレ立て伺い。
新規スレッド作成事前相談所で相談「したほうがよい」。

何れも「許可」云々とは別物だと思います。「許可」云々ではローカルルールの申請は通らないかと。。
「スレ立て伺い」って言うのは結構微妙ですが。

>各板の自治スレを読むともっと細かく決められているかも
それは単なる「特定のスレに書かれている文面」に過ぎないので(スレルールとすら言いません)。
ローカルルールではないので削除判断の時に考慮されることは無いと思いますけれど。

あと、>38では「スレルール」と間違えていました。その点については申し訳なく。
>27はローカルルール申請の為の雛形なのですね。

46
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
■女向ゲームでなく他のゲーム板に該当するゲームのスレッド立てについて
1 自治スレに相談することなく板違いのスレを立てるのは禁止
2 一般ゲーム総合スレで話題をふる
3 一般ゲーム総合スレで参加者が多く話題がつきないようなら
  スレ独立について自治スレに相談する

■アンジェリークのスレ乱立荒らし対策
削除に関する削除人さんへの質問や議論は許可されてますからなぜ乱立され続けるスレの中で
特定スレだけ除いて乱立報告をしてくれたのか?を質問するのはいいと思います。
削除人さんに断られてもこつこつと報告していくしかないですね。三原氏は引退宣言なさって
いるのでもう出てこないのでは…。

■板違いのゲーム・メーカー・ネタスレについて
女向けゲーム板の定義で板違いかどうかが論点だとすると、板申請理由に該当しないスレは
すべて板違いということになります。ただし例外はどの板にもありますから、個別に判断して
いくしかないのではないかと思います。サクラ大戦だけを贔屓しているわけでなく、過去に
自治スレで許可されたものを今からだめということはできません。
> 「○○が女向ゲームだったら…」「○○の女向ゲームバージョンを考えてみるスレ」
は「乙女ゲーム化して欲しい作品」スレで話しましょう。
FFDQという専用板があるのに、そこに立てずに別の板(この板とは限らず)に立てなければ
ならない理由をお聞きしたいのです。ドラクエファンはFFDQ板に集まってますし、5だけが
特別と言われてもわかりません。他の人が1も2も特別なんだといったら女向ゲーム一般板に
ドラクエのスレをいくつも立てるのでしょうか…FFDQ板とこの板が分かれているのはなぜでしょう。
コメント1件


47
( ´∀`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>46
一番上についてはローカルルールの雛形と言う事ですよね?
ソレを前提に。

>1 自治スレに相談することなく板違いのスレを立てるのは禁止

削除ガイドライン若しくはローカルルールに反しない限り
スレ立ては自由ですのでその様な縛りは出来ないかと
また、その様な文面はローカルルールとして申請しても撥ねられるかと。

>自治スレで許可されたものを今からだめということはできません。
削除判断はあくまでも削除ガイドライン及びローカルルールに基づいて行われるので。。。

48
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>47
すみません、まだ申請の話までいっていないので、
板の方針決定中ということで
語句についての指摘はお許し下さい。
コメント1件

49
( ´∀`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>48
単なる方針と言うなら尚更無効なのでその様な文面は荒れる元になるだけですので
書かないほうが宜しいかと。
方針と言うなら〜禁止、の方向ではなくもう少し建設的な方向での方針を出されたら良いのではないですかね?

50
33[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まだ荒らしに乱入されつつ頑張ってるところか。

>34
私へのご意見みたいなので遅回答。
そのスレの人と今話している人が同じ人たちだとは限らないし
(相手批判を議論の前提にしたらだめ)
このスレではこのスレなりの議論をしていて、私は貴方に
「FFDQ板にスレを立てない理由」を聞いた。
その答えが「サクラ大戦スレもだ」「ドラクエスレを攻撃する人がいるからだ」
じゃあ答えになってない。
男性が主人公に感情移入しやすいように作られていても、
FFDQ板は女性視点からのスレ立てを禁止してない。
どうして貴方が他板にDQスレを作りたがるのかを聞きたい。

51
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>49
文章を支障がないように書き換えてみました。

■女向ゲームでなく他のゲーム板に該当するゲームのスレッド立てについて
1 女向ゲームと無関係のスレッドを立てないでください。 (※女向けゲームの定義は現状どおり)
2 女向ゲーム以外のゲームについては一般ゲーム総合スレでお話しください。
3 一般ゲーム総合スレで参加者が多く話題がつきないようであれば自治スレに相談してください。
コメント1件

52
( ´∀`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>51
1については無くても良いと思います。
有っても良いでしょうがそういう文面だと「ウルセー馬鹿」
「一々書かなくてもそんな事は当たり前」とか言ってくる輩が必ずいますしね。。

3については良く分かりません。相談してどうするの?
と言うところが。

53
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>自治スレに相談してください。

自治スレを仕切ってるやつが粘着電波の場合も従わないといけないのですか?

54
私も荒らしになるのかなー、ただの観察者なんだけど[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>53
重視すべきですよね、自治スレの中の人たちの人格、というか本性。
ということで、

ネオロマ荒らし対策スレ5【2ch全板関連スレ対象】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/難民板)
女向ゲーム板ヲチスレ8
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/難民板)

自治スレの中の人たちの本性丸見えです。
削除人様方、これ読んでどう思います?

55
30[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治の議論に削除人がどう思うかはまったく関係ないと思うが。
どうしてこう削除人を過剰に意識するのかね。がんばってね。

56
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
見たところ、どちらも単なるヲチスレのようだが。
論点は板違いスレの対応やスレッド乱立対策について。

荒らしを批判する意見=自治人と決めつけ叩き理由にしようとする
va-ykh.my-users.ne.jp と ppp.asahi-net.or.jp
のやり方は立派な荒らし。

57
〜天空の花婿〜について[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>39
サクラ大戦を女視点から見る
サクラ大戦を女向けゲー視点から見る
サクラ大戦を携帯ゲーム視点から見る
サクラ大戦をアーケード視点から見る
他のゲーム板ではそんな理由でスレ立てが許されるのですか?

>44
ギャルゲー板に関してはどうでしょうか?

>46
ギャルゲーも専用板がありますね。

>50
>FFDQ板は女性視点からのスレ立てを禁止してない。
ギャルゲー板で荒らされた、管理人に認められたことも前述のように理由にならないですね。
あと>39さんの主張と矛盾していますが、>39さんの意見はどう思われますか?


こういうサクラ大戦を棚に上げて、ドラクエ叩きを専門とする人たちは、
全てご自分の意見の「ドラクエ」の部分を「サクラ大戦」に置き換えて考えてみてください。
ご自分の自己中ぶりが認識できると思います。

58
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>57
>ご自分の自己中ぶりが認識できると思います。

今、下の意見を書いていましたが、この板の自治叩きをしたいのであれば
意見はとりさげさせていただきます。スレも他板に立てたほうが良いでしょう。



個人的には他ゲーム板のルールに合わせるべきだと思いますが、
ドラクエスレはすべりこみセーフにしていいかもしれません。
でもこれだけはお願いしたいです。今後のことを考えると、
ドラクエ1〜のタイトルごとのスレ同じように女向ゲーム一般板に
立てられてしまうと、FFドラクエ板の人達に何故あそこが?と
言われるのは間違いないと思います。
もし今後5以外のドラクエの話をしたいという人がでてきたら、
そちらのスレで一緒に話すように受けていれてもらえますか?

ネタスレも本来はゲサロ板の区分ですが、実在人物やゲームキャラの
誹謗中傷や叩きが目的でなく、女向ゲームと関係があって、誰でも
楽しめる内容であれば許可していいかと私は思います。

一般向ゲームについて(理由はわかりませんが)女向ゲーム板内で
語りたいという人がどうしても多いようなら、いっそメーカーごとのスレに
統合してその中で各ゲームを話してもらうということにしたほうが
いいのかもしれませんね。
それも他から見るとあの板はゲハ板か?といわれるかもしれませんが…。

三原さんやこの板を作った方々は、今の状況をどう思われているのでしょうか…。

59
〜天空の花婿〜[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>今、下の意見を書いていましたが、この板の自治叩きをしたいのであれば
>意見はとりさげさせていただきます。スレも他板に立てたほうが良いでしょう。
分かりました。取り下げられた意見に対しては賛成も反対もしません。

自治叩きをした覚えはないですね。
ドラクエスレ賛成派も含めて自治なのではないですか?
反対派だけが自治で、それを叩いたら「自治叩き」ですか?
ますます自己中ではないですか?



コメント1件

60
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>59
自治に協力している人達や他スレの悪口を言うことと、
ドラクエスレの正当性を主張することを
ごちゃまぜにしているからです。

自治に協力している人達の悪口を含む主張については
荒らしとみなしてスルーしますので、
あなたの主張はなかったことになります。
本当にスレを作りたいのであれば、他を批判せずに
意見をいってみてください。

61
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>59
あなたの言ってることは正しい。
しかしそんな難しい事言ってもここの自治厨オバサンは理解できません。
女性向ゲーム板では、
自治厨オバサンが正義であり自治でありローカルルールなのです。
無駄です。諦めなさい。
自治厨オバサンに攻撃されて呆れて出て行ったアンジェリークスレ住人は数知れず。無念。

ああ、今日は楽しかった。
そのうちまた来るよ。
勝手に自称自治やってろ、潔癖症ババー。

62
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お疲れ様です。
◆議論中の論点
女向ゲームに該当しないゲームの単独タイトルスレ、メーカースレ、ネタスレについて


63
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治は仕切るためのものじゃない。
ここほど不毛な議論は久しく見たことない。少しは頭冷やせよ。
コメント1件

64
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>63
(;´Д`)えー。。。
すんませんでした。

65
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
他ゲーム板の人達がゲームカテゴリについて運用板で
話してますが、板違いのスレを立てる人は問題外と
されてますね。
板を仕切りたがってるのは、2ちゃんのルールを
自分勝手に破りたがる人のほうでは…?

66
ちょっと読んでみたいので[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>65
そのスレのURLキボン

67
65さんではないですが[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
多分ココかと。

【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)


68
通りすがり[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そのスレの前の前あたりの板分割の話から続いてますよ

69
住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除依頼スレで削除人さんに訴えている方、
議論はここのスレでやってください。
それが2ちゃんねるのルールです。

70
住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ぷららやASAHIの人が多いようですね…荒らすほうと自治するほうと…

71
〜天空の花婿〜[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>60
>自治に協力している人達や他スレの悪口を言うことと
他スレ(例えばサクラ大戦スレ)の例に挙げ、
ドラクエスレの正当性を主張した覚えはありますが、
他スレの悪口を言った覚えはございません。
また他スレの批判だけで悪口を言ったというのであれば、
ドラクエスレを批判する人もドラクエスレの悪口を言ったことになりますね。

自治に協力している人達の「悪口」を言うことが「自治叩き」ということですね?
例えば>33に
>自分のことを棚に上げて他スレを攻撃するのはやめなよ。
とありますが、これだって私に対して「自己中」だと言っているのですから、
あなたの定義ですと「悪口」ですね。
「批判」だけで「悪口」ならば、「自治叩き」のご指摘も批判ですから「悪口」になります。
そんな事言ってたら誰も自治に協力できませんよ。

72
〜天空の花婿〜[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
皆さん、↑の削除人さんのカキコをお読みください。
削除の基準は誰彼の「意向」に関係なく「ルール」に則っているかどうかとのことです。
これだけ「ルール」に厳しいことをおっしゃるのですから、
サクラ大戦のスレを残存させた理由は、
板違いではあるが、多数の住人の意向を尊重したとか、
ギャルゲー板のスレが荒らされたから仕方なく…という情緒的な理由ではないと判断できます。
サクラ大戦のスレが純粋に「ルール」に則っていたからです。
つまりFF・DQ板でスレを立てようとしたが荒らされたからなどと、
ドラクエスレの住人が主張する必要はないということになります。
これ以降>29のような質問は決してしないでください。


コメント1件

73
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>72
重要削除対象以外は全て任意削除対象ですので
削除人の判断により削除しない事はままあるかと。

ルールに違反している=必ず削除される
では無いと思います。

また、基本的には
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と言うルールがあるので住人の総意であろうとソレに影響される事は無いと思います。
削除人がそのほうがベターだと思えばその方向で判断する事はあるでしょうが。

74
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>72
自治叩きというのは言い方がふさわしくないと思いますが
他人を「自己中」と言いだしたのはあなたのようですが。

板のカテゴリ違いスレ、主旨に反するスレ、重複スレは削除ガイドラインの削除対象です。
ただしギャルゲ板にあった当時のときメモGSスレや今のサクラ大戦スレのように
自治スレに相談して、板違いながらも認められているスレはいくつか存在します。
ドラクエも2chのルールに反しているけれど認めて欲しいという相談をすればいいのでは。
なぜかあなたは「サクラ大戦があるから」「自己中」「自治に協力なんかできない」
とドラクエのスレを板違いながらも作りたいという理由と無関係のことばかり主張しています。
だから会話が噛みあっていないのだと思います。

75
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/08/08 20:40:00  ID:???(8)
>23
書き込みの転載ですが1つだけなので、まだ荒らし目的で張ったのか、またスレ乱立と
同一人物なのか分からないので、判断は控えます。

76
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除屋@cyan ★様
下ネタスレの対処ありがとうございました。23さんの質問したかった
意図はこちらではないかと思いますので私からも質問させていただきます。

「★★★この人を見かけたら退避せよ」スレは同内容のスレが連続して10回も立てられました。
今またスレタイを「女向けゲーム板・関連スレ」に変えて同内容のスレが立てられています。
これらのスレだけは消してもきりがない…対象からはずされたのはなぜでしょうか?
削除依頼スレを荒らしている荒らし数人と、これらのスレ乱立者は同一人物と思われます。
コメント2件

77
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>76
削除依頼スレに荒らしとして開き直って乱入してるのは俺だけで
それ以外の連中はきちんと敬語で意見を述べているだけだ。
それらを荒らし呼ばわりするようなやつが自治をきどるなっつーてんだよ!!
言葉を慎め、粘着ババア!!

まあオマエは昔から、自分に反論するやつは全員
荒らしの一言でまとめていたけどな。
オマエに荒らし呼ばわりされて呆れて出て行った奴は数十人は下らねえしな。
せいぜいまともぶって掃除屋に媚びるんだな。
コメント1件

78
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>282 :”削除”人様へ :04/08/07 10:48 HOST:q022202.ppp.asahi-net.or.jp
>
>とりあえず、この3つのスレを読んでみてください。

こういうのも削除依頼の妨害といいます。
議論はこの板でするのがお約束ですから。
削除人さんにも諭されているでしょう。

コメント2件

79
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今まで数百の無茶苦茶なレス削除依頼や荒らし報告を出してきても
99%は削除されず、それどころか優しい掃除屋に何度注意されても理解できなかった厨房が、
たまたま掃除屋が思うとおりに動いてくれたら大喜びだな。

ま、勝手に判断してやってくれ。>@chan★

80
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/08/09 00:23:00  ID:???(8)
>76
すみませんが、荒らしを規制議論板に報告する義務は削除人には無いんです。
なぜかというと、削除人でなくとも誰でも報告できますから。

よって、あのスレに報告するかどうかは削除人の裁量です。
削除人があのスレに報告することにより何かが認定されるとか、
この程度ひどい荒らしであれば報告が適当とか、そういった決め事は
ありませんのでご理解ください。

> 削除依頼スレを荒らしている荒らし数人と、これらのスレ乱立者は同一人物と思われます。
前述の通り、こういった判断は削除人の裁量を超えますので控えます。

81
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>78
参考情報としてスレやらレスやらを1レス程度提示するのは妨害とは言わん。
それを延々と続けるようなら、加えてそこでその提示した参考情報の是非を
論じ始めたりしたら、それは妨害と言ってしかるべきだろうが。

>77
他人の意見を荒らし呼ばわりする事しかしないのは無論の事だが、
それでもって拗ねて場をかき回す事に執心してしまうのも同レベルにアレだと思うぞ。

コメント1件

82
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ、>78で引用されてるような長いレスなら、
ここで書いてリンクを貼る、という形にした方が賢明だろうが。

83
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
連絡スレ47>ネタスレの範囲は?

連絡スレ59-60>
>ゲームサロンは雑談板ですが、この板は専門板です。
>ネタスレは雑談板に立てる方が無難だと思います。
>追記しますと、雑談板以外の板を便宜的に専門板と呼んでいます。
>雑談カテゴリや各種サロンは雑談板に分類されるようです。
>詳細は下記スレッドで確認して下さい。
>
> >雑談板の定義について

他のゲーム板と比べると板違いスレ、ネタ雑談スレが増殖中ですね。この板は。
あくまでも板違いではないと言い張る荒らしと平行線だと思います。

84
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現在板違いかどうかで議論になっている対象スレ

女向けゲーム板・関連スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
(★★★この人を見かけたら退避せよ part.1〜10スレ と内容が同じ)

ドラクエ抗暗繊租袈の花婿〜を考えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
(ドラクエ板では?)

乙女@ワンピース ランドランド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
(家庭用ゲーム板では?)

好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй /女向ゲー一般板
(女向ゲーム板と無関係のネタスレでは?)

抜けがありましたら指摘お願いします。

コメント2件

85
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>84
一番上に関しては、板違い云々の前に投稿目的で削除対象でしょう。
まったく意味がわからないですし、議論を目的とするものでもないように見えます。

二番目、三番目に関してはこちらに書いた通り、現状スルーで構わないのではないかと思います。
削除議論板の別スレッドへ
乱立するようなら総合スレを立てて対応する、という辺りを落とし所にしたらどうでしょう?

最後のに関しましては、雑談スレの一つとして許容してみたらどうでしょう?
こちらも亜種スレが乱立してからまた話し合えばいいのではないかと。
少々潔癖が過ぎるような気がします。

以上が外野から見ていた者の雑感です。ご参考にしていただければ幸いですが。

86
ゲーム板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺はこのくらいなら潔癖とは思わないが。
ゲームカテゴリ板での雑談ネタスレの多さは、どの板でもゲサロ移転の論争のタネ。

>乱立するようなら総合スレを立てて対応する、という辺りを落とし所にしたらどうでしょう?

これは賛成だな。
2chのガイドラインでいったら削除か移転すべきだけど、荒らしは自分勝手なスレ立てはやめないだろ?
だったら一つのところにまとめて隔離しておくしかない。

2chは鯖資源の取り合いだから他板と重複する板はいらない。
スレの板違い云々の前に、他の板に立てるべきスレが乱立している女向ゲーム一般板は
他のゲーム板(対象ゲームが多すぎてスレが即落ちする)に鯖譲れと言われそうだ。
コメント1件

87
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除依頼する時に余計なこと書くのは、止めた方が良いですよ。
部外者の私が見ても分かることは、当然削除作業の専門家には分かる物ですよ。

依頼への反論の反論など、必要ありません。

88
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
反論の反論をしたくなったら、このスレを利用して
対象者を誘導するべきですね。その為の削除議論スレでもありますし。

>86
最下段についてはそれほど心配するものではないかと思います。
一度作られた板が削除される事はよほどの事が無い限りありませんし、
それを理由に板違いに対して潔癖になれば、それだけ揉め事の種を
無用に増やす事になりましょうし。

その他の意見に関しましては、ゲーム系板の常を元とした意見として
参考になるのではないかと思います。

89
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>84
女向けゲーム板・関連スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

このスレはどの様な目的で立てられたのでしょうかね。
さっぱり意味がわからないんですが。。。

>スレタイとURLをあくまで資料目的で淡々と貼ってるだけ
のスレってその板に相応しいのですかね?
良く分かりませんが。
コメント1件

90
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>87-88
了解しました。

しかも関連スレというよりは、荒らしが晒し叩きたいスレだけを
ピックアップしてるんですよ…。
外部板の関連スレが本当に周知徹底する必要があるなら、
板のローカルルールや自治スレで連絡すべきですし。
スレとしては不要という結論でいいと思います。

91
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人さんは削除依頼に対して、ここの結論を待ってるようですが、
結論はどうしますか。

コメント1件

92
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>81
こう見えても以前は敬語で意見を述べていたんだよ俺も。
でも通じなかったわけよ。
「アンジェリークスレ出身の粘着コーエーアンチ愚痴オバサン」には。
あのオバサンのコーエーに対する憎しみは異常だからな。
そこで、開き直った俺みたいな一部のファンがそいつへの嫌がらせをしているわけ。

つまりこの論争の元は、作品のファンとアンチの喧嘩。

1〜2年前からアンジェリークスレはアンチの仕切りと作品への愚痴叩きが酷かったので、
普通に楽しんでるファンは一度難民板にスレを立てて出て行ったこともあった。
しかしアンチのオバサンはそこまでも追いかけてきた。
「社員の宣伝ばかり」「マンセー厨のジサクジエン」
「そこまでして荒らしは作品をマンセーしたいのか」と嫌がらせにきた。
スレは荒れてどうしようもなくなった。
それと同じようなことを何度も繰り返した。
分かりやすく言えば「アンチがファンのストーカー」をしているということ。
このババーは死ぬまで作品を叩き続けるんだろうなと思った。

その後、女性用ゲーム板が出来たので
本スレの他に「マターリしたいファン用」のスレを立てることになった。
しかし、ファンが楽しむ姿を見たくないアンチの当然嫌がらせは続いた。
ここで「もう何をしても無駄だ」と悟ったファンはスレ乱立でアンチ叩きを始めた。
そこでアンチは自治に乗り込み、「作品スレは原則ひとつ」というローカルルールを一方的に作った。
アンチとファンが同居できるわきゃねーのにな。
本スレはアンチの思惑通り「アンチ専用スレ」になっている。
ファンの居場所は無い。
当然荒らしにもなるわなあ。

コメント1件

93
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つまりいきさつを知らない部外者の議論は意味がねーってこと。
真面目に議論してるやつには悪いが
ドラクエスレやネタスレが板違いか、なんてどうでもいいんだよ。
そんな微々たることを議論してもなんの解決にもならねーってこと。

94
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>92
相手がどうであろうと罵倒口調や荒らしになっているのであれば
それは貴方が悪いと言う事になると思います。

>「作品スレは原則ひとつ」というローカルルールを一方的に作った。
一方的といっても、自治スレなどで話し合った結果を申請スレに持っていって
審査を受けた上で換えてもらったのでしょう?
それなら一方的とは言わないと思いますが。



95
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>91
時間を置いて様子を見る、という事をした方がいいと思います。
性急に過ぎる気がしますよ。所詮外部の野次馬の意見ですけども。

結論というのは導き出そうとする必要性は確かにありますが、
これを結論としようと決めて打ち出すのではなく、多数の意見を元に
収束させるような形でまとめたものをそう呼ぶべきかと思います。

96
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除ガイドラインも少しずつ改訂されています。
これに従い、下記は引用の理由で削除でよろしいかと思います。
ドラクエスレと好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй
は利用中ですので様子を見るということで…。

乙女@ワンピース ランドランド
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今からおめーらの天国アニメイトを
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 
男    子    十    二    肉    棒
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 
女向けゲーム板・関連スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

理由
4. 投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な
意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

97
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「GL4」は解釈が一寸ムツカシイんで、
>削除または 移動対象に【なることがあります。】

他のガイドラインに当てはまる場合は、使わない方が良い様子ですよ。

98
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここ数日間見ていても有効に使おうとしていないスレは
明らかですし、96のだけ依頼出してきます。GL5で。

雑談板や雑談ネタスレの定義については議論中だから、
ガイドラインも少しずつ文面変わってきましたね。

99
( ´齬`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >89のスレ立てた人、回答ま〜だ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |カルフォルニアオレンジ |/
コメント1件

100
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>99
今日はどこのスレにも現れていないようです
他住人や自治を必ず罵倒しつつ現れるので
すぐわかるのですが
このまま放置してしらん振りしていれば
そのスレは削除されないと思っているのかも

数日様子を見ましょう

101
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>99
まあ、頃合が来たらガイドライン4で削除でいいんじゃない?
問題あったら削除に対する異論としてここに来るだろうし。

って、適当じゃいかんか(苦笑

まあ、この手のはそういう風に呼びかけられたら消すまで出てこず、
消したら出てきてカブトムシ、というのがパターンっちゃパターンだと思う。

消して構わんとは思うよ。思うだけだがw
どういう趣旨のスレだったのかは消してからでも訊けるw

102
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
すげえ、傲慢w
何様のつもりかと
コメント1件

103
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
客観的に見て、ガイドライン4には当てはまると思うよ。
無論、それが(客観的に見ているという自覚も含めて)俺の主観でしかないのは百も承知。
何の強制力も無いし、参考にするかしないかは削除人さん次第。

これはこういう理由で削除対象ではないと思う、残すべきだと思う、
という考えがあるのなら、それをしっかり述べておいた方がいいし、
俺の傲慢さとは別に議論の趣旨として存在するそれを無視して
俺の傲慢さのみを取り上げる事に何か意味があるのか?

俺の傲慢さにむかついた、ここがこう傲慢だから直せ、等々俺に説教食らわせたいなら、
最悪板にでもスレ立ててやってくれ。覗きにいくから。

104
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>102
野次馬様
御節介様
暇人様
未★様
御苦労様

どれが良いですか?やはり、御苦労様だと思うんですが。
(此処見なけりゃ見ないで済む人なんだから。)

105
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
連絡スレ74>雑談スレについて。トオルさんのレスを拾ってきてくれてます。


雑談スレの定義はこちらが参考になるかと。
--
524 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/31 09:37
>485さん&>488さん
[注:板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何?
 雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
 する基準の一つとなるか?]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/なんでもあり板)

106
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
連絡スレ75-83>
●この板に常駐する悪質な荒らし二名について
HOST:XXX.XXX.my-users.ne.jp
HOST:XXX.ppp.asahi-net.or.jp
スレ乱立もやっと減ってはきましたが、
削除依頼スレや削除議論スレで汚い言葉で偉そうに自分勝手な主張と叩きを繰り返す
荒らし数人は、板設立時から変わらず同じ人のようです。
アンジェ、ネオロマ、自治、削除依頼、ヲチスレといった数々のスレを荒らし、
叩き用のスレッドを乱立しつづけている荒らし(特にひどい平成電電と朝日NETの2人)
はなんとかならないのでしょうか。
----
板と無関係のスレッド乱立のくり返し(40回以上)と
削除依頼妨害(30回以上)は、2chでの規制対象だと思う。
ここ数ヶ月特にひどい。この板利用者にとってはウンコスレ以上に悪質。
----
またまたネオロマンス厨がスレッド乱立。
女向ゲーム一般板はネオロマンスゲーム専門板やコーエー専門板じゃないんだよ。
----

107
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
----
>17 :1sage :04/08/11 18:35 ID:???
>
>削除依頼厨房の本性がわかっただけでもいいじゃない。
>あれだけ大勢いるはずの削除依頼厨房が誰一人として依頼出さないのがワロタ。
>それともまさかあれだけのホストを1人が使い分けているのだろうか。

要するにネオロマンス関連のスレの住人への嫌味や叩きが目的のスレだってことですね?
----
女向ゲーム一般板はすべての女向ゲーム(家庭用・PC問わず)について語る板だが、
スレッドを乱立し自治や削除を妨害する荒らし2人は、極度のコーエー信者。

荒らしは毎日2chを監視しつづけていて、コーエー関連のスレに気に入らない感想が
書きこまれるとすぐに切れて、コーエー関連スレの住人叩きスレやキャラ叩きスレなど、
関連スレ住人がいやがるスレを嫌味で乱立しまくる。
挙句の果てに、コーエーを批判するのはコナミ信者だと決めつけ、ときメモGSスレ
など他のスレに乱入して住人叩きを繰り返す。

自治スレや削除依頼スレ、ヲチスレで話題になると、それらのスレにも乱入して、
各スレの住人を叩きまくる。要するにコーエーのネオロマンスゲームが誉められて
いないと、板の利用者を敵だとみなして叩きまくる荒らしなんです。
----

私もasahi-netなのでトリップをつけたほうがいいのか迷うところです…。
女向ゲーム一般板がアンジェリークとコーエーへの批判不満を許さない信者2人によって
スレッド乱立、スレ乱入住人叩き、自治運営妨害という被害を受けている問題について
他板の方でも構いませんので、ご意見をお聞かせください。

108
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ネオロマスレの住人への嫌味
が目的で乱立されたスレは
板の主旨と無関係ということで
削除依頼を出しておきます。

109
ゲーム板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
特定ゲーム、キャラのアンチが本スレ妨害をすることはよくあるが、
マンセー信者がアンチ発言を晒して叩くために嫌味スレ立てを繰り返す
パターンはめったにない。

これが大規模なマンセー・アンチ間の争いなら板分割議論にもなるが、
アンジェリークとコーエーのマンセーよりもコナミ叩きや
板の利用者や自治、削除の叩きに熱心なのが数人いるだけとなると、
削除ガイドライン違反にもなっていることだし、削除してもらうしかないのでは?

どちらにせよ他の利用者には迷惑だな。

110
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
嫌味スレや自分勝手な理屈で立てた無関係スレはGLに従い削除

ああいう荒らしはいつまでたっても毎日同じことを繰り返すよ
あの板が2ちゃんねるの板の一つで、利用者が何万人もいて、
自分一人のものではないということを理解してないから
規制板に持ちこんだほうがいいかもな

111
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現在の論点

●この板に常駐する悪質な荒らし二名について
HOST:XXX.XXX.my-users.ne.jp
HOST:XXX.ppp.asahi-net.or.jp

●この荒らし2人のやっていること
自治スレ叩き
削除依頼叩き
削除人叩き
アンジェスレ住人叩き
コナミ叩き、ときめきメモリアルGSスレ住人叩き

アンジェリークマンセー重複スレッド乱立
アンジェリークスレ住人のふりをした嫌味スレッド乱立(叩き目的)
自治、削除依頼叩きスレッド乱立
雑談ネタスレでコーエーマンセーと嫌いなキャラ・カプ叩き

自分で乱立したスレは自作自演しながらコーエーを誉めない人への
罵倒・叩きレスを繰り返して延ばす

112
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これは基本的なアレですが、荒らしと認識しているのなら存在すらないものとして扱うべきかと。
リモホ等で特定したところで、住所氏名等の個人情報がわかるわけでもないですし、
似たようなリモホで別の人が来た時にその人にとっていい迷惑です。

判断は本文の内容等で行なうべきでしょう。
その上で、荒らしと認識できているのならわざわざ論じたりせず、
存在無き者として取り扱い、相手をしている人がいたらスルーするよう促す。
これが荒らし対策としては上策であると思っています。

現状のように、対策だの何だの言ってるのは荒らしにはえさですよ。

今回の人は大人しくなってるようですが、そういう傾向は早めに正しておかないと、
そこにつけこまれることになります。気をつけましょう。

113
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
荒らしを特定して規制というのは規制板でやることなので(普通の人には報告しかできないし)
ここでは板の運営妨害、個人の叩き目的のためだけのスレッドの乱立、
スレッド荒らし(利用者叩きキャラ叩きなど)の荒らし行為について議論したほうがいいと思います。
ほとんど削除GLにそのまま該当しますから、削除対象になりますけど…

114
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
その荒らし行為についてですが、乙女ゲーBLゲーひっくるめて女向ゲーム全般を扱う板です。
2chのどこかでコーエー(ネオロマンス関連?)の批判意見が書かれるたびに、コーエーマンセー主義の
荒らし数人が恨みを晴らすためのスレッドを乱立し、批判したのはおまえだと決めつけて他のメーカーや
ゲームスレを叩き荒らすために板が悪用されているのは、2chの板の運営妨害といえるかもしれません。
コーエーのための板ではないのですから。
コメント1件


115
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人に何回もバカにされ続けてきたpiasキター━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
ホスト繋ぎ変えてご苦労サマー

「荒らしをスルーできない者も荒らし」の意味がまったく理解できてませんね。
まああれだけ魚血スレでストーカー報告して
板のスレでも荒らしにレスしているようではねえ。ワラ。

116
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>114-115
お似合いですね。末永くお幸せに。


こういう方たちに惑わされる事無く、荒らしと思われる行為はさらっとスルーできるようになりましょう。
頑張って下さい。>住人さん
コメント1件

117
やれやれ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人に何回も注意され続けてきたのはva-ykh.my-users.ne.jp。

2chのガイドラインを守らず、コーエーの悪い印象を与えて
自分はマンセーして批判をつぶした気になってるのは
あなたのほうですよ。

118
住人として質問[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116
女向ゲーム一般板がコーエーマンセー荒らしによって、
マンセースレだのアンチ叩きスレだのやたらとスレ乱立をされて
迷惑しているのは事実です。
スルーして削除依頼というのを1年近く繰り返してきました。
そろそろ板利用者の怒りも頂点に達しています。

これと同じパターンでFF、DQのように隔離されるタイトルも
あります。114さんの言うとおり、「荒らしの個人的な都合で
板が好き勝手に使われている」ことに対して、利用者は
なにもできないのでしょうか。

119
名無しの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「スレッド乱立」や「運営板を荒らす」という行為が連続しているのなら、
規制議論板に専用スレを立てて、そこで追うことをお薦めします。
ここでは、板違いスレの削除議論に徹したほうがいいです。

野次馬への反論も含め、淡々と報告することが原則です。
似たようなスレがすでにいくつかありますから、参考になさってください。

120
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ハゲワラ。
自称自治厨が荒らしと同レベルということが証明されましたね。
そりゃ普通の人が見ればねえ…。すぐ分かることだよねえ。

>116
ありがとうございます。荒らし同志幸せになります。
でもpiasチャソは荒らしの自覚ないから大変なのーw
118の脊髄反射asahiチャソも荒らし同志仲良くしようよw(プロバは統一し・て・ネ!)



121
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>怒りも頂点に達しています。

誰が?
怒りが頂点に達しているのはあなたのような仕切り厨と
アンジェスレッドのまともな住人さんだけです。
他スレの住人は興味もないことなのでスルーしています。
それに私などは他のスレには全くといっていいほど関わっておりません。
仕切り厨さんがあらゆるスレに乗り込んでは
「荒らしがここにいるー」と掻き乱して暴れていらっしゃるだけです。
いい加減に気付きましょう。

122
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
下のレスがいくつかのスレにマルチコピペされていました。
>120-121、マルチコピペやスレに無関係のレスは削除対象ですよ。
名無しの妙心さんは自治をする人=荒らしとは言っていませんし。

このスレで荒らしを喜ばせるようなことを言うと、マルチコピペや
スレ乱立を繰り返すことがわかりましたから、119さんの言うとおり
ここは削除依頼スレを汚さないように板違いスレの議論のみにして、
荒らし報告は規制議論板で淡々と行なったほうがいいと思います。

31 名無しって呼んでいいか? 04/08/12 08:46 ID:ZM9pYh/E
【吉報age】

日々、板の清浄化の為にガンガッテいた、この板の自称自治人が
議論スレでとうとう荒らしのレッテルを貼られてしまいました。
関係者もさじを投げた模様です。
今後の彼女の動向が気になり鱒。

123
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>荒らし報告は規制議論板で淡々と行なったほうがいいと思います

だったら淡々とおまえがやれよ。
わざわざコピペまでしないでさ。本当にここの自称自治人はバカバッカ。

124
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
女向けゲー板が
「自治のできていない厨ばかりの板」として放置プレイになるのもそろそろだな。
当然だよなあ。
私怨の塊のゲーム会社アンチ女が自治やってんだもんなw
それ以外のまともなやつも1〜2人は、いるかもしれないが。
そいつにはお気の毒としか言えないけどね。
少なくとも電波コメント無しでは削除依頼を出せないpiasやasahiは厨房そのものだもんなあ。

まあ頑張ってよ。

125
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
昨日は静かでしたね

126
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板の本来の主旨と異なる雑談ネタスレは2〜3個までという2ちゃんねるの方針に沿って、
板の主旨からかなり離れた雑談ネタスレに該当するスレを、ゲームサロン板などへ移動しては
どうでしょうか。(スレタイに女向ゲームとついていても、あくまでも内容で判断する)

荒らしが好き勝手にスレを立てているため、それを真似してスレが乱立し、利用者も呆れて
ほとんど1の自演でしかレスがつかない有効に使われていないスレが増えすぎたと思います。
dat落ちのない板だから、たまに整理しないと使いにくくなるばかりです。

現時点でレス数が極端に少ない、または、まともなレスがついておらず板の主旨にあった有効利用を
されていないスレッドを挙げてみます。(削除依頼されているものは除く)
このスレは使いたい!有効に使える!という人がいたら、説明をお願いします。スレを立てた
本当の意図は1にしかわかりませんし、ネタスレとしてみんなで使えるかどうかは、利用者みんなで
相談して決めることだと思いますので。

127
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
恋愛ゲームで誰かのEDを見たらageるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →ネタ、雑談
懺悔するスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →ネタ、雑談
乙女ゲーのテキストをひたすら書き連ねるスレ /女向ゲー一般板 →ネタ、雑談
懺悔するスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →ネタ、雑談
今からおめーらの天国アニメイトを
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →通報?削除
PSPでのガールズゲーに期待するスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →ハード限定、ゲハ板
【若さが】 おばさんが主役の乙女ゲー 【憎い】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →ネタか嫌味だったのか
男性キャラに女性の声優をあてがっているのがキモイ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →声優板
主婦のゲーム生活
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →ネタか嫌味だったのか

128
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
乙女ゲーのテキストをひたすら書き連ねるスレ /女向ゲー一般板 →ネタ、雑談
○○ですが何か? /女向ゲー一般板 →ネタ、雑談
ヨン様が主役のガールズゲー
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →ネタ、雑談
自作自演しても怒られないスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →ネタ、雑談
ひたすら主人公のデフォルト名を挙げるスレ /女向ゲー一般板 →ネタ、雑談
好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй /女向ゲー一般板 →ネタ、雑談
自律思考型ガールズゲーはマダデスカー? チンチン(AA略
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →ネタ、雑談 ※内容的に他スレと重複
ケコーンしたら性格が急変しそうなキャラ/女向ゲー一般板 →ネタ、雑談
【他人ノフリミテ】女ゲーマーの迷惑行為【我ガフリ直セ】 /女向ゲー一般板 →ネタ、雑談
今、本気で立てたかったクソスレのタイトル集
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) →ネタ、雑談

他のゲーム系板のように、どれも個別スレを立てるまでも無く、
雑談スレひとつあれば済むように思います。

129
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「女向ゲ一般板雑談スレッド」「乙女ゲー総合雑談スレ 」
「あなたが考える理想の乙女ゲー」「こんな乙女ゲーは嫌だ」
のとどれかに誘導できそうですね。

スレ数に余裕がある板だから、初心者さんは思いついたままにスレ立て
してしまうのでしょうが、他ゲーム板ではそういうのは通用しないです。
ネタごとに個別にネタスレを立てたいならゲサロ板になりますし、
この板での問題は、dat落ちがないからスレ立て当時しかレスがつかず
放置状態になっても、ずっとスレが残っているところ。

板のスレ立て設定値が少し上げてもらったので、ほとんど書きこみの
ないスレは誘導後に削除でいいと思います。
ほかの板でも、雑談ネタスレの大掃除やってますね。
(何人か同じプロバの人がいらっしゃいますが、別人でございます。)

130
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しばらく有効な書き込みがなかったスレに誘導かけて、重複で削除依頼ました。
ネタごと新スレを立てているとネタ雑談板になってしまうので、似た主旨の
スレがすでに板にあるかどうか確認して、できれば質問スレなどで他の住人の
意見も聞いてからスレ立てしてください。
ネタスレの立てられた時間や書き込み内容を見ると1人の人が書きこんで
いることが多いため、同じ人がネタを思いつくとスレを立てて自分で保守して
いるのかもしれませんが…。ネタスレはゲサロ板でお願いします。

連絡スレより
116>「スレ立てるまでもない質問・相談」が、スレ案内やスレ立て相談には
あまり活用されてない事も、乱立の原因の一つになってないか?
・『スレタイだけではわからない類似スレ』を案内するためのスレについて
スレに初めて来た人にもわかるような形にするのが理想

全面的に同意です。質問スレなどはage進行にしたほうが見やすいし。

131
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>130
どうも乙でした。似たスレは多いですね…。
連絡スレより。

>145
>この板のスレッド保持数を少なくしてもらって、
>自然にdat落ちするような仕組みにしてもらえませんかね?

そうできればいいのですが、無理なようです…。

>168
議題にしてほしいこと
ネタスレについて
>148
>重複削除待ってもらえませんか?
> >乙ゲーにマッチョキャラをプリーズ!!ヽ(´Д`)ノ /女向ゲー一般板
>153
> >乙女ゲーの3D化を激しく希望するスレ /女向ゲー一般板#tag22

真面目な意見が話し合われているスレであれば、削除ではなく、
次スレを作る時にもっと汎用的に利用できる主旨のスレにしたり、
他の類似スレと統合という形にしていくのがいいと思います。
できれば、そのスレを利用している方の直接のお話が聞きたいです。

132
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それから、たまに初心者さんを見かけますが、もしかして
2chのガイドラインを読んだことのない人は多いのでしょうか?
いつも荒らしが乱立して削除されているスレは、2ch削除ガイドライン
に違反しています。
ネタスレも一部該当しますので、スレを立てたい人はよく考えて、
誰かに相談してから立ててください。
このガイドラインは細かく改訂されています。特にこのへんが関係しそうです。

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の
事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。 
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

133
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
悲しい時ー!。・゜・(ノД`)・゜・。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/25 16:33 ID:+NG1XU4h
女向ゲーム一般の仕切り厨がマジうざいと思う奴
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板) 04/08/24 09:15 ID:ctF0ZQ3Y

例の荒らしによって自治叩き専用スレッドがいくつも立てられてますね。
板の設定値をもっと高めてもらったほうが良いと思います。
荒らし以外の人がスレを立てる機会は少ないようですし。

134
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
すでにあるスレの整理統合は、スレ住人と相談しながら
進めていくのが望ましいですが、127さんが1週間待っても
誰も何も言ってきませんでしたね。
例の荒らしがいる限りは、なんでも自治叩きに利用されてしまい
かえってスレ住人に気の毒な気がします。

しばらくはスレ規制設定値を上げて、今あるスレの中から似た
スレを探して使って、ネタスレは話題を狭く限定しないという
2ちゃんの共通ルールみたいなものに慣れてもらったほうが
いいのではないでしょうか。

家ゲー板のようになれば、自然と自分の立てたいスレが
板違いであるかどうかはわかるようになると思いますが。
スレ削除については131の2つは残しておく、でいいと思います。

135
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板設定については現状64でまた依頼してくださいと言われていたので、
最初の

>4、変更内容
>BBS_THREAD_TATESUGI= 128
>BBS_OVERSEA_THREAD=checked
>BBS_NEWSUBJECT=1

で再度依頼を出してみませんか?

136
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>131
了解しました。利用されているのであればいいと思います。
>135
そうですね…

137
住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
連絡スレからの議論要望です。

○重複スレ、スレ立てのガイドライン
スレタイトルや1に書くスレの趣旨について

・話題を限定的に細分化していないか
・類似スレはないか
・叩きに利用されないか
・板の主旨どおり女向ゲームについて語るスレか
・雑談スレは板に数個まで

○引越し前を狙って立てられる重複スレの対処
アンジェリーク、ときめきメモリアルGSで何度も行なわれている。

○2ch以外の外部のURLを叩き目的で晒しす荒らしの対処
アンジェリーク、遙かなる時空の中で、ときめきメモリアルGS、
自治、荒らし本人の立てた乱立叩き用スレで何度も行なわれている。

下二つは板常駐荒らしの荒らし対処ですね。 スルーしているだけでは
収まらないような嫌がらせをされた場合…


138
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ゲサロ板の「スレ立て鉄の掟」をこの板に合うように改造してみました。

●スレの内容
・削除ガイドライン違反になるスレを立てない →別板リンク(guide)adv.html
・個人の主観や主張のスレを立てない。
・ネタスレは話題を限定したり細分化せず、汎用的に広い話題で使えるものにする。
・類似スレがある場合はそこを使う。
・ネタ・雑談スレッドは板に2〜3個まで。
・荒らしの叩きに利用されそうなスレは立てない。
・話題限定スレはゲサロ板へ、叩きは最悪板へ、メーカー論争はハード・業界板へ。
創作は同人コミケ板へ、ヲチネタはネットwatch板へ、エロはPINKちゃんねるへ。板違いです。

●タイトル、テンプレ
・スレタイに半角かなや特殊文字や > < & # などを使わない。
・スレタイは省略や 空 白 で の 強 調 などせず正しく書く。
・>1は簡潔に、スレの主旨・目的・初心者に最低限必要と思われる注意を書く。
・前スレなど将来変更される内容は>2以降に。

●スレ立て作業と相談
・わからないことは自治スレやスレ立てるまでもない質問スレで相談する。
・重複を防ぐためスレ立て宣言する。
・スレ立てが完了したら報告する。
(報告がなかったスレは、ルールを読まない乱立荒らしということで削除対象とか?
報告の習慣がない板では、これは難しいと思いますが…。)

139
129[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>138
重複スレ、スレ立てのガイドラインとしてそれはいいですね。報告だけは実現が難しそうです。
>137
削除依頼の出し方は下記をご参考にどうぞ。削除人さんによって対応が違います。
※削除理由は削除ガイドライン(別板リンク(guide)adv.html)から引用。
※GLの該当部分記述だけでは削除人さんに事情が伝わらない場合のみ、簡潔な説明追加。

●荒らしの嫌がらせレス(大量)
GL4. 投稿目的による削除対象
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の>内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とGLにはありますが、現在はスレの進行を妨害するほどの嫌がらせレスが大量に続けられても、
レス削除依頼が多すぎるため放置しると言われてしまいます。削除されやすい依頼理由は下のとおりです。
GL6. 連続投稿・重複の「連続投稿・コピー&ペースト、アスキーアート」
GL7. エロ・下品の「宣伝・罠・実行リンク」
明らかにスレ違いな叩きレスが続く場合は、「GL5」で削除してもらえる場合もあります。

140
129[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
●乱立スレッド、重複スレッド
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
>板違いの判断には重要です。その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板が
>あるもの、掲示板の趣旨よ>り掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します
GL6. 連続投稿・重複
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、
>立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断
>します。客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
>停止処置をすることとします

女向ゲーム一般板に立てられる違反スレは、たいていこの2つに該当すると思います。
近頃は板の整理が進み、雑談板と呼ばれる板がそれぞれのカテゴリにできています。
雑談板とそれ以外の板ではスレ立て基準が異なり、女向ゲーム一般板では雑談スレッドは
2〜3個までということになります。(これは自治などの運用系スレッドも含めての数)

141
129[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ただし、女向ゲーム一般板に常駐している荒らしの場合は、上の方法では対応できないような
荒らし方をしています。これらはここで対応を書くと、また荒らしがそれにひっかからない叩き方を
考えるため、スレ住人さん数人以上で話し合い、文面を決めてから削除依頼を出しましょう。

●嫌がらせレス、削除依頼など荒らしの気に入らないレスを丸ごとコピペして叩くレスが続く
基本はスルーです。

●引越し前を狙って立てられる重複スレの対処
970で引越しというようにスレルールで決めている場合、荒らしがわざとテンプレ改造したスレを
先に立て、先に立ったから有効と主張して荒らしつづけます。まず、住人たちでどちらのスレを
使うか決めましょう。荒らしの立てたスレを使わないと決めた場合、住人の手により本来の
引越し先スレを立て、そちらを正常運用しはじめ、削除人さんに事情を説明して、住人たちが
使用しているスレのほうを本スレとしてもらうのが良いようです。必ずしも先に立ったほうが
優先されるのでは荒らしの思い通りになるため、他板でもケースバイケースで削除されています。

●2ch以外の外部のURLを叩き目的で晒しす荒らしの対処
この板に関連するからと主張して外部URLを貼りつけ、その前後に嫌味・皮肉・叩きレスを
連続して書きこみ、誹謗中傷叩きを行っています。個人情報が書かれていたら重要削除で。

他の方のご意見もお願いします。

142
住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>138
報告をのぞけばそのままガイドラインとして利用できそうです。
スレ立てるまでもない質問スレや、自治連絡スレに注意として貼ったら
わかりやすいのではないでしょうか。

>139-141
乙です。ときメモGSスレで以前のアンジェスレのような
スレ引っ越し時をねらった荒らしの重複スレ乱立で
削除依頼が迷走していましたが、どちらのスレを使うかは
住人さんたちが決めることだと思います。

ネタ雑談スレについて、連絡スレにいくつかご意見が出ていました。
私は徐々に整理統合して汎用的なスレにしていくのがいいのではと
思いますが、他に良い方法があればご提案ください。

143
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここはageなくていいんでしたね…すみません。

144
住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おなじみの案スレ荒らしがまたひどくなってきたので、対策を考えたいと思うのですが・・・
現在出ている対策には、以下のようなものがあります。

・女向けゲーム一般板から、アンジェリーク関連スレッドの完全排除
・女向けゲーム一般板から、コーエー系スレッドの完全排除
・荒らしの人を特定した上で、アクセス禁止、スレ立て禁止など
・スレ立てにおける禁止ワードの規定
・住人各自における、荒らし放置の徹底(難民板関連スレも同様)

これ以外にありましたら、ご指摘をお願いします。

145
129[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>144
同じプロバイダですね。このスレで話されたことありますか?
わかりやすいようにその時のレス番号とか名乗ってくださると
嬉しいのですが。

見たところ、どの提案も実現性がまったくないように思われますが。
ひろゆき氏に懇願して特別なcgiでも作ってもらうのでしょうか?


146
144[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いえ、このスレでは初めてです。
と言うか、女性向けゲーム関連での書き込みは、これが始めてだったりします(苦笑)
普段はROMなのですが、流石に見ていられなくて。
同じプロバイダーに荒らしの人がいるので書き込みを遠慮していた、と言うのもありますが。

ところで、このスレでは、特定の方しか書き込みができないというローカルルールがあったのでしょうか?
でしたら、出すぎた行為でしたね。申し訳ありませんでした。

>144で書き込んだ意見は、私個人のものというより、既出のものをまとめたつもりだったのですが・・・
元の発言をコピペすると長くなりそうでしたし。
URL+レス番とかの方がよかったかもしれませんね。
もしそういうご要望ならそうします。

147
129[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>ところで、このスレでは、特定の方しか書き込みができないというローカルルールがあったのでしょうか?

そんなことはないですよ。目印にと思っただけです。

連絡スレの元の発言にも、実現性はなさそうだと思います。
実現性がなければ、ここで決定しても、何もできません。

それから難民板のヲチスレについては、昔の自治スレで板内から
移動しましたので、女向ゲーム一般板のルールではなく難民板の
ローカルルールが適用されると思います。

148
144[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>147
了解です。

お手伝いできればと思ったのですが、
荒らしの人と同一視されているようなので以後はROMに戻ります。

149
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
連絡スレにて、板のローカルルール変更提案がなされ、
案の検討・作成が進んでいます。板住人の方はご意見どうぞ。

150
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>149
ロカルルールの改訂は連絡スレにてまだ話し合い中のようですね。
あちらの結論がまとまるまで待ちましょう。

板設定について、運営板を見てきましたが、
>BBS_NEWSUBJECT=1
だけ設定していただけたようです。
>BBS_OVERSEA_THREAD=checked
は設定してあろうとなかろうとたいして影響ないと思いますが、
9月のスレの乱立状況(削除依頼されたスレ数)を見て、
>BBS_THREAD_TATESUGI= 128
を再申請するかどうか決めませんか。



151
さやか● ◆SaYAKAXYuc [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ところで、>11に書かれている各ゲーム板の数値は古いですよ。
最近、スレ立規制の方法が変更されたたため、以前と同じ同じ数値だと
以前よりも立てにくくなったそうです。

現在の数値は先程調べてみました。
ゲームサロン 128
PCゲーム 96
家庭用ゲーム 128
家ゲーRPG 256
家ゲー攻略 96
レトロゲーム 128
FF・ドラクエ 128
携帯ゲーム 128
ハード・業界 256
ギャルゲー 64
アーケード 64

【関連スレ】
■ スレが立てにくくなった板のまとめ
別板リンク(operate)kako/1088/10883/1088346754.html
●によるスレ建て制限 議論スレ /2ch規制議論板
コメント1件

152
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>150 >151

乙です。
64のギャルゲー板やアーケード板は女向ゲーム一般板と同じように
板違いスレが乱立されていますね。
今月から対象となる乙女ゲームの発売ラッシュが続くため、重複スレ防止に
申請どおり128 以上にしていただきたかったですが…仕方ないですね。

スレを立てにくくなったはずが、だいたいいつも板違いスレを立てているのは
同じ人っぽいのが気になります。規制にひっかからないのでしょうか。

 エロ下品系
 アンジェ荒らしの重複
 自治叩き
 ネタスレを装ったキャラ叩き

だいたい毎日〜数日に1スレくらいのペースで立てられてますね…



コメント1件

153
住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それから、自治連絡スレでローカルルール改訂案がまとまったようです。
厳しめにという住人さんが多いようですし、私は特に問題ないと思います。

154
さやか● ◆SaYAKAXYuc [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>152
>規制にひっかからないのでしょうか
同じ人かどうかまでは分かりませんが、仮に同じ人だったとしても、
●を持っている人が●を利用してのスレ立てであれば、通常のスレ立て規制とは
別扱いになるので、どんなに数値を上げても効果がありません。
●のスレ立てについては、>151の●によるスレ建て議論スレや↓を参照してください。

携帯及び●による荒らし報告専用スレッド3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)

155
”削除”整理スレの345[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>削除白河さやか ★様
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)の残件についてご相談です。

>1070889148
>アンチスレというよりはガス抜きスレですが、ゲームキャラと
>絡めていますし、板違いとは言いきれませんので残します。
過去の依頼を見ていただければわかると思いますが、「ゲームと関係ある」
「板違いではない」と言い張って無関係なスレがたくさん乱立されています。
ゲームと絡めていればなんでもありですと、スレタイに「乙女ゲーの××」
とつけたり、キャラの名前を出していればすべて良しになってしまいます。
現実の男はキモイ  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
は、私が見る限りでは、
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に該当すると思います。(板参加者にも男性はいますし)
いかがでしょうか。

>1094048150
>キャラアンチとして機能しているので、残しでよいのでは。
特定の作品・キヤラクター・スレ参加者を毎日何時間も叩き続ける荒らしがおり、
各作品、ネタ・雑談・自治など複数スレッドにわたり被害を受け続けているため、
>▼各スレ利用者、キャラ・キャラファン、メーカーファン、自治、外部サイトへの誹謗中傷
という板のローカルルールにて以下のスレやレスは禁止されました。
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
にて、削除していただけないものでしょうか。
コメント2件

156
”削除”整理スレの345[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つづき

>1094259636 1094287003
>殆どレスが付いていませんから、放置して即死を待ってはどうでしょうか。
game9鯖になってから、即死スレを見たことがありません。
鯖ごとの設定の確認方法はわかりませんが、確認する方法はありますか?

>【残件】 停止向きと思われる分です
どのような場合が停止でどのような場合が削除なのでしょうか?

多くてすみませんが、ご回答いただけるとうれしいです。
コメント1件

157
”削除”整理スレの345[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちなみに。削除依頼が却下されたのを見た荒らし行為です。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

コメント1件

158
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2004/09/06 21:50:00  ID:???(8)
まず先に言っておきますが、2chにおげる削除という行為は、
削除によって掲示板本来の使いやすさを取り戻すことにあります。
レス削除の場合は可読性を損なう大型コピペや連続投稿を取り除いたりして
スレッドの使いやすさを取り戻すことであり、スレッド削除の場合は
明らかに板違いなスレッドを削除することにより、板本来の趣旨に添った
スレッドのキャパシティを確保することにあります。
荒らしを懲罰したり、気に入らないレスやスレッドを削除するためではありません。

>155
>ゲームと絡めていればなんでもありですと
なんでも残すとは限りません。需要があり、板趣旨に添った
有用なレスが続くようなら残しますが、全く需要がなく、
まともなレスが付かないような者は
「GL4.情報価値のないもの」
等で依頼されれば削除されることがあります。

>現実の男はキモイ
板趣旨と絡めたレスが全てではありませんが、ガス抜きスレとしての需要はあり、
レス数も400を超え十分に機能していると言えます。
このスレッドを残しておくメリットは、そういったガス抜きレスがここに集まることにより、
その分他のスレッドに荒れるようなレスが付かないということにあります。
そして残しておくデメリットは、スレッドキャパシティを1つ消費しているというだけであり、
スレッド保有数が700もあるgame9サーバーでは、無いに等しいと言えるでしょう。
削除した場合のメリットはその逆で、スレッドキャパシティが1つ空くだけです。
そして削除した場合のデメリットは、ここを捌け口としていたレスが他のスレッドに飛び火する
可能性があるということです。

159
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2004/09/06 21:51:00  ID:???(8)
>155つづき
>コイツが私のキモメン
削除した場合と残した場合のメリット・デメリットについては前記と同様です。
>各作品、ネタ・雑談・自治など複数スレッドにわたり被害を受け続けているため
それはこのスレッドが存在するせいではないでしょう。
被害を受けたスレッドの該当する迷惑なレスのせいです。
>キャラ・キャラファン、メーカーファン、自治、外部サイトへの誹謗中傷
このスレッドは最初から誹謗中傷目的で立てられたものですか?違いますね。
問題があるのは、そういう使い方をするレスを投下する人です。
多少の叩き程度なら放置し、進行が妨げられるほどならレス削除依頼で対応してください。
もしくは、キャラ叩きが集まるなら隔離スレとして残すという使い方もあります。
ここに叩きが集まって、その分他のスレッドが平和ならそれで問題ないわけですし、
削除して他のスレッドに叩きが離散するなら、それこそ本末転倒です。

>156
>即死スレを見たことがありません
他の板では時々見かけます。但し、設定に関しては一切公開されていません。
あっても気にしなければ済むものですし、落ちるまで気長に待てばいいだけのことです。
>どのような場合が停止でどのような場合が削除
削除ガイドラインを良く読めば、概ね分かりますが。

>157
そういうものは個別にレス削除依頼で対応してください。

160
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2004/09/06 21:57:00  ID:???(8)
それから処理に関する呼び出しについては、議論板の議論スレに書き込んでから、
↓において行うのが正しい手順です。
☆ 連絡&報告 3 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)


別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
ggirl:ガールズゲー[レス削除]/削除整理板
↑依頼スレでの質問や呼び出しは正しい手順ではありませんので、
今後は正しい手順で行って下さい。

161
◆MaDVEa.WG6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>削除白河さやか ★
>まず先に言っておきますが、2chにおげる削除という行為は、
>削除によって掲示板本来の使いやすさを取り戻すことにあります。

まさにその通り。関係スレ読んできたけど、あんたの判断はあの荒らしに
「こういう荒らし行為をしても削除されない」と思わせ、叩きレスをより酷くしている。
利用者がせっせと削除依頼を出しても、あんた1人が半分以上却下している。
個人的にこの板に思うところでも?

どの板を基準にして「そのくらいで」と言ってるのかはわからないし、規則規則と
利用者をしめつけるのは簡単だが、削除人が荒らしの活動を手助けしてちゃ、意味がない。
総合的に見てどうすれば利用者が使いやすくなるか。困ってる人を助けられるか。
時には柔軟に判断するのもボランティアで2chのベテランである削除人の努め。
だからこそ難しい。この板の状況しばらく見ていてごらん。
あんたの判断が荒らしと利用者、どちらにとって良かったのか、すぐにわかる。
この板の利用者といっしょに、あんたも削除人としてもっと成長してほしいね。
>利用者
他の削除人の意見も聞いてみたら。削除人の言うことが常に正しいとは限らない。
コメント2件

162
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2004/09/07 00:57:00  ID:???(8)
>161
>こういう荒らし行為をしても削除されない
2chにおいては、
 削除対象=削除してもよいもの≠削除しなければならないもの
です。
多少の煽りレスが入ったくらいではスレッド進行の邪魔になるものでもありません。
可読性を損なう大型コピペや、大量の連続投稿になって、初めて削除を要するものです。
これは私独自の基準ではなく、多くの先輩削除人の処理を見て覚えたことであり、
現在活動中の人でも「その程度なら流して下さい(放置で)」という報告があるのは、
消すほどでもない程度の煽りレスということです。
スレッド削除に関しても同様で、無理矢理削除するよりも残しておいたほうが良いならば
無理に削除する必要はありません。
2〜3年くらい前などは、明らかな板違いスレなのに却下理由が
「住人さんが楽しんでいるので放置」なんていうものも当たり前のようにありましたし。

>個人的にこの板に思うところでも?
ゲーム系・漫画系が得意なジャンルであり、判断・処理しやすい板のひとつだからです。

>あんた1人が半分以上却下している
私は却下率が高いどころか、むしろ削除人全体では消しすぎな部類ですが。
レス削除の91で私が大きめのものを全て処理していましたが、同様の依頼であっても、
宿酔さんにはスルーされていますね。
私より削除人歴が長く、スキルもより多く持っておられるベテラン宿酔さんの判断です。
私のほうが消しすぎなのは説明するまでもないでしょう。
他にスレッド削除でも、私が却下した分はcyanさんに一度却下されていますね。
cyanさんもスレッド処理歴が長く、覚え立ての私より多数のスレッド処理を経験されています。

163
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2004/09/07 01:01:00  ID:???(8)
>161つづき
>どの板を基準にして「そのくらいで」
特に基準としている板はありません。いろいろなレス削除で見てきた経験からです。

>利用者をしめつけるのは簡単
厳しく削除しているならともかく、削除せずスルーしているのにどこが締め付けなんでしょう?
利用者を締め付けているのは、荒らしのためにどんどん厳しくなっていくローカルルールじゃないんですか?

>削除人が荒らしの活動を手助けしてちゃ
いつ私が荒らしの手助けをしましたか?確実なコピペ荒らし等は削除しましたよね。
荒らしの手助けをしているのは、荒らしを放置できず反応している人達だと思いますが。
荒らしに反応すればすれほど、荒らしに餌をやっているということが分からないのでしょうか?

>あんたの判断が荒らしと利用者、どちらにとって良かったのか、すぐにわかる
それじゃ、ここの削除から一切手を引いて、他の方にお任せしましょう。
再依頼でもなんでもお好きなようにどうぞ。

164
天の名無し声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
規制議論板でも雨漏りさん他数人がやられてたけど、
ここの荒らしは削除人や野次馬を都合のいいように煽り、利用し、
板を荒らして利用者に嫌がらせするのが大得意らしい。
双方とも少しもちつけ。また利用されている。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)-796

>削除白河さやか ★さん
>それじゃ、ここの削除から一切手を引いて、他の方にお任せしましょう。

削除人がそういうことゆっちゃだめよーん(´ー`)

165
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あ〜〜ぁ。しょうがないなぁ。


此処の住人はまず、この板トップのローカルルールを熟読・理解してきなさい。


あと、これもだ。
2ちゃんねるガイド(別板リンク(guide)ndex.html)
コメント1件

166
( ´齬`)[sage]   投稿日:2004/09/10 15:23:46
>165
いまさらですが同意。

167
161[sage]   投稿日:2004/09/16 20:22:50
まずはっきりさせておく。俺は女の板の利用者じゃない。そこの自治とも無関係。
>165>166>自治を荒らしてる香具師は自治批判のためにそう思いこみたいらしいが。
削除人さやかの削除方針に異議があるだけだ。
あんたの削除権限を広げるのは早すぎた。レス削除の方針もおかしい。

>可読性を損なう大型コピペや、大量の連続投稿になって、初めて削除を要するものです。
>これは私独自の基準ではなく、多くの先輩削除人の処理を見て覚えたことであり、

削除ガイドラインやその解釈は、荒らしと共に少しずつ変わってきているが?
あんたの言うように2〜3年前と同じく個人情報とAAと丸ごとコピペしか削除しないなら、
GL4やGL5は何のために存在してる?あれらに該当するのもコピペに限るか?
どういう経緯で今のガイドラインになったのか知っているのか?
2〜3年前と今じゃ荒らされ方も違うし、運用や削除議論や批判要望では解釈について
日々話し合いがなされてる。ガイドライン変更やその解釈の議論にあんたが参加してるのは
ほとんど見たことがないけどな。
すぐ切れるのも、他の削除人のせいにするのも、削除人として板のローカルルール批判を
するのもNGだろ。基本的なこともわきまえずに、自分は経験があると自慢するな。
ガイドラインを読んでも人によって解釈が違う。板の利用者とろくに話し合わずに、一方的に
上から自分の正しいと思いこんでいる解釈を押しつける削除人は、職権乱用をしている。
コメント1件

168
161[sage]   投稿日:2004/09/16 20:26:32
前回のさやかの発言後どうなったか女向ゲーム一般板にあるほうの自治スレを全部読んだが、
予想したとおり、あの板はあんたの削除却下を喜んだ荒らしに、ひどい状態で荒らされ続けてる。
毎日数時間ごとに同一人物と思われる荒らしにより大量の自治叩きレスが書きこまれ、
自治スレは使えなくなり、削除依頼は無視され、複数のスレにAA以外の大量の叩きレスが書きこまれ、
荒らしが自治スレを仕切る荒れた板になっていた。
なぜか荒らしの立てた叩きの専門スレだけは、削除依頼されてもいないのにご丁寧にAAの
レス削除までされている。削除権限を私怨荒らしにつかってるのは誰だ?
板の利用者が見て不快になるように同じキャラを集中して叩くスレも、削除人さやかの一言で
隔離、ガス抜きスレして利用者は許容しなければならなくなった。削除人にそこまで板の方針を
決定する権限があるのか?荒らしが自治叩きの根拠にくり返しつかってるのはあんたの発言だ。

481 名無しって呼んでいいか? sage 04/09/16 19:21:11 ID:???
いや、404-406の削除人の意見と自治厨のやり取りはとても参考になるので
定期的にコピペする価値がある。
誰もしなければ漏れが永久保存してコピペすることにケテーイ。

削除人として自治に介入しすぎて、どれだけこの板の利用者に迷惑をかけていることか。
荒らしを増長させ、自治が自治として機能しなくなるまでにした。ベテランの削除人なら、
悪用されるような迂闊な表現は慎み、自治にはアドバイスしつつひっぱって荒らしに厳しくすべきだろう。

何度もここで話すとこの板のしつこい荒らしの餌になるだけだからおれはもうここに書くのはやめるが、
この板には、荒らし本人か、その味方をして利用者による自治を叩いている削除人がいる。
(それがさやかだとは言わない。もっと上の人に相談して誰が削除したのか調べてもらったほうがいい)

169
161[sage]   投稿日:2004/09/16 20:31:54
↓注目↓
*削除する人の心得*
削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

さやかの発言により、
1荒らしが削除人発言を利用して自治叩きを毎日継続するようになった
2悪質な叩きのためのスレを立てられても、削除がとおらなくなった
3悪質な叩きレスが続いていても、AA以外は削除がとおらなくなった
4自治をしようとする人がいなくなった
責任とってあんたがこの板の荒らしと対決してやれよ。
もう削除依頼は出しても無駄、自治スレは荒らしの巣、叩き上等という方針の板になった。

170
名無しさん[sage]   投稿日:2004/09/16 20:49:23
一言で言うなら、自分らで招いた不幸。
人のせいにするな。

171
板のことは知らんが特別出演 ◆4xWIp8xnGI [sage]   投稿日:2004/09/16 21:34:20
*削除する人の心得*
削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

これはデムパ文と言う事で削除人中央委員会の決が出ておりますが・・・

172
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:2004/09/16 21:44:07
自治厨がキレター!!
馬鹿が吼えているぅぅぅぅぅ。

さやかタソ可哀相。。゚(゚´Д`゚)゚。 。

173
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:2004/09/16 21:54:02
>あの板はあんたの削除却下を喜んだ荒らしに、ひどい状態で荒らされ続けてる。

そんなに荒らされてるかあ?
AA爆撃くらいで騒ぐなよみっともないからさ。
自治厨おばさんはもう少し頭鍛えてから2chを使おうよ。

コメント1件

174
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2004/09/16 22:10:44  ID:???(8)
>167-169
前回の発言以降、その板の処理は一切行っていません。
依頼分はもちろん、依頼なしの処理も私ではありません。

また、削除議論板のトップをよくお読み下さい。
私の削除行為に異議があるのなら、削除議論板のルールに沿った形で
問題提起を行って下さい。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
どうしても納得出来ないのなら、再依頼はご自由にどうぞ。

単に私個人を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。

175
住人[sage]   投稿日:2004/09/17 00:19:42
すぐ処理されるAA爆撃よりも、アンジェリーク荒らしがところ構わず
毎日数時間ごとに目立つように同じキャラ叩きをしつこく繰り返したり、
叩きやマンセーのためのスレを乱立したりしていることに迷惑しています…。
172-173のように自治スレもしょっちゅう荒らしに来ますし。
黙々と削除依頼出すしかないんですけどね。


コメント1件

176
( ´齬`)[sage]   投稿日:2004/09/17 08:46:25
>173
荒らしはするな。
それはそれとして貴方のその意見は一部正しいと思う。
コメント1件

177
[sage]   投稿日:2004/09/17 10:21:19
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

178
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:2004/09/17 15:09:32
>176
なにをもって荒らしというか?そこが大切だよな。
オイラはAA爆撃なんかしてないしー。
今まで何人もいたよ。一時的に切れて本当の荒らし行為に走った人。
女ゲ板は175みたいな馬鹿女が仕切る板だから揉め事も絶えない。
175は本気で1人2人の荒らしが全スレ荒らしていると信じてるんだから電波もいいとこ。
削除人もそーいうやりとりを見ていれば、
どうすることが板にとって1番いいかは気付くでしょ。

179
名無しの妙心[sage]   投稿日:2004/09/17 19:53:30
やれやれ。

ほんとにやれやれ。

180
­[sage]   投稿日:2004/09/18 12:21:52
果たして、誰が一番必死なのだろうかと。

181
 [sage]   投稿日:2004/09/18 13:16:35
>オイラはAA爆撃なんかしてないしー。

AA爆撃はしてなくても、無関係のスレに
アンジェを批判するなとか、このメーカーのファンは●●だとか、
キャラ叩きだとかスレッド乱立だとか、嫌がらせの限りは
つくしてますよね。アンジェリーク荒らしさん。

コメント1件

182
名無しの妙心[sage]   投稿日:2004/09/18 17:22:10
>181
さて、その発言にどういう意味があるのか、というのを考えてみよう。

もし実際に嫌がらせの限りを尽くしている場合、そういった発言は
嫌がらせをしている人間にとってはこれ以上ない程の餌となるだろう。

もし実際には嫌がらせも何もしてない場合、そういった発言は
レッテルを貼って議論を混乱させるだけの、まったく無意味な発言となるだろう。


どちらにしろ無意味であり、片方に到っては有害ですらあるそのような発言を、
どうしてあなたはしてしまうのだろうか。

183
名無しの妙心[sageマホーン]   投稿日:2004/09/18 17:26:23
つーかね、ここまでアドバイスを意に介されていない様を見せ付けられると、
お兄さん涙が出ちゃう。

過去ログもう一回読んできてほしいカナ?読んでほしいカナ?
コメント1件

184
荒らしと呼ばれている者[]   投稿日:2004/09/18 17:51:58
妙心のお兄タマカワイイ!ハァハァ…(;´Д`)ハァハァ

185
◆37RW.q.EXE [sage]   投稿日:2004/09/18 20:05:05
>183

 2 回 言 う な
コメント1件

186
[sage]   投稿日:2004/09/18 21:16:55
妙心かわいいよ妙心。

187
‖イ´ー`リ|[sage]   投稿日:2004/09/18 22:34:05
>妙心さん
…お兄さんだったのか。何故かタレ目細目の可愛いお姉さんを想像してたよ。スマソ。
脳内イメージを「天花」の若和尚に差し替えますので許してください。
コメント1件

188
名無しの妙心[sage]   投稿日:2004/09/19 07:20:10
>185
実は元ネタは知らんのだが……まあそれは置いておくとして。

>187
さあ、どうでしょう(笑)





実際、感情振り回して何かが何とかなるほど、
開けたコミュニティーってもんは甘くは無い。
何かを何とかしたいなら、なるべく感情を抑える努力をする事だな。

189
花と名無しさん[sage]   投稿日:2004/09/19 18:56:40
>1
乙です

福山スレについては少女漫画辞典スレ718-722を見れば良いかと

190
[]   投稿日:2004/10/01 09:39:43
一体、このスレは何の為に立てられたのでしょう?

191
­[sage]   投稿日:2004/10/01 12:37:11
愚問ですね。

192
平成電電(・∀・)[sage]   投稿日:2004/10/04 11:35:26
ホッシュホシュホシュ!!
鬼さんこちらここまでおいで♪

193
あっちのスレの102[sage]   投稿日:2004/10/04 12:42:56
来ましたが、何か?

194
あっちのスレの102[sage]   投稿日:2004/10/04 17:12:00
来ねえな

195
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

196
‖イ´ー`リ|[sage]   投稿日:2004/10/13 23:30:31
で、何の話でしたっけ。
ネタスレの許容範囲のとこまでは覚えてるんだけど…。
今のところ、感心しないがわざわざ削除するほどのもんじゃないということなんでしょうか。

個人的には、なかには面白いスレもあるからいいけど。

197
 []   投稿日:2004/10/21 23:01:05
自治スレの新スレ立て&テンプレでもめてるから、こっちに人が来るかな? わくわくage

198
 []   投稿日:2004/10/26 21:41:41
もしかしたら、テンプレ議論をこちらでするかもしれませんね。

199
野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY []   投稿日:2004/10/27 00:57:01
どうして皆さん、こちらで議論しないのでしょう?

200
ID:q3iwLY3N[]   投稿日:2004/10/27 15:02:45
足跡ペタリ。向こうで出てるテンプレ案貼りつけておきます。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

1.2ちゃんねるガイド(別板リンク(guide))を熟読・理解しておくこと。
2.自治に無関係な話題、荒らしは放置。 放置すべき対象を放置できない者も放置。
3.意見を言うときはageでIDを表示のこと。

関連スレ
ggirl:女向ゲーム一般[重要削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
ggirl:ガールズゲー[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
ggirl:ガールズゲー[レス削除]/削除整理板
女向ゲーム一般板自治・議論スレ6
女向ゲ一般 アンジェリーク荒らし報告スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)
コメント2件

201
ID:jZlR8CRu[sage]   投稿日:2004/10/27 15:16:21
>200
これで特に問題ないかと。
あと付け加えるなら、

ID出さない書き込みは各自スルーのこと

ぐらいかな?

202
住人 ◆hVT8AaDgBw []   投稿日:2004/10/27 22:18:49
>200
向こうでは自分と合わない意見を荒らし扱いする人やヲチ板の愚痴を延々と書き連ねる人、
他にも自作自演扱いする人などがいて、とてもまともに議論出来る環境ではありません。
この議論スレが立てられた時同様、議論は全てここで行い、向こうは連絡のみで十分だと思います。

−−−以下テンプレ案−−−
荒らしの叩き・煽り・妨害が頻繁でひどいため、
女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
ホストが表示される削除議論板で行うことになりました。

このスレはホストを出せない人が、議論してほしい内容などを書く連絡スレです。
この連絡スレにいくら自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを
書いても無効です。言いたいことは削除議論板でどうぞ。

女向ゲーム一般板自治・議論スレ6

関連スレ
ggirl:女向ゲーム一般[重要削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
ggirl:ガールズゲー[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
ggirl:ガールズゲー[レス削除]/削除整理板
女向ゲ一般 アンジェリーク荒らし報告スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)
コメント1件

203
‖イ´ー`リ|[sage]   投稿日:2004/10/27 22:24:52
そこまで書かなくてもいいのでは。
いくら『スルー』と書いてても、テンプレを盾にうっかりsageちゃった人を
荒らし扱いして煽る香具師が必ず出るから、また荒れる原因になりそう。
コメント1件

204
向こうの172[sage]   投稿日:2004/10/28 05:23:05
>200>202
お疲れさまです。
議論の方法だけど、ホスト出せない事情の人もいるし、そういう人を
自治で排除はしたくないです。
200さんの案の「一般板の自治スレに意見を書くのも可。ただし内容に
荒らしや自作自演などの決めつけが入っていたら、その意見は無効」
という方向性で、いいんじゃないかな。
あと、202さんのテンプレは、ちょっと攻撃的な気がするので、もう少し
柔らかくしてみませんか。

>203
「スルー」……一番の原因は私を含め、放置できない住人にあるのだと
思います。放置が徹底できれば、こちらの板を借りることもないので。
現状ではID表示は必要だと思うけど、もう少し柔らかくする方向で
考えてみたいです。

205
向こうの172[sage]   投稿日:2004/10/28 05:31:19
以下、テンプレ案

ここは女向ゲーム一般板の自治スレッドです。
主な議論の場はホスト表示の出る下記スレになります。
ホスト表示に問題のない方は、できるだけ下記スレにご参加ください。
女向ゲーム一般板自治・議論スレ6

こちらでの意見も有効ですが、ageでID表示をお願いいたします。
また、レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。
その他の注意事項は下記の通りです。

1.2ちゃんねるガイド(別板リンク(guide))を熟読・理解しておくこと。
2.自治に無関係な話題、荒らしは放置。 放置すべき対象を放置できない者も放置。

以下に関連スレurl

--------
こんな感じでいかがでしょう。
もっと簡潔にすべきかなあ……。ご意見求む。
コメント1件

206
[sage]   投稿日:2004/10/28 08:15:07
>205
大体案が固まったようですね。
これでOKではないでしょうか。

あと、したらばで出た意見をどうします?

207
野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY [sage]   投稿日:2004/10/28 08:56:53
外部板は考慮する必要はないと思いますよ。
どうしてもここに書けないのなら、向こうに書いてこちらへ転載してもらうことも出来ますから。

208
ID:q3iwLY3N[]   投稿日:2004/10/28 19:01:42
したらばで意見がまとまったら、投票でもするしかないのでは。
すり合わせは難しそうだし。
私の意見だけど、205でオッケーっす。
ただ、自治スレには「スレ立て相談所」としての機能もあるので、
それは書いておいた方がいいと思う。
スレ立て相談は一般板でいいんだよね?
コメント2件

209
‖イ´ー`リ|[sage]   投稿日:2004/10/28 19:15:17
したらばにもスレがあるのか…。
過疎板なのに三つも自治スレあると、荒れまくりに拍車かかるんでないか?

ところで空気読まずに聞いてみるが、ここの荒らし報告スレは、案以外は圏外?
一瞬、「一ゲームに何故荒らし報告スレが」とオモタよ。

210
住人 ◆hVT8AaDgBw []   投稿日:2004/10/28 19:32:13
>205
それだと、双方の自治スレを同等に扱うことになりますね。
そうすると、最終的なまとめや決定をするときにますます荒れるのでは。
基本的に重要な議論や決定はここで行えば十分に事足ります。
向こうはどうしてもホストを晒したくないという人の転載だけ受け付ければ十分では?今日の昼間の荒れようを見ても、向こうを同等に扱う必要はないと思います。

変更案
【変更前】
こちらでの意見も有効ですが、ageでID表示をお願いいたします。
また、レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。

【変更後】
ホストを晒せない事情がある方は、こちらへ転載希望と併せて書き込ん下さい。
但し、転載希望レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。

向こうでのID表示強制はあくまで向こうでの議論を前提としていましたから、
まともなレスだけ抜き出すのであれば表示を義務づけなくても大丈夫でしょう。

>208-209
したらばは除外で十分でしょう。
どうしても晒せない人は向こうの自治連絡スレで転載を希望すればいいはずですから
コメント1件

211
ID:q3iwLY3N[]   投稿日:2004/10/28 20:28:07
>209
スレじゃなくて、驚くことに「板」っす。自治スレで話し合っている最中に
「避難所作ってきましたー。話し合い以後ここで」と勝手に。
必要か必要じゃないかすら聞かれなかったんで、反対する間もなかったw

荒らし報告スレは、利用者がすでにアンジェリーク以外の依頼をしている
ので、たぶんオッケーなんじゃないかな。
ていうか、たぶんあの人たちの頭の中では「すべての荒らしはアンジェ
リークの荒らし」って考えなので…。
そもそもあそこもスレ住人の暴走で立てられたスレなので。
まったくお恥ずかしい。

>210
転載希望はいいと思う。ID表示は義務づけた方がよくないかな。
多少の自作自演の抑制のために。

あと、ごめん。議題の件とは関係ないのだが、◆hVT8AaDgBwさんに
お願いが。
少し削除依頼への判断が厳しすぎると思うがどうだろうか。
ネタスレとかは残しておいていいんじゃないかな。
何となくムキになっている気がするので、落ち着いて欲しい。
コメント1件

212
ID:q3iwLY3N[]   投稿日:2004/10/28 20:34:55
×アンジェリーク以外の依頼
○アンジェリーク以外の相談

213
‖イ´ー`リ|[sage]   投稿日:2004/10/28 22:49:16
ゲームやメーカーじゃなくて、自治に木反?
そこまで荒らしを目の敵にしなくても…。
荒らしの書き込みなんて、脳内でテキストを埋める(・∀・)AAの集団に変換して
マターリすれば…。


……やっぱりイヤかも。
コメント1件

214
向こうの172[sage]   投稿日:2004/10/29 00:12:34
皆様乙です。
>208
スレ立て相談のことすっかり忘れてたよ。申し訳ない。
スレ立て相談は全部あっちでいいと思うがどうだろうか。

>210
では、転載希望の方向で。
ID表示はどうしましょうかねえ。まあ、なくてもいいかな。

>213
一応、したらばは「一般板の避難所」というタイトルになってます。
……自治のごたごたから生まれた板であることは確かですが。

215
向こうの172[sage]   投稿日:2004/10/30 01:18:13
双方ともにテンプレ案ができつつありますな。
削除議論板をメインにするか、一般板をメインにするかが、
一番の問題かな。
落としどころをどこにしましょうかねえ。


んで、テンプレに入れるスレ立て相談に関する文章案↓
あんまりいいのが思いつかなかったので訂正ヨロ。

スレ立てに関する相談・質問も受け付けています。
また、質問などは下記のスレも活用してください。
●スレ立てるまでもない質問・相談●
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
コメント1件

216
野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY []   投稿日:2004/10/30 12:51:23
どちらをメインにするにしても、最終的な決定はどちらで行うかを
はっきりしておかないと、また揉めるんじゃないでしょうか?
コメント1件

217
住人 ◆hVT8AaDgBw [sage]   投稿日:2004/11/05 23:56:12
最近は板内でもコピペのような本物の荒らしは全くと行っていいほど見かけませんし、
実際自治の必要は殆どないのかも知れません。
一部のゲームスレは例によっていつもの荒れ方をしているみたいですけど、
それらに関しても各スレ住人で解決すべきレベルでしょうから。

>211
一応、板趣旨に添ったネタスレは依頼しません。
前回の依頼分は、いずれも全く板趣旨に関係ないものだけを選んだつもりです。

>215
向こうをメインにしても荒れるのは目に見えてますから、こっちで十分だと思います。
誰もこっちに来なければ、結局は誰も困るほどではなかったというだけのことです。

>216
最終的な決定は絶対にこっちでやるべきです。向こうはIDすら強制でない板ですから。
決定といっても、板設定変更やローカルルール改正などの重要なときに限りますが。

218
向こうの172[sage]   投稿日:2004/11/09 22:55:40
一般板のスレにも書いてきましたが、議論の進まない現状を考えると、
テンプレは変更なしがベストかなという気がしてきてます。
今のテンプレで問題を感じてない人が多いってことだからね>議論が
進まない

217さんの言うように、重要な議論になったら、どうしてもこっちを
使わないと決まらないことも出てくるだろうけど。

219
[sage]   投稿日:2007/10/19 18:09:20
 

220
住民[]   投稿日:2007/10/20 00:51:42
1人すごい粘着がいろんなスレをうろうろしてるけどどうにかならないのかな。
ほぼ30秒おきに投稿して荒らしてるから、ばいばいさるさんとかつけてくれないかな

221
あっちの自治スレからきますた[sage]   投稿日:2007/10/22 01:01:31
来て見た
こっちで議論しないのかな

222
議論したいのかしたくないのかはっきりしろ[]   投稿日:2007/10/22 01:11:00
ID表示しないからチキンってどんだけだよ…。
賛成派の恥さらすなって。

自分はどっちでもいい派だけど。

223
自分もきたー[sage]   投稿日:2007/10/22 01:13:35
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)

上記スレより、カップル板の強制ID導入の経緯はVIPPERによるコピペ爆撃で
スレを立てても即埋め立てられてしまうような悲惨な状況下だった為に通ったっぽい。

荒らされているからID表示して欲しいっていうのは一蹴されてる悲しい現実から見るに
女特有のねるねるねるねの様な荒らし・煽りを理由に強制ID申請が通る確率は
DUELがミリオン越えする確率くらいじゃないかと思った

IDあればスルーは個人的には楽なんだけど難しいもんだねぃ

224
同じく[sage]   投稿日:2007/10/22 01:18:40
あそこもgdgdだし、少なくともこっちで
話し合いでもしない限りループだろうな

自分はID賛成派だけど、過去の件をみても
運営側はなんでこうも動かないのかわかんね

225
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 01:19:13
もうアッチの自治スレはだめだね
やっぱID強制表示とかじゃないと話にならん

ID表示には賛成だけど、
実際どんな手順なんだろ?

雑談スレで「私はID表示にさせた!」って言ってる人いたけど、
ひっぱってくれんかねー


226
賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 01:23:33
あっちで構うから移動しないんだと思うんだけどw

手順は気になるねー
理由とか書き込みしなきゃいけないんだろうとは思うけど
どうやったらいいのかワカラン

227
賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 01:23:58
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

228
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/10/22 01:25:38
多重書き込みになってしまった、ごめん

229
自治スレより[sage]   投稿日:2007/10/22 01:25:49
来たよ。
本当に自治スレはgdgdだな。
やっぱまとめる人、積極的に動く人がいないと
申請受理してもらうなんて無理なんじゃないかと。
因みに私は積極派ではないけど、ID強制賛成です。

230
自治スレから[sage]   投稿日:2007/10/22 01:29:54
自分もきたよ
あそこはもう本当に駄目だな

自分も強制ID賛成なので、うまく事が運ぶようにここで話し合えればと思ってる
具体案をあっちのスレでだしてくれてた人がいるんだけど、こんな流れみたい

1. まず色んなスレに自治スレへの誘導コピペが必要。
2. その上で、ここでID表示で話し合う。
 もしくは「女向ゲーム一般板自治・議論スレ6」
 女向ゲーム一般板自治・議論スレ6 で議論。
3. 投票はこの板でfusianasanを用いて行なう。
4. 投票で強制ID賛成多数の結果が出たら運営へ話を持っていく。
 (2ch運用情報の「ID制変更を願うスレ」あたり?)
コメント3件

231
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 01:31:51
投票って必ずしなきゃいけないものなの?
fusianasan使っても使わなくてもホスト出ると思うけど
コメント1件

232
ID表示賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 01:43:24
ID賛成派だったのでいろいろ意見を書いていたけど、
女向け板自治スレのgdgdには呆れてしまった。

>231
fusianasan使わなくてもホストは出るけど、ホストが重なる事もあるらしいからか?

233
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 01:43:25
冗談抜きでちょっと自治スレと絡みスレのIP覗いて欲しい
自演が酷いのか、住人総アホウなのかはちょっと気になる

自演が酷いならID導入で変わるだろうけど、
住人総アホウならID導入してもダメだろうなぁ、とは思う
コメント1件

234
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 01:44:25
ホストはかさならないだろー?!
IDがかぶることはあるらしいけど
ホストもかぶることあるの?
コメント2件

235
ID表示賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 01:45:44
>230
それでいくと2までは進んでるから(実りがあったかは別として)
もうちょっと議論を続けるとしても、次は3からってことでいいのかな?

>234
詳しくないけど、ホストって普通は重ならないんじゃないかと思う

236
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 01:49:12
>234
自分へのレスだと思うのだが、
自分も詳しくはないけど自分が見ているスレ(ゲースレではないが)で
そういう話が出ていた事があったので。
うやむやな事を書いてしまって申し訳ない、この話は無視してもらって構わないです。

237
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/10/22 01:51:06
寝る前にとりあえず来ました。

>230は向こうの自治スレに貼られたものだから
> 3. 投票はこの板でfusianasanを用いて行なう。
の「この板」は女向けゲーム一般板。

238
自治スレから[sage]   投稿日:2007/10/22 01:51:20
ホストは被らないと思うよ
同じ地域だったりするとIDが被る事はあるみたいだけど

239
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 01:55:11
向こうの板でかw
ちょっと面白そう

自治スレに賛成と意見した人は多いけど、
ホスト出してまでできる人はどれほどいるだろうかね

とりあえず議論か
私は強固なID表示派ではないんで話はひっぱれないけど、
確かに最近あっちこっちで空気がおかしいのは感じてる
なんか叩いていい、2chだから何してもいい、どうせわからないんだ私は正しい
と兎に角変な空気であの板もうだめぽ
と思ってたんでID表示はかなり賛成

IDでると気軽に書き込めないって意見があったけど、
逆に気軽な叩き・無責任な批判や文句がなくなるのは
いいことだと思うよ
コメント1件

240
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:04:56
>239
>IDでると気軽に書き込めないって意見があったけど、

自治スレでも書いたけれど、ID表示されると気軽に書き込めないものなのかな?
別に荒らしや悪口とかでなければ普通に書き込めるの思っているのだけど。
そりゃ書き込み時間帯・回数の事で突っ込まれるかもしれないが、
内容に問題なければ堂々としていればいいだけ。別に本名がわかる訳じゃないのだし。

241
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:07:32
私は普段ID出る板にばっかいるから
書き込みづらいって意見は私にもよくわからない

アレじゃない?
アンチ系とかチラ裏とか絡みとかの常連かなぁとか
別に私はそういうの悪いことだとは思ってないけど

もしくはホントにアレな書き込みをよくなさるのかもしれない
確かにあの板での煽りは面白いとは思うけど

242
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:08:56
自分も賛成派

だけどID表示の前にできることがあるのではって意見と、
運用が動くほど酷い荒らしか?って意見にも同意
なんか有効な荒らし対策ってないもんかね。
書き込み待ち時間長くするとか?

243
現状維持派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:10:02
反対というか、現状維持。
自分が見てるスレはどこも普通だと思うのでID表示で何かが変わるのが心配。
ほんのり過疎っぽいところが多いしなー。

荒れてるスレは避難所とスルーと削除依頼を使いこなすとか、
スレの住人で話し合って常時ageでsageをあぼーんするとか、
難民や他の板に引っ越すとか、何か方法はないものかなと思う。

コメント1件

244
自治スレから[sage]   投稿日:2007/10/22 02:12:36
ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね

245
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:13:57
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

246
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:14:30
ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね
荒らしと変な自演みたいなのが減る事で板やスレが過疎になったとしても特に問題ないと思うんだ
一時的だと思うし、人は常に流れてるからまた戻ってくると思う

247
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:15:19
ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね
荒らしと変な自演みたいなのが減る事で板やスレが過疎になったとしても特に問題ないと思うんだ
一時的だと思うし、人は常に流れてるからまた戻ってくると思う

避難所は別板になるのでそれこそ住人減るし
削除依頼は削除人が少なくなかなか依頼に追いついてない状況…
やはりID表示で自主的に荒らし駆除をしていかなければならないと思う

248
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:15:43
この板重いっぽいから、書き込み失敗って出てもリロードするの推奨w

249
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:15:58
>244-246
落ち着けwww

250
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:16:29
なかなか書き込めず書き込みクリックしまくったら大変な事になってしまったorz
すいません

251
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:18:32
>243
過疎る事ってそんなに嫌なものなのだろうか?
ID表示されても話したい人は話す(書き込む)というものではないのか?



コメント1件

252
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:18:42
書き込み制限時間をいっそ延ばすでも良いかもね
2分くらいに

自治に参加しなかったことを後悔するくらいでいいと思うよ

253
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:24:51
>252
最後の一文は極論すぎww

今回の荒らし、ゲームスレはそんなに荒れなかったと思う
結構スルーしようとしてた

ただ、その話題がゲームを語ることが主目的でないスレに行くと
スルーせずスレを越えて荒らしに反応し、認定し認定されどんどん荒れていったような
>243が言うような避難所を作ってやりすごすパターンが使えない荒れだったカンジがする
コメント2件

254
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:28:19
私前どっかであったよ
ある日突然制限がえっらいながくなってて「かきこめねーわ!!」みたいな

2分は長いけど、何度か「まだです」って失敗すると頭冷えるから
制限伸ばすのはいいと思うよ

ゲームスレが荒れないのは自分のスレが荒れるのは嫌だからだろうね
逆に自分が普段いつかないような、荒れても自分が離れればいいやってスレは
面白がって煽ってる人が多いんだと思う

IDが出ればコレももちろんできなくなるわけで

255
現状維持派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:28:19
自分も普段から強制IDのとこにも普通にいるよー。
ただお気に入りの板以外はめったに見ないから
ID非表示の板ばっかりにいる人もそれなりにいるんじゃないかと。

それに、
あちこちの板でID強制化議論を見てきたけど
その中で実現したのは一つも見てないから、
スレの住人でできることを考えた方が現実的なんじゃないかな……と
思ったりするんだ。

>251
嫌だよー。過疎って嵐とはまた違った嫌な感じがあるよ……。
もしかしてこのスレもう他の人に見捨てられたのかと悲しくなる。
自分で雑談を提供できるときは提供するけど
レスつかないときも普通にあるし、そんな毎回話題ふれないし、
このまま落ちちゃうのか……悲しいけど仕方ないな……と思ったときに
突然盛り上がるとすごく嬉しい。
そのきっかけが自演でも盛り上がってる人間が複数ならかまわないよ。
個人的にはね。

256
賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:33:10
2分規制っていうのもいいな
確かに頭が冷える
でも●もちの人は連投できるんだったっけ?
嫌な荒らしの人ってプロバを複数契約してたりするから
そこんとこどうなんだろう

257
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:35:31
>253
>ただ、その話題がゲームを語ることが主目的でないスレに行くと
>スルーせずスレを越えて荒らしに反応し、認定し認定されどんどん荒れていったような

ウッ、それ自分が見ているスレの事のような気がする。
ゲーム板ではなく難民でゲーム話をはじめ、メディア問わずに話せる板があるのだが、
そこが難民板だからIDなんて全く出ない。だから時々荒らしが出て反応する(煽る・認定)人も出る。
ID出る板に移転する話の中で避難所も出てきたが、2chから離れることに疑問を感じる人もいたし、
この間にも荒らしがあったりしてgdgdになってそのままになってしまった。
住人のスルースキルの必要性も感じたが、IDでない板で話し合うことの難しさを感じたよ。

258
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 02:37:51
いや、マジで2分にされるとソレはそれで困るけどさw
規制が長いと特殊な人の独壇場になっちゃうから
ただチャット状態にさせにくくはなるかなと

一部の人間のチャット状態になれば規制も長いしで
ムリにレスするより暫くスレを離れる人の方が増えるだろうし
そのほうが結果的に荒れないと思うんだ

ID表示してもらえれば一発で解決なんだけどねー

259
ID賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 02:59:32
自治スレがそろそろ終わりそうですが、次のテンプレは

>ID出さない人は自演or荒らしと見なされても文句言わないこと。

この一文を外しませんか?
IDを出しましょう。投票などの場合ID無しは無効扱いされます。
程度で充分と思うけど。
実際ID無しでもまともなレスはあるし、テンプレで荒らしor自演扱いされても
文句言うなっていうのは、逆効果でむしろ荒れの原因になってる気がします。
コメント4件

260
ID表示賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 03:05:07
>253に全文同意

荒らしが標的にしてたGS2スレではほぼ完全にスルー出来ていた
でも、それについて雑談・絡み・チラ裏、更には
あちこちのスレで引っ掻き回すようなことをして歩くから、
避難所へ隔離というのは難しいと思ったよ

本当は雑談・絡み・チラ裏で荒らしを構わなければ問題ないんだけど
本人らしき人、煽る人、釣られる人でカオス状態(特に雑談は酷かった)

ID表示が理想だけど(それで全て解決とは思ってない)
無理でも何らかの対策が必要だと本気で思うよ

261
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 03:41:31
>259
現状維持のままでいいと思う
スレはもちろん見てきたがとてもじゃないがまともといえるレスはなかった
あのスレ今からでもIP出して欲しいくらいだよw

262
どちらかといえば賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 03:49:33
今"ID制変更を願うスレ"の過去ログを漁ってるんだけど、
やっぱり、こまめに規制議論板に荒らし報告をして、
その対策等の一環として、強制IDが導入されるって例が多い模様。
申請自体はおまじない程度みたい。
更に酷い荒らしに進化しない限りは申請してもスルーされてしまうと思う。

完全スルーの徹底ができればベストなんだけれど
ローカルルールにて赤文字で強調して注意喚起くらいしか思いつかない…

>259
外してもイイんじゃないかな。
でもスレ立ては今は止めた方がいいと思う。
祭り気分で遊んでる人がいてまともな話は暫くは無理そう。

263
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 04:00:24
自分もスレ立てはしばらくやめて
こっちで話し合いにした方がいいように思う

264
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/10/22 04:08:06
>233
暇な運営系野次馬が見てきたよー。
ちょっとしかみてないからどれとどれが自演かわからないけど、
ぱっと聞きまともなこと、というか自演であったとしても問題ない発言まで荒らし扱いしてるやん?
あれはよろしくないかと思うよ。

えーと、たとえば、あーんまりいい例でもないんだけど、
知恵袋の「未成年犯罪者」がどうこうっつースレを見てみて。
提案者のIDが常に切り替わってるんだけど、面白いくらい誰もそれに触れてない。
アレは議論じゃないから参考にならんかもしれないけど、まあそんな感じで。


いずれにせよ、構いすぎというか、何をどう無視すればいいかを、
住人さんがあまり理解して無い感がやっぱりあるから、
自治スレで「スルーの仕方」について話し合ってもいいんじゃないかな?
それは、IDがどうなるにせよ役に立つと思うよ。
コメント1件

265
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 06:32:21
自治スレのルールに従わず発言してれば荒らしと思われて仕方ないかと。
自分も野次馬でよく運営板にいるのでわかるんですが、
運営板の荒らし報告スレだって少しでも報告の書式やルールを間違っていれば即アウトで出直せといわれますね?
自治的な話はデリケートな問題だし、やはりちゃんとルールに基づいてすべきだと思います
あと例ですが。まったく参考にならないとかと。
何故板の強制IDルールの問題と「未成年犯罪者」が結びつくのかも謎ですし、
そのスレのルールと女向ゲ板の自治スレのルールは違うので同じに考えること自体間違ってると思いますよ。

266
ID表示賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 08:32:42
前から思っていたことなのでID導入賛成です。
とりいそぎ意思表示のみで失礼します。

267
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/10/22 08:44:22
ID表示賛成
向こうで話してても埒が明かないのでこっちで

スルースキルを身につけろというけど、単発の発言ならともかく
荒らしレスにレスがつき、荒らしレスが連投されるとうざいことこの上ない
スレの主旨に沿ったレスが埋もれてしまう
ID表示があれば即あぼんできるからいい

向こうではGSスレが例に上がってたけど、自分はコルダスレで何度か荒らしをみた
2の発売前後なんかは数日おきに現われていたと思う
あと荒らしとは違うけどチャット状態になっていたことも
コメント1件

268
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 09:07:13
自治スレッドでこちらへ誘導されていたので参りました。

ID表示賛成 またID表示とともに、末尾で携帯・PC判別もお願いしたいところです。

話のはじまりは、一部のスレに対するアンチやそれに対する自治厨だったのかもしれませんが
最近では、あちこちのスレに話が影響して、ちょっと話がそれたり批判的意見が出ただけで
すぐに、アンチ扱いされたり、自演扱いされたり。

また、なるほどなということを言っている人に、賛成だと言おうとしたら、
すぐに自演だなんどとか言われるので、きちんとした話し合いもできません。

スルーすればいいと思って、他の話をふっていても、スルーできない人が(自演かもしれませんが)
あれこれかまってレスつけたり、その人に対してスルーしろだの、マッチポンプかと認定したり、
大仰に騒ぎだす人がいるので、全くスルーできていません。

IDを出すことで、そういう自演を完全になくせるとは思いませんが、
多少の抑制にはなりますし、繋ぎなおして自演うんぬんなら、なおさら単発IDで判別がつきます。
また、関係ないただのスレ住人なのに、やれ自演だアンチだと認定されにくくなります。

ぜひ、この機会に、運営の方には、ID表示の方向へ動いて欲しいと思います。

269
ID表示反対[sage]   投稿日:2007/10/22 09:11:15
反対、というか現状維持してほしい派です

過疎化が激しいスレもかなり多い女向ゲーム一般板では、ID表示によってよりいっそう過疎になるデメリットもあるはず
すべてのスレが荒れているわけではない、というか荒れているのは一部のスレだけ、まったり進行のスレだってあるのに
ID表示に変わったとしても、正直、ID表示による煽り・絡みが、現状の荒らしと平行して出るようになるだけだとも思う
議論の場であった自治スレですら、煽り煽られのあのような有様、板全体のスルースキルの低さが問題かと。

今回の発端になったスレを読んでも、板全体のID表示の議論に発展するほど酷いとは思えない
少し過剰反応しすぎでは?
IDの表示で荒らしが都合よく消える事など、まずないと思います
それより重ねて言いますが、ID表示による煽り・絡みが、一番怖いです

270
ID賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 09:16:08
ID強制賛成です。
賛成派多いようなので意見はいりませんよね?
失礼します。

271
勝手にしてくれ派[]   投稿日:2007/10/22 09:24:16
sageるな自演するな
ID出したくない奴は理由を述べろ→表示でも何の問題もない
表示に反対する奴はやましいことがあるか荒らしだろ

自治スレでも万事こんな調子だから議論する必要も意味も無いと思います
賛成派の人がやりたいようにID強制でもホスト表示でも
連投2分規制でもお好きになさってください

大部分のまともな住人は決定されたことに従うと思いますから!

272
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 09:30:03
>267
コルダ2バレスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)-78

これ?酷いね

273
ID表示賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 09:33:28
住人のスルースキルが低いからこそID表示してほしい
それで荒らしや自演が無くなるとは思わないけれど
一定の抑止にはなると思うから

ID表示があることで過疎るのはある程度しかたない

274
現状維持派[sage]   投稿日:2007/10/22 09:42:14
ID表示されなくても困らないから現状維持派
正直今更ID表示させる必要性は感じない、ってのが大きい
この程度で荒れてると騒ぐ人は2に向いてないんじゃないかと思う
荒らしも煽りも普通にあるのが2ちゃん
其れに自分が上手く対処できないからって板全体を変えるのはどうかな、とも思う
IDが出なきゃ困ると言う程のことかな?まずは自分のスルースキルをみがくとか、他にすることがあるんじゃない
IDの必要性のないスレまで巻き込もうとするなら、まずそれ以前に出来ることをやるべきだと思う

275
勝手にしてくれ派[sage]   投稿日:2007/10/22 09:43:57
向こうのクセで上げてしまってすみません
ところで女向け一般板の自治の新スレは立てないんですか?
こっちと連携させなくちゃ駄目なんでは?
コメント2件

276
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 09:49:27
このスレは申請の際運営の方にスレ見てもらう可能性があるので
明確な意思表示をしておふざけな「勝手にしてくれ派 」とかはやめた方がいいかも

>275
二つのスレを使う必要がないみたい
元々あっちかこっちのどちらかで話し合えばいいということなので>230の手順参照

どっちみち最後はIP表示の元投票をする事になるのでこちらで聞いた方が手っ取り早い模様
そもそも現状はあちらがまともに機能しないことがわかったから尚更そうだと思う

277
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 09:52:36
>275
自分、スレ立てに挑戦したけどホスト規制で立てられなかった。
コメント1件

278
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 09:55:24
>277
こっち使うから立てなくていいで話ついてるみたいだからそれでいいよ〜

279
賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 09:58:33
ふざけてるわけじゃないんですけど…
向こうで話する場所がないからこっちへ移動して来たんですが
賛成か反対かのどちらかの意見しか採用されないんですか?
だったら賛成の方でいいですけど
LR読むと自治の場合は連携させてくださいって書いてあるから
あっちの新スレ無くてもいいのかどうかって思っただけです

280
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/10/22 10:03:47
あなたたちのその投稿が、この板のローカルルールに適しているかどうかを
検討してみてください。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
ID表示が削除の問題であるかどうかも極めて疑問ですし、また自治スレとの連携のない
議論は板違いだという意味は、理解できますよね。
コメント1件

281
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 10:22:12
なるほどー。
ただ向こうで現状スレ立てても機能しないのでどうすべきかな…
強制IDのスレで話し合いが出来ればいいんだけどな

282
詐欺板の野次馬[sage]   投稿日:2007/10/22 11:54:57
自板の自治スレでfusianaすればええんとちゃうの?
串やfusiana無しは無効票にして
コメント3件

283
どちらかというと反対派[sage]   投稿日:2007/10/22 12:52:38
昨日あちらで「出てもいいけど、積極的に賛成はしない」と書いた者です
あの後いろいろな方の意見を拝見しましたが
どうもIDを表示する=荒らしが減るとは限らないように思えてきました
IDを切り替えて荒らす人、またそれにより逆に
別人を「切り替え乙」と認定する人が出てくる可能性があるとすると
あまりID導入のメリットを感じられないように思います
荒らしの惨状を見ると絶対反対!とまでは言えませんが
ID導入で今以上に板がピリピリする可能性もありそうで今の所はどちらかというと反対です
コメント1件

284
283[sage]   投稿日:2007/10/22 12:57:55
板違いでしたか…申し訳ない
どこにいけばいいかわからなくなっている人もいると思いますので
できればどこに行けばいいか教えてくださるとありがたいです
ただ昨日のマルチコピペには反感を持たれた方もいるようなので
できれば別の方法があるといいと思います

285
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 13:02:10
>283
専ブラであぼーんできるなど、閲覧する側でも対処できるメリットがある。
自治スレでも言われていたけど、
荒らしを減らすことだけが目的ではなく、
自分達で対処できるから賛成する人もいると思うよ。

286
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 13:39:36
とりあえず、意思表明。
実際、どこに書き込んだらいいんだろうか?
ここで議論するのは、ローカルルール違反なんだよね?

287
ID表示賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 13:55:05
とりあえずテンプレや>282のような案などについて
次の自治スレ活用の相談も進めたほうがいいのでは

ID表示は賛成
遙かなる時空の中で2のスレに粘着がいて酷いことになってたけど
携帯板のスレはわりとまともに存続してるようだし
切り替え乙だろうと自演可能なのはID非表示だって同じ、というかむしろやり放題。
IDあぼんも活用できるし、男性向けゲームなどID表示の板に比べても
板全体が暗くギスギスしているという個人的印象もあり、反対する理由がないです。

288
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 14:29:24
>282
ふしあなさん必須に下ってID表示必須にしたって同じことじゃない?
>264みたいに「ふしあなさんしてなくたって〜」とか言われたら
どうにもならない
しない人はしないし、しない人を無視すれば「まともな意見も見ない」と非難されるだけだと思う
ID表示で文句言いまくりなのにふしあなさんなんて尚更じゃない?

移動するなら批判要望とか?
IDは繋ぎなおせば変わるけど、ホストはプロバ複数契約じゃないと繋ぎなおしても
まぁ、分かりやすいんでここの方がいいと思う


ID表示で嵐が消えるのか、ってのに関しては
既にオトメイトスレがそうだったらしいし、遙か2スレもID出る板でマトモに動くようになってる
すくなくともIDでないからで空き放題やってた人間は消えるのは確実

>280
経験上ID必須でない板での自治は不可能だと思います
書き込み放題自演し放題荒らし放題かき回し放題の場所で自治なんてムリ
真面目に話し合ってる人をかき回すのは楽しいだろうし尚更ムリ

スルーすればいいというけど、1000のうち700がかき回すレスなら話し合いにもならないよ
コメント1件

289
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 15:20:33
>288
でもID議論はこの議論用のテンプレ練って女ゲ板自治スレでやったほうがいいのでは
外部でやってもだらだら足引っ張られるだけだよ
ふしあな意見採用等を明記の上、sage厨とかもこの議論的にはNGワードに
コメント1件

290
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/10/22 15:22:53
>経験上ID必須でない板での自治は不可能だと思います
それは、ここで板違いのルール違反な投稿を繰り返す理由にはならないかと…。

アラシというルール違反者に対抗するためなら、ルールに違反してもよいという理屈には
私は同意できません。どこで話したらいいか…など自分達で考えることができないなら、
自治など無理なことじゃないんですかねぇ。

自分達でできること(>282)があるのに、それではいやだというなら、自分達でなんとかする方法を
探すなり、質問スレで質問などしてみたらどうかと思いますけど。
コメント2件

291
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 15:34:31
>290
実際「ID表示してない書き込みは無効」という自分達でできることをやって混沌になった現状をみて
尚ふしあなという意見には納得しかねます

ID表示必須だったにもかかわらずgdgdになったあの自治スレを見てどう思われますか?
ふしあなにすれば解決する問題だと思いますか?
ふしあなもID表示も同じことだと思いますが

板違いに関しては移動も十分考慮すべきだとは思いますが、
昨日の今日でまだ丸一日も経っていませんので
昨日の人間もある程度こちらに移動してから移動先は考えたいと思っていますが
それでは不十分でしょうか?
コメント3件

292
賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 15:43:00
>291
女向け板の都合ばかりを押し付けてるようにしか見えないんですが…
向こうは今荒れているスレなんてないけど
それでもどうしても自治スレは立てない方向で行きたいんですか?
それともこういう意見を言うとまた私が向こうで自治スレを自演で
荒らしたい人だと思われるんでしょうか…

293
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 15:49:55
自分も今現スレに戻っても同じことになると思うので
強制ID表示の板で話し合いをしたいですね
批判要望板は特にローカルルールもないようなので、
そちらに一時的に移動させてもらうというのも一つの手かもしれないですな
コメント1件

294
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 15:50:39
>291
私は強硬なID賛成派でもないんで正直どうでもいいってのが本音
自治厨の議論厨だからここにいるけどw

ID変更なんていくらがんばっても所詮通らないと思ってるけど、
やりたいっていうなら手伝うし、
自治スレ立ててもまた荒らされまくってあっちこっちで
自治厨云々言っては飛び火しまくるだけだと思うけど、
立てたいなら立てればいいと思う


ただ、上でも書いたけど、経験上IDでない板での議論は不可能だと思ってるし、
昨日の自治スレ見ててもそれは間違いないと思う。
ふしあなさん必須でも同じ(ID表示して尚荒れたわけじゃないから)

特にこういう議論になるときは荒れたときだし、荒れたときに議論を始めると
荒れた場所にいたホンモノ・愉快犯・うんざりさんが一緒に流れてくるので
結局荒れ続けるだけだと思うよ

結局こういうホストやIDが必須で出る場所で長く根気強く話し合うしかないと思う
実際話し合いが続くかどうかはしらないけど

295
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/10/22 15:50:42
>291
つまり、自分たちの板は特別だから、ルール違反は構わない・・・許容されるべきだ・・・

俺にはそういっているようにしか、思えませんけど。
ルールに無頓着な人が行う「ルールに関する自治」など、笑い話だとおもいませんか?
俺は特別だから荒らしたってかまわないという「アラシさん」にあなたはどんな理屈で
彼を排除するきなんですか?



コメント2件

296
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 15:55:56
>295
私はルール違反を許容すべきだと書きましたか?
そのつもりはなかったのですが、そう読める場所があったのなら教えていただけると助かります。

私はふしあなさんをすればいいじゃない、ということに対して反論したのですが
そちらは如何でしょう?

女向け絵ゲー板の自治スレは読まれましたか?
ID表示必須だったにもかかわらずgdgdになったあの自治スレを見てどう思われますか?
ふしあなにすれば解決する問題だと思いますか?
コメント1件

297
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 15:58:15
>295
それは曲解して受け取りすぎじゃないですかね>自分たちの板は特別だから
屁理屈でしかないかと思います

298
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/10/22 16:09:40
>296
解決方法は自分達で考えればよいと俺は言っています。わからないことやアドバイスをもらいたいなら
質問スレなどを利用すればよいわけです。

ふしあなでダメだということは、ここでルール違反の当k上をする理由にはならないといっています。
ふしあなでダメならどうするか、それは自分達で相談してできることで決めたらどうでしょうか。
特別でないと思うなら、ほかの板の人がどのようんに自治をやっているか調べるなどしてみたらい
かがですか?

あなた方にはあなた方の都合があるのでしょうが、それは削除議論板でルール違反をする理由には
ならないんですけど、それはお分かりになれませんでしょうか…。
コメント1件

299
ID表示賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 16:15:19
この板のローカルルールが下記である以上、まずはそれに沿うべきかと思います

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

もう一度、乙女一般で自治スレを立て、
そこでふしあなさん設定必須とした上での議論をしてもいいのではないかと。
少なくともあっちにもスレを立て、「連携させる」必要はあると思います。

自治スレではIDさえ表示せずに暴れる荒らしが出てくるのは火を見るより
明らかですが、IP表示してない人はスルーするなど、ルールを決めれば
ある程度は話し合いもできるのではないかと思います。

それでも嵐が酷く全く噛み合わないなどの場合、その時でどうするか
決めていくしかないのかと思うんですが、どうでしょうか?
コメント2件

300
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/10/22 16:21:17
ちなみに私が264で言ったのは、
ローカルルールを破った人に対しての指摘がしつこ過ぎて
逆に荒れる原因になっているよ、と言うこと。

んーと、荒らし扱いするな、無視するなと言ってるのではなく、
スルーの仕方がへたくそだ、それじゃスルーになってないよ、と言いたいのです。


301
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 16:22:08
>298
私はふしあながダメだからここに居座り続けていいのだと書きましたか?
そのつもりはなかったのですが、そう読める場所があったのなら教えていただけると助かります。

ふしあな云々は>290で貴方が挙げたのであって、私はそれにお応え下だけのつもりでしたが
何か問題があったのでしょうか。申し訳ありません

私は上にも書きましたとおり、強硬なID賛成派でもないただの議論・自治厨ですし、
私の一存で移転場所をきめられるものではないと思っています。
本板の自治スレは読まれましたか?
大変カオスな状況であり次スレもままならない状況です
昨日の夜埋まって以来ですのでとりあえず

昨日スレに参加していた人間もある程度こちらに移動してから移動先は考えたいと思っていますが
それでは不十分でしょうか?

>299
ID表示必須でダメだったのですが、
ふしあなにすれば改善すると思いますか?


とりあえず、ここはダメみたいなのでココの移転先を考えて
そっちに移転後ある程度落ち着いてから女向けゲー一般に自治スレたてて
話し合い始めたほうがいいと思う
マジメな話
コメント1件

302
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 16:22:30
>299
その場合は>293の案じゃだめですかな?

ただsageというルールすら守れなかった輩がIDなど表示などするわけもないと思うので、
また昨日と同じ状況の中無理やり話し合いという形になりそうだけど・・・
うーん…結局二の舞ですかね

303
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/10/22 16:25:21
ID表示が削除に関する議論であるかどうか…も検討してください。


で、アラシが暴れるといったところで、徹底的にスルーして嵐に対する耐性を
持ち議論を継続できるぐらいなスキルwは当然に必要ですよ、自治をするならば…。

外部に投票所を作るなどした板もあります。
節穴つきでトリップをつけて一度投稿し、誰とわかるようにしておいて、それ以外の
人の書き込みには一切反応しないなどの方法もありますよね。

どうか、できることを、うまく探して頑張ってください。
コメント1件

304
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 16:26:02
×ID
○IP

訂正します

>301
私もそれが一番無難な気がするんですがどうなんですかね>まじめな話

305
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 16:33:20
>303
色々ありがとうございます


実は削除に関してもIDは少し関係してるとは思う
前にアルファスレが継続的に荒らされて仕様不可能になったことがあるけど、
あの時もID出ていれば…と思った事がある
IDがあれば一括で纏められるんだけど、
IDがないとレス見て、一つずつレスをメモって、と大変難儀だった

遙か2スレもIDが出ていれば報告楽だったと思う


荒らしに反応に関しては私、昨日は途中からID???は全部基本あぼんしてたんで
よくわからなかったな
???同士で反応しあってるっぽいのは見た気がするけど、基本読まなかったからなぁ

306
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/10/22 16:37:49
>実は削除に関してもIDは少し関係してるとは思う
削除は、「投稿の内容」が「削除ガイドライン」に抵触しているかどうかでの判断・・・です。

「誰が投稿しているのか」は一切考慮されません。・・・これが基本です。

307
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 16:38:55
いや、アルファスレと遙か2スレのはコピペです
流石に普通のかき回してる人を削除依頼はしません

308
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/10/22 16:44:08
IDがあると削除対象を探しやすい 場合がある というのはわかりますよ。

309
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 16:50:53
乙女&BL@アルファシステム総合 20
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

ちなみにこのスレかな
参考までに

310
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 16:51:56
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

311
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 17:30:37
誘導されてきますた。
自分は議論は苦手なんでとりあえず一票だけ。
完全にはなくらならいまでも、今までよりは嵐が少なくなるんじゃないのかな。

312
賛成[sage]   投稿日:2007/10/22 17:56:13
向こうの自治スレは埋まったんですね。
方法の一つとしては、女向けゲー一般板に自治次スレ立てて
議論参加者には専ブラ導入呼びかけID「???」であぼん推奨とか。
投票の時はfusianasan使用か投票所板(強制ID板)で。
Jane系以外でもスレッド単位NGは出来るよね?
コメント1件

313
反対派[]   投稿日:2007/10/22 17:56:18
誘導されてきますたー
またマルチコピペですか
しかもsageでカキコしてるし矛盾だらけw
賛成か反対かなら自分は反対でよろしく
賛成派の性質の悪さにムカついたので反対派になります
どうかもう巣から出てこないでください

314
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 18:04:59
マルチコピペなどしてませんよ
誰かかここチラ裏に書き込んでただけでは
あと自治スレはageないとIDがでず議論ができないのでageていたただけで
別に他スレでもage推奨なわけじゃないですよ
…ってこんなことまで説明しなきゃ理解できませんかねぇ

315
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 18:22:12
>312
だいたいそんな感じでいいんじゃないかなと。
でも今朝まで荒れまくっていたので少し日置いてスレ立てたほうが落ち着く気がします。

316
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 18:30:09
いきなり乱入してすみませんが、散歩中 ◆xWTsDPTSKcさんの
おっしゃっていること、ちゃんと理解してますか?
自治をしようとする人間が、他板であろうとローカルルールを
侵してどうするんですか?

一般板の自治スレが荒れようと、まともに議論が出来ない状態であろうと、
自治スレは立てるべきです。それも早急に。
そもそも、板に自治スレがない状態がおかしいんですし。

一般板の自治スレが荒れるのは自治住人が何とかするべきこと。
他板に迷惑をかけるのは止めてください。
コメント2件

317
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 18:37:47
以下のテンプレでよければ、30分後に一般板の自治スレの
スレ立てに入ります。


▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。
真面目な話しをする際は、メール欄を空欄にして、ID出してやりましょう。
ID出さない人は自演or荒らしと見なされても文句言わないこと。

1.2ちゃんねるガイド(別板リンク(guide))を熟読・理解しておくこと。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板 自治スレッド 4
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

▼過去スレ
女向ゲー一般板 自治スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女ゲー一般板 自治スレッド 2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女ゲー一般板 自治スレッド 3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ6

▼関連スレ
ggirl:女向ゲーム一般[重要削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
ggirl:女向ゲーム一般[スレッド削除] /削除整理板
ggirl:ガールズゲー[レス削除]/削除整理板
コメント1件

318
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 18:44:38
自治スレは立てるべきだと思うけど、他人事みたいな態度はどうかと思うよ>316
前スレのぐだぐだっぷりに対策はしないのかな。
住民釣られやすいから注意喚起のためのテンプレ練ったほうが良いと思うんだけど。
前スレで話し合いの妨げになってたものとか少しは考えませんか。

 >259
 > >ID出さない人は自演or荒らしと見なされても文句言わないこと。
 > この一文を外しませんか?
 
 >289
 > ふしあな意見採用等を明記の上、sage厨とかもこの議論的にはNGワードに

あの板はアンチやネガティブレスの活発さに滅入る。賛成派の理由に同意でID表示には大賛成。

319
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 18:49:30
>316
>女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
>ホストが表示されるこの板で行います。


今立てても荒れて無法地帯になるだけだよ
話し合いができる状況に成らない

320
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 18:50:21
少し時間を空けてから立てようって話も出てるのに
無視して自分の考えだけを押し通そうとするのはやめれ>HOST:3dd5145d.catv296.ne.jp

立てるならちゃんとホストだして仕切ってね?

321
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 18:54:53
元のテンプレ文を勝手にいじるのもあれなので
ふしあなさんの明記をしっかり書くということだけはするべきかなと思いますね
ふしあなさんしていない意見は無効とか
コメント1件

322
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 18:55:25
他板のローカルルールを侵してる状態なのに、なんの疑問を抱かないのでしょうか?

何度も言いますが、あちらのスレが荒れたとしても、それは自治スレ住人が
他板に迷惑をかけることなく、自分たちで解消していくべきことです。
それすらもできないというならば、自治する資格すらありませんよ。

それと、板に「自治スレのない状態」があるのは板の自治上、かなりの
問題があるのですが、それは認識していますか?
コメント2件

323
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 18:58:46
ちなみに>317は、勝手にテンプレをいじって、またおかしな
議論になってもいけないと思うので、ほぼ現状ままです。
削除議論板のこのスレだけ追加してますが。

改善すべきことがあればどうぞ。

>321
それも>1に入れますか?
ふしあなさんに関しては、現在の議論でのことで、今後変更する
可能性があるので、入れるとしても>2以降でいいかなと思ったんですが。

324
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:02:06
同じことのくり返しを避けるためにも
なぜ話し合いができなかったか、どうすればいいのか広い目で見て意見だしてみませんか
いろいろ耐性がないならば事実を認識したうえで前向きにやっていかなきゃならないと思う

>322のような意見はちゃんと相手に向けてアンカーをつけるべきです
コメント1件

325
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:04:09
特にここは機能してなかった状態で、ほんの昨日の夜から利用させてもらってる状態なのに
そんなに迷惑迷惑と呼ばれるほどかね

でもまあ移動はするべきなので
運営系の批判要望板に立てようという案もあるし今話し合いをしているわけで
急かす必要もないと思いますが

326
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:04:29
>322
君こそちゃんと読んでる?
人が集まってから移動先を相談しようって言ってるんでしょう
君が勝手に立てるのは自由だけど君が責任もって話を進められるの?
自治スレたてて君がきっちり管理するって言うならそりゃ任せるけど?
管理できるの?
昨日と同じ状態になったら君は責任取れるの?

今このまま立てても荒らしに単に巣穴与えるだけで何の益もないよ
上にでも出てるでしょ
一旦他の板へ移転して、そこである程度話して方向性決めてから自治スレを立てようって
何でそんな今すぐ!って焦るの?

話すべきはまず移転先じゃないの?
だからあの板はカオスなんだよ

327
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:07:00
柔らかい表現がよければ、以下に。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はIDを出してするようお願いいたします。
投票などの場合は、IDのない意見は無効とされる場合があります。
ホスト表示に抵抗のない方は、fushianaでIP表示をして、議論に参加してください。

1.2ちゃんねるガイド(別板リンク(guide))を熟読・理解しておくこと。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板 自治スレッド 4
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

▼過去スレ
女向ゲー一般板 自治スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女ゲー一般板 自治スレッド 2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女ゲー一般板 自治スレッド 3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ6

▼関連スレ
ggirl:女向ゲーム一般[重要削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
ggirl:女向ゲーム一般[スレッド削除] /削除整理板
ggirl:ガールズゲー[レス削除]/削除整理板
コメント1件

328
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:11:18
>327
投票などの場合はIDではなくfushianaさん表示だと思う
あと、場合もあるではなくされますと断言しておいたほうがいいかと思います
というのは場合だと違う場合もあるだろと難癖つけてくる可能性もあるのでね
コメント1件

329
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:12:23
ルールを作るなら「IDのない意見は無効とされる場合があります。」ではダメ
それは「有効とするのが基本」になるから
そういうのはあっても無意味なルールになる(むしろ無効にすれば相手に付け入る隙を作る)

「IDのない意見はあぼんしてください」でないと
ごったのなかのID???を全部読まなきゃいけないことになる
これは読んだ上でスルーしろという難易度の高い要求になるよ

こういうのは1か0しかない
0.5をとろうとするから揉めるんだよ

つかホント人の話し聞かないね
どうしてもID出したくない人の意見も、って思うなら別に「ID出したくない人のための自治スレ」
とか立てたほうが良いよ

330
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:12:48
>324-326
まず、板の自治について話し合いをしようとしているのに、
板に自治スレがない状態が異常であることを認識してください。
また、他板に一般板の自治スレを立てようとすることが、他板に
迷惑をかける行為であることも認識してください。
他板のID表示の板に間借りするなんて恥ずかしいこと止めてください。

再三、この板の住人の方からルール違反を指摘されてるのに、
まだ居座ろうとするのは、自分たちが嵐に近い行為をしてしまって
いることを理解できていますか?

まず、早急に一般板に自治スレを立てるのが先決なんです。
それから板の自治を回復していくべきでしょう。
コメント2件

331
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:17:07
>328-329
では、以下に。ちなみにあぼんについては、入れる必要はないと思います。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はIDを出してするようお願いいたします。
ホスト表示に抵抗のない方は、fushianaでIP表示をして、議論に参加してください。
投票の場合は、IPのない意見は無効とされます。

1.2ちゃんねるガイド(別板リンク(guide))を熟読・理解しておくこと。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板 自治スレッド 4
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

▼過去スレ
女向ゲー一般板 自治スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女ゲー一般板 自治スレッド 2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)
女ゲー一般板 自治スレッド 3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ6

▼関連スレ
ggirl:女向ゲーム一般[重要削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
ggirl:女向ゲーム一般[スレッド削除] /削除整理板
ggirl:ガールズゲー[レス削除]/削除整理板
コメント3件

332
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:18:05
もちろん板に自治スレがあるのがいいのは当然だけど
今現在立てたところで荒らしに居場所を与えるだけで、昨日と同じ惨状になる
何の意味もないどころかまたしても板が荒れる原因になってしまう
それと批判要望は特にローカルルールは設けてない上に強制IDで話し合いが出来るので
一時的な間借りには最適かと思うわけです
コメント1件

333
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:18:55
>330
IDでない板がID出る板で話し合いはよくあるよ
少なくとも私はそういう板にいた

自分ができるというならすればいい
ただそれは不可能だと知ってるから教えてるだけ
私は言うべきことはいった

君が自治スレをあの板に立ててあの板で話し合うべきだと思うなら自分で自分の責任でやればいい
自治スレを立てて、ホストをだして意見を出して他の人の意見を読んでまとめて

でもこのスレでさえ独断で自分の意見を押し通そうとしてる君にそんなことはできないだろう
というのもよくわかる

それだけだよ
あの板にも自治スレは立てる
でも時期を見るのが必要だ、といってるだけ

>331
発言はIDを出してするようお願いいたします。
お願いし増すではダメ
絶対にNGであるとしないと「お願いだから出さなくても良いでしょ。何で無視するの。都合が悪い意見は無視して」
って言われるよ
コメント2件

334
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:19:32
>330
ちょっと落ち着いたら。私は自治スレを他板に立てようなんて気はないですが
そんな他人ばかりを非難するけんか腰じゃ話し合いもこんがらがる
コメント1件

335
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:25:09
>333
大事なのはIDより内容だし
>259にも一理あると思います
コメント1件

336
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:25:35
>332
他板に間借りするにしろ、一般板に自治スレは必要です。

>333
>334
今回、私は「どっちでもいい派」なので議論に参加するつもりは
なかったのですが、あまりの惨状に口を出させていただきました。

自治をしたいと思うならば、まず自分たちが襟を正すべきですよ。
そのつもりがないならば、自治はできません。
コメント1件

337
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:27:54
今朝も凄かったからね…
深夜のテンションと変わらず話し合いなど出来るわけもなくスレは埋められていってた
スルーして賛成反対と書き込んでた人もいたけど
荒らしが連投しまくるので意味ない状態になってしまってた
というか荒らしがいると相手にしたくないのか住人もさっと減るので話し合いはもっと困難になってしまうんだよね
やはりここの対処考えないと今の状態でスレ立てても無意味かと
ただの煽り合いと荒らしの荒らし場でしかなく自治スレでもなくなる

コメント1件

338
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:28:57
>331
fusiana→fusianasan
に訂正します
コメント1件

339
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:29:17
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

340
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:30:05
いやだからとりあえず間借りをして落ち着いて話した後に
スレの立ての方向へもっていきたいのだが

341
ID賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:33:38
最悪版に立ててこようか?
コメント1件

342
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:34:42
>337
荒しが来ようが来まいが、意見を出している人を相手に、
淡々と議論を進めていくのがベストなんですけれどね。

それができない状態であれば、したらば借りるなり、
他板に間借りするなり考えればよろしい。

ただし、そうするにしても一般板に自治スレがある状態
でなければダメなんですよ。
誘導先という観点からしてもね。

343
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:35:24
少なくとも今立てても絡みスレの連中が移動してきてわいきゃいやるだけだろうね
もちろんID出さずに

>341
批判要望って意見もあるけどどうなん?
コメント1件

344
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:35:32
>336
話し合いに参加してなかったので今自治スレを読み返しています
自治スレは立てる必要があるとは思いますが
168までの過疎ぶりとその後のぐだぐだの流れを見るに
この小休止を惨状と呼んでそこまで立てることのみ急かすことに疑問を感じます
コメント1件

345
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:35:52
最悪版は叩き板で議論する場所には適していないと思います…

346
ID賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:39:12
分かった、やめておくよ。話をこじらせてごめん

347
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:39:52
20時になったら、>331で一般板にスレ立ててきます。

>2以降に、現在の議論として以下を貼り付けますが、
間違ったところはないですよね?

--------------------
■ID強制表示とは?■

 現在この板ではメール欄に何か入力して書き込むとIDは表示されませんが
 強制表示になると、sageようがageようがIDが表示されるようになります。

  ・IDは書き込んだ人の回線によって割り振られます
  ・日付が変わるとIDも変わります
  ・IDから住所だのが特定されることはありません
  ・IDは簡単に変えられます

●賛成派

 ・自演に対する抑止力になるのでは
 ・専ブラでNG登録してしまえば荒しの書き込みを見ないで済む

  →非表示でも強制表示でも荒らす人は荒らすし
    IDが出れば出たで、単発IDは自演〜等の流れはよくあること
  →住人のスルースキルが低いのがそもそもの原因では


●反対派

 ・気楽に書き込んでいたのに敷居が高くなるのでは
 ・それによって人が減りそう

  →強制表示でも住人が多く賑わっている板はいくらでもある
  →気にせず話題を提供してスレ住人が盛り上げればいい
コメント1件

348
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:40:20
ですな
今立ててもカオスになって昨日以上にあちらこちらのスレに飛び火してしまう可能性が…
十分なテンプレ案のまとめもできていないし、しばらく様子がいいと思います
ちなみに自治スレって今回の件でスレ使われるまで
何ヶ月も書き込みないくらいの超過疎スレだったんですよね…存在すら知らないほどに

349
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:42:10
>347
ホントにバカだな
どっちでもいい派でもなんでもいいけど、立てたら責任持てよ
マジで
進行とかまとめとかがんばれよ

私には到底できないわ

350
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:42:25
こらこら、何故20時になったら立てるとか今のこの状況で住人の言葉を聞かず立てようとするんですかね
あなたのその喧嘩腰の態度といい、今スレを立てを荒らしの場を作りたいのかと思われても仕方ないかもしれませんよ

351
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★[sage]   投稿日:2007/10/22 19:42:27  ID:???0(2)
そんでもって、削除とは関係のない話をいつまで続けるつもりなんだ?
コメント3件

352
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:43:04
あと
>発言はIDを出してするようお願いいたします。



>発言はIDを出さない場合ないものとします。反応するのも禁止

に変えてね
コメント1件

353
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:44:54
>351
削除というと>310みたいなレスはもうスレも埋まってますし
削除依頼はしなくていいんですかね

354
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:47:15
というか自治スレはふしあなさん推奨で書き込むことになるんだよね?
IDもだせない人間がふしあなさんだすとは思えないんだが・・・

355
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:47:59
>343
批判要望は、2ch運営に対する意見を述べる板ですよ…

>344
何度も言いますが、一般板に自治スレがない状態で、
ここで話し合っている現状は、この板のローカルルールを
侵しているのだと認識してください。

>351
申し訳ありません。
20時には移動先スレを立ててきます。
コメント1件

356
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:50:11
せめて深夜の人の少なくなった頃がいいんじゃないかなあ
気休めにしかならないけど

357
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:50:27
>355
ID強制にして!

って2ch運営に対する要望なんじゃないの?
コメント1件

358
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:51:33
ちなみにですね、私は間借り反対なので間借り先を
探してはいませんが、間借りしたいという方は、
なぜ間借り先をもっと積極的に出してきてくださらないんでしょうか?
あるいはしたらばを借りるという手もあると思いますが。

私の意見に文句を言うのは結構ですが、対案を出して
来てくださらなければ、どうしようもないですよ。

359
申し訳ない[sage]   投稿日:2007/10/22 19:52:21
>351,355
板について勘違いしてました。すみませんでした。

360
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:52:35
>357
それと、批判要望板に一般板の自治スレを立てるのは、別の話です。
コメント1件

361
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:52:59
したらばはあの板の住人警戒してこないんだよね…
管理人の素性がはっきりしてないと

362
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:53:31
>360
自治スレじゃないよ
ID強制について話してるんでしょ?

363
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:53:57
>352
大変申し訳ありませんが、現状では柔らかい表現の方が
求められているようですので、ママでいかせていただきます。
コメント2件

364
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:54:17
>363
誰が求めてるのか教えて
コメント1件

365
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:56:18
とりあえず>363はスレ内でIP表示しておいて欲しい
わかりやすいので
コメント1件

366
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:58:51
>364
反対されてるのは、あなたおひとりかと。

>365
もちろんそのつもりですよ。
こういう時、めったにいないIPは便利ですね。

367
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 19:58:54
一般板に自治スレを立てるべきだと自分も思います。
そのスレが荒れまくってろくな議論も出来ないまま
埋まってしまったら、また立てる。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

これがこの板のローカルルールである以上、
とにかく「女向ゲーム一般板」に自治スレッドが存在する状態に
しておかねばならないのではないかと思います。

368
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 20:00:33
そのあとのここの用途はどうなるんですかね?
投票が始まった時にここですることになるのかな

369
ID表示賛成派[sage]   投稿日:2007/10/22 20:02:05
いや自分も352の方がいい気がしますよ
曖昧すぎる気が

370
どっちでもいい派[sage]   投稿日:2007/10/22 20:07:31
立ててきました。

女ゲー一般板 自治スレッド 5
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/女向ゲー一般板)

>338を忘れたのは不覚でした……すみません。

371
”削除”人様に質問[sage]   投稿日:2007/11/17 17:56:54
>薔薇の花かんむり@Rosa Chinensis en Deletion ★さんへ聞きたいことがあります。
お答えいただけると嬉しいです。

>個別とは別に、総合スレッドはあってもいいという事

ですが、
光栄のゲームを語るスレ2/女向ゲー一般板
新作 ネオロマンス/女向ゲー一般板
ネオロマ全般について語るスレ/女向ゲー一般板

など、LRである「スレッドは、攻略スレは除き原則1タイトル1スレッド。」を考えても完全に乱立扱いだと考えます。
この手のスレを3つも残す意味が分かりません。
最低でも一番下のスレのみ残すのが妥当ではないでしょうか。
削除依頼の基準がLRな以上これをあいまいにされると依頼出すほうも出しにくいです。
コメント1件

372
Rosa Chinensis en Deletion ★[sage]   投稿日:2007/11/18 09:26:19  ID:???0(2)
>371さん
えーとですね、それらのうちどれを本スレにするかを
住民さんに話し合ってもらって、誘導後に再依頼していただければ、
と言う事ですー。

373
電脳プリオン[sage]   投稿日:2011/12/04 23:05:41

374
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) テンプレ案1[sage]   投稿日:2012/09/12 09:32:01
【ブラックリスト規制について】

例:忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:7)
数値は3つ、↑名前欄に出ている(○+△:□) 確認するには名前欄に「!ninja」

○=現在の投稿数
△=規制された数(通称ブラックリスト)
□=規制までのレス数

○内の投稿数が□になると一度規制され△が溜まる
△が一定の数字になると○時間書き込みができなくなる
そうなる前にしばらく書き込みを控えていると△は減る←ココ重要

この規制はここの自治スレからお願いしたものとは関係なく導入された
現在このスレでは「○と□の数を運営が入れたデフォ値にするか、変更するか」を議論中
ブラックリスト自体への苦情は運営の該当スレに言うしかないが
「テンプレが多くてひっかかるなら減らすか外部wikiに」「規制されたら外で遊べ」がデフォ解答

ERROR:連続投稿ですね!! 0+6回 part4 【運用情報板】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/

375
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) テンプレ案2[sage]   投稿日:2012/09/12 09:34:28
【自治スレからの連投規制説明テンプレ】
自治スレより板住民へ連絡です
自治スレ内で提案及び話し合いがあり、7/30に運営へ申請した結果
8/11よりこの板に連投荒らし対策として、以下のような連続投稿規制が導入されました

※板全体(スレ別ではない)の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※他の人が新たに投稿し、最新投稿70件の中の自分の投稿が6件以下になれば、再び書き込めるようになります
※板全体の投稿数に対しての判定なのでスレ毎の住人数には左右されません

自治スレではこの規制について、規制数値の調整や解除の議論に役立てるため、不具合や効果の情報を募集しています
また、円滑に投稿できなくなっている方は
以下のテンプレを使用して、自治スレへ報告して頂けると助かります

【規制発動時刻】 例)8/12 01:23
【それまでの投稿時間帯】 例)23時台 2レス 00時台 4レス 01時台 1レス
【主な投稿スレ】 例) ○○ネタバレスレ 雑談スレ
※覚えていないところは大まかで構いません
※報告の際はメール欄にsageと書かず空白でお願いします

今回の規制について事後報告になりましたことをお詫び申し上げます

女ゲー一般板 自治スレッド12 /女向ゲー一般板

376
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) テンプレ案3[sage]   投稿日:2012/09/12 09:45:09
【7/30の連投規制依頼文】

板設定変更依頼スレッド15
■ 板設定変更依頼スレッド15 /2ch運用情報板-682
681:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2012-07-30 18:59:51 ID:vJ34CVUG0 コメント13件
女向ゲーム一般板です

1、掲示板のURL
別板リンク(ggirl)

2、議論したスレッド
女ゲー一般板 自治スレッド11 /女向ゲー一般板

3、変更理由
荒らし(連投、自演)対策のため


4、変更内容
変更前
なし

変更後
BBS_NINJA=checked
timecount=70
timeclose=6

よろしくお願いします [AA度:1]

682:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
>681の変更理由に補足と言うか書き忘れです

連投規制については荒らしの質がエロコピペ等ではなく
「水遁非対象」となっている「意思のある煽りレス」の連投と自演が主のため
忍法帳では対応できないのをあらかじめ考え、連投規制を同時に申請いたします

377
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) テンプレ案4[sage]   投稿日:2012/09/12 09:46:31
【7/30規制運営からの返答】

■ 板設定変更依頼スレッド15 /2ch運用情報板
817 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/08/11(土) 02:39:54.76 ID:???0
>643 鉄道模型板さん
忍法帖以前に、書き込み規制が全く入っていないんですが。。。
つうことで、まず timecount/timeclose を 16:8 で入れてみました。
数値の調整が必要ならご相談ください。

>681 女向ゲーム一般板さん
自作自演が大きな理由なら、忍法帖導入はしません。
つうか、それ絶対に無理ですし、効果も全く期待できませんし、議論が微妙です。
まだ強制IDのほうが、ちゃんと話し合ってもらえれば可能性があるような。。。
今回は70:7で書き込み規制を入れました。が、毎時間0分解除とかありませんよー。

>691-693 アルバイト板さん
全く話し合われていないスレを持ってこられても。。。
その自治スレで「忍者」という単語はたったの2回、その内1回は「忍者の里」だし、
書き込み規制にいたっては「time」って言葉すら出てきてないですよね。

>695 食べ物板さん
すいません、もうちょっと議論をしてもらってもいいですか?

378
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:5) テンプレ案5-1[sage]   投稿日:2012/09/12 15:48:12
【ブラックリストについての詳細】
ERROR:連続投稿ですね!! 0+6回 part4

[1] 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2012/09/04(火) 23:35:18.30 ID:Oi+pBG8W0
AAS
対象 2012/08/30現在 ikura鯖 kohada鯖(順次拡大予定)

Q1.どんな規制なにょ?

137 異邦ジン ★ 2012/08/29(水) 22:57:14.28 ID:???0
今回の規制は、連続規制に引っかかった人を別リストに記録して、
連続書き込みに+αして制限します。
別リストは規制リストと違って、数ではなく一定の期間で消えます。
期間は「timecount x 時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。

人が少ない板で timecount:timeclose の比率が激しいと、
書けない人が続出する可能性があるので、報告をいただくか、
こちらでみつけたら、調整をする場合がありますー。

Q2.連続投稿なんてしてないんだけど(涙目)

2012/08/30現在、バクorセッティングミスにより連続だろーが初回だろーが手当たり次第に書き込み出来ません
そのうち直るハズ

Q3.またどこからかの攻撃で鯖落か?!(怒)

だから違うって^^

Q4.金返せ!(迫真)

絶対無理(*^゚艸^*)くすくすっ♪
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