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漫画板削除議論スレッド (528)
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1
名無しんぼ[(´・ω・`)]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
漫画板
別板リンク(comic)

削除依頼が頻繁に出されているため議論の必要性があると思い、立ててみました。

comic:漫画[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
comic:漫画[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
コメント10件


2
名無しんぼ[sage 2get(´・ω・`)]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あ、あれ・・・?(;´・ω・)

立てちゃマズかったかな

3
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2004/08/24 17:55:00  ID:???(2)
(´・ω・`)

4
何かよくわからないけど・・・[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(´・ω・`)

5
 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
漫画板のスレッド「大岩ケンヂ【NHKにようこそ!】」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
で今、揉めてます。
まず作者の大岩ケンヂは少年誌「月刊少年エース」でしか仕事をしてません。
当然「少年漫画板」にスレッドが立ちました。
その後「漫画板」にもスレッドが立ちました。
このスレは板違い&重複なのですが削除以来されることなく
現在まで700以上レスが付きました。
スレ住人の意見に
「月刊少年エース」は少年漫画ではないという意見もありますが
このスレッドは削除依頼してもよいのでしょうか。
それとも次スレ以降も漫画板で続けてもいいのでしょうか?
コメント1件

6
名無しの良心[(´・ω・`)]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>5
放浪人さんはこうおっしゃっていますよ。
削除議論板の別スレッドへ+11
たぶん板違いで処理してもらえるんじゃないかなあと思います。
保証はできませんが・・・?(;´・ω・)

7
HG名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
過去にその作家さんが、いわゆる少年誌じゃない
漫画雑誌で執筆してたんならスレがあってもしょうがないかも。
じゃなければ普通に板違いかと。

ただスレが結構のびてるんで次から少年に統合あたりが無難かと

8
名無しんぼ@お腹いっぱい ◆VEQENe6oPU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そうなると、ガイバー(高屋良樹)スレと吉崎観音(ケロロ)スレはどうしよう?
コメント1件

9
5[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
削除屋@放浪人さんってもうここ見てないんですかね
意見聞きたいんですけど・・・
>8
吉崎観音は少年誌以外の仕事してるってことでアリらしいですけど
少年エース以外の仕事をしてない漫画家のスレはどうすれば・・・
コメント1件


10
名無しの良心[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>9
依頼してみればいいじゃないですか。そうすれば判断してもらえます。
漫画板の自治スレで相談するのもいいと思います。

11
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2004/08/31 17:19:00  ID:???(2)
厳密に言えば、依頼があれば移転しますが。
高屋良樹は、別ペンネームで成年誌に描いて
ましたし、それ考えるとセーフでは?
大岩ケンヂは少年漫画板かも。。。

何らかのソースがあれば、それを提示してくれれば
考慮すると思います。
自治スレでも話せばいいんではないかと。

12
◆VEQENe6oPU [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
『強殖装甲ガイバー』については、掲載誌が
少年キャプテン(少年誌)->
エースNEXT(ルビ無しだったし、青年誌の筈。漫画板に初めてスレが立ったのも
      NEXTでの連載開始以後だったような)->
少年エース(常識的に言って、少年誌だよなぁ)
と掲載誌が移った、という経緯がありますので、その意味でも
(="ちみもりを"先生の執筆活動歴とは無関係に)
少慢板のスレしか赦さん、というのは酷だと思います。
コメント1件

13
七誌 ◆xB8Bvx5W9o [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(´・ω・`)

14
ナナッシ ◆8b12pj0TTg [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>12
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

15
吉野[sage]   投稿日:2004/09/18 01:50:10
今更やってきて恐縮なのですが・・・
「角川系雑誌総合」スレは、漫画板にあります。
「雑誌で区切る」という原則ならば、漫画板で間違っていないと思います。
ただ少年漫画板の方が遥かにスレ数に余裕がある状態なので、
少年漫画板にあるものにまで移って欲しいとは思いませんが。

考えるとしたら雑誌スレが漫画板にあるのが正しいのか、という点ですが・・・
漫画板の自治スレでは「過去に一度そういうことに決めたのに今更」
という感じだったと思います。

16
超プロ住民[sage]   投稿日:2004/09/18 12:02:30
>15
そのスレが存在するからといって、今後少年漫画板に少年エーススレが
(ついでに言及すると、少女漫画板にあすかスレが)
立つ可能性を排除するものではないように思いますが。

17
 [sage]   投稿日:2005/04/13 03:38:35
死にスレなのかな?
相談したい事があったんだけど

18
超プロ住民[]   投稿日:2005/04/13 07:30:20
>17
ageれば?

19
名無しの良心[sage]   投稿日:2005/04/13 23:17:48
  ,. --── 、 
////イl!lヽ:ヽ.\ 
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽトl.:ヽ 
.:/.:.:./.:./ハ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:', 
/l|.:.:|.:レハ.:メ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.| 
.:!ll.:.:|.:lィZミヽ.:l|〉、!l.:トN:| 
.:.|lトl.:.|ゞ┴ l/ k::仆|:l/リ 
.:.|lハ:!       ,¨´/l./   月萌えスレ@漫画キャラ板 
.:|N    、__' ′/レ′ 
小! ヽ   ` ー'`, '|/!             __ __ _ __ 
Nト!  ヽ、___/    ┌─────┤ ll ll lL」────┐ 
、``''‐- 、」        | ─────‐しl|,. K_ソー'────│ 
、`ヽ、 │       |DEATH NOTE `‐'          │ 
、\ \ |、      |─────── : ────── | 
 \\  | \    |  週漫選対スレ. :.           | 

DeathNoteにかかれたので時間通り削除をお願いします。
時刻に狂いは許されません

20
17[]   投稿日:2005/04/14 03:28:55
>18
お言葉に甘えます。

事の経緯は桜場コハルスレのスレ占有状態な埋め立て(詳細は別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)-8)なんだけど、
どうやら常習犯らしくて、以前も俺が見てる範囲ではFSSスレが数スレに渡って同じ目に遭ったのね。
そんでこう言うのを撲滅する為の方策を練りたいなと思った次第なんですよ。
あっちの自治スレは確実に見られてそうだし、ここの方がいいかなと思ったんだけど如何でしょう?

21
あさげ[あsage]   投稿日:2005/04/14 17:46:53
ぶっちゃけ、「撲滅しよう」なんて考えるだけ無駄……とまでは言わないが、
何らかの行動に対して撲滅を目標に据えるぐらいなら外部に板作った方がいい。

ここは「使い勝手の悪い他人の掲示板であること」を忘れずに。

22
20[]   投稿日:2005/04/14 20:31:39
いや、彼方此方のスレでやってるようなら囲い込みでなんとかならんのかなと
流石に一人じゃフォローしきれないんで共同作戦張れるならそうしたい

23
名無し[]   投稿日:2005/05/02 08:15:30
あずまきよひこ総合スレ60 ふといあしでな
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
を復活させたいです。
あずまきよひこ総合スレ60よみのニーソ萌え
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
既に↑のスレが立っていて重複みたいですが。このスレタイのよみと言うのは
あずまんが大王のキャラクターではなく「よみ萌え兄貴」という昔いたコテハンの事で
一部の人たちがあずまきよひこの作品を語るのではなく「よみ萌え兄貴」を叩く
ために立てたと思います。以前からこの人たちはあずまきよひこのアンチで
あずまきよひこが好きな人達を「よみ萌え兄貴」の自演と決め付けています。
さらにローカルルールでは>950の人達が立てるはずなのに
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
>848がフライングしてスレを立てています。荒らし行為だと思うのですが
どうでしょう?


コメント1件

24
あさげ[あsage]   投稿日:2005/05/02 09:39:00
・スレ内ローカルルールは、削除判断にはまず考慮されない
 考慮されるのは板のローカルルール
・スレッドにおいて「誰が立てたか」は考慮されない
・叩きスレなら最悪板で、コテスレならばコテスレが許される板でやれ

25
あさげ[あsage]   投稿日:2005/05/02 09:44:20
あー、書き残した。

・スレ内ルールに従わなかった、というだけでスレを立て直すのは
故意に重複スレを立てることとなり、後発のスレが削除されやすい。

26
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/05/08 23:27:07  ID:???0(40)
どうも。
活動再開の挨拶がてらちょっとだけ。
基本的には>24-25の人の言ってるとおりなんで、補足として。

>23
スレの復活は無理っぽいですが
そのスレの問題はずいぶん長く続いてるようなので
登場人物と同一名でもそろそろコテハンとして認知できないこともなさそうです。
そのコテハンについてであると思われるレスもある程度確認してますし。

しかし同様のケースで重複したとしても微妙な線であることに変わりは無いので
GL3をもって直ちに削除対象とするのは難しいかもしれません。
もしまた重複した場合は住人の意思を統一して使いたいスレの方を使ってれば
GL6の「レスがどれだけついているか」を考慮して先発のスレでも削除対象と判断する事も可能だと思いますので
今後の参考までに。

ついでに明らかにコテハンについてのレスであれば叩きでなくとも
GL5、6を適用してレス削除する事も出来ると思います。
レス削除依頼も検討してみて下さい。

27
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/05/28 12:36:41  ID:???0(40)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
について。

まずGL3.
タイトルの「(;´Д`)ハァハァ」の部分の事ですよね。
微妙に変えてあるのはわかるんですが、一般的によく見られる顔文字で
これのみでコテハンと認識するにはちょっと無理があると判断しました。
占有、閉鎖的な使用目的に当たる様子も見られませんし。

次にGL6.
>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
上記ローカルルールに基いて、総合スレとの重複には当たらないと判断しました。
該当作品は一旦連載終了してるようですが夏に再開の予定があるようで、
中断の度に一々板を行ったり来たりさせるのも馬鹿々々しいので。

正直言って色々と非常に微妙なスレではありますが
「迷ったら消さない」の原則通り今回も放置という判断をさせてもらいました。以上。
コメント1件

28
[sage]   投稿日:2005/05/29 13:37:10
>27
ご回答ありがとうございます。

この「(;´Д`)ハァハァ」が立てるスレの多くが
スレタイに「(;´Д`)ハァハァ」入る事は、ご存知の事と思います。
漫画板で漫画家や漫画作品を語るのに、
スレタイに「(;´Д`)ハァハァ」を入れる事に必要性・必然性はありません。
あるのはスレ立て人の自己顕示欲であり、そのためにスレタイに
「(;´Д`)ハァハァ」を入れていると考えます。
以上の考えからこの「(;´Д`)ハァハァ」が固定ハンドルであると判断して
削除依頼をしました。

再び削除依頼する事がありましたら、ご考慮いただければと思います。
私とすれば今回のご判断が、漫画板に「(;´Д`)ハァハァ」の入った
スレタイが増える事にならないよう、願うのみです。

29
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/06/09 22:00:22  ID:???0(40)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-465+468
議論として成立している部分や露骨なエロ・下品に該当しないものは流してあります。
ある程度は許容してください。
 
が、あまりにしつこくて議論の妨げになるようなら
「4.投稿目的による削除対象」「6.連続投稿」を適用出来ると思います。
今回は上記を適用しての削除は行いませんでしたので必要なら再度依頼をどうぞ。
 
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
愛を注ぐのは良いんですが出来ればスレッドの運営を妨害しない程度に。
せめて削除依頼を出されない程度でお願いしたいものです。
キャラ板もありますので、計画的なご利用をお勧めします。
それと過度な性的妄想や変態的性愛表現はピンク系板で発散するのがより相応しいと考えます。
参考までに。
 
以上です。
コメント3件

30
御礼[sage]   投稿日:2005/06/09 22:12:20
>29
了解しました。
あまりにホモネタ(それに類するものを含む)がしつこすぎて
つい過剰に反応してしまった面があった事をお詫びします。
このままおさまってくれればいいのですが。

31
飯塚和人ファン連盟事務長[age]   投稿日:2005/06/15 12:23:28
>29
丸川トモヒロ part.14
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
についてですが、少し男子主人公に対する愛を語っただけで削除依頼をやたらに
出す人がいて大変困っております。
これって言論の自由の妨害ではないのでしょうか?
エロ・下品の内容に触れないように細かく気を配っているつもりなのに、自分の
気に入らないレスがあるとすぐに削除依頼を出す。これは自分勝手な考えではないのでしょうか?
そういうことも踏まえて、今後は過度なエロ・下品な内容でない限り、削除依頼を出されても
処理しないようにお願いしたいと思います。アンチ飯塚ファンを調子に乗らせるだけですから。
コメント1件

32
あさげ[あsage]   投稿日:2005/06/15 13:23:48
「言論の自由」について、まずは勉強してきたほうがいいよ。

33
 [sage]   投稿日:2005/06/15 21:51:37
ハイ!
>29で削除人さんが書いている文章が理解できない認知力だったり、
読めないようなネット環境の>31は2chに来ない方がいいと思います!

34
日向冬樹ファン同盟事務局[sage]   投稿日:2005/06/17 19:52:54
何で別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)を削除したんですか?
明らかにこちらの方が先に立っており、もう一方のスレが重複だったのですが。
納得のいける説明をお願いします。
>>削除の狗 ★さん
コメント3件

35
”削除”の狗 ☆さんの代打[sage]   投稿日:2005/06/18 01:37:31
>34
そう言って激怒して書き込みを乱射してる自分の顔を鏡でご覧ください。
それが答えです。2chは貴方が所有する落書き帳ではありません。(^-^)

36
日向冬樹ファン同盟会計局[]   投稿日:2005/06/18 03:13:21
僕も>34さんの意見に同感ですね。
ルールを守った上で次スレを立てたのにあっさりと削除されてしまった人の
気持ちを推し量ることが出来ますか?
タイトルに「冬樹大好き」って入れることのどこが問題なのか解せません。
その前に立てられた「冬樹のおしっこ」が入ったスレは確かに問題があるとは
思いましたが。
要するに今のケロロ軍曹の本スレ住人は一部の冬樹ファンを村八分にしているのです。
コメント1件

37
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/06/20 01:24:18  ID:???0(40)
>34
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-343
について。

ここで依頼の出ていた3本のスレッドをGL6.重複スレッドと判断して内2本を削除処理しました。
判断理由としては、まず「立てられた時期・時間」はほぼ同時期、「1に書かれている内容」もほぼ同じ、
なので「レスがどれだけついているか」に重点を置いて一番多くレスの付いているものを残しました。

>36
無念はお察しします。
が、そのスレの使用を拒み別のスレを立てた住人が居る事、
そして今残っているスレに一番多くのレスが付いた理由を考えるべきでしょう。
次からは円滑なスレ移行がなされるよう祈っています。

まぁ個人的感想としては、誰が立てようが自分のスレが消されようが
目的に適うスレが一つ残ってるんだからどこに問題があるのかサッパリですが。

あと質問を書き込んだ時は連絡スレやその板の削除依頼スレで
一言お呼び出しをかけてもらえるともう少し早く気付けるかもしれません。
お急ぎの際はご一考下さい。
以上です。

38
 [sage]   投稿日:2005/06/20 03:03:59
当該の削除人が既にレスしてる上に同内容のレス重ねるのもなんだけど…

結局、ガイドラインでは『時期・時間』『1に書かれている内容』『レス数』という
「優先順位」で「総合的に判断」という弾力性の高い表現が使用されてるわけ。

つまり、スレ立て時間が一番早いスレが削除を免れるというわけではないと
いうこと。『時期・時間』はあくまでも「優先順位」に過ぎないのだから。

3つの要件を見たときに、『時期・時間』がほぼ同時間帯で、『レス数』の点で
大きな差があった時に、「総合的に判断」してどちらを残すべきか、というのは
自明だと思う。

39
飯塚和人ファン連盟事務長[age]   投稿日:2005/07/07 18:43:48
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)の

>「同性愛者に対する差別」だとか「飯塚和人ファンに対する差別だ」だとかいろいろ難癖を 
>つけてくるかもしれませんが、無視して問答無用で削除しても構いません。

は余りにも得手勝手な理論の展開だと思いますが…。
要は自分の気に入らないレス(飯塚和人に関する内容)を削除して欲しいだけ
なんでしょ。
こういう勝手な削除依頼を簡単に許してしまってもいいんですかね?

納得が行きませんね。
コメント1件

40
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/07/07 19:13:41  ID:???0(40)
>39
呼ばれたので来ました。
書式に沿った依頼であれば注釈を付ける事に何ら問題ありません。
依頼内容についても削除対象でしたので全く正当な削除依頼だと考えます。以上。

41
[sage@sage]   投稿日:2005/07/07 19:17:19
アニヲタって怖いΣ(||゚Д゚)

42
[sage]   投稿日:2005/07/08 23:28:41
>39は別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
にて、警告されているにも関わらず削除板スレを荒らすという暴挙に
出たので、何らかの形での制裁を行うべきと提案します。
なおIPは別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
と完全に一致していますので本人に間違いはないと思います。
コメント3件

43
_[sage]   投稿日:2005/07/09 01:36:13
>42

それって削除に関する議論なのかい?ホジホジ

44
飯塚和人ファン連盟事務長[age]   投稿日:2005/07/10 07:10:15
>42
お前、かなり必死だな(w
そんなに飯塚和人の人気に嫉妬しているのか?
哀れな奴。
コメント1件

45
あさげ[あsage]   投稿日:2005/07/10 10:52:48
制裁とか言いだしちゃう人は、言っちゃ悪いけど本気で頭オカシイと思う。

46
 [sage]   投稿日:2005/07/10 11:43:36
>42
それはひどい。
究極の制裁「放置」を発動するべきですね。

47
_[sage]   投稿日:2005/07/10 22:28:02
>44 えーと、ぶっちゃけ飯塚なんて人の人気なんてどうでもいいんですが ホジホジ
    単に「制裁」なんて言葉に反応しただけです

48
[sage@sage]   投稿日:2005/07/10 23:01:55
成恵の世界ってまだ続いてるんか

49
飯塚和人ファン連盟事務長[age]   投稿日:2005/07/13 18:33:13
最近、
丸川トモヒロ part.14 
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
において削除依頼が出ていないのに、勝手に飯塚和人に関する書き込みが
削除されることが多い(昨日も透明削除されました。それもエロ・下品に該当
しないもの)ですが、これはどういうことなのでしょうか?
納得のいけるお返事をお願いします。
コメント2件

50
背番号90[sage]   投稿日:2005/07/13 19:14:20
>49
 「削除ガイドライン」より
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または
> 会話が成立しないほどの状態になった場合は
> 削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
> と判断した場合も同様です。

 なおガイドラインに抵触するかどうかは削除人さんの判断で
削除人さんはガイドラインにより最大限に合理的な判断をして
いますが、削除人さんも人間である以上、内角のスレスレを
デッドボール上等で投げてくるようなUPをする人に対しては
ガイドラインを厳格に適応するのは当然と思われます。

逆に飯塚和人ファン連盟事務長様にお聞きしますが、

■成恵の世界■の飯塚和人きゅんに萌えるスレ1
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/アニキャラ個別板)

というスレが「アニキャラ個別板」にあるにも関わらず漫画板の
スレに連続書き込みをしてスレの多くを占めるのは、キャラスレに
誘導するための宣伝ですよね?YESかNoかでお答え下さい。
またNoならば、如何なる理由で御自分の趣味の表明でスレを
埋めようとしているのかをお知らせ願いたいものです。

御答え次第によっては再び告知無く削除の対象になる(理由は
スレの進行妨害)と思いますので御答えは慎重にお願いします。
コメント2件

51
 []   投稿日:2005/07/13 22:00:57
コイツ、木尾スレ・吉崎スレ辺りも荒らしてるからそろそろ単体スレ立ててもいい頃かもね
ついでにリモホも焼いてもらうとか

52
_[sage]   投稿日:2005/07/13 23:38:12
>49

消されたレスをローカルのログから拾って貼り付けた方が
説得力でるかもとアドバイス

でもやっぱり削除対象じゃんと突っ込まれるかもしれない諸刃の刀

53
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/07/14 00:02:36  ID:???0(40)
>49
はい。
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、GL6.連続投稿
で、該当スレッドのいくつかのレスを透明処理しました。
以上です。

>51
マルチポストならそのほうが話が早いかもですねー。
余談ですがー。
コメント2件

54
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/07/14 00:08:06  ID:???0(40)
あ あとついでに今ももう一回
該当スレをGL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、GL6.連続投稿・コピペで処理しときましたよ。

55
飯塚和人ファン連盟事務長[age]   投稿日:2005/07/14 19:53:37
>50>53-54
そうではなくて、私が言いたいのは、削除依頼スレに正式な依頼が
出されていないのに、なぜ削除人さんが独断で削除するのか疑問に思っているわけなんですよ。
また、エロ・下品に抵触するような内容はなかったはずです。
飯塚和人とデートしたいとか見つめ合いたいとか一緒に観覧車に乗りたい、このどこが
エロ・下品になるのか教えて頂きたいのですが。
また「成恵の世界」のれっきとした主人公である飯塚和人を話題に出しているのに、
スレの進行の妨害をしているとは思えないのですが。
削除の狗 ★さんが勝手に自分の判断で飯塚和人に関する書き込みを削除することは
公平な立場にあるはずの削除人として外れていると思うのですが。また飯塚和人ファンを
排他することに加担しているように感じて残念でなりません。
削除人さんは常に公平な立場にあるべきだと私は思うのですが、この点、どう思われますか?

>50さんの質問にもお答えします。

>キャラスレに誘導するための宣伝ですよね?YESかNoかでお答え下さい。 
>またNoならば、如何なる理由で御自分の趣味の表明でスレを 
>埋めようとしているのかをお知らせ願いたいものです。 

結論から申し上げますと、Noです。私はその飯塚和人萌えスレとは別に
本スレの住人達とも飯塚和人の魅力について語り合いたいのです。
また連続投稿した覚えはなく、一日に1〜2回を限度に留めているはずなのですが。
本スレ(丸川トモヒロ part.14)のスレ進行を妨害する気は毛頭もなく、むじろ
どんどん飯塚和人の話題も含めて楽しく交流したいというのが私の本心というところで
ございます。

以上、よろしくお願いします。
コメント3件

56
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/07/14 20:38:47  ID:???0(40)
>55
依頼が無くても削除対象を削除する事に何ら問題はありません。
該当スレッドは幾度も削除依頼が出ていたので
経過を見るために覗いたら削除対象を認めたので処理した。それだけの事です。
削除理由については>53参照の事。以上。
コメント1件

57
 [sage]   投稿日:2005/07/14 20:39:20
丸川スレ(削除済みあり)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板) 2005/07/14 01:50:13 ID:AtJyilYsO
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板) 2005/07/14 18:44:32 ID:wlNermYK0

吉崎スレ(透明入ったのかも)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板) 2005/07/13 18:21:47 ID:5kwnzHav0
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板) 2005/07/14 01:55:49 ID:AtJyilYsO
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板) 2005/07/14 18:43:32 ID:wlNermYK0

木尾スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板) 2005/07/13 18:21:09 ID:5kwnzHav0
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板) 2005/07/13 18:40:28 ID:5kwnzHav0
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板) 2005/07/13 19:02:53 ID:5kwnzHav0
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板) 2005/07/13 19:25:33 ID:5kwnzHav0
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昨日からでもこんなんなってるんですが?

58
背番号90[sage]   投稿日:2005/07/14 21:01:04
>55
エロ・下品に抵触しなくても議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は 削除対象になります。
また依頼が有る無しについては、何度も頻繁に依頼が出ている現状では
成恵スレの依頼だけで依頼スレが埋まってしまう結果になるよりは、
削除人さんが自主的に判断して過去の削除依頼に準ずる発言を削除する
のは当然だと思われます。

飯塚和人ファン連盟の皆様は飯塚和人の素晴らしさを知らしめるのだと
以前、スレで仰っていますが、成恵の世界は「成恵の」世界であって、
成恵の話が出来ないという状態は異常と判断されて当然だと思われます。
よって「■成恵の世界■の飯塚和人きゅんに萌えるスレ1」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/アニキャラ個別板)
という飯塚和人の話が存分に出来るスレが建ったわけです。
コメント1件

59
背番号90[sage]   投稿日:2005/07/14 21:01:46
>55
また成恵の世界の登場人物は飯塚和人だけではありません。
拝見している上では発言内容は「キャラ萌え」に属する、つまり飯塚和人
個人に対するものですので、他のスレ参加者が成恵を含む他のキャラ、
または単行本発売や雑誌情報が埋もれる結果になっています。
本スレは広く浅く登場人物をカバーする総合スレであるのが本来の姿で
あり、特定のキャラへの特定の志向を持つ方の書き込みでスレが埋まると
いうのは、あなたが意識していなくても妨害になっているというわけです。

飯塚和人ファン連盟の皆さんはもっと交流の努力をしてください。
「飯塚和人が好き!」「飯塚和人と**したい!」というような言い切り型
のUPをされてもどこに反応したら宜しいのでしょうか?

また他の連盟構成員、あるいは他の方、特に皆さんを装ったエロ・下品に
抵触するような書き込みが有ったときには削除依頼を出してください。
そういったスレ運営への協力が無い現状で、専用のスレがあるという場合
には、皆さんが専用スレに誘導されるのは運営上、やむない場合もあります。

2chは公共の場所ではなく「ひろゆき」という方の持ち物です。
持ち物の繁栄、すなわちスレが荒れずに延びるという目的の為には、それを
阻む要素については、最大限の配慮(専用スレ設置)をした上で規制すると
いうことは私有の場所に於いては相当に上質な対応と思いますが如何ですか?

ところで削除するか否かは削除人さんの専決事項であり、ガイドラインに
従い削除理由を挙げた上で削除の狗 ★さんが行う削除を「勝手に削除」
というのは大変に失礼な物言いかと思いますがいかがでしょうか?
コメント2件

60
 [sage]   投稿日:2005/07/14 22:37:55
>飯塚和人ファン連盟の皆さんはもっと交流の努力をしてください。
そんなもんはありゃしない訳だが
コメント1件

61
[sage]   投稿日:2005/07/14 23:13:09
削除人さんと他の利用者の皆さんに言っておきますが、
「成恵の世界」の主人公は七瀬成恵という女の子であって、
荒らしが異常に萌えている飯塚和人はサブキャラです。決して主人公ではありません。
「れっきとした」なんて発言をしている時点でまともにストーリーも碌に知らないな、と十分うかがえます。
それから、住民一同は、荒らしが勝手に作った組織(飯塚和人ファン連盟など)は一切認めていません。
もちろん、ファンとも断じて認めるつもりはありません。

>55
>私はその飯塚和人萌えスレとは別に
>本スレの住人達とも飯塚和人の魅力について語り合いたいのです。
漫画板のローカルルールから抜粋すると、

漫画一般の板です。
キャラ萌えは漫画キャラクター(中略)の各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッド作成及び利用上の注意】
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。

これから考えても、荒らしの行っている行為はローカルルールにも違反しています。
削除されて当然です。

>本スレ(丸川トモヒロ part.14)のスレ進行を妨害する気は毛頭もなく、むじろ
>どんどん飯塚和人の話題も含めて楽しく交流したいというのが私の本心というところで
>ございます。
漫画板は漫画について語る板というのがローカルルールで定められており、
1キャラについて熱く語る板では決して違うというのがわかっていますか?
熱く語りたいなら漫画・アニメキャラ板でやればいいだけ。
今までに何度も誘導しています。それをあなたは無視し続け、GL違反を繰り返し、削除されたら
抗議するなんてお門違いもいいところです。
かと言って、何かにつけて飯塚和人絡みの話に持ち込むのも不可であるのは言うまでもありません。
少なくとも今の状況が続く限り、交流するつもりは一切ありません。
もちろん和解をする気もありません。
コメント1件

62
[sage]   投稿日:2005/07/14 23:14:15
>59
>飯塚和人ファン連盟の皆さんはもっと交流の努力をしてください。
そんなものはまずないと思います。まずすべきことは、飯塚和人萌えは他所でやれ、ってことですね。
それから、「皆さん」なんてありますが、荒らしただ1人の組織です。
勝手に変な組織を作って荒らしてくること自体、成恵スレの住人や他のファンにとって腹立たしい話です。

63
 [sage]   投稿日:2005/07/14 23:31:07
木尾スレじゃまだ続けてるな
誰か規制議論にスレ立ててくれんかね
携帯はBBQ行き確実だし、メキシコ串も同様の措置が行われんだろ

64
飯塚和人ファン連盟会計部長[age]   投稿日:2005/07/15 20:43:21
初めまして。
飯塚和人ファン連盟の会計部長をやっている者でございます。
皆様の貴重なご意見を傾聴させて頂きました。
その上で、私からの意見も申し上げたく存じますので最後まで
お付き合い頂ければ幸甚に存じます。

>56 削除の狗 ★様
了解致しました。ですが、GL6の連続投稿の具体的な定義を
ご教示お願い出来ますか?少なくとも、現在の段階では、連続投稿に
当たるような飯塚和人関係の書き込みは行われていないと思いますが。

>58-59 背番号90様
貴方の仰りたいことは十分に理解致しました。

>「飯塚和人が好き!」「飯塚和人と**したい!」というような言い切り型 
>のUPをされてもどこに反応したら宜しいのでしょうか?

そういう場合は、例えば「うん、そうだね。僕も好きだよ」とか「いいねえ。
俺も**やってみたいな。ついでに**もやりたい」といったような
回答の仕方があると思うのですが、この点、どう思われますか?

>また他の連盟構成員、あるいは他の方、特に皆さんを装ったエロ・下品に 
>抵触するような書き込みが有ったときには削除依頼を出してください。

了解致しました。今後、本スレでそのような書き込みがあった場合には
私共も微力ながら削除依頼を出させて頂くなり協力を惜しみません。

>60
そのような偏見はどこから来ているのでしょうか?
コメント2件

65
飯塚和人ファン連盟会計部長[age]   投稿日:2005/07/15 20:44:29
>61-62
>「成恵の世界」の主人公は七瀬成恵という女の子であって、 
>荒らしが異常に萌えている飯塚和人はサブキャラです。決して主人公ではありません。

おかしいですね。失礼ながら噴飯ものだと思います。
コミックの1巻を最初からよく読み返して御覧なさい。
飯塚和人と七瀬成恵、どちらが先に登場していますか?
「成恵の世界」に限らず、殆どの漫画でも連載最初の話の最初に
登場するのはその作品の主人公であることが相場になっているのです。
また、飯塚和人がいなくては七瀬成恵の活躍のシーンもあり得なかったでしょう。
従って、飯塚和人はこの作品に於いて重要な役割を果たしているキャラクターなのです。
そのことをご理解頂けますでしょうか?

>これから考えても、荒らしの行っている行為はローカルルールにも違反しています。 
>削除されて当然です。

なるほど。それでは飯塚和人以外のキャラクター、例えば、貴方の萌えている
七瀬成恵やその他の女子キャラクター(香奈恵とかはじめとか)に関する
萌えの書き込みは削除対象外ということになるのでしょうか?

>そんなものはまずないと思います。まずすべきことは、飯塚和人萌えは他所でやれ、ってことですね。 
>それから、「皆さん」なんてありますが、荒らしただ1人の組織です。 
>勝手に変な組織を作って荒らしてくること自体、成恵スレの住人や他のファンにとって腹立たしい話です。

これはひどい偏見ですね。腹立たしいとか仰っていますが、私共の方から
見れば飯塚和人を異状にまで蔑視している貴方方に腹立たしさを覚えてしまいます。
何でしたら、本スレで690様が提案されている人権板で「飯塚和人きゅんに萌える権利を訴えるスレ」を
お建てしますか?

以上、長文、失礼致しました。
コメント2件

66
背番号90[sage]   投稿日:2005/07/15 21:21:31
>64
>そういう場合は、例えば「うん、そうだね。僕も好きだよ」とか「いいねえ。
>俺も**やってみたいな。ついでに**もやりたい」といったような
>回答の仕方があると思うのですが、この点、どう思われますか?

 では和人が好きでない方や「@@したい!」と思わない方は
どうすればよろしいのでしょうか?
 カラオケスタジオに例えるなら飯塚和人ファン連盟の皆さんは、
総合スレというカラオケスタジオの待合いで大声で歌い、それを
注意する方や店の責任者に対して「ここは歌を歌うところだろ!」
とゴロを撒いてるともとれる状態かと思いますが。

キャラスレは、特定のキャラの魅力を語るために設置されている
のであり、カラオケスタジオに例えるなら各パーティールームです。
歌はルームで存分にお歌い頂きたいです。
その事を止めるのは無粋だという事は他の皆さんも判っています。
そしてロビーである総合スレで我を剥き出しにするのはご遠慮
頂きたく思うのですが?

>65
但し、私の身近に「飯塚和人ファン連盟」皆のさんに激怒されて
いる本物のゲイの方がいらっしゃいます。
メッセージを預かっているのでお伝えします。

「性欲のTPOぐらい考えたら?ケダモノ!」→原文そのままです。

同じ趣味を持つ方から、皆さんの行動がゲイの皆さんへの無用な
反発とステレオイメージを煽り、ゲイフォビアを生み出していると
声が上がっていますが、これに対しては如何思われますか?

67
_[sage]   投稿日:2005/07/15 21:30:40
キャラの主人公性うんぬんなんか、事削除判断に関してはどうでもいいと思うんだけどホジホジ
>GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
の意味を考えて味噌?

68
背番号90[sage]   投稿日:2005/07/15 21:37:00
>64
一つ忘れていました。
そちらの連盟事務長に、削除の狗 ★さんへの謝罪を求めて
いるのですが、どうなったのでしょうか?

削除人さんはスポーツに例えるならコミッショナーに任命
された審判であり、これに対して、その立場を軽んじる
行動に出た場合は「 退 場 」となるのが世の常です。
「勝手に自分の判断で」という言葉は削除人という立場、
ひいては削除人を任命した2ch主催の「ひろゆき」氏を
大変に冒涜したものであり、これへの最大限の謝罪が無い
限りにおいては、連盟の皆さんが如何に素晴らしい理想を
述べようとも、

「なるほど素晴らしい。でもそれは自分で掲示板を建て
られて、そこで理想を実現されたら如何ですか?」

という答えをお返しするしかないと思うのですが?
削除人さんに対して「勝手に消した」という暴言をぶつける
事の重大さを認識して頂きたいです。
コメント1件

69
HG名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/15 21:42:04
小理屈いいからガイドラインに反してるかどうか

この板で語られるべくはそれだけでごわすよ

70
_[sage]   投稿日:2005/07/15 21:49:39
>68

そーいうのは板の自治スレでやる事なんジャマイカ?

71
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/07/16 01:03:42  ID:???0(40)
>64
処理した7レスは、その間の削除対象外を含めた全レス数14の内の半数を占めており、
内容も「飯塚」に対する自らの願望・妄想の吐露といった会話の体をなさないものでしたので
「連続投稿で利用者の会話を害しているもの」と判断しました。
以上。

それと、あのう、間違ってたら華麗にスルーして見なかった事にして欲しいんですが、

>初めまして。
>飯塚和人ファン連盟の会計部長をやっている者でございます。

ここってやっぱり笑う所なんですよね?

>70
自治スレでやられても困るんじゃないすかねー。

72
[sage]   投稿日:2005/07/16 16:13:20
>65
>「成恵の世界」に限らず、殆どの漫画でも連載最初の話の最初に
>登場するのはその作品の主人公であることが相場になっているのです。

そんな相場は聞いたことありません。誰かが定義したのですか?
したのならばソースを提示してくれないと納得できません。
仮にその相場が正しいのならば、ストーリーに全く関係ない、
名前もわからない一般民衆が冒頭に出てきたらその人間が主人公と
いうことになります。おかしいですよ。

>飯塚和人はこの作品に於いて重要な役割を果たしているキャラクターなのです。

この一文は認めましょう。間違ってはいませんので。

>例えば、貴方の萌えている
>七瀬成恵やその他の女子キャラクター(香奈恵とかはじめとか)に関する
>萌えの書き込みは削除対象外ということになるのでしょうか?
>飯塚和人を異状にまで蔑視している貴方方に腹立たしさを覚えてしまいます。

論理のすり替えをするんじゃありません。キャラの話を一切してはいけないとも
言っていません。するなら、本編に関わるような話をしろ、と言っているのです。
荒らしが書いている「和人きゅんとデートしたい」だの「和人のおしっこを
飲んでみたい」だのそんな話は本編とは全く関係ない、荒らしの願望を他の利用者に
語っているだけで、それについてどうレスしろと?
同調してほしいとか?少なくとも荒らしの意見に同調する住民は誰もいません。
現に「語りたい話があるけど、荒らしがいる限りは別にいいや」と言っている住民もいます。
もちろん荒らしが書いた内容はガイドラインにもローカルルールにも違反しています。
(今までの削除の狗さんのレスを参照していただければわかるはず)
それから、ファンの連盟を組織するなら、キャラの名前くらいちゃんと覚えましょう。

73
_[sage]   投稿日:2005/07/16 17:53:25
おまいらのキャラの重要性合戦はよくわからんが、
>GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
となんの関係もない話だって事だけはわかるな ホジホジ

74
六商健一 ◆50IBFAR8sA [sage]   投稿日:2005/07/26 15:48:49
また納得の行かない事態が起こりました。
ケロロ軍曹のスレが1000近くになったので、私が新スレを立てましたが
ちゃんとしたタイトル、テンプレであるのにも関わらず、私が立てたというのが
気に入らない理由で重複スレを立てられてしまいました。

私が立てたスレ
【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part12 【連載中】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
重複スレ
【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part12 【連載中】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

しかも私が立てたスレで
「糞キモホモ野郎のコテハンでのスレなんで廃棄。誰か次スレよろ」などという
差別表現を使っております。
このことについてどのように思われますか?
コメント2件

75
 [sage]   投稿日:2005/07/26 16:52:19
またお前か
丸川スレがダメだからって、他のスレならいいって訳じゃないんだよ

76
 [sage]   投稿日:2005/07/26 21:20:13
しかもこいつ、ケロロスレのPart11が立った時、こいつが立てたスレが削除
された逆恨みでゴキブリなどの見ていて非常に不快なAAを大量に貼り付けたからな。

成恵スレもケロロスレもお前には非常に迷惑しているんだぞ。
差別表現でも何でもない。それが住民の総意だ。

77
◆TaiTaiC20g [sage]   投稿日:2005/07/26 22:44:32
テスト

78
◆TaiTaiC20g [sage]   投稿日:2005/07/26 22:47:24
host-207-248-240-119.block.alestra.net.mxは焼けちゃってるみたいね

79
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2005/07/28 17:52:03
>74
本来なら、意識的な重複スレ立ては極めて悪質なルール違反なのですが
これだけ圧倒的なスレ住人さんが、後発スレを受け入れるくらい
嫌われたのでは、諦めて頂くより仕方ないですわね。板住人さん達に
楽しんで頂く(不快にさせない)為にも、貴方は暫く
コテでスレをお立てになることを御遠慮になった方がいいのではないかしら?

運営に近い方の中にも「コテは叩かれてなんぼ」と仰るかたがいることですし。
削除議論板の別スレッドへ

80
背番号90[sage]   投稿日:2005/07/28 20:01:02
>74
飯塚和人ファン連盟の筆頭顧問をされていると風の噂には聞く六商健一さん
ですので「@@ファンに対する差別である」という抗議をされるのではないか
と思いまして御節介ですが再度、一筆献上いたします。

2chは公共の場所ではなく「ひろゆき」という方の持ち物です。
持ち物の繁栄、すなわちスレが荒れずに延びるという目的の為には、それを
阻む要素については、関係者に最大限の配慮をした上で、当初に設定した
基本ルールに反した形で運営する事もある・・・ということは私有の場所に
於いては容認される行為です。

もし、ひろゆき氏の専決代執行者である削除人さん外、運営の皆さんの
行った運営行為に抗議がある場合、最終責任者は管理人のひろゆき氏に
なりますので 別板リンク(saku2ch)ndex2.html をご覧になって
規定フォームによる抗議をお願いします。

ところで>59でお知らせした飯塚和人ファン連盟事務長さんが削除人さんの
裁定に対して「勝手に自分の判断で」という削除人を任命した2ch主催の
ひろゆき氏を大変に冒涜した発言をした件ですが、飯塚和人ファン連盟との
交友があるとお聞きしている六商健一さんからも必ず謝罪するように
お伝え頂けますでしょうか。事の重大さを理解するようにお伝え下さい。

81
 [sage]   投稿日:2005/07/28 21:30:28
ヒント;CyberSyndrome

82
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2005/07/31 08:27:29
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)で呼び出しをかけておいて
何処がどう問題だったかの言及すらなしかよ。

少なくとも削除処理がされたスレッドのアドレスと、何が書かれていたかの概要は必要だな。

と言うわけで、呼び出した人はきっちりと責任を持ってそこらへんを纏めて置く事。



コメント2件

83
名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage]   投稿日:2005/07/31 10:01:18
削除関連におけるFAQの一つ。

Q:削除人は、誰も依頼していないレスやスレを勝手に削除して良いのか?

A:そのレスやスレが削除ガイドラインに抵触しているなら、何も問題はありません。
  そのレスやスレが削除ガイドラインに抵触していなければ、それは問題です。

さて、>82でも話題に出ているdionの人へ。
その削除されたレスというのは、削除ガイドラインに何一つ抵触しないものでしたか?
まずはそのあたりの説明をどうぞ。
コメント2件

84
[]   投稿日:2005/07/31 16:33:10
>83
抵触してませんが、何か。
あと、同じコトをコピペして削除スレにも張らない方がいいよw
コメント2件

85
”削除”推進委員会[sage]   投稿日:2005/07/31 20:48:20
「抵触してないものを削除した」というなら根拠を示してください・・・と >82 >83
は言ってるのですが、どうやら
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板) =>84 は

日 本 語 が 十 分 に 読 解 で き な い よ う で す ね 。

日本語も読解できないような人間の書き込みはGL5の「会話が成立しない」に
抵触すると思われますので、同人が書き込んだと思われるものはジャンジャン
削除して構わないのでは無いでしょうか?

86
日本語を読解できない人に言っても無理か(笑)[sage]   投稿日:2005/07/31 20:50:13
>同じコトをコピペして削除スレにも張らない方がいいよw

GLより根拠を示してください。

87
名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage]   投稿日:2005/07/31 21:33:10
>84
>あと、同じコトをコピペして削除スレにも張らない方がいいよw

あのー、名前欄とリモホ表示をよ〜〜〜〜く確認してから言って下さいね。
さすがに他人のやったコピペまで責任持てませんので。

でもって、「削除ガイドラインに抵触していないものを消した」のなら、そう書けば良いのですよ。
「削除依頼されてねぇレスを勝手に削除したみたいだなw 」なんて書かずにね。

さて、話を戻しましょうか。その「削除されたレス」は何と書いてあったんですか?
それが出て来ないことには話は進まないと思いますが。
コメント1件

88
 [sage]   投稿日:2005/07/31 22:00:03
>87
>あのー、名前欄とリモホ表示をよ〜〜〜〜く確認してから言って下さいね。

無理無理。日本語の読解がマトモに出来ないんだから。

89
 [sage]   投稿日:2005/08/01 08:52:27
この流れで言うのは気が引けますが、削除の狗★さんは透明使い杉だと思います
特に依頼が出されてない独自判断に関しては透明処理すべきでないような気がします
もちろん依頼分を処理する時に追加で削除してくれる分については構いません

90
[sage]   投稿日:2005/08/01 12:44:09
削除の狗★さんが依頼が出されていないのに透明処理をしていたのは本当なの?
処理するんだったら、先に削除依頼が出ている分から処理してほしいよ。
ただでさえキモい荒らしがしつこく居残っているから困っている。
しかも最近は削除も2週間に1回くらいになっているし。
コメント1件

91
背番号90[sage]   投稿日:2005/08/01 12:51:33
>90
おかしいですね。
依頼分の処理の外に依頼以外の処理をされて、また削除も毎週、何回も
行っているように見えますけど。
申し訳ありませんが実例を挙げて根拠を示して頂きたく思います。
コメント1件

92
[]   投稿日:2005/08/01 13:47:58
2週間に1回の削除ペースかどうかは知らんが、削除の狗★が未依頼のレスを透明しているのは事実。
香具師の削除順序としては、

自分が贔屓にしているスレの、気に食わない未依頼レスを透明処理

依頼分を削除

削除スレに報告(透明処理した分はほとんどが未報告)

普通だったら、依頼分→未依頼の順で削除するのに、順逆違ってるって。
一番イカンのは、アンカーを無視して透明にすることで、レスアンカーがずれまくること。
おまいは一体、削除人上級者から何を教わってきたんだと小一時間(ry

93
おさげ[おsage]   投稿日:2005/08/01 14:08:44
依頼分無視は問題ないが
アンカーのズレはチョットいただけないな

94
90[sage]   投稿日:2005/08/01 18:38:43
>91
漫画板に限定してまだ未処理のものを調べてみた。

7/21以降にスレ削除依頼が出されてからまだ未処理のもの
>383
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>387
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>388
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
>389
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7/19以降にレス削除依頼が出されてからまだ未処理のもの
>534
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
(一部あぼん処理あり)

ただ、一部だがスレ削除の形跡はあるが、報告されていないのが問題。
削除したなら、削除報告はきちんとしてほしい。
でないと、忘れてるんじゃないかと心配になります。
以前、某スレが荒らしに潰されたとき、削除人の対応の遅さと悪さに皆不信感を抱きました。
「削除人は当てにならん」と。

95
[]   投稿日:2005/08/01 22:53:07
なぜか、おいらが他の香具師にレスしたのが透明処理されてた・・・orz
確か、こんなの。

***************
>>???
あるあるw
***************

レス番号は失念したが、『あるあるw』ってレスしただけで消されるか、普通?
冗談抜きで、削除の狗★に返答を求む。

96
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2005/08/01 22:59:04
>95
始めからそういう風にきっちりと問題点を指摘して置けばいいものを……

と言うわけで、書き込んだスレのURLもキボンヌ。

97
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/08/01 23:16:10  ID:???0(40)
>削除の狗★が未依頼のレスを透明しているのは事実。
はい事実です。
透明だけじゃなくあぼんもしてますよ。

過去に依頼が出て明らかに継続的に荒らされてるスレには
ちょこちょこ巡回して削除対象があったら透明なりあぼんなりで処理してます。
まぁそれを贔屓だと言われたらその通りなのですが。

報告は依頼者に対してするものだと思ってるので依頼が無いものは当然報告も無いです。
報告っつっても「処理しました。」だけの事も多いですけど。

>普通だったら、依頼分→未依頼の順で削除するのに、順逆違ってるって
依頼分を先にとか言われても他の板含めれば未処理の山なんですから困っちゃいますなぁ。
普通がどうかは知りませんし、自分が普通だと言う自信も無いですが
心得に従って「出来る時に出来る事を」それだけです。

まぁぶっちゃけ微妙な依頼をGLとにらめっこしながら処理するより
あからさまなやつをぷちぷち消すほうが楽なんですよねえ。

>アンカーのズレ
これについては実例が無いとなんとも言えませんが。
アンカーがズレるような処理はほとんでしてないはずです。

あったとしても大量の1行レス荒らしのような場合のみ、
アンカーの対象が直上である場合とか会話に重大な齟齬は出ない範囲であるようにしています。
致命的なズレがあったとすれば
偶然透明処理とほぼ同時に書き込みがあった可能性くらいだと思うんですがどうでしょう。

まぁ絶対にミスが無いとか言うつもりはありませんので
何かあったなら実例を挙げて文句を付けていただければ喜んで謝罪くらいはしますよ。

つづく。

98
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/08/01 23:17:18  ID:???0(40)
>94
スレ削除は滞ってますよねー。
今回の復帰から思う所あってレス削除優先でやってるんですが
季節も夏だしスレ削除強化月間にしよう!とか思わないでもないんですけどねぇ。
なにぶん時間が無いもので。テレビ見たり漫画読んだり。

>「削除人は当てにならん」
あんまりアテにされても困るわけですが。
24時間監視とか無理ですし。

>95
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
>730 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2005/08/01(月) 17:55:42 ID:KRPvPsqv0
>あるあるw

これのことならアンカー無かったですが。
他には最近そういうレスを削除した記録はないです・・・。

それでもってこれは最近このスレで行われてる無意味な一言を文脈に関係なく書き込むだけの
荒らし行為と見分けが付かないためGL.5で透明処理とあいなりました。
アンカーを付けたつもりで忘れたせいでそう見えたならご愁傷様です。
少なくとも直近のレスに「あるあるw」がかかるようには見えませんでしたので。
本当にそのレスがそのスレのいずれかのレスに同意を示す為のものならば今からでもレスし直したらいかがでしょうか?

うああ 長文だ。書いててなんか胸焼けしてきた。 
なんか無駄な事も色々書いた気もするけどこんなとこで以上。

99
89[sage]   投稿日:2005/08/01 23:32:28
>97-98 削除の狗 ★さん
おつかれ様です
レスを読んでみて独自透明処理の理由がコッチの予想と合ってたのでそれに付いては文句は無いんですが、
せっかくなら継続的な荒らしは「削除しても追いつかない」スレの方に挙げた方がいいんじゃないかと
思うんですが、どうでしょう?
ぶっちゃけ、削除依頼に出てくるスレって決まってますよね
コメント1件

100
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/08/02 00:15:27  ID:???0(40)
>99
ぶっちゃけ、報告しましたよ。
どの程度で報告したもんかいまだによくわかんないんですけどね。ぶっちゃけ。

ところで「報告しましたよ」報告ってどうなんでしょーね?
「削除依頼出したよ」報告みたいでなんかアレかなーとか思って黙ってやってるんですけど。
規制を期待されて削除依頼出されるのもナニだし、伝えたところでどうなるでもなし・・・。
でも黙ってるのもどうなんかなーとか。
コメント1件

101
94[sage]   投稿日:2005/08/02 18:27:25
>100 削除の狗★さん
某スレが潰された時の削除人(削除の狗★さんではない人)はあまりにも職務怠慢で、
依頼出してから1ヶ月近く経ってやっと処理というのが不信感を招いた原因です。
処理が実行されるまでの間にも荒らしがどんどんエスカレートしていったため、
「削除人は当てにならん」と住人の殆どが怒ったのです。

別に24時間監視しろとは言いません。無理がありすぎますし。
せめて少なくとも週に1回か2回、できれば2,3日に1回は処理と報告をしてほしいな、と思っています。

それから、依頼なしで問題のあるレスの削除に関しては別に報告なしでいいと個人的には
思います。
ただ、依頼ありに関してはきちんと報告してくださると非常に助かります。

102
_[sage]   投稿日:2005/08/03 01:36:41
報告を書く為に削除数が減るかもと
とりあえず報告は放置してプチプチ削除してもらうのと
ま、常駐スレのおかしなレスが消えてたら「消えた〜!」と喜ぶ方が精神衛生的によろしいかと

103
名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage]   投稿日:2005/08/03 21:35:40
つーか、「○日に1回は削除に来て下さい」ってお願いをするのが、そもそも筋違いな希ガス。
2chの削除システムは、そーゆー風に出来てないですからね。

104
玉田[sage]   投稿日:2005/08/04 00:52:53
削除の狗★さんお疲れ様です。
ありがとうございました。


105
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/08/06 00:37:07  ID:???0(40)
>384
どの部分と言われても重複は重複。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
の他に無いわけですが。
で、「立てられた時期・時間」「レスがどれだけついているか」でもって
該当スレを削除対象と判断、削除しました。

>ここの1スレ目は、重複しているとされた↓のスレより先に立ったものであり
その時点でどうだったのかは知りませんが、
今の時点で重複と認められる2本の内1本を上記理由で削除したと言うだけです。

>考察スレ
週刊少年漫画板には「考察・(中略)考察趣旨を入れましょう」とあります。
該当スレの1には「考察趣旨」にあたるようなものは見られず、
誘導先のスレの趣旨と大きな差異は認められませんでした。

むしろ俺の方が問いたい。

>【はっとり】ウミショーを真面目に語るスレ2【326】
>当スレは、はっとりみつる「ケンコー全裸系水泳部ウミショー」を大真面目に語るスレです。
>AA等は、本気で面白い場合以外はゲラウトヒア。

どう読めばこれを「考察」だと言えるのでしょう?

106
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/08/06 01:01:07  ID:???0(40)
あー しまった どこかと思ったらここに誤爆してたか。すまん。
誤爆ついでに。

>101
>依頼出してから1ヶ月近く
だいたい2週間から1ヶ月くらいが相場みたいですよ。
俺も他の依頼スレ見ないから良くわかんないですけど。

>(削除の狗★さんではない人)はあまりにも職務怠慢
それはつまり、俺がサボってた時に普通に来てくれた人なんですね。

>せめて少なくとも週に1回か2回、できれば2,3日に1回は処理と報告をしてほしいな
できるだけ前向きに善処する方向で検討するよう努力したいと思います。

>104
お疲れてますよーヽ(´ー`)ノ
コメント1件

107
_[sage]   投稿日:2005/08/06 02:46:14
>106  もつかれー

108
六商健一 ◆50IRteU7sA []   投稿日:2005/09/12 23:42:32
削除人さん、いつもお疲れ様です。
今回は疑問があるのでここに書き込ませて頂きます。

【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part12 【連載中】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
でレスが950を超え、960を立てた六商(私とは別人)が次スレを立てました。
このスレがこちらです。
【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part13 【連載中】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

ですが、その後「気に入らん。966を取った奴が次スレを立てるべきだ」と
いう議論が起こって、その後に私が偶然966を取ったので新たにスレを立てました。
【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part13 【連載中】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

ところが、住人達は私の名前が気に入らないからと言って

973 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 23:27:44 ID:3L5Gh4HF0
だれか削除以来&通報&スレ建てよろ 
俺たてたばっかで無理なのでお願い

974 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 23:28:17 ID:xvvrFQnl0
やっぱり立て直したいな。 
準備はできてるけど。

などと自分勝手なことばかり言っています。自分たちが言い出したことなのに
スレを立てた人が気に入らないからという理由でそのスレを使わないというのは
余りにも勝手な考えではないのでしょうか?
スレを立てるのにどれだけの労力を使ったのか、彼らには分からないのでしょうか?
削除人さんの皆さんのご意見をお待ちしております。
コメント4件

109
18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/13 00:15:13
まず一番最初に言いたい。

>108
>スレを立てるのにどれだけの労力を使ったのか、彼らには分からないのでしょうか?
テンプレをコピペして前スレを貼ってスレ立てボタンを押すだけの行為がそんなに大変なのかと。
箸より重い物を持ったことがない人なのかと。朝丘雪路かよと。津川雅彦かよと。


>ですが、その後「気に入らん。966を取った奴が次スレを立てるべきだ」と
〜〜〜〜
>ところが、住人達は私の名前が気に入らないからと言って


スレタイが気に入らないとか立てた人間が気に入らないと言うだけの理由で「新スレ」と称し重複スレを意図的に立てるのは
物凄い勢いのルール違反だと。
コメント1件

110
18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/13 00:22:21
テンプレが無茶苦茶だったりとか。そういう事情ならまだ話はわからないでもないですが。

111
18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/13 00:25:43
>108
【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part13 【連載中】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

>5 六商健一 ◆50IRteU7sA  sage
>このスレは重複ですので削除依頼を出します。

>【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part13 【連載中】
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

誘導先自体も重複スレでしょ。

112
一住人[sage]   投稿日:2005/09/13 00:28:31
>108
3スレ連続同じような騒動になってますよね。
もう慣れてしまった感じですが。
成恵スレの件でも似たような事書きましたが
もう少し場の空気を読んだ発言をしたほうがいいかと思いますが。
ホモネタはホモ漫画のスレッドで書けば叩かれることもなく歓迎されますよ。

113
六商健一 ◆50IRteU7sA []   投稿日:2005/09/13 05:08:27
>109-112
いや、私が削除依頼を出したのは、もう一人の六商が立てた→しかし認められなかった→
それで、私がたまたま966を取ってしまった。965の人から「よろしく」とコメントがあったので
それに従い、スレを立てた。それなのに、住人達はこの2つのスレを削除するべきだなどと
騒ぎ、3つめのスレを立てたのです。
私としては正規に966を取って立てた
【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part13 【連載中】 
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
が本来使われるべきのスレだと思っております。
コメント5件

114
六商健一 ◆50IRteU7sA []   投稿日:2005/09/13 05:15:11
削除の狗 ★さんへ
成恵の世界▼丸川トモヒロ15號ちゃん▼四号ちゃん 
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
の削除依頼を何の疑問もなく処理したのは何故でしょうか?
まるで削除の狗 ★さんは自分に対して私情をもって削除しているように思えます。
自分はエロ・下品な書き込みは一切控え、住人の意向により名無しにしました。
これだけ妥協しているのに、それでも削除依頼を出す住人たちは我が侭で自分勝手だと
思いませんか?
自分は「成恵の世界」に対する自分の思いを書き綴っているだけでスレの進行妨害は
していないつもりです。

GL-4 差別・蔑視 
→男性同性愛者を装った文面でスレ進行を妨げる事により特定の性癖を 
 持つ人々一般への偏見・差別を助長している。
と削除依頼にありましたが、自分は男性同性愛者を装っておりません。
何故なられっきとした男性同性愛者だからです。その人たちに対する偏見が
「成恵の世界」の住人たちには強くあるように思われます。これもおかしいと思いませんか?

あと、削除の狗 ★さん、連絡・報告スレッドの
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
に対して何も答えていないのは何故なのでしょうか?
コメント7件

115
自分のわがままを無理やり通そうとするのはご遠慮ください[sage]   投稿日:2005/09/13 06:57:56
エロ下品を抑えたといってますけど客観的に見てとてもそうはみえませんが。
ガイドラインにあるように2chではエロ下品は完全に違反です。
あなたが自分の性衝動を思いのままにブッちゃけ書き綴りたいのでしたら
ピンクちゃんねるの該当板に行ってやってください。
そこでなら誰にも咎められずに思う存分自分を解放できますよ。

あなたに迷惑している漫画板の某他スレ住人より。
コメント2件

116
18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/13 09:05:45
>113
>私としては正規に966を取って立てた
意味がわかりません。私は
>もう一人の六商が立てた→しかし認められなかった
これ自体が論外だと言っているわけですが。


【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part13 【連載中】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
このスレが立つより前に
【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part13 【連載中】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
が立っているのだからこちらを使うのが本来。


コメント1件

117
 [sage]   投稿日:2005/09/13 10:41:15
削除の狗 ★さんへ、

漫画[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
上記スレ>20にて「ここまで処理終了。」とありますが、
>16-17について処理が為されていません。
これは処理できないという事でしょうか。
であれば理由を伺いたいのですが。
コメント2件

118
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/09/13 12:38:15
>114
とりあえず、謙虚な態度を要求するなら、
自分がしっかりルールを守ろうな。

立てた→認められなかった→966で新スレ立てた
         ↑
       ここがおかしいのよ、既に。

君が理屈に使ってる、住人が勝手な事ばかり言っている、というのが
何故君自身のスレ立ての前の異議についても適用されないのか。
そういう事だ。

>117
ちょっと削除での対応は難しいんじゃなかろうか。
情報価値として、全く無いと言い切れるかどうか判別付かんし。
確かにパクリパクリ言ってるだけの奴らは馬鹿だと思うが。

盗作、パクリ、その他もろもろの特徴的な荒らしの使う言葉を
NGワード登録するとか、そういう対処をした方がいいと思う。
この手のは削除入ったからと言って大人しくなる例は少ないし。

あと、漫画サロンとかに隔離スレ作るとかな。

とりあえずお奨め専用ブラウザ
http://janestyle.s11.xrea.com/

コメント1件

119
 [sage]   投稿日:2005/09/13 12:51:18
ケロロスレを見ていると、六商は意図的にスレ立てをしているようにしか見えませんが。
スクランスレ、我聞スレでも同じ手口だし。
六商に悩まされている住人からしてみれば、荒らしが立てたスレなど使いたくないと
思うのは当然のこと。
奴は「スクランスレや我聞スレでは住民にスレ立て乙と言われ、感謝している」と
主張しているが、やむなく使っているのが本音だと思う。

>114
>自分はエロ・下品な書き込みは一切控え、住人の意向により名無しにしました。

どう見ても一切控えているようには見えませんが。控えているなら、もっとまともな
書き込みになるはず。しかも書いていることは漫画の中身と全く無関係の、性欲暴露、
願望、個人報告にしか見えません。
それから、住民の意向によって名無しにしたと言うが、全員の意向ではない。
ほぼ全員、あなたの追放を希望しているのが本音だ。

>これだけ妥協しているのに、それでも削除依頼を出す住人たちは我が侭で自分勝手だと
思いませんか?

自分勝手とは思いません。自分勝手なのはあなたのほう。
それから、妥協しろとは一言も要求していない。

>自分は「成恵の世界」に対する自分の思いを書き綴っているだけでスレの進行妨害は
していないつもりです。

もう一度書きます。作品に対する思いの文章は一切見受けられません。
明らかにスレの進行妨害です。
コメント3件

120
IP1B0281.hkd.mesh.ad.jp[sage]   投稿日:2005/09/13 13:09:47
>狗さん他削除人各位
いい加減六商関連は消してもキリがないスレに持ってってくれんかね

コメント1件

121
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/09/13 13:39:48  ID:???0(40)
串でやってるんで、規制し切れないと思いますが。
こまめにboo80で迎撃してみて下さい。

122
18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/13 13:48:38
>119
>荒らしが立てたスレなど使いたくない
「荒らし行為」と「荒らしが(2ちゃんねるのルールに則って)スレ立てをする事」
この二つは全く無関係であるので切り離して考えていただかないと。

荒らし行為そのものについては2ちゃんねるのルールに反しているので非難されても当然であるが
ルールに則ったスレ立てまで「荒らしが立てたから」という理由で断罪するのは見当違いも甚だしいかと。

荒らしが立てたスレは気に入らないから「本スレ」を立てる。等というのはその行為そのものが
意図的な重複スレッドを立てると言う「悪質な」ルール違反であると言わざるを得ないかと。

>ほぼ全員、あなたの追放を希望しているのが本音だ。
匿名掲示板でその言いぐさは無いかと。

ちなみに私は一応この板やアニメ系のスレは結構ロムっているので
事情を「何も知らない」でその様に言っているわけではありませんので。


コメント1件

123
117[sage]   投稿日:2005/09/13 14:42:05
>118
>情報価値として、全く無いと言い切れるかどうか判別付かんし。
依頼スレや該当スレを見てもらうとわかりますが、
荒らしが主張してる事の内容自体は、多くの住人は認めてますし、
それについての賛否の述べ合いや事実関係の確認も含めて
数スレ前に終わっています。
さも議論として仕掛けたり、否定する住人に抵抗してるように見せかけてますが、
実態は煽り目的で、アニメ化等で新規の訪問者が増えた該当スレ序盤などは、
経緯を知らずに反応してる住人も居る為、議論してるようにも見えますが、
状況がわかって皆がスルーし始めて以降は、荒らしたいだけという正体を現しています。
ここ最近数スレはずっとこの調子です。

>確かにパクリパクリ言ってるだけの奴らは馬鹿だと思うが。
今回対象は複数居ません。「パクリと指摘する行為」を削除依頼理由にもしていません。
おそらく自分の思い通りの流れにならないので腹を立てて、
荒らし煽りを続けてる一人を問題としているわけです。

>盗作、パクリ、その他もろもろの特徴的な荒らしの使う言葉を
>NGワード登録するとか、そういう対処をした方がいいと思う。
>この手のは削除入ったからと言って大人しくなる例は少ないし。
それについては仰るとおりかもしれませんが、もう随分長くなってきた上、
これからアニメ化で増えるであろう新規の住人や、
我慢しきれない住人が反応したりということもあります。
一度きちんと削除して頂き、言ってる内容の正誤は別にして、あそこまでやれば
これは荒らし行為であるという事を認識してもらうと共に、
無駄な行為である事を知ってもらう必要あるかと思い依頼しました。
いずれ削除してもらえると思えば、スルーも徹底できるのではないかと思います。

>あと、漫画サロンとかに隔離スレ作るとかな。
既にあります。あまりの荒らしように作られ、何度も誘導も行っています。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画サロン板)
コメント1件

124
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/09/13 15:06:56
>123
まあ、無視放置はできてるようだし、削除によって
対応してもらうまでもないんじゃない?
削除される事は荒らしに与えられる罰則じゃないんだからさ。

このまま無視放置を続けて、コピペとかで荒らすようになってから
削除依頼や荒らし報告などをした方がいいと思うけどね。
現状ではちょっと厳しいんじゃないかな、と個人的には思う。
一意見として見ざるをえない部分があるわけだから。

意図や中の人が問題になるのではなく、レスごとの内容が
問題になるわけだからね、削除では。

もうちょっと我慢して、露骨になってきてから動いた方がいいと思う。
NGワードとかで無視しやすいわけだし。

依頼そのものを出すな、とまでは言わないけどね。

125
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/09/13 15:08:39
ちょっと厳しい=削除処理が行われるかどうか、がちょっと厳しい

って事ね。

126
 [sage]   投稿日:2005/09/13 18:29:52
>124
その件は漏れも被害にあってるから気になってたんだけど、
結局削除人はそういう判断をしたという事なのかね。
ただ処理しましたとしかないが、今回はスルーで確定なんだろうか。

コメント1件

127
[sage]   投稿日:2005/09/13 19:42:23
さて、六商さんから重大な発言があったようなので。

>114
|自分は「成恵の世界」に対する自分の思いを書き綴っている

つまり貴方は該当スレに「議論または会話が成立しない」事を前提に
したUPをしていると公言したのですね。
因って、貴方が「成恵の世界」スレにUPするものは全てGL−5の
「議論または会話が成立しない」発言であぼ〜んですね。
以後、この削除理由で削除申請しますので悪しからず。

>113
|もう一人の六商が立てた

六商さんは「(自分の中の)もう一人の六商が立てた」と公言しましたね。

その板に、その日初めてUPするときに出る「投稿確認」の画面をよく
見てください・・・その画面には「・投稿者は、投稿に関して発生する責任が
全て投稿者に帰すことを承諾します。」と書いてあります。
六商さんは「自分の中の別の人格がしたことだから知らない」と仰って
います・・・多重人格症である場合、他の人格がしたことは免責になります
から貴方には何の責任もありません。

 但 し ! 多重人格症の場合は民法等の解釈では後見人・代理人が
いないと殆どの承諾行為が出来ません。
つまり、貴方は「投稿確認」の承諾をしないで投稿してる訳で、貴方の
UPは本来、2chに機械的に弾かれるべき投稿となります。
よって最低でも「六商健一 ◆50IRteU7sA」で行ったUPは自動的に削除の
対象となる訳ですが。

よって以後、この削除理由で削除申請しますので悪しからず。

                           以上。
コメント4件

128
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/09/13 19:45:21
>126
一応確認したいんなら、こっちでお呼び出ししといた方がいいと思うよ。

☆ 連絡&報告 5 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

129
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/09/13 19:47:32
>127
さり気なく無茶苦茶な事を言うな(苦笑
馬鹿が馬鹿だから、それを理由にして削除依頼をする、なんて事を
実行したら君も馬鹿だぞ(苦笑


ちゃんとレスの内容、スレの内容が削除ガイドラインにかかるかどうか、
考えた上で依頼しなさい。名前に反応して過剰に動けば、荒らしに反応する人も
荒らし、という事になっちまうぞ。

承諾事項は、投稿の削除の是非には関係ない。


荒らし憎しで馬鹿な事すんな。
コメント2件

130
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/13 21:05:51  ID:???0(40)
あー 盆休み明け早々なにがなにやら。 えーと。
 
>114
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)+18
に関して。
これは主にGL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で日記、雑談風のレスを削除しました。
該当レスはスレッドの趣旨から外れすぎ、スレ進行の妨げとなっていると判断しました。
 
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
に答えていないのは昨日までサボッてて連絡スレを見ていなかったからです。
で、えーと、これは俺が答えるべき質問ですか?
 
まぁ一応答えてみますと、
そう感じるのはあなただけではないと思います。
言葉が汚かったり偉そうだったりいいかげんだったりは生まれつきなので。
これでもそれなりに気を使ってはいるのですが、
これ以上気を使うとやる気が出なくなるのでこれ以上の丁寧で謙虚で痒い所に手が届く対応は無理です。
 
一人称に関しては、より丁寧さを醸し出すために「俺様」の採用を検討しましたが
なんだか余計な反感を買いそうな予感がするので止めます。
 
>117
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-17n
に関して。
会話として成立しているものや一行レスばかりだったのでスルーです。
散発的な一行レスは削除での対応が難しいので、今後も同一人物と思われる、
内容に変化の無いコピペに順ずるような投稿が続くようなら
規制議論板の方に持って行ってみてはいかがでしょうか?
 
>120
個人的感想としてはまだ削除で対応できる感じかなと思ってます。
依頼が出てる数が少ないだけかもしれないですが。
串云々はよーわかりません。
 
こんなもんかなー。
俺に対する質問やレスで答え残しがあったら言ってくださいな。
コメント4件

131
一住人[]   投稿日:2005/09/13 21:16:08
28 名前: 依頼 投稿日: 2005/09/13(火) 20:52:31 HOST:ppp2401.va-west.my-users.ne.jp
削除対象アドレス:
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
10-12

削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト
7. エロ・下品

よろしくお願いします。


出す必要あったかなと自問自答中・・・
その後もどんどん来てるけどどうすればいいでしょ?
コメント2件

132
一住人[sage]   投稿日:2005/09/13 21:47:02
荒れると分かっているスレを守る必要があるのかなと?

133
六商健一 ◆50IRteU7sA [sage]   投稿日:2005/09/13 22:21:09
>115
了解しました。今後、エロ・下品に関することは以下のスレでやります。
六商健一が好きなだけエロ・下品な妄想をするスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1124971116/

>116>118
だから、その前の六商が立てたスレも認められなかったんです。
詳しくは
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)-965
をご覧下さい。

>119
何をもって私が立てたスレを荒らしが立てたスレと看做すのですか?
それを聞かせてもらいたいものです。

>127
>つまり貴方は該当スレに「議論または会話が成立しない」事を前提に 
>したUPをしていると公言したのですね。

違います。「成恵の世界」と関わりのある発言しかしていませんよ。
例えば、山崎と似た中学生と会ったことも、山崎が「成恵の世界」の
キャラクターである以上、スレの妨害ではないと思いますが。

>六商さんは「(自分の中の)もう一人の六商が立てた」と公言しましたね。

違います。2chには複数の六商健一が存在します。その証拠に
昨日に立ったケロロ軍曹のスレのトリップとIDをよく見て下さい。違うでしょう。

>その板に、その日初めてUPするときに出る「投稿確認」の画面をよく 
>見てください・・・その画面には「・投稿者は、投稿に関して発生する責任が 
>全て投稿者に帰すことを承諾します。」と書いてあります。

自分は専用ブラウザを使っているんで、そんな画面は見てません。

>129
ですね。

>130
何、ボケたことを言ってるんですか?盆はもうとっくに終わってますよ。
自分は栃木在住なんで7月に盆を済ませていますが、関西でも8月に
終わりますよ。
やっぱり、貴方の「俺」という一人称は見ていてムカつきます。尊大に
感じます。努力して直すようにして下さい。

>131
それ、自分がやったものじゃありませんよ。
コメント6件

134
 鶚 (仮名) ◆5D2oSClock [sage]   投稿日:2005/09/13 22:41:37
>133
とりあえず、>130へのレスをみて、貴方が相当の「莫迦」である事だけ理解しました
世の中には「サービス業」という職種に従事している方もいらっしゃるのですよ?
そういう人達は基本的に、お盆とか正月というものは関係ありません
むしろ、そういう時期に働いている方々の方がずっと多いわけです
で、必然的に長期休暇(いわゆる盆休み)がずれる事は、決して珍しい事ではありません
中には一ヶ月近くずれる方もいらっしゃるでしょう

>127中段
「六商健一」なる人物が複数いるかどうかはさて置き、トリップとIDが異なる というのは、複数の「六商健一」がいる証拠とはなりえません
後でちょっと遊んで見ます

下段
・・・どの専用ブラウザをご使用で?因みに、Live2chであれば、「投稿確認画面」は出てきますよ
コメント1件

135
 鶚 (仮名) ◆5D2oSClock [sage]   投稿日:2005/09/13 22:43:45
さて、モデムとの接続を一旦切ったわけなので、これで自分のホストが変っている筈なのだが
因みに、ホストが変ればIDも変ります

136
 鶚 (仮名) ◆1RXPzAfNxk [sage]   投稿日:2005/09/13 22:52:23
さて、捨てトリップなので一部を改変してみる

137
18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/13 23:22:23
>133
>だから、その前の六商が立てたスレも認められなかったんです。
>詳しくは
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)-965

          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i  わかんねー奴だなっ!!!
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、

だからよ。
>認められなかった
これ自体がおかしいって言ってるだろと。

138
18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/13 23:41:58
>130
>一人称に関しては、より丁寧さを醸し出すために「俺様」の採用を検討しましたが
>なんだか余計な反感を買いそうな予感がするので止めます。

( ゚д゚)m6

139
 [sage]   投稿日:2005/09/14 12:52:04
>133
>115に対するレスで、ちゃんと公言したので、必ず守るように。
漫画板でのホモレスは厳禁、見つけ次第削除依頼出しますから。

>119に対するレス
>何をもって私が立てたスレを荒らしが立てたスレと看做すのですか?

あんたはスレを荒らしているという自覚がないのか?ないから荒らしているんだろうけど。
あんたのホモレスに対する住民の反応を見りゃわかるだろ。
それに、今回の度重なるケロロスレの重複に関して住民がどう反応しているか。
もう一度じっくりとROMったほうがいいよ。

>127に対するレス
>「成恵の世界」と関わりのある発言しかしていませんよ。
>例えば、山崎と似た中学生と会ったことも、山崎が「成恵の世界」の
>キャラクターである以上、スレの妨害ではないと思いますが。

どこがだ。ちっとも関わりがない発言ばかり。
出てくるキャラだから、主人公だから、何を書いても許されると思ってるのか?
ここは、漫画の内容について語る「漫画板」。
キャラについて妄想なり報告なりをするのは板違いであり、ローカルルールにも違反する。
お前のやっている荒らし行為は漫画板では通用しないことを覚えるべし。

>129に対するレス
スレ荒らして住民に多大な迷惑をかけてるくせに、「ですね」と言える立場ですか?

>130に対するレス
>やっぱり、貴方の「俺」という一人称は見ていてムカつきます。尊大に
>感じます。努力して直すようにして下さい。

荒らしのくせに、尊大だの、努力して直すようにだとか言える立場か?
尊大なのは、むしろお前の方。
努力して直すように、というのもお前に対して言いたい台詞だ。

>131に対するレス
信用できません。

140
IP1B0281.hkd.mesh.ad.jp[sage]   投稿日:2005/09/14 17:02:17
台湾人メチャアヤシス

141
 鶚 (仮名)[sage]   投稿日:2005/09/14 18:30:04
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
        Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
・・・ああ、なんか>134の中段以降が意味不明だ

142
名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage]   投稿日:2005/09/18 12:11:19
レス削除依頼スレを見て、思うところがあったので少々助言を。

>east.dup.ppp.infoweb.ne.jp の人

「18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 = 六商健一◆50I7QaPhsA」と判断した
ようですが、そう決め付けるには根拠があまりにも希薄ですよ。

前者がどういう人なのかわかっていないところを見ると、削除系・運営系の板はあまり詳しくない
人ではないかと思われますが、他人に噛み付く前に情報収集はしっかりと。

あと、噛み付くにしても依頼スレで噛み付くのはやめましょうね。わざわざ自らこのスレに誘導して
おきながら、言動不一致ですよ。
・・・もしも49の人と50の人が別人でしたら、言動不一致という部分は取り消しますが。
コメント1件

143
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2005/09/18 13:38:36
ちょっと1つだけ愚痴らせて

;゚д゚) <漫画板らしいよ Σ(゚Д゚;エーッ!!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画サロン板)

このスレは「漫画板」にあることを前提にしたネタスレなんで、漫画サロン板に移転させたのは微妙だと思うぞ。

144
六商健一 ◆50I7QaPhsA [sage]   投稿日:2005/09/18 16:53:01
>142
確かに私と前者のコテハンの人とは別人ですね。
疑われてる人がそんなこと言っても何の解決にもならないかもしれないですが。

あとこのトリップを使用していない、★が無い人は私の騙りです。
>133>113>114なんかはそれですね。

削除処理の目安になるかもしれないので、彼の行動を報告してるスレのリンクなどを。

六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ6[これ以外はdat落ち]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ5
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ4
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)

スクールランブルのコテハン等を叩いたり引っ張ったりするスレ5
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
スクールランブルのコテハン等を叩いたり引張ったりするスレ4
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
スクールランブルのコテハン等を叩いたり引張ったりするスレ3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
スクールランブルのコテハン等を叩いたり引張ったりするスレ2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
スクールランブルのコテハンとかを叩いたり引張ったりするスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)
コメント6件

145
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/18 17:43:02  ID:???0(40)
ものすごい勢いでカオスってますね。おもすれー。

>143
俺もそれはちょっと悩んだんですよね。
ゴミ箱に捨てちゃおうかとも思ったんですが、それなりにレスも付いてるしサロンに投げときました。
タイトルに多少おかしな所があったとて内容に変化があるでなし、大した問題ではないでしょう。サロンですし。
LR無視しといてスレの意義も糞もねえだろうってことで。
コメント1件

146
名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage]   投稿日:2005/09/18 17:59:23
>144
私は別にあなたのためにコメントしたわけでも、あなたの言動が正しいと思っているわけでも無く、
そのあたりは誤解なきよう。

>あとこのトリップを使用していない、★が無い人は私の騙りです。
>133>113>114なんかはそれですね。

全く意味不明です。レスアンカーの指定先は「このトリップを使用していない」に該当しませんし、
「★が無い人」はあなたが★付きで発言しない限り全く無意味です。

そして削除人ではない私が書くのも何ですが、削除判断には「六商健一」が何人いようと全く関係
ありません。名前欄すら特別な意味はありません。書き込み内容が削除ガイドラインに抵触して
いるかどうか、それを見た削除人さんの許容範囲を超えているかどうか、それだけです。


以下ちょっとしたおまけ。

>例えば、山崎と似た中学生と会ったことも、山崎が「成恵の世界」の
>キャラクターである以上、スレの妨害ではないと思いますが。

それはあくまでも「山崎と似た中学生の話題」であって「山崎の話題」ではないように思えますが。
コメント1件

147
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/18 18:09:46  ID:???0(40)
>146
この人は↓の人なんじゃないかと思いますよ。多分。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/アニメ漫画速報板)

よく見ると似たトリップがいっぱいあるんですよこれが。
いやーわけわかんねーですよね。'`,、('∀`) '`,、
コメント2件

148
名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage]   投稿日:2005/09/18 18:24:03
>144
削除の狗 ★ 氏の発言、ならびにあなたのレスを読み直し、当方に確認ミスがありましたので、
>146のレス中から以下の部分を撤回し、謝罪させて頂きます。

>>あとこのトリップを使用していない、★が無い人は私の騙りです。
>>>133>113>114なんかはそれですね。

>全く意味不明です。レスアンカーの指定先は「このトリップを使用していない」に該当しませんし、
>「★が無い人」はあなたが★付きで発言しない限り全く無意味です。

トリップの正確な確認を怠った上での正確さを欠いたレスであったことを、深くお詫びします。

#なお、それ以降の部分については「対象が誰であっても適用されるもの」であると考えますので
#撤回の意志は現在のところありません。

>147
ご指摘ありがとうございました。

149
赤翡翠 ★[sage]   投稿日:2005/09/18 22:30:46  ID:???0(40)
>147-148
>144さんが使っているトリップ以外は、全て騙り荒らし
さんなので、以後はそのように扱ってあげて下さい。

騙りのホームページまで作ってるような荒らしさんですから、
いつまでも多分、偽物だ本物だと騒ぎ続けるでしょうけど。

150
六商健一監視センター長官[sage]   投稿日:2005/09/19 01:35:08
>144
必死だなw
お前がわざとトリップを変えてあちこちで荒らしているのは
もうみんな知っていることなんだよ。
今更とぼけても無駄だ。素直に白状しろ!奈良厨に罪押し付けるんじゃねーよw
コメント3件

151
素人なのでしつもん[sage]   投稿日:2005/09/19 01:48:44
>>六商健一
この名前の由来(元ネタ?)は?
コメント3件

152
赤翡翠 ★[sage]   投稿日:2005/09/19 02:15:52  ID:???0(40)
>150
毎度串など使って、ばればれの類似トリップで騙りを
続けてるあなた方のほうこそ、情けないくらい必死に
見えますけど。

153
六商健一 ◆50IRteU7sA [sage]   投稿日:2005/09/19 02:37:19
私は>144の騙りではありません。別の六商健一です。
家計図に例えれば>144の六商健一は先祖(本家)で私達は分家といったところですね。
引田天功のように襲名制になっているのです。
だから2chには多くの六商健一が存在してもおかしくないのです。だから騙りではありません。

>145
まだ「俺」を使っていますね。改心する気持ちはないのですね。

>150
別に必死になってませんよ。

>151
六商=宇都宮商、足利商、栃木商、高根沢商、佐野商、鹿沼商
を 
健一=けん(県)で一番愛する男
が名前の由来です。野球総合板で生まれたコテハンです。

コメント3件

154
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/19 07:35:21  ID:???0(40)
>149
了解ですよ帽子屋の偉い人。
なんとなくだった理解がようやくはっきりしてきた感じです。
ほんとは>144の人の★とトリップが並んでるとこを確認出来ればベストですが
まぁこれでお墨付きと見ても問題無いですよね。

で、「そのように扱う」なんですがどのように扱うべきだとお考えで?
この騙りがそこまで本格的で継続的で確信犯的なら、
「六商健一」の名前及び類似トリップが使用された時点で
本人を貶める事が目的だと判断して間違いは無いでしょうか?
その目的を持って「利用者の気分を害する」「利用者を揶揄する」
「議論を妨げる」ものだと、ある程度まで判断する事は可能でしょうか?

俺にはそこまでの判断を下す材料が不足してますし、
それなりに思い切った判断なので自分一人で決断するには躊躇われます。
是非ご助言賜りたい。

>153
その件に関してはないです。俺俺。
コメント2件

155
赤翡翠 ★[sage]   投稿日:2005/09/19 15:57:40  ID:???0(40)
>154
トリップと記者キャップを確認したければ、アニメ漫画速報板を見回せば、
あると思います。こちらですとか。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/アニメ漫画速報板)

基本的には、何が書かれているかは一応読んであげてもいいと思いますが、
類似トリップをわざわざ使って、半ば屁理屈や迷惑行為を繰り返していたり、
串で>150のように、特定トリップのみを攻撃しているようなものは、
今後は、それなりの対応でいいのではないかと思います。

何というか、とにかく騙りへの労力は厭わない方々のようですし。
書ける串を毎回探してきたり、似たトリップを検索してきたり、
わざわざ偽ホームページまで作ったりしているようですから。

削除判断については、個別の対応になると思いますので、
そちらは状況をふまえて判断をお願いします。

156
 [sage]   投稿日:2005/09/19 17:03:29
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)

その他、留意するべき事項  

最近、彼は色々なトリップを用いて荒らし行為を続けていますが、同一人物です。  

現在確認されているトリップ  
50IJcybbsA(主にスクールランブル関連スレで使用)  
50IXAFGysA(交換日記で使用)  
50IBoxcPsA(同性愛関連で使用)  
50IRAI9QsA(成恵の世界、プリプリで使用)  
50IVMbFpsA(ネタバレで使用)  
50IULJrjsA(野球で使用)  
50IJLblPsA(自己紹介などで使用)  

ある程度、自分の荒らしたレスが溜まってくれば、一気に削除依頼を  
出すようですが、それはあくまで自作自演で自分の印象を上げるための  
もの。  

奈良厨はあくまでも奈良のことに関する以外のことには無関心なので、  
六商のことも一切相手にせずにスルーしています。ですが、六商自身は  
自分を叩いているのは奈良厨だけという被害妄想に陥っており、奈良厨  
以外の人はみんな自分に愛情を注いでくれていると勘違いしている甘っ  
たれに成り下がっているようです。  

そのためか、六商が逆恨みをして、奈良厨や奈良ファンに成り済まして  
荒らしを行ったり、多くのスレで本当の奈良厨が荒らしをしているかのよう  
に吹聴して回っているため荒らし=奈良厨と勘違いされ、奈良厨や奈良  
ファンがとばっちりを受け、叩かれているようです。つまり奈良厨や奈良  
ファンや奈良信者も六商の被害者。

この件についてはどのように弁解されるのですか?

コメント2件

157
[sage]   投稿日:2005/09/19 19:45:27
>153
お前がいくら本物だ偽物だ、本家だ分家だと主張してもな、六商の被害に合っている
スレの住民からしてみれば、いずれも2ちゃんから追放すべき敵であることに全く変わりはない。
要は「そんなもん知るか」ですね。

>154
削除人さん、六商の言い分をまともに聞く必要はないですよ。
ホモレスで住民に多大な被害を与えている六商の主張に正当性はありません。
今までどおりのスタンスでやって下さい。
コメント2件

158
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/19 22:39:01  ID:???0(40)
>155
成る程成る程。了解しました。
削除判断についてはほぼ今まで通りという事になりますな。
それでも事実関係が確認出来た事は大いに助けになります。感謝を。

★とトリップの併用についても確認出来ました。
重ねて感謝を。

>157
六商(騙)に悪意があることが確認出来ましたから
判断のスタンスは同じでも判断自体は随分楽になるでしょう。
細工は流々、と言った所です。

後は住人方々のお仕事ですよ。
ここで愚痴をこぼしているだけで事態が好転するなどとは努々思わぬよう。
コメント3件

159
一住人[sage]   投稿日:2005/09/19 23:21:02
>158
了解しました。
ま、しんどいですけどこちらも粛々と行きまする。

160
六商健一 ◆50IRteU7sA [sage]   投稿日:2005/09/20 07:16:17
>157
ひどい言い方ですね。

>158
だから六商に最初から騙りなどいませんよ。
それに悪意は持っておりません。一人称を改めようとしない貴方と違ってね。

念のために言っておきますが、ホモレス等で荒らしたのは前代の六商さんで、
自分は主にスレを立ててあげたりとボランティア活動をすることが多いですし、
レスもエロ・下品は一切使わない方針を取っております。
コメント3件

161
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2005/09/20 09:34:21
つまり、今後「六商健一」さんに粘着的な攻撃をなさっている方(々)は
「記者の六商健一さん」を陥れるために、語り荒らしをしている方(々)の
自作自演である
(少なくとも、運営をお手伝いされている方々は、そう見做すことにした)
ということですのね。了解ですわ。
コメント1件

162
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2005/09/20 09:42:33
>160
‥‥狗さんは
「今後、全面的に貴方を守り、貴方を陥れようとしている方(々)と闘う」
と仰ってますのに、お解りになりませんの? 御当人の一人称など些細なことですわ。
まぁ、「一人称が『俺』な味方など要らない」と仰るのなら御自由ですけど。

163
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/20 19:11:31  ID:???0(40)
もう天然なんだかミスリードなんだかわがんね。

164
IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp[sage]   投稿日:2005/09/20 20:13:45
ヒント:セルフパフォーマンス

165
 [sage]   投稿日:2005/09/20 20:45:12
で、六商健一◆50I7QaPhsAさん、>156の問いに対してはノーコメントですか?
そのままだと貴方はこれを認めたということになりますよ?

166
我聞スレ住人[sage]   投稿日:2005/09/20 21:05:29
>160
>自分は主にスレを立ててあげたりとボランティア活動をすることが多いですし、

「スレを立てて あ げ た り 」

お前は何様だ。荒らしのくせに何故上からものを言える?
言っておくがお前にスレ立てされた住人は、嫌々ながら使って「やってる」だけだ。
無益にスレを荒らしたくないだけだ。
ボランティアしたいなら、二度とスレ立てするな。

167
157[sage]   投稿日:2005/09/20 21:37:04
>158
少し言葉足らずで申し訳ない。>157で書いたのは、削除人さんの一人称に「俺」を使うことに
ついてです。
「俺という一人称を使うな」という六商の主張に従う必要はない、と言いたかっただけです・・・
あと、六商に関しての対策ですが、基本的に放置、悪質なら削除依頼で行きたいと思います。
議論スレで愚痴をこぼすだけで事態が好転するとは思っていませんので、ご心配なく。

>160
では、一つ聞きますが、な ぜ 六 商 健 一 の 名 を 語 る ?
この名前だけで嫌悪感を催す2ちゃんねらーは数多くいることを知っているのか?
それでも語るのであれば、嫌がらせ以外の何者でもない。
六商健一の悪いイメージを時間をかけてでも払拭したいだろうが、無駄な労力に終わるということを自覚すべし。
エロ・下品は一切使わないと言っているが、まともなレスは一つもない(山崎がどうの、奈良がどうの、など)。
前代(←信用できん表現だが)と全く変わらん匂いがムンムンする。

>161
何か勘違いしていませんか?
六商の被害に合っているスレの住民は、「記者の六商」を陥れるつもりで叩いているのではない。
「ホモレスを書きまくっている六商」を批判しているのだ。
コメント1件

168
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/20 22:00:08  ID:???0(40)
>165
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/アニメ漫画速報板)-n
のあたりで十分じゃねーですか。
あっちこっちで似たような問答繰り返さなくても。

>167
わかりにくいから「六商★」と「六商(騙)」に分けません?
別に「六商(ホ)」でも「六商(モ)」でも良いですけど。
コメント1件

169
名無しさん[sage]   投稿日:2005/09/20 22:17:26
>167

>何か勘違いしていませんか? 
>六商の被害に合っているスレの住民は、「記者の六商」を陥れるつもりで叩いているのではない。 
>「ホモレスを書きまくっている六商」を批判しているのだ。

勘違いしてるのはあんたの方だろ?
「記者の六商」=「ホモレスを書きまくっている六商」っていうのが分からんのかねえ。(鼻ホジホジ)

>168

>わかりにくいから「六商★」と「六商(騙)」に分けません? 
>別に「六商(ホ)」でも「六商(モ)」でも良いですけど。

別に分ける必要はないと思いますよ。同じ人物ですから。

170
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/20 22:24:24  ID:???0(40)
>169
ああ そう思ってる人には訊いてないです。

171
赤翡翠 ★[sage]   投稿日:2005/09/20 23:39:06  ID:???0(40)
それでは、>156のまとめを元に、こうしておきましょうね。

六商★=50I7QaPhsA

六商偽1号=50IJcybbsA(主にスクールランブル関連スレで使用)
六商偽2号=50IXAFGysA(交換日記で使用)
六商偽3号=50IBoxcPsA(同性愛関連で使用)
六商偽4号=50IRAI9QsA(成恵の世界、プリプリで使用)
六商偽5号=50IVMbFpsA(ネタバレで使用)
六商偽6号=50IULJrjsA(野球で使用)
六商偽7号=50IJLblPsA(自己紹介などで使用)

六商偽8号=50IRteU7sA >160

荒らしさん以外は、この呼称でお願いします。
確認トリップが増えたら、どんどん番号の追加お願いします。
同一人物かどうかは別のお話ということで。
整理整頓、ということで。
コメント3件

172
道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage]   投稿日:2005/09/20 23:41:58
>171
質問 勝手にトリップ見つけて煽る というのはありですか?

173
道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage]   投稿日:2005/09/20 23:59:44
あ、煽るでなく騙るだった(汗 それはともかく、

174
六商健一 ◆50I7QaPhsA [sage]   投稿日:2005/09/21 01:17:56
>>名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 さん
誤解を与えてしまったようですいません。

>>削除の狗 ★さん
ややこしい問題にご理解いただけてありがたいです。

>>赤翡翠 ★さん
説明してもらってどうもすいません。

>171のトリップまとめですが、ブラウザのNGワードから新たに数個見つかりました。
既に使用していないものかもしれないですが貼っておきます。

六商偽9号=50IYaVyUsA(なりきりで使用)
六商偽10号=50IAztAasA(難聴関係)
六商偽11号=50IBoxcPsA(漫画関係)
六商偽12号=50IoUJRssA(金八先生の登場人物で確認)
六商偽13号=50I7UqE51k(漫画関係)
六商偽14号=50IBFAR8sA(漫画関係)

>151
使い始めは適当に付けたHNなので特に由来はないのです。


騙ってる人についてこんな考察した人がるのですが、確認のしようが無いのでよく分かりません。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)-n
コメント1件

175
18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/21 08:07:16
>151
野球板関連だとどこかで読んだよ。
○○商業とか。そう言う名前の学校が6校あったからとかなんとか。

176
18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/21 08:14:21
>153
六商=宇都宮商、足利商、栃木商、高根沢商、佐野商、鹿沼商

健一=けん(県)で一番愛する男
が名前の由来です。野球総合板で生まれたコテハンです。


これか。
>174
>153は騙りの人が後付けで考えた理由って事かしら。

177
名無しさん[sage]   投稿日:2005/09/21 13:56:07
>171
少し違いますよ。偽が何号いるかではなく、
同じ◆50I7QaPhsAの六商健一が14つもののトリップを使い分けているということです。
皆さん、◆50I7QaPhsAの六商健一に騙されないように。
それに◆50I7QaPhsAの六商健一も過去に荒らしたことが分かっています。

ソース
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/メンヘルサロン板)
お国自慢板でいくつものスレに物凄い勢いでAAをコピペ荒らししたことを自ら語っています。
このことについては不問ですか?

最近は50IBoxcPsAというトリップで
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1126399908/
で遊んでいる模様。

178
六商健一自立支援センター[sage]   投稿日:2005/09/21 16:30:04
色々と物議を醸しているようですが、なぜこのようになったのかを
考えてみることも必要ではないかと思います。
六商健一◆50I7QaPhsAさんが今のように他人に名前を騙られ、
叩かれるようになったのか原因を一つ一つ突き止めていかないと
問題は解決しないだろうと思います。
そして、今の状況をどうやって解決すればいいか。
六商健一◆50I7QaPhsAさんと騙りで荒らしている人達の話し合いの場を
もつことも必要ではないかと。
コメント1件

179
道化師の案山子[]   投稿日:2005/09/21 17:53:57
・・・六商某の事はどーでも良いから、いい加減本題に戻れ

荒らし云々とは無関係やろうが

180
 [sage]   投稿日:2005/09/21 21:38:03
>178
>六商健一◆50I7QaPhsAさんと騙りで荒らしている人達の話し合いの場を
>もつことも必要ではないかと。

そんなことができると思っているの?仮にできたとしても解決できるとは到底思えんが。


こっちも六商の事で論議するのは疲れてきた。
だが、六商出現スレでいくら別人だの、ホモ下品なことは書かないだのと主張しても信用しませんが。
六商にスレを潰された荒らされた恨みは消えませんから。
自分は六商のレスに対しては放置&悪質なら削除依頼でやりますんで。

181
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/21 21:54:24  ID:???0(40)
>179
いやー元々が○○=○○だー騙りだーなんだーのガス抜き無駄話だったような。
本題とかあるのかしら。

思わぬ収穫があったので俺的にはラッキーでしたけども。
コメント1件

182
我聞スレ住人[sage]   投稿日:2005/09/21 22:09:02
もうアク禁にしてくれ……。
こいつの書き込み、スレ住人が盛り上がってる話題を「どうでもいい」で片付けて、モブキャラのことしか言ってないし。マジでカチンとくる。
基地外やの。
コメント1件

183
道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage]   投稿日:2005/09/21 22:15:04
>181
>108 今回の発端はこれだった様な・・・ まぁ、当該板の住民でない自分からすれば、

184
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/21 22:45:10  ID:???0(40)
>183
あーそれまだ続いてるんですかね?
結局最初に立ったスレが残されて終わったような。
そういや報告無しだったり、重複なのにゴミ箱送りになってたりで
なんか妙な処理だなーとか思った覚えがありますがそんなのも全然問題になってないようですし。
コメント1件

185
IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp[sage]   投稿日:2005/09/22 16:07:07
>184
だから今度削除依頼が有っても消さないでキリがないスレに持っていってよ
ホスト規制にならなくても●を止める事はできるんだからさ
コメント1件

186
 [sage]   投稿日:2005/09/22 21:17:55
>182
確かにそう言いたくなる。
こいつの書き込みは、スレの雰囲気に水を注すブチ壊しなレスをするからな。
「○○のおしっこを飲んでみたい」だの
「○○きゅん、愛してるよ」だの
「○○をもっと出せ」だのと返答もしたくないことばかり書くから迷惑この上ない。

>184
今は止んでいるが、スレが立って3日ほどまともな会話ができなかった。
「六商が立てたスレなんか使いたくない、もう一度立て直したい」と主張する住人と、
「ガイドラインに違反しないからガタガタぬかさず使え」と主張する自治厨との間で論争していた。
なんとか会話を振ることで元の流れに戻ったが、「全然問題になってない」訳ではない。

>185
>だから今度削除依頼が有っても消さないでキリがないスレに持っていってよ

これやると、削除依頼を出しても意味がないということになるのでは。
それどころかどんどん荒らしがエスカレートする危険性が非常に高くなるので、
「有っても消さないで」は反対だ。
コメント1件

187
IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp[sage]   投稿日:2005/09/22 21:40:54
>186
いくら削除されても止まないんだから削除人権限を発動してもらうしかないだろうに
今の荒らされ方じゃ規制議論に持っていっても相手にされないんだからさ

188
赤翡翠 ★[sage]   投稿日:2005/09/22 21:52:01  ID:???0(40)
大抵串のようですから、boo80で対応すればいいと思います。
別板リンク(wiki)pukiwiki.php?Boo80

189
削除の狗 ★[sage]   投稿日:2005/09/23 01:50:47  ID:???0(40)
>185
それがこの六商(ホ)に関する削除依頼って言うほど出てないんですよね。
だからあんまり切りがないって気もしないんですよ。
数が少なきゃ持ってくにも持って行き辛いですし。
アク禁にしろって声は良く依頼にくっついてるんですけど、ここで言ってもしょうがねえだろと。

あと切りがないに持って行く時は便宜上消さない事が多いですが
消しても報告に必要なログが残ってれば大丈夫。なはず。多分。

>186
流れが戻ってどこにも文句が出てこないんじゃ「全然問題になってない」の範疇ですよ。
泣き寝入りしてる良い子の所に空気読んで飛んで来て全部解決してくれる
正義の味方なんていねえんだから問題あるならきっちり騒いでください。

>187
事情は把握したんで今なら俺が後押し出来ますよ。
それで上手くいくかどうかは別の話ですが。
まぁそちらでスレ立てるか俺がぷちぷち消すのに飽きるのを待つかはお任せします。
立てたら声かけてね。

190
18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/23 18:46:19
>186
>「ガイドラインに違反しないからガタガタぬかさず使え」と主張する自治厨との間で論争していた
>自治厨


          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i   何だと!!!
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、

だから俺様は自治厨じゃぁねえよと何度言えばわかるんだよこのバカチンが!!

191
名無しの妙心[sage]   投稿日:2005/09/24 14:20:37
つーかね、消してもキリが無いスレは住人甘やかす為の道具とちゃうねん。

192
18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/29 02:41:47
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

>好きなものこそ上手になれっていいますしね
好きこそものの上手なれ。か。。

>通信講座を終了しただけですぐに漫画家になれるなどとは
>思ってませんよ。最終的には丸川先生のアシスタントになって
>修行することが目的ですから。

「好きこそものの上手なれ」と言う程度の気持ちで世間に通用する漫画家になれると思ったら大間違いかと。
同人なら兎も角仕事としてお金を貰って漫画を描くのは並大抵の覚悟では出来ない。

193
18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/29 03:02:11
comic:漫画[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
>ただでさえこの荒らしが来てからまともな会話ができないのに、削除人が荒らしの行為を正当化されては
>非常に困ります。

>122

>「荒らし行為」と「荒らしが(2ちゃんねるのルールに則って)スレ立てをする事」
>この二つは全く無関係であるので切り離して考えていただかないと。

>荒らし行為そのものについては2ちゃんねるのルールに反しているので非難されても当然であるが
>ルールに則ったスレ立てまで「荒らしが立てたから」という理由で断罪するのは見当違いも甚だしいかと。

と書いたように「荒らし行為」と「荒らし(をしたことがある人)の行為」は全く別物ですから。
何度も言っているように「荒らし憎し」が原動力になることのない様にひとつ。


194
IP1B0005.hkd.mesh.ad.jp[]   投稿日:2005/09/30 15:11:54
くだんの件、消す消さないは削除人さんの判断に任せるにしても
消されない=お墨付きと意図的なミスリードが働くのは目に見えてるわけで
あー言う不注意な発言は控えてもらいたい所ですな

195
おさげ[おsage]   投稿日:2005/09/30 15:22:25
お墨付きと勘違いする奴はただの馬鹿だから捨ておけ
コメント1件

196
18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage]   投稿日:2005/09/30 16:21:58
>195
ダヨ(ο・д・)(・д・`ο)ネー


197
>117[sage]   投稿日:2005/10/11 00:08:02
削除人さんへ

削除整理板、レス削除の>16に書いた天野スレの荒らしの件、
ここでの再考はもう難しいでしょうか。

このスレでは
>117 → >118 → >123->126 → >130
でのやり取りがあった後、一旦放置になったわけですが、
相変わらずの状態か、むしろ酷くなって続いています。

スルーを徹底出来てない住民も悪いのですが、
アニメの開始などで新規の住民ばかりでないせいや、
荒らし自身の自演も混じっている為、
スルーも難しいままスレが荒れてゆくばかりです。

また。最近は明らかに同一人物が、掲載誌のスレ↓も荒らし続けています。

シリウスのように輝けないのはコミックブレイドだけ!29月号
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/少年漫画板)

やはりこうなると規制議論向きの話題になりますか?
コメント1件

198
197[sage]   投稿日:2005/10/11 00:26:28
あっ抜けてましたが、
>197の件、現在のスレは↓です。

【AQUA→ARIA】天野こずえ総合スレ voyage.23
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

199
道化師の案山子 ◆EPopYClock [上栄町]   投稿日:2005/10/11 18:14:34
>197-198

117系新快速氏(違 とりあえず、連絡&報告スレにてお呼び出し掛けてみるとよいかと
こちらhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

#ARIAか・・・アニメ版しか観ていないが、かなり自分好みの作品だな 久し振りに、一話観ただけでサントラ購入決定したし

200
197-198[sage]   投稿日:2005/10/18 01:48:42
>199
御礼が遅れましたが、助言ありがとうございます。
2度ほど呼んでみましたが反応がないようですね。

件の荒らしはアニメスレにも出張ってる模様で、
書き込みの中傷内容も酷くなってきてます。

201
ある漫画スレ中毒患者[]   投稿日:2005/11/23 05:29:08
ネタバレって削除できますか?
ある漫画スレが、今回1週間近くも前にネタバレ投下されてしまい、過疎化して困っています。
コメント1件

202
おさげ[おsage]   投稿日:2005/11/23 10:02:33
>201
「ネタバレ」だから、という理由で依頼しても削除されることはまずない。
板のローカルルールで禁止となっていれば僅かに加味して考えられるだろうが
それでも左程の効果はあんまり期待できないだろう。
コピペでの連投とかなら話は変わるが、そうじゃなかろうし。

ネタバレ回避に関しては、ネット上では諦めた方がいい。
「どこに何が在るか(載っているか)分からない」という面が確かにある訳で。
ネタバレ嫌な人は、自分でネタバレがありそうなところは回避するしかないな。
コメント1件

203
ある漫画スレ中毒患者[]   投稿日:2005/11/25 06:09:36
>202
レスありがとうございました。
やっぱりそんなとこですかね。

204
六商健一 ◆50IRAI9QsA []   投稿日:2005/12/10 19:13:22
近藤るるる総合スレ10 たかまれ!タカマル他
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
が先に立ったのにも関わらず、
たかまれ!タカマル/近藤るるる
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
を重複して立てた馬鹿がいます。こういう場合は
どちらのスレが優先されるのでしょうか?
コメント1件

205
「たかまれ!タカマル」作品スレ住人[sage]   投稿日:2005/12/10 19:32:33
>204
>漫画@2ch掲示板【スレッド作成及び利用上の注意】
>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。

上記ガイドラインに基づき、単発の作品スレに移行しただけの事です。
またそれに伴いまして、作家総合スレは既に終了しております。

206
[sage]   投稿日:2005/12/30 21:54:09
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ7
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/最悪板)

18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物)様。

某有名最悪荒らしに勝手に友達にされてますよ?
いや貴方がそれで(・∀・)イイなら別に構わないんですがw

それではよいお年を。

207
IP1A0809.hkd.mesh.ad.jp[]   投稿日:2006/01/05 22:18:39
>若削除☆さん
スルーで済むならはなっから依頼なんてしません
年が明けたから言う訳でもないですが何年もあんな調子なんです

208
おさげ[おsage]   投稿日:2006/01/06 02:03:57
ヒント:この板のローカルルール

209
 [sage]   投稿日:2006/01/06 21:58:21
しかも某有名最悪荒らしは削除整理板や削除議論板まで監視し、自分のレスやスレの削除依頼が
出されていたら「却下してください」「無視してください」「こっちが被害者です」。
依頼が却下になったら「却下されたな。ざまあみろ」。

非常にタチ悪い。被害者なのは某有名最悪荒らしの被害に合っているスレ住人の方だっちゅーの。

210
   [sage]   投稿日:2006/01/07 02:02:01
・・・ココまで必死だと、荒らすほうは楽しくて楽しくて仕方ないだろうなぁ
などと感じた週末の夜。
コメント1件

211
[sage]   投稿日:2006/01/07 02:45:25
>210
と、いうよりも"うつ"患者なので改善薬によって起こって
いる躁転状態(薬害的なハイ)で書き込みをしてるようだ。
躁転を起こす薬は幾つかあるが、この異常なまでの疲れを
知らない暴れ様は相当に強い薬であると思われる。
過去の書き込みによると、その中でも副作用が危険とされる
2種類の薬の内、どちらかを飲んでいると自白している。
それを飲んで心神喪失で暴れてやるぞ、捕まっても無罪に
なるから自分は痛くも痒くもないぞ、という話だ。
さすがにヤバいと思ったのか、最近は必死になって否定して
いるんだが、その薬のヤバさを余りにも理解していている
所から見て実際に服用してる可能性は相当に高い。

212
名無しの妙心[sage]   投稿日:2006/01/10 10:19:27
「うつ」だからどうこうが無視放置と関係あるのかね?
勝手に相手を規定して、自分たちが無視放置できないのを
正当化しようとしてりゃ、ちゃんと無視放置してる人たちからすりゃ
えらい迷惑だわな。

相手が頭のおかしい奴だと思い込むのは勝手だが、
それをもって通常行うべき対処をしないのは、荒らしを相手するのと
何ら変わりないぞ。














この書き込みに「お前は知らないからそういう事をいえる」と
レスしようと思った人程、そこの所をちゃんと心得ておいた方がいい。
やるべき事というのは、荒らしの種別、規模に変わらずに存在するんだから。

213
IP1B0240.hkd.mesh.ad.jp[sage]   投稿日:2006/01/12 01:56:10
そりゃあご本人様ならよくご存知でしょうね

214
  [sage]   投稿日:2006/01/12 23:22:49
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)の依頼について。

自治スレでも話し合われているのですが
出来れば次スレ・もしくは住人の方向がまとまるまでは様子見でお願いできないでしょうか。

元々少女漫画板にあったものが緊急避難的に漫画板に立ったものです。。
本来ふさわしい板は少女漫画板だとは考えますが、依頼の通り、サロン向けという声もあり、
また他鯖ですが漫画業界板向けという意見もあります。

少なくとも、一応漫画についての真面目な議論を目的としているようなので
ネタや雑談といったサロン向きのスレかといわれると個人的に疑問があります。

自治スレの議論
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)-342
コメント1件

215
吉野[sage]   投稿日:2006/01/13 15:49:50
>214
>一応漫画についての真面目な議論を目的としているようなので
>ネタや雑談といったサロン向きのスレかといわれると個人的に疑問があります。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画サロン板)-
サロンではそういう区別あんまりしてないみたいですね。

216
 [sage]   投稿日:2006/02/26 02:24:39
comic:漫画[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-12

については十分な検証をお願いします。
過去にも角川系の雑誌について板移動の論議がなされましたが、読者層などの
背景から簡単に少年漫画として良いかどうかという点が煮詰めきれず、保留と
なっている敬意があります。

また現に多くのレスが付いているスレが少なくありませんので、生首を切るような
事のないように十分な配慮をお願いいたします。

なお、これらのスレの中に多くの「六商健一」名義での荒らしが行われている
スレがあり、最悪板での情報によると、ある漫画家のブログで正体がばれて
追いつめられているところであり、余りにタイミングが合いすぎます。
これらの事も十分に配慮の上、ご検討下さい。


コメント2件

217
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/02/26 06:51:24
>216
あくまで個人的な意見ではありますが……
当該レスに名称の書かれている書かれている漫画雑誌は
全て「少年漫画誌」であると認識しています。

218
 [sage]   投稿日:2006/02/26 06:58:13
comic:漫画[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

comic:漫画[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)が主張するスレッドは,
【別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)】
の次スレとしてはスレ立て宣言も無く、またフライング的に立てられたものなので、
同スレの重複として申請しました。

テンプレも主張するような住人間の議論を経たものではなく、
数スレ前から勝手に変更しスレ立てをする荒らし行為によるもので、
まったく無意味なものです。


すでにレス数も大きく差がついているので、そこも強く配慮していただきたいと思います。

219
名無し[sage]   投稿日:2006/02/27 00:25:59
>216
>「削除」とは穏やかではありませんね

スレッド移動専用のフォームというのはないのでそうしただけで、
実際に削除を希望しているわけではありません。
移動がよいのではないかと思います。

削除ガイドラインには
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動します

とありますので、とくにフォームは変えず書き込みしました。
コメント1件

220
216[sage]   投稿日:2006/02/27 04:56:58
>219
では、そう書けば良かったのではないですか?
わざわざ角が立つようなセンセーショナルな手法が必要だったでしょうか?

また自治板等に対する説明はありましたか?
対象となっている雑誌に他の角川系(メディアワークス系)が入っておらず、
こういったところから「恣意的」だと見られてしまうワケです。
作品狙い打ちだ!・・・と取られるスレ選定にならないようお願いします。

少なくとも対象となるスレには、エウレカなどの今、大切な局面を迎えてる
スレもあるわけですので、緊急性がないのであれば現状で、やるならやるで
丁寧な手法でお願いしたいです。

少なくとも219には削除依頼を出した以上、駄スレ・クソスレの類でない場合
該当スレに「誘導」を書く責任があると思うのですが。
コメント1件

221
名無し[sage]   投稿日:2006/02/28 00:17:37
>220
スレッド移動専用のフォームがないことへのご意見は
運営のほうに伝えたほうがよろしいのではないかと思います。

>角が立つようなセンセーショナルな手法
それはあなたがそう思っただけでしょう。
削除の人には移動希望の意図が伝わるでしょうから、問題ないと判断しました。

>他の角川系
電撃大王と、電撃マ王については考えましたが
とりあえず含めませんでした。

>エウレカなどの今、大切な局面を迎えてるスレもある
移動先で話せないということはないと思うのですが。

>該当スレに「誘導」
意味がよくわかりません。
コメント1件

222
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/02/28 00:25:20
スレッドの「移転」や「停止」を希望していても、あくまでも「スレッド削除依頼」ということになります。
また、実際にどう処理するかは私たち削除人が判断します。

#希望する処理を書くのは構いません。参考にするかも知れませんので。

223
該当スレ住人[sage]   投稿日:2006/02/28 01:42:58
>電撃大王と、電撃マ王については考えましたがとりあえず含めませんでした。

何故ですか?それを不可解と言っているのですが。
私怨でも?と聞きたくなります。

>移動先で話せないということはないと思うのですが。
削除される可能性のある依頼を出しておいて言う言葉ですか?

>意味がよくわかりません。
人の心という物を理解される御勉強をしてくださいませ。
貴方のやってることは地上げそのものですが。
判らなければ、別に意味がわからなくても結構。

224
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2006/02/28 08:48:46
ローカルルール上、少なくとも少年誌以外に
執筆経験のある漫画家の総合スレは
板違いとは言い切れないと思いますわ。

あと、「他の相応しい板」が同鯖の場合でも
そちらに同趣旨のスレが既にある場合、重複になってしまうのを避けるため
削除人さんの判断の選択肢から「生きたまま当該板に移動」が
なくなってしまうことになるのですわ。
#依頼されている対象にそういうのがあるか、見てませんけど。

225
なんかアホな依頼してる奴が居るな[sage]   投稿日:2006/02/28 10:35:16
少年誌以外で執筆経験どころか現在進行形で執筆中な作者のスレ別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)等まで削除しようとしてる辺りただの荒らしだろ。
だいたい、原則エース以外少年誌じゃないしな。デビル17を連載してたドラゴンエイジが少年向きとでも言うのか?

226
219[sage]   投稿日:2006/02/28 12:21:58
うるせえな
黙ってオナってろアフォが。

227
名無し[sage]   投稿日:2006/03/01 16:32:35
>何故ですか?
電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません。

>削除される可能性のある依頼を出しておいて
移動やスレストという処置を含めての「削除整理」です。
たとえばサロン向きのスレがサロンに移転されることは
漫画板では一般的でしょう。
かりに移動ではなく本当に削除希望の依頼だったとしても、
そんなむちゃな依頼が通るわけがないでしょう。

>デビル17を連載してたドラゴンエイジが少年向きとでも言うのか?
ひとつでも「少年漫画的でない」漫画が掲載されていれば少年漫画誌ではないというのなら、
少年漫画誌はほとんどないことになるのでは。

>226
騙りはやめて下さい。
コメント1件

228
なんかアホな依頼してる奴が居るな[sage]   投稿日:2006/03/01 19:08:34
>227
>少年誌以外で執筆経験どころか現在進行形で執筆中な作者のry

こっちの方はなんで無視するんだ?答えられないからか?

>ひとつでも「少年漫画的でない」漫画が掲載されていれば少年漫画誌ではないというのなら、
>少年漫画誌はほとんどないことになるのでは。

何曲解してんだ?お前の言う少年漫画誌の基準で話されても困るといってるわけだが。
少年漫画誌と銘を打って販売していないモノを勝手に少年漫画誌と判断すんな。
お前の言う少年漫画の基準ってなんだよ?

229
[sage]   投稿日:2006/03/01 20:04:46
>電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
>少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
>少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
>漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません。

貴方の主観です・・・と突っ込まれたら反論できますか?
こういう書き方をするなら数字か引用を出してください。
少なくとも電撃大王と少年エースを別扱いする理由としては納得できる答えではありません。

それと貴方の代わりに対象全部の板に告知をしました。
感謝しろとは言いませんが、削除対象が駄スレ・糞スレ・違反上等スレで無いならば、
ちゃんと段階は踏んで下さい。
当の住民不在で事を進めようとする貴方のやり方が不審なんです。
それとも彼らに説明できないような事でもあるのですか?・・・とまで聞きますよ私は。

2chの板は貴方の鯖にある掲示板じゃないのです。

230
とぐろ[sage]   投稿日:2006/03/02 01:31:49
>221
板の使い方をよく理解してないのなら、まだ削除依頼とかするのはやめたほうがいいと思います
勝手に引っ掻き回しているだけです。

231
いくつかのスレ利用してる者ですが[sage]   投稿日:2006/03/02 04:30:12
>電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
>少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
>少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
>漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません

貴方が依頼を出したスレ郡において「移動しようと言う意見」があったとでも?
今さら住人の意向に沿って依頼の可否を決めたかのごとき、
こういった発言をされるのはどういった事でしょうか?

そもそも「当該雑誌の利用者と個別作品スレの利用者が同じ」とすら言い切れないのに
「この雑誌は少年漫画板が適当であると考えた雑誌スレのスレ立て人の判断」

「その漫画は漫画板で語られる事が適当であるとする個別作品スレのスレ立て人の判断」
に、絶対的に優越するとの序列づけが無茶ですね。
両方単なる一スレ立て人であり、一住人に過ぎないのですから。

雑誌に「少年」とでも冠されていない限りは無理のある話ですし、
他の人も言われいるとおり、少年漫画誌以外への掲載もカバーしてる作家スレも確認できます。

232
名無し[sage]   投稿日:2006/03/02 08:05:21
作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。
そうすることであまり少年漫画的とはいえない作品のスレが少年漫画板に
置かれることもいくらかはあるでしょうが、それはそれでよいと思います。

「おもな掲載雑誌」の基準ですが、単純に単位期間あたりのページ数の多さで
判断しました。
同じくらいのページ数の連載が複数あり、その雑誌スレが漫画板と少年漫画板に
分かれている作家のスレについては、今回の依頼に含めていません。

少年エースにはかならずしも少年漫画的な作品ばかりが載っているわけでは
ありませんが、だからといって誌名に「少年」と入っている事実を無視するのも
どうかと思います。

ガオ、電撃帝王、ドラゴンエイジについては、少年漫画かどうかの判断が
微妙であるという意見があるのもわかりますが、やはり少年漫画板にある
ブレイド、RUSH、シリウス、REX、等の雑誌との類似性が強いことから
これらの雑誌と同じ板に置かれるのは適切と判断しました。
電撃大王、電撃マ王もそれらに近い雑誌だと思うので、今回は含めていませんが
少年漫画板に移動しよう、という動きが起こるならば、それに賛同します。

あと、少年漫画板に移動することをまるで左遷されることのように
思われている方もいるようですが、その考え方は間違っているのではないでしょうか。
コメント1件

233
[sage]   投稿日:2006/03/02 10:24:35
根本的にわかってないのか意図的にスルーしてるのか知らないけど…
ツッコまれてるポイントを一言で言うなら

「一人で勝手に何やってんのキミ?」

ということなわけでね。
そんなに自分の思い通りにしたいのなら、まずは自治スレおよび各移動対象スレで
話題を振って皆の同意と承諾を得ましょうね。

ただでさえアンタは依頼を出し逃げしてるんだから。

234
某雑誌スレ住人[sage]   投稿日:2006/03/02 10:26:51
当該雑誌は読んでいないので、以下では他誌で連載を持っている作者のスレに関してのレスとさせて頂きます

>作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
>置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。

上記の理由ですと、少年漫画板に当該作品スレがあり
そこから作家スレにリンクが張ってあればそれで構わないのでしょうか?
もしそれでいいのでしたら、新規にスレ立てをしてリンクを貼った場合にはどう判断なさるのですか?

>「おもな掲載雑誌」の基準ですが、単純に単位期間あたりのページ数の多さで
>判断しました。
>同じくらいのページ数の連載が複数あり、その雑誌スレが漫画板と少年漫画板に
>分かれている作家のスレについては、今回の依頼に含めていません。

単位期間あたりのページ数の多さとは、連載中の作品に関してですか?
それとも終了した作品も同様に扱っているのでしょうか?

>あと、少年漫画板に移動することをまるで左遷されることのように
>思われている方もいるようですが、その考え方は間違っているのではないでしょうか。

ここで議論すべきは削除(移動)依頼の是非であって、板に対する評価では無いと思います
不必要に論点が増える可能性があるレスは避けた方がいいのではないでしょうか

235
 [sage]   投稿日:2006/03/02 10:50:17
>232
>作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
>置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。

月間少年誌だけに書いている作家だけではないので「利便性や探しやすさの面から」向上しません。

>そうすることであまり少年漫画的とはいえない作品のスレが少年漫画板に
>置かれることもいくらかはあるでしょうが、それはそれでよいと思います。

それは板違いLR無視を進めているだけですので良いとは思えません。LRが変るくらいのコンセンサスをまず得ましょう。

漫画板LRより
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

漫画板の自治スレでも許容の意見が示されて周知の事実です。
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

逆に少年漫画板では、少年雑誌の範囲の発言はありますが、
複数雑誌の作家スレを受け入れる発言はありませんしLRにもありません。

自治スレ7@少年漫画板/少年漫画板-69

以上から現状は週刊を除く少年雑誌オンリーでない作家スレ相当なスレについては、
漫画板を探しにくるのが板の説明のLRの読み比べより推測できる事であり、
漫画板に現状ある方が利便性も探し易さも上です。

現状で複数雑誌作家のスレを
comic:漫画[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-12
「おもな掲載雑誌のスレッドが少年漫画板にあるため、少年漫画板向き 」
おもながそうだからでは、板違いで削除and移動は適切な処置にならないと思います。

236
なんかアホな依頼してる奴が居るな[sage]   投稿日:2006/03/02 11:08:43
つか、住民が決めるべきことなんだよな。
各スレにアクションもかけずにやるなんてどこの厨房だよ。

237
吉野[sage]   投稿日:2006/03/02 14:02:54
なんだかややこしくなってますが、「(少年漫画かどうかは)雑誌スレのある板で判断」
というのは通例で、それ自体は妥当だと思っていました。
ただ、

>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

のルールもあるので「不可」とは言えないのも多いかと思いますが・・・

238
某スレ住人 []   投稿日:2006/03/02 14:54:19
削除対象に挙げられた某スレの住人ですが、スレッド移動の提案や説明、移行に伴なう誘導は某スレ内では一切無かったですよ。同住民の通報で気づいたくらいですから、まさに「寝耳に水」の状態です。スレ住民に何の説明も無い自分勝手で非常に汚いやり口だと思います。
削除依頼を出された方の悪意を多分に感じます。

239
229[sage]   投稿日:2006/03/02 14:58:10
そもそもの問題となる点は
       「今、これらの雑誌が漫画板に有ることで困ってる人」
                     ・・・が多く居るかどうか?だと思いますよ。

あくまで「困ってる人」ですよ。「面白くない人」は違う問題です。

たとえば少年漫画の中に週刊少年漫画が入っていたときはスレの流れが
早すぎて月刊誌や隔週誌の人が困ったので新しい板が出来て週間の
作品が移動したと聞いています。
そういった風に鯖の容量やスレ落ち時間による問題が発生しているなら
これだけの大量移動依頼が出るのは仕方がないでしょう。

でも「自分の基準に合ってない」という理由では余りに弱いです。
とにかくエースと電撃の扱いが違う今の貴方の案では。

240
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2006/03/02 15:04:38
俺から言わせてもらえばそんな普通に住民がいて盛り上がっているスレよりも先に削除依頼に
出すべきものがあると思うのだがな。


これだからスレの空気を読めない潔癖自治厨は……

241
まぁ、春だってこった ◆2dbK4cGphM [sage]   投稿日:2006/03/03 23:42:25
> 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板) のスレでゴネてる人へ

本来、削除人さんには何の義務もないのですよ。
削除議論板で疑義を提示し、削除整理板の「連絡&報告」スレでお呼出を掛けると言う
2ちゃんねるのルール(慣例?)に則った手続きを踏んだ場合ですら、その
お呼出に応じるのは「義務」ではありません。
#但し、削除人を管理する人から見ておかしい削除だった場合、その人から
 (利用者への説明を介して、自分に)説明しろ、という呼出があった場合には
 応じないと削除権の停止等の処分を下されることもありますが。

況や、削除対象スレのなかだけでわめいているお馬鹿さんのために
わざゎざそのスレまで出向いてくれることなど、期待できよう筈もありません。
2chのルールを理解できない貴方が悪いのです。諦めなさい。

242
まぁ、春だってこった ◆2dbK4cGphM [sage]   投稿日:2006/03/03 23:49:11
「少年誌」の範囲について、おもすれー意見が。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

243
名無し[sage]   投稿日:2006/03/04 13:26:39
>上記の理由ですと、少年漫画板に当該作品スレがあり
>そこから作家スレにリンクが張ってあればそれで構わないのでしょうか?
漫画板と少年漫画板の双方に同じ作家のスレがあることは
スレ保持数に限りがあることからよいこととは思いません。
なぜそこまでして漫画板にスレを置くことにこだわるのかがわかりません。

>単位期間あたりのページ数の多さとは、連載中の作品に関してですか?
>それとも終了した作品も同様に扱っているのでしょうか?
連載中の作品のみについて判断しました。

>月間少年誌だけに書いている作家だけではないので「利便性や探しやすさの面から」向上しません。
漫画板を探してスレがなければすぐ少年漫画板を探せば
よいだけですから、その点で探しやすさが下がっているとはいえません。

>漫画板LRより
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
ここでローカルルールの是非を問うのもどうかと思いますが、
その条項には賛同できない部分があります。
「少年漫画誌以外で作品を描いたことがある」ではなく、
「現在少年漫画誌以外で作品を描いている」としたほうがよいように思います。
でなければ漫画板の負担が重くなりすぎます。

>238
スレが移動すると不都合であるとお感じになる理由を教えてください。

>そういった風に鯖の容量やスレ落ち時間による問題が発生しているなら
>これだけの大量移動依頼が出るのは仕方がないでしょう。
現在の漫画板がそういう状態にあると思います。
スレ保持数が1200から700まで減少し、そこからさらに圧縮が起こって現在に至るまでに、
多くの月刊漫画作品のスレがdat落ちしています。
これは流れの速い週刊漫画等に押されて月刊漫画の人が困っている状態と
言えないでしょうか?

漫画板から適切なスレを少年漫画板に移動した場合、
漫画板としては、スレの競争率が下がり多くのスレを保持できるようになります。
移動したスレとしては、圧縮によって不意にスレがdat落ちすることが当面なくなります。
少年漫画板としては、人口が増え板全体の活気が増します。
というように、多くのメリットがあると思います。
コメント2件

244
[sage]   投稿日:2006/03/04 13:44:27
>「一人で勝手に何やってんのキミ?」
>そんなに自分の思い通りにしたいのなら、まずは自治スレおよび各移動対象スレで話題を振って皆の同意と承諾を得ましょうね。
>各スレにアクションもかけずにやるなんてどこの厨房だよ。
>削除対象に挙げられた某スレの住人ですが、スレッド移動の提案や説明、移行に伴なう誘導は某スレ内では一切無かったですよ。
>同住民の通報で気づいたくらいですから、まさに「寝耳に水」の状態です。
>スレ住民に何の説明も無い自分勝手で非常に汚いやり口だと思います。
>削除依頼を出された方の悪意を多分に感じます。


これだけ突っ込まれてもなお全てスルーし、ここでしか語ろうとしない。
このスレでも都合のいい、答えやすい質問以外は同じくスルー。
もうこれ以上この人と会話をする必要性はないと思うのですが、いかがでしょう? >all
コメント2件

245
某雑誌スレ住人[sage]   投稿日:2006/03/04 15:33:03
>漫画板と少年漫画板の双方に同じ作家のスレがあることは
>スレ保持数に限りがあることからよいこととは思いません。
>なぜそこまでして漫画板にスレを置くことにこだわるのかがわかりません。

234は、232で触れられている範囲に対しての意見ですので、
それまでに出てきていない貴方の意見(スレ保持数)を前提とした場合にはそりゃ分からないでしょう。
他にまだ出し切っていない前提部分があるのでしたら、
今すぐ全て晒した方がお互いの為になると思いますよ。

それと243を見る限り、あなたが気にしている部分は
LRの変更等運営に持っていかないと解決しないことばかりだと思います。
これからもスレ数を気にしながら削除依頼をし続けるつもりが無いのでしたら、
今回の依頼の結果如何に関わらず、自治スレ等で話し合って
LRのや板のシステムセッティングの変更を申請した方がいのではないでしょうか。

それと一応つっこみ入れておきますが、
>これは流れの速い週刊漫画等に押されて月刊漫画の人が困っている状態と
>言えないでしょうか?
あなたが削除依頼で根拠とした雑誌に週刊誌があるかどうかは分かりますよね?

>244
とりあえず、削除依頼が通る通らないに関わらず処理が済むまでは反論しましょうよ。
サイレントメジャーでいるよりはなんぼかマシでしょうから。
コメント1件

246
某スレ住人 [sage]   投稿日:2006/03/04 17:26:11
>243
>スレが移動すると不都合であるとお感じになる理由を教えてください。

逆にあなた方が答えてほしい。

何故、あなた方ご自身が各対象のスレッド内で
移動の提案や説明を行わないのですか?

何故、この漫画板削除議論スレッド内のみで
事を進めようとするのですか?



247
 [sage]   投稿日:2006/03/04 17:44:28
>245

>244の言ってることに条件付きで賛成。

>243は「議論のための議論」を楽しんでいるとしか思えない。以上。

248
まぁ、春だってこった ◆2dbK4cGphM [sage]   投稿日:2006/03/08 20:49:40
取り敢えず、削除判断は下ったようです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

249
名無しんぼ@愛蔵版いっぱい[]   投稿日:2006/07/10 20:07:19
ええっと、ここでいいのかな?

>削除屋@放浪人 ★ 様
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の依頼への対応として、懐かし漫画板に移転された
★ ツルモク独身寮 ★ /懐かし漫画板
ですが、結果的に
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/懐かし漫画板)
と重複する事になってしまいました。善処願います
コメント2件

250
さんぽ[sage]   投稿日:2006/07/10 21:21:36
>249
↓に書いておいた方がいいかと。
☆ 連絡&報告 7 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

251
フレア[sage]   投稿日:2006/07/10 21:56:38
>250
そこの177に書いてありますね

252
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2006/07/11 02:32:46  ID:???0(40)
あれ?
消えちゃってません?
移転した方。

253
名無しの良心[age]   投稿日:2006/07/11 02:56:16
両方ともまだあるようですよ

>249のリンクからご確認お願いします

254
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2006/07/11 03:27:17  ID:???0(40)
あ、IEだと表示された。なんでだろう。。

んで、移転した方を止める方向で処理しますんで
アナウンスしておいてください。。

検索できないスレタイはどうかと思いますが、
600レス以上進んでますし、そちらに合流した方が
いいでしょう。

255
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/04/17 20:00:08
ばっちこーい

256
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/04/17 20:45:08
改めてばっちこーい

257
 [sage]   投稿日:2007/04/17 21:22:35
ありゃ、進んでないや

258
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/04/18 00:00:08
ここを使う意味のある議題が、
現状漫画板側に存在しているか、っていうと、存在してないと思うんだよな。

まあ、リスト作りとかを、ノイズの少ないここでやりたいという気持ちは
わからないでもないが。

259
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/04/20 13:10:58
まあアレだな、そもそも少年漫画少女漫画と違い、
漫画の形態でもって板の趣旨が定まっている以上、
板違いの判断もこれに順ずるのが妥当というもんだろう。
少年漫画や少女漫画が掲載誌で判断されるのは、
判断基準をそこに置くのが妥当だったからであって
(内容他では判断が困難な場合が多かった)、
徒にそれに順ずる形を取る事を是とするのは、即断に過ぎるのではないかと思うがねぇ。

個人的には

・4コマの体裁を持っている作品を扱う
・掲載誌に関わらず4コマ作品は全て扱う
・ストーリー作品を連載している作家に関しては、内容の使い分けを前提に漫画板との並立を可能とする
・読みきりストーリー作品を掲載した過去のある作家に関しては、並立の条件を満たしていないものとする

これでいいんじゃないかと思うがね。



っていうか、ホントに皆リモホ出るの大嫌いなんだなー

260
  [sage]   投稿日:2007/04/22 08:23:55
読みきり1回だけの海藍を例に挙げて疑問を持つのはわかりますが、
雑誌によっては読みきりを断続的に掲載していくタイプの雑誌だって少なくないわけで、
それで作品が溜まって単行本が出たりするケースだってあるのです。
そうした作家であっても漫画板上で作家スレは認められるのです。
海藍を引き合いに出して「読みきりストーリー作品だけではだめ」というのは、
仰りたいことはわかりますが、ルール化と言うのはいささか強引な意見だと考えます。
住人に呼びかける分には良いと思いますが、削除依頼が出た場合には異を唱えることになります。

基本的に、(4コマ板分割後の)漫画板上で一度認められた作家スレは
懐かし漫画板行きの要件を満たした作家スレ以外は、板違いとできるルールはありません。
(4コマ板分割後、関連部分のみ範囲を再定義するのは別です)
ローカルルールで関連項目を定めるには住人の同意が不可欠となっていますが、無理でしょう。

漫画板で認められている作家スレであるなら、内容に関しては多くは干渉すべきでないでしょう。
それこそ、住人に任せるべきです。
漫画板1本で4コマも非4コマも語るのか、4コマ板と漫画板で内容を分けて並立していくのか、
内容は特に分けず並立していくのかは住人さんの判断で問題ないのではないでしょうか。
(4コマ板で非4コマ漫画を語ることの是非は4コマ板の管轄で)
これは複数ジャンル経験作家を漫画板で受け入れていることとの整合性もあります。
(少年・少女漫画経験者で漫画板にスレのある4コマ作家さんがいるかどうかは知りませんが)

個人的には、非4コマ誌の4コマはよほどのメガヒットでない限り、単体でファン層を持たないことが多く
漫画板上にあれば見るけど他板までは行かない、と言うケースが非常に多いように見受けられます。
ので、漫画板上で板違いにするのは利便性を大きく損ねると思いますが、そこは話し合いを見守ります。

>2598の最後の行に関しては
「みんな漫画板を動きたくないんだな、多分漫画系の新板のたびに同じことになるんだろうな」という印象。
コメント1件

261
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/04/22 17:51:50
>260
>(4コマ板分割後の)漫画板上で一度認められた作家スレ
何をもってして認められたと?
なんかあったっけ?
コメント1件

262
  [sage]   投稿日:2007/04/22 18:27:09
>261
4コマ系に関しては、認めるか認めないかはこれから決めればいいけど
一度可となったスレを途中で不可とするのは困難ですよ、と。

ただ自治スレ見てると
最初は現行のルールに則ってスレを分けようとしていたのが
何故か、途中から雲行きが変わって来た感がありますね。
既存のルール以外の分け方をするなら、自治スレの方が適当かと。
コメント1件

263
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/04/22 18:29:30
>262
なるほど。

ただまあ、現行のルールにしても、今回の話の流れで見直す余地が
ありそうな気がせんでもないな。
まあ、そこまで積極的にやろうとは思わないから、
そこら辺何とか(言葉としてはアレだが)誤魔化しつつ、
ルール解釈にばっかり話を持っていく人をどうにかできたらいいんだが。

264
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2007/04/23 18:16:19
取り敢えず、私が知る限りにおいて
「年齢制限のない商業媒体における連載は、1〜8コマ程度の
 1頁以下の単位で区切りがあるものしかもったことがない」
作家のスレをピックアップしてみる

蒼樹うめ 秋月りす 阿部川キネコ 荒井チェリー 安堂友子 いしいひさいち
植田まさし びんちょうタン(作者は江草天仁) おおた綾乃 大橋ツヨシ
小笠原朋子 荻野真弓(正しくは荻野眞弓) 尾高純一 門瀬粗 川島よしお
大乃元初奈 きゆづきさとこ 胡桃ちの 小池恵子 小坂俊史/重野なおき
駒井悠 笹野ちはる ざら アサッテ君(作者は東海林さだお) 白雪しおん
師走冬子 新条るる 神仙寺瑛 たかの宗美 たかまつやよい 竹田エリ
辻灯子 富永ゆかり とりぱん(作者はとりのなん子) なかま亜咲/鬼八頭かかし
サラリ君(作者は西村宗) 海藍 蕃納葱 ひらのあゆ
気まぐれコンセプト(作者はホイチョイ・プロダクション)
エン女医あきら先生(作者は水城まさひと) むんこ ももせたまみ 弓長九天
美水かがみ 渡辺純子
コメント1件

265
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2007/04/23 18:19:11
作者は非4コマ連載経験があるが、スレタイに作者名のない4コマ作品スレ

妹は思春期(作者は氏家ト全)

266
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2007/04/23 18:31:49
以下、グレーゾーン?(真っ白に近い人から真っ黒に近い人まで)

相原コージ 石田あきら 犬上すくね 岩崎つばさ おーはしるい 押切蓮介
かずといずみ(4コマではいずみ名義) 門井亜矢 風間やんわり 北道正幸
こいずみまり こうの史代 後藤羽矢子 湖西晶 さんりようこ 須賀原洋行
菅原雅雪 高津カリノ 樹るう 堂高しげる 袴田めら 藤凪かおる ほりのぶゆき
真島悦也 松本ぷりっつ みずしな孝之 森下裕美 山本ルンルン 吉田戦車
私屋カヲル
コメント3件

267
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [素敵ですわ、さくらちゃん sage]   投稿日:2007/04/23 18:33:10
以上、異論反論どしどしお願いいたしますわ。

268
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2007/04/23 19:10:06
>266
グレー追加

あずまきよひこ 榎本俊二 氷川へきる
コメント1件

269
[]   投稿日:2007/04/23 19:16:06
それでそのスレには告知したのかい?
賛同を得られず反対されたらここでリスト繕うが何の意味もないわけだが
コメント1件

270
 [sage]   投稿日:2007/04/23 19:52:10
グレーゾーンって言い方は悪意を感じるな
削除依頼時に抗弁可能という意味だろうが、それを汲んでもなお人聞きが悪い


荻野真弓のツンデレラは4コマとページ漫画の複合だから、グレー入りでよいかと
コメント1件

271
名無しさん[sage]   投稿日:2007/04/23 22:38:33
>269
実際に削除(移動)手続きに入るかはおいておいて、そもそも住民の反対は受け付けないんじゃなかったっけ?

>266
グレーの基準もよくわからんな。
明らかに白でも書いてるってこと?

272
横槍[sage]   投稿日:2007/04/24 11:13:38
つか、あくまで>266の知る範囲の話であって
話題になってる海藍スレやらが含まれてるし、4コマ漫画家と呼ばれてる作家の非4コマアンソロジー作品の扱いが明白に決まってないのにどうするんだよ
オナニーは一人でやってくれ

273
横槍2[]   投稿日:2007/04/24 12:30:52
こういう議論展開するなら、オレオレ基準じゃなく
板に詳しくない削除人(第三者)にも理解できる客観的な基準を決めないと駄目ヨン

274
271[sage]   投稿日:2007/04/24 12:35:12
>264 に関しては特に異議はないな、漏れ的には。

グレーは全部保留にしたら?
黒だと思うのもあるけどね。

275
散歩中[sage]   投稿日:2007/04/24 13:44:47
削除依頼をどうするかという議論ならば自治スレでやればいいと思う。

これ、削除議論板のローカルルールの解釈。

276
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/04/24 18:51:44
ノン。

現在行われているのは、どのスレを削除依頼するか、という話ではなく、
4コマ板新設に伴って、どのスレが削除対象になりえるか、という議論。


まあ、既に上でも言われているが、まずしっかりとした基準を定義した上で、
スレの羅列を行わないと、いきなりスレの羅列から始めたんじゃ意味がないよな。

277
散歩中[sage]   投稿日:2007/04/24 19:55:14
>どのスレが削除対象になりえるか、という議論。

住人で話し合って定まるものではないような・・・。(板の趣旨の問題?)

278
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/04/24 20:52:15
GL5とLRの話でしょ。

住人が決めないで誰が決めるの?
削除人が勝手に動かすのはそれはそれで酷い話だと思うけどなー

まあ自治が、LRの正解釈を変更しました、とか言って削除人に
削除、移転基準を明日から変えてくれ、なんてのは論外だけど。
解釈改憲みたいなことやってないでLR自体を変更しないと。

ただこんなところじゃなくて板の自治スレでやったほうが良い議論だと思うけどね。
最低限、四コマ漫画のスレの住人にも話が伝わってないと。

279
散歩中[sage]   投稿日:2007/04/25 09:06:00
削除対象であるかどうかを判断するのは削除人です。住民の総意であろうとも左右されることなく
判断するよう要請されています。

GL5(掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
板違いの判断には重要です。)におけるローカルルールの問題なら、自治スレで・・・すくなくとも

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。


280
 []   投稿日:2007/04/25 09:49:31
話を聞かなきゃ、意見を募集、つったって、
如何にルールの範疇にあるスレを消すための議論しか望んでないじゃない
実際この作家はセーフって例が挙がっても一顧だにされないでしょ
コメント1件

281
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/04/25 16:53:03
ローカルルールではっきりと示せるのがそりゃ一番だが、
住人間で共通認識として存在しているものが無いと、
判断に困った削除人に示そうにも示せない、って事ではないかと。

>280
まだ少なくともここでは挙がってないと思う。>この作家はセーフ


コメント2件

282
271[sage]   投稿日:2007/04/25 17:36:47
>281
>この作家はセーフ

264は全部対象だけど、266は全部セーフだと書いたつもり。

283
 []   投稿日:2007/04/25 19:52:42
漫画板自治の話をしたつもりではあるが
このスレでも>270で一人挙げたんだが…
漏れの書き込みは読みづらいのかな、携帯だからかな、ま、いいや。

今削除依頼を出しても、大道寺氏がグレーと言ったスレはセーフで確定だろう。
漫画板は「漫画一般の板」と明記されている漫画系の汎用板であり、
一つの専門板に収まりきらない作家や、専門板がカバーできない作品を描いた作家を排除する理はないからだ。

しかし自治をみると、一部の人は、その(グレーゾーンを排除できる)流れになってないのが
気に食わないように見える。


言い換えればアレの狙いは4コマスレと言うより、漫画板が議論の末に認めた
グレーゾーンスレ(認められてる時点でグレーじゃないんだから
この表現はやっぱ引っ掛かる)の漫画板からの撲滅なんじゃないかね。
コメント1件

284
訳の分からん流れだな[sage]   投稿日:2007/04/25 23:41:37
>281
共通認識なら、
4コマ以外の作品がある作者スレなら漫画板に残っていいけど、
そうじゃない作家スレは問答無用で移動すれってことだろ?
4コマ作品スレは議論するまでもなく、作者スレとして出直すか、移動するかしかないわけだし。

つか、このスレはおkって判断を周知もしないでココでやるのはどうかと。

285
  [sage]   投稿日:2007/04/26 02:09:38
前も書いたと思うんですが、今まで禁止されていないスレをローカルルールで禁止するには
自治だけでなく該当スレの住人の同意も必要だったはず。

>283の人が言うように、いわゆる例外条項・グレーゾーン系排除の流れになっているけど
同意が得られる(成立する)とはとても思えないんですが…。
コメント1件

286
散歩中[sage]   投稿日:2007/04/26 09:20:50
ここで話して立って仕方がないし、削除議論板のローカルルールも考慮できない人の
自治議論が説得力を持つとも思えないんだけど。

いや別に俺はどうでもいいんですけど、真剣に議論されているんだから好感を俺は持って
いるんですよ。


だからこそ、ルールに敏感になれと言っているつもりなんですけど。


287
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/04/26 18:59:40
>285
んな事は無い。>該当スレの住人の同意も必要

まあ、周知不足というのは確かかもな。
ひとまず、漫画板及び4コマ板自治スレの方でやろか。

288
  [sage]   投稿日:2007/05/01 01:47:03
現行の漫画板ローカルルールを、削除ガイドライン5に照らし合わせると、

少年漫画(しか描いたことがない作家スレ)→
漫画板で「不可」と明確に規定されている→移転対象
(ネタスレ・キャラ萌えスレも同様)

少女漫画・懐かし漫画(以下同文)→
不可という規定はない。また漫画板と関係があるが、
少女漫画板・懐かし漫画板というより相応しい板がある→実質移転対象

4コマ漫画(以下同文)→
不可という規定はない上、漫画板と関係もあり、
また、4コマ漫画板は、漫画板側が明確に禁止しない限り移転先とならない=より相応しい板がない、ので
上記条項による板違いは適用できないのではないかな。

漫画板はローカルルール部分で各板へリンクを表示してはありますが、案内、強くみても誘導でしょう。
不可・禁止とは言いがたいです。

現状では、削除依頼が出た場合は、上記の点について指摘を入れることになりますし、
4コマスレを板違いとして処理した削除人さんには、しかるべき場でお考えを伺うことになるでしょう。

で、ここからどうするかは住人さんで話し合っていただきたいですが
結論ありきの人が多すぎてまとまるのは難しいように感じますね。
実質凍結状態、緩やかに移行が進んでいく状況がベターじゃないかな?と思いますが。

289
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/05/01 19:52:28
>4コマ漫画板は、漫画板側が明確に禁止しない限り移転先とならない=より相応しい板がない

ここダウト。




結論ありきの人って、はっきり言って俺しかいないんじゃないかと思うけどね。

290
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/07/09 11:59:44
っつうか、藪突いて蛇出してるなぁ・・・。
誰かが痺れ切らすのを早める方向に動いてどうすんだか。

行動原理がさっぱりわからんな。

291
名無しさん[sage]   投稿日:2007/07/09 13:03:14
まあそりゃ、漏れみたく蛇が出ればさっさと決まるかな、って思ってるのもいるしな。

しかしこの削除申請、判断出るのかな?
保留ってことになると、実質漫画板に立てていいってことになるのかな。

292
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/07/09 13:58:55
判断が出る出ない以前に、削除理由が不適当だからな。
親切な削除人じゃなければ、判断以前の段階で蹴られるだろう。

293
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/07/09 17:01:16
>268
あずまきよひこは違うだろ。

294
_[sage]   投稿日:2007/07/10 22:42:09
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)です。
このたびは軽率な判断でこのスレの方にもご迷惑をおかけしました。

仮に削除されたとして、削除された事実を心無い方々に利用されるのは嫌なので
取り下げようと思うのですが、該当スレ309みないなのまで出てきて
どうしたらよいものか悩んでおります。気が向きましたらアドバイスの一つでも頂ければ幸いです。

コメント2件

295
名無しさん[sage]   投稿日:2007/07/11 01:16:29
>294
306も309も同じことを言ってるだけだと思いますが。
なので特に止めるなら止める、続けるなら続けるで進めればよいかと。
(手続き的にどうなのかはよくわかりませんが…)。


個人的には、GL5で削除依頼を出しなおしたらどうなるかな、と思ったり。
前に自治スレで、うだうだ続くようなら削除申請するか、と書いたし、やってもいいが…。
コメント2件

296
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/07/11 18:15:10
>294
取り下げようと思うなら、その旨書いてくればいいと思う。

蛇足までに、そのスレが削除対象だった場合、取り下げますと言っても処理される場合があるが、
まあ、今回は削除依頼理由がアレなんで、そういう事にはならんだろう・・・多分。


>295
それが一番結論を出すには手っ取り早くはあるだろうが、
それをやった結果を想像するに、あんまりオススメはできん気がするなぁ。

漫画板に4コマスレがあろうが、別に4コマ板のスレの進行に現状問題は無いわけだが
(阿呆な奴がときたま現れるくらいで)、それをやったら開き直ったというか切れたというか、
ときたま現れるだけだった阿呆が暴れまくって、4コマ板側が滅茶苦茶になる可能性があるからな。

・・・まあ、それに付随して色々と思う所はあるんだが、そこに関しては黙っておこう。

297
_[sage]   投稿日:2007/07/11 23:20:42
>295,296
ありがとうございました。

依頼を取り下げることにします。
適切な削除依頼ができるようならば出しなおすつもりです。
コメント1件

298
 [sage]   投稿日:2007/07/12 23:56:50
>297
勇気あるご判断ですね。

299
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo []   投稿日:2008/05/20 20:25:48
とうとう、別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
みたいな依頼が出てしまいましたけど‥‥どうなりますでしょう?
コメント1件

300
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/05/20 21:45:05
ここはそういう質問をする場所ではありません。

301
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/05/20 21:47:09
>299
まあ、なるようにしかならんでしょう。

302
岡本倫関連スレの件[sage]   投稿日:2008/07/23 13:39:09
新たに乱立が発生したので削除人及びスレ住人に意見を求めたいと思います。以下自分の解釈及び意見です。
・【岡本倫総合】エルフェンリート,etcも楽しむスレ 5にゅう目 の件
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
↑新たに立ったこちらに関しては、懐かし漫画における岡本倫スレ系統の誤爆に見せかけた
乱立だと思われます。その証拠に、懐かし漫画板の当該スレはまだ利用可能です。
【岡本倫総合】エルフェンリート,etcを懐かしむスレ 4にゅう目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/懐かし漫画板)

・【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
↑こちらについては、作者スレ系統として乱立されていた一方に対しての
削除依頼が通った後に立て直されたものなので、ノノノノの個別スレとして問題ないと思います。
(漫画板には)作者スレと作品スレをひとつずつまで可能というローカルルールにも反していません。
ただ、住民同士の不和につけこんだ荒らしさえも横行しているようです。

本来の岡本倫スレの系統のスレの件
【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
↑の件ですが、次スレからテンプレを作者スレに相応しいものに直すのが最善だと思います。
スレタイも作者スレと分かる程度にシンプルにするか否かの議論も持ちかけてみる予定です。
また、スレ住人、特にエルフェンリート以前からのファンに限って言えば、
究極的にはノノノノスレと作者スレで住み分ければ良いという意見も多いようです。
コメント4件

303
名無しさん[]   投稿日:2008/07/24 05:15:46
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1(以下 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
を立てた者です。
>302の件で私からも意見を書かせていただきます。

まず、私が,離好譴鯲てた理由としては、

【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】(以下◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
こちらのスレッドが、元からある岡本倫先生の総合スレのスレッド番号73を引き継いでいる
見た目も作者スレとして見て取れるスレタイであるにもかかわらず、
その>1のテンプレにおいて、ノノノノの作品スレだという矛盾した主張をしている事から、
閲覧者に混乱を与えているためです。

作品スレを儲けるのならば、スレッドタイトルを明確にノノノノの作品スレとわかるようにし、
スレッド番号も作者スレとは別にpart1から始めるべきだという考えから、そのスレッドを立てました。

漫画板のローカルルール
>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
とありますので、△離好譽奪匹作者スレであるなら、,離好譽奪匹禄妬にはあたらないはずです。

ここで、△汎瑛佑離好譽織い肇謄鵐廛譴芭てられた、
【ノノノノ】岡本倫 72【アナルに涙で敬礼】(以下)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214134192/
こちらのスレッドは、
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ72スレイブ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214133096/
こちらのスレッドとの重複とみなされ、後者のスレッドに削除人様からストップがかけられている事から、
削除人様からもは「作者スレ」としての認識にあったことかと思われます。
が「作者スレ」という認識なら、同様のスレタイ&テンプレの△癲◆嶌郤團好譟廚箸いηЪ韻砲覆襪と思います。

以上の理由により、漫画板におけるノノノノの作品用のスレッドは私の立てた,靴存在しませんので、
,離好譽奪匹禄妬にはあたりません。
コメント4件

304
名無しさん[sage]   投稿日:2008/07/24 05:39:14
次に、
・【岡本倫総合】エルフェンリート,etcも楽しむスレ 5にゅう目(以下ぁ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/
こちらのスレッドですが、△離好譽奪匹作者スレッドなら明らかな重複スレッドと言えます。
また、>302さんも書いている通り、懐かし漫画板で現在まだまだ使えるスレッドの次スレを主張し、
無理矢理漫画板に引っ張ってこようとしています。
漫画板には元々作者スレッドがあり、そのスレッド番号が現在73です。
懐かし漫画板から漫画板に移行したいのなら、△離好譽奪匹謀合するべきかと思われます。

以上の理由で、い離好譽奪匹禄妬スレッドとして削除するのが適当です。
長文になりましたが、適正なご判断をよろしくおねがいいたします。
コメント2件

305
r[]   投稿日:2008/07/24 18:31:45

306
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/07/25 21:56:46
>302>304についてを否定します。
残念ながら、作者を熱狂的に崇拝する狂信者とおぼしき人物が、スレの工作活動を行っているようです。
今回の騒動は、過去スレにおいて多数のIDを使用しての物量工作投稿や、連続スクリプトを使用してまで
作者を崇拝するようにし向けた過激な人物と同一人物と思われます。

【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
今までもこの作品スレは、作者の連載中のノノノノという作品を語り合う場所として有意義に使われており、
作者への想いを語れる場所は作者総合スレとして別途用意されていました。
しかし、作者が誰であろうと気にする事なく作品を楽しむ人々をさしおき、
この過激な人物は、誰もが作者を崇拝する事を要求するために、現状の作品スレを否定し作者スレだと言い始め、
新たに重複作品スレまで立てるという異常な行動をしています。
スレを混乱させるその暴走した熱狂ぶりは、その罪すらわからなくなっていると思われます。
現在の作者総合スレは、懐かし漫画板から漫画板へ途中移動ができません。
早めに漫画板に次スレが移動したのは、やむを得ない事態だったと思えるところです。

それゆえ、作者への狂信的行為の遂行のために、スレを混乱させるこの人物の行為は止める必要があります。
この人物が新たに立てた重複作品スレ↓の早期削除の再依頼と
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

その人物が依頼した、作者総合スレ↓の削除依頼のキャンセルをお願いします。
【岡本倫総合】エルフェンリート,etcも楽しむスレ 5にゅう目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
コメント2件

307
名無しさん[sage]   投稿日:2008/07/25 22:50:28
>303です。

>306
まずは>303をよくお読み下さい。
私がスレッドを立てた理由、重複ではないという理由がそこには書かれています。

現状の、【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】というスレは、「作品スレ」と認識できる
スレタイではありませんし、レス番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です
なぜそのスレタイとスレ番号がついたスレを、「作品スレ」だと主張なさるのでしょうか?

作品スレとして使いたいのであれば、このようにまぎらわしいタイトルなどではなく、
作品専用スレとして明確なタイトルにするべきではないですか?

「狂信者」「工作活動」など、思い込みでの発言はおやめ下さい。
それと、あなたが同一人物と考えるのは勝手ですが、私は削除依頼をした方とは別人です
ただし、岡本倫総合】エルフェンリート,etcも楽しむスレ 5にゅう目の削除に対しては、
>304の理由により賛成しています。

とりあえず、話し合いの余地はないものでしょうか?
相手を悪者と決め付けて不毛な削除依頼合戦などをするよりも、
話し合いできるのであればその方がよいのではないでしょうか?
コメント1件

308
名無しさん[sage]   投稿日:2008/07/25 22:53:43
>307
すみません、訂正箇所が一つあります。
×>レス番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です
○>スレ番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です

の間違いです。よろしくお願いします。

309
302[sage]   投稿日:2008/07/26 03:36:16
>306
>303-304の主張を裏付ける証拠は過去ログにあります。
また、自分としては、以下の2点に基づき、その主張を却下します。
反論があるのならば、岡本倫 2chでWeb検索し、漫画板内の岡本倫スレの、
56スレ目から72スレ目までの過去ログを全て、精読してからにして下さい。

1.本来作者スレの67スレ目であるべき新スレが、スレタイは作者スレの其れのまま
テンプレが改変されたことで作品スレとなったことがそもそもの原因です。
しかも、スレ立てのルールこそ守っていたものの、テンプレ改変は独断専行でされたものです。
2.懐かし漫画板の岡本倫総合は、短編集や過去の作品を扱うために総合スレに変わったもので、
懐かし漫画板に過去作品の個別スレとして独立したエルフェンリートスレが基です。
コメント1件

310
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2008/07/26 09:27:56
されてもいない削除について議論する場所じゃありませんぜ。
コメント3件

311
名無しさん[sage]   投稿日:2008/07/26 10:37:14
>310
そうなのですか?
削除依頼スレで誘導があったのでこちらで意見を述べたのですけれど。
この板のローカルルールにもそのような記述は見当たらないようなのですが、
どこか見落としているでしょうか?

あちらのローカルルールを見る限りでは削除前の反論は認められているようだったのですが、
長くなるものは削除議論板でとの誘導がありました。
ここでの議論が間違っている行為でしたら、適切な場所がありましたら教えていただけると助かります。

312
現”削除”依頼スレ8について[sage]   投稿日:2008/07/26 11:38:26
作品スレを騙ったスレが作者スレのスレタイの系統で立てられたことがそもそもの原因です。
重複を解決するために作品スレとして再利用されることになったことで定着してしまいましたが、
それも削除依頼が通らなかったためではないでしょうか?
中途半端な体裁で立てることで、作品スレも作者スレも立て直すのを妨害することの方がよっぽど卑劣だと思います。
テンプレも作者スレと明確に分かるものにしなかったことや鸚鵡返しのように立て直したのは落ち度かもしれませんが、
作者スレであると主張していた側は、卑劣なやり口の被害者にもかかわらず重複扱いをも受けていたのも事実です。
故に重複していたスレを削除依頼して新たにノノノノスレを立て直して不和の原因を少しでもなくそうとし、
現73スレ目を本来の目的である作者スレとして再利用することで、
ローカルルールに反しないように事態を収拾しようと図るのは、それなりに良心のある方なら理解を頂ける方針だと思うのですが。
あとは改変されたテンプレをより作者スレに相応しいものにすれば良いはずですが、
早くても次スレからとなりそうですし、何よりも独断専行で出来るものではないのです。
ちなみに、懐かし漫画のスレは作者の総合スレが移動したものではなく、
エルフェンリートを懐かしむスレだったものが、過去の短編についても扱えるよう、作者総合スレに変わったスレです。
コメント1件

313
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/07/26 14:06:39
>310
岡本倫スレによく書き込んでいる者です。
ここだけ見ても分からないと思いますが、306氏は自分の思い通りのスレ名にしたい
という気持ちが強い方で、
独断で新スレを立て正規の手順で立てられたスレを削除申請してスレストップに追い込んだ
経緯があります。
306氏はご自分がかいているようにIDの使い分け等の工作能力があり、ボランティアの削除人さんが経緯を
見抜けなかったのもしかたないと思います。
その後もすべてを思い通りにしたい気持ちからスレ住民を攻撃し続け、妥協案として作者スレと
作品スレにわかれた経緯がありますので、今回はまたシステム側から工作されないようにスレ住民
が気にしているのです。

314
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2008/07/26 14:07:10
反論は認められていますが、反論を書いたら、あとは削除人に任せるという形かと…。

反論の反論の反論の反論wで議論をする場所ではないという意味です。
コメント1件

315
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/07/26 14:55:31
むしろー、ごちゃごちゃと書きすぎて削除人さんの読む気を失せさせた方が
負けって感じぃ?

316
名無しさん[sage]   投稿日:2008/07/26 15:56:42
>314-315
なるほど、たしかにごちゃごちゃ書き続けると読みづらくなってしまいますね
削除依頼された方に理解してもらえるのならそれがベストかと思っていたのですが…難しいですね

とりあえず私の書ける範囲の事は全て書いたつもりですので、あとは他の方の意見と
削除人様のご判断にお任せしようと思います。ありがとうございました。

317
”削除”スレ7[sage]   投稿日:2008/07/26 16:16:14
削除人のご判断にお任せしますが、こちらの正当性を認めて頂ければ幸いです。

318
お願いします[]   投稿日:2008/07/29 14:51:28
302、303、304、307、308、309、312、313はしつこくスレを変えたがっている人の書き込みのようです。
【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
現在、上記のスレは自分の思い通りにスレを改造したくて、作品スレを重複して立てて誘導したり
みんなが作品の話をしたいのにスレ改造論ばかり書き込む人が張り付いて困ってます。
どうやら複数のISPも使えるようで厄介です。
なんとかしてください。
コメント1件

319
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/07/29 19:39:58
>318

まずこの板のローカルルールを読むところから始めよう

320
名無しんぼ@お腹いっぱい[sage]   投稿日:2008/08/02 20:45:53
どっちかっつーと、スレ住人でも何でもない愉快犯な便乗荒らしに
餌をバラ撒いてるというのが実情のような。

>310
まぁ、詐欺板の実態は
「両依頼板からの、削除依頼・依頼まとめ・削除報告以外のあらゆる書き込みの隔離」
のための場所ですから。

321
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo []   投稿日:2008/08/28 11:46:15
>>comic:漫画[スレッド削除]/削除整理板
既に削除依頼済みの対象を、依頼済みの理由で繰り返し依頼することは
削除の催促と見做され、削除人さんの心象を悪くします。
お控えください。

#あなたの真意が、削除催促に見せかけた削除妨害なら、何も申し上げませんけど。
コメント1件

322
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/08/28 12:16:41
見てるか知らんけどアドバイス。
comic:漫画[スレッド削除]/削除整理板

>321さんが仰ってられることに加えて、
スレ内テンプレは、それを参照にする目安としてくらいしか意味を持たない。
削除の判断においてはそれを参考にして判断をしてくれる削除人は、
ごくごく限られているので、それを根拠として重複スレとして
依頼しても、先発スレの方が残り、後発の立て直されたスレの方が
削除されるということになりやすいです。

削除ガイドラインと照らし合わせて、具体的にこれと指摘できる
問題点がそのスレッドに存在しないのならば、誰が立てた云々は
考えず、そのスレッドを利用するようにした方がいいですよ。

現実問題として、削除判断における根拠にスレ内テンプレ(スレ内ローカルルール)は
ほぼ用いられないので、その点をふまえてよーく考えてみてください。



あと、連投に関しては規制議論板へ持って行きましょう。
コメント1件

323
学舎万歳![]   投稿日:2008/08/28 23:56:47
すみません、初めてここに来たので良く分からないですが、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/週刊少年漫画板)
の連続で書き込んでいる書き込みを削除していただきたいのですが・・・
お願い致します。

324
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/08/29 00:43:53
わからないなら調べてから書き込むようにしましょう。
そうすればこんなところに板違いのレスなんかしないですみます。

325
名無しさん[sage]   投稿日:2008/08/29 00:49:43
>322
ちょっと気になる部分がありますので補足させていただきます。

『削除ガイドライン』
>重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。

ですので、>1のテンプレ内容は削除理由になりますし、とにかく先に立てた物が残るわけではありません。
あちらでの繰り返し依頼はどういう意図であれ褒められたものではありませんが、該当スレッドについては
スレタイと>1のテンプレ内容の矛盾も重要な要素ですので、その点は考慮していただきたい所です。
コメント1件

326
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/08/29 19:51:13
>325
()内にスレ内“ローカルルール”と書いているのですが、
それでは少々ご理解いただけなかったようで、説明させていただきます。

少しガイドライン解釈について誤解があるようです。
テンプレそのもののスレタイとの矛盾云々は、ガイドラインには記載されておりません。
また、スレタイに関しての規定も、そのスレタイが削除対象(エロ・下品であるなど)で
無い限り、存在していないと考えられます。

したがって、>1のスレテンプレそのものが削除ガイドライン違反だったり、
利用者の利便性が損なわれる場合にのみ、削除ガイドラインの

>1に書かれている内容

については考慮されるものと考えてもらった方がよろしいかと思われます。

もっと言えば、スレタイが利用に不便ではない程度に改変された所で、
それを根拠に削除されるという事はまずありません。

件のスレは、削除ガイドライン的に、テンプレそのものに削除対象となりうる要素は
ありませんし、利用者の利便性が損なわれるかというと、これもまた
スレタイそのものの違いによって、利便性が損なわれるとは言いがたいです。
より正確に言うと、損なわれると判断される事がまず間違いなく無いといえます。

よって、件のスレは、スレの立った時間及びレス数の二つの要素で
判断される可能性がひっじょぉぉぉぉに高いです。

まあ、完全無欠に絶対的にありえないと言い切る事は、
例えわたしが削除人であったとしてもできませんが(削除人の相互補完の原則により)、
少なくともそういった形で処理される(されない)ケースが多い、
というのは覚えておいて損は無いと思います。

もちろん、お前の経験則なんか知ったこっちゃねえ、と言われると
それまでなんですけどね。

一応、そういう考えもある、という程度で構いませんので
ご理解いただければ幸いです。
コメント1件

327
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/08/29 19:53:25
んでまあ、上で書いたことをわかりやすく言ってしまうと

スレ内のルールによって削除対象か削除対象じゃないかが
決まるって事はほぼ間違いなくないよ、って事です。

削除人さんによってはごくごく稀に判断の要素として
採る人もいないではないような気がしないでもないので、
絶対にないとは言いきれないんですけど。

テンプレ、という言葉を使った事で混乱させてしまったかもしれませんね。
その点は申し訳ありませんでした。

328
名無しさん[sage]   投稿日:2008/08/29 20:44:03
>326-327
ローカルルールうんぬんについてのあなたのお考えについては理解していますし、
削除人さまによっては考えが違うことも理解しています。
その点について何か言うつもりはありません。
最初に単体で「スレ内テンプレ」という表記がされていますので、補足させていただいたのです。

また、該当スレにおけるテンプレとスレタイとの矛盾は、該当のスレッドが、
どのスレッドとの重複スレッドとなるのかに関係してくる問題です。
重複として該当スレッド、または関連のスレッドを削除するにしても、該当のスレッドを
「作者スレッド」とみなすか、「作品スレッド」とみなすかによって変わってきます。
該当スレッドを立てた当人は、テンプレにおいてのみ「作品スレッド」と主張していますが。

テンプレに関係なくスレタイのみで該当スレッドが「作者スレッド」とみなされる、と言う事でしたら、
私にとっては問題はありませんが。
これ以上書くのも好ましくないので、私は削除人さまの対応待ちをさせていただきます。
横から口を出してすみませんでした。
コメント1件

329
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/08/29 20:46:47
>328
うい。

まあ、とりあえず削除人の判断待ちっつう事で。

330
削除屋@放浪人 ★[]   投稿日:2008/09/14 13:56:25  ID:???0(40)
整理板に書いてしまいましたけど、こちらで説明して下さい。
よろしくお願いします。
コメント2件

331
岡本スレ住人[]   投稿日:2008/09/14 15:36:31
>330
経緯については下記で説明されていますが
>302-304 >309 >312-313
まとめるとこんな感じです

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目

春頃から、岡本倫作者総合スレのタイトルがキモイから変えてくれと
主張する者が出現したのですが、70スレ近く続いているタイトルを
変更しろといわれても当然反発する者もいますし、収拾がつかなく
なったので住み分けのために作品スレを立てるという話になりました。

しかし、スレ数をリセットせずに作品スレを立てた者がいたので
二つのスレが存在しています。
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
【ノノノノ】岡本倫 75
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

が、スレの伸びは下のほうが早いので、スレ数等に問題があっても
okというのであれば、今回の処置で良いと思います。

332
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/14 15:41:18
>330
現在スレストがかけられております以下のスレッド↓を立てたものです。
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

削除人さまとして「作品スレは必要ない」と見なされるのは構わないのですが、
上記スレッドを削除される場合、テンプレで「作品スレッド」と主張し続けている
下記のスレッドについての削除も行っていただきたいです。
【ノノノノ】 岡本倫 75
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

こちらのスレッドを放置しておきますと、同スレが作品スレッドだという主張が
まかり通ってしまうため、作者総合スレッドとは別にこちらの流れのスレッドが
立てられ続ける事が懸念され、収拾がつきません。

よろしくお願いいたします。

333
332[sage]   投稿日:2008/09/14 15:50:27
すみません、一つ追記しておきます。

【ノノノノ】 岡本倫 75
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

もしこちらのスレッドを残すのであれば、「作者スレッド」扱いとして残すのか、
それとも「作品スレッド」扱いとして残すのか、はっきりと明記していただきたいです。
どういう結果であれ、明確な決定がなされれば混乱することもなくなるかと思います。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。

334
ちょっとお節介 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2008/09/14 18:47:08
依頼スレから転載いたします。
プレゼンは<b>滅人</b>放浪人さんがお示しになった観点からお願いいたしますわ。


comic:漫画[スレッド削除]/削除整理板
> 48:削除屋@放浪人 ★ 2008/09/14(日) 13:50:30 ID:???0

> どれが正規とかなんとかいう前に、どういうスレッドが
> 必要なのかちゃんと整理しませんか?
(中略)
> 作者スレの他に作品スレが許されているのは判ってますが
> 分けなければいけない目的はそもそも何でしょう?
> そこから第三者でも判るようにきちんと説明して下さい。
(後略)


スレッドの要不要を決めるのは、最終的には“住人の皆さん”であることを
お忘れなく。
コメント2件

335
332-333[sage]   投稿日:2008/09/14 19:23:51
>334
失礼しました。

【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

私の上記スレのスレ立て理由は>303に書いてある通りですが、
作品スレッドの必要性については、私自身はなくてもよいと思っています。

ですが、

【ノノノノ】 岡本倫 75
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

作品スレッドを削除し、こちらのスレッドを残したままにしておきますと、
作品スレなのか作者スレなのかはっきりとしないスレッドが残される事になってしまいますので、
そういうスレッドを残す事は好ましくない事だと考えています。

>スレッドの要不要を決めるのは、最終的には“住人の皆さん”
とは言え、その住人の意見が平行線で、何スレにも渡って混乱が起こっている以上、
削除人様のご判断にすがるしかこの件を解決する糸口が見えてこない事もどうかご理解下さい。
コメント2件

336
岡本スレ住人[]   投稿日:2008/09/14 19:42:38
>335
私は逆に作品スレが無いと作者スレのスレタイ論争が復活してしまうので
残して欲しいです。
独立以降は争乱が治まっているので、このまま共存できると助かります。

>335の下のスレを残してもタイトルやテンプレから作者・作品スレの
区別はつくので特に問題は無いと思います。
スレ数がいきなり飛んでいる理由をうまく説明できればの話ですが。
コメント1件

337
335[sage]   投稿日:2008/09/14 21:16:15
>336
少なくとも私には、下のスレのタイトルとテンプレから
「作者スレ」「作品スレ」のどちらであるかの判断はつきかねます。
スレッド番号も含め、これまで続いてきた作者スレのタイトルの表記とほぼ変わらないため、
タイトルを見れば「作者スレ」、テンプレを見ると「作品スレ」と、矛盾してるようにしか見えないのです。
現に削除人様も、同様のスレタイとテンプレのスレッドを「作者スレ」との重複扱いにされています。

↓現状ですと、同じ作者のスレが二つ存在しているようにしか見えません。
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目 (以下 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
【ノノノノ】岡本倫 75 (以下◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

ですので、「作品スレッド」を残すのであれば、タイトル段階の明確な区別が必要と感じます。
そのために立てたスレッドがこちらです↓
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1 (以下)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

私としては「作者スレッド」として,世韻鮖弔垢里覆蕁嶌酩淵好譽奪鼻廚鷲要ないと思いますが、
独立した「作品スレッド」が必要なら、あいまいな△郎鐔し、のスレストを解除してもらいたいです。

もしもを残すのなら、「作品スレ」としてか、「作者スレ」としてかを明記していただければ、
それをあちらに伝える事で混乱も幾分減らせるかと思います。
コメント2件

338
335[sage]   投稿日:2008/09/14 21:19:46
>337
すみません、訂正です。下から2行目、

×もしもを残すのなら、
○もしも△鮖弔垢里覆

の間違いでした。よろしくお願いします。

339
名無し[sage]   投稿日:2008/09/15 04:26:43
>334の方のいう、狃賛佑粒Г気鶚瓩任垢、
今の問題となっている片方の、【ノノノノ】岡本倫 75 のスレッドの前スレ
【ノノノノ】岡本倫 74に至っては、削除の判断の要件を逃れるための、スレを立てた個人の露骨な行為もなされています。
※参照【別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)-87】
コメント4件

340
今度は略した部分を転載 ◆PcCITomoyo [困りましたわね、さくらちゃん sage]   投稿日:2008/09/15 07:08:33
>339

comic:漫画[スレッド削除]/削除整理板
> 48:削除屋@放浪人 ★ 2008/09/14(日) 13:50:30 ID:???0
(前略)
> こっちが正規だとか誰が立てたとかいいう前に。
> IDどうこうの前に、ここで堂々と説明して下さい。
(中略)
> その際、誰が立てたとかどうとかは抜きでお願いします。
> 上に書いてありますけどそういう視点で書かれているので
> 不十分というか判断材料になりません。

341
岡本スレ住人[]   投稿日:2008/09/15 11:46:14
>337
>↓現状ですと、同じ作者のスレが二つ存在しているようにしか見えません。
なるほど、しかしながら今回の騒動の元になったスレタイ論争を考えると
実用上は問題ないと考えます。

>339さんの気持ちもよくわかるのですが、いわば今回の問題は「スズメバチ
の巣をどう処理するか?」という問題であり、「つつくと被害が出るから放置
する。」という処理もありえると思うのです。

なんともすっきりしない終わり方になりますが…
コメント2件

342
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/15 13:18:24
>341
スレタイ論争の大部分は、作者の話をしたい人と作品の話だけしたい人の争いであって、
作品スレッドのスレ番号を作者スレッドの番号と同一にする理由には成り得ません。

>341さんのように実用上は問題ないという人もいるでしょうが、タイトルの紛らわしさから
スレッドの用途を間違う、重複の判断をしにくいなど、実用上の問題を感じる人もいます。
作品スレが必要なら、現状の同じ作者の作者スレッドにしか見えないタイトルのままで放置するよりも、
一度part1から仕切りなおし、作品専用スレと明確にする方がよりよい結果になるとおもわれます。

スレタイ論争の理由を考えれば、作者スレに一本化し、「連載一本の現状、作品スレは不要」という事を
ここではっきりと決め、あちらに通達するだけで問題ないかと思いますが。
「萌える」を入れるか入れないか程度の争いだけなら、スレ立て人の判断でも構わないでしょう。

この部分での意見の完全一致は難しいかと思いますし、ここは削除人様にご判断して頂きたい所です。

343
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2008/09/15 13:26:06  ID:???0(40)
改めて読めば読むほど2つに分ける必要性って無かったように見えますが。。

一応ローカルルールで可ではありますけど、なんか意地の張り合い
してるだけのように見えますが。
コメント2件

344
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/15 13:33:54
>343
ですので、現状の同じようなタイトルのスレッドが二つ存在している事は問題かと思います。

とりあえず、下記のスレッドへの対処について、削除人様のお考えを伺いたいです。
【ノノノノ】岡本倫 75
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

345
岡本スレ住人[]   投稿日:2008/09/15 13:59:40
確かに意地の張り合いもあると思いますが、作者のファンと新連載作品のファン
との間の温度差というのもあると思います。

それが元で不毛な争いをするくらいなら、ローカルルールで許される範囲内での
作者スレと作品スレの分離を望みます。

346
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/15 21:52:49
作品ファンと作者ファンとの温度差という物も、事実上ないと思われます。
対立になりうるような、この案件に類する主張や、それに賛同する人も、この騒動がおこる後にも先にも他に一人も出ていません。
もともと当該作品の連載が始まって以降も、従来のまま何の問題もなくスレッドは利用されてきました。

347
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/15 23:25:13
ご注意下さい。おそらくは
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
のスレを守るために
いつものように複数のIDを使いこなして
露骨で粘着質な工作活動をしている者がいます。


【ノノノノ】岡本倫 75
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
のスレ運行を妨害し削除させるのが彼の狙いでしょう。


そのために
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
まで立てて念入りに妨害するくらいですから。
コメント1件

348
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/15 23:40:26
作品スレと作者スレとをわけて、そこでわける意味のある
やり取りがなされているのならば、どちらのスレも残るでしょう。

意味のあるやり取りがなされていないのならば、
作者スレが残るでしょう。

意味のあるやり取りがなされているのならば、
その旨を第三者である削除人にも理解できる形で示す事が肝要かと。

温度差があるとされるのでしたら、その温度差を
第三者である削除人にも理解できる形で示す事が肝要かと。




個人としては、上の流れでざっと見てみましたけど、どっちでも
同じような現行連載作品についてのやり取りが為されているように
見えました。その見え方が間違っているんだよ、というのを、
私や削除人のような第三者にもわかりやすく示して貰えれば、
問題は解決に近づくのではないかと思われます。

コメント1件

349
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/16 00:45:48
下記、2本の岡本倫スレについて話します

【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目(以下 
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
【ノノノノ】岡本倫 75(以下◆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

作品が変わり読者層も変わった現在でもスレタイに固執し続ける,飽貳屬量簑蠅あると思われます
前作で一部の人にカルト的人気があったタイプの作品のため、スレタイもズルズルそのままで来たのは
ただの惰性に過ぎません

しかし萌えたいなら本来は萌えスレが立ち並ぶ板で、萌えスレを立てて萌え談義をやればいいことです

作品も一般向けに変わり読者層も変わった今、作者に興味はなく作品を楽しみたくて人が集まってくるのです
そういう人達には作者萌えなど問題外で苦痛なだけです
ここは全ての読者のために作者、作品名、スレ番号だけでスレがあるべきです

今後は△飽賈棆修薫文紊郎酩淵好譴任呂覆本スレにすればいいかと思います
コメント12件

350
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 01:30:45
>349
そういう意見であれば私もほぼ賛成です。

△離謄鵐廛譴砲ける作品スレという矛盾した主張をやめ、作者総合スレとして
やっていくというのであればよろしいかと思います。
ただし、作者に興味があるかどうかというのは個人差ですから、一本化する以上
作者の話を認めないという事はできませんが。

それとその意見は、タイトルに萌えを入れたいという,離好譴函
作品の話だけしたいという△離好譟△匹舛蕕離好譴らの反発も予想されるので、
両方のスレ住人に改めて意見を募られてはどうでしょうか。

351
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 04:35:22
一本化するならば、実態・体裁共に作者スレとして続けて来た,相当すると思われます。
実際、>349のいう様な反応や意見は、騒動の当事者を除いて一切出ていません。
ただ意地を張るためだけの、▲好譴立てられた理由は脇に置いておくとしても、
あくまで『作者スレ』に相応しい趣旨やテンプレ、内容に置いても,鮑郤團好譴箸靴道弔垢里妥当だと思われます。

その上でどうしても別個のスレを立てて、当該作品のみに限定した話をしたいという人がもし多数居れば、
作品スレを改めて立てさせ住み分けさせて、騒動の鎮静化を図ればいいと思います。


もっとも、スレで話している内容も、ほぼ全て現行の連載作品の話であるため、作者スレ一つで住むのが実情です。
コメント1件

352
岡本スレ住人[]   投稿日:2008/09/16 08:21:18
この期におよんでも>347,>349のような自演工作をするのを見て
すっかり脱力してしまいました。

△諒杆遒鯤棄し>351の案に賛成します。

353
岡本スレ住人[]   投稿日:2008/09/16 08:28:58
>348
いちおうお答えしますと、,砲△辰騰△砲覆い發里
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)-699
のような作者の言動に萌えて
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)-859
のようなやりとりをすることだと思われます。

たわいのない話ですがw


354
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 10:11:50
>349-353
△鮑鐔で,飽賈棆修任發いい里任垢、タイトルに「萌え」をいれるかどうかという点については
入れない事で>349さんのような人が納得され、争いが沈静化するのなら私は入れなくてもいいと思います。

,離好譴發△硲隠娃哀譽皇度ですから、次スレからはタイトルには「萌え」を入れないというのも
一つの手段かと思いますが、いかがでしょうか?

この場合、

案1.,終わり次第△飽楾圓掘△修亮.好譴らテンプレを,里發里鵬める
案2.△郎鐔してもらい、,亮.好譴離織ぅ肇襪鬮△里發里砲垢

の二通り考えられますが、案2の方がよりわかり易くすっきりしますね
これでお互い妥協できないでしょうか?
コメント2件

355
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2008/09/16 12:00:40  ID:???0(40)
>354
それであれば案1.でしょう。

どう見ても進行は△離好譽奪匹諒が早いです。
テンプレの問題はありますが、そちらを停止するのは得策とは思えません。
それに,離好譽奪匹呂發900近いわけで合流する方が早いです。

△離謄鵐廛譴蓮他スレがあることが前提で多少排他的な
書き方をしていますけど次スレできちんと作者+作品スレとして
1本化するようなスレタイとテンプレにすればいいというだけかと。

次スレがそうなっていない場合には、改めて新たに立ったスレは
停止します。

タイトルで「萌え」に拘るのは無しの方向で。
内容がその範囲をカバーしていればいいだけのことです。
コメント2件

356
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 12:27:41
△痢嵶れの速さ」という点につきましては、今の判断の参考になされた様に、
削除の対象となることを避けるために、>339に載ってあることを繰り返しているのが実態です。
本人の書き込みや、上のHOST変えながら名前を変え忘れてある書き込みに見るとおり、ID等を変える知識も持っているようです。


そのため、△謀合という形にしても、解決にならないと思います。
ここで特に削除もなく流しても、前例からしてこの人が「次スレ」を立てられなかった場合、また別に自分で「次スレ」を立てて結果乱立することにもなります。
コメント2件

357
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2008/09/16 12:31:41  ID:???0(40)
乱立になりませんから。

358
ヤンジャンスレ代表[]   投稿日:2008/09/16 14:27:39
岡本倫関係スレは全て削除して下さい
奴らは自分の立てたスレを必死に守るためだけにいろんな手段で他のスレを攻撃してるだけです
スレでのやりとりの醜さはヤンジャン関連スレの中の汚物となっています
全て削除後は岡本倫の名のあるスレは立てられないように永久凍結をしてください
コメント1件

359
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 15:29:31
>356
自演だとかいう話は、たとえ可能性が高いとしてもこの際おいておきませんか?
>339はともかく、プロバイダまで違う書き込みについては運営側にも判断のしようがないのですから。

△離好譴鮖弔靴燭い箸いν0譴琉娶と思われる>349の書き込みを見ても、
統一には賛成しており、作品スレであり続ける事には特に拘りがないようですから、
タイトルに「萌える」を入れさえしなければ納得されるのではないかと思います。

とはいえ、△離好譽奪匹飽楾圓垢>354の案1を採用する場合、
次スレからのスレタイとテンプレについてあらかじめしっかりとした取り決めがなければ
また乱立してしまうことも十分懸念されます。

1.スレッドタイトルについては、△離好譴侶措阿念聞澆盞兮海気擦

2.次スレからの>1のテンプレについては、,離好譴離謄鵐廛譴鬚修里泙淹藩僂垢襦淵螢鵐以外)

この二点を今後のスレを立てる上での条件として、両方のスレッドに通達、
これを守らないような場合には利用せず、速やかに重複として報告、でいかがでしょうか。

△離好譴呂泙世泙誓茲長いため、案2に比べると非常に先行きが不安なのですが、
スレの進行速度が重要視されるのなら仕方がない事でしょう。

360
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 19:57:31
「萌える」で長いことやってきて愛着もあるので、変える案には反対します。
変えなくてはならない合理的理由があるのであれば納得しますが。
コメント2件

361
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/16 20:22:06
話の本論は


・2つスレがある意味がわからないので、1に統一したらどうよ?


って事でおk?


>360
愛着があるなら、そして愛着のある人が多いのなら、
漫画サロンか難民板辺りに同タイトルのスレ立てたらいいんじゃない?

本論がスレの統一であるのなら、だけど。
スレタイ変えるのが嫌だから、内容はともかくとしてスレタイだけは
変えない、なんて意見が通るかどうか、そして変えなくてはならない
合理的理由があるのかどうかは、上の議論を読めばある程度わかるような気がするけど。

>356
そのスレを無視して削除依頼をどうぞ。
誘導も何度も何度もするのではなく、一回したら誘導先が次スレ移行するまでは
しつこくしない方向で。

その上で、一人で無意味な書き込みでスレを維持しようとしていたら、
(内容によっては、ですが)規制議論板に持ち込みましょう。
コメント1件

362
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 21:11:51
>360
お気持ちはわかるのですが、「萌える」が入っている限り、>349さんのような方は
絶対に納得してくれないと思うんですよ。(それ以降本人の発言がないので想像でしかないのですが)
そういう人を納得させて、これ以上のスレ乱立を起こさせないための、妥協案です。

タイトルが無味無臭のものになっても、先生に対する愛着はレスで表現可能だと思います。
それを阻害する権利はどなたにもありません。
コメント1件

363
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 21:32:14
>361
提示すべきは、スレタイを「変える」理由でしょう。順番を取り違えてはいけませんよ。
萌えるというスレタイも現状で十分内容に沿ってますし。


>362
妥協案といっても、それは一方の側だけの妥協でしょう?
なにより、スレを乱立させて暴れた結果、要求を通すことができたという前例の
ひとつを作ることは抵抗があります。
コメント1件

364
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/16 21:39:12
>363
>355で削除人がタイトルに「萌え」は無しの方向で、と言っているから。

まあ、その内実的には、作者萌えは作品を語る漫画板の趣旨的には、
それが主であると誤解されるような形でのスレとしてはNGである、という事でしょうかね。

上でも言いましたが、作者萌えスレは漫画サロンか難民辺りに
改めて立て直せばよろしいかと。

少なくとも「スレタイがこっちの方がいいんでこっちを残して」
という意見を削除人が勘案することはほぼ確実にありませんので、
そういった点を踏まえた上で発言された方がよろしいかと。

スレタイを変えるのが反対だ賛成だという話ではないのではないかと、
ここまでの話の流れを見るに見えます。

スレッドは統一してもいいが、スレタイはこれでなきゃ駄目、というお話なのでしょうか?

だとしたら、ご自分がどれ程幼稚な事を仰っているのかを理解された方が
よろしいかと思われます。
コメント2件

365
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 21:42:20
>364
>スレッドは統一してもいいが、スレタイはこれでなきゃ駄目、というお話なのでしょうか?

>だとしたら、ご自分がどれ程幼稚な事を仰っているのかを理解された方が
>よろしいかと思われます。

どちらかというと、萌えるというスレタイそのものよりも、スレタイを変えるのであれば
きちんと筋を通すべきという考えのほうが強いですね。
コメント2件

366
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/16 21:45:18
付け加えると、作者萌えが漫画板的にはNGではないと仮定した場合も、
作者萌えスレと勘違いさせるようなスレタイと、普通に作品について
語れるとわかるスレタイと、二つのスレが存在した場合、
重複スレとして削除される事になるの前者でほぼ間違いないでしょう。

漫画板はあくまで作品について語る板である、という前提で
お話してますが、そうではないと仰るのでしたらその旨説明くだされば
よろしいのではないかと。
コメント10件

367
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/16 21:48:02
>365
という事は、ただ単に「スレタイ変えられたくない」という事でOKですか?
今ここで話されている本題には何ら興味も関心も無い、と?

でしたら問題外ですのでお引取りください。


繰り返しますが、削除人の処理において、そのような意見が容れられるかどうか、
普通に考えていただけますでしょうか?

他ならぬ削除人が、現在「萌えはスレタイに無しの方向で」と言っていて、
その理由については上でも私のレスでも説明した通り、それなりの
根拠があると推察されます。言うなれば、筋はそれなりに通っているのですよ。
今現在は、ただ貴方がその筋を通っていないと言い張っているだけかと。


それで何かが変わると思うのでしたら、どうぞご自由にお続けください。

368
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/16 21:48:23
あ、もちろん自己責任でね。

369
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 21:49:24
>366
なるほど、とても納得できる理由です。

それを本スレで住人に周知して、コンセンサスを得た上で変えるのであれば、
私も個人的な愛着は横において、変更に賛成します。

その手続きを経ずに変えるのは、やはり納得がいきません。
コメント1件

370
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 21:53:35
>365
昔から使われて来たスレ名ですから、こんな事は言いたくないのですが
現状のような作品スレという主張さえなければ、作者スレとしてわかりやすいのは
△離好譴諒なのです。
一本化にも問題ない、テンプレを,離好譴里發里砲垢襪箸い事であれば
タイトルは△諒がむしろわかりやすいスレになります。
コメント2件

371
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/16 21:56:17
>369
ですから、納得がいかないのは自由ですが、
納得がいかないことで他人の動きが何か変わる事は、
今回の件に関しては無いと考えて差し支えないでしょう。
納得がいかない事に何らかの根拠がお有りのようでしたらともかく、
今回は「感情」しかないように見受けられますし。

それでも何か意味があると思うのでしたら、自己責任の上でご自由にどうぞ、
と申し上げております。

では、説明は十分尽くさせていただきましたので、
これ以降のレスは控えさせていただきます。
コメント1件

372
名無し[sage]   投稿日:2008/09/16 22:01:24
ことの発端としてスレが分割したり理由がスレタイの「萌え」が気に入らないなんですよね

そして、スレッドを統一することを前提として話すと長くこの問題を見ていた身からしますと
「萌え」が付くと今まで通りスレ乱立が簡単に予想できます
スレ乱立を避けるためにはどうしても「萌え」はなしの方向にならざるを得ない

運用上の問題で△離織ぅ肇襪わかりやすくとも以前は,婆簑蠅覆った
このレスにまず書きましたが分割原因が気に入らないという個人の感情が理由なため
正直一人の住人として感情的になってしまうってことはあります

373
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 22:02:35
>371
納得がいかないを個人的な感情と切り捨てるのであれば、言い換えます。

スレタイが気に入らないという言い分を通すのに、スレ乱立という荒らし行為を
通した今回のやり方は、到底容認できるものではありません。

改めてスレタイに関しての議論を行う旨を本スレに一定期間周知した上で、ここなり
別の場所なりでコンセンサスを得るなどするのが、筋の通ったやりかたというものです。
コメント2件

374
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 22:22:34
>373
そのためにあちらの>893で反対賛成の意見を募ってみたわけですが
確かにスレタイ表記についての説明は省かれていますので周知とまでいきませんね。
改めて補足説明を追記させていただきます。
それと、>370もどうかお読み下さい。
コメント1件

375
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/16 22:26:15
>373
貴方個人は理由としては>366で納得していますが、
コンセンサスが取れていない事を理由にして、
やり方自体容認できないと言い出しています。

反論の為の反論にしかなっていないですよ、それでは。

何しろ、貴方は,離好譴削除されうる事を説明した
理由に納得しているのですから。それが荒らしの乱立である云々の
意識が、その時にはなかったと言うのならば話は別ですが、
そうではないでしょう。


現在存在しているスレについて、荒らしが立てただの乱立させただの、
そういったことは削除人は考慮しません。何故なら、そういった事を
考慮し始めてはキリが無いからです。
コンセンサスの有無に左右されない事、というのは削除人の心得に
明記してあります。

現状、コンセンサスがあろうがなかろうが、筋が通っていようがいなかろうが、
作者萌えスレであると誤認されるようなスレは削除される可能性が高いわけで、
それは貴方も大いに納得しているわけです。
にも関わらず、コンセンサスが取れていない、筋が通っていないと
仰る事に、一体どういった意味があるのでしょうか?

貴方の感情を満足させる以外の、一体どういった意味が?




というわけで、この話は本筋とは大きく外れているものですし、
続きは質雑辺りでやりましょう。これ以上、こちらのスレッドでは
私は反応しません。

削除議論板雑談&質問スレ 27
削除議論板の別スレッドへ


376
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/09/16 22:28:28
>373

何らかの基準や根拠があって、それに対して反しているなら
「容認できない」
って言葉は生きてくるけど、
根拠無しに容認できないと言い換えるのは単なる言葉のすり替えに過ぎませんよ

377
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/16 22:37:46
>374
ええ、>370の言い分も十分に理解できるものです。
個人的にも、変えるべき妥当な理由は十分だと理解できました。
(変えないことが妥当ではないという意味ではありません、念のため)

それとは別の問題として、「変えないと荒らしがまたスレを乱立するから」という懸念が
議論に影響を及ぼしている現状を危惧します。

議論する上では、「乱立を起こさせないため」といった、スレの秩序を人質に取るような
荒らしに屈するような譲歩は、一切見せるべきではないと思います。
でないと、荒らした者勝ちである認めることになりますから。
コメント1件

378
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 00:02:47
>377
乱立を起こさせない事が目的でなければタイトルの変更など必要ありません。
また、自分と意見の違う人=荒しではありません。その人も同じ作者や作品のスレ住人です。
意見が違っていても歩み寄れる部分があれば妥協する。それだけの話です。
勝ったとか負けたとか、そういう次元の話ではありません。

変える理由が理解できたのなら、あなたが荒しと見なしている人たちの言い分についても
理解できる部分、妥協できる部分があるとは思えませんか。
コメント1件

379
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 00:18:22
>378
ひとつだけ訂正しておきますが、わたしが荒らしと呼んでいるのはスレを乱立させている
輩だけですよ。
コメント1件

380
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 00:59:20
>379
言い方が悪かったようですね。では、>349さんのような意見の方という事で結構です。
>349のレス内容は、1〜10まで全て否定されるべきものでしょうか。
そういう方たちとの妥協点をみつけ、意見の食い違いによるスレの乱立を防ぐ、という意味です。
荒しに屈するとか、勝ち負けとか、そんな話をしたつもりはない事をご理解ください。

すでに理由について納得されているという方に、こんな脱線をしても何も話は進まないので、
これ以上のレスは控えさせていただきます。
コメント1件

381
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 01:10:51
>380
>そういう方たちとの妥協点をみつけ、意見の食い違いによるスレの乱立を防ぐ、という意味です。

それだと、スレを乱立させているのは>349さんということになってしまいますが‥。

>349さんの意見には聞くべきところがありますし、妥協点を見つけるために議論することは
やぶさかではありません。萌えるが苦痛という意見と、萌えるに愛着があるという考えは
対等で等価値ですから。

しかしそれは決して「スレを乱立させないため」ではありません。
自分の意見を通すためにスレを乱立させる輩の行為は、どんな意見かにかかわらず
論外の荒らしです。聞く耳を持つ価値はありません。

382
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/17 01:43:25
岡本倫スレ一本化には反対します。

383
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/17 02:06:40
書き込んでしまいました。
岡本倫スレ1本化には反対します。
実質荒れた原因は強硬に「萌える」を消そうとした一名のみで、
一部の早とちりな削除人さんにより一旦は統一されました。
しかし、統一されたスレでも萌える反対派は作家のことは先生と呼べ、
俺が面白くないネタは書くな(要約)、といったエキセントリックな発言を連発、
新スレは自分が立てたものしか認めないという行動にでてまたスレが分裂して
経緯があります。
このままその一名に動かされる形で削除屋@放浪人さんが動いたとしても、
また別のトラブルがうまれ別の削除人さんの手が煩わされるだけです。
その一名がアク禁になればこの騒動は終わるということはここに書いている
岡本倫スレ住人なら全員分かりきっていることです。しかし複数IPを使うため
システム上は対処ができないことも分かった上での上記の譲歩的な意見と
なっております。
よって放置を望みます。
事実、ここでも意見がでていた作品スレ1がストップされなければ沈静化へ
向かっている途中でした。
コメント3件

384
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 03:48:25
>383
複数IPの自演とか、可能性だけで証拠を示す手段のない話はもうよしませんか。
何度言っても不毛な話になるだけです。

一本化後にうまれる別のトラブルとは具体的になんでしょうか。
今までと違い、削除人様も「作者+作品のスレタイ・テンプレになっていなければ削除」と
明言されていますので、その点はトラブルにあたらないかと思います。

削除人様の手を煩わせてしまうトラブルについて納得できるようなものが示せれば、
また違った展開になるかも知れませんよ。もちろん削除人様の判断次第ですが。
コメント1件

385
名無し[sage]   投稿日:2008/09/17 04:42:53
実際に行われた行動例を求めるなら、>339の物でも十分ご理解いただけるでしょう。

また、懐かし漫画板の岡本倫関係スレッドまでを定期的に荒らしたり、
ただの嫌がらせのためだけに、先日削除された、

【岡本倫総合】エルフェンリート,etcも楽しむスレ 5にゅう目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

上記のスレを立てたりなど、他の利用者の迷惑を顧みずに意地を通すためだけの乱立荒らしを行った前科もあります。

解決よりもただ沈静化を意図して統合したところで、他者が(当スレのスレ立てルールを遵守して)次スレを立てようものなら、
また今と同じように別にスレを立てる等、全く同じ事態が再発するだけにしかなりません。
統合後に起こるであろう事態は、実際既に過去に起こっています。

統合するのであれば、従来の,謀合、また分立するのであれば△鮑鐔し作品スレッドの1スレ目という形で改めて立て直すのが、
騒動の元を断つことに繋がります。

386
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2008/09/17 08:31:59  ID:???0(40)
繋がらないと思います。

「○○が悪いんだから××しろ」じゃなくて
そもそも1スレで済むものという話ですので。

嫌がらせをされたという気持ちはあるんでしょうけど
感情論は不要です。

そう書いたはずですけど、なんか延々と感情論だけに
終始しているようですが。
コメント1件

387
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 12:58:10
>384
>一本化後にうまれる別のトラブルとは具体的になんでしょうか。

スレ乱立という強硬手段でスレタイを変えることができるなら、萌えるスレに戻す
(あるいは別の名前に変える)ためにもまたスレ乱立という手段が使える、
(結果今以上に荒れる)という点があると思います。


>今までと違い、削除人様も「作者+作品のスレタイ・テンプレになっていなければ削除」と

それで問題なければ、今のスレタイでも別に構わないのでは?
それとも、今のスレタイは「作者+作品のスレタイ・テンプレ」の形になっていないという
ことでしょうか。

つまり既に削除人様裁定という形で、スレタイは変える(萌えるが入ってたら削除する)という
結論が出ているのであれば、今のこの議論にはまったく意味がないということになりますが。
コメント3件

388
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 13:14:54
>387
他の方の意見もご覧になってはいかがかと思います。
私個人は昔からのスレタイである「萌える」が入っていたとしてもどうとも思いませんが、
客観的にみて、「作者に萌えるためのスレ」と取られても仕方がないタイトルですよ。
自分の意見を通そうと考える前に、第三者的な外側からの視点でも見直されてはどうでしょうか。
コメント3件

389
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 13:26:14
>388
「萌える」に対する各個人のさまざまな評価は理解しているつもりです。
しかし>387でしているのは、そうした話ではなく、この議論の前提の確認です。

「萌える」に対する意見のすり合わせは、その次の段階ですね。
コメント2件

390
名無しさん[]   投稿日:2008/09/17 13:36:31
>388
実際問題として、今現在に至るまでそう受け取られたことは、一度としてありません。
そのため、あなたが言う様な心配は無用のものと思われます。
コメント1件

391
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 13:37:51
>389
>386の削除人さんの発言にもはっきりと書いてありますよ。
逆にお聞きしますが、あなたは結局ここで何をされたいのでしょうか。
個人の評価は納得できるけど、前提が気に入らないから議論自体認めないと
言いたいのでしょうか。
もう少し冷静になって、これまでのレスに目を通してみてください。

392
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 13:57:12
>390
あなたも、他の方の意見に目を通してください。(>349>364など)

自分はそう受け取っていないから、他の人も受け取った事はないだろうという主観ではなく、
「岡本倫タンに萌えるスレ」というタイトルが、客観的に「作者に萌えるためのスレ」と
見られないという理由を示せばいいかと思います。

それが示され、他の方や削除人さまにも納得できる内容であるならば、
判断を見直される事もあるかも知れませんよ。

393
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 14:38:39
私の受け取り方という話ではなく、作者萌のためのスレッドと勘違いした様な書き込みをした者は、今まで一人もいませんでしたということです。
△侶藁鵑離好譽奪匹鯲てた者でさえ、騒ぎを起こす前は当然の様に作品の話をするために利用していました。
目に見える範疇のことから見ても、誰もが言葉上の遊びだと理解して、作品の話をするために利用されています。
コメント1件

394
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 14:43:36
同じ事を繰り返すのは疲れました。これ以上のレスは控えさせていただきます。
案は提示しましたが、他の方と削除人様がどう判断されるかにお任せします。

395
[sage]   投稿日:2008/09/17 14:44:31
1本化に大賛成です。
勿論、スレタイは今まで通り岡本倫に萌えるで。
またみんなで大騒ぎして不毛な論争を繰り広げたいです><

396
名無名無[sage]   投稿日:2008/09/17 21:34:49
まあ、馬鹿が一人暴れてるだけってのは確かだが乱立はよくないしな
一本化は必要だろうな

397
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/17 21:49:23
その際は伝統を守って"倫タソに萌えるスレ"にすべき
そもそもこのスレタイを無理矢理変えたことがこの騒動の原因だから

398
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/17 23:03:28
そもそもそのスレタイが間違っているといえてしまう事が、
騒動を深いものにしている原因だから。


それが理解できない人が多いようで、ご苦労察します。>まともな人

>393
スレタイは元のままにすべしという、貴方と同様の意見を述べている人が、
>366の理由で納得しているようですが、貴方はどのようにお考えですか?



荒らしの思う通りにさせたくないから自分達の思う通りにするべきだ、
というのは、結局は荒らしの無視放置ができていないという事にほかなりません。

荒らしがどうこうではなく、スレの形として、漫画の内容を語る事が
主軸となる漫画板においては、作者萌えを形式としたスレは
削除対象となりうる可能性が存在する、という事を申し上げているわけです。

まあ、スレッドが例えばそのスレだけであると言うのならば、
まだ存在を許される可能性はありますが、>366でも述べた通り、
より作品について語るスレであるという事が明確に示されているスレが
立てられてしまった場合は、重複の削除対象としては、作者萌えと勘違いされて
しまいかねない(現在されていない事は結果論でしかありません)スレの方が
選択される可能性が非常に高い。

だから、スレタイを変えるなどしてそうならないように工夫をしましょう、
という事をお話しているわけであって、荒らしの意図などは考慮の外に
ありますし、本当に荒らしを無視できているのならば、そういった
理屈に関しては頷けるはずです。実際、>366の理屈に頷いている人もいます。

単に、今までのスレッドの形が誤解を招くような形だったから、
それを少々改善してもらえれば何の問題も無いですよ、と言われている
だけなのに、それに対して「荒らしの思う通りになりたくない」などと
言ってその改善を拒んでいては、それこそ荒らしの思う壺かと。

荒らしからしたら、今現在の状況は「削除人に噛み付いてやんのwww」と
嘲笑の対象となり、燃料となってしまう事は、想像するに容易いでしょう。
それとも、想像できませんか? だとしたら、荒らしに対するという事を
基本から勉強しなおす必要があるかと思われます。

399
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/17 23:05:03
冷静に、自分達が本来したいことは一体何なのか、
そしてそれを行うに相応しい場所はどこなのか、その為にはどうすれば
いいのか・・・それらを考えた上で発言していただければと思います。

荒らしの思う通りになりたくないと思う事が、
荒らしを無視できていないという事と≒であり、
その感情が荒らしを喜ばせているという事を、
早々にご理解いただければと。

意識しながら意識しない。
これが荒らし対策の第一歩ですよ。
コメント1件

400
名無し[sage]   投稿日:2008/09/17 23:25:06
>399
荒らしをある程度放置した結果が、今の乱立状態を招いたわけです。
もう一度関連のレスを読み直してはいかがでしょうか?
この度の荒らしは、ただ荒らすことが目的なのではなく、『自分が主導のスレ』を立てたい欲求からの鼓動であるため、
放置がプラスに働くことはありません。それはまさに、この現状が証明しています。
コメント1件

401
名無名無[sage]   投稿日:2008/09/17 23:44:29
と、荒らしが申して申さく

402
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/18 00:02:23
相手が冷静でないとか、正常な判断ができない奴だとか、そういうレッテル張りは
やめましょう、お互いに。

削除人氏の見解を確認してみましたが、

1. 作者+作品スレとなるスレタイ&テンプレに外れたものは削除
2. 「萌え」に拘るのは無しの方向で
3. ,終わり次第△飽楾圓掘△修亮.好譴らテンプレを,里發里鵬める

ということなので、当面はこれを尊重してみるのはどうでしょうか。
「萌え」には拘らないとのことなので、△飽聞澹紂∪擬阿兵蠡海に沿って立てられた
スレを(萌えがあってもなくても)機械的に正当なものとみなし、それ以外は重複スレと
みなして削除、という方法です。

萌えの可否については、この板に持ち込むのは筋違いではと思うようになりました。
削除人様の判断を仰いだところで、どちらも感情論としか受け取ってもらえないでしょう。
(事実拘るなと言っていますし)
コメント1件

403
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 00:03:03
>400
ある程度、というような中途半端なことをしているからです。
やるなら完全放置なさい。

そして、自分達で放置「しているつもり」が、
実際には放置「できていない」であった可能性についても
考えた方がよろしいでしょう。

何にしろ、放置がプラスに働く事が無い、などという間抜けな事を
堂々と仰るのでしたら、もう貴方は2ちゃんを利用すべきでは
無いでしょうね。何しろ、お約束にも「荒らしは放置してください。
荒らしを構う貴方も荒らしかも。。。」と書いているのですから。

外部に掲示板を作って、貴方と意を同じくする人々で
仲良くやっていけばよろしいかと。


主導のスレを立てたい?
それが削除ガイドライン的に問題の無いスレなら、立てさせるに
任せておけばいいじゃないですか。

逆説的に、貴方も荒らしと同じ動機でもって行動している
ことにお気づきになられた方がよろしいかと。
立ち位置が変わっただけで、貴方自身が荒らしの事を
迷惑に思うのと同様に、貴方自身も迷惑に思われかねない事を
言っているという事に、ね。


そして「自分達が一体何をしたいのか」を、
早々に思い出していただければと思います。

荒らしとじゃれ合う為に書き込んでるんでしたらノーセンキューです。
帰ってください。
コメント1件

404
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 00:06:29
>402
>366に納得された貴方は、それでは駄目だと理解できているはずですが?
それこそ、荒らしが再び重複スレとして萌えがスレタイに含まれない
スレを立てれば、萌えがスレタイに含まれるスレはあえなく削除となり、
荒らしは高笑いという事になるのですけれど。

ついでに、コンセンサスを取る努力と、その結果はまだですか?
それさえ取れれば何の問題も無いと仰っていた事も、
つい先日のように記憶しておりますが。

貴方個人は問題点について納得している以上、
貴方がコンセンサスを取りに動く事に何の問題も無いかと
思われますが、そういった動きをどうしてこのスレの上で
見せていないのでしょうか?

やはり、反論の為の反論であった、と?
コメント1件

405
名無し[sage]   投稿日:2008/09/18 00:22:39
>404
中途半端だったからとかの言葉の上の話ではなく、実際の被害・弊害の話なのです。
「自分のスレ」以外を荒らすのは、あくまで副次的な物です。
根本的に、問題点を勘違いなされているのでしょうね。

・自分主導のスレを立てたい

これのために、
→いわゆる「次スレ」を建てることに出遅れたら、既に立ったスレを無視してスレ建て(乱立)
→板を超えて、既存の「自分が建てたスレッド」以外の岡本倫関係のスレッドを、定期的に荒らす
ex.懐かし漫画板の岡本倫関係スレッド

こういった問題が事実生まれて、スレッド利用者全員が迷惑しています。
コメント1件

406
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/18 00:27:58
>403
岡本倫スレを見ている方ではないですよね?
私もはずかしながら2ちゃんねる暦は長いですが、
400さんのいってることは正しいですよ。
荒らしは放置、が基本ですが、今回の騒動の原因となった方ははじめてみるタイプの人で、
2ちゃんの正規手順にはくわしく、みんなが放っている間に複数IDを使い分けて今回の混乱(正規スレが止められる危機)を招いています。
ただのコピペ荒らしなら何ヶ月も混乱が続きません。
私を含むここで書いてる削除議論初心者のスレ住民は別に論争がしたいわけではなく、その危機感から必死なのです。
まわりくどい物言いは面倒なので元凶といわせてもらいますが、その人は自分がやっていることをただひとりの「敵」が
やっているという妄想にもとづいて行動しているようです。
統一後も自分の気に入らない書き込みは「萌える派」として糾弾し、ルール無視で自らスレを立て続け支配者をきどるのは間違いないでしょう。
運営に詳しい方ならこういうタイプの人をアク禁に追い込む方法を御教授願いたいです。

現行萌えるスレより
940 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:49:37 ID:XsqSaA9k0
>938
んで950が次スレを決めるように毎度のように誘導するわけですな
毎度毎度ワンパターン
いつでも950が取れる特殊な通信環境を持ってるここの>1
スレを支配するのに最適なわけですよ
それがばれて反発されているのをお忘れ無く

それにここでの討論も削除議論板もいつものように複数IDを使ってもだめだめ
何人もいるように見えて実は書込みは2人とかまずいのではないですかな

407
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 00:55:18
>405-406
ですから、そのように「これだけ自分達は荒らしに迷惑しているんだ」
と表明する事自体、荒らしからしたら「自分はこれだけ成果を挙げているんだ」
と確認できるわけで、そういう事自体やめましょう、という事を
言ってるわけですが、ご理解いただけませんか?

そういった「荒らしの存在」は、削除議論においては
あまり考慮される事はありませんし、今回の場合は明確に
「そういった事抜きに話をしてください」と削除人が明言しています。


そういった事が、削除ガイドラインに絡んでくるが故に
述べるのならばともかくですが、ここまで削除ガイドラインとの
関連で述べられている例は無いようです。

>366で述べた通り、現状では萌えをスレタイに冠した形を取る事は、
荒らしにとっては好都合である、というのが実際の所なのですよ。
何しろ、そういったスレタイに拘ってくれれば、スレを重複させさえすれば、
拘ってる人がああだこうだと今回のように議論を始めて、
本来のスレ趣旨である岡本倫作品について語るという事を、
労せずして妨げる事が可能になりますからね。

荒らしを意識するのなら、もっと深く考え、深い部分で行動しましょう。
荒らしを完全に排除するのは、2ちゃんという掲示板ではシステム上
不可能なのですから、荒らしの意志を排除するという事を考えるのではなく、
荒らしの意志を利用し、こちら側の精神的に楽に持っていけるように
事を考えていただければと思います。

408
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 00:59:50
>統一後も自分の気に入らない書き込みは「萌える派」として糾弾し、ルール無視で自らスレを立て続け支配者をきどるのは間違いないでしょう。

なもん無視すればいいでしょう。
無視ができない程に度が過ぎているというのなら、
もう2ちゃんでやるのは諦めて、外部板にでも行かれた方がよろしいかと。

>運営に詳しい方ならこういうタイプの人をアク禁に追い込む方法を御教授願いたいです。

自分で立てたスレを一人で意味無しカキコの連投で保守している、
などという状況があるならば、それを規制議論板に報告する事で
何らかの効果が期待できる可能性は無きにしも非ずです。

そうではない場合は、荒らしであると認識できているのならば、
無視放置を徹底してください。できない存在だ、と認識し、無視放置を
できなくなった時点で、荒らしからすれば勝ったも同然かと。
それこそ、スレを立て続け、支配者を気取る必要すらなく、
荒らしは自分の言動で右往左往する貴方のような方を見て、
いくらでも悦に入る事ができるでしょうね。

荒らしを特別視して、本来やって然るべき事をやらないのは、
単なる怠慢ですよ。

409
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 01:14:06
とりあえず、提示されてることを再度まとめておきましょうか。

・スレッドを二つにわける必要性が感じられないので、一つにまとめる

・スレタイに「萌え」は、作者萌えスレと誤認の可能性があり、避ける方向で

・荒らしがどうのこうのと言わなければ説明できない話はノーセンキュー

以上でいいですかね?
何か忘れてたり、見落としてたりする事があったら
追加しておいてください。
コメント2件

410
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/18 01:17:10

371 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2008/09/16(火) 21:56:17 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp

(中略)

では、説明は十分尽くさせていただきましたので、
これ以降のレスは控えさせていただきます。


375 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2008/09/16(火) 22:26:15 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp

(中略)

というわけで、この話は本筋とは大きく外れているものですし、
続きは質雑辺りでやりましょう。これ以上、こちらのスレッドでは
私は反応しません。

削除議論板雑談&質問スレ 27
削除議論板の別スレッドへ
コメント1件

411
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 01:22:54
>410
はっはっはっはっはっは


すんませんすんませんすんませんすんません

412
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/18 02:09:20
今回の元凶の人の動機は405さんがまとめた通りですね。
反対レスはすべて一人の人間と妄想している時点で反応を喜ぶタイプの
荒らしとカテゴライズするのは筋違い。
何がしたい方なのか分かりませんが無理やりまとめるのは止めて欲しい。
コメント1件

413
名無し[sage]   投稿日:2008/09/18 02:45:14
当該作品の連載が始まって一年弱

>409
貴方がその一年弱の間、誰一人として出てこなかった混同する者の発生の心配をするのに、
実際にこの半年以内で上記の理由で行われた、乱立荒らしの再発の可能性を無視する理由がわかりません。
前例による危険性を無視する、その理由を説明していただけますか?
コメント1件

414
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 02:53:45
>412
元凶の人の動機が云々は自治スレでどうぞ。
ここは削除議論板であり、削除議論スレです。


>413
混同する者の発生の心配ではなく、
混同の可能性があるからと削除される可能性の心配をしよう、と言っています。
実際問題、削除人が「萌えは無しの方向で」と言っている以上、
そういった理由で削除する事は当然あるでしょうし、
>366で述べた通り、重複した際により相応しいスレとして
萌えスレが選択されない可能性が高いわけです。


今までは削除人が看過してきたとしても、これからは看過されない
状況が生じている以上、強行する事で削除されるならば、
それは荒らしを利する事にしかならないとどうしてわからないのでしょうか?

スレタイがそれでなくてはならない理由があるのならばともかく、
愛着だとか最初そうだったからだとか、そういった感情的な理由ばかりで、
より作品を語るスレとして相応しいのはどちらになるか、などといった
>366で私が述べているような理由は、必要性に関しては一切
述べられていないようです。そういった現状で、削除人に
「萌えがスレタイにあるからと言って、それで混同する人はいないのだから
削除は行うな」と言った所で、現在実際問題として削除人はそう判断していませんし、
スレタイがそうでなくてはならない理由が皆無である以上、
削除人は第三者としての立場からより作品を語るスレとして
相応しいスレタイのスレッドを残す事を選択するのは当たり前の話とすら言えます。







でさあ、結局あなた個人が何をどうしたくてここでああだこうだ言ってるのか
さっぱりわからんわけだけど、そこら辺どうなんよ?

箇条書きで書いてみてもらえんかね?

415
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 02:57:34
補足

重複処理の際、判断基準となるのは立った時間、>1の内容、レスの数の
総合的な判断ですが、スレタイを>1の内容に含めて考える例も
たまにですが存在し、それが問題視されたことはありません。

よって、より作品を語るスレとして相応しいスレとして、
作者萌えスレと勘違いされる可能性が微々たるものとは言えあるスレが
選択されない事に関しては、ガイドライン的にも裏づけのある話であると言えます。


416
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 02:58:15
主論は

・スレを一本化する


である事を忘れずに。


というか、それには賛成なんですか? 反対なんですか?>スレタイに拘ってる人
コメント1件

417
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/18 03:42:53
>416
スレタイトル自体にはこだわってませんが、
私は383のとおり統一には反対です。
ぱっと見ではわかりづらくても相容れない勢力(片方は一人だと思いますが)がありすみわけが進んでいる以上、
現状どおり作者スレと作品スレ並列でそれぞれ正しい連番をつければ良いと思います。


>409
>・スレタイに「萌え」は、作者萌えスレと誤認の可能性があり、避ける方向で

削除屋@放浪人さんは、
>2. 「萌え」に拘るのは無しの方向で
といっているだけで萌えを避けろとはいってません。

好意で流れをまとめようとしてくれているのであればいいづらいのですが、
どうもあなたの発言は勘違いや思い込みが多く岡本倫スレ自体に興味がないので
あればこの件に首を突っ込んでもらわない方がありがたいです。

コメント1件

418
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 12:27:05
>417
その一人を無視すればそれで済む話かと。

繰り返しますが、荒らしを特別な存在だと言って本来すべき事を
怠っていても、他人にそれを理由にしたスレの特別扱いを求める事はできません。
何故なら、それは2ちゃんねるのお約束にも明記された、
やっていて当然の事だからです。

パッと見わかり辛いと言うのなら、尚更利用者の混乱の防止、
情報集約の為にスレッドを統一するというのは当然の帰結かと。

パッと見でわかりやすい状況にまで持っていけば、
それなりの対処が可能でしょうし、そういった状況に
持っていく努力をしてください。

もっとも、そういった努力がちゃんとなされているならば、
そもそもパッと見でわかりやすいにくいが問題視されるような
状況自体が生まれないでしょうが。



>岡本倫スレ自体に興味がないのであれば

削除人も、岡本倫スレ自体には、別に興味はありませんよ。

419
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 12:32:04
あと、>383に書いてあるような事を本気で望むなら、
とっとと外部板にでも行かれたほうがよろしいかと。

作品についての話以外を無視放置できないなら、
そうするのが一番楽で手っ取り早い手段ですよ。


コメント1件

420
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/18 12:34:07
放置した結果が、子どもの意地張りレベルで何度も重複スレを立て続けてられているということをお忘れなく。
パッと見わかり辛いと言う人もいませんし。
コメント1件

421
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 12:37:28
追い出す追い出さないではなく、そういった状況にも
関わらず、尚2ちゃんというシステム的に無理のある
掲示板に拘り、さらにはスレタイにも拘り、普通に作品の
話をしたいだけの人に迷惑をかける事に何の疑問も持たないようでは、
まさしく「荒らしを構う人も荒らし」の典型例であると言えるでしょうね。



本気で貴方は作品の話をしたいんですか?

422
名無し[sage]   投稿日:2008/09/18 12:38:17
>419
むしろこちらがそれを進めているくらいですよ。
重複スレを個人的な意思で立て続ける程にスレタイが気に入らないのであれば、
他に気に入らないと言う人も混同すると言う人もいないわけなので、
「そこまで我慢できないほどにスレタイが気に入らないのであれば、個人のblog等で語ってはいかがですか?」
と何度か勧めたこともありますよ。
コメント1件

423
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 12:39:22
>420
ですから、今後もその子供の意地張りレベルの重複スレは
放置し続ければいいでしょう。ガイドライン的に問題がなければ
再利用する方向で動けば尚良しです。
むしろ、上手くすればスレをいちいち立てる手間が省けて
いいのではないですかね。

それとも、子供の意地張りを看過できないほどに、貴方もまた
子供なのでしょうか?

424
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 12:40:59
>422
2ちゃんに拘って作品の事などどうでもいい人にそれを奨めて、
その奨め通りに移動したりすると本気で思っていますか?

荒らしが立てる2ちゃんのスレは、人を避難所に招く為の
橋頭堡扱いくらいにして、外部板でまっとうな作品の話題を
行うようにする、という手法を私は貴方にお奨めします。

425
名無し[sage]   投稿日:2008/09/18 12:42:22
一連を見る限り、随分とダブルスタンダードな話ですね。もしかしてわざと言っているのでしょうか?
コメント1件

426
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 12:44:42
>425
何がダブルスタンダードなのか、具体的にお願いします。

私の主張の根幹は

・お前ら作品の話がしたいんとちゃうん?

です。

作品の話をするにあたって、スレタイに拘る事に一体何の利があるのでしょう?
ましてや、意に沿ったスレタイでスレを立てられる場所は
他にもあるわけですから。なんでしたら外部板を利用しても
構わないわけです。そうすれば制限は(エロ以外)一切無い。
コメント1件

427
名無し[sage]   投稿日:2008/09/18 13:04:28
逆に言えば、別に「萌える」なしにこだわる必要も無いわけです。
混同する人もいないわけですし。
一方で悪意ある乱立に関しては、その削除の旨を申し出ているののを、貴方はそれを止めよと言う。
実際、それが他スレ他板での、それこそ作品の話をすることを阻害している(と複数から説明を受けている)にも拘らず。

この際言ってしまえば、荒らしにとってのスレタイへの抗議はもはやただのお題目で、
実際スレを存続させ続けることが目的であり、そのために他の関連スレまで荒らしているという状態です。

これは善意の重複ではなく、悪意ある重複乱立なのですから
コメント1件

428
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 13:06:54
>427
そこで、「萌える」である場合の問題点を申し上げているわけです。
それに対しての反論は「荒らしの思い通りにさせたくない」の一点のみなのが現状です。

>この際言ってしまえば、荒らしにとってのスレタイへの抗議はもはやただのお題目で、
>実際スレを存続させ続けることが目的であり、そのために他の関連スレまで荒らしているという状態です。

ですから、繰り返しています通り、荒らしが云々以前に、
削除ガイドライン的に板違いor重複判断の際の優先順位において、
「萌える」スレである場合は問題が生じる、という事を言っているわけですが。


コメント1件

429
名無し[sage]   投稿日:2008/09/18 13:12:56
>428
過去、その譲歩案として、瞬間的に統合した際、作者スレッドと別に「萌える」等のキーワードを一切廃した、
またガイドラインに反しないよう作品スレッドという形をとった、

【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1

を連絡を入れた後に立てられたのですが、結局そこを荒らしさえして、
また作者スレの重複スレッドを建てたことがあります。
もはや乱立させる基準に、「萌える」の有無は関係していません。
コメント1件

430
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/18 13:15:34
>429
その荒らしを無視して、そのまま続ければ何の問題も無いかと。
むしろ、そうやって荒らしの事を気にし続け、荒らされたからどうこう、
重複スレを立てられたからどうこうと、いちいちリアクションを
取ってる事自体、荒らしからすれば思う壺なわけですよ。

そういったリアクションを取る事が我慢できないなら、
機械的に荒らしを自分達の手で排除できる、外部板を使いなさい。



繰り返しますが、「萌える」がスレタイにある場合には、
板違いor>366のような重複判断における問題が生じるわけです。
荒らしが荒らすから云々ではなく、削除ガイドラインにおいて
そのスレッドの形が問題視されているのであるという事を理解しましょう。
コメント1件

431
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/18 13:39:49
もう書き込むつもりはなかったのですが、いてもたってもいられないので最後にこれだけ。

仮に作者と作品の二本で行く事になったとしても、作品スレとは別に
「萌えるのついた作者スレ」と「萌えるがついてない作者スレ」が立つ事も予想できるかと思います。

その場合に削除されるのは、「萌えるのついた作者スレ」になってしまうでしょうね。
もしくは、「レス進行速度の遅い方のスレ」でしょうか。
「やってるのは一人」、「あっちは悪意ある乱立」と言った所で、複数IPを利用しているというのなら
証明のしようすらありません。
それを証明できたとしても、スレタイテンプレ自体に漫画板としての問題が全くなければ、
残るのは後者でしょう。

このような事がありえないと思うなら、もう何も言う事はありません。

>426
作品の話というか、作者と作品の話の両方ですね。
作者の話ができないのなら、一本化する意味は全くないです。
作者の話全般を外部のスレでやれということではないと思いますが、ちょっと気になったので一応。
コメント2件

432
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2008/09/18 18:20:07
半年くらい前までは、無視・放置がちゃんと徹底していて
スレ住人の皆さんの大多数は、少しも「乱立に困って」なんかいないように
見えましたのに。

#…… →69→70→71→ ……というように、各スレ番の中で一番先に立ったものが
  細かいタイトルの違いに関わらず優先的に使われて、他のものは
  殆ど伸びないまま、dat落ちするか削除処理されるかしていました。

そして、スレッドの乱立はスレ住人でない板住人、特に圧縮足切りに怯える
過疎スレ住人にとっても、迷惑行為であることをお忘れなきよう。
そんな過疎スレの一部の住人でもある私にとっては、「萌え」有りにこだわる人、
「萌え」無しにこだわる人、両者の対立を利用してスレッドを乱立させる愉快犯、
その全てが「荒らしさん」ですわ!!

↓金言
「貴方が荒らしだと思うものが荒らしです。但し、他の人の同意を
  得られるとは限りません。」


なお、「荒らし行為による要求には屈しない」は、確かに2ch運営の
基本運営方針の一つと言われていますが、「2chにとっての荒らし」が
何であるかの判断は、一般利用者の預かり知るところではありません。
「○○は荒らしだから、2chの為、こいつに屈するな」などと
仰るのは、大きなお世話です。

433
岡本倫スレ住人 ◆mq5XGcpPh2 [sage]   投稿日:2008/09/18 18:39:42
ノノノノが新連載になったあたりから、新たなファン及びスレ住人と
エルフェンリートからのスレ住人及びファンの温度差が顕著になったことを考慮して、
重複スレの件が落ち着いたら作者スレと作品スレに分けるべきだと思い意見を求めたのです。
>スレ数がいきなり飛んでいる理由
詳細は過去ログを見てください。
もともとはエルフェンリートスレ兼岡本倫スレです。
57スレ目から岡本倫スレ兼ノノノノスレとなりました。
しかし、ノノノノからのファンとの温度差を考慮しての議論がされたものの、
結局平行線となりました。
そうこうしている時に、重複スレや乱立に発展し始めたので、
暫定的に、削除依頼が通らなかった場合は
一方を作品スレとして再利用することで解決しようとしたのです。
ですから、実際のスレタイは議論して決めるにしても、
作品スレであることを明確にした↓のようなスレタイにすべきです。
ノノノノ 20【岡本倫】

尚、岡本倫スレの57スレ目がノノノノと共通のスレの初代なので、
現スレは19スレ目となります。
また、懐かし漫画スレの岡本倫総合は
過去の短編や短編集についても扱うことを明示するためのスレタイです。

434
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/18 19:31:44
なつかし漫画→エルフェンリート他
萌える→作者総合
もう一つのスレ→ノノノノ
これで住み分けられる。
でも途中兼用してたとはいえ単独で見たらパート2くらいでないの

435
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/18 21:34:25
なるほど分かった。
荒らしを無視して萌えるスレを建て続ければ良いんだな。
萌えるというスレタイには伝統があり検索の利便性もあるわけだから、
敢えて萌えるを外す理由も無いはずだ。
スレ住人が大人になって一人の荒らしを完全にスルーしきればスレタイなんて関係無い。

もう遅いけど。
コメント1件

436
.[sage]   投稿日:2008/09/18 22:22:42
>もう遅いけど。
解れば宜しい。
コメント1件

437
岡本スレ住人[sage]   投稿日:2008/09/18 22:52:55
>435
そういうことだね。
荒らしが立てたスレを安易に使用するべきではなかった。
あれで調子に乗らせたのが失敗だった。今は深く反省している。

438
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/19 01:15:15
>430
>その荒らしを無視して、そのまま続ければ何の問題も無いかと。

やたら首つっこんでるくせにまったく状況がわかってないな。
そのスレがスレストされたのを解除してくれというのがここ3日くらいの発端なんだよ。
削除人は興味なくてもボランティアとして調査、判断する仕事と見てるわけでしょ。
あなた削除人なの? 違うなら読解力も興味もないのに首つっこまれるのは真剣に
書いてる人にとってはありがた迷惑そのものだって。
暇つぶしなら他で頼む。嫌がらせなら頼むから止めてくれ。

439
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2008/09/19 06:03:42
>438
自主的な各板横断ボランティア(野次馬とも言います)=削除議論板住人の
ツッコミに耐えられないような発議が、野次馬同様わかってない」存在
なのが大前提である削除人に受け入れてもらえるはずもないということが
まだおわかりいただけないようですね。

> 削除人は興味なくてもボランティアとして調査、判断する仕事と見てるわけでしょ。
削除人の「活動」は「仕事」ではありません。活動の動機は野次馬と
大差ないものであり、単に管理人さんから権限の一部をお預かりする事により
野次馬にはできないこともできる、というに過ぎないかと。

あと、貴方が「わかってる」おつもりのことが、視野狭窄による
思い込みでないかどうかについて、時々は振り返っていただきたいと思います。
スレ住人でない板住人からは「岡本スレの一律禁止」というような極論
>358。 2chのルール上、それは無理ですが)まで出るのは
何故なのか、お考えください。

440
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/19 08:53:53
>436
でも次スレではやるよw

441
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/09/19 20:29:33
>431
その場合は、作者スレが一本残って、あとは両方とも削除される事になる、
と考えるのが妥当ではないかと。
元々そういう話なわけですし。

作者総合スレとは別に作品スレが必要なようには見えない、
という事でしたよね?(>343他)


作者の話が全くできないという事は無いでしょう。
程度を弁えて、作品の話をしたい人の妨げに
ならないように留意できるならば。

むしろ、連載間のネタが無い時期に、ブログなどの
作者の行動をヲチするのは、漫画のスレにはありがちな事だと思います。

頻度が高くなって、作品の話を阻害してしまうようならば、
その一部分を漫画サロン、ないしは外部の板を利用するなどして、
ある程度減らす事は必要になってくるかもしれませんが、
これは良識のある方々でしたら普通にできる事なのではないかと思います。

当然、それを使って荒らす人に対しては無視放置を徹底で。
注意しても注意しても聞かない人が出てくる事が予想されますが、
そういった場合は注意も程ほどにして、作品の話を振るなどして
対応されるのがよろしいかと。
コメント1件

442
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/20 00:06:41
グズが何言ったってやるもんはやるだろwww
削除でも永久規制でもなんでもやりゃいいんだよwww
俺に続く奴は必ず居るwww順番に規制していって人が減ってwくそ盛り下がってww誰も居なくなりゃいいんだよwww

443
俗称”岡本スレ古参”[]   投稿日:2008/09/20 09:52:39
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。
コメント1件

444
俗称”岡本スレ古参”[]   投稿日:2008/09/20 09:55:36
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。

445
俗称”岡本スレ古参”[sage]   投稿日:2008/09/20 09:56:53

いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。

446
俗称「岡本スレ古参」[sage]   投稿日:2008/09/20 10:27:41

いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。

447
岡本スレ古参[sage]   投稿日:2008/09/20 10:28:32

いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。

448
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/20 12:36:41
まず君自身のレスをまとめなさい。

449
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/09/20 15:57:18
このスレ本当に面白いね

450
名無しさん[sage]   投稿日:2008/09/21 00:57:59
>441
あ、>431はあくまで仮に二本で行く事に削除人様が納得された場合を想定した話でして
現状の意見で削除人様が納得されるとは思ってはいません。
現状のまま強行したとしたら、おっしゃる通りになるでしょう。
作者の話は別にメインではなく、たまにちょっとした話題を書き込む程度ですね。

とりあえず合流はできているようなので、次のスレ立てまで見守ります。
もう書かないと言いつつ何度も書いてしまってすいません。

451
岡本スレ古参[sage]   投稿日:2008/09/21 19:26:25
>443-447
すみません・・・。
書き込んでも画面が更新されなくて、「あれ?書き込めてないのかな?」と思って何度も・・・。
そうこうしている内に連投規制がかかるは、泊りがけで遊びに出かける時間になってしまうわで・・・。
スレ汚し、申し訳ありませんでした m(_ _)m

↓こういうことを書こうと思っていたんです。

452
岡本スレ古参[sage]   投稿日:2008/09/21 19:28:00
[岡本倫スレの歴史]
1.岡本倫の前作『エルフェンリート』連載開始と同時に
  『エルフェンリート【岡本倫】を語るスレ』が立ち、1〜3まで進行。

2.巻末コメント等からうかがい知れる作者の素朴な人柄がスレ内でヒット、
  4スレ目にしてスレタイに『エルフェンリート【岡本倫タン】に萌えるスレ』が登場。
  以後、12スレ目より『エルフェンリート/岡本倫タンに萌えるスレ』の名称で統一、
  頭の作品名を次作品(現連載)『ノノノノ』に変えつつ、66スレまで進行。

3.『【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ66スレイブ目』754レス目に突然、

    このスレの「岡本倫タンに萌える」ってもういらないだろ
    キモ信者ばかり集まってるスレだと誤解されそうで困る
    懐かし漫画板の旧作スレにだっていらないタイトルだ
    変な古参ががんばり杉で迷惑だな本当に

  という書き込みがなされ、以降喧々諤々。
  (※ … この時点では、どうでもいいじゃん派6:変える必要ない派3:変えろ派1
   程度の勢力分布。現在も同程度で推移?と思われる。私見ですが。)

4.66スレ終盤、平日昼間に、2つのIDによる会話のキャッチボール(雑談)でスレが進行。
  片方が950をゲット、10分後に新スレが立つ(テンプレで「950が次スレ立て」となっていた)。

5.そのスレタイが『岡本倫 ノノノノ 67スレイブ目』だったため、その立ち方の経緯を
  いぶかしむ者や、その『独断』に怒る者によりスレは紛糾。
  結果、新たに『【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ67スレイブ目』が立つ事となる。

6.当初、住人の間では「立っちゃったものは仕方が無い。一つづつ消費していこう」という
  雰囲気になっており、乱立のままそれぞれのスレが進行。
  しかし住人が考えていた「埋まったら、残った方を次スレに指定して一本化を図ればいい」
  という目論見は見事に外れ、スレが埋まるたびに、同スレタイの新スレが立ってしまい、
  乱立は一向に解消せず。

7.現在に至る。

453
岡本スレ古参[sage]   投稿日:2008/09/21 19:29:29
[それぞれのスレの正当性]
1.66→67スレへの移行については、疑問の残る立ち方とはいえ、テンプレ通り950が立てているため、
  後に立った『萌えるスレ』が重複。

2.しかし、それ以後、例えば『岡本倫 ノノノノスレ』(以降、便宜上『萌えないスレ』)で950を
  ゲットした者が、次スレとして『萌えるスレ』を指定しても、それを無視して『萌えないスレ』が
  重複して立てられる。あるいは次スレとして『萌えるスレ』を新規に立てても、やはりそれを無視して
  『萌えないスレ』が立てられる。
  これは『萌えるスレ』側でも同様であり、結果として乱立がさらに深刻になった。

3.結論としては、もはやどちらのスレにも、「こっちが正統だ(正当だ)」と言える根拠はない。


[今までの議論のまとめ]
削除人さんの見解
1.スレが2本ある必要性は感じないので一本化で。
2.次スレを立てる際は、『作者+作品スレ』であると認識できるスレタイ&テンプレで。
3.『萌える』という語句は、禁止ではないがこだわらない方向で。
コメント1件

454
岡本スレ古参[]   投稿日:2008/09/21 19:30:35
[個人的お願い]
1.次スレが立つにあたって、その方法、テンプレ・スレタイにおいて、スレが紛糾すると思われます。
  当然、乱立も予想されます。
  削除人さんにおかれましては、お手数ですが、その立ち方の経緯をよく吟味して、残すスレを決定して
  いただきたいと思います。
  強引に立ったスレが残されると、また以前の二の舞になってしまいそうで・・・。

2.例えば次スレのスレタイが『【ノノノノ】岡本倫タン総合スレッド【76萌え目】』となった場合、これは
  セーフか、アウトか、削除人さんの見解をお聞きしたいと思います。

3.本来、スレタイはスレ内住民の自由であり「こうしないと削除」というのは、スレへの内政干渉とも思えます。
  もちろん、今回の騒動を治めるための超法規的な措置であろうとは解釈しているのですが。
  ただ、この措置は、スレを一本化するための今回限りの指示でしょうか。
  それとも、未来永劫にわたる縛りになるものでしょうか。
  削除人さんの見解をお聞きしたいと思います。

以上です
コメント1件

455
名無しさんの声[sage]   投稿日:2008/09/21 19:57:52
>453
950をゲット云々という決まり自体、2chの運営的には思いっきりどうでも良いことだと思われ。
自分らで勝手に決めたルールをしかも自分らが守れてないことによる混乱を
なんで削除人が考慮せなならんのかが良く解らないです。

>454
重要なのは「立ち方」ではなく、それをどう利用していくかです。

このスレでの削除人の言は指示というよりは「自分はこういう基準で処理をします」という表明に基づいた
「お勧め」に過ぎないでしょう。現実として貴方は貴方の思うように(他の人と同様に)スレが立てられます。
スレタイが住人の自由であるのと同様に削除人の削除もそれはガイドラインに抵触するものについて
自由に行えます。
そして、彼が当該スレについて何をどう基準に判断するかというものを"親切で"書いているだけでしょう。


もちろん全く考慮せずスレ立てすることは今も、今までも、そしてこれからも可能です。
削除人から見てそれこそ荒らしであるという可能性、削除や規制を受ける可能性を踏まえた上で
行うのであれば別にそれはそれでよろしいのではないかと思われます。

削除判断はケースバイケースですから重複スレが発生すれば個別に判断するだけですので
2の質問はナンセンスだと思われます。そういう内容を軽んじた基準で言質を与えることを削除人は良しとしないでしょう。

1について、決めてくれと言っておいて決められた後に自分の望んでるのはこうじゃないとかうだうだおっしゃられる方が
多数いらっしゃいます。そういう方だからこの板に来ているのだと思うのですけれども、どうなんでしょう。
自分が望む結果が出るまで同じことを言い続けるだけなら相手にするだけ無駄だと思われて当然かと思うのですが・・・。

3のスレ内ルールについて、当該スレのために2chのルールがあるのではなくて、まず2chのルールが先に存在します。
貴方がすべきことはスレの権利の主張ではなく、それに妥当性を持たせるために2chのルールを利用することです。

コメント1件

456
岡本スレ古参[sage]   投稿日:2008/09/22 21:05:32
>455
ご意見ありがとうございます。
ただ、できれば削除人さんのご意見を伺いたいです。

>355のようなご提案をされているので、もうちょっと細かい部分をお聞きして、
なるべく意を汲み取った上で、現スレでの次スレ論議を詰めたいと思ったのです。

457
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2009/01/01 17:10:15
先ずは、滅人さんの判断はこうなりましたのね。
comic:漫画[スレッド削除]/削除整理板
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

458
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/01 19:58:17
処理自体は、ルールに照らし合わせると妥当としか言いようが無い。

まあ、今後なんやかんやあるかもしれないなぁ・・・。

459
 [sage]   投稿日:2009/01/02 01:10:40
スレッドよりもルールを重視した典型的な判断ミスだなぁ
ひらのスレもう機能しないでしょあれ

460
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/02 18:17:44
>1に「これNGワードにしてください」と書いて、
専ブラへのリンクを貼っておけばいいと思います(素



正直、まともに話ができないから、削除対象なのに処理をしない、
という選択は、それができる時もできない時もあると思うんですよ。
削除対象であるというのは事実だと思うんで、こればっかりは
どうしようもないんじゃないかと。


とりあえず、外部板でも作ってみましょうか。

461
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/20 19:11:07
ぶっちゃけ、あの削除依頼は無いわ。
ないけど、あれを受けて削除される可能性も
あるんだよなぁ・・・ああ、頭いた。

とりあえず、これは違うべ、ってスレに関しては
ここに列挙した方がいいぞ。
仮に削除された場合も、差し戻しを求める際に
そういう根拠のある主張は必要になるからね。

462
 [sage]   投稿日:2009/01/20 19:37:12
あれはこれはじゃなくて4コマ関連スレの削除そのものがNGだから
自主的な移動のみ
コメント1件

463
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/20 19:38:48
そしたらそういう結論になった時のログをここに貼り付けておけばいいんじゃないかな

464
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/20 19:47:43
>462
少なくとも、俺はそう了解できるだけの根拠を目にした覚えが無いんだよね。

繰り返し繰り返し、それこそしつこいくらいに「削除対象であるという事実は
どうしようもないぞ」って言ってきて、それに対して明確に反論貰った事は無い。
事実、削除がNGであるのなら、ひらのスレ削除に関しても
論理的に反論が可能なはずなのに、それをいくらここや自治スレで
促しても、一切そういった反論が為される事はなかった。
まあ、反論が面倒な長文だから無視されただけ、という可能性はあるが、
だとするならば、反論が必要であり、可能である(可能性が高い)、
削除人に対してすら、そういった反論が行われていないのは何故なのかと。

どっかで削除した削除人の落ち度が決定したとかほざいてた阿呆がいたが、
どこでどのように決定したんだと小一時間問い詰めたいな。


無論、だから削除依頼して強制的に移動させてやるぜー!とか
思って実行に移す程には俺は馬鹿じゃないから、今回の依頼には
ホント頭痛が痛くて馬が木に登る。

とりあえず、そういった事実が存在するのならば、そういった事実の
根拠たりえるログなりを、ここに貼り付けておいてくれ。

過去ログが見れない場合、過去ログのdatは確か漫画板自治スレに
うpしておいたのがまだ見れると思う。
流れてたらもう一度うpするから言っておいてくれ。
コメント1件

465
 [sage]   投稿日:2009/01/20 22:36:23
>464
まず大前提である「削除対象であるという事実」がない
そこから君の主張は成り立たない

466
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/20 23:07:14
別板リンク(guide)adv.html
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

多少関係があっても、四コマの話題を行うのに四コマ板よりも
漫画板の方がより相応しいという事にはならんよ。


とコピペw

ガイドラインを否定するのにローカルルールは活用できるが、
板のコンセンサスは活用できない。
故に、削除対象であるという事実は、今現在厳然として存在する。

ちなみに、コンセンサスに囚われる必要が無いという事は、
削除人の心得に明文化されていて、解釈の余地は無い。

>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

尚、参考までに言及しておくと、ローカルルールは削除ガイドラインに
優位する、というのは管理人発言ね。必要だったらこれもソース出すよ。

467
 [sage]   投稿日:2009/01/20 23:08:19
ふさわしいかどうかを判断するのがローカルルール
そしてローカルルールとして強制的に移転させるようなふさわしい板ではないと判断された

コメント1件

468
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/20 23:11:13
>467
ローカルルールでの強制的な移転の禁止は、
荒らしによる誘導・埋め立て等を牽制する為の
文言であり、削除に対しての強制力は無い。

削除しては駄目だという事にあの文言でなるのなら、
漫画板には四コマスレが立て放題という事になるが、
ついさっきまでの自治スレで話してた中で、そんな事を言ってた人は
流石に一人もいなかったし、そういった形で解釈することが
可能ならば、そもそも四コマ板自体が存在する理由が無い。

なんだったら連絡・報告スレで変更人の人呼び出して、
「このローカルルールはこのように解釈することができますか?」
って聞いてみればいい。
コメント1件

469
 [sage]   投稿日:2009/01/20 23:14:12
>468
>ローカルルールでの強制的な移転の禁止は、
>荒らしによる誘導・埋め立て等を牽制する為の
>文言であり、削除に対しての強制力は無い。

根拠なし。
ローカルルールにより削除対象に当たらないと言うことに対してはどうした?
コメント1件

470
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/20 23:16:29
>469
ローカルルールで、解釈の余地なく明言されているのならば。
件の文章は解釈の余地がある。解釈の結果が貴方の考えている
通りであるかどうかをまず確定させてきて欲しい。


そもそも、ローカルルールに根拠を求めるのならば、
漫画板の方には「四コマ漫画は四コマ板で」と明記されている。
加えて、板違いは削除される場合もある、とも。

この矛盾はどう解消するのか聞かせてもらいたい。

コメント1件

471
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/20 23:22:30
特定の板で、その板の趣旨すら捻じ曲げてしまうような
ローカルルールが導入されるにあたっては、
変更人によって(元)管理人ひろゆきへの相談が
為されるのが常だ(った)。

四コマ板のローカルルールには、そういった相談をした
形跡は存在せず、現状そのような漫画板の趣旨を
変更しかねない文言であると考える事は難しい。

仮にそういった相談が裏でなされていて、その文言が
貴方の主張するような意味合いを持つというのであれば、
まずはそれについての変更人、ないしは管理人(って今誰なんだろう?)の
言質を取ってきていただければと思う。

その上で、もう一度貴方の主張を繰り返していただければ、
こちらとしても応じるに何の支障もなく、双方の板が抱える問題に
ついても一様に解消するのは疑いようもない。

では以上をよろしくお願いしたい。俺は寝る。

472
名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage]   投稿日:2009/01/20 23:41:18
おもいっきり個人的主観だと、ひらのスレは「作家総合スレ」だったと思ってたんだけどなあ。
まー変な荒らしが住み着いていたので、暫くほとぼりを冷ますのがいいとも思ってるけど。

あの人、今は4コマしか描いてないけど、確か以前は他にも書いてたような。
「以前はともかく、今4コマしか描いてない作家は4コマ板へ池」ってのもどうかと。

そういう意味でも、何でもかんでも4コマ板へ隔離すればいいってもんじゃないと思う今日この頃。
コメント2件

473
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/20 23:50:36
>472
けど、四コマの話しかしてないのに漫画板でOK、
ってするのもどうかと思わないかい?

別に、その話題、つまりはストーリー漫画の話題の分量が多ければ、
特に問題は無いと思うんだけどね。

あとは、作家総合スレだったら漫画板でOK、ってのが
明文化されていないって問題もあるからねぇ・・・。

そこら辺含めて、どうにかしたい人が動いてくれたらいいんだけど。
自治スレはどうなってることやら。



ああそうですとも寝そこないましたよ! 久しぶりだなこの野郎!
今度こそ寝るからな! いいか、寝るからな! わかったか、寝るったら寝るぞ!
コメント1件

474
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/21 00:03:06
まあなんか
強制削除・異動はしないって言ってたじゃないかぶざけんな
どうあっても漫画板から動きたくない、四コマ板に移動したらもうスレ見ない
って人らもいれば
まあ仕方ないっちゃ仕方ない、スレ削除されたら四コマ板に新スレかな
まあ四コマ板の単独スレで事足りてるからそれでいいや
てな人もいたりだな

475
 [sage]   投稿日:2009/01/21 00:42:53
>470
ここ・自治スレをみてあの解釈が正しかったかどうか判断できないほど節穴ですか?
君の意見に対するコンセンサスとやらは一体どこから出てきたのかはなはだ疑問

ローカルルールに矛盾があるとするならば実情にあった方向へ変えようとするべきところをp
あえて曲解してすべて移転だとわめいてるのが君のスタンスなわけだ
コメント1件

476
 []   投稿日:2009/01/21 00:43:15
なんだか重複とか完全に漫画と無関係だとかならともかく
そこまで無理してグレーゾーンのスレを消す方向にもっていく人間の神経がわからんです。
別に過密状態でもなし、この程度の圧縮で耐えられないガキの事まで面倒見れないって。

4コマでも少年漫画でも、そういう経歴は削除依頼者が責任もって調べて
完璧にアウトなものだけに絞って依頼出してもらえんもんだろうか。
もし1つでも誤りが指摘されたら、その依頼や以後の同じIPからの依頼
全部無効にされても文句無しで。(実際そういう運用は無理かもしれんけど)

よく知らん人間の依頼をよく知らん人間が削除するほど怖いことはないですよ。
と言っても削除人にわざわざ作家の経歴全部調べさせるわけにもいかないし。
「削除依頼を出されたスレの住人が抗弁すべきだ」ってのは
今回のような安易な削除依頼を正当化して、漫画板の削除を滞らせる要因になるから通したくない。

少年・少女漫画だとやりやすいんだろうけどね。
っていうか削除なんてのは、誰が見ても明らかな違反だけでいいと思うんだけどさ。
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477
 []   投稿日:2009/01/21 00:43:33
>472
ひらのあゆ氏の非4コマ歴は知らないので何とも言えないけど

>今は4コマしか描いてないけど、確か以前は他にも書いてたような。
>「以前はともかく、今4コマしか描いてない作家は4コマ板へ池」ってのもどうかと。

comic:漫画[スレッド削除]/削除整理板
に書いたように、ローカルルールでそのように保護されてるし
漫画板は「少年・少女・4コマ・ガンダム以外の漫画板」ではないんだから
グレーゾーンはそうやって、迷ったら残す方向で保護するべきだと思うけどねぇ。

あまりに居座りが過ぎるようなら逆に自治スレで対策が取られるだろうけど、
4コマ板への移行は現時点でかなり進んでいるんだから、住人の自主性に任せていいと思うんだよ。


>473
>四コマの話しかしてないのに漫画板でOK、
>ってするのもどうかと思わないかい?

「非4コマの経歴のある作家のスレ」という前提で話すけど、
どうかって言われると、どうと言うほどでもないんでないの?
わざわざここまで揉めに揉めてまで削除しなきゃいけないほどの問題があるの?と逆に聞きたい。
話の内容でスレの適性を決めるのは難しいよ。
コメント1件

478
 [sage]   投稿日:2009/01/21 00:57:02
話し合いによって自主的な移転に任せる、削除は行わないということになった。
しかしそれではだめだ、何もかも移転しろと主張するのが出てきた。
なぜかと聞くとルールだから。過密を解消するために少しでも違反しているものはすべて追い出すべきだと言う。
だが自治を錦の御旗としておきながら率先して明らかな削除対象のスレを違反報告しているかと思えば全くそうではない。
この矛盾。

コメント1件

479
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/21 11:01:26
>477
>わざわざここまで揉めに揉めてまで削除しなきゃいけないほどの問題があるの?と逆に聞きたい。
>話の内容でスレの適性を決めるのは難しいよ。
なんでかっつーとね、削除人はたくさん居るから。
通りすがりにスレの中身だけ見て消す可能性もある。
難しい、で投げないでできるだけ第三者に分かりやすくする努力は必要よ。
それはROMや新規参加者のためでもある。

>478
>話し合いによって自主的な移転に任せる、削除は行わないということになった。
誰との話し合い?
ひろゆき?削除人の誰か?住人同士の勝手な取り決め?
今までまったく漫画板見てなかった削除人にも拘束力のある「話し合い」なの?
そうは見えないのでそこをはっきりさせてほしいな。
管理人(的なもの)にも了承得た上での取り決めならログは出せるだろうし、
そうじゃないのに勝手に「こう決まりましたんで」って言われても、
他の削除人は「勝手に決めないでください。私は知りません」って消すだろうし。
コメント2件

480
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/21 11:14:13
ちなみに私も、そして恐らく妙心氏も、
「4コマは全部移転だールールはルールだー」
って言ってるわけじゃなく、
「今のままだとルール的に解釈されると移転されることもありうるよ?」
「ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ?」
と言ってるわけで。

優しい削除人からローカルルールを重んじてくれる可能性はあるけど、
基本的に、ローカルルールは削除判断の際あまり重視されない。

それを踏まえた上で賢くご利用を。
コメント1件

481
[]   投稿日:2009/01/21 12:38:02
ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ?

これが通らない理屈だったらローカルルールの存在意義はゼロですね
板で扱う範囲を決めるのがローカルルールで4コマスレは漫画板でも扱うとした
漫画板じゃ落ちまくりでどうしようもないスレが自主的に不便さを我慢しつつ4コマ板を使う
これが話し合われた本来の姿
コメント1件

482
4コマ[sage]   投稿日:2009/01/21 13:15:28
>481
ローカルルールだけを見るなら、4コマ漫画は4コマ漫画板だってば。

前に話し合われたことをLRに盛り込まずに終わってるので。

483
 []   投稿日:2009/01/21 14:48:09
>479
スレの>1に明記しておく程度なら住人にがんばってほしい面もあるけど、
今回の依頼はそれすら見てないようだから話にならない。
スレの内容を板にあわせてわかりやすくすると言うのなら、それは専門板のスレとしては好ましくない。

現実に今あるルールではスムーズな運用は無理っぽいので
ルールを簡単にするしかないなと思った、ので提案してみた。

これがだめなら逆に「4コマ1本でも書いてたらアウト」しかない。
グレーゾーンの線引きは漫画板住人では難しいようだから。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
コメント1件

484
大河原スレ住人(モリコロ県)[]   投稿日:2009/01/21 15:02:47
>483
>これがだめなら逆に「4コマ1本でも書いてたらアウト」しかない。
そうなると大河原遁も4コマ漫画スレ逝きということになるのか?
(以前、一度だけOh!SJで4コマを描いている)
コメント1件

485
 [sage]   投稿日:2009/01/21 15:11:10
>484
現実的な運用は別だし、本気でそんなことになるとも思えないけど。

でも今出てる例の削除依頼は、そのレベルの線引きすらできてないってこと。
コメント1件

486
自治スレから来ました[sage]   投稿日:2009/01/21 20:10:47
今からレスを跨ぐ長文失礼。私見を述べさせてください。

先ず削除のガイドラインについて確認させてください。
別板リンク(guide)adv.html#saku_guide

「GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」

「漫画板」という名称だけで認識するなら4コマ漫画は漫画の範疇ですので(屁理屈では無く事実として)、
今回削除依頼されたどのスレッドもこのガイドラインの箇所には抵触しません(ふさわしい掲示板かについては後述)。
次に、

「 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」

先ず「掲示板の趣旨」の定義を確認します。漫画板の「趣旨」を指し示す記述は「カテゴリと掲示板の名称」のみであり、
あとは補助的な項目としてのローカルルールです。
再度書きますが4コマ漫画は漫画の範疇ですので、掲示板の趣旨とは無関係ではありません。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」には、4コマ板がある現状において、抵触するスレッドもあると思います。
そして、「多少」の妥当な解釈をどこに置くかで、削除対象か、削除に相応しくないかが分かれます。
コレに関しては解釈の違いのため、妥協が発生しない限り削除肯定派と否定派によって解決案がまとまらず、平行線で膠着します。
この点は、「ふさわしい掲示板」かの解釈の点も含め、漫画板のローカルルールを参考にすべきと考えます。
コメント1件

487
自治スレから来ました[sage]   投稿日:2009/01/21 20:14:43
漫画板のローカルルールは以下の通りです。

「少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、4コマ漫画は4コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。板違いの話題は移動・削除されることがあります。」

上記の通り、ローカルルールでの定義は「漫画」のみです。
即ち、「4コマ漫画のスレッド」に関しては削除対象と考えます。

しかし、「漫画家」と「漫画雑誌」に関しては、ルールに一切の記述がありません。
即ち、「漫画家」と「漫画雑誌」のスレッドは、漫画板のローカルルールに抵触していません。

しかし、たとえローカルルールでの記述が無くとも、「4コマ漫画家」や「4コマ雑誌」は「4コマ板」がある以上相応しくない点は、議論の余地を残します。
しかし漫画家には「少年漫画家」、「少女漫画家」、「4コマ漫画家」、「エロ漫画家」などカテゴライズされる場合がありますが、
このカテゴライズには一切定義がありません。「少女漫画家」、「4コマ漫画家」といった肩書きは、主に読者が勝手にカテゴライズしているもので、
そこには何の定義も論拠もありません。ならば「4コマ漫画家」かどうかは印象に留まり、削除の確固たる理由にはなりません。

「4コマ雑誌」に関しては、4コマ漫画専門に掲載している雑誌ならば削除のガイドラインに抵触する可能性があると考えます。
但し、自治スレにて問題になった「まんがタイムきらら」は4コマ雑誌の名称ですが、一般的およびスレッドの性格的には、
複数の雑誌および増刊が発行されているグループまたはレーベルの意味で呼称されており、増刊等含めストーリー漫画誌2誌、4コマ誌3誌であり、
実質的には「4コマ雑誌」でも「4コマ雑誌のみのレーベル」でもありません。

以上の理由により、削除対象にある漫画家の総合スレおよび「まんがタイムきらら総合スレ」は削除のガイドラインに抵触しないと考えます。

488
自治スレから来ました[sage]   投稿日:2009/01/21 20:20:03
自分の意見をまとめると、以下の通りです。

4コマ漫画を描いてる漫画家のスレ・・・作家総合スレとして問題なし。削除ガイドライン、ローカルルールともに抵触せず
4コマ漫画のスレ・・・削除対象になる可能性あり。ローカルルール、ひいては削除のガイドラインに抵触
4コマ雑誌のスレ・・・削除のガイドラインに抵触する可能性あり
4コマ雑誌を含むレーベル(きらら)・・・問題なし。削除ガイドライン、ローカルルールともに抵触せず
4コマ雑誌のみのレーベル(ぱれっと)・・・かなりグレーゾーンに思います。

最後に削除依頼されたスレッドが抵触するかを個別に意見させていただきます。

489
自治スレから来ました[sage]   投稿日:2009/01/21 20:22:33
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1223129910/
【ふおんコネクト!】ざら8【わがままDIY】
漫画家のスレ(漫画家のスレは削除ガイドラインに抵触しないものと自分は考えます)。
DOS/V POWER REPORTにてストーリー漫画連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1230634727/
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part17
漫画家のスレ。ドラゴンエイジピュアにてストーリー漫画連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1217690062/
荒井チェリーPart8
既にスレ無し。漫画家のスレ。今月までストーリー漫画を連載。単行本化もされている。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1204737015/
[湖西晶]かみさま〜&ソーダさん&エデデン!
漫画家のスレ。以前ストーリー漫画を連載しており、単行本化もされている。

【高津カリノ】 WORKING!! を語ろう no.65
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1230809958/
ヤングガンガン(非4コマ誌)にて連載。WEB漫画が出自であり、そっちにはストーリー漫画も掲載
漫画家スレとして考えるなら、抵触しないものと考えます

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1212196745/
【火星ロボ】なかま亜咲3【カニメガ】
Fellows!でストーリー漫画を連載中。そもそも現在は4コマ漫画を描いていない。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1210482984/
【ラブラブ】植田まさしをマターリ語るスレpart39【最高】
漫画家の総合スレ。


490
自治スレから来ました[sage]   投稿日:2009/01/21 20:23:33
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1212544110/
【信長】小坂俊史重野なおき14【まみれ】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「わびれもの」連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1223477569/
おーはしるいスレ12巻〜祝・原画展開催!〜
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1183391455/
【うさぎ】師走冬子スレッド☆★その1【梅ちゃん】
漫画家のスレ。実話漫画雑誌でストーリー漫画多数掲載。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1226312359/
祝7巻発売!◆むんこ総合スレ21◆らいか・デイズ
漫画家のスレ。4コマ誌にてストーリー漫画複数掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1198501414/
【明歩】エン女医あきら先生12【いつかきっと】
4コマ漫画のスレ(抵触の可能性含む)

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1172557505/
【ななこまっしぐら!】小池恵子part2【Spring!!】
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1230810982/
[笹野ちはる2]ぽこぽこコーヒー気分part2
漫画家スレとして考えるなら、抵触しないものと考えます

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1223019117/
【まちまち】かがみふみを【きみといると】
漫画家のスレ。ストーリー漫画の作品多数。
そもそも4コマ漫画家として語られることは稀で、今回の削除依頼で最も関係無いスレッドだと考えます。
コメント2件

491
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/21 20:27:00
>475
どうにかしたいならロカルー変えなさいと何度も繰り返し
言っているのはどこのどいつだい?

俺だよ!

・・・懐かしいなぁ、にしおかすみこ(ぉぃ


>476,477,478
そのように思うなら、その主張を削除人にぶつけてみるのが吉かと。

俺は、スレは実情に合わせてその場所を変えてもいい、という
風に考えているんで、そこの所では溝があるかもしれないな。

>480
まあ、書き方次第でまた違ってくる部分もあるとは思うけどね。>ロカルー尊重

>485
今出てる削除依頼は、馬鹿がやった馬鹿ゆえの馬鹿な行為である事は
馬鹿にもわかるくらいに馬鹿馬鹿しい依頼だから、それを俺とか
ドコモの人とかに何か言うのに使うってのは、ちょっと的外れだと思うよ。

どこもの人はどうかわからないが、俺は少なくともあの依頼が
馬(ryであるという事に何ら異論は無い。むしろお陰で頭が頭痛で痛いくらいだ。

492
 [sage]   投稿日:2009/01/21 20:27:22
>479
中身を見ないで消す削除人を擁護し
住民による自治を「勝手な判断」と否定する君はかなりおかしい
コメント2件

493
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/21 20:34:10
>492
具体的に、どう中身を見ずに消して、
それがどう削除ガイドラインに沿っていない削除なのか、
という所を論証しないと、その言葉には何の意味も無いべ。

494
名無しの妙心[sage]   投稿日:2009/01/21 20:49:45
あ、ちょっと誤読してたみたいね。

まあ、何にしろ、中身を見ずに削除した結果、それが
問題ある削除になった場合は、ここで遠慮なくそれを
論証すれば問題無し。差し戻してくれるでしょう。

495
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/21 22:37:06
>492
私は「スレの中身だけ見て」と書いた記憶があるんだけど、気のせいだったかな…

んで、自治はそこまで万能じゃないっすよ。
例えば自治スレで「この板はエロOK!ま○こでもちん○でもどんとこい!」と決めた所で、
そりゃあ依頼出されりゃ消されますよ。当然のように。
(そもそもローカルルールに盛り込もうとした段階ではねられるだろうし)

>486さんの言うように、「多少」の範囲を自分たちで決めようってのはそりゃもちろん有りというかそれこそが自治だけど、
4コマ漫画板がある以上、度を超した無茶な取り決めは通らないよ、と、
ある意味すごく当たり前な話しかしてないっすよ。

496
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/21 23:41:43
506 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 2009/01/21(水) 20:51:23 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
漫画板削除議論スレッド
むこうで削除依頼されたスレの詳細を書き込んでたら連続投稿で蹴られたんでこっちにコピペします。ダレカハッテクレ。。。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1174482422/
〔さゆリン〕弓長九天総合スレ2〔あさぎちゃん〕
漫画家のスレ。4コマ雑誌にてストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228375490/
【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【GA】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229842782/
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「百合星人ナオコサン」連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229702619/
海藍78
漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1225242826/
美水かがみ総合スレ 22コマ目
漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229223191/
まつもと剛志 まじかるストロベリィ 11鉢目
漫画家のスレ。

497
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/21 23:42:19
507 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 2009/01/21(水) 20:53:09 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1224210587/
【B型H系】さんりようこ総合25【ゆるゆる育児】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1207574622/
【一迅社】まんが4コマKINGSぱれっと4
4コマ専門の漫画雑誌(4コマ以外も掲載)。増刊の「ぱれっとLITE」を含めてレーベル化しているとも考えられます。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1217364756/
-4コマ誌総合スレッド61-
4コマ専門の漫画雑誌(4コマ以外も掲載)を扱うスレ。ちなみに4コマ板ができる前からのスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229492582/
電撃4コマ&電撃4コマコレクション総合Vol.15
ゲーム雑誌「電撃PlayStation」の付録漫画。4コマ以外も掲載してるかは不明。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1227858985/
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
漫画家のスレ。
コメント1件

498
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/21 23:43:03
508 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 2009/01/21(水) 20:54:37 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1220105624/
いしいひさいち・ののちゃんPart8
漫画家の総合スレ扱いでいいと思います。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229945728/
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1199867735/
大橋ツヨシって天才ですよ part5
漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228914772/
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
既にスレ無し。きらら総合スレが削除に当たらない意見は前述の通り。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1205149590/
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
四コマの比率が少ない雑誌もあり、4コマ誌の総合スレとまでは言えない。

以上。長文失礼しました。

499
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/21 23:52:36
まあなんか向こうで貼ってくれと言われてたんで一応そのまま貼りはしたが

自分一応小坂重野合同スレの住人だけども
元々単独ではスレ維持できないだろうからという理由で合同スレとして立ててたけど
既に四コマ板にそれぞれの単独スレが立ってそちらで事足りているので
これが削除されたとしても特に問題はないと思ってる

500
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/22 18:07:44
>490
>おーはしるいスレ12巻〜祝・原画展開催!〜
>漫画家のスレ。

おーはしるい先生は、一つの作品の4コマ版・非4コマ版を平行して
連載していたりするので、4コマ以外も描いている人に該当します。

501
 []   投稿日:2009/01/22 21:58:50
何だろうねー。あの自治スレの
「自分のお城から一歩も出ません」的な流れは。

502
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/01/22 23:30:38
ホスト見えるのが嫌なんじゃないすかね
何で嫌なのかまでは分からんですが

503
[]   投稿日:2009/01/23 00:21:45
4コマ漫画スレが漫画板に居座る根拠はこれ。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい [] :2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(4コマ専業でも)禁止しない。
ただし、4コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは4コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持され不文律として踏襲されてきたモノ。

また、4コマ板ローカルルールには
>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
とある。

現在、4コマ板への移転が進まないのは、次のような理由から。
>純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
>4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。

主に4コマを描いている作家のスレが板を圧迫しているようには思えないし、
前述の不文律を反故にしてまで無理矢理スレの移転を推し進める必要はないと思う。
コメント1件

504
 []   投稿日:2009/01/23 01:00:13
>503
自治の同意としてはそれでいいと思うけど
まぁ、削除人に通用するかは弱いですわね。
ルール化したほうがよいよね。

505
名無しさん[sage]   投稿日:2009/01/23 08:15:45
前回(2007/4頃)の議論でも話題になったけど、4コマ漫画「は」
許容するってLRが通るかどうかだな。

506
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [sage]   投稿日:2009/01/23 13:01:45
私からも補足しますわ。

>490
[笹野ちはる2]ぽこぽこコーヒー気分part2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
現在、実話系誌で『家具屋姫』というストーリー形式エッセイ漫画を
連載なさっています。


>497
-4コマ誌総合スレッド61-/漫画板
厳密には削除対象かもしれませんが、仮に他の対象の多くが処理されるとしても
これはむしろ一種の「隔離スレ」として、敢えて温存する意義がある
(逆に、各誌毎にスレッドのある4コマ板に有っても意義は薄い)と思います。

さんりようこ(現行スレの依頼無し)
スレタイにあるとおり、現在、育児雑誌「こっこクラブ」において
『だらりん母ゆるゆる育児日記GO GO!』というストーリー形式エッセイ漫画を
連載なさっています。

507
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo []   投稿日:2009/02/23 14:54:27
>> comic:漫画[スレッド削除]/削除整理板 さん

どなたでも参加できる「漫画作品に関するネタスレ」を立てられる板ということでしたら
漫画サロンか、どこかの総合雑談板になるかと思います。

今のところ、総合雑談板で強制ID制(名前欄に強制名無し等の制限なし)なのは
ラウンジクラシック(携帯/PC識別符号表示なし)、ロビー(識別符号表示なし)、
VIP(識別符号表示あり)、VIP+(識別符号表示あり)ということになりますけど
みんな漫画板とは鯖が違いますので、削除人さんによる移転処理はできませんわ。
幸い、処理が入る前にスレが完走しそうな勢いですから、今のうちに
住民のみなさんで話し合って、次スレの移転先をお決めになってはいかがでしょうか?


GANTZファンの皆さんの間で合意があっても、それは他の2ch利用者に
迷惑をかけていい根拠には絶対なりえないということは御留意くださいませね。
もしネタバレスレが今後も漫画板に立てられれば、「私は」削除依頼し続けます。

508
超プロ住民 ◆v38X7SPpro [sage]   投稿日:2009/03/14 19:37:47
>> comic:漫画[スレッド削除]/削除整理板 さん

自分は、ネタバレスレ等作品・作家スレから派生したようなスレッドは、
ローカルルールの

> ネタ・雑談は漫画サロン(中略)でどうぞ。

に該当するものと考え、それを踏まえてしばしばGL5.で依頼しています。
また、comic:漫画[スレッド削除]/削除整理板でも
それを踏まえてまとめています。

じっさい、依頼スレをずっと眺めていると、今までもネタバレスレが板違いでの依頼で
削除されてきていますよ。
コメント1件

509
名無しさん[sage]   投稿日:2009/03/14 23:43:29
>508
いや、(ネタ)バレスレはネタスレなのかな、と。
本スレがネタバレでもいいんじゃないかと思ったりします。

まあ実際削除処理されてるのは私も見てますが。

510
超プロ住民 ◆v38X7SPpro [sage]   投稿日:2009/03/16 22:45:12
ネタバレ上等の本スレはいくらでもありますが、ネタバレ話だけをしている訳ではありません
(掲載誌の公式発売日以後もその回の話題をそのまま続けてます)よね?

511
名無しさん[sage]   投稿日:2009/04/04 23:43:58
最近、ウィルス(アカウントハック?)のスレがいっぱい立てられて、削除依頼も出てますが、
ああいうのってシステム的にガードはできないもんなんですかねぇ。
.scrファイルなんて実行ファイルと同等なんだが…。

どうみてもイタチゴッコにしか見えない…。
コメント1件

512
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2009/04/05 02:58:07
>511

まずはこの板のローカルルールを熟読して見よう
コメント1件

513
名無しさん[sage]   投稿日:2009/04/05 07:20:01
>512
え〜っと、この板は削除されるまでは議論の対象ではない、と。
ふむ。適当なとこを探してみますか。

514
名無しの良心[sage]   投稿日:2009/04/08 14:27:38
システム的にどうにかして欲しいのなら、「2ちゃんねるに対する新機能の要望」になるので
批判要望板が適切だと思う。

いずれにせよ、削除議論とはあんまり関係ない話。

515
依頼人 ◆Urouge2XTY []   投稿日:2009/06/02 00:17:13
とらぶるの明らかに不必要なスレが乱立しているので削除議論お願いしますm(__)m

To LOVEる-とらぶる-那蟹駄須蔵(なかにだすぞう)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬留蔵(はらませるぞう)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶太(なかにだしちゃった)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶太(はらませちゃった)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶枝(なかにだしちゃえ)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶枝(はらませちゃえ)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁手耶留(なかにだしてやる)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬手耶留(はらませてやる)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁智舞(なかにだしちまえ)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬智舞(はらませちまえ)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶衣奈(なかにだしちゃいな)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶衣奈(はらませちゃいな)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁手嶋伊増太(ナカニダシテシマイマシタ)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬手嶋伊増太(ハラマセテシマイマシタ)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹駄須辛奈(なかにだすからな)に萌えるスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画キャラ板)
コメント2件

516
削除明王 ★[sage]   投稿日:2009/06/02 00:44:34  ID:???0(40)
>515
あなたは下記レスでのコメントが理解できないのですか?

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)

517
[sage]   投稿日:2009/06/02 07:30:05
>515
ローカルルールぐらい読め

518
[sage]   投稿日:2011/05/30 23:31:29
けいおんスレが漫画板と4コマにあるんだが統一させるべきじゃないの?
それともかきふらいって4コマ以外にも書いてるのか
コメント1件

519
名無しさん[sage]   投稿日:2011/05/31 09:18:10
>518
漫画板のローカルルールでは、けいおんのスレはNGだが、かきふらいのスレはOKとなっている。

520
英雄[]   投稿日:2011/10/29 14:32:02
comic:漫画[スレッド削除] /削除整理板

上記の通り、削除依頼スレで、重複スレッドに対して
削除依頼を出したところ、それに対し

comic:漫画[スレッド削除] /削除整理板

で、正当に立てられた後継スレの方に削除依頼が出されました。
後者(86番)の依頼については無視していただくよう、お願いします。

理由
・後者(86番)が理由に挙げている
 
 >「ローカルルール(1作家につき作家総合スレ1つが原則)
 
 に、削除依頼対象スレは違反していない。
 
 つまり削除依頼対象は、作家総合スレの継続スレであり、
 立てられた時点で他に継続スレは存在しなかった。
 
・後者の削除依頼者は「必要のない時期に立てられた」と主張しているが、
 本作家スレはすでに書き込みが900近くに達しており、
 
 1)本作家スレは、過去の例から数日で100前後の書き込みが集中することがある。
 2)また、過去の例から、次スレが立てられる前に1000に達してしまうことが多い
  (書き込み者に対し、スレ立てしようとする人が少ない)。
 3)雑誌掲載日(月曜日)を間近に控え、書き込みの集中が予想される。
 
 の3点から、タイミングは早すぎるとは言えない。

の2つです。

スレ立てのルールが確立していないことがまず問題なのですが、
これはスレ内で議論すべきことでしょう。

いずれにしろ86番の依頼に正当な理由はないと思われます。

コメント3件

521
アイアムアヒーロー[sage]   投稿日:2011/10/29 16:49:35
>520 の書き込みに対して。

結局のところ、起こっているのは、対立勢力間のスレ立て合戦です。
「英雄」さんは一方当事者で、相手側を削除に追い込みたいようです。

わたくしは、ケンカ両成敗で双方削除が妥当と考えて投稿しました。
コメント1件

522
名無しの良心[sage]   投稿日:2011/10/29 17:56:07
>520
見て来たけど、68スレって現時点で911レスにしか達してない
どうみても早すぎ

> >「ローカルルール(1作家につき作家総合スレ1つが原則)
> に、削除依頼対象スレは違反していない。
スレ番を69にしたところで、68スレが873レスにしか達してないのだから69スレは68スレの重複
現に、68スレはまだまだ埋まりきらない
このままだと当分3スレ並列の状態が続く

> 本作家スレはすでに書き込みが900近くに達しており、
873は900近くとは言えない

>過去の例から数日で100前後の書き込みが集中することがある。
なら、あと1,2日は待つべきだろう

>  (書き込み者に対し、スレ立てしようとする人が少ない)。
重複スレが立てられてる時点で少ないとは見えない

> 3)雑誌掲載日(月曜日)を間近に控え、
これまた数日の間がある

>スレ立てのルールが確立していないことがまず問題なのですが、
スレ立てルールがないなら、2chの慣習である950以降のスレ立てにすべきでしょう
少なくとも873の時点でのスレ立てでは、68スレとの重複と考える削除人が多いだろう

>521
スレ内の対立とかは削除人にとっては関係ないだろうけど、どっちのスレも立てるのが早すぎ
両方とも削除して950で改めてスレ立て、というのがベストだろうけど
コメント1件

523
削除明王 ★[sage]   投稿日:2011/10/29 19:01:32  ID:???0(40)
とりあえず、コメントだけ。

>520-522
もし現時点でおいらが処理するなら、後発のcomic/1319809964を重複スレとして削除し、
先発のcomic/1319804361を本スレとして残します。

#スレ立ては「早すぎではない」と判断したので、comic/1318649375は
#本スレではなくあくまでも「前スレ」であると見なしました。

それから、先発スレの26や43は「誘導先のURLが記されていない」ので誘導とは認められません。
誘導であると認められるのは「誘導先のURLが記されている」先発スレの11や35に後発スレの3です。

524
アイアムアヒーロー[sage]   投稿日:2011/10/29 23:58:21
了解いたしました。コメントありがとうございます。

525
アイアムアヒーロー[sage]   投稿日:2011/10/30 02:42:26
>522
名無しの良心さん。
中立・公正・客観的なご意見をありがとう。

526
電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 【41.3m】 [sage]   投稿日:2013/04/06 19:29:57

527
亜人[sage]   投稿日:2013/11/15 16:20:44
漫画板で話題になっている【YJ】統一厨について
スレタイの先頭もしくは末尾に【YJ】【YM】【GJ】などの雑誌名略称を入れてスレタイ改変したスレを立てて回ってます
かなり早めに宣言なくスレ立てするので、防ぐことは難しいです
住人の多いスレは元通りのスレタイで重複スレを立ててスレ乱立状態になっています
また、住人の居ない需要のないスレも立てて回るため、無駄なスレも増えています
スレ数の増加には目を瞑って、このまま放置を続けるしかないのでしょうか?

528
亜人[]   投稿日:2013/11/16 00:01:25
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