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温泉板削除議論スレッド (94)
まとめビュー
1
・・・[]   投稿日:2006/07/18 21:48:20
温泉板の削除に関して議論するスレッドです

温泉板
別板リンク(onsen)


2
・・・[]   投稿日:2006/07/18 21:54:43
下記のスレッドを停止する必然性が全く理解できません。
これまで平和な運営が保たれてきた温泉板で
このような暴挙が行われたことに驚きを禁じえません。

温泉でおしっこする奴の数→
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/温泉板)
コメント2件

3
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/07/18 21:59:40
>2
まず、「7. エロ・下品」に抵触している様に見受けられますが。

それから、「全く情報価値の無いもの」及び「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」に該当し、
「4. 投稿目的による削除対象」に抵触している様にも見受けられます。

4
・・・[]   投稿日:2006/07/18 23:15:22
該当スレはエロでも下品でもありません。

また投稿目的による削除対象とするのはあまりにも不適切な判断です。
該当スレは温泉でおしっこをする事に関する状況、心情、主義主張について
十分な情報交換や意見交換が交わされているように見受けられます。

5
◆CharmyZC3Q [sage]   投稿日:2006/07/19 01:01:40
温泉はおしっこする場所じゃないんで、情報価値ゼロだと思うよ。
ローカルルールでも下品、汚物は禁止されてるしね。
コメント1件

6
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/07/19 01:15:09
そういうことで、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある」から諦めてください。

#おいらが処理するなら、「停止」ではなく「(ゴミ箱への)移転」か「削除」ですね。
#過去ログに残す価値があるとも思えないから。

7
・・・[]   投稿日:2006/07/19 18:55:37
>5
温泉とおしっこに何の繋がりもなければこれだけのレスが付くかな?
それと該当スレは温泉でおしっこをする「行為」について語り合うスレで
汚物についてのスレではない。誤解の無きよう。

いずれにせよ実際に処理をした削除人から判断の基準を提示願いたい。
議論はそれからです。
コメント3件

8
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/07/19 19:43:38
>7
良くある話ですが、何か?

それから、その行為はもろに「汚物に関するもの」ですんで。

9
从*^▽^) ◆CharmyZC3Q [sage]   投稿日:2006/07/19 21:22:50
>7
処理したミントさんに聞きたければ、お呼び出ししなければ来ないと思うよー。

10
削除ミント ★[sage]   投稿日:2006/07/20 01:45:55  ID:???0(2)
ほぃ☆

GLの7.エロ下品
で削除(スレスト)です。
onsen:温泉[スレッド削除] /削除整理板

LRの
>エロ・下品(汚物に関するものなど)は禁止です。
も参考にしました。

>7
おしっこそのものの話もおしっこする行為も同じかと思いますがー


本来すっぱり削除でよかったと思いますが、なにやら
レスついて伸びてたので一応スレストで対応しました。

以上です☆

コメント4件


11
名無しの良心[sage]   投稿日:2006/07/20 04:06:22
>10
「温泉でおしっこする奴が許せない」ってスレッドも削除なんですか?
下品なスレッドじゃなくて、下品な行為に関する話題自体が禁止?
コメント1件

12
[sage]   投稿日:2006/07/20 12:00:32
>2
ここまでは、

---------------------------------------------------
下記のスレッドを停止する必然性が全く理解できません。
これまで平和な運営が保たれてきた温泉板で
このような暴挙が行われたことに驚きを禁じえません。
ここまでは、
---------------------------------------------------

大上段に振りかぶった書き込みに、
ふむふむ、と思いながら読んでいたが、
いったいどんなスレなんだろうと思ってみたら、

---------------------------------------------------
温泉でおしっこする奴の数→
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/温泉板)
---------------------------------------------------

スレタイを読んで、膝かっくんされた気分だった。

13
・・・[]   投稿日:2006/07/20 21:45:31
>10
早速のご回答ありがとうございます。
では、GL4は全く無関係ということでいいんですね。

14
・・・[]   投稿日:2006/07/20 23:32:43
>おしっこそのものの話もおしっこする行為も同じかと思いますがー
それは全然違います。

>11さんはいいポイントを突いてます。
スレタイに糞尿がつけば汚物スレというわけではないでしょう。

汚物スレがなぜ禁止されているか、それは単に汚物を晒して読むものを不快にさせる目的
のみで進行しているスレには正常な掲示板のコミュニケーション機能は望めないからでしょう。
しかし温泉でおしっこをするという誰もが持ってるプリミティブな衝動について
語り合うスレが、なぜ掲示板の目的に沿わないのか全く理解できません。

15
[sage]   投稿日:2006/07/21 00:23:43
>誰もが持ってるプリミティブな衝動
をヰをヰ

16
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2006/07/21 03:16:57
常識がある普通の人間ならおしっこはトイレでするものだと思うが……
コメント1件

17
・・・[]   投稿日:2006/07/21 21:47:14
>16
常識的か否かは削除の基準とは別問題だと思います。

もちろん温泉でおしっこをすることについての是非論はあってもいいと思います。
しかしその議論の場さえも掲示板上から排除してしまうのはいかがなものでしょうか?

実際、該当スレでは放尿派と禁尿派のあいだの新たなガイドライン作りに向けての
議論の萌芽も見てとれるのです。

18
曼珠沙華[まんじゅsage]   投稿日:2006/07/22 00:09:09
どうせなら、その萌芽の具体的なレス番号も添えたらいい。
コメント1件

19
・・・[]   投稿日:2006/07/22 20:47:23
>18
もう過去ログ落ちしましたが後半の方です。

あとは温泉でおしっこをすることの本質を問うログもあります。
人はなぜ温泉に行くのか?それは自然の懐に抱かれて自分の体温に近い湯に
身を浸すことによって、生まれる以前の記憶を呼び覚まされるためです。
そこでおしっこをして自分の体液と周りの湯を同化させたいというのは
誰もが持つ生命の本質に導かれた行為なのです。

下品などという判定はとんでもない思い違いですよ、削除ミントさん。

20
[sage]   投稿日:2006/07/22 23:29:45
倫理的に論外だけどな。
コメント1件

21
・・・[]   投稿日:2006/07/23 07:58:41
>20
倫理的にどうかというスレは2chに数多く存在しますが・・・
ここでは自己責任による利用を提唱してるようですが、まさかこのスレのおかげで
温泉でおしっこをする人が増えるからというのが削除理由じゃないでしょうねw

話はやや変わりますが、温泉板に限ったことではないんですが、いわゆるスポット別スレ
温泉板で言うと「○○温泉を語る」のようなスレと、該当スレのようなテーマ別スレがありますが
前者が削除されることは滅多に無いのに、後者は簡単に削除されてしまう傾向があります。
これはたった一人の削除人でもそのテーマを理解できないとそのスレは削除されてしまうという
削除システムに問題があるためと思われます。

そもそもスレのテーマというのは万人に理解される必要はないのです。
そのテーマを理解し利用する者がいればそのスレは十分な存在価値も情報価値もあるのです。
たとえマイノリティのためのスレであっても削除される理由には該当しません。
(ちなみに言うまでもないことですが、温泉でおしっこをする者は決してマイノリティ
ではありません。)

しかしながら現行のシステムでは一人でもそのテーマを理解しない削除人がいれば
そのスレは削除されてしまい、結果的にテーマ別スレの不適切な削除とそれにともなう
利用者の不信感が後を絶ちません。
しかもいったん削除されてしまうと削除人は既成行為を正当化することに躍起になり
説明にも議論にも応じようとしません。これは削除人も人の子なのでやむを得ない部分も
ありますが。

22
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2006/07/23 13:26:03
>21
なんでわざわざ削除ガイドラインに「7.エロ・下品」があるのかを考えろ。

削除ガイドラインに抵触している時点で「消されても文句を言えない物」なんだがな。
コメント1件

23
・・・[]   投稿日:2006/07/23 23:31:15
>22
なんだい、問題提起をすれば文句かよw
これじゃ仕方が無いな。

>なんでわざわざ削除ガイドラインに「7.エロ・下品」があるのかを考えろ。
そういうおまえはなんであるのか考えてるのかよ?
おれはそういうスレは下ネタの応酬になりがちで、コミュニケーションが成立せず
有用なログの形成が期待出来ないという理由からだと思うぞ。
誰かが言ってるように社会常識、倫理的な観点からでは無いと思うね。
なんなら一度管理人にメールでもして聞いてみろよ。

24
・・・[]   投稿日:2006/07/25 20:31:35
いずれにせよ当の削除人がいない状況で議論をしても仕方が無い。
一応これまでの論旨をまとめておくので、削除人から反論のない限り
同じスレを立て直すことにします。

当該スレを汚物についてのスレであり「エロ、下品」に該当するとした
削除ミント氏の判断は重大な事実誤認によるものであると思われます。
当該スレは温泉における普遍的な体験を語り合うスレであり、汚物についてのスレではありません。
コメント1件

25
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/07/25 21:53:51
>24
処理した削除人本人(ミントさん)も通りすがりの削除人(おいら)も、
当該スレは紛れもなく処理対象であると判断した。
そして、あんたの主張は認めるに足るものではなかった。

立て直すのは止めとけ。
立て直しても、いずれは処理されるかも知れないと言っておく。

#あるいは、見つけ次第処理するかも。
コメント2件

26
・・・[]   投稿日:2006/07/25 23:10:57
>25
立て直すかどうかについてあなたの意見もミント氏の意見も求めるつもりはないよ。
というか、仮に私が立てなくてもいずれ誰かが立てるさ。
このスレの前にも同じようなスレがあったはずだし、銭湯板にもスポクラ板にも
同種のスレはあるんだ。それをいちいち目の敵にするあなたがたの見識には呆れるね。

私が言ってるのは削除人はタイトルにおしっこが入ってるという以外に何の判断の根拠も
示していないと言うことだ。そんな判断しか出来ないようなら人間が削除人をやる必要はない。
NGワードでも定めて自動で削除するようにすればよい。実質的な判断も出来ない、議論も出来ない
ようでは削除人の存在価値ゼロだよ。
コメント1件

27
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/07/25 23:37:03
>26
……馬鹿か?

25で書いたのは、意見じゃなく警告だぞ。
そして、3で書いたコメントの内容をもう忘れたか?

#「7. エロ・下品」だけでなく「4. 投稿目的による削除対象」も提示したぞ。

28
 []   投稿日:2006/07/26 00:53:46
依頼放置と依頼無視が多過ぎ
荒らしの好き放題させてるのに、それ以上に管理側が甘かったら
なんの対策にもならないだろ。バカか。

29
名無しの良心[sage]   投稿日:2006/07/26 01:58:40
>25
スレの中身も見たの?
コメント1件

30
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/07/26 08:30:28
>29
見たからこそ、6で「おいらが処理するなら、「停止」ではなく「(ゴミ箱への)移転」か「削除」ですね。」と書いた訳で。
コメント1件

31
・・・[]   投稿日:2006/07/26 19:54:47
>30
まあ落ち着けw
警告の話はどうでもいい。

それよりスレを読んだというのは感心だ。
当の削除人は読んだかどうかも怪しいもんだ。
コメント1件

32
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/07/26 20:22:08
>31
下らぬ決めつけは不要。
当の削除人(ミントさん)も当該スレを読んだからこそ当該スレを「停止」処理することにした訳で。

#読まなければ、スレッドをどう処理するかなんて決められないと言っておく。
コメント1件

33
・・・[]   投稿日:2006/07/26 21:41:48
>32
いやいや見てないって。

どうせ

○○する奴の数→( )

みたいなスレはネタスレだみたいな先入感だけでものを言ってるのさ。
コメント1件

34
从*^▽^) ◆CharmyZC3Q [sage]   投稿日:2006/07/26 23:11:22
>33
ミントさんに対して、「ネタスレだみたいな先入感だけでものを言ってるのさ。 」
というあなたの先入観はどうなのかすらね?

35
名無しの良心[sage]   投稿日:2006/07/26 23:42:10
決め付けだと決め付けられちゃー…

あれ?この展開どっかでみたな…

36
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2006/07/27 08:20:45
読んでなかったらそれこそスレ削除で終わってるだろ。

37
・・・[]   投稿日:2006/07/27 21:16:23
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

38
◆CharmyZC3Q [sage]   投稿日:2006/07/28 01:19:59
>37
がんばるなぁ( ;^▽^)
話逸れてすまんけども、ちなみに37さんは温泉でおしっこしてんの?
コメント1件

39
・・・[]   投稿日:2006/07/28 20:03:11
>38
そういう下品な質問には答えられない。

まぁ冗談は抜きにして、おれは別に温泉でおしっこをすることを勧めているわけではないよ。
おれが着目してるのはこのスレのテーマとログの興味深さだ。

温泉でおしっこをする行為はなかなか社会的に認められる行為ではない。
しかし温泉でおしっこをするなといっても決して無くなるものでもない。

ならばこのスレが発端となって全国の温泉に分尿運動が広まれば
温泉板の利用者とすれば痛快な話じゃないか!

おれが内容を見てるのか、ログを読んでるのかと言ってるのはそのためだ。
コメント1件

40
[sage@sage]   投稿日:2006/07/28 21:46:16
温泉はトイレじゃありません

で終わりだと思う
コメント2件

41
◆CharmyZC3Q [sage]   投稿日:2006/07/28 22:34:16
>39
分尿運動ってどういうこと?(素

39さんがしたい話は、このスレでやればいいんじゃないのかね?どうよ?

温泉でのマナー/温泉板

>40
だよね。

コメント1件

42
・・・[]   投稿日:2006/07/28 23:50:35
>40
そういう単純な話でないからおもしろいのよ。

>41
分尿運動についてはおれもわからん。
生まれたばかりの概念なので育つかもしれんしポシャるかもしれんというところか・・・
それも含めて温泉でおしっこをする話を言論の場から抹殺するなということ。

43
のん。 ◆.HNONOTaN. [sage]   投稿日:2006/07/29 00:33:36
エロ・下品であるのは兎も角、ローカルルールで汚物ネタは禁止されているんで温泉板では無理でしょうね。
言論の場から抹殺するなという前に他の適切な場所でやってくださいってとこでしょうかねぇ。
コメント1件

44
おk[]   投稿日:2006/07/29 01:37:15
あげあげ

45
曼珠沙華[まんじゅsage]   投稿日:2006/07/29 11:32:51
言論という言葉を使いたがる奴に限って場を選ぼうとしない法則。

46
 []   投稿日:2006/07/29 14:24:43
中傷したいだけの馬鹿に聞く耳も脳味噌も期待できないのは道理
だから処断が必要。
特に居座って必死に荒らす奴は反省も無いから尚更。

47
・・・[]   投稿日:2006/07/29 23:10:36
>43-45
ん?その流れは温泉板での適性に論点を移すということか?
削除人がそう考えるならその線で話を進めてもいいよ。

どうなんでしょうか、削除ミントさん?

48
从*^▽^) ◆CharmyZC3Q [sage]   投稿日:2006/07/29 23:24:58
下品・汚物な話題がオーケーな板でやりなってことなんよ。
それは温泉板じゃないってこと。
ミントさんが>10でとっくに言ってるじゃんよ。
コメント1件

49
・・・[]   投稿日:2006/07/29 23:42:05
>48
ミント氏は最初にGL7で停止ですと言ってるからね。
そこから始めないと始まらないし終わらない。

「これは温泉板に固有の判断です」とミント氏が言うならそれでもいいよ。

50
のん。 ◆.HNONOTaN. [sage]   投稿日:2006/07/29 23:51:51
2ちゃんはエロ・下品禁止です。
で、>10を読んでなおそんなレスするのか。

つうか、他人のレスを理解しようとしてる?
コメント1件

51
・・・[]   投稿日:2006/07/29 23:56:03
>50
このスレのおれのレス読んでる?
コメント1件

52
从*^▽^) ◆CharmyZC3Q [sage]   投稿日:2006/07/29 23:59:34
他人のレスを理解しようとしない(理解できない)人は、議論板に向いてません。
以上、終わり。
コメント1件

53
削除Technique ★[sage]   投稿日:2006/07/30 00:00:16  ID:???0(2)
>51
GL7+LRでスレストって何度も言われてるじゃない。
コメント1件

54
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/07/30 00:40:53
改めて言っておきますか……

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある」から諦めてください。
コメント1件

55
 []   投稿日:2006/07/30 02:16:20
つうか、粘るだけの価値のあるスレか??
コメント1件

56
・・・[]   投稿日:2006/07/30 08:39:47
>52
理解したうえできちんと論点を示して反論してるんですが・・・
みなさん私のレスを読んでないのかなぁ・・・

>53
言われてるじゃない、とはなんだw
ここは議論板じゃなくて説明サービスコーナーか?

>54
おいおい、キミの言う抵触ってなんだね?
文字通り触れてる、つまりその要素があれば全部抵触か?

だったら削除議論などと言うものは存在し得ないよ。
全くその要素がないスレを削除するバカな削除人がいるかい?

>55
まぁそういうな。千のスレには千の価値があるもんさ。
コメント1件

57
散歩中[sage]   投稿日:2006/07/30 09:22:56
>56
ここの板のトップを見る限り、「 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
とあります。したがって、あなたのなすべきは「ガイドラインに抵触していないことを論証することです。
論証不可能なら、諦めましょう。(「諦めてください」と言うのは、お目こぼしのお願いなどは板違いです
よと言う意味です。)

で、諦めたら、次の選択肢として
スレの趣旨やテンプレを検討して、削除ガイドラインに振れないようにスレッドを立て直せばよいわ
けですし、ましてや今回、削除ではなく停止されたのですから、それで無問題ですよね。

そして、どんなに工夫してもガイドラインに抵触してしまうなら、そのスレ趣旨自体がガイドラインに反して
いるのですから、適切な板で話しましょうと、皆さんは言っておられるのですが、理解しましょうよ。ね。

たかが「おしっこ話」で、無茶を言って困らせなさんな! って…。w

コメント1件

58
・・・[]   投稿日:2006/07/30 20:11:49
>57
かたくなに議論を避ける削除人と、ひたすらそれを正当化する人々・・・
なんなんでしょうね〜、ここの掲示板は?

削除対象に定められる「下品」の概念とは?
スレの状態の事実認定は?
論点はいくらでもあるじゃないか。

ちなみに当該スレが「下品」に該当しないとする論旨は>37あたりを見てね。
コメント1件

59
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/07/30 20:21:50
>58
逆だ。
既に出ている結論をあんたが認めようとしないだけ。
コメント1件

60
・・・[]   投稿日:2006/07/30 20:31:13
>59
阿梵さんよ、前のレスでも聞いたけどキミらのいう「抵触」ってなんだね?
その要素がどこかにあれば「抵触」かい?
「下品の要素があるもの」と「下品が本質であるスレ」は区別なしか?

下品を理由に削除してる限り、下品の要素がどこかにあるのは当たり前でね
全く無いのに削除してればその削除人はキチガイだ。
そんなあり得ないケースのために削除議論板は存在するのかね?
コメント1件

61
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2006/07/30 20:36:26
下品である要素が全く無いという根拠を挙げない限り
結論は覆らないって何度言えば分かるんだ。


62
 [sage]   投稿日:2006/07/30 20:50:00
>60
ガイドラインに7.エロ下品という項目があるのに、ローカルルールで改めて
”エロ・下品(汚物に関するものなど)は禁止です。”と補足しているということは
住人さんがその項目をより厳しく見て欲しいという表れなのではないのでしょうか?
コメント1件

63
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2006/07/30 21:02:31
>62
ですね。
温泉の中で出してしまうという行為についての投稿はダメですよ・削除されますよと
あらかじめ釘をさしてあるわけで、
今回の処理がおかしい=該当スレにそういった記述が全く無かったと言ってるのと同等になります。

64
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2006/07/30 21:52:19
>かたくなに議論を避ける削除人と、ひたすらそれを正当化する人々・・・
>なんなんでしょうね〜、ここの掲示板は?

議論するまでもなく「7.エロ・下品」に抵触するからだろ。
むしろ「明らかな削除対象」なんで議論する必要すらないと。

お前がなんと言おうと「温泉の中で排泄する行為を語る事」は「温泉板」での削除対象なんだよ。


スレ違いだが、「温泉の中で意図して排泄行為をする」のって下手したら威力営業妨害で捕まらないか?

65
スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM [sage]   投稿日:2006/07/31 00:04:37
威力業務妨害ね。

まあ少なくとも軽犯罪法違反だね。

66
・・・[]   投稿日:2006/07/31 20:02:18
温泉でおしっこをする奴の気持ちなんかわかんねぇや、という人ほどこのスレを読んで欲しい。
雪深い山村をバイクで訪ね歩き、やっとみつけた宿での話を語る詩情溢れる投稿もあった。
少年の日の淡い想い出あり、おもわず笑みのこぼれる体験あり、どれもこれもが珠玉のエピソードだ。

誤解の無いように言っておくと、このスレに投稿してる人は
みんな普通の善良な温泉愛好者なのだよ。
コメント1件

67
・・・[]   投稿日:2006/07/31 20:05:02
ところで阿梵はどうした?
あいつはほっといたらなんだかんだと話しかけてくるのに
おれが話しかけたらどこかに行ってしまいやがった。

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
 ↑
こいつの出来た経緯を教えてくれよ。
コメント1件

68
散歩中[sage]   投稿日:2006/07/31 20:10:32
結局、板の趣旨に合っている発言かどうかについて、無頓着な人なんでしょうね。

ローカルルール形成の経緯は、明らかにスレ違いの話題です。
ションベン話は「温泉板」では明らかな板違いです。

ご苦労様でした。

69
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2006/07/31 20:40:52
>67
既に出ている結論を認めようとしないあんたに対して更に何を言えと?

#つーか、他の方々が説明してるからわざわざ自分が言うまでもないし。
コメント1件

70
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2006/07/31 20:55:18
まぁ、跡形も無く削除されたんじゃなくてスレストという処理がなされたのは
>66で言ってるような情報価値のあるレスが含まれてたからだろう。
んで、温泉のいい思い出云々は他のスレでいくらでも語れるからそこが書けなくなっても全然問題ないし。

71
・・・[]   投稿日:2006/08/01 20:29:03
>69
なんだ、自分からその話を振っといておかしな野郎だな。

おそらく最初は削除議論板でももっと突っ込んだ議論が行われてたんだろう。
しかし事実認定が十分で無かったりして簡単には利用者は納得しない。
常に議論が紛糾して削除活動にも支障をきたす、ってことで
「抵触する削除理由が・・・」を後から付け加えた。

まぁ大方そんなところだろう。

まぁ、単に削除議論板から人を追い払いたいだけならそれでもいいよ。
おかげで今は削除議論板は結構な過疎板だ。

じゃあここに来ない利用者はどこにいくか?
最初から削除議論板をスルーして、同じスレを立てて同じ書き込みをするんだな、これが。
削除人のほうで議論を拒絶するんだから当然の帰結とも言える。

72
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2006/08/01 20:44:57
また同じようなスレが立ったらこのスレに誘導するといいよ。

温泉でのマナー/温泉板

73
 []   投稿日:2006/08/02 15:52:56
アホーBBらしい低能の主張だな
コメント1件

74
・・・[]   投稿日:2006/08/02 21:46:18
要するに削除人の考え方はこうだ。

1.削除対象かどうかはガイドラインに抵触しているかどうかで決める。
 この場合の抵触とはとにかくなんでもその要素があればよい。
 要素があれば議論する必要は無い。

2.実際に削除するかどうかはそのスレに価値があるかどうかで決める。
 価値のあるなしは削除人の独断で決めるので議論する必要はない。

これじゃダメだ。

とくに2の過程の危うさを考えてみるがいい。たかが一人の人間の理解力や
想像力などしれたものだよ。だからこそ分からないものは消さないということ
じゃないのかい?ところがその謳い文句とは裏腹に分からないものほど執拗に
攻撃してくるのには辟易する。

削除が削除人の独善によるものではないことを担保するのがガイドラインだ。
だからこそ削除議論板では1の過程が徹底的に議論されないと話にならない。
削除対象の解釈、スレッドの事実認定、論点はいくらでもある。

しかし例のとってつけたような不自然なローカルルールによると
議論が出来るのは削除人に明らかな手違いがあったときだけだという。
いったい手違いを議論してどうするんだい?
コメント1件

75
_[sage]   投稿日:2006/08/02 22:03:48
そういう戯言ほざきたいならローカルルールを変更してから言え。
コメント1件

76
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2006/08/02 22:15:50
>74
GL7+LRで処理された事に違和感を感じてるのは君以外にまず居ないわけだが。
排泄物に関するスレ=下品だという認識は議論するまでもなく恣意的ではない事ぐらい分かるでしょ。
コメント1件

77
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2006/08/03 10:53:47
分からん振りも大概にした方が 例の無駄にあがいてる人

78
・・・[]   投稿日:2006/08/03 23:25:20
スルーしようかと思ったが>73>75は削除人かい?
なんだか気味が悪いね。

>76
なんで同じことばっかり言うの?こっちも同じこと言うしかないじゃない。

当スレは決して人が多いとはいえない温泉板で着実にレスを稼いできた。
一部の人が言うような「汚物スレ」でもなければ「犯罪スレ」でもない。
なぜスレの本質や本来の目的から目を背けて、消すための理由探し(正確に
言うと消してしまったことを正当化するための理由探し)ばかりしようとするのか?

それと削除ミントさん、もういい加減に出てきてくださいよ。
私は最後まで話し合いの可能性を模索してきたんじゃないですか。
あなたから反論が無ければ、私は同じスレを立て直すことにします。

79
道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage]   投稿日:2006/08/03 23:31:43
・・・もはや、(自粛)だな

一言だけ言っておくと、スレの本質とか本来の目的云々っていうのは、削除行為においては鑑みられることは稀
よって、幾ら伝統がある長寿スレであっても、GL違反だと判断されたら容赦なく削除される これはどこの板でも同じ
今回の件に関しては、他の人が指摘しているとおり「GL7」で削除された この一点で全て説明が付く

80
・・・[]   投稿日:2006/08/03 23:37:07
>スレの本質とか本来の目的云々っていうのは
>削除行為においては鑑みられることは稀

そういうことを自慢そうに言うなよw
それがアカンのやろ?

81
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2006/08/03 23:37:29
「本来の趣旨が云々・・・」を後付で説明されてもスレタイおよび1が
GLに抵触していると判断されれば処理されても文句は言えないだろ。
で、スレの本来の目的がGLに抵触しないと言い張るんだったら
今度立てるときはスレタイと1の内容も本来の目的に沿った内容に書き換えればいい。

82
_[sage]   投稿日:2006/08/04 11:36:31
バカにいつまでも構う必要なし。
コメント1件

83
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2006/08/04 11:37:53
この際板の大掃除してクソが溜ってるのを減らせば、こんなバカが
平然と暴れてるような環境なんか無くなりそうだな。

84
・・・[]   投稿日:2006/08/04 23:32:13
>82-83
バカ同士気が合うのか一緒に書き込んでやがる。

ところで削除ミントさんというのはいつもああいう感想文みたいなレスしかしないのでしょうか?
過去にちゃんとした議論をしたことがあるのでしょうか?
もしあればぜひログを教えてくださいな。
コメント1件

85
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2006/08/05 09:56:58
お前の罵倒は無意味で効果が無い

86
・・・[]   投稿日:2006/08/05 11:13:43
削除ミントさんは議論をしたことがないんでしょうか?

常に自分の考えてることが絶対だと考えてる尊大な人なのでしょうか?
コメント2件

87
槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage]   投稿日:2006/08/05 11:26:36
>86
君が今回の事で納得する気がさらさらなく他人の意見をまともに聞かないのは
自分の考えが絶対正しいと思い込んでるからじゃないの?
コメント1件

88
散歩中[sage]   投稿日:2006/08/05 12:52:43
つうか、よそでやれよ。

ここは、削除されたスレッドやスレに関すして、削除ガイドラインに抵触しているかどうかなどを
検証し議論する場であって、削除人をあれこれ批評する場では、談じて、ない。
コメント1件

89
道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage]   投稿日:2006/08/05 20:35:17
>88
オーケーボス 分かったぜ

>86
続きはこっちでな http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/
コメント1件

90
・・・[]   投稿日:2006/08/05 21:38:49
>89
キミの言うことはよくわかるよ。
伝統ある長寿スレを削除人が削除して利用者がシラけてしまったって言うんだろ。
ダメじゃん、そんなことしちゃw

>87
もちろん正しいと思ってるから言ってるんです。
それは私だけじゃない。みんなガイドラインを守って掲示板を利用してるわけです。
しかし利用者と削除人の間にもガイドラインの解釈の違いはある。
そのために削除議論板が機能しなければ何のための削除議論板かと。
ここは削除人のご神託を拝聴する場では無い筈です。

91
曼珠沙華[まんじゅsage]   投稿日:2006/08/05 23:38:36
そのみんなを呼んできてくれ

92
名無しの良心[sage]   投稿日:2006/08/06 01:27:36
では将軍さま。
妄想を実体化する機械を作ってください。
ぽくぽくぽくちーん

93
anonymous[sage]   投稿日:2008/05/15 11:58:07
>84のヤケクソは空しいな

94
電脳プリオン[sage]   投稿日:2011/12/10 13:06:11
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