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○○超高性能双眼鏡総合スレッド○○ (1001)
まとめビュー
1
名無しSUN[]   投稿日:2011/02/24 09:45:10  ID:ZPOstge6


2
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/02/24 09:56:46  ID:4rMFSWqF
高性能すぎて>1のレスがみえない

3
名無しSUN[]   投稿日:2011/02/24 10:51:42  ID:3tIrlPOq
確かに!
千里眼じゃないと無理だよ。

4
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/02/24 13:37:51  ID:SoyZH1t8
手持ちできる双眼鏡の中で超高性能と言ったら、ツァイスの20x60だろう。
覗いたことがあるが、超絶した見え味だった。

5
名無しSUN[]   投稿日:2011/02/24 18:45:56  ID:gfu8viLY
SKY90の双眼鏡にイーソスが最強だった
反射の双眼鏡は感動なし

6
名無しSUN[]   投稿日:2011/02/25 17:43:44  ID:4MwFUVEx
EDG最強

7
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/02/25 23:43:01  ID:pyiqloJD
勝間厨お断り

8
名無しSUN[]   投稿日:2011/02/26 01:10:11  ID:rMYsgrC+
勝間?
何それ?

9
名無しSUN[]   投稿日:2011/02/26 02:20:18  ID:pfSjlARv

10
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/02/26 02:54:42  ID:XihtFLQ4
旬の過ぎたいんちきエコノミストのことか

11
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/02/26 09:35:40  ID:pNiW2yG6
カス間の凡庸器はスレ違いです

12
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/02/27 10:46:09  ID:2Jaq942u
スワロのELよりツアイスのビクトリーFLのほうが中心部の
鮮鋭さでは上の気がするが、見え味の総合点ではスワロかな
という気がする。

13
名無しSUN[]   投稿日:2011/02/28 09:29:17  ID:E6UBM2Pt
FLよりEDGの方がシャープだった


14
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/03/03 16:47:20  ID:6F+5HiFw
今まで、ニコンは中心部はそこそこで、周辺部が良いとのことだったが、ついに中心部でもツァイスを追い抜いたかな。

15
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/03 18:03:48  ID:09RTdr4p
中心部はFLやHDの方が明らかに上!
周辺部はEDGが上!

どちらがいいかと言うより好みだな。

16
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/03/06 09:47:53  ID:nS8FO6n1
西洋御三家、ニコン、コーワ、キヤノンは別として、
この頃はビクセンやケンコーも6桁双眼鏡を出してきたけど、
買う人がいるのだろうか?

17
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/07 09:45:27  ID:u/4PUXVP
製造元が一緒だからな
みんなOEM

18
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/03/08 01:24:36  ID:fEkf8UbZ
OEMと言ったってたくさあるがな。(`・ω・´)

19
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/11 09:47:54  ID:npxlt5bG
ビクセンやケンコーの六桁双眼鏡は
実物を覗かないと、超高性能かどうか
分からないが、人柱になる人なる勇者
はいないかな?

20
と言ってみる[age]   投稿日:2011/03/17 20:35:09  ID:UYF48/q6
買わなくても人柱になれる!!

21
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/17 21:07:13  ID:QILaxF9e
鳥板に素晴らしきインプレをされる御仁がいる。まだ若いそうだが目は確かとの評判。エッヂもアルテスも出てたよ。

22
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/23 00:22:51  ID:eBllae6E
自分の宮内BR141もここのスレでおK?
コメント1件

23
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/23 02:46:05  ID:0TWvUFeQ
うん

24
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/03/23 19:30:20  ID:JISv2Z12
>22
珍しいし見えなど色々語ってくれ、
フジノンなんかとの比較インプレも大歓迎。

まあ対空スレでもいいけど。

25
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/24 00:56:23  ID:0ef7EWaG
あー 22ですけど、フジノン150と見比べたことはありません  当たり前だけどアクロモデルよりは色収さ差は少ない ただセミアポの宮内BJ100に比べると、プリズムの屈折回数が多いからか、星像に締まりがない感じがします
コメント1件

26
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/03/26 00:18:45  ID:i7yQjekh
>25
14cm双眼ってすごいな、やはり10cmと比べると見え方は
だいぶ違うんかな、M42とか散開星団あたりはどう?

27
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/27 19:55:08  ID:/SNOlMJ4
どちらもほぼ同じ25倍前後で使用してますが、分解能力は余り差はなく、集光力は差がある。M42は写真っぽく見えるようになる  二重星団は光害があるところでも明滅する微光星がより美しく、これだけでも14cmの価値がある

28
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/03/28 09:50:17  ID:RSKGBt0S(2)
宮内141とフジノンED別々で見たことあるけど、やはり星像はフジノン。
空の状態も違うんで淡いところの見え方は比較できないけど、何を見ても宮内の星像の方がポテっとして締まりがなかった印象。
フジノンでの二重星団は今まで見てきた望遠鏡で一番鳥肌ものの眺めだったなぁ。
でも取り扱いは圧倒的に宮内。
あのコンパクトさは驚異的。
コメント1件

29
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/03/28 19:36:06  ID:C5IZI4Xb
>28
やはりフジノン良く見えるんだね、しかし対空の値段みると
ちょっと(いや絶対)ムリだな。
宮内のコンパクトさは良いね、難しいこと言わずに気楽に持ち運んで
いろいろ見てみたい。といってもこれも入手は出来そうにないが。
そういえば対物レンズが途中オリンパスからキャノンに変ったよね、
見えに違いはあるんだろうか。

そろそろ笠井の15cmのインプレが出てこないかなあ〜
宮内10cmオーナーだけど、いつか15cmクラスが欲しいもんだ。

30
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/03/28 20:45:16  ID:RSKGBt0S(2)
しかしあそこまで子持ち星雲が見えるとは思わなかった。
空の条件も左右するが、腕のぐるぐるがハッキリ見えたのはある意味びっくりした。
さすが15センチクラスと言うところか。
コメント1件

31
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/28 23:15:36  ID:QItlnY8M
オリンパスからキャノンってどういうこと?

32
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/03/29 01:21:21  ID:INIfO2ME
フローライトの硝材のことでしょう。
キャノンが使わない出来の悪い硝材を使ってたという情報があるが実際はどうよ。

33
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/29 07:26:36  ID:AfxdbKvE
>30
うわぁ。危険な書き込みしてくれやがるw
15cm、欲しくなるじゃんか。

34
名無しSUN[]   投稿日:2011/03/30 00:25:38  ID:afjygYZk
ああ、なるほど! BR141は前期型と後期型があって、後期型ではだいぶ星像が改善されたという話とシンクロするな 自分のは製造番号五十以降だから後期型かな? それにしてもオリンパスが大口径のフローライトって何用なのかな?

35
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/09 16:29:37  ID:UmZMwisv
>30
M51のグルグルは8cmのプロミナーでも見えるよ?
BR141と見比べたことはあるが、正直かわいそうだった。
コメント1件

36
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/09 21:41:14  ID:hwcPUVmc
>35
8cmが14cmと同等以上に見えたってこと?
それならスゴイことだと思うんだが、もう少し詳しくインプレ希望。

シャープさはプロミナーが優れているのは十分予想できるんだが。

37
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/10 01:52:28  ID:peXeMRm+
フジノンの双眼鏡は色収差最悪なんだ


38
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/14 00:05:41  ID:MJHUhcS+
いくらコーワが高性能でも、ハイランダーが子持ち星雲で宮内14cmはもちろん、10cmフローライトを凌駕するとは思えない

39
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/14 13:23:34  ID:xh94P7Kf
おまいらに聞きますが、天狗舞の双眼装置+大口径 と高性能双眼鏡の比較、コスパで軍配はどっち?

40
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/14 20:10:16  ID:M+26CuZh
ハイランダーとC11を持ってるけど
機動力と見る対象が違う
両方買うべし

41
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/15 00:14:23  ID:V6bnT9bu
アルテスってどうなんだろう?

42
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/21 11:52:30  ID:HlI1cpJq
ハイランダーはいいよ
耐久性も抜群

43
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/22 20:04:40  ID:MNw5uf3j
車で移動してその場で三脚立てて見るという条件なら
ハイランダーは買っても後悔しないだけの見え味を提供してくれるね
なんつーか、後戻りできないと言うか、ルビコン川を渡ったような気分になるけど

44
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/22 23:35:09  ID:GHXjLTCL

45
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/23 01:38:42  ID:LZo+Cjdo
まぁ、この業界の日本国内価格なんかそんなもんだよ
保障がいらなきゃ海外の通販で買ったほうが明らかに安い

米国通販サイトでタカハシの鏡筒やハイランダーの価格見ると
国内の価格と変わらんか、むしろ安かったりするw
それだけ米国市場はでかいんだろうな

46
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/23 19:26:30  ID:qkCzt0rd
アルテスは無視ですかそうですか

47
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/23 22:20:50  ID:f7KKtbmB
アルテス
総重量 885g

48
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/23 22:40:01  ID:AO7fPepF
そんなにハイランダーがいいなら天文ガイドとかで一度特集して欲しいな    そういうのやらないから天文ガイド売れないんだよ

49
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/23 22:58:58  ID:WetUI0v8
コーワは天ガに広告出してないから。

50
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/25 02:07:45  ID:BEFEufYn
ぶっちゃけハイランダーより上の像を見せる双眼機材は他にもあると思う
でもこれは大きさと見え味、使い勝手のバランスが高いレベルで纏まっている
使ってみると、道具として名品なんだよね
中古が出回らない理由が判る気がする

51
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/25 14:15:07  ID:uI7aRXTE
天体向けには最良の一台でしょ、アポの方は。

52
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/27 04:49:40  ID:UkWcwh06(4)
ジェネ8、5倍44mm持ちですが10万以下で33mm8倍お薦めはどれでしょうか。
眼鏡なのでコスパがわるいです。あとアルティマ50mmと26mmを持っています。
SEは良かったですが、防水が気になります。対象は鳥、風景、星などです。
三脚3本あります。あと私はマニアではありません。

53
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/27 04:51:39  ID:UkWcwh06(4)
すいません、25mmでした。

54
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/27 06:11:31  ID:7TCE9dwa
高性能かどうか分からんが、ビクセンの125mm対空双眼鏡はどうなの?アポじゃないからダメか。

55
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/27 08:29:04  ID:rGvyRfwG(2)
よくわからないんだけど8×25を探しているの?
25mmで星はないんじゃないかな
超高性能スレで聞いているってことは
舶来モノを探しているのかなあ?

56
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/27 17:33:53  ID:UkWcwh06(4)
52ですが33mm口径で7,8倍でお薦めをお願いします。
持っている物が26mmではなくて25mmの安い物でした。
33mmはどちらかというと山歩きの鳥見に使いたいです。
カメラのおともです。文面が悪くてすみません。眼鏡使用の方が自分は
良く見えるのでロングアイレリーフ希望です。

57
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/27 18:58:47  ID:rGvyRfwG(2)
GENESIS44持ってらっしゃるんでしたらGENSIS33を選択されたらいかがでしょうか http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/genesis33/top.htm
33mmという口径は他に目立った製品はないと思います
アイリリーフは15mmですがメガネだとぎりぎりでしょうか
また実売最安価格が10万円前後です
カメラ量販店だともう少し高い価格ですね

その他のED/FLなど異常分散性ガラスを使った色収差補正された高級機は残念なことにみな32mm口径です
しかもまだ10万円という価格では入手できないと思います
ニコンのEDG http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/edg/edg32/index.htm http://www.nikonvision.co.jp/edg/top/index.htm
ツァイスのFL http://www.zeiss.co.jp/c1256c2f003fc7dc/Contents-Frame/11967ef5f5efe...
ライカのウルトラビットHD http://jp.leica-camera.com/sport_optics/ultravid_binoculars/ultravid_32_...
スワロフスキーのEL http://www.swaro-optik.jp/product/binoculars/el/el8x32wb.php

58
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/27 22:12:06  ID:UkWcwh06(4)
52ですけれどいろいろありがとうございます。
およそ30mm口径位と書けばよかったです。
上記の物をいろいろ見にいってから検討してみます。
舶来は覗いて衝動買いに走りそうで怖いですがいろいろ見てみます。

59
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/28 05:32:53  ID:t08xgE1B
ツアイスがいいよ、
一生モノ。
コメント1件

60
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/28 23:04:30  ID:M2TJJTJ6
ツアイスはやめとけ。買うならライカかスワロ。

ツアイスはな、一台じゃ済まなくなるんだよ。

61
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/29 13:27:45  ID:ml9TEmlj
本当だぞ

62
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/29 23:50:58  ID:9kpTTKz5
ライカもスワロも一台じゃすまんぞ、たぶん。
ケンコーにしとけ。

63
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/30 00:17:25  ID:hYn+nzaT
ケンコーもいいが 100倍ズームでルビーとか金色コーティングがいいよね

64
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/30 05:48:58  ID:1GZJzsVv
>59
きのう御前山にツァイス7x42持って行った。同行のE胸箸い猟参阿気麁鷽諭
覗いてみて明るさとクリアさに驚いたと。8x30とでは口径も違うけど光学的
に何が違うのかな?

65
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/30 06:36:14  ID:nek5AirH
明るさは瞳径の違いかな
7×42だと6mm、8×30だと3.75mm
クリアさは色収差の違いかな

66
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/30 07:51:42  ID:Hb+mOnPR
超高性能が対象です

念のため

67
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/30 08:04:34  ID:6yv8KIHy
テスト

68
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/04/30 14:38:08  ID:5WSPxe+D
スワロのEL
迷光処理とか全くダメダメなのにクリアなのはなぜ?

69
名無しSUN[]   投稿日:2011/04/30 21:03:39  ID:kJ4R6f2J
無駄な処理は不要だったってことさ

70
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/01 00:11:17  ID:z2z2jeMb

71
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/01 23:59:29  ID:kG+H6XZy
スワロのEL に50mm出たんですね

72
名無しSUN[]   投稿日:2011/05/03 18:51:17  ID:nx2cK0hR
レンズの手入れは、どの程度の頻度でしてますか?

・外で使ったら問答無用で絶対
・軽く汚れてきたら
・かなり汚れてきたら
・手入れはしない

ちなみに手入れの方法はカメラと同じような感じで、ブロアで埃飛ばして、シルボン紙を撒いた箸に無水エタノール

73
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/06 00:19:17  ID:yhtyEXZQ
えるん冴を使ってみるよろし。
抜けが違うぜ。

74
名無しSUN[]   投稿日:2011/05/06 13:28:59  ID:/MNhkDyR
ビクセンの125mm対空双眼鏡使ってる。
ニコンの古い12cm双眼鏡からの乗換。接眼部のヘリコイド部分をborgに交換した。オリジナルは
氷点下ではグリースが固まって凄く苦労した。borgに変えて今は気持ち良く使えてる。
星像は普通と思うが、アイピースをテレビューパンオプチィック24mmにしたら感動した。
今は、エクスプローラーのアイピースも加えて楽しんでる。
しかし月ではアクロの色が結構見えるけどね

75
名無しSUN[]   投稿日:2011/05/06 22:04:14  ID:/39BWmDp
842HDを買おうと金も用意したんだけど、近所の質屋に842BRが110000円で出てるんだよね。正規品で使用された形跡がなく、見せてもらったけどよくみえる。HDと見比べないとわからないかな、13万の差はでかいな、とか思い早一週間。

76
名無しSUN[]   投稿日:2011/05/07 18:32:47  ID:SvdJt1Rm
そういったマニアックな商品が質屋に流れていく原理がわからん
そもそも価値がわかる人しか手にしないような代物で、
そんな人は手放すにしても質には入れないと思うんだけど

77
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/07 18:52:51  ID:HOwhFzGz
1.使用された形跡がなく=>流通段階で倒産等で質屋へ。
2.オクや同好会と縁のない金持ちが買ったけどすぐアキて買った店に引き取らせ、引き取った店が中古販売してなくて質屋へ。

オクなんかで得体の知れん相手と売買したくない、処分できれば金額にはこだわらん、って金持ちは結構いる。

78
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/07 18:57:57  ID:0QjJ9ZBO
じじいが爪に火を灯すようにして買って神棚に、そしてお亡くなりに
妻が遺品整理で質屋、というのを想像した

79
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/07 21:14:05  ID:dteQ37Hq
おまいらにも鬼籍入りが近いのがいるだろう。
コレクションは死んだらオクか質屋で処分だな。

80
名無しSUN[]   投稿日:2011/05/07 21:25:26  ID:Q5PVAF43
オクなんかでチマチマやるより、質屋に全部もっていかせるほうが早いからな

81
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/08 04:34:19  ID:66IXA9bI
早さもあるけど、オクにはとんでもないクレーマーに当たるリスクがあるからな。
入札するときは出品者を選べるけど、出品するとき落札者は選べねーし。
金持ち危うきに近寄らずw

82
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/08 12:04:21  ID:WsSmygyL
蔵出しと称した質屋の出品がオクでは良くある。
間違っても遺品と称して売ることは無い。

83
忍法帖【Lv=8,xxxP】 [sage]   投稿日:2011/05/09 15:37:23  ID:vCveFeD4
双眼鏡か…

84
名無しSUN[age]   投稿日:2011/05/09 21:44:00  ID:5cOfaN+H
そもそも遺族が価値をわからず、オクもやってない。
婆さんなんかはオクは無理。
子供が遺品を「詳しくないのでジャンク扱いで・・・」と言うのは良く見る。

85
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/12 21:03:54  ID:2AVUH1p6
http://www.allbinos.com/
おまえらエサだぞ。ランキングの部分に突っ込んでくれ

86
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/13 00:21:21  ID:N4mmsRjw
良く出来た評価だな。ランキングは全く非の打ち所がない。

87
名無しSUN[]   投稿日:2011/05/13 10:26:20  ID:83bmrExq
age

88
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/16 17:03:11  ID:+Ws387Q5
海外とは双眼鏡の値段が違うし、アメ公はハンティングや射的なんかで乱暴に扱うから
すぐぶっ壊す。奴らにとっちゃ消耗品だからな。

日本人みたいに丁寧に長く使わないから、コーティングやレンズ構成の僅かな差なんて気にしない人が多いんだよ
だけど、その分色んなの覗いてるから目はそこそこ肥えてる。
したがって、コストパフォーマンス重視のランキングになる

このスレでランキング作ったら、コスパ度外視の高級機が上位を占めることになる。
かといって、日本の一般人でランキング作ったら、トップ10のうち半分はズーム式か中華製になるよ。

見えの優劣なんぞ5万超えたら値段順。

コスパの競争は1〜3万が最も熾烈。

89
名無しSUN[]   投稿日:2011/05/20 21:56:49  ID:xRMmTDU+
75ですが、結局買いました。思いの外負けてくれたし。
浮いたお金で笠井のスパビノぽちりました。星屋的にはいいチョイスだと思います。
まだウルトラビットのコンパクト買うくらい最初の予算より安く着きました。
浮いた、と言うより改めて欧州双眼鏡の値段にびっくりです。
あ、ウルトラは満足してます。
コメント2件

90
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/05/20 22:52:43  ID:ODBGK0dc
>89
マジレスすると、HDとBRの差はほとんど無い。
夜に明るい光源を見たときのフレアの出方がHDがやや少ない程度。
特に昼間見るときの色のにじみなんかは差が無いね。
国内正規品ならBRの保証が30年近く残ってるだろ?
HDはたった10年だよ。

91
名無しSUN[]   投稿日:2011/05/21 11:03:16  ID:wIT3zYKy
>89
保証書は2011年2月になってる。本当に新品だったみたい。還暦近くまで持ちますねw
新型を見ればキリがないので大事に使って行きます。


92
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/06/09 00:28:50  ID:swIcIF5/
あうぅ

93
名無しSUN[]   投稿日:2011/06/09 22:10:58  ID:go2Zb3Bt
(//▽//)あうっ!

94
名無しSUN[]   投稿日:2011/06/24 18:24:11  ID:MJDKmTjp
あいぃ

95
名無しSUN[]   投稿日:2011/07/04 14:05:02  ID:BgzOjHvx
笠井トレーディングにチェコのMeopta社の双眼鏡が登場ですね。
http://www.kasai-trading.jp/meostarB1.htm
コメント1件

96
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/07/04 14:10:17  ID:ZkIzaCPd
ココは超高性能双眼鏡スレなんだそうだけど、そんな場に適切な物なんでしょうか? 
これまで無名であったけれども超高性能であると? どのように?
コメント1件

97
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/07/04 17:34:03  ID:YvZd1Xc9
>96
ぜひインプレをお願いしたい。

98
名無しSUN[]   投稿日:2011/07/04 17:59:54  ID:DR0qTu9C
超高性能でこんなに安いのなら言うことないね。

99
名無しSUN[]   投稿日:2011/07/04 18:13:20  ID:wIudjJs9
>95
スワロフスキーみたいだな

100
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/07/05 05:12:34  ID:75slPmCi
スワロも海外じゃ日本の販売価格よりかなり安く売られてる。
笠井は海外で性能の割に安いものを選んで日本で売ってる。
スワロはブランド価格で、多少高い値段設定してる。

以上のことから、10万円という価格でEL並かも知れない という可能性が無いこともない。

俺は買わないけどね

101
名無しSUN[]   投稿日:2011/07/14 21:41:15  ID:1ShfqIuv
http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=77
色調子がイエロークリームに寄り色収差多目とのこと。
betterviewの方の評価も高くはないね。
重量も実際は1キロを超えるようだ。

内外価格差についてはさすがクマ許容範囲。さて。

102
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/06 13:09:52  ID:TwL3c5yC
スワロフスキーってどこで作ってるの?
コメント3件

103
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/10 17:27:00  ID:5vY8Iwt3
>102
日本

104
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/10 17:32:35  ID:jOTNBGWd
韓国

105
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/10 23:49:19  ID:rZ/l7t0W
>102
板橋

106
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/11 03:19:30  ID:MzFCqqI3
デジカメ板のストラップスレでスワロの話題が出たときがあって、
その時は本気で諏訪のメーカーだと勝手に思ってた奴がいたよ
コメント1件

107
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/11 03:29:24  ID:0fTaq+aX(3)
というかどこが作ってても関係なくね?

108
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/11 12:34:37  ID:1gFFZNoG(3)
>106
その真相は以下の通り。
スワロがオープンブリッジのELを発売した後、それを最も早く真似できたのが諏訪のメーカだった。
それは後にブッシュネル等のブランドで販売される事になるのだが、その頃諏訪の工場で働いていた人が
たまたま銀座の某老舗双眼鏡販売店を覗いた時に展示品のELを見つけて、
「あれっ、うちの工場で作っているのと同じだ」と言った。
まあ実際は違うけど、似せて作ったんだから同じに見えてもしょうがない。
偶然その場に居た、とある双眼鏡関係掲示板の家主が自分の掲示板にそのことを書き込んで噂が広まったという訳だ。

スワロが日本製というのは話題としては面白いし、そういう願望と嫉妬心を持った>102-105
みたいな者が継続的に噂を維持し続けている。
コメント1件

109
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/11 13:35:23  ID:1yFhJKAp
日本製なのは正解
ウチの工場で作ってる
コメント1件

110
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/11 13:41:26  ID:1gFFZNoG(3)
>109
約1時間で反応か。少しは外に出かけろ。

111
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/11 13:46:43  ID:2G+triJn
単に諏訪とスワをかけたギャグだと思ってたんだが・・・

ついでに初めの頃はマークの鳥も燕だと思ってた、スワローフスキーw

112
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/11 16:01:58  ID:FmZoKkfF
日本製でないのはツアイスだけ、
でもドイツ製ではなくポーランド製

113
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/11 16:21:53  ID:wK5nVeu8
>108
その一連の事を「一体誰が」「どうやって見ていたのか」を考えると、
おまいさんの方が噂だとしか。

114
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/11 20:54:08  ID:0fTaq+aX(3)
スワロに聞いてみろよ
工業製品なんだから工場の場所までは無理でも、さすがに生産国くらいは教えてくれんだろ?
例えどこで作ってようが俺はEDGの方が上だと思うし、あんな値段で売ってるスワロには食指が動かないからどうでもいいが
毎回この話題に生るたびになんで誰も聞かないのか疑問だ
コメント1件

115
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/11 21:54:49  ID:ssR1IzCi
EDGもニコソが作ってるわけじゃないよ。
コメント1件

116
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/11 22:50:13  ID:0fTaq+aX(3)
>115
んなこたぁ分かっとる。
あくまでELより安くて良い機種がニコンにあるじゃんって意味だよ

117
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/11 23:39:37  ID:1gFFZNoG(3)
>114
>毎回この話題に生るたびになんで誰も聞かないのか疑問だ

単に話題がアホらしくて誰も相手にしてないってのが答えだと思うが・・・。

銀座にあるスワロのショールームに行けば、オーストリアの工場で撮って来た写真を見せながら
双眼鏡の製造現場の事を懇切丁寧に教えてくれる。
年1回はディーラー会議で向こうの工場も見てくるからな。

だが、スワロが日本製であって欲しいっていう願望に凝り固まった人間は、何を見せても無駄。
スワロは嫉妬の対象でしかないから、真実なんかどうでも良いのさ。

118
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/12 11:07:07  ID:54cE/iYz
スワロフスキーは歪みが酷くて長時間使うと酔う(;´Д`A

119
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/12 11:34:50  ID:pcXhydns
ドイツ語圏の双眼鏡ってどうしてこうも周辺像と歪みに無神経なんだかねえ、
中心がよくても周辺はボロボロになってる。フラットナー入れればいいのに。

120
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/12 19:41:08  ID:JiqXicCQ(2)
見たことがないのが丸わかりですな。あるいは使い込んでないのが丸わかりですな。

121
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/12 20:37:11  ID:JiqXicCQ(2)
すまん 書きすぎた とりあえずテストで

122
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/12 21:32:24  ID:affm9tWE
ひやっはー

123
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/13 09:38:32  ID:O+SMsDKo
ドイツ人は見たいものを視野中心に入れるらしいぞ。
日本人は周辺を使っているが
コメント1件

124
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/13 10:16:22  ID:3BAfypI8
>123
なかなか面白い返しだ。座布団を献上しよう。

125
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/13 22:54:12  ID:BEBdQF51
日本メーカーも周辺重視で設計しとるがなw

126
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/14 08:06:57  ID:fcWBUinF
周辺気にする人はキヤノンでも買っとけ

127
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/14 16:22:31  ID:0yzORxME
フラットナーが入ってるのは、キャノン、ニコン、フジノンとスワロだけなんだねぇ、
ライカとツァイスのには入ってないんだ。

128
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/15 05:47:35  ID:RWULS06F
×キャノン
○キヤノン


129
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/20 22:11:44  ID:KFLmBze0
オレは見栄っ張りなので
周囲の目が気になるから
高級双眼鏡じゃないとダメ

130
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 09:34:13  ID:d+u5dCfG(2)
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131
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/21 10:06:42  ID:G06vIjpQ(2)
コーワに60万出しましたがw

132
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/21 10:12:02  ID:TmyZkTP+(2)
それでいいんですよ、フリークであることに誇りを持たなくちゃ、

133
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/21 12:09:45  ID:49VjuQHT
高性能双眼鏡だと同じ口径でも
微光星がよく見えて得した気分になれる

134
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 12:14:25  ID:AQ6UrKQT(2)
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135
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/21 13:51:23  ID:yF2Tg1Px
どちらかでも所有していれば
そんな事書けないはずですが

136
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 17:57:06  ID:1/N0kAmH
どちらも持ってないけど、じっさいどっちも見てみたけど納得だよ。

137
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 18:15:00  ID:d+u5dCfG(2)
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138
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/21 18:33:10  ID:TmyZkTP+(2)
そんなこと言うのよしなさいよ、軽に乗ってるおっさんだっているんだから、
あんまり刺激すると革命が起きちゃうよ、


139
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 18:35:11  ID:odiEMHBH
まぁ高いだけのものはあるね、この世界
定価だけ高くて割引してるのは所詮その値段でしか売れないものだし
割安中華製品はやっぱりそれなり
今までの経験上、価格相応のものが手に入ってるな





140
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 18:35:14  ID:AQ6UrKQT(2)
ニコ爺根性全開w

141
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 18:44:13  ID:bPECaGdZ
金のあるやつは、高いもの買え!
じゃないと高いもの作ってる人たちが食えなくなる。
そうすると安いもの作ってる人にしわ寄せが行く。

142
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/21 18:49:26  ID:G06vIjpQ(2)
性能は価格に比例するってカリスマもいたよ

143
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 18:53:38  ID:rsncAn/Y(2)
金出すならTOA以上が買える。

144
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/21 19:30:11  ID:iLS2ly+o(3)
TOA-130 より明確に良い物ならば買うけど、何なの? 
コメント1件

145
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/21 19:36:04  ID:hDFET7vt
TOA-150

146
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/21 19:44:34  ID:iLS2ly+o(3)
重すぎるよ、TOA以上ってのはTOAも含まれるって意味なの?

147
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 19:45:31  ID:rsncAn/Y(2)
>144
オーダーメイドに決まってるだろ。
なんで既製品買おうって発想になるか分からんわ。
五藤光学、日本光学、中央光学・・・好きなとこ選べ。
天文台レベルの究極が買える。

148
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 19:56:44  ID:/DHVrJ9q
高橋はあくまで民生用だからね。
観測機器製造の三鷹光器なんかとは違う。

149
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/21 20:08:50  ID:6Nr8v6ZG
三鷹に15cmの対空双眼鏡オーダーしたらいくらの見積もり来るんだろ〜
1200万くらい?

150
名無しSUN[]   投稿日:2011/09/21 20:10:10  ID:iLS2ly+o(3)
http://codezine.jp/article/detail/2018 この人はすごいですね、
真面目な話、個人なんか相手にしないだろうけど、

ってことで、既製品から選ぶならTOA-130が一番良さそう。

151
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 12:30:56  ID:bwB2OK7i(2)
商売だから相手してくれるよ。
ぼったくられるのは仕方ないけどな。
しかも前金だな。

152
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 12:35:27  ID:7uRi1BLs
あの白川天体観測所の設備はほとんど全部三鷹製みたいだしな。
娯楽用の設備なのに。
いまは稼働してるか分からんが。

153
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 13:32:58  ID:bwB2OK7i(2)
あそこの30cm赤道儀は地震で倒壊(破壊)した。
天文雑誌に載ってたよ。

154
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 20:47:56  ID:3pq6EMj6
三鷹は白河と天文ガイドのおかげでブランド価値が出たな。

155
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 20:59:57  ID:nzuQPOTe(2)
宮内も天文ガイドに媚を売れば良かったのにな。
もう少し性能が足りなかったけどな。

156
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 21:14:54  ID:v2alxbBu(2)
いつかはミヤウチと呼ばれた頃もあったね

157
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 21:30:11  ID:j3SrFdoX
いま宮内はどうなってんのかな、メンテとかはやってるの?

158
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 21:33:43  ID:7m+Dy65k
おまいらは、ハイランダーとかフジの90°対空で上がりだろ。

159
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 21:50:28  ID:v2alxbBu(2)
フジノン売ってミヤウチ141にしたって人もいたね

160
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 22:20:11  ID:nzuQPOTe(2)
前のモデルのフジノン90度対空は最高だったな。
借りて使っただけだけど・・・

161
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/09/22 23:29:47  ID:XOeu1FsO
フジノン90度対空なんてあったんだ
見てみたいな

162
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/14 00:53:01  ID:YX/zd8FZ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m93572973
フジノンの手持ちの見え味ってどのくらい?
やはりツアイス製やスワロフには到底及ばないのでしょうか?
コメント1件

163
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/14 01:41:41  ID:3F5gjCmc
なんでヤフオクのページを貼付ける必要があるんだ?

164
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/14 11:23:22  ID:MSSnFd1m
とりあえず>162出品者乙。

165
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/14 17:23:43  ID:W0s3PRPV
ここには「星や夜景を見ると周辺部で流れます」と書いてある、値段なりかねぇ、
http://review.kakaku.com/review/10911210247/ReviewCD=377551/
コメント1件

166
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/14 20:41:52  ID:LWTmxisC
情報サンクス。レビューがあったんですね。
この上となるとおすすめモデルありますか?
8マソぐらいまででww
スワロとか高すぎるきがします。

167
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/15 00:07:51  ID:ovhdZ2gR
はて、自分で引用しといてなんだけど、周辺部で流れない双眼鏡なんて売ってるんだろうか?
FSQ-106ED EMS bino とか、TOA-130 EMS bino とか以外には無理な注文かもしれない。
Zeiss のなんて周辺部ひどいもんだったよ、ヨドバシで覗いただけなんだけど、

168
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/15 16:06:17  ID:SY5ObOE1
>165-166
「SPよりも見かけ視界が ちょっと広いので、そのちょっと広い分、
ちょっと流れが多いです」って文章だろ…。
FMTよりも周辺の流れが少ないのが欲しいなら、10×42LISだろうけど、
8マソじゃ無理だし、集光力は、当然、劣る。

169
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/15 17:03:25  ID:0Qr3xROM
周辺部重視だったら、LIS>SP>FMTになるから素直にSPでいいんじゃあ。
FMTはSPより覗きやすいけど、最周辺部が劣るのは6×30、10×70も同じ傾向。

170
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/15 22:02:19  ID:uuFz2oOw
見たいものは周辺で見るのが日本流

171
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/15 22:47:08  ID:br8O9Ye4
見掛視界が狭いなら周辺像は確かに気になる
歪曲収差ある機種だと、覗きながら左右にパンしたら酔いそうになるし。
でも見掛視界が55度(旧規格)以上あると像の崩れなんてあまり気にならない。

広視界で周辺像がどうとか言ってるのはレビューのために覗き比べて粗探ししてる時くらい。ハッキリ言えば言い掛かりみたいなもん。
それはレビュー書いてる本人が一番わかってるんだよね。だから普通はちゃんとフォローいれる。

だけど、そのレビューを真に受けて「あの機種は周辺像が〜」とか言っちゃう人がいるからおかしな誤解が生まれる。
ちなみに視界が狭くて周辺像が悪いのは明らかな欠点だろう。それを認めない人もちょっとおかしい。
コメント1件

172
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/15 23:02:23  ID:jN1NbC4a
ツァイスの周辺が酷い、なんてのがその典型だよね。店で覗いただけで判断されてもね。またそれを真に受けてね。

173
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/16 09:06:05  ID:U9+O4yb4
買おうかと思ってヨドバシカメラで覗いて買わなかったのがコレ、その時買ったのはCanon 10x42LIS
Zeiss Victory 8x56 T* FL 1,857.00 EUR incl. 19% tax
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4406_Zeiss-Victor...
Coma: Medium at the very edge but starts appearing relatively early,
already near 60-65% of the field of view radius 6.7/10.0
http://www.allbinos.com/177-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x56...*_FL.html

やっぱり明るいのも欲しいなぁと思って買ってみたのがコレ、手軽で明るいのだけが取り柄
Docter Nobilem 8x56 B/GA Porro prism Binoculars 749.00 EUR incl. 19% tax
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2598_Docter-Nobil...
Coma: Not very visible 8.4/10.0
http://www.allbinos.com/81-binoculars_review-Docter_Nobilem_8x56_B_GA...

投げ売り3万円を拾っておいたのがコレ、正立でもCanon 10x42LISより更に綺麗に見える
http://www.starcloud.jp/SHOP/Ferrari_ZenithStar_Racing_Ed.html

174
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/16 12:58:12  ID:zIGXZyx9
>171
人によるだろう。
俺は、旧規格65度で周辺星像に伸びがあるのより、50度で
伸びがほとんど無い方が気持ちいい。
まあ、防水型でなければ、バラして視野絞りを付ければいいんだが…。

>ちなみに視界が狭くて周辺像が悪いのは明らかな欠点だろう。
まさかこれ、FMTのことを言っている?
他の機種と同じ50度付近で見比べてみれば、FMTのフラットさがわかるよ。

175
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/16 20:51:01  ID:oqkmUrqM
広角で周辺までシャープなのが高性能双眼鏡
コメント1件

176
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/16 23:02:16  ID:xF52j3FS
ある程度での妥協ではあるけどE兇18x70IFかな、超高性能となればスワロはどうなんだろ。

177
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/17 11:30:57  ID:fu5IxvIT(2)
妥協したものを「超高性能」と称するのは如何なものでしょうか、、、

178
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/17 12:17:18  ID:5u4ovwND
>175
うん、それが10x42LISやEDG。
コメント1件

179
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/17 15:37:50  ID:2fJcwlYj
>178
ワロタ

180
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/17 15:52:18  ID:fu5IxvIT(2)
高額なのはあるけど超高性能なのはないんだよね、普通の格好した双眼鏡には、
コメント1件

181
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/17 19:20:33  ID:q57C1xw7
>180
超高性能な双眼鏡を教えてください。
コメント1件

182
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/17 20:38:48  ID:x++PETUA
色収差がない(月の輪郭に色が出ない)双眼鏡ってあるのですか?
コメント3件

183
180じゃないけど[sage]   投稿日:2011/10/17 21:03:29  ID:bSbHhBLQ
>181-182
FC-76ツインとか、FL102Sツインとか、TV101ツインとか、TOA130ツインとか、
金さえつぎ込めばいくらでも。こいつらなら双眼鏡としては超高性能といえるだろ。

普通の双眼鏡の格好はしてないけどな。

184
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/17 21:16:02  ID:OWyKPXNc
双眼鏡なのか?それ。

185
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/17 21:21:09  ID:rSXpbYG/
ツアイス56FL

186
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/18 10:40:15  ID:rNScJf8R(2)
それは高額なの、

187
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/18 11:29:10  ID:jol+I292(2)
マジレスするとSONYのデジタル双眼鏡が最も高性能と言える。
明るさも画像処理である程度対応。ズーム可能。HD録画、3D録画そして再生。防振機能。
ホワイトコントロール。太陽見ても失明しない。

ELやFLには不可能な事だけでもこれだけのアドバンテージがある
解像度?そんなんズーム使えよwww
コメント1件

188
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/18 11:55:43  ID:Wm5Bl6bW(2)
>182
ツァイスFL、ニコンEDG、コーワジェネシス、キャノン10x42LIS、
ライカHDは ほとんど色収差が無い。

189
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/18 14:45:37  ID:vUN3yKX0
>182
色収差がない双眼鏡は存在しない。レンズで構成する限り色収差は残る。屈折式の天体望遠鏡も同じことです。
二色に注目した色消しレンズをアクロマートと言い3色に注目した色消しレンズをアポクロマートと呼ぶそうですが
これらも色収差が少ないだけで色収差が完全に消えている訳ではない。写真を撮って見れば色収差に気付く。
Canon 10x42 LIS は画面全体で収差補正がかなりしっかりできている双眼鏡で愛用してはいるけれど、
よくできた天体望遠鏡と比較すると色収差が残っていることに気付いてしまうし、その後は単独で見てても見える。
Zeiss 8x56 FL は高額な双眼鏡だけど、Canon 10x42 LIS と比較すると収差は目立つし視野の均質性も落ちる。
双眼鏡は左右2つの光学系を揃えて像も正立にしなければいけないので、収差が多めになるのは仕方ないようです。

天体望遠鏡と同じレベルの収差補正を期待するならば天体望遠鏡2台で双眼望遠鏡を誂えて使うしかありません。
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/15f5bino-j.htm
大きく重く価格も高く、ある程度自分で調整する必要もあるので、手軽に簡単に使える物ではないようですが、
像は当然素晴らしいはずです。こんなのが気軽に買えるのは日本だけなので、幸運と言えば幸運ですかね。
コメント2件

190
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/18 15:20:43  ID:jol+I292(2)
>189
おいおい、色収差の話してんのに何でEDガラスが出てこないんだよ。

191
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/18 15:35:02  ID:Wm5Bl6bW(2)
とりあえず、>189=★のアホは、自分でもわかっていない事を
他人に説明したがるクセを直すべきだ。

192
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/18 16:09:03  ID:rNScJf8R(2)
双眼鏡なんて妥協の産物なのに、超高性能なんて全然似合わない言葉が載っかってるのがそもそもマズいね、
ほとんど超高性能の双眼鏡スレ の方が合ってる。

どーせ「ほとんど色収差が無い」って程度だし、気付かない人もいるみたいだし、ほとんどそれでイイんじゃないか?

193
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/19 11:15:15  ID:NECgA6/l
>182
勉強になりました。ありがとうございます。
手持ちの双眼鏡では、
18x70は色収差あるけど、覗いて楽しい。大満足。
10x42SEは、歪曲と線の太さが気になります。

194
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/19 14:36:38  ID:jo76uQeX
SEの8倍はそうでもないけど12倍は線が太いんですよね
むかしのニコンは尖らせた鉛筆画みたいだったのにSEはサインペン画みたい
はっきりくっきりして色も濃いんだけど繊細さより力強い描写ですね
持ってないんだけど10倍もそうなのかなあ?
FMTの10倍は設計図みたいな解像感がありますね

195
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/20 00:42:00  ID:YHpDSkiI
>>色収差がない双眼鏡は存在しない。レンズで構成する限り色収差は残る。
いやいや、正立にするため使っているプリズムの影響の方が遥かに大きいでしょ。
試しにボーグ45EDを2本並べて素通しでアイピースで覗いてみれば、市販のどの双眼鏡よりもシャープで色収差も少ない。
倒立だけど・・・

196
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/20 01:20:37  ID:IzNHdPQL
それEDガラス使ってんじゃん・・・

197
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/20 03:03:08  ID:3ENC5CWY(2)
アポクロマートを実現するためにはEDガラス相当品のレンズが必要って言う理解でおk?
レンズで色収差が発生するのは解るけれど、プリズムでも色収差がでるの?

198
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/20 03:05:20  ID:3ENC5CWY(2)
EDガラスとかを使えばある程度まで色収差が減るけれど0にはならない、
0にするには反射光学系にするか、いわゆるDOレンズを採用するしかないってこと?

199
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/20 09:59:49  ID:T0xRnOBb
色収差がない、なんて不可能なことを目指さない方がよろしいですよ。

ヒトが肉眼で覗いて気付かないレベルまで色収差を少なくすれば十分なのです。
ヒトが気付かないレベルの見込みを双眼鏡メーカーが誤ってるってだけでね。

200
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/20 17:38:11  ID:ZRQSFXiN
色収差が嫌なら反射の双眼望遠鏡が良いよ。

201
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/20 19:38:42  ID:j0CVKT4p
http://www.contact-scope.com/duality150_300.html#Duality-200

価格はともかく、収納が…
コメント1件

202
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/20 20:21:28  ID:UGhGejpe
少なくともお手軽じゃないね、

しかも、120万円出せばObsession 25" と周辺機材それなりに買えるし、
http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/25/index.php

203
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/21 01:27:02  ID:hswVzuVS
極論だけど対物が色収差ゼロになっても
アイピースも眼球も屈折光学系。

実用上問題なければホドホドのとこで
気にしないのが一番じゃない?

204
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/21 10:20:54  ID:YMiUQtpp
アイピースは目の色収差をキャンセルするように設計するのが常識。
コメント1件

205
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/21 17:21:23  ID:n6aedIn+
>201
何コレ、こんなメーカー聞いたことないんですけど。

206
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/21 18:34:53  ID:EosKJcvT
聞いたことないだけでその道では有名。

207
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/21 18:51:44  ID:/I1TGzOY
すげー
けど俺は18x70で十分だな。

208
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/29 09:28:22  ID:703WKwRt
>204
本当?

209
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/29 18:53:15  ID:78hCbXcO
まともな光学メーカーは
眼球の光学データ込みで
設計してるからな。
当然、網膜=像面
コメント1件

210
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/29 19:32:47  ID:JbXPPp69
そういう話は与太話としてよく聞くが胡散臭い。
未だかつて信憑性のある話が出ないんだけど、どこかのメーカーが言ってたの?

あと、眼球(の水晶体)で発生する収差は脳味噌の超高性能画像処理によって補完されてるらしい。

コメント3件

211
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/29 20:04:31  ID:71dwR58C(2)
Tomey Corporationで連載されてる「眼光鋭く」と言うコラムを一通り読めば>209の言ってることが本当か嘘かが分かるよ。
因みに著者は眼光学の第一人者とも言える先生。
コメント2件

212
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/29 20:06:12  ID:71dwR58C(2)
とても分かりやすく書いてるので、読み物としても面白いし勉強になるのでお薦め。

213
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/29 21:03:08  ID:KbeKs7t3
カールツアイスの外科手術用の双眼顕微鏡の特許には眼球の光学データが入ってるね。

214
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/29 21:14:14  ID:mxnmLXKk
眼視光学系で目の色収差を
補正してやると物体の色乗りが
見違えるように良くなる。

215
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/29 21:28:06  ID:Q8sl9DCn
双眼鏡の高級機の色ノリがいいのはソレカ!

216
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/29 21:39:43  ID:NrQ4NAT7
おまえらだって乱視補正の眼鏡使ってるだろ、
それと全く同じ。眼光学を解ってないバカレンズ設計者も多数いるが。

217
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/29 21:42:00  ID:qw/axrVi
>210のことですね?
分かります。

218
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/30 01:14:58  ID:Bh/B4548(2)
別に異を唱えるわけじゃないが、年令、体格、瞳孔径の違いなどが大きいのに
何を基準に設計してんの?


コメント1件

219
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/30 02:27:28  ID:gn5Rs/J5
俺様。

220
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/30 02:33:54  ID:uUZlvs9z
個人差の統計データくらい
持ってるのが普通の技術者。


221
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/30 02:41:01  ID:n5ZnHkT1
>218の素人ぶりに感動w

どのくらいの違いか解ってない。

222
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/30 02:46:27  ID:pRq1WXY0
つーか、眼球抜きで設計してる
いい加減なメーカーに所属してるんじゃねw


223
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/30 03:27:28  ID:Bh/B4548(2)
何度もIDを変えてまで何故そこまで荒ぶるのか?

224
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/30 03:37:42  ID:BBxbt4Yq
早く寝ろ!

225
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/10/30 15:23:28  ID:baoH5ZVC
>210
「らしい」ではなく、事実。
さらに言うと、眼球(の水晶体)で発生する収差に限らないよ。
キズキズ&デコボコのプラレンズメガネで暮らしていて、新品のメガネに換えると わかる。
いかに脳で補正していたかが。
「えっ!? こんなボケボケ視界だったの!? ちゃんと見えていたのに!?」と驚く。

>211
ちょっと読んだが、むしろ「>210の方が正しい」事を補完しているとしか思えないが。

226
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/30 16:33:50  ID:12ta3p7r
怪しいもんだね (;¬_¬)

227
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/31 20:59:47  ID:e672ImHo
じゃあ眼鏡も目玉抜きでオーダーすればええやん
コメント1件

228
名無しSUN[]   投稿日:2011/10/31 21:49:12  ID:7dOxreoF
車だってハサミだって使う人の平均データをとってる

229
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/01 01:33:57  ID:9umlpS7n
平均とって解決する問題とそうではない問題がある。

目幅や眼球のサイズ程度の不具合は平均とって解決するが、
ピント位置によって変化する水晶体の曲率なんて平均とってもあんま意味なくないか?

同じ人でも、近くを見てる時と遠くを見てる時でどんだけ曲率が違うと思ってるんだ
眼球の色収差が問題になるというなら、水晶体の厚さなんてそれこそ外れ値なんて無視出来るほど幅があるじゃん。

>227
単レンズ一倍のメガネと被写界深度の浅い400mm〜の光学機器とで比較しようとするのがおかしい

平均取ってるから眼球の色収差までもキャンセルできると主張するならEDガラスなんて必要なくね?
見掛視界150度とかなら網膜は曲面だから〜というのも理解出来ないでもないが、
見掛視界50〜60度で、何を言っているのやら。
そもそも網膜は曲面だから〜というのは「水晶体が球面レンズ」だと勘違いしているのか?
当たり前だが、水晶体は非球面レンズだ。
コメント1件

230
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/01 08:16:31  ID:waaLn95j
ああいえば
ジョウユウ

231
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/01 08:27:36  ID:BFdGVwN+
たとえアクロマートでも設計次第ではアイピースと眼球を
合わせた時の色収差を少なくできるんだよ。


232
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/01 08:58:27  ID:PwmCOyfl
>229が関わってる製品は絶対買いたくないので
勤務先を教えてください。

233
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/01 18:39:44  ID:V0SpgIpg
保谷とかショットとかだと大変だなw

234
名無しSUN[hage]   投稿日:2011/11/01 21:53:22  ID:uePfB/VK
個人差うんぬん言うなら
まず数値を示せや

235
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/01 22:07:35  ID:FPsDj1M1(2)
>211が指摘したコラムで眼光学の権威とやらが、眼の典型的なモデルが無いと言ってるようだけど、眼の光学系を考慮してるメーカーって具体的にはどこ?
興味有るから教えて欲しい。

236
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/01 22:11:47  ID:f5ysYQJ+
ここには裸眼の視界に色収差を感じている人が居るのですか?

237
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/01 22:16:28  ID:eQes5RRb
カールツアイスです

238
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/01 22:31:34  ID:pQFaHs5a
眼球の光学モデルはCODEVのサンプル集
にもあるし、トプコンなんかも公開してる。

239
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/01 22:58:06  ID:jy5ArqWt
おまえらホント詳しいな
やっぱオプティカルを生業にしてる人ばっかなわけ?

240
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/01 23:35:03  ID:FPsDj1M1(2)
カールツアイスとトプコンが使ってるのか。トプコンはホームページから検索出来なかったけど、知り合いにCODEーV使いが居るからどんなモデル使ってるのか聞いてみるよ。
まさかGullstrandの模型眼を使ってるわけじゃ無いだろうから楽しみだ。
情報サンクス。

241
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/02 06:48:32  ID:1rIxdM1x
旭も眼球データ出してたろ

242
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/02 09:57:41  ID:dy/PJWZy
逆に眼球の精密光学モデルなしで
どうやって眼視光学系を設計してるんだ?
コメント1件

243
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/02 10:01:48  ID:kMFXcbCv(2)
リンクを貼るなりアップロードするなり文献や論文を挙げるなりしろよ

それが出来ないなら記憶違いか妄想だと言われても仕方ないだろ
コメント1件

244
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/02 10:53:34  ID:84vJeHmQ
そういえば、イエナの光学博物館に行ったら眼科用の古い機材が沢山置いてあったなぁ、
こりゃ宣伝ってことじゃないけどさ、財団だったか、随分立派な人だったのね、
http://onlyzeiss3.web.fc2.com/rep-yukari/rep-z06jen_opt02.htm

245
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/02 13:24:19  ID:/m3CAfTI
>243
真似されたら困るので
オマエは眼球データなし
で仕事しなさい。
コメント1件

246
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/02 14:19:51  ID:xbbmAKrP
>242
普通に目に入る景色と同じ平行光線になるように設計しているんでしょ。
コメント1件

247
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/02 15:26:06  ID:kMFXcbCv(2)
>245
もしかして網膜焦点(笑)のスターゲイズ社員さん?

248
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/02 16:55:27  ID:USOROPWj
>246
まあ、そこらへんのノウハウで
製品性能に差がつくんだろうね。

249
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/02 23:09:28  ID:JAfT5pEv
そんなこた〜ないだろ。
そこらの民生品じゃ単純に設計して製作組み立て出荷だろ。
設計もコスト重視、製作もコスト重視、組み立てもコスト重視。
そんなんの積み重ねの具合で良し悪しが出てくるだけじゃん。
研究用とか特殊業務や医療用とかは知らないけど。

250
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/03 00:32:12  ID:dgCHLRR2
そういう人には格安双眼鏡スレがあるやん

251
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/03 00:37:30  ID:oE+8+HB2
眼球データなしってどんだけ
手抜きしてんだよ、ありえねー

252
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/03 12:03:56  ID:A3nd9LeL
眼球の精密光学モデル、
Code-Vのデータ見つけたよ。
水晶体がGRINレンズでピント
合わせまで出来る優れもの
だった。

253
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/03 13:16:57  ID:wTXRODvr(2)
Liou-Brennanのアイモデルだね。
今のところ最も人眼に近いモデルだけど、このクラスのモデルを使うとなると最低でも非球面レンズや波動光学的な議論が必要だ。
Zeissで検索してもIOL関連が多いね。

254
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/03 14:10:05  ID:/WZuBPVr
双眼鏡の設計もシミュレーションも眼球モデルなしで
やってるメーカーがあるんだ、レベル低すぎる。

255
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/03 15:07:02  ID:oM2goDb3
ケルナーが眼球込みで設計してたとは思えんがな。

256
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/03 18:48:25  ID:XndNn+QI
オマエは知らなかったんだろ?
まさか光学関係の仕事
してるんじゃないだろうなw

257
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/03 19:15:45  ID:wTXRODvr(2)
望遠鏡の光学系程度じゃあ、どんなに精密なアイモデルを使っても、実用上関係有るのは球面収差と軸上色収差ぐらいでしょ。しかも前者は眼の非球面構造とStiles-Crawford効果でかなり軽減されてるし。
Liou-Brennanのモデルも基本は正視を前提にしてるから、遠視近視のバラツキを考えれば誤差範囲じゃないかな。
もちろん精密モデルを使う方が良いのは確かだけどね。

258
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/03 19:21:56  ID:Xsm3GMiq
眼球ありなしの試作までやってみりゃ、差が理解できるよ。
色乗りに明らかな違いがでる。
コメント1件

259
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/03 20:45:33  ID:UG95mxDl
codeVはアフォーカル系の眼視光学に眼球を
入れるのがデフォルトでしょ。




260
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/03 23:32:19  ID:MGZHMK7v
双眼鏡の設計に眼球のモデルも入れてやってるんだ〜
知らなかった世。

261
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/04 08:31:36  ID:5KSVpzNC(2)
網膜焦点を謳っているスターゲイズが、昔の設計の双眼鏡に勝てないのを見ると何とも言えん。
そもそも網膜が曲面だとしてもそれを補正するレンズが眼球に付いてるんだから、それを無視してもう一枚補正レンズを入れたら像が崩れるだろ。

短焦点アクロでも望遠鏡なら、ED双眼鏡の高級機クラスの色収差の少なさなのはバカでも知ってる。
そもそも眼球の色収差を無視した(非球面レンズを使ってない)ケルナーやプローセルをアポクロ鏡筒に付けても色収差なんて出ない。
タカハシ製アポと眼球含めて設計してる(らしい)ツァイスで、どちらのほうが色収差無いかなんて覗いたことある奴なら皆タカハシの圧勝だというだろう。
そもそも高級機の中では周辺像が酷いと言われているツァイスFLは、本当に眼球込みで設計したのか?
結局収差なんてもんは光学機器の中で発生したものであって、肉眼ではあってないようなもの

262
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/04 09:04:50  ID:a8tevlpL
計算して数値出せるようになってからモノを言えw
コメント1件

263
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/04 09:12:03  ID:FHB55EKO
1次と2次の結像の違いも理解してないのか、
無知過ぎてお話にならないですな〜。

264
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/04 10:35:54  ID:5KSVpzNC(2)
毎回ID変えて自演書き込みしても書き込み時間ずらさないとすぐバレるぞ

光学系で発生する収差と眼球で発生する収差について話してんだから1次像も2次像も関係なくね?
とりあえず知ってる単語並べてドヤ顔とか小学生かよ
コメント1件

265
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/04 10:40:48  ID:9qed9qHT
おまえがバカなのはわかったので
巣に帰って寝てろ (-_-)zzz

266
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/04 16:32:06  ID:9OkpZtZn
>258>262
ころころIDを変える脳足りん、まずはお前が先に
「色乗りの違い」や「数値」を示せばいいだけの話だよw
コメント2件

267
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/04 16:45:02  ID:ivDB0q+q
企業秘密なのでムリぽw

268
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/04 17:40:55  ID:V/QZn6YJ
「eye model codeV」
で検索すれば誰でも見られるよ。
zemaxデモバージョンでも見られるし。

269
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/04 20:01:55  ID:lkIlVsTS
>266が悔しくて暴れてるだけにしか見えないな〜w


270
名無しSUN[sake]   投稿日:2011/11/04 20:31:57  ID:FciIP/tN
早くcode-Vとやらで確認しろや
>266(笑)

271
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/04 21:54:21  ID:y+T16dOX

272
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/04 22:03:03  ID:fWgJwxQB
眼視光学系用に精密なeye modelが用意されてるって内容だね、
これでやってみると0.3ディオプタくらいの色収差が確認できるね。


273
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 06:35:14  ID:PHhMLh8R(3)
横からスマンが・・・
ニュートン反射で見たら色収差なんてほぼ分からないのに、
双眼鏡の高級機(ツァイスも含む)で見ると色収差が見えるのは何故なんだぜ?

眼球で発生する収差は脳味噌とかなんとかで上手いこと処理されてるんじゃね?
コメント2件

274
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 08:28:05  ID:8MPm66jj
>264が、「書き込み時間ずらさないとすぐバレるぞ」と指摘したら、
書き込み時間をずらすようになって失笑w

>273
双眼鏡の対物レンズは、F4とかF3.5とかの極端な短Fの屈折だから。
コメント1件

275
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/05 10:03:23  ID:gavCnGQi
まだデータ見てないのか、
つか、ドシロウトだろ、汚枚w

276
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 10:07:02  ID:5oWTCMmO
F4で4枚構成なら色収差補正できると思うけどな〜w

277
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 10:28:01  ID:D/xtLar6(2)
>274
ツアイスFLシリーズの
海外特許見てみてみれば?
凸凸凹凹のF4.5なんだけど。
接眼は凹凸凹凸凸の贅沢さ。
コメント1件

278
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 10:30:50  ID:D/xtLar6(2)
×見てみてみれば
○みてみれば

279
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 13:06:37  ID:bGpAZ/d4
FLの56mmでもF5.2じゃねえか。
また嘘つきやがって・・・。
コメント1件

280
名無しSUN[age]   投稿日:2011/11/05 13:13:03  ID:sy8FBUKY
F3.5じゃアッベプリズム内で全反射出来ない光線が出るだろ。

アフォが。

281
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 13:31:29  ID:PHhMLh8R(3)
早く>273に答えてよー

282
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/05 13:37:02  ID:rR1IVTNY
>何故なんだぜ
ってどこの国の言語?

283
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 13:40:36  ID:AGrB7zNC
だから〜、自作自演のボケ、ツッコミはやめなさいw

284
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 13:45:55  ID:UpGfoQqv
ちなみにこのスレは俺とオマエの2名だけでレスしてるんだ。
たまに味方してるのも俺だからね。
コメント1件

285
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 14:21:13  ID:PHhMLh8R(3)
答えられなくなったら>284ですかwww
かっこ良すぎだよお前www
コメント2件

286
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/05 15:03:19  ID:77j8wDFG
いやー、それほどでもw

287
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 15:09:29  ID:HmYco1wu
>285の知識の貧弱さには誰もかなわないよ。完敗だ。

288
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 15:19:45  ID:jbAApeTB
禿しく胴以です。

289
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/05 15:49:55  ID:2X3Gp8jx
>285に教えても理解出来ないっちゅーの

290
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/05 21:30:52  ID:fQWII30Q
USP見てたらテレビューも眼球モデル使ってるのが分かった。
眼軸が傾いた場合のケラレも補正してあるね。
NASAも論文で同じような議論してるから欧米は
進んでるんだな、って感じた。

291
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/05 21:40:22  ID:eNFYfF7A
オマエらが遅れすぎてんだよww

292
名無しSUN[age]   投稿日:2011/11/06 01:29:57  ID:Rn9hyzE3
オレのFLでは色収差など微塵も感じないな。

293
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/06 12:17:57  ID:9OUfo/XN
やっと理解出来たみたいだな。
随分と時間がかかったもんだねw

294
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/06 14:07:07  ID:HVM/1OsM(4)
おいおい、オレのFLでは僅かに色収差あるぞ、どういう事だよ。

295
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/06 14:17:24  ID:jjYT4MiU(2)
君たち冷静になりなさい。色収差のない双眼鏡などこの世に存在しないということは薄々気付いているのだろう?
超高性能なんて言葉で自分を誤魔化そうとしても無理なのだよ。
FLの視野をみて収差を感じないとしたら、それはFLのことを言っているのではない。目のことを言っているのだよ。
視力は年とともに衰えて視野は汚れていくものだ。かわいそうなことに、目の性能が全く不十分なのだろう。

296
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/06 15:18:58  ID:uEiUvcIA
FLってマイナーチェンジしてたよね?
コメント1件

297
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/06 16:10:29  ID:HVM/1OsM(4)
>296
マイナーチェンジで変わったとかいい加減なこと言うなよ。
俺はFL発売以降、展示会とか店頭で定期的にチェックしてたんだよ。買うためにな。
色収差は一貫して僅かながらある。
マイナーチェンジはLotuTecとか目当てとか外装とか外箱とか取るに足らない部分だ。

298
名無しSUN[age]   投稿日:2011/11/06 16:14:35  ID:gZfGFEtp
ロータスコートと対物のガラスが
環境対応になったとHPにかいてあるよ。
あんたバカ?
コメント2件

299
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/06 16:16:26  ID:PmyVQTop
バカに失礼。

300
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/06 16:22:53  ID:u79wVk0f
最初のFLは良かった・・・

301
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/06 16:27:57  ID:jjYT4MiU(2)
すべて最初は素晴らしいもんです。知らないということは感動の条件としてはかなり上位に来る。

302
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/06 17:02:10  ID:HVM/1OsM(4)
>298
半可厨決定だな。環境対応ガラスは初めからだ。

303
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/06 17:05:12  ID:HVM/1OsM(4)
>298
ていうか『ロータスコート』って何?w
コメント2件

304
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/06 20:40:32  ID:kGI5KMVO
>303
ツァイスの撥水コートの名称。
コメント1件

305
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/06 22:24:45  ID:uk6KH019
>303って何も知らないんだなw
タンタルレスのガラスで再設計されてるよ。
コメント1件

306
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/06 22:44:58  ID:3TWMrfqi
レアアースの高騰で設計変更した光学機器は多いね。
コメント1件

307
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/07 06:10:52  ID:DUXZCsHb
>305=>306
こりゃ分かり易い嘘つき乙w
短時間で自分をフォローするパターンが自身のなさを表して実に恥ずかしいぞw

>304
そりゃ「LotuTec」だろうが!めんどくさいから突っ込ませるな。
コメント1件

308
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/07 08:42:32  ID:tG+TivRC
だからオマエの他はオレだけ。

309
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/07 08:50:17  ID:Mp3kuBWG
突っ込んでいるのはこっち。
ボケてるのが>307

310
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/07 10:32:55  ID:SbqE8El0
バカ一人がからかわれて
暴れてるだけのスレですね。

311
274[sage]   投稿日:2011/11/07 15:18:36  ID:Nq7BUbYN
>277>279
で? 俺は一般論を言っただけだぞ?
コメント1件

312
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/07 18:44:01  ID:pgAzNJMO
一般の人はお断りです

313
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/08 06:25:15  ID:FtoHnL4S
>311めんどくさいから書き込むな!

314
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/08 23:25:43  ID:BkDyj9Pv
自演がバレてとうとう発狂したかw 結構なことだw

315
名無しSUN[age]   投稿日:2011/11/12 17:29:54  ID:8QdvMGAu
プロオススメの双眼鏡は何ですか?

316
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/12 17:32:00  ID:A7E4ujBS
FUJINON 15cm

317
名無しSUN[]   投稿日:2011/11/14 11:39:06  ID:XUAqFl5D
fujinon撤退しないの?


318
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/15 00:20:55  ID:VGlFJ8wG
国が撤退させないだろうな。

319
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/22 08:36:18  ID:OzO3VEoL
なんでこう高級品をたしなむ人は怒りっぽい人が多いのだろう

320
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/22 23:49:23  ID:eDfgV+Pp
TVニュースで海上保安庁の巡視艇の艦橋の両脇にフジノン15cmが搭載されてて驚いた

321
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/23 00:47:18  ID:mTOeSL0P
海保って利権まみれの国交省の下位組織にしてはかなりまともな組織に思える
防衛省の対極

322
名無しSUN[sage]   投稿日:2011/11/24 23:42:34  ID:pMw3OkVI
そりゃ大日本帝国海軍直系の後継者だからね、海上自衛隊は海保から分かれて出来た組織、
もともと旧海軍は海保のやってる航路管理任務もやってたから戦後も引き続いて任務を続けてた。

323
名無しSUN[]   投稿日:2011/12/19 15:09:41  ID:/cly31r/
>187
あれで星見たことあるのか?
あれはデジカメのモニターだぞ。

324
名無しSUN[???]   投稿日:2012/01/02 21:23:07  ID:F35xc318
双眼鏡ってのは歴史を見ると、天体観測、気象観測、登山などの目的ではなく、軍事用目的に
作られていて、当時のものはかなり頑丈に作られている。落としたら終わりでは役に立たない
から。

http://www.jtmas.jp/history/photo.html

双眼鏡は軍事目的に頑強に作られて、そして改良されて行ったんだ。眼幅調整機能もなければ
人に回すことができないし、落としたら壊れるのならば戦争に使えないからな。なので昔の双
眼鏡はかなり重かったと思うよ。

325
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/01/07 22:19:56  ID:kr6XpnWA
CLがスワロの中で最高の見えなのだそうです
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r82157305
コメント1件

326
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/05 22:07:11  ID:6mJRW0fA
昔のカメラレンズではないが、外国製双眼鏡のレンズの放射線出ていなか。

327
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/05 22:34:51  ID:B1uFAjOx
今更そんなレンズ作ってないでしょ、鉛さえ使えないのに。

328
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/05 23:13:00  ID:v6tvVsRQ
>325
大ウソツキ

329
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/12 20:42:48  ID:jU5x6tkE(2)
最近、ダハばっか。
20万円もするダハに使っている技術をなぜポロに投入しないのか。
デカいから? 重いから? ダサいから?
それともマニアがダハしか選ばないから?
メーカーも単価が稼げるからダハになるのか?

330
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/12 21:20:34  ID:D/tIY06R
単純に、売れねえからじゃね?

331
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/12 21:38:02  ID:jU5x6tkE(2)
何でポロは売れないんだろう…。
どうしてダハが選ばれるんだろう。

332
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/12 21:55:23  ID:ycB3+vKW
何で今さらポロなのか。
コメント1件

333
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/12 23:36:17  ID:iKgyAOS3
防振双眼鏡はポロが多いだろう。

334
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/13 00:22:14  ID:N5/d5qkP(3)
でかくて重くて値段1/3とかだったらポロ買いますか? 近くを見ると違和感ありますけど、
http://www.ebay.com/itm/Docter-Nobilem-7x50-B-GA-IF-Binoculars-/1...
コメント1件

335
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/13 02:01:13  ID:NyzuEGdi
おれポロのがすきだぜ

336
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/13 13:37:14  ID:TFfyK/3q(2)
>334
中古か。
「Center Focus」
いいかげんな出品者だな。

337
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/13 13:47:24  ID:N5/d5qkP(3)
item condition: New 中学でやった英語だけで解りそうな感じだけど、そーでもなかったかな、
出品者の信頼性はfeedback の数と内容で判断できる、売り上げは国内の下手な店よりありそうだ、

338
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/13 14:24:52  ID:TFfyK/3q(2)
おっと、いけねぇ。
「History: 1 sold」は、「複数出品で、すでに一個売れています」って意味か。

339
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/13 16:01:55  ID:2xGi5NTp
>332
今更も何も、そもそも原理的にポロの方が優れているだろう。
高性能を謳うならなおのこと。

340
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/13 20:24:30  ID:H0mci7ge
原理的に優れてるだけで決まるなら、ポロの天下だろ。安い、高性能ならなおさら。実際はそうじゃないからダハが主流になってるんじゃないのかな?
売れるから、と言う理由でダハになるなら、なぜ売れるのか、と言ったことを理由にあげないとな。それに、開発費もポロとは比較にならないだろうし。

341
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/13 20:35:33  ID:N5/d5qkP(3)
双眼鏡の見え方なんか、どーせ、まともな天体望遠鏡とは比較にならない程に冴えないものだ、
ということならば優先すべき性能が携帯性、軽さ、コンパクトさになるのは当然かもしれません。

優れているとされるポロの双眼鏡よりもダハのフラッグシップの方が値段が高くて現状では画質もいい。
高い物を売りたい企業もそちらに傾くのが当然のことで、、、旧東独メーカーにポロが残るのが象徴的。
Docter ってそういう会社なんですけど、残念ながら製品が素晴らしいかというと意見は分かれますね。
Zeissの名前を継承した旧西ドイツの会社が評価はずっと高いように見えるし、なにしろZeiss ですから、

342
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/14 07:02:59  ID:a4bidfFL(5)
もし仮にだよ。
既存の同口径機…例えば40mmクラスに比べて、画質に関しては全て勝っているというポロが150,000円で出たとする。
最高級ダハ機に投入されている技術で、ポロには不要というもの以外は全て盛り込まれている。
まあ、大きさ・重さは従来のポロよりはマシ、という程度。

買う?
コメント1件

343
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/14 10:12:38  ID:MgInMqyE(7)
いい質問だ!
俺なら、80000円くらいに一気に値崩れした時に考えるかもしれない。

344
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/14 16:52:48  ID:E09W+iJz
買うって言って欲しいのか?
出来次第で何とも言えんが、俺なら口径が上のダハにしそうだ。
コメント1件

345
342[]   投稿日:2012/02/14 18:16:19  ID:a4bidfFL(5)
>344
いや、ここは生の意見を知りたいところ。そりゃまあ、「それならポロ」という声が多ければ嬉しいのは確かだが。

で、「口径が上のダハ」というその心は。
やっぱり軽さ…というかポロの重さが問題てことでいいのかな?

346
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/14 18:20:23  ID:s65an0ql
ポロってそんなに重いかな
個人的にはダハのが軽いけど
ホールドしにくい感がある
ポロはホールドしやすい

347
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/14 19:05:55  ID:C2JUDPXf
>342
SEを防水にして、レンズとプリズムのコバ塗りして、迷光処理に少し金をかけてもせいぜい10万も行かない。
そして、そんなもんが出たら相当売れると思う。

むしろ、SEを防水にしただけでもかなり売れると思うよ。

348
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/14 19:31:04  ID:hHwjdhkQ
SEは非EDだもんね。双眼鏡におけるEDなんてマヤカシに過ぎないことがよくわかる。

349
342[]   投稿日:2012/02/14 19:58:40  ID:a4bidfFL(5)
あ、いまKYOEI見たら、メーカーオーバーホール済みの10x42SEが出てる。
俺は買おうか買うまいか凄く迷っている。

恨み言は言わない。
ほしいヒトは突撃した方が良い。

350
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/14 20:46:59  ID:MgInMqyE(7)
SEの色収差って結構あるよ。わからない人にはわからないだろうけどさ。重箱の隅を突っつくと言われそうだけど、かなりの数の比較をしたが、優秀ではあるけど、無収差みたいな言われ方には違和感。
コメント1件

351
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/14 21:00:37  ID:ZWgAWil/
kyoeiの店員に全く色収差のない双眼鏡はないと言われたよ

352
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/14 21:03:53  ID:MgInMqyE(7)
そりゃ、屈折と言う原理である以上当然のことさ。

353
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/14 21:04:41  ID:MgInMqyE(7)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

354
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/14 21:05:31  ID:MgInMqyE(7)
連投スマン

355
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/14 21:09:38  ID:pVqlRgV0
>350
SEの色収差と歪みが気になりすぎる今日この頃。
18x70は何故か気にならない。

356
342[]   投稿日:2012/02/14 21:16:52  ID:a4bidfFL(5)
目の肥えたヒトの評価だと、色収差に関してはそんなに威張れたレベルじゃないってことか。
当たり前なんだろうけど、十分に金と手間をかけた20万円近いダハに6万円弱のポロでは勝てないわけだな。

357
342[]   投稿日:2012/02/14 21:26:12  ID:a4bidfFL(5)
結局ポチってしまった。
この先10x42SEが4万円以下で手に入ることなんて少ないだろうからと。

同じような考えでWD30cmを買ってしまったわけだが…

358
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/14 22:06:18  ID:MgInMqyE(7)
おめでとう!いや、SE自体は本当にいい双眼鏡だよ!20年近く最前線なのがそれを物語る。色んな人の感想も参考にしたいから良かったらレポしてね!

359
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/14 22:13:46  ID:MgInMqyE(7)
あと、最近やや古いんだけどトリノビット1032BNを入手。
手持ちのウルトラビットやFL何かと比べたら、やや逆光に弱い、接眼レンズ側からの迷光が多め、やや色収差が強い、少し黄ばんで見える、等々最新鋭のものと定量的に比べたら、敵わない。
でもこれはこれでよく見える。みえあじは収差とか、それだけじゃ決まらないことを再認識。

360
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/14 22:55:24  ID:7C6sV3fv
じゃ〜何で決まるんだ?

361
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/14 23:12:47  ID:2N2QLxmk
フィーリングじゃない?
自分の場合は覗きやすさがまず大事。ブラックアウトが気になってしょうがない。

362
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/14 23:39:41  ID:/ACmtsu0(2)
いや、決め手はZEISS ブランドの信頼感であり、ZEISS を持っていることによる満足感ではないか?

363
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/14 23:51:26  ID:/ACmtsu0(2)
おっと、ZEISS ってとこはLEICA って読んでね、

364
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/15 00:18:51  ID:mII3Djcv
違うな納得出来るか出来ないかだ

365
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/15 00:26:14  ID:BpqNXVVc
それもブランドイメージのうちだろな。
同じ見え方でZenithとかKenkoとか書いてあったら「これだから」とか言われるだろなあ。

366
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/16 18:35:37  ID:CZJ3KM7K
そうなんだよな〜
格安双眼鏡でも見え味がいいのあるけど、kenkoって書いてあるから恥ずかしくて人前に持ち出せない・・・

367
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/16 20:18:15  ID:TE0ltbIh
シールにздоровьеって書いて貼るとか

368
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/16 22:00:34  ID:lCVJuuNd
ケンコーはまともなのと素人騙しの製品とカタログを二つに分けているよね
ダメ製品を止めるかどうしても需要があるんで止められないならブランド分けるかすればいいのに

369
342[]   投稿日:2012/02/18 20:04:34  ID:lU3SIsu5(2)
10x42SE届いた。

「超高級機」のカテを下回ってるとは思うが、「メーカーオーバーホール」の程度が知れると思うので、一応のレポート。
1 レンズは至極綺麗な状態。一見して分かるような中古感は皆無。
2 外装は金属部の塗装?剥がれがあるなど、新品には程遠い状態だが、これはまあ個体差もあるし実用上は問題ないので良し。
3 接眼キャップが無いのだが、これくらいはオーバーホールの一環として再添付してほしかったところ。
4 ソフトケースやストラップは革部分のひび割れや切断面のほつれがやや目立つ。
5 とりあえず覗いてみたところ、言われたとおり、色収差が期待レベルでない。が、まあ明るい曇り空を背景に黒い電線を見ればこうなるか、という程度。
6 本日の福岡は午後から雪。このあたりの性能は非常に高い水準にある。

軸受け式のビノホルダー買わなきゃ。
コメント2件

370
342[]   投稿日:2012/02/18 20:26:53  ID:lU3SIsu5(2)
>369の表現を訂正する。

× 「メーカーオーバーホール」の程度が知れる
○ 「メーカーオーバーホール」がどのくらいの水準か分かる

はじめの表現だとやや悪意がかって読めるので。

371
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/18 21:49:49  ID:xY3wz+rN
半世紀前のコーワプロミナー7×35をオーバーホールに出した時
キャップ頼んだらないとか言われたけど届いたのみたらスペーサー
貼り付けたキャップ付けてくれてた
ちなみに1万ちょいだったと思う

372
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/19 08:46:19  ID:xWUTySuw
>369
6 の表現がわかりにくいので、できれば言い換えて。
前段をどう受けて「このあたりの性能」と言っているのか。
コメント1件

373
342[]   投稿日:2012/02/19 09:20:23  ID:sLPtHNpd
>372
あぁ、6は冗句ってヤツで。
新機材を購入すると晴れない、というジンクスの性能はしっかりしているなあと。

374
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/19 13:44:25  ID:o4hFCxRG
そこは突っ込むところじゃないと思う。

375
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/19 14:24:29  ID:z+NKg2GL(2)
高性能、かはわからないけど、、、。

今さらだけど、1236ISが欲しいんだけどさ、たまたまデッドストックの旧型がほとんど同じ価格で出てて保証もつくんだけど、
旧型(ライカより良くできたダハとかどこかで読んだけど。当時はトリノビットかな?)と現行品比べてあえて旧型買うメリットはあるかな?
用途は昼間の監視業務がメインだからどっちでもいいっていやそれまでだけど、たまに星見、鳥見もしたい。
コメント1件

376
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/19 21:40:35  ID:BLomdDJ/
ISを買う予算があれば光学系に金をかけた双眼鏡を買う。
どうしても高倍率なら一脚使う。
12*50SEなんかどう?

377
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/19 21:54:20  ID:gLPPSRJv
IS双眼鏡はボリ杉

378
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/19 22:08:03  ID:z+NKg2GL(2)
メインが仕事だから、一脚とかは駄目なんだ。機動力落ちるから。

379
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/19 22:33:32  ID:pN/PvXpo
>375
双眼鏡マニアなら旧型。
 UDレンズを使ったアポクロマート対物。3群5枚の高級な広角アイピース。位相差補償コートを備えたキヤノンの高精度ダハプリズム・・・

でも仕事で使うなら現行機種をお勧めする。
 バッテリの持ち時間が長い。不意にバッテリが切れてもISオフのまま使える。長時間ホールドするには軽さが一番。
コメント1件

380
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/19 23:33:12  ID:PdD5LKiN
時として高倍率が必要ならズーム双眼鏡ですよ。

381
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/19 23:56:43  ID:l+HSO3On
ライカ デュオビット

382
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/20 00:50:02  ID:LhMKLAjN
業務メインだったらそれなりの頑丈さや防水を考えたほうがいいんじゃないの?
ニコンとかフジノンのポロとか。

383
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/22 22:37:42  ID:B1z/4QWW
>379
初代1236ってアポクロマート系なの?1545からじゃないの?
詳しい人教えて
コメント1件

384
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/23 17:32:37  ID:YiF1eRqH
>383
379を書いた者だが、15X45からだったかもしれん。違うんなら訂正してくれ。
自分が持ってるのも15X45の方だし。
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385
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/25 13:35:20  ID:xNK96JUS
ツアイスみたいなド派手な発色系みて脳内イカれて衝動買いしちゃうんだよな、トーシロは
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386
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/02/26 16:20:51  ID:DR2Qs3LP
>385
さすが150倍ズーム愛用者は言うことが違うねぇ!

387
名無しSUN[]   投稿日:2012/02/26 22:13:12  ID:vmaX/Omj
>384
383だけど、1545は昼間の像に、1550見たいな黄ばみはある?後は逆光ではどんな感じ?

388
名無しSUN[]   投稿日:2012/03/04 13:59:41  ID:KezwKarB(2)
10×21で23000円の定価 プラスチックボディーでプリズムの代わりに表面鏡
すごい高級双眼鏡を装った小型双眼鏡。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0018R3DVC/ref=cm_cr_pr_top_h...
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002HGA1RM/ref=cm_cr_dp_all_h...
コンサートで使ってという定型文のステマ。
ひどい双眼鏡に★5個

プラレンズに、表面鏡の正立系(プリズムなし)、ラムスデンの接眼レンズ
だまされて買うのが無知なのか、ステマ詐欺が悪いのか。
視軸もあっていないし、どうしようもない。

389
名無しSUN[]   投稿日:2012/03/04 18:34:39  ID:KezwKarB(2)
http://www.amazon.co.jp/dp/B003HC7TU2/
ナシカの方が褒め称えている人が多いから、ケンコーよりステマが多いのかな。
それにしても、ナシカの定価に笑えます。
約50000円の28mm双眼鏡w
超高級ではあるけどね。レビューが笑える。

390
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/07 08:05:37  ID:07S+2bZM
小惑星「東北」誕生 2012年3月11日に衝をむかえます
【天文】小惑星「東北」誕生 2012年3月11日に衝をむかえます /ニュース速報+板
これまで多数の小惑星を発見し、探査機「はやぶさ」や「かぐや」の名を
小惑星に命名したことでも知られるアマチュア天文家の佐藤直人さんが、
自ら発見した小惑星に「東北」と名付けた。この小惑星は今年3月11日に衝をむかえる。

391
名無しSUN[]   投稿日:2012/03/08 21:08:34  ID:yLlkRWvU
age

392
名無しSUN[]   投稿日:2012/03/08 21:42:49  ID:M45RZCCx
EDGはSPよりよく見えるのか?

393
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/09 11:06:15  ID:iM19Pl4/
Nikon 10x42 EDG の評価は allbinos では最高の部類ですかね、(SP はテストされてないや)
http://www.allbinos.com/215-binoculars_review-Nikon_10x42_EDG.html
come はSwarovski EL 10x42 Swarovision より評価が少し低いんですけどね。
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swar...
どっちもIS ないから星観だとガッチリした三脚に載せないと性能は十分に発揮できないね、、、

日本で買うとSwarovski の方がずっと高いけど、北米と欧州で買うとNikon の方が高い。

394
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/09 11:52:39  ID:at3fQOPM
性能を充分に発揮、ってどういうことを指すのかわからんが。
星見にはどんな双眼鏡でも細かいところを見たいとにには固定が前提だし。
いくら最高性能の双眼鏡でも手持ちじゃ性能は発揮できない。

395
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/09 12:29:53  ID:saX0zxLZ(2)
その通りです。
手持ちで使う場合には Canon 10x42LIS が最も高性能でありましょう。軽くはないけど手軽です。
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396
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/09 12:44:03  ID:saX0zxLZ(2)
ちなみに、Canon 10x42LIS は北米で買うのが一番安いのね、10x42 Swarovision の半額。
http://kakaku.com/item/10910210050/
http://www.amazon.com/Canon-10x42-Stabilization-Waterproof-Binocula...

397
名無しSUN[sage ]   投稿日:2012/03/09 13:31:21  ID:Did43Pjj
>395
見る対象、倍率や口径などでどれが高性能かは変わるけど、
トータルバランスで考えると確かに10X42ISは高い性能と思うよ。
防振双眼鏡はかなりいろいろと所有しているが、
ツァイス20X60もテクノスタビ14X42も用途や対象によって一番高性能になる。
ちなみに防振性能を使用してみての個人的評価だけど、
ISよりもツァイスやテクノスタビの方が上だと思う。
対象を捉えて一定時間固定し見てる時のブレの大きさが全然違うんだよね。

398
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/09 16:31:34  ID:D3eRTYnj
Zeiss 20x60S 50万円、1.66kg、射出瞳径3mm、重くてデカくて暗くて高い、見たことないや、
http://www.opticsplanet.net/zeiss-20x60-stabilize-binoculars-526000.html
http://www.zeiss.de/c12567a80033f8e4/Contents-Frame/94c7cd153e38a...

評判はいいけど、双眼望遠鏡を三脚に載せて観る方が現実的かな、
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8,9,10/...

399
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/10 01:05:19  ID:udQKJJ7a
ビクセン アルテス HR8.5×45WP
コーワ GENESIS 44 PROMINAR 8.5×44

見比べたことがある方いらっしゃるなら、違いを教えてください

それと、フィルターを装着できるのは、コーワだけ?
ビクセンのもカタログ見る限り、対物側に、ネジが切ってあるように見えるんだけど?
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400
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/10 16:11:20  ID:cofDCYUi
>399
チラ見だけどアルテスはかなりよく見えたよ。
探鳥会やWebなどほとんど見かけないのが残念だが、この性能でこの価格なら俺も欲しいね。
あくまで個人的な印象だけど、見え方は湾曲と色収差を少し抑えたニコンSEみたいな感じだったかなあ。
持ったときのバランスはスワロフスキーELと比べると今一つのような。
ジェネシスは情報がいろいろとあるし、そもそも対物にあるロゴが貧相で萎える。
対物にあるネジ切りについては、有無の他にサイズ径やピッチなど差異もあるから、
まずはメーカーにちゃんと問い合わせた方が良いよ。
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401
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/11 23:15:16  ID:M4T9YQCU
>400
レスどうもです。参考になりました。

アルテスと比較べきは、半額以下のモナークX(MONARCH X) 8.5×45DCF だったかも。
補助プリズムの誘電体多層膜、ダハプリズムの位相差補正コーティングなどはほぼ同じ?
主な違いは、EDレンズ、高屈折率プリズム材”SK15”、撥油コート、マグネシウム合金ボディなど、

見え味の違いも重要だけど。この違いに倍以上のお金を出すかどうか、、、なんだよな。
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402
400[sage]   投稿日:2012/03/12 03:30:16  ID:tarnV7oQ(2)
>401
モナークX買うならニコンSEの方が良く見えるよ。
比較するならコーワBDやペンタの最上位機種あたり。
アルテスとモナークXでは全く比較にならないんじゃないかな。
前にモナークX買ったけど、良く見えそうな期待に反し見えが悪く交渉して返品したことがある。
価格差にも比例するけどアルテスの方が間違いなくずっと上だと思うよ。
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403
400[sage]   投稿日:2012/03/12 03:37:11  ID:tarnV7oQ(2)
すまん訂正。
>>比較するならコーワBDやペンタの最上位機種あたり。
→モナークXと比較するなら。
あと今は決算期だから、マイナーなアルテスならある程度の値引き交渉とかできるかもね。

404
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/12 23:03:00  ID:YECrRy9X
>良く見えそうな期待に反し見えが悪く交渉して返品したことがある。

信じられん、Xもそこそこ見えるだろ。店の人に同情するわ。

405
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/13 01:31:10  ID:L+AgYHKv
>402-404
モナークXの方は、望遠鏡専門店ではそれこそ決算期で限定販売にして値を下げているところあるようです。

しかし、、、ネットで調べてみたけど、
補助プリズムを誘電体多層膜コーティングしようが、ダハプリズムを位相差補正コーティングしようが
やっぱりダハは目に優しくない、ポロの方が目に優しいと評価してる人いるようですね。

EDレンズやブロードバンド(フラット)コーティング使った進化した高性能ポロ双眼鏡が出てくれるといいですね。
コメント1件

406
400[sage]   投稿日:2012/03/13 09:57:27  ID:jrFh+L1U
>405
あくまで主観なので参考程度でヨロ。
モナークXはスペックを見ると欲しくなるんだよね。
でも明らかに期待に反し大して見えなかった。
透明感などは同じ価格帯のSEにも劣る。
モナーク靴搬腓靴栃僂錣蕕覆さいするんだけどw
分かりやすいのが欧州御三家と比べると凄くヌケが悪い。
もちろん価格は全然違うが、スペック的にはかなり凄そうな記載だけに参考まで。
クロージングをさせてもらうとこの価格帯なら実績があるポロ機の方が良く見える。
ダハはさすがに桁が上がると見え味や質感も上がるような感じがする。
双眼鏡は超高級機に使い慣れてしまうともう下がれなくなるからそこも重要。

407
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/21 19:18:53  ID:7eT1/ZBq
18x70で昨日土星を見た。
輪っかとタイタンが確認できた。
コメント2件

408
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/22 12:42:33  ID:XeYlG8M8
>407
昨日は空が綺麗だったねぇ

409
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/22 21:39:42  ID:AEWXfWk2
>407
ちょっと待ってくれ。
その倍率で輪が見えるの?
口径はいいとして、見えないと思ってたから見たことがなかった。
俺の20X80でも見えるかな。
でも今日はドン曇りorz
コメント3件

410
名無しSUN[]   投稿日:2012/03/22 22:12:10  ID:+YH+LP84
辛うじて点でなく円形に見える土星の両脇に、辛うじて何かが突き出ているように見える。
俺の実績は、SAFARI 25x100で。

411
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/23 08:56:41  ID:O/CJlI27(2)
惑星を見るなら天体望遠鏡の方がいい 安い屈折でもより綺麗な像で見えるでしょう
コメント1件

412
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/23 09:34:13  ID:Vfhn1/98(2)
>411
いや、だから望遠鏡で惑星見る方がいいってのは誰でも分かるよw
スレ通りに双眼鏡でどうかということを知りたいんじゃないの。

413
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/23 11:35:22  ID:O/CJlI27(2)
誰でもわかるものかどうか、
6cmアポでも正立にした双眼鏡よりは綺麗に見えるだろうと思ってね、実際そうだったことがあってさ、
コメント1件

414
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/23 15:58:30  ID:Vfhn1/98(2)
>413
基本的にプリズムの制約が無いのだから、光学的には望遠鏡の方が有利なのは当たり前。
そこを踏まえての当スレで、ここは超高性能な双眼鏡の話をするところ。

415
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/23 20:06:53  ID:vu8RdDyk
>409
倍率低いから解像度勝負になるけど18x70だったら見えるよ。
輪っかがちゃんと確認できる。

416
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/23 21:54:13  ID:24z5+e90
>409
オレも15×110と安物の25×80モノキュラーで単なる突起ではなく輪として確認したことがあるよ。
もし見えなったら対物絞りも効果があるから自作の5cm位の紙製の絞りを用意しておいてもいいかも。

417
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/24 00:30:35  ID:0zdzQB6f
20倍程度なら1m先の長径4mmの楕円だな
見えそうなサイズだけど、俺の視力では無理
うらやましいな
コメント1件

418
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/24 16:14:05  ID:KsQvFgln
良い機材も欲しいけど、健康な目と身体が欲しい。
近視+乱視、腰椎椎間板ヘルニア、頸部もヘルニア気味・・・

419
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/24 18:28:27  ID:udddEldA
>409
ビクセンの昔の長くて青い20x80で、単なる突起ではなく、
普通に輪として見えたよ。

>417
視力はピントで調整できるから関係ないでしょ。
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420
409[sage]   投稿日:2012/03/24 21:44:01  ID:9srfZ7Q5
409です。
>419の話の通り、土星は輪も普通に見えた。
高倍率じゃないと見えないという先入観があって見たことなかったorz
つい倍率を気にしちゃうけどやっぱり解像度だね。
ちょっと感動したかもw
機材はおんなじ昔買った青のビクセン20X80B。
30倍のアークもあるけど昔の青の方が全然良く見えるのは何故だろう。

421
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/25 21:39:08  ID:m1OVGyth
新しいほうがよく見えるとは限らないという良い例だね。

422
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/26 01:26:41  ID:LF4XR1Bt
対物レンズのF値が違うのでは?

423
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/26 17:31:41  ID:ZvZgiIPD
昔の→日本製
新しいの→中華製
というオチでは?

424
名無しSUN[]   投稿日:2012/03/27 23:23:30  ID:e9tgIOe/
どれだけ昔なのか分からんけど、少なくとも自分の青い20×80はARKと比べて長さは変わらないようだが…

425
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/28 00:34:13  ID:+1Q0o790
どこかの過去レスにあったけど、
ビクセンの30倍は良くないみたい
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426
419[sage]   投稿日:2012/03/28 20:44:28  ID:4FDwlfv3
俺が持っていた長いヤツは、F値が違うんだろう。常識で考えて。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr023.html
なお、この長いヤツは、1980年代末ごろに再販(?)された黒いタイプもある。
(カタログにはなく、KYOEIの広告に載っていた)

>425
それを書いたのは俺だと思うけど、それは青いヤツの事。
アークじゃないよ。
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427
名無しSUN[]   投稿日:2012/03/28 22:03:13  ID:9PGgldan
424だけど、こりゃーたしかに自分の世代のよりかなり長いわ! 箱の巨大さが笑えるなー

428
420[sage]   投稿日:2012/03/28 22:16:22  ID:+b6BChzF
>426
よくよく見たら俺のやつはそんなに長くないよ。
しかしその長さなら色収差少なそうだね。
昭和天皇御用達の業物か。
俺のは短い方の青の20X80Bだけど明るくて本当に良く見えるよ。
でもさすがに同じ瞳径のスカイマスター25X100にはかなわないかなw

429
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/28 23:28:20  ID:KYHb6HmT(2)
ビクセン光学「博物館」に、初代20倍×80mm双眼鏡が紹介されていますね。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr023.html
全長45cm、この巨大な双眼鏡は1976年頃(36年前)に製造されたいたようです。
スカマサファリ25×100や、笠井HD-Bino 25x100Wとほぼ同じ長さですね。
現行アーク双眼鏡は全長32cmぐらい。
F値は推定F6。現行アークは推定F4.5ぐらいですかね?

430
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/28 23:57:01  ID:KYHb6HmT(2)
三脚使用前提の口径4cm〜6cmぐらいでF値がF6〜F7ぐらいの対物レンズ使った
倍率が20倍〜30倍の良く見える双眼鏡て、全く需要がないわけではないと思うんだけど
瞳径は2mm〜3mmぐらいでいいので、色収差や球面収差が少ない安価でそこそこコンパクトなやつ

アルティマZ8×56やZ9×63みたいに、ウェブショップ限定販売のオリジナル商品として出してくれないかな?

昔のスタベ限定双眼スポッティングスコープ 20x50 (高橋製作所製)
口径 50mm 倍率 20倍 実視界 2.5度
http://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/50tak.html

のようなやつで、実視界が3.5度くらいあるやつとか

431
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/29 00:03:13  ID:4ZyOnJSb
かの有名なカールツァイス 20x60Sは、高さ(全長)275mmなので、
6cmF5ぐらいですかね?

432
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/29 07:58:22  ID:yyLMU00d
長い方の青はフードがかなり長くて、レンズ面からフード先端まで6〜7cmある。
F値はせいぜいF5だね。
それでも他社の11×80がfl300mmF3.7だったからF値はかなり大きい。

433
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/29 23:49:49  ID:P9p3RUv8
F値がいろいろと出てるけどそれが何か特徴や性能が変わるの。

434
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/30 21:32:16  ID:q6cG9S6n
同口径でFが大きくなればfが長くなるから被写界深度は浅くなる。
焦点深度は深くなって回折も大きくなるから色収差は目立たなくなる。
像高はfに比例するから画角が同じならプリズムと接眼もデカくなる。
星見るだけなら最初のは関係ないけど。

435
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/03/31 08:33:28  ID:jtgoOYl6
F値が小さいと小型になるけど性能上は不利になるだろう。
同じ倍率でも対物レンズのF値が小さくなると接眼レンズも短焦点化してアイレリーフ
は短くなるし、ポロだとプリズムでの全反射も難しくなるからBaK4なんかが必須に
なってくる。良いことばかりじゃないね。

436
名無しSUN[]   投稿日:2012/03/31 14:12:23  ID:0B8a88ad
ライバル機より全長が短くコンパクトなのに光学性能が同じ機種は正直すごいと思う。

437
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/03 20:50:50  ID:Sa+pgSOc
知り合いに初代1236IS借りてるけど、噂通り凄いできの双眼鏡だな。勿論今の最新型や他の高級機なんかと比べたら部が悪いけど。
このボウシン双眼鏡にかけたキャノンの意気込みを感じる質感。
コメント1件

438
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/03 23:26:22  ID:UJjNKuOn
>437
そりゃあ発売当時は気合いれて作ったんだろうけど、それから早10年…
光学は枯れた技術ではあるけども、流石にのんびりしすぎだと思うわ。

そろそろ新型出てほしいわ。まじで

439
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/04 19:03:40  ID:MAWkougJ
ビデオカメラ用の手ぶれ補正はここ5年くらいでかなり進化したからな

440
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/04 22:09:10  ID:EKGkzHT4
初代が出たのは1995年だそうだから、もう17年前か。ビデオはDVDがまだ無くて
VHSの時代。双眼鏡は進化が遅いというより、止まってるな。

441
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/05 17:47:25  ID:imCJ5XRx
液晶モニターで見る双眼鏡も出てきたけど、やっぱり直に視るほうがいいな。
プリズム要らないから案外シンプルにできる?
電池が切れたらそれでおしまいだけど。

442
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/06 02:06:18  ID:e67Y7kFw
製品寿命や耐久性は、光学ガラスを使っている方がずっと長いよね。

ただ、強力な画像エンジンや高感度センサーなんかで、
手振れや夜間の見え方の改善が進んだりしたら楽しくなるな。

443
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/06 09:05:06  ID:N/mKT9eJ
電子化したらパソコンやデジカメを10年使う人がいないのと一緒でそこそこ持てば良いという
感じかな。でも家電メーカーが参入しないかぎり双眼鏡のデジタル化は永遠になさそうだ。
コメント1件

444
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/06 10:33:53  ID:f6sxUZof
>443
もう既にSONYが参入してるだろw

445
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/06 18:29:40  ID:LEEYM/hg
ビデオの奴ね。でかいし、一発屋で終わりそうだ。

446
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/07 00:11:44  ID:676PFZO5(2)
直に見る方がいいよね。ダイナミックレンジも動画解像度も有機ELであっても
眼視には到底及ばない。裏面照射CMOSでさえも、暗所性能は眼視に及ばない。
解像度は次次世代ハイビジョンぐらいのテクノロジーじゃないと追いつかない感じ。

でもさ、ヘッドマウントディスプレイと組み合わせると、今までにないような可能性が広がる気がする。
天頂付近を見るのに、苦しい恰好する必要ないし、同時にリアルタイムで複数の人間で同じ映像を共有できる。

447
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/07 00:22:17  ID:676PFZO5(2)
>天頂付近を見るのに、苦しい恰好する必要ないし、
この逆発想もありだね。

双眼鏡はリモートコントロールされた架台に乗っていて、手で持つ必要がない。
天頂付近を見上げれば、双眼鏡も自動的に自分が見ている方向を向くようにコントロールされる。
デジタル双眼鏡は自分が見ている方向を自動的に向いてくれる。
さらにスマホのプラネタリウムソフトと連携して実際に映し出された星々に様々な情報を映し出すことも可能になるとか。

448
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/07 02:29:13  ID:E3Ege2N2
それって望遠鏡にCCDアイピースつけたのじゃだめなん?

449
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/07 10:51:49  ID:HgqPosup
流れを切ってすまん
宮内の7X50Wを久し振りにオクで見たのだがこれって広角60度あるよね。
他の機種には7X50とポロと言えば大体は見掛け視界50度前後程度だったと思う。
なぜ広角はすでに絶版の宮内のこのモデルだけなのだろうか。
技術的に可能なら多少高価になっても作ればいいのに。
ちなみに10X50だと広角機種があるんだよな。

450
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/07 18:35:38  ID:CiWjXvwK
 視野を広げるとプリズムも接眼も大きく重くなって、宮内のビノンのような変態チック
な双眼鏡になってしまうから売れずに消えてしまったんだろう。
 10x50が広視界と言っても実視界で比べれば普通の7x50以下だし。

451
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/07 20:06:22  ID:UHqWzJ+O
広視野ってだけならビノンより広い機種もあったそうだ。
http://www.holgermerlitz.de/miyauchi7x50.html
コメント1件

452
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/07 21:38:40  ID:hAY+sQkn
7×50もぜひ新設計で見かけ視界60度くらいにして欲しい。

453
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/08 11:52:16  ID:pVzVBB09
>451 なかなか良いと思ったがアイレリーフが短いな。これで長くしたら接眼が巨大化して
テンガちっくなビノン双眼鏡になってしまうんだろうな。

454
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/08 13:29:16  ID:KjOMnadS
> テンガちっくなビノン双眼鏡
比喩がよくわからないが、↓みたいなプロポーションだと言うことだろうか
http://www.tenga.co.jp/images/products/cup/d_t_c_main.jpg

455
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/10 22:59:20  ID:cmu/fGyZ
FL856でいいじゃん。

456
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/11 01:36:03  ID:+I78lUxv(2)
ビノン双眼鏡は、5×30もそうだけど、広角で画期的ではあるけど持った時のバランスが悪いし
プロポーションはテンガ「TENGA」のように良いとは言えない
http://matome.naver.jp/odai/2129653372967133601/2129653380067134003
のように擬人化できるプロポーションじゃないね。
機能美というより、機能ブス。
どっちかっていうと、メタボっぽい感じ?


457
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/11 03:07:12  ID:CFAXFqBb
ビノンの接眼って外径50mm以上あるでしょ?
写真で見てると何てことないけど、あれ実際持ったら凄いだろなあ。

458
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/11 21:51:58  ID:+I78lUxv(2)
ビノン5×32Wは、特に不恰好で、接眼部φ44mm、対物レンズ側の外径がφ41mm。つまり接眼部の方が太いし長い。
ポロプリズムのハウジングはφ63mmあり、しかも円筒形なので非常に持ちにくい。

459
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/12 00:49:54  ID:qEG4xlzz
そう?、べつに普通に持てるけど。
胴の長さが短いのでダハや大型のポロとくらべれば持ちにくいけど、
E2とかとはあんまり変らん。
コメント1件

460
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/12 01:04:02  ID:9H+3HGTc
ビノンもげたまたもげたと言ってたあの方はお元気なのでしょうか

461
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/13 00:51:54  ID:Uep2gK/n(2)
>459
いや、ビノンは持つだけだったら普通にできるのだが、ピントを合わせようとすると
片手でしっかりホールドして、もう一方の手を指先がピントノブに届くように持ち替えなければならない。
ピントノブに指をかけたまま覗こうとすると、左右のバランスが崩れてしっかりホールドできない。

普通のポロだと、両手でしっかりホールドしたまま、ほんの少し指先を伸ばすだけでピントを合わせられる。
もっとも、ピント固定でOKな星観では、それほど不便に感じたりしないのだろうけど。
コメント1件

462
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/13 16:11:48  ID:O0XOCn8N
IF機って得てしてそんなもんじゃないの?

463
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/13 17:31:42  ID:0xPmbsyw(2)
深夜までの仕事したあとの天の川流しにはビノン5×32W
に勝る機種はないのよ


464
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/13 17:44:31  ID:kFMxC5Jw
>461
自分は薬指で微調整してるからべつに持ち替えとかしてないな、というか
風景や星なら調整後しっかりホールドして見れば良いし、、、飛んでる鳥
とかの話なんだろうか。鳥見には重いしデカいしでそもそも不適のような。

そのまえにビノン532が超高性能双眼鏡なのかと。
コメント1件

465
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/13 23:04:26  ID:Uep2gK/n(2)
>464
しかし、私だけかもしれないけど>1を何度読み返しても、
超高性能双眼鏡の定義や基準が全く読み取れない件について

雰囲気では6桁以上の双眼鏡っぽいけど?よくわからない

466
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/13 23:08:55  ID:0xPmbsyw(2)
超高性能のプロミナーより思いっきり趣味に振ったビノンで流すほうが楽しいの

467
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/13 23:09:25  ID:Gm5psZIG
ビノンは大手が出来ないことをやった意欲先だったと思う。
残念なのは日本という国は過剰品質を求める客が多く、宮内のような資本力がない
ところが出した物も鷹揚な目で見られず叩きまくってつぶされてしまうことだ。

468
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/13 23:35:03  ID:BwWBfBLp
このスレは単なる希望や夢物語でも前に向いてりゃ良いと思うよ。
小さな物差しはいらねえよ。
俺は究極のポロ機を考えてる。
例えばツァイスの20X60Sをベースにどこまでもみたいなw

469
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/14 00:23:06  ID:sysoW0tA(4)
個人的には、ペンタのパピリオなんかも、超高性能の双眼鏡になるんだけど
それが万人が認める超高性能になるには、コントラスト、ハレーションやゴースト、耐逆光性能とかが優れている必要があるんだろうとは思う
コメント1件

470
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/14 00:35:47  ID:sysoW0tA(4)
>469

>それが万人が認める超高性能
というのは、、、違うな。。
ツァイスの20X60Sにしても、価格に応じた価値があるとは普通思えないのが万人

>それがマニアも認める超高性能
に修正すべきか。。

471
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/14 00:36:36  ID:gCgBQYDV
7倍で70度の見かけ視界の広角を得ようとすると、どれだけ大変なのかわからないね。それに操作性も。
入射光路の最初に正立ポロプリズムを持ってこれんのかね?
そのあとに口径30mmくらいの対物レンズと接眼レンズを配置する。
だめなのかな〜?

472
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/14 00:57:44  ID:sysoW0tA(4)
そもそも高精度反射面が4面もあるポロでは、超高画質にはなりえない。
反射面が2面だけの、しかも高反射率高耐候性銀メッキに改良されたEMS双眼こそが超高性能
と言い切ってしまうテスト

473
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/14 01:20:10  ID:pBtfdYKD
確か、銀ミラーで双眼鏡作った人がいたね
本気で作れば出来るかもしれないけど、でかくなりそう

474
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/14 08:11:38  ID:sysoW0tA(4)
プリズムの精度も上がっていますので、100倍の高倍率にも耐えます。
プリズム無しの性能を100点とするとプリズムを通しても90〜95点の高得点を付けられます。
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/439

475
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/23 20:48:32  ID:SoGcGLWi(2)
該当スレかどうかわかりませんが、、、

星見にFMT10×50を考えてますが、特に問題はないでしょうか?重いし、倍率も高い目ですが、他によさそうなものがないので。ちなみに予算は7〜80000円です。最初は手持ちで楽しみたいと思います。

476
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/23 20:55:28  ID:ueOxG/aZ
8倍以上は手持ちで楽しむのは難しいと思いますよ。わたしは7倍でも厳しいと感じる。
どんなに性能のよい双眼鏡であっても手持ちでは性能を生かし切れないし。

477
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/23 22:17:57  ID:lYjRMfv1(2)
持ち方による。角型見口にするとブレにくくて良い(ニコンはね)

478
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/23 22:43:23  ID:SoGcGLWi(2)
ありがとう。
じゃ、三脚もありだとして、FMTは良いってことでしょうか?
予算的に他のものと言えばなにがありますかね?星見に。

479
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/23 22:57:21  ID:lYjRMfv1(2)
FMT10×50は良い選択だと思うよ。重さはすぐ慣れる。
接眼レンズがブラックアウトしやすいと言う人もいる。(ニコンはブラックアウトしにくい)
人によっては10倍機の手ブレが気になるかもだけど、持ち方を工夫すればOK.
瞳径5mmは市街地でちょうど良い感じ。

いろいろな機種は↓が参考になるかな?
http://www006.upp.so-net.ne.jp/sahraally/binocular.html
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

480
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/24 02:09:01  ID:SCykh60p
FMT像は間違いなく最高レベルに良いからそれを生かすにも星なら三脚固定必須ですよ
景色見る分には手持ちでも手ブレはそんなに問題ないと思うけど重さがあるので腕力次第かな

481
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/24 07:58:12  ID:DeLlMgOC
これ読むと「最高レベル」というのは言い過ぎではないか?
http://www.allbinos.com/257-binoculars_review-Fujinon_7x50_FMT-SX.htm...
最高というのはこういう物だろ、価格はかなり違うのだが、
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swar...
まあ、買う前に覗き比べればある程度はわかるだろうけど、
コメント3件

482
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/24 19:08:00  ID:loO9bS0l
どっちにしろ10倍機なら三脚据え置きを考えたいだろうし
三脚使うなら45度でもいいから対空のほうが快適だよな
軽量5cm対空をビクセンあたりから出してほしいのう


483
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/24 19:14:51  ID:hlLXzq1l
俺はニコン派
4台の双眼鏡は全部ニコン

484
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/24 19:22:47  ID:+Jn7qkSJ
FMT10x50とスワロビジョン10x42なら星がよく見えるのはFMTだな。

485
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/24 20:48:17  ID:UFGQYw0D
俺 フジノン

486
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/24 21:24:54  ID:mwKoPg+3
>481
比較したいのはFMT7x50ではなく、FMT10x50だろ。
対物レンズからして流用でなく別設計で評価高いよ。(月刊天文2003年8月号)

487
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/25 01:00:39  ID:Rx5k2Nx2
FMT10×50で景色を見るとキラキラ輝いてこんな綺麗な世界に生きているんだって思う
また明日から生きて行く勇気と希望が湧いてくるよ
もちろん星も綺麗さ

488
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/25 01:47:12  ID:bf3UKW86
FMT 10x50・・・
まるで宇宙船の窓から見ているような・・・(ry

489
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/25 10:40:28  ID:11QRatph
宇宙船の窓って掃除できないから汚いよ
コメント1件

490
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/25 13:12:51  ID:hoBW/89H
DSSでHSTのデータみるとHSTにも随分ゴミが載ってるみたい、クリアだから撮像素子のとこかね、

491
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/25 13:26:36  ID:K421hz/M
キャノンの1550か1850って、星見にどうです?今FMT750使っているんですが、もう少し倍率をあげたいです。
でもものぐさなんで三脚は嫌だし。

492
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/25 17:39:34  ID:UcP5ihUg
>489
掃除をするため外に出ると、タイミング悪く姿勢制御噴射ノズルのスイッチを
誰かが押してしまい、片足に…

493
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/27 09:23:54  ID:wI0xOK1g
そーいえば、星出さん船外活動もするんでしたね、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-00000058-jij-soci

494
名無しSUN[]   投稿日:2012/04/27 12:36:12  ID:+THJkBpS
完全燃焼したらダメだろ・・・

495
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/04/27 12:51:18  ID:qnlTvChL
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

496
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/03 22:12:48  ID:iE3db3JU
スワロのEL10×42の中古が8万円程度で売ってたら、買いかな?
たぶん旧型
コメント1件

497
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/03 22:18:29  ID:KGMvRgHd
>496
状態による。某所では視度補正が壊れてるELを7万で売ってた。
コメント1件

498
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/04 17:32:07  ID:mcGVCQLL
むしろその価格は避けた方が無難な気がする
コメント1件

499
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/04 18:21:22  ID:ng4cOniJ
>497
もう一度店頭で良く見てきたら、視度調整が壊れてたw
池袋のビッグカメラアウトレット3F

>498
勉強になった

500
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/04 20:25:50  ID:4uGXchR7
双眼鏡買ったのに最近ずっと天気悪いなー

501
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/05 01:06:07  ID:Z4MQ6WKr
ニコンのEDG 三万円か。格安やなあ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m96071582


502
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/05 01:40:18  ID:n+25FMnF
入札なくて焦ってるんだろw

503
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/05 02:01:12  ID:oceBhs9A(2)
>481
倍率や口径が違うと、明るさも収差の残り方も異なるので比較は難しくなる。
某ランキングでは。。

7×50は、FMT7x50が明らかに最高レベルという評価
http://www.allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-7x50.html

10×42は、Nikon-10x42 EDG 僅差でSwarovski-EL 10x42 Swarovision
http://www.allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-10x42.htm...

になってたですぅ。。。

コメント2件

504
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/05 02:13:31  ID:hA9Bhs4Q
w

505
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/05 03:12:35  ID:oceBhs9A(2)
ついでに 格安スレで、プロミナーレベルに達してるとか云ってたバンガードのスピリットED1042、
>503のランキングでは、低すぐる。テスト結果は色収差多く、透過率も良くないらし
http://www.allbinos.com/231-binoculars_review-Vanguard_Spirit_ED_10x4...
コメント1件

506
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/05 04:17:48  ID:TAixKh0G
あはっ、瞳の形悪すぎ

それとは別の話だけど、allbinos.comって瞳径や有効径の測定はしてないんだね。基本的なスペックなのに。

507
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/05 17:41:31  ID:FaS15u9R
>505
しばらく前からの流れを見た。俺これ持っている。ぬめぬめした見え味であんまり
気持ちよくないからお蔵入りしている。バンガードと言えば、プラチナムシリーズの
1050持っているが、買わなければ良かったと言える代物。安物のダハの代名詞。
彼はどこで評価しているんだろう。それとも以後書き込みがないのを見るとネタだったのかな?

508
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/05 22:28:56  ID:zMI2BL+B(2)
>481>503のサイトのテストは、見え味や解像感に直接関係ないものも含めて、
項目別に数値化し重み付けして製品としての完成度を評価しているようだから、
少なくとも画質オンリで評価しているわけではないようだよ。
必要と思うのであれば、自分が重視する項目を抜き出して自分なりに点数を
計算しなおした方が良いと思う。

509
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/05 22:43:31  ID:JcSf4msO
プロミナーフルセット遅かった!

510
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/05 22:46:46  ID:zMI2BL+B(2)
しかしながら、デジカメのhttp://www.dpreview.comみたいに
定性的感覚的にしか評価できない項目も数値化し、定量的に客観的に製品を評価しようとする組織が
日本には殆ど見当たらないのはちょっと残念。

511
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/05 23:15:30  ID:afLbsgwJ
日本のメーカーの圧力で潰されるかスポイルされるかどっちかだよ、
コメント1件

512
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/06 00:48:15  ID:pDZ4tOyN
アフォーカル系の客観評価ってどうやるの?
同一結像用レンズを使ってコリメート法で投影か撮影? 単眼評価しかできないよね
コメント1件

513
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/06 01:04:22  ID:PjMNG9Ks(2)
>511
そんなだから、津波による原発事故に日本は敗戦したんでしょうな

514
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/06 01:28:54  ID:PjMNG9Ks(2)
>512
allbinos.comでは、眼視で評価してる?っぽいですね?

515
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/06 04:33:37  ID:o2OAaOPP
こんな匿名風のとこで自分の生活と関係なさそうな状況でないと批評が許容されないのが日本。
金とか生活とか仕事が関係してくると公平な発言ができなくなるのが日本人、ってことみたい。
滅私奉公というのがこれか、美しいようでいて実はとっても醜い行為なのかもしれません。
自主規制とか言って、本当に自主的なんでしょうかね? 横並びでないと生きて行けない村か?

本屋に行くといろんな色の多彩な写真雑誌が一杯あって華やかで豊かそうでいて内容は皆一緒
みなさん生活かかってますからね、メーカーから睨まれたら雑誌なんか続けられなくなります。
国家の基本は自由主義経済ではあっても、民主主義社会ではなく社主主義社会が実態みたい。

国家主義の中国と社主主義の日本、民主主義でない点は一緒ですかね、アメリカも同じかも、

516
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/06 08:55:00  ID:dMQwDh7S
バンガードの8×36はAmazonのvineプログラムで出たようだから、レビューがあるみたいだね。
スピリットEDだけだけども、双眼鏡に詳しくない人の評価というのも面白いからみてみるといい。
激安品は、ケンコーのEQ6のように組み立て精度による個体差がありそうだから、性能の数値化は難しいだろうね。

517
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/06 13:49:17  ID:M1uUH53C(2)
FMT1050の光学性能を100としたら、SE1042はどれくらいかな?夜は口径差があるから昼間で。
この間昼間使わせてもらったけど、ちゃんと作ったポロは安くてもよく見えるね。
自分のFL842と比べたら、かなり色収差あるし、コントラストは低めだけどさ、逆光の強さなんかはかなりいい線いってる。
さすがに昼間の使用にはでか重だしIFだし、使いにくさは爆発。
ちょうど10倍ほしかったし、メイドインジャパンもほしいし、そうなるとSE位しかないし。
両方使われている方結構いそうですし。

コメント1件

518
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/06 13:52:34  ID:4/bdt8+Y
あれ、SEはCFだったと。

519
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/06 14:50:22  ID:M1uUH53C(2)
因みにE2は発色が薄い目と言うか、物足りなかったからパス

520
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/06 19:37:23  ID:5sAlMQi9(2)
バンガード 双眼鏡 スピリット ED8360 バンガード
http://www.amazon.co.jp/dp/B007NTSW7O/
これかな?
allbinos.comのテストはシビアだね、KFも良いところいっているんだね。kenko fujinonだけど。

521
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/06 20:34:41  ID:pvGROX++
なんかステマちっくなレビューだなぁ
>近年になって日本国内で展開し出したメーカーのようですが、海外では昔から確かな実績がありますし
って、昔は日本国内にもゴミを展開してたんだが・・・

522
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/06 22:25:46  ID:5sAlMQi9(2)
そう思う。
一気に変わったよね。ナシカと同レベルだったのにね。
Vixen路線を見ていたからかな。いまでもゴミばかりを委託生産している会社もあるけど、
Bak4未満のプリズム双眼鏡やズームが1機種もないなんて。
http://www.vanguardworld.com/index.php/en/os/products/hunting-outdoor/list...

523
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/06 22:26:00  ID:eSFXbQxl
>日本国内で展開し出したメーカーのようですが
遊べる本屋ビレッジバンガードのことじゃね?

524
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/06 22:30:22  ID:Ylyt7vuc
レビューはともかく、飛行機の写真は確かに色ズレが見られないな。

525
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/07 08:57:50  ID:YDue+zrC
allbinos.comでテストしている前の型(鏡筒の表示が非EDのものと同じ)は、アクロのスピリットの対物だけをEDにした感じがする。
プリズムも合わせて補正しないとFが小さい場合色収差がでる。

Amazonのレビューにある8×36など、今のスピリットEDは鏡筒部分が変わっているようなので、前の型と違って色収差がでないのだろう。

短焦点アポなんかも天頂プリズムだと収差が増えるからミラーの方がましだったりする。

526
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/07 11:47:50  ID:Li+y9OsO
Amazonのレビューを見ると一般的に出回っている双眼鏡がいかに酷いかわかるよね。
双眼鏡に詳しくない人のレビューも確かに面白い。
付属品は大事なんだね。だから、一円ゴミ双眼鏡もケースやクロスはつくんだな。
本体の性能より付属品みたいだ

527
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/07 21:23:20  ID:BflosCtg
>517
私もFMT1050にするかSE1250にするか思案中。昼間も使いたいからSEか、いや、夜ならFMTかな?防水だし、なんて堂々巡りが始まる。
コメント1件

528
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/07 21:47:19  ID:73EGpMWd
>527
Whisper the word of wisedom「両方買え」

529
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/07 22:11:46  ID:L2I1LLM/
ヴァンガードのホムペの胡散臭さにちょっとワロタw
エメラルドコーティングとかV-Maxコーティングとか・・・独創的すぎるだろ

せっかく真面目な製品出してんだから、せめて一般的な呼称に改めればいいのに。
検索してもヴァンガードのホムペしか出てこない用語とか、信憑性皆無だし怪しすぎ

独自の呼称を使っても胡散臭くならないのはニコンやコーワクラスになってからだな。

530
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/08 11:58:56  ID:6rii4EKA
バンガードのAmazonレビューはvineだけだな。
ただでもらった商品にレビューを書くみたいだけど、双眼鏡のことを全く知らないひとがレビューしても、訳のわからないでもことを書いているだけだろ。
メーカーや販売店のレビューでないにしても、参考にならないよな。

531
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/09 13:04:46  ID:UqANOajU
こんなレビュー書くだけで双眼鏡がもらえる。Amazon vineは凄い。

3 人中、1人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
★★★★☆ コンサートで大活躍!, 2012/5/7
By keyta (首都圏・JAPAN) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: バンガード 双眼鏡 スピリット ED8360 (エレクトロニクス)
Amazon Vine 先取りプログラム? メンバーによるカスタマーレビュー (詳しくはこちら)

暗いコンサート開場で使用するには最適な明るいレンズと持ちやすいサイズ、設計もしっかりしてるので長く愛用できます。
基本的操作と性能は他社と変わりませんが、レンズキャップが落ちないので無くすこともありません。
発売されたばかりなのに価格が安くなっているのでオススメです。

俺の方がいいレビューが書けるぞ。このスレにいるやつならみんな書けるかw

532
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/14 22:13:51  ID:6KpsCZ7e(2)
1 人中、0人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
5つ星のうち 4.0 高級感のある上級機種だが・・・, 2012/5/13
By n-adam15 (札幌) - レビューをすべて見る
(VINEメンバー) レビュー対象商品: バンガード 双眼鏡 エンデバーED1042 (エレクトロニクス)
Amazon Vine 先取りプログラム™ メンバーによるカスタマーレビュー (詳しくはこちら)
本来の定価が7万近いだけあってかなり高級感のある双眼鏡。予想していたより大きく重い。
届いてすぐに屋外で使用してみた
(5/13午後14:40頃の札幌の天気は晴天、気温16度)ところピントをより遠くに合わせたほうが解像度が良い。
80mほど遠方もくっきりしている。その場合15mほどの樹木や人物もかなり鮮明に見える。ただけっこうな重量なので
長いこと保持していると手振れのため酔ってくるのはしょうがないのだろうか。

動きの激しいスポーツ観戦には向かないと思うが風景をながめるなどするのには適しているだろう。
腕力の弱い女性や小学生低学年にははっきりいって扱いにくいと思われ、あくまでも高価な双眼鏡であることを認識しながら慎重に使用できる成人男性が使用すべきと思われる。
それでも長時間の使用に安定感があるとは考えにくく、日常で使用するならもっと安価で小ぶりかつ計量の5倍ズームぐらいのもので十分である気もした。

こうした「ユーザーを選ぶ」という点を除いて商品の評価をするならば星5つで構わないのかもしれない。付属のストラップだけでなくファスナー付きのオーバーオールキャリングケースもしっかりしているし、
4つのレンズをそれぞれカバーするラバーキャップも耐久性がよさそうな印象である。取説の内容もわかりやすい。

結論を一言ということなら、これをわざわざ定価で買おうとは思えない、ということか。

533
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/14 22:15:43  ID:6KpsCZ7e(2)
無料でもらっておいて、5倍ズームがいいってさ。
偉そうなレビュー
コメント1件

534
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/14 23:33:26  ID:DZ0Qh/4T
へぇ、バンガードってこの価格でEDレンズ
&フェーズコートなんだ。
ちと興味出てきた。
都内で覗ける店ってある?

535
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/15 00:55:27  ID:tgIPoowh
>533
いや、このレビュアーがダメなのは偉そうなとこじゃない

偉そうに語ってる割に無知であり、内容が全く無いこと。

536
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/21 22:19:15  ID:dHImXNWB
タダでもらう奴なんてしょせん乞食だからな。
碌な知識もないだろうし、まともなレビューなんて書けないよ。
自分で買わないとな。自腹切った奴のレビューじゃないと信用できない。

537
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/23 00:22:31  ID:2IhtD3A7(2)
8X20最強双眼鏡教えて欲しい
ライカ・スワロ・ニコン・ツァイス?今週中に買いに行くよ
普段鳥見でジェネシス8X33使用。

コメント1件

538
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/23 07:36:22  ID:GPnyJtzw(2)
BL

539
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/23 08:13:08  ID:5etABIDM
HGL

540
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/23 08:32:51  ID:jlyfpuZN
金に糸目は付けん!というなら、見た目が気に入ったのを買え。
出来るだけ安い方が…って言うならHGLを買え。

正直そのクラスは性能差とか気にするくらいなら個体差を気にしたほうがマシ。特に2軸式は。

スワロポケットにスワロっぽさはないし、ツァイスにもツァイスっぽさはない。
コメント1件

541
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/23 10:08:53  ID:C5vcLhLS
>537
個人的な経験と感想なんですが
8X20については、過去にかなり悩んで

Nikon HGL−価格
スワロ チロル−ケース含めたデザイン
Leica シルバーライン−デザインと美しさ
Zeiss ビクトリー−一軸
Zeiss コンクエスト−何よりコンパクト

だと感じ、圧倒的コンパクトさを重視して、
コンクエスト(いわゆる、ポケット)にした。

ジェネの33をお持ちなら、参考になるでしょうか。
コメント1件

542
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/23 14:14:13  ID:2IhtD3A7(2)
>540>541ありがと
金額は気にならないが見た目で何故かHGLに惹かれてる
ビクトリーとコンクエストは歴然とした画像の差はあるのでしょうか?

543
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/23 22:24:52  ID:GPnyJtzw(2)
現物見ると印象が変わると思う。


544
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/27 23:23:54  ID:ikHz1P4A
8倍以下、見かけ視界60°以上で、星を見た時に
中心と周辺が同焦点でほぼ点になるお勧め機ってあります?
口径は35mm〜50mmの手持ち前提で

コメント2件

545
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 01:51:49  ID:1EqX8MtK
口径がちょいと足りないし、旧JIS表記になるけど8x32SEとか。

546
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/28 02:49:08  ID:0kc1GrUG
「8X20」はとても機能的ですよね。
特に、「Leica」が特別に開発した「HDCTMマルチレンズコーティング」がいいですね。
ご指摘どおり、「シルバーライン」はデザインがクラシカルで美しく、水深5mまでの防水構造等、実用的ですし。
発売日も一番新しいので、おすすめです。

547
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 12:13:29  ID:AkgAkmnM(2)
>544
光学系にフラットナーが入ってるのが良さそうですけど、astigmatism, coma の評価が大事、
Swarovski EL 10x42 Swarovision astigmatics 9.5/10 coma 9.6/10
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swar...
Nikon 10x42 EDG astigmatism 9/10 coma 8.2/10
Canon 10x42 LIS
このどれかじゃないか? 手持ちでもっとも良く見えるのはLISだろうと思うけど好みもあるし、
隅の星像は3万円で買えるような天体望遠鏡にも負ける程度で、あまり期待しない方がいいよ。
コメント1件

548
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 12:58:10  ID:yZPQIYBT
>544
EDG 8x42

>547
>隅の星像は3万円で買えるような天体望遠鏡にも負ける程度で、
>あまり期待しない方がいいよ。
また★は倍率が違うものを平気で比較する…。
その望遠鏡を10倍にして覗いてみな。

549
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 16:03:17  ID:AkgAkmnM(2)
そういえば、こないだニコン新宿に行って高いところから双眼鏡試したんだった。
EDGが置いてあって、8xだったか10xだったか、左右で像が違ってた。右が甘い。
個体差なのかどうか、かなり違ってたから試してみたらいいよ。
視度調整しようとして回してみたんだけど左と同じレベルの鋭い像にはならなかった。
コメント1件

550
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 19:28:07  ID:yz3wtvjE(2)
>549
そりゃあ誰かが壊したんだろうな。
去年俺が見せてもらった時は左右とも問題無かったから。

551
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 20:46:45  ID:o+THiJO8
だとすると数少ないメーカーショールームなんだから、定期的にキチンと
チェックして直しといて欲しいな、態々見に来た人に印象わるくなっちゃうよ。

552
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 21:05:49  ID:9Axb5y4D
実は乱視でした、という落ち。

553
名無しSUN[]   投稿日:2012/05/28 21:31:38  ID:6e53LwTp
量販店の展示品、とにかく酷すぎ。
油・指紋だらけで本来の性能が全く分からない。
ひどいのになると見口がスカスカ、視軸ズレ、そんなのが何週間も放置されている。
せめてマメに拭いてくれよ。
見かねて見口をツイストアップしておいてもすぐ元に戻しやがる。それじゃあまた睫毛の油がつくだろうがよ。
コメント1件

554
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 22:06:41  ID:BjCONej2
展示品の扱いが酷い時点で店員の知識は凄く低いんだろうし
馬鹿な客が弄ったくらいにしか思ってないかもね

フラットナーですか、なるほど
やっぱりみかけ60°以上は厳しいのかな
E2とSEは眼鏡ではアイレリーフが足りないので、残念
コメント2件

555
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 22:23:22  ID:XNpQi25r
足りなくはないはず

556
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 22:30:55  ID:WdcMhbBV
>554 こんな風に書くのは何か意図があってしていることなのかね?
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part30
コメント1件

557
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/28 22:57:47  ID:yz3wtvjE(2)
SEでアイレリーフが足りないって初めて聞いた。
どんだけ足りないんだよ。
コメント1件

558
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/29 00:06:10  ID:9wUppjOJ(2)
>553
おれは新宿ヨドバシとかの展示品は、
超過酷な耐久試験の結果として受け止めている。

コーワBDの軸キャップは外れてグラグラになってるし、
ニコンミクロンの軸はグニャグニャになってる。
ケンコーの安もんとか、もうアチャコチャが外れて曲がって曇って、もうどうしようもない。
比較的に頑丈な製品は展示品でわかる。
コメント1件

559
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/29 01:12:15  ID:phX3sJx2
>558
ビクセン社員が常駐している所は自社製品だけ手入れしてある。
本質を見誤らないように。
コメント1件

560
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/29 01:20:20  ID:9wUppjOJ(2)
>559
ビクセン品は俺が台に落としてチェックしてる。
購入検討者には正当な権利がある落下衝撃試験だ。

561
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/29 11:55:19  ID:qBmm1zgQ
ジコチューな主張だな。後に続く購入検討者のことをなんにも考えていない。

562
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/29 13:15:18  ID:XhZ+pcCS
展示品なんてそんなもんでいいんじゃないか? 商品と展示品の境界が曖昧な店だと怖い話だけど。

563
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/29 16:03:34  ID:Ko33P1VH
>556
それは 望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part30  が貼っているリンク先の
粗悪望遠鏡の説明文に対するレスだろ。

564
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/05/30 02:58:34  ID:igaKeD81
>557
>554はダハ機を挙げて欲しいだけだろ。放置だな

565
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/03 14:22:17  ID:B7QEtkNX
ニコンビジョンのサポートで
光軸修正っていくらぐらい掛かるんだろう…
ちなみにコンパクト高級機。

566
名無しSUN[さげ]   投稿日:2012/06/03 18:20:55  ID:nrldiawR(2)
モナ級で1万円前後、SP級で2万円弱らしいから参考に汁

コメント1件

567
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/03 18:24:42  ID:nrldiawR(2)
ageてしまった・・・

3年程前にニコンに尋ねたら光軸点検だけなら無料と言ってた、ただカメラ屋なんかを
通すと上乗せされるかもしれんな。
コメント1件

568
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/07 09:42:01  ID:Z+HoU29P
>566
>567

ありがとうございます!
モノは7×15D CFなんですが
ハイエンドコンパクトということで
いくら掛かるかちょっと心配ですが
とりあえず、見積りに出してみます。

つうかこの双眼鏡左接眼部がゆるいなと
思って分解したら、アイピースが押え環で
とまってるだけでこんなのすぐ動いちゃうよ!


しっかりしてよニコンビジョン!



569
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/20 18:54:16  ID:dCoyqdcz
HGLの話はここでいいのかな?

570
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/21 12:26:24  ID:i9JTkuJ6
4月にトラベライトEX8買って使って楽しくて、5月にHGL820買って見て、
もうすこし明るいのが欲しくなって、HGL832ともう少しがんばって、EDGにするか悩み始めました。
・・・泥沼に片足突っ込んでる気がしてます。 脱出方法を教えてください。

571
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/21 13:34:45  ID:vlr2B5Zd
ニコンに拘るなら
一番高いの買えば終わりだと思う。
それで満足できなくなると、ライカツアイススワロ行きです。
ニコンで留めとくなら、他の双眼鏡覗かないこと!


572
570[sage]   投稿日:2012/06/21 18:19:53  ID:9U4o5dkd(2)
せめてnikonで上がりにしたいw
覗くなと言われると、覗きたくなる弱い自分がいる。
う〜ん

573
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/21 18:27:46  ID:7Q2WzBha
消費税が上がる前に気になる機種は全部買っちゃいなよ。

574
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/21 19:23:44  ID:dSZ2/9Kc
HGL832とジェネ833と悩みジェネ買いました

コメント1件

575
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/21 19:30:56  ID:9U4o5dkd(2)
決め手はなんでしょうか? よろしければ参考までに伺いたい。
コメント1件

576
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/21 20:26:23  ID:wF3Dw5mg
協栄みるとHGL8X32はジェネ8X33の1.5倍もしてるよね。
光学的なものはそれほどの差はないだろうからジェネ8X33になるだろうな。

577
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/21 23:58:06  ID:+lxBZjUD
HGLならおおよそ近い90K台、EDGなら1.5倍だよね。

578
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/22 00:47:29  ID:HlPSlV5X
>575さんへ>574です
決め手は双眼鏡の握り心地、バランスです。
スタイルはHGLが好きなのですが、、、
色収差はジェネの勝ちで色の味付けも自然と言うかおとなしいと言うか。
今でもHGLは気になりますがEDGは何故かソソられないです。
コメント2件

579
575[sage]   投稿日:2012/06/22 08:58:15  ID:dsb37SWp
>578 ありがとうございます。 手で腕で感じる部分ていうのは道具としては重要だと思います。
重さ(軽さ)も使う上で大事かなとも思っています。
まだ迷っておりますが、ジェネも見て、近く決断しますw

580
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/22 18:04:50  ID:ttrtWOo+
>578
>EDGは何故かソソられないです。
こういうのって性能以上に案外重要だよな。そこに理由はない。
俺の友人にB専がいる。
本人もなぜかわからんらしいが、ちょいブスに惚れてまうらしい。(いきものがかりのボーカルとか)

ちなみに俺は双眼鏡ではB専になるのかな。
ニコンのスタビライズに(;´Д`)ハァハァ
コメント1件

581
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/23 23:21:51  ID:Ugj2YNCq
>580
私も持った感じって気になりますね、ちょっと前に念願の7x42FL買ったけど
いざ自分のものになると持ち心地が今ひとつであまり使っていない。

あまり評価されてなかった旧型ビクトリーやBD32-8のほうが持ってしっくりくるな。

FLはちょい太り気味なんだよなあ。

582
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/24 08:32:14  ID:5c4R6d1s(2)
最初から小太りの嫁持てば満足する。以前のと比べるから気になる。

583
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 08:45:56  ID:M+WYXsYF(3)
見かけのスタイルは大事だよね。
クラシックの痩身と気品ある佇まいは飽きない。
一方、FLは今風の感じでメタボ系ぽっちゃり型でブサイク。
あくまで外観やイメージだけの話だけど、古風なフォーマルドレスの淑女と、ジャンクファーストフードでガツガツ食ってる腐女子くらいの差があるように見える。
コメント1件

584
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 09:25:19  ID:E0PdTAoo
クラシックも持ってるけど、自分はFLのほうが持ちやすいな。
メガネかけてるんで見口の覗きやすさもFLが勝る、でもデザインは
クラシックがレトロで好きなんだなあ、、、7×42。

585
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 17:42:23  ID:M+WYXsYF(3)
ちょうどゲルマン双眼鏡スレで同じようなツァイス信者が集っているようだが、半端ないマジ基地もいるから凄い怖い。
確かにツァイスには魔力があるな。

586
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 18:26:32  ID:fF4iVCWi
ありゃもう廢人だろ。
あのひどい歪曲や像面湾曲には目もくれず、ただひたすらに中心像のシャープネスと
クリアネスだけを追及するのがそんなにいいか?
あれがドイツのZEISSってブランドじゃなかったらボロクソに言ってるんじゃないか?

587
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 18:35:19  ID:lnFDAk4c(4)
Zeissがケンコーブランドになっても崇拝するよ
あの見え方はなんともいえない中毒性がある

588
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 18:55:38  ID:8Ox/9ToZ
廃人上等、あくまでもフラットなニコンも持っててその上で
納得してツァイスの見え方にはまってるんだから後悔はしてないw

589
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/24 19:15:15  ID:VNRFpZ9D
その双眼鏡にZEISSと書いてなかったら?
例えば3万円だったら?
コメント2件

590
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 19:31:19  ID:lnFDAk4c(4)
>589
ブランドはどうでも良い。サムチョンでもなw 定価3万なら喜んで10個は買っちゃうよ

591
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/24 19:36:37  ID:GV7d1IeG
zeissと書いてなかったら、30000円だったら、とかそんなの既にバンガードだろ!前提がおかしいな。
コメント1件

592
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/24 19:59:04  ID:LMPxAnsQ
思うに、周辺がどう、とか中心がどうとか、と言うのは例えば「ニコンと比べてどうなの」と聞かれたりした時の後付け理論な気がする。
どこがどう、でなくて、ツアイスの双眼鏡に吸い込まれる、と言うのがほんとのところじゃないかな。

593
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/24 20:18:52  ID:5c4R6d1s(2)
確かに毒のある魔性の女みたい。

594
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 20:22:46  ID:vl9OvTuO(2)
利き酒してみろよ
手に持たず覗くだけ
中心厨頑張れるか?
コメント1件

595
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/24 20:57:03  ID:lnFDAk4c(4)
>594
Zeissなら一発で分かるよ
っていうかそんなの楽勝だし素人でも違いが分かるぞ
コメント1件

596
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 20:59:55  ID:lnFDAk4c(4)
なんか勘違いしてね? 貧乏性か?
Zeissという名に惚れてるのではなくて見え味に惚れてるのだが

597
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 22:32:44  ID:vl9OvTuO(2)
      ↑
持ってないんですね

598
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/24 23:57:23  ID:M+WYXsYF(3)
ワロタww

599
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/25 00:20:28  ID:5+q27M2A(5)
どの部分で?

600
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/25 05:26:33  ID:IKwvP2Ji
このスレ久しぶりに覗いたらカオス杉ワロスwww

>583はフルメタルジャケットだな。双眼鏡にも名前付けちゃう!
俺のFLはジェニファーちゃんね。

>589
もしそうなったらスワロとライカの双眼鏡部門は消滅する。当然ニコンコーワビクセンも死ぬ。

そんで>591はモウチョト ニホンゴ ベンキョウ シタホウガ イイアル!

601
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/25 08:35:58  ID:E/PuAzPK
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

602
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/25 09:22:08  ID:wpw708+Z(4)
ツァイス廃人=BD厨かハァ
誰か俺のFL買ってくれよ

コメント1件

603
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/25 09:59:28  ID:5+q27M2A(5)
600のピントのずれっぷりに萌え

>602
BD厨って確か鳥板の人だよね。荒らす気満々みたいだけど、鳥屋さんは巣にお帰りください。

604
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/25 13:34:40  ID:7y5bHiJB
>601
くやしいのは分かったから
コメント1件

605
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/25 16:15:57  ID:wpw708+Z(4)
>604さよなら廃人
ID変えてまたおいで

606
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/25 17:11:49  ID:v1Rkuvm0(3)
相手するなよ一人で火病ってるじゃないか
廃人は放置でいこや

607
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/25 17:51:45  ID:5+q27M2A(5)
605=606

またこいつか。こないだ格安スレと鳥板で暴れてたやつだろ。自分以外は単発IDの妄想気違い。
言葉尻をとらえて、こいつのレスには特徴があってね、と言うのが常套句。ワンパターンなんだよね。


って、一応希望通りに釣られてみた。
コメント1件

608
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/25 18:18:19  ID:wpw708+Z(4)
>607
惜しいな格安&鳥板には行ってないんだ
釣ってゴメリンコ
廃人が嫌いなだけなんだ

609
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/25 18:45:07  ID:5+q27M2A(5)
考えてそれか、、、先手を打たれたら弱いタイプだな。行った行かないなんてわかんないだろ



と、希望通りに釣られてみた。

610
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/25 18:59:39  ID:v1Rkuvm0(3)
だからね廃人以外は俺の自演なんだ

611
名無しSUN[]   投稿日:2012/06/25 20:26:20  ID:5+q27M2A(5)
ああ、自分が自演になるパターンね。まぁ、時間かけて次のパターン考えときなよ。

でもさ、廃人っていうけど要は収集家だろ?それが嫌って、早い話が嫉妬だろ?素直になれよ。
俺?俺は羨ましいよ。


と、正論を行ってみる。

612
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/25 20:53:03  ID:v1Rkuvm0(3)
即レスすまぬ
俺のFL売ってやろうか 832・742・1056、ライカ・ジェネもあるよ
スワロは持ってない
廃人はFL一本君だと思う収集家じゃないだろ
あっスポスタは持ってるみたい
ところであんたは何持ってる?
コメント1件

613
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/25 23:23:42  ID:wpw708+Z(4)
早く答えてくれよまだ疑ってるのか

614
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/06/26 02:22:27  ID:tnjQiI0w
ハイランダーの裏側というかマウント部分ってどういう風になってるん?

615
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/07/11 22:56:55  ID:5PyiO1xS
フェルト貼った凹型を合わせたような感じで、棒をはさむ
エンコーダーはたぶん無理

616
名無しSUN[]   投稿日:2012/07/19 15:23:53  ID:VsY7qSj+
>612
どこの中古ショップですか?
逝ってみたいです。。

617
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/01 21:08:05  ID:1CQMjPix
そろそろ廃人以外の皆戻ってきてくれよ

618
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/02 01:39:09  ID:3YsMyDhQ(2)
EDG742と842 最寄の淀、ビックには展示がない。 風景、鳥ときどき星で7倍と8倍はどちらが魅力的だろう?
7倍は明るさが実感できるだろうか?
コメント1件

619
618[sage]   投稿日:2012/08/02 01:45:03  ID:3YsMyDhQ(2)
追記 眼鏡使用、40歳代、札幌近郊の空、こんな条件です。

620
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/02 18:45:05  ID:z9x8Llpq
>618
見かけ視界
7×42:52.2° 8×42:56.6°

アイレリーフ
7×42:22.1mm 8×42:19.3mm


7×42をと思ったんだけど、見かけ視界52.2°って狭い方になるの?

621
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/02 19:55:36  ID:gkCkuVAb
8倍でいいんじゃね?

622
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/02 21:41:18  ID:kfH91CVs(4)
実視界を同口径で比較するとこんな感じ
(ネットショップ表示を小数点以下四捨五入、サンプルの偏りはご容赦)

Zaiss Victory7×42FL:8.6度(150/1000)
ZEN ED3 7x43:8.4度(147/1000)
Lica ウルトラビット7×42HD:8度(140/1000)
Nikon EDG7×42:8度(140/1000)       ←
Meopta 7x42 Meostar B1 :7.8度(139/1000)
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623
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/02 21:48:19  ID:kfH91CVs(4)
8×42〜44だとこんな感じだった

Zen-Ray PRIME HD 8x42:8.1度(142/1000)
Vortex Razor HD 8x42 Roof Prism:7.9度(138/1000)
Meopta 8x42 Meostar B1:7.8度(137/1000)
Swarovski SLC8×42HD:7.8度(136/1000)
Nikon EDG8×4:7.7度(135/1000)
Zaiss Victory8×42FL:7.7度 62度(135/1000)
Steiner Nighthunter XP 8x42:7.6度(133/1000)
Kenko OP 8x42 DH Mark II:7.5度(131/1000)
Leica ウルトラビット8×42BL:7.4度(130/1000)
Zaiss Conquest8×42HD 7.3度 59度(128/1000)
Leica トリノビット8×42 57度 7.2度(126/1000)
Kowa GENESIS8.5×44:7度(122/1000

624
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/02 21:50:20  ID:kfH91CVs(4)
>622 のLicaはタイプミスご容赦

EDGはどちらも平均的だね
コメント1件

625
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/02 22:05:34  ID:iUu5Fs44
>624
Zeissもタイプミスですが。
EDGは夜空のぞいてないけど、7x42FLは琴座の全景が入る。気持ちいいよ。


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626
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/02 22:09:46  ID:kfH91CVs(4)
>625
わりっす
あんまり高級双眼鏡にご縁がなくって
良く見れば切れたり消し忘れたりも

7×42FLの視界の広さは42mm機としてはすごいよねー

627
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/02 22:30:25  ID:WpBDAAud
7×42FLは視界の広さと抜けの良さが抜きん出てる

628
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/02 23:03:10  ID:V5vZyqZ0
計算上の視野は広いのだが視野の端は見たくないような星像でしょ、意味あるのかな、
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629
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/03 00:35:04  ID:eVYiZfa7
自分は三脚固定なら見かけ視界が多少狭くても周辺まで良像が好きだが、
手持ちなら周辺像はそこそこでも見かけ視界は広いのが好きだな。

630
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/03 00:41:31  ID:jat/7tOh
新型で7×42がなくなった理由はそれかな
>628
コメント1件

631
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/03 07:00:23  ID:WSEOKu9N
>630
zeissのFLはみなそんなかんじだよ
FLは星見を前提に作られてないからね
まあそのおかげであの明るさと透明感があるのだが
コメント1件

632
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/03 07:06:49  ID:mJEVh2Lg
>631
>まあそのおかげであの明るさと透明感があるのだが

星見前提で作らないと明るくなって透明感が↑になるの?
なんでなのかな

633
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/04 11:55:36  ID:L1qhoDvh
ドイツ厨ウザー

634
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/04 12:59:07  ID:LEwJHI5j(3)
三ヶ月間にドイツの安物双眼鏡三台買ったんだが
(FL10x42、コンクエスト8x30、トリノビット8x20)
どれも視界が広く明るくて透明感がありドイツ最強〜
色収差なんてゼロだぜ〜。特にお気に入りのコンケストは、神。
コメント1件

635
コンケストバカ本人[sage]   投稿日:2012/08/04 15:57:31  ID:+EfQKPfv
>634
テメーいい加減にしないとホント許さんぞ。


コメント2件

636
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/04 16:10:38  ID:LEwJHI5j(3)
>635
あちこちご苦労さん。
ヒマ人、頑張りなー。

637
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/04 21:06:27  ID:8/KcKKFH
ドイツスレで>635を叩いていた連中って自演くさかったけど、
車の話を延々続けていたのもそいつの自演くさいな、と言ってみよう。

638
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/04 21:22:10  ID:junpnG4Z
パソコン4台使って自演って言ってるじゃないか。
FL10x42、コンケスト8x30、トリノビット8x20最高〜。
コメント1件

639
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/04 23:53:40  ID:LEwJHI5j(3)
テメーいい加減にしないとホント許さんぞ。

640
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/05 03:23:17  ID:MvkJYGfY(2)
>638
回線が1つだったらIDも1つじゃないの?

641
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/05 09:54:03  ID:+3+v3J+b(3)
商売人なんだよ。3店舗各1台、自宅に1台、だから時間差できる。
わかった?

642
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/05 12:44:04  ID:MvkJYGfY(2)
商売ヒマなんですね。
大きなお世話かw



643
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/05 23:05:47  ID:+3+v3J+b(3)
うん、不景気で年商7900万ぐらい。

644
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/05 23:34:35  ID:v6AGyp3H
店舗3つでそれじゃ厳しいねえ、、、安い双眼鏡ばっかりになるのも無理ないわ、

645
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/06 00:06:21  ID:+3+v3J+b(3)
従業員数が少ないのと自分の土地建物なので少し助かってる。
あとテナント収入があるけどいろいろ食われってちゃうw

646
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/06 00:24:04  ID:ldqSot28(3)
テナント収入があるってことは、仕事しなくても喰って行ける、赤字で減らさなけりゃいい訳だ、
なんだかやりがいなさそうだな、

647
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/06 08:37:02  ID:vD3xfZk8
やりがいは、、、無いな。お金はあるけどw

648
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/06 13:49:00  ID:ldqSot28(3)
寂しい話だね、それじゃまるで老後の暇人だ、双眼鏡なんかで遊んでていいのかな、、、
命短し恋せよ乙女って誰にとっても真実です、明日はないと思って生きなければ、

ゴンドラの唄 小林旭 http://www.youtube.com/watch?v=Qw3tIli_lL0
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649
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/06 14:50:26  ID:YtkGY/iv
四十二歳でほぼ隠居状態、趣味は他にも車と時計、あと娘二人、どれにも金かかる。
>648の言う事は身にしみるよ、だけど一生働いてトップになれず貧乏生活を耐え忍んでる
人達より幸せ感じてる。けっこう危ない橋も渡ってきたから老後の暇人は、出来ないとオモイまふ。

つまらない遊びで気分悪くさせてすまなっかた、サヨナラ御免。

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650
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/06 15:03:46  ID:CQu95xnL
人生や生き方なんて人それぞれ。
辛いことがあるのは皆同じ。
幸せかどうかなんてその人の気持ち次第。
比べても仕方ない。
大好きな双眼鏡で、大好きな鳥を見れる俺は幸せ。

651
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/06 18:22:19  ID:qALAhpLc
>649
まだ四十二なんだ、まだまだ色々やれる年だな。
けっこう面白かった、愉しませてもらったよ。元気でねー。飽きたらまたおいで。

652
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/06 18:27:12  ID:WQgW/i63
まぁ軽く60は超えてるねw

653
綱島[]   投稿日:2012/08/06 21:29:59  ID:LI3x5GwR
「モナークを買うぞ!」と意気込んで新宿のYに行き8x42の展示品を覗く。いくら眼幅を合わせても目まいがする。
よく見たら左右の光軸がすごくずれている。原産国冥土inチャイナ。意気消沈してそのまま帰宅。
メイドイン日の丸はとのグレードからか?わかる人いたら教えてください。希望はダハ8x42クラス(ポロは持ってます)

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654
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/06 22:02:53  ID:ldqSot28(3)
ヨドバシカメラの展示品の中にはボロボロで本来の性能が出ていない物もあるという話ですよ。
買うと決めて来たけど買う前に試させてと言って買うそのものを箱から出してもらって確認すれば?

655
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/06 22:23:02  ID:dTijQ9b3
オリンパスの8x42EXWP Iは日本製だよ。

656
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/07 17:07:57  ID:ZWk9qF9X
>653 綱島くんはこっちで訊いてから趣味版でも同じこと訊いてたんですねぇ、、、
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12 /趣味一般板-825
あんまり明るい未来は望めないかな
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657
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/14 03:14:42  ID:rso2pGaU
梅田ヨドのE兇亙匱蠅濃ったら自然に折れて眼幅が縮んだよ
こないだ行ったら店頭から消えてたけど

是非、モナ7買ってねw

658
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/17 19:35:52  ID:nL/yJW1l
工業製品は当たりはずれがあるだろ?光学製品は特にそうだよね。
そこで聞きたいんだけど、機種別の、当たり外れロットNOや製造時期を教えろ下さい。
お金持ちのみんななら、当然知っているよね ウフ。

659
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/20 20:34:32  ID:Hzm14QGq
工業製品はいくつもの主要部品でできてます。それぞれにロットは違うのが普通。
従ってSer.No.聞いたところであまり意味ないと思いますがねぇ。それより店頭で
数台出してもらい、納得のいくヤツ選べば如何?

660
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/21 00:28:26  ID:0J5xTKn/
全ては運任せなのでございますよ、金があってもなくっても同しことでね、
五体満足で、ちょうど良い双眼鏡に出会えて、よい空で使えることがあったら、
稀な幸運に感謝しなくっちゃあーいけません。

661
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/30 06:36:00  ID:7P4Ql76s
モナーク7ってどうですか?
量販店でもサンプルがない
ほど売れてるそうなんですが。
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662
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/30 08:40:10  ID:NYu0edpN
661
アキバのヨドに展示品ある。
店員に言って出してもらわないと見られないけど。

663
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/30 09:14:33  ID:DsbYtb6B
性能が確かなら購入を考えているのですが・・・

664
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/30 10:07:00  ID:D8a6ikdT
モナークってニコンにとっては廉価版で、少なくとも超高性能ではない。最上はEDGみたい。
http://www.allbinos.com/110-binoculars_review-Nikon_Monarch_10x42_DCF...
http://www.allbinos.com/215-binoculars_review-Nikon_10x42_EDG.html
こんなレビューでも大差が付いてるから、見比べれば違いは分かるのでは?
性能を求めるならEDGを使えばいいと思うけど、ニコン新宿とかで覗き比べてみたら?
ただし経験豊かそうな職員さんに「これで完調なの?」とか確認するのを忘れずに、
以前一度覗きに行ったEDGは左右の像がかなり違ってた、右がかなり悪かったんです
買うつもりは全くなかったのでそのまま帰って来ましたけども、、、

665
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/30 17:59:31  ID:NUob/pS0
ありがとうございました

666
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/30 20:12:21  ID:Yi37Qw8t
モナーク7の売りは650gという軽さと4万そこそこの価格
最初からEDGと競うような機種ではないと思うけど

歪み:視野の半径フィールドと比較して視野中心からの最初の
曲線の距離:37%+- 3% 3.5/10.0
コマ収差:中、低ボーダーライン上 6.5/10.0

色々と見比べるとアラが目立ちそうだな

667
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/30 20:47:17  ID:8ly+dZP/
確かな性能を求めて廉価版を買うのはなんかズレてるね、安いから量販店でよく売れるんだろうし、


668
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/30 23:50:47  ID:lA8V6pmR
モナーク7は視界が広く使い勝手も良くてお勧めだけど、
超高性能をあてにして買うもんじゃないよなあ

669
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/31 00:46:00  ID:o4PqUaM0
双眼鏡はカタログスペックがいくら高くても結局は値段なりだからね

670
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/31 06:33:25  ID:6jJee1fS
ペンタックスのDCF EDは良いよ。
日本で売らないのはなんでだろう?

671
綱島[]   投稿日:2012/08/31 17:48:59  ID:1b7UJkV4
光学関連の知人に「CF型は機構が複雑で狂いやすい・買いたいのなら...」とのことで、モナークをやめEDG 42*8 を通販で購入しました。が!。
(小型なので)光学性能はマーマーの感じ。欠陥は付属の「角付目当て」をつけると最適のアイレリーフから3mmずれてしまい使用不可。
役立たずのレンズキャップ・不恰好なケース。フラグシップ製品らしからぬ付属品群。「角付目当て」はあまりにひどい。

672
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/31 18:16:16  ID:JJSivKkq
で?

673
名無しSUN[]   投稿日:2012/08/31 18:24:51  ID:Nh6tRHqr
綱島くんにはやっぱり明るい未来は来なかったんだね、>656
体に近いところで使う物は箱から出してちゃんと確認してから買わないと、、、試着じゃないけどさ、
買い慣れた物ならいいけど、慣れてないんでしょ? 尚更ですよ、
双眼鏡なんて担当者は一人だし、それで全パーツみるんだから、完璧なのは少ないよ、専業でもなけりゃ、

光学的な性能を求めるなら、双眼鏡ではSwarovision から選ぶのが良いよ、視野全面でシャープだし、
それともCanon 10x42LISならそこそこだし、でもキャップとか不満は色々と残るだろうけどさ、
でも天体望遠鏡と比較したら、正立にするプリズムのせいだかなんだか、ずーっと落ちるのは仕方ない。

家を建てるなら3軒目辺りで満足できる物が建つというし、双眼鏡も3個目辺りですかね、

674
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/31 23:03:15  ID:r4imH+eo
付属品の感想しかないとは・・・
角型目当ても対物レンズキャップもおまけみたいなもんだよ。
無理して使う必要なし。

675
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/08/31 23:18:53  ID:uYax76il
>「CF型は機構が複雑で狂いやすい・買いたいのなら...」とのことで、モナークをやめEDG 42*8 を
なぜw

>欠陥は付属の「角付目当て」をつけると最適のアイレリーフから3mmずれてしまい使用不可。
EDG 8×42はカタログデータでアイレリーフ19.3mmもあるんですけど
裸眼で3mmずれても16mm、これで足りないとしたらちょっと異常ですね
もし眼鏡着用で目当て付けてたら、

これは流石に釣りですね
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676
綱島[]   投稿日:2012/09/02 05:41:13  ID:IMbO36oC
>675
CF型は、http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/technolo...の様に複雑で誤差発生要素が多い。
モナークのプラスチックボデー(EDGはダイキャスト)の経年変化歪み・価格から考え内焦レンズ摺動メカの工作精度が気になります。
ピン合わせハンドルの回転で (対物レンズ越しなので判りづらいが) 内焦レンズが10mm位前後に動きます。ここに光軸の傾き起きれば致命的。

「角目当てのアイレリーフ」の件は写真をアップしたので見てください。沈胴時の目当て端とレンズ表面も距離は約5mm(物指し使用)。
3mm・11mmはノギスで測定
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-2gjdgolqqci7kmiqsk6exh...
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-2gjdgolqqci7kmiqsk6exh...

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677
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/02 08:40:06  ID:MPeePYUj
写真用の交換レンズのヘリコイドとかかなりガタが大きくて傾くのは事実です。
だから試し撮りして焦点面が傾いてる時には手で力をかけて修正できたりする。
ボーグのヘリコイドもそうやって修正して使ってますけど修正幅大きめです。
交換レンズで天体写真撮る時のコツの1つです。
内部でレンズ群が動くのは修正できません。双眼鏡もそうだろうね。
でも人の目というか脳みそはとても鈍感みたいだからそんなので足りてるのでは?

ニコンのツノツキ目当ては望遠鏡用の接眼レンズでも文句言う人がいるね。
そんなの使わなきゃいいんじゃないか? なくても困らないだろ?
わたしのNikon NAVにもついてきたけど全然使ってないよ。
星見るような暗い所ならば要らないんじゃないか?

678
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/02 13:59:29  ID:72wMfk1K
>676
なんと親切な!

679
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/02 20:48:43  ID:TB10hQiN
>676
インナーフォーカスの心配するのは結構だけど、実際に経年変化で光軸が傾いた事例ってあるのかな?
杞憂のように思うが。
まあモナーク買って光学性能に文句を言うより、予算があるのなら最初からEDGを買っとけば間違いはない。
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680
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/02 21:09:18  ID:55oJGwxJ
実際、CFでユーザーが困ったような話は聞かない
故障率がごく低いとすれば、「高いから間違いが無い」とは言えない気がする

角見口の不満は素直にNikonに相談したほうが良いと思うよ
それで対応がアレなら、そのとき初めて悪口を大いに書けばいい

スワロは対応がいい、ってキョウエイの店先で代理店の人が力説してたけど
ニコンがどう対応するのか、レポしてくれたら面白い

681
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/03 07:45:06  ID:dEKvm2wd
>679
おそらく若干は狂ってるとは思う。だが低倍率な屈折光学系だと

色収差などの最初からあるザイデル収差 >>> CFのガタによるコマ収差

なんじゃね?

682
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/03 11:43:14  ID:zCGxezQx
ガタ込みで設計するからな
目のヘタレ>>>>>設計値+ガタ分

683
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/03 13:17:13  ID:NUBn/aDK
まあ、双眼鏡なんてそんなもんなんでしょうね、、、そんな程度の設計しかしてない

超高性能なんて幻想なんですよ

684
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/03 18:19:03  ID:14SnleiF
「金額に見合った性能」だろ。
「超高性能」を20万とかそこらで得ようなんて方が幻想だろう。

685
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/04 10:53:05  ID:oYb1HPav(2)
超高性能双眼鏡が金を充分に出せば買えるとでも???

686
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/04 11:36:37  ID:o9g7Gt1u
金さえあれば特注でZeissに作らせる

687
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/04 11:56:25  ID:oYb1HPav(2)
特注で作ってもらって視野周辺像がFL並にボロボロだったらどうしましょうか?
コメント1件

688
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/04 12:47:33  ID:N0NXSG71
>687
SPみたく土管にすればOK

689
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/04 14:47:38  ID:mFfmBIwy
にちゃんでOKと言われても困ってしまいますね、どうOKなんだかさっぱり

690
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/04 21:38:43  ID:ZfTe8m4Z
双眼鏡スレでどこに話を着陸させたいのかね?荒らし、鬱憤ばらし、位しか意図がわからない。楽しいのかな?構ってくんかな?

691
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/05 01:44:19  ID:jVO/QDUD(2)
シュタイナー7×50ってどうなの?
船の仕事で使おうと思ってるんだけど、
普段はニコンの7×50使ってます

692
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/05 08:02:33  ID:0bBgy68L(2)
Steiner Commander XP 7x50, supposed to be waterproof up to a depth of 10 meters
http://www.allbinos.com/229-binoculars_review-Steiner_Commander_XP_7x...
astigmatism unfortunately significant 4/10.0 だと星はあまりきれいではないね
コメント1件

693
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/05 11:56:25  ID:espTXLc+
Steiner は立派な木箱入りだが、御三家、Zeiss、Leica、Swarovski より安い
7x50ポロとしては小さめ プリズムがマズいのか周辺暗く安物双眼鏡のよう
辛辣に書いてますね

694
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/05 12:22:28  ID:jVO/QDUD(2)
ありがとうございます
シュタイナーって周辺が暗くなるのかぁ
じゃあ、カールツァイスのクラシック マリーン7×50GA T ってけっこういいんですかね? コスパはニコン、フジノン辺りが良いんだろうけど・・・
他に航海用のオススメ双眼鏡ってありますかね?

695
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/05 13:01:41  ID:0bBgy68L(2)
海の仕事で使う、ということは遊び用ではないのね、普通は実績のある物から選ぶな
仕事で間違いがあって業務上過失ということになるとご自身の人生に響いてしまう
ニコンなら間違いが無くて安全なのでは? 贅沢も遊びも許されない分野ですからね

696
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/05 13:07:03  ID:U2fcT3YI
海と一口で言っても用途によるでしょうが、ニコンかフジかでしょうねぇ

697
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/05 17:50:34  ID:GZy5/X2+
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/pro/index.htm
「業務用として、耐久性、防水性、機能性を特に重視」
http://www.allbinos.com/256-binoculars_review-Nikon_7x50IF_HP_WP_Trop...
"small wonder- it is better than the classic products from Carl Zeiss Jena"
Zeiss Jenoptem 7x50よりも良い 備品まで全て日本製 その良さは手に持った瞬間に感じられる

698
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/05 18:50:33  ID:sHA2wruf
いまニコン7×50使ってて何が不満なの?

699
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/05 19:50:38  ID:M/MbE5oa
>661
いまさらですが、ニコン新宿(エルタワー28F)で、モナーク7とEDGを見比べてきました。
ここはカメラを見に来る人が殆んどで、双眼鏡は誰も見ていません!
小一時間程見ていましたが誰も来ませんでした、ニコンの人も寄って来ません。
おまけに100m程(28Fです)からの眺望はとても素晴らしかった!

私見ですが、モナーク7で十分満足出来ました。
目当てがちょっとチープですが、軽いのでとても見やすかったです。
他のニコンの現行品も全て置いてあるので(ガラスケース内にあります)、ニコンの人に言えば
見せてくれると思います。
お近くの人は、是非見に行って下さい。

700
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/06 00:26:13  ID:IEvbqimp
そこで、SP=土管の底から覗くみたいに視野がせまいと思い知って、御三家に逝きました。

701
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/06 06:59:14  ID:n4bKI03x
先日大学所有の特殊船の操舵室見せてもらったが
何げにフジノン7×50がゴロゴロしてた
持ってみると意外に軽いのねフジノンて

702
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/06 15:06:19  ID:JCaYvy02
皆さんありがとうございます!
やっぱり業務用となると、質実剛健なニコンかフジになりますかね!? 皆さんの投稿を見ていて、なぜニコンの7×50がロングセラーなのかちょっとわかった気がします!
本船の双眼鏡もニコンのトロピカルなんですが、10年以上も前の物だったので、見え方に物足りなさを感じていました。 また新品を購入すれば、おそらく見え方に満足すると思います。では失礼します!
コメント1件

703
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/07 00:14:51  ID:LMhl5R/A
ちなみに自分は30年近く前のトロピカル持っているけど、見え味には何の不満もない 40年前のフジノンIFタイプには少し負けるけど…

704
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/07 00:40:38  ID:E4LyXfhw(2)
ニコン7x50トロピカル 46,099円 価格コム最安 富士カメラ
http://www.fuji-group.biz/products/p-34844.html

705
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/07 00:56:23  ID:LDhzZjJ8
トロピカルはSP同様に癖がない。
単なる道具なんだけど何となく飽きちゃうんだよな。
俺も長年トロピカルも海で使っているが、シュタイナーの最上位マリンコンパスも使うよ。
軽量シャープで正直悪くないと思う。
ライト付コンパスも何かと使うし結構便利だし、海面反射が少なかったり、暗くて微妙な接岸時には必ず使ってる。
持ったことも見たこともないような、ググっただけの耳年寄りの話ばかりで閉口しちゃったよ。
まあ天文板だから仕方ないけど。
長文ごめんな。
コメント1件

706
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/07 01:08:29  ID:opFgcj2a
双眼鏡は使う目的、見るシチュエーションで結構印象変わるからね
自分の使用状況で気に入ってるならいいんでないの
所詮他人の評価、求めるレベルだって個人の経験でも違うし

707
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/07 02:04:10  ID:z+7kW2w1
>シュタイナーの最上位マリンコンパス

20万円オーバー?

708
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/07 07:59:43  ID:E4LyXfhw(2)
いろんな人がここに書くんだろうね

からかうだけの奴もユーザーもユーザー候補もメーカーも販売店の店主もいるだろ
書くことが大きくハズれるから目立つよ

709
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/07 09:54:27  ID:XTnvXnIH
トロピカル見た後でSP覗くと、やっぱSPスゲーてなるな。

710
名無しSUN[]   投稿日:2012/09/07 11:46:10  ID:koYmXo5r
よく見えるのは10x42LISだけど、あんまり明るくはないし、飽きるのはどれも一緒かな
コメント1件

711
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/07 16:54:42  ID:zH/kwjJO(2)
>702
予算にもよるけど、とりあえずフジノンのMT-SXを買ってみては。
フルマルチコートだから、ヌケの良さはトロピカルよりは上だ。

>705
>俺も長年トロピカルも海で使っているが、シュタイナーの最上位マリンコンパスも使うよ
それが事実だという証拠は無いわけだが。

>持ったことも見たこともないような、ググっただけの耳年寄りの話ばかりで閉口しちゃったよ。
>692は、実際に測定した結果だがな。

俺の印象では、シャープさは良いし、特殊プラスチックボディのおかげで軽いから
取り回しは良いけど、日本での価格ではとてもじゃないけどオススメできない。
(海外では順当な価格で販売されている。あのくらいの性能。
俺が使った事があるのはオリーブドラブの7x50だが、光学性能は同じだろう)

712
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/09/07 16:57:17  ID:zH/kwjJO(2)
>710
はっきり言うが、お前(★)の評価は当てにならない。
お前が嫌われているのは、コテハンだったからではなく、
間違った事を書くことが多いからだと気づけ。

713
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/11 19:53:25  ID:Xo4Fh0e0
7×50のFMTとMTのどっちか買おうかなーと思ってるんだが
中心の解像感が高くてヌケ、コントラストがいいほうがいいんだけど
どちらがお勧めですかね
コメント1件

714
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/11 21:51:43  ID:UHI+IIJB
お勧めはトロピカル。予算があればsp。

715
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/12 15:54:45  ID:LRbnL4QW

716
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/12 17:30:38  ID:iTe1JgU1(3)
ZEISS6x42スキッパーできまり!!

717
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/12 17:59:27  ID:fGQx3MsH(2)
スキッパーの持ち上げられっぷりに違和感。

718
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/12 18:45:58  ID:HZh7jXNT
スキッパー最高〜!!

719
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/12 19:13:45  ID:Y24z6w+n
>713
見るのが星なら、ちょっとの中心解像の差よりも、周辺のピンボケなどの方が
ずっと気になるから、FMTにした方がいいよ。

720
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/12 20:06:10  ID:iTe1JgU1(3)
スキッパー最高〜!!

721
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/12 20:21:05  ID:fGQx3MsH(2)
俺スキッパー三台持ってるぞ。二台は未使用だぞ。処分するタイミングを見計らっている。
コメント1件

722
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/12 20:24:19  ID:iTe1JgU1(3)
>721 オ〜ッ!

723
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/12 22:29:25  ID:KGkFhWzu
僕のフリッパー

分かるかな。分かんないだろうなー

コメント2件

724
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/12 23:31:23  ID:A4NVDGPK
>723
判るよ、6号の搭載艇だろ

725
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/13 01:26:48  ID:qrDuDKED(2)
イルカかと思った<ふりっぱー
コメント1件

726
おっさんだらけ[sageー]   投稿日:2012/10/13 07:22:53  ID:Bgf22Qhr(2)
>725
>723が言っているのはそれだろ。
ぼくのフリッパ〜 フリッパ〜 フリッパ〜 ♪

727
723[sage]   投稿日:2012/10/13 09:47:40  ID:fecQCwVr(4)
725、726が正解。

二人とも50代??w


コメント1件

728
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/13 10:21:56  ID:m2RnLd1b
わ、わんぱくフリッパー?

729
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/13 11:33:41  ID:Wg5YlnAF(2)
おまえらわんぱくフリッパー世代のくせして青の六号知らんのか?

コメント1件

730
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/13 12:36:43  ID:fecQCwVr(4)
知らない(;^_^A
コメント1件

731
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/13 12:38:10  ID:fecQCwVr(4)
もしかして、サンダーバード?
搭載艇は知らないなぁ

732
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/13 13:47:00  ID:r0j4Noe5(2)
ハンナ・バーベラの弱虫犬クルッパーなら知ってる。
チキチキマシンやスーパースリーとかのアニメ。

733
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/13 14:09:16  ID:Wg5YlnAF(2)
>730,731
1960年代後半に少年サンデーで連載されてた小沢さとるのサブマリン707に続く潜水艦漫画だよ、
Wikiにも詳しく出てる.。

時期的なものや何号というあたりはサンダーバードの影響もあるように思えるけどね。



コメント1件

734
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/13 14:30:28  ID:r0j4Noe5(2)
なんか一気に老臭漂うスレになってきたwww
でも高性能な未来に憧れたのはいつの時代も同じかな。

735
726[sage]   投稿日:2012/10/13 19:44:22  ID:Bgf22Qhr(2)
>727
45。

>729
マジンガー・ヤマト世代ですから…。
いつかは読もうと思って二十数年…
ものごころつく前に流行っていた潜水艦漫画は「スーパー99」しか読んでいないなぁ。

736
727[sage]   投稿日:2012/10/13 19:58:17  ID:fecQCwVr(4)
45でわんぱくフリッパー知ってるんだ。
へぇー。

>733
知らないです。^^;

737
725[sage]   投稿日:2012/10/13 20:03:35  ID:qrDuDKED(2)
46だよ。

潜水艦ものは海底少年マリンかスティングレィくらいしか覚えてないなぁ....
しかもどっちも再放送。

738
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/14 16:37:00  ID:dLbz3T+N
728だけど、39歳で何故か覚えている。
再放送かな?

739
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/14 16:47:13  ID:Ya4CqyEf
わんぱくフリッパーは何度も再放送されてるからそれじゃね?

740
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/15 00:35:23  ID:UFhdEevW
オレは究極超人あ〜るでネタにされてたのを知ってる。
元ネタはしらない

741
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/17 17:47:42  ID:V/mlETS0
スキッパーは?

742
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/17 20:51:33  ID:V60r/x5p
723以来みんなすっかり忘れてる。

743
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/18 13:22:20  ID:q7FfvEb4
なんだやっぱホントは持ってないんか。

744
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/18 15:58:49  ID:Q/2KNS4z
642も750も持ってるけど星観には不向きです。
お勧めはスワロ8.5。

745
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/18 17:41:41  ID:eFJD+34f(2)
星見に不向きなのがどうしてなのかを書けば、もう少し役立つ情報になりそうですよ
それとお勧めスワロ8.5もどうしてそうなのか書かないと理解しようがない

746
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/18 18:19:52  ID:uIGbqU9B
周辺が流れたり視界が狭いって話なんだろう

747
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/18 19:09:08  ID:eFJD+34f(2)
まあな、一般論と各論は別々に勉強しないといけないし、

748
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/18 19:25:13  ID:JoTsixJ5
EDGで星見するとよさそうなんだが。

749
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/19 17:58:23  ID:D+v7OJoj
EDGじゃねぇ。

750
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/19 19:23:28  ID:tWBZXnrW
EDGって良くないの?

751
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/19 21:15:36  ID:tEJqJflX
いいけど、口径こそ正義とする考え方もあるし
ツァイス信者はほかのは全部ダメって言うし
いろいろですよ

752
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/19 21:33:05  ID:yG2xm7WZ
ジェネシス833買ってきたから仲間に入れて欲しい

753
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/20 22:18:16  ID:Q3ZhzIWZ
星見にはSP以外認めん

754
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/21 01:42:17  ID:FsRgJ6YV
ドカン!

755
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/25 18:16:31  ID:JEhT11SW
すきっぱ。

756
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/25 20:19:47  ID:o0fxLmBN
だからフリッパだってば。

757
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/25 21:08:41  ID:09L/oVJ3
だからスリッパだってば。

758
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/26 14:46:20  ID:uv5NKPl7
金があるなら普通にFLかEDGだな。

759
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/26 14:57:37  ID:BiFqvMEl
金があるなら星がよく見えるところに土地か家買うよなそれから車
後、家具・家電品買った残りで・・・ってとこだよな。
コメント1件

760
名無しSUN[]   投稿日:2012/10/26 17:57:54  ID:o2xK9dya
蓼科高原別荘地は管理事務所で標高1,600mあるのね
http://resort-bukken.com/detail/41835#

761
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/10/26 20:41:55  ID:A1vq9MYb
>759
土地や家と比較するほどの事も無い。双眼鏡ならたった20万円だよ。

762
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/02 08:55:29  ID:OnTZoYHh
ウルトラビット832買ったけどコレ超高性能じゃないな
半値のジェネより色収差多いし、、、
スワロにしとけばよかった泣
小さく軽く作って無理があるんだろうな。

763
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/02 10:37:49  ID:w3Nn9/Xf
他スレでもなんか意図的にウルトラビットに難癖付けている人がいるね。
コメント1件

764
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/02 19:12:25  ID:ZqfUkHQG
ウルトラビット持ってないけど俺のFLのが勝ってるような気がする。

765
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/02 22:25:26  ID:TwPFvS6B
いや、実際ライカはダメだぞ、色んな意味で。お前さんも実際使ってみればわかるよ。ウルトラビットの32ミリは、使い勝手の悪さの方が目立つ。

766
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/03 00:37:50  ID:kMkIaJ1B(2)
使い勝手なんて今はどれも同じ。
・・・っていうか、ライカの真似をした結果どれも同じになったんだよな。

767
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/03 16:57:19  ID:tZC2v09q
どんな理屈だ。まぁライカを使ったことがない、あるいは比較したことがないことだけはわかるよ。見えは好みだけど使い勝手は違うだろ。
コメント1件

768
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/03 17:58:37  ID:MTdehHvw
>763
難癖じゃなくて実際劣ってるから。
御三家最下位。

769
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/03 21:15:58  ID:iVVtNKMY
初心者です。
双眼鏡とフィールドスコープの違いって何ですか?


770
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/03 21:38:08  ID:lo+Ov4yd
双眼鏡は両目で見る。
フィールドスコープは片目で見る。だから鏡筒が1本。

771
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/03 23:09:54  ID:kMkIaJ1B(2)
>767
で、具体的に使い勝手の悪い所とは?

772
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/03 23:34:36  ID:B5/3HC6P
今日ヨドバシでニコン8X30E IIを覗いてきた。
広々、くっきり、はっきり。
やっぱり名機だね。

773
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/04 07:46:40  ID:+bM1+6LG
ウルトラビットの軽さと小ささは特質ものだろ。
スワロビジョンになる前のスワロと比べると、
長さが短いこともありワンサイズ大きい口径と変わらない。
御三家最下位とか言っている人は屈強な腕力の持ち主なんだね。
コメント1件

774
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/04 09:08:25  ID:QbXEEY5r(2)
特質?特筆ちゃう?

775
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/04 09:38:09  ID:Gh3wtpQk
必死すぎて間違いに気づかなかったんだよ

776
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/04 16:41:13  ID:ulu9MoIJ
>773
ウルトラビットのどこがいいのか?
軽さと小ささ以外で

777
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/04 18:30:32  ID:zoXjQVFw
歪みがツアイスより多い。色収差がHG並。明らかな着色がある。アイカップとアイレリーフが合っていないのでとにかく覗きにくいの一言。
キャップがピッタリ杉。手によるかも知れないけど、ストラップ通しが手に当たる。修理時間が軽くスワロ、ツアイスの三倍。価格は今となってはスワロ、ツアイスの1割高。

良いところは、小さい、軽い、視調節が秀逸。高級感あり。黒がしまって見えからコントラストは比較して高い目。


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778
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/04 23:50:22  ID:jDcvEu7I
>777
レポ乙。
俺は御三家を交互に見比べてライカを選んだよ。色彩の鮮やかさとコンパクトさで一番。
色収差はFLと比べるとあるけど、さすがにHGよりは少ないよ。
アイレリーフに不満があるということは眼鏡の人かな?慣れないと覗きにくいが慣れると問題無い。
手持ち双眼鏡なのに目玉を動かして視野周辺を見ようとする人には不満かもね。

あとはドイツ機好きなら大した問題でもないと思うけど。
コメント1件

779
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/04 23:54:13  ID:QbXEEY5r(2)
外観(見た目)とコーティングの色はライカが一番!!

780
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/05 00:08:24  ID:J3m7Srgv
やはりライカは御三家最下位みたいだな

781
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/05 01:08:38  ID:g1oll2q+
自分のが一番!

782
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/06 23:15:28  ID:CEV0Ak47(2)
>778

>色収差はFLと比べるとあるけど、さすがにHGよりは少ないよ。

あまり>で評価するのは好きではないが、中心部の色収差で言えば、FL>旧EL>HD はっきりとわかる、と言う点ではHGと同程度。
貶したりしてるわけではなく、こと色収差に関して言えば、ジェネ、は言うに及ばずコンパニオンよりも多い。収差があるからと言って、それ自体が悪いわけではないが、色ずれが気になる人は手を出す機種ではない。

>アイレリーフに不満があるということは眼鏡の人かな?慣れないと覗きにくいが慣れると問題無い

否。裸眼。アイカップの長さとアイレリーフがイマイチあってないのは致命的だと思う。少なくとも覗きやすくはない。慣れると問題ない、と言うのは当たり前のはなしです。

しかし、ライカは本当にユーザーが少ないから、持っている人はどんどん意見を出してくれたら面白くなるね。

783
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/06 23:16:10  ID:CEV0Ak47(2)
ごめん、あげちまった。

784
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/13 08:35:00  ID:hPExAIdG
本当の事言っちゃダメじゃないか
ライカ持ちが凹んでる。俺のは15年前に買ったトリノだから気にならないけどね
ウルビ買うならジェネシスを倍率違いで買うわ

785
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/13 08:59:46  ID:rfY1D2sP
でもライカが外観一番カッチョいいよ。

786
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/13 19:33:59  ID:QPFJ0ir/
ここのレビューも参考になるよ
http://www.allbinos.com/binoculars_reviews.html

787
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/15 08:21:22  ID:qc9bxI0c
allbinosってHGL832の評価高くて信用出来ない

788
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/15 09:49:57  ID:WVa2FgeZ(2)
ウルトラビットHDは見え味にコクがあるので好きだけどなあ

789
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/15 14:45:58  ID:nXdn9ofl(2)
allbinosを見る時に注意すべきなのは、総合点(Final result)は参考にしない事。
各性能のポイント数の割り振りが ここ独自の価値観なので、「何を重視するか」によって
allbinosの評価とその人の評価が大きく食い違ってしまう。
ついでに言うと、光学性能以外の部分も評価ポイントに入っているし。

790
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/15 14:47:46  ID:nXdn9ofl(2)
それはともかく…
Docterでもこんなのを売り始めたか。
http://www.allbinos.com/242-binoculars_review-Docter_8x42_ED.html
やっぱ中抜けスワロってメイドインジャパンなんじゃね?

791
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/15 18:50:52  ID:Qw77Y1gV
allbinosの色収差の項目を比較すると、(どれも8x32同士ね)
旧ELってウルトラビットより点数低いじゃん。

ここのページって、一つの項目を相対評価するのにすごい便利だな。

792
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/15 19:25:01  ID:WVa2FgeZ(2)
透過率を参考にしてる
噂通りzeissのFLは飛びぬけてるね

793
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/15 20:54:32  ID:LfZrLfQA
超高性能じゃないけどドイツ製シュタイナー
真ん中はかなりクリアなんだが周辺ボロボロ
やっぱ中心像重視がドイツ流なんかね
コメント1件

794
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/24 18:03:31  ID:J/KfUtAQ
軍用とか狩猟用なら中心が見えてナンボやからね
周辺に気を使うのは娯楽寄りのメーカー
どっちがいいとかじゃなくてな

795
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/25 00:21:24  ID:pERxJw9A(2)
それは違う
西ドイツの戦車に付いてたライツプランは隅まで均一ですよ
視界の全てがクリアですっきりしてます
コメント1件

796
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/25 00:22:12  ID:pERxJw9A(2)
接眼レンズの話ですけどね

797
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/25 00:39:35  ID:Yp76a7dc
そんな一般的じゃない物まで持ち出してきてそれは違う、と言ったところで
どうしても反論したいがために違う例を探してきたようにしか見えんわ

798
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/25 11:43:14  ID:IzL2AKvh
EDG欲しいー
7倍か8倍で迷う

799
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/26 00:06:18  ID:YwbThej7
EDGは7倍がいいと古くからの言い伝えが

800
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/26 14:01:17  ID:Zv8rXDIx
>793
>やっぱ中心像重視がドイツ流なんかね
主な用途が狩猟…中心さえ見えればいいからじゃないかな。
あと、単純に、光学設計だけで言えばニコントロピカルHPとか
フジノンMTと同じで、フラットナー入りタイプじゃないから。

801
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/27 12:21:08  ID:1yssA5NP(2)
EDGの7倍買ってから鳥を景色の一部として楽しめるようになった。
枯れ木のスズメの群れも、カモの群れで泳いでいるところも、紅葉の中の
シジュウカラも一枚の絵画のようで見とれてしまう。
中心だけいい双眼鏡だとこんな楽しみ方できなかった。
身近な鳥で十分楽しめることが何より嬉しい。

802
[]   投稿日:2012/11/27 12:26:15  ID:1yssA5NP(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

803
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/27 12:50:58  ID:1xdqcC33
EDGの7倍って平面的な見え方するんですね (>_<)

804
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/27 13:39:47  ID:RFgdueNG
大事な事なので

805
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/27 15:06:59  ID:OPxRdQ4h(2)

806
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/27 19:27:49  ID:pVFJf3wA
Victory 7 x 42 T* FL が欲しいのう
コメント1件

807
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/27 20:22:49  ID:OPxRdQ4h(2)
>806
それを手に入れたら次に8x56FLが必ず欲しくなるからご注意を

808
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/27 21:23:51  ID:pyk3Jdwz(2)
10倍ならニコンSPもすごいぞ。
7倍や8倍とも違うキラキラ感が強くてハマりました。
コメント1件

809
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/27 21:33:36  ID:k7NtBMCG
>808
SPの10倍っつーたら70mmだけどそんなの普段つかってるの?
確かにすごいのは認めるけどよっぽど気合いを入れないと持ち出せないよ。

810
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/27 21:36:09  ID:iU3s1roB
10〜12×56〜60あたりで手頃な価格(10万以下程度)、星が良く見えるモノはないですかね
多少重くても許容範囲です
できれば10×50FMTより少し淡い星雲を見つけやすかったらいいなと
そんなのないかなぁ
コメント3件

811
808[sage]   投稿日:2012/11/27 22:41:09  ID:pyk3Jdwz(2)
>810
くどいかもしれないがその予算ならニコンの10X70SPは本当にお勧め。
俺は7X50、8X56、10X50などあるけどはっきり言って見える微光星などは多いよ。
倍率が上がっても瞳径7で集光力は全然高いから違う世界。
俺は三脚アダプター付けたまま手持ちだけど、リクライニングチェアを使うと快適でメチャ最高です。
夜の薄暗い周りの景色を見てもヌケの良さは分かるよ。
コメント2件

812
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/28 02:11:42  ID:mjlOscEa(2)
>810
安いのならモナーク56シリーズ
もうちょっと高いのがいいなら日本未発売だけどコンクエスト10×56

>811
SP好きなのは伝わったが2kgクラスのはよっぽど好きじゃないと常用は無理

813
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/28 02:16:02  ID:mjlOscEa(2)
>810
あとはフジノンが海外のみ発売してる12×60とかミノックス10×58EDとか
まぁそのへんは全部個人輸入か代行になるけどね

814
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/28 02:53:07  ID:PBUw7Y3g
SE12×50じゃ口径同じだからダメなのかな
倍率で見えやすくなることもあるようだけど

815
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/28 08:22:50  ID:J7BhtY3R
EDG、眼幅調整のヒンジがグニャグニャだったから売った
コメント1件

816
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/28 18:42:35  ID:upZPZmOQ
>815
調整してもらえば良いのに?
俺のはちょうどいいよ。

817
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/29 01:16:47  ID:L3rlplN6
>811
自分もフジノン16FMTあるけどテンション高いときは気にならない重さがテンション低い時にズシリとこたえるぜw
自宅の周辺が十分暗くて双眼鏡を持ち出して庭等で見るだけ、ってな環境だともちっと使用頻度があがるんだけどな

818
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/29 11:07:59  ID:tczSd4BN
EDGは像が鋭くて
微光星が非常に良く見えるね
一番驚いたのは球状星団が
確認可能なところ

819
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/29 12:42:03  ID:9WtnNoc4(3)
星は平面的に見えても問題ないですから。。。

820
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/29 16:08:08  ID:h6Z6IiQy
ニコンは夜は良いけど昼は駄目だよねえ

821
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/29 16:09:42  ID:9WtnNoc4(3)
ニコンの双眼鏡は鳥目w

822
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/29 16:10:28  ID:9WtnNoc4(3)
すまん。逆だわorz

823
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/29 20:02:48  ID:kWnxDV3a
フクロウだな

824
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/29 20:14:36  ID:ORDgm+xb
俺の場合、エッジはサンプル品も、商品もどっちもどっちな位ヒンジが緩かった。

825
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/29 20:23:14  ID:EsinfF8h
EDGいいよね。さすがallbinosでダントツ1位のことだけはある。

826
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/29 20:26:09  ID:kzCyFBel
俺は国産ならジェネシス派だ
コメント1件

827
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 00:19:37  ID:xxJjUWMx
EDGの7×42、思い切って買おうかな。
手持ちで見るので、ジェネシスやアルテスはEDGより重いのでパスしようかと思う。
EDGでも今使ってる昔の7×42よりはだいぶ重くなりそうだけど。

828
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 01:17:21  ID:yPqN6F7G
さらに軽いVictory 7x42T*FLもよろすく

829
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/30 06:34:33  ID:Xq522PId
ヨドバシで見較べたら
EDGが断トツで良かった。

830
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 08:30:46  ID:tDyGfINx(2)
俺も今、EDGとVictory 7x42Tで迷っている
コメント2件

831
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 08:30:54  ID:tXqCDXp8
EDGは高級品なのにピントリングやヒンジあたりの固体ムラと言うか
当たりハズレが多いから敬遠してる人多いんじゃないかなー

>826 俺もw

832
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 08:35:41  ID:Nw2PuQz7(5)
>830
FL買っといて後悔することは無いと思うけど
使ってるとやっぱzeissは凄いなあと思うから 歴史が違うから

833
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 09:09:21  ID:mocySC5D(2)
>830
どうせFL買うことになるんだから、最初から買っちゃえよw

834
名無しSUN[]   投稿日:2012/11/30 09:15:40  ID:XDQMiOwG
星:EDG

鳥:FL

解像力と色再現性で使い分けてる

835
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 09:20:27  ID:Nw2PuQz7(5)
両方買って色々と比べて見るのも楽しいよw
以前、ライカのHDとツァイスのFLをどっちにしようか迷った挙句
ライカHDを買ったんだけど、その後FLが気になりすぎて
結局買うはめにw
他にもニコンの高級機を何種か持ってるがツァイスは頭1つ抜きん出てるよ
歴史あるメーカーはやっぱり違うよ。何度も言うけどさ。 それできっとまた言うと思うw

836
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 09:25:17  ID:Nw2PuQz7(5)
うむ、解像力ならニコンだね
淡い天体を見たいならコントラストが大変高いツァイス
夜景、自然を楽しむなら間違いなくツァイス
対象物が艶々に見えて、地球に生まれてきて良かった!と感動するからw

837
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 11:04:55  ID:fAr9E86I
EDG確かに良い。光学性能は素晴らしいね。
大きいから余計重く感じるのかも知れないけど、
半日野山で鳥見る自分には8x32でも大きくて重い。
でも短時間使用ならEDG推す。

838
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 12:48:01  ID:pl/51gxF(3)
EDGは832を持っていて、1042も使ったことがあるが、月とかみたら結構はっきり目にバッテンが出るのに萎える。
あと、言われている通り、作りが粗い。痒いところに手が届かない。接眼、対物キャップが最たる例。
ストラップはよいな。頑張れニコン!
20ミリのEDGでウルトラビットを倒してくれよ。

839
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 12:48:44  ID:Nw2PuQz7(5)
軽いのがいいのならライカHD
8×32HDは20mmクラス大きさで性能は40mmクラス
唯一の弱点はアイレリーフが短め まあ慣れれば眼鏡使用でも問題なく使えるが

840
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 14:30:57  ID:pl/51gxF(3)
あと、軽さと覗きやすさなら、話題にならないけどswarovskiのコンパニオンも結構いいです。
コメント1件

841
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 15:56:07  ID:xpvZAN7s(2)
ここまでのレス見るとFL一択だな

842
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 16:13:55  ID:tDyGfINx(2)
FLの真ん中がいいのは分かったが、周辺はいかがでしょう?

843
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 16:32:35  ID:xpvZAN7s(2)
そう云うと思ったよw

844
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 16:33:02  ID:Nw2PuQz7(5)
周辺までこだわる人はFLは無理 論外

845
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 18:28:42  ID:NZ7iUwuw(2)
>840
ピントリング回す感触が安っぽくて萎えた記憶が。
量販店の展示品だったから???
コメント1件

846
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 19:12:28  ID:pl/51gxF(3)
>845
それくらいで萎えるって、色々大変ですね。いや、わりとマジで。

847
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 19:15:41  ID:QzjHN6Bj(2)
ピントリングの堅さのバラツキで言えばツアイスは堅すぎる物にぶち当たる事が結構有る。
クラシック7x42は2台所有したうち、1台は堅すぎてすぐ調整に出した。
クラシック10x40も2台個人輸入したが、1台がこれまた堅くて親指と人差し指でえっちらおっちら回す始末。
これは個人輸入なので調整に出すのがめんどくさくて放置。
FLもクラシック程ではないが、自分が何台か触った感じでは5台に1台くらいは堅いのがある。

スワロELは旧型はバックラッシュのガタが気になる物が有ったが、スワロビジョンでかなり改善された。
ライカはピントリングの堅さの個体差は少ないと感じる。

848
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 19:21:54  ID:g84Z1DEk
回す感触が安っぽいって感覚がどういうのか知らんが、
スムーズに回ってくれなかったり変な音がするのは論外だわ
コメント1件

849
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 19:35:50  ID:mocySC5D(2)
軸がゆるいとガッカリするな

850
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 22:20:41  ID:NZ7iUwuw(2)
>848
回すとギリギリとかグリグリという音がするんだよ。
グリスべったりな、ネチョネチョな感じがするのも嫌だけどさ。

851
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 22:21:59  ID:elYo7Nno
コーワもユルユルでだめだこりゃ!光学性能はいいのに。
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852
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 23:11:50  ID:DkovmEwq
Steiner 10x 56mm Nighthunter XPってのは星での見えはどうですかね
結構広角っぽいし、主さも56mmの割には軽くて1.2kg位
レビューを探してるけどイマイチ参考になりそうな記事が見当たらない

ミノックス10×58EDも良さそうだったけど、アイレリーフ15mmは眼鏡には短いな
コンケストも15.5mm、このサイズはどうもアイレリーフが短いのかな
コメント1件

853
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/11/30 23:44:14  ID:QzjHN6Bj(2)
>851
ジェネ44持ってるけど、よく見えるよね。
ピントリングは確かに軽めだけど、滑らかでバックラッシュ皆無だし、
表面の細かいローレット加工の指掛かりが良くて結構好きかな。
コメント1件

854
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/01 01:19:35  ID:c8H+jDst
>852
BD 10X58は19个笋
http://www.opticsplanet.com/minox-bd-10x58-br-ed-binoculars.html

Conquest 10x56 T*は16
http://www.opticsplanet.com/zeiss-conquest-binoculars-10x56-t.html

シュタイナーは17mm
http://www.bhphotovideo.com/c/product/755583-USA/Steiner_5561_Nighthunter...#Specification
シュタイナーはかなり広角な実視界6.85°で見やすそうやね

アイレリーフは個人的には16个△譴仆淑とおもう
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855
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/01 01:25:21  ID:o3J1Noh1
緩いのは軸でしょ。
BDだっけな。自重で軸が閉じちゃうの見たことあるよ。
やっぱ量販店の展示品だけどさ。

856
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/01 08:18:19  ID:uToQUsGt
>853
俺のジェネ33はヒンジが柔らかくピントリングの回転が重い
相関性あるのかな
コメント1件

857
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/01 09:49:12  ID:oz5BB0ij
>856
853だけど、ヒンジは普通の堅さで特に問題無い。
もし使用に支障があるほど柔らかすぎるヒンジや重過ぎるピントリングだったら、調整を依頼してみたら?
コメント1件

858
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/01 16:27:46  ID:MSlTeXbd
>857
ありがと、週明けに依頼してくるよ。
それまでモナークでガマンだけど年内に帰ってきてくれるかなぁ。

859
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/01 18:50:03  ID:8Wp2Ds4y
>854
確かに、MinoxのBD 10×58 EDはアイレリーフは19mmみたいだね
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3024120/...
天体用途では口径がモノを言うというのが結果に明確に出てるけど
1.5kgの58mm機というのは手持ちとのギリギリのバランスで面白そう
ディスコンなのは惜しいな

シュタイナーはレビューが少ないね
ポロの8×56は軽いけどプリズムが小さくてけられてるとalbinos.comに書かれてた
ダハの10倍機も同じとは限らないけど、情報がないと買いにくいなぁ

860
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/03 12:04:31  ID:a9MqRjkx
アメリカでFL買ってきた
日本の半額
コメント1件

861
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/03 12:30:18  ID:obTUVtEK(2)
>860
じゃあ1000ドルちょっとか ええなあ
おいらの742FLはすっぱい店で16万円だった

862
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/03 14:35:14  ID:q6mZvtHz
EDG7×42はSP7×50より
微光星がよく見える。限界等級は
収差の程度で変わると思う
コメント2件

863
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/03 16:42:17  ID:GR4jNOlf(2)
えっ!?
コメント1件

864
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/03 18:15:12  ID:UCKJ9j3p(2)
>天体望遠鏡を使って見ることのできる際も暗い恒星の等級を限界等級と呼んでいます。
>望遠鏡の限界等級は、望遠鏡の有効口径によって決まります。


双眼鏡しか使わない人間って自分では理系のつもりでいるアナログ文系人間とどこかの掲示板で揶揄されてたけど
あながち間違ってはいないようだ

865
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/03 20:28:17  ID:XVFvbP9J(2)
どこまで暗い星が認識できるか、というのはそう単純な問題ではないのだよ
少なくとも口径だけで決まるものではない 口径と限界等級の公式だけでは足りない

肉眼観察では空の暗さだけで決まるというが、近視乱視では限界は遙かに低くなる
http://en.wikipedia.org/wiki/Bortle_Dark-Sky_Scale
望遠鏡についてはこのような試みがある 空の質や観察者の熟練度も影響する
http://www.bogan.ca/astro/optics/maglimit.html
双眼鏡についてもこんな試みがある 同じ口径でも倍率が高い方が暗い星まで見える
http://web.telia.com/~u41105032/visual/limiting.htm
Canon 10x42LISでIS on するとそれまで見えなかった微光星が視野に現れるし

残存収差が多いとか視野の端で像が悪い双眼鏡は大口径でも結果は悪いだろう
双眼鏡の口径、倍率、質も大事だけど、観察する人自身の目や脳の質も大事なはずだよ
公式を鵜呑みにするだけで自分の経験を信じない者は、中世に生きているのと同じだね
コメント4件

866
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/03 20:54:40  ID:Pb+N2BWw
中年以降で6mmしか開かない瞳だと、7mm機は無駄が多いかもね
背景白くなるだけで、口径が活かせないという人はいると思う
あと、SPだとプルプル揺れちゃう腕力とか

867
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/03 21:25:29  ID:GR4jNOlf(2)
>865
はぁ?
>862は同じ人間がEDGとSPを見比べて言ってるんじゃないの?

868
名無しSUN[age]   投稿日:2012/12/03 22:24:57  ID:UCKJ9j3p(2)
>865
よく知りもしないくせに専門用語を使って得意げに首を突っ込み
ボロを出してそれを指摘されると必死に言い訳の為のサイトを探してきては自分は間違ってないと主張する

まさに文系ですねw

869
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/03 22:42:00  ID:obTUVtEK(2)
>862の話は
たかが8mm差だからね
全然不思議じゃない
コメント1件

870
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/03 23:05:09  ID:s30hw1hs
>869
大人の対応に同意!
このハイクラスならこの位の個人差はあるだろうな。
良い悪いは蓼喰う虫も好き好きだが争うだけ勿体無いわw

871
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/03 23:41:04  ID:XVFvbP9J(2)
>865ですけど、ここに書くのは久しぶりなのよ、、、>795以来だわ
EDG7x42もSP7x50も持ってないし、そもそも超高性能双眼鏡の存在自体を疑ってるのだよ
コメント1件

872
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/04 00:23:04  ID:olK97yV5
>871
超高性能双眼鏡なんてないんだと。
あなたがそうだと感じれば良いんではないですか。
客観的に優れたあなたは素敵ですよ。
多分…www

873
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/04 02:25:27  ID:2/d5gNPh
セクースなど都市伝説だと思っている俺と同じだ。

874
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/04 10:06:50  ID:ErhRcnmG
セクースよりFLの方が都市伝説。

875
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/04 11:54:51  ID:honmf2pI(2)
>863-864
そうとも言えない。
EDガラスの対物レンズを使っているFLが「微光星が良く見える」というのは
よく言われていることだし。
要するに、わずかな色収差や球面収差(わずかなピンボケ)が発生している機種と
そうでない機種との差(結像性の差)が、ギリギリの微光星が見える・見えないの差
となって現れてもおかしくは無いだろう。
あと、三脚に固定していない場合は、単純に手の安定性の違いとかw

>865は、「どうしてそうなるのか?」を考えずに自分の経験を鵜呑みにして
いるだけだけどね。
コメント3件

876
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/04 12:09:39  ID:fV0KDZGW
ホムセンで売ってる50mmと高級機30mmでは後者のほうが微光星はよく見えるけど
えっ?そういう問題じゃない?
コメント1件

877
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/04 12:50:09  ID:honmf2pI(2)
>876
ものすごく大げさに言えばそういう問題。
(「結像性とコントラスト」のみに注視した意見としてはその通り)
ただ、比較対象がSPという、これ自体高性能な機種だから突っ込む人がいるわけで。
ED系天体望遠鏡はコントラストが高いと言われる。
フローライトレンズがノンコートの機種でも!
それを考えると、ガラス内部・または表面の散乱が少なくてコントラストが高いのかも?
あと、>875では書くのを忘れたけど、EDガラスの透過率も関係しているかも。

878
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/04 13:18:47  ID:Q8AXVTJ8
>875
えっ!?
ということはF5のアクロ鏡筒で星雲・星団観望するのはマヌケなの?

どこかにアクロ鏡筒はアポ鏡筒より極限等級が劣るというデータがある??
コメント4件

879
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/04 17:17:45  ID:LGV/wxiW
ところでツアイスの三脚アダプターってバンドみたいなのしか売ってないけど
普通の軸にネジでとりつける汎用アダプター使えるの?
使えるなら総力を挙げて買うが
コメント1件

880
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/04 21:17:34  ID:apMeBlnP
>878
そういうことはあるみたいですね 良い光学系の方がより暗い対象まで見える
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4494851/...
マヌケなのか甲斐性がないのかはわからないけど、10cmアポと15cmアクロだと大口径が勝ちそう

881
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/05 06:34:30  ID:CrFWrSd/
収差で星が広がれば暗い星はますます暗くなる。

882
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/05 11:01:30  ID:p7CgRjiz
>878
等級は変わらないと思うけどヌケやシャープさが違う。
宮内の10cm双眼のアクロとFLモデル持ってるけど
星像とヌケが桁違いなので淡い星雲もFLのがクッキリ見えるし
星団もFLは針で突いた様な像なので暗い星も一つ一つがハッキリ見える。


883
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/05 14:37:54  ID:qquiwN5n
>878
>どこかにアクロ鏡筒はアポ鏡筒より極限等級が劣るというデータがある??
いや、データも何も、>875で書いた通り、「ピントが完全に合った状態」と
「色収差や球面収差で わずかにピンボケ状態」を比べれば、後者の方が
微光星は見えないだろう?

で、別にF5のアクロ鏡筒で星雲・星団観望してもマヌケでは無いだろう。
「投資に見合ったレベルで見える」というだけのこと。

>879
何を持っているのか知らないけど、1/4インチネジを軸に差し込むタイプの
ビノホルダーはツアイス双眼鏡には使えません。

884
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/05 18:33:30  ID:GJsxOrjt
LISと比較して、ZEISSの実力はどんな感じですか?
写真ではZEISSのレンズばかり使っていますが、双眼鏡はZEISSに触ったことが無く、
予算の問題でLISを使っています。やぱり、美しさとか官能性とか違うのでしょうか。。。
コメント1件

885
878[sage]   投稿日:2012/12/05 18:59:10  ID:CRLSA8px
極限等級に差が出るほどアクロとアポで違うのかなと、素朴な疑問なのでした。

886
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/05 19:36:23  ID:EMKyEJo3(2)
>884
LISと7×42FL持ちですが、全然違う
FLは除いた瞬間にうわっ綺麗と思う
明るさ、透明感、コントラストの差が歴然です。
FLは直接、目で見てる感じ、LISはガラス越しに見てる感じ。レンズ越しだから当たり前なんだけど
FLはそれを感じさせない。
あっそうそうLISは他の双眼鏡に比べて抜け決して悪いってことは無いからね。
LISは防振抜きでも高性能ですから。だが官能性はFLです。これはスワロやライカでも勝てません。
コメント2件

887
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/05 19:45:32  ID:I0P/5Ykj
>878
自分のF5アクロの限界等級確認してみればいいんじゃないか? 
それで空と目と望遠鏡の総合的な性能が確実に評価できる
自分の場合は肉眼で6.8等まで見えた 星図と見比べるから暗いライトが要りますよ

888
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/05 22:35:10  ID:bS5rsMMC
>886
自分も同じくLISと7×42FL持ちだけど、たしかに風景の覗いた瞬間の感動は
FLが一枚上手な印象、これは中心に特化してるのがかえって効いてるように思う。

星見に関しては防振と周辺まで良像のLISが圧倒的に良い印象、スイッチONした
時に微恒星が浮き出てくる感じは7倍のFLでも敵わないな。

自分としてはこの2台の組み合わせにとても満足してる。
コメント1件

889
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/05 23:19:53  ID:EMKyEJo3(2)
>888
確かに
星見にLISを使うと他の双眼鏡の出番はなくなるくらい素晴らしい

890
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/06 00:52:54  ID:1GpyDf+j
>886
やはり、そうですか(笑
手にしたとたん、買ってしまいそうな自分が怖いです。
LISで普通のものを見ても、すごく綺麗で見とれてしまうのに、さらにZEISS。。。

そういえば、LISはZeissを目標に設計されたんだそうです。
そのせいか、色のつき方は、CanonのレンズよりZeissのレンズに近いような気もします。

891
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/06 08:01:58  ID:7Qrf43//
10x56LISがあればよかったといつも思いますよ、少し暗いんだよね 星雲が寂しい

892
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/06 10:37:17  ID:1EnXQbm2
確かに防振はいいけど、LISと10x50FMTと見比べるとFMTが明るく星の輝きが違うね。
7x42FLは口径は小さいけど、何故か星がキラキラして視野が賑やか。理由はわからん。

893
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/06 10:49:28  ID:J5tRUv7J(2)
10×56FLで夜空を散歩してみたい
さぞかし綺麗なんだろうなあ
コメント1件

894
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/06 12:00:31  ID:5LKXWq83
ニコンの7X50TPから10X70SPにしたらキラキラ感が増して驚いた。
デッキチェアに寝転んで手持ちだけど。
本当に星が美しく見えて今は満足。

メチャ透過率の高いFL8X56か10X56にしたらと思うとたまらないが財布が持ちそうにない。
どうせやるなら新型のHTにしてローン組んで逝きます。

895
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/06 12:28:12  ID:26UTE0+9
>893
1.2kgと重たいよ!
コメント1件

896
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/06 13:14:49  ID:J5tRUv7J(2)
>895
マッチョなんで大丈夫です

897
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/07 03:57:58  ID:4a9h3YvK
>メチャ透過率の高いFL8X56か10X56

単純に口径のでかい10×70 SP が見える星の数では勝ってそうだけどねぇ
特に8倍は10倍とは大きな差だと思う

898
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/07 06:01:43  ID:9UOgSVN3(2)
70SPの透過率が8割以下だとしても同条件だしな
実際にありえんが

899
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/07 18:11:25  ID:vOXBvLJD
俺もFL持ってるけど、そんなに凄いのかFLってw
コメント1件

900
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/07 18:13:39  ID:figVohg5
HTはもっと凄いらしい

901
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/07 18:24:48  ID:9UOgSVN3(2)
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

902
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/07 22:44:34  ID:RFxk8EYc
>899
君のはLFだから間違えたら駄目だよ。

903
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/08 08:36:11  ID:jCXGeCtm(3)
QRじやね?
分かるかな。。。

904
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/08 08:36:56  ID:jCXGeCtm(3)
正 じゃね
誤 じやね

905
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/08 11:59:30  ID:7/I+7248
痔やね、お大事に

906
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/08 15:33:46  ID:FZtr3KKK
スワロビジョン覗いたけど別に良いとは思わなかった。
FLなら違いが分かるかな?

907
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/08 15:51:33  ID:qFT1M2Rr
FLは凄いけどスワロは覗いた事も無いからわかんねー
だからFL買っとけw

908
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/08 18:20:02  ID:jCXGeCtm(3)
関東のラジオだよ
コメント1件

909
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/09 09:28:27  ID:zBcJI+xy(2)
>908
関東のラジオ???? なにいってるかよくわからない

910
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/09 10:56:47  ID:wEq57LJW
つJOLF

911
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/09 11:49:50  ID:zBcJI+xy(2)
終わったネタをまた出しただけか

912
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/11 19:43:49  ID:wIa0v+Ia
FL欲しいけどニコンのほうがメンテとか安心なんだよな
EDG 7×42買うかな

913
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/11 20:35:33  ID:W4LsB7xC
その後結局FLも買う羽目になることを彼はまだ知らないのであった

914
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/11 20:46:52  ID:EFxC+25m
今後、円安になるぞー

915
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/12 13:01:25  ID:GkOc8g58
FL 40万くらいになるのかね

916
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/13 16:38:03  ID:radHgsXU
先々週ユーロを買い込んでおいた

917
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/13 21:44:16  ID:HJoJIwcS
テレビで選挙の開票速報のCM見たことある?
ちゃっちい双眼鏡で投票の名前を見てるんだけど、あんなんで字まで読めるのかな?
やっぱりここは双眼鏡マニアの出番だと思ったわけですよw

918
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/13 21:54:06  ID:kYUJ3U+l
お引き取り下さい

919
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/15 00:28:17  ID:llmlqkF8
フジノン150mmならはっきり見えると思うよ

920
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/18 06:37:39  ID:gPQBHsBW
ユーロ爆揚げしてるね

921
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/18 15:15:20  ID:tclScldL
FL値上げされるだろうな 上がるほうは敏感だから

922
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/19 01:11:20  ID:gp5CO6zx
よかったね

923
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/19 10:16:21  ID:RwUHcLRC
うん 良かった

924
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/19 11:30:33  ID:vtlfTxMC
あ・ん あ・ん
敏感肌

925
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/19 23:20:57  ID:VIPefesn
手持ちの10×56クラスは目が暗さに慣れてくるとなかなか良いね
小さな星が幾つも見えてくる 10×70mm機よりは軽いし
日本製ではモナーク位しかないのがネックだが

926
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/20 01:09:27  ID:CFZTkLQY
10×56のクラス別てぇと
高級 ツァイスFL
中級 コンクエスト、シュタイナー
普及 モナーク、ボルテックス
この辺りかの

927
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/20 08:34:39  ID:fWNwtWcx(7)
8×32FL買ったよ。
対物レンズが奥に引っ込んでいるのはいいねー
(ぶら下げて歩いてもぶつからない)
ただ、そのぶん、街灯なんかの光が反射して入ってくるわ。
コメント1件

928
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/20 11:14:14  ID:N2W8vxMv
対物が出っ張ってる双眼鏡って何?

929
927[sage]   投稿日:2012/12/20 12:25:58  ID:fWNwtWcx(7)
えっ?
対物レンズ出っ張ってる双眼鏡なんてあるの???
脊髄反射でレスしないように。

930
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/20 12:46:15  ID:mb6h+v5c
対物が引っ込んでる方が不要な光を遮断するんじゃないの?
カメラのレンズフードと同じで。
コメント2件

931
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/20 16:16:18  ID:lCAGcy4Y
>927
俺の8×32HDと交換しろ

932
927[sage]   投稿日:2012/12/20 17:35:24  ID:fWNwtWcx(7)
>930
それはありがたいのだけど、視野のすぐ外にある明かりが、その凹んだ灰色の対物レンズセルで反射してる感じがする。

933
927[sage]   投稿日:2012/12/20 18:02:26  ID:fWNwtWcx(7)
>930
視野のすぐ外にある強い光源の光が、凹んでいる灰色の対物レンズセルで反射してる感じがするのですが。

934
927[sage]   投稿日:2012/12/20 18:03:10  ID:fWNwtWcx(7)
あれ、ダブった。

935
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/20 21:17:16  ID:oZzHCRtO
アルティマの8x32がそうだな。
対物レンズの押さえリングがミゾ切っていないから、これが反射して
コントラストが悪くなる。
細く切った植毛紙を貼るといいかも。

936
927[sage]   投稿日:2012/12/20 21:28:34  ID:fWNwtWcx(7)
いや、ミゾは切られてるのですが ;^_^A

937
927[sage]   投稿日:2012/12/20 21:35:51  ID:fWNwtWcx(7)
実害があるのは夜、街灯のすぐ近くを見るときだけなのでw
気にしないことにします^^;

値段が高いだけあって、よく言われる抜けがいいと言うんですか、よく見えますわ。

938
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/21 15:00:55  ID:J3uvacyn
いや、脊椎反射も何も自分が引っ込んでるって書いてあるのでしょう。だから引っ込んでないのがあるか?と聞いただけ。

939
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/21 19:38:40  ID:UjWRVRvS
おや、言い方を変えたねw

940
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/22 07:21:50  ID:3eaM1iR8
自分の方から いちゃもんに等しい突っ込みをしたくせに
いつまでも食いつく男の人って…

あまり引っ込んでいない(引っ込んでいる量が10mm程度の)機種はいくらでもあるな。
実際、そういう機種を使うときは、対物レンズをぶつけないように気を使うことが多い。

941
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/22 08:33:32  ID:+f56gCsk
928可哀想w実は俺もおんなじ疑問を持ったw危うくいちゃもん扱いされるところだったす。

942
927[sage]   投稿日:2012/12/22 12:37:20  ID:Od3iavUg
ごめんなさい。
私の書き方が悪かったです。
口径が小さいこともあり、私が見てきた(持ってる)双眼鏡のなかではレンズの位置が一番引っ込んでみえます。
測った訳ではないので何mm引っ込んでいるかは分かりません。

943
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/22 16:19:47  ID:4afZ0MuL
なるべく明るくて広視野の物が欲しい。
HD/BR/FL/EDGあたりかな。
コメント1件

944
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/22 17:25:46  ID:Q9vmo4v+
ジェネシス欲しい

945
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/23 08:12:12  ID:hq9zxdBC
>943
明るくて広視界ならFLの一択

946
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/23 08:34:45  ID:qkFiQc2B
確かに7x42FLは誰に見せても、明るさとクッキリ感にビックリするね。

947
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/23 12:04:48  ID:b3DQVA3R
一番気に入ってるのは











値段だ(ニヤリ

948
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/23 16:00:43  ID:1mVYd4h1
高いのがいいのは事実
だが値段10倍でも少ししかよく見えない。
昔のツアイスは20万もするやつが数年で中がカビた。

949
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/23 20:27:34  ID:UtcEqTNt
でも7X42って高いやつしか無いからな
コメント1件

950
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/23 23:30:18  ID:O5AE3H3t

951
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/24 00:37:52  ID:e5mo6FlY
7x43じゃん、と突っ込んで欲しいのか?
そもそもツァイスの中の話じゃないのかね

952
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/24 15:33:40  ID:pSN2kW+W
今の季節は斜陽が強く金色茜色の川面や原っぱ、夕陽に輝く山の端など、
10X40と7X42のダイアリート、スキッパーなどで見ると本当に美しい情景でたまらない。

953
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/25 19:41:29  ID:OQ6rslYW
7x50SPと7x50FMT-SXは、このスレで良いの?
コメント1件

954
sage[]   投稿日:2012/12/25 19:55:38  ID:Rmaoqhqa
>953
特に高性能ではないから
双眼鏡・望遠鏡スレッドでいいんじゃないかな。

955
名無しSUN[age]   投稿日:2012/12/25 21:07:10  ID:XIW3/Gzd

956
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/26 12:43:29  ID:lo54RJG/(2)
Genesisで7X42出してほしいな
コメント1件

957
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/26 12:45:33  ID:lo54RJG/(2)
あ、Genesisだったら44mmか

958
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/26 20:50:53  ID:CGGA8Fxz
1236IS買おうと量販店いったけど1250SEにしてしまった。
帰りついて、俺手持ちの双眼鏡買いにいったんじゃなかったのか?と反省することしきり。
コメント1件

959
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/26 22:09:57  ID:UD5m3llH
>958
買いに行って予定が崩れちゃうのはよくあるねw
腕を鍛えて慣れちゃえば手持ちでも12倍はギリギリ使えるよ。
防振は無くてもSEは口径があるからキャノンよりはよく見えるんじゃないかな。

960
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/26 22:52:04  ID:RDBiOK9x
あるあるw
靴を買いに行ってぬこを連れ帰ったことがあるわ

961
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/27 11:36:14  ID:27nGGerV
その倍率ならうまくぶれなければ
seのが見えると思うよ
本体かなり軽いしね。

でもLIS超欲しい。

962
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/27 14:20:18  ID:v+wK4Ngm
もう三脚と一脚とでいきることにしたよ。958

963
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/27 14:57:07  ID:KZQ1hZsF(2)
せっかく12X50SEを買ったんだから素直に三脚を使うのが吉。
ちなみに鳥見なら手持ちで十分使えるよ。

964
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/27 17:51:34  ID:KrF8Xn8m
3脚の一つを伸ばさずに2脚として使う、これ最強
ただしうっかりしてると3脚状態と勘違いして手を離して倒してしまう
素人にはおすすめできない

965
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/27 18:55:18  ID:aWLOG6cx
>956
EDG7×42よりも軽ければ買う。

966
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/27 20:59:09  ID:9Kepvnkt
36mmより42mm、50mmより56mmの方がやっぱり見える星の数は多いよ
コメント1件

967
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/27 21:23:55  ID:KZQ1hZsF(2)
双眼鏡の星見は右往左往したが辿り着いたのは結局ニコン10X70SPだったな。
重いのは誰よりも十分に分かってるつもり。
もう本当に星がキラキラ沢山見えてメチャ感動したもんな。
コメント1件

968
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/27 21:24:11  ID:eF6fzETj
>966
誰にレスしてんの?

969
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/28 08:20:51  ID:dJB3Ta6b
1042HT、見もせずにぽちりました。来年ですが人柱になります。

970
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/28 08:38:11  ID:35Z+BgF4
>967
ニコンのSP程度では、このスレに書いちゃダメみたいよ。

971
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/28 08:59:24  ID:UN7Pbb4S
まあ年末だし硬いこと言わない言わない

972
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/28 09:32:20  ID:xYvy6/Uq(2)
アレかね?
このスレ的には、実売価格15万円超のダハ限定?

973
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/28 10:05:19  ID:odPjOOrs
SPがダメなら当然FMTもダメだな
性能ではなく値段の高さが重要なんだろな

974
sage[]   投稿日:2012/12/28 10:19:52  ID:K1dGoFd3
SPもFMTも高性能だけど
超高性能ではないと思う。

ここはもう、各メジャーメーカーの
ハイグレードあたりのスレだ。

ハビヒト8×32ELやSEじゃ出入りも
できないんだよ。

975
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/28 11:55:05  ID:92xyP66G
仕方ないからこれからフジノン40X150ED買ってくるわ

976
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/28 13:12:03  ID:USB1LH9o
HGLだけど仲間入れてくれ

977
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/28 14:01:33  ID:xYvy6/Uq(2)
SP、FMTと舶来高額ダハとを比べたことはないが、ひょっとしたらここは「超高額双眼鏡総合スレッド」に改名した方がいいかもな。
コメント2件

978
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/28 16:57:00  ID:QBYBlJcn
>977
一度覗き比べてこい
値段以外にも性能が全然違うから 

979
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/28 17:28:51  ID:d+fsgM3n
>977
ひょっとしなくても途中から言われてた
超高性能なんてのはツァイスの60mmとか数えるほどしかなくてそれ以外はただの高性能でしかない
高価格スレにした方が基準が明確になってよさげ

980
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/28 20:59:37  ID:TldI0kWv
ツァイスの15X60か。あれは超高性能だ。

981
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/28 21:12:17  ID:e9fCy3qw
でも三脚に据えるならハイランダーでいいな
直視はちょっとだるい

982
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 00:40:55  ID:4i2Lnbdw(5)
埋め

983
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 02:38:51  ID:1epNFCLJ
いや俺もSPとかFMTは普通の双眼鏡って感じ。御三家と比較しちゃいけないよ。

984
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/29 02:47:23  ID:4i2Lnbdw(5)
埋め

985
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/29 07:40:12  ID:ZrkcTnrU
銀河系外星雲を、手持ちで見られるいい双眼鏡があれば教えて下さい。

内は貧乏だから、高額な双眼鏡は買えません。

一応7×50のミザールの双眼鏡で、アンドロメダ銀河とM81を見ることができました。
ただM81は去年一回きりしか見られませんでした。アンドロメダ銀河は、晴れた夜には、
ほとんど毎晩見ています。月明が大きくなると難しいですが、なんとか見られています。
コメント1件

986
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 09:29:18  ID:AlVcNQTA(3)
>985
格安スレで聞いたほうがいい話題と思いますが
その環境と条件では、おそらく下の例が近いかと思います

http://www.vixen-m.co.jp/original/1000090.html
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000091.html
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/nikon-mo85x56dcf.html
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/nikon-mo10x56dcf.html

基本的に口径が大きいほうが淡い対象が見易くなりますが
重く、長時間の手持ちには適さなくなってきます
あと、光害の影響を多少なりとも受ける場所では
瞳径5〜6mm機の方が見易くなるかもしれません

以上から、経験的には10×56あたりがお勧めではと思いますが
双眼鏡の好みは個人差が大きく出るので、あくまでご参考に

987
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 09:55:24  ID:BMTC6lfK
次スレ立っているが、超高額双眼鏡総合スレッドとして仕切りなおしだな。

988
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/29 10:58:12  ID:lopRsGIj(4)
高額、というのも口径の割に、という観点が要るんだろうな。
例えば、(口径(mm)^2)×100円より高額、とか。→42mmなら\176,400以上、という計算。
いくら絶対額が大きくとも、VixenのBT125は該当しないことになる。
コメント1件

989
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/29 11:06:05  ID:4i2Lnbdw(5)
>988
そんな計算で無理にジャンル分けしなくてもちゃんと別に対空双眼鏡スレが用意されてるからw
コメント2件

990
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 11:20:39  ID:xVw7NSBn
>969
どこのサイトですか?

991
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/29 11:48:00  ID:lopRsGIj(4)
>989
そりゃそうだったなw

992
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 12:26:28  ID:AlVcNQTA(3)
>989
なら「直視限定」も入れないとね

回りくどいこといわずに、御三家限定、と書けばいいんだよ
コメント1件

993
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 12:52:47  ID:4i2Lnbdw(5)
埋め

994
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 14:37:45  ID:yiHgVMKa(2)
どのスレもすでにあって稼働している

つまり…

このスレはこれで終了ということ
年の瀬でタイミングもちょうど良いし

解散!

995
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 14:39:35  ID:yiHgVMKa(2)
と思ったらもう立ってたわw
お前らもっと違うことで頑張れや

996
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/29 14:57:13  ID:lopRsGIj(4)
>992
それなら「ドイツ製の双眼鏡が…」てのもあるね。

997
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 16:28:07  ID:AlVcNQTA(3)
何を基準にするかだけどね

例えば、Allbinos.comの点数で言うなら、

10×50 FMT(143.5/170)
10×42 FL(146.1/170)
EL 10×42 Swarovision(153.6/170 )

で、Zeissがでかい顔できなかったりする

個人的にはスレタイに「星見用」とつけるべきと思うけどね
鳥見や狩猟用の高級双眼鏡を天文板で語ってもミスリードで寿司

998
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 16:35:12  ID:4i2Lnbdw(5)
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999
名無しSUN[sage]   投稿日:2012/12/29 17:04:20  ID:yEwOQBvZ
1000なら年末年始は雨か曇り

1000
名無しSUN[]   投稿日:2012/12/29 17:10:48  ID:lopRsGIj(4)
初1000

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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