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生活全般板削除議論スレ (904)
まとめビュー
1
おさかなくわえた名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般@2ch掲示板 別板リンク(kankon)
コメント2件


2
在日外国人参政権反対:中国ODA廃止[http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092829348/]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
乙です>1
海王氏来るかな。
来なかったら、ちゃんと呼んでこいよ>雑巾ぬこ氏

コメント2件

3
苦言[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>2
あまり「本名」で出てこない方がいいんじゃないの?
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4
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とりあえず具体的な指摘がないと誰も来ないよ

5
雑巾ぬこ ◆9snzhemGWw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>2
話し合いをしたい人は(他板の方々もやっているように)
専用スレでしましょうとレスをしただけなのですが。

>来なかったら、ちゃんと呼んでこいよ>雑巾ぬこ氏

なぜこんなことを言われなくてはならないのか、理解できません。
私は特定の削除人の呼び出し係ではございません。仮にそうであっても
命令される謂れはございません。
その点、誤解の無きようお願いいたします。

海王氏と話したいなら、まずあらためて問題点をここに書いてから
お呼びして話し合えばよろしいかと。

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6
在日外国人参政権反対:中国ODA廃止[http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092829348/]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>5
命令したつもりは無かったが、命令に聞こえたなら謝る。
申し訳無い。
では、改めてお願いする。
海王氏を呼んで来て下さい。
たらい回しにした貴君だ。
まるっきり責任がないとも言えないだろう。

>3
本名って、ハンドルかな?
まずいでしょうかね。^^;


7
在日外国人参政権反対:中国ODA廃止[http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092829348/]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>海王氏

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
をストップさせた理由を伺いたい。

8
名無しさん@そうだドライブへ逝こう[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
予想される理由:
別板リンク(guide)adv.html#saku_guide
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 その掲示板の趣旨に無関係なもの、
 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
に該当するため。

予想される回答:
削除対象ではない、という証明から始めてください。

おせっかいなアドバイス:
☆ 連絡&報告 3 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
ここでお呼び出ししないと気づいてもらえないですよ。
コメント1件

9
在日外国人参政権反対:中国ODA廃止[http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092829348/]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>8
指導に感謝する。
コメント1件

10
非通知さん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>9
お前、態度悪すぎ。
それじゃ、仮にお前の主張が100%正しいとしても
相手にしてもらえない罠

11
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/19 08:20:00  ID:???(61)
削除対象ではないという立証をどうぞ。
コメント2件


12
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>11
手抜くなよw

13
在日外国人参政権反対:中国ODA廃止[http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092829348/]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>11
質問に答えて戴きたいのだがね。

14
通りすがろうとする人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>13
正直言って、そのメール欄は挑発しているようにしか見えないよ。
スレストされたわけだし。

15
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「削除対象」だったという立証なら幾らでも出来そうだなぁ……
コメント1件

16
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺も不思議。
だったら、オリンピック関連のスレも削除しろやって思うんだけど
どうでしょう?

17
通りすがろうとする人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>15 確かに。
政治板に池といわれて終わりですね・・・

活動拠点を変えないと繰り返しになってしまうと思われ

18
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ねえ、オリンピック関連のスレはいいの?
削除要請したら、削除してくれるの?

19
通りすがろうとする人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除ガイドラインにそって実際にやってみればよろしいかと・・・

#政治色が強かったからスレスト、だと思ってるんで
#オリンピックスレは止められない気もする
コメント1件

20
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
けど、今後の生活に大きく関わってくると思うんだけどなあ。

21
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>19
オリンピックに「政治」は全く絡んでこないし、政治色などとんでもない!ってこと?




本気か。

22
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で、韓国ブームのスレも消されるのはなぜ?

23
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
私も、オリンピックで金メダルとった程の選手が
心ない生活板の住人に、こけにされるのが我慢ならないんですよ。


韓国人がこけにされるのが我慢ならない方々なら
私の気持ちがわかってくれるはず。

24
通りすがろうとする人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>21
んなわけない
ただ表向きは政治色が薄いとおもってるだけ。

>22
削除依頼がでてたから。
板違いと思われたからかと。
コメント2件

25
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それと、筋トレスレもスポーツ板向きなのでは?
韓国ブームスレでアンチが増えてきたら、削除したり・・・
明らかに、偏っていると思います。

26
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>24
韓国ブームについてのどこが、生活板に対して板違いなんだろう?
つまり、韓国ブームは生活とかはかけ離れた所に存在するってことかw 
納得。
コメント1件

27
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>24
表向きも何も、モロに政治色じゃん。国と国の代理戦争みたいなもんだし。
オリンピックにまつわる様々な、諸問題を知らないわけはないでしょ。
薄いなんて本気で思ってる奴なんていないよ。

削除依頼がでてたから削除しました?
だから、削除するための条件のひとつに「政治色云々」が絡んでるのだったら
何故、「韓国ブーム」なるスレが削除されたんですか?って質問してるんだと思うよ。
どう見ても芸能関連だし、韓国政府がどうたら、って話じゃないよね?

もういい加減苦しい言い訳はおやめ。
つーかあなた、削除人ですか?

28
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>26
うまいなあ(w
確かにその通りだよね。

29
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
基準も何も、あったもんじゃない。悪質過ぎ。
海王って奴は、裕香ってのと一緒に死んでほしい。

30
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もういちど板利用上の注意とGLを読んで、冷静になってはいかがですか。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
コメント1件

31
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>30
もういっぱいいっぱいって感じですね。

32
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
でもまあ、確かに削除人本人を中傷するってのはやめた方がいいですね。
ただ、批判するのはアリだと思いますけどね。

33
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ほとんど批判ばっかりだと思う。
批判というより、質問だけど。

ただ、韓国ブームスレが消されたってことは、
削除人は韓国ブームは生活とは関係ないって考えてる証拠だと思うw

34
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人サイドはどっか行っちゃったね。
どうしよっか。

35
N[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんかまた、生活の定義を、無茶苦茶に狭義に設定してそうだなぁ。
コメント1件

36
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>35
というよりも、韓国に不利なことが出れば削除OKって感じなんでは?
あからさま過ぎて笑える。
コメント1件

37
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>36
あ、言っちゃった(w

38
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
問題のスレの内容が、いかに板趣旨と懸け離れたものだったがが良く分かるスレ展開だな。

39
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
早く本人出てこいよ 卑怯者
コメント1件

40
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まーた、新しいスレ削除しやがった。

41
一ファン[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
『交通安全協会』に絶対加入するなin生活版
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

を削除するのはいくら何でも行き過ぎだ。
免許の書き換えなんて、生活に密着していることじゃないですか。
そこでどんな嫌な目に遭っているかを語るのが、どうして趣旨を外れて
いるのやら。
コメント2件

42
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
筒の季節

>39-40
そのような書き込みを読んで、他人がどう思うか、というのを
少しは意識された方がよろしいかと。

馬鹿を馬鹿にしている人間が馬鹿ではないという事を示すには、
賢しくある所を見せなければなりません。
馬鹿を馬鹿として馬鹿にしているだけの馬鹿は、馬鹿にしている相手が
どれだけ馬鹿であろうと馬鹿にしている当人たちも馬鹿なままですよ。
そして人は喧嘩両成敗……ちょっと違うか……同病相憐れむ……これも違うな……
とにかく、同レベルの人間が低レベルでやり取りをしている様を見ても
何も感じ入ることなくスルーするだけです。
自分たちの正当性を主張したいのであれば、最低限自分たちのレベルを
上に見せる為の努力をしましょう。
思ったままを綴るのは馬鹿のする事です。馬鹿じゃないから削除人に馬鹿と言ってるんでしょう?

賢くアレ。

では、何事もなかったかのように削除議論をお続けください。
コメント1件

43
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>42
そんだけ長々と長文レス書いてんのに

「馬鹿と言った方が馬鹿」

の一文で要約できちゃうとこが笑える(w

44
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>41
情報価値の問題として、生活板に悪徳商法あるいはそれに類するものに関する
情報を探しに来る人間がいるかな?という事で板違いだと思う。

交通安全協会というものがどういうものか寡聞にして知らないけども、
公的機関であるのならば運輸・交通板の扱う所だと思うし、
お金が絡む事で詐欺、あるいはそれに類する事が行なわれているという事に
注意を呼びかけたいのなら防犯・詐欺対策板だろうし、どちらにしても
生活板という板で取り扱う範疇からは少々ずれていると思う。
(*注 この誘導は必ずしも正しいものとは限りません。
  該当板の雑談スレ等でそれとなく聞いてみて、板趣旨にあってるかどうか
  確かめてみてください)

日々の生活内での体験談語ってりゃ生活板だ、という理論が通用するのなら、
いくらでも板違いスレ立ててオッケーって事になっちゃうでしょ?
コメント1件

45
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>交通安全協会というものがどういうものか寡聞にして知らないけども、
>公的機関であるのならば運輸・交通板の扱う所だと思うし、

これに関しては取り消し。アレね。

46
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活板ってのは、老若男女混ざった井戸端会議みたいな板で、
広範囲な話題でも構わないと思うけどなあ。
専門板に行かない人が、
たまたま、生活板でそういう情報を手に入れるってこともありえるわけだし。



47
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>44
>>日々の生活内での体験談語ってりゃ生活板だ、という理論が通用するのなら、
通用するし、その通りだろう。

生活板において、ふさわしい、板にあったスレって何だよ。
専門板がある話題ってのはナシな。当然だけど。
ところで、あんた何者?削除人?
コメント1件

48
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つーか申し訳ないが
この板(削除議論)の役割って何?
ここで議論すると、何がどう変わるの?
削除人サイドと話がしたいのに、反論するたび
いちいち逃げ出されたんじゃ議論も何も無いし、キリないんだけどな(w
コメント1件

49
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>48
まるでまともな反論をしたことがあるかのような言い種ですね。

コメント1件

50
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>49
では、上に書いてある私めのレスに
まともな反論をどーぞ(w

51
在日外国人に参政権スレについて[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あのスレが削除される理由に当たるのかもしれないが、話し合ってる途中でいきなり削除は
しないで欲しい。
せめて、レス内容を見るとかそういうことはできないのでしょうか?
ある種のNGワードのようなものがあると、即削除って、流れのような気がします。

さて、あのスレについてですが、私は生活に関係あると思います。
「安全保障問題云々やら、法的根拠云々」の話しは政治色が入っているので、
そういう部分を削っていけば、問題無いのではないでしょうか?
治安、教育、環境など、単語だけ見ると政治的ではありますが、
たとえば、「在日外国人が近所にいて…」など、そういう話だと生活に関わってきますし、
他のスレと何ら変わらないと思います。
「政治家やマスコミにメールを送る活動」が問題なら、それも該当する板にスレを立て、
生活板ではしないようにします。
確かに、中には(というか結構多い…)、政治色が強く、過激で、自分の思想を
押し付ける人はいます。そういう人達には政治板などに行ってもらって、
生活板では生活板っぽく話しをすれば問題無いのではないでしょうか?
(というより、ここが運営側にとって一番厄介で、削除する理由でしょうか)

以上のことから、問題は多くあるが、それらを改善すればスレを立てても問題は無いはずです。

コメント2件

52
昨日依頼した人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>41
別板リンク(car)
自動車@2ch掲示板

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/車板)
【免許】 交通安全協会費は払うだけ無駄 【更新】

53
ななし草[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
在日参政権スレや韓国ブームスレのおかげでなんかヤバい状況になってるんだと自覚できた自分としては、生活板でのスレストに反対。

54
ぴーちゃん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
参政権とかって。
完全に生活に密着してるのに闇雲に削除はちょっとねえ。
そんなに必死になってまで、知られたくないのかって変に
思われるだけだよ。
昨日今日のスレストの嵐は不信感と反感を買っただけ。

55
昨日依頼した人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>55
> 普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
> 参政権とかって。
政治の話題だから、政治板に行かないと接しないのは普通では?

> 完全に生活に密着してるのに
そんなこと言ったら、政治の話題はすべて完全に生活に密着してるでしょ。
生活と関係ないことは政治でやらないんじゃない?
コメント1件

56
ぴーちゃん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>55
まあ政治は全部生活に関係してるんだけど、外国人参政権は
他のこととは毛色がちがうでそ。
消費税が10%に上がるとかとは、日本に与える影響が違う。
凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
意味のあるスレだと思うよ。
コメント1件

57
昨日依頼した人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>ぴーちゃん
いやぁ自分にとっては消費税10%のほうがはるかにはるかにはるかに
大きな影響及ぼすと思うんだけど…。

まあこれは偽りのないこっちの主観。
で、外国人参政権のほうが影響が大きいってのはそっちの主観。

この二つの主観が、どちらが正しいかなんて、客観的にすぐ
判断が下せるようなもんじゃないでしょ? 議論するならそれこと
議論板だし。

そっちは愛国心でやってるのかもしれないけど、
こっちだって「愛板心」からやってるんだよ。
スケールは小さいけど、自分が気に入ってるコミュニティを守りたいって
気持ちは同じ。

「千丈の堤も蟻の一穴から」って言葉は知ってるよね。
それぞれの主観で「これは重要な問題だから政治問題だけど生活板でやる」
なんてのが通ったら、「児童ポルノ法案なんちゃら」とかわけわかんない
スレが立つのが止められないでしょう。
コメント1件

58
昨日依頼した人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>51
うん、だから議論板でちゃんと話しようって意味だよ。
コメント1件

59
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
けど、雰囲気として、井戸端会議みたいな雰囲気でやってるように思えるけどなあ。
だから、生活板でも構わないと、私は思います。
コメント1件

60
昨日依頼した人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>58は誤爆です。念のため

>59
そう見えましたか? 
自分にはそう見えなかったから依頼したのですが。

あーほんとにすごい粘着だな自分。
そろそろ寝ます。

61
ぴーちゃん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>57
主観の違いってことになると、解釈が無限大だね。
でも生活板でやってても、参政権スレみる人なんてたかがしれてるでしょう。
だから板全体にはそう影響ないって。
政治スレがぽんぽん立ってくると問題だけど、今のところそんなことないし。
片っ端から削除されてるから、似たようなのはぽこぽこ立つけど。
そんなに目の敵にしなくてもいいと思うんだよなあ。
コメント1件

62
.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
井戸端会議でいいんだよ。
一般人が生活してる上でちょっと感じる事を
ノンジャンルで広く浅く語り合う。
それが生活板なんじゃないか。


依頼人は他のジャンルの入り口的な話でも逐一チェックして依頼してるか?
それを実行すれば殆どのスレはなんらかの他板に分類できるんだぞ。

63
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
動物関係、食べ物関係、仕事関係他、半分以上のスレがほぼ板違いと
いえるね。せっせと依頼頑張ってください。
コメント1件

64
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
その井戸端会議っぷりが好きでよく生活板にくるんだけど。
けっこうここで知る新情報多いから板違い、ってだけで削除かけるのはいかがなものかと。
色々な年代・趣味の人が無差別にノンジャンルで話し合えるのが非専門板としての役割だと思う。
専門的な話が欲しければ専門板に行けばいいし、「知るきっかけ」にはいい場所だと思うんだけど。
井戸端会議も、ちょっと詳しい人が知らない人に教授することだって多々あるでしょう?

実際削除されまくってるネタも「将来可決されて実施されたら…」と考えると怖くなりますよ。
今まで政治関係のネタを知らなかった自分もそう思うってのは生活に関係あるってことなのでは?

65
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>47
通用しないですー。
削除ガイドラインにはこのような記述がありますので。

>その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>51
テーマとしても、生活よりも政治に関する比重の方が大きいように思いますし、
実際スレ上で行なわれているやり取りに関しましても、生活における具体的な
想定等が行なわれているというより、とにかく「在日外国人参政権を与えるな!」と
叫び立てているだけのように見えました。

生活に密着しているというのなら、もっと生活板らしいスレの進め方があるように思います。

もっとも、テーマがテーマですから、そういった進め方を実行するのは
とても難しいとも思いますが。

>61
その為の判断の一つの基準が削除ガイドラインであり、上記した文言です。
なんでもかんでも一つの所でやろうとせずに、普通に板を使い分ければいいだけ
と思いますが、どうして生活板で行いたがるのでしょう?

十分専門的な内容のレスが取り交わされていたと思いますが。

>63
ですから、その辺りの事はスレ内容によると考えられます。
まったくの部外者である私が見た限りでは、上記で問題視されているスレッドは
生活に関係しているとはとても思えなかったです。

ここがこういう風に生活に関係している、等々述べていただけましたら、また違った印象が
得られるかもしれませんが。基本的に、削除人も第三者ですから、その辺りお忘れなきよう。
コメント1件

66
名無しさん@Linuxザウルス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>56
>凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
>政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
>意味のあるスレだと思うよ。

「日本が危ない」「日本のため」は大きなお世話です。
コメント1件

67
51[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>65
おっしゃる通りだと思います。
あのスレではかなり偏った主張の方、自分の主張、やり方を他人に押し付けるような方々が
多くいました。そういう方々がいたおかげで、生活板のほかのスレとは違い、
「ある一つの方向へ向かうのを強制されるような流れ」になっっていたのも事実だと思います。
私としては、「在日外国人参政権を与えるな」と思い、活動をするのも自由、
傍観するのも自由、文句言うのも自由、笑うのも自由、そんな雰囲気が生活板的なスレだと思いますし、
あのスレもそういう流れであるべきだと思います。
ただ、私のように考えている人はかなり少なく、「一つの方向へ向かうのを強制するような人」が
ほとんどであると思います。
スレを構成するのは一つ一つの書き込みですし、そういう意味では難しいのかもしれません。

>66
同意。

68
問答無用”削除”はがっかり[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除ガイドラインにはこうあります…。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する
一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
ものです。削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さ
んが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示
す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だと
いうことを忘れずに。

生活板住人が活発に議論している場を削除することで、あらぬ疑い
(言論弾圧か?)を招いてしまったわけですから、この削除は適当では
なかったと思われます。

何度かスレストされた際に、「生活板にふさわしい議論を」という動きが
出ていたにも関わらず問答無用で削除されたため、かなりこじれてし
まったのではないでしょうか。

コメント2件

69
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>68
心情的には理解できますが、残念ながらそれは削除人含む運営側には
通用しないんですよね・・・。
悪気は無くても、自分たち住民側にも行き届かない部分があったのでは
ないでしょうか?それを、削除人の責任ばかり追求すれば、自分勝手な
自己中だと判断されてしまうです・・・。
これをいい機会ととらえて、生活板で扱うカテゴリーはどうあるべきか等の
議論を煮詰めてみてはいかがでしょうか。

参政権云々の問題は、確かに生活の一部ととらえることもアリだと思います。
ですが、件のスレでは生活の一部としての掴みより、「活動」に重点が置かれて
いたように感じました。
スレタイやテンプレも併せて、そのあたりの部分を方向修正すれば、問題ないのでは。
コメント1件

70
51[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>69
私もそう思います。やり方は複数あると思いますが。

>68
言っていることは間違っていると思いませんし、その通りだと思います。
しかし、そうかと言って削除人や運営側が間違っていると指摘しても仕方が無い。
なぜなら、彼らは生活板だけを見ているわけじゃありませんし、彼らなりに厄介な
利用者に遭遇した経験もしているはずだからです。
なので、いくら彼らと交戦しても前には進みません。
それよりも、納得させるだけの材料を揃えることが何より重要だと思います。

71
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんでここが削除されるかがわからん。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092963120/

72
名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あの〜、スレストはここでいいのかわからないんですが・・・
なぜここがスレストされたのでしょうか・・・

あの人の消息、あの事件の顛末が知りたい2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
コメント1件

73
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>72
覗いてた一人としては同意。
政治色もなんもあったもんじゃなかったのが逆にいかんかったのかな。。???

74
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やっぱ、ここ最近の生活板のスレストは
問題アリって事は明白。
削除人さん出てきてくださいな。

75
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 14:08:00  ID:???(61)
この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。
根拠を提示せずに「明白」などという方と議論する気はないですが。

よりふさわしい板があるのに、何でも一つの板でやろうとしないでくださいね。
コメント4件

76
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まず一つ一つの質問に答えろや 偉そうにしてんなボケ
死ね
コメント1件

77
72[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>75
「板違い」と判断された、という事ですね。

それならそれで仕方ないんですが、なんかこう・・・
もうちょっと同じ目線での言い方をしてほしかったです。
上から見られてるような言い方では誤解される事もあるのではないでしょうか。
コメント1件

78
51[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>77
同意します。

>75
なんというか・・・、削除人さんに対する批判にだけ過剰反応しているように
思えるのですが・・・。

79
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 14:44:00  ID:???(61)
>76-78
具体的議論がなく、独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。

削除に疑義があるなら具体的に論理的に論証しましょう。
そして、議論の前提として、2chのルールや考え方を
理解しましょう。前提が満たされない限り議論にさえなりません。
コメント1件

80
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ローカルルールがどこにあるのかどなたか教えてくださいな。
コメント2件

81
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あ、生活板のです。

82
じょ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人さんいつもご苦労様です

83
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 15:13:00  ID:???(61)
>80-81
質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。
コメント1件

84
ho[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
なんでこれが消されたのか知りたい
コメント2件

85
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>83
なりほど。
とはいえご親切にありがとうございます。

86
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 15:34:00  ID:???(61)
>84
美容板でやってください。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/美容板)
コメント1件

87
おさかなくわえた名無しが好きな名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
じゃあ何が板違いにならないのさ?
コメント1件

88
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活板において、なにがまっとうなスレでなにがいけないのか?
明示してください。→運営側

生活に関わる雑多な全てが網羅される板だと思うんですけどね。
深く、となればもちろん専門板があるわけで。

で、生活板の存在意義とは?なんでしょうね。


89
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 17:13:00  ID:???(61)
>87-88
分らなければ考えましょう。
その考えが適していなければ削除される可能性がある、というだけです。
コメント2件

90
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
は?あなたは何様?

91
ho[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>84>86

髭剃りの無い生活なんて生活じゃなぃょぅ。と思ターヨ

>89漏いらには毒電波が届かないので>89とはシンクロできないんだ
頼むから文章にして読めるようにしてくれ。

92
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> その考えが適していなければ削除される可能性がある、というだけです。

つまり個人で判断しろというふうに取れます。
ある程度はモラルの問題として納得できますが、
その言いようでは削除人さん自身すら
個人で判断して、スレストしてるってことになってしまいます。
糞スレ立ててる人となんも変わらなくないですか?
コメント1件

93
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さん以外の運営側の方と
普通にお話しをしたいのですが。


94
単なる通りすがり[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治スレを作って、ローカルルールを考えてみたらぁ?
それが運営に認めてもらえれば、削除人も何も言わないんじゃないの?

考えろって、そういうことじゃないの?

コメント1件

95
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>94
なるほどー とりあえず立ててみます。
いこじになってしまって、そういう分かりやすい答えがなかなか浮かばないね。反省。

96
一住民[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活板ってのは、他の板一つをそのままスレにしてるような気がするのよ。

生活板に飲み物に関するスレがあっていい。(ソフトドリンク板があるけど)
グルメ板があるけど、食に関するスレがあっていい。
ダウンロード板やPC板があるけど、パソコンに関するスレがあっていい。

生活板ってのはそうやって成り立ってきたと思うんよ。
それなのにいまさら他の板があるからといわれても、正直…

97
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何でも扱える板か、、

あれ?それってロビーとかラウンジとかニュース速報とか、、

98
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 19:16:00  ID:???(61)
>92
削除人は基本的に個人で独立して判断し、削除人として活動してますよ。
よって、個人で判断してスレストしている、というのは正しいです。
但し、削除人が削除しても良いものには制限があります。

99
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どういう制限?

100
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>削除人は基本的に個人で独立して判断し、削除人として活動してますよ。
よって、個人で判断してスレストしている、というのは正しいです。

これはあなたの主観で判断しているということですか?
住民の意向はお構いなし、自分がそう決めたらする。
そういう風に受け取れるのですが。
コメント1件

101
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 21:16:00  ID:???(61)
>100
削除人のシステムについてわからなければ質問スレでどうぞ。

102
阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
生活しやすい都市ランキングってスレですけれども、
文字通り「生活」に密着しているスレなのに何故にスレストされるのかが合点行きませぬ。
よろしければ説明願います。
コメント1件

103
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 21:57:00  ID:???(61)
>102
格付け板でどうぞ。
コメント1件

104
阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>103
私見を申し上げれば、ちょっとスレッドタイトルに流されすぎではないか、と感じた次第にて。
板名が『生活全般』という曖昧かつ広範囲なものですのでね。
コメント1件

105
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 22:09:00  ID:???(61)
>104
スレッドタイトルと1(その後に続くテンプレ部)はスレッドの趣旨を決める上で非常に重要です。
コメント1件

106
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>105
スレタイはスレの方向性が決まる前やスレの方向性を決めるという
意味では重要ではあるけれども、それがイコールスレ主旨ではないと
思います。
スレ主旨はレス内容の積み重ねによる話題とその流れによって
決まると考えます。
コメント1件

107
消息・顛末スレ住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板にふさわしくないと判断するなら、スレストする前に
「○○板へ移動して下さい」ぐらい書いてくれればいいのに。
コメント1件

108
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 22:32:00  ID:???(61)
>106
そう考えるのは自由ですが、私の削除人として判断は違います。
そもそも、スレの趣旨が途中から変わるなら、スレッドの趣旨と違う投稿という理由で、
スレタイと1から判断して書き込んだ投稿が、削除対象になってしまうという問題がうまれます。
少なくとも、削除について議論するなら削除GLを読んで理解し、矛盾の無いような主張を
してください。GLそのものの改訂を要望するなら、別スレでやってください。

>107
そういうことは自治活動でやってください。
コメント2件

109
曖昧な板はいけないの?[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
この調子だと生活板からスレがなくなりそうですね。
たった一人の権力者のおかげで。

110
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>108
スレ主旨が途中から変化することはありえます。
スレタイと1から判断して書き込んだ投稿が削除対象になることは
在りうると考えます。
もっとも、その弊害が発生する状況であるならどちらの主旨を
考慮したとしてもスレ主旨と違うカキコが多量に入ることになりますので
スレストの対象と考えます。
コメント2件

111
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 22:38:00  ID:???(61)
>110
スレ趣旨が途中から変わることを容認すると荒らしのスレ乗っ取りも容認することになります。
論理的整合性をもった主張をしてください。
コメント1件

112
.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王さんが「このスレは生活板に適している」と考えるスレッドを
例えばの話や現存スレからでいいので
ひとつ提示してもらいたいですね。どの板にもある質問、自治以外で。
現在のあなたの判断基準を知る材料になります。
私どもはあなたではありませんので、現状ではそれがわからないのですよ。
コメント1件

113
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>75辺りからのこのこ出てきて、何偉そうにぬかしてんだお前は
その前に出てる質問・疑問の一つ一つ、全てに答えろや

114
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレ違いと思ってスレストさせるんなら、
何で立ってから数ヶ月も経過して、レスも伸びている状態を放置させてたの?


コメント1件

115
ヽ(゚∀゚)ノ ◆xFJHi8WWIY [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ぜひ他の削除人さんの意見も聞きたいな
荒らしの乗っ取りか真っ当な内容かは、スレの中身で十分判断可能だと思うんだけど
コメント1件

116
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 22:45:00  ID:???(61)
>112
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。
削除判断の指針は明示されています。不明なら質問スレででも聞いてください。
コメント2件

117
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
質問スレってどこよ?
で、そっちで聞いたら納得いく返答できるのか?
コメント1件

118
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 22:48:00  ID:???(61)
>114
それまで気付かなかっただけです。

>115
そもそも、スレタイや1等で決められたスレ趣旨に反する書き込み=スレッドの趣旨と違う投稿=削除対象
であり、削除対象を投稿するのは荒らしです。

荒らしの定義をしないと議論になりませんよ。
削除GLやLRに反する投稿をすること=荒らし、という定義で私は話しています。

119
消息・顛末スレ住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>108
なんの警告もなしに突然スレストされたんじゃ自治活動のしようもありませんが。
コメント1件

120
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 22:49:00  ID:???(61)
>117
自分で探したらどうでしょう。2chは聞けば何でも答えてもらえる場所でありません。

121
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 22:50:00  ID:???(61)
>119
削除対象になるのはどのようなものか理解し、削除対象であるスレが立ったら、
注意、誘導等をすればよいかと。

そもそも、警告なんてことがあるのは非常に稀なことです。

122
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>111
元々荒らしだった人間が言うのもなんですが、
乗っ取りってのが良くわかりません。
「荒らし」と呼ばれる人間によってスレ主旨が変わってしまうなら
他の利用者がそれにあわせるならそのスレはそういう主旨のスレ
ではないでしょうか。
一人で言ってるだけならただの独り言ですがね。

初心者板のテストスレなどをご覧ください。

荒らしというのが視点の違う利用者であることをお忘れなく。
もっとも、貴方の視点でスレタイや1を尊重して削除されるのも
当然「是」ではありますが。
コメント1件

123
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 23:02:00  ID:???(61)
>122
荒らしは荒らしです。どういった荒らしがあるのか、2chの他の板をみればわかります。
一人でやる荒らしだけが荒らしではないのですよ。
コメント1件

124
ななしさん@ちょっと通りますよ。。。[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


スレタイや1の主旨を重視するのは「住人」のためだけじゃなく
ROMだけの人や新しく見に来る人のためでもあると思う。
その人たちがいざ参加という時に勘違いして板違いのスレを立てたりしないように
ずらりと並んだスレタイを見るだけである程度板の主旨を理解できるように
住人なら配慮する必要もあると思うんだよね。
止められた事をグダグダ言うより板主旨にあったスレを立て直して、
ここに誘導貼ったらどうかなぁ?問題のスレは停止だからログは残ってるわけだし、
過去ログとしてURL貼っておけば見れる人は見れるし。


125
◆IZUMIgeVMA [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>123
君とは一度「荒らしとは何か?」について小一時間
話し合いたいところだが、ここでこれ以上それるのは
アレなのでまたの機会にしよう。

126
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
110 お願いします。 New! 04/08/20 22:40 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ひろゆき氏の言葉をお借りします。

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。


111 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage New! 04/08/20 22:42 ID:???
>110
ルールを守らない人=荒らし、を尊重する気はありません。



ルール守ってないのテメェじゃん。
コメント2件

127
.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116
たしかに明示されております。生活に密接するものと。
しかし、どこから密接してどこから無関係になるのか、
ここまでのレスの伸びから、あなたと私どもでは見解が違うようなのですよ。
その線引きを一致させない限り、ここの議論は終わりません。
例えば私の場合は、参政権でも友達の話でも虫退治の話でも生活するうえで
関係があると考えます。
特定の層にしか知りえないような専門用語連発のスレは板違いですが、
あまりにも周りで話題が続く、共有しやすい大きな話題、
たとえばオリンピック全般についてどう思う?といったテーマなどは
生活板でセーフだと思っています。
その判断を下すあなたの場合はどこまでがセーフなのでしょう?

質問スレの場所はわかりましたが、今のあなたはここにいるようですし
ここも議論をするスレではありますから。
質問だけでなく、お答えによってはどのみち議論化すると思いますから
失礼ながらあえてここで続けさせていただきたいと思います。
コメント1件

128
住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>75 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/20 14:08 ID:???
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。

>83 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/20 15:13 ID:???
>80-81
>質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。

こんな矛盾したことを平気で言える人って削除人に向いて無いと思う・・・
コメント2件

129
ななしさん@通り道間違えた。。。[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
・・・人生相談板に投稿したつもりが。。。スレ汚し失礼しますた。。。
コメント1件

130
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 23:19:00  ID:???(61)
>127
貴方の基準は分かりました。私の基準とは違うようです。また、削除人によっても
判断の違いがあります。これは削除人の裁量は範囲として認められています。

専門用語がでるから専門板ということではありません。
専門板の定義についての認識が間違っています。

なんでも一つの板でやらずにそれぞれ最も適した板でやってください。
五輪の話題なら五輪板で、参政権の話なら政治板で、虫の話題なら
昆虫板で。

>128
この板=削除議論板
その板=生活全般板

矛盾していませんよ。ちゃんと読みましょう。
コメント1件

131
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>129
誤爆にしては的確なw

>128
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。

↑の「この板」は「削除議論板=ここ」のことでしょう。

132
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おまいら削除人吊るし上げるより、
ローカルルール変えたほうが早いぞ。
あきらかに板の趣旨に反しないような微妙な部分なら、
ローカルルールで決めちゃえば削除人は手出しできんよ。

削除ガイドラインに沿った依頼なら、削除する権利を削除人は持ってるわけだからさ。
削除しない自由もあるわけだけど、そこの裁量の部分をあげつらってもしょうがなかんべ。

133
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116
>他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ
>生活に密接に関係するテーマ

管理側がただでさえ需要あるのかわからない板を新設しまくってる今のご時世、
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマってどういうのがあるんでしょう?
その基準でいくと半分以上がスレストされる気がしますが・・・

あと、スレの趣旨がただ変わるのと、荒らしの乗っ取りって違うと思うんですが・・・
井戸端会議の話が流れるのと、井戸端会議の途中に突然石が投げられるような、
それくらい違うと思うんですよ。
前者はスレ住人が容認している部分もあるから、
スレ趣旨の変更と荒らしの乗っ取りって別だと思うんですが、どう思われます?
コメント1件

134
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 23:26:00  ID:???(61)
板趣旨を定義する指針としては、
板名=カテゴリ>>>ローカルルール
というものがあります。よって、ローカルルールは板名とカテゴリから導かれる板趣旨にたいし、
大きく劣後した要素となります。

この辺も削除関連の資料を探せばすぐに見つかるはずなんですが。。。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
こちらをご参考に。

135
住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まずは削除人の削除基準を明確にしてもらわないとなぁ。
今やってるような無差別スレストは、
なんか削除人の鬱憤晴らしのためにやってるとしか思えない。
コメント1件

136
juuninn []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレストする時にだね、ただスレストするのではなく、
一言「○○板でやってください」
みたいなことを言ってくれるとこちらも納得できるのだが。
コメント1件

137
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除すんなら、基準を明確にしなければ。
考えましょうとか、いた違いではおかしい。
コメント1件

138
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 23:30:00  ID:???(61)
>133
スレ趣旨を変更するより、板趣旨に合致したもので他の削除規定に反しないなら、
新たにスレを建てればよいだけだとおもいます。

139
M[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんでもかんでも削除すりゃいいってもんじゃないだろう。
正直、削除人遊んでんだろ?

140
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 23:32:00  ID:???(61)
>135
削除GLで削除対象は定義されています。お読みください。
無差別というなら、根拠を提示して論理的に主張してください。

>136
自治でやってください。

>137
板違いは削除GLにある項目です。

141
じょ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ要するに削除人さんに文句言ってる奴は大半が夏房ってことですな
はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます

削除ルールがはっきりしてないとか他にも似たようなスレがあるのになんでそっちは削除されないんだとか
はっきりいって駐車違反しておきながら「他の車はなんで取り締まらないんだ」と開き直ってるDQNと同じです

ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください
コメント1件

142
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/20 23:36:00  ID:???(61)
削除GL5にこうあります。

「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの」

生活全般板は専門板であり、雑談系の板ではありません。
よって、「掲示板の趣旨に『多少関係があっても』他に相応しい掲示板があるもの」
と判断すれば削除対象になります。五輪の話題なら五輪板で、とういうのは、これを
根拠としています。
コメント1件

143
_[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>141
>ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください
確かに、生活板住人全員の総意である証明はまだ成されていません。
だからと言って、あなたの主張が生活板全員の総意だという事にもなりません。
せめて、削除依頼・推進してる人のレス数と、反対してる人のレス数を
比較するくらいの事はやってからそういう主張はするべきです。

それに、
>はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます
なんて言ってますが、あなた自身がさっぱりするとか駄スレと判断するかなど、
生活板住人にとってはどうでもいい事です。
今は、多くの生活板住人にとって快適かつ適切な板の方向性を探っている最中であり、
生活板がどうあるべきか、という議論に於いての健全的な姿勢が必要とされている場面で、
あなたがさっぱりするなどどうでもいい事なのです。
何か勘違いされていませんか?
コメント1件

144
じょ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>143
>削除依頼・推進してる人のレス数と、反対してる人のレス数を 比較する

その比較はそもそもアンフェアです。削除に反対する人のレスが多くなるのは明かですから。
だいたい普通に生活板を楽しんでる人はこんなところにはきません。
つまり多くの人は現状の削除についてはとくに不満はないということだと思います

>後段について

勘違いしてるのはあなた(達)では?かってに自治スレ作るのはかまいませんが、誰もあなた達に自治権を委任した覚えはありません
少なくとも私には削除人さんが恣意的に削除を乱発しているようには思えませんが。

コメント1件

145
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除海王、並びに>144

今どういう状況になってるのか、理解してないわけじゃないよな
自治スレ、スレスト恨みスレ…


こういうことをして、いつまでも逃げられると思うなよ 卑怯者どもが
お前らのせいで、板はもうメチャクチャだ
コメント2件

146
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>145
はいはいはい、いいからハン板へお帰り。

147
じょ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あーあ、また糞スレ立ってるし・・・
早く夏終わらないかな

>145 板がめちゃくちゃになったきっかけは何だったのか、よく考えてみるんだな。

148
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>142
生活全般板は専門板なら、
生活全般という板はどのような事が専門的なスレとして残されるのでしょう?
海王さんは板趣旨を確認するさい、
>板名=カテゴリ>>>ローカルルール
という考えのもとに削除を判断しているなら、
2行目の事についてはどう考えているのかお聞かせ願いたいです。

「それは自治でやってください」はナシでお願いします。
あくまでも、管理側=削除人さんの基準を聞きたいのです。
「生活全般」という板名から、どのような板趣旨と判断し、削除しているのでしょうか。
その基準の例をもとに、ローカルルールに役立つ事があるかもしれませんので。
コメント2件

149
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>じょ
削除人に賛成するのも反対するのも個々人のスタンスだから良いんだけど、
無駄な煽り口調でレス付けるのはあまり感心しないぞ。

150
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 00:41:00  ID:???(61)
>148
前段は既に説明しました。
私がそう判断しているということではなく、削除人全員がそうすることになっています。
有権解釈者の言なので。

生活全般板に関する板趣旨については既に説明しました。

151
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「初期のころからローカルルールなしでマターリやってきたのに
削除人のせいで板が荒れるなんて」
ってレス見たよ…
結局自分の興味のあるなしだけで消してるんだろ?
北朝鮮がらみのは残しておくなんてのがなんとも象徴的。

あーあマジで誰かさんのせいでこの騒ぎ。
削除人気取りで何やってんの?お前…

152
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>前段は既に説明しました。
>私がそう判断しているということではなく、削除人全員がそうすることになっています。
>有権解釈者の言なので。
いや、その前段はただ例にあげただけで、
「生活全般板に関して、海王さんが思っている生活板の趣旨」を聞きたかったのです。

>生活全般板に関する板趣旨については既に説明しました。

このスレの過去レスを読んでみたのですが、説明に該当するのは>116ですか?
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」

私が>148で聞きたかったのは
つまり、「生活全般」という板名から具体的にどのような趣旨だと判断しているのか、です。
そもそも、「生活」という名前の意味が曖昧だからこそ、こういう問題になっているのであり、
管理側としては「生活」という意味をどう考えているのか、明確に教えてください。
そちらの「生活」という具体的な趣旨の考えがわからないから、
こちらでも「生活」という、色んな方面からとれる趣旨をどうしていいのかわからず、
双方が手に余していると思うのですが。
コメント1件

153
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 01:02:00  ID:???(61)
>152
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
この通りです。
具体的な話なら、個別のスレの趣旨を考えて、上記に当てはまるなら、それが板違いでないスレ
ということです。五輪の例等を出して説明しています。
コメント2件

154
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>153
ですから、あなたの考える「生活」とはなんですか?
衣食住の中には実に様々な事が含まれると思うのですが。
具体的にあなたの思う「生活」の定義が記せないなら、
あなたの個人的な判断で削除されてると解釈していいのでしょうか?

それに関連して、海王さんは生活板には住民として常駐していたりはしているのでしょうか。
生活全般板の雰囲気や流れをわかった上で削除してらっしゃるのですか?
それとも、一見さんで、ただ削除ガイドラインと自分の判断に基づいて
機械的に削除されているだけなのでしょうか。
コメント1件

155
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 01:14:00  ID:???(61)
>154
一点目。個人の独立した判断です。それは私だけでなく他の削除人も同様です。
そもそも削除活動は合議制ではありません。つまり、個人の判断ということです。
削除GLの範囲内での削除については、削除GLの解釈も含め、個々の削除人に
その裁量が許されています。それが2chの削除システムです。

二点目。住人かどうかは無関係です。
コメント1件

156
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>155
それでは「生活」の定義が曖昧なまま、削除GLを元に個人的に判断されてると。
それはわかりました。

住人かどうかは無関係かもしれませんが、
「板の雰囲気をわかっているか」というのは削除において大きなウェイトは占めないのですか?
>126のひろゆきの言葉より
「掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが削除する人の役割だと思っています」
とありますが、
生活板という中で楽しんで活動している住人たちや、それにともなう板の雰囲気を知っていてこそ
双方納得のする正しい削除ができるのではないでしょうか。
削除GLに照らし合わせる際、個人的な判断に頼られるわけですが
その判断をするあなたがその板の事を知らないまま、機械的に削除しているのなら、
その「個人の判断」は不確かではないのでしょうか?不安定ではないのでしょうか?
コメント1件

157
海原雄山 ◆ANAL.672I2 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今まで現れた中で一番タチの悪い荒らしにしか思えません>海王
スレ住人が憤っていることに関して、何かコメントを頂戴したいものですな。
コメント2件

158
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 01:47:00  ID:???(61)
>156
機械的という意味がよくわかりませんが。
楽しむのはいいことですが、なんでも一つの板で済ませようとする利用法は間違いです。
生活板の趣旨にそって利用している方の利便性は最大限尊重します。

削除人に求められるのは削除GL等の正確な理解です。
板事情に精通することは求められいませんが、それがあったほうがよりよいとは思います。
で、それを理解するためのLRがないので、理解しようがありません。
住人として意思表示したいなら自治で話し合って、LRを制定すればよいと思います。

>157
ルールを理解し、ルールを守った利用をしてください。
コメント1件

159
ねむ…[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おーいたいた

まずコレ。
削除してるスレいちいち覚えてるかわからんが
「潜水艦」ってスレ覚えてるか?

160
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
精神異常者に、まともなレスポンスを期待するな。>157

161
ねむ…[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
反応なし、と。
今もがんばって削除したばっかりだから知ってるハズなんやけどなー

162
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>158
機械的=板の雰囲気や流れを読まずに、ただ削除GLに沿うだけ、という意味です。
板事情を理解するためにはLRが一番という事ですか?
確かにLRは板の事を明確に説明しているかもしれませんが、
LRのたった数十行でその板は説明しきれているといえますか?
あなたが頼りにする「削除GL」や「LR」はただ規定を明文化したものですよね。
>126のひろゆきの言葉を借りると
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
>使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ
この使っている人のくだりが私のいう「板の雰囲気」なのです。
削除GLやLRだけではわからない「板の雰囲気」、あなたの言う「板事情の精通」がなければ
例え制定されたLRがあったとしても、「削除GL等の正確な理解」はできないと思うのですが。
明文化されたものをただなぞるだけがあなたのいう「正確な理解」ですか?
住民の作り上げた板事情の精通がないまま(=住民無視)、削除する事は、
それは趣旨にそっている生活板の住民の利便性を尊重しているといえますか?
コメント1件

163
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 02:14:00  ID:???(61)
>162
LRは参照しますよ。それがGLに反しないものなら。
LRだけではありません。普段からの自治活動や削除依頼、削除議論板での話等々も板の
雰囲気を把握するのには役立ちます。

で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
という判断をしました。

間違った利用をしていて、それを削除したら既得権=雰囲気を理由に抗議するのは間違いです。
削除されないようなスレを利用している方には何の問題もないことです。
コメント3件

164
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>163

なんか納得してしまった

165
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>海王 ◆POSEIDONgg

全てが屁理屈、言い逃れ、言葉遊び、逃げ。

どうすれば、お前と「論理的議論」ができるというのかね?
「具体的に」答えろ。必ず。

166
ねむ…[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あらら…天下の海王さんがシカトですかい

167
あひゃ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
双方意地っ張りになって
子供のけんかっぽくて(・∀・)イイ!感じですね!

168
生活板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王さま
>153
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
を基準にするなら、今の生活板のスレは事実上殆ど削除の理由付けが出来ます。
現状、海王さまの考える「生活」の概念がブラックボックスである為、
上記の基準を持って削除されることは、生活板住人にとっては不安であり、脅威ですらあります。

再度お伺いしますが、海王さまの考える「生活」とは何でしょうか?

>163
>で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
>また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
>それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
>という判断をしました。

それはここ最近、多数のスレが立て続けに削除された為に生じた雰囲気ではないでしょうか?

今更これを持ち出すのは、釈迦に説法ですが・・
GL「削 除 す る 人 の 心 得 」より下記の3・4行目の意を再度汲み取っていただき、
ご解答の程お願いします。

> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に
>判断しなければなりません。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
>別板リンク(guide)adv.html#saku_guide
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169
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 02:39:00  ID:???(61)
>168
個々の削除判断から類推してください。
例えば、「五輪について語るスレ」、なら削除します。
しかし、「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」というスレなら削除しないと思います。
理由は前者が五輪そのものを語ることを趣旨としているのに対し、後者は
五輪の話題が回りで多いこと=生活に密接に関係している、と判断するからです。
五輪の内容や結果を語るなら五輪板で、五輪の話題が身の回りでよく出るという生活に関する事象・話題
なら生活板が相応しいかと思います。もちろんスレ趣旨にそったレスになることが前提ですが。

コメント5件

170
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>163
普段からの自治活動、削除依頼、削除議論という場所は
決してその板の雰囲気を把握するのに良いとは思えません。
なぜなら、意見、=少なからず何らかの不満を持つからそのような場所が必要とされるわけで、
それは板の一部の一部(もしくは外部にでた中の一部)でしかないわけです。
一つの板には700近くのスレが同時に存在しているわけで、
それで板の雰囲気を把握しているといえるのでしょうか。

それから、自治スレですが、確かに一部に茶々はあっても、
論理的な議論でローカルルール制定の案も練られていっているように思えますが。
それらを無視して「気に食わない等の叩き」などを抜き出し板の雰囲気と決めるのは、
あなたが生活板住民に対して、個人的な恨みを持っていると思えてしまいます。
あなたがやった事に対しての悪い反応が散々言われているから、
それらの叩きが強調されて頭に入ったのではないですか?
2ちゃんねるに叩きや煽りの類が少しでも発生しないというのはありえない事だというのは
あなたも知っていますよね?(だから削除人の仕事もあるわけで・・・)
それを乗り越えて客観的にみていますか?
コメント1件

171
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

今日はもう遅いのでこの辺にしますが、
あなたが削除GLに沿って個人的な判断を下し、今回のスレストをしたという事、
あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
その事が強く感じられました。(必要なレベルというのはそう高いものではありません)
ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
(=板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る)
削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
ただしい削除が行われているとは考えがたいです。

生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
もう少し考えてみてください。
あなたのために「削除権」があるわけではなく、
「掲示板(の利便性)」のために「削除権」があるのです。

>169
オリンピックに全然興味がないんだが
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか?
コメント1件

172
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 02:50:00  ID:???(61)
>170
700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。
自治はその板の動向を大きく左右するものです。LR制定もありますし。
よって、凝縮されたものであると思います。

LR制定は進んでいるようですね。しかし、その話とどちらが多いでしょうか。
一部真面目に議論している人もいる、ことはみてればわかりますよ。
ただ、それは一部の人であって、多くは別なことを話してますね。
板の雰囲気というなら、多数の方をみるのが適切であると思います。
また、スレタイ偽装したスレたててやってますね。
そういったスレに対して削除依頼もしない、ということも板の雰囲気を理解する
役にたちます。つまり、ルール違反を容認する雰囲気である、ということです。

一部の方が頑張っていることはわかりますが、板の雰囲気は上記のように
判断します。それが違うというなら、違う雰囲気であると事実で示せばよいかと。

173
ねむ…[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>169
ハイお偉いさん。たられば禁止やでーw

174
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 02:54:00  ID:???(61)
>171
> あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
> その事が強く感じられました。(必要なレベルというのはそう高いものではありません)
削除に雰囲気の理解をすることはあればよい、というものであり、なければならないとういうものではないです。
誤解なきように。

> ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
> (=板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る)
主観、感情、、、ソースをどうぞ。

> 削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
> ただしい削除が行われているとは考えがたいです。
正しい削除は貴方が決めることではありません。
貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。

> 生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
> もう少し考えてみてください。
荒らしから不満がでることは誇るべきことです。

> あなたのために「削除権」があるわけではなく、
> 「掲示板(の利便性)」のために「削除権」があるのです。
その通りです。ルールを理解し、守って利用する方の利便性のためです。

> >169
> 生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか?
スレタイだけで判断してるわけではありません。

175
ねむ…[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。

…職務怠慢?
コメント1件

176
はー[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1・削除が個人の判断にまかせられるように、
削除依頼するしないも結局は個人の判断という事になりませんか?
あなたは依頼があった削除に対して対応をするべきで、
削除依頼があるないは住民側の問題なので、あなたがどうこういう問題ではないと思うのですが。

2・「叩きをやってますね」と断言されていますが、
具体的にどのレスのどの発言が「叩き」に該当するのか、
そのスレや板の代表的な意見がそれであると判断した根拠を明確に示してください。
それをしないでただ「叩きをやってますね」というのは、ただの主観的判断ではないでしょうか。


>オリンピックに全然興味がないんだが
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
>その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
>おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
>生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか?
この質問に対して答えてください。なぜこのスレが削除されたのか明確な理由をお願いします。
「削除GLにのっとった」ではなく、どこのどの部分が具体的にだめだったのか。
コメント1件

177
あぁ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>175
削除って職務なんだ


コメント1件

178
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。

じゃあ、最初っから触るなよって話だよな。
吟味もしないままに削除されたらたまったもんじゃない。
あんただって、突然削除人解雇されて、「何で?」と思った回答が
「削除人のルールに添っただけ。あなたの実際の削除作業何か関係ない。」
って言われて納得できる?

・・・まあ出来るんだろうな。通常の感覚持ってないみたいだしな。
コメント1件

179
ねむ…[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>177
ぉお反応きたー
答えはイエス

で。他に何か言葉が?
コメント1件

180
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 03:10:00  ID:???(61)
>176
1つ目。依頼は出す方の判断です。
依頼がなくても削除することはありますし、それは何の問題もありません。
私はそういったものでも判断するということです。

二つ目。叩きと分からないならそれで結構ですよ。
削除しているわけではなく、板の雰囲気を理解するために見た感想ですから。

三つ目。スレタイと1の内容から判断しました。

> そろそろアテネオリンピックが開幕するけど、すごくウザーって思ってる人
> いませんか?
この部分で五輪がウザイと思っている人同士で話すことが分かります。

> 最近のオリンピックはもう、ブランデージの唱えたアマチュアリズムなんて
> 吹っ飛んでるし、マスコミは感動を押し付けてくるし、もうお腹一杯です。
そして、この部分で、どういったウザサを感じているのか分かります。
そして、五輪そのものをウザク感じている、マスコミをウザク感じている人
であると判断します。五輪そのものへの批判なら五輪板で、マスコミ批判なら
マスコミ板でやればよいかと。

> この時期は新聞もテレビも見たくないよー。
ここは、その結果としての感想と解します。

よって、スレ趣旨は五輪そのものの意最近の意義とマスコミの取扱いについてウザイと思っている
人同士が話すスレ、であると判断しました。よって、先ほど例にあげたような生活密着の
スレ趣旨ではないと判断しました。
コメント2件

181
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 03:11:00  ID:???(61)
>178
削除反するスレを読めば充分です。そこで吟味は行いますから。

182
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 03:19:00  ID:???(61)
>180
誤解の無いように補足しておきます。
ここで述べたのが削除対象である、という理由です。
削除対象≠削除する、なので実際に削除するかどうかは
その後のレスの内容をみて判断しています。
それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
コメント4件

183
あぁ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>179
ボランティアなんだよね。

で本業を持っているボランティアさんもいると。

中途半端な気持ちで削除人とかそういう仕事はしてほしくないなとは思うけど。
海王さんは決して中途半端というわけではないですよ。


※海王さんに質問。
ローカルルールが自治で作られているみたいですが、
そのローカルルールは、あなたの削除の考え方とは反対だと私には感じます。
もしそのローカルルールが運営で承諾されたら
今回のような、削除は抑えるのでしょうか?
コメント2件

184
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>182
だから、「生活」って、何なの?
100%明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べてみろ。
繰り返すが100%明確に、具体的に。
見苦しい言い訳すんじゃねーぞ。
コメント1件

185
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除する順番になんらかの「意図」を感じてるのは自分だけでは
ないはず。そうではなくルール違反は全部削除なら、早く実行してください。
上のほうから見ても板違いといえるスレなんていくらでもありますよ。
途中でやめてるから文句が出るんでしょう。依頼がなくても削除するならば
そういうスレ全部削除してください。半分以上ですががんばってw
>>ba海王

186
ななし[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まだ、そのローカルルールが運営で承認されるとは限らないから

187
ねむ…[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>183
そんくらいわかっとるがなw

まぁ…中途半端言うよりバッサリ切ってるわなw



ところで…生活板は必要だと思うか?(コレ、イエスかノーで答えてやー)
また、必要だと思う場合、例としてどんなスレが適当だと思う?(どんなスレタイで、ってので答えてほすぃなーw)>海王

スルーは無しやでーw

188
はー[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>180
1・依頼がなくても自分の判断で削除することがあるならさらに、
>正しい削除は貴方が決めることではありません。
>貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。
あなたのように責任がある人が、このような曖昧な返答はどうかと思うのですが・・・
正しい削除を決めるのは、ましてはあなたでもなく、最終的には掲示板利用者側なのでは?
荒らしについても同じ事がいえます。
電話番号などのあからさまな削除対象じゃない限り、
正しい削除の判断はまさに利用者が決める事だと思うのですが。
削除権を振りかざしているようにしかみえません。

2・「叩きとわからないなら」と一言ですませないでください。
あなたが筋道をたてて議論をしようと常々提唱しているので、
わたしもそのように論理的な説明をもとめただけです。

3・あなたの考えはわかりました。
ここ何週間か、TVも新聞も五輪一色、生活の中でも会話などで五輪の話題が
よくでてくると思うのですが、そういう意味では今五輪と生活は密着していないのでしょうか?
拡大的解釈はできないのですか?あくまでも明文化されているものだけに忠実に沿うだけで
掲示板利用者の利便性は確保されますか?
その解釈でいくと、生活板のスレは全て削除対象ですね。
コメント2件

189
ななし[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>188

削除に限って言えば、責任者はひろゆきじゃないの?
で、その代行人が削除人ということで
利用者には、判断できないんじゃないかと思うんだが

で、削除に関して、何か問題があって、削除人ではダメな場合
ひろゆきに問うんじゃないのか?

勘違いならすまん
コメント1件

190
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 03:37:00  ID:???(61)
>183
削除GL等に反しないものなら最大限尊重しますよ>LR
コメント2件

191
ねむ…[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>190
レス見えへんのか?おい高野。

192
はー[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>189
いやいや、おいらが言いたいのは
掲示板利用者が大方納得する削除=その板にとっての正しい削除
掲示板利用者から多数不満がでる削除=その板にとって正しいのか疑問の削除

って意味で「正しい削除」って言葉をつかったんだ。
わかりにくかったらスマソ

それにしても、今までローカルルールがなくても
それなりに不満も少なく機能してきたというのに、
住人じゃない人(削除人)のために重い腰あげてローカルルール作成っつうのもなんだかなぁ。
一人の削除人のために板全体に迷惑がかかってるんだが。
それが板のためになるならしゃあないけどね。

193
184[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>190
逃げるな、早く質問に答えろ。
1番大事な問題だぞ。

194
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 03:45:00  ID:???(61)
>188
正しい削除を決めるのは管理人です。根本的な誤解があるかと。
そして、削除人は管理人から削除に関する判断について削除GL等の範囲内で
行うことを認められています。GLを隅々まで読んでください。
例え住人の総意といえども、のくだり。

議論するのは個別の削除の話ですよ。この板のローカルルールを再確認しましょう。

全て削除対象であっても、全て削除するとは限らないですよ。
その辺の削除判断の流れについて不明なら調べてください。
コメント1件

195
184[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>194
無視をするな、答えろよ。
お前には、明確に答えられなきゃならない責任がある。
コメント2件

196
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 03:51:00  ID:???(61)
>195
削除人には何の責任もありません。
GLをよく読みましょう。
コメント2件

197
あぁ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>195
でもここは削除議論

うまく言いくるめられた気がしますが、でも言ってることは間違ってない

198
ねむ…[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>196
削除人に責任ない、なんて言うんなら
キャップ剥奪なんてのも無いことになるはずだけどな?
コメント1件

199
184 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>196
質問に、答えろ。

答える責任がない、答えられないのであれば、>182
>多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。

この部分に矛盾が生じるが?
コメント1件

200
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 03:54:00  ID:???(61)
>198
わからないことがあれば自分で調べてください。

201
ねむ…[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やっと釣れた…
誰も「該当部分のみでの」責任とは言ってないんだがなw

202
寝る。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>199
とりあえず生活=専門らすぃから
そこも突いてかへんとな…がんばれや

203
◆UUciqIDXDo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
住人以外の人から見ればくだらないし、レベル低い話しかしてない、
無意味な板に見えるかもしれんが、中の人たちは生活板の中にいる時は楽しいし
それなりの不文律で上手く回ってるんだけど。

実況も荒らしも他板への侵略もしてないし、
初心者にも優しく、閉鎖的でもない。
自治スレに文句やグチも確かに存在するけど、あんぐらいいいじゃん。
何がいけないのかわかんないよ。
コメント1件

204
+_+[sage IPが出るのはすごい嫌ですね。。。]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>182
>それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
>多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。

では、その少数の人たち(や今後出てくるであろう潜在的な発言者たち)は、
これからどのスレッドで「生活に関連したレス」を発言すればいいのでしょう?

また、こうした少数のレスからさまざまな意見を呼び、議論が活発化することで、
板の趣旨に則ったスレに発展する「可能性」について、削除の際に考慮されましたか?

さらに、他の皆様と同じく解釈について。
「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。
コメント2件

205
184[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しょぼい言い訳してないで
早く、質問に答えろ。

ここは、「削除議論」スレだよな。
この質問に対して、お前が逃げられる道理はないぞ。

206
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除人としての権力を手に入れ、住人への説明も理由も根拠もない削除・スレスト。
一方、都合の悪い質問には答えない、自分の正当化、高圧的な態度。

これ思い出すな。
http://members.at.infoseek.co.jp/pain_of_heart_7/kangokujiken.htm
「囚人役」と「看守役」に学生達を分け、「秩序を守らせること」をルールとして実験を行うと、
「看守役」がひどく「囚人役」を虐待するようになり、途中で実験を中止せざるをえなかった。

207
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 04:07:00  ID:???(61)
>203
最後の2行。いけないとは言ってませんよ。板の雰囲気を判断する一材料だといってるだけです。

>204
新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。
可能性を考えたら一切の削除ができなくなります。その時点までどうであったかで判断します。
コメント2件

208
184[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>207
無視するな。
この質問に答えられない時点で、何を言ってもお前に説得力はないよ。

209
◆UUciqIDXDo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>207
ああ、誤読させた。ごめんね。
最後の1行はその前の行だけにかけたわけじゃないから。

210
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
綺麗すぎる水には何も住みませんよ。

あとあなたの「生活」の定義、なぜ聞かせてくれないのですか?

211
+_+[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>204
>新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。

そしてスレを立てたら、似たようなスレタイで、スレの中身も削除したスレと同じような比率の中身になるでしょう。
・・・・ループするじゃないですか。 削除する意味がないでしょう?

それと、「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。

212
fushianasan[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
誤りを認めて、再開させるだけのことが、そんなに難しいのか?
プライド高いのはいいけれど、無駄な自尊心は捨てろ。

213
◆UUciqIDXDo [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
言いたいことが山ほどあるのは痛いほどわかるけど、
削除人に食ってかかってるように見受けられるのは損だからやめれ。

スレ削除、スレスト多発の前と後では生活板の空気は既に変わってしまってる。
生活板住人以外が海王の発言の真偽を確かめるべく生活板に行ったら、
afterの空気を普段の空気だと思われる。

誤解を解くのに言葉を駆使するのは、たいていの場合無意味な徒労に終わる。
みんな、気を付けるように。

合わせる方が得策。

214
184 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
早く、質問に答えろ。

>182の文章に関連して
どういう条件を満たしていれば、「生活」の定義に合うスレになり
処理されずに済むものになるのか、という質問。

答えられないわけがないよな?
逃げるなよ、絶対に。
100%明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べろ。

215
通りすがって。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
質問。

五輪スレの件で処理に不満がある人は、
オリンピック板よりも生活板が適してると思ってるんですか?

216
184[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それとこの質問とは別問題であり、そういう誘導には乗らない。
海王 ◆POSEIDONggはこの質問に、必ず答えろ。
コメント1件

217
通りすがって。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>216
いえ、貴方とは最初から何の関係もありませんので。

私は五輪スレを止められた事を疑問に思ってる方に聞いています。
コメント1件

218
+_+[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>215
私に対するご質問でしょうか。
五輪スレについては、一連のスレストが行われたスレッドの中で、
五輪スレを停止した件について、ちょうど具体的に取り上げられていたので、
その点を切り口として、「少数者の発言権」「スレの発展」「生活に対する解釈」について
削除人様に伺おうと思い、発言いたしました。
個別のスレについての議論を意図したものではございません。

スレ違い失礼いたしました。>all
コメント1件

219
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>217
生活板のとあるレス。専門板と生活板の違いに対して。

156 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/08/21 02:22 ID:bQTtmBBp
>151
怖くて行けないということもあるかもしれないけど、「そういう専門的にしたい話では
ないから」ということが、やはり生活板であることの意義だと思うけどね。
例えば、「隣の車のエンジン音が煩い!」という悩みに対して、「だったら車に詳しい
人に、どうしてその車が煩いのか聞きに行けば?」と言うようなもんだよねえ。
ポイントはそこじゃねー、って感じだ。

こういう風な感じで、あくまでも、五輪板でやるような専門的な話じゃなくて
あまり詳しくなくても思う事を書けるような、そういう利便性を感じていた人たちにとっては
なぜ生活板の五輪スレが消されたのか疑問に思ってるのだと思う。
それに、今だったらテレビも新聞も回りの話題も五輪だから、生活=五輪であって
生活に関係あるから五輪の話したっていいじゃないか、
なのになぜスレストなのか、というとこが疑問なのかと。
コメント1件

220
通りすがって。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>218
>個別のスレについての議論を意図したものではございません。
分かりました。

>219
なるほど、なるほど。感情的には分かりますね、同意できます。

でも削除ガイドラインの5に
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
とあるので、処理された場合は「仕方ない」となるような気がします。。
つまり、なんとなく心情的にそこ(今回の場合はオリンピック板)へ行くのが嫌でも、
GLに反して続けてしまうと、全てその論法で通りかねないので、それは無理かなー、と。

なんとなく削除に疑問を持たれてる方の意見が分かったような気がします。
お返事をどうもでしたー。

221
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
オリンピックの話をしたいんじゃなくて、
オリンピックに関する職場や家庭の人の様子や体験を語るスレだったら
それは生活板向きだと思うけどね。

さっきからずーっと何が「生活」向きのスレなのかスルーしてる削除人は答えてくれないみたいだけど。
コメント1件

222
通りすがって。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>221
>169が結構具体的に出てるんじゃないでしょうか。

その後>182
>それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
>多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
と言われているので、今回のスレは「よりふさわしい(オリンピック)板がある」という
感じになったんじゃないかな、と。 今後、スレの工夫さえすれば削除されないかと思いますけども。

「何が生活か」を削除人さんが答える義務は無いので、答えを求めるのは無理かもしれませんよ。
なるべく個別の削除について話し合った方が分かり易く、有意義だと思います。

223
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレスト率が高すぎる。

参政権とか韓国ネタはまぁ目くじら立てるほどじゃないにせよスレストされてもいいかな?って思ってたけど
>1が質問に答えるスレとか参政権って何ー?スレとか、無差別にスレストかかりすぎ。
暴走してる気がするよ。判断基準を厳しくしすぎ。
削除人の中じゃ厳正に削除してるつもりなんだろうけど、寛大なつもりで見てる住民の漏れでも
最近の削除は目に余る。新スレを覗くと半分以上はスレストかかってる感じ。

224
   []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺は「論理的な意見」ってのが苦手だから直接議論に参加することは出来ないけどさ。
とりあえず>184とか
喧嘩腰で話したって何の説得力も持たないぞ。
気持ちは分からんでもないがもうちょっともちつけ。
コメント1件

225
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何でここ最近、急にスレストの嵐(荒らし)なの?
削除人がムキになって暴走してるのがバレバレ。
いい加減にしてほしい。

226
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>224
無理でしょ。
落ち着いて話してるつもりの、海王なんちゃらとかいうののレスにも
何の説得力もないもん(w

227
ななし[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

全然議論になってないねぇ
落ち着くまでは、このまま罵りあいが続くんじゃないの?

2ちゃんらしくていいね

コメント1件

228
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>227
それに、そうやってただ傍観者を気取ってるだけで
自分だけ高みに上ったつもりになってる馬鹿がいるのも
2ちゃんらしくていいね(w

>> 落ち着くまでは、このまま罵りあいが続くんじゃないの?
アホか。当たり前じゃん(w
晴れるまでは、悪い天気が続くに決まってる(ww

229
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局、「生活」ってどういう意味で使ってるのか言えないのに
それを理由に削除したってのか。無視一辺倒で。
いくらご立派なお題目述べようが、これでどんなスタンスで削除やってる人間か
底が知れたな。

何がどうなっていれば、生活に関連したスレとなり削除されないのか
これ以後、他に反応するよりもまず先にこの質問に答えるように。
ほとぼり冷めてから出てきてごまかせると思うなよ。

230
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だからさ、他の専門板に含まれずに
なおかつ雑談スレでもない(生活板は雑談する板じゃないって海王言ってたよな?)
スレなんてもんは存在しないよ。あっても糞スレかネタスレだけじゃん。
で、「じゃあ、生活板専門の話題って何よ?」の問いに
「てめーらで考えろ」では、ハッキリ言って頭悪いとしか思えん。
家庭板と冠婚葬祭板が無ければ、生活板の専門性もあったと思うけどね。
生活板無くすか?

231
   [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぁ、今気付いた。
体育会系による被害事例
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
このスレストが謎です。
削除整理板では「スポーツ板もしくはスポーツ全般板向」ってことになってるけど、
スポーツ板は個々のスポーツについての話題が中心になってる場所であり、
「スポーツ系の人(のごく一部)に生活を脅かされた事例」
について語るこのスレはいささか場違いかと。

>169の論法で行くと、
「体育会について語るスレ」なら削除されるかもしれないけど、
「身の回りにいる体育会系人間によって『生活』が脅かされている」
というスレはセーフになるんじゃないのかな。
コメント1件

232
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 10:06:00  ID:???(61)
>231
再考してスレストは解除しました。
コメント1件

233
231[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>232
対応感謝します。

スレストって解除できるんだ…。

234
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 10:23:00  ID:???(61)
解除できますよ。削除されたと思ったらゴミ箱を見てください。
そこから戻すこともできます。但し、両者ともdat落ちしたら一般の削除人では
戻すことは出来ません。

ゴミ箱
別板リンク(life5tr)subback.html
専用ブラウザから見てください。

235
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
昨日話したものです。昨日は長々とお付き合いしてもらってありがとうございました。
色々話した結果、海王さんも海王さんなりに、
削除GLに沿って削除やスレストなどの対応をしているのだとわかりました。
ただ、削除GLに忠実に沿いすぎて、生活板の性質からして、
結果的に判断が厳しくなってしまっており、
同時にそうと住人に取られている事が今回の問題の一因かと。

そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで(一週間前後)
「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」
とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・?
住人の意思が反映されたローカルルールがとりあえずできあがれば、
それに基づいて削除側、住民側が動けるので、
削除議論になっても実のある話し合いができるかと。
今は結局互いの「個人的な”生活板”の捉え方」に頼っているので、どうしてもズレがでてくる。
この状況で大量のスレストを続けるのは、
板を利用している多数の住民にとってもやり場のない不満が募るだけであるし、
削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
双方にとってよくない事だと思います。
「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」という理由以外のものは
今まで通り海王さんの判断でやってもらって構わないと思いますので。

どうかご一考お願いいたします。
コメント2件

236
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ を見て
去年の紅白Flash合戦で出品された

http://flash.2ch.net/rw03/rw03take/type-r.html

を思い出した。
きょうもいっぱい削除するのでつか?

237
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 13:31:00  ID:???(61)
>235
> そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで(一週間前後)
> 「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」
> とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・?
それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とはいえ前向きな提案のなので、それが自治の総意であればそうしましょう。

> 削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
そんなことは気になさらなくて結構です。

それと、LRで板趣旨を決めても、板名=カテゴリ>>>LRだということをお忘れなく。
LRで、なんでもあり板、のようにしたとしてもそれは考慮しませんよ。
コメント4件

238
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>237
あくまでも板名=カテゴリ>>>LR、という事は住人側もそれなりに把握しています。
その上で今の問題に大して住民でできる事は何かと考えた結果が、
「LRを制定する事による住人側の”生活板”という場所の定義」なのです。
そもそも、それまでに板名=カテゴリでの趣旨判断優先を叫ぶなら、
あなたが考える「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、
生活に密接に関係するテーマのスレ」という生活板の定義の、
「生活」は何を意味するのか、具体的に教えてほしいと昨日から何回も書いているのですが・・・
「生活」という言葉の意味を、あなたがどう捉えているかによってこの定義は
どのようにも変わってくるわけで、その判断の指針を教えてほしかったのですが、
これは何回聞いてもスルーなのでしょうかね。

あと、>235の「削除人側にしても〜」のくだりは、あなたを心配してるわけじゃなく
住人側と管理側のいさかいが頻繁に起こるようになると、
掲示板の利便性が崩壊していくのではないかなという心配なので気になさらなくて結構です。

239
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クンニ好きが集うスレ@生活板
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

こんなのスレストしない削除海王だとか、オマエの頭もモ脳天気だなぁ。えぇ?
じゃぁ「フェラチオ好き」と置き換えたりしてどんどん増えるの構わんのか?
コメント1件

240
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 13:54:00  ID:???(61)
>239
削除依頼出せばよいかと。何もせずに吠えてても何にもなりませんよ。

241
名無しさんの声[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>237
あと、
>それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
との事ですが、その人が考える「生活板のあり方」も含めて、
「”生活板”の個人的な捉え方」に頼っているため、もう色んなところで意思がずれているんですね。

今回を機に双方がわかりやすい指針を作れたら幸いかと思いますので、
「「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」への対応の保留、
よろしくお願いします。
コメント1件

242
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>237
その生活板の範疇が海王の主観に偏りすぎるって話だったと思うんだが・・・。
そもそも、その生活の範疇ってどうやって決めてるのさ。
言葉から受け取るイメージは主観に過ぎないから必ず偏りが出るし
生活だけでなくて「全般」って文字も入ってるからノージャンルのごった煮だと思ってたんだけど。
どこにも行くところが無く主旨が曖昧で雑談風味なのがこの生活全般板でしょ?少なくとも今までは。
そこで主観でキビキビ裁いていったらそら文句は出るし、LR決まっても漏れの主観で決めるwじゃどうにもならん。
そこがどういう板なのかよーく理解して、なおかつ客観的にスレを見ることが出来ないなら削除人やめれ。

漏れたち住民は削除"してもらってる"側の人間だけど、だからといって削除人に何の制約も責任も発生しない訳じゃないよ。

243
ho[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
カテゴリが曖昧なのは生活板の宿命だからな。。。
どうやって自治でスレを絞るかを考えてみるのが近道かもしれん。
と思ってみた。

244
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/21 17:38:00  ID:???(61)
>241
私などの削除人と擦り合わせる前に、住人の間で擦り合わせる方が先だと思いますが。

245
”削除”依頼501[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治スレが建っていますので、遅ればせながらリンクを貼っておきます。

生活板自治スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

246
”削除”依頼501[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちなみに今回の件は、自治スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)-544n
で書いたように、「報復的」削除依頼があったということで問題が
さらにこじれてしまっています。

海王さんが>237
> それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とおっしゃられましたが、削除依頼を出す動機というのは人によって
様々なんですよね。それに、生活板住人だけが生活板の削除依頼を
出すとは限らないわけです。

私自身は、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
のように問題を捉えています。

247
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
例え話で議論が解決した例はほとんど無いと思う。
混乱するだけだからやめた方がいいよ。


あと、報復的云々という依頼者の心情を問題視する事もね。
どのような理由で依頼されようとも、削除ガイドラインに抵触していれば削除される。
そこで依頼者の意志を云々言う事が是とされるならば、荒らし目的で
立てられたスレ等の削除依頼に難癖をつけられる事もまた
甘んじて受けなくてはならなくなってしまうよ?

理論を構築する際は、それが通った時の事も並行して考えた方がいい
コメント1件

248
”削除”依頼501[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>247 後半
別に、「報復的削除依頼だから処理するな」って言ってるんじゃなく、
こういった流れでこうなってるって言っただけなんだけど。
なんか言ってもないことで非難されたようで気分悪いなぁ。

249
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うい。そういう事ならスマンカッタです。

250
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
住人の間では必要スレもバカスレも共存していたんですが
お前が勝手に来て荒らしてるだけ。
だから住人同士で話す前にお前に文句を言っている。
住人同士の話し合いだって、正直お前に出ていって欲しくて
無理矢理ルール決めてやってんだよ。

友達がいないから一日中2chに張り付いて、
「空気読む」ってこともわからない引きこもりに
無駄に権力与えたひろゆきの大失敗だったな。

251
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王はノイローゼになって死ねw

252
maru []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
初めてこのスレに投稿します。
生活版の良さっていうのは、間口の広さだと思う。
他の専門版で話すほどにマニアックだったり専門家過ぎない、
一般の生活者として思うこと、感じたことを、話すことに意味があると思うのです。
すごくマニアックで詳細なことは求めていない、けど、普通の人ならこんな時どうする?
どうしてる?みたいな。
内容が○○だから○○板へ行け!と言われても、
マニアックでない人間には、入り込みづらいことも多い。

だから、削除基準が厳しすぎるのは望まないし、ルールだけでカットアウトするのはどうかと。
普段の会話に言論統制されているみたい。
ある削除人の判断があまりに不適切だと思うなら、削除人の罷免もありだと思います。

コメント2件

253
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/24 00:21:00  ID:???(61)
>252
まず、専門板はマニアックに話す場所である、ということでありません。
また、各専門板の住人が「一般の生活者」ではない、ということでもないかと。
一般の生活者が音楽について話すなら音楽系の板でやればよいかと。

言論統制というなら、2chの何処でも出来ないといわないとそもそもそれには該当しないかと。
さらに、言論統制が2ch内で行われていることの何が問題なのかも言わないと。
エロなど2chでは全面禁止になっていることもあるのですよ。

254
ななしのとおりすがり[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252

何か勘違いしていませんか
ガイドラインをきちんと読んでみてください

どの削除人さんもガイドラインにしたがって動いているんです
そのガイドラインが気に入らないなら、どうぞ管理人さんを訴えてくださいね

そのガイドラインも結構緩いと思うんだけどなぁ

255
プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2chのシステムが気に入らないのでしたら他所でやられるのも手かと。
コメント1件

256
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>255
2ちゃんっつーか一部の削除人が(ry

257
名無しだよ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王の言っている事は理解できる。
少なくとも、彼が生活全般板をどうしたいのかは明確になっていると思う。
問題は、海王が考えている生活全般板と、住民が考えて居るそれとがかけ離れている点にあるような気がする。
とは言っても、2chの場合は表に出てくる意見=住民の総意では無いので、その点を明確にするのは難しいとも思うけどね。
但し、ここまで削除人に対する不満が出ている点だけはぜひ海王にも考慮いただきたいと思う。

まあ、生活全般板の場合、理屈こねだすと全てのスレが削除対象に該当しかねないので、明確なローカル・ルールも無しに、
個人的なルールでスレそのものを削除するって言うのは、乱暴な話なんだけど、それ自体が2chのシステムだって言えば、
それっきりなんだよね。

258
名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
住人が考えている板の姿を具現化したければ、それを通す方法としては、
やはりローカルルールを決めていくしかない。

ガイドラインに反したルールは入れられないにしても、ここで問題になってるのは、
明確な違反ではなく、板の名前から想像されるイメージによって、グレーゾーンが
かなり広いこの板で、どこに”板違い”の線を引くか、という問題だけ。

要は住人が、「この線は、ちゃんと見えますね?」と、削除人に対して明確に
示せる線引き=ルールを考え、それを板の総意としてローカルルールに組み込めば、
個人の裁量で、どこにでも線が引けてしまう現状よりは、いくらかマシになる。

ただし、本来はそういうキチキチの線引きを作るのではなく、「グレーゾーンの
扱い」について、幅を持たせた対応をすべきとは思うが。
要するに、「黒」でない限りは、グレーは「白」扱いするとかね。

けど、それが嫌だ、グレーの真ん中に線を引くんだ、という人間に、幾らそれを
懇願しても強要しても無意味。「間違っている」とは言えないから
(間違ってない限りは、裁量の範疇)。

少し難しいけど、グレーと黒の境界あたりにまで、境界線を広げるルールの
書き方はあるはず。別にね、グレーゾーンの”真ん中”に引く必要はないんですよ。
とりあえずその模索をしてみれば?

259
通りの向こうのひと[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
議論大変楽しそうです!
へー2chって以外とつまんないコミュニティーなのね…

ここは現実の世間話の板っぽいなって気に入ってたのにな。
まったりの〜んびりできるしね…

世間話してたらいきなり入ってきて>130みたいなこと言われた日にゃ
ほらほら町中で世間話してたらいきなり「決まり守れよ!」なんて言われた気分
まあ2chもネット上のコミュニティである以上、このへんが限界なんだろうね
サーバ拡充してもね…道路だけよくする実際の役所とかわらんよね

260
おさかなたくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここに来て急に騒いでいるけどちょっと前にもこんなことが。

【膿がドロッ】こんなん出たよ四番シボリ【芯がプリッ】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
 削除対象アドレス:
 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
 削除理由・詳細・その他:
 5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:身体・健康板向き。
 (長寿スレですが内容は明らかに体の一部分の症状についてで専門的に語っていますので身体・健康板の領域です。)

そして158でスレスト

そして現行スレ
【膿がドロッ】こんなん出たよ五番シボリ【芯がプリッ】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
 最初の辺りで議論してる。
 

261
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんでモララーの一日一悪がスレストなんだよ、コラ
コメント1件

262
ななし[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>261

止める必要がないことを、ガイドラインに沿って、ちゃんと説明しないと

263
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「山下大輔監督があらゆるものを慰めるスレ」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

を楽しみにしてたプロ野球板の住人です。スレストは非常に残念です。
削除人が趣旨に反すると思ってスレストしたり削除するのは1万歩譲って認めるとしても
もう少し詳細な説明が欲しいと思います。

プロ野球板にいる削除人はこちらが論理的に削除理由を問い詰めると逃げました
クズです、ゴミです、偉そうな口叩いて最後には逃走です。
どうせボランティアだからまずくなったら逃げればいいやと思ってるのでしょう
そういう気持ちがあるなら、安易な削除は絶対止めていただきたい
削除という権限を与えられている以上自分の行動に責任を持ってもらいたい

生活板の削除人がプロ野球板の削除人と同じ穴の狢でないことを願います。


コメント1件

264
とおりすがりさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>263
削除人には何の責任もありません。

と、
http://www2.2ch.net/2ch.htmlにはありますが・・・

265
おさかなくわえるのに飽きた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
HOST:dslo3251.mitene.or.jp の人、削除依頼する量多いな。

266
00[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
怪しいですね

267
M114213.ppp.dion.ne.jp[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
誰が削除依頼しようと、ガイドライン抵触では削除されるし、そうでないものは残る。
実際に消す・消さないを決めるのは、削除人なんだから、削除人に文句言えよ。

誰が削除依頼を出したかなんてことを問うのは、意味が無いことだ。

コメント1件

268
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
裕香なんかもう何件依頼したことか

269
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>267
その「実際に消す・消さないを決める削除人」がアレでナニだから、
ここまで話が大きくなったわけで・・・

270
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「削除人がアレでナニだといくら言っても意味は無い」と、
いくら言っても聞く耳持たない人ばかりだからここまで話が大きくなったわけで……

271
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ばかり、ってのはアレだな。訂正しとく。

272
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
♂同性に聞けない同性への質問・11♀
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
このスレがスレッドストップな理由は何ですか?
エロな質問が含まれていたからでしょうか。

コメント1件

273
番ひつじ ◆/Dnmsheep. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>272
処理の理由はGL5.板違いみたいですね。
処理がスレストだったのは、有益な情報もあると見られたからではないでしょうか。
有益な情報がほとんどないと見られたらゴミ箱移動だったかもしれませんね。

274
名無し[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活板の一住人として、海王の罷免を管理側に要求したいんですが、
そういった要望はどこに上げればいいんでしょうか?


コメント2件

275
    []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>274
私も同じ気持ちです。

276
のらりくらりの海王タン(;´Д`)'`ァ'`ァ[age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
53 名前:マジに怪しい 投稿日:04/08/29 00:30
削除依頼から1分で削除というのはおかしくないか?
つまり判断する時間もなく即削除って事だ。
ここで一つ疑問がある。
「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
削除依頼板を常時監視していないと即削除なんて無理。
でもちょっと前までは常時監視なんてしていなかった。できていなかった。

削除依頼出してるのって、海王本人じゃないのか

277
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/29 00:35:00  ID:???(61)
この板のローカルルールを見て、具体的に削除対象ではないという立証から始めてください。

278
のらりくらりの海王タン(;´Д`)'`ァ'`ァ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
予想通り自分の名前が出ると張り付き始めるな。
しかし生活板は恵まれているね。
なんせ依頼を出せば一分で削除してもらえる。
カップラーメンもできあがらない。

279
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
煽りは他所でやろーな

280
のらりくらりの海王タン(;´Д`)'`ァ'`ァ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
煽りならよかったんだけど、事実だってのが住人にとっての不幸だわな……

281
ななし[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いろいろ難しいですね

コメント1件

282
住人より[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
【期間限定】汚部屋脱出【春休み〜GWまで】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

削除理由・詳細・その他;
5.掲示板の趣旨とは違う投稿

上記のように削除依頼を出されていますが、このスレは部屋の掃除・片付け方などの
十分生活に密着したスレだと思います。
どうかご考慮くださいませ。
コメント1件

283
のらりくらりの海王タン(;´Д`)'`ァ'`ァ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>281
まあ住人が自治スレでがんばっているけど、みんな半分諦めている。
新板に分割できるかどうかなんてわからないし、削除人に持ち場がないからまた同じ事の繰り返しになるのではと怯えている。
数日のうちに生活板は海王がお好みの清潔な状態にすると思うよ。
まだ残っているスレを消し終えるのもそう手間ではないしね。
これも一つの流れ。
まろゆきの望むままになるだけさ。

284
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/29 01:06:00  ID:???(61)
>282
判断済みです。
コメント1件

285
のらりくらりの海王タン(;´Д`)'`ァ'`ァ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>284
あのね、ちょっと提案があるの。
過去の他板のこともあって住人みんながあなたにすごい不信感をもっていると思う。
今のままじゃまともな意見も届かない。
だからここいらでばちっと「ひろゆき」に登場してもらってお墨付きをもらったらどうかな。
この行動は管理人の意志ですよーってはっきり告知してもらえれば今後もやりやすいんじゃないかな?
管理側からそういう風な発言をいただいてはいかが?

286
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>海王氏へ

海王氏は確かにGLに忠実にスレストしており、今まで板をGLを良く
読まずに利用していた利用者が悪いことは認めます。あなた海王氏
は確かにGLに忠実にスレストしていると思いますが、90%のスレが
スレストになるということは異常事態だと思いませんか?このよう
な異常事態の場合は、管理人・他の削除人に、一度確認すべきだと
思いませんか。他の削除人に「私海王が生活板を見ると90%のスレ
がスレスト対象になるが、どう思う。90%のスレをスレストしても
いいだろうか」と相談するべきだと思いませんか?
コメント1件

287
名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-43
の海王氏の対応について少々質問があります。

上に挙げたレス依頼のスレ削除(スレスト)したスレと何もしなかったスレは
何を基準に判断したのですか?
スレ内で一切削除予告、スレ移動、勧告等が行われない状況で
突然スレスト状態になったのですが、これについては問題は無いのですか?
また、私は特に42で挙がっているような部分に該当しないと判断しているスレで
進行している状態のスレを突然止めるのも少々疑問があります。
せめて削除やスレストした場合、削除(スレスト)したスレと理由を明記してくれませんか?

それと、意義がある場合スレスト開放を依頼するより
新規スレを立てた方が負担もなく速やかなのですが新規で立て直してよいのですか?

288
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>274
既に何度かそういう方向で何とかしたいという人の為に、
そういう方向で何とかする為の方法は提示しています。
ひろゆきはメールなどに目を通していないらしいですが、
真摯に話し合って総意がまとまれば、それをひろゆきに
伝達する役目を負ってくれる人は現れると思います。
過去ログ読んで、色々考えて、話し合ってみてください。

ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
板の利用法を住人の総意として選択した場合も、生活板そのものが
先日までの状況に戻る可能性は少ないと考えるべきかと思います。
カテゴリ移動なり新板なりによって対処される可能性が高いでしょう。



>286
外野である私は問題無いと思いますし、他の削除人の方も問題無いと言うのではないかと思います。
異常事態と仰りますが、そういった事を相談したりして結果どうしてほしいと仰りたいのですか?
相談をした結果の返答を都合よく予想されているようにも思えます。

忠実にGLに添って処理がされているのならば、問題なのはそういう処理をされるような
状況を作った人ではないでしょうか? 突然やられる事による混乱等は、その状況を
作った人々の責任、言うなれば自業自得ともいえると思われます。
コメント4件

289
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。

お前らが騒ぐから海王の闘魂に火がついちまったんだろ。

290
名無し[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
妙心さんにハゲドウ

291
住人より[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いつもお世話になっております。

現在削除依頼を出されているもので

削除対象アドレス:
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
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別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

削除理由・詳細・その他;
5.掲示板の趣旨とは違う投稿
----------------------------------
これらは日々の生活の中で起きた事を書き込み
話し合いやアドバイスを行っているスレです。
『生活全般』という板の趣旨と違うとは思えませんが
『専門板』という事でネタスレや雑談スレの扱いとして一律処理されてしまうのでしょうか?
それぞれが長く続いている中、1のテンプレ等でスレ違いや荒らしへの
誘導や自治もできているかと思います。

また、同じく削除依頼の出されている
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

このスレは次スレへの条件付きで存続が認められています。

以上の件、御一考いただけますよう、どうかよろしくお願い致します。
コメント1件

292
何となく通りすがり[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>291

いかなる理由付けをしようとしても、ガイドラインに沿って合うものなら
削除されないでしょうし、沿ってないなら削除される、それだけのことだと思いますけど
特に専門板である以上、厳格に処理されていくべきだと考えます

その点長く続いたスレであろうと無かろうと関係ないと思いますよ


ですんで、>288に同意する次第です



293
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
駄目なものは駄目だし、大丈夫なものは大丈夫、でしょ

削除人が海王氏であろうとなかろうと、
削除GLが明文化されていようと、
それを判断する価値観が千差万別であろうと
削除対象のものを実際に処理しようとしまいと、
そのあらゆる差は初めから許容されているわけよ

ぴろゆきによって
コメント1件

294
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>288
>忠実にGLに添って処理がされているのならば、
GLは明文化されていますが、その適用を判断するのは削除人の価値観であり、
住人の価値観との間に差があると思われているから、異論が出ているのでしょ。
少し考えてくださいな。

尤も、価値観に差があれば
採用されるのは削除人の価値観であることは、私は承知してますがね。

コメント5件

295
何となく通りすがり[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかし、削除人さんに判断の幅があるとはいえ、管理人たるひろゆきから
現状としては信任を得ている以上、どうにもならないと思います

また、
>288
>ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
>というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの

というのが事実であれば(だとは思いますが)、現状の住民側の
混沌とした状態が良いというのは、ただのわがままでしかないと思いますね

コメント1件

296
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>295
>どうにもならないと思います
>293

>現状の住民側の
>混沌とした状態が良いというのは
「住民が混沌とした状態を望んでいる」というのは
どのレスに書いてあるんですか?具体的に願います
コメント1件

297
.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>296
当該板の自治(と自称している)スレをじっくり読んできてごらん?
コメント1件

298
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>297
Part1から読んでいますが?

299
.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>にぃきゅっぱ
それでもわからないのなら(ry

300
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もしかして、今スレが削除されたばかりで
怒り心頭で「海王氏ね」と言ってるようなレスを見て
「生活板の住民は混沌とした状態を望んでいる」、だからわがままだ
と総括されたのですか?
それ、なんか意味があるんですか?

ああ、バカでわがままな住民を、見るに見かねて諭してくださってるんですか?
だとしたら大変親切な通りすがりさんですね。一生活板住民として、御礼申し上げます。

301
Imonaユーザ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかし、余りにも海王の対応が野卑ではないか。
削除人は利用者とひろゆきさんの快適のためだけに仕えるただのボランティアであって、
決して双方ないし片方に不快感や不便さを感じさせる事があってはいけない。違うかい?


まあ、ひろゆきさんの望みを聞くなら全板全スレを消して2chを無くす方向にいくんだろいけど。

てか、罷免要求ってどこに連絡すればいいのかなぁ?
コメント2件

302
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>301
具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ

このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね

303
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そうですか。

304
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「生活板住民は混沌とした状態を望んでいてバカでわがままで自業自得だ」と言う方へ

せめてこれは読んでね http://home.newsch.net/kaioutan/

305
Imonaユーザ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ

議論っていうのは主観と主観のぶつけあいだよ?
↑のように具体的反論を示さず封殺したらそれこそ何にもならないよ。
一度ここのスレタイを読み直してね。

>このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね

激しく同意。
生活カテゴリというあやふやさと、住人の雑談気分での投稿が問題かと。
だが、海王の対応は卑劣だ。ソースはこのスレにも再三書かれているので重ねないが、
およそディスプレイの先に人間がいると認識していての行動とは言いがたい。
これは私見だが、何か私情に走っているようにさえ感じられる。
もう少し冷静にフォローや言説があれば、同じ事をしても板内でこれほど混乱や抗議はなかったと思うのだが。

まあ、テーブルにつかずに拳を振りあげる人間にボランティアは向いてないと言いたいわけよ。
で、どうすれば辞めてもらえるのかな?
コメント1件

306
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>294
住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
少なくとも、削除人は管理人から権限を委託されているわけですから、管理人判断と同等の
判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。

それがあまりに板の現状と乖離していて処理として妥当ではない、と言うのなら、
取るべき手法は既に提示してあります。このスレの過去ログをご参照ください。

>301
罷免要求、という形に個人の間違いに帰結させようとするから話が混乱します。
処理の妥当性とそれまでの住人の板利用法の正当性とを客観的に比較し、
それまでの板利用法ができなくなる事が重大な問題であるという事を
しっかりと住人の意見としてまとめるべきであると考えられます。
個人に帰結させたい方は、最悪板へいかれるべきかと。

そもそも、ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上、
論拠となるのは住人の感情でしかないわけで、特定の板の住人の感情が元で
罷免が決せられるとしたら、海王氏の処理に感謝している方たちの感情はどうなるのでしょうか?

彼の処理に感謝している人間は散見されます。
コメント2件

307
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>305
具体的な議論がないから〜、と書いてあるのに、議論について講釈を垂れるのもアホらしいな

308
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>305
この板がどういう板かわかってないみたいだね
具体的なスレを持ち出して議論するんだよ
それで削除対象じゃないってことを証明しないと話しにならないんだよ
わかったかな?

君のような人が騒ぐのはこの板では日常茶飯事なんだよ
感情的なことしか言えない人ね

私情だとかいっている時点でもう駄目なんだよね

もうちょっと勉強してから出直しておいで
コメント1件

309
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>308
君も言葉の効果的な使い方についてもうちょっと勉強してきた方がいいと思うけどな。
他人を見下したような言葉遣い“しか”できないわけじゃないだろうに。


スレ違い陳謝
コメント1件

310
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>309
この程度の人にはこれで十分だよ
カブトムシが羽化したの原因を考えてみなよ

311
Imonaユーザ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ご注釈ありがとうございます
私が間違っていました。
誘導されて初めてこの板にきまして、勝手がわかっておりませんでした。
重ねてスレ汚し申し訳ありませんでした。

312
Imonaユーザ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それで、落ち着いて答えて欲しいのですが、先の私のような書き込みが板・スレ違いにならないところはどこでしょうか?

ただの愚痴と思われても心外だし、煽りあいにならない余り厨のいない、
具体例を挙げなくても汎用的な議論できる場所は?

スレ汚しも甚だしいですが、もしよろしければ誘導お願いします。
いい加減にしろとお思いの方がおられましたら、スルーしていただければもう書き込みませんので…


コメント2件

313
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>312
愚痴ならチラシの裏にでも書いとけってことになるね
削除したことに関して汎用的な議論がしたいなら自分でサイトを立ち上げてやるって方法もあるよ

とりあえずその辺がわからないなら半年ROMすることを勧めるよ

314
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>312
現状のシステムに対する愚痴ならここ。

2ch批判要望
別板リンク(accuse)

海王氏個人に対する愚痴ならここ。

最悪
別板リンク(tubo)

315
Imona[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>314
即レスありがとうございます

どのような立場の人にも良い方向に結果が進むといいですね

316
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>306
だから「承知している」と書いてあるじゃないですか、>294で。

>ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上
>294に戻る。

317
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>306
>住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
>判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。
通常を連呼されてますが、通常でない場合とは何ですか。
寡聞にして存じませんので、是非お伺いしたいです。

318
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さん

1.このスレはどの板向きとのご判断で処理されたのですか?
【ナマヒロ】赤ちゃんを拾いました@生活板5
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

2.各板にたくさんありますが、これら全部処理すべきと思いますか?
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8FE%82%A2%82%DC%82%B5%82%BD&o...

3.【(,,゚Д゚)マターリ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
は処理せず、ナマヒロスレを処理された理由を教えて下さい
コメント5件

319
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>318
まだいたんだね

ここは議論する板だよ
君が議論したいなら君から論点を出さないと駄目だよ
それとね、そういった言質をとりたいだけの質問をするのは厨房のやることだよ
コメント1件

320
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレはどの板が一番適当と思われているのでしょうか?
恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

スレの内容は「恋人なし30過ぎ独身」の「週末の過ごし方」です。
どう過ごすかは立派に「生活」のカテゴリーだと思います。
独身女性・男性、もてない女・男、30代、40代、50代以上、×1などの板に
それぞれスレが立つのが一番適当なのでしょうか?
それよりも生活板にこのスレを一つ置くことで、多くの人のレスが付き
より面白いスレになると思いますが、いかがでしょうか?
コメント2件

321
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そうですか。
コメント1件

322
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
onz

>321は煽り厨>319へのレスね。

323
ななしさん@ちょっと通りますよ。。。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>320
どこが相応しいかといえばやはり30代板でしょうか。
恋人なしの人が必ずしももてないわけではないし
性別を限定していないですし。
30過ぎというワードからそのへんの年代の方が多く集まると思いますので
そちらでおやりになるほうがより多くのレスが集まると思いますよ。

324
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

削除理由・詳細・その他:
職場でむかついた事を書くスレ 其之十壱

板違い。
リーマン板、最悪板へ。

当該スレはバイト・商店などリーマンとは関係ない話題も扱うスレであり
リーマン板への移転こそ板違いであると考えます。
また最悪板ですが、最悪・コテハン叩きがテーマである最悪板へ
愚痴スレの当該スレを移転させるのは最悪板の趣旨に反するのではないでしょうか。

325
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>323
30過ぎというのは、ある意味30歳が独身生活の区切り、というだけで
特に30代をターゲットにしたスレというわけではありません。

また生活板には「29歳以下の〜」という同様のスレがあります。
現在20代板というのがありませんが、
こちらのスレに関してはどうお考えでしょうか?

326
住民の希望はどうでもいいんだ?[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>323
あのー30代板に40代50代の人が書き込んだら板違いになると思うのですが
その辺はどう思われてます?
それぞれの板に週末スレ立てたら30代独身の人と40代独身の人は
「独身の週末」というキーワードで語り合えなくなりますよね?
それから年代ごとに同じようなネタのスレが立つのはそれこそ実質的な重複では?
おもくそリソースの無駄だと思うんですけど。
それからこの海王さんって方は「板違いだから移動しろ」っておっしゃってますけど
上のような理由で該当する板が無いスレに関してはいかがお考えですか?
「板違いだから移動しろ」「でも移動先に関しては自分で考えろ/該当する板がない
(ひろゆきに希望を出せ)」ではあまりにも無責任だと思うのですが。
それこそ利用者の利益を考えていない、海王氏の「板に該当するスレのみ残す(残したい)」
という「個人的な」欲求を実現しているだけではないですか?
以上の事に関してはいかがお考えですか?
コメント3件

327
あひゃ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>326

いや、だからといって生活板にスレがあっても良い理由にはならないと思いますよ

独身男性というキーワードがあったら、独身男性板というのもあるわけで、
そちらでやるのは不可能なのでしょうか?


また、板に該当するスレのみを残すのは本当に海王さんの個人的な欲求なのでしょうか?

とはいえ、>288
>ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
>というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの

と言う下りがあるのですが、管理人の代行者である削除人がその考え通りに
動くことはまったく間違いではないと考えます

コメント2件

328
住民の希望はどうでもいいんだ?[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>327
いや、ですからね、「だからといって住民の意向を無視でスレを削除していいという
理由にはならないでしょ」と言ってるわけですが

「板に該当するスレ」ってどんなことでしょうね?
「生活板に該当するスレ」って何でしょう?
住民は生活板を「生活に関連する雑談一般向けの板」と把握していると
雰囲気的に感じていたんですが。違うのですか?
海王さんは住民がぼんやりとそのように判断していた流れを一刀両断して
あの一連の削除に踏み切られたようですが
それは何のためですか?と聞いています。
リソースの節約というのなら先に挙げたような理由でそれは的外れだと思いますし
むしろ削除人本人の「整理したい」という欲求のみに沿った行動に見えますよ、
ということを申し上げているのですが。

海王さんをリコールしたいと言っている住人も少なからずいるようですね。
生活板にスレが立っても数分で削除されますし(笑)
今日、2げとしようとしたら既に削除されていて驚きました(笑)

329
番ひつじ ◆/Dnmsheep. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
し゚ @)) ) = >326さん
  ` `
30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
カテゴリ雑談ではありませんし。
たとえば一人暮らし板も、一人暮らしを語る板であって、一人暮らしをしてる人のための板ではないはずです。

本論とは関係ないのでsage。

330
326=328[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(´・ω・`)?
それでは「40代以上の人の週末」を語ったらどちらにしろ板違いになりますよね?
あっ本論には関係ない話ですか?でも何故ここで出てくるのでしょう?

それよりも海王氏に326=328での質問にそろそろ答えて頂いてもよいですかね?
他、削除人の方々にも。

自分個人は明日があるのでもう落ちます。
明日読んで納得したいので明日夜までに納得のできるレス頂けると嬉しいです。

331
無理やり作るスレ住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
AAを作ったことがない人が無理やり作るスレ 8個目がごみ箱送りになってる・・・

あのスレは疲れて帰ってきた時の清涼剤だったのに・・・
ひょっとしてタイトルが板にそぐわないから削除とかされたのでしょうか?
タイトルじゃなくて、その裏に隠れたスレの質や本質を見ないで削除ってどうなんでしょう。
少なくともあのスレはAA板じゃなく、生活板だからこそ成り立ってたものです。
他の板、外部板に移動してもああはならないでしょう。
荒れることもなく、楽しくやっていた住人のやりきれない気持ちを考えてもらえると嬉しいです。
言っていることは、あのスレの過去ログでも目を通していただければわかると思います。

最後に。
復活させる事っていうのはありえないのですか?
コメント2件

332
生活板住民[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>327
恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

このスレは独身男性だけではありません。独身女性もいます。40代の方の書き込みもあります。
スレの内容をちらっとでも見ていただければわかると思うのですが。

私は326=328さんではありませんが、このスレに常駐していた者です。326さんの意見を全面的に支持します。

329の>30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
これには納得がいきません。例えば20代が30代板で30代について語っても板違いではないのでしょうか?
30代の私としては、「20代は返れ!」と言ってしまいそうなのですが。実際、それがよく見られる反応です。
30代だけに限定したスレではなく、30代以上の年齢・性別を超えたスレはどこへ行けばいいのですか?
しかもスレの内容はまさに「過ごし方」です。お読みいただければすぐわかると思うのですが、
家事の話、趣味の話、友達の話、家族からの結婚へのプレッシャー、仕事の話、様々な話題が出るので生活板が一番ふさわしいスレッドです。
何故板違いになるのか納得いきません。ご回答をお願いします。
コメント3件

333
YahooBB220005167011.bbtec.net[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>331
確かそのスレは、2ちゃんねるVOWにも取り上げられたスレと記憶します

何スレにも渡って伝統を重ね、大して荒れもせず住人からも文句も出なかったということは
十分「生活板のスレとして認められていた」と判断できる

大体伝統的なスレを今の今まで残し繁栄させておきながら
今頃になって突然の削除とは、住民のことを全く考えていない
唾棄すべきお役所的事務と批判を受けても仕方がないでしょう

削除人とは、「住民が快適に利用できるためのボランティア」ではなかったんですか?
多数の住民に苦痛を強いている現状、削除人として本当に正しい行動と思われますか?
コメント1件

334
プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんかラウンジとかわらない気がするね...

335
    [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>326=328
>331
>332
>333
全面的に同意です。
海王氏及び他の削除人の方々、これらの疑問・質問に是非お答えください。

336
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/30 07:48:00  ID:???(61)
30代の生活について語りたければ30代板で。
「生活」カテゴリと「カテゴリ雑談」カテゴリは違いますよ。

複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
が該当する板で立てればよいですし、それぞれ等価値というのであれば
ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。
コメント3件

337
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
30台以上の「生活」なのに生活板じゃだめって・・・
コメント1件

338
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>337
それを認めると、生活板にモーヲタの生活とか鉄ヲタの生活とかアニヲタの生活とかエロゲヲタの生活とか
エロ漫画ヲタの生活とかミリヲタの生活とか天文ヲタの生活とか同人ヲタの生活とか車ヲタの生活とか
釣りヲタの生活とか萌えエロヲタの生活とか鍵ヲタの生活とか葉ヲタの生活とか八月ヲタの生活とか
が立つことになるわけだが。

339
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
鍵オタと30代以上っていうのは同じ程度とみなされるのかな?
あらゆる程度の区切りが許されない、と。
つまり「人間の生活」しか許されない、というわけ?
生活をカテゴライズして語ることさえ許されないの?
コメント1件

340
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>339
鍵ヲタも30代も無意味なカテゴライズという意味で同レベル。

341
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>338
きちんとレスを読んで欲しいものです。
>337さんは「30台(30代)」ではなく、「30台以上(30代以上)」と
書いていますよ。
30代の独身女性や、40代の独身男性が集まって
30歳を過ぎた恋人なし独身生活を語れる板は
今のところはありません。
モーヲタなり鉄ヲタなら、モ娘板や鉄板がありますが。

>336
というわけで、30代以上が集まって語るという点で
該当する板はありません。
そうなると「恋人なし30過ぎ独身の週末」スレの場合、
最も重視するテーマは「週末の過ごし方」になると思います。
となると該当する板は現状では生活板だと思われますが
いかがでしょうか?
どのように過ごすか、暮らすかというのは
生活板に該当するテーマだと思いますが、いかがでしょうか?
コメント1件

342
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王は削除人裁量の部分が狭すぎるように思う。
原理主義的に、少しでもそぐわないものはスレストするから荒れちゃう。
もう少し柔軟な判断をして欲しいものだ。

343
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
カテゴリ雑談の年代別板かな。>該当
年齢で区切りたいなら。
あとは、独身という部分で区切って毒男か独女か。

どちらにしろ、普通に週末の生活を語るスレでいいじゃないかという気持ちはあるんですよ。
年齢や立ち位置での区分をつけずに、ね。

344
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>341
もてない男板でいいだろ。

345
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>343
週末スレの>1に書いてある通りです。
>週末の街ってカップル・夫婦連れが楽しそうに買い物していたりしますが
>独身で恋人のいない30過ぎの方々は何をされているのでしょうか?

ひきこもって2ちゃんする人や、趣味にあけくれたり、
また出会いを求めてさまよったり。

>年代・性別で区切る
何度もいいますが、30代、40代それぞれで語りたいのではなく
30歳以上の人で語りたいわけです。性別も関係なく。
年代・性別の区切りがない、独身板というものが存在しない以上、
現状では生活板におくのがベストと思いますが、いかがでしょうか。
コメント1件

346
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>336
29歳以下の生活について語るスレも板の主旨と違うという理由で削除されたようですが、
どこの板に立てるのが適切だと思って処理しましたか?
本気でわからないので教えてください。

> 複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
> が該当する板で立てればよいですし、

たとえば
とあるラーメン漫画を語るスレはラーメン板と漫画板にあって両方機能していますが、
どちらも(それぞれの板内では)より重要なテーマであると考えられます。
どちらのスレが板違いと判断されますか?

> それぞれ等価値というのであれば
> ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。

ちなみに上記のスレは生活についての情報交換のスレであり、
雑談のためのスレではありません。
生活についての情報交換が最も重視するテーマならば、
生活全般板がふさわしいということですよね。
コメント2件

347
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>345
だから、そういう区切りを何個か設けて語りたいなら、
ノンジャンルのラウンジ辺りでやればいいじゃないか、と上で言ってるじゃない。

普通に週末の生活を語るスレの中で三十代独身の方の話が
主流になるのは全然オッケーだと思うけども、最初から話題を
限定したいのなら、それぞれの年代別板、あるいは独身板、
あるいはラウンジなりで行なうべきだと思うよ。

そういう限定された話題を行ないたいなら、違う場所で行なうべき
なんじゃないのか、という事を海王君は言いたいんじゃないのかな?

上でも言われている事だけど、三十歳以上とかいう区切りを
設けることが、生活板で生活を語るスレとして立てる上で必要な事だとは思えない。
実際こういう区切りが認められるのなら、先の「〜の生活」の例
じゃないけども、好きなように好きなスレを立て、存続させる事が
可能になってしまうよ。それを利用して荒らしが荒らしたとしても、
誰もそれを止める事ができなくなってしまうんだけども、それでいいの?
コメント1件

348
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>347区切り自体ゆるされないのなら生活板のスレで許されるのは
一個だけじゃない?
「生活」っていうスレw
コメント1件

349
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>347
クソスレだから削除という理由は現在のガイドラインには存在しない事実を
照らせば、>338のスレはどれも生活にかかわる話なので板違いとは思えません。
板の主旨に即したスレを制限する手段がないのは、2chの本質的な問題であり、
そのためにローカルルール制度があるのでしょう。

もしどんな区切りも許されないならば、
「生活全般を語るスレ」以外全て許されないことになってしまいます。
どこまでが生活板の話題ですか?
「○○歳以上(以下)恋人なし独身週末の生活」
「独身週末の生活」
「独身の生活」
「週末の生活」
「生活」
コメント3件

350
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>348
年代別、さらには既婚未婚という、他にそれを語ることができる板があるテーマで区切って、
尚且つそれが認められちゃうと、削除GL自体が無意味になっちゃうでしょ。
その他の区切りにしても同様。わざわざ区切る必要のない包括的な内容で
語れる事を、殊更区分する必要はどこにあるのか?という話なんじゃないかな。



普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
そういう動きはないのかなぁ……。

>349
板違いの欄をよーく読んでみよう。
コメント1件

351
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>349
ここまでがラインだ、というのを断言してしまえば、
それを言質にして暴れる人が現れるから、削除人は
その辺りについて断言はできないと思われ。

基本的に「週末の生活」とかから有りだとは思うけど。俺はね。
もちろん、ただ週末にあった事を語り合ってるだけだと
雑談と見なされてアウトになる可能性もあるだろうから、
何よりもしっかりと議論が為されている事が重要だと思うけど。

352
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局グレーゾーンは削除人の自由、と。

353
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>351
具体的な理由なし、移動勧告もなしの
唐突なスレスト・削除では議論の場がありませんよ。
それでここに質問をしにきたわけですが。

>350
既婚板、未婚板があればそちらが適切かもしれないのですが、
あくまで情報交換が目的なので、男/女で区切る板では
語ることができないテーマのスレです。

もとは「生活」一スレで済むところを数百に区切ってるのが生活板でしょう?
ある板主旨にそったテーマのスレで流れが早くなった場合に
さらに細かい場合分け(この場合30歳ライン)で2つに区切るのは、
特にルール違反とも思えないのですが、(ローカルルールが無い場合)

生活板の主旨(誰が決めるの?)に則すように、もういちど立ててみたいと思います。
議論のおつきあいありがとうございました。

354
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>350
> 普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
> そういう動きはないのかなぁ……。

あります。それと現時点での削除とは別問題です。

355
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
グレーゾーンを狙うな、で話は纏まらないか?

356
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どこからどこまでがグレーゾーンっていうのも削除人次第

357
331[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>336
生活板を創りあげてきた歴史あるスレを、
住民に全くの無配慮でいきなり削除した事について正しい行動だと思っていますか?
本当に必要ないスレだと内容を確認しての削除なんでしょうか。

あなたの言うような言い訳は、こじつけでどんなスレにも当てはめることが可能で、
他の板でと無理やり住人の意思を無視して取った行動は
批判されて当然なものだと思っています。
もっと柔軟に対応する事は出来ないのですか?

客観的に見ても、自分で「これ生活じゃないな、消しちゃうか」とちょっと思った程度のスレを
削除しまくっただけにしか見えません。
理由付けは後からのこじつけに見えます。
スレを残しておいて移住先を住民で話し合う余裕さえ与えない横暴さにも怒りを覚えます。
移住先の誘導するスレを1つだけ立てておけばそれで良いんですか?
行き当たりばったりの管理だと感じてる住人も多いでしょう。
本当に正しい管理だと思っての行動でしょうか?



コメント2件

358
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>336
30代の生活は30代板でも生活全般板でも扱えますね。

359
          @          []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>357

何スレ続こうと、ダメなら削除される
それだけのことでしょ

2ちゃんで何を期待しているの?
わたしは、もー悟ってしまいましたよw

360
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
常駐しているほかの板では削除依頼あった場合は中身を読んで流れ的に
板にあってきたとか、ネタスレの場合はそれなりにスレが終了したら終わりという
判断を削除人がしてますね。もちろん二度目はなし!で。

生活板もスレタイがおかしく1もおかしくても旨い具合に話題がつながっていって
盛り上がってゆく、盛り上げてゆく、というのが生活板の特徴であって良い部分だ。

それを無視して、削除依頼が出ていたからと中身を精査せずに削除するてのは
いったいなんなんだ?
それと、なぜ海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★は生活板の削除に居座っているのだ?
生活板に恨みがあるのか?
コメント1件

361
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>357 >360
何度も言われているように、生活板ならではの内容があり、
生活板でなければできないような要素があったなら、
その事を引用等用いて説明すべきではないでしょうか?

板違いである事は認めつつも、内容を鑑みて残してくれ、
などという主張は受け入れられる事はないと思います。

板違いでないと主張したいならそう主張しましょう。
そうでない部分で容赦なり寛容なりを求めるのは、
少々筋が通らないのではないでしょうか。


そういった寛容なり許容なりを求める方法に関しては、
既に何度もご案内してるはずですが、まだご理解いただけないんでしょうか?

362
ひろゆき@どうやら管理人 ★[]   投稿日:2004/08/30 17:18:00  ID:???(61)
んで、何が問題なんすか?
コメント7件

363
名無しの妙心[sage(´-`)oO(過去ログ嫁、とか言ったら神かなぁ…)]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>362
大雑把に言うと、雑談カテゴリ様の話題に対して
削除処理をなされた事に板住人がご立腹している、という感じかと。

具体的に話を持ってきてくださる方が少ないので、
具体的な把握までには到っていませんので
私が誤解している可能性がある事については先に述べておきます。

364
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
感情論で、判断は覆らないと思いますよ

365
▲ 某ソレ511[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた
 ↓
削除ガイドライン上専門板になるため、それまで使われてきたスレが削除・停止を受けた
 ↓
「生活全般で専門板ってなんじゃー」、「雑談板じゃないからしょうがないだろ」、
「そもそもそんなこといったら生活全般板で扱うスレはほぼ全て板違いなわけだが、」、
ワーワー、、、

こんなところ?
さて、、、

366
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
先回りして答えとくと、
具体的なスレのURLを出さないと話にならないよ。

367
レニクリ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた

↑これこそが生活の知恵の交換場所であり、日本の大衆文化であり、生活である。

368
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/30 17:31:00  ID:???(61)
>362
生活カテゴリに雑談板がないのが問題ですかね。
ネタスレ、雑談スレの受け皿がないってことですね。

生活サロンが出来れば8割方の問題は解決すると思います。
コメント1件

369
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
たぶん、ことの起こりは
大量に削除依頼をかけた御仁がおり、それを削除したのが海王さんだったかと

また、その際に朝鮮関連のスレがあったようで、それを削除されたことを逆恨みした
人物がいるらしく、報復的に削除依頼合戦になり今に至っているのでは

生活全般板という専門板とはいえ、比較的カテゴリの判断が緩やかな板だっただけに
過去からのグレーゾーンに入っているスレがいくつか削除依頼され、削除されたと

それに対して、スレ住民が反発するものの、削除人さんと住民との議論が成立するに
至ってない

のかな?


ただ、ガイドラインに抵触したものを、住人の感情に合わないから削除はおかしいという
議論は成立しないのでは、と思ったのですが

370
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>368
雑談板として生活サロンができたとしても、
また板違い、別に適当な板があるといって削除するのでは?
コメント1件

371
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/30 17:37:00  ID:???(61)
>370
サロンは雑談板ですから、板違いという理由での依頼ではほとんど削除しないですよ。
エロとかコテスレとか宣伝スレとかの別な基準にかかるものは別として。

372
YahooBB220005167011.bbtec.net[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

自治スレや削除整理スレ、スレスト移転通知スレなど
参考に置いときますね
コメント1件

373
名無しの妙心[sage(´-`)oO(過去ログ嫁、とか言ったら神かなぁ…)]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>372
参考に置いておくだけじゃひの人は見ないんじゃないかと思う……。
コメント1件

374
通りすがりの者ですが[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
傍目八目といいますので、板住民で無い視点から書きます。

>318の「【(,,゚Д゚)マターリ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】」はAAを使ってるけど、
ちゃんと文字部分での会話(スレとしての流れ)が出来てると判断されて残されたんでしょう。
それでも、厳密に考えれば「雑談」で処理対象でしょうね。
辛うじて「生活系」と断わってるので、微妙な判断になるのかな?

個人的には、生活全般板が「専門板」であるという解釈にも疑問が・・・。
私は「専門」「雑談」の他に「○○総合」というカテゴリー解釈もあるべきと思ってますので。
(これを言い出すには場所が違うと思うのでこれ以上はヤメ)

>320の「恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目」は、タイトルに「30過ぎ」が入った事で×でしょうね。
私がもしも削除人なら、やっぱり処理対象にするかも。
これが「週末の過ごし方〜恋人無しの独身の場合〜」だったら、判断も違ったのでは?
話しの内容を決めるのはあくまでもスレタイと1でしょ?
話しがどれだけ板趣旨から外れるかは、ひとえにスレ立て時の「タイトル付け」にかかってるかと。
タイトル付けのセンスが、グレーゾーンを踏むか踏まないかを分けるカギだと思いますよ。

他の処理されたスレも、タイトルか1で失敗してるのでは?
コメント1件

375
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここまで斜め読みして一言
ラウンジはノンジャンルじゃなくて、案内カテゴリなんですけどねぇ。

実際にラウンジにそれらのスレが移転してきたら、
かいおうさんは、ばっさり削除するんじゃないのか
という疑念が消えませんが。

今回、>332のスレが生活板で削除処理(停止)されるのは
不思議でなりません。

376
YahooBB220005167011.bbtec.net[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>373
膨大なレスを一々かいつまんで引用するよりも
そのスレら全体が今回の騒ぎを具体的に示してると思って
コメント1件

377
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>376
どういうやり取りがあったのか、かいつまんで説明しておいた方がいいよ。
主観が入ってもどうせ横から訂正入るだろうから構わんし。

378
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>371
そうですか。ふむ。

>374
どうして「30過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか?
それにスレの>1にはちゃんと「週末をどうすごしているのでしょうか?」と
入ってましたし。
コメント1件

379
YahooBB220005167011.bbtec.net[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あいまいなグレーゾーンの大量スレスト

それらスレの住人が激怒して抗議

海王氏の「生活板は専門板」 

住民たちの「スレの内容も読まず消すな」
「生活板の住人でやるからこそ意義がある 専門板に移ったらそっちの住人のスレになってしまう」
等の抗議

その間にも海王氏が生活板の削除スレに居つき、重点的に消しまくる

こんなとこかな

380
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>371で、サロンでは(少なくとも海王は)板違いで削除はしないと言っているのだから新しい板を強請ってみる


ということはやらないの?既存の板で扱いきれないならひろゆきもやぶさかではないんじゃないかなーと妄想してるのだが
コメント2件

381
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/30 17:52:00  ID:???(61)
>380
板違いを全く処理しないわけではないですよ。
ネットウォッチならサロンでも処理してますし。

382
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>362
(自治スレ過去ログより問題点抜粋)

「生活全般」板だから、生活にかかわる全般を取り扱うような感じがするけど、
他板で扱える話題は禁止の2chルールがあるので実際に扱える話題は全般ではない。

名前から想像する板の趣旨がわかりづらいので今はごった煮になってる。

_____________

こんなところから住人の多くは今回の大量の削除依頼・削除処理に困惑しています。
他に専用板がある話題は禁止であるなら「生活全般」という名称はどうかという意見もあります。

383
( "*")[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>380
申請はしてるよ

384
YahooBB220005167011.bbtec.net[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それらの過程で
「削除されんようにLRを制定したらどうか」
「雑談カテゴリに移転したらどうか」
「雑談系の板を新設するか」
「削除人は住民が快適に利用できるようにするボランティアであり、
多数の住民に苦痛を強いている現状はいかがなものか」

抗議・議論一覧
削除人側の意見他は誰かお願い

385
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/30 18:01:00  ID:???(61)
1.生活全般板⇒生活全般板+生活サロン(を新設)
2.生活全般板⇒生活サロン(へ改名変更)

問題を解決するならこの2択かな?
コメント1件

386
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>多数の住民に苦痛を強いている

こういうこと言うとアホっぽいからやめたほうがいいっすよ

387
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/30 18:06:00  ID:???(61)
>385
の2.だと専門板としてのスレを圧迫する可能性がありますね。

ということは実質的にサロン新設ってことですかね。

問題=ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。

388
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ネタとか雑談ってほどでもない「週末の過ごし方」みたいな
生活的(と住民が感じる)テーマを絞ったスレも板違いと見なされてるようなので
そういうグレーゾーン収容先としても。

389
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>「恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目」は、タイトルに「30過ぎ」が入った事で×でしょうね。

馴れ合い雑談する気まんまんのスレタイだしな。
コメント1件

390
通りすがりの者ですが[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>378
>どうして「30過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか?
30代板があるから。
わざわざ自分から地雷に足を載せることはないと思うのね。

「恋人なし」「独身の週末」には、独身男女板がそれぞれありますし、
「30過ぎ」はモロに30代板があるんだし、
このタイトルでは、生活板にあるべき必然が唱えられてないでしょう。
「他板の話題を扱ってます」と言わんばかりでは、×だと思いますよ。

逆に、私が347で示した
>これが「週末の過ごし方〜恋人無しの独身の場合〜」だったら、判断も違ったのでは?
についてはどう思います?
「週末の過ごし方」なら生活スタイルの話しを扱う内容と判断できますよね。
その上で「〜恋人無しの独身の場合〜」と更にテーマを絞るなら(私の考えでは)問題無いと思うのですけど。
スレッド趣旨の「何処がメインなのか?」が明らかになる書き方をすべきかと。
あくまでもタイトルの付け方次第で判断が違うと思うんですよ。

391
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>390
その件については何度か書いているのですが、
30過ぎ=30代ではないですよ。
40代以上も含まれるのです。
念のため書いておきますと、性別で分けることもしていません。

自虐的な言い方をしますと、
普通は家族や恋人同士で過ごす週末を
30過ぎて結婚もせず、恋人もいない人って
どういう風に過ごしてるの?というスレだと思います。
独身板というものがあるのなら、そこが一番でしょうが
独身関係の板が男女に分かれているので、
現状では生活板が適当と思われますが、いかがでしょうか。
コメント1件

392
生活板民[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>389
生活板で雑談的要素が皆無なスレってあるのか?
コメント1件

393
友人宅より[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板の新設は構わないんですが、
問題=ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。
が、問題の本質かどうかは一考の余地ありです。。
政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
「カテゴリ別の雑談板が必要」という公式判断が示された時は、同様の
動きが各カテゴリに起こってもいいことになりますね。
同性愛板の時の解釈が適応できないパターンですし。。
雑談スレの置き場を各カテゴリ別に探すか、2ch全体を
見渡してで探すかの違いもあるかと。馴れ合い、雑談カテゴリは、
今の数では足りないと考えていますか?

コメント1件

394
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あなたが聞いた戦時中の笑える話 第2話
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

これがスレストなんて信じられん。
普通の人がじいちゃんばあちゃんに聞いた話をかきこんでくから面白かったのに
軍事板や民俗学板じゃ逆に成立しないだろ。
コメント1件

395
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それは生活とは関係ないだろ。カテゴリ雑談の年代別とかじゃね?

396
生活板民[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
じいちゃんばあちゃんに聞くってのは生活の一端ではないか?

397
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
少なくとも俺はそうは思わないなぁ。生活の一端だけどそれより相応しい板がある(と俺は思ってる)のだからそっちへどーぞ、ということじゃない?

398
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
野次馬もいいけどさ、
せめて今までのレスとか
対象になったスレの内容を一読してからくるべきかと

399
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>394
え゙、これがスレストなんですか?
生活板で一般人の生活の話をして何で悪いの?

。。。。絶句。

400
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そっちへどーぞじゃなくて、スレストだから問題があるんだと思う。
いつまでに移動してくれって書き込んで様子見ならこういう反発は少ないんじゃないかな。

それ以前の問題として生活板にあっても全然問題ないスレだと思うけど。
生活板にあって問題ないかで判断しないで、
他にもっと相応しい板があるかで判断してるとかかねぇ。
もっと相応しいで考えたら90%以上のスレは移動になりそうだ。

コメント2件

401
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/30 19:39:00  ID:???(61)
>400
削除GLにはこうあります。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」

つまり、他の板との比較で判断するってことです。

削除GLをよく読んでください。
コメント1件

402
通りすがりの者ですが[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>391
いや、だから私も何度も「タイトルの付け方の問題」といってるんですけど。(汗)
わざわざ地雷に足を載せるようなことしなくても・・・と。
スレッド趣旨が問題なくても、それを表現するタイトルが板違いと解釈できる言葉使いをしていては、
わざわざトラブルを招き入れてるようなものでは?

そもそも「生活全般」という板名が、扱う範疇を即座にイメージするのに不向きだと思います。
その意味で、ボーダーラインの扱いに苦慮しておられるのは理解出来ます。
だからこそタイトルの付け方への「慎重な配慮」は利用者を含めた板住民が負うべきものでは?
削除されたことへの抗議よりも、削除されないタイトルの付け方を考えるほうが、
よほど早く「安心してスレッドを運営できる近道」と思うのですが・・・。

通り掛かりの私には、これ以上首を突っ込むのは申し訳ないので、これまでにしたいと思います。

>392
その指摘に対して、個人的に胴衣です。
374でも申しましたが、「生活全般」を「専門」と解釈(定義?)することに疑問の余地があるかと。

403
プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あー、そこに認識の違いがあるのか・・・(>400)

404
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ さん

>318にはお答え頂けないのでしょうか?

405
難民板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
417 名前:名無し草 投稿日:04/08/30 19:39
【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
早速殺された。
身近な生活のなかで伝わってきた物が対象なのに。

418 名前:名無し草 投稿日:04/08/30 19:42
>417
思いっきり生活ネタじゃん…

419 名前:名無し草 投稿日:04/08/30 19:45
海王って、資格系の板で
資格系書籍、教材のオークションスレを
板違い、オークション板が適切という理由でスレストしてるんだけどさ。

資格系書籍や教材のオークションの話題なんて
オークション板住民が「板違い、(・∀・)出てケ!」って追い出すべさ。

○○のオークション みたいな話題はオークション板から追い出されて
○○板でやるようになったのがずいぶんあるでよ。
エロゲーオークション→ピンク2chねるでどうぞみたいに。


http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83I%81%5B%83N%83V%83%87%83%93...

420 名前:名無し草 投稿日:04/08/30 19:46
>418
軍事専門の話ではないので、軍板ではない。
学術的なことだけでなく生活の知恵なども話すので民族板でもない。
なのに何で消すのか。
不思議なことにこういうグレーゾーン削除に関しての弁解はしないんだよね。

軍事板や民族板のことを知らないで自分のイメージだけで他板がふさわしいと判断しているような。

コメント5件

406
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>400
そうですね。少なくとも住人に対して
検討する時間も与えずにスレストを繰り返しているから
ここまで反発が大きくなったかもしれませんね。

>402
紛らわしいスレタイをつけるほうが悪いってことですか。
間違った解釈をされて困っているので、
ここで議論したいと思っているわけですが、レスつけるだけ馬鹿ですね。
コメント1件

407
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>393
>政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
少なくとも政治経済は、ある意味、各板がサロンも兼ねているかと思います
(専門板なのに雑談が混じっているという意味ではありません(ここ強調)。
 政治経済談義はそもそもそういった性質を兼ね備えているものかと)

408
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>401
「他に相応しい〜」がどこまで適用されるべきかって問題もありますよ。
その削除ガイドラインが作られた背景にあった目的が、
今回の生活という(中に多種多様なカテゴリを含む)とても曖昧で大きな枠の中で
通用するかという違いもあります。

少なくとも、今回に反発に関しては
それが多くの人に適切じゃないと思われている事が原因だと思われます。
その削除ガイドラインにそって判断したら、
生活という枠の中に含まれる話題などは、
殆どが板違いになってしまう事にはどう考えていらっしゃいますか?

それをあなたがわかろうとしない限り、
今後もずっとこういう反発は出つづけると思いますよ。

409
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ海王が不親切なんだろうけどねぇ

しかし一々どこどこに移動してくださいってのを事前に知らせるのも削除側としてはえらく面倒だろう

410
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>406

転んでも泣かないって、こういうときに言っても良いのかな?
間違っていたら済みません


でも、削除されないように自助努力しないとね
すくなくとも、紛らわしいタイトルをやめるとかしたほうが
いいんじゃないかなぁ

それでも削除されるなら、最初から考え直しですよね

411
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>374さん>318にお答え頂いてありがとうございます。
ナマヒロは、削除処理対象と判断されても仕方ない雑談スレだと思います。
しかし、周知の通り(また海王さんも何度も強調されたとおり)
削除対象であるものを実際に処理するか否かは削除人の裁量であるわけです。
そこで、各専門板にもあるスレを敢えて生活板で今、なぜ削除したのか
そこを海王さんにお伺いしたかったのです。

412
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「紛らわしいタイトル」ってさぁ………
「2chの他の板名がスレタイトルに含まれているものは板違いと紛らわしいので禁止です」
ってGLでも作ればいいんじゃん?いやLRか。

なんかあまりにもあまりにもアレですな………

413
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>410
例えば「これは30代板が適当ではないか」と思った人が
削除依頼を出したとします。
その場合、削除人がきちんと判断しなければいけないのではないですか。
>336を見ると、削除人ご自身も惑わされているようですので
こうやって何度も主張しているわけですが…

414
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
管理人さまこれも読んでくだせい。おねげーします。

■■ 新 板 議 論 ■■
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
コメント1件

415
難民板住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんせ「戦時下」とつくだけで自衛隊板や軍事板なんてお門違いの場所でやれという削除依頼が通る現状。
まろゆきも新板の設置には乗り気じゃないようなので、
こうなりゃ9割のスレが削除されたあとの利用法を考えた方が建設的かもね。

416
(;´ろしあ`)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>405に関する海王さんの見解は伺ってみたいな。

417
346[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>368
生活カテゴリにサロンが無い現時点では、
生活全般板がサロンの役割を兼ねていたわけですが。

生活サロンが出来たので移動してくださいという指摘ならだれも文句言いません。
生活に関わるスレを行き場所も指摘せず、生活板から板違いにするのは筋が違います。

ちなみに私が意見を求めている削除されたスレは以下のものです。
このスレはどこがふさわしいのか、また、
>346, >349での質問への回答もよろしくお願いします。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
恋人なし29歳以下独身の生活を語るスレ

1 :名無しさん@自治スレ参加募集中 :04/08/30 02:26 ID:nToHTwl3
週末の街ってカップル・女子高生が楽しそうに買い物していたりしますが
独身で恋人のいない29歳以下の方々はどのような生活を送っているのでしょうか?

そのような29歳以下独身な人々の実際の週末過ごしかたや、
生活全般についての疑問回答などなど語りあいましょう。
コメント2件

418
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/30 21:36:00  ID:???(61)
>417
年代別板でやってください。
コメント1件

419
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんかさぁ……。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
恋人なし29歳以下独身の生活を語るスレ

このスレにしてもそうだし、

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
生活板に破壊王と従者がいる生活

このスレにしてもそうだけど、気にいらないから、
腹が立つからとわざとグレーゾーンのスレ立てて、
消したらしてやったりとばかりにここに持ってきたり
自治スレで騒ぎ立てたりするのは凄くアレだよ……。




まあ、>405についてはどことの板違いなのか、
はたまた違う理由なのかは俺も聞きたいけど。
俺は多分あそこと板違いという事だろうなぁ、とは思ってるけど、言わない。

>海王氏
>405で引用されているスレの削除理由を教えてください。
コメント1件

420
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>418
20代板ってあるの?
コメント3件

421
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>420
「年代別」っていう板があります
別板リンク(nendai)

422
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年代別
別板リンク(nendai)

>420
そういう風にグレーゾーンの粗探しをするのは、はっきり言って醜いよ。
今現在生活サロンなりカテゴリ移動なりでそういう所をグレーゾーンでなくなるように
したらどうか、というような話をしてるのに、実にもならない花も咲かない、
ただ削除人個人の粗を突付く意味にしかならないそういう行動を取るのは、
人としてどうかと思う。
コメント1件

423
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/30 21:52:00  ID:???(61)
>419
GL5です。
コメント1件

424
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>423
どこの板との板違いですか?

425
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
セピアあたりじゃないの?

426
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>421
ありがとう。

>422
粗探しも何もわからんから聞いただけ。
コメント2件

427
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>426
それならいいけど。
コメント1件

428
346[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> このスレにしてもそうだけど、気にいらないから、
> 腹が立つからとわざとグレーゾーンのスレ立てて、

私(及びこれまで板を利用してきた住人)は
グレーゾーンだと思ってない、
生活全般板に立ててしかるべきスレであると思っている、
ようなスレッドが削除やスレストされてるから、
こうして議論しているんですよ?

勝手に感情論にして議論を掻き混ぜるのは止めてください。

あと今後サロンを作るかどうかという問題と、
サロンがない現状での削除問題は別問題なので
掻き混ぜるのは止めてください。
コメント1件

429
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こんな所で言っても仕方ないけどさ。

>>妙心
>422で「そういう行動をとるのは、人としてどうかと思う。」
とまで言い放っておいて、
>426で返答されたら
>427「それならいいけど。」
の一言で済ませるなんて。それこそ人としてどうかと思う。
何様?
コメント1件

430
    [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
妙新の言い方は見ていて非常に気分がよろしくない。
感情的な書き方は差し控えられたらいかがか。

431
一住人[age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王様

>318 >332 >405 などを読んだ後にも
やはり板違い=削除、と判断されるのでしょうか?
批判的口調めいたもの、語調が荒いものもありますが、
皆真剣に考えた結果だと思います。

削除依頼が多く処理が大変だったと思いますが、
大量に処理した中には、(上に挙げた以外のものも含め)
ここでの意見から再考してみて、
やはり存続させても良い、と思うものはありませんか?

色々な材料から判断が変わることもあるかと思います。
そういったものがありましたら解除お願いします。

432
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>429
ああ、確かに。
その点に関しては謝らんといかんね。
早とちりしてすまんかった。>420

>428
そういう所で意識の齟齬があるというのが
浮き彫りになってるのに、そこら辺でひたすらとどまってても
話は進まないでしょ? 少なくとも、幾つかのスレッドに関しては
生活板という専門板で取り扱えないものである、というのは
海王氏からも他の人からも説明はあったわけだし、そこで
今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
抗論しようとするのは無理があるでしょ?
今までの使い方が間違っていたのかもしれない、という
意識がカケラもない以上、譲るものが存在しない、
つまり落とし所を探る事は難しいわけで。


そこで抗論するよりも、さっさとそれが認められる板となるか、
あるいはそれが認められる板を作る方向に動いた方が、
よほどお互いにとって有益だと思うんだけど、間違ってるかな?


コメント4件

433
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年代板って言う板があるんだから、削除人さんの判断は変わらないと思うけどなぁ


434
346[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>432
こ こ は 削 除 議 論 板 で す。

新板新設の議論は他板にスレがあり、
既にそちらで行なっているので速やかに移動してください。
ここで持ちだすのはスレ違いです。
コメント1件

435
3連休中[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
29歳以下にしても、30過ぎにしても
スレの性質を決める要素は年令、独身、週末の過ごし方の3つ。
で、どれを重要視するかは簡単に決められるものではない。
それを何の告知もなくスレストしておいて、ここで議論しようとすると
あっさり「年代別板に行け」。これでは困るわけですよ。

今までの使い方が間違っていたのかもしれないと考えさせる告知もなし、
スレ住人に検討させる時間もなしでスレスト、削除では反発が起こるのも
当たり前でしょうが。
少なくとも議論スレで提議しているのだから、
なぜ、上記の要素から年令を選んだのかくらいの理由は提示すべきと
思いますがね。
コメント1件

436
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>432
>今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
>抗論しようとするのは無理があるでしょ?
今までのレス読んでよ…('A`)
「のみを論拠として抗論」なんて………('A`)

しかし、まぁもちつこー>生活板諸氏

海王さんやら妙心さんやら野次馬やらには
どうやら本当に、理解できないらしい気もする
理解できないから、論点そのものが無いと言い張ってるわけで

困りものだが致し方ない。本気で理解できないのだから

落としどころを探るというのは有意義ですよ
コメント1件

437
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>434
労力を割く場所を変えた方が有益だよ、と言ってるだけなんだがなぁ……。

まあ、それならそれで構わないけども。

>435
そこら辺の不親切さが云々言うのは、別の場所で海王氏個人の
問題として他の様々な問題点と一緒に列記した上で、管理人なりに
直接提示するべきだと何度も言ってるんだけどなぁ……。




まぁ、必要とされてないようなんで撤退することにする。
コメント1件

438
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>436
個別に論じた場合、それ以外の根拠があるスレもあるのはわかるよ。
ただ、その根拠も白と証明するものではなかったように思ったけど。
コメント1件

439
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/30 22:32:00  ID:???(61)
削除議論板雑談&質問スレ12
削除議論板の別スレッドへ-420

この辺もご参考に。処理した全てのスレについてではありませんが、
処理した一部のスレに関する私以外の削除人さんの意見です。

また、今までどうだった、というのは理由にはならないかと。
2chTOPから2ch利用上の注意書きはあるわけで、それをちゃんと読んで、
不明な点は聞くなり調べるなりしていれば、処理されるようなスレを立てなくて
済んだわけです。また2ch鉄の掟「転んでも泣かない」もご理解ください。
コメント1件

440
ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王さんここは一つ少し基準をゆるくしるということで如何でしょうか?
私はそれが良いと思うのですが。。。

ダメですかそうですか。おぼーんですねさようなら。

441
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
妙心さんって若そうだね

>437
>労力を割く場所を変えた方が有益だよ、と言ってるだけなんだがなぁ……。
別働隊が労力を割いております、ご心配なく
>438
>個別に論じた場合、それ以外の根拠があるスレもあるのはわかるよ。
だったら「のみを論拠として抗論」なんて言うのはだめだよ

442
346[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>437
管理人に直接提示って…一体どうやるんだか。

そもそも管理人はここ>362に居るわけだが。
一言で言えば、

「板住人の納得のいかないスレスト/スレ削除が海王氏によって行われている」

だけだし、詳しく言えば過去ログ全部読むしか無いわけで。

443
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何か、言っていることが無茶苦茶ですね
ごね損だと思いますがねー


いろいろアドバイスしてくれているのに、どっか行けっていうほうが理解できないです

コメント2件

444
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>439
>処理した一部のスレに関する私以外の削除人さんの意見です。
だから何?

>75>79
>具体的議論がなく、独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。
>根拠を提示せずに「明白」などという方と議論する気はないですが。

445
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>443
>いろいろアドバイスしてくれているのに、どっか行けっていうほうが理解できないです
削除議論板では削除の話がしたいっていうのが、そんなに大それた望みですか?
削除の問題を新板開設で回避しる>>>新板は別なところで議論してるよ
ってだけじゃない・゚・(ノД`)・゚・

446
ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雑談おkだと思って集まった連中も多いと思う。
ルールだから出て行けと言うのもわかるが速度と手段が折り合わない。
住民の責任だと言い切るには放置し過ぎた過失もあるだろうと思う訳だ。
どうしるんだ?結論を頼む。

447
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>446
それは責任転嫁。自治出来ていなかった、と言われてもしょうがないでしょ
コメント1件

448
ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>447
俺も6月ころからの新参者でな。しかし話しを聞く限り自治が必要なほど
荒れた事は無かったそうだ。普通荒れなきゃ自治なんかしねーよ。

449
346[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>445
既によそやってると結着してる話(新板新設)を無視して
削除議論に持ちだす手口は、
詭弁の特徴のガイドライン6番とか12番参照。

今ここでやってる議論は、
無茶苦茶な削除に対しての反論であり、
今現在は生活全般板ローカルの話題かもしれないけど、
彼の削除の権限は他の板にも(たぶん)あるわけだから、
他の板も同じように削除によって混乱に陥れられる可能性があるわけ。

生活サロンができたから、はいそうですかという訳にはいかないのよ。
コメント3件

450
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つーか☆、おまいは誰だよw
不覚にも440で笑っちゃったよw
コメント1件

451
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>448
荒れるのが後か先かの違いだろ?

452
ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>450
ワロタか?なら本望だ!俺はひろゆきの偽者に決まってるダロ!

453
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>362-365で大御所が2人とも来てるじゃん。
とりあえず下々の声は天に届いてるわけですな。
うーむこれからの展開に期待。

454
326=328=330[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で、住民が納得できる説明はまだですか?
楽しみにしてたんだけど。

大体海王氏は何故、突然「生活板は専門版」って言い出したの?
生活板は雑談板でしょ。
みんなそう思ってたからこそ、「生活関連の」「雑談スレ」で楽しくやってたんだと思う。
自分は3年くらい前から生活板にいますけど、今までずっとその流れだったよ?
いきなり「生活板は専門板」なんて言われて、えー?だよ。

大体さあ、「生活全般」の「専門」的な内容ってどんなことよ?
生活全般にまつわる雑談板ってとらえるほうが自然でしょお?
その方が自然だし、わかりやすいし、住民もずっとそう思ってきたわけでしょ?

何で生活全般板が専門板だなんていいだしたのよ?
住民の意識も、利用のされかたも既に雑談板としての扱いで、
住民も生活全般板を雑談版として愛しているわけでしょう。
それなら、現状に沿わないルールをごり押しすべきではないでしょう。
変えるべきは、住民の意識とスレ全般と板の在りかたではなく、ルールの方ではないでしょうか?
違いますか?海王氏。

何故、新たに生活サロン板なんてものを作る必要があるのか、全く理解できないです。
もっと生活全般の専門板に沿ったスレばかり集めた板にしたい、と
住民からの熱い要望が相次いだのですか?違いますよねえ?

っていうより、海王氏は運営サイドの人間ですか?違いますよねえ?
削除人ってただのボランティアでしょう?
ただのボランティアさんに、板の方向性を突然大きく変えたり
現状を無視して、専門板だって決め付けてスレストしたり、
そういう権限あるんですか?

海王さん、きっちり答えてくださいよ。
こっちはあなたと違って潔くIPまで晒して意見言ってるんだから。
っていうか、自分もIPくらい出しなよ。

何なの?この人。マジ腹たってきたんだけど。
2ちゃん私物化すんなっての。



コメント1件

455
326=328=330[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
P.S. 住民が納得できる説明できないなら早くスレストしてるスレ元に戻せ
P.P.S. 長文ゴメソ

456
ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
補足しとくとな。
例えば板違いを排除したいとの意向が管理側からあったのなら多分ここの連中は
意向に則した行動が取れたかもしれない。しかし突然やってきて知らない理由を
振るかざされたら対応しきれないよ。それが人間だ。そゆことだ。なんとかしてくれ。
コメント1件

457
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>449(=346)

ぜんぜん、詭弁じゃないと思うなぁ

無茶苦茶な削除だと、あなたはおっしゃっているけど
そういうことはないと、>432の立場で説明しているわけだと思いますが?
その上で、いつまでも話し合っても平行線になりそうだから、
新板新設の話をしたほうがいいとアドバイスしている

ようにみえるんだけど、違うのかな?

で、>346さんは反論をしていると言うけど、
>432さんは反論として形になっていないと言っているんですけど
その辺はどうなんだろう?


>454
生活板はもともとカテゴリは専門板です
それをお間違いなきように

2ちゃんはひろゆきのものだし、削除人はひろゆきから
削除権を預かっている。それに責任の所在はひろゆきにあるって
ガイドラインに書いてあるんだけど?

コメント2件

458
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>456
真面目に意見言いたいなら名前なんとかした方がよさげ

459
生活板住民[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どうも、スレ削除依頼を出している人&削除人の方は、スレタイだけで内容を読まずにいるように見られるんですが。

恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

このスレで言えば、30代以上、つまり40代もいますし、独身男性も独身女性もいます。
内容も箇条書きで週末の予定や週末にしたことを書き込んで、それに対してのレスが付くというのが主です。
スレタイだけで勝手な想像をされている方もいるみたいですが、雑談形式とは違います。
また、30代以上は仕事も忙しく、平日は残業が多かったり、週末も休日出勤だったり。
友達は結婚して休日一緒に遊べなかったり、20代とは違って新たな趣味も見つけにくかったり。
そう言った特色があり、住人も多く、きちんと成り立っているスレです。

他の板の削除人の方はスレの内容を読み込んだ上でスレストされているようなのですが、
このスレでの発言からは、生活板の場合はスレタイだけで判断されているとしか思えません。
それならばスレタイだけまともにしておけ、という方もいらっしゃるようですが、本末転倒だと思います。
このスレで削除を推奨されている方は、そのスレの内容を読んでいるのでしょうか?お答えください。
コメント2件

460
プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通常はスレタイ、1およびテンプレで判断されるんじゃないかな。
コメント1件

461
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>459
予定を書いたりしてて議論を目的としてないってことでGL4にも該当する可能性もあるね
コメント1件

462
326=328=330[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>その上で、いつまでも話し合っても平行線になりそうだから、

平行線になりそうなのは住民の言い分を海王がまったく聞いてないからでしょ
それも海王の削除の根拠は>457の意見と同じ

> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です

だからそれが現状に合ってないんじゃないって言ってるの。
現状は生活全般の雑談系の板なんじゃないって言ってるの。
雑談板としてずっと機能してきて特に荒れることなく住民も節度を守って
愛着を持ってやってきてたのに
それを無視して突然ルールに従うことを強要するその態度が
とっても独善的だって言ってんの。

ルールは何のためにあるのかって言ってるの。
海王やあなたの「現状はどうあれルールは守らなキャ!」っていう
ルールダイチュキな人の自己満足のためにあるんじゃないんだよ。

何で海王個人のルール(しかも現状に則してない、機能してない)を
守りたいっていう欲求のためだけに住人が不便を強いられなきゃならないんですか?
大体新板解説だって海王が出した案でしょう?
「生活板専門板化」のための。
何でそれに乗っかんなきゃいけないのかわかんないって言ってんの。
アンダスタン?
コメント1件

463
326=328=330[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
第一さあ、海王は「他の板と照らし合わせて、他板に移動するのが適切と思った
スレを削除対象にしてる」みたいなこと言ってるけど
じゃあ「独身の週末」シリーズは?「おばあちゃんの知恵」は?
「笑える戦時中の話」は?どこに移動するのが適切なの?
って聞いてもちっとも答えてくれないじゃんか。
全然言ってること一貫してないですよ。

前にも書いたけどさあ、「移動汁」「どこへ」「知らん」「(゚Д゚)ハァ?」
「じゃあひろゆきにお願いしてみる」
それじゃあまりにも無責任ってもんじゃないの?
しかもそれも削除してから考えるなよ
それが私物化だって言ってんじゃん。

> 2ちゃんはひろゆきのものだし、削除人はひろゆきから
> 削除権を預かっている。それに責任の所在はひろゆきにあるって
> ガイドラインに書いてあるんだけど?

「削除できる」ってだけで「板の方向性を決めていい」とは書いてないですよ。
「削除する権利がある」イコール「削除するスレを個人の裁量で決定して
その板の方向性を決めていい、自分が適切でないスレに関しては
まとめて雑談板につっこんでいいし、それに合致してない場合は
新しい板の申請もお願いできます」とは書いてないですよ。
海王がやってることは明らかに拡大解釈に基づく自己満足的行為です。

生活板から、生活に関係する雑談をほのぼのと楽しんでる
今の住民を追い出したいっていう風にしか見えないですよ。

で、そろそろ生活板住民に戻りたいんだけど
スレストのスレ全部解除してくれます?

464
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>462
ルールを守るのは利用者として当たり前だと思うですよ。
守らなかった結果が今ある状態だって事に気付かなきゃですよ。
コメント1件

465
445[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>449 遅レスだけど
私はあなたに同意しつつ、>443には勘違してくれるなと言いたかっただけッス

466
1利用者[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
891 名前:名無しさん@自治スレ参加募集中 投稿日:04/08/30 22:16 ID:B0Ovz41Z
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っている
のも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者
の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用
しても構いません

利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

467
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
例えるなら住人さんたちは自分たちの通る道路脇にめいめいに花や木を植え、
丁寧に愛情込めて育てつづけたわけですよ。
その結果街路樹の育ちがバラバラで美観を期待して植えたのに台無し。
行政が伐採を始めたら「不当だ横暴だ」って騒いでる。
花に対する愛情はわかりますが、植える場所を間違えていませんか?ってことですねぇ。
コメント1件

468
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ああ、ダメな方向の進めかただな。
延々とぐだぐだしていたいなら別にいいけど、
本気でどうにかしたいなら早く気づいたほうがいいと思うな。

469
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
んー、>467説明不足。

>行政が伐採を始めたら
というより、住人たちが育ててきたものを撤去したら、っていうほうが適切かなぁ。

470
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>464
それはちょっと違う
解釈が異なっていただけの話
故意にルール違反をしたのではないでしょ。

「生活『全般』」板ってのは、どうしたって誤解を招く原因の一端ではあると思うよー
コメント1件

471
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ルールはルールなのでしょうがないですよね。
このような住人の誤解が二度と起こらないためにも
生活全般板は生活実用板なり生活その他板なりに名称変更して
「生活全般だから生活に関することならなんでも話して良いんだ」
と思わせてしまうのを防ぐのがいいと思います。

472
ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そうだな。おまいら一回巣に引き上げて相談すべい。

473
YahooBB220005167011.bbtec.net[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つか、生活板に延々粘着してどうでもいいようなグレーゾーンを削除し続けるくらいなら
削除人が来なくて困ってる各他板をまんべんなくかつ重点的にやって欲しいんだがなあ

コメント1件

474
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>470
故意じゃなくてもルール違反なら仕方ないと思う。
板違いでも有用なレスもあるから停止=情状酌量って事なんだし。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
287 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:04/08/30 08:00 ID:???
生活板って正直いらないんじゃないの?
「生活カテゴリ」の他の板の雑談専用、ってことにしちゃってさ、
他の板のローカル・ルールに「雑談は生活板へ」って誘導しちゃえばいいんだよ。

いっそのことこうしちゃえばいいのにねぇ。

あ、これって自治スレの範囲だっけ?スレ違いゴメンナサイデス。

コメント3件

475
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>459さんここいらもご参考に…
削除議論板の別スレッドへ-513

476
326=328=330[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ルールはまもんなくていいって言ってるわけじゃないですよ。
どちらかというとルールは守ろうよって思ってます。
でも形骸化して現状に合ってないルールが個人の趣味の言い訳にされた場合は
そんなルール変えれば済むだろって思うだけで

守らなかった結果が今ある状態って・・・(呆)
海王氏が住民の意見を聞かずにスレばんばんスレストしてることぉ?
海王氏の削除人権限を剥奪して生活板は今までとおり生活関連雑談板として
機能し続ける、つまり現状維持、
ってすれば八方丸く収まるんじゃないのお?

人手が足りないなら削除お手伝いしますよ。>ひろゆき氏
自分に力が及ぶ範囲で。

もう寝ます・・・明日も会社なんで。
住民を納得させられる答えがいただけないなら
スレスト解除しておいてくださいね。>海王氏
何度も言いますが、削除権限はあなたの「ルールは守るべき!」っていう
自己満足のためにあるわけじゃないです。
似たようなスレが複数の板にほぼ重複という形で立つのも
リソースの無駄という観点で反対です。
(2ちゃんみたいなビュー数の多いサイトの場合、鯖のHDD容量より転送量の増大の方が問題だと思うので。)

一度、ご自分の評判を批判スレで読まれることをお薦めします。
海王さんって有名な方なんですね。今回の騒動で初めて知りました。
コメント1件

477
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんだかなぁ

いずれにしろルールを知らずに、好き勝手していただけで
たまたま強権的にルールを発動した削除人さんが来て
あたふたしているだけなんですよねぇ

2ちゃんの、総合案内からコピペしますけど
別板リンク(guide)faq.html#B3

>ルールを守らないとどうなるの?

>削除されちゃいますです。。。
>ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
>明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼(削除整理・削除要請)にご協力ください。。。

その結果、違反と判断されたから削除されたと

今は、これだけのことなんです
どうしてもっていうなら、ルールを変えてもらうようにお願いするしかないですよね
それから、スレの復活をしてもらうことになるかと
だって、現ルール上では、違反だから削除されたわけですからね
ルールが変わったら、スレの復活もあるかもしれません

478
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>473
そういう督促のしかたを続けていると、削除されるのが生活全般板だけ
ということになりますよ

479
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>474
俺は「無意だった」と主張してるだけで、「無意だから仕方なくないでしょ」なんて言ってはいないんだが
それくらい理解してよー('A`)

480
生活板住民[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>460
スレタイと1だけで判断されるだけではないですよね?
スレタイと内容が著しく違う場合、例えば内容がエロばかりならそれも削除対象ですよね?
また、スレタイだけで判断する場合はスレタイの読み間違いが多くなります。
今回も「恋人なし」という言葉だけで独身男性のスレだと思われたり。
スレタイは短い言葉でスレの本質を表すものなので、細かい言葉の読み間違いには注意していただきたいです。

>461
予定を書くだけで議論を目的としない
内容を読んでから判断してください。
週末にやった事や予定を書いて、そこから情報を拾ったり、突っ込んだ話を聞いたりしますが。
コメント1件

481
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>スレタイと内容が著しく違う場合、例えば内容がエロばかりならそれも削除対象ですよね?

レス削除対象です
コメント1件

482
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>476
削除人氏がルールどおりに削除処理するのは間違いじゃないですよ。
ルール違反だけど住人の意見を聞いて‥なんてやってたら
それこそ恣意的なんじゃないかと思うです。

>海王氏の削除人権限を剥奪して生活板は今までとおり生活関連雑談板として
>機能し続ける、つまり現状維持、
>ってすれば八方丸く収まるんじゃないのお?

って言う考えで自分たちが何かを変えようという気持ちがない限りは
生活板住民の取り巻きサン達以外の人はあんま耳を貸さないと思いますよぉ。
もちろん管理人サンもです。

削除人サンにルールを捻じ曲げる権利はないですから、
ルールを変えたければ自分で動くしかないんじゃないですかねぇ。

483
346[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>457
> 新板新設の話をしたほうがいいとアドバイスしている
> ようにみえるんだけど、違うのかな?

既にしている(>414)という点を無視している点が詭弁っぽいのです。

> >432さんは反論として形になっていないと言っているんですけど
432> 今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として

私(346)は「今まで何事もなくやっていた」点を論拠にはしてません。

ってまぁ、ここまでは単なるあげ足とりみたいな話ですが、
以下本題(長文に付き続く)

484
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>474
つーかそのスレ住人かい…●TZ 踊り子さんに触らないで下さい!!

485
プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>480さん、エロ云々は>481のおっしゃるとおりかと。
で、削除じゃないんですが、はじめてきたひとはスレタイと1でそのスレの趣旨を判断するんじゃないですかね。
そういった意味でも、スレ趣旨の定義として、スレタイと1(&テンプレ)は非常に重要じゃないでしょうか。

486
346[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>483の続き

>457
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です

ほとんどの〜サロンって板は、専門板カテゴリの下にあるわけですよ。
それは雑談やネタスレが専門カテゴリの〜一般板で板違いだから作られたわけではなく、
〜一般板で収容しきれないスレを回収させるために作られた。(と私は認識している)

で、カテゴリ雑談の下には、なぜか
恋愛サロン、同性愛サロン、メンヘルサロンだけがある。
それらの板の出来た経緯をしらべてみると…

>449の後半の文には私の認識違いがあったようです。
既に他板で問題は起きていたんですね。
きっと、全専門ジャンルについての雑談板が雑談カテゴリに出来るまで
各々の板でこの騒動は続くのでしょう。
これは、削除人一個人の問題ではなくて、
混乱が起きているのに放置しているひろゆきの問題ですな。

ここでひろゆきに文句書いてもスレ違いだから単なる愚痴になってしまって申しわけない。

487
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
> 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

なぜ削除したかって聞かれると削除ガイドラインを出してくるけど、
ガイドライン見てもルールはまず住人ありきなんだよね。
住人の為にというこの考え方はすごく好きなんだけど、
今の状況ってルールの為に住人をないがしろにしてる状態じゃないかね。
海王氏は本当に住人の為を思って行動したのだろうか。
ルールの為に「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」という
本来の目的を切り捨てているのだろうか。
本当に誇れるような削除人の仕事をしたといえるのだろうか。
そう考えたら疑問が残るよ。

ちょっと自分の考えを見直すってできないのかねぇ。
コメント2件

488
プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
声の大きいひとばかりが住人じゃないからなぁ
コメント1件

489
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さらに言えば「例え板住人の総意であろうと左右されず」に削除しないといけないし。
コメント1件

490
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>487
住人といっても「ルールを守ってる人」の事であって、ルールが先ですよ。
コメント1件

491
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>488-490さんの考える「住人」って誰のこと?具体的にお願いします。
コメント1件

492
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いやぁー爽快な勘違いぶりですね。

493
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
校則に納得がいかないなら先生達を納得させて自分たちで変えろっていわれた事ないのかー。
私らそうやってスカートの長さとか髪形の基準とか変えてきたけどなぁ。

校則違反を取り締まる先生を非難しても仕方がないと思うんだけど。

494
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>491
>490を見てわかってもらえない?哀しいなぁ‥。
コメント1件

495
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…
のスレ住人は('A`) イラネ

>494 「具体的に」の意味もわからず、「ルールだから」で解決した気になる厨房も('A`) イラネ
コメント1件

496
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>495
生活板はROMってましたよ。
つまんなくてやめたけど。

それと、鷺板住人なのでよろしくです♥

497
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
|-`) 。oOルールで解決できなければ何で解決するんだろう・・・

コメント1件

498
番ひつじ ◆/Dnmsheep. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板趣旨の認識が食い違ってるんですよね。

まず、趣旨をある程度はっきりさせて、お互いの共通認識とした方がいいと思います…。
私は、趣味一般板、理系全般板と同様の位置づけにあると思いますので、
・生活に関係のある話をする
・同一カテゴリ内に専用の板がある話題はそちらでやる(たとえば、育児とか風呂とか化粧とかはだめ)
・本格的・専門的な話題は専用の板があるならそちらでやる(たとえば、戦国時代の生活とかは専門的っぽいのでだめ)
じゃないかな、とは思ってますが…。
(これらは上記の板のローカルルールで明示されてます)

だから、子供のいる生活とかなら板違いで問題ないと思いますが、
いぬとかねことかが一律板違いとなるとちょっと微妙じゃないかと思ってます…。で、食い違う、と。
コメント4件

499
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

500
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…
のスレ住人は最悪板に(・∀・)カエレ!

501
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…

さっきから何回か見るけどこれどこのスレ?
コメント1件

502
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ボランティアっつーても、
「手伝いをしてくれる人」と
「おせっかいをする人」の
ふた通りがあると思うんだがな。

503
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>499

|-`) 。oOそれは、ホントにルール(ガイドライン)を理解している住人と言うことで理解して良いのかなぁ

コメント1件

504
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>498
どうやってはっきりさせればいいんでしょう?
管理人さんに例えば>498さんのレスのような内容を見てもらって
これであってますか?って聞いて返事を受けて共通認識とする?
コメント2件

505
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>501
>474のスレ。少しは真面目に議論している人に悪いと思おうよ●TZ ヲチ先に触っちゃだめでしょうが…

>503
ルール(板趣旨、GL、カテゴリ含)の解釈やら認識が問題の焦点であって、
「ルールがあるから」「GL見ろ」で終わらせられてもなぁ…
と私は思うよ
コメント2件

506
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「スレの」住人であれば、そのスレがどの板に立ってても別段問題ない
はずだけどなぁ

なんで生活全般板でないと困るのかねぇ

507
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>505
そのスレから来たかどうかはどうやって知ったの?超能力?

508
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>504
それもありだと思う

509
番ひつじ ◆/Dnmsheep. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>504
趣旨をはっきりできて、かつ共通認識としやすいのはローカルルールだと思います。
GL的にも板違いの判断には補助的ながら重要ですよね。
カテゴリ=板名>>>LRとはいっても、生活板のように曖昧さのある板にとってはより重要ではないでしょうか…。
海王さんもローカルルールを尊重する旨、自治スレで発言されてたと記憶してます。

管理人さんの承認を得るというのも一つの方法だとは思いますが、
ローカルルールより難易度が高いような…。
コメント1件

510
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>505
ガイドラインは、全ての板に対して同じ効力だと思いますが?
解釈や認識に誤差が生じたなら、ガイドラインを基準に修正するのがスジと思いますよ。
(生活板に限らず)特定板ごとに解釈の差があるほうが問題では?

強いて言えば、その板特性を表す方法がLRでしょう。
あくまでも「ガイドラインの誤差の範囲で」ですけどね。
コメント1件

511
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>510 だから>294に書いた通り存じ上げておりますよ GLがおかしいとか言ってるんじゃないよ

「このルールはこうなんじゃないの?」と問う相手に
「ルールはルールだから従え、疑問を持つことも許さない」と言ったって
(例えそれが事実だとしても)議論の進展はないでしょ
「それはこうだから違うと思いますよ」と答えられなければ
ルールを理解しているとは言えないでしょ

それだけのことなんですが

512
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で?

513
住民[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活ってのは家事とか仕事したり学校行ったりするだけじゃないはずなんだが…
一日を過ごす中で出会う人は、それほど少なくないだろう。
見聞きする事象の中には他人に話すと面白がってもらえることだってあるだろう。
時には自身がトラブルに巻き込まれることもあるかもしれない。
そういった話をネタに家族や友人や恋人にする。
それらは全て「生活」の一部だ。

要は「武勇伝」「戦時中の笑える話」スレなどが止まるのは納得いかんのですよ。
コメント1件

514
住民[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>513
そういった話をネタに家族や友人や恋人にする

そういった話をネタに家族や友人や恋人と会話する

アホでした。ごめんなさい

515
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>509
海王さんが自治スレにてGL>>>LRであるともおっしゃってます。
今の大量削除はGLに基づいて判断しているとも。
とすると生活全般板として定められる有効なLRというのは
海王さんが思う生活全般板かそれより狭い範囲の話題の扱いしか
できないということ、というのが自治スレ住人の認識なんですが
コメント1件

516
最低人類-1号@超プロ最底人 ◆v38X7SPpro [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
要は、後のことを考えないで「生活全般」なんて趣旨の曖昧な板を作った>362
藻前さんが最大の問題なのじゃw

517
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
内実の伴わない「規則」など誰も守らん。
無理に守らせようとすれば誰かが抜け道を作る。
取り締まる側が躍起になればなるだけその場は荒廃する。

「悪法」というものはそうやって作られるのだ。

敢えて焦土を作り人を散らしたいというので無いならば、
折れるべきがどちらかははっきりしていると思うがね。
コメント1件

518
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活板のアドレスは*******/kankon/
もしかして冠婚葬祭関係を扱う板、のつもりだったのかなぁ。

519
ななしさんです。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あ、誤爆‥おまけに途中送信‥  スマソです。

520
番ひつじ ◆/Dnmsheep. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>515
GL>>>LRはもちろん承知してます。生活とまったく関係ないスレとかエロスレとかは削除されても仕方ないと思います。
ただ、趣旨についてはカテゴリと板名で判断するわけですが、生活カテゴリの生活全般板ではかなりあいまいですよね?
そのため、板住民さんと海王さんとの認識の違いがあり、
・犬(猫)のいる生活
・おじいちゃんおばあちゃんから訊く戦時中の生活
・週末の過ごし方
のような微妙なスレが板違い判定されたりしたわけですよね。
これらは、今私が思っている基準(=趣味一般板等と同じ位置づけ=>498)に照らすと、
どれも生活に関係があり、同一カテゴリに専用の板がなく、本格的でも専門的でもない、
ゆえに板趣旨に合致する…となるのではないか、と思うわけです。

海王さんも、自治スレではスレタイと1を工夫すればOKとか、ローカルルールに特別な事情をいれたら考慮するとか、
いくつかヒントは出してるようですから、ローカルルールの制定が無駄とは思えないです…。
「いや無駄だ」といわれたら諦めますけど…。
コメント1件

521
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/31 08:39:00  ID:???(61)
生活に全く無関係な事象というものはほとんど存在しないとは思います。
逆に言えばほとんどの事象は生活と関係がある、ということになります。

だからといって、生活にちょっとでも関係するなら板違いではない、とすると
生活板は実質的に「なんでもあり」な板となってしまいます。

2chには500以上の板があります。その中で最も適した板でスレを立ててください。
コメント4件

522
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/08/31 08:46:00  ID:???(61)
ご参考までに、現在ある(動物)のいる生活スレ。

ね こ の い る せ い か つ 15日目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
い ぬ の い る せ い か つ 3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
◆◆◆【ぶひ】ぶ た の い る せいかつ【ブヒ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
と ら の い る せ い か つ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
う さ ぎ の い る 生 活
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
コメント3件

523
あ、そ[コイツの”削除”権剥奪しろよ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
神気取りかよ・・・
やれやれだぜ

524
住民[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>521
だから、ちゃんと趣旨を明確にしれ、と理解しますた!

525
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王の行動は終始首尾一貫してはっきりしてるじゃん。
ガイドライン絶対、削除人の裁量部分はほとんど認めん。ってとこだろ。
じゃあガイドラインと実際の運用が沿うように持って行けばいいだけの話。

叩きたいなら最悪でやれよ・・・
議論が分散しちゃって、まともに解決したい人の迷惑だ。

526
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王さんにLR試しに作ってもらいたいくらい・・・

LRで>520さんが例に挙げたスレをありですよ としたとすると
海王さん、それでも削除依頼出されたら今までGLに反するから削除
としてきたので削除します?

527
Henchel ◆i0Scn1hpTk []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>521
ご意見御もっともだと思います。

結局ムダスレが多いわけだし、生活板でストプかけられたら
他の適当な板でまたスレ立てれば良くない?

528
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
LRでありにすることは、不可能でしょう
無しにすることは可能ですが

あくまでもLRはGLの下位にあるルールですし

LRで、この板にこのスレは有っても良いという風に定めたとしても
GL上ではダメと判断すれば、削除対象になりましょう
そもそも、そのようなLRが認可されるとはとうてい思えませんが


529
うなぎ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>521
>>その中で最も適した板でスレを立ててください。
 その理屈だと、生活板で20以上続いてる古いスレでも『適した板』に移動させなきゃいけないんだが……

「テレビを見ててムカツク瞬間PART26」→テレビサロン板
「隣りの住人がうるさい part29」→賃貸不動産板
「自動車教習所に通いはじめたものの… Part21」→車板

 削除依頼だしときます?
コメント2件

530
Henchel ◆i0Scn1hpTk []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>529
出そう! 誘導もつけてね。手伝いましょうか?

531
名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんか、コミュニティーを叩き崩してまで、ガイドラインを
適用しなきゃいけないもんなんですかねぇ・・・。
コメント1件

532
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

533
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
萎える。
議論以前の問題じゃないですか。。。

>生活板は実質的に「なんでもあり」な板となってしまいます。
今まででも充分住み分けできてましたけど。

「生活全般」という名前の板でそこまで厳しく扱って、
スレストする感覚が信じられんです。

何のための削除活動なんですか?

534
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

コテハンだろうと自分で「王」と名乗るような傲慢な人間に、削除人という「権力」を与えてる時点で間違い
コメント1件

535
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>533
自己顕示欲の為、で構わんのじゃないかな?

536
超プロ住民 ◆v38X7SPpro [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>534
だったら、そういう
>間違い
をやらかす香具師=西村博之氏が管理人であるサイトなのだから仕方ないと
諦めるしかないですねw
コメント1件

537
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
個々の削除について具体的に議論すべきかと。

実際にスレスト処理されたスレを例にとりあげて
「確かにGL違反はあったが、○○の理由で削除人の処理は不当」
「そもそもGL違反はなかった、もしくはグレーゾーンだった。処理は不当」
といった論点で議論すべきでは?
コメント1件

538
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今までの流れを見ていると無理じゃないですかねぇ

論点は今まで生活板でできたのだから、削除はおかしいの一点張りばかり

もしくは、おかしいから説明しろばかりですよね
これこれこういう理由に基づいておかしいと判断するから、
削除人の判断はおかしいという論点が全くないし
論拠を出して、議論をしてないように見えます

539
[―{}@{}@{}-] 必殺名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これは個人的意見であり、もしかしたら詭弁に類するものかも知れませんが、、、
削除する人の心得 別板リンク(guide)adv.html#saku_rule の
用語の使い方をよく見ると、>489で引用されている所だけ「板住人」となっていて
他( >487で引用されている所とか)は「板」が入らず、単に「住人」なんですよね。。。
つまりこの「板」の付かない「住人さん」は、あくまで
「掲示板群サイトとしての2ちゃんねるを利用する人全体(これから利用しようとする人を含む?)」
を指すんじゃないですかね?
つまり、2ch全体の利用者が
>できるだけ快適に過ごせるように
(間違いなく適切な板に辿り着けるように、ということを含めて)削除活動を行う。
そして、趣旨が判りにくい一見さんにとって不便になっているような状態の掲示板は
>板住人
=すでに特定の掲示板のヘビーユーザーとなっている人といった小さなコミュニティ「だけ」
>の総意であろうと左右されず
>方向性を指し示す
必要がある訳ですね。

敢えて「心得」に絡めて議論するのならば、果たして海王氏の削除活動は
>ほんの少しだけ
板の方向性を指し示すにとどまっているかが、唯一争点になり得るかも知れません。

あと、「板」の語の有無からは離れますが
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む
という言葉は、決して「唯々諾々と利用者(の内で声の大きい人)の言いなりになる」を
意味してはいないと思います。
この点については面白いレスがあったので、リンクだけ貼っておきます。
削除議論板の別スレッドへ

540
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>536
つまりは、
しょせん、2chは西村博之氏が管理する個人運営の掲示板で
無責任極まりないってことだと思う。

>2ちゃんねる鉄の掟
>出されたご飯は残さず食べる。
>転んでも泣かない。
>おいらのギャグには大爆笑する。

こんなふざけた掟を記載しといて、
突然スレストして、文句言うと
>転んでも泣かない。
という、【ふざけた文面】のルールを適用するんだからね。

しょせん、2chはアホが管理する掲示板ってこと。

Yahooとかのきっちりした掲示板ではスレスト旋風なんて問題は起きないよ。

コメント1件

541
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>540
海王も削除人というと偉そうに見えるけど、
アホひろゆきの下で働いているんだからアホだな。

海王もある程度の論理的思考ができるんだから、
アホひろゆきの下で働かないで、
Yahoo掲示板とかのきっちりしたところで働けばいいのにね(・∀・)

542
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王は単なる一ボランティアであって、決して管理者じゃない。
ひろゆきの意向なら泣くしかないけど、
それ以外の人に板を荒らされたら、泣いてる場合じゃないよ。

543
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>522
海王さんがねこスレを出されたので思い出しました
生活板自治スレpart3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/26/1093284719.htmlの746から
ねこのいる生活についての海王さんの見解が伺えますが、その時は756の質問にお答え頂けず
>厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが?
とのお言葉に脅迫めいたものを感じ、それ以上伺うのを止めました。
海王さんは覚えておいでのようなので、>537さんも具体的にとのご指示ですし
こちらで引き続きお答え頂ければ幸いです。
------------------------------------------
 756 名前:名無しさん@自治スレ参加募集中 :04/08/25 10:06 ID:xt/7+vaW
 >751
 >ゲーム=ペット
 >GC,PS,SFC=犬、猫
 >DQ,FF=犬猫の種類、

 「GCのある生活」「PSのある生活」が、「犬のいる生活」「猫のある生活」と
 同程度の違いであるという論拠は?

 「犬のいる生活」と「猫のいる生活」には、「散歩の必要」など、生活の点において違いがあるが。
 「GCのある生活」「PSのある生活」に、どんな生活の点においての違いが?

 758 名前:海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 10:11 ID:DNa3VyhR
 >756
 誤解されているかもしれませんが、
 ゲームスレもペットスレも削除対象には変わりませんよ。
 それぞれの板があるわけですから。
 削除対象であっても削除しない範囲ということで、ある程度汎用性があるなら、と考えているだけです。

 厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが?
 どっちが良いでしょうか?
コメント1件

544
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
私の考えを述べます

 751 名前:海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 09:52 ID:DNa3VyhR
 種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
 ゲーム=ペット
 GC,PS,SFC=犬、猫
 DQ,FF=犬猫の種類、
 という感じかと。
-----------------------------------------
「PSのある生活」「SFCのある生活」との間には「生活」において違いが全く無いが
「犬のいる生活」「猫のいる生活」には散歩を初め「生活」において明らかな違いがあり
これらを同程度の違いとして、同じカテゴリに分類するのは無理があります。
従って、海王さんの分類に従えば
>ゲーム=犬、猫
>GC,PS,SFC=(なし)
>DQ,FF=犬猫の種類(品種等)
となり、「犬のいる生活」 「猫のいる生活」は「汎用性が無いから処理対象である」
は成立しないと思います。

私はFC、SFC、PS、PS2は持っていますが
GCを持っていないので、もしかすると的を外した論かもしれませんが………。
また、海王さんは「ペットスレは統合しなければ次は処理する」と言われていますが
実際にはまだ処理されていませんので、
処理されてないものについての議論はここでは不適当ということでしたら予めお詫び致します。

もし「乱立する可能性がある」でしたら、全てのスレに可能性があります。
また生活板で、今まで動物スレは乱立したこともなく、問題になった事もありません。
コメント2件

545
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いぬねこスレとはまた別の話ですが
>521
>2chには500以上の板があります。その中で最も適した板でスレを立ててください。
>529
> その理屈だと、生活板で20以上続いてる古いスレでも『適した板』に移動させなきゃいけないんだが……

もし管理人さんが
「2ch板細分化の為に現在の各板のスレを再検討、再分類すべし。多少の強硬手段も止む無し」とのご意向で
海王さんはそれに従っているのでしたら、そう仰って頂きたいものです

546
生活板住民4年生[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
326=328=330454=455=462=463=476です。
長くなったのでハンドル変えました。

ねー、まだスレスト解除しないわけ?いい加減にして欲しいんだけど。>海王

ルールに従えって言うなら現行のルールは変えていただきたいですね。
新板開設になんぞ従いたくもないし移動もしたくないですね。

第一海王の言うルールって「生活板は専門板だから他にその話をするのに
適切な板があるならそっちでやれ」ってことでしょお?
じゃあ「週末」シリーズは?おばあちゃんの知恵は?戦時中の笑える話は?
それに対するスレ住民が満足する回答は全く得られていないのですが
いい加減「スレを読まずにタイトルだけで、しかも適当に見て30代とか
キーワード入ってたからあっだめって脊髄反応で消しました、
ボキの間違いでした、ごめんなさい」って謝って戻してもらえないですかね?

っていうか、海王のダイチュキなガイドライン見ても

> 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

って書いてあんじゃん。そんなにガイドラインガイドライン言うなら
自分がまず第一に守れよ
ルール第一なんでしょ?
ルールは守らなきゃいけないんでしょ?
じゃあこのガイドラインに従って、板住民の意向を尊重して下さいね。

ひろゆき氏に海王の削除人権限を剥奪していただきたいのですが
これってどこに書けばいいんですかね?
それから生活板は生活に重点を置いた話題を扱う雑談板ってことを
明記していただきたい(ルールを変更して欲しい)ですねぇ
その場合、生活よりも他の点に重点を置いたと見られるスレは削除対象になり、
削除の際には、住民の申請と削除人の見回りと判断によって、
まずスレに誘導をしかけて削除議論スレなどにて反応を見つつ削除、
という手順の部分に関しても明記して欲しいです。

これもどこに書けばよいのでしょう?

>ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆ さん

優しいフォローありがとう 無視したみたいになってごめんなさい
ちゃんと見てます

547
プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんだかなぁ(足引っ張ってるぞ

548
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんか、数が多すぎて指摘しきれないのですが

【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

に関しては、>405と同意です。
この件に関しては、明らかに処理が間違っていると抗議します。

コメント3件

549
.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>548
削除対象ではなかったことの立証をお願いします

550
番ひつじ ◆/Dnmsheep. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>548
私も疑問に思います…。
戦時下の生活は、祖父母をはじめいろいろな機会を得て、日常生活で見聞することかと思います。
同一カテゴリに専用板はなく、本格的・専門的な歴史等でもないと思われますので、
生活板の趣旨に合致するのではないでしょうか…。
コメント1件

551
ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おまいらやかましい!
と。。。誰かが言っていたぞ!俺じゃねーよ。

552
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>550
そうでしょうか?
生活板を日常生活ととらえれば、戦時下の生活、と言うと歴史の部類に
入ってくる、と言う見方もできるので
日本史板の方がカテゴリとしてふさわしいと考えます
(もう半世紀以上も前のことですし)
コメント2件

553
生活板住民4年生[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
ここのことすか?読みました。でも納得できる意見一コもなかった。
なるほどーと思える意見あったら助言を求めて書き込もうと思ったんですけど
2ちゃん長い人で2ちゃんをよくご存知の方々ばかりの割に
具体的にどうしようとか、あの時はああだったとか参考になる意見ないし。
読むだけ時間の無駄ですよ。
まぁでもヲチスレなんてそんなものすかねぇ。
ヒステリックと言われたのでちょっと静かな物腰でいこうかな・・・しょんぼり

で、海王氏は削除人のガイドラインをきちんと守る気にはなられました?
コメント1件

554
ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>553
そうだ面白く読んでるし応援してるから静かな物腰でちんちんシュッシュですよ。

555
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>552
日本史板は「学問・文系」のカテゴリに含まれるから、少なくとも日本史板は
適当ではないような気がする。

556
番ひつじ ◆/Dnmsheep. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>552
> 生活板を日常生活ととらえれば

と、趣旨に対する見解に食い違いがやっぱり出てくるわけですよね…。
どこかですり合わせないといつまでも議論が続くような気がしてます。(>498)

カテゴリ名と板名からは、現代の日常生活のみ、とは連想できませんでした…。
したがって、過去の生活については、生活板でも日本史板でもよい(日本史板はよく知りませんが…)、と思います。
カテゴリの違いから、明らかにスレの趣旨が異なるはずですし。
コメント2件

557
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>556
そういうことを言い出すとね、江戸時代の生活、石器時代の生活、
はたまた、犬の生活、猫の生活、といくらでも広がっていくわけだよ

人間の現代の日常生活と考える方が妥当だと思うよ

政治板で江戸の政治、権力闘争の歴史(鎌倉〜室町)、なんてスレもありになっちゃうよ

せめて「【温故】戦中の生活から学ぶ【知新】」とか現代の生活に絡めたものならありだとはおもうけどね
コメント2件

558
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自治スレの初めの方からずっと「じゃあ生活板で何を語れと?」
というループ地獄です。
これで管理人さんの判断が「生活全般板は生活に関係あることから
2chに別に板が存在する全てのテーマを除いた残りだけを語ることが出来る
専門板で名称変更もしないしサロンも作らない」
だったら泣けてきます。
コメント1件

559
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>558
家事とかの日常生活のことなんじゃないのかな?

それと他の板でできるならそこでやればいいんじゃない
生活板で何でもしようとする利用法はおかしいと思うよ

〜板住人が語る〜、ってのは専門系の板ならどの板でも駄目だよ

2chはね、情報の集約って点からテーマで区切ってるんだよ
参加者の属性じゃなくてね
コメント2件

560
生活板住民4年生 ◆6r.S/bMALw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>556
同意です。どこかで線引きというか、「何でもあり」化を食い止める必要はありますよね。
それこそ「生活サロン板」化してしまうというか・・・
何でもありの板は往々にして荒れやすい傾向があるようですし。

>548
>【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】

これはどういった内容だったのでしょうか?
戦時中の生活をねたに、現代の生活を絡めて話すようなスレだったのなら
>557さんもおっしゃっているように)
日本史板は微妙に板違いですよね

561
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>543-544
海王氏の考える生活板の趣旨とは
>153 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ メェル:sage 投稿日:04/08/21 01:02 ID:???
> 「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
ということなのでしょう。

犬猫に関するスレは「犬猫大好き板」というそのものズバリな専門板が
あります。生活板の「猫好き専用スレ」は、そちらの板の方がふさわし
い。つまり「板違い」なスレだという事です。

しかし「猫好き専門スレ」をどうしても生活板に残したいというのであ
れば「生活に密接に関係するテーマ扱ったスレ」に形を変えるしかない。
「ペット(総合)のいる生活スレ」に変わるならそれも可能だよという
ことでしょう。

ゲームとゲーム機器の話は、ペットと犬猫の関係(ペットという大きな
枠組みの中に、犬、猫、ウサギというジャンルがある)を、わかりやす
く説明するための例え話かと。

> 「PSのある生活」「SFCのある生活」との間には「生活」において違いが全く無いが
> 「犬のいる生活」「猫のいる生活」には散歩を初め「生活」において明らかな違いがあり
> これらを同程度の違いとして、同じカテゴリに分類するのは無理があります。

PSとSFCは全く違うハードです。
しかし、ゲーム機器という大きなくくりで捉えれば「同列」です。
犬と猫も全く違う動物です。
しかし、ペットという大きなくくりで捉えれば「同列」なのです。

>また、海王さんは「ペットスレは統合しなければ次は処理する」と言われていますが
> 実際にはまだ処理されていませんので、

今のスレが1000いって、次にまた同じスレがたったら処理されるという事かと。
コメント3件

562
ちょっと疑問[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
戦時下での民間の話は日本史じゃないな。
戦後の復興時期の公的な出来事までがぎりぎり日本史。
宗教や習慣をその発生起源から民族的な意義について系統的に調べれば民俗学。

微妙も何も日本史板も民俗学板も全くの板違い。
まして軍事板なんて完全な別物。

ふさわしい板があるとすすめるのなら、せめてすすめた板がどういうものなのかスレをのぞいてから言って欲しいね。
コメント1件

563
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「じいちゃんばあちゃんに聞いた話」までは
伝え聞く生活史ということで生活板
それ以前の話は日本史板

こういう線引きはどうかなぁ。

564
生活板住民4年生 ◆6r.S/bMALw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>それと他の板でできるならそこでやればいいんじゃない
>生活板で何でもしようとする利用法はおかしいと思うよ

明らかに他の板でやれる内容ならあらかじめそちらで立てているのでは?
何度も話に出ていますが、他に該当板がなく、生活板が最も適切と思われる話題は
生活板でよいのではないでしょうか?
家事に関しては、鬼女板は鬼女専用だから板違いですが、家庭板の方が適切なのでは?
という迷いを経てどちらかというと生活板、というものが生活板に集まっているのでは。

いぬのる生活、ねこのいる生活に関しては、犬猫板に立てると
それぞれの犬種、猫種を愛する人が集まってきて
それぞれの種類のいる生活について語り始めてしまい、
「いぬ」のいる生活にならないことが予測されるのでから生活板に・・・
という板特有の事情もあるのではないでしょうか。

>562さん
>ふさわしい板があるとすすめるのなら、せめてすすめた板がどういうものなのか
>スレをのぞいてから言って欲しいね。

同意です。板違いを判断して削除する場合はなおさらだと思います。
コメント1件

565
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>559
他の板のほうが向いてることはその板でやるべきなのはよくわかるんです。
ただ上のほうにも出た「板趣旨の解釈」の違いからどっちの板にあっても
おかしくないんじゃないかと住人の多くが思うようなスレが削除人にはアウトで
生活カテゴリの一番上に「生活全般板」という名称でそこに存在する割りには
実際話せることがすごく限られてくるんですよね。
家事なら家事全般板にするとか、生活カテゴリの一番下に「生活その他」
として存在させるとかなら納得できるんですが・・

566
番ひつじ ◆/Dnmsheep. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>557
いくらでも広がりはしないと思いますよ…。
少なくとも、同一カテゴリに専用板があるならなし。
また、本格的・専門的なのも専用板があるならなしと思います。

私はたいして広がったりしないと思いますし、
>522、および生活板のスレ一覧を見てもせいぜい10未満ですよね。(〜のいる生活)(*1)
もし30、40スレぐらいまで広がったとしても
需要がなければdat落ちするだけでしょうし、
続くようなら総合スレを立ててまとめればいいですね。

やっぱり趣旨のすり合わせが必要な気がしますね…。
それと、>559の3行目「生活板で何でも〜」以降はまったく同意です。

*1 明らかに生活と密接な関わりのない趣旨のものをカウントしてさえ、です。

567
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>561
>犬猫に関するスレは「犬猫大好き板」というそのものズバリな専門板が
「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活スレ」は違います。

>「生活に密接に関係するテーマ扱ったスレ」に形を変えるしかない。
>「ペット(総合)のいる生活スレ」に変わるならそれも可能だよという
「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか?

>PSとSFCは全く違うハードです。
>しかし、ゲーム機器という大きなくくりで捉えれば「同列」です。
>犬と猫も全く違う動物です。
>しかし、ペットという大きなくくりで捉えれば「同列」なのです。
そ、そりゃそうでしょうー(;´д`)でも焦点は「生活」でしょう?
繰り返しになりますが……………
海王さんは、
「犬のいる生活」「猫のいる生活」の違いと
「GCを所有する生活」と「PS2を所有する生活」には同程度の違いしか無く
そのため分類すると同じカテゴリに入り、
かつそのカテゴリは「ゲーム」「ペット」という上位カテゴリを有するため
統合すれば処理対象とはしない、と言われているので、
「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
「GCを所有する生活」「PS2を所有する生活」には同程度の違いしか無い
ことの説明をお願いします。
コメント3件

568
超プロ住民 ◆v38X7SPpro [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
案外、>362での、ひ(ryの言葉の真意は、反語
=何が問題なんすか? いや(海王さんの処理に)何の問題もないです
だったりしてな。
コメント2件

569
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>568
う〜ん、確かにそうとも読めますね
解釈の仕方はいろいろありそうです
可能なら話に出てきていただきたいところではありますね

570
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>564
> いぬのる生活、ねこのいる生活に関しては、犬猫板に立てると
> それぞれの犬種、猫種を愛する人が集まってきて
> それぞれの種類のいる生活について語り始めてしまい、
> 「いぬ」のいる生活にならないことが予測されるのでから生活板に・・・
> という板特有の事情もあるのではないでしょうか。

犬猫大好き板に「猫種を問わず猫大好きスレ」をたてるのは
完全に「あり」なのです。
GL違反にはなりません。
ここが一番、大事な事だと思います。

また、犬猫板で猫種を問わず「猫」について語りたいなら、
スレタイと1で工夫し、仕切り役を置いてスレを穏やかに
軌道修正しながら進行すればよいのでは? 

猫種別の話題に対応できる人達が、猫全体を語れないわけが
ないと考えます。

> 「いぬ」のいる生活にならないことが予測される

予想されません。
コメント1件

571
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>568
削除依頼があれば、板は良い状態とは言えないとか(某氏
すると、このスレが立ったってことは(ry

(゚∀゚)ジヨウダンデスヨ
コメント1件

572
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>567

「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活」は違わないでしょう
犬猫に関する事象の中の一つとして、一緒に生活する方法がある、という考え方もできるのでは?

犬猫を飼う方法の一つとして、どういう風に生活をするかと言うとらえ方もできるかと思います



また、生活に密着するかについてですが、(こんな言い方はよくないですけど)必ずしも
ペットもゲームも生活には必要ないでしょう
あればいいのはわかりますが


飼っている人にとっては、無くてはならない存在ですけども
飼ってない人にとっては、どうでもいいというと語弊がありますが、気にならない訳で
人によっては解釈が変わってくると思います

生活という中で、ペットが必ずしも必要では無いという視点からすれば
ペットがいる生活はどうなのかという点で生活板では総合的に扱って
動物ごとに詳しく議論をする必要性が出れば、ペット板へ行くべきではないでしょうか

これについては、ゲーム機についても同じように考えられると思います
ゲーム機は無くても生活できるし、あればどうかと言う点でゲーム機総合スレで
議論をし、機種ごとにと言うことであればゲーム関連の板へ行けば
いいんじゃないでしょうかね?

ま、こんな風に考える人もいるってことで、とりあえず考えてみた


コメント2件

573
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>567
>「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活スレ」は違います。

「犬猫のいる生活スレ」等をひっくるめて「犬猫に関するスレ」と表記しました。

>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか?

「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
 生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
ここをまず、御認識下さい。

 「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
 必ずしも生活に密着した話題ではありません。

>「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
> 「GCを所有する生活」「PS2を所有する生活」には同程度の違いしか無い
> ことの説明をお願いします。

「同程度の違いしかない」という認識は、あくまでも「あなたの認識」であって
海王氏の認識ではないと考えます。海王氏がそう書いていたとおっしゃるならば、
ソースをみせて下さい。
コメント2件

574
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王は、犬猫とゲームの例えは
>種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
といってるんだから、その観点以外からつついたってしょうがない。
「汎用性」という言葉も出ているね。

で、新たな解釈の観点として、「生活の点で違いがあるものは別スレ」というなら
また、どの程度の「生活の違い」がラインかという話になるだけだろうね。
散歩のあるなしが違うから別スレ?ならば、
犬同士でも、大型犬と小型犬では散歩の必要量・かかる時間が違ったり
猫でも、長毛種10匹飼いと短毛種1匹飼いでは掃除の手間・回数が違ったり
毛のない品種の犬猫は温度管理の必要性が他と違ったり
病気、老齢で目を離せない犬猫ならまたかなり違った生活だろうし
どこが境目?ってことだね。
コメント2件

575
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>574
こういうことは無限に階層分け出来るんだから、境目を明文化したりするのは無意味じゃない?

生活全般が「生活に関係する話題ならなんでもあり」状態をであるのを海王が受け入れるか、「難民状態である話題のうち生活に関係性のあるスレ以外」の住民が「他の関係性のより強い板」に自主避難するか

のどっちかかな?
後者の場合だと殆どのスレがなくなりそうだが・・・・・・・・

576
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>573
> 「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
>  生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
> ここをまず、御認識下さい。
>
>  「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
>  必ずしも生活に密着した話題ではありません。

詭弁だね。

子供を持たない者を慮って、子供に関する話を全て
「育児」「教育」に持ち込むかね?

独身者の生活は家族持ちには関係ないからと
学生の一人暮らしに関わる全てをカテゴリ板に追いやろうと?

「2ちゃんねるには200を超える板がある」。
だから如何様にでもこじつけて板違いを主張することは、
どんなスレに対してもできるのだ。

現にあちこちのスレで板違いを喚く者が後を絶たない現状だ。
彼等の独りよがりが冷笑され、削除人の言だけが尊重される
謂れもなかろう。

様々な他者の様々な「生活」を、削除人ひとりの認識で
裁定出来る等と言う不遜に、まず気付くべきだろうね。
コメント2件

577
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>548
>【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】

昔板だろ。
コメント3件

578
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>576
GLには
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
>あっても他にふさわしい掲示板があるもの(中略)などは移動します。
とあります。

これをあてはめれば
「猫がいる生活スレ」が多少「生活板の趣旨(>561)」に多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板(犬猫大好き板)があるので、板違いであり、移動します。
という事になる思います。

>573>567
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか?
と質問されたので回答しました。

GLにそって考えれば、同スレが生活板の趣旨に「多少関係がある」事を証明しても、
あまり意味はないと思います。

また、2ちゃんの運営方針を批判したいなら批判要望板へどうぞ。
このスレは削除議論スレなので、個々の削除処理ケースをとりあげて具体的な議論を
しましょう。
コメント1件

579
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>576

>様々な他者の様々な「生活」を、削除人ひとりの認識で
>裁定出来る等と言う不遜に、まず気付くべきだろうね。

こういうご意見見かけますが、これに納得できないのであれば2ちゃんを
使わないようにした方が良いのでは、と思います

管理人がそういうことを認めている掲示板なのですから

もしくは、>578さんのおっしゃるとおり、批判要望板で意見を言えば、
もしかしたら変わるかもしれませんがね


>577

おお、そんな板があったとは
知りませんでした、ここならできそうですね


580
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ジャンル分けが腑に落ちないという方は、
書店へ行って各誌の話題の扱いや振り分けを参考にされてはどうでしょう?

「犬・猫のいる生活」
「犬・猫と暮らす生活」
「犬・猫と一緒の生活」といった記事は、
犬・猫専門誌では、日常的に扱われるテーマでも、
「生活誌」では多くの記事のひとつに過ぎない扱いでしょう。

つまりこの話題は「ペットが主」と捉える方が無理がないのでは?
コメント1件

581
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>577
単なる昔話じゃない、今・将来に関わることだから
生活板でやる意味があるのです。

ペットとの生活にしても、ペットそのものを語るのではなく
ペットとの生活を語りたい、という趣旨は今後一切認められないんですか?

繰り返しますが、これまで問題なく住み分けてきたものが、
一人の削除人の基準によって駆逐されることに対して、
非常な危惧を抱きます。
コメント2件

582
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>581
誤解されているようですが
「ペット(総合)との生活」スレは認められています。

583
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>577
昔板はローカルルールが
> 2ちゃんねる、データ編纂室。
> 過去ログをねたにして、モリアがロー
なので、昔話を語る板としては不適ですよ。
昔話を語る板となっているのはセピア板です。

584
@[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ペット板は、ペットを飼う側の人を主体とした話題は禁止なの?
正直、いぬの〜ねこの〜うさぎの〜と、ウンザリきていた。
盆頃、削除ラッシュになったときは、ホントに削除人に喝采したい気分だった。
ゴミ捨て場化・無法地帯化していた生活板も、ようやく、削除人が手入れを
してくれるようになったと、感謝した。

585
kk[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除要請@2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

すみません、これは、どこに公開されているのでしょうか??

586
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>581

一人の削除人さんだけの基準ではないように思えますけど

管理人さんが出てきたとき、>362で「何が問題なんですか」の言葉のとらえ方次第ですが
あまりこの件を大きな問題ととらえてないような気がするのです
大きな問題なら、とうにいろいろな判断をされているんじゃないかなと考えるんですよね
いまだ動きがないってことは、問題なしっていう判断だろうと思います

あと、以前他の削除人さんもいらしてますが、海王氏と同程度もしくはそれ以上に厳しい
判断をされてました(URLは失念、失礼)


それに(例えば)昔板にしろセピア板にしろ、そこで話したからいって、今・将来に関わらないとは
言えないように思えますよ

587
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>578
> GLにそって考えれば、同スレが生活板の趣旨に「多少関係がある」事を証明しても、
> あまり意味はないと思います。

ならばGLの見直しも視野に入れるべきだろうね。
まさに「GLの解釈の相違(つまり"認識の相違")」が、
これだけの騒ぎを引き起こしているのだから。

私怨が呼んだこじつけを認め得る様なGLならば、
本来GL制定の目的であった筈の「健全な掲示板の運営」に
真っ向から反するという事にもなる。
その程度のものを奉る事もないだろうさ。

>579
> こういうご意見見かけますが、これに納得できないのであれば2ちゃんを
> 使わないようにした方が良いのでは、と思います

「嫌なら去れ」を繰り返した結果、荒廃した掲示板群が
2ちゃんねる以前に幾つもあった事を指摘しておこう。
去る前に可能な限りの"改善""修正"を施そうとするユーザーが
案外と多い事もね。

「より良い"場"を作りたい」という線でここにいる全員が
同じ方向を向いている、という事を忘れんでいただきたい。
闇雲な排除は何も生まんと思うがね。
コメント3件

588
通りすがり名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>587
一応ここは生活板の「個別の削除」に関して議論するスレだから、、

ガイドライン変更案
削除議論板の別スレッドへ
ここが適切かな、前向きに頑張ってみて下さい。>GL変更

確かに現在は板がカナリ細分化され、GL制定当時よりも随分状況が
変わってきたと思いますので、何か思いついたら提案してみると良いと思いますよ。

#但し、最低限冷静な判断と根気は必要になるかと
#ここまで読んだ個人的感想だと、生活板を雑談カテゴリに移した方が早いとは思いますけども。
コメント3件

589
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>587
GL変更運動の方、がんばって下さいね。
>588さんのあげられたスレにあなたのIPが登場するのを楽しみにしています。

そして現行のGLでは
「猫がいる生活スレ」は「生活板の趣旨(>561)」に多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板(犬猫大好き板)があるので、板違いとなり、移動する
ことになる。わけですが、

これについてあなたは、納得されるわけですね?

590
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
猫スレ住民だが、
ソネット君は自分の我侭を通したいばかりに
詭弁を弄んでるようにしか読めないよ。
なんか勝手に住み着いてさ
こう寄って来て足元にスリスリしてくるっとひっくりかえって
おなかをぽんぽんするとにゃんにゃんにゃんてー!

591
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>588
>589

悪いが移動する気は無い。
「個別の理由を言い訳にした一括削除」が行われた、と
ここ数日の様子を見て判断しているものでね。

まぁ、確かに野次馬である事も間違いの無い所だがね。
今後も好きに書き込ませて貰うが、そうそう口を挟む
機会も無いだろう。
紹介して貰ったスレもいずれ覗かせて貰うよ。

> 他にふさわしい掲示板(犬猫大好き板)があるので、板違いとなり、移動する
> ことになる。わけですが、
>
> これについてあなたは、納得されるわけですね?

悪いがご期待には添い兼ねる。
「猫(または犬)」と「生活」のどちらに比重を置くかで
スレの性格も変わって来ると思うのでね。

本屋の例えを出していた者がいたが、ペットのコーナーが
あるからと言って、動物に関するエッセイまでそこに押し
込んで済ませる本屋など聞いた事も無い。掲示板も同じさ。
コメント1件

592
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>591
>悪いがご期待には添い兼ねる。
>「猫(または犬)」と「生活」のどちらに比重を置くかで
>スレの性格も変わって来ると思うのでね。

曖昧な書き方をなさらず、ハッキリと書いて下さい。

1)あなたは「猫がいる生活スレ」は板違いだと考えているのか、
  いないのか。まず、ここで明らかにして下さい。
2)板違いではないとおっしゃるなら、なぜ板違いではないのか、
  論拠を明確にして、GLにそった証明をして下さい。

御回答お願いします。
コメント1件

593
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>592
高飛車な「お願い」もあったものだ。

> 1)あなたは「猫がいる生活スレ」は板違いだと考えているのか、
>   いないのか。まず、ここで明らかにして下さい。
> 2)板違いではないとおっしゃるなら、なぜ板違いではないのか、
>   論拠を明確にして、GLにそった証明をして下さい。

私は別に板違いだとは思っていない。

熱心な読者ではなかったが、あそこの住人からは
猫や犬と共に「暮らす」というのがどういう心持ちか、
色々と教わったからね。

私自身はペットを飼う気は無い。だから専門板にスレが
あっても、彼等の一喜一憂を知る事はなかった訳だ。

「比重」というのはそういう意味さ。

そして>587にも書いた通り、私は現状にそぐわないGLならば
時にはみ出しても構わんだろうと思っているのでね。

ROMも含めて板の住人を楽しませ有効に機能している
スレならば、四角四面に規則で縛る事も無い。
縛る事でいらぬ軋轢を産むとなれば尚更だ。

それが"該当するか否か"ではなく、"有効か否か"にも気を配る
必要が、ある種の権限を持つ者には必要なのではないかな。
コメント1件


594
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>572
>犬猫に関する事象の中の一つとして、一緒に生活する方法がある、という考え方もできるのでは?
森羅万象に適用できる素晴らしい考え方で、海王さんの>521の意見と同じですね。

>飼っている人にとっては、無くてはならない存在ですけども
>飼ってない人にとっては、どうでもいいというと語弊がありますが、気にならない訳で
>人によっては解釈が変わってくると思います
「犬猫の生活スレ」が、 あ な た の 生 活 に 密着しているかどうかは、
失礼ですが伺ってもしょうがないです(;´д`)
「犬猫の生活スレ」が 生 活 に 密着しているかどうかを問うたのです。
それに重要なのは、「誰が」話すかではなく「何を」話すかです。よね?
コメント1件

595
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>573
>>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか?
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
> 生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
>ここをまず、御認識下さい。
すごいお答えですね。お人柄が伺えます。

>「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
> 必ずしも生活に密着した話題ではありません。
当たり前のことを鬼の首を取ったように言われても(;´д`)

>海王氏がそう書いていたとおっしゃるならば、
>ソースをみせて下さい。
思いっきり提示しているので過去ログ読んで下さい。
コメント1件

596
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ざっと読み飛ばし。
スレタイを工夫すれば良いだけではないのですか?
「猫がいる生活スレ」なんか、犬猫板ではそもそもいるのが当たり前の所
から話が始まっている訳で、板違いかと思ったり思わなかったり。

充分、生活板のスレだと思います。(スレタイを除く)
コメント1件

597
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>574
しかし生活板に
「大型犬との生活」「小型犬との生活」「家猫との生活」「野良猫との生活」はありませんよね。
どうしてだと思いますか?
今の議論の中では、「住民」は固定的に捉えられているような気がしますが、
そもそも掲示板の利用者は今までずっと流動的に入れ替わってきたはずで、
その間にも前述のようなスレが乱立したことはないという事実からすれば
そこには一種のコンセンサスが成立しているのではないかと私は思います。
コメント1件

598
(=゚ω゚)ノ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>592
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、

ペットは明らかに生活に関わっているわけで、少なくとも板違いではない。

>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

「犬猫大好き」みたいな話題が細分化した板では、板で
「猫のいる生活」などという大雑把なスレは馴染まないのでは?
「北海道の生活」スレが削除依頼(恐らくまちBBS向けということだろうが)があっても
残ってる以上、「猫がいる生活」スレが生活板にあっても問題はないだろう。

そもそも板違いなどとは、そのスレと板のことをちゃんと知らないなら軽々しく言うべきでない。
例えば世界史板に「古代から自転車があったら」というスレがあるが、
これは自転車板向きだろうか?
このスレは古代に自転車が有った場合の戦術の変化、
科学技術史的にいつの時代なら自転車と使いうるものが出来るかなど、
世界史的に自転車を真面目に考えてるスレだ。
「自転車板というそのものズバリな板があるからそっちに行け」なんてことはない。
生活板と犬猫の問題も根は同じだと思う。
(※世界史板に削除厨はいません。上はあくまで例え話です)

コメント1件

599
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>580
犬猫専門誌で犬猫のいる生活が出てるからって犬猫の話なのはあたりまえじゃー(´∀`)
逆に聞くけど、本屋さんの生活コーナーにある内容を生活板でやればいいの?
スローライフとか?

600
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「生活」の視点から「ペット」を見るのか、「ペット」の視点から「生活」を見るのか

601
@[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>595


>>「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
>> 必ずしも生活に密着した話題ではありません。
>当たり前のことを鬼の首を取ったように言われても(;´д`)

ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題だと言ってるんだよ。
コメント3件

602
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>544への具体的で論理的な反論が未だ見られないような気がするのですが…
誰か「『PSのある生活』と『SFCのある生活』の違い」について教えて下さい
コメント1件

603
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>601
>ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題だと言ってるんだよ。
では「ペット総合とのせいかつ(仮」も不可と?
コメント1件

604
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>597
根本的なスタンスがわかりにくいのですけれど。
あなたは「いぬ/ねこのいる生活」が「板違いではない」という話をしたいのですか。
それとも、犬猫板の方がより適していることは認めたうえで、
犬と猫には違いがあること、また過去に過度の乱立がない?こと
双方をわけて生活板に存続させたいという主張なのですか?

>602
反論を、あなたが理解できていないだけではないでしょうか。
>574の前段で指摘しましたが、
海王氏がいっているのはあくまで、
>種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
犬・猫とGC・PSが同じレベルだということだけです。
別の切り口からみて、犬・猫とGC・PSに違いがあるというのは話が別です。
そして私は、あなたが新たに提示した「生活の点で違いがある」という区分は
曖昧すぎて機能しないだろう、といっているということです。
正確には、LRなどの補助なしには機能しないだろう、かな。
コメント1件

605
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>594

あのー、今までのあなたの物言いもそうですよ

     あ な た の 考 え を

ただひたすらに全面に押し出されても、違う考えの人もいるんです
違うからと言って、簡単に切り捨てるような物言いはどうかと思いますよ

はっきり言って物言いがとげとげしいですし、揚げ足取りをされてもどうかと感じます
あなたこそ、鬼の首を取ったような言い方をしていると思うんですけどね


さて、「何を」話すかということですが、
だから、>572さんは生活に密着しないと感じているわけで

「ペット」という”大きなカテゴリ”の中の”ペットに関する生活”という想定をして、
(ペットの方に比重があると判断しているわけですよね)

「ペット」に関する「生活」を語るならペット板で良いのでは無いかと
言っているんじゃないかと思いますが

書いているうちに出遅れてしまったなぁ(つД`)
コメント1件

606
(=゚ω゚)ノ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>601
>ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題
・古代エジプト人は猫を神聖な動物として飼っていた。
 エジプトを攻めた敵はカタパルトで猫を投げ込み、
 エジプト人は猫を守るため慌てて降伏した
・回教の始祖ムハンマドは大の猫好きだった。 
 ある日ペットの猫が彼の服の裾で居眠りしたので、
 猫を起こさないため服の裾を切り取った。
こんなのも犬猫板やペット板向きといえるのか?(生活板向きでもないが)
そもそも犬猫板のスレって
・【IG】イタリアングレーハウンド 2 【イタグレ】) 
・ ★☆★☆ シェルティ 大好きっ!3 ★☆★☆
・[さくら]シベリアン・ハスキー[召還]
とかじゃないの。こういう板に「猫(犬)のいる生活」なんてスレ作ってどうしろっての。


ところで削除厨の方々、治安維持法ってご存知?戦前の悪法として有名なの。

・治安維持法 第一条第一項
「国体ヲ変革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シ
 又ハ情ヲ知リテ之ニ加入シタル者ハ10年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス」

最初はそんなヤバイ法律ではなかった。
「国体ヲ変革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スル」人間とは
社会主義者や無政府主義者(要はテロリスト)だったから、実際取り締まる必要があった。
それが後に拡大解釈され、ちょっとでも反戦なことを言った人間にも適用されるようになった。
どんな法律もルールも運用する人間次第という教訓。
コメント1件

607
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「犬がいる生活」「猫のいる生活」ってのは、
自分が犬猫を好きじゃないけど家族が飼っているとか、
上手く折り合いをつけてやっていけるようにって話題を含むと考えたら、
犬猫大好きの板じゃスレ違いになるね。
ペット大好きもペット苦手もどちらの板にも板違いになるし。

なんていうか、結局言い方でどうとでもなるんだよね。
こんな状況じゃ認識は人によって違って当然だし。
GLにそって板違いと言ってるけど、
GLにそって板違いではないという解釈も出来るってのがね。

コメント1件

608
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>604
板違いでない方です。
犬猫板で「飼い主の生活」を語っても板違いだと思います、ベクトルが逆ですので。
しかし、>522の海王さんのレスを「乱立(する可能性がある)」又は「統合すべき」と言いたかったんじゃないか?
と想像しましたのでその点に反論しています。

>海王氏がいっているのはあくまで、
>>種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
>犬・猫とGC・PSが同じレベルだということだけです。
違います。以下のように「犬・猫とGC・PSが同じレベルなので(ry」と言っています。
>747 名前:海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 09:43 ID:DNa3VyhR
>TVゲームではなく、ドラクエのある生活、FFのある生活なら削除すると思います。
>同様に、ペットのいる生活はOKだとおもいますが、猫のいる生活は(ry
コメント4件

609
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>605
ここは削除議論スレですので、冷静に、具体的で論理的な議論をしましょう。

610
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちょっと考えて欲しいんだけどね
ペット板ってのは何を話す板かってことね

ペットについて話すんだよね
ペットってことは野生動物と違って人間に飼われることを意味してるよね
飼うってのも生活の一部だよね
つまりペット板ってのはその趣旨の一部に生活との関連が包含されることが予定されているんだよ
動物板ってのがあって、それと比較したなら生活板がふさわしいと思うけどね
野生生物板ってのはあるけどね

つまりね、生活って趣旨を含んだ板ってのは他にもあるんだよ
ペット板に生活の趣旨が全く無いなら、生活板でもいいけどね
ペット、という言葉には既に生活という趣旨が入っているということだね

だからどっちがよりふさわしいかといえばペット板なんだよ、ペット関連のスレはね

コメント3件

611
 [sage(´∀`)。o(………]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>608自己レス
正確には
>747では ねこ=ドラクエ、FFだけど
>751だと GC,PS,SFC=犬、猫
でした。お詫びして訂正致します。

612
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>608
なんの説明にもなっていません。

>747 名前:海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 09:43 ID:DNa3VyhR
>TVゲームではなく、ドラクエのある生活、FFのある生活なら削除すると思います。
>同様に、ペットのいる生活はOKだとおもいますが、猫のいる生活は(ry

このレスのどこが、「生活において同程度の違い」だとか
「犬・猫とGC・PSが同じレベルなので(ry」などといっているのですか?
種類の多さや汎用性の話だと解釈してなんの問題もないですよ。
次の発言が>544に引用されている751ですし、むしろそうでなくては不自然。
コメント3件

613
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>593
あなたは「猫がいる生活スレ」が「板違い」だとは思われないよう
ですが、論拠を明確にして、GLにそった形で、それを証明なさる
おつもりは、さらさらないようですね。

「板違い」だから移動になるというのに「板違い」には一切ふれずに
「有益なので生活板に残せ」こればかり主張されておられる。

これでは議論になりません。

次スレを生活板にたてるのはあなたの勝手ですが、何度たてても削除
される結果になると思いますよ。

614
 [sage(´∀`)。o(………]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>612
過去ログ読んでください。びっしり提示しております。
「生活において同程度の違い」の話をするのでなければ何の話を?
「犬猫の種類はゲーム機の種類と同じくらいだよねー」あぁそうですか…。
コメント1件

615
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>612に追加
また、そもそも「板違いでない」という主張なら、その辺の話はすべて無駄だね。
「板違いである」ことを前提として、生活に関わる範囲で、かつ汎用性を高めれば
「厳密には削除対象でも、実際には削除するまでもない」
と判断される可能性が高まる。
で、どの位まで汎用性があればいいかという、海王氏の考える目安が
「TVゲーム」「ペット」というレベルだという話なのだから。

というか、>603をみてびっくりしたんだけどね。
なにをいまさら?それこそ、自分の引用した海王レスの中で明言されているのに。
コメント1件

616
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>613
誰かが次スレを立てるにしても、それは私ではないだろう。
あそこの常連と言う訳でもなかったのでね。

だが、ユーザーを納得させずに「規則だから」の一点張りで
削除を強行し続ければ、それこそ「何度削除しても次スレが立つ」
状況にもなるだろう。

互いに何の益も無い鼬ごっこを繰り広げるよりは、互いに
理解する道を模索する方がかしこいやり方だと思うがね。
コメント1件

617
 [sage(´∀`)。o(………]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>615
>で、どの位まで汎用性があればいいかという、海王氏の考える目安が
>「TVゲーム」「ペット」というレベルだという話なのだから。
ええ………。そのレベルについての疑問なんですけどね。

>なにをいまさら?それこそ、自分の引用した海王レスの中で明言されているのに。
そこは、あなたの考えをお伺いしたんですけど…。
コメント1件

618
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>614
>「犬猫の種類はゲーム機の種類と同じくらいだよねー」あぁそうですか…。
そう、そのとおりだよ。それだけの話。やっと理解できたんだね。
まあ実際に比較したら、犬猫の種類の方がはるかに、桁違いに多いだろうけどね。
むしろ「TVゲーム」と「ペット」の汎用性レベルが同じで、許容ライン。
その下は切捨て、という説明の方がいいんじゃないかと思うね。

>617
後段、横レスで誤解させたかもしれないけれど、私は>601氏ではありません。

619
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>616
現行の2ちゃんルールやシステムを改変したいならまず、
現行のルールに従うべきでしょう。そしてその上で改めて
ルールやシステムの改変に取り組むのがスジだと考えます。

620
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>571
それ読んで、自分がハーメルンの笛吹き男か七つのラッパの天使になったような
気がしたよ。

621
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>619
運営側であれユーザーであれ、スジを通す者ばかりで
2ちゃんねるが出来上がっていれば、そもそもこの
スレッド自体存在せんだろうね。

誰かの横紙破りをどう繕うか、という事も考えねばならんだろう。

622
ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
GL議論は憲法解釈の神学論争みたいになりかねないからひとまず置いて
(大切なものだとは思うので後で言う)
生活全般板が2CHの中でどのような機能を担ってきたか
について意見を述べたい。

今までの生活全般板は一言で言うと「一般社会的ラウンジ」だったと思う
日常生活という普遍的に共有されるテーマを軸にしているために、
浅く広く万人受けし、
誰とでも誰にでも分かる形でコミュニケーションをとる場として発展した。
それゆえ、あらゆる階層から人が集まり(*)、
共通事項として普遍的な感覚や常識、コミュニケーションが大切にされる土壌ができた。
これこそが生活板最大の特徴にして財産だと思う。
そこから、まったりとした雰囲気や人気スレが生まれてきたのだから。
間口の広さは初心者にとっても居心地が良くて、2CHの感覚をつかむ場になっていた。
(若年者が多いラウンジや初心者板に合わない人もいますから)
逆に専門色や独自色の強いレスへの反応は鈍く、自然と他板に移っていった。
スレについても同様で、需要のあるスレはしっかりと残ってきた。
板違い駄スレが多いと言われたけど、本当にそうならそのうち自然淘汰されるので問題なかった。
GLや自治が整備されていなかったのも、それらが必要ほど荒れたことが無かったから。
それも生活板を構成する順民のバランス感覚によるところが大きい。

*生活板アンケート2003
●年齢 
10-19 81
20-29 149
30-39 47
40-49 5
60-69 1
82    1
●性別
男    136
女    153

623
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>598
>ペットは明らかに生活に関わっているわけで、少なくとも板違いではない。
「ペット(総合)のいる生活」スレなら生活板に残ります。

>「猫のいる生活」などという大雑把なスレは馴染まないのでは?
>570参照。私は馴染むと思います。

「まちBBSスレむきのスレ」については、別スレで他の削除人氏が「私なら
処理するかも」と書いていらっしゃいます。
>「猫がいる生活」スレが生活板にあっても問題はないだろう。
とする理由にはならないかと思います。

624
@[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>606
歴史板

625
@[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ペットの話はペット板。
分類どおりにやれよ

626
ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いきなりワケワカランこと言ってしまってスマソ。
久しぶりに着たら常駐スレがいくつも消えてて動揺してた

627
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>607
「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになりません。
>自分が犬猫を好きじゃないけど家族が飼っているとか、
>上手く折り合いをつけてやっていけるようにって話題を含む
そういう話題を含んでも板違いにはならないでしょう。

>GLにそって板違いと言ってるけど、
>GLにそって板違いではないという解釈も出来るってのがね。

生活板における「猫がいる生活」スレが、「GLにそって板違い
ではない」とおっしゃるなら、証明してみせて下さい。
コメント1件

628
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活板の趣旨に生活の一部としてペットの話題が含まれるって点はわかるよ
でもね>610に書いたように、ペット板にはペットとの生活という趣旨も含まれているんだよ

だから、ペットの話題(当然生活と関連したことも含む)はペット板の方がよりふさわしいんだよ

削除人はね、ガイドラインに触れることでも、行き過ぎにならない範囲で落とし所ってのを
示すんだよ、今回のことでいうならペット総合スレはみとめる、ということね
他にも色々落とし所を示してるよね

そういった削除人からの歩み寄りを蹴るのはいいんだよ
でもね、その辺で妥協しないと全部削除されてしまうんだよ

玉砕なんて馬鹿なことを考えないで落とし所あたりで納得しとくのがいいよ

削除人の提示する落としどころってのはそんなにおかしなものは無いんだよ
それを蹴っていつまでも騒いでると、厨板っておもわれるだけなんだよ

629
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>622
いい分析だと思うなー

根本問題は単純で、今までなし崩しにサロンとして使ってきたのに
急に嫌がらせ的に削除以来大量に出す人が現れたので
免疫の薄い住人がパニクっちゃっただけだと思うんだよねぇ。
そんな議論しなきゃならないほどの問題と思えないし、
雑談板に変えてもらえばいいだけじゃん、と思うんだけど・・・

630
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ペット板の趣旨に「ペットとの生活」は含まれないって前提で話してるよね
それが間違いだって気付いたほうがいいよ

>610をちゃんと読んで考えてみてね

631
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それとね、需要の問題を持ち出す人がいるけど
需要で板趣旨がきまるわけじゃないんだよ

需要で決まったら、厨が多ければ板趣旨がかわってしまうからね。

632
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
他人には「具体的に議論しろ」という割に
ご自分のレスは主観で総括ばかりですね
コメント1件

633
ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>627
議論の勝ち負けにこだわらないで、まず
生活板の伝統を破壊することと引き換えに2chにどんな利益があるのか?
あるいはどんなデメリットを防げたを一緒に考えてください。
その上でルールは解釈するものじゃないでしょうか。
(ルール改正を柔軟に行えないならなおさらです)

>「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになりません。
であるならば生活板でねこスレを行うことも板違いといいきれない。
という文脈で投げかけれた言葉だと思いますよ

>生活板における「猫がいる生活」スレが、「GLにそって板違い
>ではない」とおっしゃるなら、証明してみせて下さい。
世の中白黒つけられる問題ばかりじゃないからグレーゾーン
というものがあるんだけど。

コメント2件

634
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>632
僕はね
2chのことをよくわかって無い人に教えてあげてるだけだよ
コメント1件

635
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>633
メリットはね、情報の集約を図って価値を高めることだよ
レスしてる人だけが利用者じゃないんだよ
ROMを意識しよう、ってのは昔から2chの基本だよ
コメント1件

636
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別に玉砕でいいんじゃないかね。
海王様の思し召しで残していただいたお情けスレで削除に怯えるぐらいなら
捨て台詞でも吐き捨てて去った方がマシだ。

それにしても海王様とその取り巻きの方々はご苦労様ですね。
みなさんが頑張ってくださるおかげで「ねこ(いぬ)のいるせいかつ」が
邪魔で、本来の「生活全般」話ができなかった住民たちは涙を流して喜ぶでしょう。
こんな板になったら理想的ですね。↓
1: 炊事についてpart154 (27) 2: 洗濯についてpart97 (666) 3: 掃除についてpart141 (301)
コメント1件

637
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>610は正しい。
でもね、「板の雰囲気」って利用者にとっては大事なのよ。
特にペット関連板は過去に忌まわしい事件があったからね・・・
だからどうしてもイヤだという人の気持ちもわかるな。俺は。
四角四面に切って捨てるのは簡単だけどね。
だからといってルール無視して認めろとも言わないけども。
結局はバランス見てやってくしかないのさ。人の世はいつもそう。
コメント1件

638
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>636
玉砕でいいなら自治でその結論を出すぐらいは最低限しないと駄目だね
君が玉砕するのは買ってだけど、君個人の意見で左右されたら他の人に迷惑だよね

>637
そのバランスってのがペット総合スレは認めるってことだとおもうけどね
削除人ってのはね、板の雰囲気とガイドラインの間でバランスを取ってるんだよ
それで住人の意識が外れすぎてたら、それを削除という方法で板の方向を
示すんだよ
コメント1件

639
ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>635
雑談によって生活関連の専門情報のスレのリソースが圧迫されるような状況を想定されているのでしょうが、
削除騒ぎが起きるまでその手の苦情を聞いたことが無いですね。むしろ相乗効果を発揮していたと
断言します。
仮にさらなる専門化を図るべきだとしても、2CHの財産ともいえる既存のコミュニティ、土壌を破壊する必要があったのかと
言うことです。
(上で述べている通り生活全般板のコンテンツはサロン的であってこそ生まれたものですから)
それこそ専門板を別に立てればよかったではないですか?
ましてや事前の協議や意見調整を行わずに権力を強行行使すれば、無用の混乱や反発が
起きるのは当然です。



コメント1件

640
番ひつじ ◆/Dnmsheep. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
板の雰囲気とか…はとりあえずおいときまして、
趣旨の話にしぼりませんか?
コメント1件

641
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>634
聞いてもいない私たちにわざわざ教えていただけるなんて恐縮ですね。
その親切心を、望んでいる人に向けられるだけの人間性があればと惜しまれますね。

>638
別に他の人にも玉砕しろと勧めているわけではないですが。
何か変な電波を受信なさっているのでしょうか。

642
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>608
「猫のいる生活」スレが板違いでないとおっしゃるなら、GLに
そった形で論拠を明確にした上で、それを証明してみせて下さい。

ゲームハードと犬猫のたとえについては、>612氏と全く同意見です。

海王氏は
「ドラクエのある生活、FFのある生活、なら削除だけど、ゲームのある生活なら残す」
「PSのある生活、SFCのある生活、なら削除だけど、ゲームのある生活なら残す」
という例をあげて
「猫のいる生活、犬のいる生活、なら削除だけど、ペットのいる生活なら残す」
という方針を理解してほしかったのだと思います。

>「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
> 「GCを所有する生活」「PS2を所有する生活」には同程度の違いしか無い
> ことの説明をお願いします。

これ↑はやはり「あなた独自の解釈」であり、海王氏の言葉では
ないように思います。あなたが示された>608にも、そんな言葉は
どこにも書いてありません。

643
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>639
ガイドラインや注意書きを読むのは利用する前提だよ
それを無視して続けていたら削除されるのも当然だと思うよ
事前の協議なんてことは2chは想定して無いんだよ
それがおかしいって言うなら批判要望板で要望をだすか
自分で掲示板運営すればいいんじゃないの

苦情は出てるよ、だから削除依頼が出たんだよ
だれも苦情が無いなら削除依頼も出ないでしょ

君たちは2chには向かないかもしれないね
コメント1件

644
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
では僭越ながら私も主観で総括を

「誰かにとって生活に密着してると思うかどうか」でスレを分別するのは無理がある
むしろ削除人が可哀相
だって「削除人の生活に密着してるかどうか」を
基準に削除処理してるとしたら(まさかそれはないと思うが)
人前で裸になるようなもんじゃん(゚∀゚)それがお好みなら野暮ですが

板創設時の「生活全般」の趣旨はおそらく(every生活-生活カテゴリの各板)で、
実際の利用者の捉えた「生活全般」の趣旨とは(whole生活)で、
どちらも「生活全般」の名称から判断したら、そう解釈しても無理もないでしょう
それにどっちも板違いとは言えないでしょう、(whole生活)は他板には無いですし
もし板違いになるとすれば(all生活)のスレは板違いでしょうが(もしあれば)

だから板を新設するのがベストですよ
現在の生活全般板は「生活の中の諸要素」について語るスレのみの板にします
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch運用情報板)
 でいうところの実用的なスレのみ)
「生活」を語るスレは全て板違いです
新設する板では逆にします

それで双方スッキリスッキリ!(゚∀゚)すると思うんですよ

645
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それとね、この板にも僕のような住人がいるんだよ
住人の数は少ないけどね

それでね、ここの住人から言わせて貰うと
君たちのような人たちは絶え間なくこの板にくるんだよ
見慣れた光景ってことね

それでね、ほとんどの人はガイドラインとかへの理解が足りないまま
議論しようとしてるから、話なら無いと思われて放置されるんだよ

今回は削除人だけじゃなく、結構根気のある妙心って住人にも
見放されたよね

この板で議論するなら、この板の住人とか他の削除人とかを納得させることが
重要なんだよ
本人が説得できなくても、住人以外のほかの人を納得させられればそれで
効果は十分あるということなんだよ
その辺のこの板の雰囲気も読もうね
君たちは板の空気読めというけど、同様にこの板の空気を読もうね
コメント1件

646
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やっぱり生活全般っていう名前は広く考えてしまいがちじゃないかと
新板希望派で分割案の判断待ちですが、これスルーされたら
板の名称変更だけでもお願いしたいです。

それと自分と意見の違うヒトに攻撃的と取れる文の書き方をするヒトの
意見は正しいと思えなくなります。
けんか腰になってもいいことはひとつも無いと思いますよ。

647
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>645
どうして運営側でもないのに運営板に寄生しているあなたのような人間のクズを
納得させなきゃいけないのか、さっぱりわけがわからないのですが。
当事者でもないなら、削除人にでもなってからおとといいらっしゃってはいかがでしょうか?
コメント2件

648
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どっちもどっち(´∀`)あぁ俺もか

649
ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>643
住民総数は千名をゆうに超えると思いますが、
実は生活全般板が専門板で専門的じゃないと判断されれば
消されるという衝撃の事実は知られてませんでしたよ。

2CHにはコアな人たちだけが残ればそれでいいのならそうすればいいでしょう。

>苦情
明らかにごく少数の意見です。
住民の9割以上は現状維持を望んでいて、
絶対多数の絶対利益の原則からすれば力を持ち得ないはず物でした。

まあ、サロン的新板ができれば移住やむなししという住民も多いのですが、
板ができるまで待たないどころか
いきなりスレスト・削除というやり方が強烈な反感につながっているのですよ。
良かれと思ってやったのでしょうけどね。

コメント1件

650
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>647
他の板がふさわしい話題を板違いの生活板でやってる=寄生してる人も同じだよ
あとね、この板は当事者だけが話す板じゃないんだよ
その辺さえわかってないようだね

おかしなことを言ってるなら、突っ込まれるんだよ、削除人でも各板住人でもね

それとね、僕が削除人だとか、そうじゃないとか根拠もなく思わないほうがいいよ
電波扱いされて終わりだよ
コメント1件

651
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>649
知らされていないのは当然だよ
そんなことは自主的に調べて理解することだからね
ここは学校じゃないんだよ
自分で調べるものなんだよ
君たちは甘えすぎだよ

絶対多数の絶対利益なんて考えは2chには無いよ
それにね、レスしてる人の数十倍のROMの人がいるんだよ
この人たちも利用者なんだよ
それを忘れてるようだね
コメント1件

652
生活板住民4年生 ◆6r.S/bMALw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あのー、じゃあとりあえず一回皆で冷静になってGLとやらを読み直しませんか?
(一番冷静になるべきは俺なわけだが)
GL文かリンクを貼っていただけないですかね?
コメント2件

653
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>647
>650
罵り合いだけなら他でやっていただきたい

654
番ひつじ ◆/Dnmsheep. [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活板、鷺板たがいの住人の需要とか歴史とか空気とかはおいておきましょう…。
この板の趣旨に合いませんし、議論になりません…。

というわけで、猫のいる生活についてですが…。
GL5の理由で削除対象ということだったと思います。

(1)掲示板の趣旨に無関係か?
おそらく「関係がある」で意見が一致しているかと思います。

(2)掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものか?
これもおそらく「そうではない」で一致していますよね。

(3)多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものか?
これが板違いに関して唯一争点になってるものかと思います。
犬猫大好き板がふさわしい、という意見ですよね。

対象スレの「猫のいる生活」は、(ペットではない)野良猫の話、
(野良でも飼いでも)猫の世話をする人の話(主眼が世話主に向いている)なども
話題に含めているかと思います。
犬猫大好き板が、こういった話題(ペットでない猫の話題、対して好きでもない猫の話題、猫を世話している人の話題)の
受け入れ先でもあるなら私は納得します…。
そうでないなら、生活板がやはりふさわしいかと思うのですが…。
コメント1件

655
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>652 いってらっさい別板リンク(guide)adv.html#saku_guide

656
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
vectantのシトは嫌味だけども間違ったことは言ってないよ。
一部の人は何故そんなに感情的になってるの?
自分の理論だけ押し付けようとするんじゃ荒らしとかわらないと思うんだけども。

657
ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>640
私もそうしたいところですが
もはや対処療法でどうこうできる段階ではないのです。
なにしろ長寿スレが何十と立ち退き命令を受けているのですから。
住民の不満やるかたなく、いちいち議論してたら運営側の人も大変だと思いますよ。
これはシステムの問題なのです

生活板は生活サロンができれば一息つくでしょう。

しかし、それで終わりではありません。渦中の某削除人は複数の他板で同様の
問題を引き起こしており、これからも繰り返すでしょう


658
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>633
>生活板の伝統を破壊することと引き換えに2chにどんな利益があるのか?

それはこのスレでする議論ではないように思います。
ここは個々の削除処理について具体的に議論すべき場所かと。

>>「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになりません。
>であるならば生活板でねこスレを行うことも板違いといいきれない。
>という文脈で投げかけれた言葉だと思いますよ

607は「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになるはずであり、
それゆえに「板の趣旨に多少関係していても他にふさわしい板がある」
とまでは言えず「生活板における板違いにはならない」という主張を
しようとしていたように思います。しかしながら、この主張の大前提
であるところの
>「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになるはず
この部分は間違っているのではないか、と私は申し上げました。
これが間違っているのなら「板違いではない」という主張は崩れます。

>世の中白黒つけられる問題ばかりじゃないからグレーゾーン
>というものがあるんだけど。

何か誤解してらっしゃるようですが「猫のいる生活」スレに関して、
海王氏は「板違いである」とハッキリ書いてらっしゃいますよ。
この点についてすでに白黒はハッキリしているのです。

ただ、板違いではあっても、どういう処理をするのかについては、
削除人個人の裁量にまかされている。この部分がグレーゾーン云々と
いわれているのだと思いますが、これについても海王氏は明解な線引
き(落とし所)をはっきりと示していらっしゃいます。
コメント1件

659
通りすがり[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一つだけ。
こーゆー議論になると必ず言われる「削除人にはなんの責任も義務もありません」
これ、おかしくないですか?
「権利」と「義務」は一体の物でしょう。
「統治する権利」を持つなら同時に「正しく統治する義務」が生じる。その義務を果たさなければいずれ崩壊する。(某北の国のように)
同じように「削除する権利」を行使するなら「正しく削除する」義務が生じる。
「何が正しいか」というのを碌に考えずに削除してるからこんな状況があちこちで発生してるわけで。

「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか?

コメント3件

660
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>659 おかしいですが、それを今ここで言ってもしょうがないです。

661
ママーリ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあまあ、みんな落ち着いて。
海王は良くやってるよ。
>658の言うとおりスレストの説明が出来るものについては説明しているから。
突っ込まれて説明が出来ない場合は書込まないだけだし。
説明できる分に関しては説明しているよ。

662
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>659
適切な行動をしても文句を言う人はいるものだよ
それにね、崩壊するとして、それがどうしたの?
そんなのはひろゆきが考えることだよ

それとね、義務はひろゆきが負ってるんだよ
だから、ひろゆきにいいなよ

ろくに考えず、とかいってもろくに考えてないかどうかはわからないよね
そういう論法は通用しないんだよ

663
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>651
>自分で調べるものなんだよ
>君たちは甘えすぎだよ
ある意味、生活全般板が今までいかに平和であったかの証左とも言えるでしょう

664
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>659
いや、無いの。本当は権利さえ無い。
全ての権利・義務・責任は管理人が持ってて、削除人は手伝ってるだけ。

そんなことはガイドライン読めばすぐわかることだから、
>645をよく考えたがいいよ。

665
生活板住民4年生 ◆6r.S/bMALw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
vectantのヒトが「生活板」「犬猫大好き板」に適していると思われる
スレをご紹介くださいな
(今GL読んでいるので、参考にしたい)

>661タンは面白いなぁ。

666
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>659
>「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか?

ちょっと笑ってしまった。
うん、削除依頼出されるってのは、出されるようなことをしていて
それを処理されるってのは、処理されてしかるべきだったからだね。
まず自覚したほうがいい。

667
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>652
すみません。これだけは言わせて下さい。

生活板の自治スレでGL読めって何百回も言われたじゃないですか。
なのにGLも読まないで削除議論板まで来て削除議論してたんですか?

>546 名前:生活板住民4年生 投稿日:04/08/31 23:12 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
>326=328=330454=455=462=463=476です。
>長くなったのでハンドル変えました。

正直、あきれました。

この板の住民の人達に、申し訳なくなってきました。

668
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それもしょうがないです。今まで平和でありすぎた...(´・ω・`)

669
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
"読み直す"って人間語もわからないサルは放置でいいんでない?

670
生活板住民4年生 ◆6r.S/bMALw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
はあー?読んでますけど?「読み直す」って書いたでしょ?
「みんなもちつけ」の別の言い方なんですけど。

ってすぐカアッとするからいけないのか・・・
読んでますよ☆2ちゃん来てすぐ読みました☆
だって読み直すって書きましたよね〜
あんまりみんながGLGL言ってるのでそんな規則あったっけ・・・
もしかして私が思ってるのと違うのか?
一回皆で読み直して一点一点冷静に話し合うのが建設的かも?
って思ったから書いたまでですが
コメント1件

671
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そうでしたか。失礼しました。

672
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>670
>GL文かリンクを貼っていただけないですかね?
>あんまりみんながGLGL言ってるのでそんな規則あったっけ・・・
>もしかして私が思ってるのと違うのか?
>一回皆で読み直して一点一点冷静に話し合うのが建設的かも?

読んでたらこんなセリフでませんよ。

673
一言だけ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大量の依頼にまぎれてUDスレにまで削除依頼出すような人が
板のことまともに考えてるとは思えないけどね

コメント2件

674
生活板住民4年生 ◆6r.S/bMALw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>669
うわっすみませんごめんなさい
リロードしてから書くべきでしたさkぼうぇうhcべっふじこ

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものか?」
>654さんのおっしゃっているように、ここが最大の論点となっているところだと思います。

GLマンセー派の方々は、「他にふさわしい掲示板がある」ということを最大の論拠となさっている
ようですが、これでは永遠にかみ合わないと思いますよ。
「他にふさわしい掲示板がある」という感想は主観ですから。
そちら側は「ねこのいるせいかつ」は生活板よりペット板の方が適切だと思っている。
だってタイトルにネコって入ってるからペットでしょ?
こちら側は「ねこのいるせいかつ」はペット板より生活板の方がが適切だと思っている。
だってペットについて語りたいわけではなくて、あくまでも彼等と過ごす生活について語りたいから。
それぞれが自分の主観を言い合ってるだけなら、話なんてまとまんないですよね。
そちらは「ペットの話題なんだからペット板でしょ」と言っているにも関わらず
お互いの主観だけではまとまらないと考え、板の現状を訴えても
「板の現状は関係ないでしょ、GLGLGLGLGLGL」とおっしゃっているように見えるのですが
そろそろそこから出てきて話し合いに応じて頂けないでしょうか?

ここまで話し合いが紛糾するということは、削除に議論の余地が充分にあるということではないでしょうか?
コメント1件

675
ママーリ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
UDスレと募金スレはよほどのことがない限り削除依頼スルーとまろゆきが言ってたなぁ。
削除依頼厨の本性が透けて見えるな。

676
生活板住民4年生 ◆6r.S/bMALw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

で、この先は更にGLの下の方を見ていただいて・・・。

「削除する人の心得」
・削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
・削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
・利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

何度も出てきていることですが、これがGLに明記された「削除人の心得」です。
海王氏はここは読まれているのでしょうか?
他の板でも彼に対する不満の声は聞かれます。
彼は住人が快適に過ごせるように配慮しているのでしょうか?

・利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

利用者はここに書き込まれている人たちだけではないとおっしゃっていた方もいらっしゃいますが、
では私たちは利用者ではないのでしょうか?
このスレに書き込んでいる人がごくごく一部で極端な意見だとおっしゃるのであれば、
その論拠を示してください。

>673
ごめんなさい、UDスレって何ですか?教えてちゃんでごめんなさい
コメント2件

677
プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いやでもそれどこの板でも一回は依頼されてるような。依頼しちゃうのはしょうがないんじゃない?
コメント2件

678
プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>677は、>673,675さんあてです。
>676さん、そういうのはここじゃなくて指導部屋でどうぞ。

679
ママーリ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>676
白血病解析スレ。
マシンのあまっている能力を使って、白血病の解析をしましょうという目的で各板に立っている。
各板を総合したチーム2chの解析成績は世界トップ。
UDスレでは一日ごとの解析の進み具合や板ごとの成績をランキングしている。

680
ママーリ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>677
UDスレに削除を出す人は、「実際のスレは見てないよ」といっているようなものです。

681
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このコテで書き込むと運営側の顰蹙買うらしいのでコテやめます

>678
指導部屋・・・そうですね
でも、このスレって削除を議論するスレじゃないのですか?
GLに沿って、海王氏の削除が妥当ではないと言っているのですが
チョトわかりにくくてすみません、平易な文を書くよう心がけます

>679-680
ありがとうございます

682
    [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>673
ほんとだよなぁ…
もうこの一言に尽きると思う

683
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
誰が削除依頼するかなんて関係ないです。
恣意的な判断をせずに明文化されたルールに従うということは、
全体の公平を保つために必要なことですよ。
というかこれは今さら話すことでもなく基本原理だと思うんですが。

684
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
激しくガイシュツって奴です。

685
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それを海王がやったら住人が切れたんですがなにか?
コメント1件

686
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>685
もうやめようよ、そういうの。
賢くて経験豊富な人達なんでしょ?鷺板のみなさんは。

687
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断
されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先
で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害して
いると判断した場合も同様です。

688
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>674
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

GLにこう↑あるように、
削除人はルールに則った公平な判断をしているのだと思います。
主観にもとずいた身勝手な判断をしているわけではありません。

「お互いに主観で判断しているのだから、
 削除人は自分の主観を放棄して、こちら側の主観を受け入れ、
 猫のいる生活スレを板違いであるとした、先の判断を撤回せよ」

などと、まちがった前提、無茶苦茶な論理展開から、一方的な
譲歩を要求しても、通らないように思います。

「話なんてまとまんない」もなにも「例え板住人の総意であろうと
左右されず」なのですから、まとめる必要もないのです。
コメント1件

689
ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
というかGLだけを根拠に、某削除人が胸先三寸で
実情に合わない削除していることが問題だと思う。
(ここで言うべきじゃないかもしれない)
彼の言い分では雑談板化が不可能なら、RLでの主張も無駄だとの事なので、
(いくらRLがGLの下位ルールだといっても、
それは憲法と実法の関係と同じで、
大原則のGLを実情に近づけるためにRLは欠かせないと思うし
憲法上の統帥権を主張して暴走した旧日本軍みたいなことはしてほしくない)
新板開設に賭けているわけです。われわれも存続のためなら如何なる協力も惜しみません。

しかし、どうしてしてその間、削除を猶予するような柔軟な判断ができないのか。
削除推進派が数%に満たない状況で急ぐ必要があるのかと。
いたずらに難民ばかり増やして反感をあおっているようなものですよ。
どうしてそこまでして自治の経験も無い生活板住民を追い詰めるのは不思議でならない。

コメント3件

690
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>689
> (ここで言うべきじゃないかもしれない)

これについてのみ同意。

691
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>688
じゃ、削除議論スレもいらなそうですね。

>689
不思議だらけですね。しかし解明される日はほぼ絶対に来ないでしょう(煽りじゃないですよ)

692
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「ねこじゃなくてねことの生活のスレ」って説明もいい加減飽きられてるので
具体的な書き込みをだしてみたらどうですか。
現行 ね こ の い る せ い か つ 15日目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

ノミの話(犬猫に専用スレあり)子猫の飼い方(同じく)はどうみても犬猫板。
脱走・行方不明・ネコ画像等々も、犬猫板で語られている話題ばかりですけどね。
犬猫板で書いたら「そういう話は生活板いけば?」といわれるような、ねこではなく
ねことの「生活」とやらを語っている書き込み。生活板にふさわしいレス。どれでしょう。
コメント1件

693
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>692
過去ログに出したスレですでにやってます。
コメント1件

694
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>596の犬猫板の方の意見はスルーですか。

695
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>689
>(ここで言うべきじゃないかもしれない)
と思いつつ、板違いなことを何度も書き込むのも不思議でならない。

煽りじゃなくね。あなたや、同じ考えを持っている人にとって、
いつまでもここでそうしてることは何のプラスにもならないと思うからです。
例えば、2chに重要削除対象ってありますけど
正しく、削除要請から依頼すれば削除されるものであっても、
関係ない場所で「住所晒された!削除しろ!」といってても削除されないでしょ。
適切な場で、適切な方法で主張しましょう。それ以外は無駄です。

696
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>693
なんのことでしょう?スレタイ・レス番を指定してください。
過去にあろうと、今ここで提示して悪いものでもないと思いますし。

また、私も、犬猫板住人であり、生活板住人であり、
「ねこのいるせいかつ」スレ住人でもありますよ。
コメント1件

697
通りすがって。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
えーと、、焦点を絞りませんか?

1) 現状のGLに納得しない方は>588へ。

2) 個別の削除に関して、''現状の''GLで「削除GLのどこにも抵触していない」と
  論理的に議論する方はこのスレで。

3) 特定の削除人の言動に関しての指導は指導部屋へ。

4) 誰かを叩きたい人は最悪板へ

5) 生活板のカテゴリを変える、若しくは新板を希望する人は
  自治スレ、又は該当するスレッドへ

このスレッドでは 2) の人と、それに対して議論する人だけになれば
明瞭になると思うのです。

> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
この板のTOPにもありますが、「現状のGLでは削除対象だけど、それは
GLがおかしいからだ」と主張する方は>588のスレで議論してもらわないと
ごちゃごちゃしてくるですよ。。

ROMってる人や、管理人が読んでも分かり易いような議論にする為に、
単純にいきませんかね。
コメント1件

698
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>696
すみませんミラー待ち(part4?)のスレでした。
確か私の提示したレスを削除人さんが「全然差があると思わない」と一蹴され理由も教えて頂けなかったので
「なんでー!?」とその時は私は暴れて、生活板の皆さんにたしなめられました(;´д`)スンマソ

>また、私も、犬猫板住人であり、生活板住人であり、
だったらご自分がいかに犬猫板と生活板を使い分けているか検証なされば良いのでは。

>697
了解しました。ありがとうございます。

699
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>697
なんでもカテゴライズすれば良いと言うものでは無い。
板の区分けも問題判別も同じ事さ。

今回の件は、「削除の妥当性」と「削除の拠り所としている規則の
妥当性」両面の検討が不可分なのだ。
片方だけを云々しても始まらんよ。

700
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage]   投稿日:2004/09/02 08:33:00  ID:???(61)
>610さんの見解に同意です。

701
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
カテゴリ「家電製品」における「家電製品板」、
カテゴリ「食文化」における「食べ物板」、
カテゴリ格「闘技」における「格闘技板」、
カテゴリ「趣味」における「趣味一般板」、
カテゴリ「スポーツ一般」における「スポーツ板」、
の役割を
「カテゴリ生活」の「生活全般板」だけは果たせませんでした

702
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>700
他人の意見を借りて同意するのなら、それに対する反論もまた
引き受けるべきだろうねぇ。説明不足のそしりを免れたいのなら。

とりあえず、>674氏の「主観」に関する考察を君がどう思うか、
興味があるのだが。

703
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
[ド田舎] 島根県簸川郡大社町
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1088700442
★★★☆☆☆島根県立松江北高等学校スレッド VOL5☆☆☆★★★
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!!!島根県立松江南高等学校スレッド5!!
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島根(東部)の自動車整備工場について語ろう
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●○●○●○●○●○島根県 八束郡●○●○●○●○●○
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■鳥取■絶対に就職してはイケナイ会社■島根■12
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島根県飯石郡頓原町を熱く語ろう
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1081333308
◆◆◆島根県立大東高校part3◆◆◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1063287865
島根自転車連絡板
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1083246437
■■ 島根県 益田市 ■■10
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1084120744
島根県飯石郡頓原町を熱く語ろう
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1081333308

704
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>699
それをいっぺんにやろうとしてるから、いつまでたっても終わらないんじゃないの?

705
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>704
ともかくなんでも良いから終わらせればそれで良し、
という訳にも行くまいよ。

706
名無しの妙心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

707
まだ少し若僧の名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>517
繰り返し焦土にされている板は、2ch内に実在するんですよね、、、
ニュース速報とかニュース速報とかニュース速報とか。

708
No.774[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
根本に戻って質問。

金玉を強打した痛みを女に教えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

このスレが削除された理由を知りたいです。
板違い、他に適切な板がある、との見解でしょうが、
他にギリギリ立てられる所としては身体・健康板しか見当たりません。
しかし、内容を少しだけでも見れば分かりますが、
このスレはあくまで「生活」の中で金玉を打った場合の痛みを女性に伝えるスレであり、
コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、相談に乗ってもらう、などというものではありません。
そう考えると、身体・健康板に立てて真面目腐った議論をするよりも、
生活板で「今日も金玉を打って〜」等と面白おかしく雑談をした方がよっぽどスレの内容に沿っていると思います。
大変かとは思いますが、これぐらいの事はほんの数レス中を覗くだけで分かることかと思いますが。
コメント3件

709
No.774[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>708
最後の一行途中で変えたからおかしくなっちまったorz
スマソ

710
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「雑談をした方がスレの内容に沿っている」のなら、
そのスレは一般的に雑談目的のスレとみなされるのでは?
しかも扱う話題がひどく限定的な。

711
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雑談系なんでもあり、でいいんじゃ。モロに雑談って言ってるし

712
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「女性板」のLRを読むと
>この板は、女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板です。
>男性の書き込みも歓迎していますが、「女性に配慮して」の発言を心がけましょう。
とあるので女性板で板違いって事は無いと思われます。
カテゴリ雑談だし。

713
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>708
このスレを見る限り、まさにそれこそ生活板住人の望むようなスレだな。

714
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>このスレはあくまで「生活」の中で金玉を打った場合の痛みを女性に伝えるスレであり、
>コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、

・女性に伝える理由・必然は?
・「身体の一部を打った傷み」は一過性の事態を対象としていて、話題としての継続性に疑問
・「深刻な悩み」の具体性に欠ける
・「多数いる」・・・・・?

「身体の痛み・苦痛をどうやって表現すれば相手に理解されるか」
→「より正確に伝える為の、上手な表現方法」と言う事なら、
一般的な話題としても、頭痛や腹痛の表現の仕方に対するハウツー本がある。
このように、テーマに共通項として取りだせる部分がある以上、
身体・健康板が「より適したスレ」だろう。

それとも、上記説明と違う趣旨を取り上げているのか?
コメント2件

715
”●”[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ご自分で雑談でとおっしゃっている以上、雑談系の板でやるべきでしょう
生活板で行う必然性を一切感じません

716
    [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>714
>コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、相談に乗ってもらう、「などというものではありません」。

ちゃんと読みましょう。
コメント1件

717
プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ネタスレだんべい。

718
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>716 ああそうか。スマソ。
>714 は取り消し。

本人承知のネタスレじゃ、削除されても文句言えネーじゃん。>708は甘え杉。

719
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つーか708は生活板住人への当て擦りだろ。

720
No.774[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別に生活板への当て擦りでも何でもない。
ネタスレ、雑談ってのは自分でも認めるし、分かってるけど、
それがあくまで「生活に密接した」雑談だから、生活板に入るんでは?って言いたい。
んで、女性に伝える、ってのはスレタイになってるし元々の目的ではあるけど、
あくまで比喩的な使い方もあって、あの抽象的な痛みを一番しっくりくる表現を求める、みたいな形もあるのね。
まぁ最初言ったこととは少し違うかもしれないけど、スレの流れみたら大体分かる。
part5まで来てる(スレタイには入ってないが)スレを、流れも読もうとせずに急に削除したのがどうにも納得できん。

721
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だったら金玉を打った時の痛みを一番伝えられる表現を求めよう
みたいなスレタイで身体・健康でもカテゴリ雑談のどこかでも
いいと思う、ってか生活板が最もふさわしいとは思えない・・
言語学板では板違いですかね?

あとスレタイ&テンプレが削除対象ならスレがいくつ続いてようが
スレの流れがどうだろうが削除することに何の問題もないらしいですよ。
コメント1件

722
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>だったら金玉を打った時の痛みを一番伝えられる表現を求めよう
>みたいなスレタイで身体・健康でもカテゴリ雑談のどこかでも
>いいと思う、ってか生活板が最もふさわしいとは思えない・・
>言語学板では板違いですかね?

2chていつからそんな遊び心の無い
つまんない掲示板になったんですか?
コメント1件

723
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アソビゴコロがこの議論に関係あるんでしょーか?

面白可笑しく雑談したいのならネタ雑談とか色々ありますけど

724
名無し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>722
削除人やらスレ立てする人が遊び心満々なのを全部許容してたら
大変なことになりますね。


725
2ch住人[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活板だけが遊び心ではないでしょ

726
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
遊びにだってルールがある。
それとも遊び場にはルールなど無いとでも思っているのか?
ルールを守れないやつは、遊びの仲間にさえも入れてもらえない。
これは基本中の基本。当然のこと。

2chと言えど例外ではない。
2chには2chという「場」のルールがある。
ルールを守ってこそ、愉しく遊べるんだよ。
それが判らないなら、マジで幼稚園からやり直したほうが良いな。

727
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
|-`) 。oO何でルールを守ろうとするより、自分の都合を主張をするんだろう・・・

728
.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
きっと交通法規に違反したことを現場で押さえられても「現行の法規が間違ってる」って言うんだろうな

729
No.774[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>721
だから「生活上で起こる」事象についての話なわけで。
まぁ言いくるめば身体・健康板のスレも生活上で起こってるかもしれんが、
このスレはそっから体内構造とかの話に持ってくんじゃなくて、
更に生活上の話に例えて持ってったりするのよ。
だから生活板かなぁ、と思って。言語学は持っての外ね。

730
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>726
今ある「ルール」は楽しく遊ぶ為のものではないからねぇ。
住人の為のものですらない。

守る事のメリットが何も感じられない規則は、
軽んじられても仕方がなかろうね。
コメント2件

731
.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>。730
じゃあ板閉鎖だな

732
­[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>730
今ある「生活全般板」はルールを守れないバカが居るからねぇ。
君のような、常識が無い者も居る。

ルールさえ守ることができない糞板は、
扱いが軽んじられても仕方がなかろうね。

733
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>730
>守る事のメリットが何も感じられない規則は、
>軽んじられても仕方がなかろうね。
それは2ch云々以前に、一般常識としてどうかと思う。

734
お呼び出し[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
774さん>こちら元金玉スレ住人です。
今は申請がどうなるのかを待ちながらローカルルールなどについても
みんなで話し合っているところです。
納得できない気持ちも一部わかりますが、ここはひとつ板に戻って建設的なお話をしましょう。
消えたスレの住人はあなただけではなく他にもたくさんいますから。

その他ルールが納得できない方々>
ここで使っているパワーをぜひ自治及び新板のためにご活用ください。
板に戻ってその納得できない部分を今後の自治に生かしましょう。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

帰還をお待ちしております。

735
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>733
一般常識として、どこでもごく普通に見られる事さ。
禁酒法の時代を知らん訳でもあるまい。

736
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
┐(´ー`)┌やれやれ

運営系板を荒らす人を報告2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)




737
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なるほど。
「トラブルを避けられるなら、暴力団が仕切りであっても構わない。
だから法よりも暴力団に従え」
という理屈か?

どこが一般常識なんだか。w

コメント1件

738
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>737

信号守ってる?制限速度守ってる?
駆け込み乗車してない?禁煙はちゃんと守ってる?
常識だからもちろん守ってるよな?
暴力団は関係ないぞ?

ところでここは何のスレですか?

739
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>737
ありがたい事にネット上では従わねばならぬ暴力団が存在しない。
悪法の隙をついて儲ける事も出来んしね。

無茶な"法"はいずれ世間と相容れなくなり、瓦解すると言っているのさ。
禁酒法が暴力団のあるなしに関わらず廃止されたようにね。

書面だけの法よりも近隣住民の暗黙の取り決めの方が
ずっと役に立つ事など、ありふれた話だ。
今の生活板は、まさにその状態にあるようだね。

740
おふぃす[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
法に従わず捕まって(削除)文句言う。
カッコイー!アコガレチャウー!!

冗談はともかく。
誰かが悪い、ルールが悪い、じゃ何も変わらないよ。
変わらなくていいならかまわないけど、板違いは削除され続けるだけ。
自分がルールに従ってふさわしい板にふさわしいスレを立てる。
自分がルールに従わず"荒し"になる。
自分がルールに合わせてスレタイを工夫してスレを立てる。
自分がルールを変えるために頑張る。(≠ゴネる)
自分はルールを受け入れたくないんで2chから去る。
色々選択肢はあるが、結局自分次第だよ。

741
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一昔前の日本には大麻取締まり法なんてなかったそうな。
北海道あたりじゃ大麻なんか裏山にいくらでも自生してるんで
とってきて乾燥させておいて、夕飯前に家族そろってみんなで吸って、
食欲でてきた頃に「いただきまーす」おいしく御飯たべてたそうだ。

これって今の常識で考えれば恐ろしい無法状態。
大麻なんか持ってるだけで逮捕される。新聞に名前がのる。

ところが、そういう生活を当たり前のようにすごしてきた住民達は
「大麻吸って何が悪い?」「誰にも迷惑かけてないぞ」「法律が悪い!」
無法状態だった当時を懐かしむわけだ。

生活板の住民とよく似ているわな。

742
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここは薀蓄を語りつつ雑談するインターネットですね

743
ひるゆき[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
彼らは風習の違いによるものだが、こいつらは居直り強盗だろ
すでにルールありきなんだから

744
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
居直るに足る理由があるなら、居直る事も悪くない。
他人に迷惑をかけなければ、という前提付きだがね。

さて、今の「"運営側に言わせれば"スレ違い」なスレが
多数稼働している現状を、迷惑だという者がどこかにいただろうかね。

そうしたスレが次々削除され始めた時に住人の多数が
感じた「迷惑」と、どちらが大きく深刻だったものか。

近視眼的に規則を守る事ばかり考えていては、
そういう発想にまでは思い至らんのだろうなぁ。

745
あーあ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
この板も懲罰行きでいいと思う

746
-[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
例外を作ると、あそこはいいのになんでここはだめなんでぃすか、と言う他板住人が出なくも無い

迷惑か否かよりも、そういうことを優先した結果じゃなかろうか

747
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
物事の優先順位というものが判ってない方がいるようですね。

「全体に関わるルール」と「数多くの中のひとつの板」のどちらが優位にあるのでしょう?
近視眼的な拘りに終始してるのはどちらかと。

748
おふぃす[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いいんじゃない?
774がルールに従わない"自由"もあるんだし。
2ch側が2chのルールに則って削除するのも2ch側の"自由"だしね。
さらに774がゴネるのも"自由"。
それを2ch側が排除するのも、ね。
私は建設的な行動を取る事をオススメしたいけどね。
コメント1件

749
587[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>748
そうした鼬ごっこを事前に予測できるのなら、
何故鼬ごっこを誘発する様な対処をしたのか、という事もある。
あまり"建設的"では無かった様だね。

750
おふぃす[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>749
んでね、君がそういうレスをした所でどうにもならない事はどうよ?
私は生活板を利用した事無いし、利用する予定もないんだけど、利用者が使いやすく
なる手助けになるといいなぁ、と思ってヒントをレスしているつもりのヒマ人なのね。
自分次第なんだよ、とね。
「人のせい」「ルールのせい」「〜のせい」って言い続けるのは建設的かね?

ちなみに747でレス番間違ってる事はキミと私の「ヒ・ミ・ツ!」

751
おふぃす[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>749
ツッ込み忘れてた。
鼬ごっこぢゃないよ。
2ch側から見ればルールに従わない者を排除しているだけ。
排除された者は自分を変えない限り踊り続けるだけ。
あと、やらしいかもだけどさ、普通「イタチごっこ」って書くと思う。
一瞬何ごっこかわからなかったよ。

752
No.774[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>748
はい?
>774がルールに従わない"自由"もあるんだし。
>2ch側が2chのルールに則って削除するのも2ch側の"自由"だしね。
>さらに774がゴネるのも"自由"。
>それを2ch側が排除するのも、ね。
何かそれってまるっきり俺が全部間違えてるみたいになってない?
正否を問うために削除議論に出してるのに、頭ごなしにんなこと言われちゃ議論板の意味0だろ。
大体途中から本質からズレた論議されてるのに、
まぁ、それが俺の意見が余りに的を外しているから敢えてスルーしてる、ってんなら別だけど、
もうちょっと俺が言ったことへの明確な反論等を示してくれよ。

753
おふぃす[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
秘密にするのはやめた。
>752
>750の最後を読んで下さい。
んで、747を748に変換して下さい。
すまんかった。
コメント2件

754
No.774[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>753
イマイチ意味が分からないんだが、要するに俺のことじゃない、ってこと?

755
CreepingCoin +1[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>753
アンカー誤爆の園へようこそ。

756
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そろそろ神奈川ソネットくんは放置したほうが良いんじゃないのかな?

757
.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
再度exへ逝くか、それともtmp系へようこそとなるか

住民としてはどちらを選ぶのかなぁ
コメント1件

758
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
海王さん、スレ違いのことですが是非とも次はたばこ板を整理してください。
同じ生活カテゴリ内の板でここより酷い惨状の板って無いです。
貴方のような厳格にGLを守れる人ならやりがいもあるでしょう。

759
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>758
君こそスレ違いではないかね?
生活板に関係の無い賑やかしは遠慮していただきたい。

760
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一住民として心情はわかる。
生活板は、相対的にすごくうまくいっている板だった。

まあ、でもそんなこと言ってもしかたないから、したらばかどこかに
再建するというのはどうかな?>587

とりあえず、難民板にでも来なよ。

■■生活全般板被害者第二集会所■■
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/難民板)

761
おさかなくわえるのに飽きた名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
既にしたらばに立ってるよ。

生活全般@2ch掲示板避難所(仮)
http://jbbs.livedoor.com/computer/15991/
コメント1件

762
_[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>761
さっき気付きました。失礼しました。
コメント1件

763
ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
すばらしい。
運営側に柔軟性が無いのは有力な対抗馬が無いために
競争原理が働かず、顧客満足の発想が無いからだと
常々思っていただけに、選択肢ができたことがうれしい。

とかく競争なきシステムは独善に陥りがちだ。
社会主義、官僚主義、大企業病等等
万一サロン設立が頓挫したり、
嫌なら来るな式の発想が続くようなら移住が増えるだろう。
住民と運営の健全な関係に向かって賢く使っていきたい
コメント1件

764
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>763

批判要望板へ行きましょう

765
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あのね。
管理人が来た時にパット出せる台詞がだいたい出来たみたいなんだよ。
今、彼は忙しいみたいだからすぐにって訳じゃねーんだけど。
運営の人に御願いなんだよ。時たま↓も見て、ころあい図って呼んでほしいのだ。
■■ 新 板 議 論 ■■
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

御願いすます。

766
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除されることを楽しめないなんて遊び心のない住人ばっかだな。

767
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁそういう板じゃねーんだな。

768
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
しゃけの切り身スレはこれからが季節なだけに惜しいです。
シャケは安価で食卓に上りやすい品。スーパーで必ず見かけるだけでなく、
弁当・給食・料理屋と色んな場で目にする一般の人の生活を彩るものの一つ。
作る側には手がかからない嬉しさがあるし、食べる側は大人にも子どもにもそれなりに人気。
値段・流通・調理・食べ方・季節感・食卓風景と多面的に見れるものだし、
老若男女それぞれの関わり方があるので、料理板より生活板でやってこそ機微がある話題になるかと。
食品のスレが乱立しているわけではありません、目のつけどころがよくて生活板で支持された
スレだと思うんですけども。この程度のネタスレは残して貰えませんか?
コメント1件

769
たてなおした住人[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>768
よりふさわしい板へとのことで
すでに該当のスレは食べ物板にたてなおしました。

しゃけの切り身を激しく語るスレ2年半目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/食べ物板)

自治、避難所等に誘導を出してあります。

十分な話し合いをする前にスレストされてしまったので色々思うことはあるでしょうが
新天地でこれからも激しく語っていきましょうです。

770
[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
見てみたけどotXvN+Hcが依頼してるのか・・・
こういうのも荒らしの一つなんだろうけど
それに乗っかってスレストしちゃっていいのだろうか。
さらに調子に乗って荒れるように色々しまくるだけだと思うんだけど・・・

ガイドラインにそって削除スレストかけることが問題なんじゃなくて、
荒らしの目論見どおりになる事がって意味でね。

771
ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どんなに立派な制度にも必ず悪用しようとする人間が現れる。
そうでなくとも時と状況が変わって実情に合わなくなってくる。
そんなとき、法改正や解釈によってあるべき姿に近づけなくてはならない。
その歩みを止めれば、凋落する。それが世の習い
コメント1件

772
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
たとえ、荒らしが削除依頼かけようとも
ルールに則った内容であれば、全然問題ないと思いますけどね

削除依頼をどんどんかけても、内容に不備があれば削除されないし
不備がなければルールに沿って処理されるだけのこと


荒らしが気に入らないスレと言うだけで削除は通らないし
板違いと言ってだして、実際に板違いであれば削除されるわけで


別におかしくはないですよ


773
 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>771

ガイドラインについては批判要望板でどうぞ

774
[sage]   投稿日:2004/09/12 22:02:15
ping

775
生活板住人[]   投稿日:2004/09/14 00:19:38
不動産スレがスレストされて、「日本経済破綻間近」がスレストされないのは何故?
不動産スレが板違いなら「日本経済」スレだって十分板違いだし、
そもそもあのスレは、レスの半分以上が一人のキティなんですが・・・。
さらに、半月くらい前にも同じキティが全く同じスレを立てていました。

776
 [sage]   投稿日:2004/09/14 01:53:11
削除依頼は出しました?
さんざんさんざんさんざん既出なのですが・・・
「〜は削除されて〜は残っているのは何故?というのは全ての依頼を出してから。」
コメント1件

777
ボヤッキー ★[sage]   投稿日:2004/09/14 02:07:02  ID:???(61)
777

778
生活板住人[sage]   投稿日:2004/09/14 04:18:32
誰かがどんなくだらない質問にもマジレスするスレ55
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

の削除に抗議します。
ねこのいる生活は15スレも続いているからいまさら消す必要はないとの
判断に対して、55スレも続いているスレを消すのは理屈があわないと思うのですが。
削除人の基準が一定していないのでは削除理由も「気分」って言われても
仕方ないのでは?

779
生活板住人[]   投稿日:2004/09/14 07:29:13
>776
出してます。
GLの解釈に誤解があったようなので、
先ほどあらためて出しなおしました。

780
超プロ住民[sage]   投稿日:2004/09/14 08:17:00
>778
個人的な見解としては「質問スレ大杉」……かな?
#質問スレは、一種の雑談スレとして扱われますので。
コメント1件


781
778[sage]   投稿日:2004/09/14 08:41:00
>780
なるほど、普段重宝していたものとしては残念ですが
質問スレ多杉には同感です。
進行スピードからすると1スレではきついな、とも感じますが。
いまさら抗議したところで、スレストくらっちゃったものは仕方ないですよね。
名前を変えた新スレが立ってますがそっちも削除されるのかな。

782
775[]   投稿日:2004/09/14 09:22:53
スレスト確認しました。
ご苦労様です。しかし、デムパがまた同じスレを
立てておりますので、改めて依頼を出します。

783
 [age]   投稿日:2004/09/14 22:42:30
何があろうとも、TVゲームスレだけは消さない削除人ステキage♥

「TVゲームしてる?」
削除人談:
板趣旨にあった雑談スレ。スレタイとスレの1が板趣旨をクリアしている。
TVゲームは生活に密着している。
TVゲームというカテゴリは、これ以上乱立する危険のない最上位カテゴリである。

 204 :  :04/09/12 23:28:34 HOST:ntt1-ppp109.sizuoka.sannet.ne.jp
 削除対象アドレス
 TVゲームしてる?〜11本目
 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

 重複、上の2で下に誘導。

 TVゲームのある生活
 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

 209 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/09/13 14:32:12 ID:???
 ここまで見ました。
コメント1件

784
783[age(´∀`)アハハハハ]   投稿日:2004/09/14 22:45:25
759 名前:海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 10:12 ID:DNa3VyhR
>757
スレ趣旨としては、ゲームそのものの話題のみ扱うとは思えないです。

785
783[sage(´・ω・`)]   投稿日:2004/09/14 22:47:34
つっこまれると「TVゲームスレ消すくらいなら、他のスレも道連れで消してやる」
と脅す削除人sage(´・ω・`)

758 名前:海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 10:11 ID:DNa3VyhR
厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが?
どっちが良いでしょうか?

763 名前:海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 10:15 ID:DNa3VyhR
>762
厳しく判断したほうがいいということですね。
それなら自治でその方がよいと結論がでればそうしますよ。

786
783[age┐(´ー`)┌]   投稿日:2004/09/14 22:53:45
スバラシイ!\(´∀`)人(´∀`)/ナイス2ch♥

787
御節介焼き ◆6O/xnsWVDE []   投稿日:2004/09/14 23:00:35
叩きは他所でやれと

788
783[sage(´∀`)アハハハハ]   投稿日:2004/09/14 23:00:58
そして、高い見識をお持ちの鷺板常連さんからありがたいご忠告

>783
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
LRくらい読め。

削除人はGLに基づいて公平な処理を行っていることくらい知っとけ。

789
 [sage]   投稿日:2004/09/14 23:22:07
┐(´ー`)┌やれやれ
何やってんだか・・・

790
名無しさん@占い修業中[sage]   投稿日:2004/09/14 23:42:15
また、削除海王★か

791
 []   投稿日:2004/09/15 06:55:01
【鼻から】最近知ってびっくりしたこと22【ビーム】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
自動車教習所に通い始めたものの・・・Part23
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

↑の2つ工夫すれば存続出来るか教えておくれ。

792
名前強制入力ってなんですか?[]   投稿日:2004/09/15 10:36:24
45 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:04/09/15 09:56:08 ID:yEr/1955
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

ここがスレストになってしまったのですが、どうしてなんでしょうか。
読むの楽しみにしてるんです。
コメント1件

793
名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE [sage]   投稿日:2004/09/15 12:31:35
>792
削除依頼が出ていて、処理されました。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

794
名無しですが何か?[sage]   投稿日:2004/09/21 16:02:20
生活サロン板∩( ・ω・)∩ バンジャーイ

795
_[sage]   投稿日:2004/09/22 22:28:59
ここもすっかり静かになったなぁ…
もっと早く方針転換してほしかった。
生活板の削除がまともになるなら、サロン板は別に要らなかったし。
GLGL言ってた鷺板住民さん達は元気だろうか。

796
 [sage]   投稿日:2004/10/04 01:54:33
>GLGL言ってた鷺板住民さん達は元気だろうか。
このスレ読み返すと結構面白いっす(´∀`)

方針転換?
危険は常にあるさ(´・ω・`)

797
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:2005/06/26 22:19:36
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□■■■■□■■■■□
□□□□□■□□□□□■□□■□■□□■□
□□■■■■■■■□□■■■■□■■■■□
□□■□□■□□■□□■□□□□□□□■□
□□■■■■■■■□□■□■■■■■□■□
□□■□□■□□■□□■□□■□■□□■□__∧
□■■■■■■■■■□■□■■■■■□■□∀・) ウフフ
□□■□□□□□■□□■□□■□■□□■⊂  )
□□■□□□□□■□□■□■□□■□□■□  /
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□_)

798
[]   投稿日:2005/10/18 00:13:09
あげ

799
-[]   投稿日:2005/10/18 01:11:51
すごいねここ。何処まで沈んでたんだ

800
「み」って普段何してるの?[]   投稿日:2006/03/08 18:17:43
「小野真弓のオリモノの匂いかぎたい」スレは、ある意味名物スレだったので
削除してはならないスレだったと思う。

801
  []   投稿日:2006/03/26 08:34:00
256 名前:名無しさん@恐縮です :2006/03/26(日) 08:27:23 ID:82wmQcyXO
生活全般板の小野真弓関連のスレが全部削除されたのは、やはり選挙絡みだったんだな。
あれは下品なスレだったからな。

802
sage[]   投稿日:2006/03/26 08:49:20
円形脱帽三十万

803
 へ [sage]   投稿日:2006/04/02 19:47:03

804
◆DAIKOUEnIQ []   投稿日:2007/02/18 21:39:50
ジェンヌさんへ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)-316
の削除に関してですが
二類:
 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
 公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
 隠されていない情報については削除しません。

とガイドラインで明記されてるのですが、削除された理由を教えて頂けたら幸いです。

# 一応ネットで公開されてる情報だとこちらは認識してるのですが
コメント1件

805
削ジェンヌ▲ ★[]   投稿日:2007/02/18 23:18:12  ID:???0(12)
>804
公開されていないものが含まれている、というのが削除理由です。
「公開されたインターネットサイト」は2ちゃんねるを含む匿名掲示板は含まれません。
コメント1件

806
◆DAIKOUEnIQ []   投稿日:2007/02/18 23:45:13
>805
公開されてないものが含まれる、とありますが
2ちゃんねるを含む匿名掲示板以外で対象とされる情報が見られる場合は
どうお考えですか?

# 公開されたインターネットサイトと言う定義ですが管理者及び発信者が明確な場所と言う意味でしょうか?

807
削ジェンヌ▲ ★[]   投稿日:2007/02/18 23:54:29  ID:???0(12)
># 公開されたインターネットサイトと言う定義ですが管理者及び発信者が明確な場所と言う意味でしょうか?
ですです。
加えて、不特定多数が投稿できるサイトや、そこにある情報は
たとえIP表示等の措置があったとしても、それは隠されていない情報ではありません。

808
◆DAIKOUEnIQ []   投稿日:2007/02/19 00:07:38
なるほど。
要約すると
例えIP表示があろうが不特定多数が投稿出来るシステム
例えばSNSやコメント欄のあるブログ等で公開されてる場所であっても
発信者が誰だか判らないのは削除対象になると言う事ですね。

では特定できる人が公開してる情報の場合は何処までが対象外になるのでしょうか?
例ですがhttp://yoroz.web.fc2.com/con/ は不特定多数の人が書き込めない場所になりますが
この様な情報提供されるのも含まれるのでしょうか。
ここに書かれてる情報は裁判所記録等から転載されてるのも含まれてます。
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857(参考アドレス)
この様な場合も削除対象とされるのでしょうか。
コメント1件

809
削ジェンヌ▲ ★[]   投稿日:2007/02/19 00:20:17  ID:???0(12)
>808
無料スペースに関しては、各削除人で判断が変わってくるところもあるかと思いますが
条件を満たしていれば、私は削除を控えます。
裁判所記録も検索でヒットしないものが多いですので、これも条件次第ですね。

条件についてはお察しかとは思いますがここで書くのはご遠慮ください。

810
◆DAIKOUEnIQ []   投稿日:2007/02/19 00:30:07
すいません。突っ込んだ話になって。
対象外の話題は忘れてください。
公文書からの転載も含まれるので少し気になった所です。
公文書の転載にまで判断を委ねなければならない場合は、有権解釈から汲取れませんので。
えーえ、やぼったい質問ですが、すいません。
ただ、公文書や判例に関してもガチムチで「検索ヒットしない場合」が多いかなぁと思いまして。

管理人さんにも確認取って貰った方が良いでしょうかねー
意地悪な質問になっちゃったかな。
ぶひひひ、すいません。

811
ひろゆき@どうやら管理人 ★[]   投稿日:2007/02/19 10:06:32
「検索ヒットしない場合」は、公文書からの転載であることを
利用者側が証明できなければ、削除でいいかと。

コメント3件

812
◆0924328406 [sage]   投稿日:2007/02/19 22:07:13
>811
スッキリいたしました。

813
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/01 21:33:18
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)

削除理由・詳細・その他: 個人の住所晒し×
↑これと
リンク先の情報の転載だから○

どっちなんだ答えやがれ
コメント3件

814
削除牡丹 ★[sage]   投稿日:2007/03/01 22:01:44  ID:???0(12)
>813 見たときにはあぼーんだったので、私が答えていいかわかりませんが、
削除人の誰かが消しだと判断したら消されてしまいますね。だいたい。

ちなみに、呼び出しは削除依頼用のスレッドじゃなくて
☆ 連絡&報告 8 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
でお願いします。
コメント1件

815
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/01 22:14:17
>814
そうかw
あんたが消したんじゃなきゃ>811がヤクザを恐れて消したって訳だな。
やはりそういう事件なんだな

816
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/01 22:17:24
消した人に聞きたいとこだなぁ

817
名無しの妙心[sage]   投稿日:2007/03/04 01:55:24
>811、つまりは管理人が消す分には、ヤクザを恐れようが、世界の危機を防ぐ為であろうが、
三件向かいの佐々木さんに頼まれたからであろうが、問題として取り扱う要件たりえないよ。
なんせ管理人だからね。削除ガイドラインに従う必要は無い。

まあ、はっきり言って管理人が消しただのは単なる妄想だと思うけど。

そもそも、リンク先の転載であろうと、それが公開されていると判断されなければ、
削除対象とはなりえる。公開の基準は、基本的に「自分の意志で晒したか否か」が
重要視される場合が多い。


というかなぁ・・・住所晒してどうこうってのは、その目標としてる個人や集団以外にも
迷惑がかかるもんだってのを想像できんもんかなぁ。
まあ、こういう言葉が届くなら、そもそもそんな喧嘩腰に
「自分たちがやってる事は正義だ!」と言わんばかりの態度を見せる事は無いんだろうけど。



818
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 08:18:57
ガイドラインがオレ様だって話でも別に構わない訳だが、ルールとしてあるのなら利用者が迷わないようにしねーと。

妄想書いたのは「エサ」ってやつだw

正義だと言わんばかりなのは祐香だな。
誰に迷惑かかろうと知った事じゃねー、被害があるなら被害者が削除依頼や告訴すればええんだ。
あのスレで一番重要なのはあれらの情報で、それは関係ない者にとっては有益な情報。
コメント1件

819
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 08:24:24
消したい奴がいても別におかしかないが、ひろゆき以外が消したのなら消す前に議論が必要な訳だ。
削除人の中でも基準がそろってねー訳だからな。
順番が逆だ

820
[sage]   投稿日:2007/03/04 10:35:30
2ちゃんねる利用者全体(管理人含む)にとって、迷惑と思わないんだろうか・・・

つーか、訴えられなければ何をしてもいいって発想はどうなのよっと

んで、議論を必要なくすためのガイドラインであり、それが基準。
基準は一つだけどう解釈するかは個々の削除人に任されているが、
基本は「消さねばならないもの」を消すだけで、「迷ったら消さない」。
「消してはいけないもの」を消した時の制裁は知っての通り
ほら、論理的にはなんの破綻もないよ、ってそれくらい解ってるのと違うの?
コメント1件

821
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 12:47:49
どーなのよって何言ってるんだかワカンネーw
訴えられなきゃ被害など存在しねー、仮にあったとしてもそんなことを察してやる必要もない。

情報を得るため、あるいは議論をするために2ちゃんねるのはずだが、低レベルを避けるためのガイドラインじゃねーのか?
>813では管理側の意思表示をせよと言ってる訳で、それは統一されたものが必要だ。ルルだからね。
オレも鬼じゃありません!迷惑だからやめてちょうだいって言えばそれでええのだ。

822
質問です[]   投稿日:2007/03/04 13:27:53
割り込み失礼します

キライな人の電話番号を書くスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)

このスレは「荒らし依頼」とみて重要削除にするべきでしょうか
それとも普通に板違いで申請したほうがよいでしょうか
コメント1件

823
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 13:58:04
>822
どみてもネタスレです。放置でおk

824
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 14:12:56
>820
ついでに言っとくと、賠償命令が出ても払う法がなけりゃ払わないってのが管理人の見解な。
オレもこれは同意してるし頑張ってもらいたい。
法には逆らえるがヤクザじゃ無理ってのも鬼じゃねーから認めるぜw

825
名無しの妙心[sage]   投稿日:2007/03/04 15:03:30
>818
他人を批難するのならば、自分が他人に批難されるのも許容しなければ筋が通らない。
少なくとも、裕香がどんだけ馬鹿でアホで間抜けですっとこどっこいであっても、
君の取ってる態度が他者から批難される類のものである事に変わりは無いよ。

そもそも、勘違いしてるみたいだけど、公開されてるからどうこうってのは、
電話番号の削除基準であって、住所のそれには必ずしもあてはまるものではないよ。
住所の場合はこうだ。

>個人名・住所・所属
>一群:
> 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
>二類:
> 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
>三種:
> 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

で、公開されてるものの場合は、という条件がつくのは、一群と二類の場合になるわけだが、
二類の場合、転載元のサイトの公共性などが疑わしい為除かれると考えられる。
でなければ、いくらでも自分でサイト作ればOKという事になってしまうからね。
で、残るは一群なわけだけど、一群というのは、

>定義
>一群
> 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

と定義されている。
つまり、その消されたレスが、この場合だと有罪判決の出た犯罪者の住所である、ということが
客観的にも証明されているものである場合のみ、公開されてるんだから消すのはおかしい!という言い分が成立するわけだ。
繰り返すが、二類の非削除要件に「公開されたインターネットサイト」とあるからと言って、
私設サイト内で公開している、真偽が定かではない住所情報などを元にしての転載の場合は、
十分に消される可能性があるという事だね。そこら辺の補足の為に、「公開されたインターネットサイト」の文言の後に、
「全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については」とあるんだろう。

コメント3件

826
名無しの妙心[sage]   投稿日:2007/03/04 15:04:19
というわけで、まずはそこら辺の説明をしっかりしてみたらどうだろう。
説明の必要があるのは、どちらも同じなんだよ。消した側だけが求められるがままに説明しなければ
ならない必然性はどこにもない。消してはいけないものだったという説明を行う必要がまずあるんだよ。
というわけで、その辺りの情報をしっかりと提示した上で、改めて削除人に説明を求めたらいい。

827
名無しの妙心[sage]   投稿日:2007/03/04 15:04:27

ここからは蛇足だけど
だいたい、必要な情報だって、その情報得てどうすんの?
具体的に何をどうする為にその情報が必要なの?
社会的制裁? だったら自分たちでサイト作ってそこでやればいいんじゃないか?
人が多いからって2ちゃんにおんぶに抱っこで、皆一緒に騒いで楽しんで
大義名分に守られた正義ごっこしておいて、2ちゃんの基準でそこら辺のレスが消されたら
消した奴がおかしいって騒ぎ立てて、それが勘違いした正義じゃなくてなんだっていうんだ?

正直真摯でない怒りは、ましてや単なる自己満足でしかない怒りは、
それをそれとして自覚してもらった上で行動してもらいたい。
大義名分振りかざして、俺たちは正義だと言い張って、他人の迷惑の可能性を
検討する事もせずに騒ぐ人間には、俺個人は不快感しか覚えないな。

無論、その俺が感じている君(たち?)への不快感と、そのスレで扱っている事件の是非については
何ら関係がないわけだけども。
コメント1件

828
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 15:38:56
まぁ落ち着けw

829
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 15:42:42
>813では削除スレで削除人の見解が分かれていたので聞いただけだ。
とっとと>825のように答えてりゃそれで納得するが、誰が消したかは興味のあるところなのでちょっとアレだw
エサを撒いたと。

830
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 15:45:06
>他人を批難するのならば、自分が他人に批難されるのも許容しなければ筋が通らない。
こんなこたー当り前でどんどん批判して頂戴。
しかし、オレは名前とは違って晒しなどしたこたーねんだ。ヘタレだからなw
何を批判すんのよオレ様の?
コメント1件

831
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 15:48:42
>827
正義なんてもんは一つじゃねーの。おまいが晒してる奴を不愉快に思ってもそんなこたー関係なく。
書きたい事を好きな所に書くの。そゆこと
コメント1件

832
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 15:50:56
削除スレで消したと名乗った削除人がいない以上、もっと上の意向で削除されたということは分った。

833
名無しの妙心[sage]   投稿日:2007/03/04 15:53:10
削除人が統一した見解を出す必要は無い。
実際、個々の削除人による判断のブレは管理人許可の上で許容されている。
削除対象が削除される可能性がある案件であるという事を学習した上で、
どうすればいいのか考えればいい。

無論、削除されるのはおかしい!と思うのならば、>825で示したような手続きをとればいい。


>830
自分が正しい側に立っていると思っているその姿勢と態度。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)
これが他人に向かって物を尋ねる態度か?
餌だなんだと言い訳して自分の非常識さを棚に挙げるな。

要するに、だ、削除議論とは関係のない、人としての部分での説教だよ、君にしたいのはね。

834
名無しの妙心[sage]   投稿日:2007/03/04 15:59:05
報告せずに削除する事は、別に禁じられているわけではない。
その削除が問題のある削除ではないか、という疑義が呈されでもしない限りは、
別にその削除人がお呼び出しに応じる義務も生じ得ない。

勝手に自分の妄想で決め付けないように。

誰が削除したのか知りたいなら、ちゃんと客観的におかしな削除なんでは?という点を
説明した上で、お呼び出しをかけなさい。


>831
当然。
その一つじゃない正義をすり合わせるのが、議論というものの本質だよ。

ま、以降は削除議論とは関係のない話になりそうなので自粛しておこう。
コメント1件

835
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 16:10:03
削除がおかしいって思われる原因が判断のブレだろうが。
「削除人が統一した見解を出す必要は無い。」ってのは後々同じ問題を再発させるんだぜ。考え直せw

オレは削除でもどっちでもええの。
この掲示板がどんな形なのか見てるだけ

人に物を尋ねる態度かって言われても、聞かれなくても言う内容だし、どっちが人を舐めた態度なんだよ。
削除議論と関係ねー話は聞いていねー。てめーの自己満足の為にレスしてるようじゃまだまだ子供だなw

836
名無しの妙心[sage]   投稿日:2007/03/04 16:11:08
削除ガイドラインに反しているものは全て削除されなければならないわけではない。

アンダスタン?
コメント2件

837
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 16:14:11
>834
レスにどう反応するかでも色々想像できるもんでな。
おめーみたいのが出てきた方がオモシレーんだよ。
ソナーにカチカチ反応がでりゃ形って分るから

838
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 16:19:38
>836
そうかおまえが祐香もやってた訳か。なるほどなぁ

839
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 16:22:53
いいぞおまいの番だなんか言えよ

840
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 16:26:46
>836
おめーは何年か前にも話しした事あるんだが、結構正義感のある誠実な奴だよな

841
[sage]   投稿日:2007/03/04 17:12:53
>人としての部分での説教だよ、君にしたいのはね

そうはっきり言い切っちゃうとはw

>訴えられなきゃ被害など存在しねー
匿名掲示板で、かつトリも●もつけずに何を仰るかw

それはさておき
家の前の道に壊れたタンスが捨ててありました。誰が捨てたかも解らないし、誰が片づけるべきか解りません
私も非常に迷惑だし、周り近所の人も迷惑です。
でも訴える相手が解らないので、人の良い方がしぶしぶ片づけざるを得ません

君の言い分は当事者意識にまるで欠けてるね
コメント1件

842
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 17:24:39
遠まわしに皮肉を言ってみた。
言わずにはいられない自分がいたと。それがおまいのレスの内容だ>841

843
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 17:26:22
該当スレの言ってもみな。迷惑だなんて言ってる奴はいねーから

844
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/04 17:28:44
次の方どうそ
 ↓

845
名無しの妙心[sage]   投稿日:2007/03/04 18:23:00
そして誰もこなかった。

               -完-

846
菜無し酒粕@出先[sage]   投稿日:2007/03/05 15:21:26
エンドロール

847
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/06 01:49:22
誰もいないからこそ言っておこうw
管理人も大変だな。まぁあれだ。応援はしてるからw

848
晒し屋三平[]   投稿日:2007/03/06 01:50:18
まんこ

849
アマリリス ◆/HDd.NL8hY []   投稿日:2007/03/17 15:36:57
携帯から失礼します。

その日暮らし板に明らかに板違いなスレッドが存在してるのですが、
削除申請はどのようにすればよいのでしょうか?
全くわかりませんので、よろしくお願いします。


   /__ノωヽ__)
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   _, ,_  
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/その日暮らし板)
  (⊃⌒*⌒⊂)
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ヾ(*´∀`*)ノキャッキャ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/その日暮らし板)


850
アマリリス ◆/HDd.NL8hY []   投稿日:2007/03/17 15:42:07
あ、ここじゃダメですね。勘違いしてました。

851
回答します[]   投稿日:2007/05/06 12:31:54
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/生活全般板)
について

当たり前のことを言うようですが、
マスコミ報道の批判なら該当する板でやるべきです。
関連スレから見るに、いろんな層に話を広めたいのでしょうが、
その理屈が通るのであればどんなスレでも理屈付けて板違いのスレがたてられ、
何百もの板を抱える2chのすみわけは破綻します。

普通、考えを広めたいなら、リンクで誘導するものでしょう。
少なくとも報道批判のスレを丸ごとコピーの形で
生活全般板などにたてるのは一種の遠征で反発があって当然です。嫌韓の問題を知らないのでしょうか。

スレの趣旨変更をする気持ちがあれば、速やかに行ってください。
また、大所帯で長く継続しているスレだからこそ、
その影響力を考え、一連のスレの間で自治に
責任をもってください。

852
おさかなくわえた名無しさん[sage]   投稿日:2008/02/23 14:10:09
test

853
OIOI[sage]   投稿日:2010/06/17 11:17:31

854
名無しの良心[sage]   投稿日:2010/06/17 11:28:43
>853
当スレッドは、『生活全般板』のスレッドやレスへの削除に関する議論スレッドです。
『借金生活板』に関する話題は専用のスレッドでやってください。

専用スレッドが存在していない場合には、必要な案件が生じたら立ててください。

855
OIOI[sage]   投稿日:2010/06/17 11:36:30
なるほど、全般の部分を拡大解釈していました
特に借金板関連のスレッドは無いようですので、今一度確認しまして立ててみます

ご迷惑をおかけいたしました

856
名無しの妙心[sage]   投稿日:2010/06/17 16:44:50
もう見てるか微妙ですが、営業行為であると思うから削除して欲しいという事でしたら、
削除依頼板のトップをよく読み、リンク先までしっかり把握した上で、
適切な理由が存在するようでしたら削除依頼をどうぞ。

営業行為かどうかわからない、削除対象かどうかわからない、等々という事でしたら、
わからない物に関しては手を出さない方がよろしいかと。

オススメは、自分でその辺りが判断つくようになるまで、しっかりと
削除ガイドラインを読み込んで見る、という感じですが、まあ無理にとは申しません。

857
住人[]   投稿日:2012/06/09 06:13:30
こちらへ誘導されましたので、こちらで同じ質問をします。
削除議論板雑談&質問スレ 36 -229

これは削除人、削夜氏に宛ててのものです。

>削除対象アドレス:【キモオタ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part38 /生活全般板
>削除理由・詳細・その他:
>GL4
>・全く情報価値の無いもの
>・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>・客観的な意見を求めないもの
>GL5
>・掲示板の趣旨に無関係なもの

上記削除依頼が受理され、スレスト対象になる理由についてお伺いします。
このスレッドのシリーズは過去にもニ回、スレストに至ったという経緯があるのですが、
スレスト対象になる理由は何なのでしょうか?
現状、スレストにより新しくスレッドを重ねるに連れて、スレッドの趣旨に関係ない罵倒行為がエスカレートしている状態ですが、
この現状が、スレッドに即した議論等が正常に行われていない状態であるという認識なのでしょうか?
これはむしろ、削除依頼が受理され続ける事による確信犯的荒らし行為が原因になっていると思われるのですが。
コメント3件

858
削除明王 ★[sage]   投稿日:2012/06/09 07:47:47  ID:???0(12)
通りすがりの削除人です。

>857
当該スレは「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している様に見受けられるので、
処理されたこと自体は妥当である様に思われます。

依頼理由に該当しないと思っているのであれば、その根拠を提示してください。
それ相応の根拠が提示されない限りは、処理した本人が出てくるまでもないと思います。
コメント1件

859
削夜 ★[sage]   投稿日:2012/06/09 07:52:18  ID:???0(12)
> スレスト対象になる理由
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。

> スレッドに即した議論等が正常に行われていない
あまり関係ありません。
コメント3件

860
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2012/06/09 08:12:58
>859
ここに移動してるのは知らなくてあっちにレスしましたが
削除議論板雑談&質問スレ 36
板違いならば削除依頼者に向けてのコメントを発してる削除人氏もおられます
(板違いという理由はどの板向けだという説明も必要とする削除人)

生活板の中にあるスレで生活の中から生まれた素材だと思うスレが幾つもあるようですが
貴方がどうして今回の3回に及ぶ板違いスレストップになさっているのか?
根本的な理由を此処で述べないと解決しないのでは?

861
散歩中[sage]   投稿日:2012/06/09 10:02:58
仮に
削除ガイドラインに抵触しているから処理した、解決はスレッドをたてつけたの納得が必要
だと思うが、それは解決をすべきと考える人がやればいいと思う。自治スレで話し合うなどして
ほしいなぁ・・・
などと考えるのは削除人の自由かと。

何を云いたいかというと、削除人は別に解決を図らなければならない責務はない・・・それだけ。w
コメント1件

862
住人[sage]   投稿日:2012/06/09 12:32:52
>858
>859
私はこの掲示板運営に関する権利、知識等は有しておりません。
また、運営サイドが、どのようなコンセンサスにおいて削除ガイドラインを読解し運用しているのかについても計り知る術がありません。

上記理由により、以下は削除ガイドラインに明記されている文章の、私的解釈からの根拠になってしまう事はご了承下さい。

・日常生活において、俗に言う「オタク的言動」に嫌悪感を抱いてしまうこと、抱かれてしまうことは、ままあると認識しています。それについて意見交換は、この板の趣旨に合致しているもの、と私は考えます。
・また、この「俗に言うオタク的言動」ですが、共通認識においての実情は非常に曖昧模糊としておりまして、そのコンセンサス形成の為にも、この議論は有効であると考えます。
またこれは、その場で形成されたコンセンサスを主張するものではなく飽くまで議論対象として有効である、という意味です。
・板違いという認識のスレストであるなら、推奨板を指定して下さい。
私個人の環境では日常的に非常によく交わされる会話ですので、「生活全般板」の趣旨に背いているとは感じられません。
更に、このスレッドの趣旨に関連しない発言を繰り返している人物も、スレスト理由を「板違い」という捉え方はしていません。
スレッドの意図する言動は人として禁忌行為であるとの主張を繰り返すのみ。私は全く賛同できない。

そういった意味でも、削除人氏の行為は正しく理解されていません。
コメント2件

863
住人[sage]   投稿日:2012/06/09 12:41:36
>861
削除人氏による削除行為が、このスレッド荒らす人のレゾンデートルになってしまっている、という意味です。
確信犯的荒らし行為という表現も、同様の意味です。

864
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/06/09 13:00:40
キモイキモイ言ってるだけのスレに情報価値なんざ欠片もねーよ
おたく板に専用の叩きスレがあるからそこでやれ
別板リンク(otaku)
コメント2件

865
削除明王 ★[sage]   投稿日:2012/06/09 19:13:14  ID:???0(12)
言い方は少々悪いですが、864でのコメントに激しく同意です。
コメント1件

866
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2012/06/09 19:21:48
>864
そこでやるってのは突撃荒らし行為になりませんか?

おたく@2ch掲示板
別板リンク(otaku)
書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド別板リンク(guide) | チャット | FAQ

雑 談 ・ ネ タ
カテゴリ雑談 別板リンク(guide)map.html#to-talk

板案内文
おたく (別板リンク(otaku))
オタクの、オタクによる、オタクの為の雑談板

867
住人[sage]   投稿日:2012/06/09 19:58:36
>864
おたく板に立った叩き専門スレ、というそのスレの性格上、「オタクを叩く」目的のレスポンスを得るという以上の有用性をそのスレからは感じません。
私見ですが、このスレが生活全般板に立つ事の有用性については、>862に書いた通り。
当該スレッドは「自称オタク」のスレッドの趣旨通りの書き込みも多数見受けられるという特徴もあります。
これもまた、当該スレッドの当該板における有用性であると認識しております。

敢えて例示はしませんが、日常生活における嫌悪感を語るスレ(事物、対象、性別等問わず)、所謂「愚痴スレ」ですが、これは寧ろ当該板においては王道の性格のものであると、個人的には認識しております。
それらについても、削除人氏は削除依頼が出された場合「掲示板の趣旨とは違う投稿」として問答無用の処理する、という理解で宜しいか?
その削除に伴う混乱も自治スレッドで処理すべき事案である、ということでしょうか?

868
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/06/09 21:27:49
>862
板違いである場合、それが2ちゃんねる内のどこかの板で語れる必要はありません。
推奨板が存在しない板違いもあります。

内容的にも、専門系の板ではなく雑談系の板のほうがふさわしい内容かと存じます。
(日常生活板は専門系のはずです)。

また、「有用な内容がある」というのと「削除されない」というのは次元が違います。
推測ですが、有用な内容があるから、削除ではなくスレストで対応されたのではないでしょうか。

また、「日常生活ではままある」という基準ですと、音楽だろうが野球だろうが食事だろうが、
板違いでなくなってしまいます。ですので、日常生活でままあるかという尺度で
板違いを捉えるのは根拠として弱いのではないでしょうか。

コメント1件

869
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2012/06/09 21:44:22
あれがいけてるのにこれはなんでアカンの?
そういうことを言うつもりは無いけど
それと同じだけもうちょっと考えてからコメントなされば〜?と思ってしまった投稿内容

> 「日常生活ではままある」という基準ですと、音楽だろうが野球だろうが食事だろうが、
生活全般
別板リンク(kankon)

○○を初めて食べた時の驚き・喜び・がっかりetc.13 /生活全般板 【カテゴリ】食文化/食べ物
少食 + たまに断食で絶対老けない Part8 /生活全般板 【カテゴリ】心と身体/身体・健康 【カテゴリ】生活/美容
おやつが食べたいな〜 5 /生活全般板 【カテゴリ】食文化/食べ物・お菓子

こんな音楽があったのか!と衝撃を受けたこと /生活全般板 

野球がオワコンになってしまった理由を考える Part3 /生活全般板



870
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/06/09 22:34:18
もうちょっと考えてからコメントなされば〜?と思ってしまった投稿内容
>もうちょっと考えてからコメントなされば〜?と思ってしまった投稿内容

「○○について語っているスレがある」のと、「○○の話題が板違いではない」のとは、
同じじゃないです。

2ちゃんねるのルールは、遊び(というかゆとり)を許容しています。
なのに、わざわざそこのマージナルなところを持ってきて、自分たちの
クビを閉めるようなことをして、何が楽しいのでしょうかね。
「野球は野球系の板でないと板違い」「音楽は音楽(以下略)」と、
自分たちから過度に自由度を縛るようなことをして、それって
板住民にプラスですか?

どっちのほうを向いて議論しているのか、さっぱりわかりません。
コメント2件

871
住人[sage]   投稿日:2012/06/09 23:01:34
>870
その論点でいうなら、この再三に渡る問答無用のスレストは板の自由度を阻害していると、私は感じております
コメント1件

872
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/06/09 23:46:25
>871
当たり前かもしれないけど、一般的には、荒れるとか、すぐ圧縮がかかるとかいう
理由がなければ住民は自由度が高いほうを好むことが多い。
でも、それを無制限に認めると、どの板も「なんでもあり」になってしまうから、
第3者の削除人がある程度のコントロール(=スレ削除やスレスト)をする。
そこの、どこまでコントロール(削除)したか、についての検討をするのがこの板。

そのとき、「私は思います」「私は感じます」という根拠を出されても、
削除人が「私は思いません」「私は感じません」と返事をされたら、
それ以上議論が進まないです。
議論が平行線のままなら、削除やスレストが撤回されることはないです。
だから、もう少し議論になる根拠を出さないと…。
コメント1件

873
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2012/06/10 00:31:51
>870 HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp

わざわざオウム返しなさる必要ないでしょ?
あなた?>868 HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp にアンカー付けてませんが?

そもそもが執拗な削除依頼者
kankon:生活全般[スレッド削除] 2012/06/08(金) 22:19:02.35
kankon:生活全般[スレッド削除] /削除整理板

>確信犯的なスレ立て荒らし

そういうのが居るってことも問題だと思っての投稿なので、お気になさらないで下さいませ。
板違いスレを抜き出したのですがそれらスレにはリロードしたら板から消えたdat落ちもあるし検証してません。
削除依頼が出ていたのかすら全く調べておりません。
普通はシッカリ念入りに調べてから投稿しますが
今回のことはそういう必要ないと思ってます。徒労に終わる問題だからです。


もう論外でしかない>865など
3度に渡る板違い判断。それはあくまでも>859 削夜 ★氏の判断であり

「確信犯的なスレ立て荒らし」などと述べてる時点で第三者的に見て冷静な削除依頼人では無さそうに思います。
たぶんヲタなんでしょうね?そういうヲタに目をつけられたのが不運だと思います。

874
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2012/06/10 00:38:33
削除屋の判断も適正な板を紹介出来ないってことなんでしょ?
迷わずスレ停止にしたものの・・・2回目・・・3回目・・・となって引っ込みが付かない。


一介の削除屋の判断を覆すだけの「板違いでは無い」と
論理的な説明を出来る人が来なければだめなんだから板を紹介出来る削除屋さんなり
優秀な案内人★さんの降臨待ちでしか今回の問題は双方共に納得出来ないのではないですか?

荒らしは削除問題で生まれるってのはもう2ちゃんでも10年以上やってるでしょ?
そういうことが起きないように和解できる仲介人★さんが必要かも?

個人的には放浪人さんの説明が好きだからご推薦♪

875
削夜 ★[sage]   投稿日:2012/06/10 07:14:54  ID:???0(12)
日常生活においてままあることで「オタク的言動」に嫌悪感を抱くきっかけ、
生活での事象自体を語るなら掲示板の趣旨に無関係とはならないでしょう。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるのかもしれませんけど。

オタクについて語ることが目的となっているスレでは板の趣旨とは異なります。
愚痴スレでなくても板違いとなります。


オタク板に移動してもかまいませんが、ローカルルールにある統一スレッドは
落ちているようなので自治スレで相談してみて下さい。
まじめに語るならサブカル板はどうでしょうか。
コメント3件

876
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/06/10 08:53:17
基本的に、○○板において「○○の中の××について語る」って形のスレは、
××板がある場合、削除対象になってしまうものと考えた方がいい。

今回の場合だと「生活の中におけるオタク」という形で語ろうとしているわけだけども、
あくまで主体となっているのはオタク自体の行動であったりであるという判断がなされたわけだ。

そうではないとスレッド内容などを例に挙げて主張するならともかく、
既述通り、生活の中でオタク的言動について色々考える事があるから、
という理由では「生活全般板の方がよりふさわしい」と言う風には言いがたいと
判断されるのが、2ちゃんにおける判例のようなものなんだよ。

>872の人も言っているが、削除人の判断が間違いであると言う決定的な材料が存在しでもしない限りは、
一住人である貴方(達)の考えよりも、削除人のそれの方が優先される事になる。

もちろん、それがおかしいと考えるならば、議論する事も可能で、この板はその為にあるわけだけど、
今回の件に関しては、スレッドの内容的にも「生活の中でのオタク的言動を語っている」ようには
見えない部分が多々あるし、仮にそう見える部分が多くとも、↑で書いたように、
よりふさわしい板があると判断されてもやむを得ない事例に合致しちゃうから、
素直に諦めた方がいいんじゃないかと思う。

よりふさわしい板としては、オタク板か、あるいは削除人も言ってるように、
文化カテゴリのサブカル板でやった方がいいんじゃないかな。
後者の場合は、今回と同じようなスレ内容だと、やはり削除対象になる可能性が
出てきちゃう気がするけど。

いっその事、難民板というのも手かもしれないね。

877
住人[]   投稿日:2012/06/10 13:02:14
>875
朔夜氏、御返答有難う御座います。了解しました。
この削除理由は、当該スレッドのテンプレの整備のみで対応できるものと理解します。

理由としては、
・スレッドタイトルそのものに問題はない。
(嫌悪感というのは日常性のものなので。既にスレッドタイトルとして生活全般板に多数存在していますが、敢えて例として挙げません)

・「「オタク的言動」に嫌悪感を抱くきっかけ、生活での事象自体を語る」書き込みは、既に多数なされている。
(というより、テンプレに関わらず、それは既に当該スレッドのメインテーマになっている印象を受けます)

・私が主に問題にしているのはスレスト理由ではなく、氏のスレスト行為が、確信犯的にスレッドの荒らす人のレゾンデートルになってしまっている事である。
(非常に分かりにくい表現ですが、>857を参照して下さい。
「スレスト対象になるスレッドだから、書き込んでいる人やスレッドそのものを罵倒して荒そうぜ!
遠慮することはない。その内スレストになるという事は俺たちが正義なんだから!」
という様な、スレッドの趣旨から明らか逸脱したモチベーションでの書き込みが多数見受けられ、
それに触発される形でスレッドが荒れるので困惑しているという事です。
また、削除依頼を提出している本人が、この荒らし行為を続けているという事は明白だと思われます。
kankon:生活全般[スレッド削除] /削除整理板
を参照して下さい。
これは、「スレスト→新たに同シリーズのスレッドを立てる」という形で対応されているようですが、
このイタチごっこに、私はポジティブ要素を全く感じません。)

以上です。

早速、当該スレッドにてテンプレの整備を提案しようと思います。
方法としては
・上記、朔夜氏の回答文章(>875の事です)のみを当該スレッドにコピーペーストしてテンプレ整備の方法、是非を問う
という形式を採りますが、問題ないでしょうか?

といいますのも、私は本件にて本スレッドで議論をしている事を当該スレッドでは明かしていないのですが、それは
私としては、私の主観的論点の是非も、削除人氏の削除モチベーションの正邪についても議論対象とする目的は無いからです。
それをやってしまうと、本スレッドでも確信犯的荒らし行為(オタクは悪くないだろ!いや、悪いのはオマエらだ!的な)がなされてしまう事を危惧しています。
要するに、これ以上にあーでもねーこーでもねーと揉める意図は皆無である、という事です。

また削除人氏には、当該スレッドのテンプレ整備を進めている間の削除行為については一考して頂く必要があると思います。
それは、当該板に相応しいスレッドにする為の整備作業を阻害してしまいます。
整備作業中に板移動のコンセンサスが得られる可能性も考慮して頂きたく存じます。

以上、返答お願いします。
コメント2件

878
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2012/06/10 13:09:03
削除依頼ガイドライン5.依頼者が誘導してくれるといいですが、今の生活板の依頼者のあの様子では期待出来ない。
難民がヲタ専用板になる予感
ハロプロヲタによるリネージュII New Project 難民 /難民板 基地外井上真央ヲタの悪行を語るスレ /難民板 相棒〜粘着亀オタアンチスレ /難民板 マ オ タ 禁止  フィギュアまったりスレ23 /難民板 ★基地害二宮和也ヲタの悪行を語るスレ★3 /難民板 <null> 相葉ヲタアンチスレ2 /難民板 基地外大野智ヲタの悪行を語るスレ55 /難民板 <null> 【堂本兄弟】南明奈は堂本剛ヲタ2【光一→明奈→剛】 /難民板 JYJヲタ専用スレ/難民板 【ガクヲタ】迷惑ヲタ語り場17 /難民板 【高齢不妊】京香常盤ヲタ婆を観察するスレ【更年期障害】/難民板 【批判は】基地外相葉雅紀ヲタの大凸撃【許さない】 /難民板 【高齢独身】堤真一ヲタ婆を観察するスレ【更年期障害】 /難民板 北川景子ヲタの悪行を語るスレ /難民板 京都府と滋賀県の難民が集うハロヲタスレ21 /難民板 井上真央ヲタって悪質 /難民板 【オタクの】ねるこみ・らぶコミ・赤い糸【婚活恋活】 /難民板 基地害櫻井翔ヲタの悪行について語るスレ3 /難民板 【嵐ヲタ限定(大野ヲタ除く)】2012年春ドラは相葉主演「三毛猫ホームズの推理」"だけ"を応援するスレ3 /難民板 【嵐ヲタ限定(大野ヲタ除く)】2012年春ドラは相葉主演「三毛猫ホームズの推理」\"だけ\"を応援するスレ3
【嵐ヲタ限定(大野ヲタ除く)】2012年春ドラは相葉主演「三毛猫ホームズの推理」"だけ"を応援するスレ3 /難民板 【嵐ヲタ限定(大野ヲタ除く)】2012年春ドラは相葉主演「三毛猫ホームズの推理」\"だけ\"を応援するスレ3
【マオタ禁止】まったりフィギュアスレ【アンチ禁止】57 /難民板 ★基地害二宮和也ヲタの悪行を語るスレ★6 /難民板 RAG FAIR元オタの集い /難民板 基地害松本潤ヲタの悪行を語るスレPart188 /難民板 基地外大野智ヲタの悪行を語るスレ99 /難民板 基地外大野智ヲタの悪行を語るスレ99 /難民板 基地外大野智ヲタの悪行を語るスレ99

879
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2012/06/10 13:21:33
>877 関連
kankon:生活全般[スレッド削除] /削除整理板 そういうスレ立て早々のスレッド削除依頼を出されてしまった場合
スレの正常化の妨げとなる荒らし投稿のレス削除依頼が出来ない。(レス削除依頼はスレ削除依頼の対応待ち)

他の板でも見受ける削除依頼者(グループ)がスレを荒しに来る。
それは2ちゃんねるの削除のお約束を悪用した確信犯の場合も多いので、
乗せられ反応レスをすることのない様、徹底スルーで挑みましょう。
コメント1件

880
住人[]   投稿日:2012/06/10 13:40:22
>879
了解しました。
それはテンプレ整備を進める上でも特筆すべき案件であると理解しました。

881
削夜 ★[sage]   投稿日:2012/06/10 13:41:12  ID:???0(12)
テンプレをいじったところで板違いの判断は変わらないと思いますけど。
スレの内容が変わったとしても、もう一つのオタクに関するスレとの
重複になるんじゃないでしょうか。
コメント2件

882
住人[]   投稿日:2012/06/10 14:00:29
>881
そちらのスレッド趣旨の方が、削夜氏のスレスト判断基準に一致すると思われますが。

今まで見かけた・関わったオタクの特徴 /生活全般板
(削夜氏の板違いに関する認識については>825)

統合、重複等の示唆には全く同意できません。
コメント2件

883
住人[]   投稿日:2012/06/10 14:05:10
肝心のリンクが間違っているので、>882はレス毎訂正します

>881
そちらのスレッド趣旨の方が、削夜氏のスレスト判断基準に一致すると思われますが。

今まで見かけた・関わったオタクの特徴 /生活全般板
(削夜氏の板違いに関する認識については>875)

統合、重複等の示唆には全く同意できません。

大変失礼しました。

884
削除明王 ★[sage]   投稿日:2012/06/10 14:09:06  ID:???0(12)
>882-883
つーか、そちら「も」削除ガイドラインに抵触している様な。
コメント1件

885
削夜 ★[sage]   投稿日:2012/06/10 14:16:24  ID:???0(12)
>884
そうですね。
とりあえず私は生活全般板の処理は見合せます。
コメント1件

886
住人[]   投稿日:2012/06/10 14:19:07
>885
ありがとうございます。

887
保守[]   投稿日:2013/03/21 18:09:31
保守

888
ロバート・ブロック[]   投稿日:2013/04/07 13:20:38
狭い道での女のブロック力は異常part16 /生活全般板
このスレにて非常にやっかいな事案が発生しているので相談します。

本スレッドシリーズの前々スレ辺りから、男性論女性論、ニュース速報スレ辺りからのマルチコピペが多発し、
スレッド及び板の趣旨から大きく逸脱するミソジニー、ミサンドリー系議論が頻繁に行われる様になりました。

対策として、
・当スレッドのスピンオフスレッドを男性論女性論板に立てる
・スレッド違い、板違いレスを奨励しかねないテンプレ排除
を行ったのは当該スレッドに詳しいのですが、
この行為に不満を持つ人が追い駆け重複スレ立てを行いました。

狭い道での女のブロック力は異常part16 婆お断り /生活全般板

同タイトル重複スレッドが放置状態なのは生活全般板にありがちなのですが、
そのスレッドを一読していただければ分かる様に、スレッドを跨いでの個人の悪質干渉が頻繁に行われています。
レスのミラーリング、スレッド違いのコピペ行為等です。

当該スレッド内で既に、荒らし行為を行なっている本人に説得を試みましたが、取り付く島もない状態です。

スレッド削除、レス削除依頼に関しては?に提出済みです。
kankon:生活全般[スレッド削除] /削除整理板
kankon:生活全般[レス削除] /削除整理板

尚、本スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。

2ちゃんねるでの同板内での重複スレ立ては禁止行為であると記憶しています。
本件の放置推奨に関しては承服しかねます。
コメント1件

889
ロバート・ブロック[]   投稿日:2013/04/07 13:26:02
>888
本文内のスレッド削除及びレス削除依頼のリンクが適切ではなかったので訂正します。
kankon:生活全般[スレッド削除] /削除整理板
kankon:生活全般[レス削除] /削除整理板
失礼しました。

890
名無しの良心[sage]   投稿日:2013/04/07 13:48:20
とりあえず貴方の目的はなんなんでしょうか?
主張したいことが見えてこないのですが

この板で当該板の自治がしたいのか
削除依頼の補足説明をしたいのか
削除の催促がしたいだけなのか

891
ロバート・ブロック[]   投稿日:2013/04/07 13:55:26
削除依頼を提出した上で削除議論スレに投稿しました。
催促行為ではありませんが、ガイドラインに沿った任意削除が実行されれば本件は速やかに解決します。

892
名無しの良心[sage]   投稿日:2013/04/07 14:02:10
貴方にとっては大問題に見えるんでしょうが、傍から見るとよくある重複スレの本スレ争いにしか見えませんし
事実そうです

貴方の行動は催促行為にしか見えませんので
それによって削除処理が後回しにされて遅くなることはあっても早くなることはありません
コメント1件

893
ロバート・ブロック[]   投稿日:2013/04/07 14:04:33
ここは削除議論スレです。催促行為は行っていません。
本スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。

894
ロバート・ブロック[]   投稿日:2013/04/07 14:36:44
>892
逆に質問させて下さい。
削除ガイドラインの荒らし行為に関して、貴方は不問の立場なんですか?

貴方の理屈だと、
・自分の気に入らないスレッドがあれば、後発重複スレ立てして既存スレッドに干渉、本スレ争いに持ち込む事が可能
或いは、
・投稿目的で既存スレと同タイトルのスレ立てをして個人で多数のレス付け、コピペ等を行い私物化する
という荒らし行為が罷り通ってしまうと思うのですが。

事実、生活全般板にはそのような目的でスレ立て放置されてるスレッドが多数存在します。
何故か任意削除は行われず放置状態です。タイトル検索してみて下さい。

895
削除明王 ★[sage]   投稿日:2013/04/07 14:50:45  ID:???0(12)
通りすがりの削除人です。

普通に、催促行為に見えます。
起きていることも、よくある話の様で。

#つーか、処理されたことに対する問題提起(これが「削除議論」)でも何でもない訳で。

そもそも、削除整理板で扱う案件は「削除されなければならないという訳ではない」ものです。
削除依頼を出したなら、余計なことは言わずに対応されるのを待ちましょう。
対応が間に合わずdat落ちすることがよくあるのですが……

896
ロバート・ブロック[]   投稿日:2013/04/07 15:08:41
削除催促行為ではありませんので、誤解無き様。

>処理されたことに対する問題提起(これが「削除議論」)
宜しければこの定義の出典を示唆して下さい。何せ運営板は一利用者から見ると事情が煩雑でして、
少なくとも、このスレッドの本文、テンプレ等からそれを読み取る事は困難です。

尚、本件について当スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。

897
名無しの良心[sage]   投稿日:2013/04/07 15:24:15
だから、お前は何がしたいんだよ
それが見えないから誘導しようもねーよ

機△海糧弔播該板の自治がしたい
それなら削除の問題が絡む限りは許容範囲だから逸脱しない範囲でやれ

供⊇妬9咾蕕靴砲呂匹β仆茲垢襪戮か勉強したい
削除知恵袋板に行け

掘荒らしについての対応の相談がしたい
規制議論板に行け

検⊃А絞からないことについて質問したい
初心者の質問板行け

后∈鐔依頼の補足説明をしたい
現状ただの催促にしかなってない
バカが行動すると逆効果だから黙っとけ

此∈鐔の催促がしたい
死んどけ

察△燭清鮹圓言いたい
チラシの裏にでも書いとけ

898
ロバート・ブロック[]   投稿日:2013/04/07 15:39:13
機↓検↓后↓此↓擦亡悗靴討狼方の妄想なので安心して下さい。
供↓靴陵尭海六温佑砲靴泙后

899
住人[]   投稿日:2013/05/06 20:01:25
>857-886にてスレストに異議を申した者ですが、私の記述内容と当該スレッドシリーズ現状の乖離を鑑み、全て取り下げます。

もし、私のクレームに拠るペンディングが継続中でなのであれば、解除して戴いて結構です。
御迷惑をお掛けしました。

多数の御助言を頂いた ◆my.Z...... 氏には、大変申し訳ありませんでした。
個人的には、今後もこの掲示板を利用する上で大いに参考にさせて戴きます。

失礼しました。
コメント1件

900
名無しの良心[sage]   投稿日:2013/05/06 23:05:47
元々お前の異議などまともなものではないから
誰も歯牙にかけておらん
コメント1件

901
住人[]   投稿日:2013/05/06 23:37:58
>900
件のスレが板違いであり継続不可能であるという現状を個人的に理解したという報告をした迄の話。
以前私の提示した異議の収拾関して、当該削除人氏、及び様々な方面から意見を下さった方の手を少なからず煩わせた事実は否めないので、この場を借りての取り下げと、
それに纏わる詫びを入れさせて頂いた。
んでもって、それを誰ぞが歯牙に掛ける掛けないなんざはぶっちゃけどーでもいー話w

ところで、このスレで運営の虎の威を借る狐みたいな真似をするだけなら、俺にでもできるぞw

スレ違い失礼しました。
コメント1件

902
無覚[sage]   投稿日:2013/06/02 14:36:34
誰も>899>901に答えてくれないのな
生活全般板一の問題スレの話なのに
コメント1件

903
名無しの良心[sage]   投稿日:2013/06/16 17:39:35
雑談スレもその他削除関連板のスレを巡回予約に入れてたのをとっぱらって快適な2ちゃんやってます〜♪

さっきひさしぶりに見てみたスレに空気コテのレス有り。


「日付」

1年前でも何ら事情が変わっていない2ちゃんの削除に関する重大な問題

削除知恵袋
別板リンク(sakukb)

スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について /削除知恵袋板

レス削除依頼も出来ないという
スレッドゴト削除依頼を行ったうえでスレを荒らしに行く。

2ちゃんねるのルールを巧みに利用した荒らしが棲みよく出来ているのも難儀なこと。



>877
>スレッドの趣旨から明らか逸脱したモチベーションでの書き込みが多数見受けられ、
>それに触発される形でスレッドが荒れるので困惑しているという事です。

904
名無しの良心[sage]   投稿日:2013/06/16 18:01:45
>902
大きく板違いであっても許されているらしいスレ

削除議論板雑談&質問スレ 36


続きはそちらで。
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