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PCゲーム板 削除議論スレ (138)
まとめビュー
1
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/05 04:42:09
現在主に削除作業を行っている、削除屋@cyan ★氏の削除の曖昧さについて
一貫性を持った削除が行われていない現状

【意図的な重複スレは残す】
というのはどのガイドラインの削除規定にあるのでしょうか?
それはそれで一貫していればいいのだけれど
「意図的な重複スレ」を他方では多数削除しているのは、好ましい状況ではありません

・重複スレはガイドラインに従って全て消す
・意図的な重複スレは残す(?)を徹底する
どちらかで統一していただきたい


過去PCゲ板では、削除人の独断で不当なスレ削除が行われ、別の削除人によってスレッド復帰したという事件があり、
そういう事態をまた起こさないために一貫性のある削除をお願いしたい
コメント2件


2
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/05 04:45:41
PCゲーム[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

3
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/05 04:48:27
286 :削除屋@cyan ★ :04/09/03 02:45 ID:???
ここまでみました。

1092495887/ 面白いフリーソフト レビュー&攻略質問スレPart85
1093743063/ 至高の名作RTS AOE1ROR part20
  故意の重複スレですので放置します。


456 :削除屋@cyan ★ :04/11/03 12:52:20 ID:???
ここまで。

1099235818/ Civilization3 vol.42
1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42 〜父、変換(かえ)る〜
  故意でやってるのでどちらも放置。
コメント1件

4
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/05 05:00:03
”意図的な重複スレ”が削除されたケース
 (ガイドライン上、削除の判断は正しい)

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)

”意図的な重複スレ”が削除されなかったケース
 (よく分からない)
>3


これは明らかに矛盾しているので、
後者に関しては「削除しない理由」を回答していただきたい

5
、lんhgblhん、んhjhn[]   投稿日:2004/11/05 14:14:55
j「おhj、l、lhんぉllんlんlんln

6
hn[]   投稿日:2004/11/05 14:16:01
荒らすな!

7
尾g[]   投稿日:2004/11/05 14:17:28
嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

8
 [sage]   投稿日:2004/11/05 16:03:58
ここは初心者さん向きの板ではないのですが……

>1
>【意図的な重複スレは残す】 というのはどのガイドラインの削除規定にあるのでしょうか?

ガイドラインは削除対象を定めただけのものですし、「残す」ことについての「削除規定」があるわけないですよね。

>4
>後者に関しては「削除しない理由」を回答していただきたい

同様に、「削除しないこと」の議論は原則禁止になっていますです。

ローカルルールをよく読んで質問をもう一度まとめ直してから、下記のスレで削除人を呼び出してください。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

それから、真面目に議論をする気があるならHNか、せめてトリップだけでも付けましょうね。

最後に、重複スレ問題に興味があるならまず下のスレへ行ってみることをおすすめしておきます。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除知恵袋板)
コメント1件

9
_[sage]   投稿日:2004/11/05 17:34:50
重要削除以外のモノを何が何でも削除しなければならない理由はない。
削除そのものが鯖に負荷がかかる行為なのだから。

以下>8と同文につき割愛


10
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/06 02:12:30
何度も書いているように
問題は「削除しないこと」ではなく、その基準に一貫性がないこと

同じ事例に対して、理由もなく1,2週間前と逆の判定を下す裁定が
秩序を守れるはず内のだから

11
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/06 02:18:40
わかりにくいまとめ方になってるのかな
要約してまとめてみるか

名無しさんの野望 は一人で通して使っているからHNの効力を持つと思うけど
更に固有性を持たせろというならトリップ付けた方が良いのかな

12
名無しさんの野望 ◆N.dsW2.6BQ [sage]   投稿日:2004/11/06 02:30:33
要点は主に>1記載の通りなのだけれど

***************************
「意図的な重複スレッド」が削除されたケース
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
*****
「意図的な重複スレッド」が削除されなかったケース

1092495887/ 面白いフリーソフト レビュー&攻略質問スレPart85
1093743063/ 至高の名作RTS AOE1ROR part20
  故意の重複スレですので放置します。

1099235818/ Civilization3 vol.42
1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42 〜父、変換(かえ)る〜
  故意でやってるのでどちらも放置。
***************************

わずかな間に相次ぐ”一貫性を欠く”裁定について説明を求めます。
PCゲーム板は一貫性のある削除を求めます。

・削除規定通り前者を消したのなら、何故後者を残しているのか?
・後者を消さないのなら、何故前者を消したのか?
コメント2件

13
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/06 02:45:23
消された重複スレッドは数多いのだけれど、とりあえず上記だけ挙げております。

削除する事しない事に関しては削除人の判断に負うので(それは責任を負うと言うことですが)、それに関しての意見は求めません。
しかしやはり、
数多くの同じケースの中で特定のスレッドだけを優遇ともとれる処置で残す一貫性の無さは改善を求めます。
テロリストの「重複は建てた者勝ち」という風潮を作らないで

14
 [sage]   投稿日:2004/11/06 03:36:29
粘着キモチワルイ

15
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/11/06 04:16:08  ID:???(11)
にちゃんねるの削除に一貫性などありませんよ。
ガイドラインで可能な範囲の中で、ケース毎によいと思われる判断をしています。

一貫性を持っていても、結果が失敗したら駄目なのです。
理論的に正しいやり方をやって駄目ならそれじゃ仕方ないですね、ちゃんちゃん、じゃ駄目なのです。
手術は成功した、患者は死亡した、では駄目なのです。

ガイドラインと住人の利便の両方を満たす限り、削除人は
どんな行動を取っても良いと考えてます。

ここまでFAQおわり。

16
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/06 04:50:28
早く>12の質問に答えるべきでしょう
「2chの理想と現実」でお茶を濁しても……

>にちゃんねるの削除に一貫性などありませんよ。

自分の一貫性の欠如を2chにかぶせるのは筋違いかと。

・削除規定通り前者を消したのなら、何故後者を残しているのか?
・後者を消さないのなら、何故前者を消したのか?
>12の例は実際あなたの言動と食い違っているからおかしいと言っているだけで。

>ガイドラインと住人の利便の両方を満たす限り

  1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42 〜父、変換(かえ)る〜
  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)

この2つのスレッド、共に重複で本スレの機能を果たしているのなら、
なぜ正反対の対処がされているのか?
その場の気分でやったのでなければ、その説明を早くすべきでしょう。何故避けるのですか?


私はミスを責めて、削除人を叩きたいのではない。
削除人の気分で削除云々を決められては秩序も糞もないので統一して欲しいと言ってるのです。
コメント1件

17
a[sage]   投稿日:2004/11/06 05:03:46
わざわざ回答してくれてるのに理解できない
読解力の無い君に一言で要約してあげよう。

「住人の利便」←君自身がこれに反するから。

18
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/11/06 05:04:13  ID:???(11)
>16
うーん、だから、一貫性がないのを分かっててやってるんです。
もともと一貫性を考えずに処理してるので、無いものはないのです、としか。。。
スレを読んでその場の気分でやりました。
ガイドライン上問題があれば具体的にどうぞ。

19
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/06 05:05:15
全く同じ状況で同じ碁石を指し、あなたは時に「黒」と言い後に「白」という。
これではわけがわかりません。
まして「にちゃんねる(私)に一貫性などありませんよ」は論外でしょう。

求められているのは、その状況下においての判断で
 あなたは「黒」をミスと認め、以後「白」で統一する。
 あなたは「白」をミスと認め、以後「黒」で統一する。
どちらかです。

これはケースバイケースは適応できないのだから。
どちらであっても、以後”統一されている限り”は不満はありません。
コメント1件

20
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/06 05:11:42
もう一度言っておきます。
テロリストの「重複は建てた者勝ち」という風潮を作らないで


あなたが何故civスレの荒らしだけを優遇しているのかは知りませんが
削除人が削除規定を無視して適当に依頼処理するのは駄目でしょう。

21
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/11/06 05:12:35  ID:???(11)
>19
じゃあ具体的に。

黒または白の方法をとれば、絶対に問題ないという判断は出しません。
そう決めてしまうと、その方法を使った荒らしが現れるから。
例えば先発スレ立てとか。
例えばコピペ荒らしはxxxレス以上が規制対象だとか。

それがケースバイケース。

22
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/06 05:15:44
言葉足らずだったので補足

統一するならガイドライン上で統一するべき。
ただ削除屋@cyan ★基準であってもそれで統一されるのなら、
(重複問題の起きる可能性を含みはするが)構わないと。


その場の気分でガイドラインに触れないスレが削除されたり、
違法なスレが削除されなかったりが今後続けるのは止めて欲しい。

23
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/06 05:25:26
先に言ったように、状況が異なる場合で「ケースバイケース」なんです。
それは”同じ状況下”において使うものではないんですよ・・


ケースバイケースで処理したというのなら
  1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42 〜父、変換(かえ)る〜
  別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
早々に最低限この2つの説明が出来ているはずでしょう。


時と場合に応じてケースバイケースで削除人の判断を第一とするのは普通に同意しますが。当たり前に。
ただ、初めからそんなところを問題にしていないわけで。
コメント1件

24
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/11/06 05:29:55  ID:???(11)
>23
それはガイドラインに反した削除だという主張をしているんですか?
コメント1件

25
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/06 05:38:35
>24
「ガイドラインに反した削除」とは一度も言っていませんが。
「ケースバイケース」というなら、同じ状況で真逆の対処をしたのはどういう事かと。
ただ気分で削除したりしなかったり……では職権濫用に繋がるでしょう。


ちなみにスレッド削除に置いては、
削除屋@cyan ★氏の「ケースバイケース」判断は概ね正しいと思っています。
上記の件を覗いては。

26
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/11/06 05:45:53  ID:???(11)
その件について、第三者にでも分かるような説明をお願いできますか。

1. 似たようなタイミングで2つ次スレA,Bが経った
2. 片方のBスレを削除依頼
3. しばらく時間が経過
4. 事実上の本スレAが1000到達したので、次スレCが立った
5. よってこの時点では、B,Cで重複が発生
6. 私がBを停止

だと記憶しているのですが、こういう感じで合っていたでしょうか。
で、問題は何です?

# というか、何で私が事実確認に遁走しているんだ(--;;
# こういうソースは問題を提示している側が出してくださいな……

27
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/06 06:03:23
あなたもリアルタイムで処理したから理解してると思ったんだけど……
その件について時間軸と内容で説明するなら。

1.civスレの次スレAが建ち、スレタイが気に入らないとBが重複で建てられる
2.当然Bに削除依頼
3.スレタイ論議でAが蹂躙され、PCゲームの話をするため住人がBへ
4.Bが機能しているからと住人が依頼取り下げ
5.Bがスレスト(Aは約800レス時点)
6.住人のために私がBのスレスト解除を依頼
7.直後にBの次スレCが建つ(同上)

いわばCも、Aから見れば重複スレと言えるのだけれど、
混乱のさなかで、Aが直後に埋められたので問題なしとも。
(住人の意向はどうあれ、ガイドライン違反のB削除は間違ってはいない)

そして今回、
1.2.は同じだが
先にBが削除され、今回は削除されていない。

うがった見方をすれば、荒らし連中に有利に動いてる結果にもなっている。
この違いはどういう判断で?

28
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/11/06 06:11:20  ID:???(11)
ああ、重複のどちらかを処理した事に意見してるのではなくて、
重複のどちらも放置したことについてですね。

放置、ってのは、そもそもガイドラインに照らしての評価を行ってません。
整理板の削除は任意ですので。

懲りずに故意に重複スレ立てるのこれで何回目よ、
おまえらえーかげんにせーよ、ってことです。
削除人は消しゴムじゃないぞ。
住人で何とかしてくださいな。
コメント2件

29
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/06 06:45:39
いや、同じ状況下のBを逆の対処したことが問題で。

>懲りずに故意に重複スレ立てるのこれで何回目よ、
おまえらえーかげんにせーよ、ってことです。

お気持ちは察しますm(_ _)m
今回、削除人がそういう気持ちで重複スレを放置しているのなら、適当に処理したわけではないと理解できる。
(その声がなければ、端から見ると荒らし優遇して一貫性を欠くように見えるわけで)

けれど今重複スレ建ててる連中は、勝手にスレルールで重複認めている。
Aスレの時に自治をした人は叩かれ、実際個人叩きスレがこの時から乱発されてるのは知ってるでしょう。
もう板の住人でなんとかできるレベルじゃない。
私は誘導先で住人と話し合い
「スレタイごときで重複建てて迷惑かけるな」
「スレタイ無しなら少なくとも今後スレタイ云々で荒れたり重複建ったりしない」
とAとは違う結論を出して行動した。

削除人がここでさじ投げて、連中を放置せず対処してくれなければ
civスレどころか板の秩序も守られない。
少しの間、辛抱強く対処してもらえませんか?

ワガママは上が許さないと彼らが自覚すれば、重複は止めざるを得なくなり
そうでなければ無法がまかり通ると証明される(事実今彼らはそう思ってる)。

彼らが悟ってからスレタイなどはまた自由にさせればいいと思うから。
コメント2件

30
Civ3スレ住民[]   投稿日:2004/11/06 07:52:59
>29
>>懲りずに故意に重複スレ立てるのこれで何回目よ、
>おまえらえーかげんにせーよ、ってことです。
>
>お気持ちは察しますm(_ _)m

削除屋@cyan ★さんのこの発言は、ごくごく最近、まさに
この問題で故意の重複スレを立てたにょん自身にも言っている
ことであるのはあまりにも明らかなんだが、もしかしてギャグで
そう言ってるのか?
まさか削除屋@cyan ★が気がついていないとでも思ってるのか?

自分が率先して守る気がない奴がルールだの法だの一貫性
だのと片腹痛いわい。特別扱いして貰えるとでも思ってるのか?
自称、削除人志願者のにょんよ。
コメント1件

31
Civ3スレ住民[]   投稿日:2004/11/06 08:00:10
あ、いちおう訂正しとくわ、スマソ。

>30
>この問題で故意の重複スレを立てたにょん自身にも言っている

今回にょんが明確にやったのは「後から立てた故意の重複スレ」
じゃなくて「故意のフライングスレ立て」だね。どっちにせよ
露骨に重複と混乱を招くテロ活動であることはあまりに
明らかであるわけだが。

もし違うというなら、お前さんが「先に立てた」Civ3スレ42が
Civ3スレ41がどの辺まで伸びた時点で立てているかどうかの
事実を指摘してやろうか? 誰にでも分かっている事実なわけだが。

32
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/06 08:37:44
それは重複とは言わない。
君らがやっている行為こそ、歴とした重複だろう。
自分らで重複を建てておいて何度も混乱を招いてるのは諸君らだ。

君らが多数派だろうが、「スレタイが気に入らなきゃ重複で建てる」なんて選民的ルールには従えない。
「荒れるくらいならスレタイ無しで良い」
と言う以前から挙がっていた何人もの住人の意見を、君らは荒らし扱いして追い出した。


>Civ3スレ41がどの辺まで伸びた時点で立てているかどうかの

スレッドの建て方に問題はない。
荒らすつもりで先行したというなら、”荒らすつもり”の証拠を出すべき。
自分らで重複建てて荒らした上、「荒れた」というのは筋違い。
次スレを建てる十分な時期であったし、糞ルールに従わなかったなんて理由にならない。

  ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
  誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。
コメント1件

33
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/06 08:48:04
明確なルールも作らず来たcivスレは「スレタイが気に入らない」など以前から何度もあった。
それでやや揉めることもあったが重複が建つことはこの間まで無かった。
遡れば1年も2年も前から一度も無かった。

こんな事態は最近の連中が異様にこだわってスレッドを荒らして重複建て始めてからだ。
大事なのはルールではなく、自制できるか否か。


一度も反論してこないが、
荒らし連中が本スレ900レスも食いつぶして選民ルールを作ったスレが、過去スレに入ってないのは何故だ?
何故よそでやれと誘導されても従わなかった?
その結果住人が避難先に選んだ重複スレが過去スレに登録されてるのは何故だ?
コメント4件

34
Civ3スレ住民[]   投稿日:2004/11/06 08:58:40
…まあ、こっちでなら続けてもいいか。

>32
> それは重複とは言わない。

あのさ、漏れは31で訂正してるんだから、30の言葉尻に
噛み付くなよ。ていうか「故意のフライング」ってのは
明らかに「重複を招く行為」でなわけなんだが、そのへん
理解してる?

>「荒れるくらいならスレタイ無しで良い」
>と言う以前から挙がっていた何人もの住人の意見を、
>君らは荒らし扱いして追い出した。

あのさー、事実の歪曲すんなって。

どうしてもスレタイ無しにしたけりゃ「そいつが950を取れば
文句無し」の状況であったのが、当時のCiv3スレ41の状況。
スレタイ無し派を追い出した事実なんかどこにもない。
で、その「住民間の合意」を無視してスレ41が「800台」だった
うちに故意にフライングスレ42を立てたのがにょん、君だよ。
で、当然のごとく住民が「正しいスレ42」を立てて現在に至ってる。
で藻前は悪あがきをして、「正しいスレ42」を削除しようと目論んで
こんなスレ立てまでしているっていうオマケまでついている。

現在のCiv3スレ42の重複を招いたのは、どこから見てもにょん、
お前さんが100%悪い状況なんだよ。悪あがきすんなよ。
ていうか、現在の両方のCiv3スレと、このスレやらを見比べてまだ
「自分が正しい」とでも思ってんのか?

恥 を 知 れ

35
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/06 09:31:41
>「荒れるくらいならスレタイ無しで良い」
>と言う以前から挙がっていた何人もの住人の意見を、
>君らは荒らし扱いして追い出した。

実際問題として、にょんが立てたスレには住人がいないのは
どういうわけよ?
にょんはやたらと【PC板の総意】や【何人もの住人】って
使うことが多いが、実際に支援されてるのか?

今回のにょんの立てたスレの進行状況が、【住人の総意】
だと思うんだが。

36
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/06 09:35:19
もし、〜父、変換〜スレの連中が、実際に追い出しているとしたら、
その追い出された住人はどこへ行ったの?
にょんがフライングで立てたスレに残るはずじゃん。
にょんと一緒に怒るはずじゃん。

実際にそのような現象は起きてるのか?
騒いでいるのは、にょん一人であるとしか、現状では
思えないのだが。

37
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/06 09:46:14
ちなみに、こういう話になっている。
重複は、単純に時間がどうのとかいう問題じゃない。

あくまでも、住人の自治に任せるというのが基本方針。
完全に住人の総意が分裂した場合のみ、時間も考慮に入れるという
程度で、先に立ったらそれが本スレとは認定していない。

なぜならば、フライング気味に立てる合戦が始まるから・・・
というのは、削除人側も予期しているから。
今回やエカテの扱いに関しても、削除屋@cyan★氏はこういった
経緯を考慮したと思われ。

要するに、住人の自治に任せるってことやね。
削除屋@cyan★氏は、
ローカルルールがあるならばそれに従って各自やれ、と。

88 :削除屋@小太郎 ★ :04/11/02 10:57:51 ID:???
一つ聞きたいのは、「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」場合、
「後発スレを残してどういう不都合があるのか?」という事です。

「必ず先発スレを残す」という事にすると「フライング荒らしを防げない」などの不都合が生じます。

自分が「この程度なら先発スレ使えよ」と思ったというだけで現在利用されてるスレを処理するのは、
はっきり「ダメ」だと思います。

229 :削除屋@小太郎 ★ :04/11/05 01:18:04 ID:???
>227-228
住人さんが後発スレ1本にまとまってる場合は「後発スレ残し」でいいんじゃないか、
ぐらいですかね。
完全に分裂した場合に「利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止」
を適用すれば十分だと思うのですが。

38
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/06 09:50:57
>今回やエカテの扱いに関しても、削除屋@cyan★氏はこういった
>経緯を考慮したと思われ。

補足・・・
エカテの時は、スレタイ論議とゲームの話と分かれていたが、
住人自体は結構両スレに重複していたのかもしれん。
削除屋@cyan★氏の目には、それは【完全な分裂】に見えた
のかもな。

39
名無しちゃん[sage]   投稿日:2004/11/06 12:32:28
2chの根本は法による支配ではなく人による支配だと理解しろよ。

40
名無しちゃん[sage]   投稿日:2004/11/06 13:02:16
>33
Civ3で世界制覇Vol.39 〜Civのソナタ〜
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
445 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 04/10/01 21:29:36 ID:jRfQqGI3
過去の事例(1) --Part.23
Civ3で世界制覇 Vol.21 〜友情・努力・敗北〜 (スレタイ候補ではなかった)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
Civ3で世界制覇Vol23 〜眠気もConquest〜 (スレタイ候補。ただし手違いから同じスレが二つ出来た)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
が重複した。前者の方が建てられた時間が早かったが、本スレは後者となった。

過去の事例(2) -- Part.20
Civ3で世界制覇Vol.20 〜世界帝国への野望〜 (スレタイ候補ではなかった)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
Civ3で世界制覇Vol20 〜仁義は枯渇しました〜 (スレタイ候補)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
が重複した。前者の方が建てられた時間が早かったが、本スレは後者となった。


>それでやや揉めることもあったが重複が建つことはこの間まで無かった。
>遡れば1年も2年も前から一度も無かった。

正確な記述ではないですね。
"重複が立つことはあったが大きく揉めることはなかった"が事実です。

41
a[sage]   投稿日:2004/11/06 13:30:27
>スレッドの建て方に問題はない。
>荒らすつもりで先行したというなら、”荒らすつもり”の証拠を出すべき。
>自分らで重複建てて荒らした上、「荒れた」というのは筋違い。
>次スレを建てる十分な時期であったし、糞ルールに従わなかったなんて理由にならない。

ローカルルールを無視してまで強行したのはにょんなんだから逆だろ。
にょんがルールを無視してまで立てざるを得なかった正当性を説明しなきゃならん。
「クソである」と言うだけなら理由にならん。
具体的に何がクソルールなのか、その説明も必要だな。

説明もできない、支持者もいない、じゃそれこそお話にならないな。

42
千影 ★[sage]   投稿日:2004/11/06 13:43:50  ID:???(11)
重複スレに関しては以下のスレでも処理に関する話し合いを
しているので、そちらも御参考に。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除知恵袋板)

43
シビビビビーム[sage]   投稿日:2004/11/06 14:19:26
にょんは同じケースで違う判断が下されたと思ってるようだが、
ソナタスレのケースと今回は同じケースとはいえない。

・ソナタスレのケース
ソナタスレを950が立てる。
「スレタイが気にいらない」という理由で重複が立つ。
この時はソナタスレを本スレと主張する住人は多数いた。

・今回のケース
にょんがフライングでスレを立てる。
今まで通り950がスレを立てて、重複に。
前回のように「スレタイが気に入らない」という理由で重複を立てたわけじゃない。
今回先行スレを擁護する住人はほとんどいない。

それぞれ違ったケースにおいて、削除人がケースバイケースで対処したわけで
それが一貫性を欠くことにはならない。

仮ににょんが950を取ってスレ立てをし、「スレタイが気に入らない」、
あるいは「にょんの立てたスレなんか使えない」という理由で重複が立ったなら、
俺はにょんが立てた先行スレを擁護するし、削除人が後者を残せば、
”一貫性を欠く”と削除人に説明を求めることになるだろう。

にょんは前々からフライングで立てる事を明言してたし、
それを防ごうと思えば、Civ住人はにょんが立てる前にフライングで立てる事も出来た。
Civ住人はフライング合戦など不毛だと考え、あえて今まで通り950でスレ立てし、
後発になる事を選んだ。これで後発が削除されるような事があれば、それこそ削除人の判断を疑う。
コメント1件

44
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/06 14:25:52
千影★さんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

>43
>仮ににょんが950を取ってスレ立てをし、「スレタイが気に入らない」、
>あるいは「にょんの立てたスレなんか使えない」という理由で重複が
>立ったなら、俺はにょんが立てた先行スレを擁護するし

激しく同意。
その時は俺もそうするし、にょんを全面的に支援する。
にょんが人のことをテロリストと呼ぶのは勝手だが、こちらだって
別に意味もなく反論しているわけじゃない。

45
ミル[]   投稿日:2004/11/06 18:51:06
論点がズレてきてしまっているので改めて。

今回の問題は、本来削除議論ではないのです。それ以前の問題。
要は「にょん」氏の行動とその評価が、にょん氏自身と住人の間で完全に乖離しているのが原因なのです。
「にょん」氏が思うほど、住人はあなたを評価してはいません。むしろ迷惑でしかないのです。

削除人氏を召喚してまで自分の疑問をぶつけている「にょん」氏は、
かつて自分に対して同様の事があったのに完全に無視していましたね。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
の自治スレでは「にょん」氏について話し合いがなされていましたが、
「にょん」氏の発言はほとんど煽りのみであり、真摯に話あっている住人をバカにして
挙句にスレを削除依頼し重複スレをたて、削除依頼が通らず重複スレが削除されると
「自分に関するレスを全て削除依頼」という暴挙に出ました。

今回のCiv重複スレ(にょん氏の建てたスレ)でも「ゲームの話以外禁止」としておきながら、
自らそのルールを破ってこのスレの話ばかりをしているのが現状です。
同様に、過去においては別のスレで「ゲーム自体のネタが無いので雑談します」などと宣言し、
住人の「無関係な話題は雑談スレでしてください」といった要請を無視しておりましたね。

つまりにょん氏の行動基準は
にょん氏「思うところの」ルール >>>>> 2ちゃんのルール、板、スレのローカルルール
となっているのが客観的判断と言えるでしょう。

今までにどれだけの人間がにょん氏に真摯に話し掛け、提案や要請をしても、
にょん氏はそれらをことごとく無視してきました。

にょん氏はCivスレでの自分の「自治活動」を誇らしげに喧伝していますが、
その活動を「功績」と見なしている人間がどれだけいるのでしょう。
かえって迷惑だと感じる人間が多数だった、というのが今回のCiv重複スレ問題で明らかになったと
みるべきではないでしょうか。

コメント3件

46
ミル[]   投稿日:2004/11/06 18:57:03
にょん氏は自分の「思う」問題だけに固執して、住人や周囲の迷惑を顧みずに行動してきたのですから、
まずは自分自身が どう評価されているのか客観的に見直してみては如何でしょう。

・スレを建てても、まともなレスがもらえない。
・仕方なくにょん氏自身が「重複」としているスレに乗り込んでいっても同じ。
・そもそも住人には無視されている。
・仕方ないので自作自演しても無視される。
・隔離スレで「死ね」「バカ?」と言われても、「これは親愛の情の表出である」と解釈し、
住人にひたすら擦り寄りを続ける。

そんな自分を見て情けなくならないのが不思議です。

自分で自分を誉めるだけではなく、周囲に評価してもらえるように行動さえしていれば、
現状のように「隔離スレだけでしか会話してもらえないコテ」から脱却できるでしょう。


47
名無しちゃん[sage]   投稿日:2004/11/06 18:58:47
あんた優しいな。

48
↑のplalaの人とは別人です[sage]   投稿日:2004/11/06 19:10:30
>45-46
うん。よくまとまっていると思う。

これでもにょんにかなり好意的だとは個人的には思うけど、感情的に書くよりは説得力ある。

49
 [sage]   投稿日:2004/11/06 19:19:55
>45-46の真摯な忠告すら無視するのなら、もう何をやっても無駄でしょう


50
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/06 19:56:17
>45-46
ありがとう。
分かりやすかったよ。

51
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/07 05:42:58
悪いけど荒らしと話し合う気はないんだ。
当時、自治や誘導をした人間を全て荒らし扱いで反対意見を全て追い出して本スレ潰し、
自分らで「気に入らなきゃ重複を認める」結論に達して、以後自治スレまで占領してPCゲ板を荒らしまくってる。
コピペや煽りを貼りまくって各スレに迷惑与えてる現状だし。

今更弁解したところで>33には反論を一切出来ない。それが手前らの現実


削除屋@cyan ★殿
>28-29
に対する回答を。
感情にながされず職務を果たして欲しいです。
”荒らし目的の先行スレ建て”でないことは一目瞭然のはず
コメント4件

52
名無しちゃん[sage]   投稿日:2004/11/07 06:28:53
>51
俺のカキコはスルーですか。そうですか。

53
[sage]   投稿日:2004/11/07 06:57:06
☆ 連絡&報告 4 ☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
について横レスしてみる。
> 削除人はカウンターテロ要員じゃないが、秩序の番人であることを忘れずに。
削除人は”秩序の番人”とやらではないと思いますー
∵あくまでも板・スレをみんなが利用しやすいように
  お掃除という方法でお手伝いしてくれるひとってだけの存在だから。

|ω・´)ノシ んじゃ

54
Civ3スレ住民[]   投稿日:2004/11/07 07:18:36
>51
>悪いけど荒らしと話し合う気はないんだ。

自分以外の住民全員は荒らしですか、そうですか。

>削除屋@cyan ★殿
>>28-29
>に対する回答を。
>感情にながされず職務を果たして欲しいです。
>”荒らし目的の先行スレ建て”でないことは一目瞭然のはず

まあ「荒らし目的」の定義にもよるわけだが、君の先行スレが
「Civ3住民の100%と言っても良いほどの総意を無視して
君の独断で立てた」スレであることは歴然とした事実なわけ
なんだが、あるいはその事実も否定する気かい?

これは普通の簡単な質問だろうからYes/Noで答えてくれよ。
自分以外の住民全員を荒らし扱いして無視しようとしないでさあ。
コメント1件

55
A般[sage]   投稿日:2004/11/07 07:56:27
まず引用させてもらいますが


>31 名前: ヨハン・エック 投稿日: 04/10/27 04:50:10 HOST:pdd7a7e.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>いや、それにしてもアンチ側の「スレッド削除」「レス削除」共に
>削除人に却下されたのは痛恨だったね

>2ch側の判断として「コテハンに荒らしに相当する活動がない」と証明されてしまった
>アンチ側が逆に証明してしまった事になる
>削除人の決定とガイドラインは原則なだけに、反論のしようがない
>(ディベートで言えばほぼ敗北を決定づける証拠だからな)


>自分が仮にアンチ陣営だったとしても
>削除依頼板を荒らしたあの「cablenet.ne.jp」君は痛いと思うよ
>身内に癌がいるんじゃもとより勝ち目が薄い勝負を勝てるわけもない・・


>(頭の良さと論理力は別物だが)一応「論理学」を操れる俺でも、
>この失態(削除人の結論が出た事)は反論不可能だからな



>この失態(削除人の結論が出た事)は反論不可能だからな

削除人さんの結論が出たのに反論を続けているにょんさんは、
自分の発言の矛盾点をどう思っているのかお聞きしたいですね。

56
A般[sage]   投稿日:2004/11/07 08:24:50
また、「>33に反論を一切出来ない」とのことなのですが…
Civスレが一時期荒れていたのは事実です。だから住人はそれをふまえてルールを定めましたね?
そのおかげで現在は平穏にスレが進行していますが、何かそれに問題があるのでしょうか?

>29
>けれど今重複スレ建ててる連中は、勝手にスレルールで重複認めている。
重複スレなんて認めてません。勝手にルールを無視してスレを建てた人がいただけ。

とっくに解決済みの問題をむしかえして騒ぎ立てている人が住民の意思を無視して行動したため、
今回のスレ移行がやや荒れてしまったというだけのことです。

繰り返しますが、にょんさんが何もしていなければ荒れなかったのですよ?

>33
>遡れば1年も2年も前から一度も無かった。
1年も2年も前から、何度も何度も「荒れる原因になるのでコテをやめて欲しい」と言われていた人は誰でしょう?
住人の「お願い」を無視して、なおかつ逆に煽ることでスレを荒らしてたのは誰でしょう?
Civスレなどで「コテ禁止」とまで「定めなければならなかった」のはその為ですが、
そのルールすら守らない人に、住人と円満な関係が築けると思うのですか?
そしてそんな人が削除人さんの結論に異議をとなえる資格があると思えますか?

にょんさんはCivスレのことだけを問題にしていますが、何度も言われているように、
PCゲーム板全体でにょんさんの行動が問題視されていたのは自治スレを見れば明らかです。

57
A般[sage]   投稿日:2004/11/07 08:41:49
わかりやすく書きますが、

「にょんさんが行動しなければ板もスレも荒れない」 のです。

にょんさんは板やスレの平和を目指して行動されているそうですね。その意思はとても素晴らしいと思いますよ。
ただ、そのにょんさんの意思に基づく行動の結果は
「全て裏目に出ている」 のです。にょんさんが何かすると荒れるんです。

にょんさんにとっては残念なことなのでしょうが、これはもう仕方ない。
でも、考えてみれば当然の結果ですよね?
にょんさんが「こうしたほうがいい」と思うことは、住人の大多数の意思を無視してるんですから。

だからにょんさんの言う「組織荒らし」なんていないんです。
どこを探しても見つかりませんよ?
ごく一般の利用者の意思が、にょんさんの意思と一致していないだけ。

にょんさんは「普通とはちょっとズレた人」なんです。
そのズレてる方向性が、普通の人にとっては迷惑な方向を向いてるんです。
だからみんなに「にょんさん、もうちょっと考えて行動してください」と言われてしまう。

もう一度今回のCivスレを例にして書きますよ?

にょんさんが何もしなければ荒れなかった のです。

スレも、もちろん2ちゃんねるの掲示板も、にょんさんの私物ではないのです。
にょんさん不在でも何も問題ないのです。

もっと周囲の利用者と足並みを合わせる努力をしてください。
全て自分の思うままになると考えるのはそろそろやめてください。

私以外にもにょんさんに意見を述べている方がいますが、その人達の言葉に耳を傾けないと、
自分がどういう人間と思われるか考えてみましょうね。
「荒らしと話する気はない」というのはにょんさんの勝手かもしれませんが、それを見た第三者はどう思うのでしょうね。

58
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/07 11:16:36
>51
>悪いけど荒らしと話し合う気はないんだ。

自分以外の住民全員は荒らしですか、そうですか(´Д`;)

59
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/07 11:28:09
>51
>以後自治スレまで占領してPCゲ板を荒らしまくってる。

じゃぁ、PCゲーム板にもかかわらず、いつも関係ない雑談や
自作小説を延々と記載するのはやめてもらえませんか?
たとえばこれ。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)

> ちなみに世論は馬鹿だ馬鹿だの一色だけど、
> あの動画本物臭いし、見たらもぅ死人にむち打てなくなるにょ・・
> >見てないけど見たいという人へ
> チェチェン首切り動画と同じ、やめとけにょ・・同じ人種がされるのはかなり”来る”ものがある
> (偽物スナッフのようなトリックは見られなかった)

なんでサッカーゲームで、首切り話が出てくるんですか?しかも突然に。
ゲームの話をしないなら荒らし、とは、過去のにょんさんの名言ですね。

我々も、これがたまにある行動であれば削除依頼をしますが、毎回なので
削除屋さんとサーバーの負荷を考えて、住人は放置をしているのですよ。
でも正直を言えば【とっても、にょんさんの荒らし行動が迷惑なのです】

60
 [sage]   投稿日:2004/11/07 11:45:47
so-netの人は板での振舞いとここではあまりにも人格が違い過ぎますね。

61
 [sage]   投稿日:2004/11/07 11:49:06
PC板でのso-net君の振舞い例

822 名前:新にょんさん(ギギギ…) ◆NYON3aDQr. [sageはnonでも飲まれるな] 投稿日:04/11/07 05:50:50 ID:PGWK2n2J
荒らし目的と分かるスレ建ては削除対象になるので、まぁがんばってくれにょ( ´;゚;ё;゚;)ブッ
かつてにょさんに粘着しすぎて心の病気になってしまった人がいたけど、彼らも粘着さでは負けてないにょう・・

62
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/11/07 12:09:16  ID:???(11)
>51
削除しないことについての議論は禁止です。
削除しないことについての一切の責任は、管理人たる西村博之が負います。
ただ、私以外の人が削除することについてはどうこう言うつもりはありません。。
コメント1件

63
Civ3スレ住民[]   投稿日:2004/11/07 12:39:25
ねえ、にょん君ってばあ。答えてよ。

>54
>まあ「荒らし目的」の定義にもよるわけだが、君の先行スレが
>「Civ3住民の100%と言っても良いほどの総意を無視して
>君の独断で立てた」スレであることは歴然とした事実なわけ
>なんだが、あるいはその事実も否定する気かい?
>
>これは普通の簡単な質問だろうからYes/Noで答えてくれよ。
>自分以外の住民全員を荒らし扱いして無視しようとしないでさあ。

自分の先行立てスレ行為を「荒らし目的でない」絶対の「正義」と
信じて、今なお削除人にまでその行為に関する扱いへの一貫性の
説明を求めるにょん君なら当然これは自信を持って「YES!」と
答えてくれると思ったんだけどなあ。
自分以外の全員を荒らし扱いする君なら、別にそう答えても構わんだろ?

あるいは「独断」でなく、多数の賛同が得られていると思ってああ
やったのなら、今の君のたてたCiv3スレ42の現状からそれは間違って
いたことは明白なんだから、そのこと謝るか、せめてこんな不毛な要求を
削除人に突きつけ続けることなんか止めろって。みっともないから。

64
A般[sage]   投稿日:2004/11/09 02:06:12
自分で建てたこのスレで削除人さんを召喚しておいて、
自分の納得いかない返答をもらったら、そのまま無視を決め込むのですね。
その態度はどうなんでしょうねえ…

PCGAME板ではあれだけ書き込みをしているのに。

少なくとも削除人さんに「ありがとうございました」くらい言っておかないと、
と個人的には思うのですが。

ま、その程度の人間だからこそ騒ぎを起こすのでしょうね。

削除人さん、このスレにいらしてたみなさん、
お疲れ様でした。

65
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/10 02:12:53
文章切り貼りしたり、ソース未提示の中傷は済んだかな?
まぁ何を言ったところで第三者が
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)-364
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板) ←これは一部始終を見た自分のまとめ
こうまとめている事実は曲げられない

これも自作自演と決めつけて無効にする気かも知れんけどw
ま、妄想披露の前にとりあえず串チェックでもして欲しいところ
コメント1件

66
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/10 02:56:36
>好きなだけ叩いて貰って全然構わんのだけど、
>方々のスレ荒らして体裁悪くなるのはcivスレの荒らしの方だと思うけどにょう・・

今荒らし諸君に言えるのはこれぐらいかな・・
一生懸命なのは分かるけど、板の住人達がキミらをどう思ってるのか?
各PCゲスレでの住人の声をよく聞いて、一度冷静になってやり方考えた方が良い

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板) ID:0G/+VBzb
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板) ID:0G/+VBzb
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板) ID:0G/+VBzb
Civilization3 vol.42/PCゲーム板 ID:0G/+VBzb
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板) ID:0G/+VBzb
これは昨日目に付いた荒らしの一部を抜き出しただけだけど、
各スレに2〜5ほど個人叩きのみのレスがある
ここ最近から発生してるからおそらく居着いて粘着してるのだろう。

**STALKERスレ
820 :名無しさんの野望 :04/11/07 04:28:55 ID:ekVExGzs
>819
にょんに腹が立つのは分かるが、関係無いスレにまで来て荒らすのはやめてくれ。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)-861 (その他の声)

**コテハン禁止スレ
362 :名無しさんの野望 :04/10/18 03:19:21 ID:s0Se0V7D
>359
このスレの住人さんですか?
だた単ににょん一人消すためにこのスレを利用しているようにしか思えない

**CMスレ
532 :名無しさんの野望 :04/11/08 15:07:41 ID:fWY6LTBS
>531
なーんでたまにお前みたいなのが出てくるかな。
このスレはドライで淡々とした合理主義者がにょんと共存するためのもの。
わかったら、さっさと消えな
*******

特に関係の深いところでこれだ。それ以外を挙げたらもうきりがない

67
A般[sage]   投稿日:2004/11/10 03:20:12
>65
>文章切り貼りしたり、ソース未提示の中傷は済んだかな?

自分に有利なわずかなレスを抽出するのにこれだけ時間がかかったのですかw
あなたが抜粋した
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
これを読んでも自分が「勝手な行動で迷惑をかけた」と評されたのが理解できないなら、
もう「掲示板を介したコミュニケーションが不可能な人間」と言われても仕方ないですね。

>一生懸命なのは分かるけど、板の住人達がキミらをどう思ってるのか?
>各PCゲスレでの住人の声をよく聞いて、一度冷静になってやり方考えた方が良い

住人の忠告を何年もの間「一切無視」しておいてそれですかw
まったく説得力も無いし、自己矛盾に気付けないとは・・・
それらの書き込みは確かに迷惑ですが、あなた自身も無駄レスで煽っているのだから
同罪ですね。あなたもスルーしなければならないのですから。

ま、この板をこれ以上このテーマで利用するのは板違いです。

あなたは削除人さんが「感情に流されて、ガイドラインに沿った処理をしなかった」
と中傷していますが、それがどうしようもないほど失礼だということと、
それを見て第三者がどう思うのか、もう一度考えた方がいいかと思いますよ。

まあ、NGワード登録が推奨されてるコテハンが自治をするのは、
「身の程を知れ」って言われると理解する事ですね。

今からでも遅くないので、削除人さんに対する発言を撤回し、質問に答えてくれた事に
お礼の言葉くらい言っておいたらどうなのでしょうね。
自称「常識人」なんですから。

68
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/10 03:43:15
何度も言ってるが、この固定はもう5年ほどPCゲーム板にいる
この板の住人はその固定と(古いゲームなら)何年何スレと、まま平穏にやってきた。
それがここ最近、突然荒れはじめた
荒らしてる連中はcivスレの名を、無関係の各スレで叫んでる
果たして荒らしてるのはどちらの方か?

最近わいた荒らし連中は「civスレも固定で荒れ始めた」と叫んでいるが、
実際はブランクあるだけでずいぶん昔からいる。
実際叩かれた固定もいたのに何故、この固定は叩かれていなかったか?

質問雑談スレでも同じく昔から初心者の相談にのってきた。前スレも一切荒れてない。
アンチが新スレ建てた直後にcivスレの話で荒れたのは何故か?

自分らの身になってみればいい
知人とたまり場でだべっていたら、ある日突然集団が現れ「アイツはどこそこで酷いことをした」と叫び散らす。
その様を目の当たりにして人は(キミは)どう判断するのか?


キミらのやる「目的因」的な荒らし行為で騙される人間はおそらく決して多くない
これ以上”civスレの荒らし”の名が浸透しないうちにやり方を変えるべき
多くの住人が迷惑だと訴えている
住人の声が全て誤りでなければ、キミらには非があるということなのだから
コメント3件

69
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/10 04:06:48
>68
俺も昔からいるけど、にょんが原因で毎回荒れてるんじゃ?
少なくても、そう認識しているが・・・

70
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/10 04:10:58
>68
>多くの住人が迷惑だと訴えている
>住人の声が全て誤りでなければ、キミらには非があるということなのだから

言っても無駄かもしれないが、毎回お前が原因で荒れてるんだぞ。
にょんの行動が迷惑だと、何年も前から訴えられてるんだぞ。
住人の声が全て誤りでなければ、お前が原因なんだから。

お前は自分は古くからいる人間だとよく宣言をしているが、同じ
ように古くからいる人間は、にょんが原因で毎回トラブルが起き
ているのを知っているんだからな。
毎回毎回、よくもまぁトラブルおこすものだ、と呆れているのに
いい加減気づけと・・(略

71
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/10 04:23:16
>68
ついでにもう一言言わせてもらうか。

毎回、自分の行動や、行動の結果にホオカムリして逃げるのは
勝手だけど、聞こえないふり、知らないふり、都合の悪い突っ
込みをスルーする癖はいい加減やめたほうがいいぞ。

他人のどんな発言も自分の都合のよいように解釈するその才能は
ある意味尊敬できるが、やっていることの矛盾さと周りを非難す
ることの理由が希薄すぎるんだよ。

お前、いつも都合が悪くなると周りを荒らし扱いして、唾を吐いて
逃げるだろ?自分を非難する人間を荒らし扱いして非難するだろ?
自治を気取るならとことんやるべきだが、お前の場合、我と欲望が
強すぎて、信用できないんだよ。

関係ない話題をするなといいながら、延々と関係ない話をする。
ルールを守れといいながら、自治の名のもとにルール破りをする。
そんな人間を誰が支持するよ?誰が追従するよ?
それで、周りがにょんに間違ってるよって注意したら荒らし扱いするだろ?
いいかげん、自分の発言と行動に責任持とうや。

どうせまた、俺を荒らしとわめくんだろうが、俺がコテハン叩きをしてる
荒らしとみなされれば、削除人に削除されるんだろうな。
だったら、削除人に判断してもらおうよ。

72
A般[sage]   投稿日:2004/11/10 04:32:06
>何度も言ってるが、この固定はもう5年ほどPCゲーム板にいる
>この板の住人はその固定と(古いゲームなら)何年何スレと、まま平穏にやってきた。
>それがここ最近、突然荒れはじめた

いきなり嘘ですか。何年も前から「荒れる原因になるからやめてくれ」と言われてたのに。
Civスレだけでなく、たくさんのスレを混乱に陥れて滅茶苦茶にしたのに。
自治スレでも多数の証拠があげられていたのに。


それとここは「 板 違 い 」 なので、
PCGAME板の自治スレに戻って述べられては?

あなたはまたルールを無視するのですか?


削除人さんに一言言ってから、この板を去りなさい。
コメント1件

73
Civ3スレ住民[]   投稿日:2004/11/10 10:03:19
>72
そうだよね。ここで議論するってことは、にょんがまだ
この議論を続けたいってことだもんね。

で、にょんは後から立ったCivスレ42「父、変換る」の
削除がされない理由を、これ以上まだ削除人様に求める
つもりなのかな? 正直、削除屋@cyan ★さんはもう
何度となく十二分に説明していて、にょん一人が
悪あがきを続けているだけなんですけどー。
(削除人様の迷惑も少しは考えようよ、にょん)

で、削除屋@cyan ★さんに噛み付く気がもうないなら、ひとこと
謝ったうえで、PC板の自治スレで続きやろうよ。

74
 [sage]   投稿日:2004/11/10 12:10:55
ぶっちゃけた話重複スレを建てたことについて一言も触れてないようなんですが、それについてはどう思ってるんだか。
重複Civスレにちょうど一年ぐらい前のCiv3スレの過去ログが張ってあったよ

617 名前:名無しさんの野望 :03/12/01 01:56 ID:3uJPNEhB
>609
今まで我慢してたけど、あんたさすがに酷いよ。
そもそも、ここでは翻訳してくれたりとか、modを提供とか
してくれる人が固定を名乗るべきだと思うんだけど…

論破とかストーカーとかどうでもいいから、単純に名無しに
なってよ。貴重な1000レスなんだから。

あんた関係で不毛な会話が頻繁に発生するのが
みてらんない。

617 名前:名無しさんの野望 :03/12/01 01:56 ID:3uJPNEhB
>609
今まで我慢してたけど、あんたさすがに酷いよ。
そもそも、ここでは翻訳してくれたりとか、modを提供とか
してくれる人が固定を名乗るべきだと思うんだけど…

論破とかストーカーとかどうでもいいから、単純に名無しに
なってよ。貴重な1000レスなんだから。

あんた関係で不毛な会話が頻繁に発生するのが
みてらんない。

620 名前:名無しさんの野望 :03/12/01 02:48 ID:7Pl6DreA
あなたの出るスレがことごとく荒れてるんだが・・・
少なくとも登場してからスレの雰囲気が悪くなっているのは確かなので名無しに戻ってください。
もしくは、あなたと上手に付き合えているスレッドを見せてください。
もしもそういったスレがあれば参考にしたいです。

622 名前:名無しさんの野望 :03/12/01 03:01 ID:VblHTnX8
コテハンはネタスレ以外では不要だ


これ見て「平穏無事にやってきた」と言い張るのは相当無理があると思うんだけど。
あとあんたCivスレ一同をなにがなんでも荒らし扱いしたいっていう話の見せ方に思えるが。
あんたが嫌われてるかどうかってのも同じぐらい重要だろう。
>>多くの住人が迷惑だと訴えている ←ここのソースがどうにも微妙だね。
CMスレは現在コテ禁スレとして設立されて、スレ立て時にタイトルにコテ禁つけるのも誰も反対してないね。

75
 [sage]   投稿日:2004/11/10 12:17:12
コテ禁スタルカスレはにょんはみたくもないという態度だし。
363 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 04/10/19 14:17:49 ID:cO5ZZCgo
つーかにょんが居なくなれば何処が本スレでもかまわないよ俺は。

で、久々に本スレ見たけどこりゃひどいな。
これなら過疎してた方がマシだね

コテ禁じゃない方はゲームスレとして実機能してないあんたの叩きスレ。
住人が迷惑がってるのはCivスレの荒らしというよりも、あんたの話題が上がること事態を迷惑がってるように見える。

4gameスレでもにょんが書き込むと次には叩きが出る始末、
質問雑談スレはコテハン禁止のテンプレ付き、しかも結局あんたの話題になる度荒れる、スレの半分ぐらいは荒れ。
というか煽りに煽りで返すというガキのやり方でもっと荒れ。放置できない人も荒らしらしい。
これ見る上じゃあんたを一利用者として擁護する気のある人は一人も存在しないように見受けられるのだが。

76
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/11/10 14:09:03  ID:???(11)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板) について。
本人が出てきて反論し議論をしていますし、時には煽り返している状態で、
後からまずくなってそれら全てを削除して無かったことにするのは
あまりに身勝手だと思いますが、どうですか?

>どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
コメント4件

77
RTS大好き[sage]   投稿日:2004/11/10 14:52:46
pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp さんも、彼を非難される方も
自治スレッド以外での言い争いは避けるべきだと思います。
勿論、ここはあくまで削除議論を行う場所ですから
両者共、関係のない話ならしかるべき所で続けるのが適当かと思われます。
スレ違いで叩き合って一番迷惑を被るのは無関係な住人です。
コメント1件

78
[sage]   投稿日:2004/11/10 15:44:28
>77
にょんを知ってる奴は、NG指定しているからにょんなぞ見ようにも見られない。
つまりにょんとは言い争いもしないってこと。あんなアホ相手にしてもキリがないのはみんな承知だから。

問題なのは、にょんを知らない人(初心者や初めて来た人、偶然今まで見なかった人)がにょんと
喧嘩になったり(どこのスレでもほぼ必ず)、逆ににょんが何者なのかを知っていながらにょんを構う人ら。
こういったのが原因で荒れるのが何年も続いている。

つまり、にょんの主張する【コテハンを狙う専門の荒らしがいる】どころか、逆に、にょんに耐性のない
こういったいわゆる【にょん初心者】と、いつまでたってももめている状態なわけ。
ここ何年もこの状態で、違うのは最近になってようやく、スレ個別のにょん問題、からPCゲーム板全体への
にょん問題になったということくらい。

ちなみに、PCゲーム板にもコテハンは数いれど、住人と始終もめている人なんてにょん以外見たこと無いから
にょんの主張はここでも矛盾している訳。

79
 [sage]   投稿日:2004/11/10 16:40:05
291 名前: ヨハン・エック ◆NYON3aDQr. [sageはnonでも飲まれるな] 投稿日: 04/10/15 19:28:12 ID:Ln5Gsi1w

話し合って正統な糾弾が出来る人は、いくらでも削除議論板などでやればいい。
そして管理側の人間に判断して貰えば良し。
いくらでもお相手してあげよう。
卑怯な位置から事実無根な中傷しか出来ない人に「正義」など無し。

>己の主張に確固たる正当性を持って「削除議論板で白黒つけてみせる」
>【こちらも参加していると表明している以上、逃げる事は自らの敗北を認める事になるが】
>自分の主張が正義とおっしゃってる方々、どうぞ【削除議論板】へ
>公正な裁判官のいる場では、旗色悪いと”逃げる”わけかね?
>それとも今後もオナニー続けてまわりに迷惑かけるのかね?
>ほれ荒らし諸君、諸君の言う「荒らし固定」を裁判官の元で裁くチャンスなんだにょ!
>【削除議論板】を今使わないでどうするにょ!
>「どういう理屈」で逃げるのかすら説明出来ないのかにょ!
>削除議論板でやるメリットを全て放棄してアンチ諸君は何が言いたいんだにょ
>この疑問に是非答えて欲しい
>ずっと避けている各問題への「論点」も挙げておいたにょ
>「沈黙は認めるという事」


自治スレの人間はこういった誘導文句に牽引されて削除議論板のスレに来たわけですが………
散々誘導されて、来てみれば板違い扱い……いやぁエライ恥かいちゃうね!
コメント1件

80
 [sage]   投稿日:2004/11/10 16:51:58
あらあら、まだ煽ってたのかにょwww.(^д^;)

「削除人に礼」というのは・・ま、道理的には必要ないけどにょ
ガイドライン通りの削除を(削除人の判断とは言え)個人感情で行わなかった以上、その説明を求められれば最低限に答える必要性はあるからにょ
それが大人の社会ってもんにょ
とは言え儀礼でも、やって損はしないのも事実だにょ・・
削除人さんに気持ちよく仕事して貰うために敬礼でもしとくかにょう ム(^д^) ←まだ徴兵経験がないので角度が甘い

削除人すらさじを投げた連中には、もう自治してやる価値もないことだけは分かったにょ・・
本人達は自覚もないまま今後も行くのだろうにょ
ま、にょさんから見て一番卑怯なのは荒らし達よりも意見翻した連中だけど(゚д゚;)

自治論議をしてるとツクールスレの削除を一時見送ったり、
アンチの出した(にょさん常駐スレの)理不尽なスレ削除依頼は通さなかったし
基本的には正常な判断してる削除人みたいにょ

あくまで現状は、あちらが重複スレと言うことで正当性と秩序を主張しているわけで
矛盾と自己保身ばかりのcivスレ住人と、それを手に負えないと言う削除人の意志は、
もはやにょさん個人ではどうすることも出来ないにょ
というか、こうなるとどうしようという気も起こらないにょ・・('・c_・` )
コメント1件

81
Civ3スレ住民[]   投稿日:2004/11/10 17:10:57
>80
にょんのふりして煽るような馬鹿な真似は止めるべきだと
思うんだが、リモホが晒されているこの板で何やってるの?
コメント1件

82
 [sage]   投稿日:2004/11/10 18:42:58
>81
>79-80は某コテハンの発言を纏めたものですよ。誤解しないように

83
 [sage]   投稿日:2004/11/10 19:41:57
うん、そのつもりで書いたんだけど、文字数オーバーしそうでところどころきったらこうなっちった。

84
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/11 08:03:54
>76
根拠のない誹謗中傷に反論することが間違いで
ガイドライン違反の個人叩きを削除するのも間違いだと?
叩きの連中が「荒らしの証拠」を求められても事実、一つとして挙げられていないでしょう
(これが煽り返しに当たるというのは何を根拠として?)
あなたが誹謗中傷されて「言われることはしていない。事実というなら証拠を」というのが”煽り返し”になるという事になるけど

ずらずら挙げていくとキリがないからレス削除依頼も出してないけども、
そこで挙げられているスレがコピペや叩きで荒らされているのを見て、
そういってるの?
コメント2件

85
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/11 08:21:27
彼らが「荒らし」と叫び始め活動しだしたのがcivスレで自治をされてから。
少なくともそれ以前の過去から「荒らしの証拠」を出してないなら個人叩きでしかない
単純に魔女狩りでしょう

PCゲーム板及びスレッドで、執拗に中傷続けることがガイドライン違反に当たらないという説明を。
また、仮にあったとしても、
それを荒らされてもいないPCゲームスレで執拗に追求するのが間違ってないと?

でなければ削除は妥当のハズ。
自治スレで本人が相手に証拠を求め、出せなければ「ここでは不適当」と削除議論板のスレッドに何度も誘導しているが、
それで”不適当な”レスが伸びて無駄に消費されたから本人のレスごと削除を依頼する
の行為が「間違ってる」と言うのなら、その説明を。

86
a[sage]   投稿日:2004/11/11 08:52:19
具体例が欲しいということなので一応

>271秦大乱sageはnonでも飲まれるな04/10/12 20:02:04 ID:gI3a1FE3
>昔々の物語
>
>秦という国が新法を制定しようとした。
>これを良しとしない陳勝という者が独立して国を興した。
>彼は張楚の王と名乗った。
>
>そして工作員を派遣し秦を混乱せしめようとする。
>一度は鎮圧されかけたものの、もともと不平不満が渦を巻いていた事もあり、
>各武装勢力が一斉に蜂起して秦国内は大混乱に陥った。
>
>一人の農民である凡人が言った。
>「争うのは勝手ですが国の礎を成すのは農民。弱者の農民に被害を書けないところでおこなってください」
>
>だが自身を官軍(正義の側)と称したい各々は、その農民を「反逆者」とし
>農地も農民の住居も全て蹂躙し己の勢力を伸ばそうとした。

>273無sageはnonでも飲まれるな04/10/12 20:12:16 ID:gI3a1FE3
>もはや彼らにとって筋や道理は関係なかった。
>名分さえあれば良かった。
>自分だけが信じられる主張を建てに、独自の勢力で他勢力を跪かせようとした。
>
>農民達は官軍に蹂躙さえ住処を失った農民達が逃げ込んだ張楚の国を認めなかった。
>張楚の国(陳勝)に討伐令が出された。
>(後に一部の勢力が農民を思い、討伐令の解除を求めた)
>
>大乱は多くを犠牲にしても収まらず、各勢力は自分に有利な主張を掲げ、農民を虐げ、もはや国の体を成さなかった。
>大量の騎兵がそれぞれ侵略しあい、いくつもの都市が灰燼に帰した。
>唯一農民の安住の地となっていた張楚の国は、討伐令が実行され強制的に制圧された。
>農民は行き場を失った。
>
>この現状を見かねて興った国が楚である。
>新しくたちあがったこの国ようやく民は平和を手に入れたかに見えた。
>が、武装勢力と異民族はこの地にも乗り込み、蹂躙を開始したのである。

87
a[sage]   投稿日:2004/11/11 08:56:36
>276無sageはnonでも飲まれるな04/10/12 20:28:56 ID:gI3a1FE3
>ここにカイ通(カイトウ)と侯公という二人の縦横家がいる。
>当代きっての論客である。己の弁と論理で道を説く、今は旅人である。
>後に二人共に大業を成すが悲運の運命に至る。
>
>カ:しかし良くもまぁ乱れたものだ。互いに外交で連携すらしない烏合の衆ではないか
>侯:官軍であろうが無かろうが、民を蹂躙している事に変わりはない。何故彼らには自覚がないのだ。
>
>カ:結局全員改革派だからな。「民の為」というのは建前だ。でなければ本土の蹂躙などできん。
>侯:共和制のように見えて彼らは独裁政治だ。君主制とも言える。
>
>カ:保守派の劉邦という勢力は良い。彼の法は単純なれど、後に戦乱が起こらないから。
>侯:しかしいかんせん数が少なすぎる。正義を行うには力も必要だ。
>
>カ:思想が正しく道理も通っていれば武はいらぬ
>侯:それは治世で有識者が多い時に限る。乱世で夜盗が跋扈してる時は正論が正論ではないのだ。
>
>カ:ではどうすればこの国は治まるというのか? どの勢力が統一すれば-
>侯:千年王国を築くなら劉邦の勢力しかない。他の勢力は人を殺しすぎている。

88
a[sage]   投稿日:2004/11/11 09:06:54
>282無sageはnonでも飲まれるな04/10/12 20:47:22 ID:gI3a1FE3
>カ:いつまで不毛な争いが続くのだ。結局乱れるのなら、法は法の用をなさない。
>侯:治世の為には単文三つの法があればよい。有識者なら気づくものを
>
>カ:気づけない野党の蹂躙は絶えず終わらず、国は分裂を続けるのか
>侯:三法とは極論すれば「規律」「順応」「法」だ。論理破綻が無く乱れの憂いも残さない法はこれしかない
>
>カ:それは保守派の描く絵だな。万民を思えばその餅を食うべきだ。が、夜盗に論理はない。
>侯:保守派も敢えて聞く耳を持たざる愚者どもにこの三法は提示していない。
>
>カ:どうせ保守派が建国して幕を閉じるのだから、提示する必要もないという事か
>侯:だが保守派の論理性と、争乱の憂いを残さぬ為に、一度は明らかにすべきかも知れぬ
>
>1.スレタイは900-950までに立案・投票すること。950が新規立ち上げを担うこと
>2.ただし最終決定権は建てる人の意向に従い、異議を唱えないこと
>3.上記から外れても例外なく重複は建てないこと

ここまで一応civスレのスレタイ論争について口出しをしたかったらしい。
しかしその主張は最後のわずか3行!で足り、
その前段までの大量の妄想話は結論との関連性について何の説明もされていない。
しかも相手を煽る言葉は随所に散りばめられており、
結論を導くための論ではなく妄想話それ自体が目的であったことが明確に見て取られる。
そのうえ、この妄想長文レス群はただ自己弁護のみを主題にして更に続く…

89
a[sage]   投稿日:2004/11/11 09:14:30
>284無sageはnonでも飲まれるな04/10/12 20:59:41 ID:gI3a1FE3
>カ:これが完璧な三法か
>侯:これを「公理」として制定すれば、乱れる事もなく重複する国も起きない
>
>カ:異議を唱えると2に違反し、理屈づけて重複を建てても3に抵触するのか
>侯:最終決定権も建国人次第なのだから、そもそも結局人を信じるしかないのだ。そこが夜盗には抜け落ちているのだ。
>
>カ:己の利権のみを追求する者にとって、妥協点など無いからな。民には「鉄の論理」となるか
>侯:重複して国が興ってもどうせ討伐される現実がある(陳勝の乱)。故に法はこれ以上でもこれ以下でも成り>立たない
>
>カ:夜盗どもは何故ここに辿り着けぬのか……
>侯:争いを望む者は総じて盲目なのだ。決して根っからの悪人ではない。
>
>カ:だがこの法で国が興るのは当分先のようだな。当分は国名無しでいくらしい。
>侯:本来なら「規律」など求めなければ荒れる事もないのだからな。争乱の後であれば自戒を込めて尚更だ
>
>カ:さんざ荷担しておいて、なお国名に囚われ国を乱すのは不忠不義だ。
>侯:民の信頼を得られねば国は滅ぶ。まず大事なのは民が先にあると言う事だ。
>
>カ:民は平和を望んでいる。みっともない争乱は当分さよならだ
>侯:凡人である劉邦の国が当分平和なら、夜盗の心根も変わるだろう。国名はその後で良い

90
a[sage]   投稿日:2004/11/11 09:16:51
>287無sageはnonでも飲まれるな04/10/12 21:14:42 ID:gI3a1FE3
>カ:2と3の法が最も大事なわけだ。どちらが書けても穴になる
>侯:2も3も、実際は1を守る為に必ず必要となる。だから結局は1自体を当分廃止するという「国名無し」は最も安全策だ。
>
>カ:この国の歴史には国名があった。自ら無くさねばならぬとは……
>侯:そこで情に負けては此度の争乱の繰り返しになる。誰だって遊び(国名)は欲しい。
>
>カ:遊びを追及して他者他国への責任を忘れているのがこの争乱の癌か
>侯:この三法に論理的な穴はない。真理値は常に1であり「真」となる。
>
>カ:反論出来ぬ夜盗は見て見ぬふりを決め込むだろうが
>侯:常識があれば三法の利便性は理解出来るはずだ。この法は特定個人の利権を追求していないからな。敢えて言えば争乱を望まぬ民の利権か
>
>カ:その人達だけが残れば国は維持出来る。
>侯:夜盗は結局、討伐軍とのやりとりで自滅するしかない。2つほど時を越えれば夜盗も収まり国名も復活出来るだろう。
>
>カ:国の「本分」は民が暮らす事だ。遊びはその後ろであるべきだからな
>侯:それが逆さまになっているのがまさに此度の争乱の焦点だったからな。後は信じるのみだ

91
a[sage]   投稿日:2004/11/11 09:18:52
>297余談sageはnonでも飲まれるな04/10/12 23:00:10 ID:gI3a1FE3
>カ:なんだか歴史考察がどうのとわめいてる輩がいるが……w
>侯:むりやりciv史に準えてる事も理解できん馬鹿は捨ておけ。彼の歴史観では「スレタイ」とかも史記に記されているのだろう
>
>カ:>282の3法が論理的に完全な整合性を持つ事は証明可能か?
>侯:今回の騒動一つ一つを当てはめていけば、破綻しない事実が立証される(愚者には理解できんだろうが)
>
>カ:1に外れても2によって本スレは蹂躙されず、3で重複は作られないはずだ。
>侯:2に違反した人間が本スレを潰し、3に違反したスレッドは体制側に討伐された。3法から外れれば正義はないという事だ
>
>カ:1は自由度がある。あくまで出来るだけ円滑なスレ立ての規律だから。が、3法では一番弱い。
>侯:内乱抑止が2で、さらに大乱抑止が3。ちなみに3は体制側のルール。よって万民が従うべき、従わざるを得ない原則であり法で、これを破ったから大乱が起きた。
>
>カ:これを公理とすれば、反する者は全て民にとって「偽」となるわけだ。事実、過去はそれを証明した
>侯:論理的対偶で言えば、3法以外は重複や不平不満を招く素因を残す。
>
>カ:長ったらしくルール作ってる人がいたようだが……
>侯:「オッカムの剃刀」は理屈上の公理なので、無駄は省くべきだし無駄は非整合性を招く。
>
>カ:夜盗は己の利権を主張し認めないだろうが、全ての事態に対応するのはこの3法であれば済む。反論は不可能だろうから捨てぜりふで逃げるだろうな
>侯:過去出してきた穴だらけで無駄の多い夜盗の法の不備もわからん連中に、縦横家の言葉は理解出来まい
>
>カ:頭の良い人なら、体勢側と革命派の間の妥協点がここしかない事を何となくでも理解出来るハズだ。
>侯:理解出来る人間だけいれば治世の国は足る。夜盗のファッショに反論する無駄もなく正当性が証明出来る。これが論理と言うものだ。
>
>
>「否定を集めても肯定は得られない」
>この名言の意味を夜盗は今一度考えるべきだろう  以上 Q.E.F

92
­[sage]   投稿日:2004/11/11 11:15:21
>84-85
……反論した時点で「議論化した」と捉えられます。

そして、明らかに投稿者自身の意思によって書き込んだことが明白の場合、
それは書き込んだものの自己責任となります。
自分の書き込んだ内容が発端となっているものを書き込んだ本人は削除することは出来ません。

削除行為は、貴方の消しゴムではないのです。

仮に、その削除が罷り通るというのであれば
「スレ違いの話題を延々と繰り返して話題が終了したら削除依頼してなかったことにする」ということが
可能となりますが、それがどういう意味・事態をもたらすか、想像してみてください。

93
­[sage]   投稿日:2004/11/11 11:23:54
ついでにもう一つ。

議論に参加している固定ハンドルが関わったその部分の議論がスレ違いであるというのなら、
その固定ハンドルの方を含めて当時の議論参加者全員が
「そこで話すのはスレ違いであるから早々に別の場所(例えば削除議論板ですね)で議論を行う」という
結論を早々に下せなければなりません。

……ですが結果は見ての通りです。
議論参加者各々の書き込むことへの自己責任の関係上、「無かったことにする」のは不可能かと。
コメント1件

94
a[sage]   投稿日:2004/11/11 12:52:47
>301にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. sageはnonでも飲まれるな04/10/12 23:08:07 ID:gI3a1FE3
>初心者にも分かりやすいように、
>以前某所で出したcivスレが平和を維持する為の「3つの法」の解説を書いてみたにょ
>
>禅問答はよく哲学書や論理学の専門書、ひいては小咄にも使われるからにょ(^д^)
>にょさんは論理の法でもって平和を目指すにょ
>
>とりあえず純粋なcivスレ住人に、その正当性と設計図だけ明示しておくので
>あとはみんなの気持ち次第かにょ
>自戒も込めて施行は先になるけど
>(夜盗には存分に体制側(正義)と戦ってもらって)

以上だが、実態を知ってもらいたいため
煩雑になるのを恐れず敢えて全文引用をさせてもらった。
これらは全て「civスレ」において書かれたものである。
これだけの長文にも関わらず、その内容はcivというゲームとの関連性が皆無である。
スレッドそのものとの関係としても、スレタイについて言及してはいるもののそれも僅か3行で足りる内容。
その他の部分はにょん個人がこれらを書き込む動機についての主張にはなっても、
なぜその3行の内容が妥当か、といった説明にもなっていない。

しかも、これらの連続投稿はスレタイ論争自体が既に終息に向かっていて、
にょん以外の誰もスレタイについて語っていないところに突然為されたものである。
事実この連続投稿によってその時スレで語られていた話題は寸断・阻害されている。

更に言えば、自らも誘導した自治スレでの議論においても
にょんの書き込みひとつでスレの温度が沸騰したという履歴もある。
( 自治スレ1の287のにょんの初レス以前以後)
これらが「荒らし」「煽り」ではないとなぜ言い切れるのか? 理解に苦しむ。
逆ににょんに説明を求めたい。明確な根拠を求む。

95
 [sage]   投稿日:2004/11/11 15:45:21
ついでに言うとテンプレや>1に不備がないのに立てた人間に問題があるとか文句を付けて
削除依頼→スレ立てをするのでは、件のスレタイ厨とやらとなにもかわらないかと。
気に入らないのならあぼーんする権利があるそうですし、真っ当な住人はスレタイやテンプレに関係なく話が出来ると言ってるんですから。
もっともスタルカスレは真っ当な住人がおよそ居ないようですが、あのスレの次スレを立てる正当性が?

96
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/11/11 19:00:49  ID:???(11)
>84
削除判断は>76で既に示しました。
削除しないことについての議論は禁止です。>62
削除人は削除しないことについての義務は一切ありません。
そういった内容での呼び出しはやめていただきたい。
コメント2件

97
名無しさんの声[sage]   投稿日:2004/11/12 01:19:06
長くて何が言いたいのか良く解らないので3行でお願いします。

98
名無しさんの野望[]   投稿日:2004/11/12 04:27:43
>93
>「そこで話すのはスレ違いであるから早々に別の場所(例えば削除議論板ですね)で議論を行う」という
結論を早々に下せなければなりません。

片方がそれを提示し、片方がそれを拒否し居座った
の事実が抜けているけど意図的に抜いてるのかな?
こんな暴論が通ると思ってるなら、「世の中居座った者勝ち」と言ってる事になるけど・・(唖然
あなた、
不法占拠を行う暴力団が説得に応じるなら、世の中に問題など起きませんw


それと誘導に従わない人間の迷惑行為を
「消すこと」と「無かったこと」で同一視する論調は相当無理があるかと
コメント1件

99
単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk []   投稿日:2004/11/12 07:34:01
何だかグダグダやっているように見えるのですが
もう削除について結論が出たのかな?
出たんだったら後の話は自板に帰って自治スレなりでおやりくださいな。

>96
あんたも↑みたいに言いなさいよ。
本音は「もうこの件で俺を呼び出すんじゃねぇよ」でしょ?
コメント2件

100
a[sage]   投稿日:2004/11/12 09:22:33
>98
コラコラ、根拠がいるというからわざわざ荒らし行為・煽り返しの
具体的なサンプルを提示してあげたんだよ。
君はこれらに該当しないという理由を具体的根拠を以て説明せねばならん。
じゃなければ自らが荒らし・煽り返しを行っていたということを了承したことになり、
必然的にcyan ★氏の>76の見解が妥当であり
自身の前言は誤りであったと認めてもらわねばなるまい。

ともあれまずは説明を要求する。
各スレ→自治スレ→ココと散々逃げてきたんだからいい加減答えてくれてもいいだろ?


>99
オレには呼び出すなと書いてるようにしか見えないんだが…

101
­[sage]   投稿日:2004/11/12 10:44:24
>99
本音もなにも、そのまんまじゃん。

102
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2004/11/12 12:54:12  ID:???(11)
>96 を読んだ上でのスルー、お見事ですね。

あなたは「削除人に義務がないのは事実そうだけど、義務はあるんだ職務怠慢だ!」
と、素っ頓狂なことを言っている自覚ありますか?

そういった2chの削除システムに対しての意見はこちらで扱うことになっています。
速やかにお引き取りください。

2ch批判要望
別板リンク(accuse)
コメント2件

103
 [sage]   投稿日:2004/11/12 17:51:26
というか荒らしが!とか証拠が!とか言って「批判してる人間達が荒らしじゃない証拠を出せ」と言ってばかりだが、
自分のやったことに対しては何一つ認めてなくない?

Civ3スレで独断で次スレ立てたのは明らかなルール違反だし(重複スレの建設)
各スレッドで住人が望んでも居ない「荒らし」とやらに対して、これまた望んでも居ない「反論」とやらをやりつづけた
これについては>76でも突っ込まれてるよね?「煽り返している」と確かに言われてる。(荒らしに反応するのは荒らし)
これはあんたが荒らしに荷担してスレッドを焦土化させているっていう確かな証拠でしょ、

>>反論が最善な対処法でないのは分かるけど
と自分で言ってるのに、自分で最悪板にも誘導しないで、よくないと自覚してる反論行為を続ける、これは故意の荒らし行為でしょ。

こういった証拠があんたにはいくつもあるのに、あんたはそれに対する意見を尽くスルーしてるでしょ。
証拠がこうやって示されているのに、それに対して一切の反省を見せないってのはどういうわけなのかね
コメント1件

104
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/12 18:03:47
>102
削除屋@cyan ★氏へ
にょんは自分に都合の悪いことはスルーするのが特技なんですよ。
削除人の方にも、目の前で体験していただけてうれしいです。

105
シビビビビーム[sage]   投稿日:2004/11/12 20:50:43
>103
>Civ3スレで独断で次スレ立てたのは明らかなルール違反だし(重複スレの建設)
にょんの擁護する気はないが、にょんのスレ立て自体はルール違反じゃないよ。
にょんのほうが先に立てたから、重複スレの建設にはあたらない。
にょんは「950がスレ立て」というスレ内ルールを破ったが、
スレ内ルールはあくまで住人が定めたものであって、
拘束力もないし守らなければならないものでもない。
だからといってガイドラインを悪用したフライング行為が許されるわけではないけど。
コメント1件

106
名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/12 21:34:05
>105
>にょんの擁護する気はないが、にょんのスレ立て自体はルール
>違反じゃないよ。

ルール違反です。
どんな人間がスレを立ててもいいので、にょんが立てることは
おかしくありません。
ただし、住民の自治を損なってまでの行動は禁止されてます。


>にょんのほうが先に立てたから、重複スレの建設にはあたらない
>スレ内ルールはあくまで住人が定めたものであって、
>拘束力もないし守らなければならないものでもない。

800台で立てていること自体が故意の重複です。
今回のケースの結果は、削除人さんたちの話し合いで、板のルールと
自治に任せるという方針は公表されていますが何か?

107
 [sage]   投稿日:2004/11/13 00:45:43
88 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 04/11/02 10:57:51 ID:???
一つ聞きたいのは、「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」場合、
「後発スレを残してどういう不都合があるのか?」という事です。

「必ず先発スレを残す」という事にすると「フライング荒らしを防げない」などの不都合が生じます。

自分が「この程度なら先発スレ使えよ」と思ったというだけで現在利用されてるスレを処理するのは、
はっきり「ダメ」だと思います。

330 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 04/11/06 23:04:30 ID:???

>800で立てられたスレッド
立った時点で「重複」に当たります。
荒らしが続けば最終的には早立て合戦になるでしょう。


こうおっしゃる方も。
小次郎氏の見解に寄れば、Civ3スレに於いて重複を立てたのはにょんってことになる。
これもまたスルーされるのだろうか。

108
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2004/11/13 11:29:33
なんか住人ルールとか言っているが、
そもそも連中が本スレ蹂躙し尽くす前に「スレタイ無しで建てる」と何度も先に宣言しているからね

自治レスを全てスルーした連中が、自分だけを押しつけるのは恐ろしいね

コメント1件

109
Civ3スレ住民[]   投稿日:2004/11/13 12:14:49
>108
>そもそも連中が本スレ蹂躙し尽くす前に「スレタイ無しで建てる」と
>何度も先に宣言しているからね

お前がその「宣言」をする度に「そんなの認められるか」と
何度も何度も何度も何度も即座に住民の反対があったわけだが。
お前に賛成した住民はおよそ存在しなかったと思うわけだが。
そしてそれを無視してお前はあのようにスレ立てをしたわけだが。

この事実は、お前が住民の意思を無視して荒らしスレを立てた事実を
補強する材料にしかなっていないと思うんだが、その事実を持ち出して
いったい何を主張したいんだい、にょん?
あるいはアク禁にでもして欲しいのかい?
コメント1件

110
名無しの慟哭[sage]   投稿日:2004/11/13 12:39:19
>109
最後の1行は思いっきり余計ですし、
その1行のために頭悪い人の発言にしか見えなくなってますよ。
コメント1件

111
 [sage]   投稿日:2004/11/13 13:05:03
でも最終的にはどこのスレでも反対する人間の方が多かったのって事実だよね。

>>自治レスを全てスルーした連中が、自分だけを押しつけるのは恐ろしいね
どこのスレに行っても味方の方が少ない人間、ましてや自治スレの人間の大半を荒らしだ、
と公言しているような人間が行う自治活動に同意を示す人間が果たしてどれだけ居るのか?
その答えはあらゆるスレの住人があんたに対してどういった反応を示しているか、これが十分な答えかと。
反論の代わりにスレタイ無し派の人間を連れてきてくれないか?
あんたが行ったことが住人の賛成意見の上に成り立ったことが証明出来なきゃ、
あんたは住人の意見の多くを無視して、自分ルールを押しつけて勝手にスレを立てたことになるでしょ。
というか宣言してりゃ勝手にスレ立てていいわけ?
「いつぞや宣言したよ?」と言えば住人の同意無しに勝手に次スレを立てていいわけだ?

そもそも本スレとはどっちなのか?
先に立った方が本スレなのか、それとも後から立っても真っ当なCiv話をし続けた後発が本スレなのか。

112
Civ3スレ住民[]   投稿日:2004/11/13 13:57:08
>110
そんなつまらない突っ込みしか入れられない貴方は、
さぞかし頭が良いのでしょうね。

113
単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk []   投稿日:2004/11/13 18:51:31
>102
あえて重箱の隅をつつくツッコミをすると
誘導すべきなのはここなのではないのかな?

削除知恵袋 別板リンク(sakukb)


で、もう削除に関する議論は終わったって事か?
もしそうなら次の案件が出てきたら議論の邪魔になるから
自板の自治スレにお引取りください。
人格攻撃は最悪板でスレを立てて(もう立ってるかもしれませんが)
好きなだけやってください。

114
/[sage]   投稿日:2004/11/16 01:16:54
PCゲーム板削除議論スレッド

PCゲーム板(別板リンク(game))の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板の関連スレッドの内容について、
ガイドライン及び削除議論板のローカルルールを熟読の上、
出来るだけでいいので論理的に問題提起・意見交換をしていきましょう。

※各削除依頼スレッドでの削除依頼とそれに関する連絡以外の書き込みは
板違いになるのでお止めください。

115
/[sage]   投稿日:2004/11/16 01:18:16
●関連スレッド
game:PCゲーム[重要削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除依頼板)

game:PCゲーム[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

game:PCゲーム[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

自治スレ 1
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)

116
/[sage]   投稿日:2004/11/16 01:20:20
PCゲーム板は移転していました。すみません。

PCゲーム板
別板リンク(game)

自治スレ 1
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)

117
 [sage]   投稿日:2005/03/05 18:20:59
前スレが370付近なのに明らかな重複で立てた
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
を生かして通常通りに立ち既に500を超えていた
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)
を止めたようですが、今回のようなことがあるとアンチだろうとなんだろうと先に立てた者勝ちになります
かかるスレタイではデータ解析等も望めずスレスト解除を、
重複というならアンチの方の停止をお願いします。
パッチもあたり状況も変わっていますので立て直そうかとも思いましたが今後またありうるのでとりあえずお返事待ちで。
コメント2件

118
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2005/03/05 18:58:00  ID:???0
>117
判断はそれぞれのスレタイと1の文章を読んで決めたのですが、
2つを比較しても五十歩百歩の内容だと思いました。よって先発を残した次第です。

>かかるスレタイではデータ解析等も望めず
おっしゃる意味が分からないのですが。。

119
 [sage]   投稿日:2005/03/05 19:08:27
>【ゴミ】A列車で行こう7【スーパー糞ゲー】11両目
ゴミと思ったらやらなければいいだけので。

むしろ問題にしたいのは本スレ370ぐらいで好きなスレタイをつけたいからと次スレを立てて「先発」を主張するのが許されるのかということです
出ている削除依頼をスルーした上での今回のスレストはそれが可であるというように見えますが。
可であるなら今から立てていいことになりますし際限がなくなるのではないでしょうか?
コメント1件

120
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/03/05 19:41:21
>117 >119
「前スレが370付近なのに明らかな重複で立てた」という記述が気になったので「前スレ」と照合したところ、
「双方とも」が故意に立てられた重複スレ(早すぎる次スレ)だった様ですが……
重複したまま本当に次スレとして再利用されたものと見受けられました。

#こういう経緯なら、重複スレの判定は普通に行われて然るべきかと。

121
 []   投稿日:2005/03/05 19:52:33
スレスト時点での双方のレス数で相当差があったのもので・・・(百数十:500over)
前スレ(10両目)が終わる頃にはどちらが本スレになるか明確だったためあえて新スレを立てず妥当と思えるほうを再利用したわけです。

今回の対応がデフォルトであるのはわかりますが
それだと次スレはまともなスレタイにしたいという理由で現時点で立てて置かざるを得なくなりますがいかがでしょうか?
コメント1件

122
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2005/03/05 19:58:51
>121
>それだと次スレはまともなスレタイにしたいという理由で現時点で立てて置かざるを得なくなりますがいかがでしょうか?
欲求を勝手に正当化なさらないでください。
速すぎる次スレは依頼があれば処理されるだけのことです。

123
 []   投稿日:2005/03/05 20:04:51
依頼があったのに処理されなかったから現在の状況になったのですが。
コメント1件

124
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/03/05 21:10:10
>123
間に合わないことは割と良くあることではありますが……
もし十分な余裕を持って間に合ったなら「双方とも」処理されて然るべきかと。

125
 [sage]   投稿日:2005/03/05 21:52:24
十分に出遅れた以上
伸び方に大差があるのを見て妥当な方を止めるか
あるいは放置して利用者の意思に任せるかだと思いますが。
過半を消費したスレを止め まともなテンプレを用意した次スレはゴミ箱送りで荒らしスレを残すのは恣意的なスキル運用としか思えません
コメント1件

126
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/03/05 23:17:11
>125
「前スレ」との重複というのを抜きに考えたら、
後発スレは先発スレがあるのを知っていて
故意に立てられた重複スレに他ならない訳で。
私でも後発スレを止めるかと。

#更に言えば、既にゴミ箱送りになった「次スレ」は、論外かと。

127
(´Д`;)[sage]   投稿日:2005/03/06 10:15:20
削除人って頭悪いな
重複スレのほうを残しておいて現行スレを削除するなんて馬鹿のやることだろ

128
 [sage]   投稿日:2005/07/17 15:38:22
最近意味不明な独り言を連投するやつがいるな
削除人もすべてのゲームの内容がわかるわけじゃないから、難しいんだろうな
コメント1件

129
(;´ρ`)[]   投稿日:2005/07/23 16:09:08
>128
俺の常駐するスレでも目に余るほど続くから削除整理板に行ってみたら他のスレでも散々暴れまくってるのな
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)+287+288+289+291+294+295+298+312+315+317+320+321+323+326+327+331+332+333+334+335+336+337+338+339+340+341+342+343+344+345+346+347+348+349+350+352
スレが現存する分までしか追えなかったが、削除整理板の削除依頼が
殆どそいつのレスに対する削除依頼で埋まってる

130
(;´ρ`)[]   投稿日:2005/07/23 16:14:53
アルェ
+とか,で繋ぐのって>>アンカーだけ?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
285 287 288 289 291 294 295 298 312 315 317 320 321
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341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 352

131
名無しさん[]   投稿日:2005/08/05 19:13:01
誤爆を装った荒しについて、自治スレで話し合っています
削除依頼も放置気味のようなので、打つ手もありませんが
自治スレが取るべき、今後の方針を示してもらえないでしょうか?

自治スレ 2/PCゲーム板

132
[sage]   投稿日:2005/08/06 02:36:20
ここは削除に関する問題を話し合うスレですよ。
自治・削除依頼以外の方策を考えたいなら規制議論板で相談してみてはどうでしょう。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド35
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)

荒らし対策相談所part17
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)

それとこのスレは普段から人がいるような所ではないことにも注意してください。
議論の場として用意されてるだけです。

133
PCゲーム板住人[]   投稿日:2006/07/18 13:20:28
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
PCゲーム板の削除依頼スレだが、何故か>325>336の大戦略関係の重複スレだけ削除されていない。
これはどう見ても作為的。

134
[sage]   投稿日:2006/07/18 14:09:17
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

135
名無しの良心[sage]   投稿日:2006/08/27 01:31:48
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/PCゲーム板)-778
こいつ、毎日意味わからない事続けてるんだけど、どうにかならんのか。

136
おらしらね[]   投稿日:2009/09/02 20:53:14
【FM】Football Manager 54【2009】
【FM】Football Manager 日記スレ9
【FM】Football Manager 質問スレ7
の大量乱立、それぞれ中のかなりのレスが誘導
もうどれもこれもアラシに見える

137
ラジオ[age]   投稿日:2009/09/16 01:53:52
まあまあ

138
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) 【50.7m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic [sage]   投稿日:2012/10/25 23:22:46
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