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プログラミング雑談スレ♯+ (1001)
まとめビュー
1
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/09 13:43:33
プログラミングに関する雑談スレッドです。

■前前スレ
プログラミング雑談スレpart256
■前前スレ
プログラミング雑談スレ+++
■前前前スレ
プログラミング雑談スレ++
■前前前前スレ
プログラミング雑談スレ
コメント2件


2
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 13:45:54
if (0 <= a && a <=1)

if (0 <= a <= 1)
と書ける言語はいつでるのか。毎回手間かかるなぁと思ってる
コメント4件

3
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 14:06:03
>2
採用します。だが世に出るのはずっと先だ。

4
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 14:25:13
>2
pythonだかでかけなかった?
コメント1件

5
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 14:40:28
>1

前スレの1000が遺書っぽく見えてちょっと笑った。
命ねらわれてるフラグ的なやつ

6
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 15:35:49
あーこうやってみると、なんで前すれ#にしなかったんだよと思ってしまうな。

7
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 15:52:46
ぷろぐらみんぐざつだんすれ しゃーぷら

8
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 16:10:02
前スレ1000だけどスレ立て乙
最初「プログラミング雑談スレ <<= 5」とか考えてたけど
こっちの方がやっぱりいいね
コメント1件

9
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 16:21:27
>8
お前!生きていたのか!!
俺はてっきり、スレを立てようとして死んじまったかとっ!

10
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 17:10:17
>4
書けるね。

あと Lisp 系でも <= が可変個引数を取るようになってて、
(<= a b c) で a, b, c が単調非減少かどうかを返すのがある。

11
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 18:00:46
簡易的に定義

;;;関数c 簡易版
;;; (c <比較演算子> 引数)
;;;
;;; (setq a 10)
;;; (c '<= 1 a) -> t
;;; (c '<= 1 a 20 ) ->t
;;; (c '>= 5 a 1 ) ->nil

(defun c ( x &rest y)
(cond
((null (cddr y))
(funcall x (car y) (cadr y)))
(t (and (funcall x (car y) (cadr y))
(funcall x (cadr y) (caddr y))))))

12
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 20:31:18
少し修正

;;; 引数はいくつあってもよい
;;;(c '<= 1 2 3 4 ) -> t
;;; 引数は式でもよい
;;; (c '= 3 (+ 1 2) (* 3 1) (- 6 3)) ->t

(defun c (x &rest y)
(sub_c x (mkset y)))

(defun sub_c (op lst)
(cond
((null lst) t)
(t (and (funcall op (caar lst) (cdar lst))
(sub_c op (cdr lst))))))

;(mklst '(a b c)) -> ( (a.b) (b.c) )
(defun mkset (lst)
(let (tmp)
(while lst
(setq tmp (cons (cons (car lst) (cadr lst)) tmp))
(setq lst (cdr lst)))
(setq tmp (cdr tmp))
(setq tmp (reverse tmp))
tmp))

13
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 23:27:14
非Lisperにはさっぱりわからんわw


14
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 01:06:09
褒めても貶しても怒るから放置の方向で

15
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/10 20:54:17
早くエネルギー問題と特殊詐欺を何とかしないと
日本はどんどん貧乏になってしまうぞ

16
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 20:56:20
次スレは
プログラミング雑技談でたのむ

17
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 00:44:05
このスレに書き込むようなプログラマーはみんな雑技団だよ

18
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 01:05:23
>2
そんなん、
a.between(0,1)
みたいなの作れば?

if a.between(0,1)
でOK

19
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 01:34:55
そりゃ作ったらどうとでもなるけどさ
言語レベルで対応してくれんかね。て話

20
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 07:49:46
>2,19
ほんとにゴミだな

範囲オブジェクトの存在する言語なら全部で出来るのにお前はバカなの?
コメント1件

21
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 08:23:16

22
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 08:35:17
大学でjavascript教えることになったんだが目的で迷ってる

23
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 08:41:17
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

24
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 08:42:22
株のデータを集めてD3.jsで可視化

25
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 08:48:52
整数計画法やDPでも実装させて、何かしら最適化させたものをブラウザに出力させろ

26
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 08:52:06
無難にAngularJS+Node.jsでウェッブアプリ作らせて達成感味あわせてやれよ

27
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 08:53:26
最初の2,3回の演習でFireBugとJasminの使い方だけ教えて、
後は研究室のホームページでも作らせる

28
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 08:57:00
Lispが逆ポだったらもう少し愛着でたわ!

29
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:00:04
(4 ((4 2 +) 3 *) -)

30
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:02:26
Haskellと最適化数学。それ以外は奴隷養成訓練。

31
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:03:34
同じ時間をかけて最底辺の無能を生み出すのが大学

32
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:07:17
卒業式には教授のアホに向けて、粘土で出来た皿を投げつける慣習を生み出すべき

33
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:11:23
専門学校の劣等感?

34
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:11:58
修士卒ニート

35
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 09:13:02
皆の意見参考にするわ 俺のクラスから無能は産み出したくない

36
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 09:14:59
カッコなんであるんだっけ

37
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:18:05
それ、Forth


38
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:19:17
>1
元のタイトルに戻したのね

39
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:30:16
cで頭の悪いシステム作るような演習をする時間で
確率微分方程式でも学んだ方が有意義なキャリアを築ける

40
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:31:06
けいだんれんのだんりきとかいうはげがそういってた

41
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:36:11
確率微分なんちゃらはリーマン可積じゃないから測度論やらなきゃいけないし
測度論は位相やらなきゃ無理だし
位相は集合やらなきゃ無理だし
どっちみち数学科でもなければにわか仕込みすぎて使えん
コメント1件

42
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:38:11
うわっ!
僕は神々のスレに来てしまったんだな
話題のレベルが高すぎてチンコ縮みます。
でも未来の指標になるなあ

43
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:38:26
cで複雑なプログラム書くよりかも、
たかが微積と確率統計の応用を学んだ方が企業内で威張れるってさ

44
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:44:03
>41
教養科目とか、cのコード書いたり、
糞科目のレポートまとめる時間つかえば十分に理解できそうな内容

45
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:50:25
本当にバカしかいないF欄情報だと、3年にもなってから線形代数教えるんだってなw

46
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 10:07:57
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

47
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 10:12:05
メーカーなんて必要な知識が分散していて学習効率が悪いし、
真面目に何かやったところで奴隷みたいな扱いしか受けないんだから、
Webかファイナンスか、Webがファイナンスへ向かえば良いのにね。

48
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 10:29:31
webてすぐ首切られそうなポジにみえるんだがどうなの。

49
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 10:32:38
自分でクライアント探せ

50
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 10:36:38
人に命令されて、assemblerもColdFusionも、
ネットワーク構築もやって、クビを切られた親戚なら知っている。

51
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 10:58:24
やったというのが到達度を示すものかどうか

52
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 11:03:17
命令された仕事をやるだけでノウハウが溜まるわけないよね
GNUも知らなければ、Apacheのマニュアルも読んだこともないって

53
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 11:33:45
211,311,711,911,DMM,NTT,BBC,c++,PHP,RoR,LoL,PGP,GPG,BBC,lemon,ホルスの目

54
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 12:18:06
営業と製作じゃ結局スキル磨く時間短くなんね。
コメント1件

55
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 12:25:09
ゴミ

56
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 16:37:48
>54
使い潰されるよりマシ.定年間際まで半導体回路の設計みたいなものに従事して、
退職を促されるような企業とかなら
実家の近くのスーパーや介護施設で働く方が有意義な人生を送れる。

57
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 16:41:25
んなこたーない

58
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 19:09:57
口頭で適当な指示出したら「こんなのどうでっか」って
それなりのブツ自動生成してくれるIDEまだかよ
いつまでキーボードとマウスで手入力させるんだよ
21世紀だぞ

59
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 19:38:24
やべぇ、人と会話する時間よりプログラムと会話してる時間のほうが圧倒的に長い

60
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/11 19:40:30
ソースコードと愛し合っている

61
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 21:21:51
俺も

62
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 22:53:00
マイコンBASICマガジンを昔愛読していたのだが、
Visual C++あるいはVisual Basicに関してマイコンBASICマガジンに相当する雑誌って、何かない?

63
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 23:12:40
Androidの裏技100選!みたいな雑誌たくさんあるよ

64
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/11 23:41:48
日経ソフトウェア

つーか、言語と環境は分けて考えた方がいいと思う

65
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 00:37:12
田舎だと置いてないとこ増えたね

66
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 11:20:34
田舎に居ながらシリコンバレーの情報が手に入るのに…

67
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 13:03:00
昨日、何があったの

68
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 14:00:29
日本語が如何にダメな言語かって?
まず、プログラミングに必要な記事が読めない
あっても、どーせ屑みたいな記事しか出てきやしない
コメント1件

69
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 14:02:58
>68
随分と頭が悪いことは分かった
日本語によるテキストと日本語とい言語の区別もなく、
国際的メジャー性の視点もない。

かなりおばかだね
コメント1件

70
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/12 15:40:34
い言語てなんですのん

71
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 15:53:02
頭脳明晰じゃないと理解出来ない言語

72
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 16:00:25
CJK対応を意識しなきゃならんって意味で面倒な自然言語だけど、
CJK対応を普段から意識しやすいと言う意味では良い自然言語?

・・・いや、普段から文字列をバイト列として捉えなきゃならんC等が面倒なだけか。

73
片山博文MZ無能 ◆T6xkBnTXz7B0 []   投稿日:2014/02/12 19:31:42
「クロスワード作成」で検索順位4位になったけど、FC2から広告収入が入って来ない。。。
こんなもんなのか?

74
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 20:14:06
>69
ジャップが何か遠吠えしているw
コメント1件

75
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 20:17:42
>74
彼は韓国人です。

76
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/12 20:18:13
国粋主義者にPythonのコード規約とか読ませたらどうなるんだろう
「ドキュメントのPG名はラテン文字以外は認めない」みたいな
最近まで文字列扱いもしてくれなかったからな
コメント1件

77
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/12 20:29:34
インタプリタ作ろうとおもうが文法をどうしようか。
コメント2件

78
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 20:32:46
>76
kanji-character であって、letter じゃないからねえ

79
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 20:37:25
>77
Ruby, C, Luaあたりを参考に

80
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 20:40:43
>77
JSONを、そのまま使えるようにしろ

81
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 20:42:37
luaでクラス作れるようにして(擬似ではなく)

82
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 20:46:07
JSON表記が使えるPrologを作ってくれ

83
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 21:38:26
PG名って何?
ポールグレアム名?

84
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 21:43:20
パーフェクトグレードに決まってんだろ jk

85
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 23:21:14
PG = プログラマ
PG名 = プログラマ名
「PG名はラテン文字以外は認めない」 = ジャップはプログラマに非ず

86
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/13 16:53:49
最初に疑うべきが仕様。学ぶべき言語がalloyやZ。のような気がしてきた

87
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 03:28:33
jsonって冗長すぎない?

{
datas:[
{
data1:10,
data2:11,
data3:12
},
{
data1:20,
data2:21,
data3:22
}
]
}

みたいな、データごとに変数名の定義を含めなきゃならんよね?

88
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 07:25:56
構造体とか型の定義ってのがそもそもJavaScriptというかECMAScriptで弱いんだよな
一応、再利用がない単発のオブジェクトをシリアライズする分には効率的だけど
JSONは元々単なるリテラル構文の再利用だし機能が弱いのは仕方あるまい

つかXMLやActionScriptのシリアライザもさほど効率化出来て無い気がするな
DirectXのMeshファイル(.x)とかC/C++の構造体の構文は再利用は出来るけど
単発利用でも型定義が要るし、再利用がない単発のオブジェクトでは逆に冗長

テキストベースのオブジェクトシリアライズ形式としてJSONは割とマシな部類じゃね?
それとも、XMLが冗長過ぎるのに普及してしまったと言うべきか・・・
コメント1件

89
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 08:52:32
それなりのネットワーク機器が増えるにつれ
ファイルサイズ100KBも200KBもそれほど変わらないという考えが増えて
サイズよりも可読性をとるようになってきたのかも

90
名前は開発中のものです。[sage]   投稿日:2014/02/14 10:53:49
雪の挙動をかなり本物っぽく実装するのに
まだあまり知られてない〇〇関数みたいなのってあるんですかね

テキトーに実装するならsinカーブでゆらゆらさせながら
全体的に画面の左か右に移動していくレイヤーを複数重ねればそれっぽくなるけど
雪って観察してると急に鋭角な動きしますやん

91
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 11:05:47
空気を構成する分子のブラウン運動を考慮して…… めんどくせw
コメント1件

92
名前は開発中のものです。[sage]   投稿日:2014/02/14 11:22:02
水のシミュレーションはもう3Dではかなり浸透・共有されてる知識だけど
降雪や積雪のシミュレーションはまだあんまりな感じだよね
コメント2件

93
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 12:13:09
>92
水だけやったら綺麗で
他のオブジェクトはあんま綺麗でないゲームがたくさんあるよなww

94
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 12:18:59
降雪より 積雪処理頑張った方が見映えが良いと思われ。

95
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 15:40:28
>91
雪の結晶サイズ考えたら、板状の結晶を複数結合させた雪粒と大気の間の揚力とかその辺じゃね?
>92
厳密なシミュレーションしてるわけじゃなくてフェイクの発展が凄いんじゃないの?
スパコンで試算するレベルの水の挙動は新しい要素がまだちらほら見つかるようだし。

96
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/14 19:06:07
上司に書いた横からコード消されるの悲しいな
まあなんだかんだで自分で書いてくれるだけましっちゃマシだが
書きなおされたコードのデバッグをやってエラーが頻発して、
アルゴリズム改良したら怒られた
コメント1件

97
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 19:29:02
具体的なコードを示さずに愚痴か
Twitterでやれ

98
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/14 19:29:58
むしろコード貼るスレじゃねーだろ

99
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 19:30:13
>96
これまでの何が悪くてどこを改良したのか説明してもダメなの?
それとも説明できない環境なのだろうか・・・

100
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/14 19:34:21
絶賛しておいてバグ出たら丸投げして返せばいいんだよ。
Aさんのコードならバグ吐く訳ないはずなのにー あれーとか言って。

持ち上げておけば引けないから、どんどんハシゴ高くしてハシゴ外せばいいだけ。
それに懲りたら今後何も言わないか、自分でやるから。

101
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/15 03:23:58
こういうのを作りたいんですけどどの言語を学べば役に立ちそうですかね
複雑な処理系のプログラミングが組まれていると思うんです
モジュールも汎用的に作られてるみたいなんですよね
でもちょこちょこエラーがあるようですけど致命的ではなさそうなバグですかね
Quad Marble Machine 2012:
http://www.youtube.com/watch?v=3OGyLHu24rk
コメント1件

102
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/15 08:04:52
この動画の奴はプログラムしてないんじゃ?
ICと電気制御だけでやってそう
コメント1件

103
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/15 12:08:24
安全性を考慮してない改良はやばいからな

104
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/15 12:38:33
あれ、スレの順序がおかしいぞ

105
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/15 12:46:09
>88
最初にXMLが普及した。設定ファイルの何もかもをXMLで書いた。
よく考えたらJavascriptのリテラルをそのまま使った方がはやいことに気付いた。

106
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/15 12:56:21
>101
動画なんて見てないけど組込み系ならcとscheme。
パーサーの複雑な言語が、色んな処理系に移植されてるなんて信じられない

107
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/15 14:48:33
>102
IC? 電気制御?
何言ってるの。単にモーターで回転体を回しているだけだよ。
コメント1件

108
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/15 17:55:59
>107
ブラシレスモータはホール素子で回転子の状態を検知してトランジスタを駆動しその出力によってコイルの磁界を変化させることで回転子を回す立派な電気制御系だし、それは時としてPWM制御回路を含むICにパッケージングされていたりもする。
ブラシモータも回転子の角度による物理スイッチを用いたコイルの駆動制御機能を一応含む。
と、強弁してみるテスト・・・なんてネタはともかくとして。

1、YouTubeの動画配信システムそれ自体を指してる
2、工作作業を支援するシステムないしAIを指してる
3、工作作業を直接表現する言語を求めている

さぁどれだ。

109
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/15 19:00:15
直流電動機を電池で回してるだけや…

110
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/15 19:51:51
釣られたテンプレはよ

111
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/16 21:04:08
馬鳥

112
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 13:56:43
玉乗りしこ

113
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 15:50:00
プログラム用語で、「同じものに対する別の言葉」を意味する用語ってなんだっけ・・・

正しい変数型は_Boolだけど、boolって書いても_Boolとして扱われる
この際、boolは_Boolの○○○である。という使い方

シグネチャとかシナプスみたいな名前だったと思うんだけど
コメント1件

114
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 15:57:18
>113
そんな言葉あったっけか?
C/C++ならtypedefだが。
コメント1件

115
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 16:03:04
>114
あんま現場では使われた記憶は無いからマイナーな言葉なのかも?
ドキュメントでたまに見かけるレベル
typedefとかaliasみたいな意味なんだけど。

カタカナ4文字だった気もする。○○ノムだったような気がして頑張って検索してるけど、野球のノムさんの記事ばかり見つかる

116
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 16:05:11
シノニム
コメント1件

117
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 16:06:03
Hashで同じ名前が衝突したときに使われる

118
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 16:07:45
誰か、commmon lisp,haskell,ocaml,scala,erlangのうち、
どの言語が一番に東大女とやれるか統計とって
コメント2件

119
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 16:14:01
>116
これだ!ありがとうスッキリした

120
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 16:18:02
Haskellだと型シノニムだけど、他言語だとそうは言わない気がする

121
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 16:30:47
>118
文三女はもちろんCommon Lisp
文ニのメス豚はHaskell
文一女もどきはPlolog
理系東大女はSixNineがお好き

122
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 16:40:13
>118
brainf*ck

123
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 16:47:22
金髪ボインのネーチャンと赤いスポーツカーに乗るなら、断トツでRuby
コメント1件

124
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 19:21:28
チマチョゴリで目の釣ったキムチ臭い女とやるには…?

125
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 21:14:39
高給が望める→札束でねーちゃんGETできる
というリアルなお話ならダントツJava

126
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/17 22:24:17
なんでモテないゴミって
金使って〜っていう発想になるのかな?
それだから誰からも相手されねぇゴミなんだよ分かる?
雪かきしろよゴミコラ

127
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/17 22:59:03
バラの花束や黒い下着でも買うのか?

128
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/18 03:48:27
雪かきをする人たちに対価が支払われないので、
ボランティアで雪かきなどする必要がない

129
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/18 03:58:44
>123
DHHとRMSのどちらの人生を選びたいかと聞かれりゃ、迷わずDHH

130
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/18 09:07:38
雪かきをオシャレにすればいいのだ。

ジョギングはオシャレさんでも、新聞配達はオシャレではない。
対価が支払われるにも関わらずだ。
コメント1件

131
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/18 16:46:14
>130
おまえには娘がいるだろと推理してみる。
コメント1件

132
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/18 18:44:04
1kb=1024byte
1KB=1000byte
でいいんだっけ。逆だっけ?

133
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/18 19:22:12
>131
よくわかったなw

134
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/18 19:59:14
韓国人の嫁と釣り目な娘がいます。

135
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/18 20:38:45
もう改造済みのため目は釣ってません!

136
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/18 22:41:29
RMSみたいに生きたいとは思わんが、あれだけ自我を通せるというのはある意味裏山

137
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/19 00:19:44
Turbo Pascal が エディタ、コンパイラ、デバッガ付きで32kBの時代が
あったな。

それをさかのぼること数十年、たしかFORTRANコンパイラが数kB
の時代があったとか。
 
自分が学生のころのコンピュータは高かった。30cm×30cmのフロッピー
ディスク(あるいはハードディスクだったが)読み取り装置が1千万円、
今のインクジェットプリンタに相当するプロッタが300万円。

PC9801がでたばかりのころ、ドットプリンタが30万円、
ハードディスク(容量40MB)付のPC9801VX4が80万円だった。

138
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/19 00:22:12
30cm×30cmのフロッピー ディスク(あるいはハードディスクだったが)

30cm×30cmのフロッピー ディスク(あるいはハードディスクだったか?)

139
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 12:04:19
イェイ。
古のエロゲを動かすためPC-9801という骨董品買ってみた。
大層なSCSI 接続のHDD内蔵してたが全容量がなんと100MB強しかなかったよw
コメント1件

140
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 12:32:06
で?

141
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/19 19:25:55
今でもテキストで10M超えたこと無い

142
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 19:27:03
>139
俺が始めて買ったwin95はHDD容量700MBだった記憶がある
FDの1.6MBがかなり助かる大きさだった
その後CDを手に入れて、ウチの95と同じ容量かよ!っておどろいた 

143
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 19:30:14
まだ動く98が売られているのか
へえー
マリちゃん危機一髪!
コメント1件

144
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/19 19:40:50
>143
古いマシニングセンタとか、工場で稼働してる制御用のやつとか、
今でもバリ現役なのけっこうあるよ
あるSEがこのまえWinNT3.5を入れて出荷したとか言ってた

145
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 19:58:53
windowsがCUIだったころってみんな腱鞘炎にならなかったんだろうか
キーボードのcとdとEnterだけがすり減りそう

146
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/19 20:45:39
逆にUNIXのvimとかなんかは5指全部使う感じで疲れにくい
DOSについて言えばDOSのシェルは貧相だったからFDを使ってた
そういや亡くなったんだよな、FDの作者
コメント1件

147
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 20:49:11
え、ドクター中松が?
コメント1件

148
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 21:16:50
>147
そいつは特許ゴロ。
亡くなったのはFDと言う今で言うエクスプローラのようなアプリの作者。

149
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 21:24:30
中松氏はトロウル的行為はしとらんだろ。ろくでもないことは確かだが。

FDは名作だったが、mielは最高だった。

150
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 22:19:00
トロールした訳じゃないにしても先方が気を使って契約は結んだとか何とかって話だったんじゃないの?

>146
シェルとファイラとエディタをゴッチャにしてどーすんだ

151
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 22:32:10
ファイラとかの存在意義がわからん
一般的なファイルを扱うコマンド操作も分からない初心者向けのユーティリティじゃないの?
コメント1件

152
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 22:35:44
ごめん、誤解してたわ
DOS用のだったんだね
by >151

153
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 22:47:41
unixでFD clone使ってるww
コメント1件

154
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 22:58:54
> トロールした訳じゃないにしても先方が気を使って契約は結んだとか何とかって話だったんじゃないの?

ナカビゾン(本人いわく「フロッピーディスクの特許」)とIBMの関係は、IBMは一切情報を
出してないし、本人が言ってることは毎度ちょっとずつ違うので、真相は不明。

確かなのは、特許が出願されていて 昭27-1322 という特許公告が存在することだけ。

155
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 23:01:38
>153
有ったねw
ほんと、コマンドライン大好きな連中の気持ちが分からん。
がちゃがちゃ打ってると高速に出来てるような錯覚を起こすのかな?
もちろん、ほんのちょっとしたことを単発でやるぐらいだったら否定はしないけどさ。
コメント3件

156
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 23:33:15
>155
使い方を覚えるのが簡単に終わるってのがCUIにおけるコマンドラインの利点かなぁ
CUI系のファイラは操作がホットキーまみれだったりして覚えないと触れんかったり
あとはコマンドの組み合わせって使い方が自動化との相性が良いとかいうのはある

しかしすでにあるファイルを目視して選択する使い方には全く向かないし
特に日本語他のIME使う言語で書かれたファイル名を絶望的に扱い難い

157
「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を![]   投稿日:2014/02/19 23:41:52
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

158
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/19 23:49:06
確かに、そういえば自動化にはコマンドラインだな。

こんなのコマンドライン化してこうすれば、人海戦術の目視なんかせずに
自動的に処理できるだろって、システム組んだこと有ったわ。

159
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 00:14:30
適材適所だよな
ちょっと違うがDebian系Linuxで十数個のパッケージ名を1個づつSynapticで検索して入れてる奴見た時はビビった
aptコマンド使えば1行で終わるんですけど、それ・・・

160
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 00:23:58
ああ、それ俺だ。
というか、どういう状況でaptコマンドなら1行で済むんだ

161
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 00:28:41
sudo apt-get install 〜 〜 〜 〜
スペース区切りで複数指定できます
コメント1件

162
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 04:51:58
例えば、「前にqsort()を使ったな、その辺りをちょっと見たいな」となったとき、
find ~ -name '*.c' |xargs grep -l qsort |xargs less
で済むことをGUIしか使えないやつは一体どうしているんだ?
コメント5件

163
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 07:42:59
CUIでもCscope使えよw

164
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 12:22:57
>162
CUAエディタやIDEの検索窓で探して、その箇所をタブで開きっぱなし

165
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 13:01:31
愚劣夫賢作

166
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 16:17:56
>162
WindowsならJGREP2でその条件の検索かけてサクラエディタで読む

167
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 20:35:04
>162
むちゃくちゃ面倒やん。GUI なら Grep ダイアログ開いて qsort と打って OK やら検索開始ボタン押すだけなのに。
これが UNIX 文化というやつか。
コメント1件

168
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/20 20:41:12
タイピング速度やショートカット使ってもコードの質が上がるわけじゃないからな
ソースはvimマスターの上司

おしゃべりは沢山の言葉を喋れるが、嘘や言い間違いも多い

169
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 20:42:52
それはさっき聞きました

170
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 20:45:50
俺もさっき抜いたで
ぎょうさんでよったで
どや!

171
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/20 20:47:36
リナクサーがおる

172
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 21:35:59
>167
それって、エディタが立ち上がっている前提だろ。或いはエクスプローラの類か。
その操作だけだと、例えば'*.h'や'*.cpp'、その他諸々まで検索対象にならないか?
ある一定のファイル群から該当語句を含むファイルを閲覧するなんて操作がGUIで直感的にできると思えないのだが。

つーか、その辺のプログラマーを見ていると、検索結果を一覧表示して先頭から順にリンクをクリックしていくんだよね。
一覧表示を眺める行為ってのが無駄に思えないからいつも目薬を手放せないんだと思うぞ。
コメント3件

173
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 22:27:33
レジストリの用語でキー,サブキー,値まではいいんだけど
値の中の名前,種類,データって,これを指す用語ってあるっけ?
そのまま「名前」って言ってる?

174
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 23:01:08
>172
エディタの起動なんてホットキーで一発だろ
桜エディタとかなら拡張子も指定できるし、検索結果も本文付きででるよ

175
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 00:29:15
>162>172
一覧表示してたら"先頭から順に確認"なんてしないで必要な項目を直接確認するよ。
つかお前こそが「検索結果を先頭から順にz/wで切り替える」冗長なやり方だろうが。
それどころかお前のコマンドはマッチ位置に飛ぶ為に各ファイルで再検索居るしアホ過ぎ。

コマンドで操作できる俺カッコイイって悦に入ってるだけで逆に効率の低い馬鹿の典型例。
コマンドのほうが速いことは多々あるけど(例>161)、お前のそれは駄目な例。
せめてlessじゃなくてviewとか使ってシンタックスハイライトくらい入れろよ……

176
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 00:35:45
てか、エディタ起動してる前提だったら、

:vimgrep qsort **/*.c | cw

が一番手っ取り早いだろ?
どうせエディタで開くんだろうし

177
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 00:48:32
162は>155で言う「がちゃがちゃ打ってると高速に出来てるような錯覚を起こす」人だろう。
ターミナル使ってる俺カッコイイしてるだけで、使いこなしてる訳じゃないからお察し下さい。

ホントにシェルやvimやemacsなんかを使いこなしてる人は作業が速いけど、
そのレベルに到達してない出来ない人はGUIの方が作業も習熟も速いから。

178
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 06:13:07
>172
なんでそんなに必死なんだ?適材適所でいいじゃないか。

179
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 10:51:08
>162
> find ~ -name '*.c' |xargs grep -l qsort |xargs less
程度低っ

180
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 12:49:17
もうその辺で許してあげて、>162のライフはとっくにゼロよ!

181
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 13:03:41
>155
昔は使ってたけど、FD clone が使えない環境で何もできなくなってしまうから使うのやめた。
でも日本語バリバリのファイル名を扱うときは便利だよな。
やっぱ入れといて状況限定で使うか。

182
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 13:36:51
8.3環境で日本語ファイル名とな

183
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 13:59:00
ファイラーは作業ログ残せないので重要な作業に使ってはいけない。

184
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 14:07:44
まともなファイラーならオプション次第でloggingでもUndoでも出来ますよ

185
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 14:22:31
プログラマの端くれの友人が
自分のPCのアカウント名を「山田 太郎」とかにしてて戦慄した
全角とかスペースとかいれんなよ

あと関係無いけどProgram Filesとか大事なフォルダ名にスペースが含まれてるの勘弁してくんないかな
バグの温床だよ
コメント7件

186
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 14:33:14
アカウントも Users の下になったしデスクトップフォルダも Desktop になったけど
なぜか Program Files だけはスペース入りのままだな。

187
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 15:10:27
IDEのメリットが本格的に分からなくなってきた
入力メソッドとして、emacs,vimの方が明らかに優れてるよね?
コンソールからコマンド打つ方がはやくて、柔軟だし

188
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 16:06:22
emacsはC#のソースとか構文解析して、宣言した変数のリネームとかできないだろ。
コメント1件

189
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 16:32:03
C#やJavaじゃないとIDEの恩恵はあまりないし
それを使わなかったらIDEを使う必要はあまり無いね

190
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 16:54:58
そう?
VS使える環境ならVSがベストだと思うけどねぇ

191
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 17:26:42
VSってC/C++/C#以外は使えるの?

192
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 18:34:07
JavaScriptとXMLとHTMLぐらいは補完効く

193
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 18:36:37
きりないわ

194
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 19:55:26
>185
半角スペースより全角スペースの方が安全じゃね?
っつーかパスにスペースが入ってることを考慮してない方が悪いだろ
コメント3件

195
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 20:08:11
>194
作るうえでは考慮して作るけどさ
使ってるソフトウェアがちゃんと対応してるか疑心暗鬼になるのがアホらしい
ちょっとSDKインストールしようと思ったら念のためC直下にインストールしなきゃならん
C直下はカオス状態だ

196
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 20:19:29
キミらにカスでゴミでバカで消えろと言われているわたしは10年以上100%オリジナルの自作IDEを使ってるけど、
あなた方はまだそんなレベルなのですか?

197
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 20:20:11
>185
なんで?
フォルダ名にスペース入ったらいかんって規約でもあるのか?
そんなもんでバグの温床になる訳ねーわ、あほ
コメント2件

198
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 21:12:13
>197
外部ソフトにファイル名わたすときにちゃんとクォートされてないときがあるんだな、これが
作ったやつがスペース含まない とこで作業してると気づかないんだ
コメント2件

199
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 21:52:07
>185
そういうアカウント名で発生するバグを見つけやすくていいじゃないか。
配布して一般人が踏んで大惨事起こすよりはるかに良い。
全角英数と同じで普段使うにはどうにもキモチワルイが…

つか、バグが"発症する"温床であってバグが"発生する"温床ではない。

200
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/21 22:10:23
pythonをvimで複雑な継承関係のフレームワークいじってるが、
オブジェクト志向はIDE環境が整備されてないとつらい
もともとsmall talk とかそうだったんだし

201
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 00:57:38
>197
>198の言ってる内容と同じ意味だけど
コマンドプロンプト開いてcd c:\Program Files\ってやってみるとわかりやすい
コメント1件

202
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 02:21:08
>198
javaで外部プログラム動かすときにクォートしててもスペース入っている
パスのプログラムはどうやっても動かなかった。 昔、antからcvs使おうと
してそれでハマって以来、svnもgitも他のコマンドラインで外部から呼ぶ
ような自動化で使うプログラムはC直下に置くようになった。

203
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 04:34:08
空白はコマンド、コマンドライン引数、
CSVファイルなどの区切り文字で使うから、
ファイル名などで使ってはいけない

一々、"文字列"で、囲わなければならないし

空白の代わりに、_を使う
コメント1件

204
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 04:46:33
>201
二重引用符を省略する奴が悪い

…とは言うものの、「^`!%&$() 」あたりの文字をバッチファイルやシェルスクリプトにそのまま投げると大抵死ぬっていうorz

205
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 08:18:14
ファイル名として/とnul文字以外を全部許してるのに、
スペース文字混ざると誤動作する、Unix由来のうんこツール(設定ファイル含む)が悪い

206
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 10:21:05
>203
csvファイルとcvsは違うものなんだけどな。cvsはバージョン管理ソフトのことで、
apache antのcvsタスクは自PCにインストールしたcvsクライアントを使って
cvsを操作するんだけど、その時にインストール先のパスにスペースが入って
いると動かなかった。 他にもantのexecタスク(javaからローカルプログラムを
実行するタスク)を使う場合も同じように失敗する。

207
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 11:03:35
いまのwinではフォルダ名に空白入ってるのを想定するのが当然。
unix系アプリは想定して無いのが多いね。

208
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 11:18:10
Windows だろうが Mac だろうが UNIX だろうが、
OSの命名規約に反してなければ問題ないだろ?
どんなファイル名付けようがユーザーの勝手
だいたいプログラマだってファイル扱うのはOSのAPIから呼ぶんだろ?
なんかアホすぎ、ってか、おまえらDOS時代の感覚そのものだなw
コメント3件

209
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 12:27:46
命名規約に反して無くても、
今現在のOS自体や色んな標準ツールが過去を引きずっていて、
ファイル名に気をつけないとバグるという話だろ。

210
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 12:35:28
漢字やブランクはファイル名に含めないのが無難。
ルールなんて無視してるツールが今も溢れてる。

211
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 12:37:54
>208
> だいたいプログラマだってファイル扱うのはOSのAPIから呼ぶんだろ?
OSのAPIに間違った文字列を渡す事が問題になってるのがわからんのか?
バカは引っ込んでろ
コメント1件

212
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 12:40:11
OSの本来の命名規則を捻じ曲げたローカライゼーションをほどこしたうんこOS

213
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 12:41:32
Windowsは空白に加えて文字コードの問題も終わってる
日本語版だとShift-JISが使われるからzipが文字化けする原因になってる
LinuxやMacは当然UTF-8

214
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 12:47:52
C++って言語仕様で
・char = 1byte(ただし8bitとは定義していない)
・通常の文字列リテラル = (大雑把に言って)charの配列
って決められてるんだっけか
これも何か多バイト文字のトラブルに一役買ってそうだな

215
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 12:57:49
Zipが文字化けするのってSJISの問題じゃなくね?
あとNTFSはUTFー16だった気がしたが
コメント1件

216
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 13:01:39
>211
馬鹿はおまえ
間違った文字列ってなんだ?
定義示してみろ
命名規約に反してないって前提だろ
コメント2件

217
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 13:03:33
俺って凡人レベルなんだな
天才レベルが羨ましい

218
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 13:08:05
>215
NTFSの文字コードは関係ない…
WindowsがAPIを通じて返却する文字列はShift-JISやUnicodeに変換されているから
日本語版Windowsの場合はこれがShift-JISだからそれをそのままアプリケーションで使うとShift-JISに依存したファイルが出来上がる

219
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 13:12:12
A系WinAPIは早くdeprecatedになんねーかな

220
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 13:27:58
Unicodeにしても今でも継ぎ足しながら仕様が変わっているわけで、境界が明確じゃ
ない分、後のほうで地獄になると思うよ。捨てて新しいのを作れれば一番いいん
だろうけど、現実はそんなこと許してくれないからなぁ。

221
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 13:37:20
ウニコードのテキストをwinからmacに持ってくると、ファイル名や本文の漢字の濁点が分離してマジうざいんですけど。
コメント2件

222
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 14:03:32
>188
プロジェクトだけIDEで作成して、IDEの機能が必要になるまでエディタで書くもんだよね?

223
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 14:33:43
プログラムはVZで書くというV爺

224
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 15:07:49
しかしキーバインドは vim とか emacs にしていた

225
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 15:17:27
>221
凄いな、Windowsには漢字にも濁点があるのか?

226
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 15:25:36
そだよ、知らなかった?
中国人もビックリ

227
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 15:39:17
平仮名だろw

228
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 15:44:11
一瞬信じてググってしまったよ

229
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 15:52:36
まあ、ファイル名に漢字使うとか、日本語使うとか言うが、平仮名使うとはまず言わんもなw

230
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 15:54:57
>216
だから、ファイル名をクォートしないで渡すとか、その前段階でスペースでsplitしたりとか
コメント1件

231
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 17:47:06
ファイル名にハングルw

232
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 17:52:24
>230
なんだ、白旗か?
結局ファイル名にスペースが入っても"間違った文字列"()でも何でもないだろw

233
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 18:39:59
話の流れが分かっていないのが一人。

OSのAPIがどうとかという話では無い。そのAPIに渡す前段で、
空白入りパスを正しく扱えないアプリ・ツールの話をしているわけだ。

234
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 18:54:50
>216
壊滅的にバカだな
渡すべき文字列 c:¥Program files¥hoge¥hoge.exe
間違った文字列 c:¥Program

235
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 19:04:53
その「間違った文字列」を生成しているのは
他でも無いお前もしくは誰かが書いたプログラムなんだけど?
コメント2件

236
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 19:10:23
>235
そういうクソソフトは滅んでほしいけど、残念ながら存在するのでスペースはつかわない方がいい

237
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 19:31:34
コマンドラインからしてそうだからな。

238
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 19:38:21
>235
「間違った文字列」はようやく理解出来たようだな。 バカ過ぎる

> その「間違った文字列」を生成しているのは
> 他でも無いお前もしくは誰かが書いたプログラムなんだけど?
それがどうした。
プログラムが勝手に繁殖するわけが無いので、全てのプログラムは誰かが書いたものだ

バカ過ぎて話にならない 壊滅的なバカだな

239
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 19:52:15
なんかわけが分からんが、
ファイル名に空白が入ると処理を間違えるんで禁止って主張なのか?
ソッチのほうが馬鹿すぎるだろ?

240
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 19:53:35
壊滅的なバカって何? バカが消滅するの?

241
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:00:32
> 渡すべき文字列 c:¥Program files¥hoge¥hoge.exe
> 間違った文字列 c:¥Program

これこそ馬鹿の見本だな、馬鹿のいい手本だ
それやるのお前みたいな馬鹿だからじゃんwww
コメント2件

242
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:02:30
バカの手本?

おまえ日本語やり直せ。
コメント1件

243
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:04:11
結局、誰が誰に向かって、
「ファイル名に空白を入れてはいけない」
って言ってるんだ?
そんな勝手な制約が世の中に通ると思ってるのか?
せめて自分だけに課せよ、そんなおかしなルール

244
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:06:28
>242
て‐ほん【手本】

1 習う人が模範とすべき字や絵などのかいてある本。「―どおりに書く」
2 見習うべき物事。模範。「友人宅を―にして新築する」

おまえみたいな馬鹿になるのにもっともいい手本だろwww
その例え

245
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:07:35
> 渡すべき文字列 c:¥Program files¥hoge¥hoge.exe
> 間違った文字列 c:¥Program

だからこんな馬鹿な処理、誰がやるんだよ
馬〜鹿
コメント1件

246
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:10:44
>241
お前バカ過ぎる
あと100年スライム殺して経験値あげて出直せ

http://llvm.org/docs/GettingStartedVS.html
コメント1件

247
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:11:14
バカの模範てwwww

辞書拾っても分からないのかw
どんな文脈だよ

248
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:14:10
>245
Makefile.PLはやる。他にもそういうのは沢山ある

お前が知らないだけ バーカバーカバーカ

249
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:14:19
>241
それが、馬鹿が作ったソフトがけっこう存在するから困ってるんだよ
かといって、同じソフトを作ったり逆アセンブルして修正するほど暇じゃないし

それ以前に、コマンドラインでクォートすろのがたんにめんどい

250
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:14:50
言葉遊びと人格攻撃が始まったら話題の終焉が近い

251
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:16:19
>246
おまえ、ほんとに馬鹿なんだな
救いようがないな
コメント1件

252
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:18:59
コードの文法にこだわるのに、日本語がてんで駄目とか何だかねえ。

253
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:21:27
>251
ああ、英語だとバカは固まってしまうんだったな
ほらよ、該当箇所だ 訳してやろうか?

Do not install the LLVM directory tree into a path containing spaces (e.g. C:\Documents and Settings\...) as the configure step will fail.
コメント2件

254
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:21:58
日本語に関しても、かってにファイル名をアルファベットにかえる処理を挟んだら日本語ファイル名まで巻き込んでかえるMicrosoft製品さえあった
デスクトップがデベハトップになったりして、マジクソ
コメント1件

255
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:33:28
>253
お前程度の馬鹿といっしょにするな、馬鹿
コメント1件

256
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:36:17
>253
おまえの、
フォルダ名にスペースが含まれてるとバグの温床…
って言う馬鹿な発言が元なんだよ
コメント1件

257
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:41:26
>255

>> 241
> これこそ馬鹿の見本だな、馬鹿のいい手本だ
> それやるのお前みたいな馬鹿だからじゃんwww
llvmを馬鹿が作ったと豪語するお前はどんなすごいの作ってるんだ?

ほら言ってみろ バーカバーカバーカバーカ

258
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:44:39
まあ、空白や全角大文字を避けるに越したことはないね

259
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:45:18
全角大文字ってなんだよ
書き込んでから気付いたわ

260
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:53:12
>256
> フォルダ名にスペースが含まれてるとバグの温床…
> って言う馬鹿な発言が元なんだよ
そんな事は言っていないが。>185は別人だ。
壊滅的なバカはお前(>208)。
お前が現れるまでは困ったツールが多いという話だった。>185もその一環
人並みの経験値があれば、unix系のツールがスペース文字を含むファイル名で
トラブルを起こす事は良く知っていいる

↓ 壊滅的なバカ パソコンクラブの中学生程度の経験値
>208
> Windows だろうが Mac だろうが UNIX だろうが、
> OSの命名規約に反してなければ問題ないだろ?
> どんなファイル名付けようがユーザーの勝手
> だいたいプログラマだってファイル扱うのはOSのAPIから呼ぶんだろ?
> なんかアホすぎ、ってか、おまえらDOS時代の感覚そのものだなw
コメント1件

261
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 20:59:01
>260
> 人並みの経験値があれば、unix系のツールがスペース文字を含むファイル名で
> トラブルを起こす事は良く知っていいる
Windowsでも同じだよ

262
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 21:03:36
一つ加えれば
システムパスでも空白入りだったり
sjis() utf16() などと
この手のトラブルへの耐性が出来てるってのはあるね

263
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 21:07:23
\や:の区切り文字のチョイスも糞すぎる

264
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 21:25:21
壊滅的なバカ?

265
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 21:44:10
> Windows だろうが Mac だろうが UNIX だろうが、
> OSの命名規約に反してなければ問題ないだろ?
> どんなファイル名付けようがユーザーの勝手

これは正しいと思うぞ
コメント1件

266
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 21:45:29
じゃあ、/?//つけないとアクセスできないファイル名もいい?

267
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 22:17:46
まぁ正しくは使用できない記号の制限は、OSって言うよりもファイルシステムってことだな
ただエスケープしてても問題が起き[る|た]んだったらやっぱりアプリ側の責任だろ
コメント2件

268
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 22:18:35
バイナリを意識したプログラムってどうやってるんですかね?
バイナリを一部書き換えると機能が解除されるという感じのやつです

269
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 22:26:44
>267
cmd.exe 使ったことあんの?
コメント1件

270
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 22:32:24
>269
無いし、知らないけど、それってエスケープシーケンスも使えないような糞なの?
コメント1件

271
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 22:34:47
自分で設定した禁止語句に該当して消えてしまったわ(笑)

272
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 22:38:06
>270
エスケープして収まる問題じゃないんだよ
chcpで半笑いになるよw

273
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/22 23:29:48
>265
「スペース文字を含むファイル名を使うと意図したとおりに動作しないツールが沢山ある」と話してるところで
「ユーザーの勝手」だと言い出した壊滅的なバカ

274
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 00:50:38
結局のところ、ユーザ側としては「自衛」もいいけど、開発者側としては「対応」すべきって事だな。
自衛しない開発者は必然的に対応を迫られるからそういう意味で>185の友人みたいなやり方はアリ。
だけど>185>194みたいなユーザとしての自衛も開発者自身がアプリのユーザなので間違ってるわけではない。

>194
cmd.exeは区切り文字として色々な文字を受け入れるが、自動的なクオート処理を行う条件に含まれないので寧ろ危険。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%A8%E8%A7%92%E3%82%B9%E3%83%9A...;ie=UTF-8

>221
UCSテキストを、勝手に正規化する処理系が悪いと考えるか、正規化せずに扱える処理系が悪いと考えるか。

>254
アルファベットに変えるんじゃなくて大文字小文字を変換してるんだよそいつらは
むしろカタカナの"ソ"とかの方がヤバイ。2バイト目が\とか危なっかしすぎる。

>267
ファイルシステムが処理できる文字をアプリケーションが別の意味で使うから問題になるんだよ。
OSのファイルアクセスAPIでエスケープ済み文字列を要求するなんて一般的に見て存在するか?

275
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 00:54:57
今日も爆釣だ
スレで書いてあるそれっぽい言葉使って煽れば
お前みんな顔真っ赤にしてレスしてくるから面白いわ

でももう荒らし飽きた。バイバイ
勝ち逃げが俺の信条なんでなwww
コメント2件

276
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 01:06:52
>275
こいつが何度も「壊滅的バカ」とかわけわからん言葉を繰り返してたホントの馬鹿だったか

277
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 01:17:56
>275-276
後釣り宣言なんて10年振りくらいにみたわ
中学生の間ではまだ使われてるのか?
壊滅的なバカ
コメント1件

278
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 01:28:49
>277
しつこく「壊滅的なバカ」を繰り返してるな
フロイトの「誤謬の訂正」ってのを思い出したわ
(真偽は知らんが)
コメント1件

279
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 02:03:58
>278
ただのバカじゃお前を表現するには足りない。
コメント1件

280
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 02:25:46
>279
ファイル名に含まれるスペースがどうかなんてのは
使われる局面によって一概にどちらが100%正しいなんてことは言えないが、
「壊滅」なんていうのは軍事用語でも使われているように
部隊や組織等の共同体に対して使われるんであって、
個人に対して使って間違ってないと思い込んでるおまえは正真の馬鹿だな
コメント2件

281
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 02:29:21
>280
そう言うニュアンスが分からないって、多分日本人じゃないんだろ

282
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 03:14:38
UTF-8でも、MACはちょっと違うらしい

例えば、UTF-8で「ビ」は3バイトだけど、
UTF8-MACだと、「ヒ」3バイトと濁点3バイトになる
コメント1件

283
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 03:30:31
>282
それは正しくない認識で、2つの話が混ざった誤解だよ
UTF-8というかUnicodeには正規化って概念があり、NFDの正規化で濁点などの合成文字が分解され、NFCの正規化で合成される
MACは基本的にNFD系の正規化を自動でやって分解するけど、その正規化はMACでの互換性のためにUnicodeの正式なNFDと少し違う

非正規化状態やNFCの正規化の方が一般的なUTF-8の使い方とはいえ、濁点が分解される事それ自体はUnicodeの仕様の範囲内

284
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 07:55:47
>280
2ch始めてか? 日々造語、新しい表現が生産されてるんだぞ
見たこともないないバカを表現するために、バカに対して通常使われない形容動詞を使ったまでだ

「スペース文字を含むファイル名を使うと意図したとおりに動作しないツールが沢山ある」と話してるところに
「ユーザーの勝手」だと言い出すのは壊滅的なバカ

285
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 08:00:50
おれの怒りが有頂天になった


おまえがバカなんだな。

286
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 09:11:49
壊滅
[名](スル)すっかりだめになってしまうこと。組織などが総崩れになること。「大地震で街が―した」

類語  全滅(ぜんめつ) 絶滅(ぜつめつ) 撲滅(ぼくめつ)  

絶滅的なバカ
撲滅的なバカ
全滅的なバカ

関連語 殲滅(せんめつ) 根絶(こんぜつ) 根絶やし(ねだやし)

根絶やし的なバカ

---

頭痛くなってきた

287
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 10:26:19
なら2chに来ないでyahoo知恵遅れにでも行って炉

288
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/23 13:46:16
Windowsのコマンドプロンプトでは全角空白も特別扱いされるから注意が必要

289
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 13:48:31
初心者レベルのネタだけあってよく燃えるな

290
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 15:06:11
馬鹿でも理解できるネタだから。
でも数学の問題とかには、定義だけなら中学生でも分かるが解くのはとてつもなく難しいのがあるよ。

291
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 18:00:19
問題:
Windowsのエクスプローラでリネームすることな可能なファイル名をパラメータとして受け入れ、
それをファイル単位でechoした後に自身を同一のパラメータで再帰呼び出しするバッチファイルを作成せよ
エクスプローラ上でバッチファイルに対象ファイルをD&Dした際と同じルールでのクオートを想定すること
なお、cmd.exeの組み込みコマンド以外は使用を禁止する

実行例:
C:\>a.bat C:\^`!%&$() 001.txt "C:\^`!%&$() 002.txt"
C:\^`!%&$() 001.txt
"C:\^`!%&$() 002.txt"
C:\^`!%&$() 001.txt
"C:\^`!%&$() 002.txt"
(以下略)

292
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 21:28:31
23歳無職です
国際基準のISO/IEC 646では規定されてない文字「バックスラッシュ」がプログラムのエスケープ文字として使われるようになったのはなぜなのでしょうか?
ASCIIにはあるからいいや みたいな考えだったんでしょうか

293
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 21:54:39
25歳無職です
少なくともCにおいてはトライグラフ作ればいいや みたいな考えだったんじゃないでしょうか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%...

Cの登場以前だと言語と環境の癒着が相当強かった筈(Cは移植性も意識して作られた言語)だから
それ以前のバックスラッシュエスケープがあった言語ではそれこそ「〜にはあるからいいや」でしょう
コメント1件

294
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/23 22:42:29
JavaかPHPに精通していれば、こんなことには

295
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 01:42:01
>293
23歳無職です
ピンポイントなURLありがとうございます
ということはCのソースコードがASCIIにしかない文字を含んでいるようにみえるのは
トライグラフを使うことによって実はISO/IEC 646で規定されているものをそうみせかけていたのですね
一つ勉強になりました

296
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 06:04:06
ASCII以外の環境でもISO 646に準拠してればトライグラフで代用できるってだけ
ASCIIで書かれたHTMLも文字参照使えば日本語を含む文書にできる、みたいなもん

297
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/24 06:35:53
http://splax.net/game/kick.html
このゲームで3つの技があってその技を色々カスタマイズする方法教えて
おなしゃす!!
コメント1件

298
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 16:23:13
>297
わざっぷ というサイトがおすすめですよ

299
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 21:52:14
みんなはどうやって英語読めるようになったの?
喋れなくていいから読めるようになりたい
情報源たどっていくと大概は英語に接触する
ただでさえ日本語で書いてあっても既知のことでないから注意深く、噛み砕いて読んでいかないといけないのに
それを英語でしないといけないってのがすごいハードル

アホな俺は中学・高校の英語から勉強しなおした方がいい?
英語が母国語ってすごいよな 文字エンコーディングに頭を悩ませることもなく、膨大なドキュメントを母国語で読めるんだから
コメント2件

300
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 22:06:34
辞書があればどんなバカでも義務教育受けてたらどうにでもなる
コメント1件

301
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/24 22:11:07
マイナーなライブラリやフレームワーク使えば嫌でも読めるようになる
技術文章は楽だよ
コメント1件

302
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 23:12:29
技術英語以上に簡単なのが数学英語。
ただし日本語、英語無関係に難解な内容はイミフだったりするw
概念が難しいのは言葉の問題では無いんですよねトホホ。

303
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 23:13:50
>300
そうだろうか?独特な言い回しというかなんというか、辞書あってもわからない所も俺にはあるわ
俺は英語のドキュメント読もうとおもったら日本語の10倍以上はかかると思う もっとかもしれん
アホだな

>301
うん コードとかコメントとかもあるし雰囲気みたいなものはわかるんだ
ただ自分が使い方を熟知してそれらを利用してとんでもない穴を作ってしまったりしたら大変じゃない?
そうならないためにも作者が用意してくれてるドキュメントをしっかり読む つまり英語をすらすら読めるようにならにゃいかんなと

304
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 23:15:13
×>ただ自分が使い方を熟知して
○>ただ自分が使い方を熟知せずに

日本語も使えてなかったわ

305
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/24 23:38:47
>299
マニュアルやRFCなんて、せいぜい高校英語ぐらいだろ
コメント1件

306
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 01:13:46
その高校英語をわすれてるんだな、きっと

307
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 02:28:09
単語を繋げてそれらしい意味をねつ造してるだけで英語が読める気になってる人は多いからねぇ。
そういう人はこういう中学校レベルの単語で構成された文すら正しく読むことができない。
このスレで大口叩いてるみなさんは読めますか?w

You should not buy new computers because they are cheap.
コメント3件

308
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 02:31:39
新しいコンピュータは安っぽいから買うな
コメント1件

309
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 02:32:47
>307
安い新しいコンピュータを買ってはいけません
コメント2件

310
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 02:34:05
>309
shouldn't と mustn't の区別もつかないのか…

311
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 04:05:36
>299
高校英語の基礎をやった方がいいと思う。
いわゆる5文型の概念構造をピンくるように自分の感覚とすること。
語順が構成する「言葉と言葉の関係」がピンとくるようになれば
技術英語はシンプルな構文が基本なので後は熟語表現と単語の問題になってくる。日本語で言えば「てにおは」がピンとくるようにすること。
ゼロからの構文テキストでいいのあればいいね。
コメント1件

312
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 04:07:47
×「てにおは」
○「てにをは」

313
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 04:16:29
手に、おっはーw

314
299[sage]   投稿日:2014/02/25 04:46:45
おはようございます

>305
読めるかどうかは高校・大学関係ないかと

>307
ドキュメントやマニュアルをわかったつもりで読むのは危険だと自分も思います
「最近のコンピューターは安っぽいから買うべきじゃないよ」
(最近と訳すのはおかしいかもしれんが)

>311
意識して勉強しなおしてみますわー ありがとうございます
コメント1件

315
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 07:13:08
外人口説くつもりで文章チャットすれば。

向こうは日本語を覚えたい、こっちは英語、そんな子を探してメール交換すれば嫌でも日常会話できる。
洋アニオタ口説けばいんじゃないの。

316
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/02/25 07:31:24
>307
should not .... because ....
〜だからといって〜するべきではない

ですかね
コメント3件

317
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 08:11:24
>316
それだと「安価だからといって新しいコンピュータを購入するべきではない」
とかになりますよね
私は英語が苦手なのでどっちが正しいのか分かりませんが
>308>309>314あたりの訳とは理由の部分が真逆ですね

どっちが正しいんですか?
コメント1件

318
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 09:54:06

319
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 13:11:00
英語化された日本のマンガが出回ってるから日本語版を読む前に読むと力がつくよw

幼少の頃マンガについてる振り仮名で漢字の読みを覚えたのと同じw
コメント2件

320
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/25 16:11:16
108構文懐かしいな、今でも売ってるんだろうか。
4月に買わされて5月には挫折したなorz

321
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 17:05:36
>318
なんだその微妙に怪しいメルマガは

322
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 17:17:19
>316
>317
こういう構文っていうのかな、言い回し?
should not ... because〜 なんか自然に読んでて訳せるものなの?
普段から英語に触れてないと無理だよなぁ

結局、高校・中学英語を100点満点とれるほどマスターしてないとダメじゃん
コメント1件

323
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 17:32:52
>318
そのメルマガのリンク先にある
『越前敏弥の日本人なら必ず誤訳する英文 あなたはこれをどう訳しますか?』
がKindleで1050円が450円になってたので買った。
『越前敏弥の日本人なら必ず悪訳する英文』も1050円が500円になってたのでこれも買った。
(ステマではない)

324
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 17:46:19
>322
掲示板とかで口語に触れていると
今まで脳内で築き上げた文構造がいかにウソだらけかを思い知る
学校英語では全く足りない
コメント1件

325
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/02/25 22:33:18
このサービスはSHA256(Bitcoin)を分散処理してるんだけど、Scryptもできるんだろうか?


Bitcoinがページにコードを貼るだけでゲットできる「Tidbit」
http://gigazine.net/news/20131112-tidbit-parasite-bitcoin-miner/

326
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 22:33:58
すまん上げてしまった・・・

327
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 22:42:31
>318
お前このコテがどんな馬鹿か板全体をみてから考えろ市ね

328
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/25 23:21:07
>324
ネットの口語なんて2chのスラング並みだからビジネスで決して使わないようにな
オープンソースのコメントとかちょっと砕けてるけど


329
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 01:00:41
技術系の会話自体がスラング見たいなもんだからなぁ…
「いいから殺せ、後はこっちで何とかするから」とか

330
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 03:30:21
技術者なんて最底辺なんだから、StackOverflowかIRCの会話ぐらいで大丈夫だろう

331
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 03:35:50
>319
無理。中学の教科書みたいな英語。日本語の口語表現の多さに唖然とした。
ネイティブの日常会話はスラングばっか。
第二言語で習得するヤツらは母国語に訛ってるし、正しい英語で語っても通じない。
最底辺は中学英語さえ正しく使えればコミュニケーションは取れる。

332
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 03:38:13
どのみち返す言葉は、yesしか用意されていない

333
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 04:33:56
>319
漫画に使用しているフォントがきらいw

334
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/02/26 04:58:10
absolutely, absolutely と連発されて閉口したもの、absolutely もスラングかいな‥‥

335
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 05:44:23
CやらJavaやら一通り文法みたいなのは学んでも何していいか分からないって状態なんだけど何かしら興味を持てそうなヒントとかくれないか?
ちなみに初心者なのでお手柔らかにお願いしたい。
コメント1件

336
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 05:47:58
Cでアルゴリズム説明した本読みんしゃい。
コメント1件

337
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 05:53:05
ゲーム系に興味あるならとりあえずシューティングゲーム作りだな
ゲーム作りの根幹がつまっとる
絵を描く手間は無駄だから□とか○だけのシューティング作ってみるといい
コメント1件

338
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 06:11:09
>336
アルゴリズムもわりかし勉強したつもりなんですけど例えばどんなのがあります?
>337
なるほど、やってみたいです。ちなみにゲームを作るならふつうはどの言語を選択しますか?
コメント1件

339
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 06:16:30
node-webkit使ってJavaScriptでネイティブアプリとか面白そうだよ
コメント2件

340
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 11:08:17
>338
たとえば敵が撃ってくる弾の初速と角度は
敵の位置・自機の位置・自機の移動速度・自機の移動角度・弾速
から、自機がそのままの位動量を維持していた場合にちょうど着弾するよう弾を飛ばす
それを計算するためにsin cos atan2とか駆使することになる
そんな感じのを自分で作ってるうちに、後々の数学的・グラフィック的なアルゴリズムへの理解が早くなる
コメント1件

341
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 11:45:55
>340
物理学ですね。そこらへんは書くのがひたすらめんどくさそう(こんなことを言うのは元も子もない気がするけど。)ですけど、実際やってみようと思います。参考になるwebサイトとかありますかね?
>339
JavaScriptですか…余裕ができれば挑戦したいです

342
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 15:24:08
物理学じゃなくて三角関数の基礎(sin,cos,tan)に毛が生えた(atan)レベルの数学のような・・・
>339
面白そうだけど、それネイティブって言えるの?

343
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 16:52:34
>335
マウスをクリックしたら円を描く、ドラッグして動かす、グループで動かす、グループで削除

344
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 16:54:14
プログラミング入門に物理学や連続量の問題を持ち込むと、
デバッグが大変になるから素人にはオススメ出来ない

345
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 16:59:11
入門者が最初にやるべきことは、言語の重箱を突くことじゃない
とりあえず、OSSのチェスボードを落としてきて設計を真似ろ。
Java/Swingの実装が最善。

346
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 17:17:11
古典的なコードを深く読まないで、パッと出のツールを触りだしたら負けかなと思う

347
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 17:20:50
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348
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 17:38:06
cならxlib,com、JavaならSwingでチェスボード作り。最初にやるならコレ。

349
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 17:40:51
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350
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 17:53:40
ただし、UMLのお絵かきは知的労働には含まれません

351
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 18:06:26
UMLって何の役にたつの?
アホみたいにざっくばらんに羅列すると

構造化>OOP>デザパタ>リファクタ
>触りやすいAPIリファレンス>使いやすいエディタ
>使いやすいデバッガ>ガム>音楽>コーヒー

のような順で役に立ってると思うが、UMLなんてどこに入るの?
コメント1件

352
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 18:11:13
構造化だけでどうにかなるって、正規表現ライブラリとか?
そこらのGUIアプリなんてデザパタが使われまくってるし、
DoxygenでもUMLで表記されるし、コード解析にも使う
UMLがどこに入るのって、バカじゃね?

353
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 18:12:18
その「OOP」の設計図を記録する際にUMLを使うんだろ…
我流のメモじゃ他人には読めないし、また時間が経つと自分でも読めなくなる

354
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 18:12:47
自作のプログラムでソースコードが2万行くらいになってくると、
自分の書いたコードを記憶できる限界のようで、今書いている
部分は当然よく覚えているのですが、過去に書いて最近触っていない
部分など、自分で書いた記憶さえ無くなり、他人のコードかと
思う時もあります。
皆さん、自分のコードを隅々まで記憶しているのは、何万行くらい
までですか?
コメント1件

355
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 18:14:49
UMLはデザインパターンを記述するための言語、と限定すれば、割と問題ないように思う。
コメント1件

356
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 18:23:30
UMLはプログラム構造の大枠をぱっと見てわかるように作ってコミュニケーションに使うのがいい
メソッド名やフィール名をこと細かく書く利点はほとんどない

357
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 18:24:54
>355
そう?
俺デザパタ学ぶときも使うときも人に説明するときも、
UMLなんてなくていいと思うけどな。
四角と矢印とに置き換える必要がまったくわからない。
フローチャートの必要性と同じくらいわからない。
コメント1件

358
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 18:30:04
データベースとアクセスする部分だけとか、Webサイト作りならイラナイ

359
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 18:35:51
自称俺は分かるからwみたいなアホがチームに混ざったら、
あらゆる手を尽くして辞職に追い込む

360
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 18:43:47
抽象化すればよろしい

361
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 20:51:54
クソ上司め
自分が把握してないだけなのに勝手にコード消しやがって
誰がデバッグすると思ってんだ

362
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 20:55:07
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363
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 21:10:04
阿呆?
ストレスであれが勃たねぇよ。

364
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 21:17:54
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365
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 21:41:59
>351
APIリファレンスが低すぎる、やりなおし

366
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 22:30:48
捨てるべきコードをいつまでも引き摺ってるプロジェクトってなんだろな。
再利用が大事だからって、糞拭いた紙で鼻をかむ馬鹿はねえだろうに。
コメント1件

367
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 22:40:22
>354
憶えるのでは無く、明日の自分は他人だと思って、
他人が見て理解し易い「リーダブルコード」を書く。

368
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 23:02:48
>366
糞拭いて水に浸かった紙しか作れん奴らは糞拭いた紙でも使ってた方がマシ、な状態のプロジェクト。

369
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/26 23:53:32
簡単に捨てることが出来れば苦労しないっての(´・ω・`)
口じゃなくて手を動かして、、、

370
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 12:34:53
>357
ある機能を実現するのに20〜30個くらいのクラスが必要なとき、人にどうやって説明するんだ?
コメント1件

371
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 12:36:53
それは20〜30の図形を描いたら分かりやすくなるってのか?w
コメント2件

372
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 12:49:03
細部は捨てる。
おまいらは億を越える細胞で構成されてるが、それを図示しておまいらがよく分かるか?

373
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 12:57:52
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

374
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 13:04:04
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

375
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 13:53:12
>371
20〜30の図形を描いたら分かりやすくなるかどうかを質問しているのではない。
君がどうやって説明するのか聞いてるんだ。

376
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 14:51:30
>371
ひょっとしてクラス図しか知らないアホ?

377
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 18:31:13
折れはクラスを超えた学年の代表やで

378
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/27 21:32:52
>370
たとえば三つのクラスで説明できるようつくる。そんででそれを伝えるだけ。

379
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 10:55:17
それで伝わる小さな案件ばかりか

380
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 16:01:39
複雑な状況を簡潔に表現・実装する努力をしろってことだろJK
簡潔な状況を複雑に表現・実装して他者にメンテ出来なくした挙句自分でもメンテ出来ずに自爆する奴には無理な相談
コメント1件

381
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 16:38:29
God Classがいくつも存在するようなシステムの方が簡潔だということですね
コメント1件

382
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 16:55:49
>380を読んで>381とレスしちゃう人間には去って欲しいなw
コメント1件

383
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 16:57:55
稼働しているけど、ドキュメントがなくて分かる人、メンテ出来る人の居ないシステムの補修ってどうやってるの?

384
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 17:04:38

385
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 17:17:03
その「分かる」「出来る」が「現時点で」を意味するなら、
コードリーディングやリバースエンジニアリング能力があればどうにかなる
その「分かる」「出来る」が「この先も」を意味するなら、
技術者のレベルが足りてないんでどうにもならん、諦めろ

386
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 17:20:56
>382
簡潔に表現した結果、クラスが増えるということは考えられないのか

387
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 17:31:53
増えたとしても概要の説明や実装が簡潔ならどーでもいい
378だって「全部合わせて」3つのクラスなんて言ってるわけじゃないだろ
>384
4ビットバイト・・・
コメント2件

388
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 17:39:26
>387
だから、何度も聞くが、増えたときにUML以外のどんな方法で説明するんだ?
俺俺図なんて使ってたら、まず「その線は何?」とか「そのコネクタ何?」みたいな意識のすりあわせが必要になるぞ。
コメント1件

389
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 17:52:14
>387
例えばここの読者回答見てみろよ。
https://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/others/ModelingCafe/
設計は人それぞれだが、UMLを見ればそいつがどういう意図なのかすぐにわかる。
コメント2件

390
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 18:12:23
自分でUMLを読まないし、書かないし、それを使ってコミュニケーションもしないから、
いつまでたってもUMLのメリットがわからないんだよ。
たまに見ても理解するのに時間がかかるから、余計わずらわしく思う。
xUnitを使った自動テストやTDD、SCMなんかを批判する奴と同じ構図だね。
やらない/使わないからメリットがわからないし、習熟しない。

391
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 18:33:52
>388-389
UML使わなきゃ説明できない設計にすんなって意見に
UML使わなきゃ説明が面倒臭いケースどうすんだって聞いてどーすんだよ

392
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 21:24:45
UMLを使わないで済むような小規模な仕事だけやればOK
コメント1件

393
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 21:26:44
UMLを使わなけきゃダメな規模に陥った時点で、お前らの技術力では敗北することが確定していた。

394
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 21:35:36
>392を読むと(・∀・)ニヤニヤしてしまうわw
小規模大規模ねぇ?w

395
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 22:07:45
UMLの設計書にこだわるなんてのは、時間の無駄。
あんなもの自己満足レベルだろ。

だけど、複数の人がメディカルボードにかきながら議論するときなんかは便利。
やっぱ共通の凡例があると意志疎通と情報共有が楽

396
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 22:09:07
メディアボードorz

397
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 22:29:06
PGはアルツハイマーになり易い?

398
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/28 22:57:58
クラス3つで満足しちゃうらしいし。

399
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 03:04:44
UML無しで、GUIアプリやマルチスレッドのソフトウェアって、どうやったら理解できる?

400
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 03:07:02
>389
それってER図の方が適切じゃねーの?

401
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 08:20:17
Vimのカラースキームおすすめを教えてください。

402
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 09:25:22
上司の好みで勝手に変えられてしまう
そんな俺自身は白黒で十分

403
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 12:07:36
大昔にBREW開発してた時にBREWスレにお世話になったんだけど
もう落ちちゃって存在しないんだな。
BREW自体が死滅したようなもんだから仕方ないか。

404
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 12:29:41
BREW懐かしい
ガラケー3キャリアがJavaアプリでやってた頃に
auはc++で書けるBREWがある!って聞いてスゲェと思ったけど
公式に選ばれたデベロッパしか開発できなかったんだっけか

405
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 16:51:53

406
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 17:24:10
デジャヴ?

407
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/01 17:32:16
>389
第1回のステップ1で、妄想連発されてクラクラ来たわ。

408
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 06:27:46
オブジェクト指向はクラスをシンプルにして責任を明確にする一方で、オブジェクト間の関連が複雑になる。
その解決策として、デザインパターンとして関連の雛形を共有したり、
UMLという関連情報を共有できるコミュニケーションツールが作られたりなど、
複雑な関連をどう扱うかという方向でオブジェクトは発展してきた。
UMLは万能だとは思わないけど、UMLの否定はオブジェクト指向の発展の歴史を否定する愚かな意見だな。

409
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 06:50:06
>デザインパターンとして関連の雛形を共有したり
ダウト

410
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 09:55:56
デザインパターンにおけるクラス関係図を表現するためにUMLはよく使われるが
ただそれだけであってデザインパターンとUMLは無関係だろ

411
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 12:22:35
OO無しでは今のOSのデスクトップは作れなかったろ?

412
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/02 12:29:26
そもそもデザインパターン自体はオブジェクト指向となにも関係ないんだけどね。
各々が好き勝手設計していた時代に、何か共通したものがないかと色々と調べ、
そのなかから抽出されたパターンってだけだからな。 設計(デザイン)の抽象化
したものだから、抽象レベルが比較的高いOOPに適用しやすいだけであって。
コメント1件

413
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 12:34:21
>412
はて?お前の言ってるデザパタとはなんぞや?
GoF本の原本は Design Patterns: Elements of Reusable Object-Oriented Software
日本語版では オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
とあるんだが?

414
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 13:09:44
デザインパターンを補助に使わないとオブジェクト指向なんて使い物にならない
というのが正しい

415
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 14:07:34
そろそろビルドツール(というかタスクランナー)の決定版が生まれてほしいもんだなー
馬鹿みたいにビルドツールの数増やすなよ

416
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 14:32:45
応援してる

417
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 15:05:28
デザインパターンという言葉自体はオブジェクト指向以外でも使える
だけど普通にデザインパターンって言ったらGoFの23パターンを指す事が殆どだし
GoFのパターンはオブジェクト指向が前提にある

418
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 22:30:22
ヒレガスのObjective-C本の中でUMLでのクラス間のメッセージ送信図みて
あーこれはわかりやすいな〜と思ったのが初UMLだったけど
UML2.0本買ってわけわかんない事になっててこりゃ使えん。と感じた。
後日、オライリーの"言語設計者たちが考えること"読んだら
UMLの開発者たちが「標準化で要らんもの詰め込まれすぎた
UML2.0の8割は使わない。ありゃ失敗だ」って口を揃えて批判してて噴いた。
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114712
コメント1件

419
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 22:45:36
考案者の意図に反した道を歩んで考案者や周囲から失敗と言われたもの
・UML2.0
・ハンガリアン記法
・Σプロジェクト

追加してってちょ
コメント1件

420
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 22:49:51
第5世代コンピュータ開発計画の経緯はどうなん?

421
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 22:51:26
考案者の意図通りに歩んで失敗した規格なら色々あるけどなー

422
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/02 22:59:15
その場合は誰も可哀相じゃないから別にいいんだよ
自業自得

423
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:41:17
>419
Emacs,NeoVim

424
418[sage]   投稿日:2014/03/03 01:47:00
>418はC++とかJAVAとかC#とかObjective-Cとか
まぁ主要な言語の開発者に一通りインタビューしてるんだが
Objective-Cの人が「ストラウストラップのC++は
いわばプログラムの電子パーツ(トランジスタとか抵抗とか)を作ろうとしてたけど、
僕ら(Objective-C)はプログラムのICを作りたかったからね」
ってのが印象的というか、なんつーかオブジェクト指向というと
C++的な下からみっちり積み上げて、使う奴が命令ちょっとでも間違えると誤動作する
アナログ回路的な"厳密な"オブジェクトの話ばっかになるけど
Obj-Cの「クラスにplayって送れば再生すんだよ。ファイル形式?それはクラスが判断しろよ」って
デジタル回路ノリの起源が垣間見れて面白かったです。

425
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 01:54:31
オブジェクティブCとC++にオブジェクト指向における表現力の差があるというのは初耳だなぁ

426
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 03:20:30
もともとsmalltak/Objective-Cのメッセージパッシングは
RPG(ゲーム)のコマンドみたいなもんだから
クラスを作る時にクラスになにをやらせたいか
受けられるコマンドと動作決めるとこから始まるので
まずUMLというか一般語のメッセージにどうクラスを反応させるかから始まるけど
Cから叩き上げてるC++だとどうしても「引数が1だったらA、引数が2だったらB…」になって
クラス間を流れる作ったプログラマの符丁の嵐になるから…
(1バイトで256命令入るしその方が速いだろ?)

427
片山博文MZ無能 ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/03 13:25:44
Caperに人生初のPull Requestをしたぞ。

428
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 15:31:43
へいへいコイツ処女だぜ

429
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 17:34:53
CaperはC#やDでパーサを吐けるのが良い

430
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 19:11:57
コーダーは勘違いしてるのが多い。
自分達は頭脳労働者だと。

431
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 22:40:53
おまえの知っているプログラミングというカテゴリが事務職レベルなだけ
コメント1件

432
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/03 22:43:37
>431
官僚は事務職の最高峰。
事務職って偉いし頭もいるんだぜwww
コメント1件

433
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 11:18:42
>432
事務職と事務職向けプログラムを混同してないか?w

434
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 11:54:56
総書記?

435
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 12:01:32
ニダー

436
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/04 17:42:24
プログラムできないやつはSE・PM板行け。無い?無いならそんな職業は必要ないってことだ。
コメント1件

437
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 17:43:35
2ちゃんごときにそんな板は必要ない

438
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/04 17:44:32
PMはオワコンmixiでもやってろよ。

439
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/04 18:40:09
>436
プログラマワナビーのおまえらも消えろ

440
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 05:30:33
PM氏ね

441
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 21:34:25
10年ぶりくらいにCの案件に参加したら、Cの不便さにわろた
文字列操作めんどい、配列操作めんどい、boolが無い
変数を関数の頭で全部宣言するのは言語仕様か?それとも現場の慣習か?

442
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 21:46:54
言語仕様だろ
C99とGNU拡張は途中で宣言できるが

443
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 22:32:07
おう、俺もC++の感覚で書いたら変数の宣言場所でひっかかったw
しょうがないから{}で囲ってそこで宣言した。

444
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 22:34:13
逆に変数ポイ捨てのオブジェクト指向に仰天した覚え
変数様だぞもっと大切に扱えよと思ったり
コメント1件

445
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 22:39:27
インスタンスを気軽にホイホイ生成するプログラミングスタイルなのだから、変数が浪費されるのは不思議じゃない。

446
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 22:49:24
コンストラクタと型推論がなければブロック先頭のままでも困らない

447
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 22:55:57
Pythonなんか全部ハッシュだしjsなんかもうなんでもいいやだし

448
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/05 23:02:23
なんでもいいやってなんですかなんでもよくないですよ

449
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 00:57:01
関数は構造化の最小単位で数ページもあるわけないし
そんな短い長さの中で途中で変数を宣言するなんて
見逃しバグの温床だし、そもそも使う変数(メモリ)は
最初に確保しなきゃダメに決まってるだろう(80年代)

450
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/06 03:49:00
アブラックス・ワン

451
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 03:58:23
前の計算結果使うconstとか、途中で宣言できなきゃ困る
ブロックはインデントが深くなるので避けたい

452
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 10:38:04
>444
わろたww
Cの頃ならともかく、最近は変数のコスト気にしなくなってきた
Javaで文字列結合を何度もするときに、StringBufferじゃなくてStringを何度も生成したりしてるわ

453
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 11:16:01
ガベージコレクションに襲われる使えない手法だな

454
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 11:38:05
マ「この変数をこっちに置いといて、とりあえず別の作業をやろう」
GC「あんたまたこんな散らかして!ちゃんと整理整頓せにゃあかんで!」
マ「今忙しいから処理遅くしないでほしいんだけど」
GC「はー忙し!はー忙し!」

マ「この変数もういらんわ。null入れてGCに捨ててもらおう」
GC「あんたこの変数まだ捨てちゃあかんでしょ!別のとこから参照されてるよ!」
マ「あー実際は使ってないから捨ててもいいんだけど」
GC「無理無理!はー忙し!はー忙し!」

455
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 12:44:38
かわいそうなぐらい面白くない。

456
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 12:47:25
読みにくて読む気起きなかった
ゴミ

457
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 13:09:40
クソみてぇな文章だな
書いたの俺だけど

458
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 13:17:28
そのネタ数年前も見た

459
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 13:58:57
一方、AppleはARC(自動参照カウント)を実装した。

460
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 14:04:18
あれもどうだかな
明示的なスマートポインタの方が好き

461
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 16:32:01
昔ベーマガという雑誌では、小学生もゲームプログラムを投稿してたと聞いたけど、
小学生で三角関数とかピタゴラスの定理とか行列とか理解してたってことなんですかね?
漢字すらロクに読めないと思うんだけど・・・
コメント1件

462
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 16:36:09
ベーシックで数学処理関数ってあんの?それを自力で組んでるなら大したもんだ
最近の言語だとMathクラス的なもんがあるから、数学的に知らなくても使えるけど
コメント2件

463
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 16:47:09
三角関数は昔からあるよ
さすがに整数BASICにはないけど

464
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 16:48:04
>462
スタートレックゲームとかバイオリズムとか、sinやsqrtが使われてたが、それを小学生が理解してたかどうかは定かでは無い。
大半は、ただ雑誌のコードを打ち込んでいただけだと思われる。

465
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 16:49:50
http://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/kongetu/0006.htm
ここみると半年で1人いるねw

466
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 16:50:13
>461
小学生となると結城さんとかやねうらおとか一部の天才だけじゃね。
やねうらおは小学生か中学生の頃にオールアセンブラのプログラムを組んで投稿したのに
掲載されなかったというのを見た記憶。

467
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 16:50:21
ってこりゃプログラム投稿じゃないか

468
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 16:57:38
ベーマガマンガのページしか読んでた覚えがねぇ(´・ω・`)

469
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 17:09:26
シューティングゲーム作った時にsin・cos・atanとか駆使したけど
いったいその関数がなんなのかは分かってなかった
こういうinputを渡すとこいうoutputする便利な関数。くらいの知識だった

470
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 17:10:47
それでよろしいんじゃないですか。
はじめは

471
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 18:15:49
少なくとも小学校中学年の頃には三角関数の必要性を理解出来たぞ。
図工か何かで工作するとき、例えば滑り台みたいなものは滑り板の長さがどれくらいになるか気にならなかったか?
算数チャチャチャのお蔭で平方根の意味も理解できていたしね。
コメント1件

472
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 18:30:28
>471
三角関数なんかしらなくても、1/10とかの縮尺で紙に書いてみて長さを測ればOK

473
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 18:35:45
すべり台の長さなんて気になった事も
これから気になるだろう事もないわ
コメント1件

474
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 21:18:20
どうやったらゲーム作れるようになるの?人のソース丸写し繰り返してたらいつの間にかできるようになる?
コメント3件

475
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 21:28:07
良く勉強して良い大学出て、スクウェア・エニックスとかいう会社に就職すればゲームの作り方分かるよ。

476
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 21:34:26
そういうこと言ってる間は永久に出来ない。

ほんとにゲームを作りたいのか?
作りたいなら、下手糞でも、稚拙なゲームでも何か作ってる、作ろうとしてるよな?
そういう経験の積み重ねだよ。

477
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 21:38:20
>473
だからあんたはダメなんだよ。

478
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 21:39:00
ソース丸写しはいいけど、それをパラメータ変えていじったり改造したりしないと
何も身につかないぞ。

479
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 23:24:38
>474
この板にゲームプログラマが居るわけないだろ。フレーマーのアホしかいない。
TuxレーシングやQuakeのリバースエンジニアリングから始めるのがいいんじゃねぇ?
物理学の基礎なんて工学系の大学出てれば、どんなボンクラでも理解できるけど
大学を出てもゲームプログラミングは出来るようにならないし、ゲームプログラマにもなれないよ
コメント1件

480
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 23:27:13
コード丸写しみたいなミクロなことより、
設計丸写しするぐらいのマクロなとこからでないと無意味

481
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 00:23:43
>462
BASICはそもそも学習用の高級言語で数字は実数型しかない
当時の「コンピュータ」の用途は計算なので基本的な数学関数はひととおり入ってる
言語設計者が最近のインタビューで
「(実数型しかないので)FOR I=0 TO 10 STEP 0.5とかで正しい回数回るように
調整するのとか大変でした(笑」とか語ってて
目から鱗

482
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 00:23:54
何でそんなにゲーム作りたがるのか全く分からんね
プログラミングを始める動機としては挫折率が高い危険な方向性だと思うが

483
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 00:30:10
ゲームを作りたいんであってプログラミングを学びたいわけじゃないしな。
言っちゃなんだが未だに企業向けの「データベースになんか問い合わせると
なんか数字が出てくるプログラム」を書いてる人がプログラマーって名乗るのに
違和感があるし。

484
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 02:09:10
>474
自分がゲームと呼んでいるもののイメージを具体化させて
それとそっくりな"偽物"をできるだけ簡単な方法ででっち上げるだけ

485
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 02:24:13
出来る事を割り切ってさえいればゲームモドキなら作れるんじゃないかな。

俺、うろ覚えだけど迷路モドキが人生初の自作プログラムだった気がする。
習得してたのはif、for、getch、ジャンケンゲーム(rand()&N)程度だった筈。

技術不足を割り切って作ったらしく迷路ではなく迷路風後出しジャンケンゲームで
プレイヤーが自分でマッピングする体裁を真似てジャンケン状態を誤魔化した挙句、
追加した仕様にバグを見つけるも面白いから残して自分で使うなど、中々楽しんでたっぽい。
……なんかすげぇ姑息だな昔の俺。
コメント2件

486
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 10:42:52
>474
図書館にあるゲームプログラムの本を全部読んで分からないことがあったらまた質問しに来てくれ。

>479
> この板にゲームプログラマが居るわけないだろ。フレーマーのアホしかいない。
たくさんおるっちゅうの。
会社の規模が小さいほどねらーだらけだ。

487
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 10:54:49
ねらーに限らない話だけど
子供の頃にプログラミングを始めたきっかけが
ゲームを作りたかったからって人は多いと思う

488
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 11:08:31
>485
そんなもんでしょ。

BBSの時代の話だけれど、とあるカードゲーム作者の話がそれに似ているよ。
自分のカードゲームで出した最短時間を塗り替えられた腹いせに
自分用により早く解けるような補助機能を付けたら、同じようにその機能を利用した
他人にまた塗り替えられたって話だけどね。
補助機能付きバージョンを公開しただけ良心的かw

私の場合も、最初のころに作った迷路脱出ゲームは乱数を敢えて初期化しなかったから
自分自身は迷路を覚えちゃったしなぁw

489
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 12:16:15
>485
あるある

490
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 12:24:20
いまだに新言語を弄ると最初にHello Worldじゃなくて
100までの整数乱数生成して何回で当てられるかの
ハイローゲーム組んじゃうな。
コメント1件

491
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 12:48:57
ゲーム作りたいというきっかけ以外でプログラミング勉強してる奴は変人だって
やねうらおの昔のHPに載ってた気がする

492
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 12:51:21
最近はwebページ作ってみたいってのが
いないわけではないとは思うが

493
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 12:56:17
そこで挫折せずにモノにできたらやはり変人だと思うw

494
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 13:18:26
HTMLはプログラミング言語ではありません(起立

495
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 13:31:38
drawImage(x+sin(PI*2/60*time)*100 , y ,imgHandle);

この式を理解するのに2日かかった俺だけどゲーム作れる奴なら瞬殺なんだろうな
コメント2件

496
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 13:41:05
ばね振動

497
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 14:07:36
オナニーが目的で作るエロゲ
コメント1件

498
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 14:11:40
おっぱいハンドラ

499
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 14:12:04
言語がなんだかはわからんがたぶん画像表示系の指示で(x+なんにゃら,y)の時点で
本来の(x,y)からx方向にズレるのだろう、なんにゃらがsinってこたぁ円運動の
一方の軸を取り出したぼよんぼよんした動きなのだろう。まではわかる
あとは単位と座標系がわからんからわからん
コメント1件

500
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 14:22:06
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

501
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 14:58:46
>497
絵だけ描けばいいじゃん。若い頃はよくやったな。

502
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:12:35
>499
直角座標系か極座標系のどちらかに統一しろ
2軸、3軸の関節を持ったバネの振動解析問題じゃねーの?
既に世の中には物理エンジンってもので溢れているから、
胸の動きを解析したいか、2,3次元の絵を揺らしたいかの目的次第で
やることが90度から180度ぐらい変わる

503
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:16:28
>495
ロボティクスの単位をとっときゃ1時間も掛からない

504
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:17:44
ただのサインカーブ表示にしか見えないんだけど違うのか?(´・ω・`)

505
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:21:14
俺には、衛星か鎖鎌に見える

506
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:22:16
いや、ちがうだろ

507
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:38:08
なんかのゲーム的言語でスプライトみたいなの動かす書式ちゃう?

508
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:41:03
x軸のみsinカーブで動く図って何よ?
クリボーとかノコノコ?

509
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:50:40
実際作って動かしてみればええねん

画像がサインカーブの速度変化を持って左右に行ったりきたりするだけ
コメント1件

510
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:51:19
クリや亀が前後にバネ運動するわけですね。わかります。

511
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:53:57
>509
x、yのオフセットを持って、x軸方向だけsin曲線描くって辺りで、
何が動いてるか絞り込めるだろ

512
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:57:10
中卒の俺にはsin曲線がよく分からない
コメント1件

513
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 15:59:31
>512
ピザを切った時の、底辺からみた直角方向の高さだよ
コメント1件

514
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:04:44

515
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:06:14
>513
画像検索してやっと分かった
高校数学やったほうがいいな
コメント1件

516
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:09:00
>515
やらなくていいよ。ベイズ統計だけやっときゃ、ドヤ顔できる世界だもの

517
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:10:12
>514
DxLiv懐かしいw
コメント1件

518
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:12:40
>517
なぜ分かったんだと思ったらウィンドゥ名変更してなかったな地味に恥ずい

519
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:27:53
1行の数式だけで左右に行ったりが実現するのかー
数学は便利やな(´・ω・`)
コメント1件

520
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:29:19
統計を利用するだけなら、微積、指数対数、線形代数と確率統計だけでいい
sin,cosなんて、gnuplotかoctave,Rでも叩いてりゃ出てくる

521
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:32:41
俺がプログラミング言語に取り組んだのは人工言語と自然言語との対比研究の一貫のためだったな。

522
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:33:17
微積分やっときゃ良い。
高校でやるだろ。
コメント1件

523
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:33:37
>519
>左右に行ったり

重要なのはそこじゃないと思うぞw
等速移動じゃなくて滑らかに移動させたいんだろう

524
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:35:15
抽送を表現したいんですね!

525
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:36:20
グラフ理論と漸化式の記法だけみとけば完璧

526
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:37:57
>522
ご冗談でしょう?

527
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:38:26
抽送?
DQNにはピストン運動でないと通じないぞ。

528
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 17:52:33
ゲームプログラムのために数学的な知識をつけても
ゲーム以外のプログラムでそれを役立てる機会は少ない

529
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 17:54:06
? ゲーム作ればいいんじゃ?

530
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 17:54:46
斜陽産業

531
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/03/07 19:24:55
>490
素数‥‥

532
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 19:26:23
そこは素敵だろ

533
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 19:33:03
HelloWorldってとりあえず動くかのプログラムだから別に凝る必要はないと思う

534
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/03/07 19:36:29
いや索敵か

535
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 21:16:43
Lisp系でHello Worldから入るほど間抜けなことはない。
どっかにあったなあ
(format t "Hello world")
から入ってるテキスト

536
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 21:28:39
延々と低レベルの課題の続くemacs入門糞テキストなw

537
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 21:29:48
X 低レベルの
○低レベルな

538
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 21:56:13
ProcessingでAndroidのプログラム作るのって邪道?

539
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/07 22:56:35
OpenFrameworkやProcessingって、マーケット通るの?

540
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 08:25:47
プログラム印刷しないと他人のソース読めないんだけど俺だけ?
紙に色々書きながらじゃないとダメだ
コメント2件

541
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 08:48:46
無理ってことはないけど紙のほうが見やすい
当たり前の事で単に個人の程度の問題かと

542
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 09:07:15
Ctrf+Fがないのを除けば紙がいい。
なぜなら画面だと縦幅に制限があって下の行はスクロールしないと見れないから。
頭にソース入ってる奴(作った奴)は当然PCで見るのが早いだろうけど、人のソースは印刷して寝っ転がって読むのがいいわ。

543
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 10:00:51
昔はよく紙に出して読んでたな。
どういうわけか最近はまったくした覚えないけど。

544
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 10:07:21
派遣で前行った東証一部企業はコンプライアンスの一貫だか何だかで
5万行位あるプロセスを、ほんの数行しか追加しない案件でも毎度毎度全部印刷させてた。
狂気を感じたw
コメント2件

545
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 13:01:20
>544
高笑いしながらそのプリントアウトを窓からばら撒くんだ
後の世の人々が苦しまなくて済む

546
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/08 13:28:50
エコじゃない

547
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 13:43:31
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

548
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 13:53:58
それはエゴだよ

549
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 15:15:30
>540
コードリーディングって色んな流儀があるよね
Wordで縮小させて鳥瞰的にみるとか、
適当なツールでUMLやコールグラフを描くとか、
Tags関連でエディタを使いつつ飛ぶとか

550
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 16:02:43
ソフトバンクはエコのため、紙を使っちゃダメなんでしょ?
きついよ

そう言えば、本屋で新し目の、globalについての本を見た
タグでソースコード内を、ぴょんぴょん飛ぶやつ

551
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 16:32:25
>540
俺も基本的に紙に出すよ

552
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 17:17:26
大学で計算機科学を教える教授って、一部はすごいアホでdiffってコマンドすら知らないよ
たかが、1000行のコードを毎度毎度、紙に印刷して蛍光ペンでマーク付けてるようなヤツら
コメント2件

553
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 17:51:54
それって1000行程度のコードすら毎回印刷して蛍光ペンで線引くような努力してるからこそ
大学教授になれたってことじゃないのだろうか

554
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 17:53:00
少なくともラリー・ウォール的気質ではないからそっち方面には進まないでしょうね

555
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 17:58:16
>552
こういうアホ学生は底辺行き

556
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 18:27:07
定義に移動繰り返してコードは読みまくる

557
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 19:36:24
俺も人のソース読む時は赤線とか矢印引きながらじゃないと無理だわw よって印刷派。
才能のない人間のやり方だというのは承知してる。印刷禁止とかになったら木材運ぶ仕事に転職する。
コメント1件

558
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 19:37:16
木材運ぶ仕事を甘く見ているな

559
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 21:58:22
木材選ぶ仕事なんて、それこそ一本一本
>552 みたいに見て確認することになりそうで怖いw

560
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 22:51:21
>557
俺は、メソッドやら変数を定義してる箇所に飛んですぐもどってくるとか、ああいうIDEの便利機能が
ないとだめだから紙でコード読めるほうが才能あると思うわ。

できたら、デバッガで変数の中身を確認しながらステップ実行したいくらい。
コメント1件

561
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 23:02:47
連続するif文の条件の最適化に気づきやすいのは、紙だな

562
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 23:17:39
ソースそのものはあんまり印刷しないけど、
数学でやったn次関数の増減表みたいに
コードの入出力の値域を表に書いたりする。
(で、境界条件のバグとかよく見つかる)
コメント1件

563
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 23:19:10
>562
ただのディシジョンテーブルだろ

564
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/08 23:22:49
コードレビューは、プリントアウトしてその場で初めて見たコードをどうこうレビューしてるけど
なんでそんな表面的なところしか見てないレビューが定着してるか疑問だわ。
コメント1件

565
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 02:15:29
現在プログラム板のID制導入の投票を実施中です
よろしくお願いします

プログラム板 強制ID制導入に関する投票スレ /投票所板

566
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/09 02:56:50
木材タンぺろぺろ

567
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 07:48:55
>565

・投票日は現在〜03/10(月) 00:00:00.00の1日間で行います。

■投票方法詳細
・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【【IP開示していない投票は無効となります】】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
 (意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)

・プログラム板における強制ID表示の導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・プログラム板における強制ID表示の導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入


この投票ルールってIP複数持ってる香具師が有利じゃん?
IP複数持ってる香具師はそもそもID制に反対しないやろ?

568
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 07:51:50
>560
俺も全く同じだわ。
IDEで検索したり、デバッガで確認しながらでないとやっとれんよ。

569
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 08:37:25
綺麗なソースって印刷して額に入れて飾りたくなるよね(´・ω・`)

570
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 09:16:50
>544
3行治すだけで30万円もらったことあるわ
しかも印刷された紙見て修正の指示だけだったわ
コメント2件

571
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 09:18:55
だから相手が本当にその3行だけ直したのか
他にもいろいろ直した結果なのか判らんのだな

572
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 09:22:07
少なくともこっちからはその3行分しか指示してない
今までで一番ありえない仕事だった
ソース直接触らせろって言ったら
やはりコンプライアンスも理由としてあるんだけど
最大の理由は「相手のプライドが傷つくから」って
仲介のひとに言われた

573
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 09:29:19
瑕疵対応とか損害賠償のリスクないのん

574
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 10:44:02
>570 0.5人月の見積もりで派遣されて半日で終わったことがあったな。
やっぱり3行くらいだった。 8085+8251で、通信がときどき黙るのを
解析してくれと言われてコード見たら、コマンドレジスタをタスクと割り込み
両方から変更していて、資源競合に関する知識が無いまま書いたのが歴然。

タスク側でコマンドレジスタを変更する箇所の前後にDI、EIを入れて終わり。
おいしい仕事だったなあ

575
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 10:53:09
>564
メトリックスと同様、予防処置。
高スキルばっかりをずっと配置出来る訳じゃ無いから、例えば読みにくいコードには、いつかはバグが仕込まれる。
コメント2件

576
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 11:04:45
「人月」ってのもな。スキルによって全然変わってくるから。
外注の見積もりで20人月で実績もそんなものだったのを、
使う言語やら色々変えて自分でやったら2人月で出来たとか有るし。

577
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 11:23:37
>575
これってリファクタリングだよね

578
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 11:25:01
???「@wikiがやられたようだな」
???「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
???「…(嘆息)」

579
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 13:42:11
逝ったな

580
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 19:16:48
> 最大の理由は「相手のプライドが傷つくから」
多分相手の人はたった三行直すだけで事態を打開した!とか鼻高々に自慢してたりしてな

581
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 19:37:33
他社の社員を引き抜くのはルール違反。なぜなら業界の仁義に反するから。
とか大真面目に語る業界なんだから
相手のプライドを傷つけないってのは、社員の人権よりよっぽど大事だろう
コメント1件

582
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 20:19:15
バグを指摘してもらったら嬉しいけどな
コメント1件

583
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 21:34:22
>575
一目で分かるダメなコード書くのがたまにいるからね。そういうのもスルーされる
ような所だとなにやっても無駄だろうけど。

584
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 21:37:33
>582
相手にデバッグをさせるってのは最大の悪意にして、
最大の無自覚クソコーダー自己紹介だぞ?
コメント2件

585
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 21:46:28
>581
引き抜きがOKな業界ってどっかあるの?
プロスポーツぐらいしか思いつかない

586
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 21:48:57
>584
俺のプライドが許さないからバグがあっても指摘するな!とか
俺はバグなど出さない!っつーなら切腹用の脇差持って仕事しなよ。
めんどくせぇ

587
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 21:54:13
プライドの問題と捉えてるのがお前の限界なんだろうなw
「バグを指摘してもらったら嬉しいけどな」
こんなやつおったらマジ顔面蹴るわ。
「バグ指摘させちゃって申し訳ない」これが普通。

588
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 21:57:37
俺は違うオブジェクトだ。
おまえいまバグ出したから腹切っとけよ

589
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 22:02:20
こちらにも貼っておきますね

現在プログラム板のID制導入の投票を実施中です
よろしくお願いします

プログラム板 強制ID制導入に関する投票スレ /投票所板

590
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 23:46:45
>584
おまえ、素人?
バグ探しはそれ専用部隊が探し出すもんだよ

見つけてくれてありがとう

多すぎると

またかいなあ、まいっちんぐ

591
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/10 01:27:50
1400ページぐらいの何も書かれていない本をベストセラーにする方法はありますか?
コメント2件

592
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 01:46:35
握手券つき

593
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/10 01:51:25
100年日記という名前で売るとか、全部切り離して、コピー紙という名前で
100均で売れば結構売れると思う。
100という数字がキーワードじゃないかな。

594
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/10 02:00:05
ベストセラーが書ける本でもいいかもしれんね。
一応、巻頭にでたらめな紹介文入れておくとか、でたらめだけど、
中身がどんな内容でも矛盾しないような帯付けておくとかするといいね。

100年に一度の逸材が書き綴ったベストセラーとか帯に書いてあっても
内容によって矛盾することがないしね。

595
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/10 02:01:09
やっぱり100がキーワードだね。

596
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/03/10 02:27:54
>591
つWhat Every Man Thinks About Apart From Sex

597
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 02:36:06
>591
「貴方だけの物語」

598
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 13:04:49
買って持っておくだけで近い未来に起きることが書き込まれていきます
限定5冊

599
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/10 17:50:13
それより日本のエネルギー問題どうするよ

600
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 17:51:59
チンチンシュッシュッで乗り切ろう

エネルギー放出やぁ


       。ρ。      
         ρ      
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ 〜
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) 〜  
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) 〜  
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ   へ へ|  〜 
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄) 〜 
   (__/

601
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 19:41:01
自家発電最強
コメント1件

602
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/10 23:17:58
ads0 ads1 ads2 ads4 ads5 ads6 ads7 ads8 ads9 ads0
adsa adsb adsc adsd adse adsf adsg adsh adsi adsj
adsk adsl ads9 ads0 ads2 ads3 ads4 ads5 ads6 ads7
ads8 ads9 ads0 ads2 ads3 ads4 ads5 ads6 ads7 ads8
ads9 ads0 ads2 ads3 ads4 ads5 ads6 ads7 ads8 ads9
ads0 ads2 ads3 ads4 ads5 ads6 ads7 ads8 ads9 ads0
上前次1-新書写板覧設AA
繋がりにくい時は→携帯用ブラウザ一覧

603
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/10 23:28:18
0 1 2 4 5 6 7 8 9 0 a b c d e f g h i j k l 9 0 2 3 4 5
6 7 8 9 0 2 3 4 5 6 7 8 9 0 2 3 4 5 6 7 8 9 0 2 3 4 5
6 7 8 9 0
上前次新131-順立写覧設

604
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 03:44:13
>601
昔から疑問なんですけど
どうして発電なんですか?

605
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 03:57:28
electとerectをかけてるんじゃないかな

606
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 08:40:33
へー
初耳

607
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 16:03:57
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コメント1件

608
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 19:10:45
もう一度、スティーブ・ジョブス死んでくれないかな
コメント1件

609
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 19:17:34
そんなにWindowsは追い詰められてるのか

610
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 19:30:19
いいえ。個人的な情熱が枯渇してきたのです

611
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 19:33:34
>570
しょっちゅう炎上するし、残業あるしプラマイ0

612
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 21:27:01
>608
なんかわからんが声に出してワロタ

613
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 21:30:14
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

614
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 23:24:14  ID:McxYYJul.net
てすと

615
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/11 23:53:42  ID:M5MRKaLs.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

616
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 00:31:03  ID:/ndebMyM.net
>613
人間でやると…

617
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 00:37:46  ID:0h7NKWbY.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

618
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 00:49:13  ID:eevp7uTt.net
キモチワリ

619
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 18:03:07  ID:p9ydiOWg.net
unsighed
あれ?エディタ上で太文字にならんな?間違ったかな
unsined
これも違うな

Google検索で あんさいんど っと。

620
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/12 20:08:10  ID:0VZLjsXv.net
グーグルってASP.NET使ってるんだ
Pythonばっか使ってるんだと思ってた

621
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 01:58:30  ID:S+zgZtwF.net
Googleって独自の言語は作らないのかね。モバイルOSもPCOSもやってるのに

622
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/13 02:25:14  ID:zRUVePcK.net
Goは

623
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 02:29:16  ID:I1Nl2s/5.net
Dartは

624
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 03:09:57  ID:lxhK3ewJ.net
いろいろやってきたGoogleだけど言語はだめな奴ばっかり

625
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/03/13 07:04:53  ID:ZqzVEfuC.net
へじたんを引き抜けばいいのに

626
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/13 20:09:37  ID:AgM9wxep.net
機関車勘兵衛

627
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 09:31:34  ID:kPA70Z44.net(3)
charはキャラクタの略で
intはintegerの略で
shortはその半分って意味で
じゃあfloatは何なんだろう

628
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/18 09:38:09  ID:mRiEsrc4.net(2)
浮動小数点
floating point representation

浮動小数点データ
floating point data

浮動小数点演算
floating-point arithmetic

629
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 10:08:04  ID:kPA70Z44.net(3)
そもそも浮動ってなんやねん
プログラム始めた時からずっと違和感あるワードだわ

630
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/18 10:14:00  ID:mRiEsrc4.net(2)
固定小数点数 - Wikipedia

固定小数点数(こていしょうすうてんすう)は、固定小数点方式により表された数。
ある桁数のうちのある場所に小数点が固定されているものとして扱う方式であるため、
表現される仮数部に対して小数点の位置が移動する浮動小数点方式に対してこのように言う。
コメント1件

631
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 10:30:07  ID:kPA70Z44.net(3)
>630
ほほー。一つ詳しくなった

632
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 11:28:28  ID:f2oUvfa8.net
一般的にコンピュータの内部的な浮動小数点数は <符号> * (1 + <仮数部(2進)>) * 2 ^ (<指数部(2進)> - <定数>)または
<符号> * <仮数部(16進)> * 16 ^ (<指数部(16進)> - <定数>)などで表わされる。
従って、同じデータサイズの整数型に比べて仮数部自体の精度は落ちてしまう。
実際IEEEの4バイト単精度実数(一般的なfloat)では10進換算で7桁程度の精度しかなく、
4バイト整数の約10桁の精度に比べて見劣りがする。

633
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 21:56:05  ID:8JATeyAW.net(4)
同じビット数なら固定小数点より分数の方が常に精度がよい。
コメント1件

634
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 22:20:23  ID:UDFjpiUu.net
常に、かなぁ・・・
値域の性質が違うから一概に言えない気がする

たとえば
16ビット固定小数(整数部8ビット/小数部8ビット)と
16ビット有理数(8ビット分子/8ビット分母)の比較とか

635
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 22:41:16  ID:8JATeyAW.net(4)
昔調べたことがあって「常に」という結論になった。

636
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 22:56:21  ID:8JATeyAW.net(4)
計算しないなら固定小数点の方がいいが、計算しない数字に意味があるとは思えない。

637
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 23:01:43  ID:xgiNCNGW.net(2)
そりゃ有理数計算はある意味で無限精度計算だから。

比較対象として全く別のもの。有理数じゃ三角関数とか計算できないし。

638
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/18 23:19:54  ID:8JATeyAW.net(4)
>有理数じゃ三角関数とか計算できないし

639
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 23:28:36  ID:LN3S6/TX.net
三角関数の値を求める有理式があるから、不可能とは言えない

640
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/18 23:35:45  ID:xgiNCNGW.net(2)
無限級数展開だと思うが

641
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 01:07:08  ID:5Hi5+iLm.net(3)
>633-635
分母を1以上の正の整数とした場合、最小値付近ではって但し書きが付くんじゃないか?

符号部1整数部14小数部1と符号部1分子部14分母部1の場合、絶対値2^13-1以下の分解能は共に0.5
絶対値2^13以上2^14-1以下の分解能は0.5と1.0で分数のほうが弱くなり、2^14-0.5は分数では表現不能となる
また分数では2^13-1以下の整数の表現が2つあり無駄がある

小数・分母が2ビットだと分母3の値を使って分子の精度が上昇するが、
絶対値が大きくなると使用可能な分母の値が減って(同値の別表現と精度上昇分だけ)精度が落ちる

642
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 01:18:18  ID:+UBDIDkJ.net
定数ならそれでいいけど、計算後の有効桁数で考えてね。
コメント1件

643
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 03:43:17  ID:YG4AVKTe.net(2)
三角関数の近似多項式は有理係数だから、引数が有理数なら打切り誤差以外は完全0で、関数値の有理数近似が求まるよ。
コメント1件

644
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 05:00:59  ID:JRBFTO1U.net
浮動小数点数は小数点の位置が固定で
固定小数点数は小数点の位置が浮動するんだよ。

645
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 05:15:28  ID:YG4AVKTe.net(2)
仮数部の正規化操作の事だな。
基数の冪を括り出して、小数点の位置を1.◯◯…となる位置にズラす、浮動させるから浮動小数点なのだろう。

646
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 08:01:29  ID:0k6EN7Fe.net
634だけど、計算については考慮してなかった
確かにそうかもしれない

647
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 []   投稿日:2014/03/19 14:37:52  ID:aM34prOC.net(10)
プログラマの七つ道具と言えば何だろう?

648
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 15:14:29  ID:LtfpXeI/.net
make と grep と、、、とかそういうこと?

649
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 15:36:11  ID:5Hi5+iLm.net(3)
>642
確かに、演算における有効桁数は分数のほうが明らかに有利だけど、
演算時も絶対値が上がったら分母減らして丸め誤差出すしか無いよ
演算結果が2^(分子桁数-1)超えたらどうやっても整数しか扱えない
>643
絶対値に応じて丸め誤差ないしオーバフローが出る
分母のオーバフローを無視しても、丸め誤差が出ないのは絶対値2^(分子桁数-分母桁数)-1以下の値だけ

650
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/19 15:50:50  ID:aM34prOC.net(10)
grepもデバッガもリファレンスもエディタも何もかもIDEに統合されてるから、七つ道具は無いか

651
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 15:52:25  ID:N1A2sR2k.net(2)
ruby-gmailのgithubの一文なんだけど
This could possibly be corrected by having IMAP parse the MIME structure.
って正しい文法なの?
俺が勉強を怠ってるせいで判断つかん まず何文型なんだこれは
コメント4件

652
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 15:58:23  ID:mmxkXVjV.net
... let IMAP parse ... と同じ構造

653
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 []   投稿日:2014/03/19 16:00:56  ID:aM34prOC.net(10)
This could possibly be corrected by having IMAP parse the MIME structure.
これはひょっとしたらIMAPにMIME構造を構文解析させることで修正されるかも知れない(知れなかった)。

654
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 16:19:43  ID:qtPi1ECJ.net(2)
>651
This / could possibly be corrected / by having IMAP parse the MIME structure.
S V M
主語、述語、前置詞句の第1文型

前置詞句について見ると
having / IMAP / parse the MIME structure
V O C

OCになっているのは使役動詞の構文だから
parseが原形なのは原形不定詞という用法だから

英文のレベルとしては偏差値50くらい
原形不定詞を使った使役動詞は高校で口が酸っぱくなるほど解説される超有名構文
コメント7件

655
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 16:41:09  ID:N1A2sR2k.net(2)
>654
偏差値50くらいのもわからんで悪かったなww
ありがとう 勉強するわ
コメント2件

656
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 16:45:21  ID:Q/IJUyZ2.net(6)
>654
どひゃー!
そういことしてるから英語力上がらんのだよ、日本英語教育はね!

の見本!
コメント1件

657
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 16:47:16  ID:Q/IJUyZ2.net(6)
>655
そういう勉強はやめな
>656
コメント1件

658
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 16:57:27  ID:E99kqs2k.net
>657-657
(・∀・)ジサクジエーン
コメント2件

659
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 17:13:49  ID:F0go2vi1.net(2)
>658
またか、自演認定するやつは
1. かなり頭が悪いのに
 「そうである可能性」認知が
  そうちにがいない
  そうなんだ
  と飛躍してしまう
2. 多くが精神病者である
 上の飛躍は、そうとしてしまいたい。そうすると自分にとって満足できる物語にできるなどの恣意性が背景の原動力になる

要するに、精神病的恣意性に駆動されるお馬鹿な思考様式の特性なわけだ。

むろん、そういうお馬鹿で精神病にはこういう書き込みが理解できるわけもないが、本人のの知らないところで見え見えにバカにされていることは教えて上げられるだろう。

さて、お馬鹿で精神病の特性として上に挙げた思考様式とにおける飛躍と銅器における恣意的指向性については
なにも触れずに人格者攻撃に入るだろう

哀れだな、馬鹿にできることは。
コメント2件

660
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 17:20:33  ID:vyItzuTF.net(2)
春だなあ以上のコメントはないな

661
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 17:21:53  ID:aM34prOC.net(10)
IDが同じだから、自演とすぐわかる
コメント1件

662
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 17:24:09  ID:qtPi1ECJ.net(2)
>655
馬鹿にしたり自慢したりする意図はない
自分の学力の程度を測る基準がないと人は容易に思い上がる

例えば>654の解説を読んで「彼は文法に詳しい人だな」と思った人がいたらその人は英語力を測る基準を持っていない
俺の英語のレベルは偏差値60未満だ。MARCHレベルの入試問題を解いたら合格ラインぎりぎりってとこだろう

そういうことを知っておかないと、自分が>654の解説を「する側」になった時に
「俺はこんなに文法が詳しいから世間では英語ができる方だな」などと勘違いをして恥をかくかもしれない
それを防ぐために「この問題のレベルは偏差値50程度だ」と通知しておいた

以上

663
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 17:32:46  ID:F0go2vi1.net(2)
think it in English!
からなんて縁遠い書き込みだ

日本英語の問題が声高に叫ばれる中、
元凶典型のような思想がかくも生きている

恥ずかしくないのかね
「だって英語の勉強はそうだったもん」

てか?
バカ多すぎ

ま、もっともスタートは
何文型?なんて問からなわけだが

そういう問をしてしまうような英語観そのものを批判しろよ

664
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 []   投稿日:2014/03/19 17:40:20  ID:aM34prOC.net(10)
原版(日本語):
http://jonigata.github.io/caper/caper.html

英語翻訳版:
http://jonigata.github.io/caper/en/caper.html

暇だったら、添削頼む。

665
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:05:05  ID:Loyzk3An.net
>659はIDを知らないか、IDが目に入らないか、
IDを知っていて目に入っているがそれが意味するところを分からない天才チンパンジー。
コメント3件

666
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:15:33  ID:Q/IJUyZ2.net(6)
>665
君はidなんてコロコロ変わるんだよ
ということを知らないただのバカ

667
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:18:04  ID:BauUlGOk.net
えっw
コメント1件

668
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:18:46  ID:Q/IJUyZ2.net(6)
今日は
ID:F0go2vi1
ID:Q/IJUyZ2
が俺だな

ま、どっちにしも本論について何も語れない馬鹿のようだからチンチンでもいじってろ
>665

669
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:22:03  ID:vyItzuTF.net(2)
連日必死貼られまくったから工夫し始めたんだろう
あんま意味ないけど
コメント1件

670
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:22:38  ID:aM34prOC.net(10)
ID:F0go2vi1
ID:Q/IJUyZ2
ID:BauUlGOk
ID:aM34prOC
オレオレ
コメント1件

671
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/19 18:24:37  ID:aM34prOC.net(10)

672
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:25:18  ID:Q/IJUyZ2.net(6)
>667
向学心あふれると見做して教えてやる。
具体例をあげよう。
emobileはコロコロ変わる。
同じidが数時間の差もなく同じスレで他人と共用されることもある。
なぜそうなるか
はググれ

よってプロバイダーの確認なくしては
idが異なるからといって他人とは言えず
idが同じだからといって同一人物とも言えない。
ま、自演認定バカにはそういう高級(わはは)なケースの考察以前の>659だけどな

673
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:27:39  ID:Q/IJUyZ2.net(6)
ま、
>669
>670
こういう、いかにも頭の悪そうな奴がここにはおおすぎるということだ。
どうせ著作の一冊もないんだろ
さて、今日はおしまい
チンチンちゃんとあらってから寝ろよ

674
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:31:45  ID:aM34prOC.net(10)
お前ら、英語できるんだろ?
添削してくれよ
http://jonigata.github.io/caper/caper.html
http://jonigata.github.io/caper/en/caper.html

675
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:47:51  ID:aM34prOC.net(10)
えっ、英語できないの?
そんな訳ないよね? TOEIC800くらい突破してるよね?
できるんなら添削してよ まさか英語もできない馬鹿?

676
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 18:59:02  ID:SQrMQ7kj.net(2)
プログラミング初心者なんだが、かなり経験のある人たちってターミナルからエディタを起動させるみたいなことってまだやる?それとも直接エディタだけ起動してコード書く?ものによると思うけどemacsとかVimとか
コメント1件

677
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 19:01:29  ID:aM34prOC.net(10)
>676
リモートだったら普通にあり得るよ
コメント1件

678
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 19:20:38  ID:5Hi5+iLm.net(3)
>658 >661 >665
657って一度書いたコメントをもう一度書くのが無駄だから自分のレスにアンカー撃っただけじゃねーの?

679
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 22:10:03  ID:pgTJKr0l.net
るーるるるー るーるるるー
るーるるるっるっるーるるーるー

680
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/19 23:49:03  ID:SQrMQ7kj.net(2)
>677
普通はどうしてる?
コメント1件

681
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/20 00:27:13  ID:QOw6XajR.net
>680
sshやTera Termを使うよ

682
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 01:10:45  ID:oQqhlNdE.net
プログラミング初心者の中学生ってつまらないこと気にするよな
俺もそうだったんだけど

683
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 02:59:34  ID:vqexB7VW.net
今は、could, wouldは現在形の助動詞です
学生の頃はなど、過去を表すものがある場合や、
時制の一致で使う場合のみ、過去形です

to のついた不定詞を、to 不定詞
to のつかない不定詞を、原形不定詞という

make 人 V、人に〜させる
have 人 V、(合意の上で)人に〜してもらう
let 人 V、人が〜するのを許す

Let it be. 今のままであることを許せ。なすがままに

東大合格マンガ、ドラゴン桜の英語教師の
モデルになった竹岡広信とか、
NHKでおなじみの大西泰斗(ひろと)などの本がおすすめ
コメント1件

684
655[sage]   投稿日:2014/03/20 04:03:06  ID:hlB2aZ6b.net(5)
英単語と日本語での意味を1:1で覚えるのがアカンと本で読んだな
haveとかmakeとかいろいろな意味があるじゃん
誰か文型をマスターできる良書あれば教えてくれよ
英語のドキュメントとか読んでみたい

685
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 04:12:47  ID:ANBdGt0P.net(4)
技術英語なんて高校の文法網羅本で十分だろ

686
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 04:14:46  ID:ANBdGt0P.net(4)
あんたら、rfc2616あたり読まないの?

687
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 04:38:04  ID:DzfoUace.net(2)
英語はフィーリングです。割とガチで。
学校英語から抜け出せない人が延々陥ってる罠の一つが
脳内で和文を作って英訳しよう/英文を脳内で和訳してから理解しようって奴です
我々が「あ、猫がいる!」という時に文章を思い浮かべないのといっしょで
単に英語で"Cat is there!"って直接意思を表現できなきゃ意味ないです。

我々が例えば日本語で「そんなことを言ったりしたりしないんじゃないかな」と言った時に
この長ったらしい言い回しは定型文で「そうは言ったりしないと私は考える」の意味だと了解してるだけで
日本に住んでいる日本人はだれも「言ったり-したり-しない-んじゃ-ないか-な」と
わざわざ分解して日本語文法に沿って読解したりはしないわけです。

とにかく英語の言葉を聞いて、文章を数読んで英語はこういう言い方をする。という
データベースを脳内に構築するのが優先課題です。

かつて、日本語は料理屋の注文で「俺はうなぎだ」と言えるのが論理性がないだの
西洋かぶれがわけのわからんことを言っていた時代があったりしたのですが
なんのこたぁねぇ英文法を教える英語教師がいま学校でなにをほざこうが
世界じゃ"I am eel"で問題なく注文が通るのですから。
コメント1件

688
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 04:43:34  ID:DzfoUace.net(2)
つか、ありゃ?と思ったら一般雑談スレか…
AndroidもiOSもAPIドキュメントの日本語訳なんて
ごく一部しかないのでもう最近は英語のリファレンスしか読んでねーです。

689
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 05:00:55  ID:bHEXTiEp.net
RFC2324ぐらい読むよ

690
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 06:02:53  ID:4cqWGiXB.net
>683
ありゃ、いいかげんなことを
could,wouldは現在形だと?

どっちも日本の高校英語風に言えば仮定法過去だろが。

What is (car l)
where l is the argument Susie

No answer,
because you could not ask for the car of an atom.

691
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 06:30:51  ID:y19Rl0dC.net(2)
>687
なかなか妥当、概ね賛成
翻訳主義はお馬鹿丸出し
Think it just in English!

makeはmake
I made a peanut cake.
I would make you sex with me,he he he!

使役動詞のmakeもくそもない!それは
ど初心者のための便法的な解説でしかない。
makeはnakeと言える、感覚できるようにmakeを捉えて行くことが大切であって「ああいう意味やこういう意味がある、ここでは、どのいみかなあ?」
なんて勉強していてはダメだ
コメント1件

692
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 06:33:06  ID:y19Rl0dC.net(2)
>691
続き

ほかにhelpを上げてみよう。
「helpは助けるでしょ!」
そう思っているあなた。それは日本語としてhelpを捉えている。ちゃいます。

よく大学入試レベルあたりで出で来る表現として

I cannot help but laughing at your funny saying.

訳例:ちみのプププな言い分に僕ちゃん笑っちゃうよぉ、そうせざるをえないちゅうやっちゃで!

どこに助けるがあるねん!と思ってはならない

上の例文におけるhelpも
Can I help you?
における、helpも"helpはhelp"

helpの概念は(ここ、重要。訳語を対応的に覚えるのではなく、その概念を豊かにしていくことが大切)
日本語の助けるだと、助けを与えるというイメージだが、
英語のto helpは困難、障害を避ける、取り除くという概念である,すると、日本語で言えば「助けるを」に、まあ、そうとうするなと。
ところが、そのように日本語としてhelpを捉えると、先の「せざるをえない」なんか難しい例文になってしまう。が、helpはhelpからすれば、別段難しくない。
まあ、but はbutが甘いとわからんだろうけどな
コメント1件

693
655[sage]   投稿日:2014/03/20 07:22:52  ID:hlB2aZ6b.net(5)
とはいえ「技術的に自分が知らない領域」を読むわけで
たたでさえ日本語で書かれても注意深く読むわな
それが英語で書かれてるんだから訳が間違ってないか神経使う
ネイティブは英語読めるんだからネイティブ全員の技術力がスゴイってわけでもないだろ
意味を理解せんといかんのだから 

仕様を間違って読んでたらしゃれにならん
コメント1件

694
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 07:26:21  ID:ANBdGt0P.net(4)
マニュアルみたいな英文からニョアンスなんて読み取る必要がないし、
ネイティブの人からは日中韓の方が英文法に詳しいぐらいだって聞いたよ

695
655[sage]   投稿日:2014/03/20 07:27:53  ID:hlB2aZ6b.net(5)
フィーリングといってもそのレベルにはどうやってなるんだ?
あなた方ほんとに英語に詳しいな 努力してんだな

696
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 07:36:45  ID:dIZh3UND.net(3)
経験上、訳には無理というか翻訳のご苦労というか、わかりにくいねん!てのが多いなあ。
原文見ると
「なんや、そういう意味かい。わかりやすいやんか」
と思うのが普通
「なるほど、翻訳者、そう訳したんかい、なるほどな」
と訳で言わんとした意味がようやくわかったりしてな
英語はSVOで概要から詳細へと記述していくので概念の記述などには好都合。
日本語のSOVは詳細からも概要だからスタックが大変
ま、英文で読む癖を着けるのが一番。

少なくとも、英語を日本語に翻訳してその意味を理解しようというお馬鹿な読み方はいかんな

697
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 07:45:26  ID:dIZh3UND.net(3)
俺のおすすめはドイツ語だけどな
しかし、時代は英語、シクシク。
英語は曖昧なんだよ
ドイツ語は豊な格のおかげでエイゴよりはるかに概念の記述と追認に向いている。意味焦点の表現も豊かにできるしな。
英語は日本語よりははるかにましだがドイツ語は神
Ich liebe in Japan
やでぇ

698
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 07:47:55  ID:Ikzk9XT2.net
で、優秀なおまいらが、同じく非英語国民のフィンランド人linux君レベルの仕事がなんで出来んの。
unixクローン作って世界に普及させるぐらいチョロいだろ?

699
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 07:50:54  ID:ANBdGt0P.net(4)
え?ぺちぱーにも英語必須な時代だよ

700
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 07:53:02  ID:klDTLxpB.net
疲れた時、行き詰まった時、
机の下に入ってチンチンシュポシュポしてくれる美人で半裸ナイスバディーの助手つけてくれたら
日本人もスゴイものどんどん作り出しますよ

ソースは昔の俺、相手は元嫁
コメント1件

701
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 10:32:20  ID:hlB2aZ6b.net(5)
>700
どんなもの作ったの?
コメント1件

702
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 11:27:58  ID:WGy4BZ0c.net
消費税増税に対応の帳簿です

703
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 11:48:58  ID:dIZh3UND.net(3)
>701
ん?
くわえさせながらアルゴリズムと格闘していたのは8ビットパソコンで自作ワープロ作っていた頃だな。
文節変換かな漢字変換ルーチンも自作。辞書も自作。それで卒論書いた。
行き詰まった時、チンチンなめてもらうとスゥーとして、こころのコリがほぐれて、新たな視点でまたチャレンジングできたな。
女は偉大だ

704
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 15:56:57  ID:hlB2aZ6b.net(5)
そうか

705
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/20 20:00:40  ID:hlB0IttU.net
>692
I need a girlfriend to help.

これどういう意味?
コメント1件

706
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 02:23:10  ID:T3n6x2Px.net(4)
私は(アレコレ)教えてもらうために彼女が欲しい

707
683[sage]   投稿日:2014/03/21 05:21:13  ID:vYVdldlO.net
NHKの「仕事の基礎英語」の大西泰斗(ひろと)
ネイティブスピーカーの英文法絶対基礎力
中学生レベルの英語で、すぐ読める

東大合格マンガ、ドラゴン桜の英語教師の
モデルになった竹岡広信
ドラゴン・イングリッシュのシリーズは秀逸
必修英文法100 (これ最高!)
基本英文100 (これ1冊で東大合格)
他に、英単語帳などもある

1. I gave him a pen.
2. I gave a pen to him.
例えば、1を2に書き換えると不自然である
英語は文末で強調するから、
1のa penは新情報だが、
2のhimは、旧(既知の)情報だから文末に置けない
コメント1件

708
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 06:37:34  ID:cquHSgcT.net
>707
お前、高校生か?

そういう英語の勉強してるといつまでも英語ができない

その典型書くなよ

ま、その件について何度か書いたがサッパリ伝わってないようだな。
こりゃ、お前、精神病か?

駄目な日本英語の捉え方の典型見ると情けなくも不愉快になる。
コメント1件

709
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 08:11:38  ID:ZxQW7eXR.net
すげえ
指摘内容に具体的なものが全く無い

710
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 08:15:30  ID:0m5N2976.net
具体的に語ったらボロが出ちゃうから仕方ない
だから>705のように具体的な質問には応答せず逃げてるからな

711
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 12:56:15  ID:T3n6x2Px.net(4)
>708
こいつ他のスレでも荒らしてそうだなーと思ってID検索したら
他のスレで暴れすぎてすでにID検索されてたwww
コメント2件

712
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 13:21:16  ID:um4r/hSx.net(2)
>711
わはは、内容にコミットできないから人格攻撃か

おまえ、かなり頭悪いんだろ?
偏差値は?
出身校は?

バカは答えないのが相場だけとな
で、きみ、低能向け英語書き込んでいる本人?
Think English in English
聞いたと来ない?
あはははははははは

713
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 13:33:59  ID:um4r/hSx.net(2)
だいたい、プログラミングスレでいきなり世界に悪名高い日本の翻訳主義英語路線上の、しかも瑣末な高校レベルの英文法について、しかも浅い理解で書き込みをいきなり始めるのは

お馬鹿で精神病

その不快にして誤りだらけの書き込みに対し、
couldが現在形であるとは誤り、
使役動詞としてのmakeという書き込みが、日本語からの分類翻主義にてあり、それは英語を日本語としての捉える低能さであること。
makeはmake.helpはhelpと英語における概念を得ていくことが重要であること

などの具体的な指摘をしたにもかかわらずスルー
(お前は頭の悪いオボカタか!)
で、ついには
>711

もう、終わってるよ
お馬鹿で精神病
ハイ以上

714
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 13:35:29  ID:Als9Pvkz.net
コリアン?
在日コリアン?

715
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 13:37:41  ID:eibr9P7Y.net
火がついたね(ニッコリ)

716
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 13:44:27  ID:ZI108SJ5.net(2)
ファビョーン

717
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 13:50:55  ID:HWKg4coe.net(2)
ネトウヨは消えろカス

718
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 13:52:04  ID:4edQDnUq.net
【 ネトウヨとは 】

「ネット右翼」の略式呼称のこと。
日本の愛国者のイメージを低下させるために在日韓国・朝鮮人たちが作った「日本人の蔑称」。
日本の国益を守ろうとするネットユーザーの発言を、危険な右翼団体の主張であるかのように思わせるのが目的。

現在「ネトウヨ」という言葉をよく使っているのは以下の3者。

・在日朝鮮・韓国人
・反日・左翼活動家
・由来と意味が分かってないバカ


ちなみに日本で活動している右翼団体は、韓国人・朝鮮人(在日コリアン)が多い。
暴力的な犯罪行為によって、愛国者のイメージを悪くさせるのが目的。
http://mimizun.com/log/2ch/celebrity/1297056224/89-92

在日韓国人の卑劣な工作に騙されないようにしましょう
コメント1件

719
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 13:53:34  ID:T3n6x2Px.net(4)
プログラマていくらでも代わりの人材がいるってのが悲しい
他の職業選んでたら、お前がいなくなったらおしまいだ。って言ってもらえたんだろうか

720
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 13:54:49  ID:ZI108SJ5.net(2)
正しくは「火病」と言いたいのかw

721
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 13:55:04  ID:WQkR2T9j.net
かわりが居るほうが設計的に優れてるさ。
モジュール性が高いさw
モジュール本人の人生にとってはツライけどw

722
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 14:04:32  ID:T3n6x2Px.net(4)
微妙に外部依存して外すに外せないモジュールを目指したい
「設計書?俺の頭の中にあるよ」みたいな事言えるように

723
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 14:06:25  ID:gtaclNa+.net
(設計的に)いかんがなw

724
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/21 18:03:40  ID:yZ2dHoTg.net(3)
吠え吠えくま〜

725
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 19:24:41  ID:HWKg4coe.net(2)
>718 コピペを繰り返せば嘘も真実になると信じている、も追加しとけ

726
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 19:40:24  ID:yZ2dHoTg.net(3)
ほえほえくま〜

727
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/21 20:19:46  ID:yZ2dHoTg.net(3)
台湾が大変みたいだよ

728
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/22 01:21:27  ID:aBNmXC5d.net
台湾は間違い
正しくはチャイニーズタイペイ
コメント1件

729
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/22 09:46:03  ID:tyT7AqWy.net
チャイタイって呼んでたのは40年位前じゃなかったか?

730
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/22 17:24:24  ID:c0X84X8M.net
なんで英語の話題になっているかわからんが、cannot help 〜ing というと
ファ・ユイリィの走っている姿が浮かぶな。

731
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/22 23:57:25  ID:xZfTTNKQ.net
11000ものグローバル変数を持つスパゲッティー状のコードからバグを取り除く効率的な方法ってどんなものが有るのか気になる。
http://www.edn.com/design/automotive/4423428/Toyota-s-killer-fir...
コメント1件

732
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 01:00:11  ID:zSuLICzu.net(2)
ゼロから作り直す

733
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 01:09:13  ID:R/CyTplK.net
ゼロから作り直すってバグを含んだコードを再利用しないのはモッタイナイと思う。

734
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 02:30:00  ID:J6KW9unX.net(2)
基本的にエンジンのスロットル制御をするマイコンだから
アセンブラとCで書かれてるのはあたりまえだし
スタックオーバーフローが〜とか言われても
アセンブラレベルでスタックオーバーフロー??だし
おそらく燃焼制御だと最適の数値を表(テーブル)の状態で持って
ファジーで補完してると思うのでバカみたいに重い計算量もないだろうし
いまいちつけられてる難癖がよくわからない。
(あとtens of thousands of lines of code. は見えたけど
>731でどこで"グローバル変数"って言葉が混じってきたのかわからねぇ。
アクセル制御がグローバル変数だとは書いてあるみたいだが)

735
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 02:50:14  ID:J6KW9unX.net(2)
あ、2ページ目があるのか。
コメントがそのまますぐ下にあるから気付かなかった。

736
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 14:31:20  ID:bbKvWsBs.net
一人でやってるプログラムを保守し続けてると、定期的に0から作り直したくなる衝動にかられる
だがスパゲティコードでもそれまで長い間ユーザから上がってきたバグを修正してきた歴史があるので
それを捨てる+作り直す労力を考えると、スパゲティを騙し騙しほぐしていく方がマシ
コメント1件

737
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 14:39:11  ID:QZth2AWp.net(2)
>736
まるでバグリーバビットの作者みたいだな
ま、バビットはゼロからつ売り直してスパゲッティモグラたたきから脱出を計ったからまだよい。
君はそれ以前
バグリーソチンと自称しなさい
コメント1件

738
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 14:43:24  ID:ZhYebgxz.net(3)
自分で何も作ったことがない奴がいかにも言いそうな台詞だ >737
コメント1件

739
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 14:53:58  ID:l8Gj6RjR.net
>738
残念だったな
俺の作品群はパッケージになって市販されてきた
わかりもしないのに憶測で書いて判断力の無さを露呈したな
こういうお馬鹿なレベルは無料とか100円で売ってるアプリ製作者か?
おバカなお前と違って確認しているのがわわかるか?
それにひょっとすると俺が書いたプログラミング教本で勉強したハナタレかもな、笑わせるぜ
コメント1件

740
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 15:01:29  ID:ZhYebgxz.net(3)
自分が書いた本で学んだ相手をバカにできるとか、
つまり真面目に書いてないクソ著者なのかw
コメント1件

741
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 15:02:56  ID:QZth2AWp.net(2)
>740
お馬鹿自慢はそこまでにしとけ
著作を読む奴はいろいろだ
それもピンとこないとは
無料アプリ作者レベルかな?

742
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 15:31:51  ID:ZhYebgxz.net(3)
> 憶測で書いて判断力の無さを露呈したな
> 憶測で書いて判断力の無さを露呈したな
> 憶測で書いて判断力の無さを露呈したな

一生憶測してろw

743
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 16:12:44  ID:ybAlinLo.net
>739
いかにも脳内スーパープログラマが書きそうな文言でワロタw
その痛々しさ、大事にしてね
コメント1件

744
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/03/23 16:16:07  ID:qQgnZ21H.net
英語の話に乗り遅れたけれど、文法は大事だよー だから >651 に対する >654 は妥当な説明で、これぐらいできないとねそもそも「読めない」
でも、一方で「日本語抜きで考える」ということは必要なんだね。

https://www.youtube.com/watch?v=3_Agtu6rNpg
こういうの歌いながら練習しているんだけれどもねえ、なかなかだ
コメント1件

745
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 18:04:22  ID:Hv11wUuB.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

746
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 18:11:37  ID:SRmHWk0Z.net
>728
それは中国共産党の主張だろう。

台湾自身が主張する呼称には、中華民国 Republic of China と台湾の二つがある。
国民党が共産党から逃げて台湾に来た当時からの名前が中華民国。
国名を台湾にしようという運動が盛り上がったこともあったが、国民的合意ということでもない。

中華人民共和国と国交があるとか、共産党を中国の唯一の正統政府だと認める国や団体は、国名として台湾や中華民国と呼ばずに、中国の一地方としてチャイニーズ台北と呼ぶ。
プレイステーションなんかでも、国を選べという選択肢に台湾があって「お前らの製品は発売禁止だ」となって、"国や地域を選べ"という表記になった。

というわけで、そういうことを言うと中共の工作員呼ばわりされるよ。

747
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 18:15:39  ID:Hv11wUuB.net(2)
どうしたの?ネットのやりすぎであたまおかしくなったの?
コメント1件

748
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 18:27:27  ID:FAsytLA7.net
>693は、そもそも”技術的に自分が知らない領域”から読もうとしていることが問題
慣れていないプログラミング言語で、しかも自分の知らないアルゴリズムを理解しようとするようなことをしていて、
一見最短に見えても、実は遠回りなことをしている
急がば回れで、先ずは自分にも馴染み深い理解しやすいやさしい本からでも読んで言語に慣れるべきだと思う
勉強法も理解の仕方も人それぞれだから、意見が対立するけど
やさしい本から読んで英語に慣れるとこから始めるって言うのは、ここのみんなも同意してくれると思うw
コメント1件

749
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 20:10:09  ID:zSuLICzu.net(2)
>743
はいはい、自分の実績書けないクズの遠吠えききました
悲しい奴

750
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/23 20:36:30  ID:FjLlR1KU.net
XPサポート切れの対応している奴居るか?
コメント1件

751
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 21:03:29  ID:+KKF1sNH.net(2)
>750
対応って何するんだよ
サポート期限切れ警告はMSが直々に出してくれるし、
サポート続けるなら特別に対応変えるわけじゃないし、
サポート続けないならそれこそ対応を減らすだけで何かすることはない

パソコン教室的なやつでは期限切れ警告の解説と消し方を説明するかも知れんがそのくらいだろ

752
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/23 22:18:10  ID:sV6DQ8Cb.net
会社がWindows XP上で動いているソフトを使っている場合で、Windows7や
8.1へのバージョンアップをやったか、あるいはWindowsXPをサポートする
サードパーティ製のセキュリティソフトを導入したかどうかを聞いてるん
だろ?

753
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/23 22:35:26  ID:+KKF1sNH.net(2)
プログラマもユーザには違いないけど、それはユーザサイドの対応や・・・

754
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/24 00:13:05  ID:ILjQ+S4K.net
確かにム板の対象外かもw

755
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/24 11:08:35  ID:bapb0GnL.net
Xp終了キャンペーンにそなえてLinuxに移植とかあるだろ。

756
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 03:36:39  ID:olecW7Zo.net
>747
別に俺の頭がおかしいことにしてもいいけど、折角だから覚えておいたらいいよ。
チャイニーズ台北が正しいなんて恥ずかしいことを言わずに済むようにさ。

757
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 08:11:28  ID:MUsruA2v.net
>654
この精神病、まだいい加減なこといってるんだ。
そりにしてもここまで低レベルな英語認識に文句があまり出ないということは
ここにはそれ以下の英語力のやつが多いのか!!!
それで原著読めるのかね
コメント1件

758
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 08:31:59  ID:xQt7ue4e.net(5)
>651
This / could possibly be corrected by / having IMAP parse the MIME structure.
S V Oの文型に助動詞+受け身に、現在分詞でねーの?
コメント1件

759
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 08:36:26  ID:xQt7ue4e.net(5)
>757
余裕。読んでるうちに慣れる。俺らの頭には機械学習の元ネタが入ってるの
これを読めないと思って避けてると一向に読めない。

760
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 08:39:05  ID:MfS2Xs7U.net(2)
>758
それだとbyの役割が説明できない
コメント1件

761
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 08:45:46  ID:2fPHieFd.net(2)
>748
本人だが「技術的に自分が知らない領域」じゃない部分読んでも得る物がないと思うんだ
既知の文章読んでも仕方ないでしょう
>651の英文はライブラリの一文なんだが、その文章は日本語訳がないから原文のままで読もうと思ったんだ
そりゃ読めるなら、あるなら、俺も母国語の日本語の文章で読みたいよ

762
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 08:49:03  ID:2fPHieFd.net(2)
あぁ、すまん
「技術的に知らない領域」をいきなり読むのはあきらめろって意味だったんか
やさしいのから読んで慣らしていけって意味か

うーん、急がば回れというがいつになるのやら
英語を勉強したいわけじゃなくて仕様を知りたいんだがなぁ……
学生の時にもっと英語を勉強しとくべきだったんだろうな

763
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 09:37:20  ID:xQt7ue4e.net(5)
>760
んなもの英語圏に移住したヤツもネイティブスピーカーも説明できねぇよ
コメント1件

764
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 09:57:24  ID:MfS2Xs7U.net(2)
>763
高偏差値の大学で英語を学んだことがあるのか
TOEICやTOEFLを受けたことはあるのか
英語圏に移住した人やネイティブスピーカーの友人がいるのか

そのいずれでもないのなら、その自信はどこから沸いてくるのか
あるいは自分の思考について何ら整合性が保たれていない白昼夢を見ているような状態なのか

不思議なものである。

765
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 10:35:45  ID:xQt7ue4e.net(5)
>英語圏に移住した人やネイティブスピーカーの友人がいるのか
これ。どっちの人種も文法は適当。外に行けば何がファンタジーか判るよ。

766
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 10:42:41  ID:x8ePGy9n.net
例えば日本語なら地方の方言と外人のカタコトは容易に区別が付くが、
外国ではその境がなく「適当」としか表現できないほど無規則な崩し方なのか。へぇ〜
コメント1件

767
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 10:58:41  ID:xQt7ue4e.net(5)
Youtubeに上がっているシングリッシュ(シンガポール英語)の動画見せられたよ。
だいたい、日本語の文法説明できないだろ。って言われわ。
スラングとかもう理解できないから、技術書読むためにTOEIC英語の勉強なんてしなくていいよ。
英語の技術書読めばいいだけ。

768
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 12:59:02  ID:snZjj3dv.net
英語なら多分タレントの押尾の方がおまいらより上手い。

769
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 13:05:18  ID:XU3TbhQj.net
>766
中学生の文法の段階で標準的な言い回しはカバーしているので
実際に英語が読めるようになると高校レベルの"文法"ってのが
「もし普通に学校式に英語を勉強していたら、私は一生英語ができるようにならなかっただろう」
みたいな特殊な言い回しをわざわざ引っ張り出してきて
いいか?この言い回しを"仮定法過去完了"と言って
前半が仮定、後半が未来に起こったものとして過去のこととして書くのだ!
どぉだぁ?難しい言い回しだろぉ!?さあ!一時間かけてこの言い回しを勉強しましょう!!
って噴飯ものの茶番だったのが嫌になるぐらいわかるんだよ。

プログラムで言うと特殊な例外処理を生まれてこのかたソースなんて
自分で100行も書いてない奴に形だけ教えて「覚えましたか?じゃあ次の特殊な例です」
ってやってる状態で、んなもん血肉になるわけがねーだろと。
んで、そういうテキスト丸暗記で異様に特殊な例を覚えてる奴が
「プログラミングの成績俺よかったぜ!そこはβ3型の例4の例外処理だ!…
…で、プログラミングってどうすればできるようになるのかなぁ?」
みたいなこと素でやってるような状態だから
この手の英語論議では学校英語くんの言動に毎回噴く流れ。と
コメント1件

770
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 21:24:40  ID:HPBQlIXi.net
>769
>そこはβ3型の例4の例外処理だ!
「それは置換積分だ!」「これは部分積分、前半分微分!」「これは後ろを微分!」「部分分数にわけわけだ!」「t=e^x!」「t=sinθ!」「t = tanθ!」「三角関数万能型 t = tan(x/2)!しんどいけどがんばってね!」

あーみたことある光景だ‥‥

771
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/25 21:29:52  ID:Z148p0/G.net
それが嫌で受験勉強やらなかった

772
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/26 05:13:55  ID:ew1tDv3U.net
世の中の仕事はプログラマだけやないんやで

773
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/26 06:25:38  ID:ZLu+/Zbk.net
長文すぎて目がすべるんですけど

774
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/26 13:35:11  ID:C1Zl2V7p.net
雰囲気がゲハに似とる

775
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 03:05:46  ID:kgS7s8CD.net
基本的に、重要な文法は、中学までに習得している
高校で教える文法は、重箱の隅をつついているため、
たいていのネイティブでも使わない

だから文法は英検2級までしか、出題されないのだ
1級・準1級で文法を出題すると、重箱の隅となるから

TOEIC 700点以下の人は、センター試験の問題がおすすめ
他に、英検も良問。大学では東大のみ良問
他の大学は無茶苦茶。英語できない日本人が、
英検などからコピペして問題を作っている

ドラゴン・イングリッシュの竹岡広信の受け売りですが

センター試験より
Every winter, colds are ( ) at schools.
1 familiar 2 popular 3 broad 4 common
コメント2件

776
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 05:51:32  ID:1h7JTO9J.net
>775
common cold はあるにはあるんですが‥‥わかりません‥‥

777
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 06:45:07  ID:EvLqN3B9.net(3)
>775
悪問の例
書き込み本人の言ってることもいい加減だし
だいたい、消化不良の受け売りだろ
これ、えんえんと程度の低い「日本文法英語」をあたかも英語だとおもって書き込んている人物?

正直言って、君、精神病だろ?
灯台の英語問題がよいといいながら、馬鹿丸出しの問題出してくるあたり、灯台の問題、見たことないんじゃないか?
そこで要求されるのは、まともな言語認識力であって、君の宗教である「単文の文法的解析力」など予備的な前提でしかない。
 プログラミング言語でいえば、
構文学んでアルゴリズムを知らずに近い。

778
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 10:26:11  ID:8HxvNny/.net(2)
> 正直言って、君、精神病だろ?
こういうこと言う奴はたいてい本人が精神病。
コメント1件

779
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 11:05:38  ID:dV7AGRUm.net
>778
わはは、低脳さらしたな
俺は精神疾患者に対応する側
なので、精神病の色合いはすぐ臭ってくるんだよ

きみは、その書き込みだけからだと
単に頭が悪いってところだな

780
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 11:21:44  ID:8HxvNny/.net(2)
と、本人が思っているだけw
コメント1件

781
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 11:24:33  ID:EvLqN3B9.net(3)
>780
すくい難いオバカさん

782
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 11:25:28  ID:EvLqN3B9.net(3)
ここ、相変わらず引きこもり精神病の巣窟になってるようだな
くわばらくわばら

783
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 11:42:26  ID:D0rN0HCe.net
精神病の医師は精神を病んでくる人が多いみたいだからしょうがないね

784
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 15:25:40  ID:Q+RTv4Ce.net
無免許で勝手に診断を下すのは医師法違反で重罪

785
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 15:40:43  ID:guUCDMQ5.net
それでも私は人をなおすんだっ 自分が生きるために!!

786
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/27 19:04:16  ID:pkdNwHUQ.net
小太りじいさん

あるところに小太りのじいさんがおったそうな   おしまい

787
775[sage]   投稿日:2014/03/28 04:17:10  ID:Ou8cEw5C.net
日本の英語教育は、おかしいという話をしているだけ
例えば、the は公共施設につくとか

そういう教師に、この違いを聞いてみたいよ
1 a top player
2 the top player

788
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/28 05:54:47  ID:A0sghGRm.net(2)
1.a top programmer
RFCやanonymous,Google辺りの勤務する誰かよく分からないプログラマ
2.the top programmer
Matz

789
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/28 06:00:29  ID:y16OC9pa.net(3)
日本語プログラミングてどうなの?なでしこからブレークするーあるのか?ちょっとやってみたいアイディアがあるんだけど

790
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/28 06:02:49  ID:A0sghGRm.net(2)
NTTデータ辺りに勤務すれば、日本語メタプログラミングできるよ

791
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/28 06:06:09  ID:y16OC9pa.net(3)
そうなのか といって今から勤められないしなー どんな内容なのですか?

792
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/28 06:19:49  ID:y16OC9pa.net(3)
日本語プログラミングなんてくだらないな すまん むかしそういうプロジェクトにいたんだが日本語自体は好きだからなー

793
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/28 07:49:25  ID:i0hvqTaz.net
プログラマーに指示出すのもある意味メタプロだろ
つまりそういうこと

794
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/28 10:11:18  ID:beMC8OFd.net
クソおもしろくもない

795
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/28 18:24:28  ID:sDq1zk0A.net
アナログな媒体から写経するときどうしてますか?
ブックスタンドとか使ってます?

796
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/28 18:26:21  ID:7E6kV2m+.net
日本語専用キーボードなら日本語プログラムでいいでないの
標準キーボードで日本語だけをタイプし続けるのはしんどい

797
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/29 11:39:25  ID:rB/odkQp.net
Ubuntuを会社のPCにインストールするぞーーー!!!

798
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/29 12:33:29  ID:dntZj/Ek.net
ウイルス突っ込むの止めれ!

799
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/29 15:06:04  ID:TFe9EgHM.net(7)
日本語化も完了。この調子で会社のXPを全部Ubuntuに移行すっぞ!

800
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 []   投稿日:2014/03/29 15:44:57  ID:TFe9EgHM.net(7)
ネットワークも使える。後はプリンタが使えれば最高なのだが
コメント1件

801
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/29 20:10:04  ID:TFe9EgHM.net(7)
例えるなら、とある情報機関がタダで武器を貸してくれる場合に
武器所有を危険視されて敵側に捕まるアホになるか、武器を使ってピンチを切り開く
ヒーローになれるかは、戦略次第だろ。スパイされてるなら多チャンネルで暗号化すればいい。

802
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/29 20:16:10  ID:TFe9EgHM.net(7)
量子コンピュータの発展によりRSA暗号が破られる未来は確実にやってくるだろう。
その時、世界中で機密暴露のお祭り騒ぎになる。

803
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/29 20:33:39  ID:1HJyuoiF.net
こいつの日記帳スレをたててあげたら
喜んでそっち行くかな?

804
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/29 20:49:35  ID:EN1l+2Rh.net
変なサフィックスが付いてるから派生スレかと思ったら、本スレの +++++ という意味だったのか

805
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/29 21:04:38  ID:TFe9EgHM.net(7)
「クアンタムショック!」byネオジオ

因みにスパイは日本語で間諜だからな

806
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/29 21:32:44  ID:TFe9EgHM.net(7)
このふざけた社会奉仕活動の時間に有益な話題を提供することがつとめ

807
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/29 23:13:24  ID:TFe9EgHM.net(7)
IT企業は、技術者の寄せ集めではなく、1つの知性体でなければならない。
技術者の都合で企業の進むべき方向を曲げてはならない。

808
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 00:10:39  ID:fOfAZgZI.net(8)
進撃する巨人vsソフトバンク

809
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 00:38:54  ID:fOfAZgZI.net(8)
新型の人工知能を作るにはカメラメーカーの技術が必要不可欠
コメント2件

810
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 01:03:49  ID:fOfAZgZI.net(8)
>809
何故だね、説明しなさい

811
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 01:06:45  ID:fOfAZgZI.net(8)
企業秘密なのでお応え致しかねます

812
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 01:18:41  ID:fOfAZgZI.net(8)
何のためのホットラインなんだ
不誠実にも程がある

813
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 01:22:05  ID:fOfAZgZI.net(8)
hintやっただけでも有難いと思え

814
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 01:51:56  ID:fOfAZgZI.net(8)
複雑な家電が好まれない地域では、あえてシンプルで使いやすい家電で勝負してはどうかね?
ボタンの数を減らしたり、操作法が分かりやすいように思い切ったデザインにするのもいいだろう。

815
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 02:31:35  ID:3JuSHhC2.net(2)
>800
プリントサーバくらい置いとけ

816
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 06:22:40  ID:Tfqgik4v.net
>809
DeepMindの辺り記事を読んで、画像処理技術が重要だとでも思っただけの感想だろ

817
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 08:08:29  ID:3JuSHhC2.net(2)
SF的な人工知能には自然と画像処理も含まれてくるとかそういう話かもよ
応用分野を考えずにそう言ってるんだとしたらフレーム問題乙って感じだが

818
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 09:29:54  ID:U4ZWC4R+.net
ID:fOfAZgZI

819
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 09:32:40  ID:j3pIBEZX.net
ID:fOfAZgZI
↑自演失敗でネタに見せかけようとしてジタバタ

820
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/30 17:14:08  ID:eSBkB9c2.net
大方プログラムが組みあがってまともに動くようになると途端にコード書くのが面倒になる
細かい仕様やデザインなんかをチマチマ調整するのがダルすぎ どうにかならんものか
コメント1件

821
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 17:27:11  ID:o9ag65ui.net
RCを宣言したら24時間後に変更コストが5倍にハネ上がるという呪いがあるといい

822
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 17:50:30  ID:fOfAZgZI.net(8)
好きな音楽でも聴きながらやるといい

823
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 18:09:40  ID:stNcjo4d.net
何故だね、説明しなさい

824
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 22:15:48  ID:UQVLmSLM.net
>820
そうゆう細かいデザインとかを先にやっとく

825
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 23:14:10  ID:e7sF6PaG.net
本のソースコードを読んでいると、コメントに「フラグを上げる」って書いてあって違和感。
「フラグを立てる」だろ?
って思ってると、その後で「フラグを降ろす」って書いてあってさらに違和感。
「上げる」「下げる」のセットにするか、「立てる」「降ろす」のセットにするかにしろや
コメント1件

826
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 01:09:28  ID:pNvvcWsi.net
フラグをセット/クリアするというのが分かりやすい

827
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 01:29:35  ID:Mq8Y9GoP.net
フラグは「立つ」と「折る」だね
コメント1件

828
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 01:42:13  ID:wFvwPen/.net(5)
>827
それはギャルゲ用語だな
コメント1件

829
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/31 02:33:17  ID:QOwlLSb3.net
一度折った旗はもう使えないからなぁ falseを代入したら変数が破棄されてしまうわけでもなしに

830
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 03:52:59  ID:wFvwPen/.net(5)
ニッチな技術について詳しく書いてある本を買って内容もドンピシャ。
なんて役に立つ本なんだ!この著者の本は当たりだな。どんな人だろう?って調べたら
大学生が書いた本だった。
なぜかちょっと悲しい

831
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 03:54:27  ID:I7tqD+OC.net
そこで喜べないのがお前の限界だよ

832
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 04:06:40  ID:Q/CTJJU+.net
const bool trueEnd = false; // これが俺の人生

833
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 06:44:04  ID:nFhjZp0H.net
プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012

これは、3人の東大大学院生が書いた本
グラフ理論など、すごい参考になる
今も大戦略のAIを考えるのに、ダイクストラを研究中

834
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 07:47:10  ID:FU78kZcT.net(2)
constの使い方まちがってるし…

835
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 09:00:34  ID:wFvwPen/.net(5)
間違ってないでしょ
falseで初期化したtrueEnd変数は二度と変更できないっていう意味でしょ
void main()
{
/* セレブになった時に立てるフラグ */
const bool celebrity;

void init() {
/* 初期値はfalse */
celebrity = false;
}

/* セレブになったらコールする */
void set_celebrity_true()
{
/* コンパイルエラー */
celebrity = true;
}
}
コメント1件

836
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 10:09:40  ID:G6rvMnNu.net(3)
楽しい?

837
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 10:30:06  ID:G6rvMnNu.net(3)
ごめん、冷静になるとちょっと辛辣な言動だったね・・・


838
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 11:50:51  ID:kqIS6MTP.net
>835
const_cast<bool&>(celebrity) = raiseFrom(sun) == west;
コメント1件

839
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 11:56:04  ID:wFvwPen/.net(5)
>838
C++文法ってことだけ理解できたww

840
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 12:21:46  ID:YDzIhweZ.net
参照型の変数って実態はポインタみたいなものって考え方でいいの?
コメント2件

841
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 12:46:29  ID:upNq9rjd.net(2)
>840
constなポインタとほぼ同義。

842
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 12:54:55  ID:v3BzNQoD.net(2)
>825
「立てる」と「倒す」ではだめか?
>828
そういや死亡フラグのフラグもギャルゲの状態管理フラグが元ネタってことでいいんかな
死亡フラグはギャルゲ用語というにはちょいとばかし多用されすぎだと思う
>840-841
あとNULLを入れようとすると嫌がる
コメント1件

843
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 13:13:20  ID:wFvwPen/.net(5)
>842
各々が想像してる旗のイメージで呼び方が変わるんでないかな
「立てる」「降ろす」派の俺は、ポールについてる紐的なものをクルクル回すと、はためいてる旗の布が上に上がってく奴を想像する
「立てる」「倒す」派の人は、ポールに布の旗がそのままついてて、ポールごと倒すのを想像してる
ような気がする

844
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 13:40:31  ID:i1qC9/3k.net(3)
フラグの語はギャルゲより古くて、コンピュータ上のアドベンチャーゲームや
ロールプレイングゲーム用語として1980年代前半(8ビット時代)には
成立してたんじゃないかと思う。当時はパソコン持っている人には
プログラミングは今より普通のことだったし。

なので死亡フラグという語はそのへんから発生したもののはず。

845
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 14:28:58  ID:upNq9rjd.net(2)
死亡フラグって使い方はしてないなぁ。
実際、死亡フラグなんて普通はないし。
「フラグを立てる」はかなり古いけど。

846
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 14:35:56  ID:FU78kZcT.net(2)
旗とか番兵は前世紀の遺物ってことでいいよね。新世紀に相応わしい用語を
考えようぜ。

847
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 14:58:46  ID:udcnohbq.net
アドベンチャーやRPGに「死亡フラグ」なんてないだろ
特定の条件を満たしたらその後何やっても死亡確定なんて滅多に聞かないぞ
コメント1件

848
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 15:16:48  ID:j9enGQzC.net
死亡フラグはドラマのお約束からじゃないかなw

849
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 15:21:53  ID:7W/yiWCF.net
一般的にはいわゆる死亡フラグは
これから死ぬ人に立てられる訳だが
ゲームプログラミングに限っては
既に死んだ人に対して立てられる
コメント1件

850
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 15:49:27  ID:i1qC9/3k.net(3)
プログラマなら、明確なイベント演出が無くても、あとで何かが起きることが確定した、
という正確な意味でゲームに対しても「フラグ」という表現を使うけど、
一般人ゲーマーはそんなに正確な用法をしていないことも多い。

851
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/31 17:12:14  ID:60O6Nh3u.net(3)
Ubuntuでネットワークプリンタ使えた。両面印刷できない以外は問題なし。
早速部下がUbuntu使いこなしてた
コメント1件

852
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 17:16:40  ID:G6rvMnNu.net(3)
最近の仮想マシンは部下もエミュレートできるのですね

853
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/03/31 19:34:48  ID:60O6Nh3u.net(3)
セロリンMでメモリー512MBは流石に遅いな、CPU交換とメモリ増強を打診してみるか

854
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/03/31 21:22:27  ID:60O6Nh3u.net(3)
DVDドライブがなくてもUSBメモリでUbuntuインスコできるツールがあるぜ、あきらめんな

855
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 21:39:29  ID:0nmpAibu.net
フラグがどーとかが一般化したのはシミュレーション系の「ときめきメモリアル」だったから
まぁ、最初はわかって使われてたんだろうけど、作るのが難しい恋愛シミュレーションが廃れて
アドベンチャーやノヴェルゲーメインの時代になっても言葉だけは残ったから最近のゲームで考えると
そんなにフラグとかあるかぁ?ってなるな
コメント1件

856
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 22:41:04  ID:i1qC9/3k.net(3)
それはゲーム専用機(いわゆるコンソール)のゲーマーにまで広まったのは、じゃないかなぁ。
証拠は持ってないのではっきりとは言い切れないんだが、パソコンゲーマーは使ってたはず。

しかし最近のゲームはフラグとか無くなりつつあるのか。ジジイとしては寂しいねぇ。

857
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/31 23:28:28  ID:v3BzNQoD.net(2)
>847
人が任意条件で死ぬ(殺せる)ゲームじゃねぇとそもそも無いからなぁ…
自分もそう知ってるわけじゃねぇが、FF6のシド死亡イベントとかは該当するはず
(台詞が「もうだめじゃ…」になった後に家を出ると死亡イベントが確定する)
死亡イベントに発生条件がある場合は死亡フラグないし演算結果が死亡フラグになる変数が存在する筈だ
>849
確かにそうだが「この後の特定イベントで死亡するフラグ」とかが元なはずなんで問題ない
>851
プリントサーバにGS噛ませとけば、両面印刷対応PSプリンタとして使えたような気がするんだが
>855
人工無能の制御変数としてのフラグをもってるギャルゲは少ないだろうけど、
今もシナリオ分岐条件変数と言う形でフラグ使うギャルゲが大多数じゃね?
非AVGでは今も昔も使う所では使ってるから最初も最近もクソも無いかと

858
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/01 00:28:01  ID:jRPbDO4g.net(4)
単純にイベントのその場で分岐しちゃうのは、フラグじゃないわけじゃん?
3日前にあるイベントを起こしていると(そこでフラグが立っていて)、
今日何か起きる、みたいな複雑さは、減らされる傾向にある、と聞いた。

フラグゲーの極北はp17nだがw
コメント1件

859
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/01 02:36:05  ID:VPDRSZnO.net
昔はintの8ビットそれぞれビット演算でフラグにしてた
フラグ=true or falseはリソースに恵まれた開発者のセリフだな
コメント1件

860
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/01 11:00:45  ID:jRPbDO4g.net(4)
は?

少なくともC89では、intの情報量は15ビット以上あるのだが。
あるいは、フラグ変数はビット単位でリソースを使うようになっている言語もある。

昔といっても、初代プレステの頃にはスロット単位でアプリが占有する場合、
節約する必要がないと判断したかフラグ1個をバイト単位で保存してるものも多い。

861
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/01 12:08:28  ID:vMTrakeL.net
>859
intで8ビットってstruct{int flag:8;}こういうことか

>858
分岐した後共通シナリオに復帰したら、その後分岐結果に依存する話は出て来ない的な?
p17n初めて聞いたが、凄いというか酷いというか、なんつーシステムだこれw
> フラグ変数
この場合はブール代数とか真偽値って呼んであげようよ・・・

862
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/01 12:33:12  ID:jRPbDO4g.net(4)
処理系の細かい挙動の話になるけど、値を扱っている最中はレジスタとかに
置かなきゃだったりするから、「常に1ビットとして扱う」のは無理。

だから、記憶装置(主記憶or補助記憶)に保存する時は、という意味を込めて「変数」。

863
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/01 12:39:46  ID:jRPbDO4g.net(4)
> p17n初めて聞いたが、凄いというか酷いというか、なんつーシステムだこれw

普通はフラグゲーとしてより、「ループもの」としての扱いのほうが多いけどねw

864
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/04/01 13:29:44  ID:zF3pKyMj.net(2)
C99対応じゃなきゃいやっ
VS2013ダウンロードだじぇ

865
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/04/01 14:03:12  ID:zF3pKyMj.net(2)
VS2013インスコ始め〜、やっほーい

866
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/01 20:18:14  ID:28c8XDsv.net(2)
うちの父ちゃんは サラリーマン
満員電車が 我が人生
足も踏まれりゃ 頭も下げて
愛想笑いの 50年
終点間際の マイホーム
空気はうまいが 街へは遠い
「父ちゃんはな…父ちゃんはな…父ちゃんなんだぞ!」
うちの父ちゃんは「日本一!」
残ったローンも「日本一」
まじめに生きちゃ 馬鹿を見る
ほんじゃまか ほんじゃまか
ほんじゃまか ほんじゃまか
AHー 「おそ松」

867
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/01 21:21:38  ID:28c8XDsv.net(2)
あげ

868
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/01 23:55:19  ID:oOmj7nrX.net
たとえばc++、javaだと
何が出来れば周りに
使えます
って言っていいレベルなの?

869
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/01 23:56:56  ID:I/IlnA1j.net
ほにゃららを作りました!

870
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/01 23:59:03  ID:guPbVpoc.net
OS

871
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/02 00:11:59  ID:dFeJg3uF.net(3)
上流設計
ソケット通信
DB問い合わせ
GUI構築
…くらいかな

872
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 00:19:10  ID:7ehaf/BE.net
NGID報告スレが欲しい
コメント1件

873
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/02 00:35:25  ID:dFeJg3uF.net(3)
題名:NGID報告スレッド
こんなやつのレスなんて見たくない、他の奴にも見せたくない場合は、このスレッドに報告しましょう。

(報告テンプレ)
【NGにしたいID】
【NGにしたい理由】
【このIDの必死チェッカーもどきURL】

必死チェッカーもどきはhissi.orgで御覧下さい。反論も結構です。

(反論テンプレ)
【ID】
【反論内容】
コメント1件

874
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 00:56:35  ID:wdgZMuKf.net(2)
やりたきゃ自治スレでも使えばええやん

875
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 01:42:59  ID:vk3u+/w1.net
さっき夢でChroniumのソースコードがGitHubにあるって嘘教えちゃった

876
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 02:06:59  ID:wdgZMuKf.net(2)
苦労人生む

877
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 08:10:11  ID:LzeVu2dE.net(2)
>873
このスレに報告したからなんなんだよww
個人個人がNG登録するしかないだろ

878
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 08:28:07  ID:af4pwMis.net
NGアピールするのが仕事の奴っているよな
コメント1件

879
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/04/02 12:36:56  ID:/GC5v6ak.net

880
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 13:50:22  ID:LzeVu2dE.net(2)
>878
なんかレス番がとんでるな。とか書き込む奴いるよね

881
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 14:22:42  ID:NMdZcIwy.net
あぼーん報告してたバカがいったけ w

882
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 21:56:30  ID:ZKDLq4i4.net(2)
c++のバイブル的な参考書って何?

883
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 22:48:58  ID:dFeJg3uF.net(3)
effective c++
コメント1件

884
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/02 23:56:04  ID:ZKDLq4i4.net(2)
>883
良さそうだね、サンキュッ(チュッ

885
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/03 00:07:36  ID:Ka6B6aso.net
effective c++
は読んどけってよく言われるけど
他の参考書と比べてどんなイイこと書いてあるの?
コメント3件

886
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/03 00:16:08  ID:8pD0CDh6.net

887
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/03 00:36:27  ID:sk+nDb/g.net(2)
>886
おいおい、タダでしかも日本語で読めるやんけ

888
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/03 08:00:30  ID:9rp45yLz.net
言語仕様に目を通す気がないならmore effective c++も読むべき。
moreってほどmoreでもないです。
コピーコンストラクタの話とか例外の話とか基礎です基礎。

889
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/03 08:26:35  ID:Q+Bs+uv3.net
いや完全に「独習 C++」がいいだろ
俺はあらゆる言語のやり始めは独習シリーズ読んだぞ
特に独習Cは何年にもわたって読み返して、書籍代の10倍くらい元とった
コメント2件

890
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/03 09:19:44  ID:QLCdboVe.net
>885
悪いことは言わんからcで書け

891
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 []   投稿日:2014/04/03 12:22:46  ID:lJqirrU9.net(2)
MS、「ウィンドウズ」を無償化 グーグルやアップルに対抗
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140403/its14040308450000-n1.htm

892
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/04/03 12:42:50  ID:lJqirrU9.net(2)
More Effective C++ (英語)
http://dl.irpdf.com/ebooks/Part15/www.irpdf.com(5702).pdf

893
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/03 12:51:35  ID:hy1qglHo.net
>889
書籍代の10倍って、たった3,4万ぽっちかよw

894
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 []   投稿日:2014/04/03 23:31:05  ID:sk+nDb/g.net(2)
うだつの上がらないDigitalMars C/C++ Compilerのためにスペシャルインストーラを作ってやるか。。。

895
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/04 02:57:38  ID:iT3jG5Ma.net
>889
読んだこと無いことが丸わかりなのだが、Effective C++は入門書じゃなくて、
入門書を読んで一通り書けるようになった人が脱初心者の取っ掛かりになる
良い習慣を知ることが出来る本だよ。 ただただコードを書いているだけでは
中々気づけないことがあり、いわゆる業務プログラマなんかだとそういうのに
気づかないまま何年も何十年も仕事を続けてることも珍しくない。

「Effective ○○」ってタイトルのプログラミング関係の書籍の先鞭になった
ような本だし、C++をよく知らなくても、プログラミングを続けていこうと思う人
なら読んでも損はないと思うよ。

896
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/04 03:30:41  ID:usPSDdY7.net
さすがにC++知らんって人が読んでもしかたないでしょ

897
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/04 06:45:20  ID:E+cNNYJN.net
C#やJavaの人は世界を広げたいなら読んでも悪くないよ。
あ、ObjectiveCの人もか。

898
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/04/04 12:42:20  ID:vImvfv+y.net
わんくま同盟に入る???

899
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/04 12:52:10  ID:ABaewv3j.net
わんくま同盟ってなんだろ?
ググってみよっと

900
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/04 13:04:47  ID:ZtsQOPBg.net
ずいぶん古い本だったんだな
Effective Javaが先かと勝手に思い込んでいたわ

901
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/04 13:20:21  ID:q0MJgnYm.net
わんくまも変な人がいるからなぁ。

902
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/04/04 19:20:05  ID:YmPlZW9c.net
変な人はどこにでもいるよう:−)


903
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 []   投稿日:2014/04/04 20:23:53  ID:CAL3SSDr.net
よし、俺、わんくま同盟に入る!!

904
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/04 20:25:40  ID:dy/+FFqQ.net
まだ同志じゃなかったのか

905
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/04 21:43:34  ID:U1E2ANq8.net(2)
>885

ねえよ。訳が悪いのか何なのかわからんけど。
ジョークがわけわからん。あんなの読むと混乱する。

本買わんで、誰かが自分のサイトにまとめているだろ?あれだけ読めば十分。

本の日本語訳のくだらねえ冗長な文章読んでるとイライラしてくる。
あんなのありがったがって聖書のようにあがめている奴の頭の中を覗いてみたい。

というか、覗きたくもないか。蛆虫が湧いてるだろうから

906
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/04 21:45:03  ID:pk1zoK+q.net
低学歴が語る語る。

907
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/04 21:49:02  ID:U1E2ANq8.net(2)
早速、聖書馬鹿が一匹w

908
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/04 21:53:47  ID:khUjWCXD.net
まぁ翻訳がわるい可能性は、ある。ちがうひとが訳せば、よくなったかもしれない

909
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/04 21:59:58  ID:5MlynQjk.net
まあ、翻訳が本職の人には理解できない世界だろうし、
本質がわかる人ならそっちの仕事で忙しいはずだしな。

910
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/05 10:15:45  ID:kJexKO5Z.net

911
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 10:36:31  ID:Ieizjxs7.net(3)
>910
.NET Frameworkはかなり前からオープンソース化されてるから、
その程度も知らないなら記事を貼らなくてよろしい

912
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 10:39:10  ID:L69ZZWWh.net(4)
Microsoftの.Net Frameworkがオープン化されるのと、
イカザたちの実装じゃ、その意味が大きく違う

913
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 10:44:43  ID:87LqP25Z.net(3)
Microsoftのもライセンスは厳しかったけど、ソース公開はされてたよ
コメント1件

914
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 10:50:41  ID:L69ZZWWh.net(4)
>913
それって何年頃から?
Ecmaの規格だけ出てるんだと思ってたけど
コメント1件

915
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 10:54:42  ID:87LqP25Z.net(3)
調べればすぐ出るぞ
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20080222sourcecode/source...

最近はもう少し見やすくなって、ブラウザから見たりもできるはず

916
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 10:58:33  ID:Ieizjxs7.net(3)
一人だけレベル低いのが混ざってるなw
面白いからこのまま泳がせてみよう

917
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 10:59:34  ID:Ieizjxs7.net(3)
>914
そのソースコードは今回の公開対象には含まれていないようだが
http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2014/04/photo-2-8.jpg

918
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 11:10:08  ID:L69ZZWWh.net(4)
どのみち、お高いんでしょ?

919
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 11:25:30  ID:87LqP25Z.net(3)
何が高いんだよ・・・

920
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 11:39:22  ID:kCbCwa1D.net
MSの株価じゃね?

921
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 11:39:42  ID:L69ZZWWh.net(4)
学習コスト、ライセンス料、メモリ使用量。
c#製ターミナルツールなんて誰も作ってくれそうにない。
大企業が使うのでオープン化したところでコミュニティも形成されない。
Silverlightが元気でhtml5の規格がない時代ならともかく、遅すぎたようにしか見えないんだけど。
コメント1件

922
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 11:42:42  ID:wFgyWb5o.net
1行1$でソース読めるよ
メソッド単位なら少し安くなる。クラス単位ならさらにお買い得

923
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 11:48:43  ID:WZplTJZw.net
今年のBuildは何だか攻めているというより必死な感じがして引いたわ

924
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/05 12:06:21  ID:Vra9QIvI.net
派手に動いたように見えてもIE無償添付の時の衝撃には比ぶべくもないという

925
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/05 15:47:32  ID:y9X5Lhv6.net
>921
犬小屋を建てるには壮大すぎるのは間違いない。

926
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/06 23:59:19  ID:iZU23HpI.net
一週間ぐらいで
プログラミング知識と技術あるように
見せかけるいい方法って何かない?
ちなみに現実にはポインタの基本をわかった程度のレベル
コメント2件

927
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/07 04:28:19  ID:YbXXMMb+.net
>926
誰を相手に偽装するのかによるだろう。んで、相手の知らない分野に手を伸ばす。
見せかけるっていうか部分的にとはいえ実際に相手を上回りに行く作戦だけどな…

928
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/07 10:39:38  ID:H5+AU72d.net
就職して身の丈に合わない仕事を与えられてぶらっくだーとか騒ぎたいんじゃないの

929
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/07 13:01:46  ID:mNJBSfnS.net
知らない事を知ってるかのように騙ってるのがバレた時ほど痛いものはないぞ
作りもよく知らないくせにめちゃくちゃな事を客に言う営業みたいにはなるな

930
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/07 14:04:55  ID:ktMnCtsu.net
FizzBuzzですね判ります

931
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/07 16:21:35  ID:cPHU7Y9F.net
>926
本を買え

932
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/07 22:56:08  ID:ZSCxnMmp.net
情報処理技術者試験って会場変更とかできんのか
隣の県までいかなければならぬ
変更できるかどうか知ってる人いない?

933
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/08 14:06:23  ID:RZ2D5we0.net
英検3級を持ってるけど分からんなぁ

934
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/08 15:29:30  ID:WIUCzLV5.net
なるほど、受験地の不満は少なからずあるようだな
まあ田舎者は県外とかザラだからなんとも思わんけどw

935
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/08 23:42:14  ID:Bi2RyCEo.net
ナイチン蹴り!!!

936
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 14:38:52  ID:WQ9ml1Uu.net(3)
小保方貼子

937
絶不調[sage]   投稿日:2014/04/09 15:01:44  ID:qA8ouB3T.net(2)
コピペって本来は Cut & Paste って言われてたはずだよな
いつから Copy & Paste の方が主流になったんだろ
コメント2件

938
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 15:11:35  ID:t8me2aAM.net
>937
環境によって違うわな

939
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 15:22:32  ID:5XIqpmD4.net
>937
カットしたら元のソースがなくなっちゃうじゃないか

940
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 15:50:56  ID:SZmkTtsB.net
政府のシステムで国民一人一人にナンバーを振る政策を採用するかも?てニュースが騒がれてるけど
現状でも全国民を登録してあるデータベース的なものがあるわけで
ユニークなIDを振って管理してると思うんだけど、文句言ってる奴は知らないんだろうか。

941
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 16:17:22  ID:5sKrTKuO.net(2)
一元管理が行われると、簡単に参照できてしまうと思っているのでしょう。
今までは、戸籍は各戸籍簿、住所は自治体という風に分散しているからね。

942
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 17:30:24  ID:78kv18g7.net
参照して欲しくない相手こそ、分散してても全部調べて紐付けしてたりしそうだからねぇ・・・

943
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 17:31:23  ID:nBP+KSZi.net(2)
国の情報は秘密にしますが
国民の情報は漏らさず集めます
コメント1件

944
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 17:57:20  ID:jvQWpp+N.net
はい、お願いします

945
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 19:11:04  ID:qA8ouB3T.net(2)
ダブルシャープってフォントあった?
コメント1件

946
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/09 19:30:47  ID:WQ9ml1Uu.net(3)
>945
ダブルシャープは音楽の楽譜で使われる文字の名前であってフォントの名前ではない

947
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 19:57:58  ID:3TpdnWmB.net
プログラマーで将来考えるなら
やっぱ就職先は自社パッケージ開発で生計成り立ってるような
会社選ぶべきかね
コメント3件

948
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 20:09:49  ID:WQ9ml1Uu.net(3)
宇宙一を目指せ
No.1 in the universe

949
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 21:21:48  ID:5sKrTKuO.net(2)
>947
その会社は自社パッケージが売れなくなって潰れるかもしれない。
現在自社パッケージを持っていなくても、自社パッケージを作れるメンバーが集まれば将来発展するかもしれない。

950
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/09 21:41:30  ID:nBP+KSZi.net(2)
自社パッケージ"のみ"だと不安定
特にコンシューマ向け販売をイメージしてるなら危ない
パッケージ持っててBtoBやれてるところなら強い

951
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 02:03:13  ID:81iM4oB+.net
秀丸メソッドで企業に食い込む

952
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 05:28:27  ID:gUNwANqO.net
大昔、銀行のシステム開発で、同僚が秀丸マクロを使っていたら、
それを見た銀行の人が、すぐさま大量購入していた

953
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 08:08:18  ID:4OHbUqu5.net
>947
商業ソフトを開発、一般販売するのではなく企業向けの社内専用ソフトを請け負って
プロジェクト予算でダラダラ作るのが「職業プログラマー」という風潮が
日本のソフト開発力を殺したとも言われるが
まぁ、逆に潜り込んだ会社が傾かないならどっか大手から仕事受けてる
そーゆー会社に潜り込んでヌクヌクと生きるのが鉄板じゃね?

954
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 10:21:13  ID:b9ngN5Kh.net(2)

955
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/10 10:24:36  ID:b9ngN5Kh.net(2)
テスト
x1D12A = [&#x1D12A;]
119082 = [𝄪]

956
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 00:44:27  ID:LD8RgqKN.net(4)
>947
同業他社の仕事を受けない会社にすべき
1社間に入るごとに、3割抜かれるから

漏れは月300時間働いて、客から200万もらったが、
間の会社が60万抜いて、自社に140万で、
そのうち給料は50万だった

間の会社は、漏れが勤める会社名を、客に言わせない
また、漏れの会社も、同業他社へ仕事をくださいと、
毎日漏れを引き回す。仕事を取る能力がない

まあ、どっちもクソ会社だった
コメント2件

957
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 01:47:56  ID:PxhugTh3.net(5)
>956
人身販売業者の顧客ってプロパーじゃなくて自社社員だからね
勝手に働いて金を生み出す打ち出の小槌

958
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 01:54:22  ID:L5U2rVEi.net
>956
200万という対価得られるぐらいだと
実際どんな仕事こなしてたの?

959
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 03:23:34  ID:rWvX84FQ.net(2)
100万/150H と考えればそれほどでもないかもw

960
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/11 06:37:02  ID:I+yNGwZi.net(2)
60万の方は
60万/6Hくらいかな

961
956[sage]   投稿日:2014/04/11 13:35:12  ID:LD8RgqKN.net(4)
大昔だけどね、漏れは大阪で、
C/C++, VBなどであちこち行った
松下、住金、島津、沖、NSDなど

でも派遣じゃない。自社の社員のままで出向する
給料は、顧客が払った分の3,4割
世間知らずから金をぼったくる奴隷制

自社に採用されるときの面接でも、
顧客や間に入る同業他社も同席する
顧客が雇うと言えば、連鎖的に同業他社が間に入って、
自社に採用される、笑

間に入る会社は、顧客の取引先として認定されており、
顧客と契約できるが、自社は認定されていないため、
自力では、顧客と契約を結べない

一見さんが飛び込み営業しても、信用・実績がないので、
NTTの仕事などを取れないのと同じ
コメント1件

962
956[sage]   投稿日:2014/04/11 13:36:39  ID:LD8RgqKN.net(4)
仕事は3月ごとに変わる
新幹線の切符販売、MRIで脳の画像処理、銀行、
製造業の部品管理、旅行会社のツアーチケット、社員DBなど

銀行だと上からIBM、住金、間に1社入って、自社の順で、
間に1社入るたびに、3割抜かれるドカタ(土建業)システム
取引先認定があるため、階層を飛び越えられない

いったんこのシステムに組み込まれると、
死ぬまで生き血をすすられる、笑
どれだけ優秀だろうが、この身分制をくつがえせない

だから、自分が優秀かどうかよりも、
顧客からの直接受注か、自社販売を目指すべき
2次下請け以上は地獄。他人を食わせるだけ

よくあるのは、直接受注・自社販売で失敗した会社が、
人を育てることなく、リスクなく簡単に、
お金を稼げることから、このシステムを採用する

経営者の資質・方針、社員への還元率、社員の定着率、
労組の有無、四季報などで平均年収も調べろ
コメント2件

963
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 13:44:53  ID:IPECLo8k.net
>961
>962
それを世間では派遣というんだよ
当然ながら直接雇用してる会社は派遣の免許もってるし
契約書には派遣(もしくは請負)と書かれている

出向というのは派遣や請負を指す業界用語
コメント1件

964
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 14:52:52  ID:rWvX84FQ.net(2)
常駐ならわかるが出向って転籍を意味するんじゃないの

965
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 15:56:18  ID:PxhugTh3.net(5)
銀行業界の出向は子会社の社員に転籍することだろうけど
IT業界は出向も常駐も、相手先に常駐するって意味合いで使われるな

966
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 16:37:30  ID:WuiIH31f.net
>962
銀行や製造業を一次で請けて、何かあったときに誰が責任とるんだ?

967
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 17:08:14  ID:PxhugTh3.net(5)
最近りそな銀行オンラインがFireFoxから利用できなくて腹立つ
それもFireFoxのバージョンいくつは利用できませんとか
このアドオンを入れてる場合は利用できませんじゃなくて
FireFoxと名のつくブラウザは一切禁止です。ときたもんだ。
開発してる会社は、何が原因でFireFoxが駄目なのかきちんと把握できてないんだろうな

968
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 17:08:55  ID:hj/4vhpB.net
世界的にも日本の中でも異色な業界だなここは

969
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 17:09:26  ID:I+yNGwZi.net(2)
プログラミング雑談スレ♯♯



プログラミングに関する雑談スレッドです。

■前スレ
プログラミング雑談スレ♯+
■前前スレ
プログラミング雑談スレ+++
■前前前スレ
プログラミング雑談スレpart256
■前前前前スレ
プログラミング雑談スレ++
■前前前前前スレ
プログラミング雑談スレ

970
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 17:13:00  ID:PxhugTh3.net(5)
いやいや次は
プログラミング雑談スレ#++
だろ
+、++、+++、#、#+。ときたんだから

971
956[sage]   投稿日:2014/04/11 17:31:42  ID:LD8RgqKN.net(4)
>963
漏れが勤めていた会社は、派遣の免許は持っていない
単に自社の社員を、外で働かせていただけ

社員に対する命令権も、当然持ったままだし、
漏れは自社以外の人の、命令を聞く義務はない

漏れと他社とはまったく関係がないし、何の契約も結んでいない
労働時間なども他社は管理していない
単に協力会社の人が出入りしているだけで、
外で仕事をしていても、自社の仕事をしているだけ

他社に何か命令されても、別に従う義務はないし、
できる範囲で協力しているだけ
契約はコンサル・サポート契約のように、会社同士でしている

まあ実態は、偽装派遣

972
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 17:43:15  ID:jMd5RFnz.net
久しぶりに漏れを見て、最近見てなかったから
文章の中に漏れがくる違和感にビックリしてる。
昔は俺も漏れって使ってたのになぁー

973
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/11 19:00:08  ID:PxhugTh3.net(5)
確かに(藁

974
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 13:42:32  ID:UapBJj1i.net

975
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/12 16:53:44  ID:MNUPODNl.net(10)
→ 2ch.sc ←
→ 2ch.sc ←
→ 2ch.sc ←
→ 2ch.sc ←
→ 2ch.sc ←

976
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/04/12 16:58:15  ID:86gOYBKT.net
事情はよくしらないけれども「本家」コピーとか未練がましいというか女々しいというか
とにかく Jane で読めるようにしてくれ,話はそれからだ
コメント1件

977
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 17:07:01  ID:VQjl7ezR.net(4)
どちらかというと苦肉の策の方がしっくりくるな

サービス移行の観点で考えると結構面倒な話だな
動作が互換でなければすんなり移行してもらえないし
互換なだけだとユーザーにとって無意味だから移行してもらえない

ここで一般のサービス事業者なら代替サービスがない
または利便性が大幅に劣ることを見越して旧版の提供を止めるけど
今回それはできそうにない

ははは

978
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/12 17:16:17  ID:hrYZFkTS.net
scはすぐ規制の嵐だよ

979
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 17:17:58  ID:xRfHAOzB.net
本当に2chは外人にのっとられちゃったんだなぁ
コメント1件

980
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 17:21:08  ID:VQjl7ezR.net(4)
地味に薬板はコピーしてないところとか結構笑える
やっぱ手錠は怖いんすねえ
コメント1件

981
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 18:00:00  ID:EgrmLH2O.net(2)
>979 国士様はν即+から出てこなくていいよ

982
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 18:22:37  ID:jm7/nKJQ.net
>980
国家権力を恐れるタラコなんて、畑に撒く価値すらない

983
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 18:36:46  ID:QTVFiGTh.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

984
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 18:55:37  ID:VQjl7ezR.net(4)
閲覧専用掲示板とか1ch.tvを思い出しますね

985
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 19:33:37  ID:EgrmLH2O.net(2)
今度はひろゆき、自分が1chの憂き目を見る番だろw

986
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/04/12 20:08:24  ID:MNUPODNl.net(10)
ゴキブリコンピュータなるものが登場したらしい。
十年後には、生物学と機械工学が融合して、ゴキブリ一匹一匹を
ナノコンピュータで操るなんてことが可能になってるんだろうな。

987
片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2014/04/12 20:25:48  ID:MNUPODNl.net(10)
顔認識を付けたグラスは主要国の警察組織に売り込め

988
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 22:36:39  ID:MNUPODNl.net(10)
自分以外の生の人間の脳内プログラミングをやりたい

989
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 22:42:16  ID:MNUPODNl.net(10)
ナノマシンを使えば脳を乗っ取ることができるはず

990
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 22:45:24  ID:MNUPODNl.net(10)
運動中枢を乗っ取り、電波で操ることができれば世界征服も

991
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 22:56:22  ID:VQjl7ezR.net(4)
We are the Borg. You will be assimilated. Resistance is futile.

992
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 23:05:08  ID:MNUPODNl.net(10)
You cyborg? Suspicious. What is 158658885836548651111158654777*477789999658822111577763322? Can you tell me the ans?

993
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 23:20:27  ID:MNUPODNl.net(10)
YOU COULDN'T ANSWER.
YOU AREN'T THE BORG. BULLSHIT LIAR.

994
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2014/04/12 23:30:54  ID:MNUPODNl.net(10)
*** WARNING ***
JUDGEMENT. WE WILL DESTROY YOUR SYSTEM.
IT CAN'T BE CANCELLED IN THE MIDDLE WAY FOR FATAL ERROR.
BEG YOUR LIVES IN VAIN. THANK YOU.

995
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/12 23:57:56  ID:MNUPODNl.net(10)
優れた逆コンパイラができたらオープン帝国にも提出する。だから一年ほど待ってくれ。

996
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/13 00:12:45  ID:pwayVEBU.net
ここに書いた英文には特に意味はない、ただのトラップ

997
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/16 15:30:21  ID:zuFFQr7yX(4)
こちらで埋めるとどうなるかな

998
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/16 15:31:09  ID:zuFFQr7yX(4)
梅梅

999
片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0[sage]   投稿日:2014/04/16 15:37:28  ID:zuFFQr7yX(4)
うめうめ

1000
片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0[sage]   投稿日:2014/04/16 15:55:27  ID:zuFFQr7yX(4)
埋められるかな???

1001
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