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【ほんとに】共働き希望の男【家事するの?】 (1001)
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愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/14 07:52:53
2chでは共働き希望の男性が多いけど、
実際に共働きになったとき、家事や育児を本当に手伝う気があるのでしょうか?
いつもいろんなスレで論争になるこのテーマについて語りましょう。
既婚者の助言も歓迎です。


2
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/14 14:12:07
男の家事なんて行き届くわけない
金持ち男つかまえて専業主婦になるか
せいぜい軽いパートぐらいにしとかないと
女が大変なだけ

3
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/14 20:10:58
共働き希望で家事も「手伝い」ます

↑という男は地雷。
「手伝う」感覚だから、現実的にはろくに家事なんかやりはしない。
コメント2件

4
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/14 21:28:25
年収が同程度なら家事を同程度に分担しようとする人はいるんじゃない?

5
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/14 21:31:01
しようとする人はいても、実際にできる人がどれだけいるのかな。

6
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/14 21:58:07
一人暮らしの男なら、掃除、洗濯をいつやっているとか、食事はどうしているとかを
聞けば、家事能力が大雑把にはわかるんじゃない?
コメント1件

7
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/14 22:01:16
>6
一人暮らしね…
実家よりはずっとマシだろうけど、マイペースでやれる家事なんてたかが知れてる。

あと二人になると、家事の負担ってぐんと上がるよ。
全部二倍だし、あと、好きなときにやればいいってもんでもない。
一人暮らしやれてたから余裕〜と思ってたら、痛い目見る。

8
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/14 22:04:43
専業で居たいわけじゃないけど、就学前の子供2人抱えた時点で
フルタイムで働けないもんな。
パートや派遣は専業と一緒ぐらいのこと言うのがいるけど。
そりゃあ子供が熱出した、すぐ迎えに来てっていう保育園からの
連絡に旦那がすぐにいければいいけど、
「なんで男が育児で早退するの?」ってなるでしょ。

イクメンなんて、社員の福祉に熱心っていうか、それが会社の
宣伝になるような外資系のエリートとか大企業のエリート社員だよ。
2chで専業叩いて、旦那の金でエステやランチ行ってる!って
騒いでる男のレベルじゃ、サービス残業でいっぱいいっぱいの
中小企業でしょ。イクメンなんてできないんだから。
だいたいエステやランチにいく金もないだろうに。
働きたくても就学前の子供を預けることもできずに働けない主婦なんて
たくさんいるわ。本当に誰と戦ってるのかなって思う。


コメント1件

9
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/14 22:06:52
>8
全く同意。

結局、専業叩いてる男は、想像力がないってこと。

10
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/20 18:16:23
専業なのに旦那が家事を手伝わないって愚痴るバカ女も一杯いるけどね
コメント1件

11
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/20 18:38:35
「嫁の務め」の代行で一番無理なのが挨拶とか心遣い関係だと思う。
そんなコミュ能力ある男はバンバン稼いでるし。

12
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/20 21:18:03
>10
そういうのは女の目線から見ても最低
パートでも六時間以上拘束されていれば育児家事を含めて大変だろうけど
専業は手伝ってもらう資格はないと思うよ
そのための専業なんだし

13
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/20 22:11:40
専業でも育児は手伝うべきでしょ・・・。
自分の子供なんだからね。
子供に全く手をかけない父親はダメでしょ。
コメント1件

14
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/20 23:15:49
>13
自分は女だけどそう思うなら女もせめて少しは働くべきだと思う
そうすれば協力も頼める権利も持つわけだし
そんな考えだから専業主婦が叩かれるんじゃない?

15
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/20 23:16:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

16
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/20 23:23:33
近所に専業主婦がいるけど役員とかも子育てが忙しいから無理とか言って逃げてる
子育てなんてみんなが通る道だからと説明しても逆切れされた
他にも専業と共働きの女性と会話してると専業の人のほうが旦那への不満が多くて愚痴っぽい
そのわりに掃除とか家事の要領は共働きの人のほうが実はこなれてたりして不思議に思う
家事能力の高さは専業共働き関係なく本人による気がするなあ

17
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/20 23:31:59
私の親は専業主婦の母より、父の方が家事が得意だな。
育児は専業・兼業関係なく係わるのは当たり前だけど、家事は専業だったら(病気・怪我は除く)
が全部して当たり前だよね

18
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 06:35:46
育児やらない男はクソだと思う。
金持ってくれば家族ができあがりと思うなよ、と言いたい。

19
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/21 07:02:38
「ちゃんと金持って来て貰えるだけでも有難い」そういう心の無い婆にはロクなのが来ないのが世の中。


20
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 07:28:26
育児をやらない男をクソだと言う専業主婦は、
夫を専業主夫にして、代わりに自分が稼げばいい。

コメント2件

21
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 07:45:48
育児をやりたくない男たちが必死www

お前らは風俗にでも行って家族は作るなよwww

22
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 07:46:58
>20
専業だろうが兼業だろうが、育児は夫婦でするものです。
それが嫌なら、子供は作らない方がいいですよ。
子供がかわいそうだから。
コメント1件

23
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 08:12:33
・・・憐れな馬場よ

24
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 09:31:50
>20
育児っていっても妻が専業主婦なら、夫が会社を休んで送り迎えとかしなくていいから。
それでもいくら稼いでいても、子供放置ってわけにはいかない。
というか子供放置しすぎてると離婚されて親権取れない。

25
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 10:45:07
育児と家事の区別もつかない男がこんなにいるとは…

26
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 19:14:41
>22
同意

共稼ぎだと、食事は外食か買ってすますみたいだよ。
それぞれ外食か買って夕飯にして、それぞれ翌朝の食事を買って帰宅。
起きてそれぞれ朝食を済ませて出社。
夫婦二人とも7時過ぎから21時過ぎまで家にいなければ無理でしょ。

27
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 19:22:43
>3
はげどう。
「手伝う」という言葉を使うあたり、本来は妻がやるものという意識が出てるよね。
それなら妻一人くらい養いなよ、夫なんだからと言いたくなるw

28
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 20:21:23
同じように働いていれば、飯を作ったりしていられない罠。
外食や弁当続きになるが仕方ない。
コメント1件

29
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 20:26:59
共稼ぎして、食事も作れと言う男いたわw
休日に下ごしらえすればできるでしょうとか言ってたけど、
そう思うなら自分がやってよって感じw
同じくらい家にいないんだから。
コメント1件

30
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 21:35:19
>29
同じく、共働き希望で、ボクが風呂掃除はするから食事はキミが作ってねって男がいた。
風呂掃除なんて毎日しないだろうし、一体なんなの・・・
お前ができる家事はそれだけか?と言いたくなった。
女なら料理くらいしろと偉そうなわりに、自分はいっさい料理する気がない共働き希望の男が多くてうんざり。
コメント3件

31
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 21:53:08
>30
風呂掃除と食事づくりのどっちが大変か、簡単に分かりそうなものだが....
虫がよすぎる男だな。


32
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 21:57:34
なんか女性がこういう男性は嫌だっていうと、
アラフォーの高齢女性にされちゃうんだけど、
若い女性だって、
1.子供は2人欲しいな
2.仕事はやめないでほしい、2馬力で頑張りたい
  女性だって年収400万はほしい。
3.子供の面倒は自分の親が見るから共働きは可能
4.それに家事は「手伝うよ」
5.家に帰ってきたらご飯がある生活ってすごいな
ってヌケヌケという男性は嫌だよね。
矛盾してるのに矛盾と思ってないから・・・。
また若い男性がいうならまだしも、将来性もなさそうな
30代半ばぐらいがいうからね。
コメント2件

33
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 21:58:33
>28
食事の準備や後片付けにかかる時間を考えると、少々お金がかかってもその方がいいかもね。

34
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/21 22:07:06
>32
うわ、もうそれは絶対に無理w
でも、婚活男にはそういうこと言う人結構多いよね。
コメント1件

35
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 01:29:09
>30
>女なら料理くらいしろと偉そうなわりに、
男なら養えと言ってやれ

36
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 01:35:22
>34
多いね。
私も帰ると22時頃だけど、毎日料理してるか聞かれて
買って食べてると言ったら「女性なら食事くらい作らないと」と言われた。
相手も帰ると21時22時くらいらしくて、料理してるのか聞いたら
「作らないです、まあ僕は男だし。」と言ってたw
こういう共稼ぎ希望男にはうんざり。

37
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 01:43:42
シャワー(お風呂じゃなくて)と睡眠だけでも6時間くらいはたつし
食事したり朝の身支度もあるし
9時間くらいしか家にいないのに、毎日朝晩の食事まで作れないよね。

38
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 03:16:45
共働きしろと言って、「飯は作れ、女なんだから」っていいとこ取りしすぎだよね。
だったら養ってよ男なんだからと思うわw

39
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 09:59:25
逆に飯を作るのが大好きな男と結婚すれば問題ないんじゃないかな。
コメント2件

40
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 11:22:48
食事の準備や後片付けとかは段取りを考えないといけないし、時間もそれなりにかかる。
それが分かっていない男性が多いんだろうね。
そうでないと「女性なら食事くらい作らないと」なんて発言なんて出てこないはず。

41
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 12:37:26
> 食事の準備や後片付けとかは段取りを考えないといけないし、時間もそれなりにかかる。
アスペ女?
コメント1件

42
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 14:33:18
>39
家事は食事を作るだけじゃないでしょ。
コメント1件

43
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 14:40:22
頭悪そうなツッコミw

44
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 17:08:33
>41,43
都合の悪いレスが入るとこういうツッコミw
食事は買えばいいとか、こうすればいいというような前向きな案が出ないよね。
だいたいどうして共働き必須になるのか、男性に聞きたいよねw
スレタイから言っても。
男性並みに朝から遅くまで働いているのに、妻だけ料理まで期待されても無理。

45
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 17:16:29
男女対等だから働け
だが女だから料理しろって勝手すぎ

46
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 17:38:59
さすがにそんな自分勝手な男は少数派だと思いたいが。

47
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 17:42:11
>42
うん、でも料理(じゃなくても食事の調達)が一番大事で、必ず毎日やらないといけないことだから。
もし男の人が何か一つしかできないような生き物なら、
まず料理(料理のための買い物や後片付け)だけをやってもらって
残りの「女がやること」を女がやるというのが
一番わかりやすくて簡単なんじゃないかなって思った。
朝ご飯は夫が、とか分担してる夫婦もいるよ。
コメント3件

48
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 17:55:01
共働きの人たちだけど
朝食と夕食を作るのと、夫婦と子どもたちのお弁当作りは旦那さん担当、
掃除洗濯とか、料理以外の家事は奥さん担当らしい。
それぞれ大変だろうけど、
実際に生活してみるとそのくらいに分担しないと続かないだろうね。

49
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 18:03:06
>47
「女がやること」って何?
じゃあ「男がやること」は?
妻子を養うことじゃないの?
コメント1件

50
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 18:09:11
>49
>「女がやること」って何?
>じゃあ「男がやること」は?
>妻子を養うことじゃないの?

男一人の稼ぎだけで妻子を養わなくていいから、「女 (専業主婦)がやってること」をやってもらいます
ってのが男女平等じゃないのかな。

51
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 18:17:06
>47
二人とも21時に帰宅、7時過ぎに出かけるとしたら
二人とも21時に家について、それから奥さんにご飯を作らせたいの?
21時ならもう空腹だし、すぐ食べてシャワーを浴びてゆっくりしたいのは
お互い様だと思うけど。
7時過ぎに出るなら、どんなに遅くとも6時半には起きないといけないし。
コメント1件

52
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 18:25:25
>51
多分レス番号間違えてるか、ミスリードしてると思う。
私は「沢山の家事ができないのなら、食事だけは夫の分担にすればいい、残りは妻がやる」
のが合理的なんじゃないかなって書いてる。
コメント1件

53
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 18:30:26
47をそんなに叩かなくても。
料理は家事の中でも一番時間も手間もかかるから
男が一つしかやらないのなら、料理やってもらうしかないと思うが。
コメント2件

54
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 18:36:38
>47
>料理(じゃなくても食事の調達)が一番大事で、必ず毎日やらないといけないことだから。

必ず毎日必要だから、料理、食事の調達を夫担当にするとやってもらえるとは聞くね。
コメント1件

55
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 18:41:48
>52
料理の買い物と後片付けだけかとミスリードしてたみたい、すみません。
>53
叩いたみたいになったね、すみません。

56
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 18:44:44
>53
逆に女で「台所に男を入れたくない」とか古い考えの人もいるんじゃないかな。
そういう女の人が家事を抱え込んじゃうと大変だと思う。

>54
そういう夫が増えるといいね。
コメント1件

57
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 18:50:17
>56
>逆に女で「台所に男を入れたくない」とか古い考えの人もいるんじゃないかな。
そういう人は男並みの働き方はしないんじゃないw
男並みに働いて、しっかり料理もするなんて時間的に無理。
コメント1件

58
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/22 19:22:01
>57
それが、何でも抱え込んじゃう頑張りすぎのタイプの人って
「台所に男を入れたくない」って人多いんだよ。
だから女の意識も変わらないと、家事の男女平等って難しいと思う。

男の料理が下手だったり効率悪かったりしても
男をほめて料理してくれることに感謝しないと、
すぐすねてやる気なくして、家事全部しなくなっちゃいそう。

59
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 09:34:48
共働きする家庭で、男を台所に入れたくない人なんていまどきいるのかな。
ちょっと考えられない。

使った後、ありえないほど台所がめちゃくちゃになるようならともかく、
でもそれでもピンとこないな。
コメント1件

60
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 09:43:04
>59
家事分担系のスレって、男に料理されるのが迷惑と言って
男が料理することを叩いてる人は多いよ。
なんかもっと夫を信じればいいのに、最初は下手でもいいじゃん、
夫に料理を任せようよ、って思うから書いた。

リアルにいる一世代上のシャキシャキ系のおばさんだと、
フルタイムで働きながら夫を台所から追い出して
「私ばかり苦労してる」って言ってる人がすごく多いし。

61
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 12:48:09
>30
風呂掃除を毎日しない?

62
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 13:03:06
当番製で料理したあとの片付けもしてほしい
鍋やらなんやらガチャガチャにされてもかえって困る
あと皿洗いのスポンジとか油でギラギラにされるとあとの食器まで油がつくから
その辺も考えてほしいな

それもふくめて料理として捉えてほしいな


コメント1件

63
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 13:04:17
男の家事っていい加減ではあるよ
本人に自覚がないだけで

64
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 13:59:01
決めつけてる根拠はなんだ?
俺が知ってる新婚家庭は、嫁が夫より家事できなさすぎて、
嫁ノイローゼになってるが。
コメント1件

65
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 14:08:45
>62
>それもふくめて料理として捉えてほしいな

うん、だから食材調達(買うだけで料理しない日があってもいい)から後片付けまでが料理。
「かえって困る」とか決めつけて、男を台所から排除しないで、
少しずつほめたり注意したりして、できるようになってもらったらいいと思うよ。

逆に「女がいるとかえって困る」って男の論理で会社から追い出されたら、
フルタイムで働きたい女も困るでしょ?
男女で協力しようよ。

66
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/23 14:22:35
だいたいこういうスレに出張ってくる男性は
家事が得意で苦にならず一家言あるみたいのばっかりになるけど
そんな「デキる」男は現実じゃ10人に1人とか100人に1人の「エリート」なのであって
一般の大多数の男はそうじゃないから話にズレが生じる
コメント1件

67
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 14:25:56
実際共働きで苦労してるからなあ

旦那の協力がないぶん子供達が協力してくれるようになったよ・・・
コメント1件

68
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 14:29:00
ウチはゴミ出しだけはしてくれる。
文句言いつつだけど。

69
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 14:30:05
>66
ごめん、>39とかで「男が料理するといいよ」って書いてる私は女。

>そんな「デキる」男は現実じゃ10人に1人とか100人に1人の「エリート」なのであって
それって「そんな「デキる」女は現実じゃ10人に1人とか100人に1人の「エリート」なのであって 」
って言う昔の女性差別主義者のおじいさんと言ってることは同じだよ。
男女で協力するスレなのに、そんな差別的なことを言うのは良くない。

70
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 14:38:07
共働き希望、手伝うよと言ってくれた男がいた。
ちなみに一人暮らしの公務員。
でも付き合っていくうちにどうも、
掃除は嫌い、食事は冷食、または惣菜を買う
というのが見えてきて、
これでいったい家事を手伝うってどの程度の事を言っているのか
問い詰めたくなった。
結局違う理由で別れたけどwww

コメント1件

71
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 14:38:10
つーかこのスレに男の書き込みはない気がする。

コメント1件

72
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 14:45:03
>70
問いつめるというか、話し合えばいいと思うよ。
最初は温めるだけしかできなくても。
違う理由で別れたんならどうでもいいけど。

73
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 14:49:19
>71
>64とか男じゃない?

74
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 15:26:50
>67
子供達が協力してくれるのは、うれしいよね。
この子達のためにも、夫婦共稼ぎでがんばろうという気になれそう。
コメント5件

75
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 15:55:31
っていうか、俺が思うことは、
家事育児は『当然』に手伝うという事。

男が働きながらも家事育児をする事は今の時代に適ってると思うし、
当然だと思ってる。

でも、女性が外で働くことも同じ様に当然の事だと思ってる。
専業主婦希望とか収入目当てって奴と一緒になって幸せがある訳がなし、
そもそも人の金で贅沢しようなんて腐ってるとしか言いようが無い。

育児も二人の子どもだから当然という感覚。
他所の子じゃないんだから、自分も力になるべきと思ってる。



なんか文句ある?




コメント10件

76
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 16:01:37
>75
それでいいと思うよ
かなりけんか腰すぎるけどね

77
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 16:03:41
今時専業主婦でやってけるわけないじゃん
でも子供が小さいうちはパートでしか働けないってこともわかってやってね
コメント1件

78
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 16:15:09

79
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 16:49:26
>77
別に女がパートしなくても、男の方が収入少ないのなら男が育児に専念してもいいよね?


コメント1件

80
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 17:32:50
>75
>女性が外で働くことも同じ様に当然の事だと思ってる。
わりには
>っていうか、俺が思うことは、
>家事育児は『当然』に手伝うという事。

女が働くのは当然で、男が家事育児を「手伝う」のは当然なんだ
女がパートで家計を「手伝う」のは当然というくらいならわかるけど

81
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 17:36:50
>74
そういう状態になったら、夫はいてもいなくても変わらなくね?
むしろ夫の分の家事が増えるくらいだろw
コメント2件

82
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 17:39:08
>81
我慢してるということは、夫の稼ぎの方が多いんじゃない?

83
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 17:45:48
稼ぎが多いとか、子どもを思うと離婚はしたくないとかあるのかもな。

84
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:04:02
>79
それもいいんじゃない。
その夫婦で決めることだし。
でもそういう発想が出るのは、実は男性も専業主夫したいのかと思うw

85
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:10:31
>75
あんたのように「手伝う」ということばを当たり前に使う男は、
たいした家事育児はしないんだよ。

共働きが当然なら、家事育児は「分担」でしょ。
何が「手伝う」だよw

2chってこんなこと言ってる男ばっかりだよな。
コメント1件

86
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:17:41
わが子の育児に関して「自分も力になる」とかねw
自分の子を育てるときに「私も力になる」なんて母親がいるのかとw

コメント1件

87
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:29:50
ほんとだよ。
「力になる」って、まるで他人事だよな。
コメント1件

88
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:31:45
>85>86
はげどうw
的を射ててワラタw

89
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:32:08
何度も同じ事を書きこまないでください。

90
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:34:36
男も本音は専業主婦が羨ましくてしょうがないのかもなw
会社で働かなくていいなんて羨ましくて叩いてるとかw
コメント1件

91
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:37:57
>87
はげどうw

>75
>育児も二人の子どもだから当然という感覚。
>他所の子じゃないんだから、自分も力になるべきと思ってる。
ここだねw

92
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:48:18
>75
>っていうか、俺が思うことは、
>家事育児は『当然』に手伝うという事。

>男が働きながらも家事育児をする事は今の時代に適ってると思うし、
>当然だと思ってる。

>でも、女性が外で働くことも同じ様に当然の事だと思ってる。
>専業主婦希望とか収入目当てって奴と一緒になって幸せがある訳がなし、
>そもそも人の金で贅沢しようなんて腐ってるとしか言いようが無い。

>育児も二人の子どもだから当然という感覚。
>他所の子じゃないんだから、自分も力になるべきと思ってる。



>なんか文句ある?

なんでエラそうなの?w
コメント1件

93
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:53:02
>92
「おお、つべこべ言ってる女達がぐぅの根も出ないほど完璧な文章が出来上がったw」

と浮かれてたんだと思われ
コメント1件

94
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:54:09
根→音
だった。

95
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 18:58:41
>93
浮かれてるけど、家事や育児に対する意識の低さが露呈したんだね。
笑えるw

96
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 19:06:05
突っ込みどころ満載だったね。

97
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 19:23:52
>90
手伝うじゃなくて主夫として主体的に家事と育児をして、
稼いでくれる妻が帰ってきたら感謝して婚家に仕えるって、
そこらの会社員よりつらい激務だと思うけどね。
コメント1件

98
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 19:27:29
>97
まあ、それをやってる専業主婦は、2chではものすごく叩かれてるんだけどね。
コメント1件

99
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 19:30:13
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コメント1件

100
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 19:34:37
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コメント1件

101
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 19:44:49
>100
例え話だから夫死ぬスレじゃなくてもいいけど、
私はあまり2chの専業主婦は好きじゃない。
プロ意識が足りなさそうだから。

102
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 20:02:34
同じことしてても、主夫だと立派で、主婦だとダメとは、これいかに。

103
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 22:25:36
共働き希望男の意識が>75みたいな感じなら
女は共働きなんてやってられないわw

104
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 22:38:59
>なんか文句ある?
>なんか文句ある?
>なんか文句ある?

普通にモラハラ夫の予感。
離婚裁判で「俺は完璧な夫」って法廷で言うと聞いてくれるけど、母親以外の女はまず聞かない。

105
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 23:13:01
>81
子供が家事を手伝えるころになったら、共稼ぎでどんどん貯金するんだよ。
子供が大学に行くと、貯金を取り崩しながら生活することになる可能性があるよ。
進学したい子供がいるのに親の経済力が不足して行かせられないというのは、なんとしても避けたいな。

会社員とかなら稼げる額は、将来にわたってある程度予測がつく。
そして、子供の学費もある程度予測がつく。
片方の親の稼ぎだけで、学費を捻出するのは難しいだろうね。

身もフタも無い話だが、カネのことを考えると、共稼ぎでがんばる以外に選択の余地は無い。

コメント4件

106
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/23 23:18:42
いやならやめれば?

107
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/23 23:41:54
>105
離婚しておいて、大学合格決まってからたかればOK。

108
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/23 23:52:40
>105
つつましく暮らして、子供一人で大学も無理な程度しか稼げないなら
結婚そのものをやめた方がいいのでは?

貴方は学生時代何をしていたの?
勉強もせず、大学にも行かず、遊び呆けていて
それでも月並みに父親になりたいから
女に稼がせたらいいじゃんって感じなの?

子供はどう育てるの?
朝から晩まで託児所に置いておくの?
まだ乳飲んでいる位の子であっても。
コメント1件

109
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 01:48:56
>108
> つつましく暮らして、子供一人で大学も無理な程度しか稼げないなら
> 結婚そのものをやめた方がいいのでは?

多くの人がそんな風に考えるようになって、本当に結婚をあきらめているんじゃないかな。
未婚率アップの原因のひとつだと思う。

110
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 05:13:09
>74
ネカマ乙
子供をダシに使う共働き希望男w
コメント1件

111
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 05:22:17
だね。
>74=>105は男。
こういう男は、もし妊娠中や産後に体調不良になってても働かせそうだな。
「よその奥さんは働いてるじゃん!甘えんな!貯金汁!!」とか言ってな。

112
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 05:33:33
そして、家事についても、「当然」>75のように考えてるとww

ってかよく見りゃ>74=>75じゃん。
あーあw

113
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 05:37:29
>75は、家事をやる「つもり」男のお手本のような文章だね。
次スレがあるなら、テンプレ入りしてもいいくらい完璧だわ。
それに>105が追加されると、もうねw

114
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 05:42:33
>74
その状況で離婚になったら、子どもは当然のように母側につきそうだな
「当然」w

115
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/24 13:00:50

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
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:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
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116
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 13:32:04
ただのモラハラ夫の典型的な書き込みで、テンプレ化するほどの価値もない。

117
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 17:09:50
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
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:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
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118
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 19:17:36
昨日の男が発狂してコピペで流そうとしている
コメント2件

119
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 19:41:21
>110
育児を口実にカネを稼がない妻は、子供をダシにしているのではないですか?
共働きを希望する夫と何が違うのでしょうか。
コメント1件

120
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 19:59:34
だな。
なんでそうまでして子供が欲しいのかわからん。
要は子供をダシにして養ってもらおうとしているだけだろうな。

121
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 20:21:54
>118

あ? てめー俺に言ってんのか?
ID出ねーからって調子乗ってんじゃねーぞ。

122
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 21:04:24
男に家事やって貰うのって、大人なのに、細かく指示したり
褒めたり見守ったりしなくちゃいけない雰囲気だよね。
メンドクサー!
そういう人って仕事も出来ないんだろうなぁ。
コメント1件

123
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 21:16:20
ところで昨日の自演はなんだったの?

124
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 21:22:39
>122
専業主婦養う男も「褒めたり見守ったりしなくちゃいけない」雰囲気に対して
うんざりしてるんじゃないかな。
でも管理職なら、大人を細かく指示したり
褒めたり見守ったりするのは絶対に必要なスキルだから、
仕事ができる女なら、夫に指示する手間を惜しまないよね。
部下を育てて代わりにやってもらうようになるための手間って、大変だけどまじ大事。
コメント1件

125
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 21:32:39
>124
まあねぇ。確かにそうなんだけど、家事って生活して行く上で
絶対に発生する用事なわけじゃない?そんなに難しいわけでもない。
それを、いい大人がイチイチ指示されなきゃ出来なかったり、
何も気づかなかったりするのって、アンタ、今までどうやって
生きてきたのよ?って思うんだよね。母親が世話焼いてくれたんだろうけど、
自分で出来なきゃマズいとか何も思わなかったわけ?
仕事なら育てるのも給料のうちだと割り切れるけど。子供に家事を教える
みたいに優しく見守ったりなんて無理。1回しか教えないし、指示も
最初だけ、次回からは気づいて動いて欲しいと思ってしまう。




コメント2件

126
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 21:46:36
>119-120
こういう考え方する人は結婚なんてしないほうがいいよ。
産むのも育児も女の仕事です。
出産なんて未だに死ぬ人だっている。
嫁が働くなら家事育児をするというのは、自分の食べた
お皿を洗ったり、洗濯物を週末まとめて洗濯機でまわして、
干すだけじゃないですよ。
子供なんてしょっちゅう風邪もひくし熱も出すし、わけのわからない
ことでグズるし、理由もなしに死ぬ。
だから世の中の母親はせめて子供が生まれて物心つくまでは専業主婦で
育児に専念したいと思うわけ。

そのあたりの社員100人規模の会社に勤める男性が、
子供が熱を出したら仕事を早退して迎えにいかなきゃいけないから、
早退させてください、って言って通りますか?
一部の公務員や大会社でイクメンを広告にしているような会社や、嫁が同じ会社の
上司ぐらいのパンチがないと、理解されませんよ。
もし女が専業主婦で楽してずるいエステだランチだ旦那の金で行ってる
んだって2chの意見を丸のみしてるなら、あなたの財布の中身を
見てみればいいんですよ。
嫁が働かずにランチやエステがいけるお金入ってますか?





コメント1件

127
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 21:47:35
>125
それ言ったら
仕事って生活して行く上で 絶対に発生する用事なわけじゃない?
私だって「1回しか教えないし、指示も最初だけ、次回からは気づいて動いて欲しい」
って言われたら困るようなレベルの仕事振られることあるし、
世の中には何回言ってもだめな人っている。
でも1回の失敗で首にしないでしょ?
ていうか、夫の教育めんどくさがるようだと、仕事できないよ。
コメント1件

128
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 21:52:53
>125
結婚相手を選ぶ行為には、家事とかの用事の飲み込みが速いかどうかを見極めることも含まれるんじゃない?
その見極めを怠って、結婚後に後悔しても遅いですからね。

コメント1件

129
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 22:10:09
>127
>128
仕事は学校出て教わる事だけど、家事はこれまでの人生、生活の過程で
自然に出来るようになって然るべきだと思うが、気長になれるよう
頑張ってみるよ。

コメント1件

130
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 22:14:56
>129
うん、頑張って。

結婚するってことは「これまでの人生」が別々だったんだから、
相手に「自然に出来るようになって然るべき」って価値観を押し付けるのは無茶だと思う。
逆に男が専業主婦に
「1回しか教えないし、指示も最初だけ、次回からは気づいて動いて欲しい」
って言ったら離婚されても仕方ないように、
男に家事を教えるときにも、優しさや辛抱強さが必要だと思うよ。

131
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 22:27:50
>118
てめー、人に喧嘩売っといて逃げてんじゃねーよ、腰抜けが。

132
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 22:37:53
>126
> だから世の中の母親はせめて子供が生まれて物心つくまでは専業主婦で
> 育児に専念したいと思うわけ。

どうしても専業主婦で育児したいなら、高収入の男性を選ばないと。
低収入の男性を選ぶなら、共稼ぎは覚悟しないといけません。

幼い子の面倒をつきっきりで見たい気持ちは分かります。
でも、経済的な問題とも折り合いをつけなければいけないですよ。
そういうことを全部ひっくるめて、母親としての能力が問われるのです。

133
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 22:43:24
>でも、経済的な問題とも折り合いをつけなければいけないですよ。
>そういうことを全部ひっくるめて、母親としての能力が問われるのです。

そうなると西原理恵子や荒川弘みたいな、漫画家最強って話に。

134
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 23:17:09
夫の教育は、それなりに成功したけど、ホント疲れたよw
1年という時間と、相当な気遣いが必要だった
如何に、楽しく、嫌な思いをさせず、褒めておだてて感謝して
良い気分で家事ができるようにするか…
失敗も気のきかなさも、笑って許し、見てみぬフリして
忍耐忍耐の連続だった

うちの夫はやる気もあったし、家事も料理も嫌いじゃなくて
助かったけど、子供に教えるより難しい事だと思う

ここまでやっても、やはり「兼業主夫」にはならなかった
出版社勤めで、私の方が忙しかったにも関わらず
公務員の友人夫婦も多いが、育休を取るようお願いしても
断られてたし、日本の男の「共働き希望」は、単に
「女も稼いで、育児も家事もしてネ!」でしかないと思う

コメント1件

135
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/24 23:54:36
>134
似たような境遇だー
それに姑の目も光ってるんだよね
女のほうが収入多くても男は自分の仕事の大してのハンデは背負わない
上司ににらまれるような行動は取らない
反対に女に母性があるから子供を放っておけなくて背負わされる
男の協力って限界があるんだよね
根気強くっていうより状況的に無理だし
社会の構造がそうなってるから


136
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 08:39:20
姑が「男に家事をさせないで」って言うの?
コメント1件

137
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 08:57:27
家事の話になると、料理できない・料理してほしかったら「優しく」教えて欲しいって言う男も多いねー
ネットもあるんだし、自分で勉強できるだろーがと思う。
教えてくれという消極的な姿勢がもうやる気ない感じ。

こっちだって、生まれつき料理できたわけじゃないんだ。
コメント1件

138
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 08:57:48
>136
残念ながら、息子が家事をしてると嫁にイヤミ言う姑はいまだに多い
共働き希望男性は親の教育もぬかりなくしておかないとね
コメント1件

139
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 09:31:28
>137
>「優しく」教えて欲しいって言う男も多いねー
「優しく」教えるのは当たり前だと思うよ。
それは子供でも部下でも、何かを教えるのに
ほめたりして優しく教えるのって当然のことだと思う。
ネットで自分で勉強して!っていっても限界があるし。

>138
姑がイヤミを言うからそれを理由に夫の教育をあきらめるってこと?
ごめん意味がわからない。同居してるの?
手伝ったとしても、いちいちそれを姑に言わなきゃいいじゃん。

女は、男に家事をしてほしくないの?
コメント3件

140
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 12:27:38
>139
親世代には、共働きとか関係なく「家事は女がするもの」と思いこんでて、それを口にする親も多い。
そして共働き希望女性は、そんな親がいる男とは結婚したがらないし、結婚しても親が原因で離婚するケースも多い。同居別居問わず。

だから、共働き希望男性は奥さん探しの前に、自分の親が上記のような感覚の持ち主でないか確認して、
そういう親だったら「現代では共働きなら家事も分担するのが当たり前なんだよ」と、自分の親を教育しておかないといけない。

でないと、せっかく共働き希望女性を見つけても親が原因で逃げられるよ。
それはもったいないよね?
コメント3件

141
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 12:43:19
>140
男が自分の親を教育するってことだね。
確かに、現実問題、夫実家で同居で夫婦平等の家事分担はないだろうと思う。

でも、親には初めから「ママ、僕は家事してるよ」って報告しなきゃいいんじゃないかな。
親が原因の離婚を避けたいのなら。
コメント1件

142
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 13:28:36
>141
>確かに、現実問題、夫実家で同居で夫婦平等の家事分担はないだろうと思う。

同意。
夫の親も何故妻も働かないといけないのかわかる人じゃないとね。

143
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 15:57:13
妻実家で同居、妻母が専業主婦だと
妻の母が家事をやって夫婦ともメインで家事をしないという家が多いね。
夫実家同居は別々に料理するとか台所が2つあるとか、
なんかそこまでして同居だけはしたいのかって感じ。

144
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 19:06:17
うちの父は大企業勤めで転勤もあったから母はずっと専業主婦。しかも父は家事もかなり手伝ってるし尻にしかれてる。

それが自分の普通になってるから、最初から妻の収入を頼って正社員で共働きを強制してくる男こそたいして妻を愛していないと思う。
不景気だからとか、理想が高いとか言われても、その考えは変わらない(笑)男らしさを感じない。
女が生活できるだけの経済力を求めるのは男が見た目を重視するのと同じで当たり前。

男の収入で生活できるのが前提で妻の収入は余裕金ってのが理想。私は今は正社員だけど忙しさにイライラしながら育児なんて絶対嫌だ。

自分の周りだと、奥さんが専業の人の旦那さんは思いやりある人が多いから話の内容から家事も手伝ってるのが伺える。
コメント1件

145
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 19:20:47
>139
姑に言わなくても子供の口からとか旦那の口からとか
誰かを通して伝わるもんだよ・・・。

146
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 19:27:35
>139
女は誰にも優しく教えてもらえないし褒めてももらえないんだけど
周りは女はできて当然ってスタンスだし
自然と身について当たり前のことを当たり前のようにやってる。
だからほめたり優しくしたりが当然ってわけでもないよ。

147
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 19:31:57
>140
>親世代には、共働きとか関係なく「家事は女がするもの」と思いこんでて、それを口にする親も多い。

そうみたいだね。
「男は女を養うもの」というのは忘れてるのかねw

148
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 19:53:05
>144
女尊男卑の考え方がにじみ出ているね。
もし、あなたが婚活しているなら、その考え方を早めに相手の男性に伝えてほしい。
その男性の時間を無駄にしないために。

149
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 20:23:52
にじみ出ているじゃなくて、イタイタしいほど露骨な女尊男卑だろ。

150
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 21:28:40
>最初から妻の収入を頼って正社員で共働きを強制してくる男

を希望する女性や女性の親は少ないんじゃないの。
パートで働くくらいじゃ駄目なの?
帰宅したら夕食ができていてほしいなら、
パートとか専業主婦の奥さんの方がいいんじゃないかと思うけど。

151
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 21:48:26
妻の収入を頼るということは
経済的に問題があるか、妻にお金を使いたくないかだと思われるだろうしね。

152
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/25 21:55:17
友達の共働き夫婦は、今、奥さんが忙しくて帰り遅いから
旦那さんが毎日ご飯作ってるよ。
土日には旦那さんが掃除洗濯して、疲労した奥さんは休ませてあげてる。
それでも旦那さんは「大事な妻のため」と喜んで家事してくれるから
やっていけてるそうだよ。
もちろん逆の時期もあるけど。
ちなみに友達夫婦の収入は旦那さんの方が多い。

共働きってそういうことだよ。
ここにいる共働き希望の人はわかってるのかな?
コメント3件

153
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:01:05
他スレでは、結婚したら残業のない部署に異動してくれと男性に言われたとかw
それは男性より早めに帰って料理や家事をしろということだろうし、
>152みたいな夫婦もあるんだろうし、本当に相手次第だね。

154
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:07:23
>152
二人とも毎日9時以降に帰宅という夫婦はご飯は買うみたいだよ。
一人でもそこそこ早めに帰れないと、毎日ご飯を作るのは難しそうだね。

155
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:10:33
共働きを希望する婚活男性は、家事を修行しておかないとな。
たとえ婚活に失敗しても、家事能力は役立つだろw
問題は育児だな。これを前もって修行するのは難しい。

156
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:19:58
>140
私の友人の姑と舅がそれだ
温厚な友人だけど「〇〇の奥さんは毎食3品以上おかずを手作りするんだって。嫁の鑑よねぇ〜」などイヤミったらしく言われて流石にキレた
友人夫のいない所で言うのがさらに嫌らしい
幸い友人夫がマザコンでなく友人の言うことを信じてくれたから、表面上は距離を置きつつ無難にやってるけど
「親に何があろうと同居はしないし介護の手も貸さない。もし同居や介護を要求されたら離婚を選ぶから、そのつもりで」と宣言してて、友人夫も納得してるそう

夫婦仲はいいけど、姑と舅のことは「劣悪な施設で惨めな生活になろうと野垂れ死のうと自業自得よ」など言ってる


コメント1件

157
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:24:28
>156
そういう舅姑は、
「本当は私もパートか専業主婦になりたいんですけどね」
とでも返せばわかるもんなのかね。

158
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:29:13
>152
毎日ご飯作ってる男性は素直に尊敬するなあ。

一人暮らしでも、料理を絶対しない男もいるからね。
一人暮らし歴の長い30代で、いつもコンビニ弁当やすき屋吉野家って男は結構いたりする。
帰りが遅いからとかじゃなくて、台所に近寄らない感じ。
コメント1件

159
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:30:23
働いてたら料理まで行き届かなくてもしょうがないと
思ってくれる人じゃないときついね。
コメント1件

160
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:33:53
>158
>一人暮らしでも、料理を絶対しない男もいるからね。
>一人暮らし歴の長い30代で、いつもコンビニ弁当やすき屋吉野家って男は結構いたりする。
>帰りが遅いからとかじゃなくて、台所に近寄らない感じ。

そうみたいだね。
そういう人に家事は「手伝う」と言われると何だかw

161
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:38:36
>159
自分でそこそこ料理したことある男性なら、その辺は多少理解があると思う。
無理を言ってくるのは、母親が専業で毎日ご飯が自動的に出てきて、自分でやったことがない人だろうな。
コメント1件

162
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/25 22:38:48
結局この話はどういう形で結婚したかによる
お互い恋愛の上結婚したのなら、相手の喜ぶ顔を見たいしそれが幸せに感じるならお互い率先し家事や仕事をして労りあうからうまくいくだろうし
自ぶんが楽になろうとお互い思えば負担の押しつけあいになる。
例を挙げればクリスマスプレゼント
どんなのが相手が喜ぶか想像しながら買うのが幸せと感じる人か
自分にとってどれだけ高価で役立つ物をくれるか想像するのが幸せと感じる人がの違い。

コメント7件

163
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:41:22
>162
あんた男だね

164
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:43:27
>161
多少理解ってw
妻が作る前提みたい。
共働きなら食事は買えばいい位の理解じゃないならやってられないよ。
コメント1件

165
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:47:55
文脈でその人の意識ってわかるよね

166
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:49:44
>162
恋愛結婚で当初はラブラブでも、年月がたつと、そういう気持ちは小さくなっていくと思うよ。
でもギブアンドテイクの関係がつりあっていれば、お互い結婚を維持しようという意志が働くんじゃないかな。

167
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:56:36
>164
まあほとんどは多少どまりだよ。
はじめから理解ある人は少ないから。

168
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 22:57:38
>162みたいな具体性のない理想論を言うのは男だね
コメント1件

169
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:02:25
私は、大人なら自分の食い扶持程度は自分で稼ぐのが当たり前だと思っている。
その立場からすると、「共働きを強制してくる男 」という表現は、いかがなものかと感じる。

コメント1件

170
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:06:22
大人なら自分の生活の世話(食事、洗濯、掃除)程度は自分でするのも当然だけどね
コメント1件

171
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/25 23:15:12
>168
結局この議論の終点は>162になると思うよ。
家事、育児、介護にいたるまで具体的に役割決めたって押し付けあって、自分が楽したいと思うなら結局夫婦うまくいかないし
具体的な事は結婚してから決めればいい。
ただ、今の風潮は結婚する前から
共働きするの女性を探す男性と
専業主婦じゃないなら家事を分担して欲しいという女性
まずは結婚してから決めろってこと
コメント3件

172
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:19:05
>170
もちろん、そうだよ。
まあ、自分ひとりの生活の世話なんて、自分が満足すればいいんだから、たかが知れてるけどね。
中学生でもちょっと気の利いた子なら、ほとんどできるはずだと思っているんだが。
コメント1件

173
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:20:59
>162=>171

自演指摘するのって良くないと思うけど、これはさすがに似すぎwww
コメント2件

174
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/25 23:25:28
>173
自演って二つとも俺が書いてるんだから文章似てるに決まってるだろ?

175
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:25:41
>173
同意w

176
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:30:20
>171
>具体的な事は結婚してから決めればいい。
共働きでなければ困る男性は、そう了承させないとならないので必死。
絶対に共働きと主張されたら、分担の話し合いはしなければ不安。
「多少」理解すると言うような男性もいるなら尚更ね。
コメント1件

177
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:31:31
>172
こういう何もわかってない発言する男とは
共働き結婚してはならない

178
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:37:00
>171
> 具体的な事は結婚してから決めればいい。
そういうのって、結婚を甘くみていない?
離婚するくらいななら、結婚前に破談になったほうがマシ。

コメント3件

179
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/25 23:37:57
>176
結婚する前から共働きを言うような男とは結婚しなければいい。それだけの事
コメント1件

180
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:38:25
>169
>自分の食い扶持程度

それならパートでもいいでしょ
コメント1件

181
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:39:47
>179
たしかにw

182
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:41:32
>178
はげどう

183
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/25 23:41:41
>178
だから、、貴方も結婚する前から共働きを希望してる男とは結婚しなければいい。
いっとくが大抵の恋愛結婚夫婦はそんな事あらかじめ決めてないぞ、、

コメント1件

184
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/25 23:42:09
>162
>例を挙げればクリスマスプレゼント
>どんなのが相手が喜ぶか想像しながら買うのが幸せと感じる人か
>自分にとってどれだけ高価で役立つ物をくれるか想像するのが幸せと感じる人がの違い。

逃げられどころか結婚する前から、ロミオメールライターの素質がある。

185
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/25 23:53:26
再度>162の話は
男の共働き希望
女の専業主婦希望を考えるとはわかるように
自分にとって都合のいい事しか考えてない
つまり、結婚するまえからそういう条件をいう相手とは結婚しなければいい。
これの逆を言うひとならまだ見込みはある




186
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/26 00:46:03
>183
え〜、>178は男です。
共働きを希望しようがどうだろうが、男とは結婚できませんw

ついでに言うと、新婚ホヤホヤなのに「家事分担の話し合いでストレスいっぱい」
なんていう同僚を知っています。ノロケの分を差し引いても、妙に説得力があります。

187
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/26 00:50:47
>180
そうだよ。性別に関係なく、ね。

188
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/26 02:14:00
共働きの場合、お互いの忙しさも重要だと思う。
稼いでる額じゃなくて忙しさ。
二人とも超激務だと家事分担とか気にしてられないと思う。
とにかく少しでも時間ある方が洗濯で、掃除はどっちかが閑散期まで諦める。
家事してくれなくても、激務の時は辛さが分かるのでムカつかない。

189
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/26 03:56:29
共働きOKですとか、あんまり結婚後の生活を考えずに
結婚したさだけに(結婚してしまえはこっちのものって感じかもしれないが)
気軽に言う女性がいるけど、赤ちゃんが生まれて、実家が近くにない場合
どうするのよ?
朝8時から19時位まで預けるの?

190
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/26 04:14:11
共働きは出産前後のリスクは高いよね。
その辺をきちんと考えていて協力的な男性じゃないと、ダメになる可能性が高いと思う。

191
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/26 20:13:19
少し脱線するけど、私の場合は今の仕事始めてから丸2年、ストレスでもともと不順だった生理がさらに酷くなってるから
(薬飲まないといつまで経ってもこない)、結婚したらパートでいいって言ってくれる人じゃないと子供さえちゃんとできるか分からない…

今の時代は仕事に家事に、女になんでも求めすぎじゃない?既婚者たちの話でも、ちゃんと分担してるって話はまず聞かないし。
コメント1件

192
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/26 20:34:16
生理は個人差が大きいから、理解されにくい。

193
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/26 20:36:02
>191
禿同
なんでも求め過ぎで男嫌いになった。
子供いらないと思うし出来ても母子家庭の方がマシかも。
男ってマザコンで自分の親の面倒まで見させようとするし
外で働け家事やれ食事作れ子供は自分の親に預けてすぐ
働けだの浮気するだの給料食費しか出さないだの何もしない
最悪。昔のメリットと今のメリット全部要求してくる。
女が自立すると生意気でどんどん要求して、自立してないと
離婚を切り札に蔑ろの家政婦以下だし。
毎日献立考えて時間合わせて、洗濯掃除、+子育てで十分
仕事していると言えるし男は出来ないもの。
共働き希望なら体力ある男が食事作れよ。
コメント4件

194
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/26 22:15:11
>193が不幸になるのは自業自得だが、生まれてくる子供がかわいそう。

195
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/26 23:25:58
>193
>男ってマザコンで自分の親の面倒まで見させようとするし
>昔のメリットと今のメリット全部要求してくる。

はげどう

196
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/26 23:44:47
     ┏┓      ┏┓          ┏┓ ┏┓    ┏┓      ┏━━┓      ┏┓    ┏━┓
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 ┗━━┛      ┗┛      ┗━━┛┗┛ ┗━━┛    ┗┛    ┗━┛  ┗┛┗━┛

197
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 00:02:09
>193
産まれてくる子供の予定はなし。
というか離婚を考えてる。

198
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 00:21:07
>193
プロの家政婦になられたらいかかがでしょう。
ご自分の家事労働に、かなり高い価値を認めているとお見受けしました。

199
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 00:56:37
正社員総合職で、子供できたら産休育休、復帰後は育児中のため9時5時か時短勤務、
夫は帰り遅いから、家事育児は早く帰れる妻が優先してやるってイメージの男性が多い。
で、早く帰れるの羨ましいとか言ってる。
実際、それやってる女性の先輩方は早く帰るために昼休みなし、朝一時間早く出社、自宅持ち帰り、最悪休日出勤なんですが。
独身が男女関係なく、毎日終電しなきゃ終わらないような糞スケジュールの中で働いてるのに、
いくら育児を理由に作業量を減らしてもらえるとはいえ、きっかり9時5時の作業量なわけない事に気付け。

つーか、今の仕事で共働きしろって言われたら産休以外は全て逆にして欲しい。
毎日終電で定年まで働いてもいいんで、9時5時勤務で家事育児やってほしい。
これを言うと、「でも、出世できるのは男が有利だし…育休とか時短て女性と違って取りにくいし…」って男ばっかり。
いいよって男性もたまにいるが、そういう男性は共働き向きだと思う。

200
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 06:45:42
でもマジな話、199の職場の女性みたいな働き方を何年かやっていたら
体壊すんじゃね?
過労とストレスで早死にしそう。

201
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 07:12:38
女は、妊娠、出産、産後、更年期と、体に大きな変化があるから、いつ体が不調になるかわからない。
男よりずっと不安定な身体を抱えている。
単純に体のしくみとしてのことで、男女平等とかそういう話は抜きの話でね。

妊娠時期の悪阻などだけじゃなくて、
すごく元気だった人が出産や更年期を節目に体調が不安定になってフルでは働けなくなる例は結構ある。

ずっと健康で働ける保証がないのは男も同じだけど
経済面で、女性の馬力を主力に人生設計するのは、健康面を考えると非常にリスクがあるよ。

202
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 08:22:10
それ以前に、、子供や赤ちゃんをまるでペットと買うかのごとき軽く考えていて
朝から夜まで、施設に預けとけばいいと思っている男女がいるって事が
親として自覚がないように思う。
実の親ならともかく、他人なんて、食わして泣かせておく以外何もしてくれないよ。

コメント1件

203
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 08:23:55
>202
頭おかしいキジョさんですね

204
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 08:48:18
子供ができたら、いつもの仕事に加えて
離乳食作り&スプーンで食べさせる、お風呂入れ、おむつの取り換え、絵本を読んであげる
寝具は毎日洗う(汚れるから)、公園に連れて行って30分〜1時間位一緒に遊ぶ
家でも幼児用の玩具で一緒に遊んであげる、教育の為に音楽や楽器を教える
言葉を覚えさせる、一緒に英語教材で遊ぶ、夜泣きでしょっちゅう起きる&あやす
こういう事が毎日の仕事になるんだよ。

仕事しながらは、時間的にも無理が出てくるだろうし
それを考えたうえでできると思うなら、具体的にどうやって時間のやりくりをするのか?
コメント2件

205
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 09:05:25
>204
旦那が協力的じゃなければ破綻するのみだね。
コメント1件

206
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 09:24:21
>205
旦那が協力してもお互い20時頃帰宅して、疲れているだろうから
料理作って、片付けして、お風呂入るまでで、それ以上は時間的にも
体力的にも無理だと思うけどね。

207
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 09:47:36
キジョが暴れていると聞いて

208
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 12:18:28
旦那の親じゃなくて嫁の親に預ければ良いじゃん
コメント1件


209
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 12:26:48
>208
夫が育児の主力になるなら夫の親でもいいけどね。
育児休業も時短勤務も夫がとり、体調崩したら仕事早退して迎えに行くのも夫なら
妻も「夫の親には預けたくない」とは言いにくいしね。

210
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 12:39:03
夫の親嫌われすぎワロタ

211
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 13:37:49
>202
産後三ヶ月で復帰できるから乳児預けて
働けとかいう男とかね。
バリキャリで子供なんてほんとはほしくなかった!
ぐらいの女性じゃないと結婚したこと真剣に後悔しそう。

212
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 16:38:36
子供預けて働けよ

213
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 16:41:44
働かないのは甘え

214
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 18:35:12
結論としては嫁の親に預ければ満足してくれるんだろ。

だったらそれでいいから働け
コメント1件

215
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 18:37:50
>214
嫁と嫁の親に丸投げか。
あんた最悪だね。

216
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 18:40:11
そうなると結局そういうショボイ収入の旦那は捨てて
母子になって手当でももらったほうがウマーって話になってくるんだろう
男は稼げなかったら存在価値ないもんね
コメント1件

217
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 19:04:11
夫の親が子供預かり、嫁が仕事と家事をし、旦那は仕事だけって、夫が楽するだけだしお互いを支え合うという共働きの理念に反してる。

特に同居の場合。旦那は家事も分担せず今までと同じ生活。嫁は会社で気を使い、姑に気を使い、平日はともかく休みの日は
結局は家事をするはめになるよね?夫はごろごろして。男にとっては得でしょうが。
コメント1件

218
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 19:06:32
>217
その状況は絶対いやだね。
なんのために生きてるかわからなくなりそう。
なら結婚しない方がずっといいわ。
コメント1件

219
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 19:14:26
ほとんどの高収入の男は、仕事で努力しているだけあって、人を見る目を持っている。
>216のような堕落した考えを持つ女を、見抜いてしまうだろうね。

220
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 19:39:10
稼げない夫は終わりだよ。ますその状況で離婚になったら、子どもは当然のように母側に付くしなw

221
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 20:08:46
痛々しい…
働け働け書き込んでるやつのほとんどが結婚の見込みもないような喪男なんだろ?
pgrするのも哀れだわ

222
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 20:09:38
亀レスだけど>32
>3.子供の面倒は自分の親が見るから共働きは可能

相手男性の家に挨拶に行ったら、それを必死に何回も主張されて激萎え。
相手の母親は「毎日家に行くからね!一緒に料理作りましょうね!何だったら同居してもいいのよ?」と何回も繰り返すし。
10歳近く年上の人で、最初は低姿勢だったけど、親との対面が終わった途端に、やたら上から目線になってきたし。
こちらの実家の資産まで根掘り葉掘り質問してくるようになったし。興醒め。
共働きに執着する人って、やっぱり裏に何か問題があるね。

最初は「お見合いで断った本当の理由」スレに書こうかと思ったんだけど。
コメント1件

223
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 20:12:55
>222
>共働きに執着する人って、やっぱり裏に何か問題があるね。
そりゃそうだろ
コメント2件

224
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 20:14:15
>218
はげどう。
それなら独身の方がいいね。

225
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 20:24:43
>223
でも上辺っ面は共働きを希望する男、多いからなあ。
共働き共働きうるさく言ってきた時点で、断ればいいってこと?

226
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 20:26:55
見合い市場で、鼻息荒くして共働きを主張してくる男は、ロクなのいないよ。
全国転勤がある仕事なのに、更に共働きを要求してくる男もいるらしいじゃん。
凄すぎて怒りを通り越して笑える。

227
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 20:44:23
え、転勤族の言う共働きって、正社員ではなくてパートのことだよね?

子供がいないうちならパート位ならいいと思うけど
ダメなの?

まあ転勤族の妻に正社員としての就労は
常識的に考えて無理だとは思うが。

コメント2件

228
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 20:55:36
>227
そういう男は資格持ちの女をギラギラ探してるんだってさ。
看護師とか田舎でも人手不足だし給料いいだろうとか。
ぞっとする。
コメント2件

229
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 20:58:05
転勤族って、2〜3年おきに転勤するんでしょ。
いくらパートとはいえ、数年以内に辞めることが最初から分かっている人は採用されにくいよ。
このご時勢、パートも奪い合いだから。
短期のパートならいいかも。

で、転勤族+正規雇用での就労を要求する男もいるらしい。
「全国に支社がある女と結婚すればいい」とか
「単身赴任でいいですと言ったら、許してもらえるかな?」とか。

全国に支社があるような大企業で、「夫が転勤するので、私も転勤したいです☆」と要求しても、それが簡単に通る事はまずないし
新婚早々、単身赴任でいいよね?と言ってのける男性もねえ…

まあ転勤族ってだけで、見合いが全然成立しなくて
悩んでいる男性も多いみたいだけどさ。

230
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 21:01:00
>223
実家(本人のケースも)に借金がある
実家に仕送りしないといけない事情がある
株にはまって多額の借金がある
浪費癖がある
自分の金は一銭も妻には渡したくないという性格的な問題
勤め先が安定していない(年収は詐称している)等


231
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 21:08:36
これまで見合いしてきた中で、共働きを前面に打ち出してきた男性は
全員が実家に仕送りをしてる人だった。
親が金銭を要求したり、無職の兄弟・姉妹がいるとかで、家族にタカられている人ね。
だから「共働きを要求してくる男=地雷」ってイメージが定着してる。

独身時代の貯金を、生まれた子供にさえ使いたくない、子供の生活費は嫁が出せや!って男のレスも見たことがあるし
何らかの問題を抱えているのは確かだよ。

232
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 21:21:49
地雷というかケチも多い
かなりの確率で割り勘率高いね

自分の金を人に使うのが嫌だから 嫁には自分のものは自分で買ってもらう気でいるんだろね

ただし専業希望の男は若い女希望のオッサンが多いから一概に良いわけでもない

233
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 21:34:21
「若い女+共働き」の両方を、欲張って要求してくる高齢オッサンが多いんだよw

共働きでも可とする同世代の女と付き合っていたら、やっぱり若い女が…となって
若い女をあてがって貰ったら、タカられてばっかりで損した気分…みたいにグチグチ愚痴ってるオッサンが多い。

234
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:05:39
男も30過ぎたら“若い女”か“共働き”どちらかは諦めないと結婚できないよ
両方得られるのは男も20代のうちだけ

235
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 22:26:46
そりゃそうだ

仕事して疲れて帰宅したらシワシワのオッサンが待ってて家事もしないといけないとか 奴隷生活だよ

離婚するよ

236
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:28:42


             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |     ないない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

237
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:30:13
ババアの自演が始まりそうな予感

238
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:36:10
>227
総合職じゃないと嫌だとか一般職は働く姿勢が駄目だから嫌だとかどっかで見たことあるよ。
結婚しても総合職で能力のある女は子供生んで一旦やめたあともまた同じ収入の所を探せばあるし
旦那の転勤先についていってもすぐに転職先が見つかるらしい。
転勤先で望む高収入の仕事先が見つからない女は価値がないとか。
そういう男は結婚後パートの女なんてはなっからムリらしい。
そんな女と結婚するくらいなら独身のほうがマシって言ってた。
結婚のメリットないから。
コメント1件

239
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:37:54
>228
看護婦と薬剤師がおすすめらしいね
どこに転勤しても仕事に困らないから
コメント1件

240
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:43:18
共働きだと公務員女を希望してる人も多いかな
収入が安定してるし結婚後も働けるってことで
コメント1件

241
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:43:42
まあ希望するのは自由だよね。

コメント1件

242
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:45:31
>228>239
お見合いで断った本当の理由スレに
タカリ男にばかり寄って来られて、辟易して相談所を退会した看護師さんの話が載ってたなあ。
ハナから介護要員扱いされるんだって。
医療関係者は地雷男のターゲットにされやすいってさ。

243
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:46:22
>241
それだったら女も自由でいいけど
そこは拒絶されるからなあ

244
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:46:53
>240
でも、公務員女は同業種の公務員男を希望するケースが多い。
わざわざ不安定なリーマンを選んだりはしない。

245
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 22:48:35
でも医療従事者て医者との結婚も多いわけで 低スペ不細工地雷男が アタックしても 美人で若い医療従事者なら医者と結婚とかになるからね
コメント1件

246
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:51:54
見合い市場に来るような医師って、看護師は相手にしないんだよな。
薬剤師なら相手にするかもしれないけど。
実家が金持ちで高学歴のお嬢様育ちの女性を希望してるパターンが多いから。
コメント1件

247
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:53:55
>245
男性医師に相手にされず、低スぺ不細工地雷男にばかりアタックされるから
悲観して婚活市場から撤退するのでは?

看護師や薬剤師は合コンでもモテルから、そっち経由で探した方がいいとは思う。

248
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 22:54:40
>246
医者と結婚する看護師何人か知ってる
出来婚で生んだもの勝ち
でも浮気もしょっちゅうされるらしい
コメント1件

249
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/27 23:00:03
職場女だらけだからね
私も薬剤師だけど。
医療従事者て医療従事者が一番だと思いこんでる人多いから 看護婦の中には医者と結婚狙いが多いみたいだよ

サラリーマンよりちょっと多めの収入でも 女だらけの職場で不倫浮気当たり前
言い訳も当直だったで済むし 嫁からしたら幸せかは謎

私の兄は工業大学 大学院卒業で 電化製品の開発をしてるよ
専門職だし職場は もさい男だらけ

旦那にするなら兄みたいな境遇職業の人がいいかもと思ったり

甘いかな?
コメント2件

250
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 23:00:54
>248
「見合い市場」での話をしてるんだよ。
見合い経由で知り合って、デキ婚に持ち込む人は少ないでしょ。

251
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 23:09:44
>238
覚悟の上の強気なら、まあいいじゃんじゃない?
妥協を強制する権利は誰にもない。
コメント1件

252
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 23:13:56
>251
妥協の強制とか誰もそんなこと言ってないと思うんだけど

253
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 23:15:06
今書き込んでる人が男か女かでニュアンスが違うなあ

254
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/27 23:20:21
>249
性格に問題ないなら理想じゃない?
でも高学歴すぎると相手も高学歴じゃないとってことで同じ大卒でも
下の大学の女性は男性のほうが選ばなかったりってことはあるかもね

255
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/28 03:52:22
実質、家事分担は難しいよ。
例え、嫁の収入>夫の収入で、夫自身が家事をやる気持ちがあっても。
ソースは私達夫婦。
私、21〜23時帰宅。夫、23時帰宅が主。
どうしても先に帰った方の負担になる。

あと、妊娠出産時にはどうしても女が負担になる。
いつもは健康な人でも出産時に、母子ともに
重篤な状態になる人もいるし(ソースは職場)。

嫁の収入をあてにして生活すると破綻する場合もあるお。
コメント1件

256
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 06:49:55
お互い21〜23時以降帰宅だと夕食作れないのは当然としても、
逆に平日にどんな家事をやってるの?

毎日21時に帰宅できるなら、
洗濯だけならなんとか出来そうにも思うが
それ以降の帰宅になるともう無理じゃね?
つーか自分なら体力的に無理だ。

257
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 10:39:45
>255
1人の方がマシだねw

258
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 14:08:50
最近の男はホント駄目駄目なのばっかりだから1人の方がましだし
少子化で母子家庭多いし離婚率高い。
・若くて可愛い控えめな女
・正社員並みに働き稼ぐ女
・子供産んで育てて家事して保育園に預けて働ける女
・嫁として義親を立てて従い自分から動く女
・嫁として同居介護も従って当然な女
・でも妻親援助を期待できる女

そんな男は働いている事だけを盾に浮気三昧妻を扱き下ろし
三昧たまたま気が付いた時だけ洗濯物取り込んだり
たまたま暇で気分良い時だけ食器洗って大きな顔してる。

母子家庭で自分の親に手伝ってもらいながらやっていった方が
マシ。
コメント1件

259
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 14:41:41
>258
そんな男と結婚するくらいなら独身のがマシだね

大体逆の立場になってみたらそんな要求を呑んでまで結婚したいと思うのか?って話
女側にメリットなんもないじゃん

260
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 14:52:41
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

261
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 15:33:53
>260
2次元ヲタ、重度のアイドルヲタ・AV女優ヲタは、そんな思考回路だよ。
コメント2件

262
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 15:41:11
>261
一生それ追っかけてればいいのにね
さもなきゃリアルじゃ絶対捕まえられないスペックの女性追いかけ回すより
全自動ロボットでもつくった方が早そうw

263
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 16:12:36
>260
うちの職場にいる50代前半の高齢毒男が、まさにそんな話をする。
ちなみに重度のアニヲタ。
しかもそれを隠さないで誇らしげに語ってくる。
「25歳以上の女は無価値」とか平気で言う。自分は50代なのに。
そんな奴でも相談所に登録してますから。

「動物園に行くのが好き」とか言ってるけど
絶対、動物園にやってくる幼女を観察するのが目的なんだろうねと噂されてる。
コメント1件

264
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 17:20:27
>261
それわかる
エロゲオタでネトゲ廃人とかに多いよ

265
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 17:24:00
>263
それならまだマシだよ
重度のは本物のロリコンで二十歳でオバサンとか言ってるし
小学生にしか欲情しないけど親が結婚結婚うるさいからって婚活してる男がいた
ちなみに一人っ子のマザコンだった
コメント1件

266
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 17:31:07
いい年した男に20代でおばさん扱いされちゃやってらんないよね
20代がおばさんならお前は老人通り越して灰になってる頃だろ

267
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 17:34:43
そういう奴はいくら親に言われたからって時間と金の無駄なんだからさっさと引っ込めって思うわ
結婚しようなんて思うのは保険金殺人狙いの女ぐらいでしょ

268
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 17:45:12
>260は無趣味のネラーにも多いよ。
友達も少なくて、完全に2ch脳になってる。

269
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 18:06:01
>265
万が一結婚が決まって、娘でも生まれたら
その娘が餌食になるんでしょうなあ。恐ろしい。


270
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 18:37:57
公務員の女性って、よほど容姿か性格が悪いとかじゃない限り、
即効で自分の指導係の先輩とか、同じ職場で結婚するよね。
友人に地方公務員と国税にいった子いるけど、両方2年後には
結婚してたわ。

271
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 18:52:08
実際に共働きしてる旦那さんは、レベルはともかく家事頑張ってる人多いよ。やらないと離婚されるから。
他にも親からの干渉をブロックしたり、奥さんに愛想尽かされないよう結構気を使ってるよ。

一人で食べてける収入ある女は、愛情冷めた男には容赦ないからね。
旦那の方が収入多くても関係ない。
コメント1件

272
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/28 20:21:47
>271
家事頑張らなくていいから
仕事を頑張って出世して、妻まで働きに出す(出さなければ生活に困る)ような
男として情けない事をさせるなよw
本当に男か?
女にまで狩りをさせないと妻子は養えないのか?

273
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/28 20:39:34
    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   いつものババアが必死だな!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l



274
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/28 21:07:56
一番最悪なのは共働き希望のオッサンね

これじゃ 年下で収入はないけど、性格よくて ビジュアルマシな人のほうがいい

275
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 21:47:45
何らかのメリットが無きゃ結婚の意味がないからねえ

276
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 23:05:35
たいていの高収入の人は、それ相応の努力をしその結果して高い収入を得ている。

高収入女性が専業主婦になると、その努力のかなりが無駄になる。
また、仕事を続けていれば得られるであろう高い収入を放棄することになる。
それが割に合わないと思えば、仕事と家庭との両立を図ろうとする。

低収入の女性には、そのようなインセンティブが作用しづらい。
結局のところ、たいした努力もしてこなかった寄生志向の人間には、理解されない話なのだろう。
コメント1件

277
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 23:34:22
上からスレを読むと、収入の高低の話ではなく
家事を「手伝う」と約束したはずの夫が全然家事をやってくれず、妻1人に全て負担のしわ寄せが来ているとか
夫に家事を分担させていたら、姑から嫌味を言われたとか
そういう具体的な不満の話が交わされているんだけどねえ。
高収入の女性で今現在共働きをしてる既婚女性が、不満を漏らしているんだから。

そういう肝心な流れを全てすっ飛ばして、都合が悪くなると
「低収入の女だ「寄生志向の女だ」と、馬鹿の一つ覚えのようにお決まりのフレーズを並べて
勝ったつもりでいるってのが・・・そんなようだから、共働きを許容してくれる女性にも逃げられるんだよ。
高収入の女性こそ、それだけのメリットが無いと、わざわざ共働きしようとは思わないよ。
コメント1件

278
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 23:37:07
灯台、総計に行ったような人も専業主婦になってるよ。
大学で一緒だった人と結婚してだけど。
コメント1件

279
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 23:41:56
>277
今度は、「女は収入が高くても意味が無い!やっぱり若くないとなw」と
女性の年齢叩きにシフトしてくるよ。見ててみ。

280
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 23:45:51
共働き地雷男はこっちに移動したようだ↓

お見合いで断った本当の理由 PART21

寄生女w低学歴派遣女wと、弱々しく煽り行為を続けるも
女性陣からコテンパンに論破されとる。
フルタイムパートと正社員の福利厚生の違いくらい、知っておいた方がいいぞ。

281
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/28 23:47:11

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

282
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 23:49:28
どのスレに移動しても女から叩きのめされる地雷男って哀れだ。
職場でも仕事できないんだろうなあ。だから女に頼らざるを得ない。

283
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 23:56:11
>278
旦那が解雇されたりして無収入になったらどうするつもりなんでしょうね。
それでも暮らしていけるだけの備えがあるなら、専業主婦でいいだろうね。
コメント2件

284
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 23:57:47
反論に窮したらAAを貼って誤魔化すってのが、もうね。
高学歴高収入の女性から相手にされないのがよく分かる。
共働きを許容してくれる女性は、「この男となら共働き家庭を築けるかどうか」をじっくり観察してるから。
パートナーに相応しくないと思ったら、相手にしない。

285
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/28 23:59:20
>283
>旦那が解雇されたりして無収入になったら

そんな低レベルの男が相手じゃないから、専業主婦になれるんだよ。

286
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 00:00:16
なんか共働きを要されてムシャクシャしてる奴がいるみたいだな。

可哀想に・・。

287
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 00:03:22
ここ、共働きスレだからw

288
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 00:05:19
専業主婦志向の女性の数と、高収入で妻を養おうとする男性の数は、つりあっているの?
たぶん前者の方がかなり多いと思うのだが。

289
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 00:09:17
意外と釣り合っているんじゃないかな。
全国転勤があるような大企業勤務の(高収入の)男性は
専業主婦でもいいと許容しないと、見合い市場では相手にされないぞ。
コメント1件

290
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 00:44:47
>289
> 全国転勤があるような大企業勤務の(高収入の)男性は
> 専業主婦でもいいと許容しないと、見合い市場では相手にされないぞ。

専業主婦志向の独身女性が、「全国転勤があるような大企業勤務の(高収入の)男性」を狙うのは、
婚活の戦略としてはありだと思う。
たが、そういう男性の絶対数はどれ程なのか。そもそも、高収入の独身男性を全部ひっくるめても、
専業主婦志向の独身女性の数とつりあわないのではないか。

独身男性の所得分布の統計は、ググレばいろいろ出ている。
コメント1件

291
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 00:47:23
っていうかさ、
なんでそんなムキになるほど共働きが嫌なの??
何があったのさ?

昼間の書き込みとか見てるとすごいエネルギーだと思う、
もっと他に使ったほうがいいと思うけどな。

コメント2件

292
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 01:15:39
共働き男の大発狂ぶりの方が凄い

お見合いで断った本当の理由 PART21
コメント2件

293
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 01:18:59
>290
>専業主婦志向の独身女性が、「全国転勤があるような大企業勤務の(高収入の)男性」を狙うのは

狙ってない狙ってないw
「僕は転勤族なんですがお断りされてばっかりです。女性の皆さんは仕事を辞めてまでして田舎に引っ越ししたくないと言います(泣)」
っていう男性側の相談をちょくちょく見るので。
いくら高収入でも、転勤族は敬遠されるんだよ。
コメント1件

294
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 01:19:10
>292
もういいよ、そういうの、分けようよ。

295
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 01:19:45
うわあ・・・覗いたけどすごい荒らされてるね

296
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 01:22:51
こんな言われようだしな。


196:愛と死の名無しさん:2011/01/27(木) 21:20:45
「全国転勤があるけど妻には共働き希望」の男にもロックオンされやすいしな、看護師って。
日常の家事・育児に加えて、引っ越す度に転職活動。拷問だな。

200:愛と死の名無しさん:2011/01/27(木) 23:59:18
看護師自身が、Bな人が多いから
そういう男の人でも妥協しないと結婚は無理と違うかな。
むしろ転勤族の方が、違う土地にいけるから
実家・戸籍の住所からやばいと思われる可能性も低くなるから
その方が良かったりすると思うが。

297
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 01:27:42
>292
いちいち貼ってくれなくていいよ。

298
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 01:31:23
>293
全国転勤有り・大企業・高収入でも、年齢が40近くになっちゃうと
派遣パートの女に絞って活動しても、相手にされないらしいからね。
その転勤族男性の外見の問題もあるんだろうけど。

年収が下がる国家公務員は、さらに悲惨らしい。
コメント1件

299
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 01:35:27
>298
最終的な決め手は外見(と性格)なんだろうねw

40歳・身長175cm・容姿普通(自称)の国家公務員3種の男性が
「非正規雇用や無職の女性からも全く相手にされない」と嘆いてたな。
その男性は35歳以下の女性ばかりアタックしてたらしいので、もっと年齢を引き上げろと言われてたが。

300
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 01:58:31
>276
そのぶん男のために自分の仕事を犠牲にしたくないから男より自分を優先したい
レベルが高いぶん男の甘えは通用しないし甘えたこと言って女性に依存する情けない男は容赦がない
そもそもそういう男は軽蔑する
その女性にあった包容力のある素敵な男性じゃないとわりにあわない
慈善や駄目亭主の母親になるつもりはないからね
そういう女性こそ結婚にメリットがないと気軽に結婚できないよ
まずは女性をたてて自分の仕事を犠牲にしても(もちろん共働きで)尽くす価値のある女性として扱ってあげないとね

301
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 02:02:08
転勤族の男性が敬遠されるのは、女性の仕事問題だけではなく
将来生まれてくる子供の転校問題も密接に関係してくるから。

転勤族の男性は激務だから、家事・育児の分担はまず無理だし
数年おきに転勤先が決まると、その後の引っ越しの準備・子供の転校手続き等、全てが妻の仕事になってくる。

見ず知らずの田舎で、周囲に1人も知り合いがおらず、親とも遠く離れた状況で
たった1人で、家事・育児・引っ越し準備をこなさなければいけない。
なかなか大変な任務である。
見知らぬ土地での生活に慣れずに妻が鬱病になってしまった話も聞くし
コミュ力に自信がある女性でないと、難しいと思う。

302
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 02:04:08
>291
共働きが嫌なんじゃない
共働きなのに女のほうが一方的に損してるのが嫌なんだよ
男もデメリットを受けてもっと協力すべき
自己満足じゃなく現実として役に立つくらいの努力を求めてるのに
できない口だけ駄目男屁理屈男が多すぎる
妻を養えない甲斐性なしなんだから男なら黙って妻を支えて協力すべし
コメント2件

303
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 02:10:45
>283
278ではないが
東大・早慶の男性って、国家公務員擬錙Ν脅錣砲覆訖佑多く、民間だと大手企業に勤務するから
高確率で全国転勤があって、必然的に妻が専業主婦になるパターンが多いかな。自分の周囲では。

あとは医師・弁護士・公認会計士等の専門職になったり。
高収入でリストラされる心配なんて無いから、専業主婦でいられる。

304
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 03:08:40
>302
> できない口だけ駄目男屁理屈男が多すぎる
類は友を呼ぶ。

305
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 03:23:58
な、>302の返答を考えて考え抜いて出した言葉が、類は友を呼ぶ(キリッ だけだろ。
これじゃあ女から馬鹿にされっぱなしよ。
高収入(+高学歴)の女から相手にして貰いたいんだろ?
もっと機転がきいた返しができないと、見合いの席上で失笑されて終了だよ。

306
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 03:43:42
寄生女w低収入女w派遣女wと、2chで威勢良くしてる奴に限って
リアルで高収入のキャリア女性を目の前にしたら、オドオドして会話つっかえつっかえ、教養のある話は何もできず、童貞臭を撒き散らして時間終了。
高収入女性は観察眼が鋭いから、もちろん相手にせずお断り。
高収入女性に相手にされないのが悔しくて、2chで「やっぱり女の価値は若さしかねえ!収入じゃねえ!」と女の年齢叩きにいそしむ。
この無限ループ。

307
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/29 04:20:13

今年31
東京工業大学 大学院卒
大手電化製品メーカーで技術職
特許申請したりとかも
年収500〜
身長180
趣味 バレー ドライブ
長男
顔は至って普通だがスーツを着てたりするとハンサムだと言われることも

素敵な女性なら結婚歴は気にしない
25以上32までの女性希望


判定して下さい
コメント2件

308
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/29 04:22:57
スレチw

309
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 04:27:25
>307
↓このスレへどうぞ。ageて書き込むように。

男性とのお見合い結果報告・評価スレ【フィードバック】4

310
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 05:36:00
>291
共働きを強いられて、連日の深夜帰宅のため、家事がおろそかになり(夫は家事を手伝ってくれない)
それが原因で姑から嫌味を言われ、それでも耐えて耐えて耐えて働きに出ている主婦達の
日頃の不満が爆発してるって、上から読んでて分からない?

逆に、共働きってすげー大変なんだなと痛感したけどね。
夫に家事を手伝わせたら姑から嫌味を言われる家もあるなんて。
そこまで予想してなかったよ。

311
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 05:49:36
馬鹿な旦那だと、逐一ママに報告するからね。
「ママ、ボク家事をやってるんだよ」
「ママ、ボクいつも夕ご飯がレトルトなんだ。ママの味が恋しいな」ってな具合に。
で、「アテクシの可愛い息子タンをよくもあの女!ムキ―!」と姑がファビョって、嫁イビリ開始。
やってらんないね。
コメント2件

312
255[]   投稿日:2011/01/29 09:27:31
>256
なるべく土日にまとめてするけど、
平日何も家事しないと家の中ぐちゃぐちゃになるし
洗濯、各所の掃除、夕飯作り、買い物等やるよ。やれる範囲で。
近所には24時間スーパーもあるし買い物は出来る。
あ、こう書いたら思った。買い物は夫でも出来るじゃん。やってもらおう。

>つーか自分なら体力的に無理だ。
私も体力的にへろへろになってる。土日は倒れ伏してると夫が
色々私に聞きながら家事やってくれる&
夫は年下だから数年後には私の給料を
上回ってくれそうな期待があるからまだやってられるのかな。
あと、夫婦ともに子供は出来ても出来なくてもどっちでもいいから
余裕ぶっこいてるけど
「何が何でも赤ちゃん欲しい」人にはこの生活はハイリスクそう。

>257
>1人の方がマシだねw
 そう思う時もある。でも年下夫が可愛くてつい結婚してしまったw
コメント1件

313
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/29 09:33:21
>311
マザコンってそんなのもんだよ。
逐一ママに報告するのが変なこととも良くないこととも思ってない。真面目にきもいよ。
マザコンは一生治らないから、結婚前に少しでも嫁より自分の母親を立てるような言動が見えたらダッシュで逃げるべき。
結婚したらますますひどくなるらしい。

314
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 09:35:55
>312
平日も頑張ってて偉いな。
倒れてるときにいろいろやってくれるのはいい夫だね。

いろいろ生の声を聞かせてくれてありがとう。

315
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 09:38:05
家事代行サービスとかを利用するのは考えないの?
休む時間をカネで買うのもありかなと。
費用対効果が高そうな気がする。

316
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/29 09:41:03
>311
小町とかでも悩んでる奥さんよく見るけど、マザコンは結婚前に見抜かないとほんとに苦労するよ。
マザコンはちょっとでも気に入らないことがあるといい年こいてすぐ拗ねる。
お前は女の子か?というぐらい。
ママならなんでも言うこと聞いてくれるもんね。
この兆候が見えたらほぼ100%マザコン。

317
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 09:42:09
マザコンネタの人、いちいちageないでくれ

318
255[sage]   投稿日:2011/01/29 09:56:31
>315
芸能人とかが使うすごくお金かかる家事代行は
素晴らしいプロが来るのからも知れないけど
一般人向けのとある家事代行は費用がかかる割に………orzだったので。
全ての家事代行を知ってるわけじゃないから
素晴らしいのもあるかもしれないけど、もう嫌だ。使いたくない。

夫が休日出勤だから、つい2ちゃんに貼りついてしまう。
もう終わりにしないとw
ちょっと共働きに疲れて来てこのスレを見つけて、居ついてしまった。
家庭板に戻ります。

319
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/29 10:45:12
同一人物?

>職場女だらけだからね
>私も薬剤師だけど。
>医療従事者て医療従事者が一番だと思いこんでる人多いから 看護婦の中には医者と結婚狙いが多いみたいだよ
>サラリーマンよりちょっと多めの収入でも 女だらけの職場で不倫浮気当たり前
>言い訳も当直だったで済むし 嫁からしたら幸せかは謎
>私の兄は工業大学 大学院卒業で 電化製品の開発をしてるよ
>専門職だし職場は もさい男だらけ
>旦那にするなら兄みたいな境遇職業の人がいいかもと思ったり
>甘いかな?

>男
>今年31
>東京工業大学 大学院卒
>大手電化製品メーカーで技術職
>特許申請したりとかも
>年収500〜
>身長180
>趣味 バレー ドライブ
>長男
>顔は至って普通だがスーツを着てたりするとハンサムだと言われることも
>素敵な女性なら結婚歴は気にしない
>25以上32までの女性希望
>判定して下さい
コメント2件

320
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 10:57:16
こんなのもあった



499: 愛と死の名無しさん 2011/01/29(土) 09:22:21

31
東京工業大学 大学院卒業身長180
年収500〜
趣味バレー ドライブ
骨董品(外車や時計集め)
長男

仕事 電化製品メーカーで開発技術職

顔 普通 悪く言われたことはない

ネックは長男&母がやや口うるさいタイプてとこと趣味にお金をかけるとこだと思います

女性の方、判定お願いします

321
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/29 13:37:39
妹のフリして書き込むような奴だけど、誰か判定してやってくれ

322
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/29 13:43:15
私の両親は2人とも共働き正社員だったけど、 平日は近所に住む祖母が家事をしてたよ

親がいない間 私と弟は公文などの学習塾に預けられてたな


323
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/29 16:46:22
>319-321
妹のフリをしてネカマレスをするような気持ち悪い性格の上に、口うるさい姑がおり、さらに金がかかる趣味持ちって、さすがに・・・・・
コメント1件

324
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/30 12:21:30
>323
たぶんさ、こいつ高学歴アスペの典型だよ。
家が金持ちだけど無駄遣いはダメかとか信じられないようなこと言ってたし。
このスレ的には、もはや家事以前の問題のある男性だわw

325
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/31 03:22:38
共働きを今の未婚男性は、妻がフルタイム正社員で年収が自分と同等か
それ以上の女性のことを言うんだね。
それって年収1000万ある男性じゃないと〜っていうアラフォー
おばさんと同じレベルだよね。
確かにそういう男性も女性もいるけど、お前には無理だろ・・・
もっとハイレベルなお相手がいるぞって。

コメント1件

326
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/31 03:37:51
>325
相手の条件として「収入が自分と同程度で共働き」だけを挙げるならまだしも
その上若いのがいいとか不細工は嫌だとか高卒は嫌だとか同居してくれとかどんどん要求してくるもんね
まあこういう高望み組がいてこそ相談所が成り立ってるんだろうな

327
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/31 07:47:20
>妻がフルタイム正社員で年収が自分と同等

こういうこと言う奴は当然子供は諦めるんだろうなと言いたい
妊娠出産でキャリアが絶たれる可能性をまったく考えてないのが笑える
公務員なら良いけど快く時短産休育休とらせてくれて
その後のポストも保証される会社ばかりじゃないもんね
産まれた後も預け先がないなら幼児残して働きに出れないし

「子供産んだら仕事続けられないかもなー」みたいな話したら
「なんで?」って真顔で返してきた男がいて内心失笑したことある
コメント2件

328
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/31 11:18:53
>327
キャリア女がいい、だけど妊娠したら辞めてもらって、
子供が少し大きくなったらパートでもしてほどほどに働いて欲しいっていう自分勝手な男もいるよ。

まともに働いてきた女性にとって、キャリアを捨てることがどういうことか全くわかってないし
しかも、しつこくパートをせまる(意地でも働かせたい)セコさに驚くよ。
こういう男性は、家事育児も協力せず、がっつりやらせるんだろう。
「パートなら家事できるでしょ?」ってアホ面で言ってくるんだよw



329
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/31 12:35:42
キャリア積んできた女にとって、パートで働くのってかえって屈辱なんじゃなかろうか。
それなら、大変でも家事も育児も分担してずっと共働きでいる方がマシだろうし、それが出来る男を選びそうだ。

共働き希望だけど、育児のために辞めて欲しいというなら考える
でもその場合はずっと専業させる覚悟でいて欲しい
キャリアを生かした良い仕事が見つかれば再就職したいけど
見つからなくてもレジ打ちパートとかは期待しないで欲しい

…って女にも会ったことあるし、仕事にプライド持ってる女って大体そんな感じなんじゃないか?
コメント1件

330
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/31 15:31:56
>329
その通りです。

ブランク持ちの主婦の再就職は、本当に大変だから。
独身時代にそれなりのキャリアを築いていた女性なら、プライドが許さないだろうね。

331
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/01/31 16:53:07
ある意味、嫁としては潰しのきかない人種だね>キャリア女性
本人は働き続けたがってるのに辞めさせたり
夫の非協力で辞めざるをえなくなると
家庭内不和の原因になりそう

育児家事折半で頑張る覚悟の無い男性や
激務で折半が無理な男性は
大人しく派遣社員あたりを選んでおいた方が無難な気がする

332
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/31 17:02:05
>327-331
そうそうそう。
男性側の話を聞いて、この人とは家事・育児の分担ができないなと判断した時は
ずっと専業主婦でいる道を選ぼうとするキャリア女性が多い。
出産後に自分より学歴・職歴が下の人達とパートだなんて、屈辱だから。
それを分かっていない男性が多い。

共働きの話題が出て、家事・育児の分担について具体的な流れになると
「高収入の女性はこんなワガママ言わない」
「ここで文句を垂れてる女は低学歴の派遣」と決め付けたがる男性が多いが
それは全くの逆。
共働きを切望しているキャリア女性だからこそ、家事・育児分担の話に必死になる。そしてパートを嫌がる。

333
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/31 18:41:53
共働き希望のキャリア女性は、一人でも食うに困らない収入があるから
家事育児をちゃんと分担できる男性が見つからなかったら非婚でもいいと思ってるし、
ハズレ(家事育児を押しつける共働き男)を引いてしまったらアッサリ離婚を選ぶ。

決して共働きで家事大半やる境遇に耐えるような選択はしないよ。
年配の世代はそういう人もいるけど、若い世代のキャリア女性は甘くないよ。

334
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/31 19:01:16
共働きで家事大半やるなんて不可能だしねえ
仕事を取るか夫を取るかといったら迷わず仕事だよ

335
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/01/31 20:13:27
とる価値のある夫なら仕事より夫を選ぶけどね
少なくとも、共働きで家事を押し付けてくる夫には
そんな価値は無い

336
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 00:08:48
だいたい自分の職場には出会いがないっていうけど、
その職場で出会える限りの女性が自分に釣り合ってるんだよ。
派遣女性や時給800円のパートのおばちゃんとかしかいないんでしょ・・・
それなのに公務員で結婚後も働いてくれる人がいいな!17時に終わるから
残業もないし?とか、なんでそういう女性がどぶ板踏まなきゃいけないのよ。
普通にフルタイムで働いて残業がないってことないわ。

337
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 00:13:46
公務員は残業多いよ
そのことを知らない男も多いよね

338
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 00:49:50
なんか、生活が大変で共働きとかそういう家庭もいくらでも
あるよ。
お互い若くて仕事も高収入じゃないけど、一緒に頑張ってやってこうねとか。
でも2chで共働き希望の男性って、若くても自分は働きたくない
のに女性は専業っていう選択があって羨ましいとか、年をとって
結婚したいのなら本来はもっと収入がなくちゃ難しい男性なのに、
相手の女性は若くて学歴もそれなりで正社員で家事もやってくれて・・・
とか条件ばかり並べて、どっちにしても依存心が高いのが多くて気持ち悪いねぇ。


339
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 12:37:23
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

340
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 15:19:04
張り倒すとか蹴るとか粗暴な性格なんだね

341
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 15:55:11
姉妹スレ
こちらもよろしくね

お見合いで断った本当の理由 PART21

↑ただ今、共働き・キャリア女性の話題について議論中です

342
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 17:02:33
このスレをざっと見た感想は
こんな便利な時代に料理・家事が負担な人は男も女もやばい。
204の私こんなに大変なのアピールは同じ女として気持ち悪い。
コメント5件

343
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 17:11:58
>342
女性のふりしてるけど男のレスぽいね

344
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 17:14:33
女のふりしてネカマレスを投下する>342は、同じ男として気持ち悪い。

345
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 17:18:34
>249>307といい>342といい、ここにやって来る男は
どうして恥ずかしげもなくバレバレのネカマレスを投下するのか。
あっさり見抜かれるのがオチなのに。
男の立場から真っ当な反論ができないからだね。

346
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 17:23:30
>204は別にアピールしてる訳ではなく、育児の現実について詳細を述べているだけだからね。
この程度で「大変なのアピール」と受け止めるようでは、共働きに向いていないよ。

347
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 17:36:44
>339
家事育児全部やるなら専業させてくれるんなら
喜んで結婚する
コメント1件

348
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/01 19:23:58
このスレにいる男のレスは何故こうも観念的で抽象的なことばかりなんだ?
もっと具体的な改善策を提示して欲しい。
>342は何時帰宅で、何分でどんな家事をやってるのか、
まずはそれから聞きたいが。ぜひ参考にしたい。

349
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/01 22:50:59
結婚したら、すぐに専業になる女性は、
容姿がどんなに可愛くてもお断り。

まず、人として魅力に欠ける。
自分には、できない仕事を
人生の楽しみとして仕事している人っていいですよね。
例え、年収がわずかでも、魅力的、輝いて見えます。
夢というか、やりたい仕事をしてます!という姿勢は。

それと、家事が大変だとは思わない。
毎日自炊していると慣れてきて、
特に料理は楽しくなる。
今、週末婚してるけど、
掃除・料理・洗濯、分担してやってる。
特に不満ない。

まぁ子供できたら、
共働きは難しいと思う。
家庭の状況を見ながら、話し合っていけたらと思う。

結論いうと、
私が望む女性は、
そもそも仕事に対し、夢ややりがいのある人だから、
あまり共働きに関して、考える必要がない。
自発的に働きたくなってしまう人だから。
むしろ抑えるのに、苦労しそうです。



350
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/02 07:57:11
週末婚してる奴が、まだ結婚相手を探してるのか?
離活中なの?
コメント1件

351
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/02 08:11:46
>347
今の時代じゃ、別に専業主婦は要りませんから
ハロワかフロムAにどうぞ

しかし、自分がコレは楽だって思える程度の事を「全部やるから」って言われて嬉しがるとでも?
すごい図々しいね、君は
コメント1件

352
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/02 08:12:34
>350
自分のレスに矛盾があることに気づいてないんだよ
このスレで言われてるほど家事は大変じゃないってことを訴えたいんじゃない?
必ずしも共働き女性に拘らないと言いながら、もともと相手が共働きしたがってるし
自分が抑えても飛び出して行く魅力的な女性だからってことを言ってるようだから
不平不満を口にする共働き女性を牽制してるように見える

353
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/02 08:31:15
347と結婚したら、家事も育児も全部やってくれて
お金も稼いで来てくれるのか。いいね。
外で働いて帰ってきたら温かいご飯が待ってて、子供の送り迎えもやってくれるから早退する必要なくて
休日も妻はゴロゴロして子供と遊ぶだけでいいんだよね。いいなあ。
そんな旦那欲しい。347はすぐ結婚出来ると思うよ。
コメント1件

354
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/02 12:38:40
↑お金は稼いでくれないんじゃない?

355
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/02 13:42:15
>353は多分、レス番違いでは。
>351>342宛てっぽい。


356
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 00:48:22
家事の七割くらいは俺がやってる。
もう少し俺の負担を減らしたい。
共働きだし、向こうは週休3日。
もうすぐ結婚。
アドバイスください。
コメント3件

357
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 00:50:08
別れたら?

358
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 00:53:16
適切なアドバイスあり(笑)
でも、極論はなしの方向だとありがたい。

359
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 01:26:00
>356
半々にしてもらったら?
共働きなら折半
平等にしないと必ずどっちかに限界がくるよ

360
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 01:43:20
ふつうは女のほうがやらなきゃって思ってるものなのに
なんでそうなるんだろう?

・彼氏のほうが年上で彼女が若く、保護者っぽい雰囲気になっている
・彼氏が一人暮らしで手慣れていて、彼女は実家暮らしで家事が苦手
・彼氏のほうから惚れて土下座してつきあってもらっている弱みで家事もやるはめに
・彼氏が完璧主義・潔癖症、もしくは彼女がズボラ・メンヘラ(ADHD・ウツ病)系

こんな感じだろうか





コメント2件

361
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 02:29:55
>356
20代ならともかく、30代で妻に働きに出かけてもらわないと
妻子を養うなうのが無理なら、男としての能力や学歴がないのだから
そんな男が結婚して父親になっても情けないのではないか?
女性が働きたいというなら話は別だけど。

362
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 03:48:44
>356は釣りじゃないの。
そうじゃないとしたら、>360の言うとおりだろうね。

363
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 03:55:20
>360
普通に考えたら、学歴がより低くて、給料も低いんだろ。
そんな低スペック男とくっついて、共働きOKにせざるを得ない
働きますから、せめて結婚はしたいと考える女性も相当ブスなんだから
お似合いって事。
コメント1件

364
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 04:04:19
>363
女の方は週3日休みの仕事、つまりバイトじゃん。
働きますからとまで低姿勢じゃないよ。

この場合、男の方が「家事します」「バイトでいいです」と折れて
主導権は完全に女の方にあるかと。
コメント2件

365
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 04:18:09
>364
ここはお見合いスレじゃないからいいけど
正式に仲人さんがつく釣書のいるお見合いで
共働きしてくださいという男性(低学歴、実家が貧しい、低収入、勤め先が悪い)は
そもそもお見合いに出て来れないし
お見合いする女性の実家もいい所の人がおおいから
そんな共働きしないといけない、何かの理由で共働きしてくださいと言うような
男性とは付き合わせすらしないよ。
子供ができたら、小さいうちは働くのは無理だし
子育て、家事、親の介護、親戚付き合いをきちんとこなすのも仕事だし。

366
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 04:21:05
>364
そもそも男性なら本人が希望するのなら別だけど女性を働きに行かせるなよ。
うちの父親は金融系で給料が良かったからかもしれないけど
金融系の奥さんで働きに行っている人は一人もいなかったよ。
妻が近所でバイトしているってばれると、男として情けないとか
恥ずかしいとか思わないのかな。
バイトなんて、中卒、高卒の奥さんしかいないだろうし。

コメント1件

367
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 04:38:08
>366
おいくつの方ですか?
自分は女だけど、それはさすがに極論だと思う。
昨今、共働きは珍しくないので。

でも、このスレで散々言われてるけど、共働きは女性の負担が大きすぎる。
体力のない女性の方が、共働きでも家事を大きく負担しているケースが多いのがわかる。
コメント1件

368
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 04:42:30
例えばマーチ卒で綺麗な女性だとしたら
本人が希望するのならともかく
高学歴・高収入の男性と結婚できる可能性も高いして
よって共働きも全くする必要もないのだから
共働きが必要な男性はもしそういう女性と結婚した場合
その女性がよりいい男性と結婚できる機会を
その共働き必須の男性と結婚する事によって奪われたのだから
そうなると、男側がより努力しないと無理だろう。
コメント1件

369
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 04:47:55
>367
損保勤務だけど(結婚後はやめますが)
損保勤務の男性は38歳くらいでちょうど千万くらい行くので
共働きしている妻はほとんどいないよ。(女性が望む以外で)

私は下から有名私立、大学受験して上まで上がらなかったけど
私立の学校時代の友達で本人が望む以外で共働きが必要な男性と
結婚した人は知る限りいないよ。
あなたが、ただそういうレベル(容姿・学歴共に)なだけでは?

狩りをする男が家に2人いる必要はないよ。
女性が家を守り、子育てをし、田畑を耕す(田舎なら)のも十分な
責任感を伴う仕事だし。
種類が違うだけで。
コメント1件

370
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 04:48:21
女としては共働きすることに不満はないけど、
出産後2カ月で復帰して稼げとか、家事なんてラクチンだろ?
と茶碗一つ洗って家事やった気分になって、洗濯物も週に2度やれば十分と
同じ靴下を2日間履いて平気な男性とは無理。
あとこのご時世に自分を棚に上げて、正社員で男性並みの収入を
出産育児でキャリア中断しないといけない女性に求めるなってことかな。

コメント1件

371
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 04:50:13
>368
女性でも積極的に仕事がしたい人もいるのだから、必ずしもそうとはいえないと思うけど。
要は、共働きの状況で、女性に家事育児を専業並にやることを求める男性とやっていくのは難しいということ。

コメント2件

372
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 04:53:07
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コメント1件

373
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 04:54:53
>371
だから、本人が望む以外でって書いてあるだろう。

共働きが必要な低スペ男とくっつくのは
同じく低スペかブスなんだから、協力しあったらいいじゃん。
貧乏人同士で。

374
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 04:57:08
>371
そんな共働きを強要されて、家事も普通の主婦レベルまでやれと言われるような
男としか結婚できない自分の容姿の悪さをよく省みてから
そういう事を言え。
ブスで家柄も悪いんだろ?

375
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 04:58:43
>369
自分も有名な上位大卒だけど、まわりに共働きの夫婦はそれなりにいますよ。
旦那だけじゃ少し余裕がなくて共働きしてるもいれば、
夫婦ともにやりたい仕事を続けてる共働きもいるし、もちろん専業もいる。
有名大卒でも就職先で給料は違うし、それぞれだよ。
コメント1件

376
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 05:01:02
>372-374
スレ違いでしょ。

377
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 05:09:08
>370
まるまる激しく同意。

378
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 05:38:26
>375
年齢にもよると思うが
共働きといっても女性が働きたくて働いているケースは別だって言っているでしょう。
働きたいわけではないが、旦那の収入が低い為に
働かないといけないケースの事を言っているんだよ。

それと言っときますけど
有名大学卒で綺麗な女性なら、恋愛は別として、それなりの一流の
高所得の男性と結婚しています。
有名大学卒でも、ブスの女性なら共働きが必要な低スペ男性としか
結婚できません。

貴方はただ単にブスだから、そういう男性としか結婚できないのでしょう?
子供ができたら何かと大変だから、外での仕事はきつければ
やめたらいいのでは?
妻に働きに出さないと妻子を養っていけない男性は
その時点で男として終わっているでしょう。
小さい頃からしっかりと勉強して、いい大学に入り
頑張ればそれなりの収入は得られるのだから。
コメント2件

379
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 05:45:11
>378
スレ違いなので、他に「共働きの女はブス」か「共働き希望の男は終わってる」のスレでも作ってそっちに行ってくれ。
コメント1件

380
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 05:51:37
>379
そういう事書かれると困るの?
頑張って勉強して、いい大学に入って、そこでも努力していい企業に就職できて
出世していけたら、女房に働かせないと生活が成り立たないレベルまでの
低スペにならずに済んだんでは?

小さい頃から、遊びまくり、努力するのが嫌だった低スペが
家事までこつこつするわけないでしょうw
仕事だって、隙あればさぼってやりたい、楽したいっていう男なのに。

こういうのが共働き男の実態だよ。

コメント1件

381
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 05:53:55
>378
そうかな?
まわりを見てると、あまり美醜は関係ないですよ。
結婚に対する理想の違いが大きいと思う。

スレ違いなので、この辺にしますよ。

382
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 05:57:48
共働きで旦那を支えて頑張ります、家事も仕事もがんばります!って言えば
素晴らしく聞こえるかもしれないけど

そもそも共働きをしないと生活が成り立たない、遊びまくり、勉強もしてこなかった
低スペアホ旦那と結婚した時点で、ただの馬鹿だろう。

何度も言うように、働きたくて、それが生きがいで働いている女性は別でね。


383
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 06:00:09
>380
自分、男じゃないし。

低スペ男が、我慢強くないのは同意。
でも高スペでも夫として無能なのもいるし、高スペならおkとは思わない。
それなら家政婦雇えば?って話になるのかね。

いずれにしたって、低スペ男と低スペ女を貶めたいだけならスレ違いウザすぎ

384
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 07:14:54
高スペ・低スペ・家柄・学歴・ブスのキーワードからして、暴れてたのは高齢メンヘラ鬼女かな?
朝6時に寝るんだなw

385
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 08:41:05
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386
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 08:44:44
>>そんな共働きを強要されて、家事も普通の主婦レベルまでやれと言われるような


そんなのとしか結婚できないなら素直に生涯独身を選ぶわな、普通。
共働きできる女=一人でも食っていくには困らない女なんだから。
女にとっても結婚はマストじゃなくなってるし。

387
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 10:02:45
そう 一人ならね・・・

388
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 10:03:32
ここで共働き女性を馬鹿にしている人がいるみたいだけど

収入の少ない女とは結婚するなってスレ行ってみればいいよ
高収入の男は共働き希望だよ

同じレベルの女と結婚したい
低収入女は一生独身でいろ
寄生虫の女は嫌
メリットのない結婚はしたくない
そんなのが多いよ

自分の旦那には絶対したくない人達の集まりだけど
高収入の男でも共働き希望は多いよ
専業主婦なんてものすごく嫌われてる
学歴低いか能力がないって証明なんだろうね
高学歴男性にとってはキャリアのある女性というのは仕事やめたくない、
専業主婦希望は元々怠け者で能力のない人間、
として判断されてるんじゃない?


コメント2件

389
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 10:15:18
>388
そんなネットで吠えている自称高学歴・高収入を本気にするとは。
馬鹿じゃない。

高学歴男性はそこそこ(マーチ位)の女性で、家柄もよく
家庭的で綺麗な女性を求めるけど、共働きで働きに行けではなく
どちらかと言えば、むしろ、帰りが遅くなるので
家にいて、子供と温かく迎えてくれる人がいい、料理好きで優しい女性がいいって
言うよ。
お見合いでだけど、できれば専業主婦になってくださいってお願いされた事もあるし。

ただし、高学歴・高収入でも
その男の親が高卒だったり、職業がよくなく、親が低収入で貧しかった人や
母子家庭だった男性は共働きを求めるよ。
だから、母子家庭や家柄のよくない(学歴・職業の悪い)一家とは
かかわってはいけないって言われるんだよ。
コメント2件

390
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 10:23:03
>388
低学歴の男性が女性のふりして書き込みするなんてw
どうしていい大学を卒業しなかったの?
学生時代なぜ一生懸命勉強しなかったの?
遊びたい、怠けていた体質は治らなくて、女性だけずるいとか言い出すの?

それなりの年収を得られるようになってから
結婚をはじめて考えたら。
どうして、小さい子供がいる妻にまで働かせようとするの?
別に怠け者の、遺伝子レベルから低スペは子供残さなくてもいいのだから。
コメント2件

391
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 12:17:39
>389>390
他の婚活スレにそれを言いにいかないのは何故?

392
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 12:23:25

393
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 12:28:35
356です。
俺も彼女も20だい
マーチクラス院卒
大手企業勤務

コメント1件

394
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 12:38:29
>393
嘘って分かるよ。
大学院は入りやすいから、わざわざ大学院でマーチは選ばない。
行く意味がないから。
マーチ大卒なら早慶以上の大学院に行く(ロンダする)



395
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 12:55:20
嘘じゃないんだけどな。
学部も同じ大学だからエスカレータだね。
有名大学の院試は受かるけど、四年時の研究が無駄になるじゃん。

コメント1件

396
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 13:02:50
>395
そりゃ、マーチの大学院レベルしかいけなかったら
いい企業には入れないし、妻に働いてもらわないときついわなw
低スペックだとしょうがないね。
ブスだと働いてくれるから、容姿レベルを下げていい女見つけたら?

397
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 13:30:09
そんなに煽らなくても。
MarchからMarch院に行く人だって沢山いると思う。
コメント1件

398
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 13:36:58
>397
頭おかしい人だから触らない方がいいよ

399
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 14:26:17
高学歴はともかく、高収入は皆どれ位の収入のこと言ってるの?
1千万と2千万じゃ全然違うわけだし。

400
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 14:32:08
共働きをここまで否定する女性って何なの?
専業主婦になりたいのになれないの?
女も働くことは悪いことではないよ
むしろ今の時代は働くべきだろう
収入も増えるし生活も楽になる
子供にも自分達の趣味も豊かになる
いいことばかりだと思うけど
コメント3件

401
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 14:33:04
人によると思うが。

402
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 14:36:26
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403
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 14:42:42
>400
共働きを叩いてるのは一人。

でも、旦那の協力の足りない共働きは女にとっては地獄だよ。
気軽に共働きはいいことばかりとか言って欲しくない。

404
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 15:09:23
>400
共働き(時に子供がまた赤ちゃんとか小さいうちは)は
母方の実家の協力がないと、ほぼ不可能に近い位きつい事になるよ。
だから、実家の近くに住めない女性に対しても
働くべきとか気軽に言うべきではないし、
子供が小さいうえ傍にいてあげたい女性を非難するのもおかしい。

金銭的に余裕がある家庭なら、本人同士が納得しているのなら
専業でも構わないわけだし、むしろ男性側が妻には家にいて欲しい人もいる。

共働きのきつさ、大変さも考えず、簡単、楽しいと言うのは
おかしいと思う。
子供も朝から夜の7時位他人に預かってもらうよりも
母親といたいだろうし、共働きなら子供と遊ぶとか絵本を読んであげる時間なんて
全く作れない。

405
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 15:13:01
他のスレより

>私は、今でも20時に帰ってきて、簡単な料理を作って、掃除、食器洗いして
>お風呂入って、たまったメールの返信していたら、もう寝る時間になっているから
>仕事も、子育ても、主婦業もするなんてとても時間的にも、精神的にも、肉体的にも
>無理だ。
>朝なんて、疲れているからぎりぎりで起きて、ヨーグルトを食べつつ
>メークしてあわてて飛びだしているのに
>これに子供を起こして、着替えさせて、離乳食作って、食べさせて、保育所まで
>連れて行くなんて、時間が全くないよ。

>7時出勤20時帰宅の女性でそんな事できる人いるのかな?


私も会社に行くと7時半に家をあわててでて、スーパーで買い物して帰ってたら
20時半ごろになるのだけど
こういう生活で共働き(子供あり)って私は無理だけど
できるっていう人は具体的にどのようにやりくりするの?
実家の母親にすべてお願いできる環境とか?

406
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 15:52:01
私もそうなんだけど、帰宅20時で子育てと
家事なんてできないわ。
正社員ってこれくらいになるよね…

407
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 16:01:51
普通の会社なら時短勤務が認められてるんじゃない?
1時間や1時間半なりを就勤前や後に分けて取ってる人がいるけど。
子供が3歳になるまでは時短希望者に与えることが義務化されてるし。
子供が小さなうちは、せめて残業がないようにしたいけど、人によってはなかなか厳しいよね。
法律では残業免除も明文化されてるけど。

408
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 16:07:08
女医 男医の組み合わせて離婚多いみたいだよ

409
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:10:09
実際にやってる夫婦はいくらでもいるよ。
旦那は働かなくて良いよと言ったけど、
自分の収入や厚生年金切らしたくなかったし、人間関係がすごくいい職場だったから、
子供出来てもやめるのは考えなかった。

うちは基本的に朝は旦那が子供の世話をして保育園も連れていく。
お弁当も旦那が2人分作ってる。
仕事後は私が迎えに行って夕飯も用意して食べさせる。食材、日用品はすべて宅配サービス
通販の定期便を利用してるから、スーパーに寄る必要ない。
(切らした物があれば旦那にメールして買ってきてもらう)
子供をお風呂に入れるのは旦那、着せて寝かしつけは私、完全分担制。
掃除は週一回で、その間に旦那が子供を連れていく。水回りと和室は毎日旦那がやってるからノータッチ。
洗濯乾燥機は大容量に買い替えw
コメント7件

410
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:21:20
>409
どちらかが体調崩したりすれば、一瞬で崩れそう
協力的な旦那と宅配があってもきつきつだね

411
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:24:57
>409
すごいいい旦那だね
朝の子供の世話とお弁当は助かる
あと水周りの掃除は本当に助かる
でもそういう旦那は少数派だろうな
水周りとか普通は女の仕事だから
床の水ぶきとかもやってもらえるといいんだけどね
揚げ物のあとは特に面倒臭い
でもま、そこまでは望めないか

412
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:28:45
>409みたいな理想的な共働きができてる夫婦、まわりで見たことないよ
大抵、子供を諦めてるか、お金がきつくても専業になってる
羨ましい

413
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:39:24
総合職で現在36歳の女性は子供はもう諦めてるな
深夜まで仕事だし

そういう夫婦もいる一方で
>409みたいな夫婦もいる
でもこの二人の場合奥さんが比較的早く帰ってこられるからできるのかも

414
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:39:26
409だけど私の回りは結構いるw
文章で書くと理想的に見えるかもしれないけど、うちら夫婦は基本的に家事はおおざっぱw
ただし、分担だけはきっちり守ってる。
コメント1件

415
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:44:13
>414
もしよかったら、参考にお二人の職種を教えてください。

よい旦那さんでいいね。
コメント1件

416
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:45:55
一番大変なのは夜の相手wwwネタじゃないよ。
共稼ぎで家事やってる女はこれがめんどくさい。
旦那を疲れさせるために、毎日の水回りを日課にしてもらったくらいw
コメント1件

417
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:48:22
>415
身バレしそうでヤバイけど、私は管理栄養士、旦那はメーカー開発。地方勤務。
コメント1件

418
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:59:37
>417
どうもありがとう。

419
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 16:59:39
豚女は自分の食い物は自分で稼げよ。当たり前。

420
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 17:02:01
>416
それはあるかも。
くたびれてるときとか、とてもじゃないけどそういう気分にならないしな…

421
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 18:13:30
>409
どうして既婚女性が来ているの、男性が女性のふりして簡単よって
いう風に書いているのか知らないけど

私は20時半ごろ帰宅して、片付け(郵便物のチェック等)、メイク落とし、
明日の準備をして
それから簡単(レンジで蒸し料理程度、とても人に出せるようなものではない)に
料理して、皿洗って、簡単に掃除して、お風呂入って、手入れして、新聞読んだら
それ以上の時間は全くないよ。
テレビを見る時間もないくらいだから、週末しかテレビを見ていないし。

仕事で外に出ないといけない事もあり、上に書いた事すら疲れて
出来ない事もあるくらい、くたくたに疲労している日もある。

そんな状況で、これ以上の負担はどうやっても無理だよ。

本当に、フルタイムで働いて、家事も主婦並にやって、子育てもやっていけるとは
思わないし、男性も(今付き合っている男性の事)も22時位帰宅して
家にはお風呂入ったらすぐ寝るという状態で
とても共働きなんてできるとは思わないが。

嘘かどうか知らないけど、それをいとも簡単にできるよ!!簡単!!
楽しい!!とか現実の辛さも知らず、書くのはやめて欲しい。


コメント2件

422
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 18:17:55
>421
ここは既婚者OKスレだよ。
あと、>409は簡単とも楽しいとも言ってないような。
まあ、「いくらでもいるよ」は言い過ぎかなー。
コメント1件

423
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 18:18:25
男性が女性に働いて貰おうと
必死になってアピールしているんでしょう。簡単よと。
嘘がバレバレ。
子供が熱を出したら、どこの保育所も預かってくれない
治るまで3、4日休まないといけない事実とかまるでなし。
リアリティがない嘘。
どれだけ共働きがしんどく大変か知らない人の嘘の書き込み。

424
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 18:19:47
>422
男の書き込みってばれているからしつこいよ。

425
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 18:23:32
>409
私はシフト系の仕事だから
今日は休みだけど、栄養士としてフルタイムで働いている女性が
どうしてこの時間帯に書き込めるの?
嘘って分かるんだよだから。

426
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 18:42:06
確かになあ。
平日の16時台なんて、本当にフルタイム勤務の兼業主婦だとしたら
1番忙しい時間帯のはずだよね…

まあ、409のような完全分担制してる夫婦もいることはいるが。
そこはさらに夫婦ともに有休とりやすいユルイ会社な上、
祖父母の助けがある。

それ考えると、409のようなやり方だけでは、まだ足りない気がする。

427
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 18:51:16
よくよく読んでみると「いくらでもいる」とか「私の回りは結構いる」とか、うそ臭いね。
コメント1件

428
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 19:31:49
〉〉426
子育て家庭への行政の支援が、まだまだ足りませんね。

429
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 20:20:26
>>421は今朝暴れてた基地外だよ

430
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 20:52:14
>427
まあでも、409と同じ会社にいる人なら
409と同じように、定時きっかりとか時短勤務も出来るんだろうから、
409の周りに家事育児とフルタイム勤務を両立している人が他に複数いても
不思議ではないと思う。

ただ、そういう恵まれた会社は一握りだし、
会社や同僚の理解あってこそ成り立つ訳だからねえ。

自分の境遇に感謝しこそすれ、
「いくらでもいる」なんてあたかもそれが当然みたいな態度には
確かに違和感がある。

431
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/03 21:40:28
職種にもよるしね
「いくらでもいる」はちょっと他の時間的に苦労してる人に対して失礼な言葉かもしれないね
無神経な人なのかな

432
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 22:10:39
〉〉431
お互いの就業時間によって平等に家事分担すれば、何の問題もないんじゃない。
コメント1件

433
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 22:10:41
>普通の会社なら時短勤務が認められてるんじゃない?
>1時間や1時間半なりを就勤前や後に分けて取ってる人がいるけど。
>子供が3歳になるまでは時短希望者に与えることが義務化されてるし。
>子供が小さなうちは、せめて残業がないようにしたいけど、人によってはなかなか厳しいよね。
>法律では残業免除も明文化されてるけど。

子供を育てながら共働きをする時に、本当に大変なのは小学校に入ってから。
小学校就学前までは法律で手厚く守られてるけど、それを過ぎると大変。

434
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/03 22:13:01
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

435
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 00:00:35
専業主婦って一日なにするの?

436
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 00:08:46
>432
人それぞれだよ
実際そこまで協力してくれる人を旦那に持ってる人は
このスレにもあんまりいないみたいだし

437
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 02:13:56
法律で決まってるから厳守されることばかりじゃないってこと
会社員ならわかりそうなもんだけど.....

結婚や出産を機に退職に追い込まれる会社もまだまだある
育休、時短や残業免除を快諾してくれるところばかりじゃない
特に中小勤めだと権利を主張して働き続けるのは難しかったりするよ


438
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 05:09:26
夫に専業主夫やってもらえばいいじゃん。
コメント1件

439
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 07:06:40
変わりに出産してくれるなら専業主夫やって

440
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 07:21:25
>438
男が女のお金を求めてヒモをしだしたら終わりだよ。
外で頑張って狩りをして獲物を捕まえてこないと
男として情けないではないか。
小さい子持ちの女まで狩りに出てもらおうとするなよ。
自分の女子供くらい男が頑張ってやれよ。
コメント1件

441
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 09:17:56
まともに出産できない30ばばあが専業主婦とか頭おかしいな

442
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:06:54
>437
そんな基本的な法律も守れない、従業員を守ってくれないような会社を選んでしまった時点で人生失敗してるよ。
共働きをしたいのであれば、就活の時から育児支援の状況とかを精査しないと。

コメント1件

443
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:16:44
>442
子供が小さいうち(中学生になるくらいまでは)専業にいるつもりで
共働きはしたくないってw

それに私は親がもってきたお見合いで出会った男性は
かなりいい給料貰えているから、共働きする必要ないし
向こうももし働きたいのならそれでもいいですが
できれば家庭に入って欲しいって言う男性が多いのだよ。
ただし、男性はかなり多忙で帰ってくるのは22時位にいつもなるみたいだけど。
今あっている男性は35歳、監査法人勤務の千万位の会計士の人だよ。
コメント2件

444
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:19:29
専業主婦に人って、何に生きがいを感じて生きてるんだろう

自分は娘に働く両親の姿をみて育って欲しいけどな〜
時間は専業の人に比べたらかけてあげられないけど、
長いだけで質が悪いより、短かいからこそできる
コミュニケーションをとりたいと思う
コメント1件

445
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:20:57
>440
うん?小さい子持ちなのは女だけではなく男もだぞ。
そんな男尊女卑的な考えでどうする。

446
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:21:58
>443
監査法人はやめとけ。悪いことは言わん。お前は今の状況を知らんのだよ。

コメント2件

447
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:24:54
>444
しっかり教育して、3時のおやつも手作りして待っていてあげたいというのも
ひとつの価値観だし、結婚なんだから、自分と同じ価値観の相手を選べばいいだけ。

ちなみに、仲人系の相談所で希望等が書ける欄があるけど
不動産収入があったり、収入がある男性は
できればですが、専業主婦になってくれる希望ですとか書いてあるよ。

だから専業主婦希望の女性はそういう男性とくっつけばいいだけで
他人がどうのこうのという事でもない。

448
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:26:27
>446
その人だけではなく、親も会社経営していたり
不動産をたくさん持っているから裕福なんだよ。
ちょっとした地方の名士の息子。

449
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:27:07
>446
すまん。つい言ってしまったが、そんなに言うほど悪くは無い。気にしないでくれ。

450
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:29:01
>443
あなたは何が目的で働きたいの?
結婚を決める基準は金?とにかく金?
コメント1件

451
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:29:07
専業になる女性がずるいって思うなら、そういう女性は専業でいいよっていう
男性を選べばいいし
専業なんて許すか、働いて家にお金を入れてくれと言う男性は
結婚後も絶対働きたい、これが生きがいですっていう
女性を選べばいいだけ。


452
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:31:39
>450
子供が中学になったら働いてもって書いたけど
別に働きたくはないし、必要もないから。
お金も大切な事だけど、家柄とか学歴とか容姿とか性格とか、そりゃいろいろだけど。
私の実家も、向こうに劣らず、それなりに裕福だから。

453
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:36:24
現実問題として、高収入の男の数が比較にならない程少ないんだからさ・・・
専業が当たり前だった時期とは違う
いい加減バブル経済期の感覚は捨て去ってしまった方がいい

454
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:37:43
資産があるからとか、収入がいいからとかだけで結婚を選択される男も不幸だよね。
魅力的な男は結婚相談所なんか使う必要なんてないだろうけど。

455
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:40:22
専業主婦希望、または専業主婦はスレチだよ

でもここって共働き希望の男性も自分の主張を通すためにやってきてそうだね

共働きを反対してるんじゃないし専業主婦を希望してるわけでもない
ただ両立が厳しい人もいるってことだよ
愚痴くらいいいじゃない
愚痴も零さず黙々と働けなんて言われても辛いだけだよ
いろんな職業いろんな環境の人がいるんだから

456
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:44:35
子供の勉強を見てあげる、しっかり教育する、家族の健康を考えて料理を作る
いつもモデルルーム並に綺麗に掃除している、親の介護をする、家庭菜園を作る
子供の学校のPTAに参加する、洗濯、布団・寝具を取りかえる、皿洗いをする
子供の習い事の送迎をする、子供に音楽を教え一緒に楽しむ
等も仕事だけどね。

特に子供の教育に関する事はしっかりした方がいい。
音楽や語学の才能をつけるには5歳くらいまでの教育が重要だし
習い事に車で連れて行ったり、一緒に楽しみながら勉強したり。

うちの兄弟は開成か灘出身だけど、こういう所に母親は専業で
しっかりした主婦だった。
父親は医師等もいたが、東証一部上場レベルのサラリーマンも多かったが
それなりに裕福層だったのかもね。

457
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:45:12
>お金も大切な事だけど、家柄とか学歴とか容姿とか性格とか、そりゃいろいろだけど。
そんな好条件の男が売れ残って、しかも結婚相談所に泣き付いたりしないって。
そんな男や女は訳あり売れ残りでしょうw
>私の実家も、向こうに劣らず、それなりに裕福だから。
恋愛結婚に至らなかった理由でもあるの?
年齢、性格や容姿とか。
コメント2件

458
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:47:24
>457
釣書のいる仲人のつくお見合いは
男女ともに家柄・学歴・容姿にこだわるからしている。
もてないからではない。
親がお互いにそれなりのレベルでないと許さないのであろう。

459
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:49:08
高スペ高収入の女性て同じく高スペ高収入とくっつくよね

女医さんとかほとんど結婚相手は男の医者だし

女の弁護士とかもそれなりの相手と結婚するだろ

ただのサラリーマンが高収入の女性狙いとか高望みだね

看護婦とか薬剤師くらいなら手が届く高収入の女性かもしれないけど、医療職の人て同業者希望の場合多いんだよね

公務員は公務員同士くっつくし

実家がそこそこ金持ちな会社員の女性見つけられたらラッキーなほうなんじゃないの?

460
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:49:53
>457
共働きで働きたいし、自分はそれが生きがいなら
むしろ働かせてくれる男性は大歓迎で
専業でいたい女性に対して、とやかくいう必要はないのでは?

それとも、本当は共働きはしたくないし、共働きがどれ程
女性に負担がかかり大変なのを知っているから厳しいのなら
専業でもいいよって男性を頑張って見つければいいのだから。

461
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:50:46
今ここにいるのって専業主婦とそれに対抗している男性?

462
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:53:22
お互いに稼げば年収1千万だって夢じゃないのにどうして専業なんだろうね。
子供育てたいって人もいるけど 内容がないというか・・・
コメント1件

463
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 10:53:53
このスレの趣旨は専業共働きがどうのこうのじゃなくて
共働き女性は大変だけど男はきちんと家事の協力ができるかってことなんだけどね
そして実際男は口だけで案外女が望むほど家事協力してくれないってこと
コメント2件

464
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 10:58:17
>456
>うちの兄弟は開成か灘出身だけど、こういう所に母親は専業で しっかりした主婦だった。
開成は東京荒川区で灘は兵庫県。
釣り目的なら、しっかりした内容にしないとw
コメント2件

465
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:00:25
>463
婚活してる毒女なんだよね?
なんで結婚後の「実際」を知ってるのw
コメント1件

466
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:01:58
やっぱり専業と共働き希望のバトルだったのか・・・
喧嘩するなら他でやってほしい

467
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:03:00
>465
このスレを最初から読んでみれば
結婚してる共働き女性も来てるよ
コメント1件

468
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:04:16
共働きは実際問題、親が同居でもしてないと無理っしょ。
育児休暇は基本1年でしょ。1歳で保育園ってのはある意味運が絡むよね。
子供の状態によってはとても預けられる状態じゃないかもしれんし、
結局子供に負担かかるよね。大抵の母親は子どものためにそんな選択はしない
んじゃないかな。

同居じゃなくても、してる人はいる。確かにいるけど、少数じゃないかな。

469
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:05:31
釣書のいる仲人のつくお見合いをしてる人が、このスレに何しに来てるんだろw

470
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:06:30
>464大ワロタ

471
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:07:56
>467
で、あなたは共働き女性なの?

472
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:08:23
だから専業主婦VS共働き希望の男の喧嘩は別の所でやってほしい

473
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:10:52
ぶっちゃけ、みんな何者なの?婚活スレは隠れ鬼女ばかりと聞いたけど
コメント1件

474
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:11:56
>464
開成か灘のどっちかだけどっていう意味。
あまり兄と弟揃ってそういう所卒はいないから
ズバリ書いたら特定されるでしょう。
コメント1件

475
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:12:36
>473
そう書き込んでる自分は何者?

476
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:13:16
結局、きちんと共働きしてる女なんていないね。
何の説得力もないよ
コメント1件

477
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:13:55
>462
男女合わせて千万とかいうけど
男性だけで千万稼げていたら、別に妻まで稼がなくてもいいのでは。
でもそういう人と結婚できる女性は
家柄もいいし、下から私立で、綺麗な女性だよ。
コメント1件

478
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:14:30
>476
そう思うならこんなスレにこなければいいと思うよ

479
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:16:15
>468
親と同居しているだけで保育園の入園資格が無い自治体も多いけど

480
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:16:17
>463
まず、家事を手伝う意思があっても時間的にできない男ってのがいるからね。
夜10時ごろに帰ってくるんじゃ、育児関係は全滅でしょ。せいぜい離乳食の
下ごしらえ程度・・・かな・・・。


コメント1件

481
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:16:59
開き直りかよ糞ニート www

482
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:18:11
>480
そんな状態で共働き希望の男性って困るね
せめて正社員じゃなく時間に融通のきくパートで働ける女性を探したほうがいい
コメント1件

483
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:19:10
>474
特定出来ねぇよwww

484
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:20:37
ここにいる女って働きたくないだけじやん。専業する理由だって苦しい言い訳ばかりだもの。
コメント1件

485
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:22:28
この男なにしにこのスレきてんの?

486
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:22:36
>474
寂しいババアの妄想話はそのくらいにしとけよwww

487
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:23:08
>484
金銭的に余裕があって、男性側が働かなくていいっていいているのだから
別に外では働かなくてもいいのでは?
相手の男性が女性の稼いでくるお金は必要としていないのだから。

488
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:25:02
>477
正社員なら結婚の段階で1千万だと、50代とかになれば合わせて2千万近くになると思うけど。

コメント1件

489
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:25:18
その人のお相手の男性が働かなくていい
家庭に入って欲しいっていう場合、それはそれでいいのでは?
それぞれ家庭に求めるものは違うのだから。

490
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:26:20
>488
別に普通に質素な家庭でいいから、そこまで特に必要とはしない。

491
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:27:25
男女合わせて一千万とか計算して結婚する男はちょっと働く女性の対象じゃないだろうな
仕事を続ける上でまず協力して家庭をまわして行けるかってことも重要だし

492
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:31:11
それ以前に専業自体が昭和の古いシステムじゃん。
家電が発達した時代だし子供が2人なら専業はいらん。
コメント2件

493
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:34:29
今って共働き希望なのに家事も育児もあまり協力できないけど
女に収入を望んでる男性が紛れ込んできたってことかな?
コメント1件

494
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:35:55
>492
男性に子供が2人位十分養えるだけの年収があるなら
特に共働きの女性もいらないのでは?
男性自身、家庭にいて欲しいっていう人も時々いるけどね。

コメント1件

495
494[sage]   投稿日:2011/02/04 11:40:21
494だけど、東京と地方都市(名古屋レベル)では全く事情は違うかもね。
私の住んでいる所は、そんなに土地も高くないし
上場企業に勤めて、そこそこのレベルの収入を得ていたら
妻が働く必要がないから、周りでも働いていない人の方がほとんどだけど。

496
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:41:08
>493
考え方が女の腐ったようなのが多い。
「僕も家事やるから家でグータラしてたい!女ばっかりずるい!
 専業主夫ってそういうもんなんでしょ〜」
って。
だから子供なんて産んじゃえば楽じゃん、2か月もしたら働くなんて
大丈夫でしょって。乳児を乳児院か自分の母親に任せちゃえば
それだけで子育てが終わるって思ってるんだよ。
子供からしたらおばあさんや保育園に生まれた時から捨てられたような
もんなのにね。
大体の女性は旦那の収入からしたら、専業よりも共働きしたいだろうけど、
時間的体力的に無理で、子持ちの女性を雇う企業も少ない中、
パートや派遣で働くのがギリギリだっつってんのに、フルタイムで
正社員じゃないと共働きとはいえない!って低スぺの男が思ってるのがガン。

497
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:41:14
>482
俺、それだわ。夜10時回る。12時になるときもあるかな。
嫁は今0歳の娘抱えてる。勿論今は専業。

と言うかこの状態で勤めにいけるわけないですがな。
大体夜夜泣きして、寝れてないんだから、昼仕事は無理。
子どもに飯食わせるのだって大変。子どもから目を切ったら
何しでかすか分からん状態だし。唯一子どもが昼寝してる
時間帯のみ安心して家事ができる状態。

全然育児手伝えてないから申し訳なくて仕方が無い・・・

コメント2件

498
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:45:43
>492
専業主婦ってシステムが、終身雇用と年功序列の正社員旦那ってパーツとセットだからなあ
そりゃ、後者が破綻しているのに前者だけやりたいって言われても無理だわw

既に専業主婦って立場そのものが高嶺の花になってるんだよ
その意味ではアメリカと同じになってきた

今じゃ、どんな大手に勤めている正社員ですらいつリストラや大幅減給されてもおかしくない時代だからね
共働きがヤダヤダってダダをこねる女は常にブルーシートを用意しておいた方がいい
コメント1件

499
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:47:36
>497
そういう男性はいいよ
申し訳なく思う必要もない
女性にとってもありがたい状態だよ
奥さんも必要なら働けるようになったら出ればいいし
ようは気持ちの問題もあるかな

やさしい旦那さんで奥さんは幸せだね

500
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 11:48:15
>497
あと数ヵ月もすれば奥さんも働きにいけるようになるよ。

501
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:49:38
>494
実際に赤ちゃんのいる家庭の人だとそういう事情を知っているんだよね。
子供がコポって少し戻して、布団を汚したりするから、布団丸ごと
シーツも含めて洗わないといけないし、おもらししてしまう事もあるから
布団もその都度洗ったり。

事情があって働いてきた時、布団を汚されたら
朝全く時間がないし、時間的にも追い詰められるようになって
もう無理、助けてっていう状態になって泣き喚いた事があるよ。

時間がなくてすべてがいっぱい、いっぱいになってしまった。
その後は専業になったけど。

502
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:51:32
>498
そう、だから潰れないようなしっかりとした(電力会社等)の男性で
実家もしっかりしていて裕福な男性を選ばないといけないんだよね。
実家も重要。

503
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 11:57:54
今のご時世、旦那の仕事がどうなるか分からないし、
いつ離婚するかも知れない
その時にどうやって生活していくの?
パートじゃ生活できないし、年取った女をフルタイムの正社員で雇ってはくれないよ

専業主婦したい女の人って楽観的すぎると思う
コメント1件

504
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 12:03:45
>503
だから性格も含めて、安定した企業に勤めていて
家庭的ないい男性を選ばないといけないんだよ。

まあ綺麗だったら、再婚できるけどね。

505
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 12:05:38
電力会社だって危ないと言うか・・・日本がすでに危ない時代に何をのん気な・・・

コメント1件

506
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 12:06:24
男として甲斐性もあり、安定企業勤務で、家庭的な男性を選ばないとね。
共働き絶対希望の男性は、甲斐性も経済力もないから選べない。

507
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 12:07:11
↑お前もしっかり働け

508
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 12:08:09
>505
電力会社まで言うのならば、共働きしないと生活が成り立たない男性が
勤める会社なんて怖すぎるだろw

509
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 12:09:42
昨日のメンヘラ専業鬼女がまたきてるの?
そいつ頭おかしい人だから相手しちゃダメだよw
スルーがよろし

510
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 12:14:28
メンヘラに絡んでる男のほうも変だし、メンヘラはメンヘラで完全におかしい
どっちもどっちなんじゃないかな?
いい加減二人とも移動すりゃいいのに

511
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 12:22:42
昨日もそうだったけど
そのメンヘラ鬼女はお断りスレとここを行き来してる。
たまに共働き女に成り済ましもする。
明け方からお昼過ぎが活動時間。
夕方も少し出てきたよ。
小さな子供がいるサイクル?
コメント1件

512
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 12:25:17
お断りスレじゃなくて断った理由スレだった

513
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 12:29:05
そことここと二つのスレを同時に行き来する人が
このスレに偶然二人以上はいるってことか
コメント1件

514
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 12:34:34
>513
どっちも見ている人、結構いるんじゃない?
たまに向こうのスレでここのスレが話題に出てたし。

515
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 12:55:18
とりあえず、フルタイム共働き 旦那だけどなに書けばいい?

516
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 13:01:44
>511
そいつ、他の見合い関連スレでも見かけたよ。
しばらくこの板に住む気だね。やだな

517
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 13:16:57
男の人が自分で「旦那です」なんて言うか?

518
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 13:17:40
なにここ2ch三昧の鬼女ばかりなのか?
所詮は怠け豚の吐き溜スレか

519
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 13:18:44
いや、男もいる

520
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 13:19:26
メンヘラに絡んでるのは男なんじゃ?

521
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 13:21:06
家事は出来ませんキリっ

522
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 13:22:02
働けよ

523
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 13:23:00
専業主婦は不良債権

524
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 13:26:37
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

525
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 13:28:20
もしかしてニート?

526
515[sage]   投稿日:2011/02/04 13:35:07
九州のどっか 子ども 2歳 1人
世帯年収 350 350 計700
嫁 有名ブラック企業関連  9-18 or 9-23
私 地方中小 事務職 9-20 17時定時なので融通は利く
家事 掃除・アイロン 嫁 それ以外は早く帰った方


527
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 14:39:37
無能な寄生願望ババアが大漁w

528
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 14:43:41
女性が共働きして、旦那が感謝してくれて大切にしてくれたら
頑張っていこうと思えるけど、働け、寄生虫、働いて当たり前だろう
家にお金入れろって感じの態度で接されると、そういう男性は避けたいなって思うよね。

529
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:15:52
2人で働いて育児協力すればいいじゃん
金渡してあと頼むで放置すれば勝手に子は育つって時代じゃないんだし
外で働く男に「ママ友とのつきあいが大変だからお金が欲しい」という言い訳はきかない

530
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:18:09
↑おぃ!ママ友達と遊ぶ僅かな金ぐらいやれよ貧乏人め

531
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:21:20
自分で稼げよ寄生ババア

532
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 15:21:26
>>529
そういう事は二人で決めればいい事だし、
10時帰宅の男性は働かなくていいから、家庭や子供の事をお願いしたいだろうし。



533
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:21:51
ママ友と遊ぶのなんて5千円位じゃない?

多くても一万でしょう?
そんな金ケチる男いる?
お前の飲み代減らせよ!

534
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:24:07
おぃ!
俺は男だ!
寄生婆じゃないぞ!
お前マジ貧乏臭い男だな笑っ

535
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 15:24:57
ママ友と遊ぶというより、子供関係で仲良くしていないと
子供同士の事にもかかわるし、必要経費というか
交際費としてはしょうがないのでは?
一緒にお茶しながらも、人間関係とかしんどいから
本当は付き合いたくないと思いつつ、付き合わざるを得なかったりするし。
コメント1件

536
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:26:00
ランチ代とか洋服代とか奥さんにいつまでも綺麗でいてもらう為の必要経費でしょ。

それを出せない男は結婚に向いてないよね。
コメント1件

537
536[]   投稿日:2011/02/04 15:27:51
>535

おお重なった!気が合うね。もしかして婚活中?

538
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:32:11
>おぃ!
>俺は男だ!
>寄生婆じゃないぞ!
>お前マジ貧乏臭い男だな笑っ


文面から寄生ババアの悪臭丸出しw
廃棄ババアはゴミと一緒だよwww

539
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:34:27
↑お前本当に貧乏臭いから嫌われるよ

540
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 15:34:54
>536
男性も選べるんだから
奥さんに対してのお金が惜しくないて思えるぐらい
素晴らしくて、綺麗な女性と結婚したらいいだけ。

でもそれには、男性も高学歴で高身長で高収入でないと
そういう女性からは選ばれない。
下剋上なんだよ。婚活って。

素晴らしいオスが、素晴らしいメスと手に入れられて
優秀な子孫を残せる。
立派に狩りをして、女性に素晴らしい能力があると思わせてみたらいいよ。

541
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:42:50
そんな大袈裟な話。ママ友と遊ぶお金って?

うちは普通のサラリーマン家庭だったけど父親がたまに母親がママ友達と出かける小遣いケチった事ないよ笑っ

542
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 15:44:51
売れ残り、産廃婆が必死で寄生しようと企んでますよ。

543
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:47:55
↑しつこいよ!あっちいけよ(笑)

544
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 15:50:05
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

545
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 15:51:35
専業主婦の家庭は男損女肥

546
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 20:19:53
メンヘラの人はともかく男性の方は
年収の少ない女とは結婚するなスレから出張してきたのかな?

547
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/04 20:32:11
メンヘラの人は「お見合いを断った理由スレ」に降臨中

548
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/04 23:13:46
俺が一人で働いていて妻が親に子供預けてパチンコ行ってた時はさすがにキレた
どおりで貯金貯まらないはずだよ
コメント1件

549
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/05 06:14:57
>548
たくさん女性がいるなかで、そういう女を選んだお前自身が悪いんだろう。
そりゃ、高卒同士のヤンキーが結婚したらそんなもんだろう。
低学歴同士なんだから。
コメント1件

550
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/05 13:32:28
>549
よく元ヤンてわかったねwその通りだけどw金全部預けて信用していたからショックでかかったな…仕事頑張る気無くすよ。二三日の給料分を数時間で使い果たすなんて(T-T)ストレスたまってたんだろうけどそんな時間の潰し方なら共働きしてくれって感じだよ…長々すまんね

551
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/05 13:47:10
低学歴って馬鹿なくせに悪知恵だけ働かせようとするから嫌い

馬鹿なくせに

552
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/05 13:58:08
美容師とかドカタサラリーマンは共働き希望多そう
てか共働きじゃないと生活まわしていけないてのがあるけどね

看護婦の友人がそういう低スペに狙われるて愚痴ってたよ
本人は医師と結婚したがってるけど(笑)

553
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/05 15:47:59
でも、何だかんだで似た者同士が出会うわけだから
その意味ではDQNに狙われるって事は、狙われる方もそれ相応なんじゃないかな?
あまりに階層が違う者同士は会う機会さえない

共働きは選択の余地なくやらなければ生きていけないってケースと、高所得者同士が2馬力でやるケースの両極端だな
すごい格差だわ

554
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/06 15:03:18
両立させるポイントは仕事メインで家事はかな〜り手を抜くこと
布団干しは半年に一回。窓際にたたんで置いて「干しといたよ」と夫に言えばオケ
夫の洗濯物は洗わず綺麗にたたんでタンスに戻す
風呂はシャンプーするついでに、そのままシャンプー剤で洗う
浴槽には常に「アカパックン」入れときゃ掃除いらず
食事はレトルトにひとつでも新鮮な葉物野菜をブチ込んどけば手作りに見えるよ

555
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/06 23:09:37
自分男なんだが

料理位なら… 和洋中は無理でも
和と中華位ならレシピを見ずにそれなりの物が作れる自信がある
というか今実家暮らしなんだが、暇つぶしに夕飯を作ってたりもする

料理人歴が数年あって、ちゃんとした料理も作れるけど
最近は冷蔵庫の中にある有り合わせで、適当料理作るのが得意だったり

なんちゃって麻婆豆腐とか、なんちゃって肉じゃがとか
甜麺醤がないんで、味噌と砂糖で代用したり。まぁ食えない物は作らないってのが自慢

--
ただ基本的に出不精だし家事はあんまりしない…
というか俺が起きる前に、祖母が洗濯終わらせてるし
朝ご飯は母親が作ってるんで、手を出す余地がないんだよなぁ。。


--
家事の分担ってのを真顔で言える男ってスゲーなと思う
とりあえず台所を俺の城にする所から始めそうな気がする

メシマズとか悪夢です
コメント1件

556
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/07 09:44:42
>555
共働きで仕事時間が大差ない場合は男が料理担当になる率結構高いよ

コメント1件

557
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/07 09:53:42
俺は共働きじゃないけど、家事は分担してるよ。嫁は育児で手一杯だからね。
夜帰るの遅いから、朝4時からが家事タイム。夜間電力で節約にもなる。

コメント1件

558
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/07 10:13:30
>556
逆だと思う
男性が料理しないパターンが多いと聞くよ
コメント1件

559
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/07 10:15:11
>557
主夫ですか?
朝4時起きってなんの仕事
コメント1件

560
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/07 10:46:42
長距離トラックの運転手だよ。

561
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/07 13:06:43
>559
いや、普通のリーマンだよ。朝7時頃に出て夜11時頃に帰ってくる。
家事する時間が無いから4時から家事してるだけ。
結婚前はジョギングの時間だったんだけどな・・・

562
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/07 18:28:41
>558
前の方で書いたけど男に料理という役割を与えるとうまくいくことが多いよ。

563
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/07 18:55:36
二人暮らしの間はいいけど、
結局、子供生まれたら親が近くにいない限り、フルタイム正社員の共働きって無理なのかな?
親が遠方でも育児と仕事を両立してる人はいないのだろうか?

コメント2件

564
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/07 23:31:13
1年産休とって今は時短勤務してる人いるけど、浮いてて気の毒。うちは福利厚生だけはしっかりしてる中小だけど
社員の意識がまだ低いから。忙しい部署にいたから周りも素直に受け入れられてないんだと思う…。周りに負担が行くから、疎まれるよ。

565
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 00:34:35
>563
実家の親が子供の面倒を見てくれている以外で
正社員(パートではなく)で共働きはkついと思うよ。
子供が学校から帰ってくる3時位までに家に戻って
お菓子手作りしてあげたいし、夕食の準備前から夕食の準備をしながら
子供の勉強みてあげたり、ピアノの練習させたりとか
子育てをきちんとするなら、そういう事もしっかりしたいし。
コメント1件

566
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 01:04:01
>563
うちの職場では共働き複数いるよ。
お子さんが小さい女性はいずれも短時間勤務にしてて、周囲がサポートに入ってる。
隣の部署では、子供さんが少し大きくなったとかで週3日という変則勤務で再雇用になった人もいる。
お子さんが体調不良の時とかは本当に大変そうだし、ご本人達もすごく気を使ってるけどね。
まだ、初ケースが出てから2年だけど、上も出来るだけ配慮してくれるから本当に有難いよ。
コメント1件

567
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/08 03:37:26
>566
それは女性が希望してだったらいいけど
男性が妻にお願いしてやらせる事ではない。
子育ても、家事も、仕事もって全部親の助けもなくしていたら
身が持たない位クタクタになるよ。
子育て、家事に休みなんてないのだから。
それに子供は19時位まで預けるのかよ?
それともカギっ子にして、19時位まで誰もいない家で待たせているのかよ?
まだ自分でご飯も食べれない、歩けない、排せつもできない赤ちゃんをどうするのだよ?
コメント1件

568
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 06:29:40
「僕からしたら、『そんなこと言ってねえよ』です。
お前ががどういうつもりで喋ったのか分かりません。

569
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/08 08:03:26
>565
共働きは職場や家庭環境にさえ恵まれてれば充実した生活が送れますよ。
同じ会社でも部所によって育児への理解に温度差があるみたいだけど、今の部門は幸い女性比率が高く、子育て経験をした人も多くて配慮されすぎな位。
親も近接居住だから、熱が出たりしたら保育園へのお迎えは頼めるし、旦那は今はたまたま残業の少ないところに配置されたから家事育児を負担してくれる。
保育園は月10万円以上の出費だけど、このまま働けることを考えれば安いもの。
ついでに1日の流れを言うと、時短勤務しているので、朝は9時前に途中の保育園に預けて、仕事を4時半に終えてから買い物をして迎えに行く。
朝は旦那が少し早起きして食事を作る(冷凍しておいた料理を含む)。
私も少し遅れて起床し、着替え、洗面。その後、子供達が起きて、着替えさせたら旦那は出発。私が食事をさせ、保育園のノート書き等最終準備をして出発。
保育園の流れは、9時過ぎから散歩。(ほかの友達と遊べるから楽しんでる。土日の家族とのお出掛けとは違う楽しみみたい)
12時から昼寝で、起きたらおやつの時間。(保育園内の調理師さんの手作りのおやつで、園児と一緒に作ることも)
食べ終わってひと遊びした頃にお迎え。
親と隣接居住なので、帰ったら一旦親と遊ばせて、その間に掃除と炊飯。
食事をあげて遊ばせり、本を読ませているところで大体旦那が帰宅。
旦那が子供を順番に風呂に入れて、バトルタッチで服を着せて、どちらか気が向いたほうが歯磨きをさせて旦那が寝かしつけ。(大体8時半くらい)
これから私が後片付けと洗濯掃除。
9時半くらいに家事育児が全て終了し、二人だけの世界に(映画やテレビを観たり、雑談だけど、夜泣きで起こされることも)
土日は午前中は皆でお出掛け、昼寝寝かせつけ。
午後は旦那はフィットネスクラブに行けことが多くて、私は読書(子供が寝付けないことも多い)。
夜は週一で外食。もう片方は皆で料理作り。たまに祖父母を呼んで宴会。
コメント15件

570
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 08:16:02
>569
一生懸命書いてくれて申し訳ないが、
親が近居のケースは参考にならないんだよね。

571
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 08:47:55
家事ならいくらでも協力するけどさ
育児は別格だよな

キチンと考えて計画しないと詰みかねない

必ずしも親が協力してくれる(協力を頼める)関係とも限らんし
親が協力してくれる環境は恵まれているなとは思うけど、確かに一般論にはならないと思う
職場も今のご時世だと穴を空ける事を敬遠するところも多いだろうし・・・

難しいねえ

572
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/08 09:30:39
>569
1、親が近くにいて面倒まで見てくれる(うちの親は遠方に住んでいます)

2、子供を預けるのは9時半と言う事は通勤時間1時間と考えて10時半以降から仕事?
(私は結婚したとしても8時45分に行かないといけないので7時半までに預けないと)

3、旦那が公務員かなにか知らないけど残業がない(私のお付き合いしている人は
10時以降の帰宅ですが・・・)

4、保育園の10以上の出費でも痛くない(転職したからフルタイムで働いても
手取り18万位なのですが・・、もし保育所代が12万かかるなら働いても無駄になる
節約した方がいいかも)

5、平日は子供にご飯を与える程度で、勉強・音楽・語学・一緒に学習教材で遊ぶ等は
していない(ペットじゃないし、子供を高卒DQNにしたくないのですが・・・、特に
語学と音楽は5歳くらいまでの教育が一番重要)

6、子供を勉強させていないから、習い事への送迎とかしていない

7、旦那が普通の人と違って、かなり暇だし、家事を手伝ってくれる(普通は平日は
帰って、ご飯食べて、株やメールをチェックして寝るくらい男性は
疲れていて無理だと思うが)

8、時間短縮が認められて、周りも認めてくれる環境
(私の会社が小さいので、フルタイム以外は無理です。人手的にも足りないし)


これだけ、ラッキーな事が重なっていないと、とても共働きは無理だと思うよ。
コメント3件

573
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 09:43:00
>569
男性が頑張って女性に働かせようと
簡単ですよ、楽ですよって思わせる為に書いたのだろうけど、
あまりにも現実とかけ離れていたり
リアリティーに欠けていて嘘だなって思う。
親と同居とか隣に住んでいて、何から何まで手伝ってくれるなら別だけど
普通は無理だよ。

そんな現実をイメージできないで、見切り発車のように共働きを基本として
人生設計しだしたら終わるよ。
基本、女性の収入は0だと思って、人生設計した方がいいよ。
それが無理だと思うなら、結婚しというか子供を作らない選択も考えた方がいい。

ペットだって、育てられるか環境や経済的な余裕もないのに
可愛い、欲しいだけで飼ってはいけないように
子供を言うのは、可愛いからだけでは作ってはいけないんだよ。
コメント1件

574
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 09:50:58
まさに「恵まれてば」だね

575
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 11:00:15
時間短縮っていうけど、週何時間以上か忘れたけど
働いてないと、会社の厚生年金とか保険とかその辺りが認められなくなるよね?
まあ、そんな時間短縮できるような、厚生福利のいい企業で働いているのなら
会社内でそれなりの所得のある男性と結婚できるから、
共働きをしない選択もできるよね。

時間短縮なら、パートタイム的に働く事になると思うけど
高給取りの女性ならともかく
保育所の費用が十万以上なら、働いても保育所代で消えてしまうし
妻の年収によっては扶養者控除の対象から外れたりするし
ほとんどお金が残らず、それぐらいなら、家にいて、しっかり子育てして
節約した方がいいのではないのかな?

576
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 11:35:46
共働きにしても、最低限、出産〜育児のある程度まで(小学生低学年ぐらい)は誰かがついていないと厳しい

後は経済力によるでしょ
鍵っ子が良くないにしても、金が無いから塾にも大学にも行かせてやれないのでは長期的に子供の人生が破綻するし
だったら、頃合を見計らって共働きをやった方が賢明

育児は大変だし、一時的にはどちらかがついてやるにしても、それが"その後"も共働きをしなくても良い事にはならないよ
子供はどんどん成長して自立していくから、その段階に応じて適切な行動をとらないと

577
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 12:15:15
>569
お前、嘘の書き込みするなよ。
それよく読んだら5時間勤務位だろうし
それで保育所代十万以上払って、
旦那の扶養(妻の年収がが103万か130万以上のどっちかで外れるよね)だったら
専業主婦と比べて、働いた所プラス3万くらいの家庭収入にしかならないよね?

3万だったら、家で為替の取引でもしている方がもうかるよ。
コメント1件

578
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 12:53:27
>569
他の人も言ってるけど、かなりのレアケースだね。
叔母が結婚当初から共働きしてるんだけど
(しかも一見時間に余裕がありそうな自宅でピアノ教室
途中からは大学で講師)
姑と同居で子供の面倒はお願いできても
こんな時間に余裕のある生活じゃなかった。
いつも時間に追われているような感じ。
旦那さんも職種柄忙しく残業毎日、また通勤1時間程度で
帰宅も夜遅く、朝も早かったので平日の子育て参加は無理。
子供に教育の機会はふんだんに与えていたけど
それ以外に目を配る時間がなかなか取れなくて
結果、躾面でも微妙な点があったり、なにより親子関係微妙になっちゃった。
それに従姉妹が「いつも忙しない家で落ち着かなかった」と言うのを聞くと
正直共働きは考えたくない・・・
コメント1件

579
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/08 13:01:56
まあ、子供が小学5年生くらいになるまでは
専業でいた方が、いろんな意味でいいと思う。
やっぱり子供の教育、しつけは大切だよ。
それをきちんとできる時間や余裕がないと
子供を作ってはいけないと思う。
可愛い、自分も親になりたい、老後が寂しいし心配だからとか
そういう理由だけで親のエゴで子供を持ってはいけないと思うし

小さい頃から、カギっ子で、親が夜帰るまで、宿題程度を済ますだけで
あとはゲームしたりしていると、あとになって学業がしっかりしている子供と比べて
劣るから、子供が将来低学歴で困るし、本人もあとあと困るだろうし
自分の子供が男の子だとしたら、嫁さんに働いてもらわないと家庭がもてないレベルの
低スペだとなんのためにこんな息子を育てたのかとおもうだろうに。

580
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 13:15:02
仕事の出来ない男の言い訳にしか思えない。
仕事をする中で最初っから、拘束時間が10時までと決まっている仕事ならしょうがないが
それでないなら、必要なときに時間をつくれないのは要領が悪いからw

フルタイム共働きで働いてるが7時に子どもを迎えにいって、10時に嫁に預けて
そっからまた仕事なんてのも、たまにはある。回す時間は自分で作るんだよ
それが出来ないんなら、専業してもらってもいいんじゃない
つーか、出来ないって最初っからさじ投げてる人は嫁が長期入院とかしたらどうするんだろ

コメント3件

581
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 13:51:12
>580
うちの父親は銀行員だったけど
21時過ぎくらいまで仕事で22時過ぎに帰宅だったよ。
支店長とかになったら19時位で帰れるけど
激務なのに若い頃はそんな事はむりだったみたい。

でも給料はいいし、家賃も一戸建ての家(ある程度役職になるとだけど)
一万円ちょっとで暮らせるから、全く共働き必要なかったし
うちの母親も働いた事がなかったよ。
毎日、レストラン級の美味しいお菓子・料理作って貰えて
子供時代は幸せだった。
母親が1対1で勉強の分からない所を教えてくれたし、いろんな習い事もさせてくれた。
姉と私と母でよく楽器の演奏もしたし、優雅に暮らせていたな。

582
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 13:52:31
7時に子供迎えに行って10時に嫁に預けるっていうと
嫁さんは通常は10時帰宅なのかい?

7時に迎えということは、6時定時としても通勤時間は1時間位かな。
10時から会社に戻ると11時、
終電まで仕事するとしても1時間強しか出来ないと思うが。

それで仕事終わるのか純粋に疑問だし
たまにならそういう働き方もできるけど、普段はどうしてるの?
嫁さん10時帰宅で誰が迎えに行ってるのかな。

会社の近くに住んでるか
自宅での仕事がOKな職種なら可能だろうが
情報管理の関係もあって持ち帰り仕事が禁止な会社も多いと思うよ。

申し訳ないが>580は就職したことのない学生のように思えてしまった。
コメント1件

583
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/08 14:13:29
>582

>7時に子供迎えに行って10時に嫁に預けるっていうと
>嫁さんは通常は10時帰宅なのかい?
>7時に迎えということは、6時定時としても通勤時間は1時間位かな。
>10時から会社に戻ると11時、
>終電まで仕事するとしても1時間強しか出来ないと思うが。
>それで仕事終わるのか純粋に疑問だし

嫁はシフトだから色々、週2・3回かな?
都市圏ではないから通勤は車、終電は気にしない
必要なときは3・4時でも出勤するが。
都内でも自転車で1時間もあれば大体の通勤圏いけるだろ

>たまにならそういう働き方もできるけど、普段はどうしてるの?
>嫁さん10時帰宅で誰が迎えに行ってるのかな。
形だけの時短制度が嫁にあるから、基本嫁。
手が離せないときは迎えに行く。大体週2・3回

>会社の近くに住んでるか
>自宅での仕事がOKな職種なら可能だろうが
>情報管理の関係もあって持ち帰り仕事が禁止な会社も多いと思うよ。
君は子どもいるのか?共働きで家事育児分担してたら帰って仕事する時間はない。

>申し訳ないが>580は就職したことのない学生のように思えてしまった。
ちゃんと仕事をしてるから言える週2・3日の業務都合をつけれない奴は仕事が出来ない
お互い2・3日都合つければどうにかやっていける。

コメント1件

584
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 19:41:02
>583
582だけど、子供いないし未婚。

さすがに週2〜3ペースで定時に上がって
往復2時間チャリンコ通勤して夜1時2時まで仕事して
家事育児やるってのは体力的に無理。

つーか今は通勤片道で1時間半なんだけど
チャリンコ通勤にしたら多分片道2時間以上かかる。

定時上がりについても、当日急にはまず不可能だわ。

会議や外出、出張もあるし
顧客から夕方急に仕事頼まれることもある。
納期に余裕のある案件ばかりじゃないし。

アンタの働き方は確かにすごいとは思うが、
多分、出張もなさそうだし、顧客から6時過ぎに電話かかってくるような仕事じゃないんだろ?

夜中の1時2時までいると会社の光熱費も15〜16時間分かかるけど
それで10時間分の仕事しかしてないと
コストかけすぎとか言われない?
コスト削減にうるさくない会社なのかな。

世の中色んな仕事があるし、住んでる場所も環境も様々なのに
定時で上がれない奴は仕事出来ないという見方はあまりにも暴論だろ。
アンタの高校や大学の同級生は全員そんな恵まれた会社で働いてんの?

仕事は自分一人でやるもんじゃなし、
世の中には会議も出張も顧客とのやり取りも
全部が自分の思い通りの日程で進められる仕事のほうが珍しいと思うがね。

コメント1件

585
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 20:25:50
www誰も毎日の話なんかしてないよ
毎日急な会議や出張が入るアピールしてる自体が仕事出来ない証拠だろ

コメント1件

586
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 20:49:42
週2〜3回って書いてあるが

587
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 21:39:05
週2.3回調整しとけばいいだけだろ
それが出来ないってうだうだくだまいてるだけじゃないか
たまに入る急な会議や出張を気にして

コメント1件

588
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/08 22:54:33
>572
親が近くにいるという安心感はありますけど、いなければいないでやってく自信はあります。
仕事開始は9時で、通勤時間は40分ほど。
旦那はあと数年で転属になると思うので、また残業の日々になる可能性もあります・・・。
私の年収は残業代抜きで450万円ほどありますが、ここで辞めたら同じ年収と待遇は無理なので頑張ってます。
私自身、英語の教員免許を持ってますが、正直人に教えるレベルじゃありません。まずは日本語を学んでくれればと。
もう少ししたら土日で音楽と水泳教室に通わせようかと思ってます。
旦那は仕事は結構頑張ってると思います。残業は毎日1時間くらい、週一でかなり遅くなることもあります。
頼んだことは一度もありませんが、勝手に家事は洗濯から料理まで一通りやってくれます。
明確に家事の分担は分けずに、自然と手の空いたほうがやってます。
料理は主に私、家計管理はほぼ旦那というところだけですかね。
子供が生まれる前の残業漬けの時も、夜遅く家に帰っても食器が汚れてれば洗ったり、ゴミをまとめたりしてました。
付き合ってたとき(半同棲)からこんな感じだったけど、ラッキーなんですかね?

>573
???

>577
始業前に30分、終業前に60分の時短勤務なので、6時間半勤務です。
子供が小さなときだけ給料は満額支払われて、少し大きくなっても時短を希望すると給料も削られます。
保育園に預けてるお母さんは時短勤務してる人多いみたいです。

>578
先輩方は少し前まで育児環境や法整備がされてなく、職場にも理解されずに大変だったとよく聞かされます。
同じ苦労はさせたくないと幸せなお言葉を頂戴してるので、かなり恵まれてます。
ここ読むと、私はレアケースなんだなと思いますけど、保育園に預けてる人達は皆さん共働きしながら子育てしてるんですよ。


コメント5件

589
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 22:55:45
>585>587
しつこくてすまんが
>584で「急な会議や出張が入る」とは書いてない。

結果的に週2〜3回早く帰れることはあっても、
「月水金は定時で必ず上がらせてもらうので
出張や夜の打ち合わせは火曜か木曜のみにしてくれ」などと自己都合を押し通すのは難しいという意味だよ。

まあ、たいして仕事できる人間でもないので
仕事出来ない奴と言われるのは全く構わないが。

590
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/08 23:02:49
>588
男が女のふりして書いているのかしれないけど
もし女だとして、本当だと仮定して書くけど

わざわざここに書きこむという事は、自分がそういう収入の低い男性としか
結婚できず、私も働きたかったからちょうどよかった、毎日が充実していると
思おう、思おうとしている心の奥底で、全く働く必要もない
高学歴で高収入の男性と結婚して、ゆっくりと過ごせている女性がうらやましいの
でしょう?

容姿が悪いとしょうがないじゃん。
それが現実なんだよ。
コメント1件

591
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 23:19:41
>588
お子さんは一人?何才くらい?
コメント1件

592
566[sage]   投稿日:2011/02/08 23:29:23
>567
いずれもその人達が希望してのことだから別に問題無いのでは?
それに時短活用で、遠い方の人でも17時過ぎには保育所にお迎えに行けてるみたいだよ。
場合によっては、旦那さんが保育所への「送り」を担当して、
女性の勤務時間を早めの方向にずらすことで、もっと早く迎えに行く事も出来るしね。

出張が多いような女性は暫く配置換えになるしかないけど、事務職であれば
今の所基本的に同じ部署内でやりくり出来てる。
恵まれた会社の話ではあるけど、親が遠方でも共働きが成り立つって例ではあると思う。

593
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/08 23:31:22
>590
このスレは保育園の関係で色々検索していて出てきただけで、たまたま最近気になって読んでただけで、そんな長居するつもりはありません。
共働きで検索すると、数少ない中の筆頭になってます。
旦那の給料は私よりかなり良いので、私が働かなくてもやってけます。
それに仕事を続けるのは収入だけではありません。
職場の人達との繋がりも大切にしたいし、子育てだけで終わりたくありません。
人それぞれの考えがあると思うので、他の生き方があることは尊重します。
ただ収入や学歴で結婚を判断してしまうことのほうが、その後の夫婦関係は大丈夫かなと心配になってしまいます。
まぁ、勝手なお世話ですね。
容姿はお世辞にも良いとは言えませんので、こちらは否定しません。。。


>591
3歳と1歳です。

明日があるので、もう寝ます。。。

594
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 23:39:29
男側から。

家事(育児)について、正直、共働きは子供がいなければどうにでもなるが、
子供ができたならば、どちらの会社も理解して貰えないと辛い。
うちの場合は、お互い大企業のためか、育児に関する体制が整っていて、
時短や早退等、ほぼ支障なかったので良かった。
ただ、それでも、時間に追われる日々だった(今も追われているけど)。
お互い別企業だけど、基盤が整っている会社は重要だと痛感した。

あと、出産契機で専業主婦になるっていうのも子供が生まれてホント頷けた。
間違いなく嫁に任せっきりじゃ、ノイローゼにさせちゃう。

595
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 23:40:33
>569=>588のような生活が自分に可能なのか
夕方のタイムスケジュールを書き出してみた。

16:30  仕事終了
17:00? 自宅最寄り駅到着、買い物
17:20? 保育園にお迎え
17:30? 親宅に預けて帰宅、炊飯と掃除開始
18:30? 親宅に迎えに行き、子供の食事をさせる(妻も食事?)
19:30? 本を読ませているところで旦那帰宅
    旦那が子供を風呂に入れ、妻が着替えさせ歯磨きさせる
    (旦那食事?)
20:30  旦那が子供を寝かしつける
    妻は後片付けと洗濯掃除
21:30  家事育児終了

全体的に全てが超速なんだが
結婚したらこんなに手際良くできるようになるもんかな?

コメント2件

596
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/08 23:45:09
>595
普通の女性ならあの書き込みは嘘だと分かるよ。
それか、子供に関する事の半分以上を実家の母親が手伝ってくれるなら
かろうじて可能だけど。
しかも子供2人、しかもまだ乳飲み児ってきた辺りで、ネタだと確信した。

コメント2件

597
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/08 23:59:08
いきなり容姿について言及してくるのは名物のメンヘラ専業鬼女だよ。
スルーでいい。

598
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 00:22:38
容姿が悪い女が、高学歴高収入の男とは結婚できんだろ。

599
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 01:08:45
スレ違いの話を続けるメンヘラー鬼女

600
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/09 08:08:26
>595
概ねそんな感じです。
昔と比べて料理作りは要領良くなったと思います。
おかずは親と分け合ったりもしてます。
食事に関しては、朝夕と味わってる余裕はありません。
ゆっくり味わえるのは昼食と土日だけ。
この生活が送れる決め手は、職場の理解と旦那さんとの協力ですかね。

>596
確信しないで下さい(汗。
一日があっという間に過ぎるような慌ただしい生活で、当然夢のような優雅な生活とは程遠いですから。
下の子は乳飲み子というか、ほぼ卒乳して、たまに落ち着かせるときに飲ます位です。
コメント4件

601
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 11:14:52
>600
でもまあ参考にならないんだよね
悪いけど

ただ、そんだけ条件揃っても余裕ないってことはわかった
コメント2件

602
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/09 11:38:14
>601
今と同じ生活をしようと思ったら出来ないに決まってる
生活や仕事への取り組み方を変えなきゃ

コメント3件

603
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 11:40:47
>602
今でさえ、仕事して帰宅後はへとへとなのに、さらに苦しむ為に
結婚して、子供産んで、共働きさせられるのは罰ゲームのようだし
そんな男と恋愛ならともかく、わざわざ条件から選べる所で選びたくはない。

コメント1件

604
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/09 11:44:07
>603
なら結婚も出産もしなくていいと思うよ。

そんなことを平気でいえる603を嫁にするほうが罰ゲームだねw

605
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 11:51:21
>602
女だけがそう思っても無理

参考にならない例出して
女叩きたいだけならよそのスレいってくれ
コメント1件

606
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/09 13:59:32
>605
参考になる、ならないの基準は何?
コメント1件

607
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 18:25:30
結婚を決める前に、想像できる範囲の具体的な例を挙げて、
「今までどおりの生活はできなくなるよ?その覚悟はある?」
って聞くべきだなと思いました。

育児板の兼業主婦スレは勉強になります。

608
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 19:10:38
男性は具体的な覚悟がない人が多いよね。
結婚に対するイメージが大雑把なんだよなー。

609
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 19:38:35
育児板見てきた。すごいね、スレ全体がせかせかテキパキしてて
>596の言ってる意味が良くわかった。

子供の着替えや支度に30分で済むとか2時間かかるとか書いてる中で
平日朝8時に出勤前の2児の母が
>569>600みたいな長文レスする余裕があるとはとても思えないや。

コメント5件

610
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 19:55:06
>609
人を貶すのに必死だな、あんたw
コメント2件

611
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 20:08:55
オレの場合
収入は平均だけれど
帰宅は6時過ぎ頃で早いし
へとへとで帰ってくるってことはまずないので
別にビールのみながら、料理つくったり家事やるくらい苦痛ではないかな。
一人暮らししていたときそれやってたし。
共働きかは相手次第。
ただ相手が働いていてくれたほうがより豊かな生活ができるとは思う。

612
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 20:53:54
>609
2ちゃんなんだから、
書き込みの真偽が検証されるのは当たり前だと思うけど。

コメント1件

613
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/09 20:55:08
>612>610宛てでした。

614
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/09 22:51:48
>601
育休中の専業主婦状態の時も食事に関しては余裕なかったですけどね。
忙しいのは子供が小さな時だけで、これが5年10年続くとは思ってません。

>609
我が家の着替えは大体5分くらいで終わります。
上の子は基本的に自分で出来ますから、裾を入れたり難しいボタンを手伝うくらいです。
子供を起こしてから出発準備にやっぱり1時間以上かけてますよ。
夜よりも朝のほうが遥かに大変です。
因みに今週は仕事が溜まってたので、少し早めの出勤で、電車の中からのレスでした。
今日は9時過ぎには家事育児を終えてのんびりしてます。旦那はフィットネス。

615
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 01:38:43
>609
あの長文での2児しかもまだ小さい子がいますという女性の書き込みは
嘘だよ。

朝だけでも、赤ちゃんの離乳食を作るために、りんごや野菜をとろとろになるまで
煮たりすったりしないといけないし、
哺乳瓶は全部煮沸して完全に菌がない状態にしないといけないし
赤ちゃんを抱いて飲ませるのにも時間がかかるし
それは大人が食べる朝食+しないといけない事。

それに、子供をスプーンで1対1で食べさせようとしても
すぐに食べてくれないし、よだれやこぼしたりするから
拭きなが食べさせないといけない。

朝、おむつも代えて、汚れた部分を拭いてあげたりしないといけないし、
3歳児の排泄の手助けをしたり
ぐずる子供2人を着替えさせたりしていたら
朝の子供の世話でも1時間30分くらいかかるよ。

それにベビーカーに一人乗せて、もう一人はおんぶ紐でくくるのかどうするのか知らないけど
小さい子供2人をかかえて、保育園に行くのさえ大変。

普通に考えても、嘘の書き込みって分かったよ。
もし働いているのなら、ほとん家事をせず、子供は全部食事からすべて
実家の母親がしていたら可能かもしれないけど。

コメント2件

616
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 01:52:12
まあ落ち着きなよ

617
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 02:04:34
お金が無いのに子供を作ったら駄目だよね。
年老いた親に育児を押し付けて、面倒見てもらって当たり前みたいな人間大嫌いだ。
コメント1件

618
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 03:12:40
ソ○ーとNTTで働いてる知り合いは定時で帰れる日が多いな
○庁とホ○ダで働いてる知り合いは21時に連絡してもいつも職場にいる
まぁ部署によるとは思うが
ちなみにソ○ーで働いてる奴は夜は接待が入るそうだ

619
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 03:55:39
子供が2人いる場合、>615の子供に関する内容で1時間30分くらいかかるとして

自分たちが食べる朝食(鮭の塩焼き、みそ汁、出汁巻き玉子)を作るのに
最低でも30分くらいかかって
それを食べたり、新聞を軽く読んだりでさらに30分くらいかかるでしょう?

それに女性で働きにでるなら身だしなみも綺麗にしておかないといけないから
眉の手入れを軽くして、洗顔、化粧水・乳液・美容液・日焼け止めで手入れして
化粧して、髪の先を軽く巻いたりしていたら1時間はかかるよね?

それに赤ちゃんの寝具は、おもらししたり、よだれでよく汚れるから
朝洗濯して、外に干してから出勤だよね?

その間も、1歳と3歳の赤ちゃんが泣いたら抱っこしてあやさないといけないし、
ハイハイしたり、何でも口に入れたがるから
目が離せないし、朝だけでも疲労しそうになると思うが・・・。

本当に全部やっている人の書き込みとはとても思えないよ。
リアリティが全くない、やった事がない人が適当に書いた文にしかみえない。


コメント1件

620
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 05:55:15
長文2児の母の書き込みは
育児のことがわからなくても違和感あるよ。

朝夕はゆっくりご飯食べる暇ないといいながら
9時に家事終わってのんびりと書いてて矛盾しているし。

なんとなくだけど、前でネタ臭いと言われてた人と同一人物なんではないかと思った。

コメント1件

621
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 07:30:53
まあ、このスレは
妹のフリをして自分のスペックを書き込んで反応を見たりと>319-321
女々しくネカマレスを投下して反応を試す男性がやって来るからね。

上出来な文章が書き上がったわ!と思っているのは自分だけで
本物の既婚子持ち女性が読めば、嘘の内容だとすぐに見抜かれてしまうんだけどね。
家事も子育てもこんなに楽なんだよ〜と印象操作したかったのだろうが
むしろ、共働きと子育てを両立させることが如何に大変な作業であるかを
思い知らせる結果になってしまったね、皮肉なことに。

622
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 07:53:37
他人の生活に合わせて家事をすることの大変さが分からないってどういうことだ?

623
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 08:23:46
>615
最初に書きましたけど、朝ご飯作るのは旦那です。
とは言っても、昨日の残りや冷凍保存しといたものが中心ですけど。
おかずとスープか味噌汁を温めて、野菜、温かい御飯、牛乳、果物を盛るような感じで10分から15分くらいかけてます。
手作りというこだわりはありますけど、時間的制約があるので、抜くところは抜いて無理しないようにしてます。
離乳食作りも沢山作って小分けして冷凍保存です。
近くに姉も住んでて同い年の子供がいるので、これも分け合ってます。
姉も会社員と保健師の共働きですが、うまくやってます。
完全母乳だったので、哺乳瓶一式は保険として買いましたが、使ったことないです。
ほぼ卒乳してますが、あげなすぎると、私の胸が張ってしまうので、朝晩あげてます。
全体で一時間位あれば子供の準備は終了するので、あとは遊ばせて、うんちが出たらオムツ交換くらいですかね。
下の子は抱っこ紐、上の子とは手をつないで歩きます。
>617
こんな事書くのは何ですけど、我が家は世帯年収1200万円くらいです。
保育料は所得に応じて20段階くらいに分かれてますが、ホームページを見ると同じ保育料の世帯が確か一番多かったと記憶してます。
親が同居していたり、近隣に住んでいるだけで大きく減点されて保育園に入れないところも多いみたいです。
姉夫婦はもっと収入多いみたいですけど、金だけが目的じゃないですよ。

>619
私達の料理は余り物中心で、急いで掻き込んでます。
シーツ代わりに大きめのバスタオル敷いて、それを毎日交換してます。
掛け布団はベランダ近くに干しだけの手抜きです。
ベビーサークルを3セットをセールで購入してリビングの半分潰して安全ゾーンを築いてます。
たまにオモチャの取り合いで大変ですが、仲良く遊んでることが多いです。

>620
寝かせつけまでが時間との勝負で大変なんです。
それが終わってしまえば楽なもんです。

悪意があると思われたのか皆さんに歓迎されてないみたいですし、このスレに特別な思い入れもないので、そろそろ終了します。
共働きの子育ての生活は経験してみないと想像もつかないと思ったので、その一例としてレスしたまでです。

コメント4件

624
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 09:56:43
>623
朝の2児の子供がいて、共働きでかなり忙しい時間帯の8時半頃に
ネットにつなげて、長文の書き込みができるわけないだろうw

離乳食をたくさん作っておいて、冷凍保存ってネタだろうw


恐らく、失業中や病気・鬱病で働いていない男性が書き込みしているのだろうけど
こういう男性にとっては結婚して、妻に働かす事が
死活問題になるから必死なのは分かるけど
あまりにも、書き込みにおかしい点が多く
普通の女性が読んだらすぐに嘘って分かるんだよ。
コメント6件

625
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 09:57:53
共働きなのに共家事はしない男が多すぎるから、女も結婚・出産をためらって、結局少子化。
よく男が言う家事なんて大した事ないよが本当なら、家事は全て俺がやります、仕事もちゃんとします。君は今まで通り仕事して下さい。って言えばいいのに。
そんな大変な事は出来ないって、どんだけ卑怯なんだか。

626
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 10:12:38
>624
>恐らく、失業中や病気・鬱病で働いていない男性が書き込みしているのだろうけど
>こういう男性にとっては結婚して、妻に働かす事が
>死活問題になるから必死なのは分かるけど

・・・何だか悲しくなってくるな。
お見合いスレを覗いたら、メンヘラの男性が数多く登録しているとの話が書いてあったから
(交際の途中でメンヘラだとカミングアウトされるケースが多いとか)
もうなりふり構わずネットでネカマレスを投下するしかないんだろうね。

627
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 11:57:20
お見合いや婚活やってる男性は、アスペとメンヘラだらけだからねー。
釣書で顔やスペックがまともだったりする人に、実は変な奴が多い。
実際に会ってみると話も通じない地雷だったっていう。

628
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 14:31:12
>624
人を貶すことしか脳のない可哀想な奴だな。
こんな性格じゃ結婚出来ないor出来てもすぐ離婚だぞ。


>朝の2児の子供がいて、共働きでかなり忙しい時間帯の8時半頃に
>ネットにつなげて、長文の書き込みができるわけないだろうw
こんなレスがあったぞ。
>因みに今週は仕事が溜まってたので、少し早めの出勤で、電車の中からのレスでした。


>離乳食をたくさん作っておいて、冷凍保存ってネタだろうw
試しに「離乳食、冷凍、小分け」でググってみたが、ネタとは思えん。


>恐らく、失業中や病気・鬱病で働いていない男性が書き込みしているのだろうけど
>こういう男性にとっては結婚して、妻に働かす事が
>死活問題になるから必死なのは分かるけど
妻を働かせるために書き込みをしているという発想が病的w


>あまりにも、書き込みにおかしい点が多く
>普通の女性が読んだらすぐに嘘って分かるんだよ。
お前は男じゃないのか?
コメント8件

629
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 14:47:36
読み返すと色々不自然だよね。

誰も聞いてないのに
保育料が安いものだとか自分の年収が450万だとか言い出したり。
収入や学歴で結婚を判断するほうが心配だとか、
誰もそんな話題してないし両立の話とも直接関係ないのに言い出すし。

コメント2件

630
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 15:57:21
>629
書き込んでる内容を否定するほどの不自然さは全く感じない。
じっくり読んでる時間ないだろうから勘違いして噛み合わないレスしたんだろうなとは思う。
コメント5件

631
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 17:22:49
>628  >630
自作自演してまで何がしたいんだ?

赤ちゃん離乳食の冷凍したものwを与えて、母親が、朝の8時半に
パソコンして書き込み?

母親というものは、自分の睡眠時間を削ってでも
子供には栄養価の高い食事を与えるよ。
子供の体をしっかり作っていくためにね。

離乳食作りも、化学調味料なんて絶対使いたくないから、
かつおぶしと昆布からまず出汁を取ってから作るし
野菜・果物(りんご等)の酵素をしっかり摂取させるために
与える前に料理しだすよ。
そういう所からして、赤ちゃんのいるお母さんだとはとても思えず
バレバレなんだよ。

コメント2件

632
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 17:37:05
ここは性悪な小姑の多いスレですね

633
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 18:54:12
>631
思い込みすげーw
君は頑張れよ。もしかしてして女性かな?
育児ノイローゼになりそうな気がする
男ならDV男だな
正直 子育してて思うのは親は無くとも子は育つって事だw
なぜアスペは他人をアスペ扱いしたがるんだろ
コメント3件

634
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 19:27:53
>631
【マンマ】離乳食Part40【オイシー】 /育児板

390 :名無しの心子知らず:2011/02/10(木) 18:18:49 ID:KjaHInfA
専業主婦だけど冷凍ストックしてる私は母親のクズですか、そーですか。
391 :名無しの心子知らず:2011/02/10(木) 18:22:36 ID:1qPtSgz1
ニートが妄想で書いた文章に見える。
あの人たち、主婦というものに対する要求が高すぎるから。
392 :名無しの心子知らず:2011/02/10(木) 18:30:49 ID:43isL6Lj
まだ一回食だから、野菜のすりつぶしでもたくさん作ったらすぐ冷凍する。
しかもあんまり食べない子だから、食べて「ペッ」とされることも多く、
いちいち「酵素がッ」とか思ってたら心の健康を害しそう。
393 :名無しの心子知らず:2011/02/10(木) 18:31:18 ID:l2Q2O2wq
うちはうち、余所は余所だよ
やってる人もいれば、そうでない人もいる
やれる人がそうすればいいのさ
394 :名無しの心子知らず:2011/02/10(木) 19:00:48 ID:Btt7AUyp
野菜の酵素ってwww
草食動物かよw
離乳食食べている赤ちゃんに生の人参とか
アクの強いほうれん草を生で食わす気か?
知っている知識を総動員して主婦たたきをしたいニートだろうね。
与える前に料理しだすとか言ってるけれど50度以上熱加えたら、殆どきえるだろうがww
395 :名無しの心子知らず:2011/02/10(木) 19:12:52 ID:Btt7AUyp
ごめん、あまりにバカバカしいレスで草を大量に生やしてしまった・・・orz
もし、書いたのが本当に子持ち主婦だとしたら、
酵素とか持ち出した時点で怪しい効能をうたった食品とかサプリに
嵌ってる人かもしれない。
その人の子供が心配だ。
とにかく正しい知識も持たずに人を叩いている時点で???な人ではあるけど。
コメント4件

635
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 19:49:14
>623>628>630>633>634

へ〜育児板とここを往復してるんだw
育児板で仕入れた知識を披露してたの?
まあ育児板・家庭板もそこそこ参考にはなるけど。

389 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2011/02/10(木) 18:10:59 ID:HrIyCFGu
あるスレで共働きのお母さんが離乳食を冷凍したものをあげていると書き込んだところ、こんなレスがありました。
正論だとは思いますが、皆さんそこまでやってるもんなんですか?

-------------------------------------------------------

「野菜の酵素」云々よりも、>624が最初に書いた「平日の朝8時半頃に悠々とネットに長文の書き込みしてる」方が気になった。
一日の中で一番忙しい時間帯だよ。
それに対する言い訳>628もおかしいし。
平日の昼間に2chに張り付いていられるなんて、随分と時間に余裕があるんだね。

>629にも同意。
アスぺ・メンヘラと一言書かれたくらいで過剰反応するところも>633
典型的な婚活男の特徴。
コメント2件

636
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 19:51:12
キッチリ「家事分担」てのはしていないが別に問題ないな
お互いが自営で家にいることが多いからだと思う
二人とも会社員だと大変だろうね
コメント1件

637
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:08:19
>635
自己紹介乙

>636
会社員でもどうにかなるよ
ネックは通勤時間だろうね
コメント2件

638
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:10:29
最初に登場したのは>569か。
この時も午前8時に書き込みしてる。
毎朝毎朝、時間に余裕があって羨ましいねえ。

「親も近接居住だから」「親と近接居住なので」と繰り返しているから、親の援助をタップリ受けている人なんだろうね。
そういうほんの一部の恵まれた人が「共働きは充実してます☆」と主張しても、参考にならないって事でしょう。
コメント2件

639
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 20:11:23
若い旦那なら共働きも大丈夫だけど オッサンが旦那で共働きなら結婚なんかしたくないな

640
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:13:42
しなくていいよ

641
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 20:15:19
オッサンと結婚して共働きさせられてる友達がいるからなんとも…


642
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:24:52
だからしなくていいよって

643
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:26:04
だいたい健全な借金つーのがこの世にないワケよっ。
金が無かったら使うなっ。無かったら働けっ。

ついでに専業主婦禁止法もつけとけっ。

この世の中には病気にならない夫、つぶれない会社につとめてる夫はおりません。
病気や失業。
そのどっちかが来た時、君の専業主婦って仕事が何の役に立つ?
はっきり言うと「足手まとい」。

女子、覚えとけ。「おごってもらう」は「めぐんでもらう」で、それは乞食のするこった。

 男も女も年寄りも若いも全員働け。
自由は有料だ。自分の金で食う寿司が一番おいしい。

週刊新潮 4/23号 160ページ 「まさる&りえこの週刊鳥頭ニュース」 西原理恵子氏(漫画家)

644
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:26:07
>569>600>623と、午前8時に書き込み。
「朝は9時前に保育園に預けて」「仕事開始は9時」の人が
毎朝8時〜8時半の時間帯に、優雅にネットに繋いで他人のレスを一通り読みながら、自身も長文の書き込みねえ・・・w
コメント2件

645
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:27:24
>638
ほとんどの共働き夫婦は親の援助がない人の方が多いから
嘘でも本当でも、参考にはならないんだよね。
コメント1件

646
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:27:40
別にだれも共働きが充実してるとか書いてるか?
少なくとも俺は出来るとしか言ってないけどね。大変だしお勧めはしないけど気は楽だ
コメント4件

647
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:28:23
>606
親の援助がある例は参考にならない
コメント1件

648
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:29:09
>646
何言ってるかわからないよ
日本語で書いてね


649
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:33:06
>637
育児板との往復が日課の無職乙w
図星をさされて動揺してやがんの。
失業中で平日の昼間から2ch張り付きかよ。
>624でズバッと指摘されたので発狂したんだなあ、可哀想に。

650
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:35:12
>637
通勤時間がネックとは?それ以上に勤務時間がどうなのかが重要だと思うのですが

651
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 20:44:32
>646
>569が冒頭で宣言してるだろうが

時間が経つにつれて、どんどんキャラ設定に歪みが出てくるのな・・・w
コメント1件

652
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 21:01:35
>651
同一人物だと思ってるとこがすでにw
コメント1件

653
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 21:05:08
>644
「朝は9時前に途中の保育園に預けて」>569
「仕事開始は9時で、通勤時間は40分ほど」>588
・・・だから、毎朝8時15〜20分には家を出てるはずなんだよね。

電車の中から携帯で書き込みしたとして
3歳と1歳の乳幼児を連れている真っ最中に、2chに繋いで長文レスを投下する余裕があるのかw

どうせネタを投下するなら、もっと細部まで練ってくれないと。
コメント2件

654
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 21:16:13
>652>628>630>633>634>637だろ。

>569の矛盾点には一切触れず
>569に突っ込んだレスにばかりいちいち過敏に反応して、育児板まで出張して助けを求めているところが
もう本人乙!って感じなんだけどね。

本人じゃなかったとしても、平日の真昼間から2chに張り付いていられるなんて>628
まあ随分と暇だねえ。
無職はいいね。
コメント1件

655
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 21:25:29
精神病か何かで失業中の無職男or万年ニート喪男が、育児板で仕入れた知識を精一杯練り込んでネタを披露してみせた…という印象。
ちょっと突っ込まれただけで火病を起こしたり、本当に都合が悪い(答えられない)レスはちゃっかりスルーしてる所も、メンヘラっぽい。

万が一、既婚女性のレスだったとしても
親の援助をドップリ受けている人の体験談は、全く参考にならない。

656
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 21:30:58
>647
勝手に作ったルールや価値観を押し付けるような奴は嫌われるぞ
夫か妻の実家が近距離というケースは珍しくないだろ
コメント3件

657
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 21:41:29
このスレ、育児板で荒らし依頼されてるよw

>624で「失業中の無職男」呼ばわりされたのが、よっぽど悔しかったみたいだけど
育児板の鬼女に泣きついて応援頼むなんて、みっともない真似をするよりも
自分の頭で考えて一つ一つ反論していけばいいのに。

658
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 21:44:52
昨夜の>610がずーっと発狂してるんだな
>609の内容にソッコーで反応してる辺り、やっぱり>569>600本人かね

659
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 21:58:42
>569>572>645など、既出の諸々のレスを無視して
>646>656みたいなレスを恥ずかしげもなく投下するから
「メンヘラかアスぺが原因で失業中の無職男」認定されるんじゃね。
仕事が出来る男のレスには到底思えん。
午後5〜6時頃からレスしてるのも、真っ当な仕事をしていない証拠。
コメント1件

660
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 22:00:31
これから育児おばさんが大量に乗り込んでくるのか?wwww

661
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 22:25:17
既婚女性が無職男の応援に出るわけがない。
せいぜい自演だろう。

662
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 22:27:29
なんだwまあ子育てに忙しいのに暇ができたら2ちゃんに熱中なんぞアホみたいだもんな

663
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 22:27:58
私の書き込みで、まさかこんなに荒れるとは思いませんでした。
ここを見続けるほど時間もないので、簡単なレスを最後に終わりにしたいと思います。

>624
前に書きましたが、今週は早めの出勤だったので、子供を保育園に預けた後に電車内で携帯から書き込んでました。
離乳食はかなり冷凍してストックしてます。

>628
解析&助言ありがとうございます。

>629
会話の流れでキャッチボールになっていたと思います。

>630
化学調味料は使わないように気を付けてます。
子供も大切ですが、私の体や生活も大事にしていますので、手を抜けるところは抜いて無理はしないようにしてます。

>634
これ以上論争するような価値ないと思います。

>635
これまた凄い想像力に感心しますが、日中に掲示板を見てる余裕はありません。

>638
共働きで子育てをする生活の一例として書き込んだだけなので、参考にならないと思えば聞き流して下さい。

>653
他の書き込みと同一の方ですか?

>654
私に対するレスでしたら勘違いですよ。
保育園関係しか見てませんから。

664
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 22:30:10
育児板の離乳食スレで怒っているオバサン達は、専業主婦だから>634
(フルタイム共働きの子持ち女性なら、その時間帯に悠々とネットに書き込みできない)
乗り込んで来たところで、意味がないでしょう。

ここで、自称3歳・1歳の子持ち共働き長文主婦が突っ込まれているのは
離乳食の内容よりも「書き込む時間帯」だしね>644>653
長文主婦に対して疑問を呈するレスが出る度に
平日の真っ昼間であるにも関わらず、いちいち擁護レスが挟まれるのも胡散臭いしw

665
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 22:46:34
離乳食が論破されたら、今度は時間かよw
どこまで続けんだよwww
コメント2件

666
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 22:57:40
>>628  >630
>自作自演してまで何がしたいんだ?
>
>赤ちゃん離乳食の冷凍したものwを与えて、母親が、朝の8時半に
>パソコンして書き込み?
>
>母親というものは、自分の睡眠時間を削ってでも
>子供には栄養価の高い食事を与えるよ。
>子供の体をしっかり作っていくためにね。
>
>離乳食作りも、化学調味料なんて絶対使いたくないから、
>かつおぶしと昆布からまず出汁を取ってから作るし
>野菜・果物(りんご等)の酵素をしっかり摂取させるために
>与える前に料理しだすよ。
>そういう所からして、赤ちゃんのいるお母さんだとはとても思えず
>バレバレなんだよ。

これカキコした奴はどこにいるの?
変なとこで改行するクセがあるみたいだから目立つね
っつか、ほとんどコイツじゃねぇか!

667
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:02:47
この長文の人は、自分の実家の近所に住んでいて、自分の姉の協力も得られるような、非常に恵まれた立場にいる人なんでしょ>623

自分の親兄弟が子育てに協力的で、職場も協力的という希有な立場で過ごしていて
そういう恵まれた環境が周囲にあるからこそ、今の生活があるのに
「親がいなければいないでやっていく自信はあります」「今日は家事育児も終わって午後9時からのんびり」と呑気に書いてみせたりするから、反感を持たれるのでは?

自分の親が子育てに協力してくれたら、フルタイム共働きが可能になる事なんて
わざわざ繰り返して教えてくれなくても、ここの女性達は分かっているのに。

何だか、「やっぱり親の協力がないとダメなんだな!」と思い込んで
「俺の親に子供を預けて働きに行けよ!」と主張してくる男がますます増えそうだな。

「子供が生まれたら、僕の親に預けて外へ働きに出て下さい☆」
「子供の面倒を見てもらうんだから、子守代を僕の親に支払わないとね☆」と女性に要求して
女性から嫌われて断られる男性が多いんだってさ。
お見合いで断った理由スレで頻繁に見かける。
勘違いした男性が、これ以上増えなければいいけどね。
コメント4件

668
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:09:18
>665-666
離乳食について突っ込んだのは1人だけで、残りの人は最初から書き込みの時間帯を気にしてる
メンヘラの無職男が勝手に火病起こして、育児板まで出張して泣きつきに行ってしまったがねw
コメント1件

669
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:14:13
>667
現実は男の親と同居とか長男は嫌われる存在だけどな。
保育園に預けているのは当然共働きの親なんだろうけど
みんな自分の親に頼ってフルタイム共働きをしているのか疑問。

670
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:16:08
>665
時間帯を気にされると、そんなに困るの?
「共働きしながら子育てしてる」設定なんだから、書き込みの時間帯を気にされるのは仕方ないんじゃ?
真っ昼間から夕方の時間帯にかけて、マメに擁護レスを投下してくる人の状況も然り。

671
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:25:07
>668
離乳食について突っ込んでた奴が時間を気にしてたんだろwww
時間帯を気にして誰が困ると思ってんだよwww
コメント1件

672
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:27:40
>667
まあ>572の意見が一般的だよね。
それに対する反論が>588なんだけど、自分の親・姉の協力について一切触れていないところがムカつく。

コメント4件

673
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:37:46
簡単に言わせてもらうと自分で出切る能力以上の事しようと思ってるからできないだけ
そうじゃなきゃ楽勝に出来る

674
653[sage]   投稿日:2011/02/10 23:38:17
>671は、育児板から出張してきた専業主婦のオバサンかな。
自分は離乳食について突っ込んでいないが、書き込みの時間帯については最初から気にしてたよ。

>時間帯を気にして誰が困ると思ってんだよ

長文主婦本人。
「やっぱり親兄弟の援助を受けている人って、時間に余裕があるよなあ」と、親に子育てを手伝わせている女性のイメージが再確認された。
「自分の親が近所に住んでいる女性じゃないと、フルタイム共働きは無理」という事実を知らしめた。

コメント3件

675
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:40:48
>672
保育園に子供を通わせている共働き世帯がみんな親族の協力を得てるとでも思ってるの?
親族の協力を得られるなんてレアケースだろ。
コメント2件

676
653[sage]   投稿日:2011/02/10 23:42:25
長文主婦を擁護してる男(約1名)も、書き込み時間を気にされると困るだろ
平日の昼間から夕方にかけて、2chに張り付きっぱなし
無職ニートなのがバレバレ

677
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:45:42
>674
妄想もそこまでいくと病気だ。
こんな奴が子供を産んで育てると思うとゾッとする。

コメント1件

678
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:49:12
やれやれ、>675みたいな奴がいるから、この板はアスぺ男が多いと言われるんだろうな。
>672の文脈を全く読み取れていない。
>659でも指摘されてたけど、少しは読解力を身に付けろよ。
コメント1件

679
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:51:50
>674
北陸三県のように、出生率が高いところは親世代も巻き込んで子育てをしている。
親に子育てを手伝ってもらうことは「悪」ではない。
自分の親が近くにいないのが悔しいのかもしれないが。
コメント1件

680
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/10 23:53:11
>677
見抜いちゃってごめんね、育児板の専業主婦オバサンw

681
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 23:57:03
正直な話同じことをしても大変と感じるかどうかなんて個人差あるからな

人の事例なんぞ元々参考にはならんよ。

682
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/10 23:58:19
>679
北陸wwwww

やっぱり田舎の人だったんだ・・・

横からだけど、そんな田舎の子育て事情を
さも全国すべての地方で通用するかのように吹聴する方がおかしいでしょ。

683
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 00:00:29
長文主婦さん、田舎の人だったのね。
別人格を装っての書き込み、大変だね。

684
675[sage]   投稿日:2011/02/11 00:01:22
>678
>「自分の親が近所に住んでいる女性じゃないと、フルタイム共働きは無理」という事実を知らしめた。
この文章に対する質問でもあるんだけど。

>保育園に子供を通わせている共働き世帯がみんな親族の協力を得てるとでも思ってるの?
>親族の協力を得られるなんてレアケースだろ。



コメント1件

685
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:03:05
北陸地方なんてド田舎の人間も書き込みしてるのか…まあネットだしな。
田舎者から見れば、東京の事情なんて理解できないだろうなあ。
堂々巡りになる訳だわ。

686
675[sage]   投稿日:2011/02/11 00:04:03
ヲイヲイ、679も俺だw
オマエラ大丈夫か?

687
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:05:58
皆そこまでつっつくのは共働き願望はあるが諸事情で無理だから、妬みもあるんだろーねー。
俺も共働き希望なんだが、実際煮に可能なら女性の
/種
通勤時間
親からどれくらい離れて良いか?
だ擬劼派遣
を相談しないか?
確か正社員と派遣で生涯賃金は一億位違うと書いてあったと思う
この一億を夫婦の将来の預金に回すと老後は専業主婦と雲泥の差がある
まぁ何かと支払いも多いから差を5千万にしよう
コメント3件

688
675[sage]   投稿日:2011/02/11 00:08:01
オマエラちゃんと日経読んでるか?
北陸の子育ては有名だぞ。
行ったこともないがw

689
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:09:52
>687
大切なのはなんの為に共働きするか
だろうね

コメント2件

690
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:10:35
>687
/種〜教師か医者
通勤時間〜30分
親からどれくらい離れて良いか?〜すぐ近く
だ擬劼派遣 〜当然正社

コメント2件

691
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:11:49
>689
金金金
金金金
金金金
コメント1件

692
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:12:24
>684

>672だけど、>672>674ではないんだけど。レス番間違え?
自分は昼間からずーっと1人で常駐してるもんだから、相手も同一人物だと思っちゃうの?
>628>646>656から見てたけど、変な読み取り方をするよね。
だからアスぺ認定されるんじゃね。
コメント1件

693
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:14:03
>691
それでは何する金が欲しいの
そしていくらくらい?

694
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:15:55
>689

正直自分の為だ。また突っ込みが入るかも分からんが、はっきり言ってこの国は破綻している。んじゃ老後は自分で守らないと子供に迷惑するし、金の無い人生はつまらん。
先ず何をするにも金がいるからな!
コメント1件

695
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:19:20
>690

教師は社会に出た事無いから、常識(世間体)が分からん人多い

コメント2件

696
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:19:33
>690
さらに、そこそこ若くて、そこそこの容姿で、そこそこ性格が良くて・・・と条件を上乗せしていったら
ますます結婚が決まらないね。
理想を追い求めるうちにどんどん年を取ってオッサン化・・・
コメント2件

697
675[sage]   投稿日:2011/02/11 00:20:34
>692
すまん、勘違いだ。
誰が誰だか分らんw
そういうお前自身も俺が昼間から常駐していると思ってんだからアスペ認定されるぞw

698
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:22:55
>694
世帯収入でいくら欲しいなかな
それによっちゃ地元帰ればで終わるんだか
コメント1件

699
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:23:14
‖膽蟯覿箸料輒
30分
6瓩
だ擬勸

700
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:35:36
>698

男でサラリーマンしていると大体の生涯年収は読めると思う。問題は年金と税金が見えない。
年金が夫婦で仮15万としてやっていけるかと言うことだ。
余裕のある老後資金は約月25万されている
んじゃ年間120万×30年で3600万足らなくなる

それを見える形で確保出来るのはデカイと思うのは俺だけか?

701
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:36:20
>675
ちゃんと社会と接しているか?
自分の周囲(首都圏)では、夫婦揃ってフルタイム残業有りの共働きをしてる人々は、必ずと言っていいほど親族に頼っている。
だって、子供が体調を崩した時や悪天候の時は、保育所は預かってくれないからね。
妻も正社員でガッツリ働くなら、親族それも「妻側の親族」の協力が必要不可欠だよ。
長文主婦の人も、自分の実家を大いに利用してる。
それなのに「親に頼らなくても出来ます☆」「のんびりしてます」と書くから、いろいろ突っ込まれるんだよ。

親族の協力が必要不可欠である事情を、男もよく分かっているから
「子供が生まれたら俺の親に預けて働きに行け」と女に迫って、女から嫌われる話が頻出してるのさ>667
コメント2件

702
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:42:17
ここの女の殆どが、数字を計算せず多かれ少なかれ男の金だけで生きていこうとする

次の台詞は私はイケてるから金持ちと結婚する

思考回路が寄生虫そのものなんだよね
コメント2件

703
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:46:15
>696
ここ読んでると、金が無い貧乏男は大変だなあと痛感させられるな。
30歳前後の若い男が言ってるのならまだしも、35歳以上〜40歳過ぎの高齢男がウダウダ言ってるんだろ?
コメント1件

704
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 00:52:58
>703

ヤッパシこう書く奴が出てくるな!
分かってないな〜
ちょっと計算したらすぐ分かるのにそれすら出来ないアフォーなんだね
コメント1件

705
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 01:01:33
北陸地方の共働き事情をドヤ顔で書き込みされても、都会人には全く参考にならないので
これからアテクシの共働き事情を披露して下さる方は、居住地も明記するように。

「親と同居する家庭が多い」「親に子育てを手伝わせるのは当然」の環境に慣れきった田舎者の常識を
これ見よがしに御披露されても、都内在住者にはピンと来ないのでね。

男性・女性の収入面の格差についても
田舎者と都会人では話が全く噛み合わないから。

706
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 01:04:18
>702>704
結婚相談所の良カモとして、頑張って生きてなw

コメント1件

707
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 01:11:37
共働き女共働き女!と鼻息を荒くしたところで
それを了承してくれる女性&女性の親族が現れないと、いつまで経っても実現しない話なのに。
>696>701みたいな耳の痛い内容のレスをスルーしてるところも哀れ。
共働きのパートナーには若い男が好まれるから、年を取れば取るほどオッサンは不利になる。

まあ結婚相談所の金ヅルとして頑張って!

708
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 01:13:13
>687
以下自分の周囲の共働きケース12件:
1-大企業の事務3、同総合職2、大企業子会社の事務4、同総合職1、
  OAオペレーター(制作系)1、同族企業の店頭業務1
2-徒歩10分〜電車・バスを活用して1時間半
3-徒歩2分程度〜飛行機使っても半日以上
4-1名を除いて正社員
(派遣社員は旦那さんの仕事の都合で転勤族。その都度引っ越し先で派遣就労する人だった。)

このうち、お子さんがいる(orできた)ケースは7件で、親御さんが側に居たのは2件。
あと、7人中4人は二人の子持ちで、一人は子供が中学に入ったからと復帰。
逆に二人目をきっかけに退職する人も一人。

とりあえず、子供が出来てもやっていける共働き条件として、
旦那さんの協力、本人の健康/体力、双方の職場環境、それに保育所が必須だね。
この2年で3人が産休取得、復帰したけど、内2ケースは待機児童問題で予定より遅れての職場復帰。
しかも一人は結局保育所入りやすい地域に引っ越してる。

コメント3件

709
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 01:19:51
>706

お前はカモじゃないの?
俺はカモといえばカモたが、ここの会費位屁でも無いから入会した
他にリアルワールドでも出会いはある
一つの可能性として入っただけ
コメント4件

710
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 01:27:37
>708

皆凄いな〜
ありがとうございます
事務系で産休取れるってのは羨ましい
因みに女性の会社の業種と従業員規模分かります?
コメント5件

711
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 01:43:56
結婚相談所で婚活してる立場から言わせてもらうと、共働きそのものが嫌なのではない。

>667>701の言う通り
「子供が生まれたら、僕の親に預けて働きに行ってね。何なら同居しようか」
「子供の面倒を見てもらうんだから、僕の実家へ仕送りするよ」・・・と
「義理親との同居」「義実家への仕送り」をセットにして要求してくる共働き希望男が多いので、それでウンザリしてしまうのが実情。

こちらが微妙な表情をしていると、「共働きが嫌なのか!ワガママ!ワガママ!」と>702のように決めつけて責め立てる人が多いけど
義実家への仕送りが確約されているのと、いずれ同居に持って行かれそうな雰囲気が嫌なんだよ。
「私の親に預けたい」と言うと、ふてくされる人が多いんだよね。見合いでは。
恐らく、自分の母親から「孫ができたら私に預けろ」とタンマリ吹き込まれているんだろうけど。

あと、結婚して共働き生活に踏み切ったものの
夫が家事育児を手伝ってくれず、やつれ果てて、めっきり老けてしまった女性や
家事の分担で揉めて、離婚してしまった女性が職場に何人かいるので
相手選びに失敗したら、リスクだけを背負わされるのだと痛感している。
夫がマザコンだと、家事を分担させただけで、姑から嫌みを言われて虐められるそうだし。

収入が安定している女性ほど、離婚に踏み切りやすいから
男性は男性で、プレッシャーが大きくなってくるよ。
何事も妻優先にしないと、見切りをつけられて捨てられるから
家事に育児に、死に物狂いで尽くさないとね。

712
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 01:47:31
>709
ここは既婚者も多いんだがな
結婚相談所の金ヅルとして頑張れよ、高齢毒男w

713
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 01:53:11
>710で女性の勤務先の業種を聞き出して、相談所で片っ端からその業種の女性に申し込む魂胆なんだろうなあ…ああ嫌だ嫌だ。
金にガツガツしてる男って、それだけで幻滅。

714
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 01:59:14
別に共働き「だけ」に拘るなら、それでいいよ。
そういう趣味の人間もいる。
その手の男は、相手女性の年齢・容姿にはもちろん拘らないんだよなw

女1人でも生きていけるような職種に就いている人は、無理やり結婚しなくても生活に困らないから
総じて理想が高いし、パートナーに若い男を求めがちなんだがね。

715
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 02:09:10
>695>709>710
よほどの低学歴&貧乏男だな
お前には看護師・介護士あたりがお似合い
低学歴の毒男でも手が届くぞ
コメント2件

716
708[sage]   投稿日:2011/02/11 02:28:26
>710
同族以外の業種は証券会社と商社です。
(大企業(親会社)はそれぞれ業界でトップ3位以内、連結では万を大きく上回る人間を抱えています。)
ちなみに例の一つはかなり忙しい部署(月の残業が事務でも70時間程になることがある)ですが
お子さん関係で何かある時は、周囲の理解と事務仲間間のやりくりで何とかする感じですね。
隣接チームからも応援して皆で回す。この環境の良さが共働き人間の多さの一因ではないかと。
あと、やはりマメ、且つ、恵まれた職場環境の旦那さんが多そうです。

コメント1件

717
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 03:20:14
要するに、制度がしっかりしてる大企業勤務で、尚且つ同僚と良好な関係を保っているリア充で、家事育児も積極的にやってくれる男性じゃないと
共働きは無理だという事だね。

うちの職場(役所)で、男性からも女性からも嫌われている低身長の40代半ば毒男がいて
ただいま結婚相談所で見合い活動の真っ最中らしいんだけど
「大企業の正社員か資格職の女じゃないと結婚したくない」
「子供が産めない女は嫌いだから、32歳までの女じゃないと嫌だ」
「子供が生まれたら僕の母親に見てもらう、僕の母親に育ててもらった方がよく育つ」と言ってる。
あんな奴と見合いさせられる相談所の女性たちって大変だね〜と、既婚男性たちから馬鹿にされる始末。

首都圏の地方公務員で、残業が余り無いにも関わらず、「僕の母親に子供を預けるべきだ〜」の部分は譲れないらしいからねw
こんな奴もいるから、婚活中の女性は気をつけてね。

718
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 04:09:16
>708
>派遣社員は旦那さんの仕事の都合で転勤族。その都度引っ越し先で派遣就労する人だった。

↑その女性がどんな経緯で結婚したのか知らないが
このスレは、結婚相談所に入って婚活してる男女が多いから、あえて婚活市場の基準を持ち出すけど
婚活市場の基準だと、夫が転勤族でその都度引っ越し先で転職活動を強いられるケースは、女性から毛嫌いされるんだよね。

お見合い関連スレを見てると、恋愛結婚した既婚男性で
「俺の嫁はフルタイム共働きで、帰宅したら家事育児も1人でこなしてる。将来は俺の親と同居して介護すると言ってくれてるぞ。これが普通だぞ」と自慢してくる人がいるのだが
恋愛は「アバタもエクボ」みたいなところがあるから、不都合な事情があっても許容されやすい。
しかし、婚活市場ではそうは行かない。見合いはとにかく条件に厳しい。

昨夜の、3歳児&1歳児を抱えた共働き女性に関する論争も
夫婦2人の職場の環境が非常に恵まれており、さらに自分の実家から援助をたっぷり受けている身であるからこそ、充実した生活が送れているのに
その事実に殆ど触れず、「親がいなくても充実した共働き生活が送れる」と軽々しく書いたので、その点を批判された。

しかし批判されて不利な流れになってきたら、「近所に親がいないのが悔しいんだろ」と支離滅裂な擁護をして
得意気に北陸地方の共働き事情を持ち出して、論点ズラしする男性が出て来るってのがね・・・
この手の論争で必死になる男性って、必ずと言っていいほど都合の悪いレスをスルーし続けて、どんどん論点をズラしていくのが特徴なのだが
リアルでもこんな感じだとねえ。

共働き生活を実現するには、家事・育児の分担について夫婦が納得するまで話し合う事が必要不可欠なんだから
揚げ足取りばかりに夢中になっているようなこのスレの男性陣は、まずダメだね。
女性と見合いしても、鼻息を荒くして、女性側の収入や資産を質問して、女性に幻滅されて断られるタイプじゃないかな。
他スレで「金目当ての男に寄って来られてウンザリ」という女性の体験談を度々見る。
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719
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 04:21:20
北陸の田舎婚活男は
「フルタイム正社員での共働きを実現するには、妻側の親族の協力が必要不可欠」だと結論付けられるのが、猛烈に嫌だったんだろ。
実家の近所に職場がある女って、婚活市場では少ないからね。
さらに女の年齢や容姿まで気にしていたら、選択肢が極端に狭まる。
長文主婦の一連のレスで、「職場に恵まれて親族の援助をたっぷり受けていても大変」だとハッキリしちゃったんだけどね、皮肉なことに。

>708さんが教えてくれたケースでも
順調に事が進まずに、復帰が遅れたり退職したりした人の事例も含まれてるしね。

720
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 04:34:13
昨夜の流れを見ていて

「その土地は何坪あるの?」
「父方・母方どっちの土地?お父さんとお母さん、あとどれくらい生きられそう?」
「絶対に相続できるんだよね?○○さん(私)の取り分はどのくらい?」
「土地についてご兄弟に質問したいな。ご兄弟に会わせて!」
…と、目を見開いて鼻の穴を膨らませながら、畳み掛けるように質問を浴びせてきた男性を思い出したわ。
見合いしてから日が浅かったのに。
やっぱり共働きに固執してる人だった。
共働きに関しては抵抗がなかったので交際してたけど、裏に魂胆があるのが分かると幻滅するね。
実家に仕送りしてる男性も、婚活市場には数多く潜んでいるしね。

私は資産を伏せることが出来たけど
大企業勤務・資格職・公務員の女性は、職業を変えるわけにもいかないから、大変だね。
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721
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 04:54:05
>718
長文主婦さんの影響で
「共働きするには親の協力が必要だぞ。子供が生まれたら、俺の親に預けて働きに出ろよ」と要求する婚活男が増えるのかもなw
全国転勤有りの身分で共働きを要求する勘違い婚活男も増えそう。
もう既にそんな男が多いらしいけどさ。
30前後の若い男が言うならまだしも、40前後の高齢オッサンがうるさく文句言ってくるんだと。

悪徳結婚相談所だと、出来るだけ長期的に在籍して欲しいから
このオッサン一生結婚できねえな〜と心の中で笑いつつも、表面上はおだてて調子に乗らせて、絶対に注意しないからね。

722
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 05:25:50
一昨日、テレビでベッカム夫妻の特集をやってて
妻ビクトリアが留守の時や、試合が休みの時は
ベッカムが炊事・洗濯・掃除・育児を全てやっているとの話を見たばかりだから
ここで女叩きしてる高齢毒男が、偉そうに上から目線で>602>656みたいな書き込みをしてるのを見ると、笑えてしょうがない。
平日の昼間から2chに張り付いている辺り、仮に働いていたとしても底辺職なんだろうし。
こんな高齢毒男が、「俺の母親に子供を預けて〜」と言い出すんだろうな。
年収10億近いイケメンのベッカムでさえ、休日は丸一日家事で終わるというのに。

723
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 05:46:30
工藤静香も仕事に行く時は自分の実家に子供を預けてて、キムタクは工藤の実家とより多くの時間を過ごしてるらしい。半分マスオさん状態。
「共働きしろ、そして俺の親のご機嫌も取れ」なんて、キムタクでも言わない。

一般人の話に戻して
自分の周囲で、女性がバリバリ残業有りの仕事をしてる夫婦って
ほぼ全員がマスオさんor妻主導で動いてるよ。
妻の言いなりにならないと離婚されるから、まあ必死だよね。
帰宅後の全ての時間&休日全てを、家事育児に費やしてるとか。
そして、定期的に妻の親が家までチェックしにやって来る。

724
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 06:30:00
そういえばベネッセだとか、有名企業には会社の中に託児所があるとか、
育児休業制度が整ってるとか聞くけど、実際の運用とかはどうなのよ?
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725
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 06:32:54
オッサン食わすために働きたくないわ。
オバサンにくわして貰え

726
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 07:07:51
>718
「お見合いで断った本当の理由スレ」に書こうか迷ったが、こちらに書く。

「結婚して子供が生まれたら、僕の親と同居しよう。これで安心して働きに行けるね」
「同居しなくてもいいから、子供は僕の親に預けて働きに行って」と言われて
後でこちらから断った男性が何人かいる。
仲人さんからも「そんな人はやめておきなさい」と言われたし、立派なお断りの理由になるんだよね。

「僕の友人は共働きで、奥さんは友人の親と同居してるんですよ」
「友人の奥さんは、働きながら親の介護をやっています」と、ここぞとばかりに周囲の話を出してくるんだけど
よくよく話を聞いてみれば、そういう結婚生活を送っている人は、総じて学生時代からの恋愛を成就させて結婚してる人達。
ほんの一握りの事例。

自分の周囲の「恋愛結婚できた人達」と自分を、同列に考える男性が多すぎて困る。
女性の年齢やら学歴やら家族構成やら、諸々の条件にこだわる分、男性も女性から厳しく吟味されて条件で切り落とされるのが見合いなのに。
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727
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 07:10:25
>724
その有名企業の一つだけど、会社の側に引っ越すのでもなければ
社員向け保育所は使えないから、あまり期待しても、という感じ。
朝の通勤電車に赤ちゃん連れて乗るのは無理だもの。

それと制度はしっかりしてると大いに助かるし、利用実績も多いけど
うちは男性の育児休業(長期)取得者はまだいない。
子供の送迎で少し時間をずらしたりした例がある程度。

あとちょっと話がそれるけど、最近家族の介護のための有休申請が身近で発生してる。
これもうちは年数日はとれるようになってるけど、相手が遠方だったりするとすぐに尽きてしまう。
今後は高齢化社会への対応制度も問題になる可能性があると思うよ。すごく大変そう。
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728
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 07:12:35
まあ、あれだ
所詮お互いのレベルに見合う相手しか見つからないし相手にされないから、グダグダ他人を呪う必要はないだろ
経済的に相手に大きく依存しているなら、そりゃ相手の意向で動くのは当然だ
嫌だったら自分で金を稼げって話にすぎない

双方に離婚の権利はあるのだからね
別に結婚は扶養の義務ではない
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729
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 07:26:57
>727
>朝の通勤電車に赤ちゃん連れて乗るのは無理だもの。

こちら地方なんですけど、やっぱり都会では無理でしょうか?
早めに乗れば満員電車にもならないし・・・

ま、いずれにせよ、それを毎日続けるのは無理でしょうね
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730
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 07:31:28
>726
激しく同意。
自分も全く同じように言われたことがある。
恋愛結婚と混同してる男性が多すぎるよ。
元から付き合っている人の両親と同居と、これから好きになれるかどうかという人に同居を要求されるのとでは
話が全然違うんだよね。

内容的に、「断った理由スレ」にも投下した方が良いと思う。
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731
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 07:38:04
>728
どれにレスしてんの?
共働きの話は出てるけど、経済的に相手に大きく依存するとか他人を呪う話なんか出てないようだけど。

732
726[]   投稿日:2011/02/11 07:42:16
>730
パソコンが規制中で携帯から書き込みしてるので、ちょっと面倒臭いな…
コピペしてもいいよ。
ただ、「断った理由スレ」では散々議論されつくした話題だけどね。
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733
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 07:50:46
>727
車通勤だとどうでしょうか?
コメント1件

734
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 08:04:13
>727
そうだね。
どうしても育児にばかり目が向けられがちだけど、老親の介護も大きな問題だよね。
だからこそ>726の話みたいに、「僕の親と同居して〜」と持ちかける婚活男性が多いんだろうけど
共働きの上に、義理親と同居して介護もやれだなんて
そんな多大な犠牲を払う女性は、婚活市場には存在しないしな。

735
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 08:14:04
昨日の流れ凄いね。
通勤時間40分で親姉近居ってかなりの都心在住の高所得者層だから
そんな人が得意げに生活披露してる時点でネタ臭いなと思ってたけど
田舎の人だったんだね。

首都圏だと通勤1時間は短いほうだし
1時間半とかザラだし
通勤だけでもかなり体力消耗するから
田舎の人にレスされてもアドバイスにはならなかったなあ。
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736
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 08:26:38
>732
環境が難しいなら、無理にしなくていいよ。

737
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 08:59:28
>735
流れ見てないけど・・・え、ごめん、それ東京じゃないよね。
1時間以上かけるのが標準とか、八王子とかに住んでる人?

738
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 10:26:54
共働きだと子供の躾とか出来にくくないですか?

私は両親が2人とも教師だったので子供の時はずっと鍵っ子
だいたいは家にいるか塾に預けられてましたが

社会人になって躾がなってないと オバサンに注意されることが多かったです

些細なことですが社員旅行の時に温泉に入った時に髪を結ばずに入ろうとした時とかに躾がなってないとか言われました

子供の躾て親が注意しないとちゃんとしないから放任ならうまくいかないような…


739
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 10:45:22
>735
北陸地方の共働き事情をドヤ顔で書き込みしてきたのは、別の男。
長文主婦の自慢レスに便乗して、田舎在住で低所得の婚活男が大騒ぎしてただけ。
でも、長文主婦の方も田舎の人って感じがするな。

田舎の人は親と同居するケースが多いし、男性も低所得の人が多いから
話し合っても論点が頓珍漢な方向に進んでしまう。
他スレで、男性会社員の年収がいかに低く厳しいか、しつこく熱弁を振るっていた地方在住の男性がいたけど
都内在住の男女からは呆れられているだけだった。

740
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 10:51:31
>715

心配しなくてもお前より年収多いと思うよ
俺のプロフィールを見せて相談所に来た女を釣ってるみたいだから
看護師は夜勤のある所はちょっと大変そうだし、今まで会った人の感想は20台は良いが30台になると同年台に比べて疲れた人が多いんだよね
介護はヘルパーは論外でケアマネ資格者でも一般会社なら給料低い割に長時間勤務

お前と違って出会いも多いし、お前の発想位分かってるんでつっかかってくんなよー勘違い君www

>695>709>710
> よほどの低学歴&貧乏男だな
> お前には看護師・介護士あたりがお似合い
> 低学歴の毒男でも手が届くぞ


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741
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 10:55:29
ケチでこすい男なんか結婚する価値ないだろ

742
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 10:59:11
>716

やはり事務系だとかなりの大手ですね!

お見合い相手を申し込み時に分からない事なので参考程度にしておきます

後、男性の協力がかなり必要なの分かりました

ありがとうございました


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743
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 11:01:57
北陸地方在住の低所得の婚活男が起床してきた模様w
毎日毎日、真っ昼間から2chに書き込みだなんて、無職ニートはいいねえ。
仮に働いていたとしても、底辺職なのは間違いない。

744
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 11:07:10
深夜1時30分まで2chに張り付いて、翌朝10時から再び書き込みって、確かに普通じゃないね。
底辺ニートなのがバレバレ。
2chを巡り巡って仕入れた看護師の情報を必死に披露してるだけ。
冠婚葬祭板は看護師ネタを投下する人が多いからな。

745
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 11:12:28
北陸地方在住の脳内婚活ニート男って、口調をコロコロ変えながら連投してるところが気持ち悪いなw
まあネットだけでも他人と交流できて良かったね

746
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 11:18:11
>715

あと、お前の勘違いで看護師を低く見てるが、看護師はとっても大変仕事なんだよ!
あんまり詳しく書かないが、一般病院以外の専門分野で働いてる方なんか頭が上がらない人もいる
ただ出会いが無いだけで独身率が高いだけ
あんまり舐めた発言は控えろ

747
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 11:22:47
>709>710>740>742の豹変ぶりを見てると
例の長文主婦もネカマだった疑惑が再燃してくるなw
このスレは最初の方から、妹のフリをして女性陣に質問したり、女になりすまして女叩きしてみたりと
堂々とネカマレスを投下する男が常駐してるから。
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748
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 11:24:04
地方だと実家も近いor車で行ける距離にある場合も多いよね

でも子が東京在住、夫・妻どちらの親も簡単に行けない地方に住んでいる場合だと
子供+共働き希望ってすっごく難しいんじゃないかって思えてきた

749
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 11:33:58
育児板の兼業主婦スレ読んでますが、
どんな最新の家電製品よりも近くにいる親よりも育児に理解ある職場よりも、
「協力的な旦那」が一番大事みたいです。

そんな共働き希望の男性を見つけられるよう頑張ります。


750
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 11:36:51
>747
ネカマが見破られた挙げ句、「鬱病か何かで失業中の男性が必死に書き込みしてるんだろう」と見抜かれたから
育児板まで出張して大発狂してるんだなあと思ってヲチしてた。
同一人物じゃなかったとしても、「メンヘラで失業中の男性が必死に書き込みしてる〜」と図星をさされたのが、よっぽど悔しかったんだろうね。
お見合いスレ見てると
「実は僕はメンヘラなんだ」と相手男性からカミングアウトされる(安定職の)女性が本当に多いらしいから
昨日からの流れは、実に興味深いよ。笑い事じゃないね。
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751
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 12:46:40


リアルワールド(笑)




…お前いくつのオッサンだw

752
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 12:57:04
子供のできる前フルタイムで働いていた。
私の休みは木曜の午後・日曜。旦那は土日。

・掃除機は私が木曜、旦那が土曜にかける。
・料理は私がするから洗濯は旦那。
・ゴミ出しは旦那の仕事。
・土曜日は前日の洗い物を旦那がする。

これだけなのにゴミ出し以外やらんかった。
土曜日に10時にクタクタになって帰っていて、ゲームやりながら
ごめんやるの忘れちゃった〜だと。で、結局私がやってた。
半年後に20代なのに免疫が疲労でガッタガタになって急性扁桃炎で緊急入院した。

ああこの人はほんと手伝う事もできねーんだと納得して子供ができたらすっぱり仕事
やめました。
生涯フルタイムは無理かもしれない。国家資格もってるから専業主婦叩いてる
低能男より稼げるんだけどね。

753
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 13:08:28
薬剤師 国立大卒の美人の姉。。

最近医者と婚約したよ
薬剤師 医師の組み合わせも多いのかね???

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754
727[sage]   投稿日:2011/02/11 13:31:36
>729
あくまで私の場合ですが、都心方面行きの電車は6時台から既に子供を乗せたくないような混雑ぶりです。
ピーク時は、駅の係員さんが人や物をぎゅうぎゅう押し込んでやっとドアが閉まるので
赤ちゃん連れの方は見た事がありません。しかも、一時間以上かかります。
時短で遅めの出勤にするのが一番良さそうですが、かなり厳しいですね。
おかげで会社の保育所利用者は、徒歩通勤や、まだ混雑がマシな路線、バス利用の方が多いようです。

>733
車は可能かもしれませんが、都内だと駐車場が問題という感じです。

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755
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 13:41:54
>754
返信ありがとうございました。やっぱり都心は大変ですねw
私は中規模都市なので、そこまでは想像しておりませんでした。
会社まで徒歩通勤も、家賃が高そうですよね、都会は。
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756
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 13:45:54
ヤパーリ小さい子供ってママ大好きだしね、
本当に父親が家事・育児に中心となって参加するって
どれぐらいあるんだろうか?

757
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 17:16:51
共働き希望となると子供は1人でいいや


ここにいる男性てぺーぺー中小企業サラリーマンか低学歴ぽいね

今まで会った高学歴ハイスペ男性は 共働きでも専業主婦でもどっちでもいいて考えの人多かったから
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758
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 17:19:21
>755
754ではないけど、自分のところは
朝6時10分の電車でも途中駅からだと座れないので立っている。
各駅停車ならその時間ベビーカーで乗っても迷惑にはならない程度だけど、
冬は日がのぼる前だし、真っ暗い中赤ちゃんを連れ出すのはちょっと厳しい気がする。

それに、朝は早起きでなんとかなったとしても、
夕方は、5時以降空いてる電車はないので
ベビーカーで電車通勤するのは厳しいと思います。

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759
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 18:08:59
>750
大企業勤務・資格職・公務員の女性、資産持ちの女性は、婚活市場で地雷男からターゲットにされやすいよ。
お見合い関連スレで>720のような体験談をよく目にする。
少し前に「お見合いで断った本当の理由スレ」でも話題になっていた話。

親がタカる・無職の兄弟姉妹がいる等で、実家に仕送りが欠かせない男
借金持ちの男
金がかかる趣味を持つ男
自分の収入は自分1人で使い切りたい、子供にさえ自分の収入は使いたくない男
メンヘラで休職中orメンヘラでリストラに遭いそうな男
身内に障害者がいて、何かと金がかかる男

↑結婚相談所はこの手の男がウヨウヨ在籍してるから。
特に、実家に仕送りしてる男とメンヘラ男が多いとか。

760
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 18:29:47
>753
多いよ。
婚活市場でも、医療職の女性は同じ医療職を希望するらしいし
薬剤師は大卒じゃないとなれないから、その相手も自然と高学歴の男性になる。

公務員や大企業勤務の女性も、相手男性には同業者を希望する人が大半。
見合いは条件重視だから、女性と同等もしくはそれ以上の学歴・職歴の男性しか相手にされない。
若い低スペ男が、はるか年上の安定職の女性を狙う場合は、成立するかもしれないが。
でもレアケースだろうね。

>757
ド田舎の居住者が多いんじゃないかな。
北陸だか東北地方の共働き事情を誇らしげに引き合いに出してきたし。
田舎の経済事情は本当に厳しいらしいから、必死になるのも少し分かる。
あとは、上で指摘されてたように
精神を病んで休職中の男性とか。
メンヘラはいつリストラされてもおかしくないからね。

761
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 18:41:32
>754>755>758
都会と地方は、取り巻く環境も人々の考え方も大きく違うからなあ。
私は北関東の県庁所在地出身で、今は都心在住だけど
環境はもちろん、習慣や人々の考え方に大きな隔たりを感じるから。
北関東では駐車場に不自由しないから車通勤が余裕で出来るけど、都心ではそんな訳にはいかないしね。電車の混雑ぶりも全然違う。

同じ関東地方でさえ、こんなに違うんだから
東北だか北陸地方在住の人は、都心在住者の環境を説明されてもチンプンカンプンだろうね。

762
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 18:54:12
生まれてから就職するまで一度も田舎を出た事がない人、Uターンして実家の近くに就職した人と
進学を機に都会へ出て来て、そのまま都会で就職して、実家が遠方にある人では
状況も思考回路も全く違うからね。
特に、生まれてから一度も田舎を離れた経験がない人は、都会人を取り巻く環境なんて想像もつかないだろう。

ここ数日、長文自慢レスを投下してた主婦と、北陸地方の話まで持ち出して支離滅裂な擁護論を展開してた男は
いかにも「田舎の人」丸出しだった。レス内容が。

763
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 20:28:05
長文主婦も変わっていたけど、それを叩く奴がいるのが不思議。
意味不明の離乳食の話題や時間がおかしいだの因縁ばっか。
親を頼っているのを認めないとか勝手に怒ったり。


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764
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 21:16:39
離乳食の件は、無理やり因縁を付けている感じだったが
書き込み時間に注目が集まるのは仕方ないわな。
3歳と1歳という一番手のかかる年代の幼児を2人も抱えた状態で、フルタイム共働きと家事を両立させていると自称する人が
毎日毎日、朝8時にのんびりと2chに書き込みし続けているから、自分も違和感を持った。

親や姉に頼っているなら、そのお陰で今の生活があると強調するべきなのに
「親がいなくても充実した生活が送れます」と断言したりするから、本当に親に頼っていない人々から反発されたんだろうよ。
親族に依存していること自体を非難された訳ではない。
あと、地方在住者特有の視野の狭さが、都会在住者の癇に障ったのかもね。
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765
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 21:32:16
>764
そこが不思議なんだよ。
親を頼っているのを認めないとか、因縁としか思えん。
見た感じ、そんなに親にを頼っている感がないが、親に頼っているのを隠してるとか。
そもそも親に頼っているのを認めないから、親に頼っていない人々が反発するという構図も理解出来ん。
時間も長文主婦は初期の段階で出勤時に電車で書き込んでいたと書いていたのに、それもおかしいおかしいと。
そんなに突っ込むところか?
もはや長文主婦がいない以上どうでもいいが。
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766
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 21:37:36
リアリティが感じられないと言われていたけど、確かに違和感を持ってしまう内容なんだよね。
親族からの援助をたっぷり受けている立場なのに、あえてその部分に触れないようにして話を展開してたし。

このスレには、他にも共働き生活を成功させている人が何人か降臨してきたけど
内容に違和感が無かったから、ほとんど突っ込まれなかったよ。
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767
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 21:44:48
「親を頼っているのを認めない」なんて、ほとんど書かれていないんだけどねえ・・・
被害妄想になりすぎだよw
都会在住者から見ると、いろいろと突っ込みどころ満載なのさ。

これから「アテクシの充実した共働き子育てライフ」を自慢したい人は、現在の居住地も明記してね。

768
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 21:47:24
>766
すまん、やはり理解できん。
長文主婦が親の援助をたっぷり受けてるとか、あの文章でその解釈は被害妄想と言われても仕方ないレベル。
親の援助に固執するのは、親に頼らずに子供を育てた母親としてのプライドなのか?

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769
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 21:50:59
>765
>見た感じ、そんなに親にを頼っている感がないが

そりゃ彼女、親族に頼っている話については極力触れないようにしてたもんねw
まだ結婚もしていない独身男性は騙されるんだろうけど
実際に子育てをしている既婚女性から見れば、突っ込みどころ満載なんじゃないかな。
コメント1件

770
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 22:00:10
>769
さっぱり分からん。
親族に頼っている話に極力触れないようにしていたと解釈してるのに、
何を根拠に親族に頼っているに違いないと断言できるのか分からん。
実際に子育てをしている既婚女性として、結婚をしていない独身男性のために
長文主婦のように、実際に子育てをしている既婚女性の「嘘偽りのない」一日の流れを書いてくれないか?


コメント2件

771
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:05:01
都心だと、朝8時に電車内で悠々と2ch書き込みなんて出来ないからなあ。
ラッシュが酷いから、立っているだけで精一杯。
その辺から「ネタ臭いな、休職中か失業中の男がネカマレスを投下してるんだな」と思ってしまったけど
田舎の人だったとはね。
田舎なら、自分の実家の近所に親族が固まって住んでいるのも珍しくないよな。
長文主婦を必死に擁護してた男も田舎者だろ。
コメント1件

772
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 22:07:29
>771
また新たな因縁?
朝8時でも、例えば三鷹〜新宿間の総武線や地下鉄東西線がガラガラだったりするわけだが。

コメント2件

773
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:14:46
>772
上りの東西線は8時がラッシュのピークだよ…
コメント1件

774
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:14:51
>763>764>768>770
あんたの居住地はどこ?
「都会在住者から見ると違和感を覚える」と書かれたレスだけキチンとスルーしてるところを見ると、地方在住者なんだろうな。

離乳食に噛み付いた鬼女を除いて、長文主婦に突っ込んでいる人は都会人が多いから
都会の事情を知らない人と議論し合っても、不毛だよ。
職場事情も交通事情も全然違うから。所得の格差も大きいし。
コメント1件

775
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:17:02
>772
田舎者の毒男のくせに知ったかぶりすんなよwww

776
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 22:17:57
>773
朝8時の三鷹〜高田馬場間の東西線は立って新聞を読むことが出来るレベルだよ。
混雑が酷いのは千葉方面からの上り。

777
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 22:20:42
>774
生まれも育ちも吉祥寺。
都心じゃなくて郊外だけどね。

778
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 22:23:57
昨夜、北陸地方の共働き事情をドヤ顔で披露してきた地方在住の高齢毒男さんが、今日も暴れている模様ですね。

779
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 22:27:22
何この状況?
何で怒ってる人がいるの?

780
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 22:28:16
マイカー通勤できれば余裕なんだけどね。
都心はむりだろうけど、横浜近辺なら余裕。
普通に会社に駐車場あるし。託児施設もある。昼休み時間には会いにもいける。

さらに田舎ならもっと育児しやすいだろうね。
通勤が手間なら引っ越し考えればいいだけだし。
都内でも15万程度の家賃じゃん。

共働きしたいなら、すればいいだけっしょ。
何が不満なんだか。

もちろん家事なりなんなりは犠牲になるし、完母は無理かもしれんけど。
全ては条件次第っしょ。
コメント3件

781
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:28:41
吉祥寺(笑)に一人暮らしなんですね
コメント1件

782
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:31:00
>780
あんた、男だね。
まるわかりだよ?
コメント1件

783
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 22:33:50
>781
生まれも育ちも吉祥寺というヒントを与えたのに、
>吉祥寺(笑)に一人暮らしなんですね
なんて解釈になっちゃうのかよ。
一連のわけわからん解釈も少し理解出来たよ。

コメント1件

784
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:34:27
>770
769じゃないが、長文主婦さんのレスを最初から読んでみな。
「親が近所居住なので〜」を繰り返してるから。
この人、姉にも頼ってるんだよな。
別に親族に頼るのは悪いことではないと思うよ。
親族が好意的で親族が近所にいるという大変恵まれた環境なら、大いに活用すべき。
ただ、長文主婦のプライドなのか、「今は親族に頼ってるけど、親族がいなくても出来ます☆」みたいな表現を繰り返してたから、その辺は突っ込まれても仕方ないね。
コメント1件

785
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 22:37:37
>782
男だよ。一歳になる娘がいる。
嫁は休業中。復帰するかは嫁にお任せ。

で、共働きの何が問題なの?考え方次第でしょ?
コメント2件

786
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 22:38:00
>783
このスレでさっきから浮いてるのはお前
コメント1件

787
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 22:41:43
未婚者と悲惨な既婚者しかいないからこういう流れなんだろうな。
全ては条件次第。子供次第なのに。別にのっけから否定したり肯定したりするもんじゃねーよ
コメント1件

788
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:42:05
>785
休業中なら、今は専業ってことじゃん。
奥さんが働きだしてからが重要なんだよ。
ドヤ顔で言うな。
コメント2件

789
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 22:43:28
>788
悲惨な既婚者ですかぁ?
コメント1件

790
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:45:04
>788
だよな。
最近降臨してくる自称共働き既婚者って、こんな奴ばっかり。
コメント1件

791
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 22:45:04
>786
浮くほどの書き込みしてないけど。
コメント1件

792
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:45:18
>789
理屈で反論できないから涙目なんですね
わかります
コメント1件

793
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:47:34
>791
アゲてるお前はわかりやすく荒らしw

794
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 22:49:43
長文自慢主婦さんが、今夜も別人格を装って自己弁護に奔走されている模様ですね。
誰も「親に頼っているのを認めない」なんて言っていないんだから、そこまで被害妄想を抱かなくてもいいんですよ。

795
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 22:51:37


  ヨヨイノ ヨイ!    ___  ドンドン!ドンドン!ドンドン!
     П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽドンドン!ドンドン!
     ∩(# ・∀・) //  i::::::: |Σ
ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ  l:::::::::|
  ドン! (__.八 _._ノ._ノ タカタッカタカタッカヌルポガッタカタッカ
       )_)_) 凵凵 凵   タカタッカタカタッカタカタッカタカタッカ



796
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 22:52:39
>790
あの、俺は共働きしてないんですけど?
コメント1件

797
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:54:29
>780が正論
当然 育児あり フルタイム共働きなら独身と同条件で出来るわけはないんだから
せめて住む場所くらい調整してから共働きをどうするかの議論をしろよな

798
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 22:55:28
>784
何のプライドか知らんが、しつこく突っ込むようなところか?
「今は親族に頼ってます、これからも親族がいないと無理です☆」
みたいな一言があれば納得したの?

799
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 22:57:36
共働きを実際に体験した事がない男に限って
>780>787みたいなレスを恥ずかしげもなく投下してくるんだよな。
コメント1件

800
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 22:59:36
>792
あんた共働きの既婚者?
なら共働きの大変なんでしょ?
そんな伴侶をもらったことをうらめよ。

既婚者じゃないなら想像でものいうな。
コメント1件

801
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 23:01:28
長文自慢主婦さんが、今夜も別人格を装って自己弁護に奔走されている模様ですね。
皆さん、あなたがしつこく尋ねてくるから、その質問に答えているだけで
「しつこく突っ込んでいる」訳ではないんですよ。
被害妄想もその辺にしておきなさい。
コメント1件

802
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 23:01:33
>799
あんたは経験してて大変なんだね。
かわいそうに。旦那は何も考えてくれなかったの?

803
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 23:05:37
>801
これで納得したよ。
どっちが妄想してるのか、よ〜く考えてみたほうがいいよ。

804
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 23:08:15
共働き未経験で現在妻が専業主婦の男が、上から目線でレスを投下してきたところで
誰も相手にしない事を笑われているのに…

でもこんなアスぺ風味の男でも我慢して結婚すれば、子持ちの既婚女性になれるって事だね。
ここの独身女性たちに少し参考になったんじゃないか。

805
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 23:14:44
>800
>既婚者じゃないなら想像でものいうな。

共働き経験者じゃないなら想像でものいうなw

結局、せめて子供が幼い頃は、専業主婦でも良しとする男がいいよ!って事だな。
まあその点は同意。
仕事復帰するか否かを、妻1人の判断に委ねているところは偉いよ。
コメント1件

806
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 23:18:39
長文主婦本人じゃなかったら、ここまで必死になって張り付いて擁護しねえよw
初めの頃から、少しでも批判されると我慢できなくて、執拗に擁護レスを挟み込んでくるから分かりやすい。
コメント1件

807
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 23:21:20
まあ妻が大変なのに、放っておくような男を選んじゃいけないということが
よく分かるスレ。

じゃないとここにいる既婚者みたいになっちゃう。

808
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 23:27:35
>805
経験者だよ。
と言うか今してる。大変なのは分かるけどね、、、

育児だけに専念するのも大変なんじゃね?

809
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 23:29:06
独身なので子育ての事はよく知らないんだけど
1歳になる娘がいるのに、2chやってて平気なの?
途中で目を覚ましたりしないの?
今は奥さんが専業だから、家事も育児も奥さんに任せっきりなのか。
コメント1件

810
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 23:29:29
てst

811
愛と死の名無しさん[age]   投稿日:2011/02/11 23:32:34
>806
また根拠のない解釈かよ。
妄想、妄想、また妄想。
ここは病んでる人が多いね。


812
愛と死の名無しさん[sage ]   投稿日:2011/02/11 23:37:26
>809
今洗濯中。嫁と子供は寝てる。
夜泣きはするよ。当たり前じゃん。

家事は全部自分がする位の気持ちでお互いいたほうが楽だよ。
育児はやっぱ努力だけじゃ無理な部分はある。おっぱいの力は偉大だよ。
コメント5件

813
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 23:47:10
長文主婦ファンの田舎在住毒男、まだ発狂してんのかw
長文主婦を擁護するうちに、メンヘラで失業中の身なんだろとか田舎者とか
心に突き刺さる事実を次々と指摘されたから発狂してんだな
コメント3件

814
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 23:53:20
>813
きもい きもすぎるw
多分プロのひきこもりくんだろ
今後スルーさせてもらうね

815
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/11 23:53:30
>785>796>812なのか?
内容がコロコロ変わるな。

嫁は今、専業なの?
専業の嫁を持っているのに、深夜まで家事を引き受けて、嫁の身体を休ませているのなら、感心。

816
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/11 23:56:53
>812
結婚生活もさみしいな。
夫婦生活のほうは大丈夫なの?

>813
馬鹿丸出しで醜い。
当方田舎暮らしだけど何か恨みでもあるのか?
コメント2件

817
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 00:01:00
>813
お見合い関連スレではすっかり名物となった、「説教おじさん」かなと思いながらヲチしてた。
ターゲットにしつこく粘着してきて、論点をズラしながら細部の揚げ足を取って、勝手に勝ち誇った気になって有頂天になっている等、手口が同じ。
レスの仕方が非常に特徴的だから、どのスレに降臨してもコテハン状態。
コメント1件

818
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 00:07:32
>817
お見合い関連スレをそこまで観察してるお前がキモいw
コメント1件

819
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 00:08:57
説教おじさんか。なるほどね〜納得。
その人、アスペルガーなんだっけね。
コメント1件

820
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 00:11:06
>819
お前もかw

821
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 00:15:12
>818
観察も何も、婚活中の身なので。
このスレにも、婚活中の男女は多いぞ。

「説教おじさん」は、「お見合いで断った理由スレ」に常駐して、1人でちまちまテンプレを作ってた人なのでね。
その「断った理由スレ」で、このスレが繰り返し話題に出ていたから
説教おじさんがここに流れてきても、何ら不思議ではない。
普段はツヴァイスレに常駐してるらしい。
コメント1件

822
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 00:32:04
自分もお見合いで断った理由スレから流れてきたので、そんな人もいるかもね。
共働き問題や同居問題で揉めて破談になる男女が多いので
実際に共働き&育児を実践してる既婚男女の体験談を知った方がいいと、このスレが紹介されていたよ。

823
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 00:41:36
既婚共働きだけど、>812の互いに自分がやらなきゃって頑張るにはまるまる同意だよ。
それぐらい互いを補完し合わないと本当に時間もないし回らない。

で、やってもらえたら感謝する(プラス評価)と気持ちいい。
二人とも仕事で疲れてるんだから、家事は当たり前にできるのでなく
しんどいのを我慢して頑張ってやっとできること。
お互いに大変さを理解して労り気遣い、助け合うのが夫婦だよ。

でも、作業レベルで誰がするかという話に陥りがちなのは残念。
使用人じゃないんだからさ…
正直、必要な作業スキルなんて家事の達成レベルをどこに置くかで全然変わってくるから、
それも含めて、夫婦で決めていけばいいんだよ。
コメント1件

824
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 01:09:39
>816
>結婚生活もさみしいな。
>夫婦生活のほうは大丈夫なの?

↑説教おじさんって、何でこんなに気持ち悪いんだろうな。
仕事から帰宅後、妻子のために深夜まで家事を頑張っている既婚男性に対しても、上から目線だしさ。
説教おじさんよりもずっと若い男性だと思うよ。感心じゃないか。
コメント1件

825
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 01:27:04
>824
さっさと結婚して子供が生まれて、積極的に家事育児を行って、一家の大黒柱として頑張っている充実した男性と
自分の価値も省みず、あれやこれやと女性に難癖をつけて文句ばかり垂れ流して、既婚男性への僻み根性を隠せない、結婚相談所長期在籍者の高齢毒男。
この違い。

ここ見てると、結婚できる男性と、いつまで経っても結婚できない男性との、人間性の格差が浮き彫りになるね。

826
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 03:06:56
>812>823
やっぱり実際に共働き生活を成功させている既婚男性の意見は、重みがあるね。

このスレに限らず、婚活スレ全般では
「フルタイム正社員で働いて、帰宅後は家事と育児をやれ。俺の方が年収が高くて帰宅時間が遅いんだから、家事は1人でやれ。俺は手伝わないぞ」
「俺の親が年取ってきたら、同居して介護もやれ」
…とのたまう独身男性が多くて、辟易するよ。
別に煽りでも何でもなく、婚活市場ではそういう自分勝手な思考回路の男性が多いから。

このスレでも、夫に家事を手伝わせていたら、姑から嫌みを言われて虐められている共働き既婚女性の話が幾つか載っていたけど
ハズレの夫&義理親だと、後で非常に苦労するよね。ホント夫次第。

仕事から帰って来て、乳飲み子と育児で疲れた妻のために、疲れた身体に鞭打って、深夜に洗濯をしている既婚男性の体験談を聞いて
婚活スレでブーブー文句垂れてる独身男性は、どう思うのかね?
確かに>812は頑張っていて偉いとは思うけど、親と同居でもしていない限り
共働き&家事・育児を両立させるには、これくらいやって当たり前だからね。
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827
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 03:27:23
個人的に好きな俳優&女優の夫婦がいるが
(かなり売れていて忙しい夫婦)
「妻も仕事をしてるから、炊事も洗濯も掃除も率先してやる。裁縫もやる。子供が小さい頃は幼稚園の送り迎え担当だった」と言ってたよ。

ベッカムが休日に家事・育児に追われる話が、上の方で紹介されていたが
金持ちの有名人だって
(妻が外に出てる夫婦は)夫が積極的に家事も育児も手伝っているケースが多いんだよ。
そこは一般人と変わらない。

家事を手伝いたくないからって、「僕の親と同居すれば〜」と言い出して、女に振られる共働き希望の婚活男が多いらしいが
もう論外ね。

828
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 04:48:00
>826
>仕事から帰って来て、乳飲み子と育児で疲れた妻のために、疲れた身体に鞭打って、深夜に洗濯をしている既婚男性の体験談を聞いて
>婚活スレでブーブー文句垂れてる独身男性は、どう思うのかね?

既に>816で本音が出てるけど、内心「こんなはずじゃ・・・」とガッカリしてるんじゃね?w
そういうマザコン気質の高齢毒男は、女に共働きさせて、家事育児も女1人に任せようとする思考回路だから
家事育児を積極的に行っている既婚男性が登場して来たら、既婚男性にネチネチ嫌みを言い出すのが常。

829
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 05:20:33
お見合いで断った理由スレから来た人がいるみたいだけど、そのスレで
「8時間のフルタイムパートにすれば、家事も育児もきっちり出来るよね!」とほざいて
「フルタイムパートなら扶養にも入れないし、経済的には微妙でしょ。残業がないから1人で全ての家事育児をやれって事ね」
「フルタイムパートで働くなら、正社員の方が経済的にも福利厚生面でも良いでしょ」
「パート形態のフルタイムを勧めるのは、それだけ収入を得ながら、家事も全て妻に押し付けようという魂胆なんでしょ」
「働け!家事も全部やれ!と、自分が損しない事しか頭になくて、総合的に考えたらどちらの方が経済的に得なのかまで、頭が回らないんだね」
…と女性陣からコテンパンに論破されて、大発狂してた毒男がいたなあ。
説教おじさんも大張り切りで参加してた。
フルタイムパートと正社員の福利厚生の違いすら知らなかったんだから、やっぱり底辺の無職ニート男が婚活スレで暴れてるんだねと言われてたけど。

830
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 06:31:17
親戚に、結婚相談所経由で約10歳年下の女性(容姿も良好)と結婚した、いわゆる高スペ男性がいたんだけど
妻になった女性は他県出身だったので、仕事を辞めて嫁いできたのね。
で、新婚生活を始めた土地で転職活動を始めたんだけど、この御時世だからなかなか決まらなくて、2ヶ月が過ぎてしまった。
そしたら夫が「もう嫌になっちゃった、働けない女なんてもうヤダヤダヤダヤダ」と言い出して
結局、結婚してからわずか3ヶ月で離婚よ。

だから、ここで女性の収入ばかりを夢中になって気にしている男性を見ると、ゾッとするんだよね。
損得勘定しか頭にない人は、結婚しないで独身のままでいるべきだよ。
奥さんが体調不良で働けなくなったら、その途端に冷めて「離婚だ〜」と暴れ出しそう。
二次元の美少女キャラが相手ではないんだから、思い通りに事が運ばないこともあるんだよ。
高齢なのにゲーム脳の男性が、婚活市場には多いらしいから、背筋が寒くなるわ。
身近に2chの女叩きスレから飛び出してきたような男もいたから、尚更ね。
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831
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 07:52:48
男の人もさ、今はいつリストラされるかわからないし
自分が失業した時に支えてくれる女性がいいというのは当然だと思う。

だけど、
・正社員として働いて欲しい
・でも家事は手伝う程度しかやりたくない
ってのは筋が通らないよね。

拘束時間が短いほうが家事やれとか
収入が少ないほうが家事やれとか
もっともらしい理屈で女に家事やらせようとするけど、
体力や筋力があるほうが家事やるべきという考え方だって理屈としては通っているよね。

まぁ、そこまで男の人に求めても無理だろうけど。

気持ちだけでも半分やる気がある人でないと難しいね。
コメント1件

832
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 08:47:55


  /■\/■/■\[/■ /■\/■\]  /■\■\/■\
 ( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
 ( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
  〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
  し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し'  (_)



833
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 09:26:50
共働きでもいいとなると子供は一人でいいんだけど???

どうでしょう?
子供二人以上で共働き希望 家事 育児 嫁任せなら離婚するわ

834
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 09:49:01
>831の意見の女性がほとんどだよね。
なのに、すぐに専業主婦になりたい女はクズ!と今にも憤死しそうな男性の書き込みが多いよね。
共働きはいいけど家事や育児について具体的な話をしようってだけなのに
その話し合いはできない男性が多いよね。

835
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 09:58:34
仕事もこなし家事もこなしオバサンじゃない若い女性希望て都合良すぎだよね

ケチなサラリーマンて共働き希望多いような

836
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 12:09:26
今はネット等の影響で専業が叩かれてるから、リアルで女の知人がいない男が脊髄反射的にトニカク働ケ!と言う。

実際の生活についてはやっぱり具体的に語れないw本当は分担したくないか、外食ばかり、実家寄生でろくな家事ができないからだろう。
金とったら何も魅力が残らないような男に限ってコレ。女が皆金目当てと思うなんてある意味可哀相。

実際子育てをした男なら、子育て中の専業の大変さを分かってるから。皆そう言うよ。

専業でもパートでも正社員でも、なんでもいいよという男のほうが、人間的にできているし家事育児に理解があるというのが現実…
「社会と接していてほしいから」というならボランティアでも、PTAでも、社会人サークルでもいいはずだよね?

素直に「結婚後も家族には金使いたくないし俺の生活レベルは落としたくないからお前も金稼げ」って言えばいいと思うよ。
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837
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 12:38:36
>836
逆も当然ありだよね
男が専業でも

コメント1件

838
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 12:57:32
>837
子供いらないなら、男性専業もありだと思うけど、子供が欲しい場合は厳しいね。
そしてこっちの方が仕事が忙しくて収入も多くても、その分家事をやるって男性はほぼいない。
寧ろ、その辺りを突き詰めて行くと、さようならになる人が多いよ。
学歴も女性が上なのはいやな人が多くて、本人がOKでもご両親が難色示したり。
面倒だから、最近は独りがいいかなと思えて来た。
コメント1件

839
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 15:51:52
男の家事なんておままごとだからね
おままごとレベルでドヤ顔してくるし付き合ってられんわ

840
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 15:59:12
>821
婚活で2ちゃんねるを頼ってるようじゃ、いつまで経っても結婚出来なそう。
コメント2件

841
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 16:36:36
>840
2chで婚活して結婚したパターンなんて皆無なんじゃない?

842
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 16:59:21
ましてや、2ちゃんで共働きの新婚生活なんて成立するのか?

843
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 17:09:16
>830
うちの職場に似たような人がいるな。
見合いで8歳年下の女性と結婚できたんだけど
転勤先でも正社員で働けと詰め寄ったらしくて、6ヶ月足らずで嫁に逃げられて離婚。
結婚する前は「転勤があるから専業主婦でいいよ」と言ってて、女性を騙して結婚したらしいんだよね。
結婚しちまえばこっちのもの、みたいな思考はダメでしょ。
結婚して子供が生まれて、容易に逃げられなくなってから、義理親との同居を持ち掛ける男もいるみたいだけどさ。

家事育児の分担についての心配も大きいけど
女性って、夫や夫の親から、不意に同居を持ち掛けられるケースがあるから、これだけ警戒する女性が多いのではないかと思う。
フルタイム正社員で働いている妻だと、「子育てが大変だから私が面倒見るわよ」と、姑が子供を取り上げる口実を作られやすいし。
実際に、姑にすっかり子供を取られてしまって、ズルズルと同居を了承させられた女性も身近にいるし。
共働き・同居・介護の問題はリンクしてるからね。

「専業主婦なら俺の親の介護をやって当然だろ」と言い切る男性も時々見かけるが
それじゃあ結婚できないよなと思う。
損得勘定ばかりで行動したらダメ。
コメント1件

844
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 17:18:07
共働きを希望する男が見合いに頼ってたんじゃ、そりゃ運任せでほぼ不可能だろ。
同じ職場とかで、一生仕事を続けたがってる女性を見付けて付き合い始め、
尚且つ、この人となら一緒に暮らしていけそうかとかを見極めないと長い結婚生活は続かない。
相手の価値観、本当の性格なんて付き合ってみないと分からない。
コメント2件

845
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 17:23:22
男(独身)だけど
このスレ読んでて、嫁に正社員として働けと要求する上に
家事は専ら女がやるべきとする独身男が多くて、ビックリしたな。

専業主婦ならともかく、嫁もフルタイムで働いているなら、夫も家事を手伝って当然だよ。
それを頑なに拒否してるのは高齢の男?
何か、考え方が古臭いというか、昭和っぽい。

夫に家事を分担させていたら姑から嫌みを言われたって話も、すごいビックリ。田舎だとそうなるの?

846
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 17:33:49
>840
頼るというより、参考にしてる程度だろ。
2chの女叩きのレスを鵜呑みにして
「女はみんな専業主婦希望でブランド品が好きでエステ三昧で金タカリの寄生虫!」と決めつけて満足してる高齢オッサンとは違う。

このスレも、独身者にはかなり参考になるよ。
コメント1件

847
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 17:43:19
>844
それを理解できない婚活男が多いんだよ。
簡単に、「僕の親に子供を預けて働きに行けばいいでしょ」
「僕の親と同居して、子供の面倒を見てもらえばいいでしょ」と言い出す。
女側の親に預けようと提案すると、難色を示す男が多い。

>843の言うとおり、後々の同居を企んでいる男親が多いんだと思う。
>844の意見を婚活男たちに読ませてやりたいよ。

848
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 18:39:26
低収入や訳アリでなくても
「専業主婦」に偏見持ってて共働き希望する婚活男も多いと思う
でも大概は結婚してから子育ての大変さを思い知らされて
考えを改めるんじゃないのかねぇ

849
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 18:49:24
ナースの友達が 共働き 親の介護希望の男性に狙われるて嘆いてたよ
仕事のイメージてつらいね

私も資格あるけど、法律系だから 税理士とかに声かけられるな

結婚したら一緒に仕事して欲しいと持ち掛けられたよ
給料80万くらい出すからて言われたけど、そんなのは嘘で結婚したら一生タダ働きさせられるんだろーな

コメント4件

850
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 19:06:26
>846
こんな匿名掲示板の内容なんて参考になりそうにない。

コメント1件

851
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 19:14:23
私も法律系の資格職だけど、転勤族で共働き希望の男性が来るよ。
「全国転勤があるけど、あなたは資格持ちなんだから、どこに引っ越しても働けますよね?」って。
転勤族の夫を持つ既婚女性が地方で再就職を試みることが、どれだけ大変か、少しも分かっていない。

医療職でもないのに、親の介護を期待する男性も普通にやって来るし。
全く関係のない仕事をしていても、こんな状況なんだから
看護師など医療職の女性は、それこそターゲットにされて地雷男がウジャウジャ寄って来るんだろうね。
コメント13件

852
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 19:16:00
>850
じゃあいちいち見に来なければいいだろ
馬鹿だな
コメント1件

853
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 19:45:54
私は共働き希望の男性は避けてる かなりの確率で亭主関白かつ ケチの確率高い
妙に計算高く 祖父が田舎暮らしだと話すと土地を持ってるかとかそんな話をしてきたり人間的に卑しい

そのくせ全く料理しなかったりとかね

ナースて医者と結婚多いし離婚も多いから 浅ましい男ならあっさり捨てられるかもね
コメント1件

854
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 20:03:36
>852
婚活としてだろ。
まさか本気で婚活の参考にしてる人はいないだろうけど。
コメント1件

855
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 20:06:44
>853
>妙に計算高く祖父が田舎暮らしだと話すと土地を持ってるかとかそんな話をしてきたり人間的に卑しい

ああ、全く同じ経験があるわ。
実家が土地持ちなんだけど、それを知った途端に目の色を変えてくる。
だから実家の資産を伏せるようにした。

共働き希望なんだから、家事育児も積極的にやりますと言うのかと思いきや
女の方が早く帰れるでしょ〜とか、僕の親と同居すれば〜と言い出すし。
あと共働き希望の男性って、何らかの問題が実家にあって、実家に仕送りしてる人が多い。

「女性は出産・育児が大変だから、仕事形態については女性の意思に任せますよ」と言ってくれる男性もいるから
どうしてもそういう男性に流れるよね。

856
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:11:21
>851
誰でも取れるあの資格だねw
コメント2件

857
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 20:11:45
>854
もっと日本語の勉強をしましょうね。

婚活市場の共働き希望男性の実態が延々と綴られているもんだから
「ここに書いてある内容は嘘だよ〜」と印象操作したい婚活中の男性かな。

858
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:13:36
法律系の資格(笑)

859
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 20:14:32
>856みたいな僻みレスを投下してくる地雷男はみっともないねえ
コメント1件

860
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:16:13
私も法律系の資格職←(笑)

861
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 20:18:47
>859
資格職の女性に目を付けて共働きを迫っても、全く相手にされないので
その資格を貶して憂さ晴らしするしかない。哀れ地雷男。
数日前は公務員の女性を貶してた。

862
◆L.e3O3bIIM []   投稿日:2011/02/12 20:19:17
偶然、私も法律系の資格職
誰でも取れる資格だから自慢にならないけどね
コメント1件

863
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:20:18
法律系の資格職(爆笑)

864
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:21:15
>862
たしかに
たかが法律系の資格職だからね

865
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 20:22:37
>851じゃないけど、法律系の資格職と言っても色々あるのに
誰でも取れる資格とか、随分と無知だね。
法律系の響きに過剰反応してるところを見ると、低額歴の人かな。
コメント1件

866
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:23:52
税理士のパートナーとなると社労士や行政書士 会計士あたりかな

この辺も地雷男に狙われそうだね

家事 完璧にこなせて育児にも協力的なら共働きでもいいと思うよ
でも実際は家事しないヤツ多いと思うよ

最低な男になると自分の母親に言い付けたりしそうだね
近所にいた共働き夫婦がそれが原因で離婚してたよ

旦那が母親に言い付け 母親が嫁をいびってたみたい・・・
だらしないだの 女性らしくないだの言われたそうだよ

地雷男がやりそうな手口だね

867
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:24:02
法律系の資格職さん乙w

868
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:25:49
法律系の資格職ってすご〜い

資格の合格証書みてみたいな
氏名は伏せていいから
コメント2件

869
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 20:26:51
へえ…法律系の資格職くらいで、ここまで発狂するくらい劣等感を覚えてしまう男がいるんだ
よっぽど低学歴で底辺職なんだねw
コメント1件

870
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:27:58
もっと賢いこと言えないのかよ
底辺地雷 カネなし

871
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:28:13
言えないって事は多分法律系の最下層の資格じゃない?

872
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:29:32
すいません
資格職は嘘です
まだ資格の勉強中です

なので合格証書はありません
コメント11件

873
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 20:33:32
>865
低学歴の人は、ユーキャンが宣伝してる行政書士のイメージしかないんだろうね。
高卒&三流大卒の劣等感を刺激してしまったようだ。
コメント1件

874
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:38:32
たぶん行政書士の仕事内容も知らないんじゃない?

弁護士とかしか知らなそう(笑)

875
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 20:41:04
>869
ここ、平日の昼間から張り付いてるニート男がいるからねw
「法律系」って響きがコンプレックスを刺激するんじゃないの。
公務員の女性の話が話題に上った時は、公務員叩きしてたし。

>851のレスをきっかけに発狂したという事は
転勤族で共働き希望の男か、看護師狙いの地雷男なのかな。

876
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:43:31
ナースで美人だともてるから地雷男は相手されねーのにな
ブスのナースかおばさんを狙うしかなくない?

教師してる友達も地雷 低学歴男から猛アタックされてるて迷惑がってたよ

男で逆玉狙いとか浅ましいし情けない

877
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 20:55:50
会計士だと凄いね
社労士だとなかなか
行政書士じゃ自慢にならない

878
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 20:59:33
婚活スレと同じ流れ。
公務員や専門職の女性に相手にされず、振られてばかりの低スペ地雷男が
夢中になって公務員叩きや資格叩きに走るんだよね。
同じ職場のパート女性あたりがお似合いなんじゃない?
自分と同じレベルの女性を狙いなよ。

879
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 21:01:22
底辺資格を自慢する底辺婆w

880
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 21:03:36
仕事させるだけでなく親の面倒を見させようなんて・・・

自分が相手の親の面倒を見て仕事もしないといけない状況になればどう思うのかな??

そういえば専門卒美容師の知り合いも公務員か看護師と結婚したいと言ってた (笑)

881
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 21:04:16
しょぼい資格をバカにされたくらいでムキになるなよ

882
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 21:06:18
おっさんはそのショボイ資格もないんでしょ??

883
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 21:08:42
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コメント2件

884
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 21:13:43
法律系資格と書かれただけのレスから、底辺資格だのしょぼい資格だのとエスパーして、本気で思い込んでいるのだとしたら
マジで低学歴底辺職のオッサンだな
>873が当たってる
コメント2件

885
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 21:21:42
>883>884
金目当ての逆玉狙いのくせに、学歴コンプレックスも人一倍激しい感じなんだよね。
劣等感が激し過ぎて怖いくらい。
これじゃあ結婚してくれる共働き女性なんて見つからんわ。

886
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 21:32:52
お見合いパーティでも ナース限定とかあるくらいだし地雷男が終結しそうだね

ナースにしろ医者にしろ普段 神経使う介護系の仕事の人て家では何もしたくないって
人多いと思うけど

介護してくれそう 優しそう 高収入てのに惹かれて地雷男が食いつくんだろうけどね

コメント1件

887
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 21:40:04
低スペ男は大変だよな。
女医や薬剤師を貶して、必死に看護師を持ち上げてる男が他スレにいたけどさ。
手が届かなくて相手にしてもらえなかった女の職業を貶したところで、ますます惨めになるだけ。
コメント1件

888
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 21:41:47
>886
まあ、単純な話、そういう発想しか出来ない男ってバカだよね。
ナース→優しくしてくれそうとか、あまりに物事を大雑把にしか捉えてない感じ。
女性へのイメージも理想でガチガチに固定化してそう。
こういう男性と結婚したら苦労しそうだね。

889
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 21:45:31
ナースや介護職の女性なら家事も育児も介護もやってくれそうとか思うんだろうね
おまけに高収入となると美味しいて思うんだろうね

浅ましいよね
コメント1件

890
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 21:59:01
>889
高収入の男と結婚すれば楽な暮らしができると思ってる
低収入女もすごく浅ましいよね。人間として卑しいと思う。

891
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 22:05:00
>883>884>887
婚活スレで、(男が)地方公務員の男性を一日中貶しているのを見たことがある。
地方公務員の男性は、共働きのパートナーとして人気が高いから、それに対する嫉妬なんだろうけど、一日中やってて凄かった。

民間の弱小企業に勤める男が、相手にされない憂さ晴らしの為に
公務員や専門職の男女を叩いているんだろうね。
法律の資格職と書かれただけで自慢だ自慢だと火病を起こすなんて、いかに今の自分が底辺職なのか、自己紹介してるだけなのに。惨めだ。

892
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 22:13:14
>851のレス内容に地雷男が大発狂したのは、それだけ図星をさされた内容だったからだな。
法律系資格を連呼して、必死に話題そらししようとしてるが。

医療職に限らず、資格職の女性が地雷男のターゲットにされやすいのは事実だしな。
公務員・大企業勤務の女性も然り。
医療職でもないのに、親の介護を要求する男が寄って来るというのも、これまた事実。

893
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 22:24:00
法律系資格と書かれただけで、自慢してる!!!とこんなに発狂するなんて
やっぱりこのスレで暴れているのは、低学歴&弱小企業勤務の男なんだなあ。再確認した。
で、田舎在住の人も多いんだよね。
話が噛み合わない訳だわ。

894
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 22:26:10
自分の親の介護は希望するくせに 相手の親の面倒は知らないなんて都合よすぎ

嫁に来た身なんだから当然と思ってそう


895
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 22:57:34
>838が書いてることが大当たりだと再確認できる流れだな。
本当は公務員や資格職の女性を捕まえて逆玉を狙いたいくせに、法律系資格と一言書かれただけで、ヒステリー起こして大発狂。
ブラック企業勤務の低スペのくせに、劣等感の裏返しでプライドが異様に高い。
こんな男が家事育児を分担できるとは思えん。

ここは平日の真っ昼間から女叩きしてるメンヘラ男が多いから、こういう流れになるのも仕方ないかもしれないが
本気で共働きしてくれる女性を捕まえたいなら、何でも女性の意見を優先して行動するくらいの覚悟で接しないと、あっさり逃げられて終了だぞ。
めぼしい職業の女に逃げられてばかりだから、ここまでファビョッてしまうんだろ。
コメント1件

896
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 23:09:02
男女とも地方から東京に来ている夫婦だから親族の協力も得られない人だって
少なからずいるというのに、初めに親ありきみたいな論調でしか語れない人ってなんなの?
社会人じゃないでしょ
コメント1件

897
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 23:20:02
>895
「共働きを嫌がる女=低学歴派遣パート」と決めつけて叩きまくりたいのに
専門職の女性たちの本音を聞かされて、ショックで頭に血が上って発狂したんでしょ。

看護師狙うにしてもねえ…
看護師の離婚率が高いことも知らないんだろうな。
看護師に限らず、1人で生活できるだけの収入を得ている女性は、離婚に踏み切りやすいからね。
理不尽なことに耐え続けてまで、結婚生活を続けようとはしない。
死に物狂いで家事育児をやらないと、すぐに捨てられるよ。
姑のイビリもそう。姑と揉めて離婚する女性も多いしね。
女性が独り立ちしやすい職業に就いている分、女性に逃げられるリスクも高くなるんだよ。
だから、ここに降臨してきた既婚男性は、仕事が終わって帰宅した後も、深夜まで必死に家事を頑張ってる。

898
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 23:21:56
自分は都内在住で職場まで20分
だけど一人暮らしだから出来る荒業なんだなorz
うちらの会社は男性の育児休暇取得も積極推進されてるから
会社自体は好条件なんだけど

899
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 23:25:19
>896
田舎在住の人なんじゃない?
それも、生まれてから一度も田舎を出たことがない人。
数日前に降臨してた長文で共働き子育てを自慢してきた主婦は、典型的な田舎暮らしの人だよね。
会社員の収入の話になった時も、田舎の男性が食い付いてきたし
ここは田舎の人も多数参加してるんだよ。まあネットだからね。

900
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 23:33:54
「私は法律系の資格職なので、税理士に声をかけられるけど〜」のくだりは、自慢だなと思いました。
私は派遣なので。
ええ、もちろん僻みです。

でも、相手の職業を「税理士」と明記してるのに、自分のことは「法律系資格」とボカすなんて
結局、大した事のない資格だという事でしょう?
弁護士や公認会計士や司法書士だったら、そうハッキリ書くはず。
コメント2件

901
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 23:44:57
法律系資格=行政書士だと勝手思い込んで、叩きまくってた低学歴がいたけど
行政書士を取ったくらいで、それだけで生計を立てることは不可能だから
行政書士よりも難易度が高く実用的な資格持ちの人だと思うよ。
税理士から、将来のパートナーとして声をかけられるくらいだし。

思わず嫉妬してしまう気持ちも分からなくはないけど
むやみに叩きまくる前に、法律系資格で検索してみればいいんじゃない。
自分の周囲には「宅建」レベルの人間しかいないんだろうけどさ。

902
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/12 23:55:23
法律系資格職の仕事に就いている人は
ダブル・トリプルで資格を所有してる人も多いからな。
女性なのに法律系資格で生計を立てている〜ってところが、低スペ男女の劣等感を刺激するのかな。
これが看護師や介護職だと、学歴や仕事内容の件で、何かと見下せるから
ここまで嫉妬されないんだよね。
コメント1件

903
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/12 23:55:26
難易度高い資格なら法律系とは書かないのでは?

低いクラスの資格を指摘されて必死になってるんでしょ

904
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:00:26
たしかに司法、会計士クラスだとわざわざこんな板には来ないかも。
どちらにしろ自称法律系の自演がウザい
コメント1件

905
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:01:35
その人、婚活やってる女性だよね?
法律系資格職に就いている女性なんて、婚活市場では少数だから
法律系とボカして書く気持ちも分かるよ。

それにしても、やっぱり派遣の人が妬んで叩いていたんだね、惨めw
派遣よりはマシじゃないの?

906
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:02:18


  /■\/■/■\[/■ /■\/■\]  /■\■\/■\
 ( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
 ( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
  〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
  し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し'  (_)

907
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:02:33
法律系とボカしてるのは誰でもとれる入門レベルだから

908
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:04:29
婚活スレで、医師や弁護士の男性が書き込みしてる時もあるんだから
人それぞれでしょ

909
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:05:24
私が難関資格もってるなら>868が言うように合格証書うpするな

910
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:07:10

911
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:09:14
誰でも取れる入門レベルの低い資格なら、派遣の人も挑戦してみれば?
いつまでも妬んでいないでさ。
「税理士に言い寄ってこられた」って箇所が、羨ましくて妬ましくて悔しかったんでしょ?
コメント1件

912
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:10:09
>911
入門レベルを自慢されてもねw
コメント1件

913
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:12:29
>904
同意
資格を馬鹿にされた位でこんなに発狂しなくてもいいのに

914
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:14:46
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

915
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:16:52
>868
私もちょっと見てみたい

>851さんも自演する暇があるなら合格証書見せて下さい

916
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:17:45
>912は、その入門レベルの資格すら持っていないんだろw

917
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:18:32
入門レベルで自慢気w

918
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:19:48
荒れてるね

合格証書みせて黙らせればいいのに



919
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:21:35
実は資格持ってなかったとかw

920
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:21:54
証書みせろとか煽ってるバカはスルーで

そういえば20代スレで証書や給料明細を晒してたあほな男がいたな

921
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:23:42
派遣パートの女が、法律系やら看護師の資格職の女に嫉妬して叩くスレかあ
共働き子育てを成功させている既婚女性を必死に貶したり、女の嫉妬心が浮き彫りになってて面白いわあ

922
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:27:07
別スレで看護師をこき下ろしてた女も、大卒の派遣だったな。
低スペ男も叩きにやって来るんだろうけど、こういうのって女の嫉妬レスが多いんだよな。

923
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:30:22
全部スレチ

924
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:32:46
>902
自称看護師や自称介護職の人が書き込みに来ても、証書見せろ!とは言われないからね。
法律系資格なんて自慢でも何でもないと思うけど、低スペの人にとっては 、じゅうぶん劣等感に火をつける内容なんだね。

925
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:37:48

926
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:39:21
「このスレ参考になる」って人も居たけど
忙しい人はこういうとこ来ないか・・

927
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:41:15
仮に入門レベルの法律資格だったとしても、派遣パートより有利なのは間違いないな
看護師の学歴を貶して、快感に浸る派遣婆が多いけど
大卒派遣婆よりは看護師の方がずっと需要ある
別に低スペ男じゃなくても、派遣パートは勘弁
コメント2件

928
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:51:32
自称法律家(笑)

929
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:51:56
>900が白状してるが、資格云々よりも、税理士の男に声をかけられたことが嫉妬の対象なんだろ
派遣じゃあ税理士から相手にされないもんなあ

看護師を狙うのは地雷男ばかりだと宣伝したり
看護師の素性を中傷して宣伝したり
派遣女が、資格職の女に男を持って行かれないように必死なのが丸分かりなんだよな
見てて本当に滑稽w
コメント1件

930
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:53:11

931
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 00:54:59
>851です
本当は無職です
合格証書はありません
コメント2件

932
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 00:57:41
この板、本当に底辺多いんだな。

ちょっと資格って言った瞬間に「証書見せろ」「どうせたいしたことない」w
嘘だろうがたいしたことなかろうが、どうでもいいだろ他人のことなんかw

看護師の話題だけでもしょっちゅう荒れるしな。
コメント1件

933
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:00:58
>929
派遣でも美人なら医師でも弁護士でもいけるんだけどな

容姿が普通以下で学歴もない年増の派遣・無職女がいるのは間違いない

看護師叩きやってるのってマジで特定の人間だと思うよ
キーワードいつも一緒だし文体とか切口とかも
コメント1件

934
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:04:41
>932
法律系に粘着して叩いてるのは、ほとんど1人が連投してるだけだろうけど、病的だよな。
>849>851が自慢に見えて仕方ないって、どんだけ底辺なんだろ。
まあ派遣だと白状してるけど。
メンヘラで失業中とかの立場なのかな。
コメント1件

935
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:05:33


  ヨヨイノ ヨイ!    ___  ドンドン!ドンドン!ドンドン!
     П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽドンドン!ドンドン!
     ∩(# ・∀・) //  i::::::: |Σ
ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ  l:::::::::|
  ドン! (__.八 _._ノ._ノ タカタッカタカタッカヌルポガッタカタッカ
       )_)_) 凵凵 凵   タカタッカタカタッカタカタッカタカタッカ

936
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:11:58
研究者「IQの低い女は金持ち男にホレやすい」
http://rocketnews24.com/?p=38825



コメント1件

937
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:12:44
>934
強いて言うなら、>851よりも>849の方が自慢話だけどなw
>851に固執し続けるのは、転勤族で共働き狙いの男か何かなのかと思ったが。
流れを見てると、ただのメンヘラ婆が発狂してるだけのようにも見えるしなw
メンヘラの感覚はホント分からねーわ。

938
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:14:43
まあ女はかわいいってのが最強のステータスだわ。
かわいければ無職でも風俗でもDQNでも、どーーにでもなる。

沢尻エリカとか肥溜に群がる糞蝿みたいな奴でも結婚してるわけだからね。

逆にそんな嫁を貰ってしまった男は最低の負け組になるんだが。

939
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:15:24
>927
禿同意

940
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:19:19
>927
大企業勤務の男なんかは嫁の職業もステータスの一つだからな

同じような大企業勤務の総合職の女なんかだと羨ましがられるが
正直、派遣が相手だと・・・笑

941
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:26:42
>933
「私は派遣なので〜」とか言ってるが、実体はメンヘラの年増無職婆だろうな。
学歴もないし資格もない、若くもないし容姿も不細工だから
資格が〜とちょっと書かれたくらいで、ここまで大発狂する。
ただ法律系と書かれたくらいでここまで発狂できるって、相当な底辺だよ。
自分がメンヘラ無職なもんだから、コンプレックスの裏返しで>931みたいなレスを投下して憂さ晴らしするしかない。

942
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:28:35
>851が煽りにやたら必死に反応するから面白がられてるように見える

943
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:30:16

944
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:31:20
法律系資格職の女性を夢中になって叩いていた女性たち
男性の本音が出始めてから、すっかり大人しくなったねw
やっぱりメンヘラ無職婆1人の自演だったのかなあ

945
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:38:21
法律系資格(無職自演婆さん)

946
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:38:26
仮に行政書士や宅建レベルの資格持ちだったとしても、ただの派遣パートババアよりはずっとマシだ。
その資格を取るまで、派遣ババアよりずっと努力してるんだからさ。
看護師もそう。

努力して資格を取って頑張っている女性を貶す暇があったら、資格の1つでも取ってみろや派遣ババア。
特別若くて美人でもない限り、派遣が高スペ男から相手にされる確率はゼロなんだからw

947
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:41:13
自称法律家のレスみてると性格の悪さが解るね
入門資格を笑われたからってそんなに必死にならなくても
コメント1件

948
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:42:46
今までの努力もだが、これからの社会貢献度も段違い、
ひいては、存在価値が全く違う。
無職や派遣の女性はこのままでは将来害悪になる可能性が高いのだから、
そうならないようにもっと努力するべきだよ。

949
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:44:24
>849>851叩きに夢中になっているのは、派遣パートか無職の高齢女性でしょう。

私もパートだけど、若いから、医師や士業や大企業の男性と連続して見合いできているし
「税理士に申し込まれた」くらいで、そこまで嫉妬しないなあ。
コメント2件

950
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:46:03
「私は法律系資格職なの(キリッ)」
誰でもとれる資格だろ
「ムキー何よ底辺男が」
女からもバカにされる
「ムキー何よ底辺女が」
じゃあ合格証書見せれば?
「ムキー何よ底辺男と底辺女が」

結局自称法律系資格オバサンが一番底辺でした
コメント1件

951
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:48:15
たしかに法律系オバサンって男女関係なく叩きまくってるな

売れ残るわけだw
コメント1件

952
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:48:46
法律系資格職を擁護してるレスを書いてのが、すべて>851だと思い込んでいる時点で終わってるなw
マジで精神障害者のババアなんだな>947

953
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:49:45
>936

ここに蔓延る女はそのとーりだね

954
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:50:28
法律婆さん自演はいいから合格証書みせてよ

955
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:51:39
>950
わかりやすいまとめだな

956
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:53:15
法律系資格をバカにされて発狂中のババアが哀れ

957
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:54:17
>949
それはみんな分かってるw
たかが2chとはいえ、反面教師になるよね〜
若いうちに決まるように頑張らないとね

958
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:56:29
入門レベルの合格証書見たいなw

959
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:56:42
おばちゃんは低辺資格を自慢したかったんだね

960
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:58:07
いくら若くても派遣の女と見合いするって信じられない。
結婚する気のない見合いなんじゃない?
コメント2件

961
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:59:07
>951
本当だ
性格悪すぎ

962
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 01:59:10
「私は法律系資格職なの(キリッ)」
誰でもとれる資格だろ
「ムキー何よ底辺男が」
女からもバカにされる
「ムキー何よ底辺女が」
じゃあ合格証書見せれば?
「ムキー何よ底辺男と底辺女が」

結局自称法律系資格オバサンが一番底辺でした

963
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 01:59:40
へえ、法律系資格ってだけで自慢になっちゃうんだ
介護職や看護師を中傷してる人かね
ここでどんなに資格職を貶したところで、家事手伝いや派遣の株が上がることは無いんだかな

964
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:00:50
法律おばちゃんいつ証書みせてくれるの?

965
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 02:02:28
介護や看護師は地雷だと思うけど、
家事手伝いや派遣は目に見える汚物。
コメント1件

966
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 02:02:55
>960
ここで「法律系資格」にファビョッているような低レベルの人には、派遣女が手頃なんじゃない?

967
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:03:11
しょうもない資格を自慢されてもねw

オマケにからかわれて惨めなくらいに必死w

968
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:04:48
ところで法律系資格って何?w

969
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 02:05:06
>965
で、その汚物の家事手伝いや派遣パートが
「法律系」に発狂してるという顛末w

970
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:06:20
無職ババアが
「私は法律系資格職なの(キリッ)」
誰でもとれる資格だろ
「ムキー何よ底辺男が」
女からもバカにされる
「ムキー何よ底辺女が」
じゃあ合格証書見せれば?
「ムキー何よ底辺男と底辺女が」

結局自称法律系資格オバサンが一番底辺でした

971
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:07:33
なんで法律おばちゃんこんなに必死なの?

972
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 02:09:59
>960
でも、見合いすら組めない高齢派遣女性が大勢いるんだよな
だからここまで資格叩きに必死になる
少しでも若くて容姿良なら、>949みたいに余裕でいられる

973
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:10:30
ねえねえ法律おばちゃんなんですぐムキになるの?

974
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:12:49
資格をからかわれたおばさんのほうが必死に見えるけどな

からかわれてから見境なく叩いてる

975
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:12:59
自分が無職だと、他人が資格について言及しても
嘘だ嘘だ自分と同じ無職のはずだ!と思い込んでしまうんだな
メンヘラは気の毒だな

976
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:16:07
>856に図星つかれてからずっと発狂してるね

977
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:17:36
でも資格持ちって強いからねえ
難易度が高くない資格でも
事実、税理士から申し込まれてるんでしょ?

何の取り柄もない派遣パートよりは、やっぱりマシなんだよね
看護師も介護士も、派遣パートのおばさんよりはずっと需要あるよ

978
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:18:09
自称法律家

979
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:19:51
自演せずに証書見せれば早いのにね

980
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:21:56
必死になってネット上の合格証書画像探してるんじゃね?w

981
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:22:01
法律資格の女も痛いが
それにいつまでも嫉妬し続ける派遣パート婆も醜いねえw
看護師・介護士叩きもこの婆なんだろうな

982
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:23:35
974
同意

983
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:28:12
無職ババアが発狂するまで

「私は法律系資格職なの(キリッ)」
誰でもとれる資格だろ
「ムキー何よ底辺男が」
女からもバカにされる
「ムキー何よ底辺女が」
じゃあ合格証書見せれば?
「ムキー何よ底辺男と底辺女が」

結局自称法律系資格オバサンが一番底辺でしたwww

984
愛と死の名無しさん[]   投稿日:2011/02/13 02:30:59
法律婆さんの文章って底辺丸出しだな

985
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 02:32:28
看護師叩きの時と似てるな。
看護師は男性から人気があるから、とにかく同性の非正規雇用の女から叩かれやすい。
何日間も看護師叩きが続いてたスレを思い出した。

986
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 02:36:44
親族の援助を受けながら共働き子育てをしてる女性が出てきた時も、女性たちが寄ってたかって叩いてたけど
少しでも自分より恵まれた人が出てくると、夢中になってこき下ろすのが特徴なんだよね、このスレは。
それだけ底辺が多いってことなんだろうけど。
コメント2件

987
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 02:40:50
>986
このスレに限らず、女性の一般的傾向。
自分より幸せな人が許せないようです。

988
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 02:49:19
資格職の女に寄って来るのは地雷男だけ!資格職や公務員の女は可哀想!と決め付けたくて必死な
派遣パートおばさんの印象操作が醜かった。
このスレに限らず、他スレもそうなんだけど。
確かに地雷男に近寄られる危険性もあるが、誰からも相手にされない派遣パートよりはマシでしょう。

989
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 02:56:28
派遣パートおばさんは自身が怖がられる存在

990
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 03:01:08
資格職や公務員の女性は、仮に結婚できなくても、そのまま1人で生きていけるけど
派遣パートや家事手伝いの女性は、親の資産がない限り、最悪生活保護でしょう?
将来についてどう考えているのかね。
年老いたら税金に頼って生きていくつもりか。

991
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 03:11:27
>986
あの時も、その主婦を擁護する人を片っ端から本人認定してたよね
手口が全く同じっつーか、メンヘラ婆は怖いよな
まあ派遣パートなんて悲惨な生活を送っていたら、ネットで他人を叩いてストレス発散するしか楽しみがないんだろうね

992
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 03:23:28
>900
資格職の女性を誹謗中傷してるのが、派遣女の仕業だと分かっただけでも収穫だw
薄々感づいてはいたが。
あちこちで繰り返される看護師叩きにもウンザリしてたのでね。

ま、自分が法律系入門資格よりも高レベルの職種に就いていたら、ここまで過剰反応しないよな。
大企業正社員や公務員の女性なら、税理士云々で嫉妬しないよ。

993
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 03:33:52
派遣パート女は、仕事を一生続けられない身だから、必然的に専業主婦希望が多いんだけど
専業主婦を容認できるような高収入の男性こそ、相手女性の職業にこだわるんだよねえ
そりゃ自分と同レベルの女性を配偶者に選びたいからね

資格持ちや公務員の女性に、高スペ男性との見合いを全部持って行かれてるので
鬱憤が溜まりに溜まってるんだろうな

994
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 03:41:07
経済的に専業も可能な高収入の男はしっかりした仕事のできる女性を望み、
経済的に独身でも生きていける女性は高収入の男とくっつく。

一方、経済的に独身では生きていけず能力的に専業しかできない女は高収入の男から相手にされない。

う〜む。

995
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 03:54:37
相談所勤務の経験者だが
マジレスすると、簿記や秘書検定などの、世間的には簡単と言われがちな資格でも、全く無い人よりは遥かにマシ。
その資格の難易度が問題ではない。
「その資格を取るまで勉強してきた」という努力の跡を相手男性に見せることが大切。

仮に派遣の立場でも
運転免許しか資格が無い女性と、その他に幾つかの資格を持っている女性とでは
男性が受ける印象にかなり違いが出るよ。
小さな資格を馬鹿にしてる暇があったら、どんどん挑戦して取得して、少しでも自分のアピールポイントを増やせるように努力した方が、よっぽど建設的。
それくらい、派遣やパート・バイトの女性は、男性から人気が無い。
いくら20代でも非正規雇用の女性は嫌だ、という男性が圧倒的に多いのが現状だから。

コメント2件

996
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 04:07:18
>995
>小さな資格を馬鹿にしてる暇があったら、どんどん挑戦して取得して、少しでも自分のアピールポイントを増やせるように努力した方が、よっぽど建設的。

それが簡単に出来ないから、こんなに嫉妬して発狂するんじゃないの?
入門レベル資格の宅建や行政書士だって、合格率は年々下がってるし、決して「誰でも取れる資格」ではないからね。
本当に「誰でも取れる資格」なら、さっさと取って正社員に転職すればいいのに
その手の努力は一切せず、男の収入だけに寄りかかろうとするのが派遣パート女。
これじゃあ寄生虫呼ばわりされても仕方ないよ。

997
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 04:23:02
この板と並行して、独女板や喪女板の婚活スレも見てるんだけど
契約社員とか派遣とかアルバイトの女性が多いんだよね(笑)

結婚相談所に初めて行ったら、仲人から職歴を馬鹿にされて嫌みを言われたとか
相手の前で、「この子、パートなんですけど…すみません、本当にすみません」と仲人に言われちゃって、その後ギクシャクして破談になったとか
悲惨な体験をしてる女性が多いみたいだから
ここで資格持ちの女性を叩いてるのも、リアルで悲惨な思いをしてる非正規雇用の女なんだろうな〜と思いながらヲチしてた

「あなた、もっと頑張って資格でも取ったら?」と仲人から注意される派遣バイト女もいるらしいよ
常日頃からの鬱積した思いが、今日爆発したって感じだな

998
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 04:32:50
法律系資格や看護師資格を馬鹿にして中傷してる非正規雇用の女は、一体何の資格を持ってるのかね。
運転免許と、難易度の低いパソコン資格くらいだろ?

999
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 04:39:53
なーんにも資格を持っていない低能に限って、他人の資格を馬鹿にしたがるもんでね
>995の忠告を肝にめいじて、少しでも底辺から脱却できるように頑張れ

1000
愛と死の名無しさん[sage]   投稿日:2011/02/13 04:41:38
うめ

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