板検索:
gal:ギャルゲー[削除議論] (579)
まとめビュー
1
☆手動立上☆ [sage]   投稿日:2005/10/02 17:04:00
こちらはギャルゲー板の削除議論スレです。

ギャルゲー
別板リンク(gal)

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除依頼(入口)
別板リンク(saku)
gal:ギャルゲー[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
gal:ギャルゲー[スレッド削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
別板リンク(saku2ch)
gal:ギャルゲー[重要削除] /削除依頼板

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

2ちゃんねるガイド:応用
別板リンク(guide)adv.html


前スレはこちらです。
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
削除議論板の別スレッドへ
コメント9件


2
削除白河さやか ★[]   投稿日:2005/10/02 17:07:03  ID:???0(63)
削除議論板の別スレッドへ-599
900がグレーゾーンの真ん中という部分については異論はありません。
ブラウザでの表示で、900から警告レスが出るという根拠もあることですし。
ですが、グレーゾーンの取扱については削除人の裁量範囲の部分でもあり、
よほど常識から外れた範囲でなければ問題はないと判断しております。
先程の900という数字を借りるならば、900以降は多いほど白に近いグレーであり、
899以前については少ないほど黒に近いグレーとして目安にしておりますが、
900という数字が必ずしも絶対の線引きラインではありません。
それに、フライングという理由は削除ガイドラインにはなく、あくまで、
前スレの重複として処理されるに過ぎません。
よって、線引き自体時間の判断材料の一つに過ぎず、時間以外の要素、1の内容や
有用レス数も当然考慮されます。
場合によっては、客観的な判断が難しくて迷うこともあるでしょう。
ですが、指摘されている899と900の件についてはログで再確認もいたしましたが、
客観的な判断に迷った件ではありません。
899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
ですが、900のときは今回と同様に、先発の内容自体には問題がないにもかかわらず、
「立てた人が気に入らない」と言う理由で新たに立てられていました。
先発が早めということを考慮しても、そのような理由のみで立て直された後発では、
時間を優先して先発を有効とせざるを得ません。
コメント6件

3
三原 削之進 ★[sage]   投稿日:2005/10/02 17:56:29  ID:???0(63)
以前他の板でも同じような事例をみたことがありますが
スレタイと1及びテンプレに問題がなければあからさまなフライングではなく多少程度のものなら使った方がよろしいかと思います。
掲示板の利用においては「投稿を行った人」では無く「投稿の内容」をもって判断すべきでございますし。
コメント1件

4
ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage]   投稿日:2005/10/02 18:18:30
>2の冒頭にあるリンク先、正しくは↓こう↓だわね。 ξ..ξ
削除議論板の別スレッドへ-562

んで、ここで話し合う事案は
『キミキス*KimiKiss 7回目が削除された件について』。
(参考情報)
削除議論板の別スレッドへ



『削除ガイドライン6.連続投稿・重複』を、
総論で語りたい方々は、下記リンク先のスレッドでお願いします。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除知恵袋板)

5
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2005/10/02 18:54:54
立ちましたか

今回の処理はさほど問題ないんじゃないですかね
899がどうのとか900がどうのって話は、
そういう1レス2レスの違いはあまり重要じゃないんで
単に他の条件が違ってただけかと思います
あまりそういうどうでもいいことはさやかさん考えてないと思いますよ

2chの番号付きスレには、猛烈に速くて、まだあるスレが足ったばかりなのに
2、3スレ後のスレが立って問題なく消費されていくスレも在れば
>1000まで行くのに3年とかかかるスレもあるわけで
前者の場合は、重複で依頼出しても、出されたご飯は残さず食べて下さいってことになりますし
後者の場合は、>900過ぎで次スレが立ったら早過ぎってことで削除されるかもしれませんし

6
ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage]   投稿日:2005/10/02 22:04:45
>2 さやかちゃん☆
ξ・〜・ξ 小太郎ちゃんは「各論にはあまり興味ありません」
ってことだから、『キミキス*KimiKiss 7回目が削除された件について』は
小太郎ちゃんに説明する必要はナイみたいよん。

小太郎ちゃんの仰る通り、あの場所は総論を語る場所だからぁ
さやかちゃんが各論の説明以外はする必要がナイと思ったらぁ
行かなくてもイイところなのは、ワタシが書くまでもナイことだわね。
---------------------------------------------------------------------
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除知恵袋板)
614 名前:削除屋@小太郎 ★ 投稿日:2005/10/02(日) 20:49:24 ID:???
>>587
>各論ってギャルゲ板削除議論スレでやるものではないのですか?
>ここでは重複の削除についての総論をするものだと思っているのですけど。
>各論にはあまり興味ありませんし。
---------------------------------------------------------------------
コメント1件

7
指導[sage]   投稿日:2005/10/02 23:50:22
>2
>899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
>速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。

フライングの削除理由としては随分弱いな。
削除時、キミキススレPART5はレス数940に達してたんだから、削除してもすぐ立て直す必要があったわけでしょ。
そこを考慮に入れれば削除しないべき、って考え方もできるよ。
実際キミ以外の削除人だったら躊躇してたと思わない?
>3の人も言ってるように、あからさまなフライングじゃなければ使うって削除人もいるみたいだし。
仮に判断に迷う削除人が多数いるようなら、やっぱりそれは「客観的な判断が難しいとき」に該当するよ。
キミの自己裁量で削除できるもんじゃないよね。


>グレーゾーンの取扱については削除人の裁量範囲の部分でもあり

一体ガイドラインのどこに依拠してこんなセリフ言ってんの?
勝手に削除人の権限を拡大されても困るんだけど。
削除人がどこまで権限を行使できるかってことに関しては、
--------------------------------------------------------------------
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
---------------------------------------------------------------------
って表記が唯一あるだけ。
つまりこの表現によってのみ、裁量範囲を判断しなければいけないわけ。
このGLの表記を言い換えれば、グレーゾーンの削除は絶対に行ってはいけないってこと。
キミまるで真逆のこと言ってるよ。
コメント1件

8
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/03 00:51:32  ID:???0(63)
>7
>実際キミ以外の削除人だったら躊躇してたと思わない?
>仮に判断に迷う削除人が多数いるようなら
削除されるかどうかは個々の削除人の判断です。
削除人の多数決で決めるものではありません。

>一体ガイドラインのどこに依拠してこんなセリフ言ってんの?
少々言い方がおかしかったようですね。
グレーゾーンというより、細かい基準まで明確にされていない部分とでも言いましょう。
その例で言えば、重複スレッドの時間・時期の部分になります。
ガイドラインやグレーゾーンの扱いについて深く議論するならスレ違いになりますので、
これ以上はコメントを控えます。

9
指導[sage]   投稿日:2005/10/03 00:58:45
>6
>削除人の多数決で決めるものではありません。

いや、違うね。
主観的に判断したらまずいからこそ、
GL「重複スレッド」に「客観的に判断」の文言が加えられてるんだよ。
この場合の「客観的」の意味は、他の削除人だったらどう判断するか
加味するようにってことを含意してるわけ。
何故なら、フライングのようなGLに明記されていない問題に関しては
主観的に判断することは権限愉越につながるから。

コメント2件

10
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2005/10/03 01:01:39  ID:???0(63)
>9
なんか違うと思う。。

11
指導[sage]   投稿日:2005/10/03 01:02:36
ひとつ聞いておきたいのは、今後またフライング気味に
次スレが立ったときどう対応するかってこと。
今後もキミキススレが現状とほぼ同じ進行スピードで進み、
次スレ1にも問題が無く、
意図的な重複スレも立たなかった場合、
一体さやか氏はレス数がいくつの時だったら判断に迷うのか。
899では躊躇せずに削除するんなら、910なら迷うのか。それとも920か。
また900や910で立ったスレがフライングで削除されたら
たまったもんじゃないからビシっと答えてほしいね。

それともうひとつ。
迷ったときは、住人の話し合いを考慮に入れるのか。入れないのか。

コメント3件

12
[sage]   投稿日:2005/10/03 01:26:52
んなもん、依頼見て対応する人による。でお終いじゃん。
削除人による判断の違いは認められてる。
さやか氏の判断とここに登場した他の削除人諸氏の判断の
基準が違うこともある。それが2ちゃんクォリティ。
コメント1件

13
指導[sage]   投稿日:2005/10/03 01:41:44
>12
>削除人による判断の違いは認められてる。
>さやか氏の判断とここに登場した他の削除人諸氏の判断の
>基準が違うこともある。それが2ちゃんクォリティ。

そんな気概でやってりゃ、削除人の越権行為が看過されるでしょ。
ってのがこれまでの議論の趣旨なんだけど。
とりわけフライング問題に関しては慎重になるべきなんだよ。GLに規定されてないからね。

前も言ったけど、数学の問題のように答えがひとつじゃないんだから、
論理的に考えてもフライング問題に関して明確な線引きなんて絶対に出来ないはずなんだよね。
GLを頼って判断することが出来ない以上、主観的価値感が入らざるをえないような
グレーゾーンが結構広い範囲を占めてるはず。
議論を精緻にするため客観的グレーゾーンって言葉を使わせてもらうけど、
多くの削除人が判断を迷うような客観的グレーゾーンは
900前後に位置するわけ(キミキススレの進行スピードの場合ね)。
それは>2でさやか氏も認めてるでしょ。
おそらく多くの削除人が判断を迷う範囲は850〜930くらいじゃないかな。

それにも関わらず、さやか氏の主観的グレーゾーンはちょっと狭くないかってこと。
899で躊躇しないってことから推測すると、
さやか氏が個人的に判断に迷う主観的グレーゾーンは910-920くらい?
主観的グレーゾーンが狭すぎる、すなわち、
自己裁量の範囲が広すぎると思わない?権限愉悦だと思わない?

ってこと。
コメント6件

14
名無し[sage]   投稿日:2005/10/03 01:44:22
越権行為わろすわろす

15
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/03 07:20:52  ID:???0(63)
>9
フライングという理由は削除ガイドラインにはございません。
あくまで「重複スレッド」としての取扱になります。
時期・時間、1の内容、レス数での総合的判断に加えて、
次スレ移行時はその点も含めての判断になるだけです。

>11
ケースバイケースでございます。
重複は数字だけではなく、上記3要素も含めての総合的判断。
他の要素も含めて迷わなければ処理可能ですし、それでも迷えば、
話し合いに任せて放置となる場合もあれば、そのまま次スレとして
ご使用くださいと言う可能性も考えられます。
コメント2件

16
おさげ[おsage]   投稿日:2005/10/03 11:56:04
越権好意なら許されたいです。

17
指導[sage]   投稿日:2005/10/03 12:55:36
>15
>ケースバイケースでございます。

はあ?
ケースバイケースなんて言葉で逃げられないように、
わざわざ条件つけて聞いたんだけど。

今後もキミキススレが現状とほぼ同じ進行スピードで進み、
次スレ1にも問題が無く、
意図的な重複スレも立たなかった場合

ってさ。
要するに、899で削除されたPART6と全く同じスレ状態を仮定した場合、
一体レス数いくつのときだったら判断に迷ったのかってこと。

別にイチャモンつけようってわけじゃないよ。
今後の参考にしようと思ってるだけ。
次スレが上記3つの条件を満たして立てられることは十分考えられるでしょ。
今後進行スピードが激変することは考えにくいし、
次スレ1に問題があったことはほとんどないし、
今回の件で住人も懲りてるから重複スレもおそらく立たないだろうし。

また910や920時に立てたスレがフライングで削除されたら
たまったもんじゃないから、ビシっと答えてもらわないと困るんだよ。
コメント4件

18
名無し[sage]   投稿日:2005/10/03 13:06:21
はいはい言質言質

19
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2005/10/03 13:36:19
だからレス数はどうでもいいっつってんのに
今後そのゲームが売れて、スレが早くなることも
売れないでスレが遅くなることも考えられるだろうに

>2
>899のときは対抗した立て直しが行われておらず
対抗した立て直しが行われようが行われまいが
早すぎるスレは早すぎるスレで、変わらないような
コメント1件

20
指導[sage]   投稿日:2005/10/03 14:02:07
>19
どうでもいいわけないじゃん。
発売までまだ半年あるんだよ。
それまで10以上の新スレが立つことになるんだよ。
その都度フライング問題が起こることになったら不便極まりないだろ。

そもそも削除人の判断基準が客観的グレーゾーンに一致しない、
すなわち削除人の行為が予見不能ってことが問題なんだよ。
予見出来ないから、いちいち削除人の行動にビクビクしてきゃいけないハメになってんの。
(899でスレ立てたときもまさか削除されるとは思ってなかったからね。
899は誰が見てもグレーゾーンだろ、てことは「迷ったら絶対に削除しない」のGL規定に従うだろってさ)

削除人が客観的判断をしてないってことに関しては目をつぶることにしても、
それでも削除人の主観的グレーゾーンを明示しといてくれないとスレ利用上困るわけ。

21
名無し[sage]   投稿日:2005/10/03 14:05:39
客観的に判断できるのであればそれはグレーゾーンなどではない
グレーゾーンである=あなたの言うように「迷ったら」の適用で削除してはいけないとしたら、
それのどこがグレーゾーンなんだ?

もちろん、899は誰が見てもグレーゾーンだなんて事実もないシナ
コメント1件

22
指導[]   投稿日:2005/10/03 14:10:08
>21

きみこれまでの流れ読んでる?
議論についてこられてないようだから、
>13読み直してね。

23
名無し[sage]   投稿日:2005/10/03 14:10:25
次スレを立てる時期が早すぎるかどうかはスレの速度のみに依存するから、
フライングとして一般的にあてはめられる客観的判断基準なんて存在しうるわけがない
というのはわかりますか?
コメント1件

24
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2005/10/03 14:25:38
削除ガイドラインの「グレーゾーン」ってのは、
ガイドラインにはっきりと書いてない部分って意味で、
迷ったら〜の下りとは意味が違うと思うよ
コメント1件

25
なんかさー[sage]   投稿日:2005/10/03 14:34:21
荒らしがこれなら処理されないラインってのを削除人から言質をとって利用しようとしているかのように思えるのは俺だけ?
コメント1件

26
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:2005/10/03 15:58:02
言賛山支、言賛山支

27
おさげ[おsage]   投稿日:2005/10/03 16:31:05
うどん

発売前にスレが幾つも進むなんて、よくあることじゃん。

28
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/03 23:34:36  ID:???0(63)
>17
今後の対応については一切お答え出来ませんし、お約束なども出来ません。
実際に次のスレッドが立ったとき、どういう状況になるか全く分かりませんし、
レス数だけが判断材料ではありませんから、そのような質問にはお答えできません。
何より、その時に私が対応するという保証さえ出来ません。

また、ここは削除議論板です。
板トップにもあるとおり、行われた削除行為の問題点について議論する場所であり、
まだ行われていない未来の削除行為について質問されてもお答えできません。
コメント1件

29
指導[sage]   投稿日:2005/10/04 00:34:53
>24
確かにGLで使われてるグレーゾーンは「GLに明記されていない部分」って意味みたいだね。
でも「判断が微妙な部分」って意味のほうが一般的だよね。
法的な係争なんかで、合法か違法か判断が微妙って時にグレーゾーンって言葉つかうでしょ。
自分が使ってんのも後者の意味においてだよ。

>28
レス数899で立てられたキミキススレPART6は、迷うことなく削除したようですが、
一体当該スレにおいて、レス数いくつのときだったら判断に迷ったんですか?
まったく理解不能なんで教えてください。


まあ、逃げに徹するんならそれでもいいけどね。
お兄さんもう疲れたから。イタチごっこでさ。
たかが数字を挙げるだけなのに、なにをビクビクしてんのか知らないけどさ。
コメント3件

30
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2005/10/04 04:14:31
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除知恵袋板)
とか結構納得できる意見だと思うけどなあ
(俺じゃないよ(^_^;)

今回の先発スレ立てた人は、以前に、
スレタイにそのゲームを貶めるような単語を入れてたわけで、
それは明らかに嫌がらせだったわけですよね

今回のスレ立ては、削除されるほど問題は無いと思うんだけど
名前欄はどうしても見えちゃうわけで、なんか悪意が見え隠れするんだけどなあ、、
コメント2件

31
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2005/10/04 04:18:26
>29
だから、レス数ってのは、削除の基準としては
かなり優先順位が低いんだって
次スレの話するにしても、例えばスレが2週間で
1から1000まで到達し、スレの速度がほぼ等速であった場合
(祭りとか、煽りあいとかでとかで妙に伸びる場合とかあるからね)
とか理想的な条件つけなきゃ答えられないだろ

それだって、「常識」の範囲を聞いてるわけで、大体
ここらへんからここらへん程度、という大雑把なレスしか使用がないと思うんだけどなあ、、

32
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2005/10/04 04:20:59
で、>30に関してなんだが、
削除人がこのくらいの嫌がらせはスルーして下さい、
とか言うか、依頼に書いとくかすれば、こんなことにはならないような

噛み付く人は、「自分達はスルー出来ません!」って主張から始めないといけないわけでw

33
名無し[sage]   投稿日:2005/10/04 09:24:01
>29
2chで使われてるのと別の意味で使いたいのなら 先 に 言 え 馬 鹿 

レス数いくらのときに立てば「そのとき」・「さやかは」・削除しなかったということを、
今から知っていったいどうしようと言うんですか?
発売前の日数やスレの参加人数、速度など条件が変わる上に、
次に担当する削除人もさやかとは限らないわけで(実際にはgalならさやかが濃厚だろうが)、
該当スレがいくつの時に立てば削除されなかったかということを知っても次も同じとは言えません。
せいぜい「前はこうだったのにどうして今度は」みたいな無意味なことを喚くことができるくらいですね。
コメント2件

34
名無し[sage]   投稿日:2005/10/04 09:31:38
>30
以前嫌がらせをしたから内容がまともであってもその名前でスレを立ててはいけない、って?
それもまた無茶苦茶な話だと思うけどなあ…
コメント1件

35
名無しくん、、、好きです。。。[sage]   投稿日:2005/10/04 09:54:25
嫌がらせは1回や2回では無かったわけで。

>32
最後の一行はスルーしろということですね?
コメント1件

36
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2005/10/04 09:56:20
>34
いや、今回のスレ立てに多少悪意が無いかな?、ってこと

37
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2005/10/04 09:58:36
>35
まあ名前欄くらいはね

削除議論板の別スレッドへ
あとスレ内ルールは削除判断では本当にほとんど考慮されないので
(あまり考慮しすぎると逆におかしな削除人だ、ということになるんですね)
そのへんは考えた方が良いかと

38
おさげ[おsage]   投稿日:2005/10/04 11:52:44
言質取りにしかなっとらん

39
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/04 23:45:20  ID:???0(63)
>29さま
守れる保証のない、無責任な約束をする必要はございません。

とはいえ、そこまで申されるなら、ひとつだけ例をあげてみます。
フライングとかそういうことを考える以前に、まずは
「スレ立てした人が気に入らないというだけで重複スレを立てない」
↑これを出来るようにすることが最優先でございます。
細かい数字までは名言出来ませんが、概ね900以降に立てられたスレッドで、
スレッド自体が他のガイドラインに抵触するような問題がなく、さらに前スレを
900台後半まで使用してから、そのまま次スレとして使用を開始していれば、
その移行した次スレが「前スレの重複」として処理される可能性は低いでしょう。
もちろん、それとは別に重複次スレを立てたりしないことが大前提です。

ライトノベル板の某ネタスレも、今回のキミキススレとそっくりな時代がありました。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除知恵袋板)
ですが、↑このように私が処理と啓蒙を行った結果、次スレ立てのトラブルには全く
動じないほどの強いネタスレとなりました。
匿名掲示板である2chでは、「誰が書いたか」ではなく「何が書かれているか」です。
スレッドについても、「誰が立てたか」は、問題ではありません。
次スレ移行時にいたずらをする程度の低レベルなコテハンに振り回されるような耐性の
弱いスレッドではなく、むしろそれさえも笑いとばして書き込んでいけるようなパワーを
持つ強いスレッドになるように、とにかく書き込んで盛り上げていくことでございます。
コメント2件

40
poplar[sage]   投稿日:2005/10/05 00:24:59
>39 ダウト
 当該スレは1年以上まえから同じこと繰り返してるし、6月くらいにも同じことやった。
 沈静化するのは"筋論立て荒らし"が居ないときだけ。
 もともとラ板でもグレーな存在で、そのすれごと消される可能性もあることで
多少耐性はできただろうけど、また粘着立て荒らしがくればおなじことになる。
コメント1件

41
指導[sage]   投稿日:2005/10/05 00:36:35
>33
>2chで使われてるのと別の意味で使いたいのなら 先 に 言 え 馬 鹿

まず一点目。
グレーゾーンって言葉を初めて使ったのは、
削除議論板の別スレッドへ
このレスでだけど、ここでは「いわゆるグレーゾーン」って表現をしてるわけ。
この「いわゆる」って言葉は、「一般的な意味における」っていう意味なのね。
「通俗的な意味で使用してますよ」っていうことをニュアンスとして含んでんの。

二点目。
多義語を用いるにあたって、わざわざどういう意味で使うのか断りを入れるのは、
そうしたほうが文意が通りやすいからってだけ。
文脈から判断できれば、いちいち断りを入れる必要はまったくないの。
判断できず、「どっちの意味だ!断り入れなきゃわかんねーだろ!」みたいに喚くのは
そいつが読解力の無い馬鹿ってだけ。
で、今回の件でも、
「900前後がグレーゾーン」「900がグレーゾーンのど真ん中」「主観的グレーゾーン」
といった表現から、「GLに明記されてない部分」じゃなく、「判断が微妙」って意味で
使用してるって簡単に見分けがつくでしょ。
いちいち断る必要はないの。


議論からはまったく脱線したレクチャーになったけど、
こういう煽り口調のやつには徹底的に反論してやらないとね。

42
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/05 00:43:32  ID:???0(63)
>40
その心配は杞憂に終わると思われます。
なぜなら、6月にやったときも私が処理し、一部始終を見ていましたから。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-82
確かに、ごく一部にまだ重複スレを立てる人がいましたが、前回と違いそれ以外の多くの人が
意図的な重複スレはダメという認識の流れになっており、多少の不満はくすぶっていたものの、
このときのスレッドにおいて、スレルールが現在の柔軟なものに変わったのですから。
その後は混乱も起きていませんが、少なくとも今の住人層が変わらないうちであれば、
前回以上の混乱になる可能性は低いことでしょう。

43
指導[sage]   投稿日:2005/10/05 00:44:31
>レス数いくらのときに立てば「そのとき」・「さやかは」・削除しなかったということを、
>今から知っていったいどうしようと言うんですか?

PART6のスレ削除が納得できないから食い下がってるだけなんだけど。
こっちはスレ立て本人だからね。
スレ削除判断時、前スレのレス数は940に達してて、スレを削除してもまた立て直す必要があったわけ。
なのに当該スレは削除された。
その観点からすれば、さやさやの削除理由
>899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
>速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
もまるで説得力無いのね。
こんな曖昧な表現じゃ、910のときだって、920だって主張しうるでしょ。
だからそのあたりどうなってるのか聞きたかったわけ。

>39
>フライングとかそういうことを考える以前に、まずは
>「スレ立てした人が気に入らないというだけで重複スレを立てない」 (以下略)

何を今更。
こっちはLRの効力だの「誰が立てたか」だのなんて全く論題にあげてないし、
実際重複スレたてたやつは論外だと思ってるよ。
今議論してんのは、純粋なフライング問題に関してなんだけど。

コメント2件

44
指導[sage]   投稿日:2005/10/05 00:50:33
>23
>次スレを立てる時期が早すぎるかどうかはスレの速度のみに依存するから、
>33
>発売前の日数やスレの参加人数、速度など条件が変わる上に、

23と33で言ってることが完全に背馳してるよ。

ていうか純粋なフライング判定に「発売前の日数」なんて考慮する必要ないし、
スレの参加人数なんてスレ速度から判断するしかないから、
結局スレの速度のみじゃん。
何いってんの?

45
poplar[sage]   投稿日:2005/10/05 01:17:17
>42
 繰り返しますが、
 ラ板のマリ嫌スレが落ち着いているのは 今は粘着と言うほど荒らしがきていないからだと思います。
 耐性というのも"スレ自体が消される可能性ある"という抑止力の結果であって、
荒らしが頻繁にくればあっさり決壊すると思います。

 個人的な見解を重ねてアレですが、"白河さんが荒らしに荷担しているように見える"というのが
スレ住人がムキになっている原因であるように思います。

 もし、本当に啓蒙をしたいのであれば、多少なりと不快感を示しているスレ住人に"上辺だけでも同情を示して"
『削除議論板でも同様の議論が行われました/行っていますが、現在のところ削除人ではこのようなスレ立て行為は
削除できないので、"多少不愉快とは思いますが"今のスレを利用してください』 
くらいのやわらかい表現の方が"啓蒙"の効果が上がると思いますよ。
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46
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/06 01:07:46  ID:???0(63)
>43
>実際重複スレたてたやつは論外
そう考えられているなら、もはや説明することはありません。
重複とかフライングなどということは考えず、>39中盤で挙げたように、
終盤まで使って次スレが立っていれば使う、立っていなければ立てる、
それが最も自然で問題がない次スレ移行のはずです。
実際、大半のスレッドでは次スレ立てなどは流れに任せているわけですから。
にも関わらず、フライング云々の数字を聞く必然性がどこにあるのでしょうか?
重複の判断はレス数だけで判断されるわけではありませんかし、処理する者に
よっても違いますから、数字を聞いたところで何の意味があるのでしょうか?

>45
まあ向こうの板の話しは板違いなのでこの辺りにまでにしておきますが、
2回目の重複に十分耐えた以上、再度決壊しない限り私は信じ続けます。

言い方についても、あの状態ではもう言い方を変えてどうにかなる状態では
ありませんので、今は静観し自浄作用を待つこととします。
コメント1件

47
指導[sage]   投稿日:2005/10/06 02:56:20
>46
>にも関わらず、フライング云々の数字を聞く必然性がどこにあるのでしょうか?

読解力の無いね。
PART6のスレッド削除理由が納得いかなかったからだって>43で言ったじゃん。
具体的なな判定基準すら示せないなら
>899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
>速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
より説得力のある理由を出すか、正直に自分の非を認めろよ。

だいたい、
>フライングという理由は削除ガイドラインにはございません。
>あくまで「重複スレッド」としての取扱になります。
なんて>15で言ってるけどさ、これもまるで的外れなんだよね。

フライングはGL「重複スレッド」の規定を適用するというよりむしろ
まったく逆で、「重複スレッド」の例外、埒外の問題なの。
コメント1件

48
指導[sage]   投稿日:2005/10/06 02:57:08
純粋なフライング問題に関してまとめとく。
そもそもの問題点は、GLにフライングの定義が明記されていないこと。
GL教条主義的に言えば、スレが1000OVER前に立てられたスレは原理的に重複スレッドになる。
でも実際削除人はそのような裁定をしていない。
なぜなら、慣習上、おおむねレス数900代のスレ立てはGL「重複スレッド」の例外として認められてるから。
いわば不文法、慣習法として。
で、この「慣習」ってのが勘所で、それぞれの削除人、2ちゃん利用者の判断の総体、平均が「慣習」になっていく。
つまり、「慣習上おおむねこの範囲だったらフライングだろう」っていう大勢の見解に
依拠して判定を行うことが、フライング判定における「客観的判断」になるわけ。

それ以外にもうひとつ判定基準がある。
「削除人の心得」を類推解釈して、住民が使いやすいよう配慮すること。
レス数900で立てても、次スレに移行すんのにひと月かかりそうな閑散スレだったら削除すべきだし、
祭り状態だったなら、消してもすぐ立て直す必要があり混乱をきたすだけだから削除すべきでない。

まとめると、前者の「慣習上の観点」から客観的グレーゾーン(まあ大体850〜930くらいかな)を導き出し、
これに後者の「住民への配慮」(つきつめると「スレ速度」および「削除時の前スレ進行度」の二つだね)
によって補正をかけて判断するべきということ。
削除人は両者を折衷して裁定することが求められてる。

で、きみの判断(899時に立てられた新スレの削除、削除時前スレ940)は
「客観的グレーゾーン」の観点からしてもおかしいし、「削除人の心得」にも反するわけ。
コメント1件

49
なんか[sage]   投稿日:2005/10/06 03:37:05
さやか氏に要求していることの趣旨が変わってきてないか?

50
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/06 08:00:37  ID:???0(63)
>47
削除ログの確認をしましたが、899ではなく897でございましたが?
899は次スレ立てを報告したレスでしたね。
 897 :名無しくん、、、好きです。。。 :2005/09/17(土) 23:32:13 ID:Awx/fWbW
  1 :名無しくん、、、好きです。。。 :2005/09/17(土) 23:44:07 ID:WIDa2bhp
 898 :名無しくん、、、好きです。。。 :2005/09/17(土) 23:48:43 ID:WIDa2bhp
 899 :名無しくん、、、好きです。。。 :2005/09/17(土) 23:57:33 ID:WIDa2bhp
 次スレ

>正直に自分の非を認めろよ
人にそう言う前に、まず自分には非がないというおつもりでしょうか?
そもそもの原因は、897などという微妙な時期に立てたあなたではなくて?
それを棚に上げて、私の処理だけが悪いように発言されても説得力がありません。
更に言えば、なぜ897という早めの時期に立てたのでしようか?
そんな時期に立てずに、進行するまで待っていれば良かったのでは?
単に、早めに立ててくる人に対抗して立てたとしか見えません。

>48
前半はともかく、後半はあなたの場合の判定基準にすぎません。
レス数900で立てて、次スレに移行すんのにひと月かかりそうな閑散スレであっても、
住人の間で「とりあえず放置して残ってたら使おう」としていたら削除しないほうが
いいですし、祭り状態であっても、削除することで収束の可能性があるならば、
一度は削除して統合を図るという選択肢も間違いではなりません。
そもそも、削除整理板の削除対象は全て「削除してもしなくてもどっちでもよいもの」です。
特に、次スレ移行時の重複の取扱に絶対の正解がない以上、
>削除すべきだし
>削除すべきでない
などと言い切れるものではございません。
あくまでケースバイケースであり、どれがベターと判断するかは削除人の個々の判断です。
コメント2件

51
指導[sage]   投稿日:2005/10/07 01:19:01
>50
>人にそう言う前に、まず自分には非がないというおつもりでしょうか?
>そもそもの原因は、897などという微妙な時期に立てたあなたではなくて?
>それを棚に上げて、私の処理だけが悪いように発言されても説得力がありません。
グレーゾーンのスレ立ては是か非か不明。
(転倒した表現だけどね。実際は是か非か不明だからグレーゾーンと呼ばれる)
黒か白かはっきりしてない以上、容疑者は容疑者であって犯罪者じゃないんだよ。
ルールを犯したかのように非難されても困るんだよね。
それに対して、グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反。
そもそも棚に上げるもなにも、ここはスレ立て行為を批判する板じゃなくて、
削除行為の是非について議論する板なんだけど。
「そもそもの原因はあなたにある」って、メチャクチャ板違いの発言なんだけど。

>そもそも、削除整理板の削除対象は全て「削除してもしなくてもどっちでもよいもの」です。
何を主張しようとしてんのか分かんない。
PART6は削除対象(すなわちブラックゾーン)ではないってのがこっちの主張なんだけど。
それとも「削除対象=削除依頼されたスレ」って意味で使ってんの?
なら明らかに間違いだね。誰が見ても削除理由のない正当スレだったら、
「削除してもしなくてもどっちでもよい」じゃなくて「削除したら駄目」じゃん。

>特に、次スレ移行時の重複の取扱に絶対の正解がない以上、(略)言い切れるものではありません。
絶対の基準はないに決まってるだろ。だからこそグレーゾーンっていう曖昧な部分が生じてるんだから。
でもレス数950時のスレ立ては、フライングでは「削除すべきでない」と言い切れると思わない?
要するに程度問題なんだよ。その「程度」を逸脱した裁定を行ったこっちは批判してるわけじゃん。

理解力ないのか、非を認めるのが嫌なのか知らないけど、
いい加減同じこと繰り返すの疲れてきたんだけど。
コメント1件

52
指導[sage]   投稿日:2005/10/07 01:24:13
>50
>あくまでケースバイケースであり、どれがベターと判断するかは削除人の個々の判断です。
たまに削除人の逃げ口上でこういうの見かけるけど論外。
そんなこと言って議論終わらせること出来たらこの板の存在意義無くなるじゃん。
そもそも「削除人の個々の判断です」って当たり前でしょ。削除してんのは削除人なんだから。
ここはその削除人の判断に異議があるときのための板じゃないの?

スルーされたからもう一回聞く。
>899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
>速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
より説得力のある説明お願い。
900前後がグレーゾーンの真ん中ってことはそっちも認めてる。
ならそっちの主張を通す為には、「住民への配慮」を根拠にするしかないわけだけど。
判定時前スレが>940に達しており、削除したらすぐに立て直す必要があったにも関わらず削除した理由は?
グレーゾーンの真ん中ってことを度外視してまで削除した理由は?
どういった「住民への配慮」なの?

53
IP1A0387.hkd.mesh.ad.jp[sage]   投稿日:2005/10/07 05:47:26
削除人さんからの要請でも端末識別を入れられるようになったそうなんで
ギャルゲ板にも導入されるように働きかけてくれませんかね
コメント1件

54
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/07 23:17:34  ID:???0(63)
>51-52
>グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反
削除行為は明らかに非でガイドライン違反なら、それはもうグレーではなく白ですよ。
グレーゾーンなら、判断次第で黒にも白にもなるわけですから。
グレーゾーンの時点では、白黒付いていないのだから処理は出来ません。
そして、白と判断されれば削除依頼却下となりますし、黒と判断されれば
削除されるかも知れませんし、されないかも知れません。
ガイドライン違反だと断言するなら、グレーゾーンではなく明確に白だという根拠を、
第三者にも分かりやすく問題提起してください。

>何を主張しようとしてんのか分かんない。
削除議論板では当たり前のように使われていたので、御存知という前提でした。
大変失礼いたしました。
「削除整理板の削除対象」は、もちろん明らかな黒です。
完全な黒であっても、削除しなければないないものはなく、残しても構わないものです。
時々、削除対象は必ず削除しなければならないと思いこんでいる人がきますので、
そういう人相手によく使われています。
例えば、前スレが立てた直後に立てられたような、明らかに黒の重複であっても、
「どうせ流れが早いなら、そのまま次スレとして使えばいいんでない」
と言って、削除せずそのままスルーしたりするのはなんら問題がないということです。

>より説得力のある説明お願い
既に説明したとおりです。
これ以上求めるというなら、あなたがより説得力のある問題提起をしてください。
特に、897という時点で立てることを白だと言うなら、その時点で立てるということの
正当性を明確にしてください。
特に、スレッド内では、あなたが897で立てたスレは全く指示されず、見事なまでに
前スレの重複という黒として認識されていたわけですから。
なお、判定時前スレが>940に達しているという理由だけなら、残す判断もありならともかく、
あっても、絶対に白と言い切ることは出来ないでしょう。
なぜなら、レス数だけで判断すれば、早めにスレを立てて前スレを意図的に埋めるような
行為で950まで到達されるということをする人もいないとは限りませんから。

>53
ここでは、そのようなお願いは受け付けておりません。
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55
指導[sage]   投稿日:2005/10/08 00:45:08
>54
>グレーゾーンなら、判断次第で黒にも白にもなるわけですから。
だからそれが削除人の権限ゆえつだっていってんの。
いい加減繰り返すの疲れたから>13読み返してね。

>絶対に白と言い切ることは出来ないでしょう。
絶対に白なんて言ってないよ。グレーゾーンだって言ってんの。
いい加減繰り返すの疲れたから>13読み直してね。

はっきり言って理解力の無さにげんなり。
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56
指導[sage]   投稿日:2005/10/08 01:30:57
>899のときは対抗した立て直しが行われておらず、

今気づいたけど、PART6削除時に既に
丹下の 【明日夏の生理臭】キミキス7【嗅いでほしいの】 スレが立ってんじゃん。
肝心なところで嘘つくなよ。

>899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
>速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
>ですが、900のときは今回と同様に、先発の内容自体には問題がないにもかかわらず、
>「立てた人が気に入らない」と言う理由で新たに立てられていました。
>先発が早めということを考慮しても、そのような理由のみで立て直された後発では、
>時間を優先して先発を有効とせざるを得ません。

>2を再読すると、発言の支離滅裂さに唖然とするね。
もうめちゃくちゃ。
自己を正当化することに躍起になってるだけ。
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57
poplar[sage]   投稿日:2005/10/08 08:26:53
>54
>特に、スレッド内では、あなたが897で立てたスレは全く指示されず、見事なまでに
>前スレの重複という黒として認識されていたわけですから。

 スレ住民の意向は一切考慮しないのがGLにのっとってるんじゃなかったでしたっけ?
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58
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/08 17:39:26  ID:???0(63)
>55
>13読み直してね
>権限愉悦だと思わない?
権限愉悦だと思うなら、第三者にもそうだと納得出来るように、具体的かつ客観的に
説明されたほうがよろしいでしょう。
>13自体、あなたの主観中心で書かれているようですし。

>56
>肝心なところで嘘つくなよ
あなた、削除報告の時間しか見ておられませんね。
私が実際に削除依頼を見たのは、明日夏の〜が立てられるより前だったはずです。
それから、他の依頼を見たり削除報告を書いたりしているうちに、いつの間にか
明日夏の〜が立てられていたようです。
そもそも、依頼が出た時点で明日夏の〜が立っていたら、間違いなく考慮に入れていたでしょう。
スレタイ自体がエロ・下品に抵触しているほどですから。
削除報告が入るまでにタイムラグがあることまでは、随分前の話なのでよく覚えていません。
日曜朝なら食事時間帯でもありますから、途中で食事のため中断していたかも知れません。
そもそも処理に疑問があったのなら、なぜ処理された直後に提起しなかったのでしょうか?

>57
それは意味が違います。
通常の判断ではスレ住民の意向はガイドラインで考慮されることになっていませんが、
今回のように前スレの重複として扱うかどうかなどはスレッド進行速度も考慮に入れますから、
進行速度の判断材料のひとつとして、スレッド内での進行速度の感じ方を考慮するということは
決しておかしいことではないと考えます。
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59
poplar[sage]   投稿日:2005/10/08 20:33:53
>58
>今回のように前スレの重複として扱うかどうかなどはスレッド進行速度も考慮に入れますから、
>進行速度の判断材料のひとつとして、スレッド内での進行速度の感じ方を考慮するということは
>決しておかしいことではないと考えます。
 スレ住人は以前からスレの進行速度の指針として"次スレは950程度が順当"としておりますが、
それは考慮せず、今回に限って考慮に加えている理由を教えてください。
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60
指導[sage]   投稿日:2005/10/09 00:16:18
>58
>13自体、あなたの主観中心で書かれているようですし。

また逃げに徹してるな。
>13のどこに異論があるのか具体的に指摘しないとレスのしようがないじゃん。
「具体的に客観的に示してください」
「それはあなたの主観にすぎません」
議論に窮したやつが連呼するフレーズの典型だね。
どこに反論があるか示さない(示せない)で逃げるための常套手段。

>それから、他の依頼を見たり削除報告を書いたりしているうちに、いつの間にか
>明日夏の〜が立てられていたようです。
>そもそも、依頼が出た時点で明日夏の〜が立っていたら、間違いなく考慮に入れていたでしょう。

あーあ。語るに落ちるだな。
自分の主張を正当化するのに必死で、削除ミスを自分で認めちゃってんの。
言うまでも無く、削除判断は「削除するときに」判断するんだよ。
「削除依頼があった段階」じゃなくてね。
だって「PART6を削除するとき」に前スレの状況や意図的重複スレがたってるか否かを
見ないと、「総合的な判断」は出来ないだろ?(ていうか説明するまでもない当たり前のことなんだけどね)
丹下スレが立ってから一時間半も立ってんのにそれに気づかなかっただって?
しかもその理由が「途中で食事のため中断していた」?
はあ?
笑いでもとってるつもりですか?
削除人として論外なんだけど。

おまえがちゃんと注意しとけばPART6は消されずにすんだんだよ。
しかも「下品」に該当するような後発スレ残しやがって。
明らかにおまえのミスじゃん。
コメント1件

61
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/09 01:50:38  ID:???0(63)
>59
今回考慮したのは、まず依頼自体が800台と早めだったこと、それに加えて、
依頼自体が前スレの重複として依頼されていることから、前スレの重複か
次スレとするかの判断材料としてスレッド進行速度を考慮しました。
以前の依頼は、依頼自体次スレ同士の重複として依頼されていましたし、
重複したスレッド自体、早めに立てられたスレッドに対抗して立てられるなど、
していましたので、あくまで通常の重複判断になり、進行速度は対象外です。

>60
>13のどこに異論があるのか
「多くの削除人が判断を迷うような」以降の部分ですね。
あなたは実際に多くの削除人が迷ったところを見たことがあるのでしょうか?
見たことがあるなら、いくつかソースを出してください。
見たことがないなら、単なるあなたの予想に過ぎませんから、それを根拠に
>権限愉悦だと思わない?
などと言われても、主観で権限愉悦と言っているだけに過ぎません。

>あーあ。語るに落ちるだな
そこは単なる書き込みミスですが。
×依頼が出た時点で明日夏の〜が立っていたら
○依頼を見た時点で明日夏の〜が立っていたら
当然、通常は依頼を見るときに次スレなどの検索もしていますが。
処理した時点では、多分立ってなかったという記憶しています。
いずれにしても、異議を出すのが遅すぎです。
コメント1件

62
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/09 08:35:18  ID:???0(63)
>11,>17
これ以上うだうだ続けても平行線ですので、当初の質問である>11,>17にお答えしましょうか?
お答えしてもよろしいのですが、例の勝手にスレを立てる彼もここを見ているかも知れません。
>25さんが心配されていますが(もちろんあなたがスレ立て荒らし本人とは少し考えていません)、
ここでうかつに私が数字を明確にすれば、例の彼がそのラインで立ててくる可能性も十分考えられ、
ライン上での不毛なスレ立て合戦に繋がるだけになるかも知れません。

そういう可能性を考慮しても「ビシっと答えてもらわないと困る」と言われるなら、スレ立て合戦を
する以外に、数字を聞かなければならない必然性のある理由を聞かせてください。
897で立てたという行動と>17の発言だけでは、「丹下より早く立てて次スレをとしたいが、早すぎて
フライング判定されてはかなわないから数字を聞いておこう」としか読みとれません。
上記理由よりももっと切実な理由があるというなら、お答えすることも考えますが、上記理由だけでは
スレ立て合戦を引き起こすだけになりかねないので、答えるのは非常に悩まされます。
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63
poplar[sage]   投稿日:2005/10/09 10:13:08
現状の情報での起こりうる事態(わたしの勝手な予測です)

1.現行スレ900(800台はアウト)を狙った次スレ立て合戦
2.現行スレ950(スレ住人の意向)まで"どこから消されるのかわからない目隠しでの殴り合い"次スレ立て合戦
3.立てたスレに対する"現行スレとの重複"での削除依頼の応酬
4.950まで消されれば、950でのスレ立て合戦
5.950以降に立てたスレの重複削除依頼
[スレ立て宣言レス 〜スレは削除依頼しましたので(ry 糞スレ建てんな]で900から先はぐたぐただろうけど

"筋論立て荒らし"に対する対策ができる、またはスレ住人に対する"ラ板でやったような"圧力がなければ、
"筋論立て荒らし"がどこかへ行くまでこんなかんじか?

#削除の"経験"が稼げる、削除人氏にとっては絶好の狩場のようですが。
#別板リンク(guide)adv.html#saku_rule の注意事項"削除人には削除権の制限があります"
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64
IP1A0820.hkd.mesh.ad.jp[sage]   投稿日:2005/10/09 11:36:31
スレ内ルールを考慮して貰えないなら自治って何?
って話にもなって来るんだが、削除人さんはどうお考えなんでしょうか?

#約一名のおかげで板レベルで自治自体が崩壊してるってのはまた別の話
コメント1件

65
名無し[sage]   投稿日:2005/10/09 23:44:24
それに対して、グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反。

66
指導[sage]   投稿日:2005/10/10 02:51:05
>61
またまた逃げに徹してるな。
失言があったら「書き込みミス」で逃げ、
「『多分』立ってなかった」の「多分」で曖昧に取り繕って逃げ、
「いずれにしても異議を出すのが遅すぎ」で、あらかじめ逃げ口上を用意しとく。

>「多くの削除人が判断を迷うような」以降の部分ですね。
「おそらく多くの削除人が判断を迷う範囲は850〜930くらいじゃないかな」の部分はもちろん推測だよ。
でもきみの判断が客観的判断から逸脱してることは間違いないと思うよ。
証明するにはアンケートとるくらいしか方法無いけどね。

Q.100レス/1日程度のスレで、レス数897の時に立てられた新スレに対してどう判断しますか?
ちなみに、削除判断時、レス数は940に達しており、削除してもまたすぐ立て直す必要があります。
また、削除依頼、前スレへの誘導は速やかに為されてます。

.侫薀ぅ鵐阿膨饋┐犯獣如¬造錣査鐔する
▲侫薀ぅ鵐阿どうか微妙、「迷ったら削除しない」のGL規定に従って削除しない
フライングではないと判断、削除しない

10人に聞いたら,辰禿えるのって一人いるかどうかじゃない?
アンケートとるまでもないと思うんだけど。
まあ、強情に「そうは思わない」って意地張られたらホントにアンケートとるしかなくなるけどね。

>62
もうその話題はとっくに終わってるよ。
逃げに徹するなら答えなくていいって言ったじゃん。
ただでさえうざったいのに話を蒸し返すなよ。

67
名無し[sage]   投稿日:2005/10/10 02:54:04
他人の意見ではなく自分の意見を客観的と言い出す奴は馬鹿だって親父が言ってたなあ
コメント1件

68
指導[sage]   投稿日:2005/10/10 03:03:43
>67
きみさっきから何ひとりでぶつぶつ呻いてるの?

69
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/10 10:41:54  ID:???0(63)
>63
今までの経緯からすれば、どれも起こりうる可能性はありますね。
5については、さすがに前スレとの重複ということはないでしょうけれど、
950前に立てられた次スレとの重複なら十分ありえます。
本来ならスレ立て合戦など起こらないほうが望ましいのですが、それでも起こった場合は、
改めてその時に柔軟に対処するしかないでしょう。

>64
スレ内ルールは、あくまでもスレ内のみでのお約束です。
確かに守らない人は困った人ではありますが、だからといってそういう人に対抗して
別のスレを立てられるなどしても、そういう行為を是とすることは出来ません。

70
64 IP1B0123.hkd.mesh.ad.jp[sage]   投稿日:2005/10/10 23:42:01
>69
いや、2ちゃん的にはまず自治ありきで、削除依頼なり荒らし報告なんてのは
最後の駆け込み寺にすぎないとうたってる筈なのよ。
自治を行おうとする住民とその気構えを削除人が否定もしくは拒否するってのはどうなのさ。
それでなくとも荒らしと削除人はグルだって言われてんのよ?
コメント1件

71
名無し[sage]   投稿日:2005/10/10 23:49:37
グルだって言われても痛くも痒くもないって爺さんが言ってたなあ

72
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/13 07:59:20  ID:???0(63)
>70
スレ内ルールを守らない人がいるからといって、対抗して重複スレを立てたり、
あげくの果てに先発スレを埋めたりコピペすることのどこが自治なのでしょうか?
スレ内ルール守らない人よりも、対抗してそういう行為をする人のほうが
より悪質な荒らしですね。

73
名無しの良心[sage]   投稿日:2005/10/14 01:20:28
良く分かんないけどなんかイラストがキャッチーでよさげだったんで貼っておこう

http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kimikiss/index.html
コメント1件

74
住人末席[sage]   投稿日:2005/10/16 23:46:50
横レス失礼いたします。当該スレ住人の者です。
そもそも今回の件の紛糾は
「立て荒らしをする人間的に困った奴<対抗のためルールを破った人間」とする住人と
「困った奴だがルールの範疇の人間>いかなる理由であれルールを破ったアフォ」とする
削除人氏との認識の大きな隔たりが原因のひとつであると考えます。
そうであるとするなら、削除人氏のおっしゃる自治=「荒らしごときにめげず、
書き込んでスレを盛り上げてゆくこと」というのは、憤慨している住人にとって
「泣き寝入りしとけよ」「それができないなら出てけ」と同義にすら聞こえる、とはお考えになりませんか?
事実、削除人氏のおっしゃる「自治」には、そのくらいしか選択肢がないように思います。
いくらかの住人は避難所に出て行っていますし。

私自身は、2Ch内で作品の話をしたいのに書き込みづらい思いをしている人や、
せっかく作品に興味を持ってくれた人の事を考えれば「泣き寝入り」がもっとも良いのかな、とも考えます。
そのうえで避難所にいる人たちがまた戻ってくるといいな、と思いますが、
もし万一「できないなら出てけ」が私の妄想でないのならば上記のような努力(というのは一寸おおげさですが)も
とても虚しいものに思えてなりません。
コメント2件

75
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/10/17 00:04:19
>74
削除人が処理判断をする際は、基本的に「人間」ではなく「行為」に主眼を置いてます。

#つーか、あなたの考える「立て荒らし」って何ですか?
#先に立てられたスレッドは削除ガイドラインや当該板のローカルルールに抵触していましたか?
#立てた人物またはテンプレが「気に入らない」程度でスレッドを立て直したのではありませんか?
#それから、スレ潰しが悪質な荒らし行為であることを知らないのですか?
コメント1件

76
  [sage]   投稿日:2005/10/17 07:35:31
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
これはコテスレですな
コメント1件

77
IP1A0139.hkd.mesh.ad.jp[sage]   投稿日:2005/10/17 15:20:09
れいぱあずの自演スレ第○段って感じですな

78
削除白河さやか ★[sage]   投稿日:2005/10/21 01:08:55  ID:???0(63)
>74
>認識の大きな隔たりが原因のひとつ
全く持ってそのとおりでございます。
ですが、この隔たりを埋めるつもりなど微塵もございません。
なぜなら、2ちゃんねるは削除ガイドラインに沿ってのみ削除処理が行われます。
いかなる理由があろうと、削除対象となるものはルール違反の書き込みやスレ立てです。
>泣き寝入り
いったい、あのスレッドのどこに泣き寝入りしなければないない要素があるのでしょうか?
使用するにはなんら問題がないスレッドであるにもかかわらず、スレタイが気に入らない、
立てた人が気に入らない、スレ立てルールを守らないのがムカつくなどという理由では、
泣き寝入りどころか単に多数の駄々っ子がゴネているだけにしか見えません。
>それができないなら出てけ
別に出て行けとは言っていません。
最低限のルール(削除ガイドライン)は守っていただきたいというだけのことです。
それが出来ないのなら外部に行かれるしかありませんし、止めることもいたしません。

>75
いつもの「立てた人が気に入らない」「スレ立てルールを守らないのが気に入らない」のレベルです。
それも1回や2回でなく、ここ数スレ続けています。
よって、先発が他のガイドラインに抵触している等の問題がない限り、毎回後発を処理してきました。
コメント1件

79
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/10/21 02:07:21
>78
お疲れ様です。
やはり、そんなところでしたか……

80
  [age]   投稿日:2005/11/06 21:35:44
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
キャラスレとしてではなく、荒らし目的で立っているとしか思えないが何か?
何故こうもこのスレを残したがる?
説明しろ
コメント2件

81
  [age]   投稿日:2005/11/06 21:45:35
それとも立てたのはお前だからか?
それなら即刻削除人を引退しろ。
お前には失望した。
コメント1件

82
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2005/11/06 22:07:20
>80-81
依頼理由に該当しないと判断したから却下しただけにしか見えませんが。

#おいらも、依頼理由に該当するとは判断できませんでしたし。

83
  [age]   投稿日:2005/11/06 22:49:09
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

84
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜]   投稿日:2005/11/07 00:37:53
ふむ。
結局、争点は「誰がスレを立てたか?」が削除依頼理由になるかどうか?

ということかな?それ以外の争点が見当たらないが。

85
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜]   投稿日:2005/11/07 00:39:26
だとしたら、2ちゃんねるとして削除しないのは全くもって正しい。

っつーか、お前ら同じオタクのくせして、もっと仲良くやれないのかい?

86
おさげ[おsage]   投稿日:2005/11/07 02:56:20
誰が立てたかに必要以上に無闇に拘りグダグダ駄々こね続けるのなら
各々が一つずつの板を持って互いにトラックバックよろしく
レスを付けあってなさいな
コメント1件

87
  [age]   投稿日:2005/11/07 07:19:47
ではもうギャルゲ板は削除対象から外せ
もういい 削除人はいらない

88
おさげ[おsage]   投稿日:2005/11/07 08:59:12
ハハハ
そんな主張は批判要望で存分にやるがいい
権利のみ欲しがる餓鬼の我儘に耳を傾けるモノなど無かろうが

89
poplar[sage]   投稿日:2005/11/07 18:46:31
>84-85
争点は、嫌がらせ目的のスレ立てに対して、GL以外の削除理由を適用できないかどうか
(例えばスレ内ルール)だと思いますよ。
仲良くしないのは嫌がらせ目的でスレ立てをした方ですよね。
"右の頬を打たれたら左頬を差し出せ"ということですか?
今のところGLと板ルール以外は一切無視というのは理解していますが。

個人的には、スレ立て時の重複は、5つも6つも立ったものとかでなければ放置して、
板住人の利用状況を見た後に利用されないものを削除する手順のほうが、
スレ立て応酬によるサーバへの負担も少ないし、混乱も少ないんじゃないかと思いますが。

つい最近も、某所でスレ立てルールを原因としたスレの立て直しが行われたのですが
削除依頼の応酬は行われず、現在も2スレが存在しています。
そこでは、スレ内ルールに基づく方(削除氏が言われる重複スレ)が次スレとして使われ、
フライング側(削除氏がいうところの問題ないスレ)は放置されています。
特に混乱もなく、新規利用者も活発にレスがつく方を利用しているようです。


コメント2件

90
桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★[sage]   投稿日:2005/11/07 19:08:19  ID:???0(63)
>80の1とスレタイを見た限りでは
全然普通のキャラスレにしか見えないんですけど…

>89
そもそも私には『嫌がらせ目的のスレ』には見えないわけで
板住人にしか分からない特殊事情があるなら、それを説明してくれないと話がかみ合わないと思いますよ

重複スレ云々なら、この辺りのスレッドも参考願いします
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除知恵袋板)

91
poplar[sage]   投稿日:2005/11/07 19:47:28
>90
このスレで見て、単純に反応しただけなものでアレです。
今回のスレについての判断がドウコウというつもりはないです。

ちょっと脳髄反射しちゃったので申し訳ない。

92
  [age]   投稿日:2005/11/07 20:25:21
じゃあまとめてやろう
・当該スレには随分前から「れいぱあず」という荒らしが常駐していた
・そのうえ、http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86LUNA%2FGLWOY&lr=の荒らしがスレを埋め立て
 その荒らしが自称住民となって今も荒らしている 存在自体が荒らし
・当該スレの前スレはキャラハンがスレ立て依頼を出したものと判明
・当該スレについては不明だが、前スレで「次スレ立てちゃおっかな〜」と荒らしが挑発していたため、立てたのは荒らしである
・これは当該スレの問題かもしれないが実は地味にテンプレがない
コメント1件

93
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜]   投稿日:2005/11/07 21:14:33
>89
>嫌がらせ目的のスレ立て
嫌がらせ目的=荒し屋がスレを立てる行為
ならば、ちょっと勘違いしているんじゃないかな。それだけの理由で
スレの立て直しする行為は、誉められたモンじゃない。

>右の頬を打たれたら左頬を差し出せ"ということですか?
そうだね。
荒らし屋ってのは根が子供なんだから、大人なキミらは大人な対応するべきなんじゃないかな。

94
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜]   投稿日:2005/11/07 21:30:09
例えば、問題となっている↓のスレで見てみれば
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

住人からして多少問題があったとしても(俺らみたいな部外者からすると何が問題かさっぱりわからないが)、
そこはグッと大人になって我慢してそのスレ使えば良いじゃない。

気に入らないからと言って立て直すから、

削除屋の仕事は増えるわ、
荒らし屋(そんなのが居るのかどうか知らないが)の思惑通りにスレは混乱するわ、
板内にスレが乱立してその他住人の感情を害するわ、
・・・etc.

まるで良いコト無し。ガキの喧嘩はやめときなさいって。

95
poplar[sage]   投稿日:2005/11/07 22:31:36
>93-94
 個人的には今回のスレがどうこう言うつもりはないのでアレですが、

嫌がらせ目的のスレ立てへのなんらかの対策が発見されるまで、
 荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
 >93で言う荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから

>気に入らないからと言って立て直すから、
>削除屋の仕事は増えるわ、
>荒らし屋(そんなのが居るのかどうか知らないが)の思惑通りにスレは混乱するわ、
>板内にスレが乱立してその他住人の感情を害するわ、

ここについては89でも書いたけれど、スレ内ルールどおりに立て直して住民がそっちを使う場合、
削除屋さんが放置すれば、なにもしなくていいから削除屋さんの負担にならない
誘導があれば新規利用者もよく利用されているスレを使うからそれほど混乱もないし
板内に立つスレも2つ(荒らし屋が1つ、スレ内ルールスレが1つ)以上の乱立はおこらない。
#板内の全部のスレが2つずつ(ryというのは、スレと同数の荒らし屋がいるか
#少数の荒らし屋が乱立することになるが、前者はありえないだろうし、後者はそれこそ荒らし行為だ

 住人をオトナ扱いするなら、ホントの立て荒らし以外は放置で住人の善意に任せた方が
よっぽど混乱も負担もないような気がするけど。

 まぁ今回のスレ削除議論とは別なんで、このあたりにしておきます
 個人的な意見の垂れ流しなのでアレですのでアレです
コメント1件

96
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage > ∞ 〜]   投稿日:2005/11/07 22:48:49
>95
まあな、言いたいことは分かる。
削除屋サイドの視点で、どちらを重複スレと判断して削除するかの問題で行けば
全くもってご説ごもっとも。その通りだと思う。

だがその問題は、住人が後発スレさえ立てなければ元々発生し得なかった問題である。
ということは住人サイドの視点において、絶対に念頭に置いておくべきことだ。
そしてソレは同時にこの件においても、>92へと最も指導しておかねばならないことだろうな。

97
  [age]   投稿日:2005/11/09 07:24:36
>262 名前:FAX ★[] 投稿日:2005/11/08(火) 09:12:50 ID:???0
>声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
>そんなお行儀の悪い板は放置かと、
この勢いでギャルゲー板も放置対象に加えてくれ

98
­[sage]   投稿日:2005/11/09 14:20:55
そんなに放って欲しかったら、他所でやりゃあいいだろうに。

99
  [sage]   投稿日:2005/11/14 07:52:26
なんかれいぱあずの報告スレが立ってるようだが、どうせ通らないよ

100
ポンコ[]   投稿日:2005/12/13 15:22:49
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

101
  [sage]   投稿日:2005/12/13 18:16:24
対象外 ギャルゲ板は荒らし放題のクソ板

102
ポンコ[]   投稿日:2005/12/14 23:28:29
馬鹿馬鹿しいよな。
何を書いても良いんなら削除だの規制だの無意味だ。
お飾りってワケだw

103
名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao [sage]   投稿日:2005/12/15 02:34:32
鷺板で「規制対象外なんですか?」と質問することがそもそも間違ってることに気づけ

104
a[]   投稿日:2005/12/17 19:21:20
<a href="http://www.h2.dion.ne.jp/~umiheya2/" target="_blank"test
</a>

105
ナメ(゚д゚)シメジ[]   投稿日:2006/01/25 00:38:04
削除白河とかいうやつはローカルルールなんてお構いなしだそうな。
それで自治なんかできるかクソが、馬鹿馬鹿しい

106
名無しの妙心[sage]   投稿日:2006/01/26 22:07:23
具体的に

107
ポンコ[sage]   投稿日:2006/02/06 21:13:41
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

108
ポンコ[sage]   投稿日:2006/02/06 21:21:06
↑すまん!誤爆

109
名無し[]   投稿日:2006/05/10 15:05:14
ageて申し訳ありませんが
最近ギャルゲ板荒らしまくっているキャハハ厨なんとかならんですかね

110
通りすがりやがれ[sage]   投稿日:2006/05/10 16:49:02
一、片っ端から削除
荒らし、反応してくれることに大喜び→事態悪化
二、(受け付けてないが)アク禁
同プロバイダの人巻き添え→被害甚大
三、削除人が人道的に説得
聞くわきゃねー!

何とかしてくれって、何すりゃいいのさ。
ちなみに住人側でなんとかする場合

四、スルー
劇的解決とはいかないが基本かつ王道。空気のように。
五、徹底的に叩くor論破
一、に同じ。
六、人道的に説得
聞くわき(ry

あとなんかあるかな?
基本的に「なんとかしてくれ」じゃなくて「なんとかしたいがどうしたらいい?」で。
その答えが満足いかないものであっても、ひとまずやっとけ。
俺としては四をお薦めする。

111
  [sage]   投稿日:2006/05/10 17:34:41
7:板閉鎖
荒らしが1と5と6を徹底的に自分でやってる時点でどうにもこうにも
区別がつかんからどうにも
最悪それしかない

8、外部避難所移動
今サクラ大戦スレ住民はこれを実行中、本スレも削除依頼済(通るかねぇ)

スルーしたところで、相手は荒らし続ける
本質的な解決にはならん
プロバイダの規制も、より多くの人々の平和のためにはやむなし

ちなみにこないだアンチ桃衣スレ立てた奴のプロバはそこそこマイナーな気がする

112
通りすがりやがれ[sage]   投稿日:2006/05/10 18:06:16
〉7:板閉鎖
だの
〉プロバイダの規制も、より多くの人々の平和のためにはやむなし
だの。

はっきり言っとく。荒らしはお前らだ。
なんでスルーも出来ない幼稚なお前らの利便性だけのために
他の、荒らしに構わないまっとうな住人犠牲にしなきゃならんのよ。

113
  [sage]   投稿日:2006/05/20 23:46:07
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
において依頼の出ていたサクラ大戦本スレまがいと
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
において依頼の出ていたサクラ大戦本スレまがいに対しての削除処理について質問です

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
では前者の依頼において対応されていたようですが
今回の
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
においては放置となっています
いずれも削除理由は同じものであり、どちらも判断したのは削除屋@cyan氏でした
何故前回は良くて今回は駄目なのでしょうか?
レスをつけているのはスレを立てた>1の自演だけです
今後のためにも、理由の説明をお願いします

なお、放置していれば必ずや1000まで到達します
荒らし本人が延々と保守するからです
そしてまた同じような荒らしスレが立ちます
コメント3件

114
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2006/05/21 12:18:20  ID:???0(63)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

115
”削除”依頼者[sage]   投稿日:2006/05/21 22:30:06
>114失礼しました。
以後気を付けます。

116
 [sage]   投稿日:2006/06/25 23:19:24
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
んー、これはなんでまた?
まあ簡単でいいので理由をお願いします
コメント1件

117
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2006/06/28 23:08:18  ID:???0(63)
>116
特段の理由はありません、通常の処理です。
削除するまでもないかと。

118
AA[sage]   投稿日:2006/08/12 22:07:41
ギャルゲー板のスレにトロイが仕込まれてる様です
確認できたのは極上生徒会関連全般でみられました
対処願います

119
 [sage]   投稿日:2006/08/13 08:11:13
もしかしてウィルス対策ソフトの誤作dゲフンゲフン

120
 []   投稿日:2006/10/09 21:29:09
最近ギャルゲー板全体にノートン先生が誤作動(?)するウイルスコードのコピペが
無数に貼られています。
今の所実害は無いようですが
エスカレートして悪質なウイルスコードというか、ブラクラを貼られそうで不安です。

121
 [sage]   投稿日:2006/11/29 22:27:52
なんか避難所に動きがあったみたいだよ

122
[]   投稿日:2006/12/03 23:14:57
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

123
 [sage]   投稿日:2006/12/04 07:31:36
おおっと、前回呼び出して削除してくれた人は別人だった
それを持ち出して削除依頼せんでよかった

「自己レスにしか見えない」つーか「自己レスです」やね
削除妨害目的の・・・

124
 [age]   投稿日:2007/01/07 08:07:58
削除屋@cyan ★氏へ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
以上3つのスレを削除しなかった理由は如何に?
※下2つのスレは何度も削除された経歴のある荒らしスレだったり

大体の場合まずこれが問題になるので
「当該レスにおける汎用性についての主張」:
一番上のスレは拡大解釈で最悪板、通常の解釈でもこのスレ向けと、普通に板違いの内容
しかも他の板でもこうした削除依頼者叩きは禁止されているはず(それが的外れなものでも)
ここで前例を作ってしまうと今後他の板でも削除依頼者を叩く風潮が定着し、
それを依頼者が恐れるあまり削除依頼が滞る危険性がある
下二つについては純粋にエロ・下品
当該スレに対してレス削除依頼が出ていないのは
「スレ削除が相当」という一般ギャルゲ板住民の意思の合致があるからと思われる
あまりにレスが進みすぎていて削除できないというのなら、せめてスレストするなどの対策はとれなかったのか?
他の板での削除依頼でも同じで、多少でもいいので説明が欲しい
納得いくか否かはまず別問題として
コメント1件

125
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2007/01/08 02:18:40  ID:???0(63)
cyanです

>124
1165199100/ はスレタイしかみていなかったので止めました。
1160773942/ はこの程度では放置で。
1160772579/ は建て方として、何がエロ下品なのか分かりません。

126
 [sage]   投稿日:2007/01/08 08:59:01
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

127
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2007/01/08 17:11:13  ID:???0(63)
>126
> 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
総合スレならこういうのは批判があるでしょうが、
キャラスレのこの子は女装子?なんですよね?

> 明らかにエロ・下品ネタを垂れ流すためだけに立てた荒らしスレです
このスレ立てからは、そうは感じられないです。
スレ立てとレスは分けて判断して欲しいのですが。。
コメント2件

128
[]   投稿日:2007/01/08 18:03:03
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する


129
.[sage]   投稿日:2007/01/08 18:04:40
>127
>このスレ立てからは、そうは感じられないです。

1のテンプレの1行目から既にそうなんですが。
このスレのログ一通り見てますか?
しかも、このスレでは下ネタだけじゃなく住人中傷までやってますよね?

削除判断をされるなら、
もう少し住人感情を考慮して頂きたいものです。

130
 [sage]   投稿日:2007/01/08 18:50:57
>キャラスレのこの子は女装子?なんですよね?
そこを勘違いしていたのですね
調べるのも手間でしょう、これでダイレクトですぉ(#^ω^)つ
http://game.sakura-taisen.com/3ps2/chara_hanabi.html
>スレ立てとレスは分けて判断して欲しいのですが。。
スレタイに「♂」っていうの自体非常識な気もしないでもないですが
それに・・・レスとはいえど>1=スレの要です
ここにスレ立てした人間の善意や悪意が詰まっているとも言えるでしょう
それと再度>113前後のレスを見てくださいませ

131
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2007/01/09 21:50:13  ID:???0(63)
失礼しました、1160773942/ は停止しました。。
コメント1件

132
 [sage]   投稿日:2007/01/10 07:50:03
花火スレの停止確認しました。
長々とありがとうございました。

133
アイドルマスタースレ住人[]   投稿日:2007/01/12 18:35:56
削除屋@cyan ★氏

110 住人 New! 2007/01/10(水) 19:03:55 HOST:p8149-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス:
THE iDOLM@STER アイドルマスター 家庭用41週目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
削除対象アドレス:
THE iDOLM@STER アイドルマスター 家庭用35週目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

6.連続投稿・重複
重複スレッド

を無視し、放置した理由をお聞かせ願いたい。

依頼したスレが削除されない為、、スレ住人は家庭用35週目を再利用しようと議論をし、本日
THE iDOLM@STER アイドルマスター 家庭用42週目
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
を終了させ移動しようとしました。

ですが、荒らしを目的とした者がスレを削除されない事をいい事に、次々とスレを新規で作り、
ギャル板は大混乱に陥っています。(現在、アイドルマスターの新規スレ3、従来スレ2 計5スレ)
その者は、新規でスレを作っただけでなく、グロ画像、コピペによる荒らし、複数の通信機を
使っての自作自演での意味のない書き込みを繰り返しています。
是非、スレ削除を放置した意味を教えていただきたい。

コメント1件

134
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2007/01/13 03:23:21  ID:???0(63)
>133
/1166965364/が存在することを承知で/1166962599/を立てた
確信犯の重複スレだから。
故意のガイドライン違反には付き合いかねます。

135
 [sage]   投稿日:2007/01/15 07:29:12
橘あすか ◆Holy/Fl0/Aのレスの削除依頼した人
アレは荒らしというよりキリゲッター
AAは下品だろうが、ほっとくほうがいい
でないと、キリゲッターの存在意義がなくなる

136
名無しの妙心[sage]   投稿日:2007/01/17 20:09:50
ぶっちゃけんなもん最初から無いと思うがね。
まあ、ほっとくほうがいい、というのには同意だが。

137
名無しの良心[]   投稿日:2007/01/25 19:33:20
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)に

--------------------------------------------------------------------------
223 名前:名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日:2007/01/25(木) 12:51:20 ID:bzqptzXo
桃衣姉妹Uzeeeeeee!!
年端もいかないガキに迫るのはもっての他でつ。
人気最下位は熟女姉妹は氏ね。

雛菊姉妹まんせ〜!!
人気No.1の双子ちゃんは最高でつ。
大の男が小学生の女の子に手を出しても許容範囲内。
むしろその逆パターンが危険でつ。
(桃衣姉妹が厨房のガキに手を出す)

アンチ雛菊な桃衣信者は全員氏ね。

雛菊信者≠アンチ桃衣
アンチ雛菊≠桃衣信者
--------------------------------------------------------------------------
って書いてあった。
まぁコピペなんだろうから、これを消すのはやぶさかではない
しかし、俺がわざわざ223の主張を省略して書いてやった

228 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2007/01/25(木) 18:38:40 ID:zv525fhg
桃衣姉妹Uzeeeeeee!!

が依頼も何も無しで消されたのは何故何故?
このスレではキャラクターに対する批判の一切が許されない訳?
そんなローカルルールも何も無いけど
如何なる理由で削除されたのか教えていただきたい
ちなみに俺は223とは別人です
コメント6件

138
 [sage]   投稿日:2007/01/25 22:28:19

139
名無しの良心[]   投稿日:2007/01/25 22:40:43
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-126
ocnだったら皆同一人物かい?
ROMってて潔癖すぎるから、まず消す理由が無い投稿を試しに書き込んだら
案の定消されたんで、呼び出したんだよ
疑うなら規制板でコピペ荒らしを掘って貰え

ってことで削除耕治さんお返事継続して待ってます

140
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2007/01/25 23:27:55  ID:???0(63)
>139
桃衣姉妹を叩くレスをほぼ毎日書いてる荒らしがいて、そのパターンの中には
雛菊姉妹をヨイショする部分が含まれている物も、含まれていない物も
入っていた。その関係で、桃衣姉妹叩き系コピペ荒らしと判断した。
地域が違っているとすれば初耳だ。

>疑うなら規制板でコピペ荒らしを掘って貰え
やってみますかい?
コメント1件

141
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/26 11:10:23
これじゃ言論統制だよ、ひどいね相変わらず

>やってみますかい?
どういう正当性があってのやってみますかい?なのやら

コメント1件

142
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/26 19:56:05
>140
いつも桃衣姉妹を叩いてるコピペ荒らしが居たから
桃衣姉妹を叩くレスは、例え一行レスでも消すってこと?
どうせ叩いてるのは、いつもの奴だろうと思ったのね
何が書かれているかでは無く、誰が書いたかで判断するの?

あと、俺の一行レスにはその雛菊姉妹とかいうのは全く出てこないし
関係無いので、後半は意味が分かりません

とりあえず削除ガイドラインのどれに抵触して
俺の書き込みが削除されたのか教えてくれ

143
ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage]   投稿日:2007/01/26 20:38:22
ヾξ・〜・ξ ねぇねぇ耕ちゃん。ちょっと教えてっ。

↓これ↓って荒らしの定番コピペだったりするん????
---------------------------------------------------------------------------
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
(↓これ↓は削除される前の投稿です。)
名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:2007/01/25(木) 19:37:15 ID:2iz+g1vN
桃衣姉妹がうざくてうざくてたまりましぇ〜ん。
厨房のガキに手を出す犯罪者は氏ね。

雛菊姉妹まんせ〜!!
小学生の女の子に萌えてこそ真の漢でつ。
るるららタンを押し倒して丸裸にしてぇ〜(;゚∀゚)=3ハァハァ
桃衣姉妹の場合、愛舞の二人がかりで
犯されそうなので嫌でつ。
---------------------------------------------------------------------------
コメント1件

144
 [sage]   投稿日:2007/01/26 22:30:10
削除人ではないですが、そうですね 最早定番となってます
ためしに掘っていただければ見覚えのあるホストが発掘されると思いますw
特徴一部(本当は全部が特徴だけどあえて)
・しぇ〜ん
・まんせ〜
・るるららタン
・でつ
若干手を変え品を変え削除を免れようとしてますが、無駄です

というより、ここで削除人が撤退するともう被害板は滅亡しかなくなります
>141-142のような荒らし本人の自演での反論など、放っておけばいいのです
コメント1件

145
ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage]   投稿日:2007/01/26 23:18:01
ξ・〜・ ξ3 ふむふむぅ、>143で転載した投稿文は
>137で転載された投稿文と共通点が多いし、
↓これらのGL↓を根拠として削除されたとみて良さそうねぇ。
-------------------------------------------------------------------------
GL4.投稿目的による削除対象
 (同一の内容を複数行書いたもの)
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 (故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断)
GL6.連続投稿・重複
 (個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様)
-------------------------------------------------------------------------

理論的に問題ナイわねっ。んじゃ♪ ε=ε=ε=ε=ε=ξo´▽`ξo

146
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2007/01/27 06:27:32  ID:???0(63)
>143
もう>144で解答付いてるけど、それが雛菊マンセー付きの基本パターン。
それの前半部分のみというのが雛菊マンセーなし版の基本パターン。
後はそれの後半を基本形とする雛菊マンセーのみ版もある。

147
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/27 10:29:58
>削除耕治 ★さん
以下の投稿は登場人物についての感想および個人的意見に思えますが、
これをいかなる理由で削除したのか、削除ガイドラインのどの項目に抵触するものであったのか、
ご説明をお願いします。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

235:名無しくん、、、好きです。。。:2007/01/26(金) 20:58:47 ID:mm5Rw8rB
基本はるるららタンでつ。
愛舞は論外。
コメント7件

148
よこかわ ◆Tp6TC39LJc []   投稿日:2007/01/27 11:33:17
「ロリキャラを持ち上げてお姉さんキャラを叩く」ってパターンは一昨年くらいから既にありました。
ギャルゲー板だけではなく、アニキャラ総合板の複数のスレでも見られます。
(アニキャラの場合は「でじこたんと○○したい」等のデ・ジ・キャラットを過剰に持ち上げるパターンもあります。)
そうやって、ねちっこく荒らす事でロリキャラ好きのイメージダウンを狙っている「ロリコン騙りのオタク叩き」と言う人もいます。
Uzeeeスレでやる分には別にいいけど、他のスレにまで出てくるのは嫌がらせとしか思えない。
ですから、削除耕治 ★さんが同じ荒らしの仕業と見なして削除の判断をしたのは当然でしょう。
そんなのに一々イチャモン付ける奴はチンピラと一緒。悪いのは削除人さんではなく荒らしてる奴。

このスレにいるかどうかは分かりませんが、最近は串を使って荒らしてる奴がいるようですねw
コメント1件

149
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2007/01/27 21:42:51  ID:???0(63)
>147
基本の理由については>148に既に言われましたが、それをGL上の理由と関連づけるなら、
「GL6/本質的に変わりのないコピペ」が扱いやすい理由。
その理由としては、「同じパターンほぼ毎日というペースで繰り返す」ということがメイン。
標準パターンは>137や>143、小さいものでは「雛菊姉妹まんせ〜!」もしくは「桃衣姉妹Uzeee!」、
大きい物となるとドルマスのあずささんを桃衣姉妹と一緒に叩き、雛菊姉妹に
亜美真美+やよいを付け加えて5人まとめてマンセーという、コピペの幅が広い荒らしなので、
「年上叩き+ロリマンセー」という本質が変わっていないという点でGL6としている。
(結構長いことこういうタイプのコピペを見ているので、本質的に同じと言える)

ちなみにその後、
243 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 10:04:58 ID:khgBrC6Q
やっぱりるるららタンだよね
桃衣姉妹うざ!
という、同様の書き込みが上がってきた(それの削除依頼も来てる)ということも付け加えておく。

他によくあるパターンが
・(ギャルゲ板であるにもかかわらず)QMAのアメリア先生を叩きアロエをマンセーする。
・あずささん叩きにおいて律子もセットで叩く(ちなみにドルマスの主人公であるプロデューサーの
 年齢はこの2名の間と言われている)。またこの際に年齢を捏造するケースもある(正しいデータは
 あずささん20歳、律子18歳)。
・メインの叩きのターゲットが桃衣愛で、同時にアメリア先生・陸奥笑穂(Φなる・あぷろーち)・あずささんを
 まとめて叩く(この4人の共通点は中の人)。
そういったパターンの一部は↓にありますんで。
おまいらがUzeeeeeeと思たヒロインを晒すスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1147923514/

>148
らしいな。某叩きスレに乗り込んで荒らした挙げ句、そのスレが外部に引っ越したら
今度はイスラエルの串使って荒らしたという強者の話を聞いている。
コメント3件

150
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/27 21:57:34
vistaのスレに行ってイラネ発言全部コピペとして消してこい

151
[]   投稿日:2007/01/27 22:16:01
意味分からん事を言う
先ず削除ありきで、後付で削除理由をGLから探してきてどうする、関連付けてどうする
削除GLに違反している書き込みだから削除されるのだぞ

137でも139でも言ってるが、俺はそのスレの223とは別人だ
それを証明する手立ては俺には無いがね
それは君にも当てはまる、俺がその223と同一人物だと断定できる証拠は何もない
しかし君は過去に同様に同ゲームの同キャラクターを叩いた人物だと断定して
俺の書き込みを削除している
「桃衣姉妹Uzeeeeeee!!」ってのは感想として、誰しもが書きうるレベルの
書き込みであるのにだ
人と同じような感想は全く持つな、同じ意見だったら書き込むなってことかい?


別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
しかも削除がおかしいと言われたら、今までと判断が変わっている
今までの削除が正しいと主張するなら何故これも消さない?
まぁこれは「削除しないこと」に関する議論なので無視していいけどね

152
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/28 00:47:02
>149
「長期継続している荒らしの発言であるから削除した」
「GL6/本質的に変わりのないコピペ」
として削除したという理解でよろしいでしょうか。

発言者が長期継続して同様の書き込みを続けている人物だとどのようにして確定されたのかはわかりませんが、
もし同一人物の書き込みであったとしても、削除判断は書き込みの内容によってなされるべきです。
特定の人物による発言を消すというのは明らかな削除ガイドライン違反です。

また、>147で提示した
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
は、当該スレッド内にあるスレッドのコピペというわけではありません。
(もしかしたら既に削除されたものの中にあったのかもしれませんが)
2ちゃんねる検索で調べたところ、他スレ内にもテンプレとみなす事の出来るレスはありませんでした。
以上のことから、削除ガイドライン6の「コピー&ペーストやテンプレートの存在するもの」ではないと判断できます。

また、>148さんのおっしゃる「嫌がらせ」を拡大解釈して削除ガイドライン4の
「レス・発言  議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。」
を適用する事が出来るかどうか検討しましたが、>147で申し上げた通り、
該当のレスは登場人物に対する個人的意見であり、当該スレが特定のキャラのファン専用のスレッドなどではなく、
「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドである事から、
「嫌がらせ」または「議論を妨げる煽り」などとみなす事は出来ません。

よって、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
は削除ガイドラインに抵触するものではありません。
削除は不当であり、ログの復帰を求めます。
コメント3件

153
 [sage]   投稿日:2007/01/28 08:11:15
文句言ってる二人(実際は一人)はカンチ本人の削除妨害でしかありません
証拠
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/32949/1161559871/42

154
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2007/01/28 21:03:08  ID:???0(63)
……もう一度解析してみたら、重要なキーワードを見つけた。

233 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 15:04:44 ID:hXBN/rlL
ただいま買ってきてプレイ中

…すごいな、これは。シスプリを思い出したよ。
誰を選べばいいか迷う…

これの返答とするにしても、なぜ前半の「基本はるるららタンでつ。」だけでなく
後半の「愛舞は論外。」が付いているのか……

ってよく見たら件の削除依頼、理由は4(議論を妨げる煽り)+5(故意に
スレッドの運営・成長を妨害)だったか。以前から桃衣姉妹叩き目当ての
レスが執拗に書かれているからGL5も適用できそう。
(現行スレでも現存してるのだけで18,31,42,45,48,69,232,239,241-243が
桃衣叩き(大半は雛菊マンセー付き)、23,159がたかはしキャラ一斉叩き、
78も桃衣叩き&雛菊マンセー疑惑あり)

追伸
>145: GL4該当としても「同一の内容を複数行書いたもの」ではないと思う。
コメント3件

155
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/28 21:26:30
えーっと、、、質問に一切答えて無いんですけど
連絡&報告スレにまた書かないと駄目なのかな(^_^;

156
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/28 22:05:51
>154
まず、全ての削除理由を最初におっしゃらないのはなぜでしょうか。
削除依頼を見て削除されているのでしたら、依頼理由は読んでいらっしゃるはずです。
削除する際にも、削除ガイドラインのどの項目が適用されるべきか、考えていらっしゃらないのでしょうか。
理由を後付で考えているとしか思えません。

また、削除ガイドライン4の「議論を妨げる煽り」にはあたらないことは>152で申し上げました。

削除ガイドライン5「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。」
の適用ですが、上述のように登場人物に関する感想および個人的意見でしかなく、
>154で指摘のあった11レスしかないのであれば「執拗に」というほどではありません。
既に削除されているもの全てが同様のレスあったとしても22レス、合計33レスしかありません。
これをもってして「執拗である」と判断する事は出来ないと思います。
また、特定のキャラクターに対する好悪をスレッド内に書き込むことが「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するということはなく、
逆に特定のキャラクターに対する好悪についてのレスのみが削除される事が、逆に正常なスレッドの運営・成長を妨げます。

「特定のキャラクターをほめ、別の特定のキャラクターを叩くレスは荒らしとみなして削除する。
理由は削除ガイドライン4.5.6を適用する」
という事であれば、恣意的削除にほかなりません。
再度、当該レスの復帰および謝罪を求めます。
コメント3件

157
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/28 22:08:04
また、削除依頼スレッドにおいて「外野がうるさくて」とおっしゃっていますが、
一利用者としてこうして真剣に削除に関する議論に参加しているものに対して取られるべき態度ではないと思います。
これに関してなにかおっしゃりたい事はございますでしょうか。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
コメント3件

158
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/28 22:09:40
>削除耕治 ★さん

何度も申し訳ありませんが、こちらまでお願いします。
gal:ギャルゲー[削除議論] -157
コメント1件

159
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/28 22:11:40
>158は誤爆です。連絡・報告スレに同内容を投稿しました。

160
 [sage]   投稿日:2007/01/28 22:38:33
>156=カンチ
>既に削除されているもの全てが同様のレスあったとしても22レス、合計33レスしかありません。
「しか」じゃないんだよ
>これをもってして「執拗である」と判断する事は出来ないと思います。
当該スレの全体レス数に対する削除有無関係なしのお前=カンチのレスの割合からして十分「執拗」だ
削除判断するのは削除人だ てめえの基準押し付けるなカンチ
>また、特定のキャラクターに対する好悪をスレッド内に書き込むことが
>「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するということはなく、
>逆に特定のキャラクターに対する好悪についてのレスのみが削除される事が、
>逆に正常なスレッドの運営・成長を妨げます。
それがあくまで単品の感想であるだけならいい
だがこれが連続で何度も何度も投下されるなんて、最早荒らしそのものだ
何でわざわざ同じキャラの組み合わせで何度も片方をマンセーして片方を叩く?
そういうのをまさに「粘着」というんだぞ
>恣意的削除にほかなりません。
究極的には削除人の削除は誰のであれ恣意的削除になる
>再度、当該レスの復帰および謝罪を求めます
カンチの戯言など聞く必要すらない 黙れ
>157=カンチ
黙れ荒らしの仲間もとい荒らしそのもの以下略

そんなわけでこの話題終了
>削除耕治 ★さん
カンチの戯言など聞かぬが得策です

161
.[sage]   投稿日:2007/01/28 22:46:11
うむ

162
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2007/01/29 08:12:50  ID:???0(63)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17131.zip.html
手元のログの中の、双恋関係のスレの内桃衣姉妹を叩いたりしているレスがある
スレをtxtに書き出してみた(一部削除済みスレあり)。

例えば前スレの場合、
雛菊マンセー&桃衣叩き: 223,395,429,446,663,685,693,722,727,728(……自演で賛同?),730,
                741,745(746が自演で賛同?),764,770,790(被害者に桜月姉妹&一条姉妹も),
                820,915,922,926,943,957,961(データを捏造し雛菊姉妹が挙乳、桃衣姉妹が貧乳としている)
桃衣叩き: 430,483,661,772
たかはしキャラセット叩き: 775,828,840
……これほどまで執拗なのだよ。
コメント5件

163
.[sage]   投稿日:2007/01/29 16:53:07
場合によっては、規制議論板に報告スレを立てた方が良いかも知れませんね。
コメント1件

164
名無しの良心[]   投稿日:2007/01/29 20:48:26
未だ質問した内容に対する明確な回答がありませんので
再度質問します

>137で言っているように俺が質問しているのは
223の削除理由ではなく228の削除理由です

-----------------------------------------------------------------------------
228 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2007/01/25(木) 18:38:40 ID:zv525fhg
桃衣姉妹Uzeeeeeee!!
-----------------------------------------------------------------------------
こちらですの方です
この投稿が削除ガイドラインのどれに該当して削除されたのか
回答お願いします

ゲーム風に書くとこうですので
こっちから選んでくれてもいいです

┏削除耕治━━┓
┃ .削除理由... ┃
┃┏━消す━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┃  1. 個人の取り扱い                ┃
┃┃  2. 法人・団体・公的機関の取り扱い..     ┃
┗┃  3. 固定ハンドル(2ch内)に関して..      ┃
  ┃  4. 投稿目的による削除対象          ┃
  ┃  5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿.   ┃
  ┃  6. 連続投稿・重複.                ┃
  ┃→7. エロ・下品..                   ┃
  ┃  8. URL表記・リンク                ┃
  ┃  9. 裁判所の決定・判決              ┃
  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
コメント1件

165
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/29 20:54:55
223の一部なんだから6じゃないの?

166
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/29 22:09:48
>162
削除ガイドライン5は、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
>147であげたレスはそのどちらでもありません。
特定のキャラクターに対する好悪が執拗で「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するものと
判断する事が出来たとしても、同項目を適用する事は出来ません。

また、削除ガイドライン4および6に関しても適用することが出来ない旨は既に申し上げており、
こちらには反論をいただいておりません。

>157へのご意見もまだいただいておりませんが、これは削除議論に参加しているものは「外野」であり
「うるさい」存在だという事を否定なさらないでしょうか。
こちらへのご意見も重ねてお願いいたします。
コメント3件

167
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/29 22:17:14
また、本日削除された以下のレスに関しては削除ガイドライン5を適用されたと明言されていますが、
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)-187)
スレッドの趣旨と異なるものではなく、削除ガイドラインには抵触しません。
こちらに関しても同様にログの復帰を求めます。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

270:名無しくん、、、好きです。。。 :2007/01/29(月) 13:40:33 ID:sqy6sM5h
桃衣愛の声をカットするとゲームが快適になる。
ていうか桃衣姉妹自体を削除すれば、
余計なデーターも不要になる。

双恋の18禁化でるるららタンのエチシーンきぼん。
コメント5件


168
 [sage]   投稿日:2007/01/29 23:04:46
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

169
 [sage]   投稿日:2007/01/29 23:14:15
>166
>削除ガイドライン5は、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
>147であげたレスはそのどちらでもありません。
>特定のキャラクターに対する好悪が執拗で「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するものと
>判断する事が出来たとしても、同項目を適用する事は出来ません。
ギャルゲ板LRの2より
>単発質問スレやギャルゲーに関係のない雑談スレ、
>作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です
元来ギャルゲ板のLRで
>作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です
と規定されてるが、これは裏を返せば
「誹謗中傷スレは板LR違反で自動的に板違い」ということになる
板違い=GL5が発動する要件は満たしたことになる
>「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
そもそもスレの趣旨がるるららマンセー愛舞ウゼーなわけないだろ
問題の双恋スレは「双恋」というゲームについて板のルール内で語るために立ったもので
キャラを叩くために立ったものではないというか立てたものではない
>また、削除ガイドライン4および6に関しても適用することが出来ない旨は既に申し上げており、
>こちらには反論をいただいておりません。
既に反論は>162で出ている
これが投稿目的(スレの運営妨害)による削除対象であり同時に連投でもあることは明白
適用には全くもって問題なし
>157へのご意見もまだいただいておりませんが、これは削除議論に参加しているものは「外野」であり
>「うるさい」存在だという事を否定なさらないでしょうか。
お前みたく削除妨害する奴は「うるさい」存在だよ
>167
>桃衣愛の声をカットするとゲームが快適になる。
根拠なし わざわざ指定する意義なし
>るるららタン
>>タン
>>>タン
はい>144適用

170
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2007/01/30 07:55:51  ID:???0(63)
まずそもそもGL5のレスに関する条件については
レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった
 場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
です。その関係で、>169に挙げられたLRによるちょっとややこしい解釈をしなくても、
執拗さの観点で「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」をダイレクトに適用してます。
(……ってゆーか>169に挙がっているそのLRはスレ限定だと思う)

……というわけで>167の解答も「どう見ても執拗な桃衣姉妹叩きとしてGL5(故意にスレッドの進行を阻害)
適用です本当に以下略」としか言いようがない。
後、最後の行もたまにいつもの雛菊マンセーレスに同趣旨の文が付け加えられている事もあるし。

>165
あと以前からのしつこさで5(故意にスレッドの進行を妨害)を追加。

>157
んじゃ言っておくわ。どれも本来なら2行目からいつもの桃衣姉妹叩きとして
削除でもよかったけど、それをぐだぐだ言うやつがいたから「あえて残した」と。
コメント1件

171
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/30 08:35:19
>170
繰り返しになりますが、削除ガイドライン5は
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目です。
>147であげた
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
および>167であげた
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
は掲示板・スレッドの趣旨とは異なりません。

削除に異議を唱える者は「外野」で「うるさい」存在であり、
「ぐだぐだ言うやつ」という認識をされているという事で了解しました。
コメント1件

172
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/30 08:47:05
>削ジェンヌ ★さん

該当の議論は>137以降(削除に対する私からの異議の提示は>147以降)になります。
簡単にまとめようかとも思いましたが、議論の当事者の一方のみによるまとめは
恣意的になる恐れがないともいえませんので控えました。ご了承ください。

173
 [sage]   投稿日:2007/01/30 11:01:27
GL5の応用より
>レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
その項目でも全くもって同様の適用が可能
掲示板・スレッドの趣旨が「るるららタンまんせ〜!!愛舞Uzeeeeeeee!!」なのか?
そんなわけないだろ そんな趣旨、趣旨ですらない

なに?上級削除人の出頭を求める?
そんなの必要ない 既に貴様の主張は全くもって通らないことは明白
恥をかく前に呼び出しは撤回しな
カンチ=れいぱあず=221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp=p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
( ´,_ゝ`)
コメント1件

174
 [sage]   投稿日:2007/01/30 11:08:04
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

175
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/01/30 17:57:11
>171
あなたの異議の唱え方は間違いなく「うるさい」し「ぐだぐだ」だ。
もうちょいスマートにやろうや。
ジェンヌ呼び付けるのはあまり賢くない。

>173
荒らし認定、連絡スレにおけるしつこい反論、無駄な煽り口調…
他の削除人も見てるんだからさ。
反論するにしろ、心象害さないように淡々とやることをお薦め。
特に「こいつは荒らしだから云々」っていう口上は、
それだけでもう私怨満載とみなされて、どんなに正しいことを言っていても
相手にされなくなる事がしょっちゅうありうるから、お薦めしない。

176
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2007/01/30 21:50:50  ID:???0(63)
そもそも、俺も
・同一人物が複数の回線(や同回線のつなぎ替え)から件のレスをひたすら書き込んでいる
・そもそも同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
の双方の可能性を認めている(要は「同一人物認定はしていない」ので>152の
1番目の理由は否定、内容により2番目の理由(+執拗さでGL5))。と言うわけで
>148にもう一つコメントしておくと、
× 同じ荒らしの仕業と見なして
○ 同じパターンの荒らしとして
の方が誤解を招かない。

>169
俺的には、その場面での「るるららタン」への適用はちょっと違うような。
GL5の適用の直接的根拠とした2〜3行目と最終行から、例のパターンとしている。
コメント2件

177
 [sage]   投稿日:2007/01/30 23:07:36
これはとんだ無知を晒してしまいましたな
失礼いたしました_| ̄|
コメント1件

178
.[sage]   投稿日:2007/01/30 23:23:01
>177
どんまい

179
名無しの良心[]   投稿日:2007/01/30 23:30:22
>176
同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
であればコピペにならないじゃん
同一の書き込みを複数人が書いているとはイコールじゃないんでしょ?
後者ならコピペだろうけど
で、その書き込みが特定のキャラクターを批判するというパターンであれば
荒らしとなる、その理由は何?

で結局いつも俺に直接レスくれないから悲しいんだけど
俺の書き込みの削除理由は
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿・重複
でいいの?
コメント1件

180
 [sage]   投稿日:2007/01/31 08:25:34
>179
削除理由は自分でわかったならそれで解決でいいんでねーの

>同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
>であればコピペにならないじゃん
ここで言うコピペとは「コピー&ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
>同一の書き込みを複数人が書いているとはイコールじゃないんでしょ?
>後者ならコピペだろうけど
日本語でおk
>で、その書き込みが特定のキャラクターを批判するというパターンであれば
>荒らしとなる、その理由は何?
批判の仕方がおかしい というかそもそも批判じゃなくて「誹謗中傷」のレベル
荒らしとなる理由は先天的な理由としてキャラ叩き禁止&後天的な理由としてそれがすごい頻度で連投されているという事実
あとは・・・あれ、花火コピペと件のコピペのIDが一致した事例ってあったかな?
あればそれが「決定的証拠」として採用できるけど

181
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2007/01/31 19:26:48  ID:???0(63)
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182
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/02/01 00:18:17
無論、俺は俺の書き込みが削除GLのどれにも該当していないと思っているから
議題として挙げている訳なんだが?

言ってることが二転三転する上に、余計な脚色を付けるから
結局、もう一度聞かなくちゃいけないんだけど

俺の書き込みは削除GLのどれに該当すると削除耕治君は思って消したのか
削除GLより抜粋してお答え下さい

何度も何度も言うけどなかなか理解して貰えないようだから
何度も何度も分かるまで言いますけど
俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
コメント1件

183
 [sage]   投稿日:2007/02/01 08:12:02
>>ここで言うコピペとは「コピー&ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
>>要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
>そう。仮に複数人いたとして、誰かが書けばそれは削除されない限りスレに残る。
>その残っている物を他の人が取り出して改変して貼り付けて……という形で
>どんどんパターンが増えていったと考えればいい。
登場せずとも↑の発言どおり「コピペした」ことになる
>176>181での説明でも有るとおりに該当削除GLは判断できる
>言ってることが二転三転する上に、
でも結論は「Uzeeeee」連投=荒らし であることに変わりはない(仮にカンチ=れいぱあずの発言でなかったとしても)
>余計な脚色を付けるから
お前の主観で「脚色」って決め付けてるんじゃないよ
>俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
これがもし連投も対の「るるららタンまんせ〜!!」もなくただ1年に2〜3レスとかのUzeeeeeならその言い分は正しくなる
でも現に他のレスで連投もされているし「るるららタンまんせ〜!!」もされている
もうその類似レスを見ただけで「るるららタンまんせ〜!!」と書いているも同然と住人がみなすだけの土壌は整っている
要は刷り込み お前のような奴の連投がスレの空気も板の空気も汚しているわけだ

それに、これ以外にも自己主張を複数スレにマルチポストしてるんだから、その意味でも荒らしと見られて当然
>何度も何度も言うけどなかなか理解して貰えないようだから
>何度も何度も分かるまで言いますけど
お前が理解してない=削除人が理解してない ではない
わざと理解しようとせずただ糾弾し削除人の解任を狙うのは明らかな荒らしの手法だぞ

184
名無しの良心[]   投稿日:2007/02/01 09:42:44
貴方が消したわけでもないのに一番最初に貴方が回答するから
ややこしくなるのです
消した本人しか本当の理由は分かりません
推測はできますけどね

ということで削除耕治さん>>182宜しくね

185
 [sage]   投稿日:2007/02/01 10:54:51
お前のような厚顔無恥で傲慢な奴はいくら回答しても理解しようとせず延々とグダグダ言って削除妨害するんだろうな
いい加減花火コピペとかUzeeeeコピペとかやめたら?

186
よこかわ ◆Tp6TC39LJc []   投稿日:2007/02/01 12:37:07
何だか、「俺は絶対間違ってない!全部削除人が悪いんだ!」と言い張って
ストーカーみたくしつこく粘着して、餓鬼みたく駄々こねてるだけじゃん。
削除人さんの言ってる事も全然聞いてないし。
冷静に考えたら、元々こんなの全然大した話じゃないよね。

187
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2007/02/01 18:35:07  ID:???0(63)
結論:長期的に同じ趣旨のレスが書き込まれてるので、長期性で
>GL5(掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 - レス・発言)
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
>削除対象になります。「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」も同様です。
をメインとし、更に
>GL6(連続投稿・重複 - 連続投稿・コピー&ペースト)
> 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
>個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
>コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば
>残しますが、「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」、
>スレッドの趣旨と違うもの、「不快感を与えるのが目的なもの」、などは
>荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
と言う事で。

>182
>俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
桃衣姉妹叩いてるじゃん(キッパリ)。年上叩きとロリマンセー、両方とも長期的に使われてるんだが。
(セットのケースも、どちらか一方というケースもある)
コメント1件

188
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/02/01 19:55:13
まず、ゲームのスレなので
○○が好き、○○が嫌い
というキャラクターへの感想はGL5のスレッドの趣旨とは違う投稿における
スレッドの趣旨から外れすぎには該当しないよね?

つまりは、議論または会話が成立しないほどの状態になった
あるいは、故意にスレッドの運営・成長を妨害しているに該当していると判断したんだろうが

○○が好き、○○が嫌いといった評価は誰しもが書き得るものだし
そういった感想をもとに議論を構築していくのだから、いくら特定のキャラクターへの批判が
他の意見に比べ多いといっても、これを持って議論または会話が成立しない
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断だとしたら
恣意的・またはGLの拡大解釈と俺は思いますね

数レスに渡って全く同じ批評が書かれていたのだったら削除されるかもしれないが
この場合も最初の1個は残すでしょ?

GL6については、俺が書いたものは、評価の根幹である「○○が嫌い」という部分だけ
これがコピペのテンプレだと言われたら、キャラクターに関する感想は何も
書き込みできないよ
○○が好き、○○が嫌いという感想が全ての基本なんだから
これに肉付けしていくんでしょ?

んで、多分まだ勘違いしてるだろうから書くけど
俺はその件のカンチなる人物とは全く別人ですよ、信じて貰えないようだけど・・
そもそもギャルゲー板の住人でも何でもないウォッチャーで
整理板ROMっててギャルゲー板が交換日記で削除してる
過保護状態だったのに疑問を持って、他の削除人は消さないだろうが
削除耕治君は消すであろう書き込みを行って、議論に持ち込む為に
消されるのをワクテカしながら待ってた訳なのでログの復帰やらは興味無いですー
削除麻疹の期間が長すぎると思いましたので、考えてくれる機会になればなー
と思いました

PS:ucom.ne.jpの人とも別人だよ、infoweb君も信じてくれるだろうか。。。

189
 [sage]   投稿日:2007/02/01 22:39:08
は?わざと書き込んだのか?
お前・・・それは宣戦布告だぞ
仮にお前がカンチでなかったとしても、今回の件は荒らしそのもの(本当にそうなら本体よりは罪軽いけど)
わざわざ自分の書き込みを削除させて糾弾するなんて、どんな当たり屋だよ 信じられない
>まず、ゲームのスレなので○○が好き、○○が嫌い
>というキャラクターへの感想はGL5のスレッドの趣旨とは違う投稿における
>スレッドの趣旨から外れすぎには該当しないよね?
落ち着け
>>「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」も同様です
これを忘れちゃいかん 現にお前はスレ運営に多少なりと障害を与えたわけだから該当する
>いくら特定のキャラクターへの批判が他の意見に比べ多いといっても
「どのくらい多い」か そして「批判の割合がいかほどか」ということ
例えるなら、一億総スカン状態のヒロインがいるゲームなんて本当にごくわずかだろ
同様に一億総マンセー状態のヒロインがいるゲームだってわずかだ
大体は好き嫌い半々〜どっちかに1割ぐらい傾くぐらいだ
賛否どちらかが極端に多いヒロインってのは普通じゃないんだよ
>これがコピペのテンプレだと言われたら
>137でのお前のレスより
>しかし、俺がわざわざ223の主張を省略して書いてやった
何で書く必要がある その時点で荒らし行為だ
コピペ荒らしに加担したことになる
追記:荒らし本人は決まって「自分じゃない」って言うものだ
    何度も言われるとかえって疑ってしまう 信じることは永久にできない
    それと、興味ないならデテケ

190
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/02/01 22:59:20
削除対象を書き込んで、削除させたんじゃなくて
削除対象外を書き込んで、削除させたんですよ

削除で荒らしをどうにかしようとするのは間違いなの
削除で板を自分の思った方向に変えようとするのは電波なの
コメント2件

191
.[sage]   投稿日:2007/02/01 23:04:45
何だか、この所ギャルゲー板のあちこちのスレが酷く荒れてるんだが。

>190
>削除で荒らしをどうにかしようとするのは間違いなの
>削除で板を自分の思った方向に変えようとするのは電波なの

粘着荒らしで板を自分の思った方向に変えようとするのも充分な間違いだ。

192
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/02/01 23:05:55
そうだね

193
やじうまさん。[sage]   投稿日:2007/02/01 23:14:31
端から見ていて。
実際に消されるのかどうかわざと書いてみるっつうのは褒められた方法じゃないけど、
他の削除人だったら削除対象外とするか、流してください的なものまで逐一削除している
ように見えたけどね。削除することを前提に削除理由を考えているような。

住人さん視点っつうか実際住人さんなんでしょうけど、潔癖すぎやしないかしら。
コメント1件

194
 [sage]   投稿日:2007/02/02 07:48:51
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195
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/02/02 09:21:18
>147であげた
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
および>167であげた
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
に関して、私の意見を整理しておきます。

削除ガイドライン4について(>152下段)
当該スレッドは「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドであり、
特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する事は議論を妨げる煽りにはなりません。

削除ガイドライン5について(>156>166-167)
上でも述べたように当該スレッドが「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドである以上、
特定キャラクターに対する好悪を書き込むことが掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿とはなりえません。
故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても、またそれがいかに執拗に続いていても、
スレッドの趣旨と異ならない発言である以上は削除ガイドラインのこの項目を適用する事は不可能です。

削除ガイドライン6について(>149
連続して同様の発言がなされておらず、連続投稿とみなす事は出来ません。
また、他スレにも>162で提示されたものの中にも当該レスのテンプレとみなす事の出来るレスは存在しないため、
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものとみなす事も出来ません。
コメント1件

196
 [sage]   投稿日:2007/02/02 16:13:36
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197
やじうまさん。[sage]   投稿日:2007/02/02 18:04:32
だから口汚く罵ったら貴方が荒らしとするひとと同じでしょうに。
ヲタアンチの争いの延長上としか取られませんよ。
コメント1件

198
.[sage]   投稿日:2007/02/02 18:08:57
>195
>削除ガイドライン4について(>152下段)

>特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する事は議論を妨げる煽りにはなりません。

あんな品の無いレス群が「特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する」などというレベルか?
同じ事(お姉さんキャラ叩き&ロリキャラヨイショ)を1年半以上もやられちゃ誰だって嫌になる。

>削除ガイドライン5について(>156>166-167)

>故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても、またそれがいかに執拗に続いていても、
>スレッドの趣旨と異ならない発言である以上は削除ガイドラインのこの項目を適用する事は不可能です。

「故意にスレッドの進行を妨害する」というだけでGL5の適用理由に成り得るし
(今回の様に勿論一つだけの話じゃない場合)、その言い分は「荒らしの肯定」にしか聞こえない。



199
 [sage]   投稿日:2007/02/02 18:43:37
>197=カンチ
いい加減花火コピペとかUzeeeeコピペ爆撃やめたら

200
 [sage]   投稿日:2007/02/02 18:47:08
っと今思ったこと
>167ってエロ・下品がほんのり混じってたような
この程度じゃGL7での削除対象にはあたらないのかもしれないけど

201
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/02 18:49:54
なんだかなー。
ここ見てる限り、ちょっと意見しようものなら荒らし認定してる人どうかと思うよ。

付きっ切りで毎日削除しないと正常進行できないスレってのも同じく。
過敏すぎるような気がするんだよね。
なんて書くとオイラが荒らし認定されるんだろうけど。

202
 [sage]   投稿日:2007/02/02 19:17:05
現に221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jpは荒らし本人なんだからどうしようもない

それとも何か?「2ch=荒らしが正義」だから諦めろってこと?
コメント1件

203
削除林檎 ★[sage]   投稿日:2007/02/02 19:22:32  ID:???0(63)
論点とすべきは荒らしの書き込みか否かじゃなくて
削除ガイドラインにかかるものか否かということかと、

204
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/02 19:23:37
>202
ですから、どうしてそう極論に走るの不思議でならないわけですよ。
荒らしが正義とは言ってないですよ。
だけど多少のノイズが混じるのは、どんなスレでも板でもあるわけで。
普通に会話してる人の声が小さければ、ノイズの方が目立つかもしれないですが。

それとちょっと思ったのは、スレ上で相手にしなくても、毎日ちまちまと削除の応酬してるのって、
場所を変えて荒らしさんの相手してるだけのような。
コメント3件

205
削除林檎 ★[sage]   投稿日:2007/02/02 19:25:20  ID:???0(63)
んだんだ。
コメント1件

206
 [sage]   投稿日:2007/02/02 19:31:06
>204
この板の場合、そのノイズの大きさが酷すぎて(住人の声が別に絶対的に小さいわけではない)住人が会話できないほど
「多少」というが、そのレベルはとうの昔に逸脱してる
というか、何年もしつこく荒らし続けるなど、狂気以外の何物でもない
>それとちょっと思ったのは、スレ上で相手にしなくても、毎日ちまちまと削除の応酬してるのって、
>場所を変えて荒らしさんの相手してるだけのような。
まあそれは実は同意で、削除依頼は一気にまとめてのほうがスレも浪費しないし便利と思う
でもその前に潰されてしまうからこうしてちまちま削除依頼してるだけで
ただ・・・この荒らし、相手してもしなくても自演で自分にレスして削除妨害する
それだけでなく、うっかり素の住民にレスさせようとも工作してる
おまけにいくら放置しても暴れ続ける 「荒らしは放置」の原則が通用しない相手

それに、この発言は「削除依頼する=荒らしの相手するのと同じだから依頼するな」ともとれる
コメント2件

207
名無しの良心[]   投稿日:2007/02/02 19:36:44
素の住民にレスさせるならばそれはもう会話じゃないですか
荒らしの発言は全く許さないなんて潔癖すぎだべ
2ch外でやれば?

208
.[sage]   投稿日:2007/02/02 19:46:26
何も知らん奴ほど奇麗事を言いたがるなぁ。

209
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/02 19:46:33
>205
結局外部行けって事ですか、となりそうだけれど>206なんだよね。

>それに、この発言は「削除依頼する=荒らしの相手するのと同じだから依頼するな」ともとれる
こう、常に斜め上見るのって、ある意味荒らしに翻弄されちゃうと思うですよ。
もちろん、さくっと消しで正解かなと思う依頼もあります。
だけど現状見ててスレ潰される勢いの荒らし行為って、ない気がするんですよ。

そんな細かい事まで気にして削除依頼するの?ってのも正直あります。
板って仰ってますが、板内の特定スレだけじゃないですか?
神経質になりすぎるのって、逆効果な気がするんだけどな。
>167みたいなのまで気になるなら、2chなんて見ない方がいいです。

繰り返しますが、アンチ的なものを全て排除しようとするなら、外部がいいですよ。
コメント2件

210
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/02 19:47:34
あわわ。
>209>206で。

削除林檎 ★さんごめんなさい。

211
.[sage]   投稿日:2007/02/02 19:48:08

2ちゃんねるはやっぱり荒らしの味方じゃないか。

212
名無しの両親[sage]   投稿日:2007/02/02 20:27:18
荒らしの味方ではありませんよ〜

もっとも、荒らしじゃない人の味方でもないですが。

213
 [sage]   投稿日:2007/02/02 21:03:27
追記1:私と削除依頼者全員削除耕治★の自演とカンチは決め付けてる
追記2:レス削除依頼あんまやってなくてスレ削除依頼ばっかだったナンテコッタイ
>素の住民にレスさせるならばそれはもう会話じゃないですか
「うっかり」「工作」それと前の文の「自演」を見てないとみた
そうやって削除させないようにするのがカンチの工作なんだ
>荒らしの発言は全く許さないなんて潔癖すぎだべ
荒らしは「発言」しない ただ「荒らす」だけだ
そのスレがどうとかそのキャラがどうとか、そんなの知ったことじゃない
ただひたすらに荒らす
実は「Uzeeee」もただのコピペ爆撃の手法の一つでしかない
ほんの少しでも許せばまたコピペ爆撃をする(許さなくてもとかいわない)
だから、遮断しなければいけない(それにこの荒らし、捏造しまくりで複数の作品の評判落としてる)
>209
>だけど現状見ててスレ潰される勢いの荒らし行為って、ない気がするんですよ
そう、確かに今はそれほど激しいものはない
ただこいつにはギャルゲ板の自治スレの前スレを一気に連投で埋め潰した前科があるので油断できない
>板って仰ってますが、板内の特定スレだけじゃないですか?
そのスレの存在感があまりに大きすぎる
それに、そのスレが削除されてもすぐに立て直すのでなおさら酷い
>繰り返しますが、アンチ的なものを全て排除しようとするなら、外部がいいですよ
これは「アンチ」ではなく「カンチ」という荒らしの荒らし行為
その文章に好悪の感情はなく、ただ板を潰したいだけ

それこそ解決には「ギャルゲーアンチ板」を立てるしかないのかもしれないけど
無理な話だよなぁ
コメント3件

214
[sage]   投稿日:2007/02/02 21:08:03
削除依頼するから荒らしがムキになると思い、
しばらく放置しましたが、やはり花火が男性器を出しているAAや花火エロスレへのリンクを貼られました。
削除依頼しても、しなくても荒らされますよ。

215
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/02 21:33:07
>213-214
お願いだからもうちょっと落ち着いてー。

工作とかあんまり裏読みしないで。
すごい極端なとこだけ見るのもやめようよ。

>ただこいつにはギャルゲ板の自治スレの前スレを一気に連投で埋め潰した前科があるので
そういう事が起こった際には、またその時なりに対応考える。
先手打ってどうたらは、根本的に違う気がするのです。

>その文章に好悪の感情はなく、ただ板を潰したいだけ
板を潰すほどの勢いがあるようには、とても見えないのです。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=gal (今週は書き込み数多いね)

>削除依頼しても、しなくても荒らされますよ
削除依頼するなと言っているのではないのです。
さくっと消しでいいと思うのもある、って書いてるです。

だけど皆さんが過敏になればなるほど、荒らしさん?のハートに火をつけちゃうってケースも、
十分に考えられるって事なのです。 >204
定型文が入っているレスは、今のペースなら専ブラであぼーん設定してすっきりでもいい気がするの。

216
 [sage]   投稿日:2007/02/02 21:36:23
あと元最悪板のカンチ叩きスレ(カンチの連投によりあぼん)住民の立てた外部カンチ叩き板の住民を
「全てカンチの自演」と決め付けたり(そう言っている本人こそカンチ)

それに、花火スレだとかサクラ大戦スレは既に住民が全て外部掲示板に避難してる
そこの住民をも「カンチの自演」と叩いている
>定型文が入っているレスは、今のペースなら専ブラであぼーん設定してすっきりでもいい気がするの。
これほどの荒らしにNGワードが通用すると本気で思っているのか?
変に一部だけNGにすれば全く無関係のレスが消える危険もある
コメント2件

217
 [sage]   投稿日:2007/02/02 21:44:10
ああ>216追記
たとえば「桃衣姉妹Uzeeeeeee!!」で登録したとしよう
でもこれだと「桃 衣姉妹Uzeeeeeee!!」とか「桃衣 姉妹Uzeeeeeee!!」であっさりかわされる
かといって「桃」「衣」「姉」「妹」「U」「!」とかNGに入れたらどうなるか
恐ろしいほどにあぼ〜んだらけになってしまう
かわされる・誤爆ありなんてやりづらいことこの上なし
>板を潰すほどの勢いがあるようには、とても見えないのです
何か?こちらの目は色眼鏡とでも言いたいのか?
被害者なら誰もがそうなるだろうに
>だけど皆さんが過敏になればなるほど、荒らしさん?のハートに火をつけちゃうってケースも
ならずとも勝手に暴れている
初めから極限まで火の燃え盛っている荒らしは過敏にならずとも延々と燃え盛り続ける

218
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/02 21:46:44
>外部カンチ叩き板
なんて言うか、削除も含め全力で構っちゃってるわけですね。
はー。

もうちょっとその人から離れてみればいいと思うです。
ギャルゲー板の趣旨に徹したお話をして。
今までのお話と対応を伺った限りでは、好転する気がしないです。
コメント1件

219
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/02/02 21:47:57
>213
追記1に関して、それと同じ事をこのスレでしたのは誰だったかな
人のフリ見て我がフリ直せ

>ただこいつにはギャルゲ板の自治スレの前スレを一気に連投で埋め潰した前科があるので油断できない
だから事前策としての削除?それ何てジャスラック?

>そのスレの存在感があまりに大きすぎる
それは君がそのスレの住人だからです
他のスレの住人にはたいした問題ではないと思うんだけど
どういう客観的理由からスレの存在感があまりに大きいと言っているのか
教えてくれ

っていうか耕治君まだ〜?
コメント1件

220
[sage]   投稿日:2007/02/02 22:09:30
>218確かに荒らしに気を取られ過ぎてるかも知れません。
荒らしに振り回される住人の姿を見て、荒らしが喜んでいるとも考えられる。

ギャルゲー話で盛り上がるのが一番の防御策って事ですね。納得。
コメント1件

221
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/02 22:36:10
>220
うんうん。

ひとりのいやな人の言動に気をとられちゃうって、なんだか損してると思うんですよ。
悪いところに目を向けるのではなく、楽しい話する方が気分いいですよね。
全く気にするなって、急には無理かもしれないけれど、被害者的なマイナス意識をすこーし変えて、
わいわい盛り上がれば、逆に変な人が可哀相に見えてきたりして。(でも言わないで心の中で思っときましょう)

>213の自治スレ埋め立みたいな異常事態の際は、もちろんそれなりの対応取っていいと思いますよ。

222
 [sage]   投稿日:2007/02/02 23:36:12
そういえばアイマス本スレには砲撃が来ていないのを思い出した
そうだ、まだまだ聖域は残ってたんだ・・・
>219
>追記1に関して、それと同じ事をこのスレでしたのは誰だったかな
お前のは当てのない事実無根、こっちは少なくとも事実の可能性のある事象だ
>だから事前策としての削除?それ何てジャスラック?
お前も言葉の揚げ足取るのが好きだな( ´,_ゝ`)
「油断できない」から「削除」とは一言も言っていない
「いつ発動してもおかしくない」だけ
>どういう客観的理由からスレの存在感があまりに大きいと言っているのか
ヒント!カンチの本拠地3スレ

っていうか削除人を「君」呼ばわりとは無礼にも程があるぞ
コメント1件

223
 [sage]   投稿日:2007/02/02 23:42:39
現実逃避は時にすばらしい武器にもなるが、荒らしが付け上がる危険もはらんでる
それこそ立ったとたんに●で瞬殺されたら逃避すらすることもできまい
カンチの前科から見るに、その可能性はゼロではない

いくら逃げてもカンチは荒らし続ける
飽きることなど全くない
永遠に永遠に荒らし続ける

つか だ・・・
そのわいわいやる土壌をあんなコピペ爆撃されて壊されたら誰だってイヤだろうに
全員が華麗にスルーなんてできるはずがない
コメント1件

224
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/03 00:07:47
ntkngw156163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさん

あなたのお考えは、むしろ荒らしの人に近いものがあると思います。
板やスレッド本来の楽しみ方でなく、1人の敵と永遠に戦ってる。
ゼロではないってだけで、負の仮定ばかりして。
スルーできないではなく、やってみようとしないのですか?
あなたにとってギャルゲー板は、悪意のある1人の人物との戦場なのですか?

2chなんて空気と似たようなもんです。
酸素もあれば、ゴミや埃やばい菌もあるでしょう。
だけど外から帰った後は必ず手を荒ってうがいするじゃなくても、
健康体でしたらそうそう風邪も引かないし、お腹壊すことも殆どないです。
それで体壊すようだったら、無菌室で暮らすしかないかもしれないです。

>223みたいなのは、荒らしさんにとって格好の餌のような。
ちょっとだけ譲って、別の考え方も取り入れてみてくださいな。
そろそろ削除とは関係ない話になってきたので、このあたりで失礼いたします。

225
.[sage]   投稿日:2007/02/03 02:07:14
荒らしを甘やかす奴等がいるから余計図に乗る。

226
 [sage]   投稿日:2007/02/03 08:11:50
その「本来の楽しみ方」ができないほど荒らされてるのがわからないのか
まあ被害者にしか本当のことはわからんでしょう
所詮野次馬、所詮無関係なんだ
一ヶ月ぐらいギャルゲ板に居ついてみれば嫌でもわかるはずだ
この板の現状が

物事は常に最高と最悪とその他のことについて考える
特に最悪の方向について入念にね
予測がはずれてさらに悪い事態が起きる可能性もあるけど

荒らし=悪でも正義でもないというが、じゃあ何なのか
荒らしは市民権のない存在だ
住民として認められない存在だ

なんだか荒らしの弁護してる奴全部がカンチの自演に思える
いくつもプロバ渡り歩いて荒らし続けた奴だもの、ありえない話ではない

お前たちの結論:ギャルゲー板なんて糞板はカンチ様のために献上しろ
って主張でいいんだな?
コメント1件

227
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/02/03 09:50:49
ハッキリ言えば荒らしも住人です。
落ち着けといっても納得いかないだろうが、落ち着け。

ギャルゲ板に一ヵ月住み着けば、とお前さんは言うが、
逆にギャルゲ板から(というか2chから)一ヵ月離れてごらん。

今回の件でお前さんの言いたいことが間違ってるとは思わないが
やり方は激しく間違ってるから。

228
 [sage]   投稿日:2007/02/03 10:27:16
被害はギャルゲ板・アニキャラ総合&個別板・ゲームキャラ板に行ってる
ギャルゲ板がメインで他はおまけみたいなものだが
間違ったやり方でも、やらないと板が一瞬で汚される
手段を選ぶなんて奇麗ごとは言ってられない状況なんだよ

って待った自分自身で削除依頼あんましてないんだったナンテコッタイ

229
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/02/03 10:32:38
間違ってる自覚はあるんだ

230
 [sage]   投稿日:2007/02/03 10:43:35
間違いも逆に正しくなることがある
正義も逆に悪になることがある

231
 [sage]   投稿日:2007/02/03 10:45:56
って今思ったこと
NGワードはスレタイに対しては通用しないじゃないかどうしてくれる

232
のん。 ◆.HNONOTaN. [sage]   投稿日:2007/02/03 11:55:08
初心者板にでも行ってください。

233
よこかわ ◆Tp6TC39LJc [sage]   投稿日:2007/02/03 12:06:41
例の荒らしさんは分身の術が得意なようでw
コメント1件

234
 [sage]   投稿日:2007/02/03 14:16:15
知らない人のためにもう一度(なんかコピペ連想させるのは言わない約束)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)-87
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)-307
これがカンチの荒らしの実態
ID複数だけど全部一人の自演
コメント1件

235
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/03 18:57:00
今一度、きちんと認識していただきたい事がございます。

それは、削除はあくまでもGLに抵触するものを対象に行われているはず、という一点です。
上記の点に関しまして、削除依頼されている一部の方が、大きく誤解されているように感じます。

「誰が書いたか」を気になさるあまり、こちらに書き込んでいる多くの方(私も入っているようですが)を、
荒らしの自演と決め付けるような発言を繰り返されるのは、如何かと思います。
新たに問題の種(>234など)を撒いているだけという事に、気がついていただきたいです。

また、削除依頼はほぼ特定のスレッド住人の方がされているというのも、気になるところです。
他の多くのスレッドでは多少の雑音はスルーしているにも関わらず、です。
その板にとってどのスレッドが大切かなど、削除対象になるようなもの以外、優劣はないはずです。
ここは守られるべき場所というような概念は、捨てて頂いた方がよろしいのではと思います。

また、1人の荒らしさんと、その人と戦っておられる方々のために、削除という手段を講じるのは、
削除人様の姿勢として、果たして正解なのか非常に疑問ではあります。
荒らしの人を外部板で叩き、その結果荒らし行為が続き、また削除で対応というのは、
どこか違っているような気もいたします。これほどこまめに面倒を見ていらっしゃるのですし、
削除依頼・議論の姿勢に関しても、良い方向に流れるよう指針を示して頂ければと思います。

>216-217 >222-223 >226 >233-234
などの発言を拝見した限り、依頼される方には多少認識を改めて頂く必要があるような。
削除耕治 ★さんの方からも、はっきりとしたお言葉を頂きたく存じます。
コメント2件

236
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2007/02/03 19:46:50  ID:???0(63)
同趣旨のネタを1年以上書き続けてれば嫌がられるだろ。その執拗さで
GL5(故意にスレッドの進行を妨害)を適用するのがメイン、
大半はテンプレ化されちゃってるのでGL6(改変のほとんどない&不快感を与える目的のコピペ)、
一部には付け加えられているコメントがエロネタなんでGL7(エロ)も適用。

双恋スレではたまに千草姉妹も叩かれてるようだが、頻度は桃衣姉妹叩きと比べたら雲泥の差だ。
頻繁に書いてるからスレッドの進行を妨害してると言われてるのがわからないんだろうな。

あ、ちなみにアメリア先生叩き&アロエマンセーはそもそもGL5(板違い)だな。
コメント1件

237
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/02/03 20:08:55
現時点では桃衣姉妹を叩いたら、即削除対象なのかい?
荒らしが同趣旨の発言を繰り返していたからという理由で。

238
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/03 20:11:04
>236
>235の2行目で申し上げておりますように、GLに基づいた解釈というのは把握しております。
(ただし、現在の投稿量でGL5の適用は、甘いような気もいたしますが)
私がお尋ねしたいのは、今まであえて名前を書かずにおりました「カンチ」なる人物と、
ひたすらやりあっている現状について、如何思われているかという事でございます。

消せば解決というのは、いささか早計ではないかと。
何度も申し上げておりますが、削除されてしかるべきと思うものも、もちろん中にはございます。
しかし、荒らしを構うのもまた荒らしという2chのルールを、住人の方にはしっかりご理解頂く必要があると思います。

削除耕治 ★さんはそのあたり、如何お考えなのでしょうか。
コメント2件

239
.[sage]   投稿日:2007/02/03 20:22:29
削除人さんに必死に噛み付くような話か?

240
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/03 20:25:46
追記

>同趣旨のネタを1年以上書き続けてれば嫌がられるだろ。その執拗さで
もっと長期間に渡って荒らしさん(アンチの人)共存しているスレッドなんて、
2chではそれこそいくらでも例があります。

嫌がっているから消してあげようという親切心が、必ずしもスレッドの成長に繋がるとも思えないです。
それが>238で申し上げました「甘いような気も」という部分でございます。
1人の1日数レスで正常進行できないようでしたら、それはもうある意味2chでは限界なのでは。

毎日付きっ切りで面倒を見て、一部住人さんの意にそぐわないレスはバサバサっていうのは、
なんだか海王さんを髣髴させるものがあります。

241
 [sage]   投稿日:2007/02/03 21:21:50
だったら全てのギャルゲ板住民に問うか?
「カンチの所業は荒らしと認定するか否か」とでも
もしこれで住民が「荒らしでない」と認定したなら潔くカンチ様の軍門に下り、この首を差し出そう
そうでないなら、全力でカンチ対策を練る
>それはもうある意味2chでは限界なのでは
現在その外部叩き板に「ギャルゲ板の完全移転」という動きの芽が出てはいる
でも、出ているだけの話

あとさ
削除人がちゃんと見解述べてるのにしつこく噛み付く様を見るに
ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもカンチ本人の自演なんじゃないかと疑ってしまう
p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpもまた然り
コメント1件

242
 [sage]   投稿日:2007/02/03 21:25:27
>238
>しかし、荒らしを構うのもまた荒らし
お前は>204で「削除=荒らしの相手をしている」と言っているな
そしてこのレス・・・
結局「削除依頼=荒らし行為だからやめろ」って言っているのと同じじゃないか

何さ、それじゃ削除依頼なんて全部「荒らしの相手をしているから荒らし」じゃないか
削除整理板そのものが荒らしの巣窟と言っているのと同じだ
コメント1件

243
.[sage]   投稿日:2007/02/03 21:26:38
だね

244
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/02/03 21:37:04
>241
削除耕治 ★さんはGLのどの項目に対応した削除かを回答されただけで、
私の質問>235にはお答えて頂いておりません。
そしてGLに抵触するため削除したという事は、上でも述べておりますように了承済みです。

自演と仰る前に、削除系の板で私のホストを検索してみて下さい。
1週間以上ホストは変わっておりません。

>242
>結局「削除依頼=荒らし行為だからやめろ」って言っているのと同じじゃないか
どう読めばそように解釈できるのか、不思議でなりません。
もっとしっかり読解して頂きたく存じます。
Uzeeeeeeスレのテンプレにいちいち荒らしさんの通称を載せるなど、構いすぎもいいところだと思いますが。
もちろん、こちらの一連の流れで自演認定しているところも同じでございます。
コメント1件

245
 [sage]   投稿日:2007/02/03 22:01:51
>244
多数のホストがある、それがカンチなんだ
そうやって否定するところを見るとますますカンチの自演と疑ってしまう

246
 [sage]   投稿日:2007/02/03 22:05:18
ああ、諦めろってことだろ?
どっかのキャップ持ちが言ってたな 「2ch=荒らしが正義、だから荒らしが嫌なら外部行け」って

最後に一つやらせてもらおうか
それの結果次第ではこっちは敗北宣言をしようじゃないか
それをお望みなんだろ?カンチ様よ!

247
 [sage]   投稿日:2007/02/04 01:15:16
・・・カンチの立てた荒らしスレの本体3つが生きてる・・・
もう駄目か!

248
.[”削除”耕治☆さんの事じゃないよsage]   投稿日:2007/02/04 06:55:43
どっかの駄目削除人が「荒らしの味方」だから(苦w

249
 [sage]   投稿日:2007/02/04 07:45:23
まあまあ、二度も話してわかったんだから三度目もわかるだろうて
そんなわけで

>削除屋@cyan ★氏
ギャルゲー板は自作自演のやりすぎで廃墟
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
♂♂♂  北大路花火スレ  ♂♂♂
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
以上2スレをなぜ削除なさらなかったのでしょうか?
返答願います
例によって汎用性の問題について:
1番目は>1のメール欄について
これはものの見事に削除人叩きである
これがまかり通れば、今後削除に不服の荒らしによる削除人叩きスレが板違いの板に乱立する危険がある
二番目はこのスレの>131の再発案件
このスレは以前も同じ削除屋@cyan ★氏がスレストしたスレと全く同じもの
(まさかスレタイが違うから別物とは言いますまい)
これにメスを入れない=合法宣言することで板にありえないエロネタが跳梁跋扈する危険がある

なおサクラ大戦スレについてはもう諦めました
スレストするにも削除するにもレスが進みすぎているのでしょう

250
 [sage]   投稿日:2007/02/19 14:40:15
返答することすらないというのならもう諦めますよ

251
.[sage]   投稿日:2007/03/12 12:40:12
削除屋@cyan ★は荒らしの見方だからしょうがない。

252
 [sage]   投稿日:2007/03/13 08:34:19
それ以前に最近見かけない気すらする
何か?ノロか?ノロなのか?

253
 [sage]   投稿日:2007/04/17 22:22:22
しかしあれだ、削除判断に文句があるのならここがあるだろうに
コメント2件

254
.[sage]   投稿日:2007/04/18 08:13:09
相手はギャルゲーのスレを自分の落書き帳にするような奴だからw

255
.[sage]   投稿日:2007/04/19 22:27:44
お得意のホストチェンジが出来なくなったから此処に書く気もないかw

256
 [sage]   投稿日:2007/05/02 07:39:12
レス削除依頼スレの次スレが専ブラで検索に引っかからないみたいなのでURL求む
どうも削除はされてるみたいなので
コメント1件

257
[sage]   投稿日:2007/05/06 15:04:48
>256
スレタイをフォルダ名で検索

258
 [sage]   投稿日:2007/05/07 06:53:56
その線はなかった
でも発掘済み

259
 []   投稿日:2007/06/15 21:51:21
久しぶりにここが出番かもしれないので、age

260
 [sage]   投稿日:2007/06/16 08:06:34

261
 [sage]   投稿日:2007/06/16 08:52:41

262
 [sage]   投稿日:2007/06/16 09:04:01
連投すまないが追加
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/音ゲー板)
以上の点から、明らかに先発が荒らし目的のスレ立てであることは明白
(コテはその荒らしを叩くコテなので、罪を擦り付けるためつけているものと思われる)

263
 []   投稿日:2007/06/16 15:15:49
そもそも、荒らしの口癖であると同時に「キンモーイ」なんてスレタイは常識外れだと思う。
サクラとは関係ないし。

>253氏の意見をもう少し聞きたいので>253氏見ていたら答えて下さい。
コメント1件

264
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/06/16 16:29:45
荒らしが立てたとか荒らし目的で立てたというのは、
優しい削除人さんが削除を考慮してくれる理由にはなりますが、それ以上ではないです。
むしろ厳しい削除人さんの中にはそういう主張をしてる住人を見かけると、
「その程度で故意に重複スレを立てないでください」
と言って、わざわざ住人が立てた後発を処理しに来る人もいます。

ま、女心さんが散々言ってたみたいに、
まずは過敏な反応をしないことが咸陽だと思いますよ。

265
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/06/16 16:31:40
ごめんなさい。
咸陽→肝要
です。
咸陽って何やねん。

266
 [sage]   投稿日:2007/06/16 22:36:21
直前の表面的な事情しか見ない削除人なら
運営にとっての削除人としては合格であり対応は妥当(いわばGLどおり)であるが
住民にとっての削除人としては明らかに不合格であり、その処理は不当となる

これはもう、削除人が誰のためにいるのかの議論になるのかも

267
 [sage]   投稿日:2007/06/16 22:46:10
>263(向こうのスレの253を呼んでいるのかこっちの253を呼んでいるのやらわからないけど)
今回は前回と違い、本来住民が避難すべき避難所さえも避難の原因たる荒らしの攻撃で壊滅してしまい
もう2chもしたらばも関係ない外部のサイトで総合的な話はするしかないという局面で
住民らしき人(以下発起人)がスレ立てに名乗りを上げたというところが違う
(今までは避難所があるという事情があったが、ここにきて局面が変わったということ)
そして何より、荒らしの立てた荒らしスレ→発起人の立てた正統重複スレの流れの直後から
急に荒らしペースを上げそして今までより格段に範囲を広げた(>260以下参照)
同時に、こんな文言も残してる↓
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
特に255、これは荒らしのいつもの
「削除依頼者(あるいは他スレなら住民)を全て神奈川県の人間の自演扱いする」という荒らし行為そのもの

これはまさしく、荒らしが自分の意のままに荒らせなくなることを恐れての印象操作工作
「自分の立てたスレこそが正義ですよーw神奈川の奴が本当の荒らしなんですよーw」という削除人への洗脳工作である
ちなみにその荒らしは香川県民

なお今回のスレ2つに関して、両者の>1の名前部分に明らかな荒らしスレと正統スレの差が出ている
前者のスレはその荒らしを叩くコテの筆頭「フェイトVer.β」の騙り(もちろん荒らしによる罪の擦りつけの常套手段)
後者のスレは発起人のレス番号とトリップ(しかも本人は役目を終えたら一度名無しに戻ると公言していた)
コメント1件

268
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/06/16 23:37:15
まだやってるですか。

削除人は自治に介入しちゃいけないのですよ。
まずそこをしっかり頭に入れておいて下さい。
私が鬱陶しいくらい言っていたのは、その辺もあったわけです。
つまり、削除人におんぶに抱っこ状態じゃなきゃ、板の存続がどうたらなら、
そんな板は2chには必要ないわけです、きつい言い方ですが。

荒らしさんを散々構っておいて、その人を糾弾するかのような外部サイトまで立てておいて、
そんな事やってちゃダメだって指摘しませんでしたか?
いい方向に進むわけないじゃないですか。

> もう2chもしたらばも関係ない外部のサイト
2chとしたらばも別サイトです。
外部サイトが潰された件に関しては詳細わかりませんが、1人の荒らしの人に潰されるてのが腑に落ちないです。
過剰すぎるほどの危機感を持っていらっしゃったのに、対策を講じていなかったと?
そしてそれをまた、こっちの削除議論に持ち込むとか本末転倒というかなんというか。

スレタイが気に食わない、立てた人が気に食わないとか言わないで、
荒らしの人が1人ならみんなでちゃんと使えば機能するじゃないですか。
ていうか機能させないとだめですよ、甘えてばっかりじゃ。

269
 [sage]   投稿日:2007/06/17 00:18:48
ちなみに、サクラ大戦避難所の管理人は私じゃないんです(失踪中)
それにそうならこんな議論そのものがいらない( ゚д゚)
そしてもう一つ、これは既出かもしれないけどその糾弾サイトももともとは2chの最悪板にあったスレ
それが荒らし本人に●で潰されたから建て直し、そしてリニューアルオープンそして再び●での埋め立て
で、今にいたるという経緯あり

じゃああれですね、諦めて全て捨てて荒らしの言いなりになるしかないんですね
よくわかりました
何度も言ったとおり荒らしは放置すれば消えると散々言われてますが、放置しても勝手に荒らすんですよ
それがわからないようなら、もういいです
理解されないのなら、全て捨てましょう
どうやら、荒らし様の勝ちにしかならないようですからね

住民には諦めてもらいましょう、もう板も閉鎖で構いません(「そんな板は2chには必要ない」んでしょ)
閉鎖申請も私が出しますから、場所を教えてくださいな
え、直接的にも間接的にもない?ならいいですけど
コメント1件

270
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/06/17 00:31:56
ちょっと落ち着けよ
俺はギャルゲ板の住人でサクラスレの住人でもあるけど
外部にしたらばまで作って荒らしに対抗しようとするのは常々過敏反応しすぎだと思ってるぞ
確かに荒らしはしつこいし、もう何年にもわたって続いてるのも知ってるが
それをスルーせずに全力で構うようなことをするのはいかんだろ
コメント1件

271
.[sage]   投稿日:2007/06/17 01:21:38
所詮2ちゃんねるなんて荒らしの味方ですよ。結局はしつこく荒した者勝ち。
他の住人が幾ら不愉快になろうと「言論の自由」の方が大事。
こういう事を言うと必死に否定する輩がいますけど事実なんですよ。

272
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/06/17 02:20:07
>269,271
ですから>270さんも仰っているように、過敏になっちゃダメなんです。
勝ちとか負けなんてないのに、見えない人相手に戦っても仕方ないでしょう。

2chなんで騒々しい世間と同じと書いた事がありますが、覚えてらっしゃいますか?
それでも機能している板やスレはちゃんとあるんです。
あなたの知らない板の知らないスレで、もっと酷いのも見てきました。
でも全力で構った挙句、荒らしが消えないとか言いなるしかないとか。

本当によく落ち着いて考えてください。
今みたいな対応をされているうちは、いい方向に物事が動くと思えないです。
荒らしは全力でスルー、ごく限られた板以外これが2chの基本ルールです。
それがお嫌でしたら場を変えるしかないですね、としか言えませんしそれでもご不満なら、
続きは批判要望板ででもやってください、と厳しい言い方しかできないですよ。

実際同じスレ見ておられる方で、スルーできている方もちゃんといらっしゃるのです。
その努力を水泡に帰すようなやり方を、変えてみられる気はありませんか?
皆さんがスルーできるようになれば、スレ進行ももっと良い方向に流れるでしょう。
過剰な反応は、荒らしの人に加担するのと同じなのですよ。
コメント1件

273
.[sage]   投稿日:2007/06/17 03:17:50
>272
必死になって反論するような事か?スルーしたって何年も荒らす奴はいるんだ。
あんたが幾ら必死に綺麗事を並べた所で荒らしの味方をしてる事に変わりはない。

274
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/06/17 06:35:36
そういうのはスルーしてから、というか、せめてスルーしようと努力してから言ってください。

んで、荒らしがいなくなる事を目標にスルーしようとすると、
(まだ居なくならない)(まだ荒らされてる)
と思いながらの「我慢」になってしまいますので続きません。

ただもう淡々と
(自分はギャルゲの話がしたいんだ。荒らしの話をしたいわけじゃない)
と思いながら、どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください。

んで、困難なギャルゲの話題より安易な荒らしの話題を選ぶ、というのであれば
ホント他の住人さんの迷惑になりますので出ていってください。
コメント3件

275
 [sage]   投稿日:2007/06/17 07:07:05
荒らしについての話題は本スレでは行わず誘導のみにしている
初見者には簡単な解説だけ行い、以降はそこでというスタンス
これ以上話題に出さないために
というか最悪でやれるものならやりたいがその荒らし本人が荒らしに来るのでやむなく外部という話
そんなことを言っていたら最悪板自体が「荒らしの巣窟」ということになりかねない
荒らしは叩けない=荒らした者勝ち じゃないか

サクラ本スレでスルーしようという努力はこれまでにもなされてきた(前述したけど最初は最悪板だった)
しかし、だんだん住民が諦めて各個別スレに篭ったり2chを去っていった
結果「総合スレ=荒らしの落書き帳」というイメージでスレ住民のみならず板住民にも定着してしまった
そんな経緯もあり

ちなみに、何故か時々ギャルゲ板に立つ荒らし糾弾スレも実はその荒らし本人が立てたもの

276
 [sage]   投稿日:2007/06/17 07:15:12
つーか向こうの253来いや
もう片方の意見がないと今回の問題は動かないんじゃないの
コメント1件

277
.[sage]   投稿日:2007/06/17 08:52:19
>274
何でそうやって余計な弁護をする?
素直に「2ちゃんねるは荒らしのものだ。好きにさせれば良い。」って言えば良いだろう。

コメント1件

278
散歩中[sage]   投稿日:2007/06/17 09:13:41
とりあえず、この板のトップなどを見て、どのような場所かを把握せず、ここではどのような
話題が適切なのかを理解しないで書きこんでいる人が「あらし云々」といっても・・・
コメント1件

279
 [sage]   投稿日:2007/06/17 09:15:57
>276そうなんだよ。
向こうの253が来て、自分の考えを語ってくれなきゃ話にならん。

280
 [sage]   投稿日:2007/06/17 09:21:07
あれだ、>274はギャルゲ板住民の辛苦を知らない第三者だから
「どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください」なんて無責任なことがいえるんだ

一つ想像してみて欲しい
熱く仲間内で語り合いたいのに、横に無関係かつ意味不明な言葉を叫んで騒ぐガキ(←荒らしを例えるなら)
それがしつこくしつこく耳元で騒いでいるのに、語り合うなどできまい
耳元だぜ耳元、会話完全に妨害されてるんだぜ
相手の話を聞くだけでなく、こちらからの話の投げかけもかき消されるんだ
自分の耳元で同じように騒がれて平静を保てるか?
同じく自分の意見がかき消されて平静を保てるか?
そうしたらいつか「なあこいつどうするよ」となるのは日常生活でも同じこと
せっかくの座談が台無しだ

もっと言うなら、この荒らしのせいでサクラ関係スレへの他スレ住民の心象は最悪
「ギャルゲーじゃないから出て行け」なんて声もある(でも受け入れてくれる場所ないじゃないか)

いっそ狐あたりに
「ギャルゲー板は荒らしの巣窟なので閉鎖、ギャルゲーの話題は2chでは完全禁止」
とでも宣言してもらえば終わるんだけどね
あるいはPINK?

281
 [sage]   投稿日:2007/06/17 09:23:12
>278
削除依頼に関する補足ばっかじゃ依頼スレがもったいないジャマイカ
それとも批判要望送り?でもそっちホスト強制じゃないから荒らされるんだが
コメント1件

282
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/06/17 09:30:36
>277
誰が何を弁護してるのさ?
>274が弁護にみえるなら、あなたの眼鏡歪みすぎですよ。

どうしてもスルーが出来ないなら、自分は2chに向いてなかった
と判断して黙って去っていけばいいじゃない。

女性に冷たくされたら、
「アイツは程度の低い奴らしか相手にしないビッチだ」
って吹いて回る男性みたいなで、かなりみっともないですよ。
コメント1件

283
散歩中[sage]   投稿日:2007/06/17 09:33:54
>281
自治スレでやればいいじゃない。まぁ、どこで話すべきことかさえ自分で見つけられないなら
何をかいわんや…ですよね。Aという場所が不適だとしても、Bという場所を使う理由にはならない。

ホスト強制でない場所で荒らされるのが困るならなら、ホスト強制の場所でどんなに議論しても
強制でない場所において荒らされるのだから、無意味でしょ。
荒らされてもきちんと放置などして議論できるだけの耐性・器量を持たないでどうする?

ここは、削除された案件についてのガイドラインとの整合などを主に議論する場所なんだから
削除人もある程度注目しているわけだが、そういう場所であるがゆえに、そのことに無関係な
議論を延々とすることは、どうかと思うよ。(なんとなくw)

まぁ、他人の迷惑顧みず、板のルールも勘案せず「あらし対策」について議論するなんざ
笑い話ですよ・・ね。

284
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2007/06/17 09:36:57
とりあえずここに行って自分の荒らしへの対応の仕方がいかにまずいかを
勉強すればいいんじゃないかな。
基本中の基本である徹底放置をできないようじゃ話にもならないよ。

荒らし対策相談所 part32
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)
コメント1件

285
 [sage]   投稿日:2007/06/17 09:46:25
もういいわ、こちらの主張は済んだ
向こうは主張することは何もないようだし、一回引くさね
削除依頼が受理された段階で以下の対応をとる なおスレストは削除と同等とみなす
正統生存・荒らしスレ削除→荒らしがゴネた場合のみここで再開
正統削除・荒らしスレ生存→終了、閉鎖申請及び外部避難所全ての解体及び反乱者全員のアク禁申請
両方削除→( ゚д゚)
両方生存→(゚д゚)ないと思うけどね
コメント1件

286
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/06/17 09:53:15
ひとつお尋ねしたいのですが、件の荒らしの人が立てたとされている
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
そこのID:HJDkzQDsさんが「聖戦」を続けておられる方の文章と非常に似ているのですが、
これも荒らしの人が書かれたのもですか?

もしそうでないのでしたら、やはり大きな問題があると思うのですよ。
重複スレを立てたことでなく、延々と荒らしの人の説明。
ことに12や13は、「サクラ大戦総合スレ」に本当に必要な説明ですか?
これこそスレの私物化ではないかと思うのですが。

自分が思う方向に話題が進まないからといって、これじゃあどうしようもないです。
泥沼化を望まれているわけでもないのでしょうに。
コメント1件

287
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2007/06/17 09:54:30
アク禁を依頼する場所はどこにもありません。
てか、スレタイが微妙に違っててもどの作品のスレか分かるんだったら普通に使えばいいじゃん。
テンプレとかスレタイにこだわりすぎたりする事自体が荒れる原因の一つという事に気づこうよ。

288
 [sage]   投稿日:2007/06/17 09:58:26
>286-287
>285でも言ったけど削除判断の結果待ちなので全てはそのあと

289
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/06/17 10:03:43
つか、え?
スレタイもテンプレも「この程度ならスルー」とかいう次元じゃなく
まったく何一つ問題ないように見えるんだが、気のせいなのか…?


290
 [sage]   投稿日:2007/06/17 10:04:18
わざとそうしてる

291
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/06/17 10:08:21
じゃあ実害何一つないじゃねーか…。

まあいいや。削除待ちなんだっけ?
現実的な話、かなーーり厳しいと思うよ…?
コメント1件

292
名無しの女心[sage]   投稿日:2007/06/17 10:08:45
とにかく今の段階では場違いなので、>284の規制議論に移動しませんか。
ホスト表示がなくても平気ですよ。
色々わかってらっしゃる方が多いので、有効なアドバイスも受けられるでしょう。
コメント1件

293
.[sage]   投稿日:2007/06/17 10:09:10
>282
「2ちゃんねるは荒らし天国だから気に入らないなら出てけば?」って事でいいんだな?

コメント1件

294
散歩中[sage]   投稿日:2007/06/17 10:10:13
わざとだろうがなんだろうが、スレタイとテンプレが「使える代物」なら使えない理由がない。
使えいない理由がないにもかかわらず「誰が建てたかに拘泥」して「別の重複スレを立てる」
ことは明らかな「あらし行為」だと理解しましょう。


【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4 /削除知恵袋板

295
 [sage]   投稿日:2007/06/17 10:15:25
>292
・・・それで平気ならこんなところ来ないてば・・・
平気じゃないから・・・マジ
コメント1件

296
.[sage]   投稿日:2007/06/17 10:18:12
何でここに来る人達は無神経な人間ばっかなんだろう・・・。
コメント1件

297
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/06/17 10:20:10
>293
荒らし天国ではないですよ。
あなたが天国だと感じていないのですから。
コメント1件

298
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2007/06/17 10:21:08
>295
平気云々以前にここで話す話題じゃないから移動しようと言ってるんだけど。

>296
荒らしに真っ向から対抗するのが火に油を注ぐようなものだと思えなければ
(2chを利用する事は)難しい。

コメント1件

299
.[sage]   投稿日:2007/06/17 10:23:35
>297
所詮は荒らしの言い分じゃん。
本当の事言えばいいのに必死に反撃する奴等って何なの?

300
.[sage]   投稿日:2007/06/17 10:30:48
もういいわ。俺も退く。
2ちゃんねるは所詮、
粘着荒らし達+荒らしを庇う野次馬達+彼らの無神経な行動による僅かな被害者で成り立っている。

301
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2007/06/17 10:33:22
それが上策でしょうね。
もっとも、荒らしに自分から喧嘩を売っていいような場所なんてまずありませんが。

302
 [sage]   投稿日:2007/06/17 10:37:13
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

303
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2007/06/17 10:51:05
こっちにレス書いたから削除処理以外の話は以後こっちで。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)

304
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2007/06/17 10:51:53
レス番間違えた・・・、これね
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)

305
 [sage]   投稿日:2007/06/17 19:44:57
話のわからないくせに権限のない奴らと会話しても意味のないことだったんだ
もうあとは裁定待ちだ どうせカンチ様のスレが正統と認められ、カンチ様の完全勝利が確定するんだろうがね

306
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/06/17 22:56:06
実は権限持ちも混ざってたんだが、それはおいといて、
野次馬の有益なアドバイスを汲み取れずに★の裁定にこだわるのも、
ちゃんとスルー出来てる住人の努力を無視して荒らしに構いまくるのも
どちらも根は同じ問題ですよ。

その中でも特に、まともな住人さんたちの努力をふみにじってるのは、
個人的にほんっとに許しがたい。
荒らしと自分達被害者しかいない、だの、
スルー出来る訳が無い、だの…
あなたにとって、まともな住人さんたちの努力は、一体どういう位置付けがなされているのでしょう。
全く憤懣遣る方無い。

と、多分届かないだろうことばをフォーユー。

307
偽善者は嫌いだ[]   投稿日:2007/06/19 12:39:52
ここの野次馬連中は被害者の気持ちを汲んで話をしていない。
それどころか悪者にしてる。

308
散歩中[sage]   投稿日:2007/06/19 12:57:10
他人の庭で無料で遊んでいる中での被害者がいるなら、要請板にGo!

309
 [sage]   投稿日:2007/06/22 22:05:35
『鬼を追い続ける者は鬼となる。』
荒らしへの怒りから我を忘れているのかも知れない。
ちょっと前は腹が立ったが、最近荒らしに構う時間が勿体なく思えてきた。
攻撃されれば、されるだけ喜ぶマゾ相手にするだけ損。
自分が常駐してるスレが激しく攻撃されれば、荒らし報告or削除依頼はさせて頂くけどねw

310
 [sage]   投稿日:2007/06/24 17:51:14
今回の判断については、あえて妥当だと一票

そうか住民に選ばせるとは新しい発想よ
でも前スレは埋めような!な!

↑こんなふうに意訳した どうせ間違ってるけどせっかくなので垂れ流す

311
 [sage]   投稿日:2007/07/05 22:07:13
・・・優しすぎる削除人はモラルハザードを招くかねぇ
削除依頼の文言で粘着だなんて言っちゃあいかんよ
↓な

312
_[]   投稿日:2007/08/28 22:50:14
アカイイト / アオイシロ 〜第四十三章〜
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

のスレッド停止処理についての議論は、こちらでよろしいでしょうか?
コメント1件

313
Rosa Chinensis en Deletion ★[sage]   投稿日:2007/08/28 23:00:48  ID:???0(63)
>312
はい、こちらで大丈夫です。
停止理由に関しては、
A アカ/アオ総合 <停止されたスレ
B アカ単独
C アオ単独
と便宜上させていただきます。

Bの前スレ、Cがある状態で、B前スレが
終了後にB新スレが立ち、そののちにAの総合が立った形ですね。

先発ABがある状況でCが立つ場合ですとCがガイドラインで言う
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
こちらの状態になりますので、立てられた時間の遅さが約8時間の差もあること
も考慮し、停止処理しました。

できれば、ABスレを現状利用していただいて、次スレ移行時までに
住民さんで話し合っていただいて、総合に統合するか、個別で行くかを
混乱のない形で決めていただければと思います。
コメント4件

314
スレ住民[sage]   投稿日:2007/08/28 23:06:38
>313
私個人の意見ですが、
Bのスレはそれまでのスレの意向を無視したスレタイ、テンプレの改変があり、
さらにスレ立てに際して自作自演の疑いがあるのです。

Aを立てた時点でBの削除依頼を出さなかったのはこちらの不手際ですが、Cのスレストの解除を望みます。
スレストが解除されしだいB、Cの削除依頼を提出したいと思います。
コメント2件

315
Rosa Chinensis en Deletion ★[sage]   投稿日:2007/08/28 23:14:40  ID:???0(63)
>314
その辺りの事情が私にはわからないのですが、現状あるものを利用して
頂いて、次スレ移行時に住民さんの考えをまとめて、混乱ない形で
総合化、もしくは2つの併用という形では出来ないのでしょうか?
逆に言えば、自分の気に入らないスレ立てをされたから、
それを使わずに、新たにスレを立て利用しているとも取れてしまいますし、
アオスレの単独スレまである状況ですので、二つのスレを使い分ける、
そして、必要であれば次スレ立て時に2つのスレを統合するなどのやり方も
あると思うのですが。
コメント2件

316
れ゛ ◆7qhXk9PcvY []   投稿日:2007/08/28 23:18:46
゜゛れ

317
312[]   投稿日:2007/08/28 23:34:03
>315
返答ありがとうございます。

>次スレ移行時に住民さんの考えをまとめて
とのことですが、

40章「アカ」 から 41章「アカ/アオ」になった段階で、住民の考えはほぼまとまっております。
当時の書き込み内容を見れば、わかります。
(実際に抜粋することも可能ですが、複数の書き込みになるのでお時間を下さい)

しかし、それを突如として
41章「アカ/アオ」において、今までの慣例である「だいたい>980以降」の次スレ立てを無視して、早朝の人気のない時間に
42章「アカ」スレッドを立ててしまいました。

住人はスレタイに「アオ」が無いことに疑問を感じていましたが、とりあえず立ててしまったものは仕方ない、とのことで、
43章では「アカ/アオ」にするということで42章での書き込みを行いました。

しかし今回、42章「アカ」スレにおいて、
またしても>980以前の早朝の時間帯に、何者かが(恐らく同一人物でしょう)が、
43章「アカ」スレを立ててしまいました。

そこで、前回は黙っていましたが、続けてのことなので新たに43章「アカ/アオ」スレを立てました。(今回停止されたスレです)

今まで、他にスレッドが乱立していたことを、削除依頼も出さずに無視していた住人にも非があると思います。
ですが、多数の意見と、ローカルルール(スレ立ては>980以降)を無視して立てられたスレッドが
>313で言うBとCの両者単独スレなのです。

なにぶん急なことなので、このような稚拙な文章で申し訳ありません。
ですが、今回のスレッドストップで「沈黙は容認を意味する」ということを学びましたので、取り急ぎ説明に参りました。

現在、残ったほうのスレッドでも議論が進んでおります。

スレッドを停止されたスレの復活が一番の望みですが、複雑な事情を理解して判断しろなどと、削除人の方に言うことは出来ません。

今は、頭の片隅にでも置いて頂ければ幸いです。
コメント1件

318
名無しの浪心[sage]   投稿日:2007/08/28 23:45:41
うーん、スレッドの内容を否定したり悪く揶揄するものでない限り、
スレッドタイトルの形式が削除において考慮されることは厳しいと思うぞ。
拘りたい気持ちも分からないでもないがね。
980以降ってルールはかなり弱い。スレッド内の慣例はまず考慮されないよ。
コメント1件

319
Rosa Chinensis en Deletion ★[sage]   投稿日:2007/08/28 23:48:24  ID:???0(63)
事情はわかりましたが、削除判断に過去スレの事情などのそれらの経緯が反映できなかった事に
ついてはご理解ください。

現行Bアカイスレが立った時点で、前Bアカスレに誘導があったのでしたら、
Aが立った時点で、現行BアカスレとCスレに誘導を入れるなど
すれば、今回の混乱も避けられたかもしれません。
それらもなく、前アカスレと同じタイトルのBアカがあり、Cアオ単独も
ある状況で、AからBへの誘導レスが何度か入っている状態で
新たに建てたAを総合として利用するので
以前にあるスレは重複で無効だと、いうのは多少我侭な話だと思います。
現状あるアカスレを利用して頂いて、住民さんが必要であれば
総合代わりに利用するなり、2つの残ったスレを利用するなりして
頂いて、次スレ移行時に、総合でいくか2スレのままで行くかどうかと
言う利用はできないでしょうか?

夜も遅くなってきたので、本日はもう落ちます。レスが必要な場合は
明日の夜以降になりますのをご了承ください。
コメント1件

320
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/29 10:11:06
事情を分かっていただけたということは
「本来の本スレはA総合スレのほうであり、現行のB単独スレは不当な手段をもって立てられた荒しスレである」
ということをご理解いただけたということでしょうか。
コメント2件

321
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/08/29 11:16:28
>以前にあるスレは重複で無効だと、いうのは多少我侭な話だと思います。
ということについて理解したのかどうかが、非常に疑問ですわな、実際。

コメント1件

322
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 12:34:55
>314
>スレ立てに際して自作自演の疑いがあるのです
それを言うのなら初めて立った総合スレこそが自演の可能性があります。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)の>86
削除議論スレの>318
携帯で削除した人達を擁護しているのにたいしてひどいことを言っていますが
何かにつけ自演自演というのも今までの重複を平気の沙汰で立ててきた人達とにています。
>テンプレの改変があり、
改変とは存続スレを書かなければならないところに
dat落ちしてしまったスレを消去してあっただけですが
(削除された総合スレにはそれがありました。調べる間がなかったとかなんとかと言っていました)
それに単独新スレにサクセスの名前がないと絡んできていましたがそれは削除総合スレも同じだと
心ある勇士が言っていましたよ。有志と書くべきですが多数に少数勇敢な人がいたということで
あえてこの漢字にします。
>スレストが解除されしだいB、Cの削除依頼を提出したいと思います。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)の>81 も本当に勝手と言っていますが
>315さんの言うとおり気に入らないからとの理由なのです
それ+総合派の中には
ただ単に人を貶めたいやりこめたい過労死に追い込みたいと思っての行動で事を起してきた人もいます!

コメント1件

323
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 12:35:32
>317
>(実際に抜粋することも可能ですが、複数の書き込みになるのでお時間を下さい)

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)の>73が入りたくて入る方法を聞きに来て
間髪入れず>76が入らせようとしています
もそうですが
そこまでして攻撃したいのですか?作品を愛する気持ちがあるなら
どうして総合しか認めない姿勢なのですか
私は両作品を単独スレを尊重し愛する者として有給をいただいて今書き込んでいます。
憎しのあまり時間を割くのはよくはありません。

>「だいたい>980以降」の次スレ立てを無視して
それも何度も書きますが最初に次のスレは総合にすればいいですよね?と呼びかけた人物が早くたてたのですよ。。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板) の978で
賛否両論あるかもだけど、スレタイにアオイシロを入れてみました。

コメント1件

324
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 12:36:03
>319
>過去スレの事情などのそれらの経緯が反映できなかった
私はそうしたことを言っていたはずですが言葉不足で済みませんでした。
長文さえ投稿可能ならば詳しく書いていたのですが
>前Bアカスレに誘導があったのでしたら、
>Aが立った時点で、現行BアカスレとCスレに誘導を入れるなどすれば、今回の混乱も避けられたかもしれません。
> それらもなく、

前Bアカスレが立って即、>>に944新スレの誘導がかかれていました。
しかしながらCスレとは削除なされたスレと思われますが
誘導が遅かったのはて重複なんかが立ってないであろうとスレ住人を信用したのか
賛成派がそれまでいなかった気がつかなったのどちらかだと考えられます。
即誘導スレが入っていても向こうはいじょうのような理由から人海戦術(または自演戦術)を
とり、流行っているスレこそ真実だと言わんばかりに猛攻勢をかけてきたことでしょう

>総合でいくか2スレのままで行くかどうかと
言う利用はできないでしょうか?
新たなターゲットを探し出した以上延々と向こうは平行線をたどるのです。
譲歩や寛容という言葉が頭のユーザー辞書にはなくただただ相手を屠りたい一心なのです。
2ちゃんねるというところはあなたのような善良な人もいます。普通のひともいます。
世間では普通でもネットでは豹変する人があまりにもいるのです。
これも匿名性の負の産物なのです。
人間の皮をかぶった魔物の住むところでもあるのです。
詳しくはこちらをみてください。泣ける2ちゃんねるが3まで出ましたが
それには被害者の嘆きはのせていなくて2ちゃんねるの印象操作深層操作かとも思われるぐらい
http://www.google.com/search?q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%80%80...*:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF
感動話ばかりです。公平に被害者の「涙」も載せてほしいと管理人にも言いつづけています。

コメント1件

325
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 12:37:15
>320
ここまで読み書きしていると
熱中症で死んでしまいそうです、そこまでそこまで追い詰めたいのですか?
あなたは悪魔か鬼ですか?あなたは良心の呵責もないのですか?あなたは人間ですか?
お願いします。どうか元の人間に戻ってください。生まれながらの悪人なんていませんから・・・・

最後になりますがアカイイトとアオイシロを愛する気持ちはかわりありません。
嘘偽りなくできることなら、
もしも書き込みシステムに電子デジタル署名があれば血判を押したいぐらいです。
みなさまどうかもうこれで終わりにしてください。
不毛な不当な争いは単独派の死傷を招くだけです。2ちゃんねるにはそこまでする人もいます。
もし来なくても私は疲労困憊精神と肉体の崩壊でとっぴょうしもない行動をして
とは言っても犯罪ではありませんがとにかく我が身を捨てて人類で最初で最後の行いをしてしまい、
2ちゃんねるの閉鎖は確実になってしまいかねません。
3スレの動向がきになってずっと不眠不休です。もう、過労死か熱中症死も近いかもしれません。
そうなればこれを見ても考えを改めてくれないひとの思うつぼではありますが。
死して総合スレをこの手の趣向者の中でいけない歪みきった考えの持ち主たちに
2ちゃんねるの完全停止という代償と引き換えに報いたいと思います。
2ちゃんねるは未来永劫人々に負の遺産として語り継がれるでしょう。
それはノゾミたくないです。(作中の人物にかけ)
>321
そうなのです
コメント3件

326
名無し[]   投稿日:2007/08/29 12:50:44
>325
クーラーをつけて寝ればいいんじゃないかな?
コメント1件

327
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/29 13:00:13
>323

> >「だいたい>980以降」の次スレ立てを無視して
> それも何度も書きますが最初に次のスレは総合にすればいいですよね?と呼びかけた人物が早くたてたのですよ。。
> 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板) の978で
> 賛否両論あるかもだけど、スレタイにアオイシロを入れてみました。


その行為が住人の間で問題になりましたか?
コメント1件

328
名無し[sage]   投稿日:2007/08/29 13:25:53
>324
>新たなターゲットを探し出した以上延々と向こうは平行線をたどるのです。
>譲歩や寛容という言葉が頭のユーザー辞書にはなくただただ相手を屠りたい一心なのです。

では、あなたには譲歩や寛容という言葉があるのですね。
ならば、相手の言い分も少しは認めて譲歩してあげればよいのではないでしょうか。
それが2chにおける唯一の解決法です。あなたの思考や身上などは関係ありません。
コメント2件

329
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/29 13:35:18
> 347 名前:反論とお礼[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 13:24:22 HOST:softbank218130177017.bbtec.net
> 黙っていただけですよ

意見をしないということはスレに参加する気がないということ。
利用者でない者の書き込まれもしない考えに配慮する理由は何ですか?
コメント1件

330
名無し[sage]   投稿日:2007/08/29 13:40:48
一つお尋ねしたいのですが、もしも削除人が総合スレを支持して個別スレを削除したらどうします?
コメント3件

331
名無しの浪心[sage]   投稿日:2007/08/29 13:51:26
>330
意味の無い仮定だね。

332
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/29 13:53:19
>330
ん?私?

支持の理由によりますな
それにどうして個別スレが削除まで行くのか
削除の理由が分かりません

でもどっちにしろ多分総合スレを使って作品を楽しみ、
今後どうやって今回のようなゴタゴタを防ぐか考えます
コメント1件

333
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 13:54:35
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

334
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 13:59:03
>332
>それにどうして個別スレが削除まで行くのか
>削除の理由が分かりません

個別が残ったことに反論されに来たかたですよね?
もし書き間違いでないとしたらどうして反論を
コメント1件

335
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/29 14:06:18
実際のレスを引用して今回の流れをまとめてみました。
妙に長くなってしまったので、興味があるorお時間があるときにでも目を通して頂ければ幸いです。

http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html
パスは「akaao」です。

現在のところ、本スレでは総合を反対している1人が死ぬだの命と引き換えだのと騒ぎ立てていて、
ちょっと議論になりません……多分こちらの反論とお礼さんだと思うのですが。
基本的にスレ住人の意見としては、アカイイト〜四十三章〜を
アオイシロの話題も含めて使い切ってしまおうという流れになっているようです。

次スレは、やはり早い者勝ちになってしまうのでしょうか?
コメント2件

336
名無し[sage]   投稿日:2007/08/29 14:08:35
>333
>romの人も立派な参加者でありサポーターですよ。
>試合をしなければ意味がない直に応援しなければ意味がない
>TVで応援なんてとんでもないとの思考はあまりよくはないかと

思考の問題ではありません。WEB掲示板というシステム上での問題です。
発言者=使用者であり、全体の規則にしたがっている限り、使用者間でより使いやすいように
スレ内でのルールが構築されていくのが通常です。

そもそも、参加してない人は単独派が多数を占めている、と言うのがあなたの持論ですが、
その根拠となるものはなんですか?もしかしたら、総合派が多いかもしれませんよ。
コメント1件

337
スレ住民[sage]   投稿日:2007/08/29 14:09:32
自分に賛成する人はたまたまいなかった、でも反対してるのは自演だ。じゃ話し合いの余地が無い。

338
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 14:09:37
http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html
についてはもう反論されてましたよ

339
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/29 14:11:44
>334
今回総合スレは停止処分だったので
なんでアカ単独は削除処分なのかな、と。
反論じゃないです。
仮定の上の削除理由が明らかでない、という言葉の通りの意味しかないです。

あと個別スレの存続には異論ありません。
総合スレの停止処分に意見に来ました。
アカ単独アオ単独総合はそれぞれ残って
別々の運営をしていくべきだと思っています。

しかしもしどちらかが消えなければならないなら現行のアカ単独が消えて
総合が存続するべきだとは思います。
3つのスレの共存は個人的に考える妥協案であり>320の考えは変わりません。
お互いにスレの運営方針には係わり合いにならずに掲示板を使えたらいいなと思っています。
コメント1件

340
名無し[sage]   投稿日:2007/08/29 14:20:01
>333
>>328
>やはりそこを突いてきましたか
>sage欄に文字を書くと蒼くなりますよね。それをうまく使えばいいと思いますよ

具体的な説明をお願いします。
コメント1件

341
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/08/29 14:30:55
自治スレでやったら?

重複は、削除人の総合的な判断(優先順位はある)で行われる。それがきまりである。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

スレストになったということは、必要なら読める状況なのだから、残ったスレで議論は
可能。利用者にとって何の問題もない。

重複スレがたった場合に、住人がきちんと一つのスレで議論するなら、別に何の問題も
起こらないわけで、くだらない理由(スレタイとテンプレに問題がないという意味)でいちいち
運営ボランティアの手間をかけるなよ。・・・つまりは自治の問題。

あきらめて自治スレにおかえりください。
コメント2件

342
名無しくん、、、好きです。。。[sage]   投稿日:2007/08/29 14:33:06
こちらで話し合いという事で良いのかな。

>333
耐えていた人が居たかも知れないというのなら、
同様に、スレの流れに賛同し安心して眺めてた人も居たかも知れないですよね。ROMの中に。

>335
性急に決めるべきでは無いと思うんだけど、もし次スレ立てまでに総合への移行について多数の異論が噴出せず、
スレ住人の合意(暗黙も含む)がある程度見えるようなら、

※継続して使用する本スレにはアカイイトとアオイシロの両作品名をスレタイに必ず並記する事。
 もし誤って片方の作品名が抜けていたとしても、両作品の話題を扱います。
※次スレ立ては980を踏んだ人、または公式情報の公開や発売などでスレに勢いが出ている時は950を踏んだ人が行い、
 出来ない場合は番号指定で依頼して下さい。

みたいな文をテンプレに入れて欲しいんだけど、問題あるかな?
スレローカルルールは重複削除の判断にあまり関係無いみたいな話だけど、それでも総合で行くと明確に表す為に。
二つ目は悪用される可能性もあるんだけど、明文化はしておく方が良いと思うんだが。

343
名無しくん、、、好きです。。。[sage]   投稿日:2007/08/29 14:33:54
って、自治スレの方なのか。orz

344
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 14:42:46
>335さんはいつも不利な立場にいる側の過去の行いをアップロードして
辱めている人にも見えますが
その内容は中立ではないのでまとめにはなっていません。
>340
>>を付ければ出したね。間違えました。すみません。
>339
そうでしたか言っておられることは
理にもかなとも思えますしかし
しかし
>もしどちらかが消えなければならないなら現行のアカ単独が消えて
>総合が存続するべきだとは思いますは
どうかと



345
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 14:44:33
>同様に、スレの流れに賛同し安心して眺めてた人も居たかも知れないですよね。ROMの中に。
数はどちらもわかりません
※継続して使用する本スレにはアカイイトとアオイシロの両作品名をスレタイに必ず並記する事。
 もし誤って片方の作品名が抜けていたとしても、両作品の話題を扱います。
はごういんすぎます


コメント1件

346
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 14:53:41
>341はい

347
名無しくん、、、好きです。。。[sage]   投稿日:2007/08/29 15:00:52
>345
>ごういんすぎます
まぁ、あくまでも『総合スレで行く』方向にスレの流れが決まった場合の話だから。
『単独スレ二つで行く』方向で落ち着いたら、無用の一文になるのだから安心しなさい。

↓ここを借りればいいのかな?
ギャルゲー板自治スレッド Part19
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

348
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/29 15:29:26
331 名前:Rosa Chinensis en Deletion ★[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 10:44:12 ID:???0
>330さん
依頼先見ましたが、先発の誘導先のスレの方が伸びが少ない状態ですね。
現状、後発スレの方が本スレの状態に見えますので、住民さんでどちらを
本スレにするか調整するなり、先発スレに誘導入れるなどして再依頼してみてください。

>後発スレの方が本スレの状態に見えますので
この判断の理由とこの段階で停止しなかったのに
結局総合スレを停止された理由をお教えください。

今後の参考にしたいと思いますので。
これで最後にします。すみません。
コメント1件

349
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/29 17:20:17
>無用の一文になるのだから安心しなさい。
はい。でも・・・

350
Rosa Chinensis en Deletion ★[sage]   投稿日:2007/08/29 19:06:00  ID:???0(63)
>348さん
その時点では、誘導先はアカ単独スレのみだったのです。
それで、時間ではアカスレ、レスでは総合が伸びていたので、
とりあえず、住民さんにどちらかを本スレにするかを決めていただこうと思い、
判断保留しました。
次回の依頼の再に、アオ単独スレもあることに気がつき、レスも
スレ立て時間、既に存在するアオスレという存在、総合からの誘導にたいし、
逆に総合への再誘導をされる方の居ない状態など、総合的に判断し、
>313の判断に至りました。

現在、削除依頼スレにアオスレ削除の依頼が出ていますが、
自治スレやアカスレ等で、住民さんの意見が纏まるようであれば、
停止や保留などの判断で、皆さんへのお手伝いが出来れば、
と考えています。

ただ、アオ単独に関しては、アオの発売日決定や、発売されたら、
アカよりアオのレスの比率が上がる可能性があることを考慮すると、
ただいま総合に統合しても、ゲーム発売時にまた同じ問題が
起こる可能性も考えられなくはないと思います。
ただ、発売まで後6ヶ月<でしたよね? ありますので、
総合に統一するのと、単独2つ残す、どちらの判断を選ぶか
よく相談なさってください。
コメント2件

351
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/29 19:10:40
はい
ありがとうございましたーがんばります

お手を煩わせてしまってすみません。

352
住人[]   投稿日:2007/08/29 22:40:49
お騒がせして申し訳ありません。該当スレの住人です。

>350
>総合に統一するのと、単独2つ残す、どちらの判断を選ぶかよく相談なさってください。

相談というか、スレッドのほうで意見を集めてきました。
お手数ですが、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)-323
をご覧下さい。

267に向けているレス9件のうち、すべてが「アオイシロスレッドの削除、及び統合スレの設立」に賛成しています。
「アオイシロスレとアカイイトスレの単独」を望む声は、277の一件のみとなっています。

これをもって、住民の希望ということに出来ないでしょうか?

下記のいずれかの方法を取っていただけることを、望みます。

<案1>
アオイシロ単独スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
の削除。

<案2>
アオイシロ単独スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
及び、アカイイト単独スレッド(現行)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
の2つの削除をした後、

アカイイト / アオイシロ 〜第四十三章〜
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
の復活。

・・・と、いってもアカアオスレはdat落ちしているようですので・・・
案1を実行していただけるよう、重ねてお願い申し上げます。
コメント2件

353
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/30 08:02:16

>336
>全体の規則にしたがっている限り、
スレ違い行為は禁則です。アップローダー等の話もそうです
参加してない人は単独派が多数を占めているとはいっていません。
総合派が少ないかもしれませんし多いかもしれません。

>350
>アオスレ削除の依頼が出ていますが、
>自治スレやアカスレ等で、住民さんの意見が纏まるようであれば、
>停止や保留などの判断で、皆さんへのお手伝いが出来れば、
と考えています。

それは反対です。
現行単独アカイイトスレ>325なども反対しています。
それを行えば
アオイシロを単独で立てた方の存在自体否定することになります。
スレ違いの話題をしてはならないタブーを犯した幾人かのアカイイト住人がいけないのです。
すみません。

354
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/30 08:03:30
2chには嬲ることを専門にする人がいるそうです
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
以下はその特徴的な行いで
“言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
D発を続け、故意に暴言を吐かせる。
い燭辰唇貪戮亮左世鮗郊垢妨愨臉訶舛垢襦
Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
Ε拭璽殴奪箸旅圓サイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
Щには、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。
下記に示す行為はまさにそれそのものです。
184 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/08/29(水) 13:12:07 ID:PrzUVM8k
もうまとめはいらん気もするが、勝手にまとめてみた。
http://www.uploda.org/uporg990829.txt.html
335 :名無しの良心:2007/08/29(水) 14:06:18 HOST:190.111.102.121.dy.bbexcite.jp
実際のレスを引用して今回の流れをまとめてみました。
妙に長くなってしまったので、興味があるorお時間があるときにでも目を通して頂ければ幸いです。
http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html
パスは「akaao」です。

355
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/30 08:04:54
>352
>267に向けているレス9件のうち、すべてが「アオイシロスレッドの削除、及び統合スレの設立」に賛成しています
上記については
2ch 被害 で検索するとでるところからの引用

一斉に他の煽り屋メンバーに召集をかけリンチを行います。(降臨確認から召集第一陣到着までに要す時間は平均約13分 タイム的に独自の連絡網を使用している可能性あり)
 かなりの激論になりますが、ターゲットが煽り屋達に勝利するのは物理的に不可能です。 掲示板の運営スタッフなど本来なら中立に徹するはずの者達も2chでは全てとは言いませんが煽り屋側を間接的に支援するようです 
ですので管理人に嘆願したり削除依頼しても嘲り笑いながら却下されるだけです
リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。
そして、この方法によって、永遠と中傷ネタが補充され続け、悪質な“祭りリンチ”や“一年以上も続く長期リンチ”が生まれるのだ。
2chのリンチが原因で、自殺する者、引きこもる者、カウンセリングを受ける者、狂い出す者が沢山いる。
特に、ネオ麦茶少年が、狂いだし、バスジャック事件を起こしてしまった話しは、余りにも有名だ。
昨年も、2chのネットウォッチ板でリンチを受けていた女性が、自殺をする事件が起きている
自殺女性がリンチを受けていたと言われるスレッド(一年経ってもdat落ちのまま)
別板リンク(accuse)kako/1029/10299/1029918742.html
キーボード捌き一つで人命さえも合法的に奪えてしまうという現実から目を背けてはいけません。
ご覧のように煽り屋もしくは単独スレが殺したいほど憎い人々、それとは無関係な
現行両スレ住人の方々それと削除人さん。
その方は今人命を掌握しているのです。サジ加減、返答一つで最悪の結果が待ち構えています。

356
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/30 08:25:45
サジ加減、と言うべきか
命の天秤です・・・・・・・・・・

357
名無しくん、、、好きです。。。[sage]   投稿日:2007/08/30 08:41:02
>352
性急すぎ。
住人内での話し合いには、その住人の多くへ事態を周知させる意味もあるので、もう少し時間をおいた方が良い。

それから、とりあえずは裁定に従い規定に則って処理してゆく方が良い。
荒らしにつけ込まれて、現行のままというのが胸糞なのは判るけれど、
それでもアカイイトスレから発した問題で、
住人内の『重複スレへの処遇に対する認識の甘さ』が招いた結果の裁定でもある訳で、
削除人の手を煩わせすぎないよう、引ける所は引いて自助努力で解決してゆくべきだろう。

仮に『総合で行く』という方向を望むのなら、

まず、裁定に従い、現行のアカイイトスレ(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板))を使い続ける。

その中で、次はアカアオの総合スレとしてスレ立てを行うと住人内への周知を図る。
アオイシロスレにも告知し、話し合いが必要であるようなら自治スレ等で話し合う。

その後、現行の四十三章から四十四章にスレが移る段階で、
アカイイトとアオイシロの両作品を扱うスレであることが判るようにスレタイに両作品名を入れてスレ立てを行う。
(同時に>1のテンプレもアカアオ両作品を扱うスレであると明文化させたものに替えた方が良い)

そしてその後に、アオイシロスレ(そしておそらく先走りで勝手に立つであろうアカ単独スレ)へ、
正式にアオイシロの話題を扱う為のスレが立っている事の告知と誘導を書き込み、
それからスレストまたは削除を要望を出す。また、当該スレへの誘導以外の書き込みは控える。

と手続きを踏んだ方が良い。
コメント2件

358
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/08/30 09:58:57
誘導してもきけないようなルール無視の方が、ルールについて語っても
説得力がない・・・ことをわかった上で、それでもここで続ける動機はなんですか?

コメント1件

359
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/08/31 13:12:40
>358
ごめんなさい。名目上、単独を廃棄したいか総合も立てたい側(本当の目的は
もっと違うことですが)
>357
荒らしではありません。荒らしなら命をかけるなんて言いようがありません。

コメント1件

360
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/08/31 13:28:25
>359
板違いの投稿を繰り返して、何かを達成できると思うのは勝手ですが、なぜ板違いは
だめなののか考えてください。

361
反論とお礼[sage]   投稿日:2007/09/01 19:21:28
はい。

362
悲しみに明け暮れています[sage]   投稿日:2007/09/25 17:46:02

>389>390>391>392>393>394>395誘導されて来ました。
このところ精神的にますます不調でスレも見れていませんが、また世の中が動いたことは知っています。
今日は暦の日でもそうですが、色々と特別な日です。

闇ネットで集い、見知らぬ者同士がじゃ的な欲望で結託して一か月
参考URL http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&...

京都のゲームアニメひぐらしのなく頃にの影響を受けたと2ちゃんも識者(漫画アニメゲームネットの影響とも)も言った少女の斧事件から一週間、

そして昨日も類似の斧を使った男子高校生は殺意はあったものの父親は幸いに一命を取り留めた事件が報じられてから一日経ちました。
参考URL http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E6%96%A7&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um...

神戸ネットいじめ自殺事件ではわざわざ個人いじめ専門サイトを作り、二人目逮捕されました
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254906.jp...
参考URLhttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&...

さらに2ちゃんのスレ争いが発端の西鉄バスジャック殺傷事件から7年とザ・ワイドで知りました。
参考URL http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254890.jp...


もしもアカイイトとアオイシロが総合になるのならばと言うべきかこのままだと「ひぐらしが泣く頃に模倣二事件事件」+「西鉄バスジャック事件」のような
ことが【私の死】によって起きかねません。そういう悲惨なことで
ひぐらしに比べてはるかに無名な 表沙汰に悪いと社会から思われていない アカイイトとアオイシロを有名にしかも悪名を一気に高め
(残酷表現のゲームは神奈川や大阪で規制され、有害図書に格下げされるそうです。悪い意味で格上げかもしれませんが)


コメント1件

363
悲しみに明け暮れています[sage]   投稿日:2007/09/25 17:49:25
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

364
悲しみに明け暮れています[sage]   投稿日:2007/09/25 17:50:37

各府省への政策に関する意見・要望
委員会・警察庁 情報技術犯罪対策課 一 インターネットその他の高度情報通信ネットワーク関係事犯の取締
総務省 地域通信振興課 ・地域公共ネットワークの整備の推進。 ・沖縄国際情報特区の推進。
総務省 情報通信審議会 (インターネット利用の高度化、電波利用の中長期展望等) ・情報通信
文部科学省 学習情報政策課 調整、学校教育・社会教育におけるパソコン、インターネット及び教育用コンテンツなどの活用促進やエル・ネット
国家公安委員会・警察庁 生活環境課 三 特許権、商標権等の工業所有権及び著作権を侵害する事犯その他の無体財産権関係事犯の取締り
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
首相官邸 知的財産政策に関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html
にも2chと関連サイトのことについて言っておきました。

どうか今日の意味ある年中行事の日に考えてみてください。
今にも死にそうな気持で書いています。
自殺についての5つの誤解
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/kokoro/gokai.html

365
 [sage]   投稿日:2007/09/25 19:38:44
ってもう議論尽くされてるじゃないか
なんだ誘導した意味ないわ、完全に荒らしだよsoftbank218130177037.bbtec.net

366
みかけの月って習いました[sage]   投稿日:2007/09/25 20:03:17
これの尽くされてるのですか?平行線ですが?
単独の人たちはかろうじて歩みよってはいますが
殺すことが目的からか黙殺しているのが総合派の過激な人達のほうです。
荒らしとは人の心を貪るあなたのようなことを言います。
被害者の人は荒らしではありません。
苛められるのが問題だというのは問題であると認識されています。
>362-364
大変な思いをなされていますね。私も新内閣のサイトに2ちゃんなどの
みかけの匿名性を悪用したサイトはなんとかならないか報告させてもらいますね。

367
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/25 20:14:21
日本語でOK

368
 [sage]   投稿日:2007/09/25 22:09:53
softbank218130177037.bbtec.net=softbank218130177148.bbtec.net
お前れいぱあずだろ

369
 [sage]   投稿日:2007/09/26 22:05:29
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
>2chで個人情報が漏れ人権救済も出ている神戸の高校生のようにネットで死に追い込みたい
>身勝手に総合重複。道徳違反の我儘で早立て。人間倫理に反する
やっぱお前れいぱあずな。断定。
サクラスレの次はこっちですか?( ´,_ゝ`)プッ
日本語勉強しなおしてから来いよチョン
>神戸の事件もそうですが2chがあるから悲劇が繰り返されるのなら
>2chは解体なされた方が人のためのように思えてきました。
ああそうですかだったら二度と来ないでください嫌なら出て行ってください
コメント1件

370
 [sage]   投稿日:2007/09/26 22:08:15
・・・正直softbank218130177037.bbtec.net=softbank218130177148.bbtec.netの日本語が不自由なので
話し合いは成立すらしないと思われます
というかsoftbank218130177037.bbtec.net=softbank218130177148.bbtec.net
こいつは明らかにスレ削除の停滞及び放置を目論んだ荒らしです
断固たる、対応を求めます

371
住人[]   投稿日:2007/09/26 22:43:35
Rosa Chinensis en Deletion ★様へ。

>あの様子では・・・大変でしょうけど。
と削除人様ご自身も言っている通り、まともに日本語でのやりとりが通じない相手と、まだ話し合えと仰るのでしょうか?

スレッドの住人は、作品について語りたいから掲示板に来ているのであって、次スレをどうするかを話し合うために来ているわけではありません。
・・・が、語り合う場を勝手に仕切る輩(softbank218130177037.bbtec.netのような)が出てきて、それを受け入れるほど寛容な人間ばかりではありません。

ですが、1スレッドを使って次スレの方向性について、改めて住人で話し合いもしました。
その結果は、誰が見ても(当面は)統合スレで行く、というものでした。

だからこそ、>385-386(スレッド削除スレ)で削除人様は単独スレッドを削除されたのではないのでしょうか?


今回の>404の削除依頼は、単なる再発したスレッドの削除を依頼しているだけです。
スレ立ての繰り返しになってしまい、その都度削除人様に迷惑をおかけするかもしれませんが、数回もすれば飽きると思います。

どうか、該当スレ(アオイシロ単独)の削除をしていただけるようお願いします。
コメント1件

372
 [sage]   投稿日:2007/09/27 07:18:36
というか削除依頼スレでもあるとおり>357がスレ住民のこれまでの話し合いの結論なんじゃないのだろうか
コメント2件

373
反論[sage]   投稿日:2007/09/28 09:00:13
>369 : :2007/09/26(水) 22:05:29 HOST:ntkngw162104.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>やっぱお前れいぱあずな。断定。
>サクラスレの次はこっちですか?( ´,_ゝ`)プッ
>日本語勉強しなおしてから来いよチョン
こういうことを平気でここで書く人です話し合いの余地がないのはそちら側です

常に煽り叩き辱め決めつける・・・

スレッド削除人様と>371
>あの様子では・・・大変でしょうけど。
>と削除人様ご自身も言っている通り、まともに日本語でのやりとりが通じない相手と、まだ話し合えと仰るのでしょうか?
向こうでは我慢いたしましたが(我慢とは死ぬことをです)
その言い方はひいき目に見ているのですか?
中立公平であるはずの削除人さんが荒らす側に歩み寄らない側に
殺したがる側に加担するのはよくはありません。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000255677.jp...
>だからこそ、>385-386(スレッド削除スレ)で削除人様は単独スレッドを削除されたのではないのでしょうか?
心得を見直してもらうよう言いました。
忘れています・・・

元からあるスレをどうして消す必要がいまさらあるのですか?
あっても問題なかったはずです。
(というのもアカイイトスレでアオイシロスレを
立てるのを
出し抜かれたのとアオイシロの話を人がいなくなることを
恐れて無理やりした経緯がありますので
もうひとつ総合でなければ困る人間が総合スレにはいます
今はだれかは言えませんが今回の総合騒動はその人が言いだしっぺだと
思われます)
>372
それは違います。

374
反論[sage]   投稿日:2007/09/28 09:17:09
語り合う場を勝手に仕切る輩って言い方も
>372と同類です・・・
>語り合う場を勝手に仕切る輩

総合派が単独で立てられないよう980より早くに初代総合を立てました。

そして単独になりました。

そしてまた単独が夏休みの日曜に人が多いから埋まってはいけないからと
気遣って立てたところ、気に入らないと無理やりに皆の意見だと称して
重複を立てました。それが消されると削除依頼スレ、自治、議論
単独本スレで散々自演か示し合わせてかどちらにせよ
攻撃にそういうことをしてはいけないのに
してしまいました。

そして単独を立てられては困ると人がいない平日の昼間に
とんとん拍子で総合で立てることを決めそして早く立ててしまいさらには
一年以上あったアオイシロスレを消すよう要請し消してしまわれました。

こういうのは前代未聞ですが・・・・



375
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/28 10:05:10
両者もー少し恨み節を堪えて客観的に話をしてもらえれば、
私の様な第三者から冷静なアドバイスを送ることも出来るかと思うのですが。
余計なチャチャは要りませんかそうですか。

376
 [sage]   投稿日:2007/09/28 14:01:57
ではやってみてほしいですね・・・この日本語不自由な奴にもわかるように
相手の主張が一見してわからないのでは、対応する本スレ住民もどうすればいいかわからないでしょう
さらに「自殺する」とか「死ぬ」とか「常に煽り叩き辱め決めつける・・・」とか

いっそ「頭のおかしい人は放置」のルールに従い放置したほうがいいですかね
コメント1件


377
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/28 15:07:15
>376
えー、とですね。
このスレ上のやりとりだけを見るかぎり、どっちもどっちというか、
むしろ貴方のほうが粘着っぽいっていうのは分かってほしいかと。
(もちろん総合的に見ればまた別ですが)

削除人さんが何に迷って話し合えと言ったかは分かりませんが、
その話し合いは第三者が見ることが前提なわけです。
それを意識すれば、少し楽になったりはしませんか?

と、状況が掴めないのでこのくらいしか言えませんが、どんなもんでしょ。

378
_[sage]   投稿日:2007/09/28 15:25:14
なんの利益にもならない話し合いの場に参加していただきありがとうございます。
この議論につきましては>313から始まっておりますので、そちらから熟読していただければ幸いです。

かいつまんで説明すると
「続編ではないが世界観を同一とする作品(月姫とfate、コナンと怪盗キッドのように)を単独で別々に扱うか、総合として1スレで扱うか」
というのが本来の議題でした。

ところが、途中から単独派である彼の主張がねじれていき、>325にあるように

>不毛な不当な争いは単独派の死傷を招くだけです。2ちゃんねるにはそこまでする人もいます。
>もし来なくても私は疲労困憊精神と肉体の崩壊でとっぴょうしもない行動をして
>とは言っても犯罪ではありませんがとにかく我が身を捨てて人類で最初で最後の行いをしてしまい、
>2ちゃんねるの閉鎖は確実になってしまいかねません。
>3スレの動向がきになってずっと不眠不休です。もう、過労死か熱中症死も近いかもしれません。
>そうなればこれを見ても考えを改めてくれないひとの思うつぼではありますが。
>死して総合スレをこの手の趣向者の中でいけない歪みきった考えの持ち主たちに
>2ちゃんねるの完全停止という代償と引き換えに報いたいと思います。
>2ちゃんねるは未来永劫人々に負の遺産として語り継がれるでしょう。

と、「総合派が引き下がらなければ自殺する。そうなれば2ちゃんねるもゲーム会社も破滅」と言い始めて今日に至ります。
今の彼の主張をまとめると「総合派は自分を殺そうとしている。そんな悪を放っておいていいのか」ということになります。
支離滅裂と思われるでしょうが、できるだけ私怨を差し込まずに説明したつもりです。
このスレだけで把握できないのであれば、こちらも参照してください。

ギャルゲー板自治スレッド Part19
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

379
_[sage]   投稿日:2007/09/28 15:39:40
ちなみに、現在の問題となっている「アオイシロスレ」について説明させていただきますと、
作品スレとして機能していなかったのと、総合スレが認められたことにより
こちらからの要請で削除人の方にスレッドストッパーをかけてもらったのですが、
数日を待たずして、同じ内容のスレが立てられました。
当然、再度スレ削除の要請を申し出たのですが、削除人の方に「もう少し話し合ってください」と言われました。
話し合えと言われても、「総合でなければ困る人間」「私を死に追い詰めようとしている人間」である我々と彼とが、
まともに会話できるはずも無く、今に至ります。

380
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/28 16:31:33
非常に申し訳ない。
自治スレ全部目を通してから何か言おうと思ったのだけど、
こりゃしんどいわー…
お疲れさまです。

えーと、削除人さんが処理をためらっているのは、
今処理すれば荒れるのが目に見えてるからじゃないかと思いますー。
納得できない人が暴れるのは織り込み済として、
そっから煽り合いに発展しそうな気配がビンビンします。

なので、自治スレで話し合う方向性として、
処理後(暴れる人が出た時)、冷静に事を収めるにはどうしたらいいか、
住人同士で意思疎通しておく、ってのをやっておけば、
削除人さんも安心して処理できるかと思いますー。
(私が読み飛ばした部分にそういうのが既にあったらごめんなさい。
でも直近のレス見るかぎり、まだ荒れそうな気はします。)

どっちが正しいとかじゃないんですね。それは分かってほしいかと。

コメント1件

381
_[sage]   投稿日:2007/09/28 16:48:32
>380
ありがとうございます。
提案を出していただけただけで感謝のきわみです。
ただ、スレ住人は総合スレで気楽に語らっており、
レス削除も通ったのでスルーするようになっております。
問題は、「彼」が一人で暴れているため、結局は「彼」が諦めるまで堂々巡りになってしまうことです。
削除整理も目を通してもらえれば分かるのですが、「彼」はそこでも暴れています。
削除人さんが本当に危惧していることは、それが運営に支障をきたすレベルまで達することでしょう。
ですので、我々としては削除人さんに頑張ってもらうしかないのですが、
削除した分だけ「彼」は削除した削除人さんを非難し……お手上げです。

382
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/28 17:17:49
運営に支障きたすくらいなら規制かかりますよ。大丈夫。
逆に言うなら規制がかからないならそれは「運営」の問題じゃないって事です。
荒らしが暴れたせいで削除人が遠ざかるとかだったらまた問題でしょうが、
そんな感じでもなさそうですし…っていうかずいぶん質の高そうな削除人さんですね。羨ましい。

現状、スレが落ち着いているならそれが一番。
あんまり気に病みすぎて、例えば彼の影響がない時も彼の話題がでるようになっちゃったら本末転倒ですし。
(今でもちょっとそんな傾向があるようなないような…)

今のところ問題がそれだけならば、あまり気にしないほうが結果としてみんな幸せになれますよー、と
結局益体のない横槍でごめんなさいね。
コメント1件

383
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/28 17:21:42
あれ!?
いつのまにか話し相手が変わってる!?

あー、話したことは一般的な内容なので別に相手がどっち側でもアレですが
もしかしたら空気読まずにアレなこといっちゃってたらアレです。
御免なさい。

384
住人[]   投稿日:2007/09/28 18:48:19
>382-383
もう該当スレの住人もうんざりしてて、議論も停滞していた(というかお手上げ)状態だったので、新しい意見は個人的に非常に有り難いです。

スレッドのほうは一応落ち着いていますが、また例の彼がやってくるかと思うと内心ビクビクですよ。

ざっと読ませていただきましたが、

粛々と削除依頼

削除依頼を受け付けて貰う

再度のスレ立てを繰り返し、削除依頼スレで削除人批判を繰り返すようなら、規制(にしてもらう)

というのが理想でしょうか?
ちなみにこの規制というのは誰の判断で行うものなんですかね・・・?ご存じでしたら教えてください。

385
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/09/30 13:09:22
ここは削除された案件に関する議論の板です。ルールに関係する議論をしたいなら
板のトップをよくお読みになってから投稿する癖をつけましょう。

ルールに無頓着に、場所を選ばない投稿者の、ルールに関する意見がまともに受け入れら
れるかどうか、お考絵になったらいかがでしょう。どこが適切かぐらいは自分で判断してくださいね。

なお、2chに規制を利用者が依頼する場はありませんし、規制という大量な巻き添えを伴う措置を
理想とするほどに重篤な問題とも思えませんし。(規制については規制の板を参照してください)
コメント2件

386
どうしても[sage]   投稿日:2007/10/01 09:44:12

こたびの件と身内の事ことで心身の疲労から進行を見る気力が消え失せ、見ても的確なレスが返しにくいので状況を把握せず書かせていただきます。
色々と画像も文章も用意してありましたが、それを使わせないようにしてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
真剣な書き込み心のこめた書き込みにマルチなんて言葉を使わないでください。そこしか来ていない人向けに申し上げているのです。他に言ってる人は
他でも見たと思うでしょうがそうしたことは人生においてよくあることです。
他でも見たからまた見たくないのなら見ないでください。もう一度お読みください。一度で伝わらなかったことが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日から少し前に大きな変化をした(それについてはまた別のお話)というのに、またパソコンのある重要な部分をかえるからではありませんがお互い
もう無益な争いは最後にしましょう。キリ番を厳守して立ったスレはせっかく生まれてきたのですからどのような形であれ、
不満があっても使い切るようにしましょう。不満ならまたキリ番を次にとって
例えそれで【仕事学業を休んでも、御自身の家族の死に目に会えなくても、嘆独派書き込み者の葬儀に遺族に会うため出席できなくとも】
キリ番を取ることを最優先事項にし、改造すればいいだけの話ですから
総合スレが出来た時は「また初代のように早たてですか?しかもこちらが心身共に疲労困憊幾らなんでも・・・」と色々色々色々色々色々思い悩み苦しみ嘆き
悲嘆にくれて死にまつわるいけない行為もしましたが(画像はあれればお見せします)もうお互いにいいでしょう。
2chでは出来たスレから順に使い切るのが暗黙の了解となっています。しかしそれを見ざる・聞かざるして
口だけはそのスレの中傷をし、ミスリードをする人が中にはいます。マニアックでも学術系などには少なく、大勢がきているサブカルチャー系のスレ
に多く見れられます。それを皆さんは見慣れてるからでしょうか
蛇の舌のように長いものに巻かれた者勝ち舌に丸めこまれた者勝ちかと思わんばかりに追随しているようです。

387
言わせていただきたいこと[sage]   投稿日:2007/10/01 09:45:58
大和朝廷から平安京政権の鬼と言われた地方部族制圧同化組み込み〜戦時中の大東亜共栄圏構想 以前のことを持ち出さなくても日本人はその傾向が多いのです
2chのような国民的総合エンターテーメントの
アメリカ横断ウルトラクイズの○×クイズやクイズミリオネア
オーディエンス(Ask the Audience)
その問題の答えをその場で観客全員に投票してもらい、棒グラフによる投票結果を見ることができる。もちろん、一番得票数の高い選択肢が必ず正解とは限らない。前半の比較的易しい問題では、正解の選択肢に圧倒的(90%以上)に
票が集まるが、難問が多い後半では票が大きく割れることもあり、そうでなくとも最多票を答えてその答えが間違いだったことも少なくなかった。
でも多い方に人が傾きやすいのです。今回の件に関わっている人達に関しては含むところがあるのでコメント言えませんが
関わっていないであろう

388
ことがあります[sage]   投稿日:2007/10/01 09:47:31
2ちゃんねるの管理人から一般書き込み人までの言動をつぶさに観察したところ裁判員には向いていないようなのです。
裁判員相互の問題
裁判所での議論は「口頭」で行われるため、威勢の強い者が多く発言し、口下手な人、他人とのコミュニケーションが苦手な人が思ったことを発言できなくなるおそれがある、との主張
威圧感を与える意図がなくとも、外見により他の裁判員に威圧感・恐怖感を与える可能性があるとの主張
法は「裁判長は、評議において、裁判員に対して必要な法令に関する説明を丁寧に行うとともに、評議を裁判員に分かりやすいものとなるように整理し、裁判員が発言する機会を十分に設けるなど、
裁判員がその職責を十分に果たすことができるように配慮しなければならない」と定める。各裁判員が十分意見を言えるよう、裁判官は配慮しなければならないとしている
[編集] 権力と一体化したメディアスクラムの可能性
一般人が裁判員となると情報操作への抵抗力がないうえ、感情的になりがちなため、今まで以上に裁判におけるメディアの影響力が大きくなり、メディアによる世論操作での判決操作も大きくなる。
世間に単一メディアのみが存在するわけでなく、問題となるのは多数メディアが一致して故意に世論操作する可能性であって、限定的場面に過ぎない。メディアが権力と一体化する蓋然性はない。
裁判員のみならず、従来どおり職業裁判官が評決に関与する。また、裁判員制度は一般感覚を裁判に導入するものであるから、メディア報道が一般感覚から乖離しない限り、否定すべきといえない。


総合派の皆さんも単独派の皆さんもその他の皆さんも
私は意識的にそういうことはしていませんでしたが
煽り騙りなしでアカイイト と アオイシロを女性が女性に恋する時のように真剣に想っているのならこれを見てください。
会社と製品と2ちゃんねるとそこのリンクサイトと単独派生の生殺与奪は貴方方にかかっています。
私としてはみんなで「過去にあんなこともあったけど今はそれすら良い思い出に錯覚する
やはり、苦しい対価を支払ってしたアオイシロは素晴らしい。アオイシロに携わった全ての人に乾杯」とさせていただきたいのです。」

389
.[sage]   投稿日:2007/10/07 07:45:39
削除整理板のスレ荒らすなよ(特にレス)w 文句があるんなら此処で言え。中身のない駄長文レスなんざ誰も読まん。
まぁ「他の人は読み飛ばせ」って時点で「叩かれるから此処で議論したくない」と言ってるのと同じなんだけどな。
コメント1件

390
.[sage]   投稿日:2007/10/14 13:59:27
削除人に「フリーメール教えろ」なんて馬鹿じゃねぇの?w
コメント1件

391
 [sage]   投稿日:2007/10/24 08:02:15
・・・・・・
コメント1件

392
[sage]   投稿日:2007/12/19 18:38:41
あまり野暮なことはしたくないのですが、
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
を読む限り(550前後など)、重複と知っていて二つのスレを立てていますが
どちらを削除依頼出すべきですか?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

知らないで同時並行してしまったのなら、スレを使い切るまで放置していても良いと
思うのですが……
コメント2件

393
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2007/12/19 20:39:57
>392

この板TOPの注意書きを良くお読みください
ここは実際に行われた削除について問題を提起し議論する板です

また、削除依頼についての質問としても、あなたがご自分で判断できない
のであれば削除依頼などしない方がよいと助言致します
たとえルール違反についての事だとしても、他人様の書き込みを消そうと
しているわけですから、それなりの自信と覚悟を持っておこなって下さい
コメント2件

394
[sage]   投稿日:2007/12/23 00:24:15
>393
そうでしたか。
どうも、すいません。

395
名無しの良心[]   投稿日:2008/01/16 21:30:45
4 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2008/01/14(月) 17:00:44 ID:w+FP6FDt
なんで信?ww

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

これの削除理由おせーて
コメント4件

396
名無しの良心[]   投稿日:2008/01/16 21:41:57
716 名前:国重高暁 ◆takawYpCqc [] 投稿日:2007/08/06(月) 08:41:47 ID:1frt57pf
昨日、シスプリ2をやっていたら……
花穂の成長ぶりに驚かされちゃいました。
応援団で、あれだけ出世にてこずっていた
彼女が、ストーリーの最後にはレギュラー
入りしちゃいましたし……料理や水泳の
腕もぼちぼち向上しています。
後は、転倒癖や人参嫌いを克服すれば
完璧なんですがねえ(^^;

717 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2007/08/07(火) 19:49:35 ID:zIhQiAgL
なにを言っているんだこのブサイクは!?

718 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2007/08/14(火) 00:36:47 ID:RC9Cm0m9
>716
>後は、転倒癖や人参嫌いを克服すれば
>完璧

そんなの花穂ちゃんやない、それは花穂や!

719 名前:名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日:2007/08/14(火) 20:09:39 ID:Kod+DeUr
は?

720 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2007/08/16(木) 19:55:11 ID:OTytOR5F
「小さな小さな胸に あふれる思いは恋かな」
というけど、花穂ってぷくぷくしてるし、リピュア見ると
けっこうおっぱい大きそうなんだけど

【元気一杯】花穂の花壇10の絆【満開パンジー】 /ギャルゲー板-720
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あとこれの717、719も削除してるけど
719の削除理由覚えてたらよろぴく
覚えてなかったら、次も同じ依頼があったら同じように消すのかおせーて
コメント2件

397
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/01/16 21:49:24
ああ・・・言質取りに使われるとアレだから
>396の後半は取り消します


>395
>396の 「あとこれの717、719も削除してるけど
       719の削除理由覚えてたらよろぴく」
の回答だけお願いします

398
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2008/01/22 21:28:35  ID:???0(63)
……風邪ひいて体異様にだるいぜ。そしてなぜか俺のJane、NGスレに
連絡スレが入っていたぜ。理由は不明だし解除もできねぇときたもんで、
削除依頼スレに書かれてなきゃ気づかなかったぞ(汗)。

>395
gal:ギャルゲー[レス削除] /削除整理板
この依頼の際に「削除妨害目的の自演レス」という疑いが出てたな。

3 名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日:2008/01/14(月) 09:06:30 ID:1M+P1YBc
オイそこのド腐れ外道!
お前いつも「持田雛子たんマンセー!」とかほざいてるけど
雛子の好きなものは「大人。格好いい女性(憧れ)。」嫌いなものは「子どもっぽい言動。子ども扱いされること。馬鹿。
」(オフィシャルHPより)だ!
つーまーり!お前如き脳味噌に黴の生えたお子ちゃまにヒナコ餅は不釣合いだということだ!
まぁお前みたいな汚物は稲穂信がお似合いだってことだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

4 名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 17:00:44 ID:w+FP6FDt
なんで信?ww

メモからその前の3も取り出してきた。3の最終行とのつながりは明白だな。
今までにも別のIDでレスして削除妨害を狙うケースは多数あった。まあ大抵は見破ってるけど。
どれだけ時間離しても見破れる時は見破れる。

>396
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
依頼が見事に直撃していたのはともかく、「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも
同然な反応はやめておけ。その辺でGL4だったなこりゃ。特にこの時はその前の817の
ケースもあって厳しく見ていたのは事実。
コメント6件

399
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2008/01/22 22:54:50
>398
1.「自演レス」が削除対象というのはガイドラインのどこに書いてあるのか?

2.「自演レス」を消さなかった場合、利用者にとってどのような損害があるのか?
コメント2件

400
時計坂の削除屋 ★[age]   投稿日:2008/01/23 00:15:37  ID:???0(63)
なんで削除耕治さんすぐ死んでしまうん?
コメント4件

401
あんない名無し[]   投稿日:2008/01/23 09:45:51
>398
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。

って削除人に案内するとは思わなかったよ。
削除ガイドラインのどの項目で削除したのか聞いているので
それについて回答して下さいね。
自演がどうとか聞いてねーです。

402
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/01/23 18:33:45
そもそも、自演がどうこうを確実に判断できるのは、
パソコンの向こう側すらも見通せるスーパーハカーくらいだ。
例えIPが見れたとしても、必ずしも自演が見抜けるとは限らない。


何というかだな、自分がいなくなった時の事まで考えて削除してくれよ。
誰かを助けたいとかそういう動機で今の削除をしてるなら、尚更そこは考えてくれ。
仮に突然お前さんが倒れて、残された全く耐性の無い、削除を前提とした自治に
どっぷり浸かった住人達は、一体どうやってそこから先の事をやっていくんだ?


削除ガイドライン的問い詰めに関しては他の人に任せるが、
削除ガイドラインに反しているか否かという部分だけが問題ではないように、俺は思うぞ。
考えてみてくれ。
コメント3件

403
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/01/23 20:36:19
こたちゃんにどういー

404
名無しの良心[]   投稿日:2008/01/23 20:38:21
追加の質問、というかお願いです。
>398の後半部分の、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>396
gal:ギャルゲー[レス削除]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
依頼が見事に直撃していたのはともかく、「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも
同然な反応はやめておけ。その辺でGL4だったなこりゃ。特にこの時はその前の817の
ケースもあって厳しく見ていたのは事実。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こちらなのですが。
一応私の聞きたかった削除された理由が、GL4に該当すると判断した結果と言うのは理解できたのですが、
その判断に至った経緯を説明されているであろう部分が、正直なところ全く読解できませんでした。
お手数ですが、再度何を主張しておられるのかまとめて頂けますでしょうか。
その後私の方で再度質問させて頂きたいと思っております。



私は正式な手続きを取って、議論スレにお呼び出ししております。
削除依頼スレに書かれなかったら気づかなかったというのは
そちら様の都合であり、また連絡スレだけはIEで見て対応する等
充分に修正対応可能な状況でありますので、今後はそのように対応願いたいです。

ログの復活が最終的な希望ですので、できれば削除ログが消える前に
決着を付けたいと思っております。
コメント1件

405
迷ったら名乗らない[sage]   投稿日:2008/01/23 21:20:02
Jane Viewでしたらこの方法で解除出来ると思います

◆スレッドあぼーんの解除
スレッドあぼーんされたスレが存在する板を開く >
スレ欄(L) > スレッドあぼーんを表示(X) >
スレッド一覧に番号がついていないスレが出現するのでその上で右クリ >
スレッドあぼーん解除(W)

◆NGスレッドの解除
設定(O) > 設定(Z) > 機能 > あぼーん > Thread > (NGキーワード削除)

406
 [sage]   投稿日:2008/01/24 07:40:58
ZO182237.ppp.dion.ne.jp=荒らし本人
コメント4件

407
 [sage]   投稿日:2008/01/24 07:54:51
で、本題
荒らしレスってのは基本、アンカーの有無は問わずレスがついてると削除できないもんだ
それを例の荒らし(れいぱあず)は逆手に取っている

で、削除のときに適用されるであろうGL4の「投稿目的」が「荒らし目的」というのが本体(レスのついた荒らし)とするなら、
それにレスをしたレス(荒らしの自演レス)の「投稿目的」は「荒らしレスの保持という荒らし行為」となる
※ちなみにこの場合だと絶対にGL5には該当しないと断言できる
 いくら板違いの荒らしレスが元でも、反応レスが今回の例だと板の趣旨について問えない(短すぎる)
コメント4件

408
名無しの女心[sage]   投稿日:2008/01/24 09:06:54
>407
あなたは削除耕治さんですか?
もしそうでしたら、きちんと帽子被った上でご回答下さいな。
違う方でしたら、場を混乱させるだけの削除判断はお控え頂ければと思います。
ご質問なさっている方々は、削除耕治さんのご説明をお待ちですから。
コメント1件

409
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2008/01/24 12:30:22
>407
削除対象レスに対して何かレスがあったからといって、
その削除対象レスを「削除しない」事はあっても「削除できない」事はありません。
よって、削除人にとって「削除妨害」にはなり得ません。
コメント1件

410
.[]   投稿日:2008/01/24 14:55:08
>398
4を消した事については微妙な所だと思うけど(依頼者もそこの削除依頼はしていなかった)3は見てて不愉快な明らかな荒らしレス。
こういう場合って「反応レス」があるだけで処理されないっていうのは本当はおかしい話。ギャルゲー板では>407氏の言う様な荒らしが頻発していた。
削除耕治★氏も中途半端に片方残すよりは両方消した方が良いと考えたのでしょう。
何か荒らし本人が逆ギレして耕治★氏を潰そうとしてる様にしか見えない。
こういう事を言うと荒らし擁護の野次馬達が出しゃばってくるんだろうなw。
コメント1件

411
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/01/24 15:05:49
識者の方々が問題視している点とずれてる貴ガス

412
 [sage]   投稿日:2008/01/24 16:38:13
>408
ごめん違う
それに本人なら、そんな名無し潜伏なんてことせんでしょうにw
>409
なんだってー

413
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2008/01/24 18:04:09
>410
「削除対象でないもの」を消す事はできないので、
中途半端に片方残すのを嫌うのであれば、「両方残す」しか選択肢はありません。
「削除対象なもの」を残す事はできるからです。

414
名無し[]   投稿日:2008/01/24 18:42:47
そろそろ剥奪の軍くつの足音が聞こえてきたな

415
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2008/01/24 21:31:47  ID:???0(63)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント5件

416
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2008/01/24 22:12:34
>415
1.「乗っ取り」というのは具体的にどういう状態なのか?
スレの趣旨が変わるわけでもないのに、何をどう乗っ取れるというのか?

2.「削除妨害目的の自演レス」を削除理由に挙げた>398の説明は取り消すという事なのか?
コメント5件

417
時計坂の削除屋 ★[age]   投稿日:2008/01/24 23:15:16  ID:???0(63)
>407
おそらく削除人じゃない方なんでしょうけど、確認します。
「荒らし目的」とか「荒らしレス」とかの理由で削除していいの?
コメント1件

418
名無しさん[sage]   投稿日:2008/01/24 23:59:40
正直、「削除で」スレッドの流れを
「コントロール」しようとしてるように見える。
可能性?予知能力者ですか?
スレの流れっつーのはレスによって作られる「結果」なんだよね。
GL4の「レス・発言」をよく読んで欲しい。
そして、削除する人の心得の最初の文章を
もう一度よく読んでみることを強く勧めたいと思った。
コメント3件

419
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/01/25 00:32:26
>415

>反応レスがつく可能性があった。
>スレが乗っ取られるのを防ぐ為に

つまり、予防的措置の為に削除を行ったという事ですか?
後は>416コタちゃんと>418さんとどういー
コメント3件

420
なまけ[sage]   投稿日:2008/01/25 00:53:38
えと、よくわかんないけど、なんかいろいろ私物化してるってことですよね?
それってあんまりいいことじゃないんじゃないかなあ。
コメント2件

421
 [sage]   投稿日:2008/01/25 08:30:04
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

422
なまけ[sage]   投稿日:2008/01/25 09:18:24
うーん。
3Dメガネをもってないぼくには、きみらになにが見えてるのかよくわからないんです。
それってなんか、なんだなあ。とおもうわけです。

423
名無しの良心[]   投稿日:2008/01/25 10:18:29
>415
これから荒れるかも知れないから予防の意味で削除した。
という解釈で宜しいでしょうか?

後段、「何言ってるんだオマエ?」程度では削除対象にはなり得ないと思いますが。
たった2文字の「は?」程度では言わずもがな。
他の方の削除処理とか見て勉強とかされたことあります?

レスした相手を「荒らしと知らずに」レスした場合と
レスした荒らしが自演でレスしている場合の相違点を
どのように確認しておられるのでしょうか?
具体的にお願い致します。
コメント3件

424
名無しの良心[]   投稿日:2008/01/25 10:31:03
そしてさらに追加で質問です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

430 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 22:38:23 ID:NWHVW86T
――なんて、自演

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

このレスを
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
の依頼において削除されています。

GL4、GL5で依頼が出されており、それで処理されておりますので、
おそらくこの削除理由で削除されたのだと思います。

つまり「自演」とレスする事が削除に値する過度な煽りだとお考えのようですが、
現行の削除依頼スレにおいて、
gal:ギャルゲー[レス削除] /削除整理板,92,118
と削除人自身が削除に値する過度な煽りを使っているのは何故ですか?
削除対象を延々書き込まれているのですか?
それとも前述の削除判断が誤りなのでしょうか?
コメント3件

425
”削除”耕治☆氏の”削除”アカウント剥奪反対[]   投稿日:2008/01/25 12:23:39
削除耕治★さんへ>395で挙がってるスレについて。

一層の事、4だけログ復活させたら如何でしょうか?3と違って4は反応レスでも単独なら何の害もありませんし。
今後は、そういう風に対応されたら良いと思いますよ。
私も耕治★さんの存在は非常に有難いと思っています。
普段いい加減なことばっかやって、都合の良い時だけ善人面する連中とは違ってねw
コメント1件

426
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2008/01/25 17:03:39
>421
荒らしが立てようが誰が立てようが、「削除する理由」にはなり得ません。
コメント1件

427
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/01/25 19:58:09
ノーリアクションかー
コメント1件

428
名無し[]   投稿日:2008/01/25 20:29:32
ジェンヌ呼ぶしかないだろ
あれで説明できたと思いこんでるんだろ

429
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/01/25 20:35:42
呼ぶ前に、削除ガイドライン的問題について、
問題提起と耕治君の回答とを軽くまとめておいた方がいいかもね。

まあ、俺の問題提起に関しては、リアクションが無くとも考えて・・・くれてなさそうだよなぁ(苦笑
コメント1件

430
時計坂の削除屋 ★[age]   投稿日:2008/01/25 22:01:24  ID:???0(63)
>427 >429
ノーリアクションではないと思いますよ。
削除依頼があるときはほぼ毎日削除していた方が、
昨日と今日は削除してないのですから。
コメント1件

431
 [sage]   投稿日:2008/01/25 22:34:52
>426
その回答こそがまさにカンチの狙い(>1は問題ないように見せかけて実はそのあとIDを変えて荒らす)
前例としては双恋の桃衣姉妹スレとか
コメント4件

432
時計坂の削除屋 ★[age]   投稿日:2008/01/25 22:39:43  ID:???0(63)
>431
なんでそこまでして削除しないといけないのでしょうか?
スレッドや掲示板で会話が成立しないほど荒廃しているのでしょうか?

ところでカンチって何ですか?中国の神様とは関係ないですよね?かいち。

433
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/01/25 22:45:58
IDを変えて荒らしていると認識できているなら、
それに応じて対策を講ずる事などいくらでもできるだろうに。

>431
荒らしの狙いも何も、それが「現実」だから。
そもそも、>1に削除ガイドライン的問題が何もないなら、
後でいくら荒らされようが、それをスルーし、真っ当な話題を振る事を
怠らなければ、荒らしは自然と嫌気を差して荒らさなくなるもんだ。
よく「スルーするなら立てたスレッドもスルーして当然」という人がいるが、
そういう形で新しくスレを立て、荒らしの立てたスレッドをスルーするという事は、
削除ガイドラインというルールにおいて認められていないと言って差し支えない
(ケースバイケースなんで、必ずしも全くそういった形でのスルーが許容されない
というわけではないが、往々にして認められない場合が多いという事)。

ぶっちゃけた話、>406のようなことを書いてしまう時点で、そういう
削除以前に住人がやっておいた方がいい事、できる事というのが
さっぱりできていないように思うわけだ。

だから、俺は>402のように言っている。
まあ、厳密に言うとちとスレ違いな内容ではあるけどな。

削除におんぶにだっこの自治なんて、削除人が入院したら一発で崩れるんだぜ?
自分達がどんだけ危ういものに縋ってるか、少しは考えた方がいい。

>430
てんねんはかえれー(棒読み

「そういう意味」で言ってんじゃないって(苦笑
コメント1件

434
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2008/01/26 00:56:05
>431
見せかけだろうがそうでなかろうが、利用の妨げにはなりません。

435
◆IZUMI162i6 [sage]   投稿日:2008/01/26 04:10:37
>421
何が言いたいのかよくわからん。

>424
削除人は依頼者の主張する理由によって削除を行うとは限らない。
まずは削除理由から聞いてはどうかな?

>425
削除自体は間違ってると自分も思うが、それを復活させなければ
ならないというほど重要なレスにも見えんのだが・・。
疑義において提示されているレス内容で十分だし、スレにとってそれが
必要なら転記すればいいだけの話では?
そのレスを戻さないと困るという理由があれば聞いてみたい。

>431
何が言いたいのかよくわかりません。
多分あなたにとって重要なその何かは削除人や他の人にとってはミジンコほどにも
重要だと思われていないような気がします。
コメント1件

436
sage[sage]   投稿日:2008/01/26 06:21:27
暇な削除人は相変わらず上から目線だな
少しは仕事しろ

437
名無しの良心[]   投稿日:2008/01/26 06:41:52
>435
そうですね。
では訂正して>424に関しては、先ずは削除理由よりお教え下さい。
>削除耕治さん

確かに転記すれば事足りるレベルのレスではありますが
削除対象外は絶対に削除をしてはいけないのですから
翻して削除対象外を誤って消した場合には、どんな手間を使ってでも
原状に復帰すべきと個人的には考えます。
コメント4件

438
 [sage]   投稿日:2008/01/26 08:19:39
もういい、じゃあギャルゲー板は閉鎖でいいよ
狐(ないしこういった問題への裁定ができる★)は早急に結論を出してくれ
コメント2件

439
 [sage]   投稿日:2008/01/26 08:24:30
>433
>荒らしは自然と嫌気を差して荒らさなくなるもんだ。
じゃあなんで6年も荒らしは荒らし続けていますか?wwwwwwwww
あれは「自分で」燃料を投下して「自分で」食いついて「飽きていない」状態を維持しているんですがwwwwwwwwww
そんな状態になったなら、永久に止められないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

★とかお前らにとっては
荒らし>>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>他利用者
なんだろ?
ついでに他の板の削除人も引き上げろよ
コメント1件

440
名無しの女心[sage]   投稿日:2008/01/26 08:29:06
>415
> 稲穂真はMemories Offのキャラで、一方藤村柚希はMyself; Yourselfのキャラ。
> で、この2つにはスタッフレベル以外でのつながりは全くなし。それをなぜあえて持ち出したのか……まずこれが1つ。

作品自体(ストーリーや登場人物)に関連性が無くとも、スタッフが同じであれば
比較対照されるケースは珍しくないと思います。
絵師さんや作家さん自体のファン層って存在しますから。
これがCVとなると、別により適した板があるのでしょうが。

スレタイからは若干逸脱気味で、煽り風味なレスもありましたが、
個人的には「消さなければいけないもの」というレベルだとも思えませんでした。
それに続いた数文字のレスはもっとですね。
削除されないことに関する議論ではありませんが、上記あたりをあぼーんして、
カンチが立てたとかどうとかっていうレスを残してるのは、
スレの成長に寄与しているのかなと考えると、やはり神経質に消しすぎな気がします。
あぼーん平原だらけのスレなんて、寄り付きたくなくなるんじゃないですかね。

花火ちゃん関連の荒らしにつきましても、エロ・下品AAについては削除対応がいいのでしょうが、
男の子なんだよ云々に関しては、ネタやひとつの見方として容認できないですかね。
これも個人的意見で申し訳ないですが、花火ちゃん好きっこの私でもあまり気にならないのですが。

板全体的に見て、人気の作品って結構偏りがちですし、
ファンが多い作品やキャラって、アンチも含めていろんな意見を持っている人が居ると思いますよ。
ですから削除耕治さんのスタンスは「〜は〜であるべき」
という固定観念に囚われすぎではという疑問を持ってしまうわけです。
これはネタスレと解釈している「いらないものを投げ捨てる」スレの削除でも感じておりました。

いずれにせよ「予防策」とやらのために最終兵器を持ち出すのは、
杞憂で早計ではないかと…。

441
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2008/01/26 12:09:29
>スレタイからは若干逸脱気味で、煽り風味なレスもありましたが、
>個人的には「消さなければいけないもの」というレベルだとも思えませんでした。

いや無論、「消さなければいけないもの」など2chには存在しないなかで、削除ガイドラインに
抵触しているものは「削除人は消してよい」のです。

従って仮に上記引用が「多少なりとも削除ガイドラインに抵触しているが消さなければいけないという
程のものではない」という意味で書かれているなら、、ガイドラインに抵触している場合はあきらめる
というこの板のルールからして、削除議論の対象ではないと、言っているようなものです。

多少抵触していると思っているなら、あきらめましょう。そうではない・抵触していないと思っているならば、
消さなければならないものかどうか…ではなく削除ガイドラインに抵触しているかどうかで、議論を進め
られたらどうでしょう。

442
◆IZUMI162i6 [sage]   投稿日:2008/01/26 16:30:47
>437
削除が見せしめや誰かの過ちを正す手段ではないように、
削除からの復帰も見せしめや削除人を正すのではなく、
スレ利用への必要性に基づいて行われると思われ。
誤削除された対象だとしても「戻してもいい対象」であって
「戻さなければならない対象」ではないと。

なんでもかんでも戻せという人もいるが、削除が間違っているのと
削除されたものを戻すのは実は違うレイヤーなんじゃないかと。

>438-439
「荒らし>他利用者」なら閉鎖する必要ないじゃん。
実際には「荒らしと呼ばれている利用者=1利用者」だが、その利用者が
荒らしと呼ばれていたとして、利用者としてそう周囲に評価される利用がしたいとしても
自分は利用者の意思を尊重するよ。削除ガイドラインに抵触しない限り。

あと、板担当の削除人という概念は存在しない。

443
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/01/26 16:52:45
まあその辺の削除についての疑義でない、
荒らしの定義や、レス復帰の是非等は他でやりませんか?
あまり関係の無いレスが付くと削除耕治さんも読みづらいでしょうし。
コメント1件

444
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/01/26 18:39:42
>438
貴方が見なければそれで済む話かと思われます。>閉鎖

>439
それが常態になってしまっているから、ですよ。

例えば今耕治君が丁寧に荒らしを処理してくれている。
まあ、内容には既に様々な人が言及している通り、問題がありそうな感じですが、
それはさておき、荒らしに対して削除処理という形で住人の手助けを
しようとしてはくれているわけです(その削除処理自体が燃料になっている
可能性も高いわけですが、まあそれもひとまずおいておきます)。
にも関わらず、住人である貴方が>406のようなことを書いていれば、
荒らしはやる気を失うどころか、なんだかんだ言って俺の事気になってるじゃん、
とばかりにそういったレスを燃料にして、削除とのいたちごっこを
延々と続けるモチベーションを得てしまうでしょう(繰り返しますが、今回の場合は
むしろ削除という処理自体がモチベーション維持の一助となっているように
見受けられますが、貴方方の反応が全く維持の一助となっていないわけではないように
思いますので、このような書き方をさせていただいております)。
今行った方がいい事は、削除によって整理(とは今回の場合言いきれないのですが以下略)
されたスレッドにて、スレ趣旨に沿った話を行う事であって、削除ルールに則った
異論を提示されている方に対していちゃもんをつける事ではないのではないでしょうか。


自分で燃料を投下している? という事は>406を書いた貴方は荒らしさんなのですか?
そうではないでしょう。>406に限った話ではなく、問題になっているスレッド上のやりとりや、
ここでのやりとりの中にも「貴方達はそうは思っていないが、実質燃料投下となっている」
レスというのは散見されます。むしろ、削除という大義名分を盾に、荒らしを馬鹿にして
たきつけてさえいるように思えてしまう部分すらあります。
スルーするという事を勘違いされているのではないですか?
ルール上問題の無い形を取れる限りはという前提がつきますが、
存在すらもそこに無いものとして扱うということが、本当の意味でのスルーであり、
少なくとも貴方方は全くそれをできていないのですよ。

445
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/01/26 18:39:53
荒らしを過大評価するのは勝手ですが、荒らしも人間なのですよ。
完全に排除する事は、2ちゃんのシステム上不可能でも、やる気を殺ぎ、
活動量を減らし、専用ブラウザのNG機能などを併用することで、ほぼ
気にならないレベルにまで持っていく事は可能です。

もちろん、その為には相応の労力が必要ですので、その労力を費やす手間を惜しむのならば、
外部板などの自分達で荒らしをほぼ完全に排除できる場所を設け、利用される事を
お奨めします。2ちゃんのシステム的に、かかる労力は並大抵のものではないですしね。
・・・というと、何故か皆さん「2ちゃんねるから追い出そうとする運営の陰謀だ」とか、
「荒らし容認、荒らし擁護の駄論だ」とか言い出すんですが、システム的にできる事、
できない事、やりやすい事、やりにくい事が存在するのは、道具ごとに当然だと思うんですけどねぇ・・・。

閑話休題。

そんな事しなくても、今のように耕治君が削除で荒らしを排除してくれていればそれでいい、
と、そう仰る事は予想がつきますが、削除は原則として、荒らしを排除する為に行われるものではありません。
むしろ、そういった使い方は厳しく戒められています。
だからこそ、ここまで耕治君に対して色々な事を皆が言っているのですよ。

荒らしを削除で排除する事が何故是とされないのかは、上で一先ず置くと書きましたが、
削除自体が荒らしへの反応に他ならなくなる場合が往々にしてある事が大きいでしょう。
まあ、そこまで書くと些か話が逸れすぎますので、それについてはまた必要があれば書きましょう。

446
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/01/26 18:40:58
一言でまとめると

愛があるなら手前でガンバレ


>443
リロード忘れで長文投下してしまい、失礼しました。
続きがあるようでしたら、削除議論以外の話は雑談スレ辺りでやりますか。

447
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2008/01/26 19:32:42  ID:???0(63)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

448
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2008/01/26 19:48:49
>447
>416についても御回答お願いします。

449
名無しの良心[]   投稿日:2008/01/26 20:37:46
未回答まとめ
>416
>419
>423
>437
これも回答宜しくお願いします。

>424の回答について反論
荒らし(と認定された人)が、該当スレ上で住人同士のやりとりに自演だと判断して「自演」と書き込む事と
貴方が荒らし(と認定した人)のレスを自演だと判断して「自演」と書き込む事との 具体的な 違いを教えて下さい。

450
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/01/26 21:06:57
ああ、>437は回答済みですね。
申し訳ございません。

451
名無し[]   投稿日:2008/01/26 21:15:23
削除耕治は今後もこの削除を続けるのか?
コメント2件

452
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/01/26 22:16:09
抜けがあったので訂正します

未回答まとめ
>399
>416
>419
>423
>437
>451
これも回答宜しくお願いします。

その他注意、お願い、希望など
>402>418>420

電波
>400

453
 [sage]   投稿日:2008/01/26 22:24:01
電波言うなwwwwwwwww

454
 [sage]   投稿日:2008/01/26 22:32:28
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

455
ナナシ[sage]   投稿日:2008/01/26 23:23:48
脳内あぼーん、これ最強。
昔も今も。マジお勧め。

456
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2008/01/27 00:26:06
>454
「2chのシステム」の「不備」ではなく「仕様」である事をご理解下さい。
昔から今まで皆そうやって利用してきているのです。

457
[sage]   投稿日:2008/01/27 00:33:35
そこまで荒らしの手口がわかっててスルーできないって・・・

脳内あぼーんでいいじゃない。
できないなら、2chの利用は難しいんじゃね?

458
sage[sage]   投稿日:2008/01/27 01:06:52
ピラニアの集団だな

459
 [sage]   投稿日:2008/01/27 08:29:42
では閉鎖で

460
散歩中[sage]   投稿日:2008/01/27 10:43:38
脳内閉鎖が推奨です。

>抵触しているとしても諦めずに「抵触してNeeeeeeeeeeeeeeee!!」と言い張るのもいるわけだ。
馬鹿やアラシは放置しましょう。

461
名無しの浪心[sage]   投稿日:2008/01/27 13:19:05
使い方がヘタクソなだけ

462
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2008/01/27 14:25:48  ID:???0(63)
悪いけど、小太郎さんに同感。。
削除人はシスオペじゃないんだよ。

463
削除屋@cyan ★[sage]   投稿日:2008/01/27 14:28:49  ID:???0(63)
確かに、スレはくっだんねー自演決めつけネタで話が進んでいると思うよ、
でも削除GLには、スレの進行ネタがくだらないから、という項目は無いんだよ。

ここで、いかにスレがくだらないネタ進行しているかを力説しても、
GLに抵触していることの説明にはならないよ。
コメント1件

464
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2008/01/27 20:59:51  ID:???0(63)
よくよく考えたら、自演だとかそんな難しく考えなくてもGL5を適用できる理論があったことに気づいた。

>421が言ったようにあるスレが「荒らし本人の立てた荒らし目的のスレ」であって
翌日などIDが変わってから本性を現したとしても、スレ自体を削除する理由には
ならないけど、その本性を現した後のレスについては「スレの進行を阻害する行為」として
GL5を適用できるじゃないか。

ただ……GL5を件の藤村柚希スレに使うと理論上はほとんどのレスが削除対象じゃないか(汗)。
コメント2件

465
名無しの良心[]   投稿日:2008/01/27 21:04:37
全く質問に答えてませんね。
何を言ってるのか良く分かりませんが、今気づいたと言う事は
削除した時点では、その考えとは違ったという事でしょう?
>398で自演を理由に消した、>415でこれから荒れるかも知れないから消したと言ってるじゃないですか
後付の理由付けはいりません。

未回答まとめ
>399
>416
>419
>423
>451
これも回答宜しくお願いします。

その他注意、お願い、希望など
>402>418>420>463

466
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/01/27 21:08:52
それとも先ず削除ありきで、後から理由付けするような削除を
常日頃から行っていると言う事ですか?

467
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/01/27 21:48:24
>※ 削除人の皆様へ
>  自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
>  なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

まあ、ローカルルールにはこのような文言があるわけだけど・・・
まさか、わざわざ貼る事になるとは。

とりあえず、まとめてくれてるわけだし、一つ一つのレスに
全レスしておくくらいの事はした方がいいんじゃないかな。
コタのレスにしても、今回は他人からの同意をめ・・・とにかく得ているわけで、
無視しても差し支えないかなくないかって言うと、ぶっちゃけなくないわけだからね。

とりあえず、一先ず削除処理自体に関しては休止して、
こちらでの議論に専念した方がいいんでない?
それが目的で荒らしがいちゃもんつけてるんだ、とか言う馬鹿も出てくるかもしれないけど、
はっきり言って君の処理がそういう"いちゃもん"をつけられるだけの隙だらけの
ものだったという事は、今現在においては確かなわけだからね。残念だけど。

その隙だらけの削除を今後も続けていくという事は、君が撲滅しようとしている
荒らしへの餌を、延々と与え続けていってしまうという事と同意だよ?

最早手段が目的化しているのかな?
でなければ、一先ず手を止め、落ち着いて議論をしよう。
それができないというのなら・・・・・・ま、その時どうなるかは推して知るべしだけど。

よーく考えよー♪ お金は大事だよー♪(違

468
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/01/27 22:25:43
独り言なら雑談スレで

ってまさか削除人さんにこんな事を言う日が来るとは思わなかった

469
時計坂の削除屋 ★[age]   投稿日:2008/01/28 04:39:26  ID:???0(63)
削除耕治さんへ

 自分が本格的に2chを見始めたのは2001年くらいだから、
そんなに2chに詳しいベテランじゃないです。
 私は2chの掲示板の管理者でも、削除人の人事担当者でもないし、
耕治さんの上司でも無いです。

 でもね、私の予感だと今まで6年近く削除人してきましたが、
嫌な予感と暗い未来を感じた方が、そのまま残った記憶はないです。
 この展開だと、今のままの削除を続けていると、
最悪の場合はレッドカードが出て一発で退場があり得る気がします。

 緩やかな判定でも警告が出るような気がしてなりません。
 削除人のアカウント停止になるのか、アカウント剥奪になるのか分かりませんが、
少なくとも注意はされるような感じがします。

 予感が外れていることを今はただ願うだけです。 
コメント1件

470
◆IZUMI162i6 [sage]   投稿日:2008/01/29 11:56:57
>464
自演だとか難しく考える云々以前に、そもそも自演は荒しとイコールではないわけだが。

471
迷ったら名乗らない[sage]   投稿日:2008/01/29 12:18:51
後付で削除人が削除理由を考え出したらおしまいだなw
>464を改めて読んでみれば言い訳としても無理があることぐらい自分でも理解してるだろ
てか歴代の削除人見てて思うんだけどなんでこんなわかりやすい意図しての失敗を犯すんだろ?

472
まとめが下手な名無し[sage]   投稿日:2008/01/29 16:18:19
議論まとめ
私見が入ると思いますので、できれば全部読んで頂けたら幸いです。

-----------------------------------------------------------------

>395-396
削除における問題提起A

>398
問題提起Aに対する削除耕治氏の回答
「自演レス」で削除と返答

>399>401
「自演レス」が削除理由にならないとの反論、現在まで有効な回答無し

>404
問題提起B

>415
問題提起Bに対する削除耕治氏の回答
「これから荒らし行為が行われると予想されるので予防」で削除と返答

>419>423
「予防」が削除理由にならないとの反論、現在まで有効な回答無し

>424
問題提起C

>447
問題提起Cに対する削除耕治氏の回答
自分の書き込みと、荒らしの書き込みは同じ文言であっても意味が違うと反論

>464
問題提起Aにおいて明らかな後付で削除理由を追加
-----------------------------------------------------------------

未回答質問
>399、>416、>419、>423、>451、>466

その他注意、お願い、希望など
>402>418>420>463>467>469

473
削ジェンヌ▲ ★[]   投稿日:2008/01/29 17:36:04  ID:???0(63)
いやあ、ずっと読んではいるんですけどね。
私の疑問は他の方が出してくれています。
とりあえず体調悪いってことなので、あと一週間待ちましょう。
一週間後、住人さん含め、納得いく説明がなければアカウント停止します。

>時計坂さん
>400のレスは何を思って、何を考えて発言したのか、
そしてそれはキャップを付けてする必要性がどこにあったのか
明確に回答願います。
コメント2件

474
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/01/29 18:11:19
了解しました。
ご足労ありがとうございます。

475
_[sage]   投稿日:2008/01/29 18:42:41
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)
時計坂さんは、ここでも削除人とわかるハンドルで書きこみされています。
内容的に、トリップつきで書く必要性が全くないと思われるのですが。
コメント1件

476
優しい削除屋さん ★[sage]   投稿日:2008/01/29 19:02:45  ID:???0(63)
時計坂さんの当スレでの発言は直接削除と関係しておりません。。。。
今問題になっているのは、削除された案件の是非の議論であると思います。。。。


当スレッドで時計坂さんの発言と削除された案件の両方を議論すると、
ごちゃごちゃになる可能性があるので、
時計坂さんの発言に関しては、別スレッドでお願いします。。。。


削除議論板 3)【削除人への個人攻撃は不可】欄の理念に
基づいた冷静な議論が行われることを望みます。。。
コメント1件

477
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2008/01/29 19:10:24
>476
激しく同意。

>473
そういうことで、時計坂さんの件については下記スレでやるべきだと思われます。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
削除議論板の別スレッドへ

478
削ジェンヌ▲ ★[]   投稿日:2008/01/29 19:42:31  ID:???0(63)
あいあい。
削除議論板の別スレッドへ
に回答お願いします>時計坂さん

479
削ジェンヌ▲ ★[]   投稿日:2008/01/29 19:44:16  ID:???0(63)
削除耕治さんがこれ以降、明確な説明なしに
ギャルゲー板はじめその他の削除処理を行った場合は
一週間を待たず直ちにアカウント停止しますのでよろしく。

480
 [sage]   投稿日:2008/01/30 08:39:05
アカ停止になるなら、削除が行われなくなる以上このスレは不要になると思います
コメント1件

481
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/01/30 14:00:35
削除耕治以外の削除人に削除されるくらいなら削除なんていらないやい!
と言う意思表示でしょうか?

残念ながらその意志が尊重される可能性は皆無かと思われます。

482
 [sage]   投稿日:2008/01/30 22:22:53
他に削除人が来るわけないと思うから
その削除人じゃなきゃヤダヤダってわけじゃあない

隔離板なんでしょ?運営のスタンス曰く
それがあるから>480なわけだ

483
名無しの葛藤[sage]   投稿日:2008/01/30 22:42:53
仮に削除人が来なくても、削除議論スレを消す理由にはならないので
不要と思ったら放置でいいと思いますー

484
­[sage]   投稿日:2008/01/30 23:08:26
剥奪前提かよw

485
名無しの女心[sage]   投稿日:2008/01/31 00:21:46
ジェンヌさんが、こちらでの回答済ませるまで削除活動はしないでねって言ってるのは、
まず問題を片付けてからにしようね、
問題提起のあった部分をクリアにしないと話が長引いて終わらないからねって意味だと思うよ。

それを守らないとアカウント停止ってとこをミスリードしないで。
今はこちらに集中してねって、耕治氏の体調も考慮しての注意書きじゃないの。

それから、万一アカウント停止という事態になったとして、
他の削除人が来ないと決まった訳じゃないし。
以前は別の方が巡回してたし、毎日見てくれなきゃやだやだってなら、
それはそれで凄くずれてると思うよ。

この機会に、いっぺん他板の整理スレ見たりするのもいいかもね。

486
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/02/01 22:58:30
ふと気がついたので質問を追加しておきます

本件について、削除耕治氏はあきらかに板当事者と思われる方には
回答されていますが、私や小太郎氏をはじめとする
当事者外の方の質問には回答されていないように私には見えます

削ジェンヌ氏も他スレで以下のように書き込まれていますが
当事者外に回答されていないのはたまたまでしょうか?

>それに気付かせてくれるのが住人さんだったり野次馬さんだったりするわけで
>削除議論板はそんなときのためにもあるです。

むろん、これは本件に直接関係しない事ですので
無理に回答して頂かなくても結構です

487
もら[sage]   投稿日:2008/02/02 09:03:37
当事者以外には、おっぱいが不自由の詰問以外
回答する必要はないんじゃまいか?

当事者(住民)が削除にギモンを投げかける
それに答える、は必要だと思うが
おかま、や、わし、や、妙心、や、あんたみたいな
第3者はあくまで野次馬なんだから
削除人がいちいちそれに対応してたら
きりがないと思うド。
適当に無視してやっていかんと、

やじうまのギモンのうち、なかなか問題になりそうなのは
さいしう的にはおっぱいが不自由も詰問するだろうから
その時回答すればいいんじゃまいか?
コメント2件

488
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/02/02 09:29:34
>487

「誰が」かなのか「何を」かなのかです

489
取るど[sage]   投稿日:2008/02/02 09:57:53
回答する方は一人
文句言うほうは無制限はおかしいと思うがなあ。

妄想妄言だらけのオカマ、
自縛霊になって道連れ探して削除系から離れられない野良犬コタロー
修行が足らんで話をわき道にそらしてしまうオマエ
アタマがおかしいのでまともな質問にならないわし
くどいだけで鸚鵡返しで同じ事を言い換えるだけの妙心

こんな連中のギモンに毎度全部つきあわなきゃならないとしたら
そら、あんた、
削除人の人は大変だと思うがのう。
自分の疑問に答えてもらいたいのはわかるが
そこは、もう少し、ぐっと堪えるのも
修行だとおもうがのう・・・

おっぱいが不自由が問題にしないのであれば
結局どうにもできんと思うがのう。



コメント1件

490
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2008/02/02 12:04:21
普通に考えれば、誰であるかを考慮することなく、建設的であったり、まじめに議論しようとしての質問には
答えたほうがいいんじゃない?という指摘なんだろうから
>回答する方は一人
>文句言うほうは無制限はおかしいと思うがなあ。
という反応はおかしいと思うがな。

削除人ともあろう人が、たたきや煽りなどなどは無視して、きちんとした議論にのみ反応するぐらいの
スキルはあるでしょ。

491
倉内[sage]   投稿日:2008/02/02 12:20:18
反応しなくても問題ないと思うがなあ
叩き、煽り、フツウの議論、イチャモン、
線引きなんて簡単にできんで・・・

とくにこの板にいる野次馬連は
コンジョーまがりのイチャモンつけたがりやの
屁理屈大王ばかりだろう・・・

そんな連中の書く中身は
立派な発言に見えて
裏があったり、落とし穴があったり
言質とりであったり


うかうか答えるとろくな事にならんのが実情だとおもうがなあ・・・

まあ、そんな中にも、削除人側が答えていいと思うものについては答えればいいんだし
おっぱいが不自由がくるまで、シカト決め込むんならそれでも問題ないと思うが。

492
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/02/02 12:35:02
>489

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除知恵袋板)

493
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 17:04:58
削除耕治氏の回答が無いまま1週間が過ぎようとしております。
本来はここでアカウント停止されるのでしょうが、
私、実はそれは待って欲しいと思ってます。

長らく耕治氏の削除処理をウォッチしておりましたが、
耕治氏の削除方針、削除判断、削除方法は削除人就任当時より
ほとんど変わっていないように思えます。

その間耕治氏は、削ジェンヌ氏の裁定で透明削除、スレッド削除を取得し
スキルアップを遂げております。
つまりこの削除方針で削ジェンヌ氏の信任を受けている訳です。
発言数や、就任期間だけでスキルアップするのでは無いのでしょうから。

また、このスレで前に耕治氏を呼び出したyamaguchi.ocnは私なのですが(>137、引っ越す前のリモホです)
この時も、今回とほぼ同様レベルの、私に言わせればおかしい削除を行っております。
疑義の途中でucom.ne.jpの方が、削ジェンヌ氏を連絡スレでお呼び出ししておりますが
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板))
呼び出しに気付かれ無かったのか、応じるまでも無いと思われたのかは存じませんが、
削ジェンヌ氏はこちらにお出でになられませんでした。
これにより耕治氏は、>137の削除の件で削ジェンヌ氏の信任を得たと信じ
この削除方針で問題無いと、さらに思われたのだと思います。

耕治氏の削除人就任は特殊なケースであり、無修行での削除人採用でした、
本来ならば、耕治氏の指導は採用した削除忍氏が責任を持って行っていかなければならないのでしょうが、
周知の通り、指導半ばにして、削除忍氏は削除人の統括を辞され、削ジェンヌ氏にそれを引き継がれました。
かなりの重責であり、指導を行うと言う行為は精神的に辛い事もあると思われます。
心中お察しするに余りありますが、引き受けられた以上は、それでもやって頂かねばなりません。
コメント2件

494
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 17:05:20
しかしながら、私の記憶する限りにおいて、削ジェンヌ氏が耕治氏を直接指導した事はありません。
故に、今日のような結果に至ったのには、削ジェンヌ氏にも責任の一端があると考えます。

恐らく、耕治氏は今回初めて反省、もしくは後悔しているものと思います。
耕治氏の板愛は他の削除人とは比べ物にならないくらい強いですし、
ギャルゲー板を初め数種の板に関する知識も豊富にお持ちのようです。
今回は、それが間違った方向に向かった感はありますが。本来悪い事ではありません。

昨今の削除人絶対数の不足、削除人・案内人希望者の減少を憂いておりますので
耕治氏のような、既にベテランに属する人材が失われるのは、避けたいと考えております。

耕治氏におかれましては、他板、他削除人の削除処理を、今以上に観察し、自身の削除判断との
違いを考察される事を、今後の課題と位置付け、修行して頂ければ宜しいかと。
勿論以後もガイドライン外の、同じような削除を行うのであれば、アカウント停止も已む無しとは思います。
今後もウォッチは続けて参りますので、その点は嫌らしくチェックさせて頂きます。

以上、長文失礼致しました。
>395より始まる私の疑義一連は全て取り下げさせて頂きます。
直接の指導は初という事を鑑みまして
この度に関しては、寛大な処置を希望致します。

事実上の剥奪に等しい停止処分になるのか、と思いましたので愚見申し上げました。
一時的処置でありましたら、出すぎた真似をしました。

495
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/02/05 19:23:43
気持ちはわかるし、むやみな削除人さんのアカウント剥奪は私も反対する所ですけど、
ただ無回答というのは良くないんじゃないでしょうか?

いまだ処理に問題がないと削除耕治氏がお考えなら、ばしっと主張されればいいことだし
何らかの思う所があるならそれを素直に開陳すればいいことであって
誤削除だったらだったで、今後の活動に生かして頂ければいいのではないでしょうか?
それをだんまりというのは、何も解消しないしむしろ立場が悪くなるだけだと

496
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 19:46:19
自分も耕治氏の留任を希望

彼ほどマメに板の為に働く削除人は稀有
彼のアカウントを剥奪するのはギャルゲ板にとって途方も無い損失になると思う
一部に削除人の裁量を超えた独断があった点は今後、慎重な判断をして貰うとして
何卒、寛大な処置を願います。
コメント1件

497
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/02/05 20:27:39
>496

その為には必要なことがあると思うのですが如何でしょうか?

498
フェルム ◆vhYMk.qMZA [sage]   投稿日:2008/02/05 21:43:08
>493-494
ジェンヌに責任の一端があるのは同意するが。

削除議論こそは削除屋のステップアップの場であり、他利用者との妥協点の模索の場であり。
それを放棄するということは、ステップアップを拒否するということに他ならないわけだ。
故に、ジェンヌの裁定は極めて妥当性がある。

チャンスを掴むも投げ捨てるも耕治次第。
お前さんが耕治の保護者だと言うなら、お前さんの論も妥当性があるが。
耕治の自己責任と自主性くらいは認めてやって欲しい。

>487
削除議論は全て公開され、万人が参加できる。
当事者と削除屋だけの桃源郷を求めたいのなら、お前さんは2ちゃんねる不適合者だ。
残念だが、そういう閉鎖空間サイトへと出て行ってもらうしか無い。

499
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2008/02/05 21:43:45  ID:???0(63)
ここしばらく風邪ひいて体がヤバイのに氷点下がザラの外での仕事が毎日のように入って
しかも休むに休めない状態でorzだったが、やっと休みになってじっくりまとめることができるようになった。

で、まず>472の内、>415に対する部分は俺も何度見ても勘違いしてしまう。
Bに対する解答と予防云々は別という意図なのだが……。>404に対しては前も言ったとおり、
・716→717の流れについて、717のレス内容がGL4を適用可能な物であると認識。
・718については716の「花穂のドジっ娘属性がなくなれば〜」に対する反論であり、これについては
 全く正当な議論であると認識。
・719のレス内容について、718に対して「何言ってるんだオマエ?」と716→718の流れを
 妨げようとするものと解釈して717同様にGL4を適用。
である。

といったところで、本題のAとCを片づけるとするか。俺的にはこの2つはつながってるし、
実のところかなりその判断基準が肥大化していて最近いろいろ悩みまくっている話だ。

まずそもそも自演を見抜くポイントだが……元々は「不自然な間隔で別のIDから賛同レスがつく」という
ごく普通の考え方を取っていた。ところがな、昔例の年上叩き&ロリマンセーコピペをつなぎ替えで
連投しようとしていたらしい不自然な間を空けておきながら、IDが同じなまま連投されてたことがあった。
以下はその一例。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096252507/
203 名前:名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日:2005/07/03(日) 05:53:55 ID:cfgRXNm5
204 名前:名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日:2005/07/03(日) 05:55:42 ID:cfgRXNm5
内容はどちらも↓。

桃衣姉妹Uzeeeeeee!!
お情けキャラは逝って良し!!

雛菊姉妹まんせ〜!!
小学生姉妹は絶対必須!!
るぅタンとららタンの裸でヌキまくりでつ。姉妹丼ウマー!!

(続く)
コメント2件

500
フェルム ◆vhYMk.qMZA [sage]   投稿日:2008/02/05 21:53:52
>499
耕治さんよ。落ち着け。
「自演」がどうこう言っているのが、まず非難の的になっていることに気付け。

自演だから、が削除ガイドライン外の脳内基準で、間違いだったと認めることが
耕治の成長をアピールできる絶好のチャンスだ。
頼むから気付いてくれ。

501
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 21:57:24
( ゚Д゚)
すみません>493-494は無かった事にして下さい

502
omikuji[sage]   投稿日:2008/02/05 22:04:14
召還魔法:せつこ

503
迷ったら名乗らない[sage]   投稿日:2008/02/05 22:07:50
ここまでいろんな人にアドヴァイスされてなにを求められてるかわからないんなら終わりだね
おつかれ

504
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 22:09:53
勿論程度問題はあるが明らかに荒らしを助長、もしくは削除妨害が目的のレス削除はある程度は削除人の裁量に委ねられると思うんだがどうだろう?
特にギャルゲ板ではその手の荒らしの自作自演や削除妨害が甚だしかったという事情もあるし

505
一番のお気に入り置いときますね[sage]   投稿日:2008/02/05 22:13:21

506
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2008/02/05 22:18:52  ID:???0(63)
その後も何度かそう言うことがあってヤツも学習しているのか、後の賛同レスのパターンを見て
日が変わるまで待ったり、PCと携帯を使い分けたり等(参考:「自演決めつけ系」としてマークしているタイプの中に、
「携帯を4台使って〜」という物がある)確実にIDを変えて賛同レスを書き込むようになってきていると解釈。
もちろん俺は住人の会話を自演という気など毛頭ないので、明らかにスレッドの趣旨に反した物に対して
賛同するタイプの物について自演レスとしてマークしている。

その一方、最近自演の疑いとしてマークしているもう1つのパターンとして、
「ある種の荒らしにとってカチンと来る物が書き込まれた後、それに対する反応として本体が出てくる」という物がある。
例えば年上キャラのスレで同じ作品に登場するロリキャラを叩く書き込みがあって、その後
違うIDからそれに対するレスとして年上叩きのレスで反撃するというタイプ。
ただどうも最近俺がそれもよく見抜くようになったからか、また新手が出てきているような気がしてならない。
そんな折に>395の件があったわけだ。

と言うわけで、>395の当時の削除判断の完全版はこんな感じだ。
・まず、3については明らかにスレッドの趣旨に反した投稿と解釈。
・4については、3の最後の1行とのつながりから、>415に挙げた理論でスレッドの趣旨に反した投稿と解釈。

なお最近ゲームキャラ板のQMA女性教師キャラスレ(マロンスレを除く……と思う)では
「カンチはオヤジキャラ好きのガチホモ野郎」というタイプのコピペ書き込みが流行っているようだが
(その書き込みが指している「カンチ」は恐らくはまっとうな話をしているスレ住人の事であろうが、
一部の人はそのコピペを書き込んでいる本人がカンチだと思ってるはず)、それがあのスレに
(「イナシン好きのガチホモ野郎」とでも改変して)持ち込まれる懸念はあったし、
そうでなくても例の年上叩きコピペで埋め尽くされるなど、あのスレは懸念事項が多い。
なにやら「立てた人間自体がそう言った意図を隠しているカンチ本人」という話も出てきてるようだし。
コメント1件

507
[sage]   投稿日:2008/02/05 22:22:40
>499 >506
・・・本番では期待してます。

というか、オデ落選確実です。

508
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/02/05 22:28:48
だめだ・・・・(;´Д`)y─┛~~

509
削除耕治 ★[sage]   投稿日:2008/02/05 22:32:52  ID:???0(63)
で、それはそうと最近はそう言うわけで自演とそうでない物の線引きがかなり
ややこしくなってきているのは事実であり、そこは俺も悩みどころだ。
「スレッドの趣旨に反した会話を、スレッドの趣旨に反した会話で伸ばす行為により
GL5適用」とでも言えば良かったのか?と言われるとそうかもしれない。
コメント1件

510
名前しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 22:37:43
日本語でおk

511
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 22:42:35
まぁ、元々複雑極まる事情を説明だからある程度は致し方ないかも
しかも答える度に野次馬が質問を追加して肥大する始末
コメント1件

512
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/02/05 22:58:59
>509
あのさぁ・・・とりあえず、会話しようよ。

誰も最早「俺様がどういう俺様理論で消したか」という君の説明なんか求めてないわけだよ。
わかる? わかるのかわからないのか、イエスorノー。回答よろしく。


>511
とりあえず、削除議論に関しての話に限るならばだけど、
野次馬が云々を言うなら、君が質問の取りまとめでもしてあげればいいんじゃないかな。


で、だ。
「事情」は補足材料以上のものとして扱っちゃならんのよ。
「事情」で削除ができるなら、なんで削除ガイドラインがあるのよ、っていう話なわけ。
わかる?
で、耕治君は自演がどうのこうのという、削除ガイドラインには
一切存在しない理由でもって削除している事を問題視されてるわけ。
わかる?
自演=荒らしなんてのは、どこにも規定されていない。
自演は荒らしが使う道具の一つでしかなく、それ即ち荒らしであるとする定義は、
2ちゃんねるのルールにおいてどこにも明文化されていない。
よしんばそれが明文化されていたとしても、耕治君は自演がどうのこうのを明確に、
第三者にも理解できる形で示す事すらできていない。それが思い込みではないという証左を
誰にも示せていないわけだ。問題外もいい所だよ。

荒らしのレスは削除人の裁量によって削除してもいいと思う?
そんなの勝手に思っとけよ。そうやってなんでもかんでも丁寧に消してくれる
削除人様がもしいなくなったらどうする? 今回のように風邪引いて出てこれない時どうする?
何らかの事情で恒久的に出て来れなくなったらどうする?
同じ処理を違う削除人がしてくれると思うか? 答えは明白だろう?

君ら住人がやらんとあかん事は、耕治君を擁護して今まで通りの
削除体勢を取ってもらい続ける事ではなく、ごくごく当たり前の削除でも
板が成り立っていくように、自治の質を改善する事だ。
どうあがいても、今までと同じ削除体勢を耕治君が取り続ける事は不可能。
なぜならば、耕治君は削除ガイドラインに存在しない理由で持って、今回の、
そしてこれまでの処理を行ってきていたという事がはっきりしてしまったわけだからね。

わかる? 俺が何を言ってるか。自分達が何をすればいいのか。
わかる?
コメント2件

513
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 23:09:57
>512
仮にそうだとしても耕治の仕事は問題に挙げられてる部分以外は問題無い訳だし
削除人資格の剥奪は大袈裟だと思うけどな
居なくなった時の危険性の為に現在居る働き者の削除人をお払い箱にするのも筋違い

自演による荒らしの判定も一方的な主観って訳では無い訳だし
実際、疑わしきは削除せずの場合も多々ある

厳重注意で今後は慎重な対応を求めるで良いんじゃない?
コメント2件

514
住人[sage]   投稿日:2008/02/05 23:14:56
>512
自治の質を上げろとか、そんなことを強要される筋合いはないと思いますが。

これはあくまで一住人の意見ですが、彼の削除のおかげで荒らしと住人の判断がしやすくなり
スルーしやすくなりました。
所謂脳内あぼんが出来るようになりました。

事実私が常駐するスレでは荒らされても微動だにしなくなりました。
彼の削除は無駄では決してありません。

だからこそ、彼に感謝をしてるからこそ彼を擁護したいと思うのです。
それがいけませんか?
コメント1件

515
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 23:16:05
いや、疑わしきは削除せずだったら全然問題無いんだけど、
疑わしきを削除しちゃってるから問題になってるわけで。

自治を削除に頼りきってるのを妙心君は警告してるわけなんだけど。
削除は義務でも無いし、突然削除人が居なくなった時にどうすんのって話でしょ。
ぶっちゃけ、もうそれ近いと思うし。

彼、全然今の考え変える気無さそうじゃん。
自演が削除理由にならないってのも全然理解してないし。
コメント1件

516
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 23:21:58
>515

>509でも言ってる通り線引きが難しいのもや微妙なのは
耕治氏自身は消したくても消さないだけの配慮はしてる
全く考えなしに消してる訳じゃないみたい

コメント1件

517
迷ったら名乗らない[sage]   投稿日:2008/02/05 23:22:04
>513
今問題なのは本来認められた範囲を超えて力を使ってしまったってこと
そしてそれに対して否を認めずそのうえ状況を直視して効果的な弁解すらすることができない
今回の削除自体というよりその後の対応が問題視されてるんだと思うんだが
コメント1件

518
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/02/05 23:25:22
>513
貴方がそう思うのは自由です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

ここまでの流れを見て、今までとほとんど変わらない削除をしてもらえると
本気で思っているのなら、それこそ救いようが無い程に以下略

俺には別に「貴方」を納得させたり改心させたりする必要は無いですし、
別に自分が使ってない板の自治がどうなろうがあまり知ったこっちゃないので、
上で書いた内容を理解しようとせず、あくまで甘え続けたいのでしたら
その自由を妨げるつもりは一切ありませんので、どうぞ自由を謳歌なさってくださいと
申し上げておきます。当然ですが、その自由には誰も保証をつけないでしょうが。

>514
いけるいけないで言うなら、はっきり言って「いけません」だとは思いますが、
俺の言っている事の本質はそこではありません。

質を上げろと言っているわけではないのですよ。
質を改めろと言っているんです。今現在、ぶっちゃけ上げる下地となる質が
ほぼ存在していない状況であるように見受けられますし。

もちろん、俺如きのアドバイスなぞ、無視して今まで通りの自治を
展開されるも貴方方の自由ではありますので、その辺りはここまでの
スレッドの流れや、上で書いたアドバイスなどをよく読んだ上で、
よく考えてご判断いただければと思います。

別に俺は自分の意見が容れられなかったからと言って暴れだすようなガキじゃありませんから、
ご安心ください。


コメント1件

519
なまけ[sage]   投稿日:2008/02/05 23:25:25
よくわからないので、じぶんなりにこうじさんの回答をまとめてみました。

◆問題提起A(>395-396)に対する回答。
(>395に関して)
・「なんで信?ww」という発言は直前の削除対象の書き込みを行った
 荒らしの自演レスということで削除。
・自演レスは「削除対象にレスをすることで削除妨害を狙っている」
 という判断により削除。
(>396に関して)
・「は?」という発言は「何を言ってるんだオマエ?」等と同等の
 議論を妨げる煽りと看做し、GL4で削除した。
・直前の717の発言もあり厳しめに判断した。

◆問題提起B(>404)に対する回答
(>396に関して)
・716-717の流れは完全にGL4を適用可能なものである。
 その流れで718-719もつい厳しめに判断してしまった。

◆問題提起C(>424)に対する回答


あきた。
コメント1件

520
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 23:32:31
>516
いや、だからですね。
自演の見極めなんて削除人にはできないんですよ。
削除人ってIP見れないんですよ。
僕らの持ってる情報と同じなんです。そこから判断しないと駄目なんです。
だから彼が、これは自演だと思ったとしても。
100%の確証が無いわけなんです。経験則とかからなんとなくなんです。

加えて何度も誰も彼も言ってますが、「自演」って削除理由は無いんですよ。
だからそれを理由に消しちゃうのはNGなんです。
荒らしだからって全ての書き込みが許されない訳じゃ無いって事を分かってないんです。

さらに一番問題なのは耕治君の回答がすっごく分かりにくくて
会話になってない事なんです。
コメント2件

521
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/02/05 23:36:57
>519
おぃっ!?w


>520
な、なんと端的なまとめ・・・(ワナワナ

ま、会話しましょーよ?って事で、耕治君には一つよろしくお願いしたいですね。

522
住人[sage]   投稿日:2008/02/05 23:40:43
>518
なぜいけないんでしょう。
具体的に説明していただきたいですが。



>「質を改めろ」
同じことです。言われる筋合いはありません。
改めて更に良くなるとも思いませんし。


後最後の一文は余計ですね。
なんのつもりか知りませんが、嫌味は人の怒りを誘発させるだけです。

523
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 23:41:40
>517
>520

それは十分承知してます。
耕治氏の説明も部外者には判りにくいというのも理解してます。
実際、ギャルゲ住人である自分が読んでも要領を得ない部分もありますし

只、何日以内に野次馬含め納得させる回答がなかった場合は資格剥奪は乱暴ではないかと
しかも答える傍から質問が追加される始末でこれはフェアではないと思った次第で

念の為、言って置くとギャルゲ板住人の自分(個人的に)としては荒らしの自演工作までは消して貰おうとは思ってません
普通に常識の範囲内で荒らしのAAやコピペやスレ違いのコピペ投下等を処理して貰えれば十分な訳でして
自分が耕治氏を評価してるのはこの普通の部分をちゃんとやってくれてる事です。
酷い板では2〜3ヶ月放置なんてのもザラにありますし

524
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/05 23:57:43
野鳥534

525
板に無関係の野次馬[sage]   投稿日:2008/02/06 00:42:43
なんかよーわからんけど剥奪はせんでもいーんじゃないのー?
こーちゃんにこの板から手を引かせて
他板でもおなじよーなことが起きるよーならいつでも剥奪すりゃいーよーに思いますね
まー本人が嫌気がさしてやめるってんなら止めないけど

とにかく剥奪だろーが続投だろーがとりあえず体大事にすれー
コメント1件

526
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/06 00:51:47
弁護した者としてはギャルゲ板に居てくれないと意味がないのだがw

527
鷺板の野次馬[sage]   投稿日:2008/02/06 09:26:55
>525

今回は間違えた、と削除耕治氏がお認めになるなら
人間誰しも間違いはあるさ、ということで剥奪に至る事も
無いと思いますが、
根本的に間違った考え方を持つ方に削除権を預けたままに
しておくのは反対です
むしろそれでも良いとするギャルゲー板に隔離しておいてもらいたい
削ジェンヌ氏が、誠意ある回答無しに削除を行ったら剥奪
と仰ったのは、間違った考え方を持ったまま削除権を行使してもらいたくない
ということでしょう

一部住民さんは、ガイドラインと削除人心得について、非常に大きな勘違いを
なされているようです
妙心氏が指摘されているとおり、その勘違いと削除耕治氏に対する甘えは
住民自治を蔑ろにした越権行為とも言える削除を前提としたものであり
また一部住民側もそれを是とした運営におんぶにだっこの自治であるわけです
フェアでないとか乱暴だとか自治の質を改めろとは大きなお世話とか、
もうこれらの発言を見るだけで如何に解っていないかがしれるというものです

また今回の回答にしても、削除議論板ローカルルールを遵守されているものとは
到底思えません
その点についても前回削ジェンヌ氏に指摘されているにもかかわらず
今回も同様というのでは話になりません

528
削ジェンヌ▲ ★[]   投稿日:2008/02/06 14:04:47  ID:???0(63)
>削除耕治さん
言っている意味がよく分からないのですし、質問にもまともに答えられていないと思うのですが
貴方の処理は、まず削除ありきなのですか?
ガイドラインは後付け出来るか否かのものでしかないのですか?

削除は書き込み内容に対して行うものであって、書いた人間に対して行うものではありません。
誰かをマークしたり、自演かどうかを見破る必要は皆無です。
というよりそんなことはするな。
以前、削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな、ということを伝え
それを復帰後にも専用板で言いました。
ジェンヌさんは古い、という意見もありましたが
削除の役割は変わりませんし、出来る事も変わりません。古いも新しいもありません。

貴方の処理は今潔癖すぎです。
暫く他の削除人の処理等を参考にし、自分の削除基準を見直してください。
アカウントの停止はしませんが、削除処理は自重してください。
コメント3件

529
ひろゆき@どうやら管理人 ★[]   投稿日:2008/02/06 15:48:10
時計坂さんの問題になった発言ってどれなんですか?

コメント1件

530
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/06 15:57:07
>ひろゆき
ジェンヌの呼び出しの根拠は>400

個人的には>469と合わせ技な印象。

531
茶美[sage]   投稿日:2008/02/06 16:39:26
「おうちの中では帽子を脱ぎなさいっていつもいってるでしょ」って

おっぱいが不自由なママが
ゆーこと聞かん子を叱ったというとこみたいです。

532
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2008/02/06 19:23:35
>528-529
お前ら二人の食い違いによる朝令暮改があるようでは、
削除・削除人のあり方そのものが意味不明なものとなってしまう。
最低限の連携もとれていないのが明らかだ。

ひろゆきはジェンヌにどういう役割を期待しているのか、
ジェンヌはひろゆきの考え方をどこまで把握しているのか、
とにかく二人でじっくり話し合え。
良ければその結果をどっかに書いてくれ。

533
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2008/02/06 21:01:42
ああ、それと「人事権をチラつかせての脅迫」は「指導」とは言わんから。
ジェンヌは「指導」のあり方をもう一度よく考えろ。

534
サクリ@でぇと[sage]   投稿日:2008/02/06 21:04:28
ひと様にモノ糺すなら
もちっと言葉遣いも考えなよ。
それはジェンヌ氏にも言えることだけどね。
また、後ほど。

535
あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @削除たもん君 ★[]   投稿日:2008/02/06 21:30:10  ID:???0(63)
なにやら揉めているようだが‥‥アレだ。

困った事があったら
 なんでもぼくに相談するといい。

この‥‥史上最高の削除人に。

         ,へ、        /^i
         | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
         7   , -- 、, --- 、  ヽ
        /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ   
        |  (-=・=-  -=・=-  )  |  
       / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、  
      く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
    _     <            ミミ彳ヘ
    l !      \        _/
    | !       ,/i「`TT ´_.. -┴- 、
  _ノ ┴、__     フ⊆ノ |/   -‐`ー!、
  | `二l. )   / 〃 /,-、〔__)、__    ヽ
.  |  r'_,「l  /|||   ト⊂二)}ヽ\  |
   |   )ノ  _/ | ||   ヽ.)-‐'')} } | 〉 〉
  rL -┴i. / `「 ||    l`で´ノノ / /

536
道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM [(・∀・;) sage]   投稿日:2008/02/06 21:33:36
(・∀・)<カエレ

537
あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @削除たもん君 ★[]   投稿日:2008/02/06 21:34:33  ID:???0(63)
つД`)

538
名無しの女心[sage]   投稿日:2008/02/06 21:40:47
なんだかギャルゲー板の削除議論とは違うくなってきたので
小太郎さん始め皆さん、より適切な場に移動されては如何でしょうか?

539
_[sage]   投稿日:2008/02/06 21:55:56
>528
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokoji
これを見ればわかるように、削除耕治は過去にも問題を起こし既に警告1(どころかそれ以上)みたいですが。
今回も同じような理由で問題を起こしているみたいなので、猶予を与えてもまったく無意味だと思います。
貴女は、求められている説明をまったくできない鯔に対して容赦なく★を剥奪してましたよね?
(前例を挙げるなら、やっとかめ@案内人や案内向日葵など)
なぜ削除耕治だけ特別扱いで様子見なんですか?
納得いく理由をお聞かせください。

>529
>475も参考してください。
コメント1件

540
名無しの葛藤[sage]   投稿日:2008/02/06 22:19:22
>539さん
当板のローカルルールです
遵守をお願い致します

>3)【削除人への個人攻撃は不可】
>   ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
>   ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

541
削除海老 ★[]   投稿日:2008/02/06 22:47:14  ID:???0(63)
★付きのネタ発言に制限があるなら
それは一個人の裁量ではなく明確な基準を示して欲しいものですわね。
そもそも2ちゃんねるでネタが不可なんてのは管理人の言質でもなきゃ
さすがに遵守はしたくないくらいの締め付けだと個人的には思うんで
敢えてキャップ付きで書かせていただきますけれども。
コメント1件

542
名無しの葛藤[sage]   投稿日:2008/02/06 23:01:53
>541 海老 ★さん

ここはギャルゲー板の削除議論スレッドです
指導部屋あたりに移動された方が良いかと

543
削除海老 ★[]   投稿日:2008/02/06 23:14:23  ID:???0(63)
わしもそう思いましたが、ひ(ryの見る可能性を重視しました。
以降がありましたら移動します、お邪魔しました。

544
ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage]   投稿日:2008/02/06 23:16:00
ξ´・ω・`ξ ま〜時計坂ちゃんの件は、

・問題視された投稿は>400

・問題視した人の投稿は>473

・時計坂ちゃんの件の会場は↓こちら↓
-------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋6号室
削除議論板の別スレッドへ-n
-------------------------------------------------------

545
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/08 01:48:28
削ジェンヌ▲ ★氏
>528

とりあえずアカウントの停止は免れた用で何よりです
ところで削除処理の自重というのはどっちの意味でしょう?
お答えいただければ幸いです。

A・通常の削除処理も含めて一切、NG
B・今までのような判断の微妙な削除処理の自重、通常の削除処理は可能

またAの場合の復帰の基準は?
耕治氏が自主的に判断して復帰可能なのでしょうか?

コメント1件

546
コマネチ[]   投稿日:2008/02/08 12:50:28
>545
それは本人が考えるべきことだろ。
最初から答えを教えては基準を見直せということも自重しろという
ことも意味がなくなる。

547
単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [sage]   投稿日:2008/02/09 20:52:12
読んで素朴な疑問をもったんだが・・・
ギャルゲー板の人ってさ、削除処理に頼らないで自治ができるような仕組みを作ろう、
とはおもわねーのかな?

548
 [sage]   投稿日:2008/02/09 22:49:15
どっこい騒動の最中あたりからどうも自然浄化されてる模様

549
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/02/10 02:03:19
自称玄人が誰が悪いの責任はどこにあるのそもそも昔はだのと言ってる間に、
現場は何事もなかったかのように、か。

なんだかどこぞのマスメディアをほーふつとさせますな。

550
名無しの浪心[sage]   投稿日:2008/02/10 20:14:59
ヒロイン鳴動してもとの鞘ってのはギャルゲーではよくあること
かもしれない

551
偽善者どもはまとめて逝け[]   投稿日:2008/03/10 12:30:30
所詮、銭ゲバ自己中管理人が作った掲示板だよwww

552
_[sage]   投稿日:2008/03/11 18:13:44
その所詮という言葉で切り捨てる程度の掲示板にこだわっているのは誰かなー?
コメント1件

553
.[sage]   投稿日:2008/04/15 12:34:38
>552
携帯から乙。
管理人から金貰って2ちゃんねる荒らしてる固定プロさんw

554
 [sage]   投稿日:2008/04/21 22:09:54
また事態が動きそうなので最初に釘刺し
削除依頼はageが鉄則、故に貶める意図も何もない

以前のアオイシロ問題でのsoftbank2181301770**.bbtec.netの発言晒し
※これは別のsoftbank端末の人がID検索で引っかかる可能性を考慮してのもので、貶す目的ではないのであしからず
>322-325,333-334,338,344-346,349,353-356,361-364,366,373-374,386-388
もっとも、>341の例もあるわけだけどね
コメント3件

555
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/04/30 22:27:06
>554に関連して、
gal:ギャルゲー[スレッド削除]/削除整理板の件について。

放置してても、現時点で本スレに誘導と称した荒らし行為を続けられているので、
正直、あんまり意味がない気がするんですが……どうしましょう?
レス削除で地道に対応するしかないのかな?

こういうのって自治スレでやった方が良いんだっけ?
コメント1件

556
 [sage]   投稿日:2008/04/30 22:36:15
削除判断が下りたんでこっちでもいいんじゃなかろうか

今回の判断者は前回の事例と同じ判断者だったはず
ならば例のスレを以前も同様の状況で削除したはずなのに今回はダメというのはどういうことか
ダブルスタンダードの謗りを受けても仕方ない
あと、削除依頼スレを見たのか?最早あれは我侭を削除依頼によって達成しようとする荒らしでしかない
既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
それでもというなら、>554で示したレスを参照されたし

不自由はその名の通り日本語が不自由なふりをして荒らしているだけであり、会話の余地はない
>554で示しておいたレスを見てくれればわかるはずだ
それでもというならば、いっそ双方のスレとも抹殺せよ
あるいは、板ごと閉鎖でもかまわない

あと処理の最後の一文から悪意を感じてしまうのは気のせいか?
今の状況では荒らしの肩しか持っていないとしか思えない

惜しむらくは、前回のURLがdatの海ということか
コメント3件

557
 [age]   投稿日:2008/04/30 22:39:30
おっと、これはもうageないとな

558
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/04/30 22:44:57
個人的には、削除人さんの判断も良くわかるよ。
前回スレッドを削除されたのに、また今回も懲りずに立てたわけでしょ。
また削除したところで、結局はイタチゴッコになるんじゃないだろうかと思わなくもない。
どうしたものかな。

悪意よりも、「本当にご愁傷様です……」ってニュアンスに受け取ったけどw
コメント1件

559
 [sage]   投稿日:2008/04/30 22:54:31
>556がわかりづらいというならば、また前回の判断を破棄したというのならば
1:アカアオスレとアオ単独スレがほぼ同時に立っていたならいざ知らず、
 アカアオスレより遥かに遅れてアオ単独スレが立った状態である
 これは明らかに削除GLの示す重複に該当し、後発となるアオ単独スレは削除対象となるのではないか?
2:さらにアオ単独スレは>1以降意味不明の文面が並んでいて、明らかに作品スレとしての価値がない
3:ついでに言うならば、この2作品は(こう言っては失礼だが)ギャルゲー界においてそれほどメジャーな作品ではなく、
  それぞれの単独スレを立てることの容認は双方のスレの過疎化を招くこととなり、これが住民の害になるのでは?
  総合作品スレとして、双方の住民で盛り上げることこそが住民たちにとって幸せなことではないのか?
  (スレ立ての手間とか圧縮とかもあるけどこれについて考える価値あるだろうか)
>558
最悪、外部に移動してもらったほうがいいんじゃないかとも思ってる
先々で荒れてるスレの外部への移転を促してるんだけど「★の権限がスレ住民に移る」ことの価値は絶大だよ
荒らしの自力排除が楽にできるのは強いってマジ
言論統制怖いし外部の★担当者の負担は相当なんだがね
コメント1件

560
 [sage]   投稿日:2008/04/30 23:03:07
すんません削除人さん意見があったようなんでおいておきますね
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ギャルゲー板)

561
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/04/30 23:24:34
>559
2の場合3は起こり得ないじゃないか、作品スレの価値がないんだから。
大体スレが過疎るか過疎らないかは削除・スレストの判断には関係ないでしょ?

別に削除人は隔離スレとして残してはどうかと提案しただけで
特に深い意味は無いんじゃね

>住民さんの再度話し合いが纏まれば、必要があれば再依頼してください。
って言ってるし
「とりあえず」放置なんだから判断自体まだ終わってないんだと思うよ


あと外部に移動ってどういう意味か自治スレのほうで聞かせてください

562
名も無きスレ住人[sage]   投稿日:2008/05/01 00:02:21
>556
すみません。話の根幹ではないのですが、ちと気になったので。

>>既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
こちらに関してなんですが、これは事実を誤認していると思います。
というのは、スレ住人の中には、不自由以外にも分割派の人間は多数います。
当時の書き込みの数を意見の数とするならば、総合派と分割派は半々くらい
だったと思います。
ただ、分割派の中では、スレを分割するのは発売近くになってからの方がよい
(あるいは、発売されてからの方がよい)という意見が多数派だったのと、
なによりも、分割派を装った荒らしが暴れている現状でスレを分割するのは
荒らしを助長するというのが分割派の総意だったため、とりあえず分割の
議論を見合わせる事となりました。

ですので、今後も総合スレ一本で行くというのが、必ずしも住人の総意という
わけではありません。
尤も、分割派を装った荒らしが再び暴れだした現在では、スレ分割の議論など
当然できようもありませんが……。


>>削除人さま
>>今回停止すると、また本スレも荒れてしまう可能性を考慮し、
こちらも事実を誤認していると思われます。
前回あれだけ問題が大きくなってしまった原因は、私たち住人が削除依頼も
せずに放置するという誤った対処をしてしまった事にあります。
その後、彼の立てたスレの削除により一時的に削除整理板にまで被害が拡大
してしまいましたが、その後削除人さまお二方の粘り強い削除により、
しばらくの間彼も沈黙いたしました。
ですので、今回も削除は荒らしに対する最も効果的な対抗手段になると思われます。
どうか、削除をお願いいたします。

563
Auditer01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/05/01 10:34:07
>555 >556

この板のローカルルールを熟読してください
削除「した」事に関する疑義ならこの板ですが
削除しなかった事に関しての話なら各板自治スレと
連携した利用方法を心がけてください
コメント1件

564
.[sage]   投稿日:2008/05/04 13:27:58
>563
一々善人面して茶々入れるな固定プロがw

565
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/05/04 13:33:00
プロ固定なら聞いた事あるけどな

566
 [sage]   投稿日:2008/05/04 22:50:55
だね、そっちのほうが正しいね

567
ななせ[sage]   投稿日:2008/05/05 20:51:57
懐かしいネタですねぇ

568
名無しの良心[sage]   投稿日:2008/05/07 06:28:12
すごい勢いでねじとか回してる人を想像した

569
 [sage]   投稿日:2008/05/15 21:29:36
掘り起こした
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/漫画板)
とどめですね、これで

570
 [sage]   投稿日:2008/06/24 07:57:44
「荒らすため」でなく「荒らしているため」やね
あとあの削除依頼は今放置されてるから決定打にはならないかも

571
 []   投稿日:2008/08/10 12:28:37
不自由関係は独立議論必須かも

572
 [sage]   投稿日:2008/09/25 13:03:26

573
ポンコきめぇ[]   投稿日:2008/12/09 08:03:04
毎日毎日、暇なの?
無職だろお前?

574
電脳プリオン[sage]   投稿日:2011/12/23 21:52:24

575
名無し[sage]   投稿日:2013/07/07 00:00:00
質問です
ギャルゲーのスレでゲーム内容には言及せず、
ゲーム関連のライブ、声優のラジオの話のみで進行してるスレがあるのですが
こういうスレはギャルゲ板としては削除対象にならないでしょうか?

576
名無し[]   投稿日:2013/07/07 00:00:00
ageます

577
”削除”依頼[sage]   投稿日:2013/07/08 00:00:00
ここは実際になされた削除行為について議論する板ですので板違いですよ。
もっともその手の質問は言質取りに利用されかねないので、他の板でも答えてもらえないと思います。
(あなたがそうだと言ってるのではないので気を悪くしないでください)
気になるなら削除依頼して削除人の判断を待つしかないですね。
コメント1件

578
名無し[sage]   投稿日:2013/07/08 00:00:00
>577
分かりました
ありがとうございます

579
くまのりくまの[]   投稿日:2013/07/11 00:00:00
はきく
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