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漫画用画像ビューア総合スレ Part11 (238)
まとめビュー
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名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/08 08:13:27  ID:nC3IMx1H0.n(4)
前スレ
漫画用画像ビューア総合スレ Part10

■ FAQ
Q.漫画ビューアって何ですか?
A.主に画像を横に2枚並べて見開き表示させる事が出来る画像ビューアの事です。

Q.画像が表示されないんですが?
A.Susieプラグイン対応のビューアでは、プラグインを入れないと見れないものもあります。
Susieプラグイン関連のサイトを参照して ダウンロードしてきてください。

Q.圧縮したまま見る事はできますか?
A.できないビューアもありますが、ほとんどのビューアで圧縮したまま閲覧が可能です。
Susieプラグインを利用する物と最初から圧縮ファイルに対応している物の2種類があります。

Q.Susieプラグインの使いがわかりません。
A.基本的にはビューアの設定でSusieプラグインフォルダを指定すればOKです(設定後、要再起動)
また、設定でSusieプラグインフォルダを指定できないビューアの場合は、
ビューアと同じフォルダに入れれば大抵は認識してくれるはずです。

Q.漫画ってどこで手に入れるんですか。
A.本屋とか、中古書店にあると思いますよ。


2
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/08 08:14:04  ID:nC3IMx1H0.n(4)

3
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/08 08:14:47  ID:nC3IMx1H0.n(4)
■専用スレ
 ※専用スレのあるビューワ個別の話題、質問、賞賛等は専用スレで
漫画用画像ビューア マンガミーヤ MangaMeeya 17 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1416397467/
見開き画像ビューア Leeyes -リーズ- Part13
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1441727626/
シンプルで高速な画像ビューア MassiGra Part7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1414147376/

■関連スレ
画像ビューア/Viewer/閲覧ソフト 21
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1449453453/

4
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/08 08:15:29  ID:nC3IMx1H0.n(4)

5
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/08 09:04:48  ID:3YTYPd/c0.n
なんでミーヤを超えるソフトは出ないんだろう?

6
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/08 14:08:48  ID:D0SkVkH+0.n
Leeyesから乗り換えられそうなソフト出た?

7
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/08 16:27:32  ID:3ik23b890.n
Leeyesはすぐにエラーでなければ文句なしなんだがなー

8
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/08 18:24:08  ID:9sjTE6Al0.n(2)
まだleeyesかミーヤでいいぞ
無理に乗り換える必要ない
俺はXPであと5年は戦う

9
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/08 18:57:13  ID:oSN1CLXE0.n
Leeyes使いならZipPlaが同じ感じで使えるな
このまま更新されていけば乗り換えるかも

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/08 22:20:25  ID:6aEpZ/gv0.n
ZipPlaすごくいいけど、微妙に期待する動作と違う部分もあるから
スクリプト機能なんかが付いてくれたら最高なんだけどな
例えば、ビューアからサムネイル画面開いたらビューアは閉じるとか
サムネイル選択とビューアの連動とかできればいいなあ

11
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/08 22:54:35  ID:9sjTE6Al0.n(2)
leeyesでいいって

12
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/11 15:26:05  ID:ihnynKyY0.n
ZipPlaは全然駄目、余計な機能付けて高機能とかバカかと
コメント3件

13
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/11 16:14:26  ID:uXMtrEJb0.n
更新チェックでwebアクセスとか
ADS使用とか
デフォで勝手にやる辺りが嫌われるのよね
offにできたっけ?
コメント1件

14
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/11 17:04:44  ID:xyuls7Bh0.n(2)
アンチが雑w
UACすら出ない動作を危険であるかのように煽る以外
批判のネタは見つからなかったんかい
コメント1件

15
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/11 17:05:46  ID:xyuls7Bh0.n(2)
一応言っておくが俺はUACが出ることが悪いと思ってるわけじゃないからな
むしろインストーラーがあれば積極的に使う

16
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/11 17:12:25  ID:90nPTVEo0.n
>14-15
>13の指摘が的外れだというのは同意するけど
UACを出さなくても悪意のある動作はできるよ

結局他人が作った実行ファイルを使う時点で作者に全幅の信頼を寄せるしかなくて、
そこはユーザーの自己責任
Vectorみたいな有名サイトで配布してるとかユーザーが多いとか判断材料は色々あって
UACが表示されるかっていうのも判断材料の一つにはなるけれど、
UACだけを過信するのは危険だ

17
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/11 17:21:30  ID:dZxTQj560.n
Leeyesかミーヤでいいよ

18
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/13 03:43:46  ID:qZnMRLTb0.n
結局Leeyes

19
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/13 09:21:42  ID:VTiVy2nM0.n
Comic Rackいいな
やっとマンガミーヤを手放せそう

20
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/13 15:59:50  ID:h9GTqVIx0.n
いまだにCDisplayEX-1.8です

21
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/15 10:34:02  ID:iiRp5dat0.n
NeeView気に入ったわ
問題発生しなければ使い続けるかも

22
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/15 11:12:04  ID:ILbgqLff0.n(2)
ZipPla
履歴以外の場所から開いても
前回読んだ場所から開けるようになりませんかね?

23
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/15 11:44:49  ID:Dg/391pA0.n
俺もNeeView使ってる
Leeyesを単純な見開きビューアとしてしか使ってない人ならNeeViewで十分だよ

24
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/15 12:48:17  ID:ILbgqLff0.n(2)
ZipPla+Honeyviewにしてみた
もうこれでいいや

25
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 09:17:15  ID:UBkLp6Bv0.n(3)
ミーヤとNeeView使ってるけどミーヤのPAD対応が使い勝手良すぎて完全移行出来ない

26
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 09:22:47  ID:c0JiuX2j0.n
ミーヤの作者はひどいやつだよな。
あの時点で完成型出されたら後発の開発者が困るに決まってるじゃん。

27
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 09:46:39  ID:izoMz0Oz0.n(2)
Windowsタブレットで縦置きにして見る時に、画面全体に画像を一枚表示できるビューアって無いですか?
コメント2件

28
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 09:49:49  ID:asqhjQ/00.n(2)
>27
いくらでもある

29
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 10:15:31  ID:UBkLp6Bv0.n(3)
まずは>2を全部試してから聞け

30
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 12:07:48  ID:izoMz0Oz0.n(2)
タブレットをまだ持ってないんだなこれが

31
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 12:39:20  ID:+r9pjIRG0.n
>27
Leeyesが良いぞ!、俺は8インチWinタブにこれだw

32
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 14:18:50  ID:5ZpgV/d+0.n
タブ買ってから探したら?
漫画ビューアと名のつくもので全画面回転単ページ表示できないもんなんかそうないで
タブジェスチャに対応してない旧型はいくらでもあるけどな

33
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 18:41:12  ID:UBkLp6Bv0.n(3)
持ってないのに聞くんかい・・・意味ねぇー

34
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 19:25:00  ID:asqhjQ/00.n(2)
そもそもwindowsPCも持ってないって話かな?
windowsPC持ってるなら画面回転させるとか、いくらでも試せるし

35
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 20:59:35  ID:GRlskekv0.n
Leeyes最高だけど
ウィンドウズ10の大型アップデート後はフリーズよくするようになったから
仕方なくNeeViewに乗り換え
コメント1件

36
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 22:12:11  ID:AunmAa8o0.n
>35
自炊してないだろ…
自分でzipを作れ
コメント1件

37
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 23:56:01  ID:foCBYI200.n
NeeViewはよい感じなんだがLeeyesって縮小きれいだったんだなってのがわかる
Leeyesから流石に移行したいんでNeeViewいろいろと弄ってるけど、縮小はともかく最後のファイルみたら最初のファイルに戻るとか設定できないかな

38
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 00:04:32  ID:FR1SgcIn0.n
公式で要望だしなよ
あそこは結構ウェルカムだぞ
コメント1件

39
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 00:20:58  ID:KfFHKPbq0.n
>38
見落としてないようだったら要望出してくる
ありがとう

40
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 00:26:38  ID:gd+1xb7C0.n
縮小ってサムネイル表示だよね
NeeViewそんなに微妙だろうか、俺は十分綺麗に感じたけど
最初のファイルに戻るのはマウスジェスチャーでやってるな

41
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 01:01:18  ID:08JloE/t0.n(2)
モニタ画面よりでかい画像の縮小アルゴリズムのことだろ
昔の漫画ビューワーは大抵lanczos3サポートしてたからな

42
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 10:06:29  ID:BZiy+4mp0.n
画像縮小にもlanczos3って有効なの?

43
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 14:57:37  ID:SbmY479y0.n(2)
有効だよ
特にトーン等で違いは顕著

44
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 15:02:52  ID:SbmY479y0.n(2)
>36
俺環ではそんな症状は出ていないからあれだけど
「Windows10 RS1でLeeyesがフリーズする」という症状は
ZIPファイルの作りが原因なの?
コメント1件

45
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 18:10:49  ID:aMkfdZV60.n
>44
zipではなく、その中の画像ファイル(jpgとかpng)が問題
そもそも表示できないファイルがzipに含まれてるとSUSIEやらのプラグインで固まるのよ

自分で炊いてりゃそんなファイルが含まれるはずがないのだけど、どっかで拾ってきたzipを何も考えずに表示しようとするから固まる、という顛末。
コメント1件

46
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 18:50:35  ID:oQyvUTkn0.n
>45
え?普通に中はJPGのファイルでも固まるけどな
ドラッグしてLeeyesに読ませると固まるときがあるな

47
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 23:07:18  ID:ODtjjsQm0.n
固まったことがない俺には分からん

48
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 23:45:45  ID:08JloE/t0.n(2)
ドラッグでときどき固まるのはwin7〜8時代からあったけどな
あとさらっと割ってます宣言すんな
フリーソフトとかのプログラム入ってる普通のzipをうっかり見てしまったとかならともかく
まあそれはそれでそんなもんが入ってるフォルダをなぜLeeyesで開くのかって話になるが

49
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 07:41:41  ID:PffvrN5Y0.n
再現できなきゃ作者も対処できないからな

50
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 08:00:44  ID:0nY6Zj0Z0.n
もしくはJPEGみたいに古くからあるメジャーな形式はSusieプラグインじゃなく自前で対応するとか
メジャーな形式に限定すれば自前で対応するのも難しくないだろうし
逆にマイナーな形式は作れるソフトも限られてるからプラグインを使っても
ファイルによって固まったり固まらなかったりってこともないのでは

51
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 09:00:24  ID:4bl1dLYR0.n
けんじは星になったんだよ

52
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 18:01:01  ID:x9paCBTG0.n(2)
単にプチ破損してるだけだったりして
普通はエラー補正して読み込めるて問題ないはずが何かミスしてて固まるとか

53
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 18:27:27  ID:QTxQ9fEe0.n
表示できない画像データをSusieで表示してみりゃ良いんじゃないか?
おれも経験無いけど、Leeyesが固まるならSusieでも表示しないだろう。

Win10はメモリ管理をガンガン変更してる最中だから、旧いプログラムであるSusieだと画像によってはうまく動けない事もあるだろう
Susieで表示できないデータが見つかれば、そのページを表示できるように炊き直しすれば良いだけ。

54
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 18:36:16  ID:/8WkK9MV0.n
自炊中作ったばかりのファイルでもなるし再起動後は問題なく表示できるから破損じゃないな
縮小前のでかいファイルでなりやすいからメモリまわりの問題なのはあってると思うが

55
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 19:03:01  ID:x9paCBTG0.n(2)
よーわからんから
メモリ壊れてるんじゃね

56
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 09:54:22  ID:IuRVqiH30.n
Leeyesはたまに固まるけど強制終了してもう一回同じファイル開くと普通に開くから
サムネイル作成あたりの並列処理に低確率でデッドロック起こすバグがあるんじゃないかな
jpgとzipのプラグインは両方別のにしてみたけど発生するからSusieプラグイン側に問題はないはず

57
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 12:26:15  ID:g3Bol0nt0.n(2)
だよね
複数PCで起こるから物理メモリ故障でもない

58
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 17:42:39  ID:Wcc34o6a0.n
並列処理()、デッドロック()……
それが事実ならWin10のバグではなかろうか

59
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 18:24:06  ID:Mwssc2S70.n
なんで「それが事実なら」でそうなるんだい。
よく知らない話だというのは自分で分かってるだろうに。

60
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 19:13:51  ID:g3Bol0nt0.n(2)
空カッコで小馬鹿にされるほどおかしいこと言ってるようにも見えないけど

マジレスするとうちではXPの頃からwin8まで起こってる現象だからOSバージョンによるバグとも考えづらい
Win10ではもっと顕著に頻度が増えてるのかも知らんが
コメント1件

61
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 19:19:56  ID:y09+NLU/0.n
Leeyesはサムネイル表示にしててzip開いたり閉じたりすると固まるな
一覧表示なら何の問題も無いわ

62
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 21:03:22  ID:D74ffu290.n
Windows10で特定のアプリに不具合を引き起こすほど
アプリ側から見てメモリ管理が変わっているんなら
もっと全世界で大事になってる

63
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 22:06:13  ID:CKm0bLDQ0.n(2)
zippla初期状態でいきなり代替データストリームに勝手にサムネ保存するとか馬鹿じゃねーの
コメント3件

64
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 22:17:45  ID:jP4rDuWs0.n(3)
>63>12は定期的に現れるZipPlaアンチ君なので気にしないように
>63に議論する気があるなら馬鹿だと思う理由を書いてくれれば相手するけど

65
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 22:34:32  ID:CwVQ8uI80.n
信者さんは専用スレ作らんの?
コメント1件

66
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 22:58:55  ID:jP4rDuWs0.n(3)
>65
あってもいいとは思うけどそこまでユーザー人口が多いかどうかってところかな

>12とかせっかくみんなスルーしてたのにわざわざ蒸し返した感じだけど、
>12はともかく>63みたいにセキュリティの問題を匂わすような書き込みは
詳しくない人にあらぬ誤解を与えかねないから黙ってられなかったんだ

67
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 22:59:03  ID:CKm0bLDQ0.n(2)
展開したフォルダ以下もしくはせいぜいAppData以外の場所に
ユーザーの指定を経ずに書き込みをするようなアプリケーションが気持ち悪くないわけないだろ
自分でサムネイル作成を選択したならまだしも泡沫ソフトお試しで起動しただけなのに
突然全力でHDDガリガリいわせるだけでも十分罪
コメント3件

68
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 23:20:38  ID:d0TTgd1h0.n
サムネ生成保存はするんだから他のソフトでもガリガリはするだろwww
コメント1件

69
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 23:41:05  ID:jP4rDuWs0.n(3)
>67
サムネイルを対象のファイルの場所(代替データストリームだからこの言い方には語弊があるかもしれないけど)
にキャッシュするのはViXしかりビューアとしては標準的な動作だよ
むしろZipPlaのキャッシュ先は代替データストリームであって実ファイルは作らない分だけ行儀がいい

理由は分からないけどそれでもキャッシュが嫌なら設定で好きな場所を指定すればいいし、
それすらできない人は初めからキャッシュの場所なんか気にする必要はない

それにAppDataにキャッシュしたらキャッシュファイルの肥大化は避けられないよね
リムーバブルディスクの利用を諦めるなら不要なキャッシュを自動的に削除することもできるかもしれないけど
少なくともそのことはAppDataの優位性を示すものじゃない
キャッシュを保存する場所によってどんなメリット・デメリットがあるかは作者のページでも考察されてるね

あと代替データストリームを使う他のソフト(ブラウザとか)を挙げられても有名であることを言い訳にできるように
「泡沫ソフト」って言葉を使ったみたいだけど、有名じゃないソフトを挙げても説得力を持たせられないのだから
その戦略はアンフェアだよ
逆に有名であれば何をしてもいいって考え方も問題だしね

それから>68も指摘してるけどガリガリは保存場所とは関係ないよね
そもそもサムネイルを作るためにファイルを読み出す量とサムネイルキャッシュを書き込む量とを考えれば
そのガリガリのほとんどは読み出しの音でキャッシュとは無関係
コメント2件

70
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 23:51:48  ID:KwQK/Av90.n
>69
せっかく長文書いてるところ水を差すようで悪いが
>67 はzippla憎しで騒いでるだけっぽいから何を言っても無駄じゃないか?
コメント1件

71
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 23:53:33  ID:lU8fYYjV0.n
まあ代替データストリームを嫌がるやつは適当なディレクトリでdir /r実行して発狂してればいいさ

72
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 23:57:17  ID:WD+9zCoY0.n
Windowsも代替ストリームじゃないが、
thumbs.db廃止して、どっかのフォルダに一括保存するようになったと思うが、
サムネイルファイルを散らばらせるのはちょっと気持ち悪いかもな

73
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 23:59:59  ID:QgCiLHG20.n
そもそも代替データストリームってなんなの?
この層?にキャッシュ作っても容量食わないの?

74
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 00:02:08  ID:67MN7hav0.n
>70
ん?zipplaは何か憎まれるようなことをしたのか?

75
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 00:06:04  ID:6S9+R1fQ0.n
落ちこぼれが優等生を僻むのは珍しいことじゃなかろうよ

76
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 00:12:00  ID:x60L5G/U0.n
leeyesを初期状態で起動してみたが保存先は実行ファイルの場所だし、あんなガリガリもしない

実ファイル作らないのが行儀いいなんてとんでもない
ちょっと試しに使ってみたけど合わないからすぐ消したってときに見えないデータだけ残されたらたまったもんじゃない

知名度やガリガリの問題は挙動に対する信頼の話だから
なんかガリガリしてるけどまあおかしなことはしてないだろうと思えるか
なんだこれなんかヤバいことになってんじゃないかと思われるかの差

77
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 00:13:02  ID:/+PKKhEx0.n(3)
dir /r してみたが確かに :ZipPla.Thumbnail:$DATA があちこちにできてるな
隠しファイルも全部見えるようにしてたい派としては確かにこれは気持ちのいいもんじゃない

発狂したくてZipPlaが行かないようなフォルダでもあちこち試してみたが他は見当たらん
Everythingあたりが痕跡残してるかもと思ったがそんなことなかった
意外とお行儀の悪いソフトは少ない模様
コメント1件

78
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 00:24:54  ID:nwNZEOGp0.n(2)
理由をつけて専用スレ立てない...
信者さんじゃなくて教祖さんだったりして?w
専用スレ作る事で細かい情報交換もできるし新規も増えるし作りゃいいのに
DL板辺り?

79
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 00:27:02  ID:BXsdpZnr0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

80
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 00:36:35  ID:ugCV6roV0.n
難しいことは分からんが
> それすらできない人は初めからキャッシュの場所なんか気にする必要はない
これが真理な気がするな
デフォルト設定なんて作者の好みでしかないし、
むしろそれ以外のオプションが用意されてることに感謝するべき

81
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 00:42:39  ID:An68L8Wb0.n
そもそも作者が好きで作ってんだから嫌なら使わなければいいだけだろ
なんで作者を否定するのかわからん
お前が正しい訳じゃないだろ

82
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 00:48:28  ID:UR3YygsN0.n
Zipplaに限ったことじゃないが、
好意で公開されててそれを気に入って使ってる人間がいるのに
わざわざ声を荒げて貶めようとするメンタリティが既に異常だよ
そんな奴が何を言っても悪意があるとしか思えないな

まあ危険ソフト認定が通用しなさそうだからと
作者認定・割れ認定に移るあたり悪意を隠す気もなさそうだが

83
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 01:11:44  ID:miskoVWQ0.n(3)
>77
これを見てZipPlaを使用しない判断をする人間もいるだろうから有意義な意見だろ

84
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 01:21:06  ID:ThftI4Iy0.n
>67って言葉強いから一見アンチに見えるけど言ってる内容は別に普通じゃん
見えも触れもしないところに勝手に作られるのがイヤってことだろ
しかもそれがデフォで他のサムネ作成方法に切替えない限り消えないみたいだから
試用で止めてキャッシュ残りっぱなしになるってケースは意外とあるんじゃないか
はたから眺めてるとアンチVS一般人じゃなく、むしろ一般人VSZippla信者に見える

実質専用スレっぽくなってるスレあるぞ
動画管理ソフト(サムネイル)  動画管理ソフト(サムネイル)

85
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 01:31:59  ID:miskoVWQ0.n(3)
サムネ作成方法を切替えても消えないんだが
どうすんだコレ
コメント1件

86
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 01:38:01  ID:HRMkpCrx0.n
嫌なら使うなが真理だろ
消したいならフォーマットでもしとけよバーカwww
コメント1件

87
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 01:38:55  ID:u/tMENZb0.n
>85
一度 ZipPla を終了して、代替データストリーム以外に設定した状態でもう一度アクセス

88
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 01:40:08  ID:/+PKKhEx0.n(3)
頭ごなしの馬鹿呼ばわりはさすがにアレだったが
総合情報スレで各ソフトの挙動について語ること自体は悪くない
好意で公開されてるものにサポート強制はよろしくないが批判まで押さえ込むのはナンセンス
もちろん作者本人に直接罵詈雑言送りつけてもいいって意味じゃないよ

いにしえのreg/ini論争じゃないが気にしない人もいれば好ましく思わない人もいる
デフォルトの動作として適切じゃないという意見には賛成

89
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 01:45:34  ID:nwNZEOGp0.n(2)
ソフト作る側からしたら「好意」なんて割合低いんだけどな。今も昔も
フリーで公開する物は仕事で作るなら使わない機能とか使い方を盛り込んじゃったりなんて
事も少なくないしADS触る事自体は変じゃない
でもソフト作成の経験ある程ユーザの作ったファイルを触る部分は慎重になる筈なんだが…

90
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 02:02:53  ID:MauUX5Ei0.n
>86
今回の場合その嫌の判断を起動する前にしないといけないから
試用そのものを抑制させるためにここで騒いで周知させるのはアリじゃね

91
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 02:47:04  ID:GSy/S5Ps0.n
起動してzip置いてるフォルダ開く前に設定色々確認すればいいんだろうけどな
自分はそうやって代替データストリーム?何それ面白そう→NASには使えねーよ、でガッカリだった

92
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 07:33:59  ID:2AR1L8LT0.n
まぁZipplaは糞アプリだから使わんな

93
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 10:12:13  ID:YFrEHknR0.n(2)
サムネキャッシュの指定は詳細設定に集約されてないのかいな
思いっきり見落としてたわ

94
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 11:40:13  ID:MUBzzDSp0.n(2)
>60
「おま環」て言葉を知ってる?

95
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 12:07:07  ID:/+PKKhEx0.n(3)
複数の人間が固まると書き込んでる以上はおま環ではないんだよなあ

ああ自分の中では折り合いついてる既知の動作だし別段騒ぐ気もないのだが
ZIP破損、中身のJPEG破損、メモリ破損、WIN10バグ と色々理由探してくれてる人に対して
それらが原因ではないよと答えてたらダラダラ続いてしまっただけなんだ
ウザいようならもうこの件でのレスは控えるよ

96
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 12:41:05  ID:YFrEHknR0.n(2)
AlternateStreamViewでなんとか一覧&一掃できたわ

これZipPla自身もどこにキャッシュ作ったか記憶してないし
thumbs.dbみたいにファイル検索で引っ掛けられないから厄介だな
readmeのアンイストールの項目にもストリーム内のキャッシュの削除方法は書いてないし
初回起動時にダイアログ出してユーザーに明示的任意に選ばせるくらいはして欲しい案件

97
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 12:44:35  ID:NVoBhQT70.n
勝手にゴミ作るとか糞だな

98
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 12:48:39  ID:uGOK5EwU0.n
環境絶対汚したくないマン多いからいまだにLeeyes信奉者が多いんだろうな
となると乗り換えはNeeViewが一歩リードかね

99
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/20 14:49:47  ID:h/SWLuWM0.n
つまり初期設定が代替データストリーム以外になってれば文句ないの?
コメント1件

100
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 14:49:59  ID:egHc3Atq0.n
そもそもさ
ミーヤ使いとかもそうだけど乗り換える必要あるの?
コメント1件

101
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 14:55:27  ID:miskoVWQ0.n(3)
>99
そういうことやな

102
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 16:51:13  ID:Ieakk28m0.n(2)
使い始めたばかりだけどNeeViewいいね
これゲームコントローラーに対応してる?
対応してるなら買ってくる

103
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 16:55:24  ID:kE6X4Fty0.n
対応してるかは知らんが
Joytokey使って設定すりゃどうとでもできるだろな
コメント1件

104
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 17:16:55  ID:Ieakk28m0.n(2)
>103
知らなかった
買ってくる
ありがとう

105
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 18:49:28  ID:df6IOKoZ0.n(2)
設定で変えられる事なのにギャーギャー言ってる意味がわからんから総失なのかなってなってる

106
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 18:50:37  ID:cyUZ53zn0.n
>100
Unicodeにさえ対応してれば乗り換える必要性は全く無い
対応してないからNeeViewに浮気してる

107
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 19:06:35  ID:MUBzzDSp0.n(2)
Unicode対応かどうかを気にする必要はどこにも無いと思うのだが…

108
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 20:44:50  ID:mlRWs+8U0.n
ほんとに?♥
コメント1件

109
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 20:52:00  ID:tHlPNKvI0.n(2)
ファイル名に半角中点やハートが含まれてて固まるってのは稀によくある
まあNeeView使いやすいから乗り換えはこれでいいんだけどさ

110
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 21:36:47  ID:XB7xYsiF0.n
何で使えないの判ってて使えないコードのファイル名を使うんだかw
>108

111
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 21:40:00  ID:tHlPNKvI0.n(2)
使えない文字が入ってることに気が付かずに開こうとしてしまうことがあるだろ
そんな自分いい子なんでワカリマセンなんて顔したって駄目だぞ

112
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 21:53:36  ID:V2GXjqxc0.n
>69
> むしろZipPlaのキャッシュ先は代替データストリームであって実ファイルは作らない分だけ行儀がいい
まったく逆でしょ
普通に削除できる実ファイルを普通に作ってくれたほうがよほど行儀がいい
普通の方法では存在にすら気づけない代替データストリームに
キャッシュが保存されてしまうからこそ行儀が悪いと言われている

113
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 22:03:48  ID:IUHDMT3S0.n
まだ続けんのかよ
レジストリ、ini論争並みに不毛
良し悪しやら個々の感想はいいとして優劣に関して話したいなら「ADS利用の是非」みたいなスレ立ててそっちでやれ

114
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 23:38:22  ID:df6IOKoZ0.n(2)
自分で作った書庫ファイルなら海栗子名かくらいわかるだろうし使わなきゃいいだけの話なのに
割書庫だからわからないってならお察しすぎるけど・・・

115
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/20 23:41:12  ID:Jm76BTiZ0.n
海栗子とは一体

116
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 00:10:17  ID:g/rLmt6Z0.n(2)
海栗子出が正式
Unicodeの日本語表記だったはず

117
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 00:15:35  ID:0ncJtFcn0.n
何を言ってるのかさっぱり分からん

118
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 01:10:36  ID:mGWruxy30.n
おで、代替データストリーム使うソフト作れんだぜ、フフフ


要らん
コメント1件

119
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 03:10:11  ID:xizGvsrv0.n(2)
ファイル移動しても対応できるサムネイルっていうのがいまのところ代替データストリームでしか実現できないから
ZipPlaは設定でそれ以外の選択肢も用意してあるんだから文句言わずに設定変更すれば良いだろ

代替データストリーム自体の是非はNTFSを設計したマイクロソフトに言うべきだし
まぁWinFSの開発に失敗した時からぐだぐだなんだが
コメント1件

120
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 03:19:50  ID:B0RTLWnD0.n(2)
他の人が何言ってるかぐらいちゃんと理解してから発言しましょうね

121
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 05:40:00  ID:cHyhdkcZ0.n
俺も代替データストリームってよく分からなくて変なデータくっついた感じがして最初ビビったなw
タブレットで使ってて見たら消すからまあいいやってなったけどメインPCの方では使わない事にしたな
1年ぐらい使って別のソフトに乗り換えたら絶対代替データストリームの事なんて忘れてるしw

122
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 07:28:17  ID:RlA6jXTI0.n(5)
新しいソフトの目は潰す
それが俺たちだ
ミーヤとLeeyesで十分なのだ

123
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 07:32:52  ID:RlA6jXTI0.n(5)
だいたいなんで>2にわけわかんねえソフトが先頭にあるんだよ
ミーヤとLeeyesが先頭でしかるべきだろ
というかその二つで十分だろうが
なめてんのか貴様ら
荒らし続けるぞ

124
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 07:49:33  ID:NcCaKU5s0.n
そういうのはテンプレ議論してるときに言えよ

古くて更新のないソフトは脆弱性放置されてるんだから積極的に勧められるわけないだろ

125
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 08:42:05  ID:wPSFG7ox0.n
今北
ZipPla信者こえええええ

126
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 09:20:59  ID:BdZ2PFeL0.n(7)
>119
移動したときぐらいキャッシュ作り直しゃいいと思うんだが

127
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 10:06:24  ID:vNDMO8hm0.n
Zipplaの作者の技量に嫉妬した馬鹿が暴れてるだけだろ
どうせ何も出来ないんだしほっとけ

128
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 10:12:41  ID:za676bmS0.n
つまりMDIE+Leeyesを作ればそれが最強

129
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 10:17:14  ID:kCRaSDdj0.n(7)
そもそもネットでDLしたファイルは全部代替データストリームが付加されてる
コメント2件

130
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 10:19:22  ID:kCRaSDdj0.n(7)
Leeyesはもう古すぎる
Unicodeファイル名に対応してない
ファイル数の多いフォルダやNFSフォルダにアクセスするとファイルを開くのに時間がかかる

でも使いやすくて使ってしまう

131
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 10:30:49  ID:BRY9oV3h0.n
LeeyesがUnicode対応してくれるだけで十分なんだよな

132
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 10:49:52  ID:kCRaSDdj0.n(7)
ZipPal
レートはともかくタグがほしいと思ってたから使ってみたら元ファイル名を変えやがった
それはやめてくれ
サムネイルと同様にしとけよ…
コメント3件

133
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 10:55:57  ID:k0POiy8C0.n
>132
これ凄い不満だわ
レートもタグも元のファイル名の後ろに付け足してるの見てびっくりした
他の方法思いつかなかったんかい
コメント1件

134
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 10:56:56  ID:JE5uwBeV0.n(2)
>129
うざいからSaveZoneInformationはOS再インストールのたびに毎回無効にしてるわ


ZipPlaが外部アプリへのD&D対応になったな
これでLeeyesの代わりに自炊用ファイラーとしても使いやすくなってしまったわけだが
zipで固める前のフォルダの中身をサムネ一覧で開くと
jpg一枚ずつ個別に代替データストリーキャッシュが埋め込まれてしまう罠
自炊で使うならキャッシュ設定変更不可避だなこりゃ
http://i.imgur.com/MVH8E41.png
コメント1件

135
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 10:57:15  ID:8OFr9jln0.n(5)
LastUpdateが2011年のソフトに何を期待しているんだか
見開き画像ビューアとして使うだけならNeeViewでほとんど困らんよ
細かいことやりたいならZipPla使えばいいだろうし

136
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 11:06:25  ID:RlA6jXTI0.n(5)
枯れたソフトのが安心だろバカか
Leeyesかミーヤでいいんだよゴミ
思った通りやばい動作してるわけわからんのを勧めるなカス

137
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 11:09:36  ID:7xmO3t+h0.n
Leeyesは結局ミーヤになれなかった。故に語る必要も残す必要もない。
次回から更新がないソフトは削除の方向で

必要なのは新規ソフトがいかにミーヤに酷似し、かつミーヤの欠点を克服しているかどうかという情報だ。

138
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 11:11:18  ID:9Dt5jMIo0.n
>134
ZIP化するときに代替データストリームは収録されないんじゃないの?
コメント1件

139
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 11:13:42  ID:sVIZkmKi0.n
>132-133
わざわざこういう方法をとってるのはEverythingみたいの他のソフトから使われてることを意識してるんだろうね
外部プログラムとの連携はかなり重要と考えてるみたい
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/170119/n1701191_author.html

代替ストリームもタグも使わないっていう選択肢もあるし、好みで使えば良いんじゃないかな?

140
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 11:20:07  ID:WkAUFmRz0.n
>138
その辺の挙動がよく理解されていないのが代替データストリームの悲劇だな
まあ、ソフトは信用できない、だが自分で勉強したくもないという輩までフォローする必要があるとは思えんが

141
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 11:22:56  ID:SOvfCBu+0.n(3)
>133
元のデータから作られるサムネイルキャッシュは代替データストリーム
ユーザーが任意で入力できるタグはファイル名
これすごくよく考えられてると思うぞ

代替データストリームはあまり目立つものじゃないから目障りでない反面
そこに個人情報が埋め込まれてたりすると何かの表紙にそれが漏えいする可能性がある
しかしそれが元のデータから作られるものであれば代替データストリームに入っている情報は全部
元データ由来だから情報漏えいのリスクは増加しない

逆にユーザーが任意で入力できるタグ名はやり方によっては元データにない情報を付加することもできる
PDF にうっかり身内向けのコメントを残したまま取引先に送ってしまったなんて話をたまに聞くが
代替データストリームにタグ情報を記録するとそれと同じようなことが起こりうる
(代替データストリームはローカル間じゃないとコピーされないという話は別として)
その点ファイル名に情報が入っていれば嫌でも気が付く
コメント2件

142
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 11:33:24  ID:pC1RHsgT0.n
サムネイルは選択できるから良いがレートとタグは何とかならんのかね?
実フォルダやファイルは弄らず、データベースファイルでまとめて管理とか。
コメント2件

143
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 11:51:50  ID:SOvfCBu+0.n(3)
>142
タグをデータベースファイルで別に保存というとFenrirFSってソフトがあるが個人的にはおすすめできない
HDDの差し替えなんかでドライブ文字が変わったりすると追従できず
それで実際俺は時間をかけてつけたタグを消失してしまった

代替データストリームはその点少しはマシだが>141の件もあり
ファイルシステムが変わるとやはり消失してしまうから今の方法がベターだと思う

144
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 12:25:24  ID:kCRaSDdj0.n(7)
>142
むしろサムネイルと一緒に管理してくれればいい

145
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 12:54:46  ID:BdZ2PFeL0.n(7)
>132
それな

146
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 12:55:15  ID:iXSukbUG0.n(2)
使わなくても追従する手法はあるんでなあ
使ってるから凄い扱いしてるのは滑稽
コメント1件

147
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 13:01:18  ID:SOvfCBu+0.n(3)
>146
一旦取り外したHDDのデータを他のPCでフォーマットしたときだけキャッシュを消すとかは不可能だよ
もちろんユーザーに何らかの操作をさせれば可能だろうが
使える機能を使わずにユーザーへの要求を増やすのは不毛だ
コメント1件

148
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 13:11:57  ID:yjm1JGOb0.n(2)
一方でファイル名にタグ埋め込みできるファイラー探してて
このスレでZipPlaに出会えた俺のようなのもいる

ファイル名に埋め込みたかった理由はメディア問わずにタグ付けしたかったのと
どんなソフトでもファイル名検索さえあればタグを探せるという点

今ん所唯一残念なのはアップデートチェックが無効にできないことぐらいだな
コメント2件

149
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 13:18:36  ID:nHdzCG450.n
>147
同意。
元データとの結合性の高さはキャッシュする上で大きな課題で、
ADSはそれをスマートに解決するんだよな。
ただあまり良く知られていない(使われていないわけじゃない。>129のように。)
機能だから色々と誤解されるのは仕方がないのかもしれない。

その事+>118みたいな嫉妬が入り乱れてカオスなことになってる気がする。

150
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 13:18:50  ID:BdZ2PFeL0.n(7)
>141
代替データストリームにタグ用のハッシュを埋め込む方がずっと良いな
タグは別のファイルで管理
これならファイルがどこに移動しようが追跡できるし、ハッシュは流出しても無害

そしてキャッシュは代替データストリームに詰め込まなきゃならないほど重要なものではない
無ければその場でつくり直せばよいのだ
コメント2件

151
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 13:27:57  ID:ooVu9pHM0.n
>148
>>今ん所唯一残念なのはアップデートチェックが無効にできないことぐらいだな
古いバージョンを使いながら不具合報告するようなバカもいるからな
というかアップデートチェックの何が不満なんだ?パケ代か?
コメント1件

152
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 13:31:01  ID:eQzwPzps0.n(7)
>150
数文字程度のタグならハッシュから一瞬で復元できちゃうよ
コメント1件

153
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 13:41:59  ID:BdZ2PFeL0.n(7)
>152
べつにタグそのもののハッシュでなくても良いんだぜ
ただの印なんだから
コメント1件

154
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 13:52:25  ID:eQzwPzps0.n(7)
>153
つまりGUIDとか?でも結局そういう別管理データありきの方法だとタグとデータの結合性は弱まるよね?
というか、それでいいなら別管理データの方にフルパスよりも変わりにくい情報を保存しておけばいい
他の人も言ってるけど他のプログラムからもタグ情報が使えるっていうのは大きいと思うよ

あと、代替データストリームってそんなに堅牢なものじゃないよ
Webへのアップデートはもちろん、ファイルシステムによってはローカルでコピーするだけで消えちゃう
そもそも、存在に気づきにくいということは、消えても気づきにくいということ
だから代替データストリームに保存して良いのは、あっても困らなくてなくなっても困らないものに限られる
>キャッシュは代替データストリームに詰め込まなきゃならないほど重要なものではない
と言うけれど、むしろ重要なものじゃないからこそ代替データストリームに保存してるんじゃないかな?
コメント1件

155
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 13:54:56  ID:8OFr9jln0.n(5)
>150
代替データストリームはWindows独自のものだから、他のOSのファイルシステムにデータを移すと綺麗に消えるよ
他のOSとファイルやり取りしないよって人も、AndroidやiOSやLinuxベースのNAS使ってたりするわけで

例えばNASによく使われてるSambaだと、vfs_streams_depotってモジュールを使って
適切に設定したサーバーでないとデータ移した瞬間に消える
vfs_streams_xattrってモジュールを使ってるのが大半なんだけど、このモジュールだと
ファイルシステムの1ブロックサイズが上限になるからext4だとデフォルトで4KB
これ以上のデータサイズの代替データストリームが来ると消える

>148
ファイル名に埋め込みっていうのがどういうのを指してるのかよく分からないけど
https://www.tagspaces.org/
これでやりたいことはできるんじゃないかと
コメント2件

156
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 13:59:35  ID:nGQCTNCS0.n
〜機能のある画像ビューア探してます
みたいな質問はおk?

157
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:03:28  ID:BdZ2PFeL0.n(7)
>154
ファイル名を書き換えるという最悪の手段をどう回避するかというお話
個人的には代替データストリームを弄られるのもお断りだが、ファイル名を書き換えられるよりはましだよねという
コメント2件

158
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:09:04  ID:8OFr9jln0.n(5)
>157
WindowsのエクスプローラーがMacのファインダーみたいにファイルにタグ付けするのをサポートしてないんだから
互換性持たせてタグ付けするにはファイル名弄るしかないだろうよ
あとはTagSpacesみたいなマルチプラットフォーム対応してるファイラーを経由して表示するくらいかと
コメント1件

159
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:11:45  ID:iXSukbUG0.n(2)
別に紐付け手段を一つしかつかっちゃいけない縛りなんてないからな…

160
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:14:56  ID:eQzwPzps0.n(7)
>157
「最悪の」というのは主観でしかないから賛成できないけど、
ファイル名を書き換えないという前提なら確かに代替データストリームは一つの選択肢かもね
そしてそれも嫌なら完全に外部のデータに依存するしかない
そう考えると、それぞれ一長一短でたまたまZipPlaとFenrirFSが別の選択をしたというだけだね
正直ZipPlaの選択はFenrirFSより優れてるって立場をとるつもりだったんだけど狭量だったと反省

161
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:17:28  ID:BdZ2PFeL0.n(7)
>158
互換性を全ての人間が望んでいる前提なんだな
話が噛み合わんのかわざと噛み合わさないようにしているのかは不明だが

勝手にファイル名を書き換えんなという話がそんなに受け入れられないものなのか

162
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:17:54  ID:kCRaSDdj0.n(7)
俺はNFSに置いてるからもともと代替データストリームは使えない
なのでサムネイルはフォルダ指定して置いてた
タグも同じようにしてくれればいい
ドライブを移動したときは、サムネイルのフォルダ構成を変えれば済むからこれはこれでいいと思った

163
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:21:42  ID:kCRaSDdj0.n(7)
代替データストリームが嫌な人はthumnailsフォルダを作ってみな
thumnailsフォルダ以下はフォルダ構成になってる
ファイルやフォルダ移動した時はコレを書き換えればいい
コメント1件

164
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:26:20  ID:kCRaSDdj0.n(7)
leeyesも本棚がフォルダ移動したら消えてしまうので作者に頼んだら
登録項目の出力と取り込みを作ってくれた
これで出力したテキストを書き換えて登録しなおせばいいようになった

165
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:27:47  ID:yjm1JGOb0.n(2)
>151
機能説明にもないしこの手のソフトには通信必須じゃないのに設定で無効にできないのが残念てだけ
初心者向けにデフォルト設定でアップデートチェックすること自体は否定しない

>155
試してみるよ
わざわざありがとう

166
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:30:45  ID:JZdyCD/Z0.n(2)
代替データストリーム自体の是非はともかくデフォルト置はなんとかしたほうがいいわ
最近は>91みたいにNAS書籍集約型での運用もわりとメジャーだし
ほぼローカルでしかキャッシュ効かない設定が規定だと
読み込みの遅いネットワークドライブで毎回サムネ作り直しになってる人多そう

設定で変えられるでしょって言うけど規定はあくまで無難にするべきと思う
人や環境を選ぶ動作はメリットもデメリットもきちんと理解した人が自ら選び取るようにしたほうがいい
コメント2件

167
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:35:23  ID:eQzwPzps0.n(7)
完全にZipPla贔屓の発言だけど、
タグの付け方にしろ>163の内容にしろ、
「できるだけブラックボックスは作らない」
「独自形式による囲い込みは行わない」っていう作者の意思を感じる
その是非は人それぞれだとは思うけど、個人的にはすごく好感が持てる

168
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:49:14  ID:xizGvsrv0.n(2)
>166
そういうパソコン単体より複雑な環境を使えるなら初心者以上なんだから
自分で判断できるよね?
っていう観点じゃ駄目かな

初心者に作者が考えた最適な設定を薦めるのは普通だし
その環境に問題があると感じれるだけの知識があるなら設定変更可能にしてあるんだから自分で対応しろって思うよ
コメント1件

169
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:55:35  ID:eQzwPzps0.n(7)
>166
キャッシュが効かない環境だとエラーが出るって作者のページに書いてあるよ
以下 ja-JP.lng からのコピペ

この場所のファイルシステムは代替データストリームをサポートしません。この警告を消すにはサムネイルキャッシュの設定を変更して下さい。プロファイルカラーを利用すると、場所に応じて設定を自動的に切り替えることもできます。
コメント1件

170
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 14:58:48  ID:B0RTLWnD0.n(2)
このソフトは代替データストリーム使います。詳しくはドキュメント見てね。
よろしいですか?

   はい  いいえ


初回起動時にたったこれだけ出せばすむ話
コメント1件

171
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:25:29  ID:EoLCfhDp0.n
そもそも代替ストリームってお前らちゃんと理解してんの?
説明してみ?
コメント1件

172
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:25:52  ID:e9EGcz4l0.n
ZipPlaのスレ立ててそっちでやったほうがいいと思う

173
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:33:41  ID:JZdyCD/Z0.n(2)
>169
v1.5.5.9でネットワークドライブに設定したNASにアクセスしてみたが警告出なかったわ
再起動時にアクセス速いのでdir /rしてみたらキャッシュできてた
WINからのアクセスだとEXT4でもADSはサポートされてしまうんか…
コメント2件

174
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:38:05  ID:Pkturnz90.n
>168
知識があるからって誰もが設定総なめで最適化に勤しむわけじゃない
特にZipPlaのキャッシュ設定は詳細設定メニューの中にないから見落とす人もいるだろう
(ていうか自分は完全に見落としてた)
試用してすぐやめる人だっているんだし
気が付かないうちに仕込まれて使うのやめても残ったままなのはやはり問題

>170
これな

175
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:41:16  ID:RlA6jXTI0.n(5)
公開停止にまで追い込むのが俺らの勝利条件な

176
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:41:53  ID:RlA6jXTI0.n(5)
ウイルスみたいな挙動されたらたまらんだろ?

177
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:42:42  ID:8OFr9jln0.n(5)
>173
> WINからのアクセスだとEXT4でもADSはサポートされてしまうんか
NASのSambaの使ってるモジュールと設定次第だよ
>155にだいたい書いた通りだけど、全部のNASが問題なく使えるように頑張ってるってわけではない
vfs_streams_xattrモジュール使えるようになってるなら警告は出ないと思われる
でも4KB以上の代替データストリーム投げられると保存されない
コメント1件

178
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:44:40  ID:g/rLmt6Z0.n(2)
デフォルト設定を変えてもらえるか
作者にお願いするんじゃダメなのか?

179
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:45:01  ID:eQzwPzps0.n(7)
>173
それは知らなかった
その辺の詳しい仕様は作者に聞くのが良さそうだね
そういう意味じゃ>171にきちんと答えられる人なんてこのスレにはいないのかもw
コメント1件

180
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:46:06  ID:eQzwPzps0.n(7)
>177
と思ったら説明できそうな人がいたw

181
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:59:35  ID:8OFr9jln0.n(5)
ADS説明しろって言われたらできるけど、簡単に言うと隠しファイルで保存されるメタ情報だよ
MacだとリソースフォークとFinderのメタデータ
Windowsから見たときにゴミに見える.DS_Storeとか._から始まるファイルがこれ

182
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 15:59:44  ID:BdZ2PFeL0.n(7)
>179
CreateFileが成功したか失敗かチェックしてるだけだろ
作者もわかってねーよ
わかる必要もない

183
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 18:26:48  ID:Di5ib3fi0.n
昔(XPになった頃)、スペースとか付いてるとちゃんとそこに保存されずに変なとこに作られてた名残の勝手すんなOSデフォフォルダ!みたいなアレの事? って思ってたけど違うのか

184
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 23:44:56  ID:COJ55SXJ0.n
後発なのになんでマンガミーヤ以下の機能しかないのばっかなの?

185
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 23:46:17  ID:JE5uwBeV0.n(2)
その質問もう秋田

186
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 23:51:59  ID:2NzjtrUT0.n
ミーヤは禁じ手を使って公開停止を余儀なくされたソフト
後発組は同じ手は使えない
コメント1件

187
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 00:23:43  ID:amqVlP/d0.n
バカやって汚染されたらしいけどそのままオープンソースで開発すればええのにな

188
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 01:21:18  ID:9pCyld8h0.n(2)
>186-187
後発が使えない禁じ手?オープンソースで開発?
PDFのDLLにGPLのソース使ったけどIntelライブラリのライセンスの関係でソースコード開示が出来ない
からGPLのソースコード開示事項を満たすことが出来ないんで公開停止だって作者が言ってたろ
コメント1件

189
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 01:23:22  ID:9pCyld8h0.n(2)
まぁ確信犯的な部分もあったとも言ってたからかばう気はさらさら無いけどな

190
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 01:30:34  ID:VL4oBXi50.n(2)
公開条件を満たせないものを作って配布してしまったんだから禁じ手だろ
意図してやったかどうかはともかく
後発だって同じことやったら公開できないのだからもうその手段は使えない

191
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 02:03:58  ID:aaPWLOJY0.n(2)
現実にミーヤは今でも入手できるわけで。
違反がどーたらってのはいくらでもやりようはある。

そもそも実態のないものに権利が発生してること事態が異常なんだから。
作者が気にすることじゃない。もっと気軽でいいよ
コメント1件

192
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 02:22:27  ID:sRgUeHkI0.n
>188
Intelのライブラリ関連なんかしらんかったわ
それならPDFだけ削って複製品作ればいいだけじゃないのか?

193
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 06:48:59  ID:zSElB6480.n
そういう意見も多かったけど、本人が辞めたいって固辞した
2chで直接やり取りしてたから疲れたんだろう
よくある話

194
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 07:06:34  ID:ZQFYB1w/0.n
まあスレで名前が上がるレベルのソフトに優劣なんて付けられないけどね

NeeViewほど洗練されたビューアは他にないし、
ZipPlaほど機能に広がりがあるものも他にはない
そういうこれまでにないソフトが欲しかったからこそ
作者達は多大な労力を費やしてソフトを開発したんだろう

そしてマンガミーヤと同じ方向性のソフトがないのは
開発者の誰もがこの方向性で新しいソフトを開発する必要性を感じないほど
マンガミーヤ自身がよく出来ていたということじゃなかろうか

開発者のモチベーションが先発のソフトを超えることではなく
足りない部分を補完することにあると考えれば、
一番後発のZipPlaが外部ツールとの連携機能を重視してるのも自然なこと
コメント1件

195
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 07:06:56  ID:HuI76HHZ0.n
タフなら名前変えるとかシェアウェア化して続けられたろうに
寄付受付すらしてないんだもんねぇ
あの頃は皆そんなもんか
コメント1件

196
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/22 09:37:22  ID:xNmY8wk10.n(2)
>195
そういう人は大抵本業があって、本業に影響せずにアップデートを公開し続けるのはほとんど不可能だと思うよ

197
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/22 10:03:08  ID:vdIyeMLt0.n

198
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 10:19:27  ID:tlE89nN00.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント4件

199
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 10:19:56  ID:zq18bVtQ0.n
最近のビューアでマンガミーヤみたいに疑似カラー化できるのってあります?

200
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/22 10:26:56
NeeView設定見たけどマンガミーヤのように全画面で漫画読むとき背景が白にできないね
コメント1件

201
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/22 10:29:34
自己解決あった設定w
>200

202
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 10:33:27  ID:1bJxm+kf0.n(2)
>198
1ヶ月なら真っ黒いDos窓で文字列表示とかしながらウインドウってどう表示するんだろ悩んでる頃やな
今なら.netでGuiの表示はハードル低そうだが

203
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 10:41:01  ID:pEmONXsM0.n
なにそれ20年ぐらい前の話?
コメント1件

204
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 10:44:34  ID:1bJxm+kf0.n(2)
>203
ネイティブなら今も変わらず
ちなみにspiはネイティブでないと作れんよ
コメント1件

205
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 11:07:31  ID:aaPWLOJY0.n(2)
>194
ミーヤはすでにベースなんだよ。つまり漫画ビューアとしての最低限てこと。
それすらおろそかにしてスタイリッシュにしました、機能豊富にしましたでなにができる?

当方漫画ビューアとしての機能を重視しておりません、ってそれ他のビューアでよくね?ってなる
コメント1件

206
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 11:21:54  ID:aYyIOheN0.n
まーでもKindle始めとする公式電書ビューアに比べりゃどれも超高機能なんだがなー
コメント1件

207
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 11:23:31  ID:W9ixZRCj0.n
>198 >205
極端なことを言って似たような意見の人間を狂ってるように見せたいのかもしれないけど
そういう方法は感心できないし、
2chって意外とパソコンに不慣れな人も見てるからそういう人たちが真に受けてしまわないか心配

あと個人的にミーヤはミーヤでいいソフトだと思うからその愛好家を貶めるような事はして欲しくない
ミーヤが至高、他は糞、なんて言うつもりはないけどね

208
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 11:33:32  ID:eOnKcVt10.n
>198
俺昔大学で半年C習ってたことあるけど出来たのはターミナル上での計算だけだぞ
流石に適当言うなや
1ヶ月で>2作れたら世界狙えるわ

209
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 11:37:17  ID:NcKHChZA0.n
>206
同意
最低限の機能はどれも当然のように備えてて
あとはどのソフトのプラスアルファが気に入るかだけなのに
信者同士で罵りあうなんて馬鹿げてるよ

例えば自分はZipPlaの動画管理機能を重宝してるけど、
どう考えたってこんな機能を持ってるソフトの方が異質だ
コメント1件

210
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 12:04:30  ID:HV32wUK10.n
マジでKindleは何とかならんのか
キンドル用プラグインはよ
コメント1件

211
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 13:20:41  ID:jI1sC74g0.n(2)
>動画管理機能
スレ違いですまんがWhiteBrowserを使ってる

212
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 13:35:30  ID:xNmY8wk10.n(2)
>210
端末制限が出来なくなるから無理だろうな…

213
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 13:57:08  ID:z3D8Rtoc0.n
>204
.NETどころか世に出回ってるライブラリだかフレームワークだかも全部使っちゃいかんの?
それともそれを使えるまでに一ヶ月かかるって話?
あとよく知らんけどsusieプラグインってDLL側からウィンドウ表示させる必要にかられるもんなの?

214
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 14:01:25  ID:jI1sC74g0.n(2)
そこまで言うなら自分で作ればいいわな

215
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 14:24:06  ID:naG+g/h60.n
本当にできる人は、「俺は簡単にできる(ドヤア)」などと宣言する前に、実際にやってみせる。
口先だけで何もできない人は、偉そうなことを言うだけ言って、実際は何もしない。

これ、仕事ができる人とできない人の差でもあるよね。

216
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 14:32:11  ID:VL4oBXi50.n(2)
ラーニング速度でいうなら 学校の半年<<<職場の一ヶ月 だし
いきなり現場に放り込まれて画像処理のソース突きつけられてどうにかしろーみたいな
スパルタ教育ならあり得なくはないが、まともな人間とやらの定義はかなり絞られるわな
誰にでもできるわけでもない

217
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 18:21:16  ID:iZ2okgi40.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

218
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 19:46:06  ID:j1xQcZse0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

219
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 19:48:35  ID:SQoX8Doz0.n
だから「ひじかた歳三」と表記する歴史書もあるんだよね

220
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 22:43:56  ID:8O/luZUx0.n
>209
動画管理とAvisynthフィルタのためにZipPla+マンガミーヤにしてるわ
異質な機能って作者の好みだからか使いこなせば超絶便利になる気がする
ミーヤはこれまでシコシコ作ってきたフィルタ設定もあるから当分手放せないな
コメント1件

221
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 23:09:28  ID:eqE6MFf30.n
>220
俺は正規表現を使ってファイル名の長さを4で割ったあまりが
0なら内蔵、1ならミーヤ、2ならHamana、3ならNeeView
ってしてる

ほんのシャレで設定したんだが、
ビューアがランダムっぽく選ばれるのが妙にツボってそのままにw
コメント1件

222
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 23:28:08  ID:lNC6IvTJ0.n
バカじゃねーの

223
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 23:39:06  ID:QmvAomVF0.n
>221
何それ楽しそうw

ランダム性か、、、閃いた! カラープロファイル持ってる画像なら
対応したビューワで開かせるってのもアリか、、、と思ったけど
外部指定済みのビューワはカラープロファイルに対応してた



ZipPla 1.5.5.9(1.5.5.8)
「外部プログラム」のフィルタに「全てのファイル(*.*)」
自身では .cmd への対応で足りていた(他は使えないとも言う)所への
対応ありがとうございます
コメント1件

224
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/22 23:50:40
NeeView
ニービューて読むのかな
これはマンガミーヤのようなカラー表示は機能でないようですね

225
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 00:59:05  ID:AhGJw7qE0.n
ウィンタブならピコビューアが一番ですな

226
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 07:09:32  ID:NslB2ek10.n
ZipPlaで「キャッシュを指定したフォルダに保存」した、拡張子が「.ZipPla.Thumbnail」のファイルは画像ファイルではないんですかね?
バイナリ覗いても、極窓使っても不明でした。

227
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 10:10:02  ID:j+FWS2Fs0.n(3)
>223
ZipPla 1.5.5.9
どこにあるの?
コメント1件

228
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 11:58:53  ID:dWmFI0BG0.n
>227
公式が更新されてないだけでvectorにあるやん
コメント1件

229
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 12:07:12  ID:j+FWS2Fs0.n(3)
>228
今度はそっちが新しいのかw
前はベクターが古かった

230
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 12:20:21  ID:j+FWS2Fs0.n(3)
ZipPlaは起動時にネット接続して更新チェックしてなかった?
気のせいかな

231
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 17:58:05  ID:1upCl4Pk0.n
ZipPla config.xml

<LastCheckTime>2017-01-23T17:56:11.329058+09:00</LastCheckTime>

これを適当に未来の時間に設定すれば、その時刻まで更新チェックは回避される

232
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 18:32:01  ID:qGWthWaq0.n
たかが画像ビューアごときに通信を許すわけがない

233
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 18:52:10  ID:PpqnFjN70.n
どうせならでアップデートまでやって欲しいな
お知らせだけならいらないかな

234
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 20:40:41  ID:9XgTnjFQ0.n
ここはZipPlaのスレじゃねーぞゴミども

235
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 20:48:27  ID:m4rHQ2xQ0.n
嫉妬wwwwwwwwww

236
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 22:02:34  ID:LXPWH/AN0.n
未だマンガミーヤで満足してる、このソフト作った人は凄い

237
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 22:37:54  ID:67sal93w0.n
>191
> そもそも実態のないものに権利が発生してること事態が異常なんだから。
やべーな中国人と同等レベルの遵法意識だわ

238
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/24 00:13:31  ID:XGtvAW+O0.n
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