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ロジャー・ゼラズニイ part2(143)
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1
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/02 19:48:59
前スレ
SF・FT・ホラー板の別スレッドへ

代表著作
・わが名はコンラッド
・光の王
・地獄のハイウェイ
・影のジャック
・砂のなかの扉
・ロードマークス
・真世界アンバーシリーズ


2
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/02 19:49:28
もう一度立ててみました…

3
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2008/10/02 22:07:33
さんげと

4
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/02 23:51:10
ワイルドカードは入れてやらんのか?

5
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/03 20:00:08
アンバーの再販してくれ

6
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/03 20:19:21
ついでに第二部刊行希望
原書ペーパーバックを買ってみたが
英語力不足でセリフ部分が理解しきれない・・・

ゼラズニイ特徴のひとつ、登場人物のセリフの格好良さが味わえない

7
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/05 13:54:25
英語読めるようになろうぜ

8
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/10 01:13:49
おちそうだな

9
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2008/10/10 18:28:46
創元で復刊リクエスト受け付けてるから
ゼラズニィぶち込んでこい。

10
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/10 22:11:33
そういや創元の折込でロードマークスとか
サンリオから出てたのを復刊予定とか出た事あったよなあ
毎度のごとくそれっきりだが
コメント1件

11
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/12 04:09:19
スラングとか、省略みたいの多いし、セリフつらいよね(´・ω・`) なんかね

12
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/12 04:27:11
「ユニコーン・ヴァリエーション」を含む短編集でないかしら。

ゼラズニイの短編って訳分からない掌編みたいのはあるにはある(長編だと、構成に凝ったりするだが、
ちょっとダレる向きもある)んだけど、本質的にノヴェラやノヴェレットといった中編〜長中編辺りがすごく
カッコイイ作家で、神髄はそこら辺にあると思っている。

「ユニコーン・ヴァリエーション」 以外にも、「伝道の書に捧げる薔薇」「十二月の鍵」「フロストとベータ」
「」などなどは珠玉。

長編『ドリーム・マスター』も元は中編だし、『光の王』も(1部と3部の)中編を組み込んで長編化した
(というのか、専攻発表だったか……忘れたけど)ものだし。

長編もいいけど、短編集も希望します。あ、もちろん、未訳シリーズ(アンバー)や長編も……もさること
ながら、既訳ももっと復刊してください。
コメント1件

13
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/12 04:28:45
>10
ロードマークスは名作なのにね。サンリオ既刊三冊(単独での)Z本で一押し。

14
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/12 12:12:38
>12
自己レス(´・ω・`)
「」→「北斎の富岳二十四景」などなどは珠玉。

15
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2008/10/19 12:10:23
保守

16
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/20 02:54:32
ディルヴィシュって二巻までしかないの?
コメント1件

17
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/20 08:00:03
>16
うん。
『地獄に墜ちた者ディルヴィシュ』 Dilvish, The Damned (1981) 連作集
『変幻の地のディルヴィシュ』 The Changing Land (1981) 長編

18
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/10/28 20:59:20
神話SF系って面白いのになぁ

19
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2008/11/06 03:06:14
落ちてはならぬー。
ゼラズニイ最高。浅倉久志最高と云うべきか。

20
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/11/10 20:08:28

           ,-‐-、      ,.-‐-、
              \_, ,_/
 カサカサ...    /〓癶( ;:゚;〓;゚;)癶
       ー=癶(癶( 癶;;:;;ノ癶     カサカサ...

21
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/11/16 18:39:01
光の王
話の順番が良くわからなかった…
コメント1件

22
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/11/17 08:24:50
>21
時系列をいじくってるのがミソです。カットバック手法はゼラズニイが好んで使います。

1章は確かクライマックス一歩手前でしたっけ?

23
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/11/17 16:46:57
一番最初が王手一歩前
俺は3回通して読んだから、もう手に取るように分かる
光の王は本当に面白い小説だった
MMOかなんかで採用しねぇかなw

24
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/11/17 21:12:03
光の王は、一冊で終わりなのがもったいないくらい濃くて、
てんこ盛りだったなぁ。

神々のエピソード、短編形式の外伝なんかで読んでみたかった。

25
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/11/17 22:50:04
>22
ですね。で、2章からは過去の戦いを順に振り返っているという
形。確か1章の最後はそういう締めくくりだったと思う。
そうやって過去の戦いぶりを反省し、基本的に正しい方向だっ
たという確信を得てクライマックスに突入と。

もっとも、ヤンはサムが最初に天に反旗を翻したとき(2章)に得
た肉体を、終章で入れ替えるまでの間使い続けていたようだか
ら、時間の経過としてはさほど長くはないんでしょうね。

26
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/12/12 19:03:05
サムが名無しのオプや三船ばりに暗躍する中盤が好きだ

27
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/12/20 02:29:12
ヤン?

28
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/12/20 17:58:07
ヤマのtypoでしょう たぶん

29
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2008/12/20 21:00:08
船長でしょ

30
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/01/19 22:18:31
ほしゅ

31
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/01/26 22:49:07
光の王設定がかっこいいな
相とか属性とか 原文ではどういう英語なんだろな
コメント1件

32
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/01/27 21:42:41
>31

前スレ507 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2005/07/15(金) 22:54:47
「相を帯び」は、"take on one's Aspect"、「属性を表す」は"raise up an Attibute"
のようですね。
サムが逃亡しようとしたとき、タクがヤマに
"He has taken on his Aspect and raised up an Attribute.""He binds the energies
of your weapon."
と言っています。ちなみに、「束縛者」は"Binder"。
しまいのほうの場面で、ターラカーが
"You bind them as you bound us, you loose them as you loosed us."
と言っています。

33
老SFファン[sage]   投稿日:2009/03/06 17:20:28
ゼラズニイの文庫本上げます。欲しい人は、
メールアドレスを晒して下さい。(捨てアド可)

条件
1.一括して引き取る事。
2.背取り行為では無い事。
3.送料を負担する事。
4.自分で読む事。

ハヤカワSF文庫
 われら顔を選ぶとき  イタルバーに死す  キャメロット最後の守護者
 わが名はコンラッド  砂の中の扉     ドリームマスター
 地獄のハイウェイ   燃えつきた橋    伝道の書に捧げる薔薇
 アンバーの九王子   アヴァロンの銃   ユニコーンの徴
 オベロンの手     混沌の宮廷

サンリオSF文庫
 影のジャック  ロードマークス  わが名はレジオン  怒りの神

応募複数の場合、独断と偏見で決めます。

コメント1件

34
名無しは無慈悲な夜の女王[no_666_666_666@yahoo.co.jp]   投稿日:2009/03/08 04:17:11
興味ありますよ。ご連絡を。

35
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/03/08 15:52:28
モーフィー時計の午前零時
チェス小説アンソロジー
フリッツ・ライバー、ジーン・ウルフ他/若島正=編

チェスプロブレム作家でもある若島正セレクトによる本邦初のチェス小説アンソロジー。
フレドリック・ブラウンの未訳ミステリ、現代SFの巨匠ウルフの傑作短篇、ジュリアン・バーンズの観戦記、
ウディ・アレンの爆笑ユーモアもの等々、あらゆるジャンル(SF・ミステリ・幻想文学・普通小説・ユーモア
・ノンフィクション)からチェスを題材にした傑作を11篇(+1)収録。序文:小川洋子

・モーフィー時計の午前零時
       フリッツ・ライバー/若島正訳[単行本初収録]
・みんなで抗議を!
            ジャック・リッチー/谷崎由依訳[初訳]
・毒を盛られたポーン  ヘンリイ・スレッサー/秋津知子訳
・シャム猫    フレドリック・ブラウン/谷崎由依訳[初訳]
・素晴らしき真鍮自動チェス機械
             ジーン・ウルフ/柳下毅一郎訳[初訳]
・ユニコーン・ヴァリエーション
            ロジャー・ゼラズニイ/若島正訳[新訳]
・必殺の新戦法     ヴィクター・コントスキー/若島正訳
・ゴセッジ=ヴァーデビディアン往復書簡
                     ウディ・アレン/伊藤典夫訳
・TDF チェス世界チャンピオン戦
         ジュリアン・バーンズ/渡辺佐智江訳[初訳]
・マスター・ヤコブソン  ティム・クラッベ/原啓介訳[初訳]
・去年の冬、マイアミで
      ジェイムズ・カプラン/若島正訳[単行本初収録]

国書か。

コメント1件

36
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/03/08 20:32:13
>35
そのメンツなら買い、と思ったら……こ、国書っすか……
微妙だな……

ユニコーン・ヴァリエーションはSFマガジン載ったときの
訳じゃないようだし……悩むなこれ

37
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/03/19 15:25:40
>33
欲しいけどもう締め切ったかな?
最近中々ゼラズニィの小説が見つからなくて大変や

38
老SFファン[sage]   投稿日:2009/03/19 22:04:29
33です、34さんにメールを送りましたが、返事がありません。
ですから、37さん、メアドを晒して下さい(捨てアドでOK)
此方からメールを差し上げます、それに送り先の住所を返信
してください。着払いで発送します。

39
名無しは無慈悲な夜の女王[hiro6800☆hotmail.co.jp]   投稿日:2009/03/20 03:44:18
お、ありがたいです
メール欄に入れてみました、星を@に変えてください

光の王、これで5回目くらい通して読んだけど
読み終わった時のこの爽やかさは一体なんでしょうね
こんなに読み返してる小説は初めてだな

40
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/04/07 04:20:29
やっぱり業の司法官でサムと取り引きした奴は
生き残ったみたいですね
サムは約束を守ったようでほっとした。

サムに手を貸して天におめおめ報告出来るとも思えないし
ナーラダと一緒に、もぐりの肉体工場で働いてるんでしょうな
敵まで改宗させるとはさすがサムだ
コメント1件

41
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/04/07 22:35:08
>40
取引したときの肉体を乗せた薪に火がつけられた時、下で震えながら
悲しそうにしていた奴が、転生させられた先だと思ったんだけど。
あの姿のままで放置されていたんじゃないのかな?

まあ、「生き残った」とは言えるんだろうけどね。
コメント2件

42
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/04/08 21:49:39
>40
>41の言うとおりだろ。たぶん別の神殿に行って何が起きたかを報告したと思うが。
そうじゃなきゃ、サムの部下が捕まらない限り神殿襲撃の事実は周囲に広まらないだろう。
コメント1件

43
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/04/11 21:49:48
>41
それは犬
>42
火を付けたシーンで燃やされてるのが件の男で
帆づくりともう一人の男がサムとともにそれを見ているという状況で
このもう一人の男が、どう考えても司法官
コメント1件

44
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/04/12 00:59:23
>43
だから、司法官は犬に転生させられたんだろ?
司法官が犬を飼っていたという話はそこまでに出ていないし、
「転生」であれば肉体がくすぶり出したときに悲しげに鳴きな
がらぶるぶる震えていたということの説明がつかない。

大体、サムは「命だけは助けてやる」と約束しただけ。
「天」の気に入らない者が犬や猿に転生させられるということも、
司法官がごく短時間「犬」に身をやつして密偵するということも
それまでに出ているとおり。
司法官がサムにやろうとしたこと(欠陥品に転生させようとした)
をやり返しただけだと思うが。
コメント1件

45
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/04/12 01:42:55
>43
まあ小説だからな。いろいろ読み方はあるよ。

46
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/04/12 03:16:13
>44
だとしたら、もう一人の男と言う風に
わざわざ名無しにしゃべららせないと思う
帆づくりは帆づくりもしくはヤンでしょ

そもそも犬に転生させてやる理由が分からん
戦いに決着が付き、殺すか生かすかサムの胸三寸で
わざわざ犬にしてやると言うのは
いささかサムのする事としては悪趣味だと思うのだが

47
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/04/12 13:05:11
>46
話していた相手は、ヤンでしょう。「帆作りのヤン」は天から身を隠すための姿で
あり、古い肉体と一緒にその隠れ蓑も捨てた以上、「帆作り」ではない。
後、犬に転生させるのは、「命だけは助けてやる」という約束を守るためでしょう?
サムは本人が言うとおり別に聖人でも君子でもない。
件の「業の司法神」は、サムには欠陥のある肉体を押し付けようとした奴だし、ヤ
ンに対しても(本人や友人の推察だが)天の走狗にならない限りは、おそらくは殺
すかおんぼろの動物の肉体に転生させるかという処置を考えていた奴。
それに、「因果応報」「業に応じた肉体を」という天の方針をそのままやり返すこと
自体が、「天」と「業の司法神」へのこの上ない挑発行為でもある。
「同盟相手」「仲間」のほとんどが殺され、生き残った一人は犬の姿で放された、
ということになれば「天」は赫怒するだろうし、実際にもやっきになって追い回した
わけだから。

48
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/04/12 20:59:47
きちんと読み直すと、>47は間違いがありますね。
最初は「きのうまで帆作りであった男」だが、次のところでは「帆作り」と
書いていますね。
ただ、いずれにせよ話しているのは二人であって、三人目の男は出てき
ていない。
つい先ほどまで殺し合いをしていた「司法官」が、何の前置きもなく「<悪
魔の束縛者>か」とほほえむというのも不自然だし。
「もうひとりの男」は、単に同語の繰り返しを避けるという文学的表記に
よるものだと思います。

49
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/04/12 21:27:02
人、それを揚げ足取りというw

50
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2009/04/29 21:46:37
『光の王』やアンバーは無理としても、「フロストとベータ」とか「十二月の鍵」を
映画化してくれないかなぁ(´・ω・`)






コメント1件

51
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/05/18 13:47:19
age

52
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/05/23 01:58:03
光の王を映画化するならエキストラで協力するよ

ニルリティ配下のゾンビ役あたりか?

53
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/05/23 03:11:04
>50
「十二月の鍵」はどっかの星の原始生物と半猫半人しか登場しないから、
「映像」にするのは案外ハードル高いんじゃないかな
「フロストとベータ」は、文章で読むと一応隠されてる最後のオチが、やっぱり
映像にするとバレバレになりそうなのがなー

映像向けつったら、アンバーが一番向いてるとは思うけどね…
衣装設定もちゃんと原作にあるし、カードでのやりとりなんかCG使って面白い
効果が出せそうだけど…長さがネックか

ダイジェストにして、大河ドラマの年末総集編みたいになっちゃったらつまんないしなあ

54
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/05/23 12:22:38
映画なら「砂の中の扉」がいいんじゃないか?

55
名無しは無慈悲な夜の女王[age]   投稿日:2009/05/24 03:04:50
ロジャー・ゼラズニイ『光の王』映画(架空)のロケ地探しと偽り
イランで人質救出

http://www.youtube.com/watch?v=AQJa4xk5rss


56
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/05/24 10:12:48
ディルヴィシュてあんま話題にならんのね。

57
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/10 05:58:42
ゼラズニィってかなりシーンの切り替えを使う作家なんだね
地獄のハイウェイと光の王から入って徐々に古い奴とか読んでますが
まさかこれほど意味不明に近い奴が沢山あるとは思いませんでした
最初に読んだ奴がかなりまともだったんだなと後から思った
コメント1件

58
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/10 12:40:17
>57
ゼラズニイの特徴のひとつにカットバックがある。
物語は直線的に進むのではなく、離散的に、非線形に進む。
説明とか、そういうものもほとんどしない作家なので、そこら辺が
楽しめるかどうかが、ゼラズニイを楽しめるかの分岐点。

コメント1件

59
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/10 23:42:24
わけわからん構成の小説が、読み進めて最終的に形になっていくと感動が増すからね。
これが病みつきになったら立派なゼラズニイファンw

60
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/16 10:41:58
>58-59
うは、そういうもんなんですか(汗
頑張ってゼラズニィファンになれるよう
とりあえず全部読みます(汗
コメント1件

61
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/17 13:28:26
>60
読み進む自身がなかったら、章が終わる毎に「この章は誰が何をどうした章」とメモっていくといいと思う。登場人物は出来るだけ書き出して。
そうすると、「あれ、こいつ○章でアレしていたやつじゃね?」みたいに伏線を理解しやすくなるよ。

まあ、わからなかったら何度も読めばいいだけだがなぁ・・・w

62
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/18 11:57:37
わけわからんと聞いて聖なる狂気を思い出したけど
原文もあんな感じなんだろうなぁ
読んでみたいもんだ

63
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/18 13:00:59
影のジャック読んだ
世界の果ての大機械にこんな所で会えるとは思いませんでした
所でジャックは本当に影要塞を持ってたんですかね
口から出まかせだったのかな?

64
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/18 14:33:54
ゼラズニイは基本的にノヴェラやノヴェレットがおすすめ。

65
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/25 12:49:47
構成も単純で分かりやすいしね。

光の王なんかモチーフの知識を理解しないと何度読んでも理解できなさそうだし…
再読する前に挫けそうだよ

66
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/29 02:30:09
工エエェ(´д`)ェエエ工
光の王がダントツに良いよ、この人
これと地獄のハイウェイの読みやすさは別格だぜ

まぁ知り合いにゃ光の王はイマイチだったみたいなんで
俺の個人的な趣味に合っただけかもしれんが

何よりハイペリオンを全巻読破した俺にとって
この程度の厚さなど問題にならんと言うか
あっちは結構読み飛ばしたというか。

67
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/06/29 02:56:33
ハイペリオンは量の多いラノベみたいなもんだから比較にならない

68
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/02 14:32:11
怒りの王読んだけど、これってディックが主体になって書いてたのか
ゼラズニィの本として数えて良いのだろうか
それにしても又々納屋で浮浪者風の人にばったり出会ったり
アメリカが舞台の終末戦争後の世界だったりして、地獄のハイウェイと被るなぁと思った

結局、ルフトオイフェルは知恵遅れのアリスに看取られたのが本体だったって事かな?
妙にフレンドリーな生き物に溢れてて面白かった
地球の長い午後の対極みたいな生き物達だ

69
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/16 21:24:17
M3 GT2って市販版はでるの?

70
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/19 20:03:11
ロードマークスを読んだ
最後なんじゃこりゃーだったけど面白かったです
しかしゼラズニィの書く主人公像ってだいたい似たような人ですね
アンチヒーロー的と言うか、自分の決めたルールに従って生きる人と言うか
コメント1件

71
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/21 15:41:34
>70
孤独を愛する人物造形が多い(´・ω・`)

ロードマークスの非線形な流れと、本型のコンピュータはいい。
コメント1件

72
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/21 15:43:30
>71
忘れちゃいけないのが愛煙家であること。

73
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/22 07:22:25
不良な父親と真面目な息子とか

74
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/23 22:56:06
光の王を読み終わった。
何だこれ…面白すぎるだろ。
再版の後書き読んだら他のも読みたくなったじゃないか。
他のも復刊してくれハヤカワ。
コメント1件

75
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/24 00:17:26
だが、それこの人の最高傑作のひとつだと思うので
他を読んでもガッカリするかも
それなりに楽しいんだが、光の王に匹敵するのは難しい

76
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/24 00:46:35
近くの古本屋にアンバーが全巻そろってる…
これは買っとくべきか…?


コメント2件

77
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/24 10:35:40
>76
むしろその古書店の店名と住所をさらすべき。
店舗構えているなら個人情報とかじゃないし、お客が来ても文句ないだろ。

78
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/24 21:05:38
買って、ヤフオクでプレミアつけて転売だな。

79
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/24 23:08:09
>74
自分が最初に読んだのも復刊した光の王でした。

で、新刊で手に入ったコンラッド→ディルヴィシュ→地獄の
ハイウェイと来ました。また何か復刊しないかなぁ…古書店で
全くゼラズニイ作品を見かけません…。

80
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/07/29 05:45:08
>76
買いたいなあ

81
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2009/08/01 00:59:59
『わが名はコンラッド』を読んだんですが
その中で『暗闇の心』という書名が出て来ますが
これは 『闇の奥』の事でしょうか?

82
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/08/19 12:23:08
外道の市を読み始めたが
言葉使いに面食らっている
普段のゼラズニィ作品でも言い回しが面白いと思うこともしばしだが
これは群を抜いているな
コメント1件

83
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/08/19 13:48:23
>82
それはどっちかというと翻訳者の趣味っぽい
池央耿だよね?
この人は古風な言い回しが持ち味だから…

原文でも、たぶん古典的な言い回しとかを多用してるんだろうけど、
翻訳者がそれを日本風の言葉に意訳したんだと思う
なんつーか、「SFなのに歌舞伎」って感じだよね
コメント2件

84
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/08/20 02:18:28
ちゃんと魔性の子読んでから読んでる?
読んでたら外道の市に入ってから持つ感想じゃないよね。
コメント1件

85
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/08/20 23:28:40
>83
ポルと育ての親との会話等々、ポルが育てられた現代の地球のところは
普通に現代語風の訳になっていなかったっけ?
(本が引越荷物の中から出てきていないんで、確信はないけど。)
コメント1件

86
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/08/21 02:48:26
>83
そんな名前でした
小松左京のゴエモンのニッポン日記を思い出した

>84
なっなんだってー(ry
続き物だったんですね、魔性の子を探して来ないと

87
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/09/03 18:36:37
魔性の子、読み終わった
科学と魔術が交差する時、物語は終わるんですね
と言うか、こんな大昔に交差していたとは知りませんでした。
しかし挿絵が秀逸ですな、しかも数が多い
今まで読んできたゼラズニィの作品では、一番多いんじゃないでしょうか

なんだか無理やり寝かしつけられたり叩き起こされた上に、相当数戦死した
ロンドヴァルの魔物の皆さんが可愛そうな気がしますが
彼らの死はちゃんと弔ってもらえたのでしょうか
そして、戦いに勝ったのに褒美の一つもないと不平を漏らして
ポルのギターを齧ってないか、心配でなりません

マークもここまでねじくれなくてもいいのになぁと、読んでて思った
どうしても、村人に自分の力を誇示しなければならなかった彼の度量の狭さというか
自己顕示欲の強さが、身の破滅を招いたとしかいいようがないですな
もっとも、ポルとあっさり和解してたら、あの場で現代世界に送られて物語が終了してしまいますが(笑
それはそれで、現代世界でオーバーテクノロジーをこれ見よがしに披露して
身の破滅を招くマークの話になりそうで面白そうではありますが(笑

これも、ロードマークスとか影のジャック、そして怒りの王なんかのオマージュがちょこちょこ出てきて
面白かったけど、地獄のハイウェイと光の王は相変わらず一番だと、改めて再認識しました
こっちのゼラズニィも面白いですけどね、裏ゼラズニィみたいで(笑
ちうか、こっちの方が光の王なんかより後だったのか、ゼラズニィ意外過ぎる

>85
読んでみると、普通の言葉使いの所も結構ありました
主に、魔法世界に来てからの言い回しが、時代がかった言葉使いに変化してますね
もしかしたら魔法でこっちの言葉になると、ああいう言葉使いになるのかもしれません

88
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/09/05 18:12:10
外道の市も一気に読破
だが、こっちはイマイチだったな、個人的に
風景描写が多すぎで、それが頭に入ってこないし正直それ程必要とも思えない
何より、マウスグラヴがもうちょっと活躍したり、キャラを掘り下げると思ったら
お使い済ませてそれっきりってちょっとねぇ・・・

あと全般通して、ポルに謎が明かされないまま話が進むので
何が起ってるのか推測し辛いのもマイナス
もちっと分かりやすくても良かったんじゃないかなと思った
まぁもう一回くらい読み返せば違った感想が出そうだけど
魔性の子のスッキリ具合に比べると、フン詰まり感の強い小説だった

89
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2009/10/11 06:56:29
光の王、また増刷されたか
コメント1件

90
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/10/11 12:45:51
>89
名作だから納得。

91
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/10/11 13:34:46
よっしゃ古本屋で綺麗な本をゲットするチャンス到来

92
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/10/11 13:50:54
いい加減アンバーシリーズを復刊してくれ

93
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/10/14 23:41:21
あの訳で復刊されても…
新訳版でシリーズ最後まで出して欲しス

94
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2009/10/20 18:57:08
諸兄姉、更新は止まっていますが、
"風の十二方位"は既に訪問済?
http://www.terra.dti.ne.jp/~okawa/index.html
コメント1件

95
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/10/20 19:40:44
>94は間違い
こっちに移転
 ↓
http://www2.ucatv.ne.jp/~hokawa.sea/

96
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2009/10/21 16:48:30
『地獄のハイウェイ』は
「ヘル・ターナーの銅像が有る街へのハイウェイ」という意味で
Highway to Hellなのだと捉えたらしっくりきた

97
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/10/21 18:36:58
直訳して地獄の横町じゃ締まらないしな

98
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/10/21 19:41:25
俺はそういう直球なネーミングも好きよんw

99
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/10/21 20:26:42
おまえら原題を確認してみろよw

100
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2009/11/15 06:18:18
『このあらしの瞬間』に出て来るトビガマって生き物は原語では何て表記?

101
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/07 23:04:05
オールヴェッグ船長はなんでガネーシャを殺したの?
ニルリティとガチで取っ組み合いしてるブラフマンを後ろから刺そうとしたとき
船長に殺されちゃったというのがなんかこんがらがっててよくわからなかったんだけど。

ガネは天の執行部に不満を持ってて、天の敵であるニルにすりより、
しかも隙あらば上位の神を殺して体制を変えたかったけど、
いずれにしても促進主義の反対者だったからオールヴェッグに殺された?
オールヴェッグがニルリティと組んでたのは表面だけで、本心はずっと促進主義者の側だった?

なんか重傷負ってから担架で運ばれてサム達に助けられるところが
あまりに手際がよかったよね。最後はちゃっかりタクと旅に出てるし。
この船長の立ち位置がよくわからんかった。

102
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/07 23:43:09
船長は最初から最後まで促進主義者でしょう。
で、ガネーシャに関して言えば、「天」とニルリティの両方に話を持ちか
けていたのがばれて、双方から「裏切り者」と看做されたんだから、ど
ちらが勝っても殺されていたでしょう。
カイプールの前で「天」と護世神が待ち構えていた時点で、ニルリティ
が船長に「あんたの懸念が的中したな」と言っているし、ブラフマンと
ニルリティの戦いの間に、「あいつはキルバールだと言った」「あの者
はキルバールを望んだ」という会話が交わされてもいるからね。
(もっとも、後者の時点でガネーシャはすでに殺されているけど。)

103
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/08 06:34:12
似たような質問だが
ラートリーのハレムに長居したクリシュナの偽者は
どうなったんだろ?
ラートリーがそう言う質問は止めましょうやと言って話を切ったと言う事は
八つ裂きにでもなったかな?

104
名無しは無慈悲な夜の女王[]   投稿日:2009/12/18 21:18:50
神々=自民党
ニルリティ率いるゾンビ軍団=民主党
サム達=みんなの党
悪魔達=公明党

105
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/19 09:59:29
ニルリティのゾンビはゲログチョなのを想像しちゃいけないんだろうな。
ターラカーが炎のない人間といっているから、転生用の肉体に
人間の精神をこめないでなんとかして動かしてるものなんだろうな。
コメント2件

106
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/19 10:05:43
>105
ありがとう
やっとゾンビ軍団のイメージが固まった

107
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/19 19:47:22
工エエェ(´д`)ェエエ工
目一杯ゾンビ想像してたんだが
相手がやる気無くなるって話だったし
戦った後は不浄の地になるみたいなイメージ無かったっけ?
ニルリティの属性が死者を動かす力なんだと思うが、違うのか?
コメント1件

108
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/19 23:42:45
そもそもニルリティはキリスト教の司祭なんだから、本当の
死体を弄ぶことはないだろうね。
>107
キーンセットの戦いのとき、ニルリティが「残っているゾンビのうちから
好きなものを選んで、その体をわれわれ羅刹のものにするがいい」と
約束したとターラカーが言っていることからして、>105のイメージが
正解じゃないかな。

109
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/20 09:52:01
まぁ今6回目くらいの読み返しの途中だから
最後まで読んで確認するわ

110
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/20 09:58:17
ニルリティ軍団は共産党だろw

ニルリティは天を逃亡する時にガネーシャの助けで
いろいろなものを持ちだしたらしいから、その中に
肉体培養や転生装置が入ってて、それをうまく改造して軍団を作ってるのかな。
よく読むと、ニルリティの属性とか相は出てこなかった気がする。
戦闘の時もハイテクパワードスーツみたいなのに頼ってたし。

でも本当の死者を使ってるとしても、
それはそれで死者が蘇る最後の審判を地でいってて、、
ニルリティはリアル黙示録がしたいんだなってことで腑に落ちる。

111
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/20 12:17:19
精神のない転生用の肉体を操って軍団編成か。かっこいい。

まぁ、戦闘で負傷したり、戦塵で汚れても動く限り戦い続ける
設定なんだろうから、徐々に「ゾンビ」化していくのかもしれん。

112
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/20 13:05:47
表情とか動きとかが生者のそれでないだけで、十分相手はやる気無くなると思うよ。

113
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/20 18:26:57
倒しても倒してもワラワラ立ちあがって来るわけだなw

114
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/20 22:56:31
今読んだ所までによると
羅刹は死者の体にも取り付いて動かせるらしいから
まだわかんねぇな
キーンセット攻防まで早く読まんと
でも字づら上ゾンビー部隊って書いてあるから
やっぱり普通の肉人形じゃねぇ気がするけどな
コメント1件

115
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2009/12/20 23:26:34
>114
本来のゾンビは、生きたまま意思を失って操られる存在で、
ホラー映画に出てくるような、死体がうろうろする奴じゃないよ。

116
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/01/04 02:29:23
読み終わった
やっぱはっきりしねぇな

「ゾンビー部隊は、ゆるやかな、着実な太鼓の響きに合わせて前進し、火の精たちはその前を滑走した。
かれらの通過したところでは、たちまち草が萎え、枯れはてた。」
とあるので、ゾンビーがただの肉人形のリモートコントロールであると考えるのは少し違う気がする(まぁ火の精のせいかもしれんが)
サムやらヤマも肉体商人と、人間の器自体にはちっとも敬意を払ってないようなのに
ニルリティのゾンビーにはかなりの嫌悪感を示している
「わしのゾンビーたち−男と女から生まれたものではないものたち」
と表現している事から、精子と卵子から生まれたものであるかどうかも疑わしいとも取れる
単に人工的に培養された人体とも取れなくもないが、どちらも確証が無い

仮にリモートコントロールの肉人形兵隊なら、なんで下士官が太鼓で叩いて指令を出さなければならないのか
良く分からないし、その辺にニルリティが恐れられる、死体が動く謎があるんじゃないだろうかと思う
とりあえずそこいらに転がってる死体からでっちあげたゾンビでは無さそうだが
魂の無い肉体に、人体コントロールユニットを植えつけて動くようにした肉人形と言うだけでは
なんか割り切れないと言うか、仮にも神の一人であったはずのニルリティが
その属性を現さずに最後の戦いを戦うとも思えないのだ

それに肉人形兵士なら、その気になれば天でも量産出来そうだし
対抗する手段があるのに、それだけで脅威になりうるのかという疑問がどうしても残る
(アグニが居れば巨神兵のように焼き払ってしまえばいい気がするしw)
人体を操る倫理的に云々と言う問題は、どうも彼らの言動から見るにあんまり関係なさそうだし
やはりレンフルーが生み出したゾンビーと言うのは、何か恐ろしい力があるんじゃないかと思えて仕方ない

レンフルー側には属性を発揮する神も半神もついていないのに
どうしてたかがゾンビー相手にそこまで神々が恐れを抱いているのか不思議でもある
近代兵器で固めてるとはいえ、太鼓で指示をだすゾンビにそれが使いこなせるようには思えないが
といいつつ、羅刹に生き残った?肉体プレゼントとも言っているので
彼のゾンビがいかなるものであるかは、読者が勝手に想像するしかないように思う

117
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/01/04 23:08:41
結局のところ、「光の王」の世界の大前提は、「魂は通常の誕生からしか
発生しない」という考え方だと思うよ。
培養タンクで作られた肉体は単に魂の容器に過ぎず、転生等で自我を
転移されて初めて真っ当な人間になる、という世界観。
この手の培養肉体に自我や人権があるのかないのか、というのは昔から
あるテーマだけど、「光の王」では自我がないという設定にすることで、
「転生」を成立させているんだろうね。さもないと、単なる肉体乗っ取りに
なってしまうから。
で、自我の無い肉体だから下士官が操る必要がある訳だろうし、仕掛け
を知っている神々にはともかく、一般の人間にとっては「虚ろな目をして
感情の欠片も無い存在が集団で向かってくる」というのは、十分におそろ
しいことだと思うよ。理解を超えた存在だし、なまじ肉体が人間そのもの
であるだけに、より恐ろしい。
神々にしても、支配の根幹である転生の秘密を明かすわけにいかない
以上、ゾンビの仕掛けを説明することはできないから、なおさらだね。

後、ニルリティ自身は「神」ではないね。キリスト教の司祭で、「神」になる
ことを冒涜だとみなして離脱したわけだから。

118
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/01/31 03:00:56

119
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/02/02 20:38:43
回って回って回って、緑と赤
コメント1件

120
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/02/04 21:49:05
>119
ミキサーにぶち込んだカエル!でいいのかな
そろそろアンバー復刊してもいい頃だと思うんだ、二部も一緒に
今読んでも古びないのは流石ゼラズニイ

121
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/02/06 15:07:52
ほしいですね>アンバー
二部も

122
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/02/12 16:17:12
二部が翻訳されないのは、やっぱ一部から比べると落ちるからかもね

123
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/02/17 23:12:51
おれはゼラズニイがいまだアンバーの地下牢の前で
恐怖と戦慄に満ち満ちた哲学的伝奇小説を書いていると信じてる。

そういえばG.R.R.マーティンの『タフの方舟1』の献辞が
ゼラズニイ宛でうれしかったw

124
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/02/21 13:09:37
マーティンとゼラズニイと言えばワイルドカード

125
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/03/04 22:23:37
砂の中の扉〜異星編
書いてくれないかな
フレッド・キャシディは気に入ってるキャラなんだよな

126
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/03/07 16:39:12
akinatorでディルヴィッシュを出そうとしたらコーウィンが出てきて吹いた

127
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/03/18 22:18:24
「光の王」全然意味がわからなかったが、スレ読み返して時間軸順に再読してようやくわかった。
今は「コンラッド」読んでる。
コメント1件

128
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/03/19 02:14:29
>127
その非線形な時間軸や単語を説明しないのが分かってくれば、立派なZ会会員です

129
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/04/22 00:14:47
コーウィンの息子マーリンの冒険が読みたいな。
翻訳して欲しいよね。
アンバーの挿絵の女性たちが綺麗だった。

130
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/05/29 15:38:51
なんでアラムはラーマにしなかったんだろう?
コメント1件

131
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/03 15:51:21
ソ○ルキャ○バーのキャラクリエイトでよくゼラズニイキャラ作ったわ

132
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/04 12:46:24
>130
Mara → Aram
コメント1件

133
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/04 20:34:47
>132
いやそうだけどさ。
日本語にやくしたらマーラなんだからラーマでしょ
コメント2件

134
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/05 08:16:23
アンバーの復刊まだー

135
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/05 10:47:13
>133
ラーマじゃ神の名前みたいになってしまうじゃないか
コメント1件

136
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/05 16:46:37
>135
そこがまたいいじゃん。
仏教を貶めてるためにやってんだからラーマ王子になっても問題ないでしょ。

137
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/05 20:23:20
>133
何で訳した言語をさらにひっくり返さなきゃならんのかが分からん。
この本が外国で出版された本を翻訳したものだと理解できない子供相手なら別だが。

138
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/05 22:44:03
翻訳で違う意味が生まれるのは感心しないなあ。

139
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/06 08:51:22
原文ならすぐに mara <-> aram で逆に読んでるというのが分かるけど
日本語にしてマーラ <-> アラム じゃすぐにわからないじゃん。
英語のスペルを想像してそれをひっくり返すという手順が発生して不親切。
コメント1件

140
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/07 19:29:37
>139
そこは育った環境次第かな。
「これはなんだろ?」と疑問が芽生えたとき、「こうかな? ああかな? こうかもしれない?」と試行錯誤する人にとっては何が問題なのか理解できないだろう。
この程度の問題は自分で解決する問題だから。そして理解できなくても問題ないレベルの出来事だからw

疑問に対してすぐに解答を求める最近の世代だと不親切ということになるんだろう。
まあ、つまりこういうことだ。第3世代のハナタレ小僧は放置推奨w

141
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/10 21:26:48
親切不親切や老害×ゆとりの問題か?
遠い未来を描くSF小説なんだから英語の原文に拘る必要ないと思うよ
ディレイニーの翻訳ならむしろラーマにしたんじゃない?

ゼラズニイは雰囲気重視だからアラムでもラーマでもいいけど
アラムだとユダヤっぽいし、ラーマだとインドっぽい
どっちを採るかは訳者のセンスとしか言いようがない

142
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/10 22:10:49
上でも誰か言ってたけど
多分、あの都市には普通にラーマって名前のヤツがいると思うんだ
そう考えると行者の偽名には向かないんじゃないかなあと
日本語訳した名前を逆にするってのはいいと思うけどね

143
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]   投稿日:2010/06/14 00:23:39
ラーマじゃヴィシュヌのアヴァターラの1つになるから駄目に決まってるだろうが
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