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ラーメン板自治議論スレッド (318)
まとめビュー
1
a[]   投稿日:2007/01/19 17:20:59


2
a[]   投稿日:2007/01/19 17:26:18
前スレ容量オーバーのため新規スレッドを立てました。
下記内容の継続です。
削除議論板の別スレッドへ-

ちなみにこのスレッドは、『ラーメンの適正価格は?』との「重複」として削除依頼され、
それに対して、りんどう氏は↓のようなコメントを出しています。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
この削除依頼は「ラーメン店の情報交換をするスレ」を「価格について議論するスレ」という
全く趣旨の違うスレに重複として誘導してあり、この時点で削除依頼自体が無効なものなのに、
これに対して『少しの間様子見』とはいったいどういうことなのかまったく意味不明です。
こんな頓珍漢な削除依頼に対して、依頼者と同じように「重複」と認識しているのでしょうか。

実際は、GL上のどこにも抵触しないこのスレッドに対して『少しの間様子見』としたのは、
彼もスレを立てるまでもない「駄スレ」と認識しているのでしょう。
しかし、駄スレかどうかはその人の価値観の問題なので、GL上の「削除理由」にはなりません。

>796-797でRX-774さんの指摘にもありましたが、本来駄スレは自然消滅させるべきでしょうし、
削除されないと駄々を捏ねるスレ荒らしに対してはレス削除で対応すればいいはずです。
もしも自然消滅させないための無意味な保守行為が行われたらその時点で対応すればいい。

そしてこれらは「削除人の仕事」ではなく、板の自治の問題です。
コメント2件

3
a[]   投稿日:2007/01/19 17:28:12
ということで、「板の容量」がご心配な自治厨さんへのご案内も兼ねて、カラ揚げや無意味な
保守行為のため自然消滅しない駄スレの処理例として、今回拾い集めて削除依頼を出してみました。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
このようなスレの場合も、スレ立て当初は特に明確にガイドラインに反するものでもないので、
坦々麺スレ同様削除される根拠はなく、どのような形で伸びていくかも分かりません。
しかし、結果的にはこれらのように、まともな情報交換をするでもなく、有用なレスもないままに
なったりもするのですが、それは【結果論】であって、スレ立て者がスレ立て当初にどのような
意図を持っているかなど判断できるものではありませんし、そういった判断は妄想以外の
なにものでもありません。また、スレッドはりんどう氏が憶測する「スレ立て者の意図」とは
無関係に成長して行くものであったりします。

そして、このように有用なレスもないままのスレは、通常は誰の興味も引かないまま見放されて
落ちて行くことになるのですが、今回削除依頼したスレのように無意味な保守が続く場合があります。
スレ立て当初は削除されるべき根拠がなかったスレッドも、このような状況になった場合に初めて
「全く情報価値がない」且つ「真面目な議論や話し合いを目的としていない」と断ずることが出来、
それが削除しうる根拠となります。

こういう場合、削除依頼が出された後で必死になって屁理屈を捏ね始め偽装する場合がありますが、
それを却下できる根拠は十分にあります。
・スレ立てから、確認時点まで既に相当な期間が経過している。
・その間有用なレスがまったく見られず、且つ長期にわたって保守行為のみが続いている。
これには依頼時点までのレス番号を示し、それ以降に偽装のため入れられるレスと区別すること
によって、後付けの屁理屈を簡単に見分けることが出来ます。

これで、りんどうさんも大義名分が出来て心置きなく削除出来ます。

4
a[]   投稿日:2007/01/19 17:34:28
ただし、こういう形の削除依頼であっても、長期にわたる保守行為が特に行われているわけでもない、
書き込み頻度が少ないと言った程度の「気に入らないスレ」を「偽装」して出される場合があるので、
もちろろん削除人には慎重な判断が求められます。
もしかしたら、今回依頼したものの中にも、私はそのつもりはありませんが、第三者から見たら
「気に入らないだけ」のスレが紛れ込んでるかもしれません。

客観的で公正な判断の出来る別の削除人さんが、ラーメン板のスレ削除にあたっていただければ
一番いいのですが、今後もりんどう氏が削除人としてラーメン板のスレッド処理にあたるのなら、
削除権という刃物を振り回して気に入らないスレを潰すような自治厨行動を改めていただきたい。

個人的価値観を元にして出される削除依頼(依頼する側の立場としては当然です)に対して、
削除判断する側の立場として、時に好き嫌いを公的なものに偽装して出される依頼内容を慎重に吟味し、
客観的視点を持ったガイドラインの適用(特に主観に頼らざるを得ないGL4の適用は慎重に)をして、
掲示板利用者から「ありがとう」と感謝されるような、公正な削除人になっていただきたいと思います。

5
a[]   投稿日:2007/01/19 22:52:10
運営人事の方へ

これまでの議論を検討していただき、削除屋りんどう★氏の削除行為の妥当性
(ガイドラインとの整合性)や、判断理由の妥当性(削除相当とする認識の仕方)、
ガイドライン解釈の妥当性(投稿目的等の認識や解釈の仕方)、削除に対する姿勢
(個人的価値観を元にした削除判断)についてご判断ください。
削除議論板の別スレッドへ-

そして、人事の方から削除屋りんどう★氏に対して、削除人としての領域を超えた
削除姿勢を改めるように指導していただくか、もしこのまま削除姿勢を改める意思を
見せない場合には、削除権限停止のご検討をお願いします。

理想の形としては、せっかく「住人さんのため」を思う気持ちを持って高頻度で削除依頼に
対応してくれるボランティアでありながら、意固地で思慮が足りないためにトラブルメーカーに
なってしまう削除屋りんどう★氏が、人事の方からの指導により削除姿勢を改善することです。
そして、削除屋りんどう★氏に欠けている客観的視点を補うために、他の上級の削除人さんの
フォローの協力を呼びかけていただけるとありがたいです。

例えば、重複スレはスレストが必要である場合も多いので、重複スレに関しては自分で判断せずに
全て上級の削除人さんへ連絡することを、りんどう氏に対して義務付けるなどお願いできればと思います。
また、GL適用項目を明示した削除報告を義務付ければ、安易な削除の防止にもなるかと思います。
コメント1件

6
a[]   投稿日:2007/01/19 22:53:35
削除議論板の別スレッドへ
↑を確認し、その後は人事へのプレゼンテーションとして書き込みして来ました。

人事の方のご意見をいただきたいと思います。


※ 参 考 ※
ラーメン板自治スレッド
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)-n

私が前スレ#631で問題提起して以降の本削除議論に関するやりとりです。
私の削除議論の方法についての異論は多数寄せられていますが、
削除屋りんどう★氏の削除が過剰であることについては、意見は一致しており、
「過剰ではない」という意見はひとつも見られません。
ただし、その過剰な削除に対する解決法として「板の自治」を言う者はいますが、
それが根本的な解決法にはならないことは既述の通りです。

以上、よろしくお願いいたします。

7
a[]   投稿日:2007/01/19 23:03:27
それから、誤って削除されている広島のスレッドの復帰と停止をお願いしている件です。

他の削除人さんの削除判断に対して、別の削除人さんは「余計な手出し」を
しないことになっているのだと思いますが、重複の削除判断の誤りについて
言い訳をするのみで、頑として間違いを認めようとせず、利用者のことが
後回しになってしてしまっていますので、混乱が広がらないうちに、
この件だけでも、どなたか他の削除人さんが処置していただけないでしょうか。

りんどう氏も、削除姿勢に関する議論の最中である手前、これだけ明白な
判断ミスでも引っ込みがつかず意地になっているだけだと思いますので、
削除人さん同士の信頼関係に傷がつくということはないと思うのですが…。

復帰希望スレッド:別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
重複スレッド:別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)-56
コメント1件

8
b[]   投稿日:2007/01/19 23:07:35
少なくとも
「重複スレ」は削除じゃなくてストップにするべきだね。
りんどうさんが偏ってても速攻で消されちゃ確認のしようがない。

9
名無しの妙心[sage]   投稿日:2007/01/20 00:45:01
ヒント:スレ立てた人の専用ブラウザのdat


10
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/01/20 02:40:29  ID:???0(20)
>7
<広島スレについて>
A.広島ラーメン21
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
B.★広島のラーメン 〜 PART21★
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

A.との重複スレとして、後発にて作成されたB.を削除しました。
(別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板))
広島の話題はA.のスレで続行していただきたいと判断しましたが、
削除時点でどちらにもレスがそれなりについた状態であり、
削除後にA.のスレッドが進行していない状況であることを重く受け止め、
双方をフラットに判断し、スレストが望ましいとの認識に至りました。

つきましては、B.のスレッドについて、復旧を依頼します。
B.のスレ復旧後、スレストできる削除人さんに判断をお願いする予定です。
当該スレの住人さんにはご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、
よろしくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−
なお、上記以外の削除案件に対するご意見に対しては、
前スレでも回答している通り、削除GLの範囲内で活動していると
認識しております。削除判断に留意しつつ、必要な作業を行う所存です。
コメント2件

11
a[]   投稿日:2007/01/20 19:46:55
広島のスレッドが復帰したようです。
対応していただいた方ありがとうございました。

また、りんどう氏が自分の判断の誤りにより利用者に迷惑をかけたものに対して、
当スレッドが正常な進行に回復するように努めたことは評価したいと思います。
しかし、最初の回答↓とこの対応の間にある、私の「指導要請」を考えると、
削除議論板の別スレッドへ-818
利用者の便宜を考えての対応ではないように思えます。

>10
>削除時点でどちらにもレスがそれなりについた状態であり、

ログを見比べれば明らかなのに、なぜこのようなことを言うのか不思議です。

削除が行われた1月18日23時より前3日間の双方のレス状況です。
A.別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)-56
B.別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)-93
スレッド全体の有用なレスの付き方を見ても、どちらを残すべきか明白なのですが、
削除判断の時点で「本スレ争い」のようなアホな揉め事もまったく起こって
いないことが分かります。
というか、Aのスレに書き込みしている人はふたつとも使おうとしてますw
コメント1件

12
a[]   投稿日:2007/01/20 19:47:55
りんどう氏は現在も『削除GLの範囲内で活動している』として、
相変わらず削除に対する認識と姿勢自体は変わらないようですし、
自分が自治の領域と削除人の領域を混同していることを自覚していないようです。
このままでは、これまで何度も繰り返した、板の活性を阻害する過剰な削除や、
「スレ立て者の意図」を憶測して「本スレ争い」に余計な混乱を招く行為は
変わることがないと思われます。

引き続き、人事の方のご意見をお待ちしています。

13
α[]   投稿日:2007/01/21 17:28:57
>10
後から立ったスレの方が伸びがいいからって残すのかい?
んじゃ、これからはスレタイ&テンプレ気に入らなきゃ
どんどん立ててみてレス伸びたものの勝ちってことでおkなのね?
おいおい、2年前の新潟スレ重複事件の時からそれをやってくれよぉ。
コメント3件

14
a[sage]   投稿日:2007/01/21 18:24:09
救いようのない「アラシの屁理屈」ですね。
そんな屁理屈が通るわけがないでしょ。
りんどう氏とうりふたつな短絡嗜好ですよ。
削除ガイドラインに書いてあることが理解できないのでしょうか。

重複スレというものは優先順位を考えて「総合的に」判断するもの。
時間が優先順位の1番目だからと言って、それだけで判断するものではありません。
逆に、他のスレで建て直しが認められたからといって、スレタイが気に入らない
との建て直しを他の利用者の合意を得ずにやれば、本スレ争いで収拾がつかなくなる。
そうなったら、最終的に「時間」で判断するだけです。

そもそも、2年前なんてりんどう氏は削除人やってたんですか?
コメント1件

15
a[]   投稿日:2007/01/21 19:15:42
削除屋りんどう★氏が重複スレッドを総合的に判断をする能力がなく
利用者に迷惑を掛けているもうひとつの例。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)-30

「福山らーめん」というスレタイが、実在する固有の商品名であるため紛らわしいと
スレッド利用者から苦情が出ていて、そのスレを立てた者自身も、もう一方のスレに
移動することにしていました。ここで既に「利用者同士の話し合い」は決着しています。

しかし、このスレは重複で削除依頼され一度削除されたために、利用者同士の了解の下に
もう一度スレの建て直しがされていますが、いつもの「立て直しは乱立荒らし行為」
というレスが入り、削除依頼がないまま削除されています。

この事例も、りんどう氏が重複スレッドの「総合的判断」の能力が皆無であることを示しています。

現在では、当スレッドは一時的な混乱はあったものの、その後は順調に話題が進んでいて、
このスレッド自体は問題なく進行していますが、このような対応が、わざと「紛らわしいスレタイ」
のスレ立てをして利用者をからかう愉快犯が生まれてくる温床になっているのだと思います。

16
a[]   投稿日:2007/01/21 19:18:01
例えば、「とみ田」スレの様子などを見ていますと、「利用者をからかう」というより、
「削除屋りんどう★氏をからかう」ために立てられているようにも思えます。

そして、まんまと罠にはまり「荒らしが立てたから」以外に解釈しようがない削除理由
削除議論板の別スレッドへ
で「紛らわしいスレタイ」のスレを削除し、その直後に「正当なスレ」の建て直しをしているのです。
「紛らわしいスレタイ」に「問題がある」かどうかは、そのスレの利用者が判断することですが、
削除人が余計な介入をすれば、「柏スレ」のように利用者に迷惑を掛けることになるだけです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

「福山らーめん」のように、「紛らわしいスレタイ」に「問題がある」となった場合にも
四角四面の解釈で、「建て直しをしてはならない」などということはないはずです。
りんどう氏のような部外者の「スレタイ厨」「スレ立て厨」の余計な介入さえなければ、
スレッドは荒れることもなく話し合いによるスレ移行は出来るのですから。

17
sarashiage[sage]   投稿日:2007/01/23 07:23:05
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

18
_[sage]   投稿日:2007/01/23 15:29:12
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板),271
削除依頼の為の削除依頼ですか。
よくもこれだけ下品なことができるな、と呆れてしまいました。

19
a[sage]   投稿日:2007/01/23 18:14:56
>このまま話を進めるなら、

話、終わってますけど?

>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これについて言えば、例えばスレタイが「デカメンマンとMコマは出入り禁止」のような
GL3抵触のスレを「住人の総意で使うことにした」といった場合がそれに相当しますね。
これはGL違反ですから、重複していようがいまいが明確に削除対象です。

一方、スレタイや1の内容に問題があるとかないとかは、そのスレ住人の内部の問題で、
部外者の「スレタイ厨」「スレ立て厨」が余計な介入をすべき問題ではありません。
重複スレに対する対応に関しては、「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか」の「総合的判断」になります。
本スレ争いが起きて収拾がつかなくなった場合は、最終手段で「時間の遅いものを停止」です。
この判断はすべて「削除人の裁量」であり、ですから削除人の器量が必要になるわけです。

この削除人心得は、「優先順位」についてのいびつな解釈をして、削除人の意地だけで
利用者に対して迷惑をかけて良いというものではありませんよ。
コメント1件

20
sarashiage[あげ]   投稿日:2007/01/23 22:40:22
>19
>話、終わってますけど?
勝手に話を終わらせぬように。まだ先発のスレストが行われず両方残ってる。
今のところは依頼前の状況に戻っただけ。
このまま様子見でレス数の大差を待って住人の支持を歴然とさせてから
再度「総合的判断」に踏み切るかも試練が。

>部外者の「スレタイ厨」「スレ立て厨」が余計な介入をすべき問題ではありません。
議論の対象としては削除人の説明が済むまでは完結しない問題。
なんといっても削除以後の反応を考慮したというのが異例のケースだし。
あのスレタイやテンプレでも大して無問題としていたはずが
ちょっとの間まともなカキコが途絶えたからって慌てて差し換えるほどのものか?
残ったスレに書きたくなきゃ、どうしても書きたくなるまで休んでりゃいいんです。

21
a[sage]   投稿日:2007/01/24 14:20:04
『削除以後の反応を考慮』だなんて、りんどうが勝手に言ってることで、
復帰判断はそんなアホな理由じゃないでしょうに…

どちらを残すべきかは削除前の両者を見比べても歴然としています。
りんどう氏には説明能力はないのだから、結果に問題がなければ、
これ以上の説明を求めてもあまり意味がありません。
そもそも、復帰やスレストの判断は彼の職権ではないでしょう?

また、本スレ争いの混乱もないし、一方はほとんど放置の状態なので、
私から見たら、既に停止する必要性もなくなっていると思います。
まあ、ここを見て偽装を始めるお馬鹿さんが湧いてくるかもしれないので、
そうなったら、停止をお願いしたほうがいいかもしれませんけどね。

22
a[sage]   投稿日:2007/01/24 14:21:04
それから…
>議論の対象としては削除人の説明が済むまでは完結しない問題。

これでは議論のための議論でしかありません。
これほど無意味な議論もないでしょう。
あなたはいったい何をしたいのでしょうか。

誤って削除されたスレは復帰された。
復帰したほうで順調に話題は進行している。
本スレ争いのようなアホな揉め事も起こっていない。
もう一方のスレは放置されている。

これになにか問題でも?

重複状態が我慢ならないのなら、振り出しに戻って削除依頼を出せばいいでしょう。
でも、スレスト判断をするのはりんどう氏ではないので、停止されるとしたら
両スレの内容・進行状況を見比べた「総合的判断」がされると思いますけど。
もしも再依頼を出すのなら、それぞれのスレで既に誘導のリンクはありますから、
ここにいるお馬鹿さん↓みたいにしつこく誘導して荒らしたりしないでくださいね。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)-

また、>13のような「それが認められるなら、これもアリ!」と言った
「アラシの屁理屈」には削除人さんも付き合う必要などありませんよね。

23
sarashiage[あげ]   投稿日:2007/01/25 05:03:29
議論専用スレなんだから議論のための議論は当然アリ。
詳しく言えば、次の未知なる削除事例のために
現在の事例について議論を尽くしておいて
できるがぎり客観的な判断説明ををすべきかと。
似たような事例はこれからもいっぱい出てくるだろうし。

>どちらを残すべきかは削除前の両者を見比べても歴然としています。
それなのに何故削除したのかを問いたいわけで。
判断能力がなくでも説明能力ぐらいはあるだろ?
なくても答えろ、総合的判断の詳細を説明しろと。
こちらとしては、レス数の差を引き起こしたのは
スレタイやテンプレへの支持だと思うのだが
それについて何も言う事はないのかね?

>復帰やスレストの判断は彼の職権ではないでしょう?
依頼が正当と認められての復帰だ。
だったら復帰人と削除人の見解が一致しているわけで
削除人は復帰人の代理として答える事は可能だ。
コメント1件

24
a[sage]   投稿日:2007/01/25 08:30:32
なんと無意味なことを。
アラシが屁理屈を言うための言質を取る目的以外に
なんの意味があるのでしょうか。

25
坦々麺大好き@名無しさん[]   投稿日:2007/01/27 19:21:16
ご無沙汰の先代スレッド>746ですが、まだ納得しているわけじゃないので。
まず思うのは、削除ガイドライン4項は(以下GL.-4、他項はGL.-Xの形で略)
・冗談や架空の話を交わす目的のスレッド
・タイトルや趣旨に沿ったら真実の情報を書きようが無いスレッド
以上の、つまりはネタスレ削除を想定した規定ではないのか?という事です。
当方で問題にした「全国共通一心軒」スレッドも当然それに該当しないはずで
なのにネタスレと同じ扱いを受けるのは心外だというわけです。
通常に進行していれば実在・実際の事象が話題となるスレッドへの適用は、
・なかなか身の有るレスが付かないから
・知名度に乏しい店舗だから
という理由だけでは不当であると考えます。
GL.-4の規定は有用なレスの「有無」を問うものであり、
有用なレスの「レベル」が安易に問われるべきではないと思います。

地域スレで語りたい人がいるのに単に情報が拡散してしまうのはどうか、
そういうような指摘がありましたが
削除議論板の別スレッドへ
そういう情報のやりとりをするという提案は既に述べています。
もう一度お読みください。
削除議論板の別スレッドへの3段目)
一例としては、そこで語りたい人が「こんな事書いてる奴がいる」とか
引用してくれれればいいんじゃないでしょうか。

それよりも、地域云々を気に留めるぐらいなら、もっといい規定があります。
GL.-6(重複)を適用すればいいんです。単店スレッドは通常これで処理されますよね?
これならGL.-4と違い、裁量権の行使についてハッキリ明文化してますから、
(〜という優先順位で総合的に判断します、との文章が該当)
ひとつ出てきてしまった有用な情報を「全く情報価値のない」ものに等しいと説明するべく
GL.-4の解釈に頭を悩ますよりは、とても簡単明確に削除判断できるばずですし、
正直言って、GL.-4よりもこの規定で処理された方が、
私が異議を述べる余地は少なくなります。(全く無くなるとまでは言わない)
そういう立場としては、GL.-4での依頼となった
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)での判定が
見合わせになってよかったと思っている次第です。
コメント1件

26
a[sage]   投稿日:2007/01/28 09:36:02
確かにGL4での依頼については、その対応は慎重になるべきでしょうね。

ただ、「全国共通一心軒」スレについては、りんどう氏の処理の仕方と
判断理由の説明はまったくワケが分からず、了解できませんが、
別の削除人さんが対応したとしても、スレ自体についてはスレタイと
1に書かれた内容から「板の趣旨よりネタを優先」と看做されても
仕方ないと思いますよ。
そこは「削除人の印象」で判断されても仕方ないところだと思います。
「たべしゃべ」の場合と違って、スレの趣旨自体が意味不明ですから。
いくら後から「全国共通の意義」を説明しようとも、削除時点では、
コピペ荒らしをからかっているだけの状態でしたし。
実食報告がひとつありますが、「板の趣旨よりネタを優先する姿勢」
に変わりはないと判断されると思います。

この削除判断のどこに問題があったかといえば、削除判断時点で
スレッドのコピペ荒らしがされていた点だと思います。

こういう状態にあるスレッドの場合は、いきなりスレ削除をするのではなく、
しばらくはスレの動向を様子見する必要があるでしょう。
もし、様子見の上ネタスレだと判断しても、コピペ荒らしがやまないようだったら、
「荒らした者勝ちは認めない」という姿勢でスレ削除はすべきではないと思います。
まぁラーメン板の場合は、そういう微妙なスレが立つと、重複終了レスがスレッドの
進行を妨害して、その後、そのスレは削除されるというパターンでしたけどね。

27
a[sage]   投稿日:2007/01/28 09:37:31
それから、依頼板268の場合はGL4での削除依頼ですが、「保守レスのみは削除対象」
という判例があるということなので、あまり悩まず処理できるのではないかと。
ただ、今回様子見されたこと自体は、今のところまったく問題はありませんが。
保守レスがなくなってそのまま落ちるのなら、それはそれで良いわけですし、
息を吹き返して活性化したスレがあるのなら、それはもっといいことです。

あと、単独店について単純に「重複」としてしまうのは、やや問題があると思います。
「同じ事象」に関するスレッドではありませんし、「削除相当」と判断する基準が
現在のところまったくないからです。
りんどう氏が判断基準としたものは「重複判断における裁量」とは全く別物です。

それから、「単独店スレの立て放題」は困るというのはもっともな話ですが、
現在のところ削除の判断基準がないので、削除判断をする拠り所となるべき
ローカルルールの見直しが必要になってくるかと思います。
コメント2件

28
a[sage]   投稿日:2007/01/28 10:06:59
ローカルルール見直しについてはラーメン板自治スレで提案しておきました。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

29
a[sage]   投稿日:2007/01/29 21:02:08
そういった重複スレッドの削除判断もケースバイケースになります。
これまで起こったスレタイがらみの重複事例を下に並べてみました。
「総合的判断」として、私がまっとうな判断と考えるものを*に書きましたが、
下の事例では◎と○が後発スレを残すことになると思います。

◎「べんてん」
1.ガイドラインで禁止されているスレタイにコテハンを入れたスレが立った。
2.ガイドラインに沿った形で後発スレが立った。

*ガイドライン抵触のスレは削除対象。後発スレは重複ではなく通常の後継スレ。
*先発スレは迷う余地もなく瞬殺。レスが多くついていれば移動。
*後発は普通の後継スレで迷う余地なし。

◎「福山らーめん」
1.スレタイが固有の商品名で紛らわしいからと、住人から苦情が出てスレの建て直しがされた。
2.紛らわしいスレタイで立てた本人も新しいスレに移動することにしていた。

*建て直しの理由は理に適っており、住人はスレ移動を希望していて揉めてもいなかった。
*後発スレ存続、先発スレ停止が利用者全体の利益にかなう。

○「広島ラーメン」
1.「酔っ払いが立てたようなスレ」という理由で立て直した。
2.建て直しの理由は幼稚だが、住人の中から異論は大して出ずにスムーズに新スレに移行。

*建て直しの理由は幼稚で感心しないが、建ってしまったものは仕方ない。
*住人の中で揉めることなくスレ移動が済んでいるので結果的には問題ない。
*後発スレ存続、先発スレ停止が利用者全体の利益にかなう。

×「柏のラーメン」
1.「スレタイに問題がある」という理由でスレの建て直しがされた。
2.建て直しの理由が幼稚なため、スレ住人の中で本スレ争いで揉めた。
3.削除人であるりんどう氏が「スレタイに問題がある」と発言し、本スレ争いは悪化。

*建て直しの理由が幼稚であり、同じタイミングで先発スレが荒れ始めた。
*話し合いが収拾つかない状態になった場合には後発スレ停止。
*一部の利用者にとっては不満の残る結果になる。
コメント2件

30
a[sage]   投稿日:2007/01/29 21:06:12
>29は最初に入る下の文章が切れていました。

////////////////////////////////////////////////////////////////////////
>13>17で立て続けに湧いた短絡的解釈しか出来ない人達のために、
重複スレッドの「総合的判断」について改めて検討してみます。

スレタイやテンプレを理由とする後発スレッドが立つケースは時々見られますが、
そういった重複スレッドの削除判断もケースバイケースになります。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
以下、続きです。

××「とみ田」
1.「スレタイが気に入らない」とたった一人だけ不快感を表明。
2.他の住人は相手にせず通常の話題が進行していた。

*スレタイのイタズラは、ひとりを除きほぼ無視された状態。
*建て直す理由も必要性もない。

31
a[sage]   投稿日:2007/01/29 21:07:12
一方、削除屋りんどう★氏の対応。

「べんてん」
明白なガイドライン抵触と「スレタイが気に入らない」レベルを混同し、
判断を保留したために重複状態が長く続いて利用者の混乱を招いた。
さらに、有用な情報も多かったスレッドを「停止」や「移動」ではなく「削除」し、
スレ住人全員に対して迷惑をかけた。

「福山らーめん」
紛らわしいスレタイについての「利用者同士の話し合い」を無視して後発を削除。
スレ住人全員に対して迷惑をかけた。

「広島ラーメン」
スレッドの進行状況を見ることが出来ず後発を削除。
スレ住人全員に対して迷惑をかけた。

「柏のラーメン」
本スレ争いにりんどう氏が介入し、火に油を注ぐような混乱を招いて
本スレ争いの収拾がつかなくなり、上級削除人による後発スレの停止処置。
スレ住人全員に対して迷惑を掛けた。

「とみ田」
「荒らしが立てた偽装スレ」という理由で削除し、直後に後発スレが立った。
たったひとり「まじでむかつく 」と騒いだ住人の利益になった。
コメント2件

32
a[sage]   投稿日:2007/01/29 21:08:06
こうやって見ると、スレタイがらみで後発スレが立った時の重複判断は、
ことごとく利用者に迷惑をかける対応になっています。
スレタイトラブルでまともな判断をした例を見たことがありません。
というより、スレタイトラブルは全部りんどう氏が引っ掻き回している
と言えるでしょう。
りんどう氏自身が「スレ立て者の意図」や「スレタイ」や「テンプレ」に
相当な執着があるのは、これまでの言動からも分かります。

例えば、先日重複で削除依頼が出されたこのようなスレッドがあります。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////
千葉県内最強の一杯
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
1 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/01/24(水) 15:22:57 ID:oCxF3S93
千葉で一番うまいラーメン屋はどこですか?
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

この依頼に対しては「重複とは言えない」という判断をしていますが、その上で
『スレタイなどには首を傾げますが、削除するには迷ったので様子見します。』
というコメントを出しています。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
どうやら、このスレタイが気に入らないので削除しようかと迷った様子ですが、
これのどこに問題があるのか、いったい何を迷ったのかワケが分かりません。
「正統なスレタイ」「正しいテンプレ」にかなりの執着心があるのでしょう。

今の状態のままでは、今後も「気に入らないスレ」の削除が続くことになり、
スレタイトラブルでは、利用者に迷惑を掛け続けることになるかもしれません。
自治では解決することの出来ない大変悩ましい問題です。

33
b[sage]   投稿日:2007/01/30 02:47:28
>今の状態のままでは、今後も「気に入らないスレ」の削除が続くことになり、

これはちょっと違うと思う。
住人さん優先。二ちゃんのルールに配しない限りは。
ルールはあなた、ではない。

34
sarashiage[あげ]   投稿日:2007/01/30 07:00:00
広島スレ#21での当初の重複裁定は妥当なもの。
削除後の先発スレでのレスの付き方が思わしいものでなかったからと
慌てて削除スレを復帰させた手続きの方が誤り。
スレストを行った上級削除人の「不本意ながら」という言葉を重く受け留めるべし。
優位事項に問題が無いと見た以上、頑なに先発スレを使わせるべきだったのに、
「たった2日」理想にそぐわない書き込みが無いぐらいで何なんだ?
スレタイ・テンプレのブレ程度で投稿意欲が無くなる者など
さっさとお引取り願って、新しい利用者を待っていればよろしい。
利用者は絶えず入れ替わっているものだ。

裁定での優先項目第3位「レスがどれだけついているか」については
趣旨とは違う投稿(AA・コピペ荒らしなど)を想定していて、
単にレス数を競うものではなく内容も考慮したものだと解釈する。
つまりは、それでありながら第3位じゃないかという事だ。
どんなに有用なレスを含んでいても、第2位以上に瑕疵が無い限りは
ただ相対的に内容が充実しているように見えるだけの理由で
後発スレを残したと説明する事は断じて容認できない。
コメント1件

35
a[sage]   投稿日:2007/01/30 08:36:57
これは、議論する相手は私ではなく削除屋りんどう★氏ですね。
それでは、こちらで削除屋りんどう★氏を呼び出して、徹底的に追及なさって下さい。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)

たぶん出来ないと思うけど。

36
a[]   投稿日:2007/02/03 08:28:49
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
日本一美味いラーメン
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

『スレタイ、1の発言、その後のレスを通して、情報価値が無く、
真面目な議論や話し合いを目的にしていないため削除。』

【不衛生シリーズ】屋台のラーメンは不衛生じゃないのか?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

『別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
との重複で削除。』


上のスレが削除人の好みにより削除されました。
下のスレは「屋台の衛生面について議論するスレ」を「きたないラーメン屋の情報交換をするスレ」とまったく趣旨の違うスレとの重複として削除されました。

削除ガイドラインに該当していない旨、事前に指摘したあったにもかかわらず、相変わらず間違った削除をしています。
りんどう氏の削除姿勢には改善が見られません。
削除議論での論点逸らしや議論放棄を繰り返してきたりんどう氏とはこれ以上の議論は無理です。

運営のご判断をお願いします。
コメント1件

37
a[]   投稿日:2007/02/03 08:59:09
議論放棄とは、例えば>13>23>34に対して返事がないことも含みます。

38
β[sage]   投稿日:2007/02/03 15:06:24
そういえば急に現れて2年前の新潟スレとか大昔の話を始めたαとsarashiageはどうした?

39
a[sage]   投稿日:2007/02/05 21:16:17
判断を覆したのが納得いかないとか言っておきながら、何だったんでしょうね。
断じて容認できないと言うのなら、りんどう氏を呼び出して説明を求めたらどうか
と言っても何にもしないし、いったい何がしたかったのかワケが分かりません。

40
a[]   投稿日:2007/03/04 22:40:57
以下のスレッドが間違って削除されてしまったようなので復旧をお願いします。

「本当のラーメン好きとは」
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

ガイドラインに抵触するものではなく、順調に伸びていたスレッドであり、
何を理由に削除されたのか分かりません。

出来るだけ早い復旧をお願いいたします。
コメント2件

41
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/03/04 22:52:36  ID:???0(20)
>40
当該スレッドは、
・ラーメンを語るのではなく、ラーメン好きを語っている
・ネタスレ化している
ので、GL4に違反するものとして削除しました。

以上です。

42
a[]   投稿日:2007/03/04 23:08:17
・ラーメンを語るのではなく、ラーメン好きを語っている ってなんですか?
GL4ってどういうことですか?
どこがどうGL4に抵触しているというのですか?

90レス以上はあったはずです。
ログを全部貼り付けましょうか?
コメント2件

43
a[]   投稿日:2007/03/04 23:18:11
というか、りんどう氏とは議論にならないのでログを貼り付けます。
連続規制でどこまで貼れるか分かりませんが、復旧の出来る方は
内容をご確認いただき、出来るだけ早い復旧をお願いします。



本当のラーメン好きとは
1 :土曜日はラーメンの日 :2007/02/16(金) 22:06:37 ID:4nXSyKZE
本当に好きならラーメンを食べるのは週に1度になる。
そうだろ?

2 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/16(金) 22:09:41 ID:fcnBwx26
仕方なく2げっと…

3 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/16(金) 22:10:06 ID:4nXSyKZE
いくら大好きなカレーでも3日も続けて食えば飽きる。
そうだろ?

4 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/16(金) 22:13:20 ID:YGACgyBY
美味いラーメンのスープは身体に悪いの承知で全部飲む
そうだろ?

5 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/16(金) 22:16:36 ID:4nXSyKZE
毎日食うから身体に悪い。
週に1度ならドンブリの底まで舐め回しても問題ない。
そうだろ?

6 :くいしんぼ ◆.1JaYeez8. :2007/02/16(金) 22:21:01 ID:z1mIcaml
本当に好きなら自分は「ラヲタ」だって事を自覚している。
そうだろ?




ヤフーインターネットみんなの検定
宣伝申し訳ありません

7 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/16(金) 23:00:15 ID:4nXSyKZE
ラヲタとは批評家気取りのコレクターで本当のラーメン好きはいない。
そうだろ?

44
a[]   投稿日:2007/03/04 23:18:49
8 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/16(金) 23:06:07 ID:oqwfVblF
糖尿等の病気になっても、週二杯の完食ペースを崩さず、寿命を縮めてでも維持する。

そうだろ?

9 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/16(金) 23:14:03 ID:4nXSyKZE
食べたという事実が欲しいだけでラーメンを食っている人種がラヲタ。
そうだろ?

10 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/16(金) 23:23:39 ID:7LTjggnG
ブログに書くために食べ歩く俺はラーメン好きとは言えない。

そうだろ?

11 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/16(金) 23:34:59 ID:70C5QgFb
夢、独り言板で。板違い終了。

12 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/16(金) 23:35:38 ID:70C5QgFb
夢・独り言板で。板違い終了。

13 :↑ :2007/02/17(土) 00:16:06 ID:zFPrTJjS
こんな風だからラヲタは人から嫌われるんだよな。
そうだろ?

14 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 00:23:49 ID:Clef9rT1
小池さん

15 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 00:28:06 ID:uAIae6SI
(´・ω・`)職がホスイ

16 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 00:36:11 ID:zFPrTJjS
真面目な話、ブログを更新するために食べ歩いてそうな奴っているね。
ラーメンの説明が詳しければ詳しいほど、まともに食ってないなと思うよ。

17 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 00:36:23 ID:A8o+Z0oA
総摂取カロリーの8割はラーメンから。
だよな?

45
a[]   投稿日:2007/03/04 23:20:16
18 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 08:27:14 ID:8/AgKgvT
死んでも君を放さないぞ。いいだろ?

19 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 15:39:11 ID:QPT8/IlK
真のラーメン好きとは俺のことだよ。
分かるだろ?

20 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 20:25:18 ID:zFPrTJjS
やっぱりたまに食うからこそラーメンはうまい。

食べ比べのために毎日ラーメンを食べてるような奴がいる。
そんなのはラーメン好きではなくてただのヲタクだ。

21 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 20:33:17 ID:ixsOvZV0
オイラは毎日昼はラーメンですよ!

22 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 22:32:00 ID:zFPrTJjS
毎日食ったらデブになるよ。

23 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 22:58:32 ID:BrmHyN4b
ここまでオレの自演
あー疲れた
IDをたくさん用意するのは大変なんだからさ
誰か一人くらい書き込んでくれよ

24 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 23:05:53 ID:zFPrTJjS
どうやればIDをたくさん用意できるの?

25 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/17(土) 23:22:23 ID:QPT8/IlK
俺は週に10食はラーメン食うぞ。
すごいだろ?

26 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/18(日) 02:39:26 ID:yF+Zmt7p
>25
肝硬変おめ

27 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/18(日) 15:48:20 ID:ufzWRS53
私の記録は、

28 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/02/18(日) 17:33:00 ID:FT/VEVkC
>27
書ききれよwww

46
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/03/04 23:23:30
食べ方とかラヲタについて語るのが板違いかどうかは知らないけど
少なくともラーメンについては語ってないように見えるね

47
a[]   投稿日:2007/03/04 23:30:14
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

48
時計坂の削除屋 ★[sage]   投稿日:2007/03/04 23:44:25  ID:???0(20)
>42
これじゃないかな。厳しいけど。

掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的
としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

49
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2007/03/05 01:42:50
>40 >42-45 >47
それが当該スレのログですか……
削除ガイドラインの下記項目に抵触していると判断できるので、復旧はあり得ないかと。

4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

#つまり、削除人の一人として「処理が妥当である」と私は判断しました。
コメント1件

50
a[]   投稿日:2007/03/05 07:24:50
このスレッドは、軽いネタを交えながらも「本当のラーメン好きとはどういうことか」
という真面目な議論をすることを目的としており、実際に、スレッドの趣旨に沿った形で、
その後も真面目な意見交換もなされていました。
それとも、ネタを絡ませたからアウトで、議論や話し合いはクソ真面目にやらなければ
いけないとでもいうのでしょうか。
また、「本当のラーメン好きとはどういうことか」をテーマにした議論が
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」になるとは思えません。
これは「厳しい」とかいう問題ではなく、明らかに「おかしい」でしょう。

引き続き、スレッドの復旧をお願いいたします。

昨夜は連続規制で途切れましたが、これの2倍位ある続きも全部貼り付けた方がいいですか?
コメント1件

51
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/03/05 07:36:51
ここまでの時点で「処理は妥当」「復旧の必要なし」って
削除人の見解出てるんだしログはもういいでしょ

52
a[]   投稿日:2007/03/05 07:52:22
そうですか。

で、>49で言われた「掲示板・スレッドの趣旨とは違う」というのも良く分からないので、
どういう理由でそうなるのか、阿梵明王さんからご教示いただければありがたいのですが。
また板違いであるのなら、このスレッドが相応しい板はどこになるのか教えてもらえますか。
というか、板違いだったら削除ではなく移動になるのでは?
コメント1件

53
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:2007/03/05 09:30:47
今のラーメン屋同様、息苦しい処ですね。ラーメン板って。

54
名無しの食心[sage]   投稿日:2007/03/05 13:39:17
>52
半年ROMれ

55
a[]   投稿日:2007/03/05 16:35:45
半年ROMがどの部分を指しているのか分かりませんが、このスレッドが
「掲示板の趣旨と異なる」というのには到底承服しかねます。
「本当のラーメン好きとはなにか」をテーマにした議論というのは、
まさしく「食文化」に関する議論そのものではありませんか。

次に、このスレタイと1に書かれた内容から「ラーメンを語るのではなく、
ラーメン好きを語っている」つまり【人を語っている】と理解するのは、
かなり特殊な思考回路による解釈ではないかと思います。
このスレッドの主旨である「本当のラーメン好きとは何かをテーマとする議論」を
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」とするのは、いくらなんでも無茶でしょう。

また、軽い笑いを織り交ぜながらの議論をネタスレ呼ばわりされるのは心外です。
ネタは議論の流れの中で出てくるものであって、多少ネタが多くなったとしても
このスレッドの趣旨はあくまで「食文化に関する議論」という「板の主旨を優先」
したものであり、その中に軽い笑いを含んでいるだけで、ラーメンに関する話題が
なぜラーメン板から削除されてしまうことになるのでしょうか。
コメント1件

56
[sage]   投稿日:2007/03/05 18:00:01
非ラ板住民の俺が見る限り、ある一定のパターンを踏襲してネタをひねるレスが大半だと思うんだが

>1の口調がまずかったね

後、ラーメンの食べ方について議論するならまだしも
ラーメンを食べる私(他人)についてのレスの方がほとんどじゃない?
確かに余所の板では放置されてるケースかなと思うけど、アウトじゃないかな

57
チキン[sage]   投稿日:2007/03/05 20:20:07
要は該当スレが気に入らなかった方のお気に召すような方向に
少々形を変えてやり直せばいいんでないの?
ここでゴネてもムダだから。
前向きにどうぞ

コメント1件

58
道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage]   投稿日:2007/03/05 20:54:51
・・・ところで、私はラーメンが大嫌いなのだが
コメント1件

59
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage]   投稿日:2007/03/05 21:33:11
酒の締めはラーメンです。ってスレ違い!>58 俺モナー

60
a[]   投稿日:2007/03/05 22:55:43
>確かに余所の板では放置されてるケースかなと思うけど、アウトじゃないかな

えっマジですか?
他の板では、こんな感じでスレを立ててごく当たり前に盛り上がっていたし、
ネタとマジレスが入り乱れての活気ある議論の応酬なんかもあったので、
まさかこれがガイドラインに抵触しているとは思ってもいなかったです。
りんどう氏がまた無茶な削除をやったんだくらいに思っていたんですが。

>1の口調がまずかったということは、やっぱりクソ真面目な議論の形を
取らずに、ネタを絡ませたから削除対象になったということでしょうか。
つまり、こういったテーマの議論をしたい場合も、
「本当のラーメン好きとはどういうものだと皆さんお考えですか?」
みたいな議論にしていかないと削除対象になってしまうことになると。
削除ガイドラインの文言を読み返してみても、>50>55に書いているように
このスレッドがガイドラインに抵触しているとは思えないんですが…。

昨年末に立って、スレタイが不真面目という理由で削除されていた
削除議論板の別スレッドへ
「ラーメンにネギ」のスレにしても「ラーメンとネギの関係について語ろう」
みたいにしないとダメみたいだし、どうしてそういうことになるのか理解できない…。

>57さんに前向きにと言われても、そんな雰囲気のスレじゃあ面白味が半減というか、
ぜんぜん面白くないから、わざわざそんな面白くもない形でスレを建て直したいとは思わないし…
コメント1件

61
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/03/06 05:29:53
あー、いやいや。問題はそこだけじゃねーんだわ。
ラーメン板はラーメンの事を語る板であって、ラーメン好きな人について話すのは禁止なの。原則的には。
だから
>「本当のラーメン好きとはどういうものだと皆さんお考えですか?」
も厳密に言えばアウト。というかどっちかっちゅうと前スレタイよりアウト。


62
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage]   投稿日:2007/03/06 07:04:04
>60

>1ではネタを「からませて」語りたかったのかも知れないけど
続く>2以降はネタ優先で、とても議論してるように見えないよ
あと良心氏が指摘してるように、ラ板では「ラーメンが好きな私」は板違い
他板では「放置」されているだけで、本来は他板でもアウトなんよ
そのあたりは板設立の経緯とかもあるから、一概にどこならアウト、どこならセーフ
って基準はないけどね

63
a[]   投稿日:2007/03/06 08:48:06
なるほど。
そういう解釈で「掲示板の趣旨と異なる」とされるわけですね。
だから半年ROMれと言われたわけか。。。

64
a[]   投稿日:2007/03/06 08:51:07
ところで、削除屋りんどう★氏へ

改めて削除依頼板を見たら、あなたは重複スレッドの削除依頼が出ている2件を
「判断残」としていますが、判断を残してどうするつもりですか?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
重複の混乱が広がるのを楽しんでるのなら別ですけど、自分はスレスト出来ないのだから、
早めに誰かスレストの出来る削除人さんに依頼した方がいいんじゃないかと思いますが。
コメント1件

65
菜無し酒粕@出先[sage]   投稿日:2007/03/06 12:06:36
それも半年ROMっとけ、のたぐいだねぇ
理由はちゃんとあるのよ

66
a[]   投稿日:2007/03/06 17:26:42

そうなんですか?

スレスト対応になる可能性が高い事案を、その職権を持たないのに抱え込んで、
重複の混乱を無駄に長期化させるよりも、誰かちゃんとした判断の出来る
ベテランの削除人さんに早めに任せた方がいいんじゃないかと思うのですが。

ちなみに、スレの中身を読んでみたらどちらも、嫌がらせ的な感じで建てられたスレ
を嫌った人が、後から「正統のスレタイ」にして建て直をしているようです。
相変わらずのスレタイトラブルですね。

柏のラーメンをたべてしゃべろう17
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
【低温】井の庄 ヌル2【濃厚】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

下が建て直されたスレ

☆柏のラーメンを語るスレTotal.17杯目☆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
【魚粉】麺処 井の庄 2【辛辛魚】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

67
a[]   投稿日:2007/03/06 17:28:32
これまで削除判断を保留したことなどほとんどなく、大量のレスがついたスレも
停止や移動ではなくばっさりと削除したりして、かなり無茶なことをやって来た
りんどう氏が、なぜ今回は削除でもなく、スレストの依頼もせずに「判断残」
なのか良くわかりません。
それに、>29-32でも指摘していますように、自分自身がスレタイやテンプレに
相当な執着を持ち、ケースバイケースの対応を取ることが出来ないりんどう氏は、
余計な混乱を招くばかりなので、スレタイ絡みの重複スレの処理には係わっては
いけないんじゃないかと思っています。

それから、この柏スレの重複の場合は、片方だけが荒れてもう片方はほとんど
重複の話題に触れずに進行するという、本スレ争いとしてはかなり珍しい現象が
起こっていますが、スレの住人からはこんな風に見られているようです。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)-148

68
.zzz・・・[sage]   投稿日:2007/03/06 18:20:34
半年ほどロムっていろという意見に賛成。

できることをやる・・・拾えないごみがあったからといって、拾えるごみだけ拾って
なにが悪いのか・・・というような話は半年ロムっていればおのずとわかること。


69
a[]   投稿日:2007/03/06 21:42:29
おっしゃるとおり、削除人さんは対応できるもの、したいものだけ
対応して頂ければいいと思います。
削除人はあくまでもボランティアなのですから。
ただ、一旦対応することになったらボランティアだからといって、
好き嫌いと言った、いい加減な基準でやられては困りますけど。

>64は「これまでかなり無茶な削除もやってきたあなたが急になぜ?」
という素朴な疑問ですね。
しかも、3日と空けず削除しまくっていた人が急に2週間も姿を見せなく
なっていたわけですし。

あと、これまでのように上級削除人さんにスレストお願いの連絡をしてもらって、
重複状態を収束させて欲しいという希望もあって「早めに誰かスレストの出来る
削除人さんに依頼した方がいいんじゃないか」と言ったわけです。

上に挙げた柏スレ住人の話には続きがありました。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)-151
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
151 :ラーメン大好き@名無しさん :2007/03/03(土) 23:08:34 ID:IBswoakq
しかし、こんな面倒な板に上級削除人は誰も来たがらない←次ここ
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

こういう風になってしまったら困るなあと思っています。
コメント1件

70
道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage]   投稿日:2007/03/06 22:04:38
>69
貴方が今行なっている行為そのものがまさに、貴方が下段で書いている>削除人は誰も来たがらない
という状況を暗に作り出そうとしていることに気付きませんか? だから、半年ROMれとか言われるんですよ

因みに、貴方の書き込みを一言で言ってしまうと「督促乙」となります 督促は基本的に、削除人さんが嫌う行為の一つです
何故か?督促に応じて削除→督促すれば削除される→依頼と督促が殺到→依頼スレが督促で埋まる
という悪循環を招きかねないからです

因みに、重複ですと本来は住民同士で話し合って片方を落としてしまう という対応が、本来は望ましいのです
そうすれば、依頼を出すまでもありませんし 逆に、何時までも本スレ争いを繰り返している様では収拾がつかず、
ここで削除人さんが「削除」という行為で強制介入すれば、削除された方のスレ住民はどう感じるでしょうか?

71
ラーメン大好き名無し[sage]   投稿日:2007/03/06 22:18:09
ヒント:スキルアップ

72
a[sage]   投稿日:2007/03/06 22:29:20
>逆に、何時までも本スレ争いを繰り返している様では収拾がつかず、
>ここで削除人さんが「削除」という行為で強制介入すれば、
>削除された方のスレ住民はどう感じるでしょうか?

>31みたいなことになりますね。
これまでずっと繰り返してきていることです。

73
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage]   投稿日:2007/03/07 02:06:28
そもそも重複を消す理由って解ります?
昔ならいざ知らず、サーバの容量が足りなくなるからなんてのは無いですからね

で、りんどう氏のこれまでの悪行wは、私はこの板住民でないので空気がイマイチ掴めてないですが
以前はどうであれ、今回の判断が間違ってると言えない以上問題なしですよ。
りんどう氏が保留した所で、他の削除人さんが消すべきだと思えば削除したって構わないわけだし

それとも該当のスレの住民間で、後続スレをどちらにするか話し合いが終わっているんですか?
終わってるなら終わってるで、削除されずに放置してても問題ないですよね?
つまり重複はなんのために消されるのか、と最初の問いに戻るわけです。

74
a[sage]   投稿日:2007/03/07 08:27:47
おっしゃるとおりですね。
削除の要求を意図するものでもないですし、「素朴な疑問」だけでは削除議論としては板違いですね。
失礼しました。

75
a[sage]   投稿日:2007/03/07 20:34:08
あと、もうひと言だけ私見を。

今後も重複スレの削除依頼については、りんどう氏が>31のような形で対応するよりも、
全て今回のようにスルーしてもらって、他の削除人さんに判断を任せてもらう方が、
ラーメン板住人にとっては良い結果に繋がるのではないかと思っています。

>5で私が提案した形に近いものになりますね。

76
菜無し酒粕@出先[sage]   投稿日:2007/03/08 09:44:14
削除依頼妨害乙と言っておきましょうか
あなたの今回の主張も半年ROMっとけの類ですよ

77
a[sage]   投稿日:2007/03/08 18:06:29
削除問題も奥が深いんですね。
いろいろご指南ありがとうございました。

78
a[sage]   投稿日:2007/03/15 23:14:21
削除屋りんどう★さま

以下の件について不明な点があり、再確認したいことがあります。
削除議論板の別スレッドへ-805
つきましては、下記4点について回答をお願いします。

1.「今年一番好きなラーメン」は削除ではなくdat落ちだとの声がありますが、
 事実はどちらですか。

2.いずれにせよ「削除相当」との判断をされていますが、当該スレッドを
「雑談スレッドとの重複」と認定した基準はなんですか。

3.現在も、当該スレッドは『GLに抵触するスレッド』であるという認識でしょうか。

4.本件削除依頼への異議申し立てに対して、大目に見る必要はなかったという認識も変わりませんか。

以上
コメント2件

79
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/03/16 01:57:07  ID:???0(20)
>78さんに回答します。

1.food7サーバにあった同スレッドを削除しています。
  food6サーバの同スレは処理していないため、dat落ち状態で残っています。

2.以下の二つの理由によります。
  ・「2006 今年一番好きなラーメン」というスレタイのため、
   2006年末と2007年冒頭にしか使用されないスレと考えられたこと。
  ・削除時点で、スレ立て後51時間で19レス。
   コピペやスレ存廃論議がほとんどで、スレの趣旨に従ったレスが1つ
    (しかも、他スレのコピペ)しかなかったこと。

3.削除を判断する時点で、当該スレッドは「削除GLに抵触する」認識は
  ありましたし、その時点の条件では正当と判断しています。
  (判断時点で、そのスレの趣旨にあったレスがいくつかついていれば、
   違う判断をした可能性があります)
  例えば現時点で「今年一番好きなラーメン」というスレが立った場合、
  雑談スレとの重複とは判断しない可能性が高いです。

4.「縁起物だから大目に見る」必要はなかったとした、当時の判断は
  変わりません(削除GLに、縁起物を考慮する規定がありません)
  ただし、スレ立てのタイミングや進行状況を見て「大目に見る」判断は
  ありえます。

以上です。
コメント4件

80
七資産[sage]   投稿日:2007/03/16 07:07:50
>79
りんどうさんに質問です。
1.「消すまでもないスレ」と判断しなかった理由をお聞かせください。
2.「2006年ものは年明けまで待ってやんな」という意見があり、
 かつ、あなたも「2007年冒頭」に使用される可能性を示唆(>79)しておきながら、
 2006年中に削除をした理由をお聞かせください。

一応、当該処理関係のコピペ
>231 名前:◆eNHBHYnDEg[] 投稿日:06/12/27(水) 12:42 HOST:
>削除対象アドレス:
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
>削除理由・詳細・その他:
>「6. 連続投稿・重複」(それぞれ2,5,4で誘導)

>234 名前:sage[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 12:31:22 HOST:
>2006年ものは年明けまで待ってやんな

>235 名前:削除屋りんどう ★[sage ] 投稿日:2006/12/30(土) 11:55:17 ID:???0
>>231
>1番目:知名度を考慮して様子見します
>3番目:値段を区切りにしてスレを立てるとキリがない気がしますし、
>     誘導先はその意図を持って作成されたスレとも感じます。
>     ただ、キリのいい金額でもありますし、現状のスレッドを見て、
>     少しの間様子見します。

>>234
>そのようなルールが必要でしたら整備をお願いします。

コメント3件

81
a[sage]   投稿日:2007/03/16 08:49:58
>79
スレ存廃論議がほどんどってあなた…
1レス入る度に「糞スレ終了」と言ってくるスレ潰しレスのせいでしょうが。
スレ潰し荒らしに同調してどうするんですか。

コメント1件

82
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/03/16 13:19:15
削除屋りんどう ★くん 削除屋りんどう ★くん

>78
> 2.いずれにせよ「削除相当」との判断をされていますが、当該スレッドを
> 「雑談スレッドとの重複」と認定した基準はなんですか。

の質問に対して

> 2.以下の二つの理由によります。
>   ・「2006 今年一番好きなラーメン」というスレタイのため、
>    2006年末と2007年冒頭にしか使用されないスレと考えられたこと。
>   ・削除時点で、スレ立て後51時間で19レス。
>    コピペやスレ存廃論議がほとんどで、スレの趣旨に従ったレスが1つ
>     (しかも、他スレのコピペ)しかなかったこと。

の回答はとんちんかんすぎますよ
重複と判断した理由にはなってないでしょこれ

83
待ってやんなと言ったのに[sage]   投稿日:2007/03/16 18:26:19
>79
>2006年末と2007年冒頭にしか使用されないスレと考えられたこと。
・・・逆にその時期は存在意義を有すると認識せねばならなかった。

>判断時点で、そのスレの趣旨にあったレスがいくつかついていれば
>違う判断をした可能性があります
・・・少なくとも2007年冒頭までは趣旨にあったレスがつく可能性があった。

>例えば現時点で「今年一番好きなラーメン」というスレが立った場合、
>雑談スレとの重複とは判断しない可能性が高いです。
・・・もし今日にでもスレ立てされたところで、レスを寄せる者自身は
「今年この先まだまだ長いし、これからどんなラーメンを食べて、
どんなラーメンが好きになるかわからないや〜」といった状況であろう。
いま現在の時点で今年は絶対ラーメンを食べないと誓った人間でもない限り、
いくらでも発言を撤回できる状況であり、この時点でのレスは反って
GL4で言うところの「客観的な意見を求めない」ものに近いとさえ言えまいか?
「今年一番好きなラーメン」なるスレは年末に立てられるからこそ、
それが何であるかを投稿者自身で確定し、それを表明できるのではないか。

84
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2007/03/16 19:03:41
ラーメン板でラーメンについて語る趣旨のスレは、
「雑談」でも「板違い」でもないよ。

スレ趣旨から外れたレスがある場合、
「レス削除」の理由にはなり得ても、「スレ削除」の理由にはなり得ないよ。

住人が使い回すかどうか検討中なら、削除人が介入する余地は無いよ。
使い回さなければdat落ちするだけだから。
保守荒らしが板を圧迫してるとかの特殊な事情でもない限り、
削除する理由はこれっぽっちも無い。

誤った削除である事は明らかだけれども、そこで反省できるかどうかが、
ここでの最大のポイントになるだろうね。
コメント1件

85
   [sage]   投稿日:2007/03/16 19:22:08
おまえがいう!!?

86
◆IZUMIXFK1. [sage]   投稿日:2007/03/16 20:34:59
パッと見微妙きわまりないが、帰ってから精査しよう。


ただ、小太郎氏はそういう的確な発言をするときは名無しで書いた方がいいと思う。

87
ξ´・ω・`ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage]   投稿日:2007/03/16 22:52:50
ヾξ´・ω・`ξ …アンタ達、こんな所にまでお邪魔して、
全盛期のツービートの漫才を披露するもんじゃないって…。

しっかし、ビートきよしは楽して金儲けしてたの。
「よしなさい」、「やめなさい」、「いいかげんにしろ」の
3フレーズでお笑い界のツッコミスターになったんやぞ。あいつは。

88
替え玉[]   投稿日:2007/03/23 16:39:03
練馬スレでコテハンに粘着して荒らす人たちの言い分聞きますよ。
問題あるならとことん話し合いましょう。
問題のコテハンさんも歓迎です。

89
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage]   投稿日:2007/03/23 17:39:53
自板の自治スレでできないの?
ここでやるには厳密には板違いでないかな?

90
(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage]   投稿日:2007/03/23 19:49:08
折角追い出した自治厨をなんで送り返しやがるんだ。

って、言われそう。

91
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/04/09 00:45:51  ID:???0(20)
少し削除関連から身を離していましたので、
返事が遅くなりました。

>80-84
判断時点で、スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかったのが、
私の「削除相当」という判断を覆さなかった最大の理由です。
また、「雑談スレ」が、ラーメンに関する話題を建設的に語られていたので、
「雑談スレで十分」という判断があったかと思います。

とはいえ、当該スレを、雑談スレとの重複で削除したのは、
厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として、
適切ではありませんでした。この点、大変申し訳ありませんでした。

今後とも、削除ガイドラインを留意しつつ、的確な削除活動に
勤めたいと存じます。ただしそれは、住人さんの意見なら何でも従う、
という意味ではありませんので、その点はご理解をお願いします。

92
a[]   投稿日:2007/04/09 20:10:51
それは主に>80に対する回答でしょうか。

「消すまでもないと判断しなかった理由」が「スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかった」で
「使用される可能性のある時期を待たずに2006年中に削除した理由」が「雑談スレで十分」ということ?
これではちょっと意味が分かりませんので、それぞれの質問に対する答えが分かるように、
一問一答でそれぞれの質問や指摘に返事をしてもらえないでしょうか。

また、不適切な削除だったと認めているようには見えますが、何が間違いだったと考えているのか不明です。
『厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として』不適切だったとはどういう意味でしょう。
ガイドライン上の削除対象でないものを削除したという事実を認識出来ているのかどうかさえ分かりません。
それに削除に当たっては、削除ガイドラインは「留意」するものではなく「従う」ものではないでしょうか。
「ガイドラインに抵触するもの」を削除するのであって、消したいと思ったものをガイドラインに当てはめる
ような考え方は改めていかないと同じことを繰り返してしまうことになると思います。

ともかく、自分が何を間違っていたと考えていて、どのように改善していきたいのか見えてきませんので
改めて誠意ある回答をよろしくお願いします。
コメント1件

93
a[]   投稿日:2007/04/09 20:21:34
>81の件について改めて質問します。

りんどう★氏の言う「スレ存廃論議」とは「クソスレ終了」「荒らすな」の言い合いだったかと思います。
趣旨にあったレスがないので削除相当というのは、荒れたスレは削除という考え方ではないでしょうか。
私が指摘したのは、スレ潰し荒らしに同調した削除行為ではなかったかということです。

質問1
「スレ趣旨に沿ったレスがないので削除」という考え方自体が間違いであったとは考えていないのでしょうか。

また、「雑談スレで十分」という判断したのは、スレッドを立てるまでもないつまらない話題は雑談スレへ
ということかと思いますが、そうした基本的な考え方は変わっていないのでしょうか。

質問2
今後もスレッドを立てる程でない、取るに足らない話題と判断した場合は削除していく方針でしょうか。

以上
コメント1件

94
道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage]   投稿日:2007/04/12 20:58:17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/293について・・・

正直、どーでもよろし

95
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/04/28 11:47:41  ID:???0(20)
>92
>「消すまでもないと判断しなかった理由」が「スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかった」で
>「使用される可能性のある時期を待たずに2006年中に削除した理由」が「雑談スレで十分」ということ?

2,3のレスがついていれば、判断も変わっていたかと思いますが、
全くもって有用なレスがなく、住人さんにとってスレを立ててまで
行う話題とまで判断できなかったのが、削除した理由です。

当該案件のスレ削除についてはガイドラインに照らして不適切なものであったと考えております。
>84さんの言うように、レスを全削除するのが適切な判断だったかもしれません。

>ともかく、自分が何を間違っていたと考えていて、どのように改善していきたいのか見えてきませんので
>改めて誠意ある回答をよろしくお願いします。

今後も専門板については、ガイドラインに従った削除を行います。
その際に疑義がありましたら具体的な質問をお願いいたします。
ガイドラインにどう抵触したか、その判断した理由を説明いたします。

>93
荒れたスレだから削除したわけではなく、「有用なレスがないから削除」です。
当該スレの、辛うじて意味ある部分は「このスレに関する存廃論議」であり、
それを「有用なレス」とは判断できませんでした。

質問1へ
「スレ趣旨に沿ったレスがないので削除」を、「間違いである」とまでは
言いません。そのスレ趣旨自体が「スレを立てるまでもない」と
判断するかどうかは、削除人の裁量に任せられていると思いますが、
スレ趣旨に沿ったレスがどれだけあるかも、裁量の判断材料のひとつで
あると認識しているためです。

質問2へ
そのスレッドを必要と考える住人さんの意思は尊重しますが、
住人さんの意見全てが反映されるとまではお約束いたしかねます。
コメント1件

96
◆IZUMI162i6 [sage]   投稿日:2007/04/29 02:15:06
ゴミ箱への移動ならアリだったんじゃないかと思いますが・・・。

97
法テラス[]   投稿日:2007/04/29 10:35:14
重複スレ放置ですか
管理能力無い削除人りんどうは逝っていいよ

98
法テラス[]   投稿日:2007/04/29 10:48:18
削除人りんどうはガイドラインを無視し自分の好みで
処理してると思わざるを得ない
まじでお前死んでいいよ

99
a[]   投稿日:2007/04/30 22:33:29
質問にまともに答える気はないようですね。
>80-84の質問や指摘に対してもひとつも回答していないし。

>95
>荒れたスレだから削除したわけではなく、「有用なレスがないから削除」です。
>当該スレの、辛うじて意味ある部分は「このスレに関する存廃論議」であり、
>それを「有用なレス」とは判断できませんでした。

既に指摘していますが、「このスレに関する存廃論議」としているのは「駄スレ立てるな」「糞スレ終了」
というスレ潰しのレスと、「目くじら立てるな」「重複じゃない」「荒らすな」の言い争いのことです。
このスレは、スレ立て直後から会話を成立させない議論妨害にあい、それをスルー出来ずに反応していたために
スレ趣旨に沿った「有用なレス」がほとんど書き込まれておらず、それを理由としてスレ削除されています。
これでは、故意にスレッドの運営・成長を妨害させる荒らしに同調した削除としか言いようがありません。

これを間違った判断だったと考えていないから、上のような返事をするのでしょうね。

>質問2へ
>そのスレッドを必要と考える住人さんの意思は尊重しますが、
>住人さんの意見全てが反映されるとまではお約束いたしかねます。

住人の意見とかいう話ではないのですが、質問の意味が分からなかったのでしょうか。
これまで、ガイドラインに抵触していないスレッドも自分の価値観で「雑談スレで十分」
として重複扱いの削除をして来ましたが、その考え方は変わってないのかと質問しました。
それに対してこの頓珍漢な回答は、つまり今後も自分がつまらない話題と判断した場合は、
ガイドラインに抵触していないスレッドを「雑談スレとの重複」として削除していくやり方を
変えることはないということでしょうか。

結局、自分が誤った削除をしたことについて、なにひとつ反省していないではありませんか。
コメント1件

100
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/04/30 22:48:55
スルー出来てないんじゃだめじゃん

101
道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage]   投稿日:2007/04/30 23:17:59
いいじゃんいいじゃんスゲーじゃん

102
名無し返上中[sage]   投稿日:2007/04/30 23:21:53
ダーリン最高じゃーん

103
散歩中[sage]   投稿日:2007/05/01 08:58:58
質問がまともじゃないのに、よくまともに回答しているとおもた。

104
a[]   投稿日:2007/05/02 12:25:20
>99で指摘した件について。

『つけ麺てなんで最初からつゆに麺を入れないの? 』
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

こちらのスレッドが削除されていますが、また削除対象ではないものを削除しているのではないでしょうか。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)(依頼は#390下から3番目の/1175306081/)
「つけ麺とラーメンの比較」のような議論が交わされて40数レスほど進んでいたスレッドでしたが、
削除コメントにあるように『GL6で削除』をしています。
誘導先は「【煽り厳禁】つけめん旨ぇよ!!Part18【レポ主体】」「雑談スレ」「簡単質問スレ」でしたが、
これは「つけ麺レポ」とは趣旨が全く違いますし「雑談スレ」との重複扱いされるものでもないと思います。

かと思えば、ネタスレにもなっていないこちらのスレに対しては
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
『ラーメンと健康を語るスレとして様子見』と、様子見した理由が意味わかんないし。

相変わらずの脳内ガイドラインでの削除を続けているようにしか見えないのですが。
コメント1件

105
散歩中[sage]   投稿日:2007/05/02 13:00:25
あなたの脳内ガイドランと違うだけの話かと…。

いつまで粘着すれば気が済むのやら…

106
削ジェンヌ▲ ★[]   投稿日:2007/05/02 13:38:35  ID:???0(20)
>104
削除済みのためレスが見られませんが
スレタイを参照すると単発の質問スレ扱いでいいんじゃないですか。

107
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/05/05 09:34:49  ID:???0(20)
>104
【煽り厳禁】つけめん旨ぇよ!!Part18【レポ主体】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
との重複にて削除しました。

上記スレはスレ番の継続及び「レポ主体」という用語が
このスレからついた状況から、つけ麺に関する総合スレと判断しました。
スレッドの分割が必要な状況であれば自治スレで提案をお願いします。

108
削除人の声 ★[sage]   投稿日:2007/05/08 08:25:42  ID:???0(20)
整理板のスレ削除依頼スレにてお問い合わせいただきました件につきまして
こちらで回答させていただきます。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
削除人は原則として「誰が立てたか」についてミジンコほども考慮いたしません。
「荒れっぱなし」の指しているものが、コピペ爆撃とかでなく、単純に議論がスレ趣旨から逸れて
しまっているという話であれば自分は利用者の利用の仕方の問題かと考えます。
スレ内でスレ立て自体に対する議論が紛糾したとしても利用者の意図による利用の範疇でありましょう。
コピペ荒らしが頻発しているということであればレス削除にてご依頼をお願いいたします。
また、スレ内容を吟味する際に過度のコピペを見かけたら自分の方でレス削除もしくは透明処理を
することもあります。スレの中が荒れているという理由で器であるスレの削除を行うことはあり得ません。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/削除整理板)
私が残したという事実は削除されないことを保証するものではありません。
当該スレについて他の削除人が違う判断をして処理を行うことは可能です。
同様に、かつてりんどう氏が削除していたというのは私が削除する理由にはなりません。

そのスレについてですが、そのスレに問題があるのであれば削除人に頼る前に
まず放置を徹底していただきたいところです。
現状では自分には情報交換のための有用に機能しているスレに見えます。
スレ保持数とかの観点から過去にラーメン板の話は出ていたと思うので、地域スレの扱いについては
ちょっと考えはしたのですが、ローカルルール上に地域についての言及が存在しなかったことから
前回の判断となりました。

りんどう氏の判断と同一ではないという話ですが、そもそも2chの削除制度は個々の削除人が
ガイドラインに基づいてそれぞれの基準で判断を行うものです。削除人によって判断に差異が
あるのはシステム上の前提であって、それを問題視するのはナンセンスだと考えます。

109
散歩中[sage]   投稿日:2007/05/21 18:13:28
削除議論板の別スレッドへ-897

>自分に対する批判について

>ポイントを外して反省した気になっても

>鏡でお互いの姿を写しあっているように見えますが。




110
川底[]   投稿日:2007/06/14 10:43:16
本気で食いたい三重のラーメンではもうまともな書き込みが出来ません!ぜひ削除お願いします。

111
名無しの食心[sage]   投稿日:2007/06/14 13:44:37
帰れ

112
.[sage]   投稿日:2007/08/06 01:04:35
>削除屋りんどう ★ さん
なぜこのスレッドを削除したんですか?
板の趣旨やローカルルール、削除ガイドラインには反していないスレでしたが。
納得のいく理由をお聞かせください。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
コメント1件

113
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/08/06 07:40:51  ID:???0(20)
>112
「◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆」

「銀河鉄道999」に出てくるラーメンの話題でしたので、
主題がラーメンである漫画でないと判断し、
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除しました。
コメント4件

114
.[sage]   投稿日:2007/08/07 00:48:01
>113
ご回答ありがとうございます。

たとえ漫画の中に出てくるものといえど、ラーメンの話には違いありませんが。
また、LRにも現実のラーメンに関する話以外禁止という決まりは存在していません。
たとえば、こんなスレも普通に存在しています。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
ですから、板違いというあなたの判断は間違っています。
該当スレッドの復帰(出来ないなら復帰依頼)をしておいてください。
コメント1件

115
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/07 04:17:00
>113
あなたは知らないのかもしれないが、
「999と言えばラーメン、ラーメンと言えば999」なのだよ。
さっさと謝罪して戻す事だね。
コメント1件

116
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/08/07 07:36:08  ID:???0(20)
>114
確かに、作品の中で一時的に取り上げられるラーメンを語ることも
あるかもしれません。そのような目的でラーメン板で語りたい場合、
まずは例示していただいたスレッドで話題にしていただき、独立したスレッドが
必要であれば、その時点でスレ立てをしていただければと思います。
例示していただいたスレは「ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3」
と、スレタイに「等」が含まれており、マンガ・アニメも含まれると考えます。

>115
そのようなことを語られているのでしたら、私の学習不足と思われますので、
なんらかの資料をご提示いただけますでしょうか?
コメント2件

117
通りすがりの名無し[sage]   投稿日:2007/08/07 09:13:52
>113
GL5よりもGL4「投稿目的による削除対象」の
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
に当てはめたらいいのに・・・とちと思った。そのスレの内容自体見てないからあれなんすけど。
コメント1件

118
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/07 11:26:54
>116
そのスレッド独立のルールはガイドラインのどこに書いてありますか?

また、この作品でラーメンは一時的に取り上げられているのではなく、
作品全体を通し、印象的な小道具として繰り返し取り上げられており、
BSマンガ夜話でも話題にされたほどです。
資料を要求する前に自分でぐぐるぐらいしなさい。

それともう一つ。
あなたは食文化カテゴリを見ないと宣言してませんでしたか?
何度同じミスを繰り返すつもりでしょうか?
コメント2件

119
( ´齬`)[sage]   投稿日:2007/08/07 19:21:09
>116
>そのようなことを語られているのでしたら、私の学習不足と思われますので、
>なんらかの資料をご提示いただけますでしょうか?
999と言えばラーメン、ってのは資料云々じゃなくて体で覚えている私は年寄りなんですかね。。。
年寄りに対する喧嘩かああ?とかおもつた。
コメント2件

120
道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM [sage]   投稿日:2007/08/07 19:41:07
>119
・・・それは違う 999=ラーメンなのではなく、松本漫画=ラーメンなのだ
コメント1件

121
( ´齬`)[sage]   投稿日:2007/08/07 20:03:51
>120
まあよ。
ただ、今回の場合は結果として同じことでしょ。

122
( ´齬`)[sage]   投稿日:2007/08/07 20:15:58
ただ
「999と言えばラーメン」は同意できる面もあるけれど「ラーメンと言えば999」というのはどうなんだろとかおもつた。
漫画つながりで言えば「ラーメンと言えば小池さん」の予感がする。。。


123
ξ´・ω・`ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage]   投稿日:2007/08/07 21:40:37
                  i, '  ,. ' 
        .ξ   ξ     i  , ' , '´
        ⊂    ⊃    i/ , '
         .( 人 )      ',,'  .,   , '´
         .∪△∪      ' , '  , ' , '´
          ││       ヽ., ' , '   ,
          ││    /|   ' 、, ', '
        /i ii ̄7i     i |/   ヽ、_, '´
       rjj77i ,/ ii.    i |      ` ''ー-
     ミ(ミ(ミ(=ip]////ヽ/ i |        
    ミ((/ 7。。[r一////<. i |
   ノ`ー' /(《。。//卅r〃〃i |i    スノーインカに  
  /    `ー-=二ffooi丗i |roo_  ラーメン食べに行ってくるねっ。
 (i            ̄_j |i_  ハ    
  {、 : :        ,  "  ヽ `ヽ、ii
 (ヾヽ、      , ' \, -ーー-、j ヽ!
  ヽ.〉:: :`:ヽ 、_ ,'   /      `v'}
   \:: :: ::::::`{   i    。  ; i,i
     `ヽ、 ::::::i_ __i        ii
       _7`ソ_,,-‐ヽ、_ _ ,. ' , '\
  ー──'´ ./__ゝ::::::ヽ 、 __ , '   \
       /.,' , --、     ゝ- 、     \
.     /  { {、__, .}    .{、__, .}      \
   ii/    ``ー‐'     `ー‐'        ゚

124
ななすぃ〜[sage]   投稿日:2007/08/08 07:47:43
「ラーメンと言えばスガキヤ」だってば
コメント1件

125
スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM [sage]   投稿日:2007/08/10 00:42:17
ラーメンはドイツ語です。

126
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/08/14 07:47:22  ID:???0(20)
>117
ご指摘ありがとうございます。
確かに、GL4の「雑談系以外の専用板では、真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するとも判断していました。
削除作業の過程で「そもそもアニメ・マンガの話題で、GL5でもある」と判断して、
>113の書き込みになりました。その点説明が足りませんでした。

>118
>作品全体を通し、印象的な小道具として繰り返し取り上げられており、
>BSマンガ夜話でも話題にされたほどです。
漫画・アニメなどの世界では印象的な小道具だとしても、
それを食文化カテゴリの掲示板で語ることは可能なのでしょうか?

>あなたは食文化カテゴリを見ないと宣言してませんでしたか?
そのような宣言はしてません。
「食べ物板」については暫定的に回避することを宣言してます。

>119
私は、999と言えばミステリートレイン(烏山行)の世代です。

−−−−−−−−−
以下に、削除されたスレの内容を転記します。
コメント1件

127
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/08/14 07:48:13  ID:???0(20)
◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
−−−−−−−−−−−−−−−−
1 名前:呉越 ◆ZXDIGOEtSU 投稿日:2007/05/26(土) 12:40:09 ID:hxH4/RVc
どれが一番美味しいんでしょう根。


2 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/05/26(土) 12:41:16 ID:A7+R21lb
意味が分からないことは「夢・独り言」板で。板違い終了。


3 名前:呉越 ◆ZXDIGOEtSU 投稿日:2007/05/26(土) 14:09:50 ID:hxH4/RVc
>2
ちゃんとググってくだ際。


4 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/05/28(月) 16:55:05 ID:qytOABm5
ガラス越しに貧民集団に見られながら食べる天然ラーメンより
合成ラーメンの方がまだマシ


5 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/05/29(火) 14:34:20 ID:fatpFbJv
999のアレか。
でも何故かどれも東京風ラーメンなんだよな。
合成も本物も。


6 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/05/30(水) 05:36:29 ID:ZsGfOHm9
やっぱ生卵が乗ってなくちゃね


7 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 20:48:59 ID:jXM7TZuE
999沿線のラーメン紹介
http://www.galaxyrailway.com/ge999/station/trip-center/plan/ryokou1/index....


8 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 23:21:25 ID:OPtMJ0np
誘導

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
重複終了。


9 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/06/10(日) 15:12:35 ID:7nhYpRDz
自治厨うぜー
作品単体スレあったって何も問題ねーだろ
コメント1件

128
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/08/14 07:49:00  ID:???0(20)
10 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 00:02:39 ID:OjF2Casq
まったくだ


11 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 16:41:14 ID:ZrcvCH0h
機械化人って合成ラーメン食べれるのか?
てことは合成ラーメン=人肉ラーメン?(映画設定)


12 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/06/26(火) 19:18:43 ID:MCOVWy66
機械化人にあわせて製造されたのが合成ラーメンなんだよな。


13 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/06/30(土) 19:29:55 ID:pb+bFf9t
さげ


14 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/07/07(土) 16:09:36 ID:WYp7w8j3
>11
さすがにそれはないだろw
機会が錆びずにすむ何かが入ってるに違いない。


15 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/07/07(土) 23:52:52 ID:KV/G61pp
メーテル……宇宙一ラーメンをお上品に食べる女……


16 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2007/07/15(日) 23:50:25 ID:IowHds8U
メーテルがラーメン食べるシーンは思ったほど多くない思ったのは気のせい?

129
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/14 10:19:39
>126
>それを食文化カテゴリの掲示板で語ることは可能なのでしょうか?
可能です。
さっさと謝罪してスレッドを元に戻し、
ついでにラーメン板を永久に回避する事を宣言すると良いでしょう。
コメント1件

130
道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM [sage]   投稿日:2007/08/14 10:25:54
素直に立て直せば良いんじゃないかな?
コメント2件

131
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/14 10:58:13
>130
実力行使よりも話し合いで円満に解決しようとしてるんだが、
それが素直じゃないとでも?
コメント1件

132
( ´齬`)[sage]   投稿日:2007/08/14 12:25:48
>124
「漫画つながりで言えば」って言ってんだろっ!!!


133
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/14 12:37:34
>130
削除人の過ちについて立て直しの負担を住人に強いるのはおかしいだろう。
例えば下のふたつはガイドライン違反として削除されて、復帰の要望が認められなかったために、
実力行使で立て直されたスレだが、そのたびに立て直すのか?
また、こういったスレをガイドライン違反扱いするのはほとんど言い掛かりと言っていいだろう。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

りんどうは何も反省していないし何も変わっていない。
間違いなく今後も何度も同じことを繰り返すことになるよ。

134
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/08/14 22:38:30
・・・週一回くらいのスパンでちょぼちょぼとしかレスがつかない(しかもその中にはスレ趣旨の話題ではない
レスも結構ある)話題を、無理して単独のスレで語る必要は全然無いように思うんだが・・・。

以下のスレがあるなら、そこで単独スレ立てが必要になるくらい
盛り上げてから立てた方がいいように思うが。

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)


あるいは、上記スレではアニメや漫画は扱わないというのなら、
その範囲で新たにスレを立てるなどした方が、dat落ちなども防げるし、
999に限らず色々な作品のラーメンについて語れるし、いいんじゃないかと思うんだが。

スレを戻せ戻せと感情的に言う前に、そこら辺ちょっと考えてみた方がいいんじゃないかと思う。


削除議論的な話で言えば、GL4としてもGL5としても、
少々微妙な気がするな・・・。レス内容を見る限りでも、ちゃんとその合成ラーメンの話を
しようとはしているようだし。まあ、先に言った通り、その盛り上がりは大した事無いから、
もうちょっと話題としてテーマを広げた方がいいんじゃないかと思うが。


>131
円満に解決しようと言うんなら、

>さっさと謝罪してスレッドを元に戻し、
>ついでにラーメン板を永久に回避する事を宣言すると良いでしょう。

こういう物言いについては避けた方がいいんじゃないかな。



>りんどう氏

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

このスレとの重複という事ならばともかく、GL4やGL5を理由にしての
削除という事には、スレの内容を見ても疑問が残る。盛り上がりが無いとはいえ、
少なくとも主題に則った話をしようとしていたし、それもラーメンを中心に据えようとしている。

今回の処理について、ここまでの話をふまえ、改めて考えを聞かせてもらえないかな?


コメント2件

135
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/15 06:59:40
こういうおかしな削除を際限無く繰り返されては困るので、
そこを含めてはっきりした形で解決する事が望ましい。
単に当該スレ復活だけの問題ではなく。
コメント1件

136
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]   投稿日:2007/08/15 20:18:17
ただのネタスレじゃん。

私なら「4. 投稿目的による削除対象」に抵触するものと判断します。

#「全く情報価値の無いもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び
#「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するものと判断しましたので。
コメント4件

137
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/15 21:36:33
>136
「999に出てくるラーメンについて真面目に語る目的のスレである」
というこれまでの指摘を全く無視し、あなたの主観だけを述べられてましても、
議論の邪魔にしかなりませんので、どうぞお引き取り下さい。
お出口はあちらです。

138
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/08/16 02:04:57
>136
もうちょっと盛り上がってれば、はっきりとその言い分に異議も唱えられるんだけどねぇ(苦笑

ただまあ、それでこれをアウトにされちゃうと、色々と他にもアウトになっちゃうのがありそうなんで、
ちと勘弁してくれとは言いたいw まあ、この板の話じゃないんだが。

>135
まあ、削除に絡めた自治の話になるが、上で言った内容は考慮しておいてくれよ。
内容があって(つまり盛り上がっていて)、かつ転載されたレス内容のようなやり取りであれば、
>136みたいな事も言われんだろうし、実際スレが盛り上がりに欠けるものに、つまりは
需要の無いスレになってたって事は事実なんだから、そこら辺は改善してくれよ。
コメント1件

139
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2007/08/16 05:39:35
>138
「ちょっと過疎ってるから削除」なんて意味不明な削除基準を、
勝手に作られちゃたまったもんじゃありません。
そこははっきりと否定させていただきます。

(特に立ってすぐの時期は)一時的に過疎っていたとしても、
今後板趣旨に沿って伸びる可能性があるスレなら残すべきです。
コメント1件

140
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/16 05:40:49
名前欄間違ったけどまあいいや。

141
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/08/17 21:56:36
>139
向こうもひと段落ついたようだし、たまには君と論戦繰り広げてもいいんだけど、
とりあえず今はりんどう氏待ちだからまた後でね。

142
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/08/18 13:57:31  ID:???0(20)
銀河鉄道999における「ラーメン」を、私なりに学んでみましたが、
「食文化」というより、作品世界全体を通したテーマの象徴として
使われており、「食文化」という枠に閉じ込めるのは適切ではないと
改めて判断します。

また、削除したスレッドの復帰には同意しません。
「マンガ・アニメにおけるラーメン」「松本作品におけるラーメン」というテーマなら
まだ論議の余地がありますが、作品を読んでない人に理解できない
「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
スレッドではないと判断します。

>134
GL4・GL5が主要な理由ではありますが、あげられたスレッドでは、
そこで全く話題になっていない状態であることも、削除判断をした理由のひとつです。
まずはそこで語って、話題が続くようならスレッドを分けるのが、
掲示板の使い方として一般的だと思うのですが。

>136
作品のテーマを語るのであればマンガ・アニメ系の板が適切だと
判断して「GL5」と表明しましたが、
ネタスレと言われればネタスレなんですよね…。
コメント4件

143
ラーメン大好き名無し[sage]   投稿日:2007/08/18 14:47:08
>142
お疲れさまです。
前面同意。

144
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/08/19 00:06:13
>142
>GL4・GL5が主要な理由ではありますが、あげられたスレッドでは、
>そこで全く話題になっていない状態であることも、削除判断をした理由のひとつです。
>まずはそこで語って、話題が続くようならスレッドを分けるのが、
>掲示板の使い方として一般的だと思うのですが。

まあ、確かにその点に関しては同意はするんだが、ちと上の問いに対する答え次第では疑問符が付くな。


はっきり言って、自治的考えからすると、こんなさっぱり盛り上がりもせんテーマの
スレッドを立てて、処理されたからと言ってもっと盛り上がるように立て直そうともせずに、
戻せ戻せの一点張りなのはぶっちゃけ論外と言ってもいいと思うんだが、
削除対象か否かという点で考えると、今回のこれはぶっちゃけ微妙だと思うんだよな。

例えば、俺が>134であげたスレッドにおいて、アニメ・漫画というのも取り扱う
範疇であると明記されているならばともかく、
スレタイには書籍、記事、映画、小説、ドラマ、後補足としてスレの1に歌、落語、演劇などが
テーマとして挙げられているわけだけど、アニメや漫画については全く言及されてないんだよな。
まあ、漫画に関しては書籍の範疇に含まれるのかもしれないが、アニメに関してはまったく言及されていない。

にも関わらず、そのスレッドで話されてからだ、というのは少々乱暴が過ぎるんじゃないかな。


で、聞きたいんだが

>「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
>スレッドではないと判断します。

それはテーマのみをピックアップして考えた場合の話?
だとすると、他に相応しい板というのはどこがそれにあたる?

145
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/08/19 00:39:02
おいおい、もうちょいスレに気を遣おうぜ。
それはこっちで書けばいい事だろうに。把握していない人には何が何やらだ。


まあ、範疇に含む事は可能だろうし、それを想定していただろう事は
十分考えられるが、それがちゃんと周りにもわかるかどうか、という点では
不足があるんじゃないのかな、って話なわけだな。
誰の目から見ても明らかかどうか、と問われて「幼稚園児じゃないんだからわかれ」
というのはちょっといかがなもんかね、と思わんでもない(苦笑

まあ、スレッド内で補足されたり、今後スレ立てる時にテンプレを改善したりとか、
そういった対処を行う事で、そのスレッドがどのような立ち位置か、という点ははっきり
させられるだろうし、今回のそのレスでそこら辺ははっきりしたと考えていいんじゃないかと思う。
スレッド内で異論とか出たらまた話が変わってくるが、普通に考えて異論出す必要は無さそうだしな。


んで、これは勘違いしてもらっちゃ困るんだが、件のスレッドが結果的に全くと言っていい程盛り上がりに欠けた
どうしようもないスレッドになったという点については疑いようの無い事実なんだから、
そこに関してはスレを戻せとか言ってる人は考え、改善して然るべきだ、というのが俺の主張。
今回の補足を受けて、改めてそっちのスレでラーメンの話を盛り上げて、話題量が一定以上となり、
独立スレッドの必要性が生じてから、改めてスレッドを立てるのが、まあ妥当だろうな。

処理自体を取り消せ、とは求めてないんだよ。
屁理屈云々言われる程、攻撃的になられる覚えはありゃしないぞ(苦笑

俺が議論したいメインの部分は、処理理由の主たる要因がGL4及び5であった、という点であって、
今言ってるこれは、そこに補足として使ったと言うGL6の件に関しての軽いツッコミでしかない。
そもそも深く議論する対象ではないんだわ。まあ、だったらこんな長々と書いてんじゃねえよ、って
突っ込みは無論あるだろうけども、まあ、これはサガみたいなもんなんで許してくれw

146
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/08/19 00:40:24
一応、核心部分についての質問を再掲しておこう。


>「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
>スレッドではないと判断します。

それはテーマのみをピックアップして考えた場合の話?
だとすると、他に相応しい板というのはどこがそれにあたる?
コメント1件

147
マイケル・ホイ[sage]   投稿日:2007/08/19 00:49:44
999というか、松本零二の漫画に出てくるラーメンってのは目玉焼きが乗っかっていて、
俺はいろいろなラーメン屋のラーメンを試してみたけど、いまだに目玉焼きが乗っかった
ラーメンって見たことないんだよな。

そういう意味では独特なラーメンだしラーメン板で語る価値のあるテーマなような気もするが、
ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3 (別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板) )
という総合スレッドがあるなら、まあ処理されてもされなくてもどっちでもいいかとは思う。

148
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo [すてきですわ さくらちゃん sage]   投稿日:2007/08/19 08:25:38
特定の漫画家さんの作品に描かれたラーメンがテーマとなると
「ラーメン」より「漫画」の比重が大きいと思いますから
漫画サロンの方がより相応しそうですわね。
「合成ラーメンだから板・カテ違い」というご主張は、よく解らないのですけど。

149
散歩中[sage]   投稿日:2007/08/19 15:57:35
無限大のスレを許容しない以上、そのような話題ができる場所が、かりそめにも、十分でないに
しろあるのなら、多少の我慢は必要なのが2chですよ。

150
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/21 18:27:34
「書き込むのを我慢する」
「削除するのを我慢する」
2chは「できるだけ削除をしない掲示板」のはずですから、
前者の主張は後者より弱いですね。

>142
「銀河鉄道999」は料理をテーマとする料理漫画の類ではありませんよ?
説明不足にも程があります。

ただ、作品の象徴となっている事は私も指摘した通りで、
「ラーメンが何を象徴しているのか」という点が重要であり、
具体的に聞かせてほしい所です。

私は「ラーメン」を通じて文化間の共通性と差異が表現され、
まさに「食文化」を語るものと考えますが、いかがでしょうか?
コメント4件

151
フレア[sage]   投稿日:2007/08/22 21:55:24
999の世界の中の文化を語られても、それは999という漫画の話でしかないんじゃないですかね。

152
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2007/08/23 00:37:42
「漫画で表現した食文化」も「食文化」の一側面であり、
「漫画」と「食文化」を同時に語れる話題と言えるわけですが、
なぜ「食文化の話題でない」というのか論理的に説明してみて下さい。

153
削除屋りんどう ★[sage ]   投稿日:2007/08/31 06:54:53  ID:???0(20)
>146
>他に相応しい板というのはどこがそれにあたる?
「合成ラーメン」を知ってる人を前提にスレを立てるなら、漫画サロン板・アニメサロン板が
一番近いのかと思いました。
どうしても食文化として語りたいということであれば、食文化カテにおいてサロン板はありませんが、
実質的にサロン板としての側面を有している「食べ物板」がそれにあたるかと。

>150
>◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆
上記スレッドの削除議論としては、具体的な作品論をこれ以上進めても、
平行線の議論になるだけかと思いますので、
これ以上の意見の表明は差し控えたいと考えます。
コメント2件

154
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/31 09:39:08
>153
具体的な作品論じゃなくて、具体的な削除理由を聞いてるんですけど?
逃げてないできちんと説明してみなさい。

155
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/08/31 11:28:49
他にふさわしい板があるという理由だと思うけど。
コメント1件

156
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/31 12:46:12
平行線で削除議論を終わらせようとするってのも、斬新な考え方ですよね。
「他人の価値観は受け入れず、自分の価値観に従って削除し続ける」
という宣言に他なりませんから。
削除議論なんて要らないと言ってるようなものです。

>155
「ラーメン板ではふさわしくない」とする理由を説明できていません。

157
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/08/31 15:37:39
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

とガイドラインにありますから、ラーメン板よりもふさわしい板があればそれだけで十分です。
「ふさわしくない」理由の説明がなくとも何の問題もありません。

よりふさわしい板があるならば、そこでやりましょうというのがガイドラインの趣旨ですし、
また、移動場所でやれるという場合に、他人の庭で無償で遊ばせていただいている利用者は
それに従って何の不利益もないはずです。
コメント1件

158
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/31 18:56:23
>157
「多少関係がある」のではなく「大いに関係がある」と私は言っています。
「大いに関係がある板が複数あるなら、それぞれの板で語ってもいい」
というのがガイドラインの趣旨です。

313 名前: ひろゆき ◆L3IpNS4A 投稿日: 02/01/18 01:11 ID:gwpbZliz
DJ板でヒップホップやテクノの話しをしてはいけないというわけではないと思いますが、、、
場所としてのクラブがメインであれば、テクノをかけるてきでも
クラブ板でokですし、
別板リンク(accuse)kako/1011/10110/1011008508.html

くだらん横レスすんな。
コメント1件

159
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/08/31 19:00:12
あ、ひろゆきさんの発言ちょっと間違えた。
もう、携帯で書く身にもなれっつーの。

160
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/09/01 16:25:07
大いに関係があり、削除人が指摘した場所より適切であることを、あなたが
         「板の趣旨」(カテゴリーと板名を根拠に)
            と
         「スレの趣旨」(スレタイとテンプレを根拠に)
を、第三者にもわかりやすく(3行づつぐらいで)提示して証明しましょう。、
コメント1件

161
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/02 03:15:20
>160
>118>150

ログも読まずに横レスする阿呆は失せろ

162
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/02 13:08:47
文化(ぶんか、culture)とは、人間が長年にわたって形成してきた慣習や振舞いの体系を指す。
つまり文化は集団が何世代もかけて行い定着させてきたもの。
故に漫画家一個人の拘りから生まれた「合成ラーメン」は体系化しておらず(食)文化たりえない。


全く関係ないって証明は3行でできたw
コメント1件

163
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/02 18:11:50
>162
「文化間の共通性と差異が表現されている」っつったろ。
それぞれの星ごとに独自の文化があり、それが比較できる事を意味している。

お前も話にならないほどの馬鹿だから横レスすんな。

164
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/02 19:07:07
999はそれぞれの星の合成ラーメンを文化の差異として比較できるほど細かく描かれている作品ではない。
主軸はあくまで機械の身体を得るため旅立つ少年の成長物語であり文化の差異として合成ラーメンである必然性は無い。
自分で 「銀河鉄道999」は料理をテーマとする料理漫画の類ではありませんよ?と言ってるじゃん。

つかこんな濃い話をラ板でしたいわけ?
どう見てもラーメンそのものではなく合成ラーメンからつながる999の物語を語るのが目的のスレじゃん。
たった一人の漫画家が妄想した星の文化の差異なんて語られてもラ板住人が迷惑だろw
コメント1件

165
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/02 21:02:18
>164のレスは一から十まで164の主観でしかないね。

166
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/02 23:00:58
プッw
だったら「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」も主観じゃんw
キミの論じゃ劇中の星独自の食文化を合成ラーメンによって比較することができるんだよな?
キミの屁理屈だらけの文章じゃ999を全く知らない者にとって「漫画に出てくる架空のラーメンをラーメン板で語ること」が
どれほど有益か全く伝わらないよ。

だから散歩中氏は「第三者にもわかりやすく(3行づつぐらいで)提示して証明しましょう。、」と言ってるんだろ。
言ってることがわかったらガキっぽい煽りを携帯で打つ前にちゃんと説明しようねw
コメント1件

167
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/03 01:04:13
>166
999を全く知らない者?
そんな奴、日本に何人いるってんだ?

誰もが耳にした事のある作品がラーメンと深い関わりがある。
それはラーメンに興味を持つ人達にとって、決して無益な事ではないね。
コメント1件

168
フレア[sage]   投稿日:2007/09/03 02:50:47
999の停車駅でラーメンの出てきた星は、文化の差異を語れるほど多くなかった気がしますがねえ。

169
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/03 04:16:21
差異っつーのは二つ以上あれば生まれます。
コメント1件

170
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2007/09/03 14:03:29
まだ、「漫画に出てきたラーメンを再現してみるスレ」とかならともかく、このスレタイじゃあ
削除されても文句は言えないだろ。
コメント2件

171
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/03 18:17:22
>170
なぜ再現しなきゃならんの?
なぜ文句が言えないの?
ただ何となくそう思ったの?

議論の邪魔するな。

172
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/03 20:26:27
>167
>999を全く知らない者?
>そんな奴、日本に何人いるってんだ?
自分の認識では日本人はみんな知ってる。知らない奴なんていない。
まさにオタク独特の主観論そのもの、松本SF全盛の頃で思考停止しているな。

どんなに売れている漫画だって知らない人は沢山いる。
漫画連載開始77年、アニメ放映78年。すでに30年も前の遺物だろ。
オタクの主観に基づいて「有益だ」と言われたって一般人には伝わらんよ。

つか今頃30年も前のアニメにウダウダ粘着してるってことはあんた30歳代のいいオッサンなんだろ?
未だにアニメアニメ言っててよく恥ずかしくないね。
レスする時間帯も早朝5時とか平日昼の12時とか恥ずかしげもないニート時間だから気にしてないのかなw

>169
>差異っつーのは二つ以上あれば生まれます。
フレア氏は「文化の差異を語れるほど多くなかった(差異は有るが単独スレが埋まるほどの量ではない)」
と言ってるのに「差異は有るんだ」ってどんだけ文盲なんだよ…
漫画やネットばかり見て生身の人と接してないんじゃね?外に出て世間ってものを学んできたら?
コメント1件

173
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/04 02:10:47
>172
「全員」が知らなくとも「多くの人」が知っていれば、
「多くの人」にとって有益である。

また、たった30年そこらで「遺物」呼ばわりとは、
ラーメン板住人にはガキしかいないとでも言うのだろうか?

さらに、「単独スレが埋まるかどうか」は削除基準にならない。

下らないいちゃもんも大概にしろ。
コメント1件

174
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2007/09/04 11:58:47
とりあえずお前が餓鬼なのはよく解った。

なんでお前の賛同者が現れないのかよく考えてみるんだな。
コメント1件

175
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/09/04 14:51:14
○○して背景ない理由がなくとも、ほかに妥当な板があれば削除されるのが
2chのガイドラインですが何か?

どちらが妥当かの問題であって、ここでやっておかしくないかどうか…の問題ではありません。
コメント1件

176
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/04 15:45:39
>174
へえ、それ捨てゼリフのつもり?
顔を洗って出直して来な。

>175
どちらも妥当な場合、どちらでもやって良いというのが2chのガイドラインだ。
コメント2件

177
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/09/04 15:45:54
○○してはいけない理由がなくとも・・・の間違いです。スマソ


178
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/04 18:57:27
>173
>さらに、「単独スレが埋まるかどうか」は削除基準にならない。
にちゃんねるではくそスレはたてちゃいけないんだよ
これにちゃんねるのじょうしき。わかった?

>176
キミのレスには「オタクにとっては常識だから」という以外の妥当性は書かれてないんだけど。
一般人から見て漫画で出てくる架空のラーメンの話題はラーメンの情報そのものよりも
それに付随する物語や劇中の背景によって話題が成り立つことになるため
ラーメン板よりも漫画・アニメに類するオタ系板のほうがよほど妥当。
コメント1件

179
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/04 19:25:25
>178
たとえ埋まらなくても糞スレとは言えない。
これも2chの常識。

物語や背景を詳しく知らないはずの「一般人」が、
なぜ物語や背景の方を語るのか意味不明。

180
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/04 20:02:37
物語の背景をを云々できる者は一般人ではなくキミのようなオタクだろ。
劇中のラーメンに焦点を当てた話題であってもそれは999の物語と背景あってのこと。
合成ラーメンを話題にするとき利用者が999の物語を知っていなければ
キミの言う「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」かどうかもわからない。

合成ラーメンが999の物語と深く関連していればしているほど話題はラーメンから遠ざかる。
そんなオタ向けのスレはオタ系板でやれと言っている。
コメント1件

181
名無しの良心[sage]   投稿日:2007/09/04 21:41:53
>180
>「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」かどうかもわからない。
分かるよ。
多少でも読解力があればね。
あんたには無いようだが。

182
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2007/09/04 21:45:53
多少でも読解力があれば、この手のスレはラーメン板でやるのには不向きだと理解できそうだけどなw
コメント1件

183
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/04 22:38:31
突っ込むのも馬鹿らしいことを言い出したな。
自分がどれだけ幼稚なことを言っているかわかっていないのだろうか。

184
[]   投稿日:2007/09/05 09:00:55
>182-183
何の反論にもなってない。
横レス愚連隊の皆さんはこれで気が済みましたか?

本題は>150-154です。
りんどうさんの回答をお待ちしております。
コメント1件

185
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/09/05 09:33:31
>「合成ラーメン」を知ってる人を前提にスレを立てるなら、漫画サロン板・アニメサロン板が
>一番近いのかと思いました。
>どうしても食文化として語りたいということであれば、食文化カテにおいてサロン板はありませんが、
>実質的にサロン板としての側面を有している「食べ物板」がそれにあたるかと。
と削除人は削除の理由を述べているのに

>りんどうさんの回答をお待ちしております。
って・・・。(冷笑

ほかに「より」ふさわしい板がある=板違いだと、ガイドラインを読めばわかると思うが…。
コメント1件

186
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2007/09/05 12:07:27
>185
まだいたんですか。
>176で言ったように、あなたのガイドライン観は誤りです。
>158がその証拠です。

誤った主張を繰り返す議論妨害はいい加減にやめなさい。
コメント2件

187
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage]   投稿日:2007/09/05 13:37:17
どう見ても削除対象だというのを認めたくなくて駄々捏ねてるだけじゃないか。

削除されにくくなるような工夫もしないで駄々捏ねるような馬鹿はこの板には不要だ。
コメント1件

188
名無し太助[sage]   投稿日:2007/09/05 14:27:28
>186
つ[鏡]

>187
激しく同意。

189
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/09/05 14:27:42
>186
よりふさわしいとまでは言えないなら、どちらでやっても、あるいは両方でやってもよいとは
言えますが、個の案件に当てはまるかといえば違うでしょ?

スレ趣旨がスレタイとテンプレだけでスレ趣旨は判断されるにしても、それはその板の趣旨と
無関係ではないのですから、厳密にいえば、スレ趣旨はスレタイとテンプレが同じでも、板において
異なると考えて差し支えないと思いますよ。
スレ趣旨が異なれば、別に二つの板でやってもかまわんでしょう。どちらもふさわしいなら。

※まだいたんですか?といわれても、別に常駐しているわけではありませんよ、散歩中に
立ち寄るだけですので…。w

190
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/05 18:23:42
>184
「知っていなければわからない」というレスに「分かるよ」とだけレスするのが論理的だとでも言いたいのか。
ここは身体ばかりオッサンな駄々っ子の相手をするところではない。

第一どちらでもやっていいと言うのならラ板でなくてもいいということだ。
ラ板だけに拘る理由は何なんだ?

191
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/09/05 19:25:26
>153
知ってる人がいるかいないかを削除の判断の参考にするという事を、
一体何を根拠にして行ったんですか?

知ってる人がいるかいないか、という点は、まあスレッドの盛り上がりを
考える上で、スレッドを立てる人間が考慮した方がいい問題ではあるでしょう。
(実際問題、件のスレッドは盛り上がりに欠ける物になっています)
だが、削除する側がそういった点を考慮して処理する事は、
はっきり言って余計なお世話以外の何物でもないと思われます。
何しろ、そういった事を判断の根拠にされるとは、削除ガイドラインなどを
読んだ限りでは予想もできないわけですからね。

まあ、これはどうでもいい話です。いや、今後のりんどう氏の処理については
どうでもよくない、参考にして欲しい話はありますが。以下本題。



「どうしても」という前置きから見て、漫画サロンアニメサロンの方が
より妥当だとお考えのようですが、そのものずばり「ラーメン」と
号しているスレッドが、ラーメン板で板違いになるには、
やはり内容がアニメ系、漫画系板向きであったという事を
理由にしていただく必要があると思うのですよ。
ラーメンの事を語ろうとしているのに、ラーメン板でスレを立てられない。
もちろん、ローカルルールでそういったスレッドに関して制限があるのなら
(例えば、食べ物板なりへの誘導があるなどするなら)、それも仕方が無いでしょうが、
普通に考えて作品の中に登場するものであろうとも、ラーメンに関して
語ろうとしていたスレッドを削除対象とするのは、少々おかしな話ではないでしょうか?


192
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/09/05 19:25:33
もちろん、内容が問答無用でアニメ・漫画系板向けの内容になっているようであれば、
今回の処理は妥当なものであったといって差し支えないでしょう。
ただ、提示されたログを見るに、そうは思えない。「ラーメン」について語ろうとしているように見える。
(繰り返しますが、盛り上がりにかけるスレッドである事は疑いようが無いですが)
つまり、比重として「ラーメン」に重きを置いているのでは?と疑義を呈されても
仕方が無い、より相応しい板として漫画系板や食べ物板を勧めるのが妥当だったのか?と
疑問に思われても仕方が無いわけですよ。

散々繰り返していますが、件のスレッドが盛り上がりに欠ける過疎スレになっていた
というのは事実ですので、今回の処理に関してはスレッドを戻したりなどという
処理をお願いしようとは思いません。ただ、今後の処理において、ある程度
「住人がその板の中で遊ぼうとする努力」を軽視するようなことをしないで欲しい、と思うのです。
件のスレッドを立てた人達がそんな殊勝な心がけでもってスレを立て、
ここで異議を唱えていたかどうかは非常に疑わしいところですが、この板だけでなく、
貴方が行う削除処理全体において、そういった点を考慮に入れることを、僅かで構わないので
していただければと思います。>りんどう氏

以上、返答は控えるとの事でしたので、お願いの形を取らせていただきました。
よろしくお願いします。

193
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/07 00:31:58
>127-128のログ見てもオタクが嘘ラーメンにかこつけてアニメの話をしているとしか見えないんだが。
いくら合成ラーメンの話をしようと努力してるったって

「合成ラーメンはどれも東京風」とか
「合成ラーメンは機械人間のための食べ物だ」とか
「メーテルは宇宙一お上品にラーメン食う女」

なんて根も葉もない情報、ラ板のどんな層にどう有益なんだ?
一般的な利用者に対する情報価値という点でかなり疑問。

2chにおいて杓子定規に固まった遊び方しかしちゃいけないなんてことは無いと言う点で
>「住人がその板の中で遊ぼうとする努力」を軽視するようなことをしないで欲しい
には同意だが、999合成ラーメンスレに限って言えばいくら努力してるからといって
どんな話題で遊んでもいいということではないだろ。

194
フレア[sage]   投稿日:2007/09/07 14:45:37
わざわざ努力しなければいけない時点で何か違うという気が。
コメント2件

195
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/07 20:31:00
>194
それは違うと思う。
どんな良スレも、というか良スレと言われるスレのほとんどが皆が乗れるような流れを作る書き込みをし
それに多くの利用者が同調してはじめて良スレと呼ばれるほどに成長する。
キャッチーな時事ネタなど例外はあれど、スレは勝手に盛り上がるものではなく自分で盛り上げるもの。

自分が語りたい話題を他の利用者に対してプレゼンするのは当たり前。
だからスレを盛り上げる努力は普通そのスレ立てた>1がやる。
特に食文化系板で特定飲食店を主題としない話題のスレはそういう努力をしなければ即座に糞スレに成り下がる。

ラ板は全体的にそういう努力が全然足りてないからすぐGL4でもって消されるんだろうけどね。
盛り上げ努力どころか>1すらろくすっぽ書き込まれてないんだから端から見りゃ消されても自業自得。
前文で削除人へのお願いに同調したが実際掲示板で遊ぶ努力を一番軽視してるのはラ板住人自身だと思うね。

196
名無し決定トーナメント[sage]   投稿日:2007/09/07 22:18:11
同意ー。

197
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/09/08 08:22:48
>194
同意ー。

なにかを必死に努力しなければ維持できないような話題なら、住人にとって、スレタイテンプレ(スレ趣旨)
に魅力がなく需要がない、その場所にそぐわない・・・のだろう。少なくともそういう疑問は持ってよいと
思うなぁ。
コメント1件

198
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/08 09:23:01
>197
いやそういうことではないんだ。
人が居着かないスレを必死になって維持することが「盛り上げる努力」ではない。
止まった水車を回すにも井戸水を汲み上げるにも呼び水という最初のきっかけが必要だろう?

他人が支持してくれそうな話題探し、スレ趣旨を理解していない人にもわかりやすい>1の説明文や火付けネタの用意、
そういった「立てる前の下準備」と立てた後に行う火付けレス連投を総じて「スレを盛り上げる努力」という。
そこまでしても人が居着かないのならその話題は他人にとって魅力が無く駄スレだったということ。

漫画のラーメンにしても>170が挙げられているように架空のラーメンを実際に作りあげるスレであったなら
漫画本文から材料や調理法の推測、作ったラーメンの試食レポなどラ板的には話題に広がりがあった。
勿論人が居着くかどうかは火の付け方によるところが大きいので絶対に盛り上がったはずなんてことは言えない。
だがただ漠然と「どれが一番美味しいんでしょう根。」なんて一行文で始まるスレよりは幾分マシと断言できる。

希望的観測になるが、この方向性で漫画のラーメンを作り上げるためのレスが続いていたなら
削除依頼があったとしてもりんどうもおいそれと削除はできなかったのではないだろうか。

ただ思い付きでスレを立て他力本願で放置し結果人が居着かないから需要がないその場にそぐわないと判断するのは
耕しもしてない畑に種だけまいて水も肥料もやらず世話もせずに出た若芽が枯れたと嘆くのと同じだよ。

199
名無しの両リン[sage]   投稿日:2007/09/08 19:07:25
「他人を面白がらせる為の努力」だよ。
それをせずして面白くなるなら、それはそれで全然OKだが、
それをした結果面白くなるなら、それはそれでこれもまたOKなはずなんだよね。
決して「削除対象でなくならせる為の努力」ではない。結果的にそうなる場合があるにせよ、ね。


もちろん、その「面白さ」や「努力」が独りよがりの、第三者には
全くもってこれっぽっちも理解できない物である場合もままあるから、
そこら辺は具体的に個々の件ごとに見たり議論したりする必要があるだろうけど。
コメント1件

200
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/08 21:19:48
>199
>「他人を面白がらせる為の努力」だよ。
雑談系板なら同意なんだが食文化カテゴリの板では
必ずしも面白がらせることだけがスレの目的ではないから
広義にそれらも内包する「盛り上げる努力」としてみた。

勿論「面白がらせる=興味を持たせる」でもあるわけだし
興味の方向性について議論の余地有りに異論はないよ。
コメント1件


201
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/09/09 09:30:38
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
 スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
 データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

↑これは前提だと思うんだが…。
コメント2件

202
名無しの横槍[sage]   投稿日:2007/09/09 14:05:55
>201
そのはずなんだけどねぇ。
だがラ板には「どれが一番美味しいんでしょう根」とどっこいな一行文で立てられて
ろくにネタフリもされず放置されたスレがかなり沈んでるんだよね。
某日参依頼のおかげかバンバン消されてるけどねw

スレ立てるのに最低限必要な当たり前のことをしないヤツが多いくせに
そんな糞スレが消されたときだけ過剰反応するのがラ板だから救いようがないってのが実情だ。
もう一つのラ板議論スレで某の相手してたことがある散歩中氏ならわかるだろ?
あの粘着ぶりをなぜスレ盛り立てることに使わないのかって。

すでに手段が目的にすり替わってるんだろうけどね。
きっとりんどうが手を引かないと全く前に進めないと思ってるんじゃないかなぁ。あの板。

203
名無しの両リン[sage]   投稿日:2007/09/09 18:05:06
>200
OK。だいたい同じ感覚。

>201
その前提が守られている場合に、削除対象でないと
主張しやすくなるスレというのは存外に多い。
逆に、その前提が全く守られていなくとも、削除対象外であるスレというも、また多い。

はっきり言ってしまえば、そこら辺の定義や解釈は人それぞれなんだから、
具体的な何かが存在していない限り、ここで定義や解釈だけぶつけあってても、
何も得るものは無いと思うぜ? 具体的な何かがまた生じたらやろう。
できれば生じてくれないのが一番なんだがね(苦笑

204
◆uRW6KoTaRo [sage]   投稿日:2007/09/19 13:30:23
どうも話が横道に逸れてしまって、
これではりんどうさんも混乱してしまうかもしれません。

横レス愚連隊の皆さんには暫くお待ちいただいて、
本題である>150-154に対するりんどうさんの回答が来てから、
皆さんへの返事はしたいと思います。

205
ら板住人[]   投稿日:2007/10/12 05:28:56
ここにはたまにりんどう氏が顔を出すようですが、急激にスレやレスの削除が行われなくなったの何か理由があるのでしょうか?
これでは放置しても荒されぱなしで、やりたい放題です。
一定の一人が荒らしてる場合、何か制裁はあるんでしょうか?
コメント1件

206
[sage]   投稿日:2007/10/12 08:36:45
りんどんをいじめないで!!

207
散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage]   投稿日:2007/10/12 15:14:47
>205
ここは質問の場所ではありません。担当の削除人がいるわけでもありません。
催促とみなされれば、よいことはありません。
板のトップも読まず書きこんじゃうような人が多いと、その板はルール違反が増える傾向にあるますが
消してほしい人がルールに無頓着では論外です。お引き取りを…。

208
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

209
メンヘル自治からのお願い[]   投稿日:2008/03/29 00:26:30

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/メンタルヘルス板)

ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。

210
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/03/29 07:14:16
マルチ氏ね

211
ラ板住民[age]   投稿日:2008/05/31 16:47:34
破顔関連のコピペ荒らし(関連ないスレにも)についてそろそろ規制の議論をしても良いのでは?

212
Auditor01 orz ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/05/31 17:00:03
規制が削除議論の一種だと思うのでしたらどうぞー
ラ板にもローカルルールがあるように
この板にもローカルルールはありますから
まずはそれを一読してみてくださいねー

213
(ア^ε^ド) ◆kanes4h0Dk [age]   投稿日:2008/11/02 21:08:03
実際このスレを見てダメだと思ったから、あっちに書いたんだけど・・・

実際問題今はやりたい放題な訳でここで自治るより、削除人が見て、きちんと削除してるスレにて
直談判が俺の自治

アク禁覚悟でやってる訳

214
名無しの妖心[sage]   投稿日:2008/11/03 12:41:36
場所弁えない訴えなどに耳を傾けてもらえると本気で思っているのか?(CV:冬馬由美)

215
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/11/03 14:08:27
それ以前に

>直談判が俺の自治

俺ルールってのは荒らしの第一歩ですね
荒らしが荒らしの害を訴えるとはこれ如何に

216
(ア^ε^ド) ◆kanes4h0Dk [age]   投稿日:2008/11/03 19:41:30
じゃあ何故スレの削除が行われない現状を君は説明できる訳?

俺みたいにバカでも分かりやすいように説明頼むわ!
コメント2件

217
ちんこ[sage]   投稿日:2008/11/03 19:50:56
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

218
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/11/03 19:56:07
>216
削除は基本的に自治の一助として行われるものであり、
自治をまずしようとすらせず、削除ありきで考えてる人間が
存在し、その意向が大勢を占めている場合、削除しても
その削除がまず有効に活用されるという事が無いので、
削除人はそういった板の処理は敬遠する。

削除は義務として課せられているわけではなく、やっても徒労に
終わるだけと思ったなら、別にやらない事も可能。
これは2ちゃんねるのお約束に明記されている。

故に、削除して欲しいと真に望むのであれば、まず貴方自身の
意識改革、及び貴方と同じような削除ありきで物を考えている人の
意識改革を行い、削除人が削除のしがいがあると思えるような
板自治を行う必要がある。荒らし行為によって目に留めてもらおうなどと
いう考えでは、どんどん削除人は遠ざかっていくばかり。

手段が目的化し、目的への効果的方法を考えるにあたって思考が
停止してしまっているという、よくある例。

無論、自治を頑張っても削除がすぐさま行われるようになるわけでは
無いが、その間にはその間で対処方法はある。

削除が行われない間の対処としては、
スレの削除にしろレスの削除にしろ、専用ブラウザ使って
自分で削除(擬似)を行うようにし、それを住人間にも
広めていけばいい。削除の効果としては、2ちゃんねる側で
行う削除と、大勢の住人による専用ブラウザでの削除は、
何ら効果として変わる所は無い(例外:1000行きスレッドの復活)。


何にしろ、即効性のある解決を求めるのなら、自分達で掲示板を作り、
そこに人を呼ぶ方向で考えるのが最も効果的。
そうではない方法で即効性を望むのは、ほぼ不可能と言っていい。
むしろ、逆効果になる事が、君の行動のようにままある。

んでまあ、ここにどうすればいいか、ってのは書いたわけだけど、どうよ?

219
Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage]   投稿日:2008/11/03 20:18:55
>216

妙心氏に大方のところを説明されちゃったので別切り口

>じゃあ何故

という言葉から判断するに、削除は行われて当然て気持ちがあるように見えるけどあってますか?

削除のルールのひとつとして、削除人心得というものがあるんですけど
一度でも目を通されましたか?
2ちゃんねるにおいて削除という物は為されて当然という物ではないんです
削除人心得(別板リンク(guide)adv.html#saku_rule)

それでも尚何とかしたいと思われるなら、妙心氏がお勧めした方法をとるか、
自らが削除人になるという手もあります(実際自板の窮状を見て削除人になった方もいます)

220
(ア^ε^ド) ◆kanes4h0Dk [age]   投稿日:2008/11/03 20:35:56
なる程
分かりやすい説明
ありがとう、

221
名無しの妙心[sage]   投稿日:2008/11/03 20:38:27
まあ、2ちゃんは情報収集とかに便利なところは多々あるけど、
のめりこんでもいい事あんまり無いから、程ほどに使いたい範囲を
定めて、その範囲を整える程度に考えた方がいいべ。

222
[]   投稿日:2010/10/05 15:04:56
マッチョのAA馬鹿ウザすぎだぞいい加減に始末しろよ。

223
名無しの良心[sage]   投稿日:2011/07/02 13:55:41
ramen:ラーメン[スレッド削除] /削除整理板
個人・特定の店への誹謗中傷は要請に誘導すべきと思いますが
それはおいておくとしても何故削除なんでしょうか。
本スレからの転載以外のラーメンに対する書き込みもあり
停止が妥当と思いますが。
コメント2件

224
深夜の削除人 ★[sage]   投稿日:2011/07/02 14:34:05  ID:???0(20)
>223
停止に値するほど有用なレスが多いとは判断できませんでした。
また、明らかにあとから立てられた重複スレですので、削除されて困るレスなら初めから本スレに書いてください。
コメント2件

225
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2011/07/02 15:04:51
>224
>削除されて困るレスなら初めから本スレに書いてください。

---------------------------
【`・ω・´】横須賀スレッド その8【´・ω・`】 /ラーメン板
> 142 :二郎:2011/06/27(月) 18:50:21.25 ID:YMXHq838
> 誘導
>
> 【二郎】横須賀スレッド その8【解禁】
> 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)

スレ立ての日から2週間以上経過で初誘導に見えますが?

>停止に値するほど有用なレスが多いとは判断できませんでした。
あぼーんするほど悪質なスレ利用者ばありには見えませんが?
スレ紹介本文、めちゃめちゃ煽りが入ってますね。
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)/1-30
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)/31
> 31 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2011/06/10(金) 12:13:38.41 ID:MQAnrqTa
> 本スレないからこっちに書くよ


別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)/2-597
削除依頼するほどのことは無いものの、有用レスに負けない糞レスと思う投稿多し。

コメント1件

226
深夜の削除人 ★[sage]   投稿日:2011/07/02 15:58:37  ID:???0(20)
>225
何が仰りたいのか分かりません。

>4)【削除議論として扱わない事項】
>   ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
削除対象を削除したことに対する苦情は受け付けておりませんのであしからず。。

227
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2011/07/02 16:25:48
人間だから過ちもある。
削除に関して過去何度か次回からは気をつけます的コメントが出ておりますので


確認事項だったわけで
わざわざコピペでその部分を貼っていただかなくとも存じております。
別板リンク(sakud)head.txt

228
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2011/07/02 16:37:01
4)【削除議論として扱わない事項】<br>
   ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)

ramen:ラーメン[スレッド削除] /削除整理板-89

> 削除理由・詳細・その他:
> 荒らしが立てた重複スレッドです。
> 内容も板の趣旨に合った真面目な議論ではなく、本スレからの転載および個人・特定の店への誹謗中傷が殆どです。
> 誘導済み。お願いいたします。

削除依頼そのものが、削除ガイドラインからの引用部分が全くなく
削除の理由は何なのか?
それは質問しても答える義務のないことですが、
時系列ではガイドライン6.重複で削除対象となるからそれはそれで構わないのですが、

それでも、この部分はもっと慎重になさったほうがよろしいのでは?と増す思います。

今回の質問さん(>223)へのコメントから、もっと真摯な態度が望ましい。
同じことを書いていても真実味が伝わりにくい。

重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
※その場合、立てられた時期・時間、
※1に書かれている内容、
※レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

※ 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします


229
名無し[sage]   投稿日:2011/07/02 18:29:13
あらら
削除ですか
重複スレだと判断した材料は依頼のレスだけでしょうね

中身は別物だというのに
勝手に重複だ荒らしだといわれて消されるとはね

ある話がしたいから先に立てたスレがあのスレタイだというだけであって
後から立てたスレが重複といわれてもねぇ

立てたもん勝ちですかね
誘導したもん勝ちですかね

用途別になったってのに誘導する必要はなかったというのにね
コメント1件

230
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2011/07/02 19:35:11
>229
>勝手に重複だ荒らしだといわれて消されるとはね

全くその理由は通用しないと思いますよー。

削除された重複スレ
【`・ω・´】横須賀スレッド その8【´・ω・`】 /ラーメン板 2011/06/10 18:00:04.57
抜粋
> 前スレ
> > 【`・ω・´】横須賀スレッド その7【´・ω・`】 /ラーメン板

時系列的にはいちおう本スレのスレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板) 2011/06/09 21:30:37.73
> 前スレ
> > 【`・ω・´】横須賀スレッド その7【´・ω・`】 /ラーメン板


231
名無し[sage]   投稿日:2011/07/02 19:45:19
通用しないもなにも
本スレだ重複だと言い好き勝手張ればいいだけの話

議論の場はない

そして削除

なるほどなと思ってますよ

232
名無し[sage]   投稿日:2011/07/02 19:53:14
そのスレ内ではなく
こういうところで言うことが
正論として通るんだとわかりました
仕組みを理解できました

そのスレの人間がどちらを使っていくかというその判断を
まさかここで行わうとは思いませんでしたね

片方は本スレ
片方は重複

だと決めるのは
そのスレ内ではなくここなんですね
コメント1件

233
名無しの良心[sage]   投稿日:2011/07/02 20:21:17
>232
重複かどうかは、ここの議論で決まる訳でもなく、
各スレ内で勝手に決めて良い訳でもなく、
あくまで削除ガイドラインに則って判断なされます。

何か不満な点があるなら、削除ガイドラインに則って具体的にどうぞ。
ここはその為の議論の場です。

ひとまず、
重複かどうかはスレ内で決める
と言うのは単なる貴方の思い込みですので、
そこは考えを改めてください。

234
名無し[sage]   投稿日:2011/07/02 21:31:19
スレタイもテンプレも違うのに重複扱い

笑えました

面白いですね

削除というのは

235
名無し[sage]   投稿日:2011/07/02 21:32:04
では

削除した

ということですので

これで失礼
コメント1件

236
名無しの良心[sage]   投稿日:2011/07/02 21:42:02
>235
削除された後であっても、貴方の主張に筋が通っていれば
スレを戻す事はありえますよ。

ご心配なさらず、思う存分議論なさって下さい。
ただし、削除ガイドラインに沿って。

237
名無し[sage]   投稿日:2011/07/03 07:38:16
削除したという既成の事実が作られたあと

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
こう煽りが入る

はなから議論になることはないでしょう

ありがとうございました
コメント2件

238
名無しの良心[sage]   投稿日:2011/07/03 08:16:13
>237
そのスレにいる人と議論を交わす必要は、一切ありませんのでご安心を。

貴方の主張がガイドラインに照らして正当か否か、
第三者が見て判断するだけの話です。

削除処理をした削除人がどうしても信頼出来ないのであれば、
別の削除人に意見を求める事も可能です。

削除された、煽りが入る、
何れも議論の妨げにはなりませんので、安心して問題提起なさって下さい。
さあ、どうぞ。

239
名無しの良心[sage]   投稿日:2011/07/03 08:29:41

240
名無しの良心[sage]   投稿日:2011/07/03 09:09:09
>224
返答して頂きありがとうございました。

241
誘導[sage]   投稿日:2011/07/03 20:00:13

242
名無し[sage]   投稿日:2011/07/03 20:08:29
議論になることはないでしょう

と言いました

ご理解いただけて嬉しい限り

243
名無しの良心[sage]   投稿日:2011/07/03 22:56:21
>239
停止処理でもおかしくない、とは思いますが…

どこにもログが保存されてない内に削除された、って状態でもなければ
正直、削除と停止に大した違いはないので
個人的には、どちらの処理でもさほど問題ないような。


>241
じゃあわざわざコメントせず黙ってて下さい。

>242
>241は気にしなくていいです。
この人と「議論」が出来る人はいません。

244
名無し[sage]   投稿日:2011/07/03 23:20:05
それでは

245
散歩中[sage]   投稿日:2011/07/09 14:43:34
スレタイとテンプレから導き出される「スレの趣旨」が同じか、大して違わないと判断されたときに、
重複であると判断される。

重複の削除に関しての反論や反発のうち、スレ住人からのそれは、時に「新たな利用者」
のことを考慮していないときが多いかも。

新たな利用者はスレタイとテンプレで、自分が参加したい話題を選ぶわけだから、すでにいる住人の
ことばかり考えず、新たに利用しようとする人の利便性を少しよく考えればいいのに・・・
と思うことがしばしばありますよ。えぇ。

246
◆my.Z...... []   投稿日:2011/07/11 10:21:14
ちょっと、たまたま、ぐうぜん、

重複スレの削除依頼のところで
本スレを削除依頼者が勝手に決めて削除依頼している依頼があって
削除ガイドラインの抜粋を貼ったのが目にとまったんで、これはやっぱ言っておいたほがいいかなぁ〜?と思うのですが

どうなんでしょう?
削除ガイドライン
重複スレッド
 立てられた時期・時間、
 1に書かれている内容、
 レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

 客観的な判断が難しい時は、
 利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします

>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします

狡篁濬萢瓩秘陲辰討い襪らあぼーんは少々やりすぎではありませんか?

ramen:ラーメン[スレッド削除] /削除整理板
削除理由・詳細・その他:
   重複スレッドです。

(その他の余分な内容は依頼者がチラシの裏と間違えて書いてると思うような削除と関係ない説明文)
コメント1件

247
名無しの良心[sage]   投稿日:2011/07/14 09:18:10
いいね

248
名無し[sage]   投稿日:2011/07/17 19:31:30
池袋&豊島区近辺を語れ47
最近荒しの書き込みばっかりでひどいです
目に余るものがあります
名前を入れてくれてる人はNGワードで非表示にできるので良いんですけど
名無しは非表示にできないのでたちが悪い
連投書き込みとかどこで報告すればいいんですか?
コメント1件

249
◆my.Z...... [sage]   投稿日:2011/07/27 08:14:06
>248
誰も来ないのね?

池袋&豊島区近辺を語れ47
落ちてますね。

現在こちら
池袋&豊島区近辺を語れ48 /ラーメン板

個人的にはスレの1でわざわざ固定を書き連ねるようなスレ立ては良識有るスレ立てだとは思いません。

http://www.google.co.jp/search?q=ramen+%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E5...


ラーメン板専用 荒らし報告スレ
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/2ch規制議論板)
別板リンク(sec2chd)kako/1086/10868/1086861120.html
コメント1件

250
忍法帖【Lv=2,xxxP】 []   投稿日:2012/01/04 18:49:22
ramen:ラーメン[スレッド削除] /削除整理板

にてこちらに誘導されました。あちらのスレの>129です。

コメント2件

251
忍法帖【Lv=2,xxxP】 []   投稿日:2012/01/04 18:51:36
あちらの>142にも書きましたが、なぜ多摩地区全店を網羅した
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)
が削除され、私が依頼を出した特定店舗を私怨により除外した
[めじろ野猿府中]多摩二郎18[仙川小金井ひばり] /ラーメン板
を残したのでしょうか?納得のいく説明を求めます。

252
忍法帖【Lv=2,xxxP】 []   投稿日:2012/01/04 18:58:29
>246に則ると、スレが立ったのも勢いも後者を残す理由が見当たりません。
この裁量により今後多摩二郎スレのスレタイからは永遠に立川が除外される、不完全なものになってしまいました。
少なくともその大義名分を荒らしに与えてしまったのです。

253
忍法帖【Lv=2,xxxP】 []   投稿日:2012/01/04 19:01:49
私はどちらの見方でもありませんでした。
数スレ前に「醜い争いは止め、スレを統一しよう」という話になった時、全店を入れたのが府中を外してたスレの方で、
相変わらず立川を外し子供じみた態度をとっていたのが貴方が残した方のスレ主だったというだけです。

254
忍法帖【Lv=2,xxxP】 []   投稿日:2012/01/04 19:04:19
もし立川を外してたスレ主が全店を入れたスレを立てていたら、彼に肩入れしていたことでしょう。
本当に今回の判断は残念でなりません。
今後、立川店やあのスレのあり方に疑問や嫌悪感を持つユーザーたちはどこで話せばいいのでしょうか?

255
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/04 20:14:49
>250-251
とほぼ同意見の者です
あえて別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ラーメン板)がストップされた理由を考えるとしたら、両スレも同一人物により立てられた物であるからという可能性が考えられます
しかしそれにしても後から立った方を残す理由が見あたりません
今後の対応がどうであれ、理由だけでも教えていただきたいです

256
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/04 21:06:14
失礼
>250-254でした
訂正させていただきます

257
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/04 21:24:10
と、まぁここまで見て頂ければお分かりの通りでして。
EM1-112-222-104.pool.e-mobile.ne.jpがぷーぴーと駄々を捏ねて、
管理人さんには申し訳ない。

スレタイに「立川」という支店名を「入れる」だの「入れない」だのに固執し、
それが気に入らないと本スレを荒らし、手を変え品を変え、
こうして粘着しているのが、この荒らしなワケです。

ご尤もな屁理屈を後付で付加し、スレに粘着していることに、
本スレユーザは辟易しているのですよ。

スレタイに立川が入っていないのは、そういう荒らしがいるからこそであり、
特定の支店名にそこまで固執するのであれば、単独でスレを立てれば如何でしょう?

またスレストされたスレ同様、独りで「とん」「ありがとう」と繰り返す、
楽しい楽しい独りの世界をお作りになって下さいませ、はい。
コメント3件

258
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/04 21:57:25
>257

>スレタイに立川が入っていないのは、そういう荒らしがいるからこそであり
この結果スレタイでも揉めて、スレ乱立の原因になっていたかと。
また、投稿内容は乱立複数スレの何れでも突出した差異は見られないと感じてましたが。

そして、店舗単独スレが立てられるルールであれば、とっくに立てられているはず。
それが出来ないからこその乱立であり、現在の状態ではないのですか?
23区内の二郎スレもエリア分割で立てられていますよね。
だからこそ現状は多摩二郎全店舗の統一スレが必要なんだと思います。

259
忍法帖【Lv=2,xxxP】 []   投稿日:2012/01/04 23:10:55
上でも述べているように私は立川店にこだわってるわけではありませんよ。
あくまでこだわっているのは多摩二郎スレの統一であり、そのためには全店網羅するにが至極当然であるとの結論に至った次第です。

260
忍法帖【Lv=2,xxxP】 []   投稿日:2012/01/04 23:13:07
>257を見ていただいてもわかると思いますが、彼は挑発的であり妄想癖があり自分に対し批判的な意見はすべて同一人物と思ってるフシがあります。
全店入りを望んでる者たちは彼のそんな被害妄想に振り回されることなく、また板住人への迷惑を拡大させることなく穏便に事を解決したいだけなのです。

261
忍法帖【Lv=2,xxxP】 []   投稿日:2012/01/04 23:15:14
今回の采配はの思いを打ち砕くものであり、個人の好き嫌いでスレを乱立することに免罪符を与える愚行ですよ。
そのあたりどうお考えなのか、今回の決定を下した方にぜひお伺いしたい。
コメント1件

262
忍法帖【Lv=2,xxxP】 []   投稿日:2012/01/04 23:23:12
「全店入れると荒れるから立川を抜いてる」・・・これこそ隔離スレの発想ではないでしょうか?
そもそも荒れる原因を作っているのはいつも>257の挑発であり、スレ乱立なのですが。

263
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/05 08:00:13
という感じで、自分の意にそぐわないと床に仰向けになって、
手足をバタバタさせて喚き散らすような真似(連続投稿)を、
この荒らしは得意としているわけです。

管理人さん
こういう手合いは、相手をする必要が無いと思います。
既に削除依頼もしていますが、本スレでも大暴れで連投を行っており、
この荒らしに付ける薬の選択肢は、最早アクセス禁止以外にないかと思います。

>261の >今回の采配はの思いを打ち砕くものであり
この空間には、きっと(私)が入るのでしょう。

全店をスレタイに入れると荒れるからと立川を抜いてるのではなく、
荒らしのあなたが居るからこそ、立川はスレタイから抜かれているのです。

何故管理人さんが800にも迫ろうとするレスが付いているスレをスレストし、
あなたの依頼の逆である本スレを残したのか。
胸に手を当ててよく考えて見なさい。

その殆どが、イーモバとパンダに塗れていた(あなたの自作自演)からに
他ならないからでしょう。

荒らしのあなたに、良く言われている言葉ですが、相応しい言葉をお贈りしましょう。
 
  「 半 年 R O M っ と け 」 です。

2ちゃんねるはあなたのものではありません。
しかし、他のユーザを不快にすることを目的として、
「府中が酷いから立てた」「全店入り」などと、スレを乱立するあなたの姿を、
管理人さんはお見通しなのですよ。

いくら「全店網羅」「多摩二郎スレの統一」などという耳触りの良い言葉を並べ立て、
錦の御旗を振りかざした気分で悦に入っていようとも、
あなたがそのようなことを、他のユーザに押し付ける理由にはなりません。

したらば辺りに、ご自分で掲示板を開設しては如何でしょうか?
そして、存分に「とん」「Thx」を繰り返し、楽しいあなた独りの世界を具現化して下さいませ。
コメント6件

264
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/05 09:22:15
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

265
散歩中[sage]   投稿日:2012/01/05 09:34:03
何をしたいのか良くわかりませんが、

「重複スレの本家争い」は、ここではすれ違いです。


コメント1件

266
忍法帖【Lv=3,xxxP】 []   投稿日:2012/01/05 10:18:43
>265
ここに誘動されたのですが、ではどこですれば良いのでしょうか?

>264
それでもいいと思ってます。
ラーメン板に二郎スレ立ち過ぎ。
それを助長してるのがまさに<<263なんですよ。

267
散歩中[sage]   投稿日:2012/01/05 10:22:04
ここに誘導されて、あなたがここに来たのですから、あなたが、ここのローカルルールを確認したうえで
ここで適切な、すれ違いにならないような議論をすれば良いと思いますよ。
コメント1件

268
忍法帖【Lv=3,xxxP】 []   投稿日:2012/01/05 11:20:58
>267
私がしたいのは本スレではありませんよ。
今回の判断理由を明らかにしてもらいたいのです。
忍法帳のせいで文字制限があり鬱陶しい書き方になっているのはご容赦いただきたい。

269
散歩中[sage]   投稿日:2012/01/05 11:42:19
ならば、整理板の連絡スレでお呼び出しをすればいいことで、余計なレスは控えたほうがよろしかろうと存じます。

というか別に、重複ならどちらか一方が削除されるのは利用者の利便性(情報の集約)に貢献するのですが
仮に、スレタイが問題でかいっても致命的でないのなら、テンプレ的なレスを入れて利用する中で、自治スレで
解決していけば良いことで、削除人の手を煩わせることでもないと思いますけど・・・。、
コメント1件

270
!ninja[]   投稿日:2012/01/05 13:29:11
>269
致命的ですよ。それについては散々述べました。
相手の書き込みを見ていただくと解る通り、相手との話し合いで解決できる問題ではないのでこうして提起しているのです。
煩わされるもなにも今回の判断は明らかな削除人のミスと思っていますので、見解を求めているのです。
整理板の連絡スレ覗いてみます。

271
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/01/05 18:27:13
・・・見てみたが「立ったのが遅い」というより、「誰も利用しなかったので長く残ってる」だけの
スレが処理されただけのような。17番目のスレが>1に記載されてるにも関わらず、18番目の
スレとの重複で処理されたという事は、レスの数及び勢いにに関しては、
17番目のスレと18番目のスレとを合算して考えられたと見て間違いないかと。

立った時間についても同様。17のが先に立ってる中で、意図的な重複として
立てられたスレのようだから、そういった点を争点とするなら、特に問題ないと
第三者的には判断できるかな。

で、問題のテンプレに関してだけど、そもそも処理されたスレでも
>1から立川店だけ外れてるのは、テンプレに全店網羅すべきという
考えからは外れるんでないかいね?
それだったら、テンプレに後から補足するのと変わらんでしょう。
実際、削除されなかったスレでも補足されてるわけだし。

何か勘違いしてるようだけども、テンプレの不備が問題になるような
事案(削除ガイドライン6における>1の内容が問題になるような)というのは、
それが後からの修正が効かないような場合に限られる事が多いです。
修正が可能な、補足が可能な物であれば、削除する程でもないとして
見送られる事が多いわけで、今回に限らず、テンプレに入れる入れないで
ああだこうだ言ってる人達はそこら辺認識しておいた方がいいでしょう。

テンプレに後から補足しなければならないようなスレを残すのは、荒らしに加担する行為だ、
とか言うのは自由ですけど、そもそもそういった「定義」がどこに由来する物であるか、
という事を考えていただければと、第三者としては思いますねぇ。

俺ルール押し付けないように、と。
コメント1件

272
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/05 18:45:18
>271
まずストップされたスレが長く使われていなかったということはありません
また意図的に立てられた重複スレといいますが、そのスレを立てたのも残ったスレを立てたのも同一人物による物です
今回で全部消えましたが、多いときでは意図的に立てて放置されたスレが3スレありました
今回残ったスレは最後に立てられた、これも重複スレな訳ですがそのスレが残る理由は見あたりません

ストップされたスレを復活させろと言ったところでそれは無理でしょうし、一つしか残ってない状態で向こうも止めろと言ってもそれもおそらく無理でしょう
しかし今回の件についての理由は聞いておかなくては今後何も出来ません
例えば今のスレが終わったあと全スレ入りのスレを立てても意図的な重複スレが建つことは確実であり、またその後に全部入りのスレが止められるような事態になってはどうにもならないからです
何はともあれ理由だけでも教えていただきたい物です

273
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/01/05 18:52:21
意図的に立てるかどうかに、同一人物であるかどうかは関係あるかい?
理由については、まあそりゃ聞く自由はあるから削除人を待てばいいと思うよ。

あと、全部入りのスレが止められる事態、とか言ってる時点で俺のレスの後半読んでないでしょ・・・。

・スレの1の内容の不備は、補足可能な程度である

・スレの勢いとしては、止められたのがおかしいと主張しているスレは「使われていなかったから残っただけ」
 実際>1に記載されている誘導は、重複先のスレの前スレの物である

・スレが立った時期にしても同様で、大元の重複であった重複先の前スレは、件のスレよりも
 先に立っていた。故に、継続スレとして考えた場合は止められた方のスレよりも残された方のスレが
 優先される要素は存在している。

こういう要素はちゃんと把握してる?
まあ、削除人がそういう判断したとは断言はできんので、しばらく削除人が来るのを待って
はっきりさせたいって言うならそうしたらいいと思うけども。
コメント1件

274
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/05 19:09:48
>273
>・スレが立った時期にしても同様で、大元の重複であった重複先の前スレは、件のスレよりも
> 先に立っていた。故に、継続スレとして考えた場合は止められた方のスレよりも残された方のスレが
> 優先される要素は存在している。

そもそもそのストップされたスレの>1で誘導された先のスレが重複スレとして立てられた物であり、流れとしては向こうが重複スレを立て続けていたわけですよ
まぁそこまで遡れと言うのは無理かもしれませんし、今回はたまたまそういうタイミングだったというだけと納得したとしても先ほども書いたように今のスレが"終わった後に"ちゃんとスレを立てても重複スレが立てられるのは過去の例からみても確実といえるわけです
そのときの判断材料にしたいので理由が聞きたいだけです
ハッキリ言って今回のことを結果だけみれば重複スレでもなんでも立てた者勝ちと受け取れてしまいます
コメント2件

275
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/01/05 19:28:59
その時の判断材料は「その時」に沿った物になるだけだよ。

今回の件を受けて対策を取るとしたら、どっちのスレが削除されようが、
「向こう」だ「こっち」だと派閥分けして互いにいがみ合うのではなく、
残ったスレを普通に使え、ってコトかなー。

というか、そういう風に喧嘩して、その喧嘩を理由に削除人に
あれこれ言うってのがそもそも恥ずかしい事だと思わんかね、君らどっちも。
コメント1件

276
忍法帖【Lv=4,xxxP】 []   投稿日:2012/01/06 12:57:52
>275
多摩二郎スレの今までの経緯を全く理解していないようですね。
今まで>263がどれだけスレと板に迷惑行為を繰り返してきたか。荒らし行為を繰り返してきたか。
それを断ち切るための今回の削除依頼だったわけですが、結果はますます彼をつけ上がらせる結果になったわけです。
本家争いではないんですよ。あくまでたった一人の荒らしの迷惑行為を止めるのが目的なんです。

277
散歩中[sage]   投稿日:2012/01/06 13:26:50
アラシを削除によって対処するのはお勧めできませんし、削除はアラシ対策ではありません。
そもそもの動機が間違っているようですね。

>多摩二郎スレの今までの経緯を全く理解していないようですね。
経緯なんて、あなた、現在その話題を行おうとするに当たって、何か関係あるんですかねぇ。
利用者みながその経緯を踏まえないと参加できないんですか?
ソコまで重要な経緯であるならば、それを踏まえたローカルルール作りに進むべきかと。
過去の経緯を知らない削除人でも、ガイドラインに反しているレスやスレを削除してもらうほうが利用者の
利便に貢献すると思うんですけど、過去の経緯を知らない削除人は手を出すなとでも云うんですか?

仮に、本家争い以前の「利用車同士の確執」であるなら、そんな確執に削除人を巻き込まないでいただきたい。
どんなに迷惑行為を行った人が立てたスレでもガイドライン上問題がなければ、粛々と利用する・・・これが
アラシ対策の基本ですけど。

そのよぷな印象をもたれないように、もう少し利用者の視点に立って、かつ余計なことは言わないほうがいいと思いますよ。
コメント2件

278
忍法帖【Lv=4,xxxP】 []   投稿日:2012/01/06 14:23:44
>277
あくまで利用者視点にたっての依頼です。
経緯は記載いたししましたよ。
それを読んだ上での削除ではないのですか?

確執とかではないのです。
スレの正当性としてどちらを削除するのが妥当か?
我々はたった一人の荒らしの板全体への迷惑行為を食い止めるため、スレの統一を図ってきたんです。
そのため確執を廃して、スレタイに全店舗を含めることを提案した。
それを拒み特定店舗をスレタイから外し、なおかつIDを変えながら口汚く煽り挑発してくる荒らしに手をこまねいていたわけです。

これだけは理解していただきたいのですが、これは多摩二郎スレだけの問題ではないのです。
彼がしてきたのスレを乱立して板全体に対する迷惑行為が問題なのです。
今回の適当すぎる削除判断はその行為を肯定してしまったということなのです。

ところで貴方が削除したご本人様ですか?
それとも横スレの方ですか?
コメント1件

279
忍法帖【Lv=4,xxxP】 []   投稿日:2012/01/06 14:29:00
>277
>アラシを削除によって対処するのはお勧めできませんし、削除はアラシ対策ではありません。
>そもそもの動機が間違っているようですね。

ということは削除人は荒らし対策用の隔離スレを残し、本スレを削除してしまったという認識でよろしいんですかね?


280
散歩中[sage]   投稿日:2012/01/06 14:38:32
>278
>彼がしてきたのスレを乱立して板全体に対する迷惑行為が問題なのです。
まず、「スレッドの削除」二間して、「誰が立てたのか」はまったく考慮されません。
削除ガイドラインを元に議論する場所であることはご理解されていますよね。
削除ガイドラインのどこに「誰が立てたか」という条件が付いています?」

乱立なら乱立として削除以来をすればいいことで、誰がやったことなのか・・・など、まったく関係のない話です。

>はその行為を肯定してしまったということなのです。
削除は、そのスレッドが削除対象であるという意味以外に何もありません。
重複ならば、どちらかが削除されうる以上の意味をあなたが感じるのは自由ですが、そのようにあなたが
感じてしまうことこそ、アラシに拘泥しているように、俺には見えますけど。完全無視が原則でしょ。

>ということは削除人は荒らし対策用の隔離スレを残し、本スレを削除してしまったという認識でよろしいんですかね
俺は削除人じゃないんですけど、重複スレの一方が削除されて以上の意味はないとお考えになるほうがまともかも。

通過、削除人が来るまで待てないほどになんか、追い詰められちゃっていますよね、精神的に・・・。
重複スレはどちら買い尾っぽうが削除される・・・その判断は削除ガイドラインにあるとおりです、それ以上の意味を
あなたが勝手に思い込んでいるだけのように見えますよ。


281
忍法帖【Lv=4,xxxP】 []   投稿日:2012/01/06 14:44:26
>通過、削除人が来るまで待てないほどになんか、追い詰められちゃっていますよね、精神的に・・・。

貴方が横から絡んできたことに対し考えを述べただけで、その言い草はないんじゃないですか?
てっきり貴方が削除人かと思いレスしたのですが、削除人でないのであれば一意見として伺い、これ以上貴方に反論するつもりはありません。

私はあくまで削除人の見解を伺いたいだけです。
貴方がいくらここで削除人を弁護しようと、今回の判断に正当性を見出せませんから。


282
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/01/06 15:22:56
>274
「その時の判断材料にしたいので理由が聞きたい」わけじゃない人が
そこにいるみたいだけど、ちゃんと身内の面倒は見てくれんかね。
コメント2件

283
忍法帖【Lv=4,xxxP】 []   投稿日:2012/01/06 15:52:43
>282
私のことですか?
どうも真意が伝わらないようでw
そのことも含め削除人の意見を聞きたいということですよ。

>274との差異はその部分ではなく「タイミングだったと納得」したかしないかの部分でしょう。
彼も納得してるわけではなくあくまで「したとして」ですが。

今残ったスレの次スレとして誰かが全店入りを立てたとする。
すると>263はそれを無視して別に立川店を除外したスレを本スレと主張して立てる。
今までそのようなことが幾度と繰り返されてきたためこうやって声を大にしてるんですけどね・・・

私達が言ってることは納得できる説明が欲しい、それを伺った上で次に取るべき行動を判断したいということです。

284
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/01/06 15:56:39
彼をつけあがらせない義務は別に削除人にゃありゃしない。
捕捉可能なレベルのテンプレ誤差をどうのこうの言って、
その彼がつけあがる余地をわざわざ発生させているのが
君等、という風に第三者的視点から見れば見えもするわけだが、
そういう所で自重したり改善したりしようとはせずに、一方的に
「削除人がこれこれこういう事をしたから奴はつけあがってる」
「僕は悪くない」と言ってるようじゃ、無視されて終わりだ。

繰り返すが、削除人に「荒らしをつけあがらせないようにする義務」は
存在しない。ましてや、そのつけあがってる原因の一端を住人がにない、
その原因となっている行動を改善するつもりが無いというのなら尚更だ。
コメント2件

285
忍法帖【Lv=4,xxxP】 []   投稿日:2012/01/06 16:11:31
>284
という考えなら考えでそれを削除人本人から伺いたいわけです。
テンプレ誤差ならスレ内で修正すればいい。
ただ自分が気に入らないという理由でスレタイをいじってスレ乱立をし、本スレ主張までするものだからどうしたものかという次第なんです。
もし削除人がそのような考えであるなら、改めて全店入りを本スレとして立て直しても構わないってことなんでしょうね。

前述の通り削除されたスレは荒らしの>263が立てたもので、>1に煽り文が入っていました。
もし削除理由がその部分だとするなら>1を直して建て直しても問題ないのかを確認したいというのもあります。
私たちは荒らしと同じ目線にたって子供の喧嘩レベルの争いをするのは避けたい、泥沼のスレ乱立はなんとしても回避したいところなのです。

私もまさか言ったもん勝ち、やったもん勝ちの判断が出るとは思いませんでしたので、口調が強くなってしまっています。

286
忍法帖【Lv=4,xxxP】 []   投稿日:2012/01/06 16:21:31
>284
>ましてや、そのつけあがってる原因の一端を住人がにない、 その原因となっている行動を改善するつもりが無いというのなら尚更だ。

ではどういう行動をするのがベストと考えますか?
スレを一本化するのではなく2つのスレが共存し、尚且つ相手のスレに対し不可侵、彼の挑発はスルーといったところでしょうか?

それならそれで既存住人は問題ないかもしれません。
新たに多摩二郎スレを訪れた方々は困惑するでしょうし、他スレ住人からは反発食らうでしょうが・・・
私も多摩二郎スレだけがラーメン板の居場所ではない(というかほとんど書き込みしてません)ので、他スレ住人の批判が理解出来るだけに
乱立分裂を避けたかった防ぎたかったのですが、それが唯一の解決策ならば致し方ありませんね。
コメント1件

287
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/01/06 16:28:29
スレを一本化すればいい。
彼が立てたとか立てないとかを考えないで、現スレ消費したときに残ってたら
それを使えばいい。
どっちのスレが削除されても、どちらか残った方を使えばいい。

とにかく、荒らしだと述べてる「彼」の存在自体を気にすらしない。これをする努力をしもせず、
あいつが立てたからダメとか、あいつどどうにかしないとダメとか、
そういう設定を設けて、その設定に合わせた無理を削除人に
強いてるという自覚をまず持とう。

無論、感情的にはそれが難しいというのはわかる。
だども、感情的な理由以外に、それをしない理屈は無いし、
感情的な理由では削除人はその理由に合わせて動いちゃくれはせん。

感情を抑える事。それが唯一の解決策だ。

コメント1件

288
忍法帖【Lv=4,xxxP】 []   投稿日:2012/01/06 16:36:51
>287
だから〜
次スレを立てても彼が別に乱立スレを立てるのが問題だと言ってるでしょうが。
その都度削除依頼を出せと言うんですか?
それともスレ立ては彼に任せろと言うんですか?
コメント1件

289
忍法帖【Lv=4,xxxP】 []   投稿日:2012/01/06 16:42:54
今回だって既にスレがあるにも関わらず、>263が新たにスレを乱立させたわけですよ。
そして後からたてた乱立スレが残り、800レスを超えてた既にあったスレが削除された。

あと削除されたスレは>263が立てたものであり、「誰が立てた」ということに拘らず我々は使ってきたわけですよ。
誰が立てたかに拘っているんじゃないんです。拘るのであれば不完全なスレタイにです。

290
消しゴムマン☆[sage]   投稿日:2012/01/06 16:44:47
客観的な判断が難しい時は住人の話し合いを待つ
が削除ガイドラインに示された道筋だろ?

住人同士で話し合いたまえ
コメント1件

291
忍法帖【Lv=4,xxxP】 []   投稿日:2012/01/06 16:56:52
>290
話し合いが成立するならわざわざこんなところにレスしませんよ。
散々話し合ってきてそれでもスレ乱立が収まらないからこそのレスなんですよ。
削除人がスルーなのであれば、こちらも自己判断させていただこうかとも考えています。

292
散歩中[sage]   投稿日:2012/01/06 18:35:08
話し合いを待つべきというなら、fガイドラインにしたがって、そのデータを出しましょうよ。

GL
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をする
こととします。

ツマリ立てられた時間がほとんど同じで、かつ1に書かれている内容がほとんど変わりなく、さらに
付いているレスも同等であるのは明らかであることを、「具体的」に示して、話し合いもまたナウいで
早いほうを処理したから、削除人はガイドラインに反している・・・と、第三者にも分かるように説明しなさんせよ。

それができないなら、話し合いを待つべきなんていうことを言ったって、誰も同意してくれないぜ。

293
消しゴムマン☆[sage]   投稿日:2012/01/06 18:48:50
何でもかんでも他人に頼るな馬鹿者どもが。
本スレごとき自分逹で決めろ


294
(=_=)[sage]   投稿日:2012/01/06 19:09:03
スレタイが不完全? そんなものが完全か否かなんて、あなたの主観に過ぎないでしょうに。
スレを立てたのはアイツだ? スレなんて誰が立てたって良いでしょう。
我慢して使ってやってた? 嫌なら使うのをお止めなさい。

あなたに対する様々な意見の多くがあなたに対して批判的なのは、
あなたの主張が、単に「他人を従わせる」という、
くだらない支配欲を満たすためのゴリ押しであることが、透けて見えるからではありませんか?

他者をこれっぽっちも慮んぱからず、助言にも耳を傾けず、
ああ言えばこういうだけ、議論スレであるにも関わらず「削除した本人でないなら黙ってろ」とまでと言い放つ。
これではただただ、「俺の思い通りにさせろ」と、騒いでいるだけです。

あなたを納得させることなど、誰にも出来やしませんよ。
なぜなら、あなたに納得するつもりが無いのですから。

おまけに重複スレを意図的に立てることまで仄めかしていますね。
私には、どう見てもあなたの方が荒らしに見えます。

しばらく2ちゃんの無い環境で考えて見ては如何ですか?

295
(=_=)[sage]   投稿日:2012/01/06 19:52:27
もひとつ言えば、スレを見てみましたが、実に平和に進行しているようです。

あなたの主張を鑑みれば、これはとても奇妙な印象を受けます。
その主張を額面通りに受け取るなら、
非常に多くのスレ住人は、憤懣やるかたない思いで、嫌々スレを使わされている筈ですが・・・?

あなたは自分が感じていることは他人も同じように感じており、
自分はその他大勢の代弁者だと思っているのですか?

それは単なるあなたの思い過ごしに過ぎないのでは無いでしょうか。
コメント1件

296
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/06 21:09:12
>282
同一人物じゃないんだから100%同じ意見なんて無理ですよ
それとあなたは先日から人の書き込みを読まずにレスされていますが、現時点では煽ってるとしか思えないので以降スルーさせていただきます
あくまでも削除人の見解が聞きたいので

>295
このような状態で書き込みすらしたくないという人間が多いのでは?
わざわざ荒らし行為するのでは彼と同類になってしまいますし

また、この荒らしは今までも自演失敗して自分自身にレスをつけたり、またIDを変えていると言うことを自白したりしています
今の書き込みすべてが荒らしの物だとは言いませんが、自演がかなり混ざっていることは容易に想像できます
このことは削除人が確認しないことには水掛け論ですが
コメント1件

297
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/06 21:23:23
いい加減にしろ
今回処理した削除人を誰だと思ってんだ
削除人の頂点に君臨するお方
の処理にケチつけるとはいい度胸してんな

298
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2012/01/07 01:46:24  ID:???0(20)
結局、立川が入ってる入ってないに拘ってるんでしょうかね。。

入っていなければレスで追加するのは難なくできるわけですよね。
変なところに拘らず、わざわざ抜く嫌がらせは華麗にスルーしながら
利用したほうが精神衛生上もいいと思いますよ。

今回の判断は、一連の流れを見た上で一度整理しておくために
止めました。
どちらを止めたってどちらかが騒ぐのは眼に見えてましたが、ここで
相手を煽ってるような人については、今後の削除依頼等で
考慮される事になるかもしれません。
冷静に対応するようにして下さい。

19の>1が露骨に煽った内容であったことも考慮に入れています。
継続性を考えても番号の振り方や前スレの扱いも判りにくいですし。

立てた人間の意図(悪意)も非常によくわかりますが、地名が一つ
入っている入ってないに拘りすぎるのもどうかと。
荒らしさんにいちいち反応せず、冷静に利用するようにして下さい。

また立川が入った、入ってないで揉めるとは思いますけど、少なくとも
排他的で煽り目的で立てたと判断されるものは止めますので。
地名が一つ入ってない程度は、自分で情報を追加して煽りは
無視して使う方向でどうぞ。
コメント3件

299
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/01/07 04:09:36
>288
だから〜

その乱立されたスレも、使いたおしてやりゃいいんだよ。
あいつが立てたスレだから使わないとか言ってるから、
逆に立てるモチベーション維持できちゃってるんだよ。
削除についても同様。あいつの立てたスレが残って
俺らのスレが削除された、とか言う風に考えるんじゃなく、
削除されたスレは諦めて、残ったスレを何も言わずに使えばいいの。

それが出来ない理由が、感情以外に何かあるかい?
あるなら具体的に述べてみればいい。

いいか? それが出来ない理由であって、
それをしたらこうなるという、君の感情を根拠にした
予想は聞いていない。それは「やりたくない理由」であって、
「できない理由」ではないのだから、そんなものはいちいち
口にしないでくれるよう、予め頼んでおくよ。

>296
同じ板の住人として、おかしな事を言っている人には
きっちりツッコミを入れるなりしておかないと、同じ穴の狢と
見られて、君も同レベル扱いされる事になる。

人間は集団に帰属する存在に対しては、そういった見方をするもんだからね。

ま、削除人の見解は述べられたようなので、参考にして
今後に活かしたらいいんじゃないかな。
コメント1件

300
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/07 05:40:54
>298
レスありがとうございます
ストップされた理由、とりあえず了解しました
正直なところ長くあのスレに居た身としては納得いかない部分があるのですが、削除人さんに過去数スレを全部読んで対応しろとというのも無理でしょうし今回は納得しておきます
ただ、荒らしが嫌がらせで立てたスレでも立て直さずに利用していたというのがストップ理由だとした場合、今後同じ流れになった場合は再利用しない方が良いんですかね

とりあえず残ったスレがあるうちは新スレを建てる気はないですが、それが終わる頃に立川入りの新スレを立てる→荒らしが重複スレを立てる→スレが二つになる、という流れは想像付きます
その後また今回のような事態にあった場合、再利用は危険だということですよね
実質2スレ以上消費した当分先の話ですが参考にさせていただきます

301
削除屋@放浪人 ★[sage]   投稿日:2012/01/07 14:01:15  ID:???0(20)
今回の場合はタイミングと全体の状況の問題も加味していますんで。

もし17と18スレが残った状態で判断をしていれば、18の方を止めていたかもしれません。
しかし、判断時に残っていたのは18と19であったと。

今回は利用者の気分を害するという部分に重みを置いて19を処理しましたが、
仮にこれが普通のスレタイとテンプレで(立川が入っている、入っていないは不問)
立っていたなら、18を止めていたかもしれません。

立ったタイミングも考慮に入れますが、遡ってみても19は煽る目的しか見えない
テンプレでしたので、今回は止めたということです。

わざわざ入れないという嫌がらせ自体も、排他的な利用を目的としている、
と言えなくもありません。条件がほぼ同じであれば、わざわざ抜いたスレの方が
止められる場合もあるでしょう。

ただまあ、嫌がらせしたい人の目的もはっきりしているわけですから、立川が
入っている、入っていないに拘らなければ被害は最小限と思います。
コメント2件

302
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/07 17:34:03
>301
削除方針の方、了解です
今後の参考にさせていただきます

スレタイに入ってるかどうかもそうですが、あのスレで立川店の話する、または府中店の批判をすると必ず暴れるんですよね
まぁその件はスレッド削除とは関係のないことですし置いておきます
答えていただきありがとうございました

303
忍法帖【Lv=5,xxxP】 []   投稿日:2012/01/11 15:29:38
>299
だから>286ってことでしょ?

>298>301
了解しました。
前述のとおり19スレは例の荒らしが煽り目的で立てたものでした。
私たちはそのスレを無視し新スレを立てるのではなく、スレ乱立を避けるためあえて利用する選択をしました。
結局このことが仇となってしまったということですね。

おそらく今後も多摩二郎スレは2つ存在し続けることになるでしょう。
私は今後荒らしの立てるスレに干渉するつもりはありませんので削除依頼を出すつもりはありません。

誤解だらけですのでこれだけは言わせてください。
立川が入ってる云々を主因にしてるわけではないのです。
あくまでラーメン板の多摩二郎スレ乱立を止めるのが目的でした。
長年くだらない争いで分裂してたスレをなんとか一本化させ、ラーメン板の他スレへの迷惑行為を食い止めるため努力してきました。
それに最後まで抵抗し、削除依頼スレで嘘までついて自己正統を主張したのが>263なのです。
立川だ府中だなどは小さなことで、彼が今までしてきた悪行に対する憤慨と今後も荒らし続けるであろうことに憂慮しての発言です。
その彼が行なってきた行為が「立川外し」だった、ということです。

304
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/11 16:24:41
>おそらく今後も多摩二郎スレは2つ存在し続けることになるでしょう。

堂々と荒らし宣言かよ
コメント1件

305
忍法帖【Lv=5,xxxP】 []   投稿日:2012/01/11 17:39:43
>304
何度説明してももわからない人ですね。
現時点で2つスレが立ってますか?ひとつしかないでしょう?
スレが終わる頃になると、例の荒らしさんがスレを分裂させるんですよ。
今までずっとその繰り返しなんです。
だからそれを食い止めたいと言ってるじゃないですか。

なぜ何度説明しても理解出来ないんでしょうかね?
どうもこちらの常駐さんは「削除人のすることは絶対。逆らう奴が悪い」というバイアスがかかって、
人の話を理解しようとしない人が多いように見受けられます。
理解出来ないなら横から口を挟むのはいかがなものかと思いますよ。
コメント2件

306
◇my.Z......[sage]   投稿日:2012/01/11 18:58:04
豚骨が好きな人と豚骨はえずくという人が一つのラーメンスレで共存出来るのだから仲良く使えばいいんじゃないの?

今後は継続スレ合戦になった時は時系列の後は停止ではなく
悪質な荒らし行為としてあぼーんしてもらえばいいんじゃないですか?


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>249 名前: ◆my.Z...... [sage] 投稿日: 2011/07/27(水) 08:14:06.88 HOST:p8146-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>誰も来ないのね?

新着レス 2012/01/11(水) 18:45
めっちゃめちゃぎょうさんいっぺんに来てる

307
じろーん[sage]   投稿日:2012/01/12 12:22:48
議論スレで「横から口を挟むな」とか言ってる時点で終わってるんじゃありません?

必死でスレ立て人を荒らしに仕立て上げ、自分を真っ当な利用者に見せ掛けたいのは良く分かるけど、管理人さんの言ってることを理解してますか?
「特定の地名だの支店名があるだの無いだの」によって、スレの機能は些かも損なわれることなど無く、
スレタイだのテンプレだのから抜けていると言う主張をするのであれば、
そんな主張を振り翳す暇に、あなたが追補すればいいんです。
テンプレやらスレタイなどを理由に、意図的な重複スレ立てなどをすれば、あなたが荒らしであることを自ら喧伝するようなものでしょ?

そもそも多摩二郎スレには、スレが立つ度に「腐厨がひどいから立てた」などと、
重複していることを知りつつスレを立てたり、例えば13スレが立った後にタイトルを「13.1」などとして、
意図的に重複スレを立てる輩が粘着していましたね。
ちなみに、今回あなたが大事に温めていたと主張する、スレストされたスレは、テンプレートを見る限りあなたの為の隔離スレであったようです。

「統一だ」と声高にあなたが叫んでいるのは一向に構いませんが、単純に「適切な時期に適切に立ったスレ」を使えば良いだけなのであり、
今から一生懸命、重複スレ立て予告までしながら、周囲や管理人さんを牽制しているかのような発言を繰り返しているようでは、先が思いやられます・・・

308
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/01/12 22:31:25
>305
その荒らしさんが分裂させたスレを次スレ(ないしは次次スレ)として
再利用するくらいの事はしなさい、と言われてるのが理解できんのですかね。

削除依頼して消えるならそれでよし、消えなかったとしたら再利用。

そういう事をしようともせずに「二つあるのは仕方がない」「向こうが分裂させるんだから自分は悪くない」
と言ってるようじゃ話にならんと言うてるんですよ。毎回削除が必ず入るわけでもなく、
どちらが本スレであるかを「 第 三 者 が 明 確 に 判 断 す る 基準」も、互いのスレに存在しない。
そんな状態で、片方のスレはOKで片方はダメ、とか言ってどっちかにスレを絞ろうとしている、
その言動がまさに重複スレを意図的に立てる荒らしのモチベーションになってるというのが
理解できないんですか? 

ちなみに、削除議論板の話になりますが、多くの人から荒らしであると認識されていた
人間が毎回質雑スレを立ててましたけど、誰も何も特に言わずに使ってました。
意図的に重複させる荒らしがいるなら、その荒らしをスレ立てマシーンだとでも思って、

・テンプレは早めに修正しておく

・削除依頼はしておいて、削除されたらそのまま次スレ立ててOK

・削除されずにその分裂したスレが残っていた場合、そちらを次スレとして再利用する

・削除された場合に次スレを立てたら重複スレを荒らしが立てたという場合、↑の繰り返し。

こういう事をしたらどうかと言ってるんですよ。
食い止めたいって言うその考えこそが、その食い止めたい事象の発生原因の
一端を担ってるという事を自覚してください。
コメント1件

309
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/12 22:54:31
質雑スレを立てた荒らしって臭い鯖じゃねーかw

310
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/01/12 22:59:07
違う違う、雑魚の事だよ・・・ってややこしいな、アレも雑魚っちゃ雑魚だから。

春だったっけ? 何かそんな感じの、最近見ない人。
アレとかかなり明確に荒らし認識されてたけど、質雑スレは
皆普通に使ってたでしょ?

311
名無しの良心[sage]   投稿日:2012/01/13 00:34:51
>308
まだやってるのか
どうせこれも読まないだろうけどもう一度だけ書いておく

荒らしの立てたスレを再利用してたら消されたというのが今回の話題だよ


>305
>298で煽り認定されたの相手しても無駄だよ
とりあえず現状のスレが終わるまでは静観しておこうよ
なかなか書き込む気にはならないけど
コメント1件

312
名無しの妙心[sage]   投稿日:2012/01/13 02:18:52
>311
消されたなら消されたで、その時はそれはそれでいいじゃない、
残った方使えば、というのが俺の話だよ。

313
散歩中[sage]   投稿日:2012/01/13 15:10:49
誰が立てたかなんて気にせず、使えるものは使いましょうという単純な話を「終るまでは静観」
とか言っちゃうから、注意されていることに気づいてほしいなぁ。

消されたら別に残っているほうを使う・・・人様の庭で無償で遊んでいて、容量は有限なんだから
わがまま言わないでね・・・という話でしょ。普通に理解できると思うんだが・・・。

314
じろーん[sage]   投稿日:2012/01/13 17:24:44
で、その無料の遊び場を管理してくれているボランティアスタッフの「掃除の仕方が気に入らない」と大騒ぎ。
彼を批判すれば、「削除人だって絶対じゃないでしょ?」って、あなたそりゃ話が飛躍しすぎでしょ?

皆さんから出てくる意見で、あなたに同調するものが一つも無いのは、
あなた以外の人間が管理人に心酔し、バイアスが掛かっているからなのでしょうか?

あなたは自分にとって耳が痛い意見に対しては、「黙ってろ」「以降相手にしない」などと一方的に宣言し、
自分に都合良く曲解した話だけを管理人に刷り込もうと何度も投稿する癖があるようですが、
それを「議論」とは普通言わないんじゃありませんかね?

皆さんからの意見に真摯に向き合えないのであれば、ここ議論スレは難しいのでは・・・?

315
電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) 【33.8m】 [sage]   投稿日:2013/05/11 22:38:23

316
”削除”[]   投稿日:2013/05/12 11:28:14
そろそろラーメンスレ、レス削除の対応してほしいわ

317
第三者[sage]   投稿日:2013/11/04 10:25:24
来来亭豆田は極心会長橋本、紳助と密接?パート2 /ラーメン板
これ板の主旨にハズレすぎだし注意してもきかないんだけどさ

318
第三者[sage]   投稿日:2014/03/09 03:46:22
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