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9条を守る為に戦争も辞さない構えが必要である (340)
まとめビュー
1
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/13 20:56:59
守ろう尊い9条を

コメント5件


2
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/13 21:00:36
>1のような日本の良心が2chにもいてほっとした。
逆に、空気嫁といわれるのが怖くてネウヨぶっていた自分が恥ずかしくなった。
コメント3件

3
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/13 21:08:00
よし、戦争して世界中の国境をなくそう

4
[sage]   投稿日:2007/06/13 21:13:24
>2
おまw マジでそう思ってんならスレタイ100万回読んだほうがいいw
コメント1件

5
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/13 21:15:57
国境があるから戦争が起こるんだよ。

想像してごらんよ。国境の無い世界を・・・・
コメント1件

6
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/13 21:18:24
>5
「北斗の拳」の様な?

7
2[sage]   投稿日:2007/06/13 21:40:10
>4
われわれプロレタリアートと国家との戦争だろ?
これは道理に適ってるだろ

8
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/13 22:43:23
想像してごらんよ、宗教のない世界を。
争いなんか、世の中から無くなるんだよ。
コメント1件

9
2[sage]   投稿日:2007/06/13 22:51:28
>8
お前はどうして宗教というものが存在するか知らないからそんなことがいえるんだ。

10
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/13 22:59:36
9条を守ろうというのは
日本単独でそうなってほしいわけではなく
他の国の思惑がかなりあっての
9条を守ろうなんです
だから日本単独の主張と思わないほうがいいでしょう
コメント1件

11
2[sage]   投稿日:2007/06/13 23:02:18
>10
論理が破綻していますよん

12
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/13 23:40:30
国境がない状態って危険すぎw

13
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/13 23:51:16
9条のためならジェノサイドしたって構わない

14
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/14 00:04:34
宮台信者をジェノサイトしたって構わない。

15
堤のいぬ[]   投稿日:2007/06/14 04:13:36
9条を守るため断固とした無抵抗主義への決意と覚悟が必要です。
日本酷が滅びても9条を守り抜くこと。
平和のためには自らの命をも差し出す決意。
人間の命は地球より重いが9条よりは軽い。

16
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/14 04:32:00
今日も9条の条文見てオナニーしちゃいました
最高です

17
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/14 05:34:43
吉田茂みたいに9条を逆手にとれる政治家がいなし

18
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/14 09:13:22
9条を巡る状況が変わってるからね
今はやはり「9条のための戦争」これだね

19
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/14 22:22:42
社会学者(=マルクス信者)って本質的にアナーキストなのに、9番目の条文に関してだけ憲法擁護なんだよね
頭悪いから自分で矛盾に気づかないんだろうけど...
コメント1件

20
2[sage]   投稿日:2007/06/14 23:10:25
>19
それは憲法九条があまりにもすばらしいからです

21
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/14 23:16:36
美しい9条に感謝するべきだ

22
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/14 23:35:14
9条のおかげで癌が治りしました
本当に感謝してます

23
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/15 00:47:49
9条に抜いてもらった

24
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/15 01:36:37
9条を見てると幸せになります。
9条で子供が元気になりました。
9条で母の認知症が改善しました。
9条で明日も良い天気です。

25
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/15 03:59:22
今、枕もとに江戸時代の祖先が立っていて
「9条変えたらいかん、9条変えたら」って言ってました
守ろう!9条!

26
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/15 08:43:55
>1
オマエ、典型的なバカだろ?
憲法9条は『交戦権の否定』だ。陸海空軍、その他の戦力を持たないとしっかりと書かれているはずだが?
戦力が無い日本がどーやって戦うか理論的に説明しろ。
コメント2件

27
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/15 15:50:47
>26
だから、9条を守る為には戦争も辞さないって言ってるんだよ
どうしてそんな事も分からないんだ
コメント1件

28
2[sage]   投稿日:2007/06/15 19:13:55
>26
日本が戦うのではなくプロレタリアートが国家と外国勢力全てと戦い憲法9条を死守するのだ

29
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/15 19:14:13
>27
あちゃー…こんなところに思考停止が…
いいか?憲法9条で交戦権を否定している。
んで、憲法9条を守るために戦争(交戦)を辞さないと言っているわけだよな?
つまり、『交戦権を否定』しているはずなのに、それを守るために『交戦権を行使』しようとしているわけだ。
わかるかな?
コメント1件

30
2[sage]   投稿日:2007/06/15 19:16:40
>29
交戦権を持たないのは誰だ?よく考えろ
コメント1件

31
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/15 19:37:54
>30
答えは『国家』だな。
人民だから良いと言おうものなら、それはそれで大変なことになるね。
それは何故か?
ここで交戦と言うのは『武力行使』となる。
即ち、実行に移した場合『殺人未遂』『殺人』『傷害』『傷害未遂』『武器準備集合』などの罪に問われますね。
次に、いわゆる外患と共闘した場合
『外患誘致』『外患誘致未遂』『外患援助』『外患援助未遂』のいずれかが適用されます。
コメント1件

32
KingOfUniverse ◆667la1PjK2 []   投稿日:2007/06/15 19:56:44
北朝鮮、韓国、中国、ロシアの武力を放棄させるのが先だ。
コメント1件

33
2[sage]   投稿日:2007/06/15 21:07:36
>31
9条を廃止しようとする国家の存在を否定するのだから、外患認定されようが傷害罪、殺人罪だろうと知ったこっちゃ無い
というのがスレタイの意味するところではないのか?

>32
北朝鮮、韓国、中国、ロシアは主権国家ですので、彼らが武力放棄するような状態にわれわれがもっていかなければなりません。
コメント1件

34
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/15 21:37:08
>33
では戦力の不保持を明記していない国を片っ端から潰すべきでは?
日本はまだありますから。
コメント1件

35
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/15 21:54:52
レブさん!こんなところでお会いしましたか!
嬉しいです。

あなたは確か、mega-bbsの名物コテですよね?


レブさんが正しい!!
コメント1件

36
2[sage]   投稿日:2007/06/15 22:45:54
>34
それは非現実的なのでわれわれの生まれた日本国を未来の理想郷とするのです
コメント1件

37
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/16 00:09:08
>35
はい。元メガビストですよ。しかも同一です。
と言うか、名物だったんですか?初耳です。
>36
ではそうしたとして、他国から攻撃され、死傷者が出た際に責任を取るんだろうな?
コメント2件

38
2[sage]   投稿日:2007/06/16 01:38:50
>37
そもそも、日本の地理環境的に憲法9条などの革新的な法整備を整えようが、保守的な外交を行おうが変わらないんだよ。
だからわれわれは憲法九条死守を唱えている。

具体的には、日本周辺にはそれなりの軍事力を持った国が
ロシア
中国
韓国
北朝鮮
ベトナム
フィリピン
台湾
など複数ある。
しかし、保守的な軍拡政治をとってもロシアや中国が本気で攻撃してきたら防ぐことはでき梨。
結局外交努力に負うんだよ。
そして、韓国だが、これはアメリカとの関係上日本を攻撃することはできない。
次に北朝鮮だが、これも中国との条約上、北朝鮮は日本を単独で攻撃することはできない。
で、ベトナムだがヴェトナムは日本と戦争することで政権にとってメリットはほぼ無いし、逆にデメリットも大きく国際的にも孤立を招くだけだ。
フィリピンも同様。
台湾も日本との戦争に関してはデメリットが大きすぎる。

ゆえに、現在の日本は憲法9条を改悪し、より原始的な状態に戻る必要性は感じられない。
コメント5件

39
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/16 02:26:59
>37
いや〜うれしいです。

よく朝鮮半島板や中国大陸板でお世話になりました。

夜を徹してお話にお付き合いして頂いたこともありました。


いや、名物というのは、単に私が尊敬していただけですw
コメント1件

40
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/16 02:32:46
で?外交に失敗したらどうなるんだ?
あっちには空中給油機はあるわ、空母保持計画もあるわ、核弾頭を日本に照準を向けてるわ、潜水艦で排他的経済水域に侵入するわ、日本海資源を盗掘し、あまつさえ戦闘機で領空侵犯をしてくる始末だぞ?現に、航空自衛隊の戦闘機スクランブル発進が急増してるんだぞ?
貴様みたいな平和ボケには解らんとは思うが、拉致が発覚した時点で北朝鮮と戦争してるんだよ。
尤も、あのバカ三国が内政干渉をしてきている時点で宣戦布告と認識して良いんだがな。
コメント2件

41
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/16 02:35:46
>39
ホント、39。嬉しいです。
イヤ、懐かしいですな。俺が書き込みすると上げ嵐に下げ嵐の雨霰w

42
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/16 02:43:54
9条でシコりました
最高だよ9条最高だよ

43
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/16 03:22:20
9条を守る為には人類を絶滅させることも、常に選択肢として考えなければならない。

たとえ、人類が一人残らず消え失せようとも、未来、宇宙人がやってきて9条を見たとき、全宇宙は平和になるだろう。

9条はこの宇宙で唯一の真理なのだから。

44
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/16 03:34:53
仮に俺が宇宙人だったら
多分地球人を奴隷にするね。
つーか、憲法9条の為に人類が絶滅するなんてーのは本末転倒。

45
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/16 03:47:00
なめたいよ〜

46
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/16 12:44:41
まず、法律も軍事も外交も知らないくせに憲法擁護を主張してる馬鹿共(社会学者ともいう)をどうにかしてくれ
コメント1件

47
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/16 14:14:22
>46
無理。法律を知ってたらこんな阿呆なことを言うはずがない。
もし知っていた上であんなことを言うのであれば、公安に連絡するべし。

48
2[sage]   投稿日:2007/06/16 19:56:57
>40

>38を100回読み返せ
コメント2件

49
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/16 22:23:45
憲法9条を改悪

たとえばどんな内容?
コメント1件

50
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/16 22:25:37
9条のおかげで視力が0.1から1.5になりました
ありがとうございました

51
2[sage]   投稿日:2007/06/16 22:28:33
>49
日本が集団的自衛権を行使できるようにする、とかだ

52
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/16 22:29:26
では政府に訴えれば?
コメント1件

53
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/16 23:30:41
9条のお陰で今日もマンマが食える

54
2[sage]   投稿日:2007/06/16 23:31:32
>52
そうですね。みなさんで9条改悪防止の為動いていきましょう

55
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/16 23:39:37
では明日政府に訴えてね。警察と衝突するくらい。
コメント1件

56
2[sage]   投稿日:2007/06/16 23:57:28
>55
しかしそれをしても実際問題の政治の世界は変わらないので、こういった啓蒙活動が必要なのです

57
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/16 23:59:53
外国は憲法9条を取り入れないなぁ。なぜだろう?
コメント2件

58
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/17 02:40:22
>57
憲法九条を世界に広めるべく、自衛隊を十字軍ならぬ九条軍に改編し世界へ進出すべき。

59
2[sage]   投稿日:2007/06/17 02:45:20
>57
遅れているのです
コメント2件

60
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/17 02:52:17
特亜「日本は9条があるのに何で軍拡してるんだ!」
アメ公「9条があるからダメだって?安保があるのに何で?」
EU「国連の活動に日本は参加しないの?え・・・金だけ?じゃあ用無いから帰れよ」
ロシア「9条?関係無い。日本なんて最初から怖くない」


9条のお陰で今日も日本の外交は大勝利

61
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/17 08:24:32
9条を守る為なら別に日本人が滅んでもいいじゃないか

62
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/17 19:22:24
9条と一緒にご飯を炊くと、ふっくら美味しくなります。

おまけに栄養満点!

63
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/17 19:23:56
9条を入れたペットボトルに水を入れておくと、おいしく飲めます。

しかもその水は絶対腐りません。

64
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/17 19:25:33
さいたま市に住む男性(61)は、9条のおかげで全盲が治りました。

65
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/17 22:19:52
>59
じゃあ軍隊を保有している外国に訴えてください。
コメント1件

66
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/18 02:42:15
>48

>40序盤を一億回ほど音読しろ。
コメント1件

67
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/18 03:06:34
9条を守る為に戦争も辞さない構えが必要である


9条は戦争を禁止している。君の言ってることは矛盾している。
ばか。

68
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/18 03:19:18
>2
>38は軍事だけじゃなくて、政治変数も含めてトータルに安全保障を見るという、なかなか興味深い理論だけど、ちょっと質問していい?

例えばスイスも周辺国と比べて軍事では圧倒的に劣るし、周辺国にとってもスイスを攻撃することは政治的にデメリットという点で日本に似てる。

それでもスイスが国民皆兵制(今は違うかな?)という厳格な徴兵制を敷いてまで国防に力を入れるのは何でなの?
>38で見る限り、スイスも軍備保有のメリットは薄いように思えるんだけど・・・


それと、>38はなかなか筋が通ってると思う。
だけど、周辺国が条約を改定した場合や、周辺国のどっかが条約を無視したり破棄した場合、あるいはアメリカが政策を転換したという、日本外交の及ばない範疇の変化が他国の内政に起こった場合は、>38の前提は通用しなくなるよね?

そういう前提の転換が起きることも考えると、9条護憲の非武装を貫くより、核ミサイルを保有した方が国防の為には現実的だと思うんだけど、どう?

コメント3件

69
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/18 03:22:49
9条があれば何でもできる

70
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/18 07:07:07
>68
スイスは今でも国民皆兵ですよ。
更に言えば、男女を問わず二年間の徴兵義務を負い、各家庭に一丁の銃の保持を義務づけています。

71
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/18 10:44:07
このスレの2は面白い!
それでいけるかどうかわからんところもあるので限界まで突き詰めて欲しい。

刑法でどうこう言う奴は革命権が自然権であることを理解しろ。
日本の場合それを制度に採り入れていないためにフランスより
かえってずっと認められやすいということを。

>2>68が言うような現実策をとっても結局は抗い切れないといいたいのだろ。
外交に失敗したら、というのと核ミサイル撃ち合って結局自滅したらというのは
確かにどちらがましかというのは色んな見方ができて面白い。
失敗する確率、失敗した場合の損失、計算できないことが多すぎる。
戦前の日本は外交に失敗し、「現実策」でも全くだめで、原爆2発落とされるまでに
至ったが、お前らならこういう状況になってどう責任をとれると思う?

ここの連中は2の元ネタに関心はいかないと思われるのでもっとやれ。
コメント1件

72
2[sage]   投稿日:2007/06/18 20:36:45
>65
それよりも日本の9条維持のほうが優先度が高いと言えるだろ

>66
>48

>68
それはスイス国民が、少しぐらい経済や何やらを犠牲にしても国民生活を完全に保障する方を求めているからでしょう。
同国の福祉に対する態度からもそれは伺えます。

それと、核武装に関してですが、これは9条云々以前に、
日本が核武装をしたときにそれを懸念した中国など周辺諸国が日本の石油輸入ルートを脅かすなど、表立った敵対国としての措置に出る可能性がありますので、
そういった国々の同意を得る必要がありますがそれがいかに難しいかはネウヨが誰よりも分かっているでしょう。

また、日本の周辺にある地域大国兼仮想敵国としては中国とロシアが考えられますが、これらは両方と日本よりも圧倒的に広い版図を誇っており、
核ミサイルという兵器の性質上日本にとって状況は不利すぎるでしょう。

>71
元ネタってww
俺と似たような主張をしている本がまさかあるのか?
コメント2件

73
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/18 20:55:48
>59
( ´,_ゝ`)プッ

74
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/18 20:57:46
>72
( ´,_ゝ`)プッ

75
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/18 23:33:13
9条のおかげでインポテンツにも関らず
子宝に恵まれました
本当にありがとうございます
妻も喜んでいます

76
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/19 14:48:17
戦後日本の平和を支えたのは平和憲法があったからです

77
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/19 18:32:51
は?日米安保のおかげだろ。
日米安保が無い時代には韓国が日本の漁民を誘拐したり、それをだしにしてイショウバンラインつくるわ、日本の漁民を大量虐殺するわ。
仮に日本が『一般的な』国ならば戦争ものだ。

78
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/19 20:30:33
じゃあ護憲派は在日米軍を日本から追い出す仕事は有るわな。

79
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/19 22:34:38
これが朝鮮人の正体。
こんな連中は即刻、駆除すべき。

-京都 舞鶴の神社乗っ取り&破壊事件の犯人逮捕-
http://www.youtube.com/watch?v=xKGOjBDH_KM
http://www.youtube.com/watch?v=09mFI4HUNzQ&mode=related&search=

80
68[]   投稿日:2007/06/19 23:34:34
>72
なるほど。
核武装の有効性の限界はよく理解できた。
軍拡に対して資源供給ストップじゃ戦前と同じだね。
確かに版図が狭いと、絶滅も比較的に容易になるから、核は国土の制約がかかるね。



スイスのことをもう少し、詳しく説明お願いします。

81
2[sage]   投稿日:2007/06/20 01:02:29
多額の税金を国に払いその代わり安定した福祉政策をスイスは行っているので、防衛面にもその姿勢が表れた結果が今のスイスなのではないか、ということを言いたかったのです。
コメント1件

82
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/21 17:12:04
軍隊が憲法の公認するところとなれば、徴兵の義務を
もりこむ議論もこれから本格化するかもね。
コメント1件

83
レブ ◆CFGN/LvlWI []   投稿日:2007/06/22 12:14:20
>82
有り得ない。


というか、釣られた?
コメント3件

84
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/22 13:40:19
俺は個人的には改憲に賛成

というか、日本ほどの大国になると軍事的な意味での
国際貢献がどうしても要求されるわけだが
そういう役割を果たすのに十分な軍事力を持つと
どうしても9条と齟齬をきたす(つか現状すでにきたしてるが)。
俺から見ると(若干「日本」という国を突き放してみると)
どうしても「9条は自分たちに都合の良い嘘」にしか見えない

これからも大国として世界に君臨しつづけたいなら9条は改正すべきだし
スイスのような、平和的だが世界に何の貢献もしない国でいいなら護憲すべき

大国であり続け、尚かつ「自分たちの」平和も手放したくない、というのは
凄まじいエゴイズムに(あくまで俺視点だが)見えてならない

85
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/22 18:33:06
>81
あなたにとって在日米軍はなんですか?
コメント1件

86
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/22 19:52:25
>83
> 有り得ない。

なぜ有り得ないと断言できるの?
軍隊を認めている他の先進諸国では徴兵制度は普通でしょ?
「普通の国」になるためならそういう議論が起こっても不思議はないんじゃね?
コメント1件

87
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/22 20:53:26
>85
日本の敗戦に付け込んで、対ソのために日本にいるアメリカの軍隊がどうしたの?
ソ連も崩壊したし削減される見込みらしいね。韓国でも米軍の権限をどんどん減らしてる

>83
これはwww思考停止なさったのですかwww
たしかに、あなたの愛している日本国のすばらしい政治家と官僚があなたを裏切ってそんなことするわけ『ありえない』よな(失笑)
コメント3件

88
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/22 21:51:44
>87
在日米軍をどう思ってるのかなぁーと思って。聞いてみただけ。


コメント1件

89
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/22 21:53:29
>87
訂正
護憲派のあなたに在日米軍をどう思ってるのかなぁーと思って、聞いてみただけ。

90
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/22 21:54:23
ただの煽り屋が湧いてきたか・・・良スレだったのに
>83への反論はどう見ても>86だけで十分

>88
たぶん>87は2とは別人じゃね
文体が違いすぎる

91
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/22 21:58:59
すみませんでした。87さん。

92
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/24 11:12:24
徴兵制の議論自体はありえなくはないが、
選挙で支持派の候補が勝てるかと考えると、
徴兵制の実現はありえないだろう。

徴兵制が先進国で普通ってのも間違い。
兵器も戦術も高度化してるから、素人を急造で兵士に仕立て上げたところで戦力にはならない。
先進国では徴兵制は役に立たない時代遅れの制度になりつつある。
コメント5件

93
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/24 17:40:36

94
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/24 22:40:47
リンクだけ張られてもな。
どこを読めというのか、ポイントを示してくれ。

95
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 11:50:44
9条なら日本を守れる

96
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 12:30:35
>92
先進諸国で徴兵制のない国のほうがむしろ例外だと煽っている
書き込みを2chで発見したのですが、それは嘘だと一蹴してOK?

97
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 19:52:11
素人を兵士に仕立て上げても戦力にならないというのは、俗論だよ。
実際には、危険地への補給を担当させるとか、いくらでも利用できるケースはある。

>92は徴兵制の実現はありえないと書いているが、この議論が成り立つのは憲法改正についてだけだ。

憲法改正後、そこでの憲法解釈がなんらかの形で「憲法上、徴兵制を禁じているとは解されない」という
ものになれば、徴兵制は法律で定められることになる。国会の現状(ex.集団的自衛権関連)や、メディア
(広告会社)を通じた危機の演出等の連携などの実態から言えば、徴兵制を復活させることなど朝飯前になる
ケースはいくらでも想定できる。

「徴兵制が先進国で普通ってのも間違い」は、間違いとまでは言えないが、>92の潜在的な立場か来る誇張が
入った表現。1990年代以降、ヨーロッパ諸国で廃止が進んでるような実態を、「普通ってのも間違い」と表現
するのはミスリーディングだろう。

あと、徴兵制を採用しているかどうかと、実態は別だから。「志願」に強い社会的誘因があることを前提に
敷かれる志願制は、ある意味徴兵制よりも(あくまで比較の問題として)、タチの悪い実態である可能性がある。
コメント4件

98
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 19:58:48
徴兵制が有用なものであるなら、それを最初から危険視して反対するのもいかがなものかと
コメント1件

99
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:01:27
Wikipediaによれば、

徴兵制なし:日本、米国、英国、カナダ、オーストラリア、フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、オランダ、ベルギー、
        サウジアラビア、ヨルダン、パキスタン、バングラデシュ、アイルランド

徴兵制あり:ドイツ、スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、北朝鮮、イスラエル、
        トルコ、台湾、エジプト、マレーシア、シンガポール、ポーランド、カンボジア、ベトナム、タイ

だそうだ。微妙だな。
コメント2件

100
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:09:21
>98
97に向けてるのか?

徴兵制の危険視は、自動車の危険視とはワケが違うだろう。
「最初から」危険な任務にあたらせることが前提になっている制度を
「最初から」危険視することのどこがおかしいんだ?

自動車を「最初から」「危険視」して利用に反対するのはいかがなものかと、
とは言わない。むしろ、「最初から」「危険視」して安全運転を心がけろと
言われるだろ。

お前さんは「最初から」「有用→賛成」という発想を安易に合理化して、
実態にそぐわない観念的な理由から、反対意見に反対しているだけなんだよ。
コメント2件

101
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:11:44
訂正:2段目<自動車を「最初から」「危険視」して・・・>のあたまに、「それに、」を挿入

102
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:13:37
危険視って意味が分からないのか?
そりゃ兵役は危険な任務だよなw

コメント3件

103
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:16:29
追加:2段目<むしろ、「最初から」「危険視」して安全運転を心がけろと言われるだろ。>に続けて、

   「「最初から」「危険視」することはおかしいという考えを、危険性に関する事実上の条件を
    計算に入れずに肯定する事のほうが、むしろ短絡的で実態を説明しない臆断だ。」
コメント1件

104
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:17:25
>102
分かるに決まってるだろう。分かるから、>100のような反論をしたんだよ。
危険性と危険視を混同するほうが滑稽だろ。

105
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:18:49
>102
全然wえてないと思うけど

106
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:22:17
>102
徴兵制は危険なものなのに、最初から有用性を強調して賛成に傾くのはいかがなものかと

107
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:30:45
賛成、反対を決める前にメリット、デメリットをよくよく吟味する必要があるだろ
コメント1件

108
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:37:32
反論したいなら文脈にのせてやれよヘタレ

109
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:40:38
>107
一般論を一行レスして逃げるくらいなら、はじめからレスしなほうがいいのではないかと

110
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:45:04
>97(=100=104=106=109?)は何で徴兵制に反対なの?
コメント1件

111
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 20:47:57
徴兵制について、一般人の地位でメリット・デメリットを
よくよく吟味して議論するのかよ
まったくおめでてーな
バカぢゃねーの

それで徴兵制のメリットが明らかになるかどうかは別として、
国家としちゃワラいがとまんねーなw
プロ奴隷とはよく言ったもんだ

112
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:47:58
物事を判断するのにメリット、デメリットを具体的に挙げて検討するのは当たり前のことだろ。
それが出来てないなら、そもそも議論として成り立ってないことになる?

そのくらいは分かるだろ。小学生じゃないんだから。
コメント2件

113
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 20:51:37
>112
それを徴兵制にあてはめるのは小学生でもしないバカマネだろーが

114
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:54:11
>112
行動を判断するのに危険性を意識して語るのは当たり前のことだろ。
それが出来ていないなら、そもそも人間としておかしいだろ。

そのくらいは分かるだろ。人間なんだから。
コメント1件

115
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:55:15
小学生はしないかもしれないが、大人はするぞ
コメント1件

116
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 20:57:14
>114
それじゃ恐怖心を煽ってるだけだよ。
危険性ってのはどんな社会制度にもつきものだよ。
危険性を評価する基準があって初めて政策議論になる。
コメント1件

117
97・99[sage]   投稿日:2007/06/25 20:58:21
>110
俺のレスは、>97>99>100-101>103-104だが。

徴兵制に反対する理由は、徴兵制に反対する理由を質問するような
人間のうさんくささを危険視していられるうちが華だからだな。
コメント2件

118
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 20:59:58
>115
プロ奴隷の大人がな

アホというかクソだなマジで

119
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:02:01
>116
それじゃ冷静さを騙ってるだけだよ。
どんな社会制度にも危険性には差があるんだよ。
高い危険性が懸念される前提があって初めて議論が健全になる。

120
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:06:31
徴兵制に賛成する人、徴兵制に反対しない人の立場になって考えてみろ。
それができないなら社会学なんて勉強しても無駄。
コメント1件

121
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:07:15
本気で物事→徴兵制を判断するのにメリット、デメリットを具体的に挙げて検討するのは当たり前だという人、
それを自分の子供に言えるんでしょうか。そう論じることが大人として当然だと言えるんでしょうか。

あまりにも想像力がなさすぎて、虫唾が走るんですが、こう書くとまた拒絶反応がどうのとか書くんでしょうね。
昔タバコを吸う人たちが、タバコ嫌いはアレルギーだと嘯いていたのと、全く似たような心理のような気がしますが。
見ていて本当に嘆かわしいです。
コメント3件

122
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 21:09:14
>120
お前みたいなのを偽善者って言うんだよ

123
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 21:12:17
>121
あー超禿げ同

こいつら恥知らずもいいとこだわマッタク

124
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:12:47
しょうがないなぁ。あくまで自分が真・善なのね。
君たちには想像できないかも知れないけどね、世の中にはいろんな考えがあるの。
皆その人なりに世の中を良くしようと思って考えてるんだョ。
コメント2件

125
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 21:17:15
なんで危険性を念頭において話すことが自分を真・善とみなすことなんだよ
頭大丈夫か?

126
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:18:27
>121
タバコにしたって、健康への影響を地道に調べることで初めて禁煙や分煙の議論ができるようになるわけでしょ。
それがあってはじめてタバコを吸ってた人を説得できる、吸ってた人も納得できる。
コメント1件

127
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:19:58
>124
なぜ、子供の危険性を意識することが、「あくまで自分が真・善」のような話につながるのでしょうか?

「想像できないかも知れないけどね」と書かれていますが、>121の「想像力がなさすぎて」に、反射的に
応じたようにしか見えません。
コメント2件

128
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 21:20:42
>124
>考えてるんだョ。

これ、あまりに醜悪すぎるよ。

129
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:24:06
>126
それは、タバコを吸う人たちが無視したがっていた事情ではないですか。

ちょうど、今あなたが徴兵制の危険性を前提にすること自体をバランスの問題にすりかえているように。

130
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:24:34
>127
じゃさ、
「自分の家族を守るため、兵役に志願しましょう」と政府がキャンペーンを張ったら、
諸手を挙げて賛成するの?
コメント8件

131
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:27:52
いつも思うことだが、なんで軍事よりの議論をする人って、
「相手が絶対善を主張している!」と、一方的に(絶対的に)決め付けるんだろうね。

「実際には軍事よりの議論を積極的に行うべきだ」という立場を絶対視してるだけなのにね。

問題となってる議論の社会的位置づけを無視して、真空地帯で戦争を議論してるかのようだ。
コメント1件

132
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:31:11
>131
その社会的位置づけってのが、特定の立場を正しいものとして前提してるのがマズイのさ。
コメント1件

133
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:32:11
>130
あなたの考えを説得的に維持できないからと、関係のない議題にすりかえるのはやめてください。

なぜ、子供の危険性を意識することが、「あくまで自分が真・善」のような話につながるのでしょうか?
コメント1件

134
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:33:54
>132
131の論旨を完全に無視して、結論部分だけに反応して居直るのはやめてくれ。

135
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:37:44
危険性を無視しないのは、むしろ議論の前提なのでは。
危険性を無視する特定の立場を前提するほうがよっぽどマズイでしょう。

136
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 21:40:04
真空地帯で戦争を議論してるかのようだ、には反応しないんだね、さすがに

137
130[sage]   投稿日:2007/06/25 21:40:04
>133
そうか。関係なく思えるのか...。

誰にでも家族はある。子供の危険性は誰しもが意識することだ。
だから、それがすなわち徴兵反対に繋がることとはいえないってことだよ。

徴兵賛成の人は自分の子供が死んでも構わない人でなしだとでも思ってるの?
それこそ想像力が無さすぎじゃないか?
コメント2件

138
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:44:08
>137
むしろ、徴兵されることによって自分の子供が守られると考える方が、
欺瞞的な人でなし、ということになるのでは。

実際、そういう面は多分にありますよね。国が科す義務を考慮して
いないなんて、ありえないわけですし。

それに、道徳・教育が推し進められる「必要がある」という認識自体が
意味するところも、当然つながってきますし。

想像力がないのは、あなたの方だと思いますよ。あなたは相手が
問題にした可能性は、なぜか無視していますからねえ。

139
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:48:01
>137
私は、「なぜ、子供の危険性を意識することが、「あくまで自分が真・善」のような話につながるのでしょうか?」という
質問と関係の無い議題にすりかえるのはやめてください、と、書いたんです。

あなたには、議論の大切さを語る資格はないと思います。
コメント1件

140
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 21:56:43
徴兵制を擁護してる奴に反論してる人達、気持ちは分かるけど、もっとシンプルに考えなよ。

すでに指摘されてる通り、「彼」は、常識的な感覚から見て、明らかに不自然にみえるような、
危険性を無視する志向を持っている。

そういう人間と議論する意味は、基本的にはないんだよ。
むしろ、「彼」が必死に議論を成立させようとしていること自体が、
議論を否定する方向に向かう、「行為」なんだから。
コメント1件

141
130[sage]   投稿日:2007/06/25 22:01:43
>139
関係有るよ、というか直接その質問に答えたつもりだけど。
子供の危険性を意識すること=徴兵制反対なら、世の中の人はみんな徴兵制反対じゃん。

自分と意見の同じ人だけが人間的な感情を持ってるように錯覚していればこそ、矛盾を自覚しないですむ。
コメント1件

142
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 22:02:02
>140
まあ、確かにそうでしょうね。でも、書いておくことも「行為」ですから。
これくらいなら、ちょうどいいのでは。

143
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 22:06:46
例えば政府がプロパガンダで「外国からの侵略に対抗しなくてはいけない」と宣伝したとする。

その「外国からの侵略」の危険性が徴兵制の危険性より小さい(あるいは大きい)とどうやって主張できる?

「外国からの侵略」の危険性が徴兵制の危険性より大きいと考える人たちをどうすれば説得できる?
コメント1件

144
130[sage]   投稿日:2007/06/25 22:08:45
いつの間にか俺が徴兵制の危険を無視してることになってる???
コメント2件

145
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 22:10:21
>141
130は、どう見ても質問への答えではない。


   130 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2007/06/25(月) 21:24:34
   >127
   じゃさ、
   「自分の家族を守るため、兵役に志願しましょう」と政府がキャンペーンを張ったら、
   諸手を挙げて賛成するの?


真っ赤なウソをつくのはやめれ。

おまえは、必死に相手側の論議を、相手側の主観の枠内に押し込める表現を連ねてるが、
ここで問題になってる話題のは、そういう話じゃないだろ。

価値相対主義を覚えたバカが一番始末に悪いと、誰かが書いてるのを見たことがあるが、
おまえはまさにソレだな。

146
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 22:11:37
>99があげてくれたとおり、徴兵制のある国って沢山あるよね。
なんで国民から猛反対を受けて廃止にならないの?

政府とマスコミの世論操作が完璧に機能してるから?
コメント1件

147
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 22:12:51
>144
君の流儀にならえば、君の主観的には無視していないんだろうね。
人それぞれだから。

人それぞれという見方にも、一応の限度はあると思うんだけどね。

148
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 22:17:49
>143
なんでいつのまに国防システムの危険性=徴兵制の危険性になってんの。比較がそもそもおかしいだろ。だめすぎ。

149
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 22:24:03
>144のとぼけかたがまた醜悪だな。プロ奴隷って本当にキモい。

150
130[sage]   投稿日:2007/06/25 22:24:19
ここのスレの住人頭悪すぎw
塾講師で中学生に数学を教えてたころのやりとりを思い出すな。

もう飽きた。バイバイ
コメント1件

151
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 22:29:23
まさに負け犬のなんとやらだな

152
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/25 22:34:24
>97
ヨーロッパでは東の仮想敵諸国が崩壊したけれども、東アジアでは崩壊していないし、
冷戦はまだ続いている。欧州と東アジアの政治情勢を一緒くたにしては語れない。
日本では核保有の議論が今更とびだすくらいだから徴兵制だって議論されて不思議じゃない。
周辺諸国が徴兵制をやっていれば尚更ね。
コメント1件

153
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 22:55:25
>97でヨーロッパの話になってるのは、単に>92を受けてるからでしょうに。

ていうか、>150>152でしょ・・・なんだかなぁ。
コメント1件

154
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 22:57:44
人が増えると糞スレになる良い例
冷静じゃない奴が混じるからどうしようも無くなる
コメント1件

155
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/25 22:59:43
自分の「冷静」な意見の前提のおかしさを指摘する人間は、全員非「冷静」認定かよw

156
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/26 00:03:12
>154
一見した限り人が増えなくても最初から馬鹿ばかりだよ悪いけどw
まず自分たちが何を議論しているのかすら分かってる奴が一人もいないようだね。

まず自分の立場を明確にしよう。

■徴兵制を実施すべしという人間は、

(1) 日本の国防上の必要がなかろうと(人の道として?)実施すべし、と言っているのか

(2) 日本にはそれだけの国防上の要請が存在するから実施すべし、と言いたいのか


■徴兵制を実施すべきでないという人間は、

(3) 仮に日本の国防上の必要があろうと(人道上?)実施すべきでない、と言っているのか

(4) 日本にはそこまで差し迫った国防上の要請なないから実施する必要はない、と言いたいのか。

ちなみにボンクラ論壇誌によく書いてある、非職業軍人は近代軍隊では役にたたないから
徴兵制は無意味だ、という議論はおそらくあまり意味がないだろう。
だって兵の錬度はコストしだいでしょ。
コメント4件

157
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/26 08:35:13
>153
>92を受けてなぜヨーロッパの話になるのか意味不明。

158
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/26 09:47:56
徴兵制を実施すべきでないことが議論の前提

159
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/26 09:57:58
>156
そうした枠組みに載せて論じること自体が、
徴兵制導入をもくろむ勢力を利することになる。

徴兵制反対は自明のことで、議論というのは
保守反動勢力の欺瞞的主張を論破するために皆で知恵を絞るということだよ。


コメント5件

160
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/26 14:55:45
si vis pacem, para bellum

161
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/26 15:46:17
韓国や中国の右傾化を見習って愛国心教育の一貫として徴兵制を実施すべし
という議論も起こりそうな悪寒
左傾化した戦後日本を救うにはこれしかない?

162
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/26 19:11:27
>159
ネタだとは思うがそういうのを「言霊主義」という。
本気で言ってるならからかいがいがありそうな奴とお見受けするから
もっと持論をぶってみてw

163
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/26 19:45:45
>146
http://www.asia-station.com/danibe3.shtml
↑の見方で考えると女性の社会進出が顕著な国では男性を一定期間徴兵している分女性が仕事で優位に立ち易くなっているとのこと
女性票が徴兵制を維持していると考えられる
後は紛争が多いか規模が小さいかで徴兵制に関する意見の一致が出来易い国か
日本みたいに長い事本格的な戦争から離れている国の方がマスコミの揺さぶりに弱いかも知れんね

164
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/26 20:31:36
>156-163あたりまで、全部>130の自作自演だろ。

お前、頭悪いよ。

165
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/26 21:54:34
>159は、モロに頭の悪いネットウヨが書きそうな文章だねw

2chコピペ文体w

166
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/26 22:54:42
同じ人かどうかは知らないが、かなり近い立場に見える。
あからさまに主張するといかにもトートロジーで間抜けっぽいが、
心情的にはこのへんの堂々巡りはよくわかる。

>117
>徴兵制に反対する理由は、徴兵制に反対する理由を質問するような
>人間のうさんくささを危険視していられるうちが華だからだな。

>159
>そうした枠組みに載せて論じること自体が、
>徴兵制導入をもくろむ勢力を利することになる。
>徴兵制反対は自明のことで、議論というのは
>保守反動勢力の欺瞞的主張を論破するために皆で知恵を絞るということだよ。

コメント3件

167
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/27 02:35:27
いや、だから>159>130だって言われてるんだけど。
ていうか、明らかに>166>130なわけだけど、
なんでそんなにがんばっちゃってるわけ?

引用されたところを見ても、全然言っている意味が違うし。
それが同じに見えるんじゃ、相当バカとしか言いようがないよ。

168
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/27 08:43:07
憲法も改正されることだし、これからは核保有と徴兵制などの議論をタブー視してはあかんだろ
コメント1件

169
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/27 10:09:15
尊い革命のためなら死んでもいいんだもんね〜

170
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/27 10:27:41
革命無罪は本心からのものなら分からんでもないよね

171
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/27 12:07:08
おまんらコミュニケーション能力低杉
相手をバカ呼ばわりして思考停止してるだけじゃん

>166その他は、 相手に伝わるようにもっと丁寧に説明しれ


172
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/27 14:44:29
>159,>166はネタ。>117は感情の吐露。
ネタと感情論ばかりの糞スレ〜

173
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/27 15:04:32
・徴兵はコストに見合う戦力か
・徴兵が必要な国際情勢か
・マスコミの世論操作はどの程度影響するか
・年齢や性別によって徴兵の支持・不支持に違いは出るか、その理由は何か

>156の焼き直しだけど、徴兵制についての論点はこんなとこかな
なるべく具体的に、検証可能な書きかたでおながいします

174
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/27 20:18:37
徴兵制ってのは国家の国民に対する「服従訓練」。
犬の調教と同じで、上官=国の命令に絶対服従し、反射的に従う行動様式を身に付けさせるもの。
だから民主主義をスポイルしかねない危険をはらむ。

とはいえ、その訓練によって祖国に対する責任感が養われるという考えもある。

このへんを感情論でなく、観念的になりすぎずに議論するのはむずかしいな。
コメント2件

175
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/27 21:12:16
>130>168-174
悪いけど、自演バレバレだと思うよ。

不自然なくらい>130の議論に流れる方向にしかレス書けないんだな。
「コミュニケーション能力低い」「感情の吐露」「祖国に対する責任感」とか書く人、
実際にはそういないよ?
コメント1件

176
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/27 21:15:11
書く人いないっていうのは、もちろんこのスレのテーマで、
6/25あたりで盛り上がった議論を受けて書く人いないってことね。

177
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/27 21:53:39
自演とかいってないで議論しようよ
じゃ>175は何を言いたいのさ?

178
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/27 23:41:36
>174
言ってるそばから自分が感情論じゃんアホかw
それじゃあ徴税も‘国家の国民に対する「服従訓練」’か?
んなわけがない。

憲法の納税の義務というのは、国民から徴税する義務を国に課したものであることぐらい
知ってるだろ。
コメント6件

179
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 01:17:18
徴兵の義務は国民を徴兵する義務を国家に課したもの?
どう言い換えたってけっきょく同じことじゃね?
憲法は欺瞞

180
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/28 03:04:44
130ほんと必死だな
いつまでやってるつもりなんだ

181
≠174[]   投稿日:2007/06/28 18:02:12
>憲法の納税の義務というのは、国民から徴税する義務を国に課したもの

知った風にとんでもないデタラメ書くなヴァカ

納税の義務は、「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。」(30条)となっている。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、国家の運営にかかる経費の確保の必要から、当然、国民には税金を支払う法的な義務が
生じるが、その義務の内容は法律で規定されなければならない、という条文だ。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国が徴税する権限が、なんで義務なんだよ。

 国「国には、憲法上国民から税金を集めなければならない義務があります。憲法上の要請に従い 
   粛々と税金を集めてまいります!」
 国民「おう、国民が科した義務だってんなら仕方ねえな、払わなきゃ国さんも義務を果たせなくて
    こまっちまうだろ、おら、払ってやるよ」
 国民「ワタシも!国さんのお仕事邪魔しちゃわるいもんね(はぁと」

ん  な  わ  け  な  い  だ  ろ  。  

知識の問題ではなく、普通に考えておかしいことくらい分かるだろ?! 130は完全に頭いかれてるぞ。
コメント7件


182
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/28 18:09:26
>国民「ワタシも!国さんのお仕事邪魔しちゃわるいもんね(はぁと」

テラワロス
>130の喜びそうな女キャラだなw

183
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 18:16:24
頭逝かれてるのわかってるんだったら、相手するなよ

184
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 18:53:23
プロ奴隷の国家観ってギャグとしか思えないよな
あまりにパンピーの生活観と乖離してて

185
174[sage]   投稿日:2007/06/28 19:19:22
>181
そんな揚げ足とりみたいなレスされても困るけど、
俺は130じゃないよ。

>156は俺のレス。

というか、その「妄想人格キャラ」はネタでやっているつもりかもしれないが、
全然面白くないと思うぞ。

ネタをやるなとは言わないが、面白くもないネタをやってお前さんは何か満足感を
得ているとしたら、お前さん奇特な奴だな。
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186
178[sage]   投稿日:2007/06/28 19:20:41
ああ申し訳ない。
上で174って名乗ったけどこれ間違いね。

187
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 20:19:35
自分で書いたデタラメに突っ込まれただけのことを、揚げ足取り呼ばわりするのはどうかと思うけど。

188
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 20:21:01
>185-186
130じゃないよ。と宣言したところで、展開的に素直に信じる馬鹿はあまりいないと思うが。
コメント1件

189
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 20:24:43
>185
それに、ネタが全然面白くないって言っているけど、自分のデタラメぶりを揶揄されて不快な人が言っても説得力ないよ。

190
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/28 20:27:20
なんだこりゃw
130大人気だな

ていうか、まだがんばるつもりなんだろうか
徴兵制の議論だろう?

プロ奴隷っていつも何考えて生きてるんだろうな

191
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/28 20:30:39
>188
>178の間違え方はあまりにも130臭が漂いすぎだからなw どんなプロ奴隷だよw

192
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 20:47:31
「揚げ足とりみたいなレスされても困る」って、すごい返答だな。

要は「俺の間違いを指摘されるのは困る」ってことに過ぎないのに、なんでそんなに偉そうなんだ。
コメント1件

193
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/28 20:56:23
戦前の「お国のために」が
戦後は「憲法9条のために」になっただけだな。
右翼も左翼も同じ穴の狢。
コメント1件

194
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 21:20:13

195
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 21:54:32
いい加減あきらめたら?>193-194

196
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 21:57:56
しかし>130的な発想のことを「プロ奴隷」と呼んでいるのだとしたら(実に中学生的というか
思春期的な匂いのする恥ずかしい言葉遣いだ。もっとも、おれ自身は中学生の自分にも
こういう言葉遣いはしなかったから、年齢というより知能の問題なんだろう)
「徴兵といえど考え方は徴税と変わらない」という論調で発言している>178
どうして130と同一人物だと思われるのか理解ができない。

>192
政府が国民から徴税する義務を国民に対して負っている、という考え方は
別に間違ってないのでね。

それ以前に178は174の『徴兵制ってのは国家の国民に対する「服従訓練」』
に対する反論なのだが。

>194
何が言いたいんだ?
コメント6件

197
194[sage]   投稿日:2007/06/28 22:37:04
>196
>何が言いたいんだ?

別にごくありきたりの話だが、軍事訓練ってのは洗脳効果がある。

肉体的苦痛を与えながら反復行動を課すことで、
他人をその意思に関係なく命令に反射的に従わせることが可能になる。

あるいは、自分の意思に従っているつもりでいながら、
絶対服従という脅迫観念の内でしかものを考えられなくすることができる。

カルト宗教の「イニシエーション」や運動部のシゴキなんかでも似たような効果はあるけど、
軍事訓練の場合は服従の相手=上官=国家であるところが違う。

徳育が子供の服従訓練である以上に、徴兵は青年の服従訓練なのさ。

198
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/28 22:55:32
>181
> 国が徴税する権限が、なんで義務なんだよ。

うーむ、近代法哲学の問題だけど、憲法というのは「国民からの国家への命令」「国民に対して
国家が負った義務」だという解釈がそもそもあって、その意味で解せば、納税の義務も教育の
義務も国民に対する国家の義務というふうに言えるということを>178氏は言いたかったのでは?

コメント1件

199
名無しさん@社会人[age]   投稿日:2007/06/29 22:17:09
>196-198=130
まだやってんのかよ・・・

200
名無しさん@社会人[age]   投稿日:2007/06/29 22:26:46
>196
プロ奴隷ってのは、「プロ奴隷」呼ばわりされてる連中が好んで使う
「プロ市民」を逆利用して出てきた揶揄だろ
そういういきさつを承知の上で、プロ奴隷という表現についてだけ
「批判」するのは、単に汚らしいだけだろうが

表面的に体裁を整えようとしても、品性の下劣さは隠せないもんだよ

201
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/29 22:34:44
日本語(で/を)書けよ。

202
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/29 23:52:04
なんでもかんでも「日本語を書け」って書くと、バカみたいだよ130さん。

203
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/29 23:56:19
>196-198
納税の義務については、>181さんが書いている通りの意味でしかないよ。
というか、181を読んでも分からないのは、どうなのかなと思うんだけど。

どんなに分かった風な文章を書いても、でたらめはでたらめだよ。
130さんはどうしても認めたくないみたいだけど。


204
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/30 00:25:45
一応、130さんがムダにがんばっちゃわないように、レスを示しておきますね。

 >178 納税の義務 = 国民から徴税する義務を国に課したものであることぐらい知ってるだろ
     (憲法の納税の義務というのは、・・・)

 >181 納税の義務 = 国家の運営にかかる経費の確保の必要から、当然生じる法的な義務
               (義務の内容は法律で規定されなければならない)

 >196 政府が国民から徴税する義務を国民に対して負っている、という考え方は別に間違ってない
      ↑憲法の納税の義務の話からすり替え

 >198 納税の義務も教育の義務も国民に対する国家の義務
      ↑なぜか196と同じデンパを受信(196みたいなレアな勘違いをする人はそうそういない)

     ※ちなみに教育の義務は保護者が子女に対して負う義務です、念のため。

以上です。
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205
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/30 00:28:23
>196は、すり替えというより、(はっきりした理解のない)すり替わりと評する方が当たっているかも。
ごめんなさい。

206
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/30 08:48:39
>181さんみたいに、租税を国が徴税する国の側の権限というふうに解すると、
けっきょく帝国憲法と同じ趣旨になっちゃうんじゃないかな?
たしかに、日本国憲法はGHQ草案に反して帝国憲法の精神を引き継ごうとして
しまった側面があったと法学者によって指摘されることもあるわけだけど。
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207
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/06/30 11:58:31
ならねえよ
何が「帝国憲法と同じ趣旨」だ

聞きかじりで語ってる(騙ってる)のが丸分かりだバカが
やめろやめろ

208
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/30 12:22:03
酷いな。そのうちそのへんの人までおんなじノリでこういう件を論ずるようになるんだろうか。怖すぎる・・・。

209
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/30 12:25:50
「おんなじノリ」ってのは、もちろん>206のことです。
使ってる言葉は妙にそれっぽいけど内容めちゃくちゃってのは、ホント怖すぎる。

210
178[sage]   投稿日:2007/06/30 12:38:16
まあ無理に理解してくれとは言わないけど、>178>174に対する返答だ、
というのを念頭において178は読んでくれないと誤解されるとは思う。

178の話の肝は徴税が国の権限かどうか、ということにあるのではない。
(別に徴税が国の権利である、という物の見方を否定してるわけじゃない。)

国の徴税権が国民から委譲されたものと考えるか、リバイアサンの天賦の権利と
考えるかは大きな違いだ、と言いたかったんだけどね。

そしてこの考え方は徴兵制度にも敷衍できるんじゃないの?、とね。
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211
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/30 12:50:57
>206さん(130さんでしょうけど)は、直前のレス(>204-205)すら読まないの?

「納税の義務(憲法30条)」の趣旨と、それへの民主的コントロールの話は別なのに、
130さんは、どういうわけかごっちゃにしているんだよ。

民主的コントロールが趣旨と言いながら「政府が国民から徴税する義務を国民に対して負っている」じゃおかしい。
これだと、むしろ徴税をやること(国民からお金をとること)が、原則民主的であるかのようだよ。

そうではなくて、むしろ徴税をやる権限は「めぐりめぐって実質的に国民の利益になるかぎりで認める」。
そのために民主的なコントロールを及ぼす、だから、民主的である(「帝国憲法と同じ趣旨にならない」)わけですよ。
130さんの言葉の用い方は、あべこべだね。例の「非戦闘地域」を思い出してしまったよ。
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212
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/06/30 13:08:58
>210
210に自分で書いているように「徴税権」です。(国の)「徴税義務」とは言いません。

ついでに、そもそも聞いたことがないのでなんともいえない面もありますが「委譲」も変です。
それだとまるで「国民(「国民主権」の「国民」)」が徴税権を持っているかのようです。
徴税権は「付与」されます。

213
178[sage]   投稿日:2007/06/30 13:34:23
なるほど、思想的な妥当性に言及できないから
そうやって(特定の「ムラ」における)言葉遣いに照らして言葉の用法が
妥当かどうかに執着するわけだね。

俺的にはそれは倒錯に過ぎないと思うけど、まあお好きなように。
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214
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/01 13:37:42
むしろ178=130が、言葉遣いのデタラメさを指摘されて反論できないから、
「特定のムラ」とか「倒錯」とか、130にとって都合の良いイメージに執着してるだけだろう。

お前以外の人間にとっては、お前のやってることは欺瞞にしか見えないよ。
別に一生やってたいなら、やってればいいと思うけど。

215
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/01 14:07:01
権限と義務の「言葉遣い」を間違えておきながら、よく恥ずかしくもなく
思想的な妥当性に言及だのと書けるもんだな。

そんな滅茶苦茶な「言葉遣い」を正すことを執着呼ばわりすることこそ
不当な思想的倒錯そのものだろ。

216
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/01 14:11:59
だいたい、>211-212は、思想的に妥当な根拠から考えれば言葉
遣いは〜となる、という話だろ。単なる言葉遣いの注意ではない。

217
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/01 14:41:24
>213=130
まさに負け犬のなんとやらだな

218
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/01 15:00:37
久間防衛庁長官が、原爆投下はしょうがないと講演で発言した件が問題になってるね。

 「物事を判断するのにメリット、デメリットを具体的に挙げて検討するのは当たり前」

いやー130の思想的な妥当性の高みには改めて感服いたしました。死ぬほどスバラシイね。
コメント1件

219
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/01 15:04:09
まちがい。×防衛庁長官→○防衛相

220
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/01 21:22:59
>218の発言、ニュースの扱いが小さいよね…
かなりヤバいはずなんだけど…最近そういうの多い。。

221
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/03 11:56:15
長谷川如是閑
憲法9条を改正するなら
戦争絶滅受合法案
http://www.komakino.jp/no-war.html
http://www.ranjo.jp/zenbun/2dome/hougakubutokubetu.htm
この法案によると総理大臣、戦争に賛成した国会議員(男子)
などが戦場の最前線に一兵卒として戦うことになります。

これを参考に戦場への海外派兵に賛成した国会議員は戦場で働く事
を入れた条文にしてもらいたい。もちろん単純作業、肉体労働です。
憲法は国家権力を縛るための最高法規なので、他人の命が
犠牲になるかもしれない命令をするわけだから、このぐらい
は当然でしょう。ただし相手国が宣戦布告した場合の日本の領土内の自衛は対象外
とにかく9条改正をしたかったら国会議員も痛みをともなう
ような案にしないと駄目です。

http://www.9joren.net/publication/9jou-news/kantougen/9jou-news-kan...
戦争をしたい支配者層はいつも安全な場所にいます。

長谷川如是閑が、雑誌『我等』の巻頭言(1929年1月号)で
紹介した法案だそうです。これは、デンマーク陸軍大将だった
フリッツ・ホルムが起草し制定を促すべく各国へ配布した
「戦争を絶滅させること受合ひの法律案」 だそうで、
軍人さんが考えたってところに説得力ありますね。
ただ本当は如是閑が考えたと言う話もあります。
デンマークの陸軍大将が起草して各国に配ったという触れ込みだったが、
それはカムフラージュの作り話。「元首」と「君主」は伏せ字にしてきわどく
検閲をパスした。

この法案は戦争する国家の本質を突いたものといわれてます。

222
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/03 13:23:10
なんだか馬鹿っぽいなw
コメント1件

223
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/04 17:50:58
祝・久間防衛相辞任sage

>222
130必死だな

224
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/04 18:08:46
なお、これまでの日本の外交政策は極めてお粗末なものであった。

中国が右向けと言えば右を向き、韓国が左向けと言えば左を向きと言った状態で
日本の国益を考える正しい行動をする政治家がおらず、右も左も媚中派
ばかりであった。

しかし、ここに日本の救世主として小泉-安部政権が登場した。この政権により、
日本の特定アジアへの謝罪外交が矯正され、日本は毅然としていわゆるアジア諸国に対して
謝罪を拒否し、国益に沿った主張をするようになった。これは日本の未来のためこの上ない福音といえる。

今後も日本は国内外で特定アジア妄信心理教信者の行動を阻害し、正しい反特定アジア主義へと
導いていくことが大切である。もちろん、北朝鮮制裁で北朝鮮か困窮するなどと言ったことについて、
日本は全く配慮する必要性はない。( ̄ー ̄)ニヤリッ

225
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/04 18:41:19
130、今度はコピペでお茶を濁す作戦に出た模様です。
低脳らしい、お見事な作戦です。

226
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/04 18:49:54
まともに議論する能力がないから、
「自分以外を全て130とみなす妄想キャラを演じるギャグ(ただし少しも面白くない)」
に逃避してるお前さんがよく言うよ。

しかし、狂人を演じている人物というのは、そういう演技をすることを選択する時点で
すでに幾分か(いやかなり?)狂っているのだ、とはよく言われるセリフだが、
これって本当に至言だな
コメント3件

227
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/04 19:57:32
・・・と、まともな議論をする能力のない130が申しております

228
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/04 20:02:26
>226
まともな議論でさんざんやり込められた後につく叩きレスに吼えても意味ないんじゃないかと>1-226

229
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/04 20:05:34
国家は、国民に徴税・国民を徴兵・国民を教育する神聖な義務を負っているとのたまう
愛国的プロ奴隷の130様が、また暴れそうです。誰か彼をとめてあげてください!

230
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/04 20:11:49
>226
>ギャグ(ただし少しも面白くない)

この部分を>181-189の流れを踏まえて見ると、非常に味わい深い。

自ら130である傍証を提供する130、さすが存在自体がギャグなだけのことはある。

231
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/04 20:21:27
まだやってるのか。
暇だなおまいら。

232
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/04 20:35:24
>226
よっぱらいが周りをよっぱらい扱いする笑い話もあるぞ

233
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 22:00:58
130は轟沈ですかw
コメント1件

234
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/06 22:12:56
愛国心は戦前を彷彿とさせます。

235
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/06 22:18:35
平和戦士スレ?

236
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 22:19:00
健康の為なら死んでもいい!

237
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 22:22:55
戦争しなくても脅されてインフラ独占されたら終わりだよなw
9条教だとそれすらも全部保障してくれるんだろw

238
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/06 22:23:37
             /:::::,r'´      ヽ:::::::::l,
             l:::::::l_,,_    _,,-‐-: :'l:::::::::l
              ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l
               ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿
               ゙i    ``     : : : リノ
                 ゙i  r--‐ーッ : :r、ノ
                 ゙i ``''''"´ : :/::l'"
               . ゙i、,___/: :l_
               _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_
          _,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,,、、-‐'''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_
    ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´  i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、
  ,ィ'::::::::::::::::::::::::::::/_/     i : ヽ ,ィ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
 r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r       i : : l:::::::<⌒ ̄:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i          :l::::::::::::::>::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ       :l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l、
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::/:::::::ゝ    ,,ィ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

   全世界は日本国憲法第九条の下にひれ伏すことになるだろう!

239
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 22:26:07
(日本の)9条を守る為に(朝鮮人として)戦争も辞さない構えが必要である

ってことだろ

240
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/06 22:26:28
結論、軍を持て。
鎖国しろ。

241
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 22:32:04
余計なこと言うから130が発狂したジャマイカ
責任取れ>233

242
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/06 22:35:47
なんのための9条か?
平和が一番だけど、やらなければならないときもあるんだよ。

まず、韓国見たく兵役義務を設けたほうがいいな。
若いやつも一発でふざけたことしなくなるだろう。
コメント2件

243
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 22:38:54
>242
それならイスラエルみたいに女も徴兵しろ

244
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 22:40:38
9条を世界憲法に
天皇を世界の平和エンペラーに

245
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 22:40:51
平和平和言ってww2前のドイツの拡張を許した英仏みたいになってもしょうがないもんな
やるんなら早めに終わらせた方が被害は少ない

246
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 22:49:20
轟沈が余程琴線に触れたらしいな

247
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 22:53:49
福島ぬるぽ総統マンセー

248
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/06 23:30:48
女も男も徴兵したらいいよ。
根性たたき直せばいい。

249
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/06 23:36:25
9条も徐々になくなることだし、徴兵もまた復活か

250
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 23:39:20
給料や人的資源の不足分を補う財源があればできるかも知れんなw

251
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/06 23:46:35
役に立たない文系は前線送りか。。。

252
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/07 00:50:46
9条変えるためには軍備全廃・恒久平和の維持が必要である
守ろう尊い"自民"衛隊を

253
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/07 02:37:42
>1 は天才
9条を世界中に広めるべきだね。
まずは世界で一番軍事費の伸びが大きい中国を征服して9条を広めよう

254
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/07 10:18:30
9条を守るなら自衛隊はいらないよな?というかあっちゃならねぇよな?

神戸の人たちに殺されるぞおまえら

255
1stVirtue ◆.NHnubyYck []   投稿日:2007/07/07 11:09:38
9条を守るためには、日本の西欧化、欧米化はしない方が良いか?
それとも、他国に戦力の保持をさせない方法を考えるべきか?

256
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/07 11:27:13
なんだこりゃ>242-255

257
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/07 22:38:30
「130は轟沈」が相当堪えたんじゃないw

258
偉大なる名無しさん[???]   投稿日:2007/07/08 16:51:41
皆さん、今度の選挙には、朝鮮文化を礼賛して止まない偉大なる公明党に投票しましょう!

259
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/09 22:36:12
平和憲法である9条を全世界に波及させるために、9条を全ての国に押し付けるべきだな。
批准しない国には核ミサイルでも何でもぶち込んで無理やり言うことを聞かせる。
中国や韓国、北朝鮮にも9条(or核ミサイルぶち込み)で平和になるよね。

260
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/09 23:42:11
うん、そうかもしれないね。ただ、その前に259の頭をどうにかしたほうがよさそうだね。

261
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/10 13:25:54
戦争主義者の脳にのみ感染するウィルス兵器の開発を望む
コメント1件

262
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/10 19:37:57
>261
名案!これで自民党のボロが出る。

でも人道的に考えてそんなことは・・

263
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/10 20:12:44
9条は日本だけの物です。
コメント1件

264
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/10 21:56:27
9条の起源は朝鮮ニダ<`∀´r >!!

265
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/10 22:07:44
>263
なるほど。外国を軽視してることを理解したよ。

266
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/11 23:07:36
130よ、そろそろ飽きねえか?

267
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/12 10:39:56
小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め!
http://www.amazon.co.jp/dp/4093890587/

コメント1件

268
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/15 01:24:28
俳優のマーティン・シーンが「連邦政府は広島・長崎に謝罪しろ」と
プラカードをもってホワイトハウスの前で叫んでいたぞ。
こういうのも典型的な母国政府を批判する売国奴左翼なのか?

269
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/15 02:16:11
へえ 偉いな。
日本のエセ平和主義者とは大違い。

270
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/15 04:05:29
ここまでの議論の結果、北朝鮮へのあらゆる援助絶対禁止。
日本は拉致問題完全解決絶対優先を掲げ、北朝鮮支援を毅然として拒否すべしと言うことだな
コメント1件

271
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/15 05:03:26
>270
それはまるで、北朝鮮政府の暴挙を止めるためには
庶民の犠牲もやむなし、という原爆投下やむなし論みたいだな
コメント1件

272
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/15 05:14:32
>271
文民を疎開させてる国に原爆ブチ込むのはあれだが、
外国のメディアを入れて国民を晒し、政治利用する国は締め付けるべき

273
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/15 05:49:50
十代の頃は左翼は権力に立ち向かい、悪を正す正義感ある
かっこいいイメージがあった。でも、大違い。こいつら
は日本を壊したいだけ。現実に中国や北朝鮮の軍事的脅威
があるわけで、国防否定の平和主義者なんて信用できるわ
けがない。

274
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/15 10:42:14
「にっぽん、にっぽん」なんて言っているのはもともとエセ左翼だろ。

275
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/15 17:08:35
>267-274
130必死だなww
コメント1件

276
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/15 17:39:48
君が一番必死に見えるけどね
というか、そういうレスは、人に必死といわれれば傷ついたりむかっときたりする
ヤワでヨワヨワなお前さん自身を語ってるだけだよ。

ああごめんごめん、ボクには高等的過ぎて理解できないよね。

しかしまあ、本人はたぶん寂しいからこんなところで本人以外少しも笑えないレスを
してるんだろうけど、そうやって彼が「がんばって」レスすればレスするほど、
彼は寂しい彼自身の居場所を自分で破壊しているわけで、なんていうか哀れみの対象という以外ないなw

277
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/15 19:27:44
>275
釣れたようだね、おめでとう。

278
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/15 19:54:14
>ああごめんごめん、ボクには高等的過ぎて理解できないよね。

必死だなぁ・・・。

279
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/16 19:34:23
130は>181-の流れで随分プライドを傷つけられたようだね。
>本人以外少しも笑えないレス

まあ確かにイタすぎたからな・・・

280
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/17 02:48:11
9条守って対馬を韓国に渡そう。尖閣諸島は中国に渡そう。

281
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/17 02:50:44
9条守って日本はアメリカの属国、植民地になっちまったがな。

282
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/19 06:27:53
9条は中国を守り、韓国も守る。そして日本終わる。

283
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/19 18:24:30
その前に130終わる。

284
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/19 18:41:42
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3001645
この23歳の青年、軍隊内の集団いじめで焼身自殺をはかったんだって

285
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/21 07:09:13
九条があるから平和的に日本を支配できると中国は考えている。
ということは九条は日本滅亡の道の元という訳だ。

286
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/21 10:30:10
>中国は考えている
あなたは、中国の考えを読み取れるエスパーですか
コメント1件

287
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/22 01:46:53
>286
130は電波を受信できるんだよ
もちろん130自身のだけどね

288
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/22 15:40:19
九条があるから軍事的にアメリカとふゅーぢょんできないと
アメリカと日本政府は考えているという風の噂

289
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/27 18:40:02
719 名前:革命的名無しさん :2007/07/27(金) 05:58:52
9条を守る人たちは厳密には護憲派じゃないぞ。
改憲というと9条改憲を意味するようになっているから
そこを争点に護憲派改憲派という名称が便宜的に使われているだけ。

720 名前:革命的名無しさん :2007/07/27(金) 06:01:48
憲法を簡単に変えられるような法と前例ができあがれば
それは左翼にとっても都合がいい。
時代の要請だといって政局の都合にあわせて憲法を変える
ことが当り前になれば左翼にとっても将来的にしめたものだろう。

290
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/27 19:22:42
今の状況で今の政府が変えたい方向に憲法改正すれば
日本政府がアメリカに追従する路線を固定化するだけだろう

291
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/29 23:51:04
9条は日本人の血液だ。

292
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/30 00:40:15
GHQに押し付けられた9条を守りたいという精神が理解できない。
コメント1件

293
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/30 02:30:24
大日本帝国に押し付けられた臣民という地位にしがみつきたがる精神が理解できない。

294
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/30 03:35:00
言っておくけど、右翼ではないので。

焦るなよ。
コメント1件

295
1stVirtue ◆.NHnubyYck []   投稿日:2007/07/30 18:59:19
Reply:>292 つまり、先に他の国の武力を放棄させるべきだということか。それとも日本が武力を持つべきだということか。

侵略はしないが、自衛はする。

296
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/30 22:34:23
>294
アメリカに押し付けられる9条改正を礼賛する精神が理解できない

297
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/07/30 22:59:35
改憲派でも護憲派でもないんですけど。
コメント1件

298
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/30 23:18:01
今度は9条をアメリカに押しつける番だ。

299
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/31 01:09:39
>297
言っておくけど、矛盾してるので。

馬鹿じゃないの。
コメント1件

300
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/31 12:47:49
>299
297は日本国憲法無効論をとる、スーパー右翼マン2世(=大馬鹿)なんだよ、きっと。

301
1stVirtue ◆.NHnubyYck []   投稿日:2007/07/31 13:01:28
侵略をせず、自衛のための武力を保持することを憲法に明記する。

302
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/07/31 17:21:32
「侵略」をせず、「自衛」のための武力を保持することを、憲法に明記する。
解釈は、「非戦闘地域」に自衛隊派遣をした先例にならい、「柔軟」に行う。

303
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/08/01 01:55:28
>解釈は、「非戦闘地域」に自衛隊派遣をした先例にならい、「柔軟」に行う。

ワロスww

304
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/08/04 11:28:13
9条は幣原喜重郎首相の発案だよ

305
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/09/05 01:40:48

306
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/09/05 03:14:56
健康に良いことなら死んだってやる

307
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/10/16 21:57:22
9条=自分の国だけが助かればいい

308
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/10/16 23:49:55

亀田親子を図に乗らせ利用したTBSの責任を問う


TBSこそマスメディア権利を剥奪すべきだ!!


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亀田親子を図に乗らせ利用したTBSの責任を問う


TBSこそマスメディア権利を剥奪すべきだ!!


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亀田親子を図に乗らせ利用したTBSの責任を問う


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309
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/10/17 17:41:15
亀田興毅はいじめられっ子だった。
父親が学校にどなりこんだ経歴が何回もある。

 次男・三男の小学生時代は子供同士のトラブルに亀田史郎が首をつっこみ、
相手の小学生にまでチンピラまがいの脅しをかける始末。
西成の亀田家周辺では有名な話。

310
堤のいぬ[]   投稿日:2007/10/21 11:36:15
307
自分の国だけが助かってはいけないのですか
例えば、アメリカ酷民が日本国家のために何かしてくれたのですか
高い防衛費を持っていくだけで日本のためにミサイル一発打つわけでもない。
それに比べて我々は莫大な税金を徴収されています。
むしろアメリカが滅んだほうが防衛費を払わなくていいから喜ばしいことです。
コメント1件

311
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/10/21 13:30:55
9条→アメリカの押し付け

312
堤のいぬ[]   投稿日:2007/10/21 17:18:27
どうして押しつけられたのか。
どうして受け入れなければならなかったのか。
考えてごらんなさい

313
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/10/21 21:28:24
知ってて9条を守ると訴えてる人?

314
.[]   投稿日:2007/10/21 21:48:06
彝における覈

アンケートにご回答下さい
(一部改変
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ji0

315
名無しさん@社会人[]   投稿日:2007/10/29 17:04:49
お湯を注ぐと、9条が浮かびます
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1048749.html

「とうふ連九条の会」は、湯を注ぐと憲法9条の全文が外側に浮き出るマグカップ「9条カップ」を発売した。
今春に売り出した「9条扇子」に次ぐ9条グッズだ。
  
企画したのは同会代表の畦布哲志さん(59)。今年7月、憲法9条をテーマにした大林義典さんの個展「義典の九条書展」を準備中、
ふと、お湯を入れると文字が浮き出る湯飲みのことを思い出し、大林さんの作品を湯飲みに入れようと思った。
試作を繰り返し3カ月がかりで完成。より幅広い層に使ってもらおうと、湯飲みではなくマグカップにしたという。

キャッチフレーズは「『護憲』は『湯飲み(言うのみ)』からはじまる」だ。
畦布さんは「集会に出ることだけが護憲運動ではない。お茶やコーヒーを飲みながら憲法9条の話をするのも大事な護憲運動。
日常生活の中で話題にすることが憲法9条を守ることにつながる」と話す。

1個1500円(税込み・送料別)。9個以上だと1個1200円。問い合わせや注文は、日本機関紙協会兵庫県本部内のとうふ連九条の会へ。
http://www.asahi.com/komimi/OSK200710240036.html

316
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2007/12/29 00:47:07
>310
祈っているだけでは無力

猛獣に襲われたくなければ

1武器を持つ事で襲うのが割に合わない相手だと思わせる(国で言えば核武装)
2強い奴と同じ群れに入る(軍事同盟)
3悪臭その他で襲われないようにする(国土をすべて放射能などで汚染して誰も欲しがらない土地にする)
のどれか
あるいは複数が有効

317
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2008/03/03 17:57:38
神奈川】「憲法九条を守るというのは偏った考え」 箱根町教委が九条の会の町施設利用に制限
1 :出世ウホφ ★:2008/03/03(月) 02:32:29 ID:???0
平和憲法を守ろうと結成された箱根町の住民団体「箱根九条の会」が町施設を借りる際、
グループ名を名乗らずに活動せざるを得なくなっていることが、二日までに分かった。
イベント開催で町教育委員会に「九条堅持に偏って主張することは避けること」などと
条件を付けられたためで、会の主張を前面に打ち出しにくい状況が生まれている。

メンバーらは、七年ほど前から活動する「核兵器をなくし平和を進める箱根の会」を母体に、
二〇〇五年十月に箱根九条の会を立ち上げた。結成時に記念集会を開くため
町仙石原文化センターの使用を町教委に申請。チラシにカンパ要請の記述があり
町教委は「営利目的」と判断。カンパの文言削除を条件とした。

さらに、町教委によると、一方的に九条堅持に偏っての主張は避けるという条件も付けた。
その理由を「不特定多数を招く催しなので公平・平等の立場で使ってほしいため」と説明している。

同会によると、町教委は護憲を訴えるチラシを配ることも禁止し、チラシの点検を求め、
「九条を守るというのは偏った考え。九条の会は政党に類する。
一切、九条について参加者に訴えないで」と言ったという。

これに対し、町教委は「事前チェックはしていない」と否定。
「一方的な考えを強く主張するのはやめてほしいと伝えたまで」と説明した。

318
名無しさん@社会人[]   投稿日:2008/04/02 20:25:41
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
パチンコで儲けた金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆) パチンコして首くくれw
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会、統一協会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)

コメント1件

319
1stVirtue ◆.NHnubyYck []   投稿日:2008/04/02 23:29:30
Reply:>318 死にたいのか。

日本と朝鮮は併合していた時期があったのに、なぜ分裂したのだろう。

320
名無しさん@社会人[]   投稿日:2008/04/03 00:15:57
最近、Qual1ty@非戦主義さん見ないな〜。

321
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2008/07/05 12:43:34
反人間思想が一番最強。
9条などという文言がなければ戦争すら無くせない無能な種族は地球上から絶滅させるべき。
徹底的な新選民思想を身につけて「夷を持って夷を制す」方式で人間同士を消耗させるべき。

322
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2008/08/04 00:18:04


神奈川】「憲法九条を守るというのは偏った考え」 箱根町教委が九条の会の町施設利用に制限

1 :出世ウホφ ★:2008/03/03(月) 02:32:29 ID:???0

平和憲法を守ろうと結成された箱根町の住民団体「箱根九条の会」が町施設を借りる際、
グループ名を名乗らずに活動せざるを得なくなっていることが、二日までに分かった。
イベント開催で町教育委員会に「九条堅持に偏って主張することは避けること」などと
条件を付けられたためで、会の主張を前面に打ち出しにくい状況が生まれている。

メンバーらは、七年ほど前から活動する「核兵器をなくし平和を進める箱根の会」を母体に、
二〇〇五年十月に箱根九条の会を立ち上げた。結成時に記念集会を開くため
町仙石原文化センターの使用を町教委に申請。チラシにカンパ要請の記述があり
町教委は「営利目的」と判断。カンパの文言削除を条件とした。

さらに、町教委によると、一方的に九条堅持に偏っての主張は避けるという条件も付けた。
その理由を「不特定多数を招く催しなので公平・平等の立場で使ってほしいため」と説明している。

同会によると、町教委は護憲を訴えるチラシを配ることも禁止し、チラシの点検を求め、
「九条を守るというのは偏った考え。九条の会は政党に類する。
一切、九条について参加者に訴えないで」と言ったという。

これに対し、町教委は「事前チェックはしていない」と否定。
「一方的な考えを強く主張するのはやめてほしいと伝えたまで」と説明した。



323
名無しさん@社会人[]   投稿日:2008/08/05 18:34:45
日本人が9条守ろうと努力なんかしなくてもアメリカが絶対に改憲させないから
心配ない

324
名無しさん@社会人[]   投稿日:2008/09/29 00:00:12
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)




憲法9条は日本だけの宝物です。   反論は認めません!



別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/政治板)

325
KingMind ◆KWqQaULLTg []   投稿日:2008/10/01 09:03:28
ついでに世界中の軍事力を無力化しよう。

326
名無しさん@社会人[]   投稿日:2008/10/02 07:51:19
韓国】李明博大統領、「強い軍隊だけが国土を守り、戦争を抑制し平和を保障することができる」…軍の先進化と変化が必要★2[10/01]
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/東アジアnews+板)

327
名無しさん@社会人[]   投稿日:2009/11/12 18:13:41
友愛で9条死守。

328
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/02/11 02:45:24
9条死守する為に戦争も辞さない?

329
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/02/11 05:39:03
警察の拳銃も9条違反だから廃棄しろ。一般家庭の包丁も9条違反だ。
要は中国人を傷つける道具はすべて9条違反だ。

日中戦争で中国人を殺した犯罪国家日本。中国人は絶対に忘れません。
中国は日本を植民地にする権利があると思う。
9条を守るため日本からすべての武器を捨て、中国軍の侵略に両手を挙げて歓迎しなければならない。
この犯罪国家日本を侵略するためには9条が必要なんだよ。
この犯罪国家め。

330
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/02/11 06:46:44
漢民族は大昔から今も侵略者だ
地球上でユダヤ人、以上の残虐な民族

331
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/02/11 06:47:51
9条は日本の無力化に必要だ。
中国軍による日本侵略に9条は必要だ。

中国人を殺した犯罪国家は中国の植民地になり永遠に奴隷になるべきだ。
チベット自治区のごとく日本を恐怖政治で奴隷にすべきだ。

そのために日本は丸裸になる必要がある。
この犯罪国家日本め。

332
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/02/11 06:58:09
日中戦争で中国人を殺した事実。中国人は絶対に忘れません。
中国人は日本人を殺す権利がある。

9条を守り武器を捨てろ。この犯罪国家め。

333
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/03/24 11:16:37
中国は日本のお父さんだ。

334
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/04/12 14:08:00
<日本人移民の墓を破壊する反日オージー>

かつて真珠貝採取の日本人潜水士でにぎわい、人口の過半が日本人だったこともある
オーストラリア北西部の町ブルーム。

日豪交流史の象徴ともいえるこの小さな町が、日本の姉妹都市、和歌山県太地町のイルカ漁を描いた
米映画「ザ・コーヴ(入り江)」をめぐり、揺れている。
姉妹都市提携解消や住民同士の人種対立にも発展し、わだかまりは当分解けそうにない。

ブルーム郊外の日本人墓地。明治期以降、太地町などから移民してきた約900人の墓石が並ぶ。
そのうち10基以上が突き倒されたり、まっぷたつに割られたりして無残な姿をさらしていた。
日本人墓地に対するいやがらせはこれまで200件以上。
地元の警察官は、「イルカ漁に反発した地元の若者の犯行だろう」と話す。
墓地には今年1月、監視カメラが取り付けられた。

ブルームの人口は約1万5000人。一時は町の主役だった日系人は今では200人ほどで、
白人と、中国、マレーなどのアジア系住民および先住民が人口を二分し、「豪州初の多文化都市」を
誇りにしてきた。

しかし、反捕鯨団体「シー・シェパード」が、太地町と姉妹都市提携しているブルームに目を付け、
今年のアカデミー賞を受賞した「ザ・コーヴ」の上映会を昨年8月に町内で行ってから、混乱が始まった。

シー・シェパードによる姉妹都市提携解消の呼びかけを受け、町会議員のもとに数万本のメールや電話が
殺到、同月、イルカ漁に否定的な白人議員が多数の町議会は提携停止を決議した。
これに対し、イルカ漁に理解を示す日系を含むアジア系や先住民が議会に抗議活動を行い、結局、
議会は2か月後に決議を撤回した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100401-OYT1T00194.htm

335
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/04/25 13:02:55
九条守る為にどこと戦争するの?

336
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2010/05/16 15:12:58
改憲論者と戦争するんじゃないの?改憲論者の住居に放火して一家皆殺しとか。

337
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/05/22 19:57:53
>1
病気になりたくないから死にますって理論ですね。

338
名無しさん@社会人[sage]   投稿日:2010/05/22 20:52:57
勝てないから身を投げるとかね

339
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/05/23 22:45:37
むしろ押しつけ9条なんてありがたいじゃん

この時代、みんな軍事費で苦しんでるのを横目にアメリカさんのケツナメしながら
「9条あるんで軍なんて派遣できませーん」とか言ってれば許してくれるし

自分たちで現状並みの国防をつくりあげるとしたら、国家予算の圧迫どころじゃない
コメント1件

340
名無しさん@社会人[]   投稿日:2010/05/24 19:37:34
>339
湾岸戦争のとき90億も払ったのに感謝されなかったから
自衛隊海外派遣するようになったんじゃん。
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