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【奢り?】お見合いでの勘定【割り勘?】 4杯目 (1001)
まとめビュー
1
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/24 22:13:04
前スレの>878です。これは本当の話です。
しかし、私の投下によりスレが終わってしまったのでお詫びのしるしに
新スレ立てさせていただきました。m(_ _)m

前スレまでの大体の流れ
<男性側>
原則として「一度目の見合い」は男性が奢るのがお約束
・ただし、男性側が断りたいと思った場合は割り勘でも良いようです
・二度目以後は人それぞれのようです

<女性側>
原則として「一度目の見合い」は女性が奢られるのがお約束
・ただし、断りたいと思った場合は自分から割り勘を申し入れる人もいるようです
・奢られるのがお約束でも、それを当たり前と思って態度に出す女性は嫌われます

※定期的に「不細工だから割り勘されるんだ」という不細工厨の書き込みがありますが
見合い前に写真を交換していることt、また、断りたい場合は割り勘でも良いという意見が多数派なので
この手の書き込みはスルーしてください

○前スレ
【奢り?】お見合いでの勘定【割り勘?】 2杯目

【奢り?】お見合いでの勘定【割り勘?】 3杯目
コメント4件


2
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/24 22:36:46

_________
    <○√
     ‖ 
     くく
しまった!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!

_________
    <○√
     くく
く…もうだめだ!!



コメント1件

3
保存版[sage]   投稿日:2010/11/24 23:48:06

4
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 00:05:06
>2
たしかに糞スレだな。
何かにとりつかれたように男が奢るのが当たり前と主張する奴がいる。
断る気なら最初から割り勘申し出ろ、糞おんなども。

5
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 00:47:00
釣書に「割り勘主義」「奢られ主義」って双方とも書いておけば
お互いがっかりすることにならないんじゃないの?
何でそうしないの?

6
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 01:20:01
お互いがそんなの当然だって思ってるからじゃないのかな。

7
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 01:27:30
特記事項とは思わないか、
または、病気持ってるやつが、持病もちって書かないのと同じで
隠したいことなのかもしれない。
コメント1件

8
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 01:30:43
特記事項:PDT、アイドルヲタ、割り勘主義

9
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 01:31:14
このスレの特筆すべきは、割り勘男だの何だので狂ったように中傷する奴の
登場する時間は、殆ど平日の日中だと言うことだな。
まあ、それがどんな層の人間かは推して知るべしだな。

10
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 01:38:48
狂ったように割り勘を正当化する男が沸くのが必ず休日なんだよね・・・

カワイソス

11
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 01:39:40
>7
>病気持ってるやつが、持病もちって書かないのと同じで
これ最悪だね。
あとで相談所にクレーム入ったりしないの?

12
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 01:40:46
割り勘にするような男性がいたらすぐ連絡して下さいって
仲人に言われてるだけで、結婚のお見合いで割り勘にしないのは基本だと教わったんだけど・・・

このスレの住人の一部は我流で見合いに挑戦してるんですね

13
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 01:42:40
割り勘にしてる男て本当にいるの?
仲人に何か言われないのかね。
コメント1件

14
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 01:44:41
>13
前スレでも被害報告があったけど本当にいる。
割り勘にしておいて「次も会いたい」といって断ると逆ギレする男は
所得水準にあっかわらずいる。
コメント1件

15
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 01:48:04
風習に従ってちゃんと払っている男でも、
その風習に疑問を持つ場合だって多いわけで。
なんでここのたかり女って、「割り勘派」=「奢らない、ケチ」
というのが前提になってるんだ?
まあ、人の立場に立って物事を考えられない人たちなんだろうけどな。

16
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 01:48:19
>14
そいつの仲人はそいつに何て言ってるんだろうか。
活動費を毎月とか毎年落としてくれれば良いや、みたいな扱いなんだろうか。
成婚させたかったらそれなりに助言するだろうに。
所得水準の低い人には仲人も言わないだろうが高い人は言われてそうだけどね。

コメント1件

17
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 01:51:22
>16
知ってる例だと無駄に所得水準が高いとプライドも高いから
言っても無駄扱いで紹介停止、活動費だけむしりとる方針に変えたそうだ。
コメント2件

18
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 01:54:18
>17
紹介停止までやっちゃうとちょっとかわいそうな気もするけど。
仲人も他の仲人からクレームついたら仕事しにくいだろうし分からなくもないか。
あと、プライド高くて割り勘主義ってなんだか矛盾してる気がする。

19
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 01:57:30
割り勘にする男性って本当にいるんだね。
今までのところは申し込まれてのお見合いばかり
だったから分からないけど、
男性が申し込まれた側の時は
割り勘を申し出ることもわりとあるのかな。
コメント1件

20
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 02:01:13
>17
なんか「俺様がババアと会ってやってるんだから割り勘は当然だぜ!」
みたいな40超えキモブサ男だったらしいよ。逆ギレっぷりが凄かったらしい。

21
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 02:01:55
>19
甘い甘い。申し込んでおきながら割り勘にし、
さらに次も会いたいとヌカしてくるのが割り勘男クオリティ。

22
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 02:04:44
お前らどこからがネタなのかはっきりしてw

23
結論[sage]   投稿日:2010/11/25 02:14:57
420 :愛と死の名無しさん:2010/11/22(月) 00:53:50
ここみたら、分かるじゃん。
割り勘男と、ある程度収入があって女性に働かせる必要はないのに
共働き希望男がどういうものなのか。

あと、収入がある程度あるのに、女性に働かせようとする男性は
実家が貧しくてよくない(母子家庭も含む)場合が多く
家柄が悪い人が多いから気をつけた方がいいよ。
こういう所に嫁ぐと苦労するだろうし。
コメント2件

24
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 02:19:35
前スレでレスしそびれたので。
お前は私か!っていう内容のレスでした。
こういうのいるんだねー・・・

677 :愛と死の名無しさん:2010/11/23(火) 13:36:16
割り勘でも全然OKだけど
年収1000万以上を何かとアピールするいい年した大人の男性が
数百円のランチ代を請求してきたときは、ちっちゃと思いました。
その前のデートのときのランチは私が全部出したんですけどね。
その上「またお会いしたいです」って・・・ないだろ、ないに決まってるだろ。
だから彼女もできまないまま40過ぎてしまったんだろ。


コメント1件

25
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 02:19:44
>23 世話人のおばちゃんが同じこと話してくるw

26
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 02:23:15
割り勘にされたら、お金がどうのこうのではなく
男性があまり気にいらなかった、もしくはキープ程度の扱いって事だから
その程度にしか思われていない人と今後会っても
結婚までいかないのは分かっているので
時間の無駄だから今後は会わない。

忙しいから週末には一人位しか会うのはきついし
割り勘にされながらその男の人に会う為に時間を作るくらいなら
違う人とも積極的にお見合いした方がいいかなって思うから。

27
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 02:25:44
>24
とろい男性にイラッときてて、今日で会うの最後にしようと思い
からかい半分でランチ1000円を「今日は私が払います」とけなげに言って
終わらせた。すかっとしました!!!
コメント2件

28
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 02:27:08
でもね、自由恋愛でずっと奢られるのに慣れた女が現実を考えて
結婚相談所に入って、いきなり男に割り勘を提示された時、
「見合い市場はこういうものなのかー」と妙に納得して気づかないまま
時間が経過するっていうことはありうるんですよ。
コメント1件

29
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 02:30:04
>27
乙。
そういうのは手のひら返して「チョーダイ」って言って告げ口すればいいのに・・・とは思うが
とにかく乙。我慢したね、お疲れ様。

30
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 02:39:43
>27
それはいくらなんでも馬鹿なんじゃない。
別れる為に相手の分も払うなんて。しかもずっと割り勘にされ続けているのに。
それに割り勘にされ続けているのに、お見合いみたいに仲人を通して
簡単に断れるのに、会い続ける事もないだろうし。
普通は時間の無駄だし、たいして気にいられていないって分かるから
会ってもしかたないし、それ以上は会わないよ。
コメント2件

31
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 02:41:45
>30
お見合い市場に慣れてない人間は最初は割り勘男に会うのが無駄なことって気づかないもんだよ。
さすがに活動1年超えて切れないと馬鹿だと思うけど。
自分も似た経験してるからわかる。
コメント1件

32
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 02:45:25
>28
普通は反対。
恋愛は大学の同級生とか会社の同僚で同じ年の人のケースが多いから
その辺りは二人の自由。

仲人のつくお見合い(オーネットとかネット系はお見合いではないので省く)で
割り勘にしたら、失礼な事になる。
だから最初に会った時に気に入らなければ
ホテル周辺の喫茶店で500円程度の飲み物飲んで適当に話して
あとは断ればいい話。
500円の出費だけで済むのだから
嫌ならそれ以上会わなくていいし、代理人をとおしてお断りするだけだから。


コメント2件

33
27[sage]   投稿日:2010/11/25 02:52:40
>30
割り勘はていのいい断わり理由にすぎなかったかも

誉めてニコニコ笑顔でいいことばかり話してるけど、
恋愛ペースが遅くてぜんぜん結婚の現実味がなくて、ちょっと意地悪したくなっただけかも。ばかは否定できないねw

ああ、、思い出した、本当は笑顔もぎこちなくて好きになれなかった私が悪いんだけど言えないし。
割り勘にして強引い終わらせていいよね空気だしたようなもんだね。書いてたら悪い女なきがしてきたー

>31
なんかフォロー頂き申し訳ありません。ありがとう

34
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 02:53:14
>32
特殊ケースだったんか・・・
年下から猛アタックされるケースが多くて同年代はさっぱりだったのが悪いんか。
んで、最初の年上から割り勘にされてしばらくそういうものだと思ってたよ・・・・

35
27[sage]   投稿日:2010/11/25 02:56:32
>32
なんか勉強になるな。。。

36
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 02:59:00
成婚するまで割り勘しないのが基本ルールですか?
コメント2件

37
36[sage]   投稿日:2010/11/25 03:00:09
質問投げて寝てしまいますが。おやすみなさい

38
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 03:02:43
>36
割り勘にしてやりたいと思う女性と
今後会っても男性側も仕方ないと思うよ。

気に入らないなら、1回目のコーヒー代だけで見極めて
男性もお断りすればいいだけ。

無理して会い続ける必要なない。
キープにしたいだけなら、自己責任で。

39
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 06:49:31
おごらない男を罵倒する理由に
「女は弱いから」「出産で働けなくなっても支えてくれないの?」
って、働かないことを前提にするのって、同じ女として恥ずかしい。
共働きを求める男を勝手にワケアリ扱いするのもちょっといや。

40
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 08:22:16
皆眠らないのかと、、、

現実問題、見合いの初日は男性(婿取りなら女性)か仲人持ち、その後の交際は人それ
ぞれって感じじゃないの?見合いの初日はある程度形式ばってるけど、後は通常の恋愛
と変わらないっつーのが今の見合いだしな。

見合い成立→交際成立≒成婚 だった時代とは違うし。

コメント1件

41
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 08:34:45
>40
確かに振袖着るレベルの時代だと見合いで割り勘は確かにあり得ない。
女が払うとしたら「父に持たされましたの」って言う時代。
コメント1件

42
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 08:44:12
>41
そのレベルだと、当事者が出る幕無いよ。親も同席だろ。
家同士の話になる

43
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 08:55:57
みんな会社行かないの?
コメント2件

44
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 09:10:26
>36
心配しなくてもイイ女はおごられっぱなしにはならないから結果的に割り勘になるよ。
相手がイイ女なら結果はどちらでも同じなんで、気にするこたないな。


45
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 09:38:36
>43
会社に行かなくていい人が書き込むスレなんだよ。まさに勝ち組。

46
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 10:33:18
みなさんおはよう。
昨日は会社で徹夜作業でした。
会社から書いてますよ。

47
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 10:34:28
>43
みんなニートだよ。気にすんな。

48
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 10:57:27
このスレで割り勘男を批判している女性は、「割り勘男=ケチ」という理由で批判しているわけではないと思うけどね。
ましてや論拠無くして罵倒しているわけでもない。

奢りが一般常識となっている見合い市場において、
もっともらしい理由をつけて頑なまでに自説を貫こうとするところや、
相手(女性側)の心情を全く考慮せずに行動するところが批判されてるだけ。

49
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 11:00:36
相手の気持ちをわからないのは奢る男もそうだからイマイチ同意できないけど、
割り勘にしてるくせに、なびかない女にキレたり文句言ってるところが、
割り勘男ってガチで馬鹿なんじゃないかと思うw
コメント1件

50
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 11:30:00
女性は見合いで割り勘にされたら、相手を批判できるのかどうか?と言うのがポイントだろ。
通常のデートなら、割り勘にされたからって相手を批判するのはタカリと言われても仕方が無い
ところ。おごられる側が言うなって話。

じゃぁ見合いならどうなの?ってことだけど。本来見合いっつーのは仲人が同席するもの
なんだよね。仲人がセッティングし、両家は仲人に対して礼金を払うからそもそも割り勘
とかあり得ない。

ここで問題になってるのは仲人が同席しない、同席してても途中退席しちゃうような見合い
もどきの話だよね。こんな見合いもどきは新しいスタイルなのだから、常識なんて無いと言
うのが正解でしょ。

だから社会一般の常識と同様、おごられる側がおごられなかったからって文句を言うのは
筋違い。文句言ってたらタカリと言われても仕方無いんじゃないかな?

相談所の相談員が男が奢れとか言ってたとか言う話はその相談所のルールなんで、
その相談所で活動する以上は守ればいいだけの話。一般的な話に飛躍させるのが間違い。

51
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 11:32:31
そのとおり。

女性は一般に「奢ってくれる男>割り勘男」と考えるに決まっているのに、
割り勘男は、「割り勘は正しい、割り勘を批判する女はタカリ気質がある」って主張するだけで、
自分の意見を一切省みようとせずに相手を罵倒するだけだからね。
バカっていうか一種の視野狭窄だよね。
コメント2件

52
51[sage]   投稿日:2010/11/25 11:34:13
>51>49へのレスね。

53
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 11:40:40
>51

>女性は一般に「奢ってくれる男>割り勘男」と考えるに決まっているのに、
>割り勘男は、「割り勘は正しい、割り勘を批判する女はタカリ気質がある」って主張

男性って一般的には「奢られ女」と「割り勘女」どっちがいいの?

コメント1件

54
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 11:49:29
奢ってもらうのが当然みたいな態度の女なんかいらねー。

55
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 11:50:18
> 割り勘にしてるくせに、なびかない女にキレたり文句言ってるところが、

まぁこんな男はこのスレで見たことはないけどな。
割り勘にされたって文句つけてる女はかなり見るけど。

コメント2件

56
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 11:54:22
>53
こっちが支払った事に対して素直に喜んでくれる女の方がイイ
よって「奢られ女」

「割り勘女」は可愛げが無いよな
コメント2件

57
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 11:55:53
お見合い市場って奢る価値のある女は少ないな。ダメ子ばかり。

58
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 11:57:10
>55
このスレにはいないけど、リアル社会では一定数見かける
このスレに来てないだけ


ところで非常識な男の話はよく見かけるけど、
非常識な女の話はあんまり見かけないよね。

非常識な女が存在しないからとは全く思わないけど、
何であんまりエピソードとして出てこないんだろう?
コメント2件

59
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:00:51
>55
別にこのスレの男の話をしてるんじゃないよw
女性からの報告で、断ったらキレられたとか
ストーカーまがいのメールが来たという報告があることを言ってるんだよ。

60
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:02:09
割り勘にされたぐらいでグチグチ言う女って
結婚しても自分はせいぜいパート程度の癖に夫の収入にケチつけたりしそうだな。
だいたい夫が外で稼いで妻は家庭を守るみたいな古い結婚観は廃れてきてるだろ。
もちろん伝統的な結婚観にこだわる人もまだ多いけど、
これからは働いて収入得るのも、家庭を守るのも、二人で協力してやっていく
対等なパートナーとして結婚が増えてくんだよ。
割り勘くらいでグダグダ言うようじゃ、とてもじゃないけど対等なパートナーとは思えない。
昔は家事が大変だったから、男が外で働いて女が家事っていう役割分担は合理的だったけど、
劇的に家事が楽になった一方、労働環境が厳しさを増してる現代社会では、
外で働く方が圧倒的に大変だよね。
男女対等の世の中で、条件から入るお見合いだからこそ、これからは割り勘を主流にすべきだと思うけどね。
時代は変わったのに、お見合いの世界は遅れてる。

コメント4件

61
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:04:05
>60
時代が変わっても人の本能は変わらんよ・・・とコピペかもしれないのにマジレスしてみるテスト

62
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:06:18
>56
奢るのが当然だったらお礼も言わなくていいし、当然だから喜ぶ必要も
無いんだぜ?そんなのがいいの?

コメント1件

63
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:06:19
DNAってやつだね

64
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 12:08:13
だからこそお見合い婚は廃れてるんだけどね。時代にそぐわないんじゃねーの?

65
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:08:50
>62
いや、奢られルールには、
相手の好意にきちんと喜びを表し、きちんとお礼を言わなきゃいけないというのがある。
コメント1件

66
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 12:09:54
>58
うむ。見合いの相手は自分を写す鏡だからな。
このスレには非常識な男がいないってことだろう。

コメント1件

67
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:15:23
>60
それは恋愛の場合だろう。

私だって、長身イケメンで優しくて一緒にいるだけで楽しくなってしまうような男と
食事できるのだったら 割り勘で全然OKだし むしろまた会ってほしいので奢るし、
結婚できたら、働いて収入得るのも、家庭を守るのも、二人で協力してやっていきたい。

お見合いでお互いイマイチな相手と、片目、いや両目をつぶりながら会わなきゃいけないことが
あるから 奢りがどうだ、共働きがどうだという問題になるのだw

68
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:21:44
おばさん「若いイケメンなら割り勘も共働きも喜んで」
おじさん「若い女の子なら喜んで奢ります」

恋愛市場で若いイケメンと若い女の子がくっつく
見合いにいるのは自分の市場価値を理解していない余り物のおばさんとおじさんのみ

69
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 12:22:37
お見合いは相談所の面接的なのが主流の今、
仲人が最初から最後までしっかり同席ってのは、
知人や親戚の紹介とかだけだろ。
そういう時は仲人が払うだろうが、
そうでないただの面接で男ばかりに負担はおかしいな。
申し込んだ方が奢るルールに改正すべきだな。
コメント2件

70
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 12:25:10
>65
そんなルールあんの?まあ守んなくてもいいルールだよね。

71
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:25:39
>60
コピペに過ぎないかもしれないけど一応レス。

 |砲外に働きに出て、女が家を守るという結婚観は廃れているわけではない。
 家族を1人で養いきれない男が増えているというだけ。

◆.謄ノロジーの進歩で家事一般が楽になったというのは事実。
 だが核家族化の進行で子育てが大変になっているのもまた事実。
 一概に外で働く方が大変という結論付けはできない。

 もし仮に男女が役割において対等であるべきという考えが広まっているなら、
 男女で相手に求めるものの基準が異なるのはおかしい。
 男は相手の女性を選ぶ基準の上位に「年収」を掲げてはいない一方で、
 女は相手の男性を選ぶ基準の上位に「年収」を掲げている。

大体、>60自身が「対等なパートナーとして結婚が『増えてく』んだよ。」って
あくまで予測の1つに過ぎないことを自白してるじゃないか。
それに、見合い市場が遅れていようがいまいが、割り勘男の可否についてはどうでもいいこと。

72
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:26:39
>69
「申し込んだ方が奢る」ように「ルール改正」すべきということは
現時点では「男が奢る」のが通常ルールということでおk?
コメント1件

73
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:33:57
>66
残念だけどそれが正解なのよね

74
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:36:50
最近「今日は初めての食事だから僕が出しますよ」って言う男にあたる確率が高い・・・
今までこんなこと言う人見たことなかったからびっくりした。
前回は「初めてだから出しますよ。普段は割り勘ですけどね。と言っても2:1ですよ!」だって。
なんでこんなことわざわざ言って自分の価値下げるんだろう。不思議すぎる。
コメント1件

75
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:40:26
>69
奢るのが嫌なら申込みを断ればいいじゃん。
受け入れた時点で奢れよ。
わざわざルール改正をする根拠が極めて乏しい。

ちなみに俺は「奢られ女>割り勘女」だな。
素直に男性を立てて奢られて、もし交際が続けば別の形でお返しをする女性がベスト。
交際過程において女性が何らかの返報をするということはこのスレでも言われていること。
何で割り勘女を求めるのかがわからん。

76
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 12:47:22
>58
奢りにするか割り勘にするかは男性の判断に拠る部分が大きいからじゃない?
でもって、男性が
奢りを提案→普通
割り勘を提案→非常識
ということになる。
女性の介在する余地がないじゃん。

仮にいわゆる「タカリ女」がいたとしても、会計の場で
「何で奢りじゃないんですか?奢ってくださいよ!!キーッ!!」
なんてことを言う女性は割り勘男に比べれば遥かに少ないでしょ。
コメント2件

77
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 12:50:58
俺は一応は奢ってるんだけど、割り勘だったら文句言うような女は無理かな・・・。
自分も別に奢ったからと言って、相手にお礼とかはお返しは別に求めん。
求めちゃったら割り勘で文句言っちゃう女と同レベルだと思うし。

78
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 12:52:40
>76
>「何で奢りじゃないんですか?奢ってくださいよ!!キーッ!!」

後で文句言う女よりは、こっちの方がかわいい。

79
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 12:58:37
>74
奢る理由をつけたかっただけでしょ。照れ屋さんなんですよ。

80
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 13:06:31
女よりも多く食って会計はキッチリ半分ずつとか、
女の家で食った手料理はちゃっかり頂いて、材料費は知らん振りとか。

ここで言われているいわゆる『割り勘男』って、正確には『タカリ男』じゃないか?
コメント2件

81
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 13:08:34
>76
タカりは恥ずかしい行為だから
さすがに公衆の面前で主張できないのよ

82
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 13:10:44
>80
まあ、例えそれ程のDQN男であっても、びた一文
払わないのが前提の女に言われたくはないだろうがな。

83
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 13:21:49
>80
割り勘男なんて家に上げる女がDQN
ありえん話だ。
割り勘男はストーカー系多いから家なんて教えたら人生アウト
コメント1件

84
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 13:22:12
>72
暗黙のルールがそもそもおかしいって話。
コメント1件

85
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 13:25:36
>84
世の中には「暗黙のルール」というのが現実に存在するんだよ。
それは「常識」とか「良識」とかに則ったもので、
教科書にのっていなくても、社会生活を普通に営んでいたら当たり前のように知っていくこと。

それがおかしいというのなら、海外にでもいくしかないねぇ…
コメント1件

86
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 13:31:28
割り勘男は良識も常識も理解できない地頭の壊滅的に悪い男。
今たまたま収入が良くても40越えたら窓際コース一直線だよ。

87
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 13:35:15
>85
外国といってもイギリスなんかだと女どころか男にも奢らないとやっていけないW
英語では割り勘をオランダ式と馬鹿にされてるし。

88
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 13:38:07
>56
同意。支払った事に対して、ありがとう!っと心から感謝してくれて
嬉しそうに、にこって笑ってくれるのがなによりものお礼になる。

いちいちお金出されると、ドアの外でも恥ずかしいし
そんな扱いを男からされ続けている女=もてない女には
こっちもどこか萎えるものがある。

89
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 13:52:44
割り勘でないと今の男性の婚活意欲なくなるよ。

90
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 13:55:02
絶対割り勘主義の男は、むしろさっさと婚活市場から消えればいいのにね。

91
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 13:57:11
てか、こういうのってお断りした方が全額支払うシステムに
すれば一番波風立たないと思うんだけど、そういうこと書くと、
ここに常駐しているメンヘルタカリババーがてんぱっちゃうんだろうね。
コメント3件

92
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 13:59:14
>91
それだと、喪男が得するシステムで
どう考えてもそのシステム提案してる奴は喪男になるよねw

93
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 13:59:51
割り勘だから付き合うこともできないまま
五年も六年も相談所に残ってるんだよね。
マジ迷惑だからさっさと退場して欲しいわ
コメント1件

94
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:05:01
>91
そういう提案するってことは、奢ったのに断られてむかつくってことかな?
哀れだねぇwww

95
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:10:15
良識とか常識とは時代によっても場所によっても変わる
いつまでも女は奢られるのが普通とか言ってるのは時代遅れ

コメント1件

96
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:11:28
>91
よくあるパターンだと、割り勘だったからお断りする。
ということは会ってる時はお断りするつもりは最初はないわけだ。
卵が先か鶏が先かみたいなレスを書くなってw

97
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:12:42
一昔前は男性が女性に奢るのが当たり前だった
最近は恋愛では割り勘が普通になってきた
ただ、見合いは古い習慣なので未だに男性が女性に奢るケースが多いけど
>1に書いてあるとおり、最近は「一度目の見合い」限定になってきているね

もう少し経てば一度めの見合いも割り勘になるかもね
あと10年か20年くらい先かな?
その時貴方は何歳?
女性に相手にしてもらえる年齢かな?

98
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 14:13:04
断られ過ぎて発狂しちゃって今ハローワーク通いですねわかります

99
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:14:24
ていうかまともで賢い男だったら最初から婚活なんてしてないだろw

100
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:17:57
>95
時代遅れだろうが、甲斐性のある男とつがいになりたいというメスのDNAは
いつの時代も変わらんよ。

オスがどんな時代でも若くて美しくて健康なメスとやりたいのと一緒。

101
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:19:11
結婚自体が男に不利なシステムなのに
婚活とかさらに女上位な世界だからねえ
普通に考えたらよっぽど切羽詰ってたり事情がない限り
最初からエントリーしないと考えるのが普通だな

102
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 14:19:12
>93
迷惑って誰に迷惑かけてるんだ?

103
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 14:20:30
欧米だと自分で食べたものは自分で払うってのが常識。
日本はまだ発展途上国なんだよ。

104
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 14:24:25
欧米てWオランダ人が馬鹿にされる意味も知らないのか。
割り勘男は本当に低脳だね

105
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:24:41
欧米っていってもヨーロッパ各国やアメリカで結構違うんだけどね

106
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:26:51
白人社会でもデート代は男性負担がデフォだよ。
ヤッパリ白人でもケチ男はいて、そういう男は割り勘を好むけどさ、
そういう男を白人女が好んで付き合う事は無かったよ

107
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:30:42
婚活してる男は結婚したいんだろうけど
そこまでして女の機嫌を取らなきゃいけないなら
結婚も恋愛もしなくていいよって風潮が広がりつつあるけどね。
まあそれは女もか。
やっぱ結婚制度いらないのかもなw

108
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:33:18
ちなみにここでの割り缶の定義って完全割り勘のこと指してるの?

そりゃ完全に割り勘はダメだが7:3ぐらいで女が払うのはいいだろ?
1000円単位で割るならば
コメント1件

109
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:33:41
アメリカは男性側がもつことが多いね
フランス・オーストリアは割り勘が多い
後は知らん
コメント1件

110
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:36:54
女子高生とお見合いしたい

それなら全額オゴッてもいい

30近くのオバサンはいやだ
コメント1件

111
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:39:13
>108
超常識派現る

112
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:40:13
>110
男子高生ですか?
カラオケデートでも合コンでも好きなだけどうぞ^^
コメント1件

113
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 14:44:32
けっこうな穴場だな
おばさんしかいないのがネックだけど
コメント1件

114
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 14:47:09
30近いどころか40近いよねここの人

115
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:48:10
>113
ネックどころか致命的ですがなww

116
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:48:34
>112
いや、おれ35歳
女は16から結婚できるから、女子高生もストライクゾーン入ってるよ
コメント1件

117
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 14:55:09
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コメント2件

118
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 14:58:31
反応がワンパタで飽きるのよね
お先〜
コメント1件

119
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 15:02:40
夢見る40おばさんたちへ愛の手を

120
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 15:03:12
>117
人の好みは様々。
いちいち他人様が文句つける筋合いじゃないよ。
そういう貴女こそ、自分の身の丈にあった相手を希望していますか?

121
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 15:04:34
身の丈に合った相手=結婚できた相手

だろうからね。婚活1年以上してるなら身の丈に合ってない相手を求めてるってことだろうね。

122
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 15:06:47
>109
うむ。アメリカはあれなんだけど、フランスは文化先進国だからね・・
オランダは常に最先端だろ。最先端すぎて怖い国。何で安楽死法案とか通るんだよ・・

123
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 15:08:02
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124
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 15:11:50
>118
もともとおばさんの自演場なんだよ
ワンパターンとか文句つけるのは筋違いだと知れ馬鹿

125
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 15:14:25
イギリス人もロシア人もアメリカ人もブルガリア人もおごってくれた。

奢らずに言い寄ってきたのは日本人の40男だけだわ。
コメント1件

126
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 15:16:16
マジレスだけど見合い市場に女子高生はいないよ
親に勧められてなんとなく入るのは20代後半〜
自分で覚悟を決めて入るのは30代前半〜

短卒・女子大卒ですぐ見合いさせられてる子もいるけど
20代半ば〜後半のオシャレイケメンが見合いに来るはずもなく
現れるのはダサいマザコン気味のアキバ系
これも嫌あれも嫌で、見合い歴10年以上のベテラン多し

ちなみにうちの相談所は男女共に33、34歳の成婚率が高いらしい
35歳の壁を意識するんだって
コメント2件

127
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 15:16:19
>125
良かったですね〜。早くいい人が見つかるといいですね^^

コメント1件

128
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 15:17:19
>126
いや、マジレスすぎるだろ。もしかして女子高生いるのかと思ったじゃねーか。

コメント1件

129
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 15:18:35
>126
今はそうでも無く、20代前半で入ってくると聞いたが一連の婚活ブーム報道は
嘘ってことですか?

コメント2件

130
愛と死の名無しさん[tamori-hiroshige@pref.oita.lg.jp]   投稿日:2010/11/25 15:18:40
>128
続きを詳しくメールで教えてください。

131
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 15:23:07
>127
今30代前半と付き合ってるよ。

割り勘40男は死んだほうがいいのに

132
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 15:25:34
>129
「若い女の子もいますよ」という相談所の宣伝記事とかじゃないかな?
うちの相談所だと確かに若い子もいるみたいだけど(それでも25歳前後)
そういう女の子は相手に対する要求もそれなりに高いみたいだけどね。

133
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 15:30:20
まあ男も何故か必死なのがいるからな
そういう人は何でもするんだろうけど
対等じゃないなら結婚しなくていい
という男が増えてるのがオバサンは気に入らないんだろうな

134
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 15:30:23
>129
もちろん若い男性も若い女性もいますよ
ただ数は30代40代に比べると少ないし、真剣度合いも低い

135
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 15:48:58
うちの仲人も35歳の壁にうるさい。
外見もスペックも良いのにフリーの人は実は○○らしい。
コメント3件

136
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 15:51:27
>135
○○って?ゲイ?

137
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 15:55:42
バブルを引きずってるとか?
ちょっと字余りか

138
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 16:33:50
○○=ケチ
これしかない

139
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 16:44:23
スペック良ければ奢ってくれてもくれなくてもいいな。

140
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 17:04:55
割り勘男も喪女はお断りだからw

141
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 18:12:20
>135
外見とスペックが良ければゲイでも臭くても160cmでも
一緒にいて楽しく生活できれば全然OK
コメント2件

142
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 19:06:30
>141
ゲイまでは許せるけど、 臭いのとチビはもうそれだけで楽しくないと思います。
コメント1件

143
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 19:16:48
>83
亀だけど、見合いで平気で割り勘するぐらい自尊心の低い男はストーカーになりやすいと思うよ。
割り勘にするのは断られ慣れてるせいもあるみたいだから、女性に怨みや憎悪を抱きやすい。
コメント1件

144
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 19:26:34
>142
私は900万以上のスペックがある人と穏やかに毎日生活できれば
ゲイでもチビでも子供も含めて愛していけるよ

145
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 19:28:59
欧米人がどういうシステムを持ってようがどうでもいいんだけどね。
割り勘にすべきかどうかは日本国内で完結する話だから。

「男が奢るべき」って常識を覆そうとする輩はろくな理屈を立てられないのかね?
外国を引き合いに出すとか、時代遅れとか、断るほうが出すとか、読んでてこっちが恥ずかしくなる。

>141
外見とスペックに「一緒に楽しく生活できる」っていう条件を加えてるじゃんw
コメント1件

146
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 19:33:20
>135
理想が高いんじゃないの?
外見とスペックがいいのに独身って他に思いつかない

147
141[sage]   投稿日:2010/11/25 19:42:22
>145
楽しく盛り上げるのは私の心がけで何とか努力していくつもり
相手に求める条件ではないの。

結婚する気があって見合いしてくるんだから、ゲイとか160cmってだけで切る気は無いよ〜
とりあえず別の相談所に移籍する手続き中っす

148
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:07:55
ゲイとでも結婚できるってすごいね。
夫婦生活がなくてもいいんだね。

本当に年収さえあって、養ってくれれば誰でも何でもいいんだね。
タカリ女を超えて、乞食女と呼びたいよ。
コメント1件

149
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:13:19
>148が必死な件www

150
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:14:41
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151
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:15:17
必死とか以前に、寄生女の本性を見て唖然とした。
何が暖かい家庭を作りたいだ。
嘘ばっかりじゃないか。

152
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:16:02
ゲイ>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>割り勘男・148

153
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:19:39
本当に、養ってもらえれば何でもいいんだね。
こういう女にだけは関わらないようにしよう…
コメント1件

154
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:21:11
>153
心配せんでもアンタは女の方から逃げ出してくれるであろうw

155
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:26:03
割り勘男って自分を棚に上げるの上手いよねw

156
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:29:20
男が、結婚に焦って変な女に捕まるとロクな事はない。
と知らしめるのに良い例があって良かったと思う。

あちこちコピペしようっと。

157
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:34:26
「割り勘でお願いします」
釣り書の自己PRに書いてあった
マジで

せっかく写真は好みだったのにorz
コメント2件

158
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:40:19
>157
男の釣り書に書いてあったんだよね?すごいw

159
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 20:40:58
>143
割り勘男に丁重に断りメールを入れたらその夜のうちにメールが二桁数来た私が通りますよ。
あの時は生命の危機を感じた。
コメント2件

160
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:41:42
その後の居直りぶりも含めて、乞食女の本性が出たということか。
かなえキッチンと心根は同じ。
やはり婚活女は気をつける必要がある。
コメント1件

161
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:45:16
>160
うんうんあなたは気をつけて婚活市場から永遠に撤退してね。

162
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:46:10
>159
どんな事が書いてあった?罵倒?泣き言?
コメント1件

163
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:47:01
>157
でも最初から宣言してるだけ良い人じゃないの

164
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 20:50:10
割り勘×って宣言してみ

165
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 20:50:51
>162
最初のうちは「仕方ありませんね」みたいな内容
そのうちに「時間を作ってやったのに」みたいな内容になってハァ?
最後は「おまえの断り方が非礼だ」 
コメント1件

166
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 20:53:52
また創作か

167
159[]   投稿日:2010/11/25 21:04:12
創作のはずないじゃん。とにかく怖かった・・・

コメント1件

168
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 21:09:21
はいはい
妙な経験ばっかりしてるねぇ

169
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 21:09:58
というか何でメアド教えるんだよ。

170
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 21:10:29
>167
怖いよねえ。同じ女としてその怖さは良く分かる。乙でした・・・

171
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 21:12:41
と自演して完結がパターン

172
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 21:17:09
そこから
私も同じような経験が〜
と話膨らませる系統もあるでよ☆

173
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 21:17:59
もちろん1人芝居だョ☆

174
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 21:19:34
私はゲイはいいけど、絶対チビは嫌。

175
159[]   投稿日:2010/11/25 21:20:35
自演ってことにしたい人は自分がそういうことをやったことあって耳が痛いのかね?
メールにしておいてかえってよかったよ。
仲介者に全部メールを提出したらおとなしくなりました。
コメント1件

176
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 21:23:43
バレバレだよ

177
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 21:30:48
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

178
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 21:31:52
自演と断定するのは早計
某コナン君なみに非日常を引き寄せる体質なのかもしれない

179
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 21:34:04
断られて逆上するのってプライドが高い男だよね。
でも多少色目使ってたでしょ。
だめだよ その気にさせちゃw
コメント1件

180
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 21:36:11
犯人は常に割り勘男だな
コメント1件

181
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 21:39:42
>180
そうでもない。
私はその男の名前忘れただけで逆上されて、さんざん罵倒されたことがある。
割り勘男ばかりが常に悪いとは限らんよ
コメント1件

182
159[]   投稿日:2010/11/25 21:46:24
>179
年収1000万を鼻にかけた男。
一度目は男が多めに持った割り勘。
2度目から1円単位で割り勘。
3度目で向こうから映画のチケットを買ってきて後でスタバで別会計にされた後
映画のチケット代をきっちり請求してきた。この後お断りして二桁のメールが来た。
全部男のほうから誘ってきた。

一度目の割り勘で断らなかった自分がものすごく悪い。今は反省している。

183
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 21:48:39
そうですかたいへんっすなぁ

184
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 21:50:53
>159
それって相手から一方的に2桁数のメールが送られてきたの?
例えば15分おきに、みたいに。
それとも貴女が一々そのメールに応対したら結果としてそれだけの数のメールになったの?
前者なら御同情申し上げるが、後者ならメールの数ではなくて内容がエスカレートした点を指摘すべきだな。

185
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 21:56:30
>181
それはそれは

186
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 21:57:13
だるぅ〜

187
159[]   投稿日:2010/11/25 21:59:15
勿論お断りメールしてから一度もメールしてない。
三分おきくらいに第一弾メールがきて
数時間後に第二弾逆ギレメールがきて
キモいので仲介と連絡つく翌日まで電源切って朝電源入れたら凄いことになってて仲介者に携帯持ち込んでメール開けてもらったのでよく覚えてません…
コメント1件

188
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 22:02:20
>187
良く覚えてないのに>165には内容が書かれていますが?
コメント1件

189
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 22:13:05
>188
全部ありえない長文だったからよくは覚えてないけど趣旨は覚えてるよ。
会社の消耗品もお前のためにパクってきてやってかあるんだ(ハァ?)、会社でハブられだしたのはお前のせい
みたいなのもあったような。
これで終わりにしますね。

このスレにいるかもしれないし。

190
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 22:16:04
割り勘イヤとか抜かしてる糞女どもは乞食か。
ご飯めぐんでもらってるんだぞ。おまいらにはプライドないのか。

191
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 22:22:06
こういうスレで汚い言葉で他人罵る男のほうが
よっぽどプライドも無いアホにみえるわ

192
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 22:23:05
あれこれ書いといて
「このスレにいるかもしれないし」
って締めはどうなの

次の作品には期待してますから頑張ってよ
コメント2件

193
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 22:23:49
あながちそうとも思えないが。

194
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 22:25:29
>192
割り勘をジャスティスにしようとする必死な書き込みを観ると
似たような奴がいるもんだと思うんだよw

ちなみに家庭環境は>23ど真ん中でした。
コメント1件

195
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 22:30:09
見合い相手は自分の鏡ってことがよく分かるスレですね

196
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 22:30:33
>194
言い訳してて良いモノがつくれると思ってんの?
早く執筆作業に戻りなさい
コメント1件

197
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/25 22:37:31
夫婦の絆は共に苦労して強くなるものだから、共働きって有効だよね。
デートで割り勘するのもそういう意味では良いかもね。
コメント2件

198
141[sage]   投稿日:2010/11/25 22:44:12
>197
その通り。自分の考えに素直にお付きあいをすればいいと思う

しかし3時間ぶりに夜飯から戻ってきたら
一部の殿方からの反響ぶりの大きさに驚いたわな
コメント1件

199
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 22:51:51
>198
言い訳してももう無駄だよ。
あれはコピペで残るくらい、酷い書き込みだった。

事あるごとに、「寄生精神の女は止めとけ。ゲイでも養ってくれればいいらしいぞ。実例はここに」
と使わせていただく。

200
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 22:52:24
>196
執筆も何も、ノンフィクションだし。
あ、割り勘はタカリじゃないアピールはしてたよ。
頼んだものが違う時は紙持っていちいち計算して消費税もかけて一円単位で計算してた。

201
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 23:05:20
コピペってw
どんだけ2ch愛してんのよwww
そんな暇あったら交際相手にメールでもすりゃいいのに

202
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 23:20:15
醜くいのかあ・・・
ゲイでも真剣に結婚しようと見合いしてきたら、

ゲイゆえに苦労することもあるだろうけど、一緒に私も真面目に向き合って乗り越えて
子供を作って家族で生きてきたいと思うんだけど認めて貰えないのは残念だぽ

203
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 23:27:22
ゲイでも女性と家庭を持つ人もいるらしいね
世間体のために

204
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/25 23:49:55
世間体が目的だとしても一緒にいて家族愛が育てばいいと思ってる
不細工な男でも一緒にいてかわいいとか好きだと思えればそれでいいし
コメント1件

205
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 00:02:16
>204
いろいろ言ってるが、一方的に養ってもらうのが前提なんだろw

206
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 00:18:56
違うよ

207
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 00:24:53
養ってもらいたい主夫希望の若いイケメン増えてるのかな

208
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 02:49:25
日曜日にこっち(女)からの申し込みでお見合いがあります。
お相手の価値観にもよるけど、支払いは私がするつもりで
臨んだ方が無難ですよね。むしろ当然かなとも感じてますが、
経験ないしいまいちお相手の気持ちが想像できない。
対面したときの私のイメージその他の要素によって
態度や感じ方も変わってくるのだろうけど。
コメント5件

209
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 04:38:19
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

210
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 05:58:44
>208
5点。

211
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 06:31:24
>208
ネタか知らないけど、女側がお見合いで相手の分も全額持ったら
男としてのメンツを丸潰しにされるような侮辱に反対になるだろうが。
そこまで落ちぶれてないと怒るぞ、それはさすがに。

212
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 06:36:27
女が全額持ったり半額持ったりするのを本気で喜ぶ男っているんだろうか?

213
208[]   投稿日:2010/11/26 06:55:36
そうですか。ここを見てるとそのくらいのつもりでいたほうが
あとあとがっかりしなくて済むかなとの気持ちが作用して。
ほんとに色々な種類の男性(女性も)がいるようですし。
スムーズに割り勘できるようなお相手であればもちろんうれしいです。


214
208[]   投稿日:2010/11/26 07:14:51
こちらから申し込んだお見合いは初めてで
今までは私は支払はしたことがなく(それが普通とも思いませんが)、
非常にわけ分かんなくなってました。

215
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 07:33:40
「私が誘ったので私が」くらいは言ってみたら?
脈があれば「いやいや、私が出しますよ」もしくは「次のお茶は私が出しますよ」となるし、
微妙なら、「では割り勘で」「ではここはご馳走になります」という反応になるんじゃない?

216
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 08:09:07
女が半額もってくれたらうれしい。

217
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 08:11:46
>208
婿養子希望?なら払うべきだろうけどさ。
申し込んで相手が拒否せずに受けた以上、相手も会いたいってことだから、
特に深く考えなくていいんじゃね?漏れの相談所は女性から申し込むことに
なってるから、その理屈だと常に女性に奢ってもらうってことになるよ。

218
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 08:19:41
さすがに女が全額っつーのは無い。割り勘派の男だろうとも無い。
初めて会った奴から奢られるのは無理。

だと思うんだが、女性って良く考えたら初対面で奢られちゃうんだね。
気持ち悪くないかな?

219
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 09:55:42
>208
安い女に見られてもいいならいいんじゃない?
金と体だけ取られて終わりなんてことにならないように気を付けな

仲人や相談所に相談もできないなんてほんとに見合い?
ネット系の面談っていう後出しはやめてよね

220
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 09:57:20
>197
君は男性?それとも女性?
苦労が絆を強くするケースがあることは認める。
でも、君の文は単に共働きをせざるを得ないだけのように読めるけど。
精神的な絆というよりも、経済的な相互依存に見える。

仮に外で働いたりデートで金を払うのが「苦労」であるなら、
俺はそんな苦労は相手に負わせたくないけどね。
経済的に満ち足りていれば自然と絆は強くなるでしょうよ。

221
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 10:01:09
私の知り合いが結婚したんだけど、
旦那の稼ぎだけではやっていけないので、
生後半年の小さい子供がいるのに、働きに出たんだよね。
で、やっぱり妻の両親からは旦那のおぼえがよろしくない。
妻の稼ぎを当てにする旦那ってよくないよね。
それを弾くためにもまずは割り勘男は止めておかないと
コメント1件

222
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 10:11:19
>221
普通の会社なら育児休暇1年。1年丸々取る女性もいるし、3ヶ月で復職する女性もいる。
働いてればごく普通の光景ですがな・・・

そうじゃなくて出産を機に既に退職済みっつーなら、普通そういう幼い子がいる女性を
採用するのはせいぜいパート採用。保育料考えたら経済的に助けにはならん。経済的な
理由以外の理由があるんだろうよ。


223
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 10:18:10
経済的な理由以外の理由ってなんだろうな?


育児休暇を取ってまで会社にいる女性って今は普通に多いのだろうか?
企業でそこまで余裕があるところを見たことが無い。
(まあ私の世界が狭いだけだろうがw)
やっぱり何となく暗黙のルールで退職してたよ。
普通の女だったら結婚して子供がいたら働きたいとは思わないだろうしね・・・
コメント2件

224
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 10:21:58
みんなの周りでさ、旦那一人の稼ぎでやっていけるのに
働いている妻ってどれぐらいいる?
裕福なご家庭は大体専業だし、
妻が働き出したところってなんかあるよ(離婚準備とか)
コメント4件

225
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 10:22:22
>普通の会社なら育児休暇1年。

これほんと?
東京はそんなに恵まれてるの?
うちは地方都市だけどそんなの東京に本社があるような超大手企業だけだよ
やっぱり都会は違うね
コメント1件

226
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 10:24:26
>223
ずっと子供と一緒だと息がつまる。
子供を早く集団生活になれさせたい。
よって保育園に預けたい。

ってなとこでしょ。保育園に入れるときは働いて無いと入れないし。


227
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 10:27:42
>225
労働基準法で子供が1歳までの間に取ることができると規定されている。
どのような会社であろうが、申請されたら取らせなくてはならないのが建前。

辞めろって雰囲気の会社は辞めざるを得ないだろうけど。

228
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 10:36:07
法律上規定されてもさ、あくまで建前だよね。。。
昔いた会社はやめさせられる事は無かったけど、
みんな結婚したり子供ができたりしたらやめてたよ。
だってそこまで迷惑かけられないもん。
大手はそんな事無いんだろうか?


229
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 10:37:05
>223
企業に余裕って、、一体企業にどんな負担がかかるか知ってんの?
給料は無給、社会保険料は育児休業期間中免除。よって金銭的負担は無し。

後は、穴埋めをどうするかだけの話だけど、今のご時世、人は
なんぼでもいるしね。

女性がなかなか辞めないから若い女性が少なく、給与体系によっては、
給与が高めになる可能性はあるけど。それも会社によりけり。

まぁ寿退社するの前提の会社なんていくらでもあるんだけどさ。

コメント1件

230
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 10:41:04
>229
ナンボでも人はいるって言えばそうだけど、ヘンなのも雇えないしね・・・
工場の単純作業とか新聞配達とかならそうなんだろうけど、
ヤッパリある程度秘密があるというか、デリケートなところだったら、
そうも言ってられないよ。
採用募集を載せる雑誌だって結構金かかるし、それで人が来てくれるとは限らんし、
来てくれても定着してくれるとは限らんし、、、
仕事って簡単にとっかえひっかえできるポジションばかりじゃないよ。
コメント1件

231
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 10:43:04
そうなんだー。
全ての会社で強制にしてくれたら出生率も上がりそうだね。
首相とか誰か偉い人がびしっと命令してくんないかな。

232
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 10:48:49
>230
だからこそ、女性に辞めて欲しくないって話なんだろうけどね。
どちらを選ぶかっつーのは企業の考え方次第。

233
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 10:55:53
>224
それは地方によるんだろうよ。

http://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/sangyo/rodo/rodoryok/wincmcag/win...

を見てみると分かるけど、北陸とかは多いんだね・・・
と言うか全国的に見ても専業のが少ないんじゃね?

コメント4件

234
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 11:09:17
>224
今のところはいない
友人の旦那さんたちは27〜35歳、高卒〜大卒、年収400台
裕福ではないけど普通に暮らしてる

新婚さんは家事と子作り
出産後は家事と育児
なかなかできないとこは習い事かバイトで気晴らし
@関西地方の郊外

235
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 11:11:57
>233
そのデータは「子供の有無」と「共働き」の都道府県別相関関係を示しただけだから、
残念ながら>224の疑問への答えにはなってないよ。
>224の疑問に答えるには「旦那の収入」と「共働き」との関係を表すデータが必要。

あくまでも>233の示すデータからの推測だが、大都市圏の方が子供がいる場合に共働きをするケースが少ないということは、
十分な収入があれば共働きなんてしないということではないかな。
もちろん、家族構成(親との同居)にもよるから確実に正しいとはいえないけどね。

直感的には、経済的に裕福なら子供をほったらかしてまで共働きしようとは思わないでしょ。
特に子供が小さいうちは。
コメント2件

236
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 11:15:38
>235
そう思うのなら、貴方がその根拠なりデータなりを提示するべきでは?
コメント3件

237
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 11:18:39
地方によって共働き率に差があるのは確かだろうね。
まず、同居が多い地方だと、正直女性は家に居たくないでしょww

238
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 11:18:42
>236
何で?
「直感的には」って書いてるじゃんよ。
それに>235の2段落目で推測できることは示しているけどね。
自分の出したデータが役に立たないことを指摘されてのやつ当たりか?

239
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 11:24:12
正直自分独りで普通にやっていけるから、割り勘男と結婚して
今の生活レベルを下げなきゃならんのか、本当に分からない。
今婚活に力が入らない・・・
昨日近所のママが赤ちゃん抱えてて羨ましいなと思ったけど、
割り勘男の子供なんてキモイ

240
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 11:27:43
誰も割り勘男と結婚しろとは言ってないw

241
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 11:30:41
>233だけど、>236>233じゃないですよん。

年収と共働きに相関関係は勿論あると思うよ。
どっかにデータはありそうなもんです。

ただ、自分の周囲には働かなくて良さそうなのに働いてる人は良く見るよ。
定年超えたおっさんとか、既婚女性とかで。まぁそういう環境だから当然
なんだけど。

コメント1件

242
235[sage]   投稿日:2010/11/26 11:33:30
>236
ちょっと古いけどデータ発見した。平成10年厚生白書ね。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0025.html
「夫の年収が上がると低下する妻の有業率」だってさ。
少しは満足したかね?

243
235[sage]   投稿日:2010/11/26 11:37:50
>241
これは失礼しました。
家族構成(子供の有無、子供の年齢、親との同居等)が影響するのは当然だろうね。
だけど稼ぎがあるのに子供より仕事を優先する女性の方が一般的とは考えがたい。
経済的に余裕があるなら一般に「子供>仕事」だろうよ。

244
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 11:52:43
今の子育て世代に関して言えば、現状は共働きしたくてもできないが正解かと。

245
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 11:53:49
家で子供の面倒見るより
社会に出るほうがいい人もいるんだよ
子供と24時間マンツーマンは息が詰まる

246
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 11:54:53
パート代程度じゃ保育料でマイナスだもんね
会社やめたくない
やめたら給料3分の1以下になる
やってらんね

247
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 12:07:29
育児が嫌で、共働きを理由に保育園に預けちゃう母親は普通にいると思う。
絶対に理由を口に出さないと思うけど。

コメント1件

248
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 12:13:46
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

249
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 12:30:54
理由も何も、共働きしてたら子育てできないんじゃないの?
まさか、子ども背負って会社にいけとか・・・?
コメント1件

250
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 12:37:40
私は通勤が少し遠いから家に帰るのが8時ごろ。
そこから、ごく簡単に自炊して片付けしてお風呂入って
髪を巻いて、しないといけない事を済ませていたら、10時半位にはなっている。
その後はすぐに寝ている。
これにプラス子供が加わったら、時間的にも絶対無理だわ。
離乳食作って、おむつ替えて、絵本読んで、お風呂に入れて
朝には保育所までわざわざ寄っていくんでしょう。
どうやっても時間作れないよ。
コメント5件

251
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 12:39:54
>250
おまいみたいのは結婚も子作りもせんでいい。

252
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 12:53:41
普通
今時9時5時の仕事はない

253
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 12:58:13
>209
>恋愛経験もあんまりないオタク
恋愛経験もあんまりないオタクを狙えば結婚はできそうだなw

254
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 13:00:36
>249
言い方悪かったかな。

経済的には働く必要が全く無いのに、育児が嫌だからって子供を保育園に預けて
働きに出ちゃう親がいるってこと。

正直、育児より、外で働いてた方が楽なのは確かだと思うよ。

コメント2件

255
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 13:05:04
>250
睡眠時間を削れば万事解決っすな。

256
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 13:06:49
>250
お前は結婚しても同じところに住み続けるつもりなんかと。

257
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:10:33
>250
それがどうしたの?

258
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:11:50
>254
保育園に空きがあるなら可能だけど、普通は無理だと思うよ。
どこでも待機児童がいるし、通常は逆(仕事があって就業証明書があってはじめて保育園にいれられる)だから。
子ども預ける場所みつけてから働きに出るのは無理。
コメント3件

259
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 13:15:48
>258
だから当然働くのが先。一時保育に預けて仕事先を探すんだな。

260
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:18:10
>258
そうなのよ
税金払ってるんだから何とかしてくれないと
兄弟もつくれやしない

絶対働いてなさそうな女が保育所に入れてるんだけど
どんな裏つかったのかしら
働いてない人は遠慮してほしいわ
コメント1件

261
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:18:45
>258-259
それのどこがダメなのかがわからん
嫁が子ども保育園に預けて働く
日常的に存在すること
コメント1件

262
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:19:10
>250
寿退社すればいいだろ
バカなの?

263
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:19:35
>260
チュプは鬼女板に帰ってください^^

264
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:20:26
見合い相手に保育園か幼稚園どっち出たか聞いとけ
母親の価値観がわかるから
コメント1件

265
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 13:20:50
>261
ダメじゃないよ。経済的事情が許せば「子>仕事」じゃない親もいるって話。

コメント1件

266
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:20:58
>247
>育児が嫌で、共働きを理由に保育園に預けちゃう母親は普通にいると思う。
>絶対に理由を口に出さないと思うけど。

>254
>経済的には働く必要が全く無いのに、育児が嫌だからって子供を保育園に預けて
>働きに出ちゃう親がいるってこと。

それ、悪いことなの?
ずーっと家にいて育児ノイローゼや鬱病になるより、
働いた方が楽しいのなら働いた方がよくない?
働かない主婦のためにさえ子供と一緒じゃない時間を持つための
息抜きプログラムあるんだから、働くことで解決する問題なら働いてOK。
コメント2件

267
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 13:22:51
>266
ダメじゃないよ>265

268
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 13:25:17
>264
母親は自分が育てられたようにしか育てられないと聞いたことあるから、
重要かもね。

今は幼稚園も保育園も変わらないらしいけど。

269
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:26:25
そいや、横峰さくらのおじさんがやってるのは保育園ね。

270
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:31:06
>250
たとえ仕事辞めても「私って超忙しくて時間がないの」って言うおばさんになりそう。

271
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:33:19
>266
ダメとは思わんけど、育児ノイローゼや鬱病をたてにしなくてもいいんじゃ?と思ってしまう
コメント1件

272
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:35:39
保育園に行かせるの可哀想っていう人いるよね
ほっとけっつーの
おまえんちみたいに裕福じゃねーんだよ
市ね

273
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:36:48
>271
それは極論かもしれないけど「働いた方が楽しい」と思える人は働けばいいと思う。
それを鬼のように叩くのはおかしい。
コメント1件

274
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 13:50:13
>273
鬼のようには叩いてないw

ただ、自分が働きたいのならそう言えばいいのに
育児ノイローゼだ鬱だのを盾にしてるのが何か違うんじゃないの?って言いたいの。

結局それって自己正当化の言い訳だよね。
なんか見苦しいわ。
コメント1件

275
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 14:01:03
>274
あのさ。
「私のことを」見苦しいとか自己正当化とか言ってもいいけど、
世の中の働いて幸せな母親をそういう風に言うのやめてくれる?
コメント1件

276
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 14:05:05
>275
ん?誰も「世の中の働いて幸せな母親」なんて叩いて無いよ?
「自分が働きたい」のに「鬱やノイローゼ」を盾にして自己正当化してる言い訳女に
それは違うんじゃない?っつってるだけで。

それとも「世の中の働いて幸せな母親」は全員「鬱やノイローゼを盾に自己正当化」してるの?
そうじゃないなら、それを同列に扱って「世の中の働いて幸せな母親」を叩いてるのは貴方自身ということになるよね。
コメント1件

277
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 14:08:25
>276
>「自分が働きたい」のに「鬱やノイローゼ」を盾にして自己正当化してる言い訳女に
>それは違うんじゃない?っつってるだけで。

何が「違うんじゃない?」って思うの?
私だって、もし今の仕事強制的に辞めさせられたら鬱やノイローゼになると思うよ。
それって自己正当化とも違うよね。

あなた何がしたいの?
働くことって人間にとってとても大切なことなのに、
決して言わない女も含めて勝手に言い訳女とか認定されると、とても迷惑。
コメント1件

278
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 14:14:32
>277
そっちが何がしたいのかがわからんわ。
「世の中の働いて幸せな主婦」が辞めさせられたら全員鬱やノイローゼになるの?

貴方は「世の中の働いて幸せな主婦」の話をしてるの?
それとも「子育てより働くほうが良いから言い訳してる女」の話をしてるの?
それとも「貴方個人」の話をしてるの?

繰り返しになるけど、私は二番目の話をしている。
貴方は、二番目の話をしている私に対して、一番目を持ち出したかと思えば
次ぎは三番目を持ち出してきて、結局何が言いたいのか見えてこないんだけど?

>決して言わない女も含めて勝手に言い訳女とか認定されると、とても迷惑。

うん。だからね。「さっきも書いた」んだけど、貴方の頭は理解できてないのかな?
そんなこと「言わない女」は含めてないんだよ。
勝手に含めて一緒くたにしてるのは「貴方の方」で、失礼なのは「貴方の方」なんだよね。
日本語理解できないなら、これ以上噛み付くのもやめてくれる?
何度も同じ話するの、さすがに面倒だわ。
コメント1件

279
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 14:18:05
>278
>それとも「子育てより働くほうが良いから言い訳してる女」の話をしてるの?

でもそれって、勝手にあなたが言い訳する女と認定して叩いてるだけだよね。
人間に子育てよりやりたいことがあるっていうことは、決して悪いことではない。
もそれにどんな言い訳を使ったとしても、あなたに何も言う資格はない。
私を頭が悪いと認定するのも構わない。
でも、あなたは何と戦ってるの?

コメント1件

280
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 14:19:08
でもそれにどんな言い訳を使ったとしても、あなたに何も言う資格はない。
の間違い。

281
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 14:25:46
>279
>でもそれって、勝手にあなたが言い訳する女と認定して叩いてるだけだよね。

ううん。貴方がそれを混同して「勝手に認定しているだけ」と思い込んでいるだけだよ。
いい加減気づいてね。

a)世の中の働いて幸せな主婦
b)子育てより働く方が良いのに鬱だのノイローゼを言い訳にする主婦
c)貴方個人

三度目になるけど、一応説明するね。
私が叩いてるのは(b)
貴方は何故か、それを何故か「aとbを混同してる」とか「aをb認定して叩いてる」と言うけど
私はちゃんと区別をつけている。
区別がついていないのは「貴方のほう」なんだよ。

貴方こそ「誰」と戦ってるの?
aとbを混同して、勝手に認定してるのは「貴方自身」であって
私は区別してbだけを叩いているんだよ?
aとbを混同してる人に異論を唱えるんだったら、敵は「貴方自身」だよね。
もう一度言うけど、私はaとbを混同していない。
貴方だけがaとbを混同していると勝手に思い込んでいる。
貴方自身が戦っているのは貴方、ということ。

あと、資格ってなんすか?
貴方はどういう資格がって私に噛み付いてんの?
是非教えてw
コメント1件

282
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 14:27:53
>281
あ、ごめん。
よくわからないけど、あなた面白いね。

>b)子育てより働く方が良いのに鬱だのノイローゼを言い訳にする主婦
私はそれも(働いてるのなら)悪くないと思うから弁護してるんだけど、
あなたは私や、あなたの仮想敵の何が気に入らないの?
コメント1件

283
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 14:37:23
>282
きにしなくていいよ。
しょうがくせいにでもわかるようなせつめい、をしても
それでもりかいできないんだから、これいじょうなにをいってもむだだから
そろそろおちるよ(^^)

でも、できたら、つぎから「ろんりてきなおはなし」ができるようになってから
このすれにきてほしいな(^^)

まんがいちけっこんしてこどもができたら、がんばっていくじからにげてね(^^)

ああ。でも、できたらけっこんしてもこどもはつくらないでね(^^)

しょうがくせいいかのちのうのちてきしょうがいしゃがこどもをうんだら
こどももかわいそうだから(^^)

じゃあ、がんばってこんかつしてね(^^)

ばいばい。おばちゃん(^^)ノ
コメント1件

284
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 14:41:12
>283
あなたはひらがなで書いてるけど、同じ人だよね。
読みにくいけど、「小学生以下の知能的障害者」って私のことでいいのかな?
書いてて恥ずかしかったでしょう。私のためにごめんなさいね。

でも、私もあなたのためにわかりやすく書いたつもりなのに、
あなたのことがわからない。
あなたは何がしたいの?

285
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 15:20:29
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286
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 15:30:59
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287
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2010/11/26 15:49:32
愛いらぬ!
婚活地獄の
銭ガール

最低は
600万円
銭ガール

288
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 15:50:46
うつ病持ちは論外。結婚してもすぐ破綻するからしない方がいい。

289
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 16:38:26
ひらがな読みにくい

290
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 17:39:50
【国際】 できちゃった結婚後、5人の子宝に恵まれた男性、DNA調べてみたら3人が自分の子じゃなかった
【国際】 できちゃった結婚後、5人の子宝に恵まれた男性、DNA調べてみたら3人が自分の子じゃなかった…台湾★3 /ニュース速報+板

291
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 18:18:52
今日の分をやっと読み終えたよ〜。長
がんばった皆さん今日も1日お疲れ様でした

彼と喧嘩腰に嫌味を交えた意見交換をしたことないけど
どうでもよくなってきたらこの話題を振って実験してみようと思うw
コメント1件

292
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 18:26:15
>291

恋人に対して「実験」するのは良くない。
このスレでも女が謙虚かどうか試すために金持ちなのに割り勘って言ってみる男とかいるじゃん。

293
291[sage]   投稿日:2010/11/26 19:03:41
そういう男と同じことするところでした
恋人にそういう実験はしない事を誓うよ
ご指摘ありがとね
コメント1件

294
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 19:35:26
昼間の2人は消えた?
コメント1件

295
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 20:12:54
>293
また逆切れされるかなと思って実験イクナイって書いたけどよかった。
実験バレたときすごい恨まれるから、
疑問に思うことがあるならちゃんと話し合うといいと思う。
お幸せに。

>294
ここにいるよ。残業なう。
コメント1件

296
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 20:12:57
専業なのに保育園に預けるってえのは、確かにどうかと思うよな。
何のための専業なのかと、、、、

297
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 20:24:08
実際に子ども育ててもないのに
鬱だのノイローゼだの何だのと逃げてる人は
何で子ども生むんだろ?って不思議に思う
コメント1件

298
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 20:54:21
>297
子供産むの前提じゃなきゃあ貰い手ない人もいるからさ。
例えば鍛冶鉄とか舵鉄とか火事鉄とか。

299
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 21:01:59
>295
恋人とは割り勘のことも何でも意見交換してバトルになったこともないけど
見合いで知り合った割り勘男性に、なんで割り勘なのかをどう聞くか思いつかないんだよね

割り勘男性に1度目のお茶のあとに
「友達からスタートするがいいですか?」と聞いたことあるけど、
その質問が割り勘とどう関係あるか、割り勘君は繋がってなかったと思うし。難しい

300
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 21:03:34
何で割り勘なのかって、特に考えがあるわけじゃないだろうよ。
自分以外のためにお金使うのが惜しいだけ

301
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 21:08:10
割り勘は別にいいんだけど、奢ってくれる男性で
奢ることで相手に何かを要求する人は避けたいので
できるだけ奢ってもらって、相手の対応みてる
コメント1件

302
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 21:08:51
あ、そうか理屈でなく、ね。
こだわりとか理由があるんじゃなくて、当たり前のこととしてしてるだけだと思えば
何も質問することでもないですね
ましてや初対面で

303
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 21:10:27
>301
付き合うことや
次も会うのを要求してくるという意味でよかったかな?

304
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 21:11:43
そういえば、
「これだけしてやったんだから電話番号ぐらい教えて当然だろ」
と言われたことがあったなw
コメント1件

305
303[sage]   投稿日:2010/11/26 21:16:31
>304
ありがとうございます
やっと理解できました。電話番号か!

306
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 21:26:10
女子高生か女子大生と結婚したい

307
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 21:35:05
うちの所属してる所では
見合い後に成立した場合だけ
カウンセラー経由で電話番号を交換します。

割り勘もTEL番交換もそうですが、
決められた流れを無視してまで強引に成立する男性は
どういうスペックなのか興味あります。

308
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:01:07
昼間の流れで、育児について
「鬱だのノイローゼだのと言って育児から逃げる女」
が非難されていたようだが、
お見合いでの勘定とどう関係があるのか良くわからん。

まさかそんな女性が世の中の大半である訳でもあるまいと思うが、
そのように僅少な例をわざわざ持ち出して議論の俎上に乗せるのはなぜなんだぜ?
コメント1件

309
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:03:43
というか、働きたいから働いて何が悪いの?
鬱だのノイローゼだのになるよりマシでしょ?
なんで保育園預けちゃだめなの?って女が出て
そいつが叩かれてただけじゃね?
コメント1件

310
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:08:41
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311
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:09:09
そんだけ働きたいなら子どもつくんなや、と思うんだが…
そういう女は何がしたいんだろうな
自己実現(笑)とかのために仕事が辞められないとかなのか?
コメント1件

312
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:12:04
>309
なんかそれで叩かれるのも意味が分からん…
賎業がそれで叩かれるのなら分かるが。
まあ、ここは家事テツ多いから職持ってる女性は叩かれるのだろう。
時間帯的にも。
コメント1件

313
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:17:00
>311
そりゃあいいすぎ
じゃあ、共働き世帯は子供持っちゃいけないのかという話になる。
少なくとも、ちゃんと自分で稼いでいる分、賎業よりは偉いと思うぞ。
そもそも賎業の分際で育児嫌がる奴なんかわんさかいるしな。

314
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:18:34
>312
開き直ってるからじゃね?
個人的には、そういうのは女の希望だけで決めんなって気はするけどな。
子どもをどうやって育てていくか外注するかは、夫婦で話し合うべきだと思うんだが
こういう女は「アタシが」「アタシが」って感じで話聞かなそうで苦手だ
コメント1件

315
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 22:24:37
腐った女が増えたな。親の教育が悪かったとしか言いようがない。

316
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:25:24
>>個人的には、そういうのは女の希望だけで決めんなって気は

同意の様な気もするが、違うだろって気もする。
女の側がどうするかの問題だから女の意見を尊重するのが適切とは思うが、
子供をどうするかという極めて重要な問題でもあるので夫婦で決めるほうが適切とも思う。
まあ、話を聞かない女は無理ってとこは全面同意

317
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:26:09
私は女ですが…
何となくその人が叩かれる要因は、ちょっと身勝手さが見えてるからじゃないのかな?と思った

>314のいうように、本来夫婦で話し合って決めることを自分で既に決めてるっていうのがなんか傲慢な気が…

判りやすい例で言うなら、
「私は働きたくないから専業主婦になるの。無理に働いて鬱やノイローゼになるより良いでしょ」って感じ。
結果は真逆なんだけど、理屈としては「鬱やノイローゼを盾にして自分のやりたいようにやっている」って感じに見える。

本来、奥さんが専業になるか兼業になるか、子育て方針はどうするのかは二人で話し合って一番良い落とし所をみつけるべきなのになぁ…と思って読んだよ
まあ、旦那さんだって「私が鬱やノイローゼになってもいいの?」って言われながら、保育や専業を迫られたら拒否できないよね…
そういうのが判った上で自分の思い通りにしようという身勝手さが見え隠れするのが叩かれる原因なんじゃないのかな?

まあ、私も、できたら子ども預けて働きたいと思ってはいるけど、そこまで一方的に自分の要求するつもりはないな…
一応、産休も育休もあるからどうかな?働いてもいい?って提案をする程度かも…
コメント1件

318
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:28:19
私も若い頃は他人にお金使うのが苦痛だったから割り勘男の考えが良く分かる
でも、そういう考え方であるならば、人付き合い、ましてケコーンなんて考えずに
ひとりで預貯金守って死んでいけばいいのに。

でもお金って使った分だけ帰ってくるんだけどなあ・・・?
割り勘男は色々と幼稚なんだよね
コメント7件

319
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:30:08
>317
実際はちゃんと話し合える奴らばかりだから
見合い後は上手くいくよ

320
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:30:11
>318
仮に専業と見合い結婚した男がいたとして、その見合いで使った金が
自分のところに帰ってくる仕組みについて具体的に説明してください。
コメント1件

321
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:32:32
>320
色んなルートがあるだろうけど、

好きな女にお金たくさん使う→女が男に感謝して男の世話をアレコレ焼く→
男が仕事しやすくなる→仕事が増える→お金稼げる

みたいな愛情と金の循環は確実にあると思うよ。
コメント17件

322
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:33:58
>318
幼稚かどうかは基準がないから言うつもりないけど
私もそういう時期があったから、経験価からいいたいことはわかるよ〜

323
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:34:43
ゲイでも養ってくれればいいって女に金使ったところで、
感謝されるとも愛情が生まれるとも思わないなあ。

324
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:35:19
>321

なんというか、、、、、
>321は世の中が全然分かってない人間だとしか、、、、

325
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:37:32
え??
嫁に家事してもらうと収入増えるの?
それどこの会社?

326
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:37:39
大体、自分に使うお金の金額を、愛情を図る基準にする。ってのがバブル女の発想。
早く閉経して見合い市場から消えればいいのに。
コメント3件

327
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:39:24
愛情注ぐなんてお互い様なのにね。
で結局、じゃあ賎業女は男の収入に見合ういかなるリターンを返してくれるのかと。

328
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 22:39:32
金=愛情て短絡的杉。
コメント1件

329
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:39:52
女子高生とお見合いしたいマジで

なんとかならんかな?

330
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:40:02
昼間の2人が戻ってきたのか、この流れは。。。

331
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:40:22
>326
バブル女というより、精神的に未熟な女に多い
若い女にも結構いるが、それなりに社会経験積んでいくと普通はそういう感覚は消える
消えずに残ったババアというのが一番やっかい
コメント2件

332
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 22:41:59
お嬢育ちで金の有り難みの分からない女にそういうのが多いな。
コメント1件

333
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:42:23
>326
バブル女てことは!
ひょっとして>321って40代鍛冶鉄ニート?


334
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:43:02
>331
じゃあ関らなければいいのに。無視が一番だぽ

335
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:44:46
>332
お嬢様ならまだ可愛げがあっていいよ
ある意味本人に悪気はないから
でも、生まれからして卑しい女が金の亡者になっていくと
もう目も当てられない

336
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:47:46
>331
まあ、このスレで人の中傷しているDQN女が
賎業ばかりだというのもそれで説明がつくね。

337
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:48:42
私は自営だけど、部下や知り合いや付き合いのある店に使うお金って
絶対惜しまないし、取引先で値切ったりする事無いのね。
で、お金が出て行ってスッカラカンになるかと思いきや、必ずどこかから
仕事が入って、以前よりもっと潤うようになってるんだよね。
だから、上記のように書いたんだけど
まあココの人たちにはなかなか理解できないんだと思う
コメント3件

338
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:49:54
>337
超能力者でもない限り貴女の境遇までは分からない

339
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:52:41
じゃあ、自営じゃない人は?
どういう仕組みで自分のところに見合いで出した金が返ってくるの?
サラリーマンが多い中で、そんなレアな話されても。

340
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:56:38
>337
で、、、
それが>321とどういう関係があるんだ?
コメント2件

341
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:58:03
今、水野美紀がいいこと言ったwww

342
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:58:14
だから色んなルートがあるって言ってるやん。
例えばサラリーマンが会社の中で新しい仕事を任されたり、
独立しちゃったり(私もそうだったし)、それは人それぞれ、
色んなことが起こると思うよ。

普通の人付き合いだって、
お金を出した方が絶対何らかの気付きを得られて
損なんてしてないんだけどね。
コメント1件

343
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 22:59:18
>340
だからお金は出したほうが良いし、
割り勘派は出し惜しみして、してやったりと思ったつもりが
実は損してるんだけどな、って言いたいんだが
コメント1件

344
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:01:29
賢い人はリターンのない投資はしないよ。
特にそれが楽したいだけの専業志望ならなおさら。

345
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:02:34
>342
だからそれと 女 に 家事やってもらうことの因果関係を証明しろって言っているんだけど?
俺は別に自分で家事やってても新しい仕事まかされることあるんだが?
これって稀なのか?
コメント1件

346
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:03:29
>340
>321との因果関係の説明になってない
コメント1件

347
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:04:39
>346>343あての間違い

348
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:05:12
割り勘派には何を言っても無駄だな。元々理解しようとも思っていないし。
やる気も無いんだろうし。
コメント1件

349
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:07:37
>345
補足だけど、私は割り勘男が損していると言うことを言いたかっただけで、
女に家事をやってもらうことの因果関係何て言ってないよ。
上に挙げたルートは例えば、の話だから。ま理解できないのも分かるがw
コメント1件

350
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:07:50
>348
別に割り勘派かどうかは関係なくね?
「見合いで払った金が後で戻ってくる」というのが論点なので。
コメント1件

351
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:08:33
>350
だから割り勘派が損していると言うことが言いたいんじゃないか

352
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:09:52
与えれば与えるほど豊かになるってことだよね?
割り勘男はそれが理解できていないと。

353
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:11:43
>349
いやいや、それが説明できないのなら全然例えとして機能しないからww
つまり貴方は>321ではなんら意味のないレスをしたに過ぎない。
しかも、>321の例をもって、そういう愛情と金の循環が 確 実 にある
とまで断定している。
であれば>321を言った以上、きちんと説明する必要があると思うのだが?
コメント7件

354
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:12:18
>353
で、アンタは奢ってるの?
コメント1件

355
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:13:00
>353
馬鹿かコイツw論破してもお前が持てるようにはならないだろw

356
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:13:44
>354
俺既婚だしww
話をはぐらかさないでいいよ。
コメント1件

357
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:13:54
確かにキリスト教では言うけどね。
「与えよ、さらば与えられん」って。

しかしねえ、与えられる側がそれを主張しちゃいかんだろ。
それは単なる乞食だ。

358
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:13:57
>353
色んなルートがある、『例えば』と書いていますが???
コメント1件

359
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:14:38
>356
既婚で、女には奢る派かどうか聞いてるんだよ?
はぐらかしてるのお前じゃね?
コメント1件

360
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 23:15:07
タカり女がファビョりだしちゃったね

361
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:16:00
>358
いや、だからね、、、、、
例えというのは抽象的な本論を補うために言うのであってね、、、
例えだからと言って全然説明できないとこといって言い訳ではないのですよ、、、

って、、、ひょとして俺、釣られてる?
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362
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:17:43
こういう頑なさがもてないんだろうな・・・<割り勘男
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363
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:18:54
>359
いやいや、、、、
もともとの本論をはぐらかしたのはどっちだよと、、、
ちなみに、既婚で女に奢るも奢らないもないと思うが。
ちなみに職場では後輩や部下と飲むときは普通に奢る。
男女問わず。

なんか、ここ、疲れるね。

364
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:19:22
感情より理論で異性とお付きあいするのをモットーとしとりますっ(キリッ)
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365
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:19:27
>361
どこが説明できてない?
与えれば帰ってくるって言ってるだけだけど。
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366
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:20:13
>362
もてなくてもいいから、ちゃんと自分の言葉に責任もってね。

もうかんべんして、マジ疲れる、ここの専業

367
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:22:51
>365

>353とその他過去レス読んでいただければ分かると思いますが?

368
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 23:22:58
割り勘男の悪口言いたいだけな売れ残りたちの巣窟だろ

369
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:24:45
>364
すみません、、、、
今は異性とお付き合いしちゃいかん立場なのです、、、

370
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:25:06
>321は有りだと思う
実際、それと逆のことを言っている男性を知っている
その人も結婚と同時に奥さんに仕事辞めてもらって家庭に入ってもらって
ついでに、結婚と同時にローン組んで家買ったりしてた

ただ、そういう男性は特殊例で本当に稀にしかいないので
それ以外の男性にとってはやっぱり通用しない理屈だから
そういう「似たような男性」と321が出会えるように祈るしかない

結局人間は、似たような価値観の人間としか付き合えないし分かり合えない
私も321みたいなことを言う人を知っているので「有り」だとは思うけど
正直言うと理解はできない…
コメント1件

371
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:27:13
>370

>321って>337あたりの書き込み見ると既婚なんじゃないの?

372
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:28:15
>321は、
>好きな女にお金たくさん使う
と書いているけど、別にただ金をかければいいって言ってるわけじゃないんだよ。
したがって、>326>328みたいに「金額で判断するのはおかしい」って主張するのは失当。

ここにいる一部の連中は「情けは人のためならず」って言葉を知らないのか?
相手への思いやりの表れの一つとして、相手のために金を使うっていうのは当然考えられるだろうよ。
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373
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:28:30
ああ!!既婚なのか…それは失礼orz
似たような価値観の人と出会って結婚できたんなら、まぁ、それはそれで…いいのかな?うん。

374
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:33:47
>372
いや、だから相手を思いやるのはお互い様だろうと何度言えば、、、
ここって、、、、釣堀?
おれ、魚?
さっき食べた刺身の呪い?
コメント2件

375
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:36:42
>374

刺身食う金はあるのか?
あまり見栄張るなよ、貧乏人!

376
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:49:13
もしかして>374>353

>321>318で「お金は使った分だけ戻ってくる」と言っているけど、
>>353は、そもそもこれが常時成り立つと主張されていると思い込んだところに問題がある。
>321の「確実にある」は、「常に存在する」ではなく「存在することは間違いない」だろ。
全称命題ではないんだよ。

よって、確かに「家事を自分でしても仕事が増える男」というのもいるだろう。
だが1つの反例を持ち出したところで一般的に「金を使っても結果としてプラスになることがある」という本論を崩すには足りない。
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377
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/26 23:53:50
男女の食事は割り勘にすべきって法律作ってくれないかな。

378
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:55:27
割り勘を規定に盛り込んだ、結婚相談所を作ったほうが早そう
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379
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:57:37
>378
あったよ、そういう相談所。
モテナイ男が規定を鵜呑みにして、断られつづけるのでは?と思って、
その疑問を友人に話したら、
「断られつづけた方が相談所が儲かるからいいんじゃないか」と言ってたw
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380
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/26 23:58:01
>376
>321>318で「お金は使った分だけ戻ってくる」と言っているけど、
>>353は、そもそもこれが常時成り立つと主張されていると思い込んだところに問題がある。

難しいことはよく分からないけど、
常時成り立たないんだったら、
そもそも>318
>>でもお金って使った分だけ帰ってくるんだけどなあ・・・?
という主張自体が成り立たないんじゃ?

コメント1件

381
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:00:04
>「情けは人のためならず」

そういうことだよな。
俺は自分のタイプじゃなくて、こりゃダメだって女でも、
会話やエスコートの練習だと思って
そういうチャンスを与えてくれた事に感謝してるよ。
コメント1件

382
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 00:00:18
断られ続ける相談所は名前載せてもいいんじゃね?

383
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:02:54
>381
練習にすらならんような女が殆どだけどなww
コメント1件

384
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:08:49
見返りを求めるのはそもそも愛情じゃあないと思うんだな。
一方的に貢がれるのを求める女も、投資したお金を回収しようとする男も。

お見合いなら打算が前提なんだから、はっきりしたらどうなんだろう。

男は、「あからさまな専業志望に金は使いたくない」
女は、「経済力がなく、女に奢る甲斐性もない男とは関わりたくない」
これで、不毛な見合いは相当回避されると思うのだが。
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385
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:12:23
>384
そりゃあ、見合いなんて愛情は多分に軽視されますからww
さもなければもっと成婚率高いでしょうがなww

386
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:14:48
>384
そうなると、お見合いが成立しないぞ。
今、専業を養える男なんてのはごくわずか。
さらにそれが恋愛市場で消えず、お見合い市場にまで回ってくるのなんて、
よっぽど男一色の職場で出会いがないか、ルックスか性格に難があるかのいずれか。
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387
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:16:02
>321みたいなのはあるけど、そういう度量のある女っていうのは少ないから
度量のある女を射止めた男はラッキーってだけで、確実なものじゃない。
ただし割り勘男にはそういう女に巡り会うチャンスは皆無。それだけは真実w

388
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 00:18:46
世の中は度量のない女ばっかりという女批判かい

389
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:19:37
つーか、見合いで男は経済力を試されるんだから、奢るのは一つのアピールになる
でも、経済力以外に魅力があるのなら、それをアピールすれば良い
そうすれば割り勘でもちゃんと女はついてくる
たいした魅力もなく、経済力も無いうえ、ケチなら、女から断られても当然
当然これは女側にもいえる
見合いの席上で自己アピールできない奴は見合いすんなって話
コメント2件

390
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:20:27
>389
経験上割り勘男はだいたいデブでブサだよw

391
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:22:29
そもそも割り勘男がいやならそういうのは断ればいいだけの話なのに、
何で必死にこのスレで叩いてるババーが存在するのか理解に苦しむ。
しかも、少しでも割り勘を肯定しようなものなら即座に出てきて中傷を始めるよね。
これじゃあ、タカリといわれても仕方がないよ。
第一、>1で人それぞれって結論が出てるのにね。

392
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:24:32
>380
>318が「お金って使った分だけ戻ってくる」って言ったのは、
お金は使い捨てになるわけではなくて、「うまくいけば」自分に利益となって戻ってくる、
という趣旨でしょ?

そもそも割り勘男は自分以外のために金を使うなんてムダ、と考えているのが発端。
「相手のために金を使うなんてもったいない」と考えてる人間に対する反論は、
「相手のために金を使えば自分が『必ず』得をする」ではなくて、
「相手のために金を使っても、自分が得をする『こともある』」になるだろ?

>379
どんな女性がその相談所に登録するんですか?
コメント1件

393
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:26:02
男は見合い時に奢る事で誠意を図る、というのはわからないでもない。
では見合い時に女は何で誠意を見せるのかと。
前スレで「料理取り分けるとか」とか言ってたが、笑止。

選ぶのはもはや女性の特権じゃないんだよ。
コメント2件

394
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:26:57
>389
まあ、奢れば経済力のアピールになるかは非常に疑問だけどな。
少なくとも、奢るのが前提の状況下では貧乏人だって奢るだろうからな。
女の立場からすれば、「奢るのは当然」であって、奢ったからといって
特殊でもなんでもないからね。
逆に割り勘派だからといって貧乏とは限らない。

コメント1件

395
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:27:47
>394
割り勘にしてきて高所得だとさらにどん引きだよwwww
それこそ一生結婚できないコースだよw
コメント1件

396
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:31:02
>392
でも、>318が仮に「上手くいけば」が前提とすると、
そんな不確実な話で「そんなことも分からないなんて幼稚!」
という主張がよく分からなくなる。
人様を幼稚とまで言う以上、それなりの確実性は求められる。
じゃあ、どのくらいの確実性かというと、「上手くいけば」程度。
これって、何なの?ってことになる。
コメント1件

397
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:31:56
>395
割り勘派=実際に奢らないとは限らないよ。
コメント1件

398
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:32:37
>397
実際に奢らない奴がいるからこういうスレが立ってるんだけど?
コメント1件

399
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:35:47
>398
それはそういう男もいるというだけであって、
ここで割り勘を主張している男が、じゃあ全員実際奢らないのかといえばそうでもないだろ。
男が全額払わなければならないという風潮にしたがって実際奢ってはいるけど、
そうした風潮自体を批判している奴だって少なからずいるわけで。
コメント2件

400
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:41:11
>399
ぶっちゃけそうだな。
数千円くらいでがたがた言うのは嫌だから言わないけど、
「女だから奢られて当然」「奢る事が誠意」という神経は正直疑う。

ま、奢りはするし、恩着せがましい態度もコメントも、実際ではしないけどね。

401
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:43:40
女のほうからいわせると数千円数百円で損だ得だとガタガタ言う、
いい大人の男がいる。(あげくにストーカー)
>399-400は、こういう男はどう思うの?
コメント1件

402
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:45:40
黙って割り勘しなきゃ争いも起きないものを・・・
ここの奴らときたらorz

403
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:46:28
ここの前レスをざっとみて思ったことなんだけど、
どうも「割り勘を主張する男」と、「実際に奢らない男」をごっちゃにしている女が多いな。
そういう短絡的な女がこのスレを荒らしている最大の原因であるような気がする。
そもそも、割り勘を是とする書き込みをしただけで、そいつの人間性まで攻撃する必要があるのだろうか?
その辺が全然分かってない時点で、このスレに昼間(社会人なら会社にいる時間w)出てくる女は幼稚なんだろうなと思う。

404
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:46:56
黙って割り勘にしてたら増長しちゃって…
ここの乞食女ときたらorz

405
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 00:50:53
>401
ここは男が支払うという風習を是とするか、割り勘を是とするかを語るスレであって、
ストーカー被害にあったとかそういう希少な例をもって男性諸氏を叩くスレではないのだが?
その、損だ損だというのが実際に面前で言われたのか、このスレでの割り勘派の本音を指しているのかは知らんが、
いずれにしても、「損だ」と考えること自体は本人の勝手。
少なくとも奢られる側の女が言うことではない。
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406
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 01:00:15
     ___
   /  #  \
  /        丶
  / #          丶
 丿       # ∴∵|
 |==  ==     ∵|   
 |マе / ィフб     ⌒)   
 (  ̄/ 丶 ̄ )     9|   
 | ●●#   /   _ノ  ところで お前 いくら貰ってるの? 
 | >‖#     |    人間国宝の俺は2億だけど
  \ МММ  / ヘ
  /丶 ⌒ ノ~ /   \
 /ボ  ̄コ  蔵
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407
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:01:22
>405
女側からみれば経験則から割り勘男は
・育ちが悪い
・社会的に将来性がない
・常識がない
・地頭が悪い
・ストーカー気質である

などの一定の認識が既に形成されている。

つまり「割り勘を是とする」ことを男が積極的に言う場合には、
男は積極的に上のようなマイナスイメージとお断りのリスクを背負うこととなる。

それは男にとって戦略的にいいことなのか?
コメント3件

408
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:07:57
>407
そもそも奢ることが男の「戦略」であるという前提がおかしい。
あと、経験則というが、実際割り勘を主張する男がそこに挙げた5つの要因に該当するという根拠は何なの?
たまたま>407をはじめとする一部の女性陣がそういう経験をしたというだけで、
それがどれだけ一般性をもつの?
そもそもこの5つって、割り勘派でなくても一定数いるんじゃないの?
もっと言えば女にも。

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409
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:09:18
>408
前のレスにもあったけど
「男がブサイクだから断りたい」というのは仲人に怒られるが
「男に割り勘にされたから断りたい」というのはかえって仲人から謝られるのはなんでかな?

こんなこともわからないんだから割り勘主張男は地頭が悪いと言っている
コメント1件

410
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:10:35
>407
あと、一定の認識が形成されてるって言うけど、それって根拠になるの?
その理屈で言えば、じゃあ、「おごりを主張する女は育ちが悪い、乞食、タカリという一般認識が形成されている」
と言われて貴方は納得するのか?
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411
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:11:27
>410
おごりは主張するものじゃないんだが・・・

ほんとに頭悪いな
コメント1件

412
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:13:00
>409
先ほどから言ってるように、割り勘を是とするのと実際に割り勘にするのは全然違う。
あと、仮に俺の頭が悪いとして、じゃあ、その俺と言う一部の人間をもって、割り勘を主張する男の地頭が悪いと主張する根拠は何?

413
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:14:52
>411
割り勘を否定すると言うことは、
奢りを主張しているのと同じ意味じゃないの?

414
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:17:40
1万なり支払って正式な席で
結婚相手と成立しようとする場で、
カウンセラーに紹介時に「お茶代は男性が」言われてるのに
わざわざ割り勘にするのは、賢いやり方だと思えないよう。。。

415
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:20:18
実際問題、割り勘を要求されて、その次のステップまで求められるってごくごくレアケースじゃない?

「この女はタカリだから断ろう。割り勘って言えば向こうもあきらめるだろ」
という、実質的な男からの断りっても相当あるんじゃない?

それを針小棒大にするのは、タカリ女の得意技。
お見合いの場で、堂々と男が割り勘を要求して、次に行きたがるなんて、お見合い全体の1/100もないんじゃない?
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416
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:26:32
>415
断わる時は仲人にいえば済むんだから、
遠回しに自分で相手を片付けなくてもいいんですね

417
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:28:33
確かに男に断られた、というより、
相手が割り勘を求めるくらいのケチだったから、こちらから断った。
って言うほうが、心理的は楽だもんなあ。

418
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:29:36
カウンセラーに断わり安くする目的で
割り勘にしてたんですね!

419
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 01:41:39
>396
>321が「幼稚」と表現したのは、相手が確実性を理解できていないからじゃなくて、
>321の発言が全称命題ではないことを理解できていないことを指摘したいからだろ?

420
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 01:55:01
どっちでもいいけど、
いい年してタダ飯食って涼しい顔していられる神経はどうかしてると思うよ。

421
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 02:00:53
君たちいつ寝るの?

422
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 02:06:41
割り勘にしたきゃ すればいいんじゃないかな?
そのうち割り勘でもOKな素敵な女性が現れるよ。たぶん。

423
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 04:14:33
     ,r -‐―――- 、      
    /:: : : : : : : : : : : : \    
   ,;´: : : : :,ィ;_;_;_ノ~~ヽ、:、:`;   今年もあと1ヶ月だお・・・
  ノ: : : : : ノ  ,,,;;;;::  ::;;;,,、ミミ   ________  
  ,': : : : :,;'   トェュ、  rェイ !)ノ  | |          |
  (,.: : ィ!!     ノ(・ ・)(  ヽ}  | |          |  
   ): (_ミ    ( 、_r==、, )  !  | |          |
 、_,彡 !.      `⌒´  ノ、_, .| |          |
  `ー '´ヽ     、__ノ ノ`ー' | |_________|
  /´~~\\ `ー─一'ノ`rn、_     | |  |

      ,r-―――‐- 、
    /: : : r-、: : : : : : :\
   /: : : :_,人_;_;_;_;ィ、: : : : :`、
   t-; _ソ,,;;;::  ::;;;;,,  r、: :l : l:ハ
  r、}: ; ! トtェ、  ,nュィ (;_;_;ノ:ノ : ',  私はこの一年間何をしていたんだろう 
  {: : :/  ノ(・ ・)ヽ.   ヾ、_: : : .ノ
  ,r‐}  (、r==、_, )     ,' (:人  婚活で浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
  !::::::'、   `⌒´      ノ、_) : :!
  `ー''"ヽ、 、__,ノ    ,;'`ー、-‐'
 _,rr''´ `ー─一'  /ノ//~`ヽ

424
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 04:22:47
>386
今は子供は、むかしみたいに多く産まず
一人位だから、それさえ無理って程まで、経済的にしんどい男は
まず家柄の割といいはずお見合い(釣書のいる方ね)には
いないよ。

結婚情報センターとかネットはお見合いではないし
家柄の悪い男女が多いから別ね。
あと、東京みたいな土地が高い所も除いてという事で。

425
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 04:25:15
>393
料理を取りわけるのは一例であって、
ちょっとした気遣いとか、仕事で落ち込んでいたら
明るく振舞ってくれて、慰めてくれたりとかって事でしょう?
そういうのは無料すぎて、金払えっていうのなら
お金請求して割り勘にすればいいだけだし。
コメント1件

426
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 08:12:26
>393
一般論だけど、
お見合いでは男の人がいいとこ見せようとして自慢話をしたり自分語りをするから
女は相槌うってそれを聞いて褒めたりする。
会話の相性が合わない場合も、男の話を受け入れにこやかに対応するっていうのは
ホステスやキャバ嬢の仕事に似た一面もあるんだよね。

キャバクラみたいなとこに一定の需要がある通り、
男の話を上手に聞いて気分良く話してもらうということは
それ自体に一定の経済的な価値があるとも言える。

もちろん、男女逆パターンでも価値があると思うが、
一般的に言って女は男よりも周りに気を使ってコミュニケーションをとる生き物だし
男は女よりも異性に自慢話をしたがる生き物だからね。

427
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 08:14:08
>425
まぁそういうのは男でも普通にするからな。
女性ならではってのが欲しいところだよね。


428
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 08:15:05
女は話を聞いてあげるだけで価値があるってかw

どうでもいい話を延々続けて、それをうんうん聞く。
さえぎったり、論理的におかしくない、と突っ込むとキレられるから、我慢して聞く。
これを日常的にやってるのは男のほうだ。
コメント1件

429
426[]   投稿日:2010/11/27 08:18:40
>428
そうは言ってない。

話を聞いてあげるだけで価値があるのは
男も女も同じ。
初対面でそれをするのは一般的には女のほうが男より上手いのでは、
と言いたかっただけ。
コメント1件

430
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 08:19:14
『論理的』と言う言葉を多用して女を見下す男に論理的な男はいない

431
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 08:20:48
>429
同意。男ってあんまりそういう心配りをしないし、
どれだけ女が心配りをしてあげてるかに気付いていない
コメント1件

432
426[sage]   投稿日:2010/11/27 08:22:07
というか、
さえぎったり、論理的におかしくない、と突っ込んだりするのは
上手く話を聞いてるうちに入らないと思う。

433
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 08:22:19
>431
気づいて無いっつーことは全くのムダっつー話では?

コメント1件

434
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 08:22:25
結局お見合い時に、女性側がアピールするような事はないって事か。
確かにルックスとマナー、気遣いくらいしか見るところはないから、それでいいのかな。
コメント1件

435
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 08:27:06
>433
意識的には気づかないけど
無意識で居心地が良い悪いと感じるのはあるかと。

意識的に気づかないものは全部無駄とも言えないのでは。

436
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 08:28:35
男性は老化すると自慢話をするようになるんで、、、男は自慢話好きとか言う
女性は初老の男性と見合いをしているんでは?

コメント1件

437
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 08:31:02
>434
ルックスとマナー、気遣いは
なぜアピールポイントには入らないの?
コメント1件

438
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 08:35:25
>437
そんなの男性も当然気遣うポイントだから。
その上男性は年収やら勤め先まで聞かれ、さらに奢られて当然となってる。

奢るのは別に構わんが、奢られて当然と開き直る女の神経がわからない。
コメント4件

439
426[sage]   投稿日:2010/11/27 08:41:04
>436
自分に関してはそれは正しいかも。
自分ももうすぐ30だし
最高で30代後半の男性ともお見合いしてる。
若い男性なら自慢話もあまりしないのかもしれないけど。

440
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 08:50:14
>438
438は当然のように気遣いのできる男性なんだろうね。
同性のことはあまりわからないかも知れんが、
それができない男性もお見合いには結構多いんだよ。
426でも指摘してるし431でも言われているけどね。

相手が当然のようにしてくれることにも
ちゃんと感謝しないといけないのは同意。

だから、奢ってくれるならありがたいと思うし
気遣いしてくれるのもありがたいと思うよ。

441
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 08:57:03
奢ることが誠意っつー概念は分からんでも無い。
ならば女性が男性に奢ってもいいはずなんだよね。
男女ともに気遣いが誠意ならば奢ることも男女互いに誠意足りうるはずなんだが・・・

コメント1件

442
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 08:57:42
>438
「奢られて当然」なんて考えている女は論外だと思うよ。
だがこのスレでそんな意見はあったか?
「一時的な経済的マイナスにはなるが、もし相手の女性に対して本気なら、
男が払ったほうが得ではないのか」って意見が主流だと俺は感じているけど。
コメント1件

443
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 08:57:50
カウンセラーによっても意見分かれるからね。
都内の、ハイスペ専門のカウンセラーが割り勘でと言ってきたり、
しょぼい、成婚でないとこのカウンセラーが奢って当然と言ってきたり。

ってかセッティングするカウンセラー側が、もう、ホテルのラウンジなどと
提携して、お見合い1回あったら、双方相談所から定額払うシステムにしたらどうか。
奢り集りの醜い言い争いなくなると思わないか??


コメント1件

444
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 08:58:59
>438
「奢られて当然」なんて考えている女は論外だと思うよ。
だがこのスレでそんな意見はあったか?

え??
お見合いしてるとそういう女性ばっかりだし、そういう意見多発してると思うが
コメント1件

445
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 08:59:07
相手の顔とか雰囲気とかバックグラウンドを読んで、気遣いできるかどうかって、男女問わず重要。
気遣いが出来ない人は、仕事も家庭もうまくいかないよ。

芸術家とか研究職はまた違うかもしれないけど。

446
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 09:05:50
>442
うむ。その話は分かる。現状では奢った方がいいし、それが常識なのかもしれん。
が、なぜそれが常識なのかが分からん。って男がかなりいるのがこのスレ。
この「なぜ男性が奢るのが常識なのか?」に答えてくれた人はあまりいないな。

見合いの男尊女卑思想のなごりと言うのがもっとも納得できたような気はしたが、
よく考えたら見合いで奢ると言う場面は昔は無かったはずなんで、この男性が
奢るべきってのは最近の文化なんだよね。

コメント1件

447
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:10:11
>443
そりゃそういうシステムを作れば一応の解決はするけど、
支払いシステムごときのためにわざわざ統一ルールを構築するなんてばかげてるだろ。

はっきりいって大したことではないけど、金の絡む話で人間性が出やすいから議論になる。
視点は違うが結婚式の御祝儀の額みたいなもの。
絶対的なルールはないが、一定の暗黙の了解みたいなものはあるし、その人の価値観も表れる。

448
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:17:53
>441
これはもう本能の話で、男と女は生き物が違うから、
男と女でされて嬉しいポイントが違うからね。

もちろん男だって大事にされて奢られるのは好きなんだけど、
本能に基づく喜びじゃない

449
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:19:02
>444
> >438
> 「奢られて当然」なんて考えている女は論外だと思うよ。
> だがこのスレでそんな意見はあったか?
>
> え??
> お見合いしてるとそういう女性ばっかりだし、そういう意見多発してると思うが


お前さんがつまらない男だから、女も奢られて当然と言う態度になるのかもな

450
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:20:06
奢るのも男女互いに誠意であるのは事実だと思う。
付き合いが深まれば女性が男性にごちそうするのもよくある話みたいだし。

ただ、一般的な事実として男性の方が収入が多いし、一般的には女性の方が気遣いが上手いから
得意分野でお互いに役割分担し分業するという発想なんだと思う。
お見合いは初対面だから、どうしても一般的なやり方が無難になっちゃうよね。

結婚生活もある意味分業だから
お見合いも分業になるのかなと思う。

451
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:21:37
奢られて当然、という女は、
「あたしがそばにいる事そのものを感謝するべき。だから養って当然」
という傲慢さが感じられるんだよ。

一緒に家庭を築くつもりなんてなく、一方的に依存するつもりなんだろうなと思い、うんざりする。

最終的には奢るけど、その時の態度をいちばん見ている。
金銭感覚がおかしい女とは、結婚どころか恋愛もしない方がいい。

452
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 09:21:42
>一定の暗黙の了解

それも、前述のとおり、カウンセラーによっても分かれる。
なので、相談所が、【初回見合いは奢りで願います】と大々的に喧伝するとか。

浸透すれば、言い争いの必要なくなるじゃろ。
コメント1件

453
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:23:31
個人的には自分に奢ってくれても、お断り予定の女・キープの女とは割り勘する男も嫌いだ

454
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 09:28:22
付き添いで来るカウンセラーは自分の飲んだお茶代くらい置いて行けよ。

455
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:31:27
正直女にオゴルならエッチ有りじゃないとなぁ・・・

タダメシ食わす男の気がしれん

オレはオゴッたら強引にホテルに引きずり込むよ

モトはとらねば

456
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:36:30
>446
言ってることはよくわかる。
だが、「常識のできた経緯」と「多数の人間が常識に従う理由」は別。

前者は、男尊女卑思想の名残なのかもしれないし、
見合い市場に密接に関連する恋愛市場において男が誘う側だからかもしれないし、
男女の収入の差なのかもしれない。

だが、それを知ることの意味はどこにあるんだ?
「なぜ多数の人間が常識に従うのか」が説明されれば十分だと思うが。

それと、ここにいる奢りが常識だとわからない男は、成立の経緯に納得していないんじゃなくて、
多数の人間がなぜ奢りを常識と捉えるかがわかってない男が多いと思うぞ。
コメント1件

457
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:40:11
犯罪者がいるw

458
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:42:42
>452
異なる相談所間でどうやって調整するんですかね?

それと、あなたは「奢りとするカウンセラーもあれば割り勘とするカウンセラーもある」という書き方によって
あたかも議論が二分されているかのような印象を与えているが、一般的には奢りが主流だよ。
このスレで割り勘が主流だ、なんて主張聞いたことあるか?

459
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 09:58:00
>456
意味はあるよ。他にも世の中の常識だから従っていることはあるけど、
なぜそれが常識となっているかはそれなりに理解してるつもり。

常識だから常識なんだってのは気持ち悪い。

コメント1件

460
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 09:58:49
さすがに、割り勘とするカウンセラーはいないだろw
割り勘を容認してるカウンセラーはもちろんいるが、推奨してないと思うよ。

コメント2件

461
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:00:22
>「なぜ多数の人間が常識に従うのか」が説明

はされてないな・・・「それが現在の常識だから」ってのは説明にならんし。

462
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:01:08
>460
トラブルの種になりかねないから割り勘厳守ってところはあるよ。

コメント1件

463
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:05:09
一般常識なんて説明できないことだって多いんだよ

「ご芳名」の「ご芳」を消すのだって「相手に失礼じゃないように」ということだけど
じゃあ消してないと何故失礼なのか、まともに説明できる人ばかりじゃない。
ただ、それが常識だからそれに従う人も多い。
そこで一々「なんで?」「なんで?」なんて3歳児みたいに考えるのであれば
他人に聞かずに自分で調べればいい。
そこで「俺は常識なんて従う必要が無い」と思うのなら、失礼なことをしたって構わない。
自分の評判を自分が落とすだけだから。
コメント1件

464
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:07:05
割り勘にしたって お断りをもらう確率が高くなるだけなんだよね

465
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:11:19
>460
さすがにそれはないよ。
お見合いだから、仲人さんのつく所だよね?
大体、お見合いって男女共に家柄のいい人がするものだから
割り勘という事はもともとからないと思うけど。

466
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:16:35
>462
トラブルの種って?

でもさ、いずれにせよわワリカンが相談所のお墨付きであったとしても、
それで男がモテるようになることは絶対に無いのにね
コメント1件

467
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:20:29
>466
そりゃ、奢ったら断られた男が「金返せ!!」って発狂するトラブルでしょ?
奢られた側がトラブル起こすなんて考えられないし。
コメント1件

468
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:21:10
>467
・・・・・・・みっともないねえ

469
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:21:29
>463
ご芳名云々は調べたら分かるじゃん。そしてそれなりに納得できる理由じゃん。
と言うかそうするものだって知らなくても、自分の名前の上にご芳名って書いて
あったらそもそも気持ち悪いって思うじゃん。

見合いで奢り云々は調べても分かんないんだよね。

コメント1件

470
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:26:49
>459
「常識ができた経緯を知る意味」は何?
まさか君が感じる気持ち悪さを緩和するため、とかいう理由じゃなかろうな。
コメント1件

471
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:29:24
何で常識があって従わなきゃいけないのかって、簡単そうで難しい問題だよね。
でも常識を知っているか、常識に従っているか、に現われた態度で
その人の人間性を量る指標にはなるよね

472
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:35:16
>470
いや、そうだよ。気持ち悪いから。その理由に納得できればそれでいい。

何か話を聞いていると、常識だからという理由だけで、何も考えず、疑問にも持たず
常識に従える人がいるってことみたいだね。

コメント2件

473
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:35:45
>469
いや、だから、それはあくまで例えだし
>自分の名前の上にご芳名って書いて
>あったらそもそも気持ち悪いって思うじゃん。
これも結局「ご芳名」の「ご芳」を消しましょう、という常識を教え込まれたから感じる違和感で、
外人や小さな子(その常識を知らない人)に言っても違和感は感じないよ。

それ以外にも、世の中には「常識」として教えられていても、それが根拠不明だったり
今もそれが必要なのかな?って思うこととかあるよね。
で、そうなった時にどうするかって話だよ。

そこで「俺は例え世間が常識扱いしても従わない!」「常識の根拠がわからないことには従いたくない」というのなら
「ご芳名」「御住所」のまま返せばいい。
ただ、それを「なんで?」「なんで?」なんて「常識に従う人」に詰問してもしょうがない。
自分の疑問は自分で解けばいいし、とけなかった時の対応も自分で決めればいい。
ただし、その「対応」次第では「非常識」な人間として見られることも覚悟したうえで、ね。
そんだけの話。
コメント1件

474
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:37:04
一般的に、刺青を入れる人は常識がないと思うが、
某キャンドルアーティストみたく、人気女優と結婚する事もあるからなあ。
常識守ってるだけで結果が出るならいいけど、世の中結果出した者勝ちだからね。

まああれは離婚すると思うけど。

475
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:37:37
>472
例えば、貴方のその「三行」の文章で
一行目と二行目の間に行間を空けたのは何故かな?

恐らく、貴方が国語かなんかでそういうふうに習ったからだよね?
そっちの方が見やすい、とかなんとか。
でも、普通に考えたら三行程度だと見やすいも糞もないよね。
でも、貴方は「教わったとおり」行間を空けた。

教わったから、という理由で、何も考えず、疑問も持たず
それに従ってしまったわけだよね。
それは悪いことなのかな?
コメント1件

476
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:38:16
>472
このスレは君の疑問を解消するためにあるわけではないからね。

また、ここにいる人は常識だからという理由で「男が奢る」というルールに従っているわけじゃないよ。
「常識の成り立ち」と「常識に従う理由」の差を理解できてる?
このスレの住人は何で男が奢るべきかについて考えてるじゃん。
コメント1件

477
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:40:19
>473
>それ以外にも、世の中には「常識」として教えられていても、それが根拠不明だったり
>今もそれが必要なのかな?って思うこととかあるよね。

根拠不明ってことは滅多にないだろ・・・
時代にそぐわないってことはよくあるけど。

コメント5件

478
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:41:52
目が滑るw

ロム専のデート組はそろそろ出かける支度しないとね
今日は何着ていこうかな
外は寒そうだ

479
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:44:10
ここにいる割り勘男(だと思う)、
ここで『割り勘が時代の常識』だって説を勝たせたとしてもさ、
現実は何にも変わらないんだけどな。

480
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:44:58
>476

>また、ここにいる人は常識だからという理由で「男が奢る」というルールに従っているわけじ
ゃないよ。
>このスレの住人は何で男が奢るべきかについて考えてるじゃん。

じゃぁ何で男が奢るべきなの?

481
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:45:49
>477
え?そうなの?
例えば、貴方の文章の語尾に「。」と「…」を使い分けてるけど
これはどういう根拠から成り立っているの?
コメント1件

482
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:47:59
>475
えっと、その行間を空けるのって常識なの?世間一般的に。
同じ文章を書いたらほとんどの人が行間あけるってこと?

それならそれなりの理由があるんだろうけど。
俺が思うにこの行間の空け方って人それぞれだと思うよ。

コメント2件

483
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:49:10

484
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:50:30
>477
横だけど、普段から疑問に思ってること聞いたら、ほとんど答えてくえるんだよね?

例えば、お辞儀のマナーとして「お辞儀は息を吸いながら頭を下げて息を吐き、
息を吸いながら頭を上げ、少し下げた時点で一旦止める」というのを習ったんだけど
コレって一体どういう根拠があるの?

あと、目上に送る年賀状に「迎春」「賀正」を書くのは失礼と教わったんだけど
これの根拠は?

結婚式の昼間の式で女性が光物は避けて、夜は光物をつけるということの根拠と
真珠なら昼夜問わないという根拠は?
同じく、披露宴で先が開いていいる靴をはいちゃいけないという根拠は?

ああ。まだいっぱいあるのに並べられないや…
疑問っていっぱいあるんだよね。
スゴイね、これ全部「根拠を知っている」なんて!!
コメント2件

485
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:52:05
>484
自分で調べたり考えたりすればいいだろ、馬鹿かお前
コメント1件

486
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:52:42
>482-483
うん。国語でそうならいましたよ。
先日、姪っ子に勉強を教えていて「行」「段落」「文章」「文」などの違いを説明していたときにも
そういう一文があったけど、その根拠は書いてなかったので、是非教えてください。

487
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:54:28
>485
調べたけど根拠不明なんです。

>477さんは「根拠不明ってことは滅多にない」って言ってるってことは
「常識」のほとんどを調べて、根拠不明が「滅多にない」ことを知っているんですよね?

実際には調べてないのに、「根拠不明ってことは滅多にない」なんて言っちゃったんですかね?
常識を片っ端から根拠を調べて、根拠明確にしていって、根拠の無いものが「滅多にない」と言えるだけのことをしているのなら
即答できるはずなんですが…

嘘つきってことなんですかね?
コメント1件

488
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:54:47
>484
それ答えなきゃいけないの?
それらって疑問に思って知りたいと思ったら、分かることじゃね?

コメント1件

489
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:55:02
お見合いはコーディネーターのツケでいいよな。

490
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:55:49
あ。ちなみに、特に「先の空いた靴を履いちゃだめ」というのは
冠婚葬祭板の某スレでもたまに話題になって議論になるくらい「根拠が不明」なんで是非。

また、披露宴において和装の場合は白でもOKだけど洋装ならNGという根拠もお願いします。
こちらも何度も何度も議論されているけれど、根拠が不明なので。
服飾系の専門学校を出ている人ですら、その根拠がはっきりしない、と言っていることなので
このスレで結論が出たら凄いですよね!!
コメント1件

491
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:57:20
>488
お願いします。

だって、「根拠不明は滅多にない」んでしょ?
だったら、調べたらすぐ出てくるはずなのに、出てこないんですよね〜
だから「知ってる人」に聞いてるんです。

まぁ、このスレで必死で「男が奢る常識の根拠を出せだせ」と散々喚いておいて
自分が逆に聞かれたら「答えない」なんて逃げたら恥かくだけですし
そんな不細工なことする男性はいないと思うので、すぐ答えていただけるんじゃないですかね?

492
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:57:21
>487
えっ。マジで調べたのに根拠不明なの?
それなりの理由はあるでしょうに。


493
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:58:46
夜に光物のジュエリーをつけるのは、夜のライトで照らされて映えるから。
できる限り夜専門であるものを昼間持ってくるのはいけないとまでは言わないけど、
好ましくない。

先の開いた靴はあくまでカジュアルで、フォーマルな場にはふさわしくない

こういうこと書いたら、じゃあ何で?ってまた聞くんだろうけどさw
コメント1件

494
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 10:59:12
>192
あるんでしょうねぇ、きっと。
でも、出てこないんですよね。

貴方も仰るとおり、そして上でも「根拠不明ってことは滅多に無い=自分で常識を片っ端から調べて根拠を知っている」
って人がいるようなので、やっと今謎が解けるようで嬉しいです。

495
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 10:59:34
>490
まずそれって常識なの?

コメント1件

496
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:01:06
>493
フォーマルでも靴の先に空いたものがあるんですよねぇ〜
しかも、正式なもので。
だから、何度も議論になっているわけで…
「ふさわしくない」という根拠が明確じゃないから、何度も議論になっているんですよね、結局。
だから、その根拠を聞いてるんですよ。

例えば、お葬式で二連ネックレスは禁止。
根拠は「重なるが縁起が悪いから」というように明確な根拠が欲しいんですよね。
コメント1件

497
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:01:37
あと、本当は、白いネクタイで披露宴って言うのも変な話なんだよね。
日本と言うか、アジアの一般庶民の慣習で、OKはでてるけどさ。

常識って、仲間・集団を形成するルールだから、
従いたくない人は従う必要ないと思うよ。

ただし、それでそこで仲間として認められなかった場合に文句言うなと。

498
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:02:10
>495
是非、服装の常識、とかその手の本読んでみてください。
披露宴関連の本でも良いので。

あぁ、でも、「常識を片っ端から調べて根拠が明確で無いものはほとんど無い」と断言してる人にしてみれば
常識かどうかなんて聞く間でもないことだと思いますが…
コメント1件

499
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:03:01
>496
それをデザインした人がそのルールを知らなかった場合があると思う。

もっと言うなら、革靴もフォーマルにはふさわしくない、絹貼りが正式だし
コメント1件

500
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:03:46
常識といえば「バージンロードは新郎新婦以外ふんじゃダメ」の根拠も知りたいなぁ。
便乗だけど。
知り合いに聞いたら「バージンロードだからじゃないの?」といわれてワロタけどw

コメント2件

501
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 11:05:17
>498
いや、そういう議論になるってことは常識とは言い難いんじゃないの?

コメント1件

502
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:05:34
>500
うーん、立場を弁えろってことじゃない?
それこそ相撲の土俵に女が上がっちゃいけないとか、色々あるよね。

常識って必ずしも合理性はないけども、少なくとも
それに納得できない人はこないで下さいっていう目安にはなるんじゃない?
コメント1件

503
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:05:58
>499
いえいえ。例えば議論されると毎回出てくるんですが
イギリス女王も公式の場(国際的なパーティ等)で先の空いた靴を履いているんですよね。
でも、日本の披露宴だけNGとされている。
カジュアルだから、というのであれば日本だけNGというのはおかしい、ということです。
何故日本だけNGになったのか?

また上でも書きましたが、和装なら白はOK、洋装なら白はNGも不思議ですよね。
日本と外国でマナーが違うんでしょうか?
常識として教わっても根拠がまったくわかりません。

さて、「根拠の不明な常識なんてほとんど無い」と断言した人は
今頃必死でググってるんですかね?w
コメント1件

504
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 11:06:19
>500
いや、それはバージンロードだからでしょうよw

コメント1件

505
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:07:18
>501
いや、常識は常識なんだけど、「何故常識なのか?」が毎回議論されているんです。


コメント1件

506
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 11:08:35
>505
あぁ、じゃあ今の「お見合いでは何故男が奢るのか?」と全く同じ状態やね。
何で常識なんですかね?

コメント1件

507
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:08:43
>502
いや、とりあえず「根拠を知ってる」って人がいたっぽいので聞いてみただけで、
別にそれに従ってるんだけど、以前から疑問にもっていたもんで…w

>504
でも、バージンロードも日本だけのもんだし、ってことは聖書に載っているわけでもないし、
じゃあその「踏んじゃダメ」の根拠って何だろ?って不思議なんだよね。
キリスト教関連だから聖書関連なのかな?と思って調べてみたことも実はあるw

508
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:09:24
>506
何で常識なんですかねぇ?
さっきの「常識で根拠不明なもんは少ない」って言ってた男性が、答えてくれるはずですよね。
コメント1件

509
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:09:35
常識の成り立ち、根拠をすべて知っていると主張する>477は、単に「常識がない」だけなんじゃないのか?
おっと、正確に言えば「常識が少ない」か。
哀れだからこれ以上突っ込むのを勘弁してやりなよ。
本論にもどそうぜ。

510
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:10:14
>503
昔のヨーロッパの伝統的・正式なルールなんだと思う。
日本も外国も、時代が変われば常識も変わる。
だから外国でもやっぱりルールが昔と比べたらゆるくなってるんでしょう。
だけど、日本では、昔入ってきたルールがそのまま残ってしまったってことじゃないでしょうか?

ちなみに日本の皇室の洋装ルールはそういう100年前ぐらいのヨーロッパの
伝統をそのまま残したスタイルらしいよ
コメント1件

511
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:11:12
>バージンロードも日本だけのもんだし

え?そうなの?
欧米には無いの?
真ん中に絨毯敷いて、そこを新郎新婦で歩くのがバージンロードじゃないの?
コメント1件

512
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:11:15
>508
いや、その男性かどうか知らないけど、そいつは
知らないから教えてくれって言ってるじゃん。

513
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:12:05
>510
この場合、その「伝統的なor正式なルールとなった根拠」を聞いているんだろうから
その答えじゃ誰も納得しないんじゃ…
コメント1件

514
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 11:12:58
欧米には無いのか。海外挙式とかだとバージンロード歩けないんだね。
ちょっと考えちゃうな・・・

515
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:14:48
>511
日本だけの呼び方です。
欧米じゃ真ん中の通路はアイル(通路)と呼ばれていて
教会にある廊下という程度の意味で、
新郎新婦以外通っちゃダメ、というのも無いようです。
ついでに、バージンロードも和製英語で外国人には通用しません。

恐らく語源としては、処女航海とか処女作の「処女→バージン」だと思うんですが
それを「新郎新婦以外は踏んじゃだめ」としたのは何故だろう?と思って…
コメント1件

516
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:16:18
>和装なら白はOK、洋装なら白はNGも不思議ですよね。

う〜ん、私は特に不思議じゃないな。

洋装では、花嫁は白い衣装で、
それとカブらないようにする配慮→洋装なら白NG

和装も白無垢だけどね。歴史が違うから。

ちなみに元々和装で白は不祝儀の色なんだよね。だから
和装白OKって言ったって、真っ白な和服ってそもそも存在しないだろうし。
(自分で特別に誂えれば別だけどw)

517
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:17:21
>513
自分で調べれば?きっと理由はあると思うよ。それがくだらない理由でもさ

518
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:17:28
不思議かどうかはともかくとして、根拠が知りたいというのはある。

ただ、さっきの男は泣きながら逃げおちしたようだけどw

519
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 11:17:57
>515
正解はレンタルの花嫁衣装が汚れるからw

とかに違い無いぞ。

コメント1件

520
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:19:32
結局、「常識の根拠」を明確に答えられる人はいないんですね。

さっきの「根拠が無い奴なんてほとんど無い」って答えてた人は、どこへ消えちゃったんだろ?
最初から知らないなら知らないって言えばいいのにね。

コメント2件

521
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:20:32
>477は「常識がない」男ということで終了。

で、割り勘男でまともな男っていたことあるの?>女性のみなさん

522
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:21:04
>520
>どこへ消えちゃったんだろ?

あまりの屁理屈に呆れたんでしょw

法的な根拠等なくても、他人に対する配慮や気配り思いやりがあれば、
常識ってそんなに不便なものでもないと思うんだが?
コメント1件

523
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:22:45
流れとしてはこういう感じ

男「男が奢るなんて常識はおかしい!!根拠を教えろ!!」

女「根拠がなくても成り立つ常識はいくらでもある」

男「根拠がわからないと気持ち悪くて従えない!根拠を明確にしろ!!」

女「根拠のわからないものなんてたくさんある」

男「根拠のわからないものなんてほとんど無い!!だから男が奢るのはおかしい!」

「じゃあ、この常識の根拠教えて」
「この常識の根拠も」
「これも」「あれも」

男「・・・・・・・・・・・・・・・」(答えられず、無言で逃亡)

524
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 11:23:51
>520
いやいや、今の流れだと、常識のほとんどに根拠がありそうだというのが
分かったんじゃねーの?その根拠が何か分からないだけでw

525
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:24:21
>522
屁理屈っつーより、「根拠のわからん常識なんて滅多にない」って答えちゃった以上
「根拠を知らない」と答えられなくて逃げたっつー感じだわなw

実際、根拠云々よりその常識に対してどうするのか(従うのか従わないのか)の方が問題なのにw

526
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:24:40
その場にいる人々の最大公約数的な合意→常識

何らかの根拠はあったと思うよ。もちろん今の時代にはそぐわなくなってるものもある。
その場にいる人でも個別的には知らなかった常識とかあるだろう。
いいんじゃない?嫌だと思うなら従わなければ。

でもその場に受け入れてもらえなかったとしても文句言うなよってこと

527
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 11:24:41
お見合いでニコリともしない女に奢る気まったくしないな。
コメント2件

528
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 11:29:37
昨日も呆れたけど、今日もか。
こんな人が多いのか、同一人物なのかは知らんけど。

529
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 11:33:51
>519
新郎新婦が初めて一緒に歩く道だから、新郎新婦より先に歩いちゃダメみたいな
感じが建前だろうけど。

多分正解はそれ。

530
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 11:46:20
>527
わかるわかる。何しに来たんだよって女いるよな。
コーディネーターに対する顔つなぎで来られたら大変な迷惑。

531
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 12:03:20
まず、お見合いっつーと料亭でカポーンが思いつくけど、これって何だろ。
正直ドリフのコントくらいでしか見たことないんだけど、昔はそうしてたんかね。

自分の親世代。大体団塊の世代はすでに喫茶店でお見合いとかしてたらしい
から、料亭カポーン世代じゃないんだよね・・・料亭カポーンは奢りとか割り勘
とかそういうレベルじゃないと思うんで置いといて。

団塊の世代時の見合いで割り勘はあり得なかっただろうね。
何しろ女性はお嫁さんになるのが普通だったからそもそもお金が無いもんね。

教育は男女平等だったけど、社会はまだまだ男尊女卑が根付いていた時代。
男は外で働き、女性は家庭を守るが共通認識だった時代。当然男は金を出して
当たり前の常識だっただろうことは想像に難くない。見合いに限らず、男女の
交際全てにおいてそうだったはず。

そして現代まで、それは当然のこととして受け継がれてきた。
時代にはそぐうかそぐわないかは分からないけど、常識は常識だろうね。

一言で言うと、お見合いで男が奢る理由=昔の男尊女卑社会の名残が正解かと。

532
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 12:29:11
>527
そんな女が目の前に現れたとしても奢りはするが、あなたには深く同情する。

どんな相手が現れるかって、仲人との関係にもよるんじゃないかな。
出会い系の延長みたいな相談所だったら申込みがあればとりあえず紹介するだろうから
「?」と思うようないい加減な相手が現れることもあるだろうけど、
もし仮に仲人との関係が強いのであれば、変なのを紹介すれば失礼に当たるから
見合いの間中ずっと仏頂面している相手は現れないだろうからね。

533
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 12:37:46
>406
ええっ!人間国宝って2億ももらえるの?
私も人間国宝になりたい

534
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 12:49:20
いいけど雑談スレになってきたよね。

535
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 13:36:22
朝からギャル系のエロDVDで3回もおなにーしちまったorz

休みの日はすることないからついオナ連発しちゃうんだよね。。。
コメント1件

536
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 14:24:56
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \    ほんとここは行き遅れデブスおばさんの集まりだなあ・・・
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
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| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
コメント1件

537
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/27 14:34:39
>535
一応お見合いスレなんで、お見合いくらいすれよ。

538
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/27 20:58:07
>536
お前が言うなみたいな トボけたAAだねw 面白いw

539
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 01:04:02
おかしな人が常駐してますね

もともとおかしなスレですが

540
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 08:59:37
今日もハゲしい戦いが繰り広げられるのだろうか・・・

541
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 10:14:08
100は消費しそうですね

542
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 14:57:34
割り勘男はあらゆる面での気遣いも下手だった。席はさっさと奥に座るし側にある箸はとってくれないしモテないんだろうなって分かる。
相手から事前に今日はいいと言われない限り1000円単位で割って、店を出てからや車に戻ってから少し多めに渡すけど、
全額だしてくれる人が多い。多く渡そうとしたら怒られたり呆れられたりする。無理矢理6:4か7:3にしたり

ちがう支払いを持ったりお返しする。自然と気を使ったり、何かしてあげたくなる。

543
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 15:11:36
割り勘男は普通にモテないですよ。

でもどんなに自分が不利になるかを分かっていても、
自分のポリシーを貫いているところは、なんかすごいなって思う。

絶対関わりたくないけど。

544
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 16:03:46
「この人なんてどうでしょうか?としは35歳で年収は260万 結婚後は家事を優先しt・・・」

        / ̄ ̄\        
      /       \     彡/::::::::::::::::::iヾミ 、    
      |::::::        |  γ::::::人:::人人:::::::::ヽ       そんな人ぜったい嫌です!
     . |:::::::::::     | (:::/  _ノ  ヽ、_  \::::::ヽ   
       |::::::::::::::    |(:/ o゚⌒   ⌒゚o  \::::::)   年とり過ぎだし、年収が・・・ゾッとします・・・
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |:::::)   
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/:::ノノ    そんなのと結婚しなきゃならないなら独身でいます!
        ヽ::::::::::  ノ    |           \       
        /:::::::::::: く     | |         |  |
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「あ・・・すみません これはあなたのプロフィールでした」

        / ̄ ̄\        
      /       \     彡/::::::::::::::::::iヾミ 、    
      |::::::        |  γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
     . |:::::::::::     | (:::/⌒   ⌒  \::::::ヽ   
       |::::::::::::::    |(:/ (○) (○)   \::::::) 
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |:::::) 
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/:::ノノ 
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――

545
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 16:08:56
そのくらいの人でないと釣り合わない女なんだからw
相手の悪口書いて喜んでるようなブスと会ってくれただけでも
良い人なんだろうねw

546
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 17:30:11
うむ。お似合いだ

547
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 17:37:54
なんで?
恋愛とか友達関係の食事だと割り勘男の方がもてる男多くない?
見合いで割り勘ってそんなにキモヲタばかりなの?
コメント1件

548
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 17:47:53
>547
カジュアルなただの男友達と、結婚を前提にこれからお付き合い
しようとする人とは全く選ぶポイントは違うから。

あと、釣書を交換して、昔ながらのお見合いのマナーと形式を重んじるものと
ただの旅行や友達の紹介で会っただけの、どっとでもいい相手とはまた
対応の仕方も違うから。
コメント2件

549
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 17:54:52
>548
ただの男友達だと、おごる主義の男はキモヲタが多いんだよ。
割り勘男は支払いがスマート。
なんで見合いになるとキモヲタって罵倒されるんだろうね。
多分私におごってるキモヲタは見合いに行ってもおごってるだろうに。
コメント2件

550
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:06:40
>549
臭いイチモツぶら下げて女のふりしてるお前は生涯罵倒される人生だけどな(クスクス
コメント1件

551
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 18:10:07
結局、男が奢ると言う常識の根拠は
男尊女卑のときの名残とか、あまり根拠らしい根拠ではないんだよね。
とすると、やはりこの常識には納得行かないって言う男が出てもなんら不思議ではないわけで。
少なくとも、奢られる立場の女が割り勘男だの難だのって叩くのはどうかと思う。
タカリと言われも仕方ないよ。

552
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 18:12:08
>550
ごめん私女だけど、あなたは男?
女にしては汚い言葉を使ってるみたいだから、もし私と同じ女ならとても恥ずかしい。
コメント3件

553
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:14:20
>552
私女だけど だとよ(はらいてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ぎゃ^−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−はっはっは

554
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:15:32
>549
私はただの男友達でもほとんどの人が奢ってくれるし
割とかっこいいもてる男性が多いよ。
キモオタなんて一人もいないし。
っていうか、あなたは男性が女性のふりして書いているでしょうw

ちなみに、その男友達は同じ慶應大学時代一緒だった
男友達です。慶應は裕福で紳士的な男性が多かったから
学生時代からもほとんど割り勘にされた事がないよ。

コメント1件

555
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 18:16:02
>552
横槍だけど、、、、
キモオタとか人を見下すような言葉使う時点で
汚い言葉使ってるのと大差ないと思うよ?
人を非難する前に、もっと自分を省みたほうがいいよ。
コメント1件

556
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:17:03
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

557
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 18:18:37
>554
どうでもいいけど、殆どの男に奢ってもらうって、、、、
どう見ても、、、、
コメント1件

558
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:19:20
>552
割り勘男がネカマで女性のふりして書いているのなんてばれているよ。

そんなに割り勘にしたかったら、割り勘にしても別にいいよ。
こっちも見切って、次の男性とお見合いするし
お互い嫌な思いをしながら、会っていてもしかたないし。

大体、割り勘にされた時って、お金がどうのこうのではなく
相手からどっちでもいい程度にしか
思われていないから、それ以上会ってもしかたないし。
コメント1件

559
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:20:26
>558
じゃあ明日辺り、轢き逃げされて、息引き取っちまえよ(ゲラゲラ

560
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:22:06
>557
慶應に行って、慶應の女性に聞いてみたら分かるよ。
慶應卒、商社勤務の男性なら30歳で1000万位貰っているし
海外勤務もあったりで紳士的でスマートだから
割り勘にするような男ってまずいないよ。

561
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 18:23:33
なんで女の書き込みが増えると荒れるんだろう…
折角ちゃんと議論する流れになってたのに・・・
コメント3件


562
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:25:14
>561
女の書き込みだとよ(はらいてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっはっは

563
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 18:26:44
>561
ちゃんと議論する流れだと、付いていけない女が多いんだよww
だから必死で低レベルな煽りをするんだよww
あと、いちいち反応する奴も同罪
コメント1件

564
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:27:02
そうか頑張れよ底辺。
発狂しているので馬鹿丸出しだぞ(げらげら

565
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:27:26
>561
女の書き込みだとよ(はらいてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ぎゃは、ぎゃは、ぎゃは、ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっはっは

566
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:28:33
>563
勤務先で満足な議論の場も与えてもらえない底辺が、2ちゃんねるで議論だとよ(はらいてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

びゃ^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−はっはっはっは

567
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:30:20
婚活やると性格荒れるんだよな。

コメント2件

568
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:31:21
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

569
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:33:20
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

570
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:38:57
そうか持てないから荒れてるんだな
見ていてイタイタしいぞ
コメント2件

571
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:39:42
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

572
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:41:06
>570
話し相手が欲しくて必死に絡む前に、お前産んだ母親の両手の爪にカンナでも掛けて、削ぎ落としてこいよ、そこの孤独な老いぼれ野郎(げらげら

573
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 18:43:53
そうか友達もいないから寂しくて荒れているのか。
見ていてイタイタしいから止めたほうがいいそ。

574
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 20:30:53
日曜なのにどこにも行かなかったんだ
見合いもできない、友達もいないじゃ仕方ないね
もうこのスレいらないから好きに使って

575
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 20:52:42
552だけど、なんかごめん。
この人が男だというのは理解した。

でも、割り勘の男友達のレベルが高いよって書いたことが
なぜ彼を傷つけたのかよくわからない。

576
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 21:03:40
>548
同じなんだよ。俺もただの女友達には奢るけど
結婚前提となると簡単に奢るわけにはいかない。

というより女友達は親しいし、かわいいから素で奢る気になるけど
まだ仲良くもなく価値も分からない見合相手に奢る気にならない。
初対面同士なんだから互いにマナーと形式を重んじてに割り勘にすべきだと思う。
コメント5件

577
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 21:09:56
>576
あ、聞きたい。
私はかわいくて親しい男友達とは気軽に割り勘できるけど、
ビジネスとか初対面とかの重い会食だと、
仲良く割り勘じゃなくどっちかが払うことが多いかな。
確かに割り勘ルールにすればいいのにね。
コメント1件

578
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 21:29:31
男友達、彼氏、見合い相手
みんな普通におごってくれる

女同士だと電卓片手に割り勘
細かいのがあればきっちり払う
なければ切り上げて適当に払う
コメント1件

579
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 21:33:32
>578
なんかネタくさい。
電卓片手って、ものすごいおばさん?
コメント1件

580
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 21:37:07
>577
まあ確かに女友達も結局割り勘になるんだけどね。
いくらでも奢ってあげるのに、向こうも気を遣うんだろうね。

で、逆に合コンとか見合いとかは何故か奢りになる。
実際にはそうなるんだけど、気持ちの問題としてはちょっと違う感じ。
コメント3件

581
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 22:03:31
電卓片手にって、携帯の電卓でしょ?
女同士でふつうにやるよ
コメント1件

582
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 22:16:36
>579は携帯に電卓がついていないのを知らないジジイ
コメント1件

583
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 22:24:28
慶應の年収の低さが明らかに!!
東大理学部1300万超、工学部1100万超の平均年収の中果たして慶應は?

慶應理工学部677万、慶應法学部728万、慶應商学部728万と低い数値!!
さらに驚きは経済学部!な、な、な、なんと633万円〜!!
経済学部全国平均が610万円の中での633万円。
慶應といえども学部によっては日大と変わらない!?慶應経済学部=日大経済学部なのか!!!
しかもこれ京都大学の研究で10年ぶりの有効な調査だという。もう雑誌には騙されない!
慶應でも経済学部は底辺だ〜
http://careerconnection.jp/review/weekly20090810.html
コメント3件

584
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 22:41:09
>581
>582
携帯理解

585
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 22:47:52
>576
ただの女友達程度の人には奢る(嘘だろうけど)のに
結婚を前提にこれからお付き合いして
運命の人となるかもしれない人に対して、価値を見いだせないとか
つまりは魅力を感じないから、そんな相手にお金を費やしたくない
ただの友達>>>お見合い相手ならば
そのお見合い相手は、その程度の低い扱いしかされていないのだから
なおさら、これ以上会い続けていても時間の無駄だから
これは男性に全く気がないと判断して女性側からお断りした方が
いいって事だね。

まあ奢りたくなければ奢らなくていいんだよ。
気持ちがないのに、嫌々奢られても意味がないし
何よりも奢ってくれようとする、その気持ちや好意が嬉しいのであって
心が伴っていないと全く意味がない事だし。
コメント2件

586
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 22:51:26
>576

>1

だからこういうスレに粘着しちゃうんだよ、ハゲ

587
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 22:54:54
>583
私が慶應卒だし、ここに書き込んだから、腹がたってこういう書き込みを張るのだろうけど
私は慶應の経済卒だけど、経済卒業している人の勤め先はかなりいいよ。

男友達は三井物産、三菱商事とかテレビ局勤務が多いし
30歳くらいで1000万位は貰えるし
大体、もともと実家がかなり裕福な人が多かったから
割り勘とかそういうのはほとんどなかったし、そういう事はする必要がなかった。
紳士的な人が多かったよ、学生時代から。


コメント1件

588
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 22:58:04
まあ、>585には同意かなあ

結局、お見合いで最初から奢らない人って「あぁ、気持ちが無いんだな」って判断しちゃう
恐らく奢らない側もそれで判断されてもいいって思ってるんだろうし

男性側が「私も出します」の一言を期待しているように
女性側も「俺が出します」っていうのを期待してるんだよね
その後「私も出します」っていって、自分の食べた分は出すんだけどさ
その部分で計れるものって男女共にあるんだろうな

589
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:00:24
>585
>(嘘だろうけど)
ちょ、ワロタwww なんでやねん

ちょっと言い方がまずかった。
価値を見いだせないというのは、まだその段階じゃないっていう話ね。
1回話したくらいじゃその人の魅力は分からないからね。
互いに身構えちゃってるし。

友達と見合相手は全く別なので単純に比較してるわけじゃないしね。
金払うから大切にしてるとか払わないから扱い低いとか、そんな話でもない。
でも奢られないと気が無いと判断するんならどうぞご自由に。
コメント1件

590
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:05:34
>587
まあ慶応もいろいろだよ。
裕福な人は裕福な人で固まるけどその逆もたくさんある。
経済学部全体をとれば裕福でない人の方が多いので
平均でみれば>583くらいになるんじゃないかね。

俺の知ってる慶応経済は誰もそんないいとこ行ってないよ。
無職フリーター、パチンコ生活者、サラ金リーマン、そういうのもいる。
彼らが割り勘かどうかは知らんが、そもそも結婚どころじゃないだろうなw
コメント2件

591
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 23:05:46
>589
価値が見いだせないから、奢ってやらないとか
そういう事を言いだす時点でそもそもおかしいと思うが。
女友達には奢るのだったらなおさら。

つもりは、恐らくお断りが続くから、お金が無駄になりそうな相手には
一銭も費やしたくない、付き合ってくれるのなら出してやってもいいがっていう
お断りされ続けている性格の悪い男性の行動そのものだし。。。
コメント1件

592
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:08:47
>591
価値が見いだせないから奢ってやらない?そんなこと書いた覚えないなあ。
雰囲気に流されてるんだろうけどちゃんと正確に読み取ろうね。

後半はちょっと何言ってるのかよく分からないな。
コメント1件

593
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 23:09:46
>590
それは慶應の経済の偏差値を見てから言え。
また慶應の商学部との難易度の違いをして知ってから言え。
内部進学者でも、経済や医学部はクラスの上位に入ってないと
いけないんだよ。
慶應の経済がよくないというのなら、あなたは東大・一橋・京大卒なんだろうね?
それ以外の大学卒の人が言うのではないよ。


コメント1件

594
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:10:55
>まだ仲良くもなく価値も分からない見合相手に奢る気にならない。

これは、価値が見出せないから奢らないってことではないの??
コメント2件

595
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 23:11:36
>592
そしたら、奢らなくていいじゃん。
奢りくなければ、奢らなくていいし、割り勘にして、仲人さんを通して
お断りしたらいい事だし。

596
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:14:47
>590
慶應の文系でもっともいい学部が経済だし
偏差値も難易度も高い経済って
頭もいいし、いい所の子が多いよ。
親は財閥系企業の社長に息子とかばんばんいるし。

597
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:18:59
>593
内部生より一般の方が多いの、知ってるでしょ?
つか慶応の経済が良くないとは一言も言ってないんだけど・・w
平均は>583くらいじゃないか、としか。

それを馬鹿にしてるように感じたならむしろ
あんたが平均年収630万を馬鹿にしてるんでは?
立派なもんですよ。630万。簡単じゃないですよ。

商学と経済と違いなんて知らない。商学馬鹿にしてるの?
けっこう差別意識強い人ね。大学はその三つのどれかだな。
コメント1件

598
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:22:30
>594
シンプルな頭の構造ですな。

>576の割り勘にすべき理由
・まだ仲良くない
・まだ価値(魅力)も見いだせてない
・初対面なのだからマナーと形式を重んじるべき
コメント4件

599
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:28:09
>598

>594のいうこと当たってるじゃん

あと、「初対面だと割り勘」というマナーはどこから来てるんだろ?

600
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 23:31:31
>598
奢らたくないなら、奢らなくていいよ。

ただ、お見合いのマナーと形式を重んじているのなら
お見合いで女性に割り勘をしたら、女性側の仲人や家族に対して
この女性は大した事がない(大した家柄でもない)からこの程度の扱いでいいのだ
だから適当な扱いにしてやったと馬鹿にした行為だし
自分側の仲人に対しても、あなたを自信を持って、今時珍しい好青年ですと
押してくれた仲人さんの顔をつぶす行為でもあるよ。

どうぜ、お見合いとか書いているけど、出会い系サイトとかオーネットみたいな
高卒とか家柄のよくない人でも利用できるような所での面接なだけだろうし。
本当のお見合いだったら、いくらなんでも、そんな非常識な事を
する人はいないだろうし。
コメント1件

601
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 23:36:23
>597
慶應経済の就職実績を調べてから書いたらどう?
受験した人なら、慶應の経済と商学部の違い位知っているでしょう。

自分が3流大学しか出ていないのに、東大・一橋・京大卒とかいって
むなしくならない?

いい大学を出ていると、いい所に勤められるし
いい給料も貰えて、女性からいちいちお金を徴収して
男として情けない真似を必要ないよ。
コメント1件

602
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:41:12
>600
奢りたくない、じゃなくて割り勘にすべきだって言ってるんだよ。
君は年の割にちょっと思考が幼いんじゃないかな?
それから>580で実際には奢ってるって言ってるよね?

それにしても高卒とか家柄の良くない人とか、差別が大好きなんだね。
コメント2件

603
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:42:26
なるほど。
男性が割り勘する場合っていうのは
要するに「魅力が見出せない」ってことなのか…

今んとこ割り勘提示されたことないけど(っつってもまだ2度しか見合いしてないけど)
万が一割り勘提示されたら、この人は私に魅力を感じなかったんだと思えばいいのね
2度ともこちらからお断りしたので、断られるときって何か予兆があるのか?と疑問に思ってたから
割り勘してくる男=断ってくる男、ってことなんだね
っつーことは、割り勘提案してきた男は二度目は絶対に無いってことか
妙に納得

604
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:44:01
>602
都合よくスルーしてるけど

>奢りたくない、じゃなくて割り勘にすべきだって言ってるんだよ。

この根拠出せば良いんじゃない?

根拠だせずに割り勘にしろ割り勘にしろ、それがマナーだ形式だって言ってるだけで
結局説得力が無いんだよね

それがマナーだ形式だというのなら、そう断言するだけの根拠を提示すれば良いだけ
コメント1件

605
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:46:28
<お見合い相談>
Q:つい最近、お見合いをしました。
なんとなく気が合って2〜3回会ったのですが、気になる事が一つ。
それは、食事代等すべて割り勘という事です。
下手すれば、私の方が多く払っている場合もあります。
彼に『付き合って欲しい。』と言われたのですが、『彼がケチなのかなぁ?』とか『すごくお金に細かいのかなぁ?』と思うとなんとなく躊躇してしまいます。
彼に少しだけでも余分目にお金を出して欲しいと思う私は欲どしい女でしょうか?


A:わたしの従兄(女性)の場合と同じですね。
すべて割り勘って言うのがかなり気になったらしく従兄は最終的には結婚を断りました。
仲人さんから理由を聞かれて、正直に『割り勘の事が気になる』と伝えたようです。
当然、そのまま相手の男性側にそのことが伝わって、男性のお母さんが息子に「あんた、なんて馬鹿なことしてんの!!」
と言ったそうです。
彼の言い分は、「今まで男友達としか付き合ったことがなかったから、女性にごちそうするって感覚が無かった…」
と言うことらしいです。

改めて、男性側からもう一度付き合ってほしいと仲人を通して従兄に連絡があったらしいですが、
さすがに従兄もズバリ言っちゃたから、もう一度付き合うのは難しいと断ったようです。

見合で知り合った男性ですから、女性との付き合いを知らないって事があるかも知れませんよ。

個人的には結婚前提で付き合うのだから、食事ぐらいは男が払うのがマナーだと思います。
例え質問者さんより、彼の収入の方が少なかったとしてもです。
あくまでお見合いなんですから…。

ケチなのかただ単に女性との付き合い方を全然知らないのか見極めて下さい。
もし真のケチなら結婚すると、いろいろと苦労すると思います。


コメント1件

606
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/28 23:47:08
>602
>580じゃないんだけど。
奢りたくない=割り勘って事だし、それは屁理屈だよ。
ただ奢りたくない、もしくはこの女性に奢るだけの価値を見いだせないのなら
奢らなくていいし、割り勘で、そのあとお断りを入れたらいいんだよ。
その為に仲介者として仲人がいるわけだし。
コメント1件

607
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:47:21
A:働く子持ち主婦です

恋人として、女にお金ださせる男性は嫌いですね 
少なくとも結婚相手としては見ないです 

世の中、断然、男性有利な社会構造で、男女間の収入格差も歴然としている現状で、「ケチ」これは致命的ですよ

ケチな夫は、妻に対して「俺が食わせてやってる」とか恩着せがましく思うでしょうねきっと。だって本音は割り勘主義だから。
最初っからその調子の人と一緒になって、安心して出産や子育てできます???

割り勘男と相性がいいのは、割り勘OKと心底から思える女性では?

ましてや、お見合い、での出会いですよね・・
お仕事でいったら面接のシーンでしょう?・・、
ほんの数回の面接でその人の本質はわらないにせよ、ほんの数回の面接ですら「?」の印象を相手に与えてしまうとしたら、背後にはもっとたくさんの「???」の要素があると判断せざるを得ない、という採用のポイントと同じかなとも思います

2,3回会っているのって、十分すでにお付き合いしていることに入りませんかね?
今更彼のいうお付き合いってなんでしょう?体の関係ですか?
体の関係になったら、自分がお金を払うとか、そういうちっぽけな男の価値観はなお嫌ではありません?

わたし的には その彼はすでに×ですが 
彼のいうところのお付き合いをしてみることは悪くないとも思います

結婚生活においてお金の価値観は重要ですから、
その点はよ〜く見極めたほうがよさそうですよ
「?」と思ったら、努力してまで良いほうへ解釈する必要はないですよ


コメント1件

608
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:49:06
>601
あのねえ。
学校によっては慶応って落ちこぼれの人が行くとこなわけよ。
でもいいじゃん別に。東大でも京大でも落ちこぼれはたくさんいる。

つか慶応経済行った友達何人かいるから調べなくても知ってるよ。
会社にも経済の子いっぱいいるしね。
コメント2件

609
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:50:29
>598は奢りたくなる価値(魅力)のある相手とお見合いできない低スペック
ってことでFA?
コメント3件

610
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:51:48
>604
マナーの根拠出せって言われてもなあw
考え方の問題でしょ。俺は初対面の人に奢るのはおかしいと思う。
いや、分かるよ。そっちの言ってることも。
コメント2件

611
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:52:33
【結婚相談コンサルタント】〜カウンセラーブログ〜
●お見合いで割り勘はNGです!●

(前略)
「××さんとのお付き合い、ご辞退したいのですが。
お見合いから次のデートだったんですけど、割り勘だったんです。
よくある居酒屋で、そんな高いお店じゃなかったんですよ。
じゃ○○円ね、って言われてガッカリしました…」

相談所系のお見合いでは、お見合いのお茶代は、基本的に男性に支払っていただく事になっていますが、
「話は弾んだんで、いい感じだったんですが、お茶代、割り勘だったんです、、」と、
お見合いのお茶代が、割り勘だったためにお断りする女性も方も多く、
お見合いからお付き合いになってからも、
デート代を割り勘にしたばかりに、お断りされる男性も実に多いのです。

割り勘は”絶対ダメ”では無いのですが、
お断りの確率が、絶対高くなりますよーという話しでして、、
男女同権とか言っておきながら、給料だって大して変わらないのに、支払いは別なのか!〜って、
・・・そうなんです(T_T)
結婚は男女同権とは行かないようなのです。

どうして割り勘はNGなの?
女性会員さんからですが、
「お見合いじゃなくても女性に特別な関係を求めているのだったらNGです。
特にお見合いの時は、NGですよー!
メスとしての本能でしょうか、オスに大切に守られて生きていきたいじゃないですか。
カッコよく働いている女性だってそう思ってるはず・・・?
この先も頼りがいを感じない、この先も大切に思われない、この先も養ってもらえない、
この先も個別というスタンスが続くのだろう、ひとつになれない・・・なんて、瞬間で感じますよね。

おごる=男らしさ=頼りがい=”大切にされてる度”って私はそう感じますので。」
ん〜なるほど!!女性の本能なのか!
コメント1件

612
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:54:15
>609で結論がでてるじゃないかw

613
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:54:45
>610
根拠がないのなら、なんで「お見合いで割り勘をする」のがマナーや形式だと思ったの?
考え方の問題だったら、マナーでも形式でもなく、あくまで個人の価値観によるものだよね?
私も「俺は割り勘にすべきだと思ってる」というのなら、それはそれで納得できるんだけど
それを「マナーや形式」を持ち出したから、その根拠を聞いているわけだ。

要するに、マナーだ形式だと言っておきながら、まったくその根拠は無く
単に自分が奢りたくない、メリットの無い奴には奢らない主義だ、というただの個人的な主義の話だった、ということでOK?
コメント2件

614
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:54:49
>606
もういいよ屁理屈でw
君も屁理屈だよw

>609
そんな一回会っただけで魅力の分かる人なんていないよ。
条件面で魅力的な人はたくさんいるんだけどね。

615
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/28 23:57:26
>613
言い争いが好きなんだねえー

そんなことは一言も言ってない。君のレスはいちいち的外れ。
全く話がかみ合ってない。偏差値が低いからそうなるのカナー?
コメント1件

616
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:01:48
>613
マナーだの常識だのを持ち出して
割り勘派を汚い言葉で罵ってるのって
むしろ女の方だよね。
コメント1件

617
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:03:55
>615
>そんなことは一言も言ってない。

ん?

>576より
>初対面同士なんだから互いにマナーと形式を重んじてに割り勘にすべきだと思う。

>598より
>・初対面なのだからマナーと形式を重んじるべき

と「初対面だとマナーと形式を重んじて割り勘にすべき」と書いたのは貴方だよね?
で、その後「根拠提示して」というレスに対しては

>610
>マナーの根拠出せって言われてもなあw
>考え方の問題でしょ。

と「マナーの根拠が提示できない」ことと「考え方の問題」と論点を摩り替えている。

で、改めて質問「初対面だから割り勘にすべき」というのは「マナーと形式」だから?
それとも「貴方個人の考え」だから?
後者なら価値観の違いだから問題ないけど、前者ならその根拠となるもの(マナー本なり何なり)を提示してね、って話。

いくら偏差値低くても、自分が書いたレスくらい覚えてるでしょ?
だったら、自分の発言の根拠くらい提示できるよね?
コメント1件

618
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:04:58
>616
マナーだの常識だのを持ち出して
割り勘をごり押ししようとして、詰め寄られて焦ってるのが
ケチ男、の間違いでは?w

619
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:06:13
>608
低学歴が、東大や慶應に向かって落ちこぼれとか
言うものではないよ。

上場企業の社長とかに、慶應経済出身の人なんてたくさんいるだろうし。
大体、慶應の経済と商学部の違いを知らない所からして
高卒の男性だと思ったけど。
コメント1件

620
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:07:04
>608
そういう貴方は当然「オチコボレの慶應」以上の学歴なんだよね?
コメント2件

621
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:07:45
>617
よく分かんないけどなんでそんなに必死なの?
コメント2件

622
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:08:17
>609
低スペックなうえに、ブサイクだから
ブスで男性からお断りされまくっている女性としか会えないし
お見合いを組めても、お断りが続くし
腹がたってここに書き込んだいるだけだろうし。

まあ、そういう事を書くと、僕は東大法ですとか、慶応経済卒ですとか
書きだすだろうけどw
コメント1件

623
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:09:19
>621
興味があるから。

実際「初対面だと割り勘がマナー」なんて知らないし
マナーを知らないってことは、相手に対して失礼なことになるかもしれないからね。

今んとこ色々検索してるんだけど、初対面だとマナーとして割り勘にしましょうっていうのがヒットしないんだよねぇ…

624
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:09:37
学歴ネタは専用板でやってくれ。
スレ違いも甚だしい。


625
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:10:47
>621
もう少し成り行きを見守ったほうがいいよw

多分「もういい」とかこの割り勘男が逆切れして
マナーだの形式だのの根拠を提示できずに逃げるからw

要するに「割り勘をごり押ししたいがために、嘘までつく必死な男」だとバレちゃうってことねww

>622
その場合は、当然卒業証書のうpをお願いしましょうw
コメント1件

626
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:11:43
>619
そりゃ知ってるよ。商学はちょっと馬鹿にされてるもんな。
でも外から見れば商学も経済も変わんないよってこと。

>620
俺は東大京大一橋のどれかの法だけど。
その大学にも高校で落ちこぼれだった奴はたくさんいるよ。
つかどうでもいいじゃん。学歴とか収入とか。
コメント2件

627
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:12:40
>625
そんなもん大学名出るやんけアホかw
コメント1件

628
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:13:38
>626
個人情報かくして卒業証書うpお願いしますw

ま。出せないだろうけどwww

もともと、個人情報でも何でもないのに、大学名すら明確にしない時点で
詐称喚問さけてるだけだしねwww

自称高学歴男キモすぎwwwwwwww
コメント1件

629
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:14:01
>626
ふーーんww (・∀・)ニヤニヤ

630
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:14:41
>620
東大・一橋・京大・東工大にいける人が落ちこぼれなわけないでしょう?
高卒か?受験すらした事のない高卒だろ。
まあ、灘高、開成高校なら慶応・早稲田はちょっとなって感じになるかもしれないけど。
コメント1件

631
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:15:21
>627
大学名がでても個人特定はできないよ?
名前と年月日と番号隠せばOK

この時点で「手元に無い」「実家にある」って言わないってことは
「手元にあるけど大学名が出るのが嫌」ってことだよね?

だったら、個人特定できない範囲でだせるよね?

さ、証明書うpどうぞ〜

できなきゃ、「自称高学歴」の嘘つき男がこのスレで必死で割り勘主張してるってこったwww
コメント1件

632
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:15:56
>628
大学名とか出せるわけねーだろアホかw
コメント1件

633
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:16:24
<割り勘男のすべきこと>

・卒業証書の個人特定できない範囲でのうp
・「初対面だと割り勘」がマナーや形式であることの根拠の提示

忙しいネェww
一つくらい、できたらいいねぇww
コメント1件

634
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:17:01
ここは学歴スレではありません。
社会人なのですから、最低限のマナーはわきまえましょう。
こちらからみればどちらも幼稚です。

635
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:17:25
>630
灘は京大ですら落ちこぼれです。開成は知らん。

つか東大に大量に行く学校は基本的に私立は「ありえないwww」って感じですよ。
慶応とか行っちゃうとかなりコンプレックスを負うことになる。
コメント2件

636
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:18:05
>632
なんで出せないの???

その大学卒業した人が何千人の何万人もいるから個人特定なんて不可能だよ??

あぁ、卒業してないのかwww

大学卒業した証明できないって、そういうことだよねwwww


「自称高学歴」の割り勘男は嘘つきでしたってことでFAwwwww

やっぱ割り勘男って頭おかしいわwww
コメント1件

637
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:18:32
>631
大学名が出るのが嫌なんだってw

>633
お前も忙しいなあw
コメント1件

638
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:19:13
>635
ダウト
学部によっては京大のほうが上認定されてますよ
灘とは無縁ってことでOK?

コメント1件

639
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:19:42
>636
レス見ればどっちが頭おかしいか分かると思うけど。
無駄に草生やしまくってるしw

その大学出てればこんなとこで大学名出したくないっていう気持ちはよく分かるよ。
コメント1件

640
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:19:59
ところで、女性の年収も釣書に載ってる場合もあると思うけど、
割り勘主義の人って、例えば自分が600万で相手女性が300万でも
半額ずつ払うべきだと考えているのかな?

女性は財力がない人多いから、
あまり見合いにかかるコストを女性に負担させすぎると
見合いの成立数自体が減ることになり
結局は男性にも損になるのでは?

自分で食べたものは自分で払うというのも、一面では筋は通っているけど
見合い自体が成立しなくなっては元も子もないと思うのだけど。

コメント1件

641
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:20:14
>637
そっちの相手ばかりしないで、「マナーと形式」の根拠提示してくれません?
それとも提示できないのは、ただの個人的価値観をマナーだの形式だのと言っていたってこと?

コメント1件

642
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:20:54
>638
そんなの医と一部の理・工くらいだろうなあ。
灘は友達が何人かいる程度なのでまあ無縁に近い。

643
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:21:45
>641
初対面で対等な関係なら割り勘でしょ。
むしろなんで奢りになるの?
コメント1件

644
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:22:04
>639
確かにわかるよね。
本当に頭の良い人なら、こんなところで自分の卒業大学を証明もできないのに出すことはない。
要するに、頭の悪い人が虚勢をはって大学名を出しちゃって、今必死で逃げてるってこと。

しかも一番怖い「個人特定」じゃなく、誰かわからないオッサンが卒業した大学名すら晒せないって時点で
まぁ、誰も信じないわな。
この「誰も信じないこと」を主張した時点で、もうこのオッサンの頭の悪さがわかる。

証明もできないことをペラペラと喋り、突っ込まれたら逃げまくる。
オッサンの頭の悪さが露呈するだけのスレでしたってことだ。
コメント1件

645
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:23:24
>640
その状況なら収入の多い男が奢るべきと言うのが一般的だろうが、
男と女が収入逆だったらどっちが一般的になるのだろう。
これも意見割れるのかな。
コメント1件

646
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:24:06
>580で結局は奢ってるって言ってるし
割り勘にするべきって思ってても実際は奢ってるんでしょ。
で、奢ってもお断り続きで、ここでウサ晴らしするという
喪をこじらせた割り勘男の王道パターンかと。

647
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:24:17
>644
別にいいよ信じなくても。
そもそも俺大学名出してないじゃんw
コメント1件

648
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:24:31
>643
質問に質問で返さないでくださいね。
「貴方の主張」の根拠の提示を出せって話なんですから。

貴方の取る手段は二つ・

1)初対面だから割り勘がマナーや形式である、という根拠を提示して自分の主張の根拠を明確にする
2)根拠の提示をできずに、自分の今まで主張してきたことが、実は嘘であると証明する

お好きな方をどうぞ〜
コメント1件

649
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:25:29
>647
>俺は東大京大一橋のどれかの法だけど。

で、どの法?
てか、その時代の学長の名前は?

これすら答えられないかwwww
嘘だもんねぇwwww
コメント1件

650
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:26:03
>648
質問に質問で返さないでね。
コメント1件

651
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:27:18
>649
大学名は出さないw


652
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:29:59
>650
2)ということで異論ありませんね。

【結論】

初対面だから割り勘、というマナーや形式は存在しない

ということが明確になりました。


以上。

異論があれば、根拠を提示した上で異論を唱えてください。
コメント1件

653
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:30:10
お見合いで男性がご馳走するのがマナーとする話は一般的だけど
割り勘をマナーとするというのは一部の結婚相談所等での話で
一般的ではないよね。
今の時代にそぐわないのかもしれないけど、そういうものだと諦めるしかないよ。
嫌ならお見合いなんてやめるか、割り勘をマナーとする相談所に入ればいいだけ。

654
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:31:56
>635
兄が中学から入った灘高卒だから言うけど
灘高は特に理系では京大の方が環境がいいから
京大を選ぶ人が多いのですよ。

あなたが進学高卒でないのは、容易に分かるし
ましてや受験事情もあまり知らない所をみると
ほとんど勉強とかしなかったFランク大卒とか高卒・専門卒の人だと
思うけど、そうやってなんにも勉強に関しても
計画を練ったり、戦略をうまく考えて、目標を達成するという努力すらしなかった
男性が、婚活においても、何も考えず、努力もせずに
なぜ知的で美しく、家柄よしの家庭的で素敵な女性を手に入れられるんだ?
コメント1件

655
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:32:53
>652
今までのレスを総合的に判断して自分で考えてくれ

とりあえず見合相手に割り勘っていうのは微妙。
コメント1件

656
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:34:51
>654
多くねえよw
模試の成績上位者はほぼ全員東大志望。
東大模試の優秀者一覧を一目見れば分かる。
コメント2件

657
655[sage]   投稿日:2010/11/29 00:35:48
間違えた。

見合相手に奢りっていうのは微妙。

お前らも男ならちゃんと割り勘にしろよ。

658
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:35:51
奢りでも苦にならない店を選べばよいと思う。

とはいっても、それなりの空間に余裕があるラウンジだと、たかがお茶で1杯1100円
とかかかるんですよね。

でも、マナー、マナーって言ってて、見合いのとき奢ってくれたとしても、その男性が
結婚後本性がでて実はケチだった、ってこともあるから、見合いの奢りなんてあてにならん
と思いますけどね。
コメント1件

659
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:36:14
【ケチ男の哀れな敗戦状況】
<第一戦>
◎主張「初対面なんだからマナーや形式を重んじて割り勘にすべき!!」

反論「マナーや形式というのならその根拠を提示してね」

◎発狂「むしろなんでおごりになるの?対等な関係なら普通割り勘でしょ!(根拠提示できず)」

確認「自分の主張の根拠出せって話なんですが…」

◎さらに発狂「質問に質問で返さないでね(根拠提示できず、論点ズラしに必死)」

【結果】主張はするも、根拠が提示できず、逆に初対面で割り勘がマナーではないことが明確に鳴った
→割り勘男、完全敗北!

<第二戦>
◎主張「俺は東大京大一橋のどれかの法卒だけど」

確認「じゃあ、卒業証書うp」

◎発狂「大学名とか出せるわけねーだろアホかw」

再確認「俺は東大京大一橋のどれかの法っつtってたじゃん」

◎さらに発狂「そもそも俺大学名出してないじゃんw」」 ←??

再々確認「学長の名前は?」

◎「大学名は出せない」

【結果】自称高学歴と名乗るも、それを証明もできずひたすらひたすら逃げるだけ
→割り勘男、二度目の完全敗北!!
コメント1件

660
655[sage]   投稿日:2010/11/29 00:36:49
>659
お疲れ様です

661
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:38:37
>656
あなたが進学校卒じゃないのは分かっているし
全然知らないよね?
灘高のサイトに言えば進学実績とか載っているかもしれないので
見てきたら?

それに男性で3流大卒の人は、正式なお見合い(釣書のいる方)では
あまりいないから、出会い系とかオーネットみたいなお見合いではない所の話しだよね。
正式なお見合いで割り勘にしたら、仲人に対してさえも失礼な事だし
そういう事をさすがにする男性は、いくらなんでもいないよ。
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662
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:38:44
お茶代の数千円ぐらいでブチブチ言うような財政難な人が
お見合い市場にいることが信じられない。
そんな人に出会ったことがない。
それに、高卒の男の人がお見合いなんてできるの?
恥ずかしくてつり書き出せないですよね。
どこかの相談所ですか??
コメント1件

663
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:39:35
>656
その「成績上位者」の80人中、東大にいったのは40人と半分だけなんですがw

本当に灘知ってるの??

664
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:39:48
>645
あまりそういう組み合わせで
セッティングされることはないと思う。
でも、もしそうなったとしたら、
割り勘が妥当かと思う。
ある程度収入ある女性は自立心やプライド
もってるから、かえって失礼になることもあるし。
かといって、さすがに女性に全部奢らせるのも…
そう考えると、割り勘で落ち着くんじゃない?

665
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:41:39
まあ、要は、男も女も根はケチなんですよ。
男は本音は、実を結ぶかどうかもわからん相手に投資したくないし、
女も本音は、実を結ぶかどうかもわからん相手に投資したくない。

だからこのスレこんなに消費されるんでしょう。

マナーとかなんとか、奇麗事並べてるけど、女性もケチなんですよ、ね。
割り勘主義男性のヒトリゴトです。
コメント1件

666
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:42:10
>655
今までのレスをみても、貴方が勝手に根拠も出せずに
マナーだ形式だと喚いているだけですがなw

結局根拠も提示できないのに、自分個人の考えを勝手に
マナーだの形式だのと嘘ついてただけ。

要するに、貴方は、平気で嘘をつけるクズ人間ということ。

667
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:43:01
>658
奢りそのものと言うよりも、お店を一生懸命選んでくれたり
男性らしくエスコートしてくれたり、楽しい時間を過ごそうと
頑張って努力してくれる優しさが嬉しいんだよね。

ただ単に奢ってくれたからではないよ。
まあ奢りでも結婚後実は・・・はもちろんあるけど
結婚前の一番いい時期に、割り勘だったら、今後は妊娠して
働けなくなった時に、どんな扱いを受けるのか目に見えているし
そういう人とは生活していけないから、割り勘にされた時点で
仲人に伝えてお断りするようにしている。
コメント1件

668
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:43:11
>665
ケチと言うのとはちょっと違うと思う。

669
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:43:18
>661
いやいや、模試の上位者一覧見たことないの?
馬鹿学校だと灘と同じテストは受けれないのかもしれないけどさ。

上位者一覧って希望大学も載ってんのよ。
それ見たら理系の灘は東大理3、京大医、理1が殆ど。
たまーに京理がいるくらいでさ。びっくりするよ。
関西の学校だしもうちょっと京大いるんじゃないかと思ったけど。
コメント1件

670
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:43:26
>>お茶代の数千円ぐらいでブチブチ言うような財政難な人が

毎週見合いあったら、結構な出費ですよ。

コメント3件

671
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:45:56
>670
こういう書き込みする人間って、
数千円稼ぐのがどれだけ大変か
分からないんだろうね。
まあ、鍛冶鉄ニートだろうけどね。
放っておいてやろうぜ。

672
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:45:57
>662
正式なお見合いにでてくる男性は
大体一流大学卒で、一部上場企業に勤めている人がほとんどだから
そんな割り勘にしないと言けない程の人はいないし
家柄のいい男性が多いから、そんな事をする人はほとんどいないけどな。
出会い系の話しをしているのではって思う。
コメント1件

673
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:46:01
>667
>奢りそのものと言うよりも、お店を一生懸命選んでくれたり
 男性らしくエスコートしてくれたり、楽しい時間を過ごそうと
 頑張って努力してくれる優しさが嬉しいんだよね。

その内容は理解できます。
でもそれって、2回目以降のお話では?
そういうことならなお更、1回目は割り勘でもよいのでは?
お互い顔合わせなんだし。

コメント2件

674
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:46:03
>669
模試の上位者一覧と、その後の進学先は外部にもデータとして公表されてるんですが…
灘知らないなら、恥かくから嘘かかないほうがいいよ。

さっきから貴方マナーだの形式だので嘘ついたのモロバレなんだから
学歴まで詐称ってバレたら、このスレの割り勘男の沽券に関わるんじゃない?w
コメント2件

675
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:47:32
>673
そう思うのなら一度目だろうが百度目だろうが割り勘にすれば良い。

ただ、女性側は一度目でお金をケチるような男性と二度目は無いと思っている。
例え貴方が、それがマナーだ形式だ常識だと根拠の無い話をギャーギャー喚きたてても
そんな嘘が世の中に通用するほど甘くない。

断られたくなきゃ奢ればいい。
奢るのがもったいないなら割り勘にすればいい。
その代わりそれが理由で断られても泣き言いわずに次ぎへいけ。

そんだけの話。

676
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:48:10
>670
うん。でも、彼女がいたらデート代で使う金額をお見合いに回すだけでしょ。

677
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:48:31
>672
それは見方が狭いと思います。
一流企業でも、家柄が良くても、お金の価値を知ってて、稼ぐのが楽ではないと
わかっていれば、割り勘にする人もいるでしょう。
医者だってみながみな、贅沢してるわけではないし。

678
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:48:45
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

679
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:49:41
>673
上でも誰か書いてるけどさ「奢りたくないなら奢らなくていい」んだよ?
貴方は貴方の考え方があるんだし。
ただ、女性側はまた違う考え方をするってだけ。

>605
>607
>611
ここら辺、自分で再読して、それでも割り勘が良いというのならそうすれば良いだけ。
コメント1件

680
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:49:41
>674
つか必死だねお前もw

681
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:50:17
乞食根性の人が多いんだな。

682
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:51:42
このスレ、なんか最近タカリ女の掃き溜め場みたいになってない?
コメント1件

683
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 00:51:47
>670
月4回の数千円できついなら、子供ができて教育費がいるようになったら
生活できないね?
でも、そこまできつい人が正式なお見合いには出てこないと思うが。
お見合いで出てくる男性は、容姿はともかく
高学歴で高収入で親の学歴もそこそこいい男性が多いよ。
コメント1件

684
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:52:03
>679
>奢りたくないなら奢らなくていい
最終的にはそういうことなんだよな

特に奢る必要を感じなければ奢らなくていい

685
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:53:14
>678
うん。だからさぁ・・・「マナーとか形式が嘘じゃない」というのなら
その根拠を提示すればいいだけじゃん?

根拠の提示もできずに、主張しても誰も信用しないってアホでもわかるでしょ?

東大だか京大だか一ツ橋だかしらんけど、法でてるんなら
証明もできずに主張をいくら繰り返しても意味ないことくらい知ってるでしょ?

だから、再度貴方にチャンスをあげるね

1)初対面ならマナーや形式を重視して割り勘にすべき、とうい根拠を提示して、
  自分の主張が正当であると証明する

2)根拠も提示できないことをギャーギャーヒステリックに主張しつづけて
  自分がアホであることをさらに証明する

好きな方をどうぞ〜
後者を選んだら、二度と文句は言うなよ?
自分で選んだ選択肢なんだから。
くりかえしになるけど、前者を選んで貴方の主張の正当性を訴えるチャンスは何度も与えてるし
その度に証明できずに逃げたのは自分自身なんだからね。
コメント1件

686
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:54:00
お茶代ぐらい奢ってもらっても、女にとってお財布的には何も変わらないよ。
その気持ちが嬉しいだけで。
割り勘を貫くならそうすればいいよ。
ただ、割り勘して断られたからって、相手の女をタカリ女だからとか思うのは
お門違いです。

687
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:54:02
>683
自分が奢る側に回れば分かるさ
これぞと思う相手で楽しい時間を過ごせたならともかく

688
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:54:11
>682
むしろ割り勘男がいかにアホかということを証明する場になってる気が…
どんどん自分を追い詰めている…

689
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:54:56
>685
そればっかだねw
空気も読めないみたいだし、もう消えていいよ
コメント1件

690
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:55:18
まあ、少なくとも、奢っていただく立場である女が言う筋合いのことではないな。
その辺勘違いしている女が多すぎる。
本当に社会人なのか疑わしくなる。
コメント1件

691
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:57:14
>689
そうだね。

結局、初対面は割り勘がマナーというのは無いということも証明できたみたいだし。
そういう意味じゃ、このスレで初対面だから割り勘にするべきって主張してる男が
いかに非常識でマナーが無いか。
そして、だからこそ断られ続けているんだ、ってことを証明できたしね。

まぁ、異論はもう流石にいえないようだろうから…

【結論】
初対面だから割り勘、というマナーは存在しません。

むしろ、女性は初対面での割り勘を嫌う傾向にあり、割り勘にしたがる男性はマナー違反であり
マナー違反を自分がしておいて断られて、腹いせに女性をタカリ女扱いする、非常識な男がこのスレにいる。


・・・・ということですね。
コメント1件

692
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:57:36
奢られたい人は奢りたい人とくっつけばいいだけなのになあ
コメント1件

693
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:58:05
>690
別に奢っていただくわけじゃありませんよ。

むしろ、常識を知らないアホな男に世の中の常識を教えてさしあげているんです^^
コメント1件

694
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:58:27
>691
【結論】
見合で奢りは非常識
コメント1件

695
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:58:47
>692
まあ、そういうことだよねぇ。

割り勘男は割り勘女とくっつけばいいし、奢られ女は奢り男とくっつけばいい。
どっちが常識とか言い出して意味のわからん論争してる暇があったら
自分の思う相手と出会える努力すべき。

696
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:58:50
てか、こういう男女喧嘩ネタって冠婚葬祭版より、
男女板のほうがふさわしい希ガス

697
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:59:13
お見合いって言ってもレベルが違うのに
ごっちゃにしてるからもめるんじゃないの?
割り勘主義って言ってるのは、せいぜい出会い系に毛が生えた程度の
誰でも参入できるお見合いの話なんでしょう、きっと。

コメント1件

698
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 00:59:24
>693
優しい!
わざわざ教えなくていいじゃん。自滅させとけば。

699
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:00:15
>694は結局、一度目に奢る→断られる→一度目に奢る→断られる…を繰り返して
その分返せよ!って気になってるんだろうね。

でもさ、申し訳ないけど、そんだけ断られてるってことは、奢る奢らない以前の問題なんだから
こういうスレで頑張るより、断られる原因をちゃんと探して、対処していったほうが賢明だと思うよ?

割り勘が常識になったからといって、貴方の財布から消えるお金がほんの少し少なくなるだけで
また見合いを繰り返すことには間違いないわけだから。
コメント2件

700
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:01:09
>699
俺結婚してるんだけど。
指輪ならupできるけど、もういいな
コメント2件

701
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:02:52
>700
それならいいよ。
何も言うまい。

初対面の相手に割り勘強要して、学歴詐称して、結婚してると嘯いて
そういう自分を一切省みずに一生独身ですごせばいいさ〜

自分の人生は自分がつくる
他人に責任はおしつけられない
貴方が本当に結婚してるのなら良いけど
結婚相手を探してるんなら、自戒してみたほうがいい、とだけ忠告しておくわ

例えネットの世界とはいえ平然と嘘を吐ける人間が、リアルで女性に相手にされるわけないから

じゃあね。
コメント1件

702
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:04:22
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

703
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:04:43
>700
へーー  (・∀・)ニヤニヤ

704
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:05:09
>701
おやすみ。俺が上記の学歴で既婚なのは事実。
悔しくて認めたくないだろうけど仕方ないね。お疲れ様。
コメント1件

705
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:06:47
>702
一部だけ。
変わり者も多いけど、このスレほど酷くない。

706
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:07:41
このスレの荒れ方は異常
コメント1件

707
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:07:56
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

708
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:08:27
>706
胴衣
ちょっと酷すぎるね。

709
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:08:29
自分が今まで見合いした男が奇跡的にマトモだったのか
それとも、割り勘男が異常なのか…
今まで割り勘にされたことないから、割り勘男というのがどういうのかわからん…

コメント1件

710
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:10:24
>704
うんうん。
証明できなけど俺は高学歴なんだ。
根拠は提示できないけど初対面で割り勘はマナーなんだ。
証明できないけど俺は既婚なんだ。

小学校の頃にいたよね。
自分の家が金持ちなんだ、知り合いに芸能人が居るんだ
そういう嘘をつく人間が。
ある程度の年齢になって、精神的に成熟してきたらこういう嘘は通常なくなるんだけど
虚言癖が抜けない人は確実に一定数いるし、そういう人は治せないんだよね。

ま、ただの雑談だけどね。
コメント1件

711
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 01:11:22
>709
スレの流れみればわかるとおり、割り勘男が異常なんだよ。
すべての割り勘男が異常ではないけど、見合いの最初に割り勘したがる男は
最低でも「断っていいレベル」の異常性はあるってこと。
コメント1件

712
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:13:13
>710
こんなところで証明しろっていう方がおかしいことに早く気付くべき
コメント2件

713
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:13:35
>711
奢る派の俺でも、その程度のことで人を
異常呼ばわりする人間の方が異常だと思う。

714
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 01:13:36
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715
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 01:15:38
>712
出身校や婚歴を証明しろてのはないかもしれないけど
割り勘が見合いのマナーの根拠は、提示できるんでないの?
コメント1件

716
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:15:50
>712
こんなところで証明もできないことを必死で言うほうがアホだって気づこうね
ダレでも嘘なんていえる
私は美人なんだ、私は年収5000万あるんだ、私は資産が100億あるんだ
でも、そんなのまったく意味が無い
意味がないことを延々と主張してる時点で、精神的におかしいわな
考えてみ?
どっかのスレで必死で私は美人なんだ、美人なんだと繰り返すオバサンがいて
その人が正常に見える?
このスレの自称高学歴男も同じようにしかみえんってこと。
マトモな人間ならこういうことに気づく。
この自称高学歴さんは、こういうことにすら気づけない、ちょっとマトモじゃない人ってこと。
コメント1件

717
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:16:33
とてもこれから、結婚しようという人間のスレとは思えないよ。
男も女も幼稚すぎる。
コメント1件

718
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:18:31
>715
かもじゃなくて確実にねえよヴォケ。
俺は割り勘にすべきだと思う。奢る理由がないから。

>716
別に信じなくていいってw
コメント2件

719
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 01:20:47
結婚してるのに、何でそんなに余裕ないの?
奥さんと上手くいってないの?

720
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:21:56
余裕あるよ。何言われても平気。だって本当だもんw

721
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:24:54
>718
>俺は割り勘にすべきだと思う。

ということは、割り勘がマナーや形式なのではなく
>718個人の考えということですね。

コメント1件

722
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 01:26:12
余裕のある既婚者なら相手しないでしょうw
コメント2件

723
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:27:43
>717
禿同
結婚は男女がお互い助け合う気持ちを持って成り立つもの
そんな気持ちの微塵も感じられない奴らに結婚は無理

724
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:32:43
>721
お前が引っ張るからこんな時間だよw

>722
実際相手にしてないw
コメント1件

725
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:34:05
>722
たしかに。
何の用もなさそうなのに、何がしたかったんだろうな。
見合いの感情が割り勘だろうと奢りだろうと何の関係もなかろうに。

726
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 01:36:28
このスレいつも大盛況

727
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 01:36:54
>724
暇つぶしの相手してもらえて良かったねw

728
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:40:42
前の方で「育ちが悪い女にはおごらない」っていう人いたけど
ガチで育ちが悪い境遇の女の人が現れたら、
とりあえず今日は好きなもの食べてと言っておごると思う。
コメント1件

729
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 01:42:40
育ちが悪い境遇の女の人が見合いできるの?
出会い系じゃなくて?
コメント1件

730
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 02:19:28
>729
本人や親が金持ってなくて、仕方なくお見合いに来たって人はたまにいる。
親の援助までする気にはなれないが、その日の女の子の食事くらいなら出す。
コメント1件

731
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 06:27:40
>730
いやいや。そんなご家庭では普通お見合いは組めないですよね。
ただの知人の紹介か、仲人のいない出会い系みたいな
ネットのお見合いでしょ?

コメント1件

732
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 08:22:23
質問っす

ここで定義されてる割り勘って、完全割り勘の事ですか?

7:3くらいの割り勘ならばまた話は違ってくるわけ??
コメント2件

733
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 08:43:18
割り勘が見合いのマナーだという根拠は無いかもしれんが、
奢りが見合いのマナーだという根拠も無いような気がしてならんのだが。

何かどっかのサイトから引っ張ってきたようなの張られてるけど、それって
相談所とか情報系のここで言う「出会い系まがい」のサイトでしょ?


734
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 08:55:27
>728
それは哀れみの感情だよね。分かる。不憫に思うことは確かにある。
そういう時は、奢った後は何かいいことをしたかの様に思える。
ちょっと募金した後のような。偽善と呼ばれてもまず行動!みたいな。

735
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 09:22:53
また暴れてる人がいたみたいだね。いつもの人かな。ここんとこ毎日だね・・・

736
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 09:40:54
お見合い当日お茶代は男持ち。
デートの食事代は男7女3。
その他・・・たとえば映画とかのチケット代なんかは各自負担。
これくらいがいちばんスムーズじゃね?

こないだ2人で食事行って1万円かかったけど
ひとまず男性が払ってくれた。
悪いので半分払うよとしつこく言うと
じゃ2000円だけねってことで払った・・・相手の人、とてもいい人に思えた。
次は私が出そうと思ったよ。



コメント2件

737
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 09:46:06
>736
はい、あなたのような人はここでは叩かれます。
男の面子を潰す行為だとか言われてね。

それくらいで潰れるような面子持ってる男と一緒にいて楽しいのかと。

738
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:05:38
>697
お見合いで割り勘はいくらなんでも女性側の家に対してや
双方の仲人のメンツをつぶす行為であるのは誰でも分かる事だし
いくらなんでもそういう所で割り勘にする男性はいないから
ネット系(エキサイトとかヤフー)とかオーネット系の仲人のつかない所を
やっている人だと思う。
あまり家柄のいい人はいないよ。

男性や女性のお見合い相手ののスレで
なぜかお見合いと書きつつ、高卒とか専門卒の男女の事が書き込まれているけど
高卒・専門卒なら家柄(家の教育レベル)が酷過ぎて
男女とも釣書のいるお見合いなんてできないし
お見合いであるわけがない。

739
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:10:19
>699
断られる原因は性格とか他にあると思う。
例えば、私のケースだけど、男性の身長が遠くから分かる程明らかに詐称で
この人はお断りされまくっているだろうなって思ったら
本人もうまくいかないと言っていたし
私にも割り勘にしたうえで、さらにごり押しで次回も誘ってきた。

ただ、お見合いでなくて、結婚情報センター(オーネットみたいな所)だから
そういう事を平気でする家柄の悪い人が多いんだと思う。

740
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 10:11:41
>732

>1じゃないの?

一度目は男性が奢るのがスマート
その後は、お互いの価値観(金銭感覚)の確認のため
どの程度の奢り・割り勘になるかを見極めていけばいいのでは?

私は次ぎ3度目に会うけど、一度目のお茶は男性もち
その日のご飯は割り勘(相手が少し多めに出してくれた)
二度目はご飯は彼が出してくれたので、その後のコーヒー代とか細々したのは私が出した
コメント1件

741
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:15:09
>732
お見合いなら男性の方が2,3歳年上だろうし
お見合いをする男は、教育家庭で学歴が高い(特に男は早慶以上位はある)
はずだから、男も一般男性より高年収だろうし
そんないちいちお見合いで女性からお金を回収しれ回らなくても
いいんじゃね?って感じがするが。

742
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:18:19
面子をつぶしてはなくね?
さすがに10000円もかかってごちそうさま(ニコッ
では済まないでしょ
こっちも払わないとって思うのが社会人としては普通でしょ
736は女子の本音だと思うよ
コメント1件

743
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 10:18:20
>736
自分でも書いているけど、男がいいよいいよと言っているのに
しつこくお金を渡そうとするのは、反対にうっとうしいよ。
お見合いでお金を受け取れるはずないし、仲人とも飲みにいったり
仲良くしているのに、万が一、そういう事が仲人の耳に入ったら
こっちも困るわけだし。

744
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:19:18
本当の見合いの1回目で奢りとか割り勘とか言ってるのって、カジュアルな見合いでの
話でしょ?双方の仲人や両親が出るような見合いだと、両家の話になるからそもそも
奢りとか割り勘とか言う話にならないし。

カジュアル見合いでならではマナーなんて確立されてないってのが本当のところ
じゃないかね。おそらく一般的な初対面時のマナーとデート時のマナーが混在して
るんじゃないかと。

初対面時のマナーというなら初対面でいきなり奢るっつーのは不躾だろうし、
デート時のマナーというなら現状割り勘が増えたとは言っても男が奢る風潮はあるから、
やはり奢るべきだろうね。

と言うわけで、マナーは確立されていない。
だからこそこんな議論になるんだろうよ。

コメント2件

745
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:21:02
>740
コーヒー代は女性が全額持つのはいいけど

>その日のご飯は割り勘(相手が少し多めに出してくれた)

はだめだろう。。。お店の外でお金の受け渡しって学生じゃあるまいし
そういう事をしているいい年した大人って外からみて見苦しいよ。

746
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:23:08
>742
女性が払わないと思う気持ちは大切だけど
それは気持ちだけ受けとって、男がお金まで回収しだしたらダメだろう。
お見合いなんだし、女性側の親も、はらはらしながら
女性をデートに送りだしているわけだし。

747
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 10:24:26
>744
カジュアルかどうかは知らないけど、うちの相談所では
「一度目のお見合いの時は男性が払うからお金出さなくていいです」ってキッパリ言われてるよ。
いわゆる両家の話じゃない見合いね。

他の相談所に登録してた友人も、同じ事言われてたから、それが一般的だと思ってた。
少なくともウチの相談所に来てる人はそれが普通。

748
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 10:26:52
>744
逆じゃないのかな?

基本的に見合いの場というのは男性は経済力が中心になってくるし
男性側がもつのが「本来は」常識とされていた。

ただ、最近は女性も経済力をもっている人もいるし
そうじゃないケースも有りというだけで、カジュアルだろうがフォーマルだろうが
見合いは見合いだから、基本としては男性側がもつ。
男女平等を謳う人間は割り勘にしても良いけど、あくまでそれはイレギュラーだから
割り勘にしたという理由で男性が断られるケースもある、ということ。

もし、男女割り勘が普通なら、それを理由にお断りなんて無いしね。
コメント2件

749
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 10:28:54
それはそれぞれの相談所のルールにしたがえばいいだけ

750
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:34:53
>748
そもそもお見合いなら、男女の年の差も2、3歳くらいは離れているし
お見合いする男性はかなり学歴も勤め先も立派で、恐らく男女の年収差なんて
300万位(男性が30代半ばの場合)はあるはずだけど。

男性は一流会社の総合職で住宅手当や寮とかしっかりしているけど
女性は一流会社でも一般職採用なら、住宅手当なんて1円も出ないはずだし。

751
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:39:30
ここは歪んだフェミニストの集会場か。

752
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:40:04
だいたい、高卒とか専門学校卒の人がするものが
お見合いであるはずないだろう。
釣書に学歴の最終学歴が○○高等学校とか○○専門学校の人なんて
見た事ないよ。
そういう人がネットやオーネットに登録して男女に会う事を
間違って、勘違いしてお見合いと称しているだけど
こんなのお見合いじゃないよ。
だから割り勘にすべきとか勘違いのおかしい書き込みが増えるんだよ。
お見合いじゃないって。大体日大未満の男性が
お見合いできるわけないだろう。
お金払えばだれでも登録できる仲人系の相談所もお見合いじゃないよ。
高卒男も、うじゃゆうじゃいるわけだし。

753
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 10:54:20
高卒専門卒は巷で出会えばいい。
バーとかクラブとかでナンパすればいい。

754
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 11:07:34
大体、本当のお見合いなら男性の学歴はかなりいいはずだし
勤め先も年収も、一般の男性と違って、かなりいいレベルだろうし
女性も父親が大学教授だったり、家柄のいい人が多いだろうし

そういうお見合いで、男性が女性からお金を受け取るなんと事はしないし
そこまで非常識な事をお見合いなのにする男性はさすがにいないでしょう。

出会い系サイトとか高卒も簡単に登録できる相談所で
男女が会うのはお見合いではないよ。
全然別のものだから、ここでお見合いを装って書きこまれても
なんかね。

755
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 11:36:52
釣書付きの正式お見合いって別のスレ立てたら?

756
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 11:54:41
ちゃんとしたお見合いならちゃんとした仲人がいて、中途退席などせずに、
見合いに立ち会うだろうし、仲人が支払うだろうから、割り勘はおろか、奢りも
発生しないだろ。

だからスレ違いもいいとこだな。賢い人なら分かるだろうにw


757
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 12:03:53
>748
見合いは本来は男性が持つんじゃないよ。
貰う側の家が持つんだよ。

本来の話と言うなら家同士の話になるから、男女の経済力の差とか関係ないよ。
どちらもそれなりの家で釣り合いが取れていることこそが重要。

758
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 12:04:55
お見合いで仏頂面してこれはないな臭を放ってる女は
自分のお代だけ置いてさっさ消えてくれ
コメント1件

759
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 12:26:23
>758
そういうのは会った瞬間の相手の表情で分かると思うから
ホテル近くのそこそこな喫茶店にいって500円のコーヒーで簡単に
済ませたらいいだけだと思うが。
態度が失礼なら、それとなく自分の仲人に説明しておいたらいいと思うし。
その女性は今後、いい人からのお見合い話をあまり持って行って貰えなくなる
だろうし、つられて男性も嫌な態度を取ったら、自分の仲人に
伝えられて、今後貴方も割といい女性とのお見合いの話を持ってきて
貰えなくなるから気をつけた方がいいと思う。
コメント1件

760
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 12:33:19
まあ、仲人のおばちゃんって、仲人同士しゃべりまくるから
あまり下手な態度はとらない方がいいよ。

男性(某有名会社の創業者の孫)が女性の事を気に食わなくて20分で席をたった人
とか、デートで遠出して、自分の乗る電車の駅に行って
女性の乗る駅まで見送りに行かず、女性を一人残して帰って行った男性とか
お見合いで割り勘にする男性とか、仲人が話しまくって
女性に、この男性っと前会った人とこういう事があって、女性側からお断りされたので
私はお薦めしないわ、向こう家族から申し込みがあったのだけど
私は釣書の段階でお断りした方がいいと思うわとか
余計な事言いまくっているよ。
コメント1件

761
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 12:38:54
>759
女の売れ残り組は精神的に未熟なのが多いよな。

762
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 12:41:26
>760
仲人に悪口を言った者勝ちなんだね。
コメント1件

763
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 12:42:13
基本的に「売れ残ってる」って時点で男女問わずクズだからな

見た目・中身・家庭・経済力どれかに問題抱えてるわけだ

764
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 12:43:30
>762
悪口っつーか、あったことは伝えたほうがいいよ。
仲人さんもヘンな人を次に紹介して評判落とすことになるから
相手を選別しなきゃいけないし。
その「あったことを伝える」のが悪口になるんだとしたら、よっぽどのことしでかしてるわけだ。
だったらしゃーないわな。

765
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 13:06:44
結婚して判ったけど、割り勘男って結局、金だけじゃなく何でもかんでも惜しむんだよね…
自分は相手のために何もしたくない、それでも自分が良いと言ってくれる都合の良い女を探してるにすぎないんだとつくづく思う。

周りを見ていても、デートの時にちゃんと奢ってくれるような男性は、相手を喜ばせることに自分の悦びを感じるので
結婚後、奥さんのために色々してくれる。
奥さんに尽くせ、と言っているわけじゃないけど、結婚したら奥さんのフォローをしなきゃすすまないことだってたくさんある。
逆に割り勘男は絶対に手伝わない。
だって、「自分の分は自分でしろ」ってスタンスだから。

妊娠して悪阻で苦しんでいても「家事はちゃんとやってくれ」ってのが割り勘男の発想。
「だって、家事は女の仕事でしょ?悪阻だからって怠けるの?」ってね。
切迫流産で安静を申し渡されて寝込んだりしたら、それこそ大変。
ブチブチ文句言いながら最小限の家事すら過剰に評価してほしがる。
ましてや、子どもが生まれたらオムツ一つ変えてくれない男になるのは確実。
出産後、1ヶ月は買い物すらいけない状態で夫の家事への協力が必須なのに
「自分の分は自分でしろ」ってスタンスの男と結婚生活を送れるわけがない。

繰り返しになるけど、割り勘男はやめといたほうがい。
ケチだからなんじゃない。
相手に対して優しさすら持てないような人間だから、という理由でやめといたほうがいい。
コメント7件

766
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 13:33:50
>765
見合いで、そういう旦那さんもらっちゃったの?
そりゃ大変。既婚なのにこんな見合いスレまできて、愚痴を垂れたくもなるわなw

まぁ見合いなんだから男尊女卑だろうし、「家事なんて女がやって当たり前
だっつーの。誰のおかげで食わせてもらってると思ってるんだ。
嫌なら出て行け」くらい言われてもいいんじゃねーの?と言うか言ってもらった方が
楽なんじゃね?

767
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 13:49:55
>765
一理ある

768
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 13:52:04
>731
なんでそんなに「普通の見合い」じゃないことにしたいんだ?
このスレを見てのとおり、見合いの場には
自称育ちのいい無職女が昼間からごろごろしてるんだよ。
そんな奴の中で、ガチでカツカツそうな女にはおごる。
それだけの単純なことだ。

769
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:03:20
相手が病気のときにまで労働させるのは割り勘とか関係ないだろ
黙って金出すのが男の見栄みたいなマッチョな考えの男って
基本的に男尊思考だから結婚したらDVとか多いよ

770
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:07:27
割り勘男=経済力に差があろうが何だろうが割り勘(=自分の分は自分で払え)=自分のことは自分でしろ

771
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:09:25
自分のことは自分でしろで何が悪いんだ?
他人を頼るのは本当に困ったときだけでいいだろ
安易に人に用事頼む奴ってまじイライラするわ


772
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:09:56
>765
ちょっと分るかも…
前々彼が徹底した割り勘派で、私が病気した時に
「おみやげ」といって渡してくれた風邪薬すら後で金請求されたww
前彼は同じように病気した時は、消化の良いものがいいよね、ってあれこれ買ってきてくれて
お金払おうとしたら「こういうのはお互い様だから」と一切受け取らなかったし
気遣いの言葉もしてくれたうえ、看病もしてくれた。

そういう部分に「優しさ」ってでるのかもね…

773
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:13:43
結婚後の「うちの夫は優しくない」って愚痴言いたいだけの馬鹿女はまじでどっか行ってくれ。

774
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 14:16:44
いや、でも結構重要な意見かもよ?

逆に考えてみればいいけど、「男は奢れ!」ってたかり女って
結局、男から搾取することしか考えてないわけだよね。
男が自分に尽くすことを当然と思ってる女が男からみて魅力的には見えないように
女からみて頭から男女平等、自分のことは自分でしましょうなんて男はやっぱり魅力的には見えない、ということ。

奢る奢らない割り勘にする、というのは結局、その人自身が自分のスタンスを
金銭的な部分であらわしているに過ぎないってことだよ

コメント3件

775
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 14:19:59
>765
それ割り勘ほとんど関係ないね〜。そんなの選んだのが悪いわな。似たもの同士なんじゃねーの?
後付けの理屈なら何とでもつけられる。

嫁が妊娠中でも家事しない男なんて明治時代なら普通にいただろ。
割り勘なんてあり得ない時代だっただろうけど。


コメント1件

776
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:20:33
>774
ごめん、男女平等がなんでいやなの?
コメント1件

777
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 14:24:43
>774
ごめん。説明が下手だった。

男女平等の名のもとに、自分のことは自分でしましょうと切り捨てるような人とは
結婚しても協力体制は無理だから魅力的には見えない、ということ。

上の既婚者も書いてるけど、結婚して妊娠でもしたら男性にどうしても頑張ってもらう必要が出てくるし
うちは姉が昨年妊娠して実家に帰ってきてたけど、出産後は旦那に買い物にいってもらったり
家事負担してもらったりと男性側の負担が増える(当然女性側の負担も増えるけど)ことがあるのを実際に見てるから。
そこで「子育ては女の仕事」なんて押し付けてくるようなスタンスの男とは無理だと思うよ。

お見合いした時のご飯代の1000円〜3000円くらいのお金ケチるような男性が
結婚後積極的にいろんなことをやってくれる、とは女性だって思えないしね。
逆に、結婚前に男にアレをしろコレをしろと要求してくるような女が、結婚後途端に従順な女になるとは思えないでしょ?
まあ、そういう感じ。
コメント1件

778
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 14:26:15
>777>776あてね。

ミスった。
吊ってくるorz

779
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 14:26:17
>765
独身のプロポーズする前の一番お互い盛り上がっている時ですら
こいつの為にお金なんてかけるものかと思っている男性が
結婚後妊娠して腹も大きくなって、女性としての肉体的な魅力がなくなった時に
大切にするわけないじゃん。
自分で食事も排泄何もできない赤ちゃん抱えて、働きに出れない女性は
こういう男性と結婚すると地獄をみるんだよ。

だから、どの仲人さんでも、女性が実は割り勘にされていまして・・・と
告げると、それはお断りした方がいいわね、そういう男性を紹介してしまって
ごめんなさいね、それとなく相手方の仲人さんにもこの件は伝えておきますと
言うのだよ。

780
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:28:04
>774
> 男が自分に尽くすことを当然と思ってる女が男からみて魅力的には見えないように
> 女からみて頭から男女平等、自分のことは自分でしましょうなんて男はやっぱり魅力的には見
えない、ということ。

いやいや、その書き方するなら

> 男が自分に尽くすことを当然と思ってる女が男からみて魅力的には見えないように
> 女が自分に尽くすことを当然と思ってる男が女からみて魅力的には見えない、ということ

でしょうよw
何で挿し変わるの?。

コメント2件

781
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:28:10
>775
大家族の明治時代と核家族の現在を比較するのっておかしくない?
コメント1件

782
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:29:27
ここ数日荒れてますね
以前はもっとほのぼのしていたような

奢ってもらってばかりで申し訳ないからお礼をしたいが何がいいか
ご馳走したいけど女性が喜びそうな店がわからないので教えてほしい

といった役立ちそうなレスいくつか見たんだけどどこいった?

783
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 14:30:11
>780
挿し変わるというより、スタンスが違うって話なんだけどね。

まあ、それこそご飯代すらケチる男が魅力的に見えない、というのだけわかってもらえたらそれでいいや。
別にそれを踏まえたうえで「それでも俺は奢らない」というのなら、それは全然OKだし
そういう男性を批判するつもりで書いたわけじゃないしね。

784
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 14:31:27
割り勘が当然と思ってる男は、それが当然と思ってるんであって、
「この女に金なんかかけるもんかモッタイナイ」とか思っちゃいないでしょ。
だから割り勘にされたから断りかと思ったら普通に誘ってきたなんてことが
起こりうるんで。

みんな飛躍しすぎじゃね?

コメント2件

785
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 14:33:43
>784
そういう非常識な男なら、断って正解ってことでもある。

786
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:36:11
>784
そういや昔、うちの上司(当時30代後半独身)がお見合いして断られ続けてて、
飲み会の席でお見合いの時に当たり前のように割り勘してるって話をして
女性陣から一斉に「そりゃ断られるわ」って言われてたなぁ。
上司は女性と付き合ったことがなくて、男友達なら割り勘→だから見合いも割り勘、という単純な発想だったらしい。
見合い市場にはこういう喪男が大勢いるから、何が常識なのか知らない人も案外多いのかも。
ただ、まぁ、そういう男性は女性の扱いもよくわかってないし、女性にしても色々面倒だから
結局断られることになるんだろうけどね。
その上司、現在43歳だけど、未だに独身ですw
コメント1件

787
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 14:37:36
>781
そういう変な比較を普通にしているのがこのスレなんでは?

788
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:40:09
>786
43歳で割り勘じゃ可哀想だけどもう見込みないね・・・

789
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 14:40:33
自分から男に申し込んだら、割り勘くらい我慢しろよ。寄生女だな、まったく。

790
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:47:47
>780
上司は、今、4ヶ所目の結婚相談所で頑張ってらっしゃいますw
相談所からみたら金づるなんだろうなぁ…
コメント1件

791
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 14:58:43
うちの相談所はどちらから申し込んでも
場所は女性寄り、支払いは男性持ち

女性が優遇されてるな〜

792
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 15:00:58
>790
カワイソス
だれか女性との付き合い方をレクチャーしてあげて
婚活を職場で暴露できるならコミュ力ないわけじゃなさそうだし

793
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 15:02:05
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

794
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 15:03:56
うちの相談所は初面接は相談所内でされるからそもそも奢りとか関係なしだな。
その後の付き合いは放置状態。

795
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 15:05:29
ていうか765は体調のいいときは働いてないんだろ。

796
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 15:15:38
育児板あたりみてみたら、やっぱり徹底して手伝わない男性や
手伝うのを嫌がる旦那っていうのは結構いるみたいだね
オムツ変えるにしても、おしっこだとOKだけどうんこだと嫌な顔して奥さんにパスするとか
悪阻で寝込んでる奥さんに「家事は明日やればいいからね(=俺はやらないよ)」なんて平気で言う人とか
子どもが生まれてからも、美容院や歯医者にいく数時間すら一人で子どもの面倒みるのを嫌がるとか

そういう男性を見抜くのに割り勘かどうかが適してる…とはさすがに思えないけどね
割り勘とか奢り奢られっていうのは、経済観念だから、そういうのとはまたちょっと違うように思う
そういう男性を見抜く方法があればいいんだけどなぁ。。。

コメント1件

797
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 15:28:35
>796
時間的に余裕のある男で、体力ある男を見つけましょう。
農家とかの男性は働き者が多いと思うんで良いですよ。

コメント1件

798
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 15:36:23
>797
農家は時間無いよ

朝早くから夜遅くまで働き詰めだし
忙しい時期だと例え具合の悪い妊婦でも狩り出される

799
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 15:41:25
農家は現代でもほぼ強制的に同居しなきゃいけないから、男が育児協力は無理。
育児協力どころか、赤ん坊を取り上げられてずーっと姑が育てたりする。

800
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 15:43:22
農家は中国人が喜んでいくんじゃね?
うちの相談所は若い中国娘さんを何人か預ってる
写真見せてもらったけど若いし可愛いしよく働きそうだ
自分は丁重にお断りしたけど
差別する気持ちはないんだけど母親が嫌がりそうなんだよな
日本のバブル女よりは良さそうなんだけど

801
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 15:47:38
実際、外国人との結婚率が高いのって
日本人夫・外国人妻は田舎の農村部
日本人妻・外国人夫は沖縄・東京・神奈川・大阪あたりだから
農村部は外国人妻もらうのが一番良いかも

ただ、「若くて可愛い」というのはちょっと厳しい
外国人妻の平均初婚年齢も29歳で日本人女性の平均初婚年齢と変わらない
あと、外国人女性と日本人男性の離婚率は6割近くなってきてて
結婚して数年後、日本国籍取得できるころに離婚されるケースもあるから要注意ね
興味があるならこういう記事読んでみるのもいいかも


【宮城】 「若い外国人女性が農村に来るという話には、まずおかしいと思ってほしい」結婚仲介トラブル相次ぐ /ニュース速報+板

802
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 15:57:28
まぁ時間的余裕が無いとなかなか協力は難しいだろうね。
朝6時〜夜12時まで家にいない男だと仕事の日は実質無理でしょ。
どんなに優しい男でもさ・・・
たまの休日に手伝ってくれれば御の字ってなっちゃう。

やっぱ、定時帰りの公務員最強じゃね?
割り勘云々で絞るよかそっちのが確度高いと思うぞ。

ただ、公務員は男女平等徹底した職場だから、割り勘率は高そうだが。

803
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 16:13:58
平均初婚年齢に多数が結婚するわけじゃないから
早い人は早いし、遅い人は遅い
二十歳デキ婚はDQNだが、40歳で理想振りかざしてるのも馬鹿

804
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 16:16:03
公務員て変な人多くない?
スッピンにこだわるブスとかアキバ系のきもいやつとか

805
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 16:17:02
割勘主義は徹底した男女平等主義なんだから、
普通に考えたらむしろ積極的に家事とかやるんじゃないの。
男女平等主義じゃなくて、単なるケチだったらダメだけど。

806
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 16:27:00
キッチリ自分の分しかやらなさそうw

807
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 16:40:13
割り勘主義が徹底した男女平等主義からきているものなのか、
それとも自分の財布を守りたいがために男女平等を主張しているだけなのかにもよるよね。

前者なら、女も働いて欲しいというかわりに家事育児はちゃんと分担してくれるはず。
後者は、典型的なモラハラ男だから手伝いなんて期待できそうもない。
コメント1件

808
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 17:29:36
モラは奢りたがる男に多い希ガス
優しさではなく自己満足の独りよがり

809
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 17:32:57
モラハラが奢り派なのか割り勘派なのか知らんけど
モラハラの定番の「マイルールを押し付ける」「平気で嘘をつく」ということを
このスレの割り勘派がやってることなのを見ると、「このスレの割り勘派」はモラ男になる確率高そう

810
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 17:56:19
いい加減男女平等とか結婚後絶対こうなるって予想やめたら?
コメント1件

811
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 18:06:15
>807
割り勘がどうして男女平等になるのかな?
お見合いなら、男女の年の差は2、3歳くらいで女性の方が年下だろうし
例え、同じマーチの同じ学部卒でも
男性なら総合職に付けて、いい給料もでるし
住宅手当もでsるし、独身寮に格安で住めるけど
女性なら同じ大学を出ていても、一般職しか採用してくれないし
給料は東京に一人暮しなら、安いスーパーで節約してもきつい位だし
住宅手当も出ないのだから、家賃ば自腹だし・・・。

もし女性と年齢も同じで、同じ給料を稼いでいるのなら
話は別だろうけど、そういう事情も考慮しないで
男女平等だから、同じ金額払え、乞食と言いだす男と
今後結婚生活なんて送れないだろう。

それぞれ、男女に得意分野があるのだから
自分の得意分野で頑張らないで、どうして生活なんてできるのだろうか。
コメント2件

812
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 18:22:56
>811
つまり働きたくないの?
コメント1件

813
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 18:25:53
どこにも「働きたくない」って書いて無いのにね。

頭おかしいひとがこのスレにいるんだね
コメント1件

814
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 18:32:38
>811
>例え、同じマーチの同じ学部卒でも
>男性なら総合職に付けて、いい給料もでるし
>住宅手当もでsるし、独身寮に格安で住めるけど

爺さんや東大卒と見合いするならともかく、
今のマーチ出た若い男はいい給料もらってないよ。
夢見すぎ。
コメント2件

815
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 18:34:16
>813
自分の性格的な部分で女性がお断りして
それが続くから女性に対して憎しみを持つようになったのだろうけど
もうそのレベルになったのなら、もう婚活なんてやめて
一人で生きて行く方がいいのに。
自分に姉や妹がいたり、頑張って貯金して、足腰が弱くなったら
老人ホームに行けば十分だし、今は結婚しなかったら
どうのこうのという時代でもないし、十分幸せで充実した人生が過ごせるのに。

816
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 18:34:55
>810
>812
貴方、毎日このスレにきてるよね…

817
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 18:36:35
>814
お見合いは、基本的に釣書のいい、家柄のいい男女がするから
男性の場合、早慶以上の男性が多いよ。
ネット系とかオーネット系とかは、低スペックが多いのだろうけど
あれはお見合いではないから。
コメント1件

818
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 18:37:26
>814
国語が苦手な人なのかもしれないけど
「女性と比較して」ってことじゃないの、それ。

811は何が何でも男が奢れということじゃなく
男性と女性を比較した場合男性の方が給料が多いことが多い
だからその時点で男女平等じゃないのに
男女平等を盾にして同じ金額払えっていう人とは今後結婚生活は送れない、と書いているんだと思うよ。

マーチ卒というのも「例え話」でしかないから、そこに噛み付いてもしょうがないよ。

819
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 18:54:33
今どき同じ大学学部出てるのに就職先がしょぼいとか
単に本人の能力不足だろ
性別のせいにしてんじゃねえよ

コメント1件


820
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 18:55:15
>817
>お見合いは、基本的に釣書のいい、家柄のいい男女がするから
>男性の場合、早慶以上の男性が多いよ。

女性も家柄が良かったらしかるべき教育を受けて
福利厚生しっかりしてるところにお務めじゃないの?
お金がないからにおごってってレベルの人はいないはずだよね。
コメント2件

821
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 19:10:35
>820
大学卒業している男なら分かるだろうけど
同じゼミの男女を比べても、男は面接にいけても、女は
エントリーすら無理だったり、歴然とした男女差別はあったよ。
女の方がこつこつ頑張るから、成績で言えば、女の方ができたのに。
大卒の奴ならそういう事情も知っているはずだが。

コメント2件

822
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:12:13
>819
それも例え話だから、噛み付いても意味ないよ
現実に、世の中、女性の方が経済力が無い場合が多いんだから

見当違いな噛み付き方してもしょうがないのにね

823
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:13:37
>821
若くて家柄がいい大卒の女性ならわかると思うけど、
そんな状況でも家柄が良ければ、かなりいいところに就職できる。
それが就職活動の現実。
コメント2件

824
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:15:52
>820
お金が無いから奢ってじゃなく、
男性の方が経済力があることが多いから、ということではないのかな。

分りやすく言うと、家事は女性がやるんじゃなく時間がある方がやる
要するに「余裕がある方がやる」…と、どうしても女性がやることになる。
男性の方が残業が多いからね。
でも、そこで女性が「例え男性の残業が多くても男女平等なんだから家事はちゃんと半分やってよ!」なんて言い出すとうまく行かない。

それと同じように、女性に経済力が多少あっても、男性の方が余裕があるのなら
男性が負担額が多くなるなり奢るなりすれば良いということ。

825
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:17:01
>823
コネ入社で入った女性は、一般職が基本だから、経済力に格差がでるのも
就職活動したことのある人なら、誰でも知ってることじゃないかなあ?
コメント1件

826
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 19:18:04
>823
家柄で誰が採用するの?
採用しても一般職だよね。
都市銀行なら、一般職と総合職なら30代で倍以上の給料差はあるよ。
コメント1件

827
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:19:13
>821
お前のゼミがどうだったかなんて知らないけど
うちの大学では別に女が不利なんて話は聞かなかったけどな


コメント1件

828
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:19:58
>827
東大京大一ツ橋のどれかの法だっけ?w
コメント1件

829
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 19:21:09
>825
恐らく大学の就職事情もなにもしれない所をみると
大卒の男性でないと思うよ。

それに結婚相談所(お見合いはできないはずだから)で大卒でない男性
かなり成婚は難しいよ。
申し込んでも申し込んでもお断りが続くうえ、やっと会えても
その女性に大卒の男性から申し込みがあった場合
女性はそっちの方を選ぶだろうし。

830
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:21:29
>826
家柄プラス学歴。ここはそういうスレじゃなかったっけ?
確かに家柄だけの馬鹿だと一般職止まり。
コメント2件

831
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:23:07
>830
でも、その前のレスが

>そんな状況でも家柄が良ければ、かなりいいところに就職できる

と、「家柄がよければいいところに就職できる」と学歴は問うてないんだよね。
後出して学歴持ち出すなんて卑怯だなぁ〜

832
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:24:04
>830
何で毎日このスレで頑張ってるの?
何がしたいのか教えてw
コメント2件

833
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:27:45
よくわからんけど、その「家柄の良い女性」がいいところに就職できて
良い給料もらってても、その女性が見合いする相手はそれより高収入なんだから…って話じゃないの?

なんか、必死で論点ズラそうとしてるのか、それとも、本当に論点が見えてない人なのか知らんけど…
一歩引いて物事客観的に見る癖つけたほうがいいよ?
頭に血が上りすぎて、意味のわからん議論になってる。

834
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:28:48
>828
上の方でなんか言ってたやつのことなら別人だけどな
まあうちの高校も早稲田慶応は基本的に滑り止めだったけど。
ていうかいわゆる有名進学校だったら、第一志望は難関国公立で私立は第二志望ってのが普通じゃね?


コメント1件

835
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:31:01
>832
正直に「私はお金がないからおごって下さい」って言ってほしいだけだよ。
コメント2件

836
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:34:10
>835
それって、お金があっても男性が…って話をいくらしても
貴方の頑固頭はそれを一切理解できないので
とにかく、自分の望む答えが得られるまでこのスレに毎日毎日粘着して
気に入らないレスに噛み付いてます、ってことでOK?

837
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:35:10
>834
へぇ、そうなんだw
このスレ「自称高学歴」「自称高収入」が多いねぇw
そういや、別板の割り勘スレも何故か、割り勘派の男は自称高学歴、自称高収入が多いんだよねw
偶然かなぁ〜?w

838
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 19:37:55
>835
二流ではあるけど会社に勤めて正社員やってるのでそこそこの収入はある。
親からの生前贈与で小さな別荘もある。
貯金も8桁になった。
でも、割り勘男とは結婚したくないんですが…どうやったら納得してもらえるんでしょう?
単純に男性に甲斐性を求めているだけなんですが…

839
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 19:43:46
見合いに出てくる男は慶早以上が多くてって書いてる人いるけど、そんなに多いの?
普通、その辺りは売れちゃってると思うけど。
そして家柄の良い女性も売れちゃってるでしょ。

あと家柄の良い女性は本人に金なくても家が金持ってるんだから、男女平等関係
無いでしょ。だって見合いは家同士の話なんだから。家柄のつりあいが取れてれば
それでいいし、実際それが一番重要視されるでしょ。

840
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:56:21
>383
なんで納得してもらう必要あんの?
結婚しなきゃいいだけじゃん

841
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 19:57:46
男も女も見合い市場にはカスしかいないということが良くわかるスレだなあ

842
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 20:12:17
>832
お茶代ぐらい払えない女が見合いなんてできないでしょ

843
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 20:36:53
チビロリ巨乳が好みです
童顔でチビなのに胸だけデカイ生意気体型最高!

844
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 20:39:02
女と食事をして正直に
「私はお金がないからおごって下さい」って言ってくれたら
たいていの男は金を払うと思うよ。
したご心とか無しにね。

だがここの住人の主張は
「私は家柄が良くて高学歴で周りの男友達はみんな金持ちだからおごって下さい」
の一点張り。
これにどうやって金払えばいいんだよ。
コメント1件

845
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 20:53:30
???
お茶代やお食事代が払えないほど貧乏な女性が
どうしてお見合いできるの??
コメント1件

846
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 20:56:12
>844
奢りたくなければ奢る必要なないし
女性に対してこいつは奢るだけの価値があるものかと思えば
奢らなくて割り勘にしたらいいんだよ。

女性はお金がどうのこうのではなく、男性のその気持ちが嬉しいのだよ。
そういう男性は、そのほかにも女性がちょっと好きだと言った料理を覚えていて
それが美味しいレストランを調べて予約入れてくれたり
そういう行為ひとつひとつに優しさや思いやりを感じるんだよ。

割り勘をする男性に
そういう気配りをしてくれる人はいなかったし
自己中心的で、傲慢な人がほとんどだった。
それにそういう人は、他の人に対してもそういう態度を常に取る人だったし
気に入ってくれて、大切にしてくれる人はいなかった。
だから、それは女性は知っているし、仲人も知っているから
お見合いで割り勘(これはほんの一例に過ぎない)等をする人は
お断りをするんだよ。

コメント1件

847
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 20:56:55
>845
つまりそこなんだよ。
彼女達は「私は家柄が良くて(ry貧乏ではない」と繰り返す。
それなのに、なぜおごってほしいんだ?
伝統?
格式?
男女平等?
どれも違うように思える。

848
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 20:58:43
>846
気持ち?
思いやり?
それって相手を罵倒してまでして手に入れたいものなのか?

こっちも気持ちや思いやりで金を払うから、
傲慢に家柄を自慢したり今までの男友達のことを言うのはやめてもらえないか?
コメント1件

849
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:01:15
お見合いで割り勘なんて一度もないです。
本当にあるんですか?
ちなみに、お見合いで一度も断られたことないです。
割り勘=お断りということなんですか?
コメント1件

850
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:03:36
>848
誰の事言ってるのか分からないけど
私は奢りたくない、奢る価値のない女性に対しては
奢らなくていいいって言っているよね。
奢らなくていいいんだよ、そういう気持ちがなければ。

男性は割とはっきりしていて、自分が気に入らない女性には
奢りたくもないし、そんな女性の為に頑張ろうとも何もしない所があるから
女性も、そういう扱いをうけたら、気に入って貰えなかったと判断して
次にいくだけだし。
コメント1件

851
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:06:00
>849
お見合いで割り勘にされたら、大体男性側から
お断りとか気に入らなかったという事だと思うよ。
2回目はあるかもしれないけど、その後はお断りを入れてくるし
連絡そのものも適当な扱いしかしてこないし
そういう相手と付き合っても時間の無駄だから
どんどん違う男性とお見合いを入れた方がいいと思う。

852
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:07:24
奢れ奢れという女、結婚後にちゃんと家事育児するんだろうな?
コメント1件

853
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:09:14
でもさー男の負担がキツイのは分かるよ、分かるけどさ、
自分には奢ってくれても、他の同でもいい女には割り勘だったって
ちょっと萎えない?
コメント2件

854
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:11:03
>852
今時の家事テツを舐めてはいけない。
家事手伝いなのに碌に家事できないのばかり。
そのくせ他人にはめっぽう厳しい。
まさにここで暴れてる女そのものだな。

855
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:15:16
これまで出会った鍛冶鉄は超我侭や環境適応障害で仕事が続かないのが多かった。
どうせここで暴れてる鍛冶鉄もその手の口じゃないのかな。
奢れ奢れと言ってる女はすぐに育児放棄とかしそう。

856
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:16:10
>853
ちょっと聞いてみるけど、結婚後に旦那が他の女に奢るのはOK?

コメント1件

857
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:20:48
>850
うーん。勘違いしてると思うけど、多分割り勘にする男って気に入ったから奢るとか
気に入らないから割り勘なんて崇高な意識無いと思うよ。

逆に気に入らないから割り勘なんて最低の男じゃね?
俺はそう思うよ。

コメント1件

858
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:22:06
お見合いの文化として男から断ってはいけないと言うのがあったな。そう言えば。
だからお断りのサインと言うものがあるのだと。

まさかそれが割り勘だったとは、、、今初めて聞いた。他に無いの?

859
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:22:10
奢れ奢れなんて言ってる人いたっけ。
奢りたくないなら奢らなければいい。ただ、それが原因で女性に断られても
その女性をタカリ女だとか文句言うのはお門違いだよって話じゃないの?
コメント1件

860
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:23:20
>853
お見合いでっていう事だよね。

大体、お見合いでそこそこいい大学卒で性格のいい男性は
忙しいから2、3人と会って割とすんなり結婚が決めて成婚するらしいよ。

ただね、私の職場の女性をみていても、傲慢で人を見下し
不快にさせる発言しかしない女性がいて、そういう最低な女性には
奢らなくていいし、適当に話して、仲人を通してさっさと断ったらいいと思う。

ただ、女性が一生懸命話を盛り上げて頑張ってくれて
最後まで丁寧に接してくれたなら、あまり好みじゃなくても
コーヒー代位は奢って、仲人を通して、いい方だったのですが
すいませんとお断りを入れた方が、紳士的だと思うし、仲人のメンツをつぶす事もないしね。


コメント2件

861
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:24:34
>859
うむ。つまり奢ってくれなかったことが断りの理由ってことだろ?
金最優先ってことじゃん。タカリ以外の呼び名があるの?


コメント1件

862
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:24:34
>856
853だけど、あんまり毎日とかは嫌だけど、
たまーに何らかの事情で出かけたときや、部下などには
全奢りしてほしいと思う
コメント1件

863
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:25:53
>861
ううん。
割り勘にされた=自分の事気に入ってもらえなかった
と判断するから。
お金の問題じゃない。気持ちの問題。
コメント3件

864
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:26:26
>857
それは、あなたが常識的な考えの男性であるからであって

割り勘にする男性は、気に入らないから、容姿があまり好きではないから
どっちでもいいからとりあえずのキープで適当に扱う為に割り勘にするんだよ。

865
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:26:38
>860
イイ男は2〜3人で決まっちゃうのか!

不愉快な女でもお茶奢る位はしてほしいかなあ。
2件目の店には行かなくていいからさ

なんかこう、お作法だと思うわけ
コメント1件

866
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:26:54
>863
>お金の問題じゃない。気持ちの問題。

どう見てもお金の問題だなwww

867
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:29:05
>863
そう、お見合いなら、気に入ってくれていない相手と会っても
時間ばかりが無駄に過ぎて行くから、相手にあまり
気に入って貰えていないなと思ったら、次にいかないとしかたない。

一般的に、男性が割り勘にしたら、遠回しのお断りのサインだよ。
女性もある程度空気読んで判断しないと。

868
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:29:10
>862
そうなん?部下におごるのはいいんだよ。あまり悩まないし。
でも部下以外の女性ってなると大抵の場合、女友達になるんだけど、
そういうのでも大丈夫?

コメント1件

869
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:31:11
>865
私は女性だけど、全くにこりもせず、不快な発言と繰り返す女性に対しては
奢る必要もないと思うし、どういう不快な態度をしたのか
仲人を通して一応説明だけはしておいた方がいいと思うけどね。

870
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:31:15
1000円くらいのお茶代くらい女は自分で払えよな。
コメント1件

871
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:31:59
>863
つまりあなたは、明確に「気に入った!次も会いたい」と断言されたら
割り勘でもOKってことやね。

コメント2件

872
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:32:18
>870
何度も言われているけど
奢りたくなかったら、奢らなくていいし、割り勘にすればいいんだよ。

873
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:33:28
つまり、割り勘がお断りのサインじゃないですよ。って言えばいいってことだな。
すごく簡単な結論だったなこりゃ。

コメント1件

874
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:34:50
>871
あなた頭悪いよ。
それに気に入った!次も会いたい!って男性がのりのりな時ってまず
割り勘にされる事はないよ。
それにお見合い当日であっても、このあと用事がなければ
お店変えて、違う所に行きませんかって誘ってくるし。
コメント2件

875
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:37:21
実際、初回で割り勘にして順調に交際進んでる人っていますか?
割り勘派の男性、婚活状況いかがですか?
コメント2件

876
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:37:51
>873
それ一度女性に対してやって欲しいw
割り勘にしておいて、女性から受け取ったお金を財布に入れながら
俺は割り勘にしたけど、あなたに対して気があります、お断りのサインではないので
安心してくださいってw


877
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:38:20
>868
女友達と特別に時間を作って頻繁に出かけたりはNGだけど、
食事するんだったら奢ってあげて欲しい。

極端な話、不倫してて、女と割り勘だったら情けなさ過ぎる
(もちろん女にたくさん奢ってたらムカツクけどさあ、、、)
コメント2件

878
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:40:01
>874
いや?過去にそういう書き込みありましたよ?実在するんじゃないですかね?

コメント1件

879
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:40:46
>875
かわいそうだから聞かないであげてww

880
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:42:14
>877
本当?よくできたお嫁さんになれるよ。
愛人宅に出かける旦那の財布に自分のヘソクリをそっと忍ばせる
それくらいの心意気は欲しいところだよね。

881
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:42:22
>875
私の場合、お見合い以外もやっているけど
お見合いて割り勘はなかったが、それ以外で
割り勘にされた場合、その後付き合っても
男性側からすぐにメールなんて来ないし、適当なメールしかこないし
途中で自然消滅させられたり、2回目あってもそれ以上向こうは会おうとはしなかったり
割り勘にされた時点で、ああこれは男性側が
気に入っていない、どっちでもいい相手っていう意味なんだなっと理解したけどね。

割り勘=お断り、どっちでもいい相手、気に入らないっていう意味合いは
あると思うよ。
コメント1件

882
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:43:43
>877
あなた一人の意見を、女性全体の意見みたいに
書くのはやめて欲しい。

あなたは馬鹿すぎるよ。同じ女性として不愉快だよ。
コメント1件

883
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:44:18
>881
男の人って気持ちが行動にストレートに現われるからね。
逆に女は上手に気持ちを隠すけど。
男の人にしてみれば、女は何を考えているか分からなくて怖いらしいね

884
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:45:01
>882
女性全体の意見みたいに書いてないと思うけど?
コメント1件

885
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:46:12
>874

頭悪かったっすか?

>871は 

割り勘にされた=自分のことが気に入ってもらえなかった

と思ってたら実は気に入ってもらってた!って話ですよ。
地獄から天国に来たみたいな話じゃないですか。

お金じゃなくて気持ちの問題ならうれしい話じゃないですか?

コメント2件

886
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:47:34
>885
自分が気に入った相手ならね。
コメント1件

887
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:50:36
>886
じゃぁ最初から気に入ってないんじゃん。
お断りのサイン云々言う以前に断る話じゃん。


コメント1件

888
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:51:50
>885
男性は凄く気にいってくれたら
目がいきいきしているし、ノリノリな感じで、まず割り勘になんてしないよ。
それどころか、お洒落なレストランを予約してくれたり
一生懸命デートプラン考えてくれたり
メールは気遣ってくれた優しい文章だったり
明らかに対応が違うから、気に入ってくれたかどうかすぐに分かる。
コメント2件

889
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:52:36
>884
触れちゃだめ。今彼女なりの流れを作ってるところなんだから、
その流れを変えるなんて彼女には許せないことなんだよ。


890
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:54:22
今度は結婚後の女との食事に話をすり替えてるのかよ・・・
お前ら飽きないな。

891
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:56:27
>888
つまり凄く気に入っているのに割り勘にする男は存在しないってことだろうけど、
実際そういう男はいるらしいよ。そういう男がいるから割り勘男はダメなんだ
そうだけど。

892
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 21:57:21
そろそろ奢り派の男の出番だな。

893
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 21:58:38
>860
>大体、お見合いでそこそこいい大学卒で性格のいい男性は
>忙しいから2、3人と会って割とすんなり結婚が決めて成婚するらしいよ。

男はどの女と結婚してもそんなに人生変わるわけじゃない品。
余程極端な女なら別だろうが。
借金まみれとか。
コメント2件

894
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 22:02:20
>887
えっ。気に入らない相手を断っちゃいけないの?
ご馳走していただいても気に入らない相手は断ります。
気に入った相手と割り勘になって脈なしかぁとがっかりしてたのに
向こうがノリ気だって分かったら、驚くけど私は嬉しいよ。
タカリ女というのは、ご馳走してくれるなら気に入らない相手とでも付き合う人のことじゃないの?
コメント1件

895
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 22:03:37
>888
>男性は凄く気にいってくれたら
>目がいきいきしているし、ノリノリな感じで、まず割り勘になんてしないよ。
>それどころか、お洒落なレストランを予約してくれたり
>一生懸命デートプラン考えてくれたり
>メールは気遣ってくれた優しい文章だったり
>明らかに対応が違うから、気に入ってくれたかどうかすぐに分かる。

おばちゃんあかん、それ見合いちゃう、恋愛や。
見合いでそんなん期待せん方がええ。

896
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 22:04:23
気に入らないのに奢ってもらうってどこまで人間性が腐ってるんだ。
コメント2件

897
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 22:11:38
>896
払おうとしてお財布ではなくお札を出しても
受け取っていただけないのです。
無理矢理手を掴んで渡すわけにもいかないですし。
ご馳走派の男性って多いですよ。

898
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 22:11:59
>893
学歴が良くて、容姿のいい男性は、仲人がたくさん持っている
女性の釣書から、ベスト1、2、3の人を選んで
お見合いするから、たくさんの人に会わないし
会う必要もないんだよ。
凄く綺麗な女性と会えるしね。

899
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 22:14:02
>896
>気に入った相手と割り勘になって脈なしかぁとがっかりしてたのに
>向こうがノリ気だって分かったら、驚くけど私は嬉しいよ。
これについてはどう思う?

900
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 22:15:42
>893
>男はどの女と結婚してもそんなに人生変わるわけじゃない品。

変わる。
ただ、学歴・家柄・容姿等が並み以上だとリアルでもてまくってるから
ものすごく女のいない学科の奴以外は、そんな変なのには引っかからない。

901
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 22:16:01
男友達がお見合いして、奢ったのだけど
お店出た後、いいですよって言ったのに、執拗に渡してきて
挙句の果てには、カバンに突っ込んで入れてきた女性がいたらしく
その女性はそのあとすぐお断りの電話を入れて
男性の方に仲人から電話があって
その男友達は、あまりにも馬鹿にされたような気がして反対に嫌だったって
言ってたよ。
それよりも、お金はいいから、ありがとうございました、。お話できて楽しかったです。
今日はどうもありがとうございましたと一礼をして
淑女らしく振舞って欲しかったって言ってたよ。
コメント2件

902
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 22:38:29
>901
興奮し過ぎ。
もはや何が言いたいのか分からない。

903
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 22:38:39
>901
ここは割り勘男が多いけど
男性の中には、女性が支払いの度に財布をだして
出します、私の分は?って聞いてきて、いいですよ、いえ払いますみたいな
押し問答をするのは非常に嫌がる男は多いよ。
好意でプレゼントを渡したら、そのプレゼント代を渡してきたようなものだし
可愛げがない、もしくはお断りしたいから女性側からの拒絶ともとらえるからね。

それに、男性は女性に金銭的なそんな事を求めてないから。
それよりも一番のお礼は、一緒にお食事できて楽しかったです!って
また誘ってくださいね!っていう心からの笑顔だから。

904
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 22:43:19
モテる人間というのは、外見のみならず、コミュニケーション能力も備わってこそのものだから、
まず自分が恋愛弱者だという事を自覚した方がいい
実際、自分より容姿も稼ぎも学も劣る人間が、自分が欲しがるような可愛い彼女と結婚してたりするでしょ?
その格差を生んだのは「ソレ」だから

あと見通しが甘いね
容姿に優れ、学と職もどこに出しても恥ずかしくないレベルの女性というのは総数が少ない
女性医師が医師全体の2割程であるようにね
しかも、その外見レベル希望じゃ、余程の高望みでも無い限り、既に売り切れてる
間違っても婚活になど来ない
コメント1件

905
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 22:44:09
>904
何の話で一体誰にレスしているのやら

906
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 22:56:59
っていうか、
奢り=お気に入りって思い込んでる女いるんだね・・、
勘定がメンドクセーし、長続きする関係でもなさそうだから払ってやってるだけなのに。

907
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 22:58:34
確かに、奢り=お気に入りはイコールじゃないね。
でも、割り勘=イラネってのは確か。
コメント1件

908
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:03:40
奢り=お気に入りなんて誰も思ってなくない??
奢ってくれたのに断られた!!と騒いだ女がいたか?

909
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:04:05
>907
そうなんだよね。
奢り=気に入ってくれてるとは必ずしもならないけど
割り勘=適当な扱いでいいや、気に入ってないしって感じだし
メールもやる気がなさそうだし、返事もなかなか来ないし
特に会おうともしてくれないし、会ってもそんなにやる気がないみたいだし
時間ばかりが無駄になるから、それ以上会ってもしかたないし
こっちも空気を読んだ方がいいのだろうなって思った。

910
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:11:32
奢ってる男でも納得してそうしてるとは限らないけどな
内心ではおかしいと思ってても、慣習だからしぶしぶそうしてる場合もある
もちろん態度には出さないよ
でもきちんと支払いのできる女だったら、結婚しても協力してやって行けそうだから
ポイント高くなる。

コメント1件

911
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:12:02
うん。
奢りだからって彼は私のこと気に入ってくれてるんだわとは思わないけど、
割り勘の場合は、脈なしだからお断りいれようで正解
コメント1件

912
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:12:30

913
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:13:28
わざわざ割り勘男を選ぶ理由はないよね。

イケメンとかならアリかもしんないけど。

914
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:15:27
お見合いではまだ古い慣習が残ってるだけで
男女平等の社会ではいずれ改めるべきだな
男女共同参画とやらもこういうところに金かけりゃいいのに

915
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:15:37
男性持ち推奨
http://www.ibjapan.com/kaiin/manners.html(IBJ)
http://www.kekkonjoho.net/c06/
http://www.nippon.gr.jp/tokai/maner
http://www.dcv.jp/hp/mana.htm
http://www.office-yumiko.com/omiai1.html

マナー、常識、などのサイトは割り勘推奨が多く、
相談所のHPでは男性持ち推奨が多い傾向にあるようです。
コメント2件

916
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:17:01
わざわざ乞食女を選ぶ理由はないよね。

若くて美人で教養があるとかならアリかもしんないけど。
コメント1件

917
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:17:56
>894
つまり気に入れば奢りだろうが割り勘だろうが関係無いってことだな。

単純な結論になったな

918
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:19:51
>916
まあ、結局そういうことだよね。

女性にしてみれば、わざわざ割り勘ケチ男を選ぶ理由は無い
男性にしてみれば、わざわざ乞食タカリ女を選ぶ理由は無い

お互いはっきりしてるんだから、それでいいじゃん?
コメント1件

919
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:20:53
>910
だから、しぶしぶなんてしなくていいじゃん。
ほかの女性も言っているけど、割り勘にしたいのなら
割り勘にして、自分の意志や考えを貫き通せばいいじゃん。
それで、女性が、これは男性が私に気がない、もしくは遠回しに
お断りしたいという男性からの意思表示ともとられるかもしれないし
それでも自分の主義主張があるのなら、そうすればいいし。
男なんだから、内心とか言わないで、ずばっとやればいいのでは?

お金を出すう女性がいい人かと言えば、そうとも限らず
どちらかと言えばお断りしたいから借りをつくりたくないとか
女性も容姿が悪いとか遺伝的な欠点があれば
お断りされまくるのだから、男性の顔色をうかがって、びくびくして
怖さゆえに媚でお金を出しているケースが多いと思うよ。

コメント1件

920
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:21:02
>911
是非断ってください

だから奢って欲しい女は奢りたい男とくっつけばいいじゃん
それを常識だとか何とか馬鹿なこと言いだすから話がこじれる

921
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:21:58
>919
長くて最後まで読んでないけど割り勘でOKってことだね?
コメント1件

922
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:23:33
その通り。
割り勘がマナーだ形式だ常識だとバカなこと言わずに
そう思うのなら自分で割り勘にすりゃいいだけの話。
それで断られても文句は言うな。
自分で選んだことなんだから。
コメント1件

923
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:24:08
>918
割り勘男がケチだから嫌っていうのではなく
割り勘にする時点で、男性はその女性の事を気に入っていないし
どっちでもいいとりあえずのキープ女扱いだから
そういう人の相手をしていて、他の男性と会わずにいたら
時間の無駄だからお断りをしているんだよ。

お金というよりも、気に入って貰ってもいないのに
それ以上会っても仕方いないでしょう。
コメント1件

924
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:24:47
男からしても、きちんと支払いできる女なら
経済観念もあるし、結婚しても協力してやって行けそうと思う
奢られ女だと、若いとか美人とかじゃなきゃお断り
コメント1件

925
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:24:56
>922
文句なんか誰も言ってないでしょ?
むしろ断ってくれって言ってるのに。馬鹿なの?

926
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:26:00
>921
そう、割り勘にしたければ割り勘でいいんだよ。

私は、割り勘にされたら、それは男性から、気に入らなかったという
意志表示だと捉えるからそれ以上会わないけどね。
コメント1件

927
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:26:46
>926
いいよ。そういう変な思考回路もった人はこっちもお断りだから。

928
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:26:58
>924
男からしても…って男の代表みたいな顔して言われても困るんだが…
俺は一応見合いの時は奢るようにしてるから、次は「俺は」ってちゃんと自分の意見は自分の意見として書いてくれ。
世の中の男がみんな割り勘主義なわけじゃないからな。

929
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:28:27
>923
これはかわいそう。
こんな勘違いさせないためにも男は気に入ったらちゃんとはっきりと言うべきだな。


930
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:28:46
割勘されるのが嫌なら断ればいいのに、すぐ人格攻撃するからな、ここの女は。
まあ女って基本的に論理的な議論できない生き物だけどさ。
コメント2件

931
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:29:58
>930
うん。実際断ってるよ?
ただ、ここの自称論理的なアホ男が割り勘は常識だのなんだのとホザくから叩かれてるだけで。

コメント1件

932
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:30:23
>.924
2行目と3行目と言っている事が全然違うし
はっきり言えば、自分が大変気に入った女性には喜んで奢るけど
気に入らないどっちでもいい相手には奢りたくないって事だと思うし
男性が割り勘にする=気に入らない、お前ブスなんだよっていう事なのは
女性は知っているんだよ。

経済観念があるのは、女性が財布を出している時点で分かる事だし
それのお金を受け取るのと受け取らないとの間には
男性の女性の事を気に入るから、気に入らないかの差があるって事は
女性なら経験上分かっているから。
コメント1件

933
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:30:34
ってか、マナーとして折半、なんだけど??
コメント1件

934
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:32:09
>930
だから、割り勘にされたら、それは男性側からの遠回しの
気に入りませんでしたというサインやお断りしてくださいという
意志表示ととらえて、それ以上会わずにお断りするって書いていると思うけど。

935
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:32:46
>933

>912
>915

「両方」あるので、マナーだと断言するのはよっぽど頭の悪い人だけだ、と思われますよ^^

936
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:33:14
>931
いや、割り勘は常識だしマナーだし大人の決まりごとだよ。
お見合いで男が全部持つとか一体いつの時代の人なの?
もしかして40歳くらい?だったらそうなのかもね。
コメント2件

937
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:34:07
両方だけど、マナーとする考えもあるわけでしょ。あなたが馬鹿か
コメント1件

938
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:34:28
>936

>912
>915

「両方」あるので、マナーだと断言するのはよっぽど頭の悪い人だけだ、と思われますよ^^

939
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:35:22
確かにね、一般的なマナーは貸し借り無しだからね。

貸しを作るのはある意味長い付き合いを相手に要求してるってこと。貸しとくから返してねって。


940
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:35:22
>932
それは違うな
何か大きな長所があれば欠点には目をつぶるって言ってるんだよ
大金持ちならハゲでもガマンする、ってのと同じだよ。

941
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:35:31
>937
そうですね^^

ただ、同様に「男が出すのがマナー」だとする考えもあるわけですよね。

…ということは、どちらが正解というわけでもありません・

よって、こっちが正解だとマナーなんだという人はアホ確定です^^
コメント2件

942
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:37:01
>936
それも含めて価値観の一致は重要だから
同じ価値観の人と会えばいいのでは?

ずっと割り勘にして、割り勘にされ続けても
これは男性側からのお断り、気に入らないというサインだと思わず
会ってくれる女性だけ会えばいい事だし。
まあ喪の女性という事になるけど、だからと言って割り勘にしてくれるけど
容姿が悪くて気に入らないとか言わないであげて欲しいけどね。
コメント1件

943
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:37:22
>941
いや、どっちも正解なわけだから

「男が出すのがマナー」も正解だし
「割り勘が当たり前」も正解

944
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:38:02
>941
言うだけ無駄だと思うよ。
自分が信じたい方を信じてるだけだから。

上でも書いたけど、割り勘がマナーだと信じてる人はそれを実行すればいいんだよ。
ただ、女性側が反対側をマナーだと信じている場合は、当然その男性はお断りされるだけ。
自業自得なんだからほっとけばいい。
そこで「どっちが正式なマナーかわからないんだから無難な方に行こう」という賢さも柔軟性も無いんだから
その時点で女からOK出る可能性も低いしね。
コメント1件

945
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:39:32
男が出すのがマナーってのはどちかというと古い時代のマナーだな
男女平等なんだからいつまでも甘えてんなや

946
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:39:42
>942
え?喪のブサイクはあなたでしょ?明らかに。

割り勘でいい、奢りはおかしいって女の人はたくさんいるよ。
勝手に女を代表しないでね。
コメント1件

947
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:41:06
>944
マナーとかそういうたいそうな事を言わなくても
男性は気に入らない相手には割り勘にするし
割り勘にされた時点で、女性も実質的に男性側からのお断りのサインと
空気を読んだ方がいいって事なだけだよ。

マナーとか言い出すと、うるさくなるから言わない方がいいよ。

ただ単に、気に入ったか、気に入らないかだけの差だよ。
割り勘にして、実は凄くお相手の女性を気に入りましたって
まずないから。
単純な話なんだよ。
コメント1件

948
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:41:08
まとめると、割り勘はお断りのサインと思われている。

よって割り勘の場合、これはお断りじゃないとですよというはっきりとした意思表示するのがマナー。
ってことですね。

面倒くさいですね。

949
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:42:06
割り勘はお断りのサインと思うやつもいる。でそ

950
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:42:07
で、初回割り勘派の男性はその後の交際に発展してるの?
婚活状況を教えてください。
コメント3件

951
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:42:53
>946
女性の振りして書かなくていいよ。
ただ、奢りたくない、奢る価値のない女性には割り勘にして
お断りを入れたらいいと思うよ。
気に入らない相手といても仕方ないでしょう。
コメント1件

952
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:43:16
>947
え?何言ってんの??

いくら気にいっても割り勘は割り勘だよ。

二、三度目のデートなら奢るけど。
でもたぶんそこで残ってる子は君みたいな乞食じゃないからちゃんとお金出すと思うけど。
コメント1件

953
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:44:00
うーん。難しいので一応確認。

女性視点
割り勘=お断りのサイン

男性視点
割り勘=男女平等の意思表示(お断りの場合も割り勘にすることもあり)

こういう差があるってことなのかな?
要するに、女性は割り勘にされたら「自分に興味ないのか」と思ってしまう傾向がある
男性は割り勘にするのは「お断り」の場合もあるけれど、単純に「男女平等」を相手に求めているだけであって
必ずしもお断り、といことではない…ということ?
コメント1件

954
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:44:19
>951
え?何言ってんの??

女性の振りなんかしてないよ。
946は男が言っても女が言っても正論だよ。

955
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:44:22
>950
発展した人もいるよ。
相手方カウンセラーが、割り勘でと言い残して去ったからね。
ア○パ青山って都内の相談所のカウンセラー。
コメント1件

956
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:45:26
>950
上手くいかないっすね、、
いつも放置なんで最終的には断られます。

957
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:45:45
>952
フフッ だから あなたはお断りされてばかりで
お見合い市場に残ってるのねw
コメント1件

958
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:46:01
>953
男女平等つーか俺は
自分で食った飯代(茶代)くらいは自分で払うっていう
とてもとても当たり前の話をしたい。
コメント1件

959
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:46:07
>950
女性側が容姿が劣っていたり、お断りが続いている女性なら
割り勘にしても会ってくれるのでは?

でも割り勘にしたい位、容姿も気に入らない女性相手だと
男性も途中でやる気もおきないし、次第に会わなくなる
女性もあまり気に入られていないようだし、どうしようか、やめたいと思いつつ
お互いなんとなくお断り・疎遠という方面に流れて行くと思う。
コメント1件

960
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:46:25
女性は割り勘にされたら「自分に興味ないのか」と思ってしまうように、煽る人がいる
ように感じる。
奢りじゃなくなったら困る人がいるんでしょうね。

961
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:47:45
>957
え?何言ってんの??

君のレスっていつも唐突で思いこみが激しくてちょっとついていけない。
だいたいお見合い市場に残ってるのは君もでしょう??

962
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:48:06
男女平等って主張しだしたのは女の方なのに、
いざ実際に男と同じように扱おうとすると、
女の方が文句言い出すというお笑い草。

コメント2件

963
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:48:13
>958
追加で質問していいですか?
そういう場合、相手とまた次へ繋げたい場合
一応相手にそれを伝えますか?
それとも、伝えずに「当たり前だから」と割り勘にしますか?
コメント1件

964
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:49:03
>962
元々男女平等なんて言い出したのは一部のフェミだけだよ。
普通に社会で生きてたら、男女平等なんて形骸化してることに気づくもんだ。
コメント2件

965
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:50:32
>963
誰かが変な揚げ足とりそうだから答えません。ごめんね。
コメント1件

966
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:50:45
>955
相談所の方針が割り勘なら、割り勘が正解なんだからいいんじゃない?
そういうケースじゃなくて割り勘にした場合の話が聞きたい。
結局>959のように上手くいかないんじゃないかと思うんだけど。
あくまで初回の話ね。交際が進んでも一銭も払おうとしない女性は
ほぼ皆無だから。
コメント1件

967
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:51:29
自分に得になるときだけ【男女平等】を持ち出す女性が多いからこうなるんでしょ
コメント1件

968
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:51:33
うむ、今は逆差別だもんな。

969
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:52:29
>964
女性車輛とかアファーマティブアクションとか、異常だよな

うちの会社なんて民間なのに女性採用枠がある。
優秀な男をおいてアホな女をとらなきゃいけないときがある。
そして女はすぐ辞めるから楽な仕事に優先的に回される。

マジ男女平等なんて完全に建前だよな。

970
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:52:39
>交際が進んでも一銭も払おうとしない女性は ほぼ皆無だから。

そんなことないと思うけど

コメント1件

971
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:52:58
>965
失礼な質問だったみたいですみません。
このスレがまったりしてる時にでも、気が向いたら答えてくれたら嬉しいな、ということだけ伝えておきます。

あと、感想。
やっぱり、男女での認識の差が大きいんだなぁ…と改めて思い知らされました。
自分としては、男性はこう考えているんだろうなと思うことが全然違ったりして、
まだまだ修行不足ですねw
コンカツ歴3ヶ月じゃ、男性の本質は見抜けませんw
コメント1件

972
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:54:01
重要な仕事をしたくても、同じ実力だったら男性のほうに回るよ。
なんだかんだいって まだ男性の方が上だよね。
コメント1件

973
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:54:30
>966
ケースバイケースですよ。
でも、割り勘Noな人とは付き合っていけないから、方針は変えない。
恋愛でも、常に割り勘主義で来たし、乞食根性の女性とは無理。
ケチといいたい奴は言えばいいと思ってますよ。

974
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:54:33
>962
きっちり割り勘にしていいんだよ。
自分の食べた分は綺麗に計算してれ払うようにしたらいいんだよ。

ただ、私は割り勘にされたら、あまり気にいってもらえなかったと思うし
実際それで交際を続けても、それ以上男性側が会おうともしてくれない
(実質気に入らなかった、キープで会う程の価値もない)事が多く
経験上、それ以上交際を続けていてもしかたないと思う部分があったから
それ以上は付き合わないだけであって

自分の主義主張を曲げて、嫌々付き合っても男性側も嫌だろうし
無理する事はないと思う。
コメント1件

975
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:54:41
>971
ごめんねー。変な人がいるから。

ここの男の意見も女の意見もだいぶ極端なの多いから
自分の考えと違って当然だと思うよ。

976
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:55:13
>970
その男性と真剣に付き合っていこうと思っているなら
たいていの常識ある女性は何かしらお返ししますよ。
食事代やお茶代を割り勘にしなくても、何かプレゼントを渡したり。
そういうことしてもらったことないんですか?
コメント1件

977
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:55:33
>974
いいんだよ。断ってくれたら。
別にあなたには興味ないから。

978
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:55:57
ただ、キッチリ折半にはしないですよ。
飲み食いする量は違うし、傾斜はあります。

979
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:56:23
>964
例えそうだとしてもさんざん教育やメディアで男女平等と叩き込まれてきたんだから、
男も女も同じように扱うべきと考える男が増えるのは当然だよ
そういう風に教育されてるんだからな

980
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:56:42
>972
したいの?重要な仕事。うちの女の子はみんな嫌がるけど。
寝る間もなく働いて責任だけ異常に重くて給料もたいして変わらず。
コメント1件

981
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:57:15
>967
ここで男女平等とか書いているのは男性だと思うけどね。
だけど、割り勘が主義なら割り勘でいいよ。
その代り1回目からきっちり割り勘にして欲しい。
お願いします。お互い時間の無駄はやめにしようよ。

982
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/29 23:57:26
>976
婚活女性にはその 常識 がない人が多いと感じますが
コメント2件

983
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:57:42
女性だって次に繋げたいと思ったら、奢ろうとするよね。
でもそういう素敵な人に限って、「いいですよ」って奢ってくれるんだよねぇ。
で、お断りされるっと・・・・orz

コメント1件

984
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:58:34
>980
したいですよ。そりゃ
コメント1件

985
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/29 23:59:10
>982
してもらったことないんですね・・
良い関係が築ける女性と出会えるといいですね。

986
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:02:51
正直女から男へのお礼ってピントがずれてて大して有り難くないことが多いんだよ
逆もそうなんだろうけど

コメント3件

987
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/30 00:03:06
>982
婚活女性が嫌なら、リアルや恋愛で女性を探せばいいんだよ。
自分で常識があると思う女とだけ付き合えばいいんだよ。

お見合いで自分からお断りしまくったら、仲人さんからお見合いの話をあまり
持ってきて貰えなくなるかもしれないから
割り勘にして、女性側に気に入らなかったと暗示させておいて
断らせるように仕向けたらいいだけだし。
よっぽど鈍感な女や必死でなりふり構わない女以外は
簡単に引き下がってくれるし。

988
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:04:50
>984
何か勘違いしてるようだけど会社って利益を追求するので
たいがいどこも実力主義だよ。女でも能力あれば任されるよ。
女だから任されないってのは君が自分の力と同僚の力を見誤ってるだけ。
コメント1件

989
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:05:43
>983
女性が全額奢る・奢ろうとしだす時点で
よっぽどの訳ありだしお断りされ続けている人だとと思うけど。
容姿が著しく悪いか、遺伝的な疾患があるとか。
女性なのに断られ続ける、その裏事情が不気味というか。

990
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:07:22
>986
それはしょうがないw
長年付き合ったカップルならともかく、見合いで知りあって短時間なんだから
相手が何が喜ぶかなんてわからないのはしょうがない。
大事なのは相手が自分のために何かをしてくれた、っていう事実。
そういうのの積み重ねが大事なんだと思うよ。

991
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:08:33
よく女が手料理でもてなすとかいうけど、
自分で作った方が、好みで美味しいし
そんなんだったら、一緒に買い物行って相談しながら材料買ったり、
手分けして一緒に料理する方がよっぽど楽しい
コメント1件

992
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:09:10
>991
料理下手な女も多いからなー。

993
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/30 00:09:23
>988
女性の場合、妊娠・出産で仕事できない時期があるから
重要なポジションにつかせるわけにはいかないんだよ。
本人が続ける気があっても、旦那に転勤があったら
仕事やめざるを得ないし、子供が病気で病院とか、子供の学校の行事でとか
ちょこちょこと休みを取られるのも周りが負担せざるを得ないし迷惑だし。
だから、その人がいないと困るような重要な地位には就かせられないんだよ。
コメント1件

994
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:11:08
>986
そうですか・・
ちょっと的外れなものでも、私は嬉しいですけどね。
>986さんの好みを分かってくれる女性と出会えるといいですね。

995
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:14:30
>993
小さな会社だとそういう考え方のとこもあるだろうね。

でも大きな会社は確実に女性の役職登用を増やしてるよ。
出産に対応する体制を整えてるし優秀な奴はいくらでもいるから
その人がいないと困るっていうような事態もない。

そういう会社に入れなかったのならこれは自己責任。
コメント1件

996
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2010/11/30 00:17:30
>995
貴方も、いい大学卒業して、いい会社に入れて
そこそこの容姿であれば、奢っても奢っても断られ続けるという事態には
ならなかったし、女性に憎しみを募らせて、割り勘男になる事もなかったのにね。

コメント1件

997
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:18:14
>996
え?何言ってんの??

変な妄想膨らませるの得意だね。何かの病気?

998
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:21:12
未婚少子化まっしぐらですな〜

999
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:31:59
しかしすごいねコノスレの伸びは。。。。。

1000
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2010/11/30 00:32:39
1000なら男全員奢れっての

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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