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スレ立てるまでもない質問はここで 145匹目 (1000)
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最新スレッド候補が見つかりました
スレ立てるまでもない質問はここで 147匹目 (420) スレ作成日時:2017/03/25 19:01:22
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1
デフォルトの名無しさん[sageteoff]   投稿日:2017/01/07 11:12:47  ID:gdmcm9JP.net(2)
質問する前にGoogleで検索しましょう。 http://www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 144匹目
コメント1件


2
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 11:14:33  ID:ISYVPELn.net
>1 乙

3
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 11:16:25  ID:b/Re2qCr.net
さっそく質問させていただきます
sys/hogehoge.hってmingwでもincludeできますか?
だめなのはmsvcだけですか?

4
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 11:18:04  ID:Bs2g0Ey9.net(2)
Visual Studio 2017でc++を勉強しているのですが、オススメの入門サイトってありますか?

5
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 11:23:30  ID:gdmcm9JP.net(2)
>ひっくり返す人は、討論したがってるやつじゃなくて
>とにかく相手を打ち負かしたいだけじゃないかな

こういう人は無視しましょう
みなさんに最も必要なものはスルー力です

6
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 11:36:57  ID:XDvKv2Q+.net
いちもつ

7
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/07 11:58:41  ID:Bs2g0Ey9.net(2)
firefoxが良く落ちるわ

8
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/07 12:33:47  ID:qV2it6B6.net
>1
乙乙

9
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/07 13:07:31  ID:nH9ciZhQ.net
┌○┘

10
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/07 16:46:01  ID:4jt/Q9EM.net(2)
前スレ埋めれ

11
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/07 17:46:34  ID:4jt/Q9EM.net(2)
ほしゅ

12
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/07 19:27:37  ID:dpG38j21.net
for変数が{}内で変数宣言、

for (i = 0; i < ・・・) {

int i = ・・・

}

これをやられて数日無駄にしました。
K&Rのころからあるのか知りませんが、これってすごく役に立つ場面ってあるのでしょうか

13
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 05:12:36  ID:c5pY166L.net
変数名を考えるのが面倒臭いから、同じ変数名を、異なるスコープで使う人がいる

漏れは、i, i2, i3 などを使う

14
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 06:53:57  ID:0mVP2hZ6.net(2)
単に注意力不足なんだろう
書いた方も読んだ12も

15
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 07:00:08  ID:TbfsFEah.net
linterによっては弾く設定ありそう

16
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 12:20:15  ID:0mVP2hZ6.net(2)
部屋の整理してたら何十年かぶりに
ケケ岡さんのマジカルミステリーなんとかっていう副題の付いた
雑誌の長文投稿記事が出て来た
あやうく読みふけるところだったが捨てるのももったいないので
とりあえず棚に戻した

17
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/08 14:05:19  ID:SQ/kH9s1.net
中朝韓スパイによる妨害ですか?
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/16380


18
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/08 18:20:49  ID:w+xbQ2n1.net
天才プログラマーはどこにいますか?
プログラマーの人にこういうの作って欲しいってスレはどこに立てると沢山の人に見てもらえますか?
こんなの立ててみたんだけど(´・_・`)

拝啓 天才プログラマー様 [無断転載禁止]©2ch.net
拝啓 天才プログラマー様 /プログラマー板

19
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/08 21:21:36  ID:khbN/3PW.net
「私がひそかに満足していることのひとつは,
オープンソースの多くのものが,私が寄与したコードに基づいていることです」

「その仕事に合った道具を選びなさい(中略)
ある仕事のために新しい特殊なツールを作成する方法について考えるべきときもあります」

Dennis M. Ritchie
偉大なるプログラマからのメッセージ|Cマガジン1999年10月号31,32ページ
訃報: C 言語の開発者、デニス・リッチー氏が死去

20
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 02:54:38  ID:II1dpkOJ.net
リトルインディアンってなんですか?
どういうときに出てくるんですか?
コメント1件

21
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/09 05:49:08  ID:JOAqSyBk.net
もしかして
リトルエンディアン

22
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 06:23:30  ID:N1Z09nBw.net
コマンドプロンプトの
go build && app.exe を powershellだとどう書けばいいかわかりません
go build -and .\app.exe や (go build) -and (.\app.exe)だと駄目でした
コメント2件

23
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 09:26:44  ID:sqCCzTui.net
>20
ゆで卵を尖った方(little end)から割る種族
big endiansと対立している
ガリバー旅行記で出て来る

24
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 10:19:14  ID:/7U8UXhW.net
>22
&& は左が真のときだけ右が実行される
-and は左が真か偽かに関わらす右も実行される
とかじゃないか?

25
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 11:18:24  ID:zsg2xbvX.net
>22
とりまこんなモンで良いんじゃないの
go build; if($?){app.exe}
コメント1件

26
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 11:34:40  ID:8zttKaTf.net
/* endian.c */
#define BUFFER_SIZE 8
#include <stdio.h>
#include <string.h>

int main(void)
{
  int i;
  union CHAR_INT {
    char c[BUFFER_SIZE];
    int k;
  } u;

  memset(u.c, 0, BUFFER_SIZE);
  u.k = 0x76543210;
  printf(
コメント1件

27
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 12:48:33  ID:4OeNzyzM.net
途中で力尽きたか

28
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/09 13:00:17  ID:lAQ0GX8y.net
ダブルコーテーションが某所のチェックで引っかかるのだろう

29
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/09 17:19:09  ID:dCpY2BDq.net
コマンドプロントで質問
AとBのフォルダを比較して、更新日などの差分があった場合に、差分だけCフォルダへ移動したいんだが、↓と同じプログラムを試したら、差分が1つでもあると、その差分ファイルが入ってる階層にあるすべてのファイルをまるまんまコピーしてきちゃう
どこをどう直せばいいだろうか
http://jirolabo.hatenablog.com/entry/2010/12/25/1293248677
コメント1件

30
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/09 20:26:42  ID:CKMU766k.net(2)

31
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/09 20:26:42  ID:CKMU766k.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

32
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 00:21:41  ID:VV7ajSXS.net(2)
>26-28
2chのバグだろう

書き込み確認画面が出る際、" を使うと、そこで文字列の終了とみなされる。
" の代わりに、\" とエスケープすれば、どうだろう?

それか、書き込み確認画面が出たら、1度キャンセルすれば、確認画面は出ないようになった

>29
robocopy は、かなり高級なコマンド。
すべてのオプションを研究してください

漏れも、ある階層以下で、すべての変更されたファイルだけを、
上書きコピーしたいと思って、研究中
コメント1件

33
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 00:34:05  ID:BhMpRh0a.net
>32
2ch書き込みを中継するクラウドでクラッキングチェックをしているためではないかと思う
スクリプト系のソースを書くとエラー画面に誘導されることがある
通常の板ならいいんだろうけど、プログラム系の板だとちょっと不便だよね
コメント1件

34
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 00:37:13  ID:wm+GqtYn.net
>25
ありがとうございます
コンパイル即実行できました

35
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 01:54:18  ID:RXbb5kKV.net
C言語で関数をファイル分割する場合、main関数で配列をローカル変数を定義し引数でアドレスを渡すのと、グローバル
変数で定義し、関数ファイル側でextern宣言で利用するのだと何が違うのでしょうか
違いとそれぞれのメリットデメリットを教えていただければ幸いです
コメント1件

36
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 03:06:27  ID:VV7ajSXS.net(2)
関数内のローカル変数のスコープは、関数だけ

関数から出ると、その変数は存在しない

37
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/10 14:26:29  ID:s989ZmsY.net(2)
>33
うちの専フ"ラだと全然不便じゃないですし

38
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/10 14:28:43  ID:s989ZmsY.net(2)
>35
heapに造られるかheap外に造られるかの違いがあるので
大きいものを造るとメモリーオーバーフローすることがある
コメント1件

39
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/10 15:51:49  ID:9fd7CNOn.net
すみません。Rのプログラムでlm(x~.-1,data)のように.-1が入った回帰っていったいどのようなことをしているのでしょうか?
コメント1件

40
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 18:39:31  ID:sADbGECC.net
>38
char型で要素数100の配列なのですがこれくらいなら問題ないですか?
だいたい10個前後のファイルで共用するのですが

41
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/10 20:08:36  ID:saSw9C20.net
ローカル変数を定義するときに
mallocで確保汁


42
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 20:12:49  ID:x08LJ/RP.net
リストのnull要素を削除してからjoinする関数と、
リストの中にnull要素が一つ以上あれば空文字、なければjoinして返す
関数の名称ってどうつければええじゃろ?
コメント1件

43
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 20:36:42  ID:OfVJOya1.net
>42
句読点は関数名に使えない点に注意

void* リストのnull要素を削除してからjoinする関数(void*)
void* リストの中にnull要素が一つ以上あれば空文字_なければjoinして返す関数(void*)

44
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 21:20:11  ID:v+TiwC5t.net(2)
pythonで簡単な掲示板を作りたい
インストールはして入門書読んだ程度なんだけど、どうすればいいかな
コメント1件

45
片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2017/01/10 21:28:56  ID:ofUx44Ra.net
>44
掲示板作るならHTMLは必須だよ。それからデータベースもね。
コメント1件

46
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/10 21:40:50  ID:v+TiwC5t.net(2)
>45
ありがとう
djangoってのを調べてみるよ

47
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/11 02:49:20  ID:s2WqCPuy.net
>39
71. 回帰分析と重回帰分析
http://cse.naro.affrc.go.jp/takezawa/r-tips/r/71.html

Rはよく知らないけど、上のサイトでは、

y ~ x - 1
切片(定数)項を除外する( + 0 でも可)

まあ、Rのスレに書き込むか、「r program lm」で検索して

48
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/11 02:54:57  ID:cMZuwISZ.net
ドイツ人って凄すぎだろ・・・・・。

ロスチャイルド → ドイツ人
ロックフェラー → ドイツ系アメリカ人
ハプスブルク家 → ドイツ系の家系
イギリス王室 → ドイツ系

49
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 15:44:43  ID:hdlSpXcO.net
最近いくつかの言語で数値型(浮動小数点数型)に32bitか64bitかunsignedかそうでないとか指定するものがありますが、
64にしたものが存在する場合、32ビットのシステムではそのプログラムは動かないのを想定するのでしょうか?
それとも(64にする意味はないですが)オーバーフローしない範囲で収まるなら、
64指定しても32ビットシステムでも使えるのでしょうか?
コメント2件

50
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 15:50:48  ID:S+lUDJe6.net
かなり昔から64や符号ある
オーバーフローしなくてもsizeofで処理してたり上位ビット触ってたりしてるのあるから動かないことある

51
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/12 17:44:35  ID:nrxsP9qN.net
イプシロンが違ってても良ければ

52
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 18:20:22  ID:q1j/FYPs.net
>49
それは言語次第

53
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 00:29:00  ID:+HiDZ4MD.net
radikoをコントロールしたい

・WPFかユニバーサルアプリ
・アプリにブラウザ的なものを張り付けたい
・「ブラウザ的なもの」はFlashをサポートすること
・「ブラウザ的なもの」が動的に生成したHTMLに対してDOMでアクセスできること

こういうことはできますか?

54
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 00:34:08  ID:rgRAxGAt.net
全部できる。wpf WebBrowserでぐぐれ
ただしラジコがそういうアクセスを禁止してるかもしれない
コメント1件

55
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/13 00:49:44  ID:JBUHC2Rn.net
膨大な知識を身に付けたいのですが、日本国語大辞典を丸暗記するのが一番手っ取り早いですか?

56
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 01:24:30  ID:84sZuYo8.net
>49-52
言語の実数型が32/64ビットであることと、システムが32/64ビットであることは関係ない

システムの32/64ビットは、アドレス空間、つまりポインタの型。
32ビットだと4GBの上限があるけど、64ビットはもっと広い

USBメモリのFAT32がそう。
32ビットだから、1つのファイルは4GBまでしか保存できない

57
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 09:57:23  ID:9ur7FVrO.net
FAT32の32はFATの大きさだね、念のため

58
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 10:39:21  ID:pRnYivSk.net
FAT32でも32ビットを越えた大きさ、テラバイトのボリュームを作成できる。何を32ビットで取り扱ってるかが重要よ
システムのビット数も同じ。8086は16ビットCPUのくせに16ビット(64KB)越えたメモリ余裕で扱える

59
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 22:38:15  ID:dBgVvmB7.net
>54
ありがとうございます。
WPFのWebBrowserでHTMLを解析するところまではできました(ただしDOMではなく正規表現)。

60
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/14 04:52:06  ID:qMhTrPHA.net
P≠NP予想を証明したいのですが、これを証明するにはどんな数学の分野を勉強したら良いのでしょうか?

61
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 07:51:44  ID:VDE8L/+X.net
大喜利にしてはおもしろくねえぞ東大ゴミ

62
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/14 11:01:28  ID:ka1xOH2t.net(2)
doskerでubuntuを構築し、python3 selenium phantomjsをインストールして保存する時に
bash: syntax error near unexpected token `('
上記の様なエラーが出るんですが、なぜでしょう?
またどうすれば解決できますか?
コメント1件

63
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/14 11:06:30  ID:ka1xOH2t.net(2)
>62
追記
日本語フォントをインストールしてフォント設定を書き換えして保存
→bash: syntax error near unexpected token `('
上記のような状態です

64
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 11:22:54  ID:0emDOkub.net
フォント設定の書き換えみす

65
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 11:52:05  ID:oC4mJ9j7.net(2)
-n で、構文チェックするとか、-ivx で、デバッグするとか、
シェルのオプションを参照

あちこちに、echo をばらまいて、変数の内容を見るとか

66
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 11:56:47  ID:oC4mJ9j7.net(2)
Rubyで、selenium phantomjs の、Docker イメージを作っている奴はいないの?

それか最初から、それらが動くようにしてある、ディストリビューションは無いの?

67
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/15 00:58:05  ID:UPNWrZ5z.net
' Fドライブ30GB 以下で警告'
Set objFso = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
Set objDrive = objFso.GetDrive("F")
HDDSpace = int (objDrive.AvailableSpace/ 1024^3)
if HDDSpace <30 then
WScript.Echo "Fドライブ容量不足"
end if
このvbsはwindowsの起動ごとに実行する必要がありますか?
今監視しているかはタスクマネージャーのようなところから確認できますか?

68
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 16:23:44  ID:25f84eMN.net
threadの説明で、円卓を囲んで食事をしているA〜Eさんがいて、
それぞれフォークが1本ずつ割り当てられているが、
食事をするときは、なぜかもう1本フォークが必要で、
となりの人のフォークを使わなければならない。
よって全員同時に食事をするのは不可能であり、
それを解決するためにthreadを使おう!ということなのですが、
ようするに、パラレルワールド生成しましょうって言ってるんですよね?
なんかめちゃくちゃじゃないですか?

69
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 17:32:52  ID:3ZZvF1jZ.net
それスレッドじゃなくてデッドロックの説明ではないですか?

70
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/15 18:09:50  ID:l24rVeMz.net
データベースの第二正規化は主キーの一部に対して部分関数従属する要素を切り離すっていうことだと理解してるんですが、
複合主キーでない場合(主キーとしてサロゲートキーをつけてる場合等)は、すでに第二正規化されてると考えていいんでしょうか?

71
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/15 18:23:29  ID:HqUAPp98.net
違う
主キーではなくて、候補キーの一部に関数従属してるかどうか

72
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/17 15:35:36  ID:uwfDAtfl.net
どんなに努力をしても、ラマヌジャンやガウスやオイラーみたいな大天才中の大天才にはなれないですか?

73
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 18:32:14  ID:4DVGKPH2.net
Code::Blocksはeclipseの様に関数の内容をポップアップで表示できないでしょうか?

74
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 21:06:07  ID:B0ZVnv4p.net
linuxでGUIプログラミンしたいのですが今は何がおすすめです?
CやC++は入れない方向で・・・
コメント2件

75
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 21:22:30  ID:TNo9RdVK.net
pythonでもやったら?

76
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 21:28:10  ID:dQYDyvck.net
Javaでええ
フツーがいちばんよ

77
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 04:43:27  ID:cET+bdrN.net
構造体の意味をwikipediaで調べると

> 構造体(こうぞうたい、英: structure)はプログラミング言語におけるデータ型の一つで、
> 1つもしくは複数の値をまとめて格納できる型。
> それぞれのメンバ(フィールド)は型が異なっていてもよい点が配列と異なる。

つまりJavaScriptやPHPなんかのインタプリタの配列は構造体ということでしょうか?

78
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 07:58:32  ID:D7u1fMuO.net
逆は真でない

79
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 12:48:05  ID:zXM8oXoh.net
構造体は、Object やクラスに近い。
クラスには、public, private などのアクセス修飾子があるけど、構造体にはない

var a = {
整数型: x,
文字列型: "y"
};

配列は、複数のObject などを入れる、入れ物・コンテナ

同じ型のオブジェクトだけを入れられるコンテナと、
様々な型のオブジェクトを入れられるコンテナがある

80
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 12:59:10  ID:k97/n6Bt.net
その辺りは言語次第
例えばC++の構造体はprivate、protected指定できるし、メソッド定義もできる

81
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 15:51:11  ID:zvldC263.net
>74
tcl/tk

82
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 20:58:38  ID:vpk2EDU/.net
大量のHTMLファイルを読み込んで、その中から特定の情報を集めて集計し、出力する
こういった処理が出来るようになりたいのですが、
どういった言語が向いている・あるいは手軽な処理で実施出来るものでしょうか

83
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/18 21:19:27  ID:sbi8AMZG.net
PHP で

84
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 21:48:55  ID:W34AGVjr.net
>74
Lazarus

85
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/18 23:14:32  ID:W7QnIoZ6.net
node.js

86
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 05:09:42  ID:WDgxZeys.net
Ruby, Python, Groovy, jQuery とか

まあ、Rubyが一番簡単
「たのしいRuby 第5版、2016」を読む

87
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/19 18:06:24  ID:G8jkDaEj.net
Erlang

88
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 20:16:26  ID:8HGvLmbz.net(4)
初心者すぎて申し訳ないのですが
ドットインストールで練習用に使っている
index.htmlってありますが
あれ、どうやって作るんでしょうか…
ここに記入→コンソールで表示ってなってるんですが
アトムとかで作ったのだと、そもそも書き込めないので…

89
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 21:08:40  ID:RgJLvtEq.net(3)
スマンが何の講座か分からんと何とも
コメント1件

90
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 21:35:01  ID:8HGvLmbz.net(4)
>89 すみません
javascriptの動画です。

91
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 22:12:20  ID:RgJLvtEq.net(3)
見てきたけどindex.html自体はただのテキストファイルだから
atomだろうとメモ帳だろうとファイル名指定して保存すれば終わり

雛形作ったら後はエディタで編集&ブラウザで更新の繰り返し
何処でつまづいてるのかもっと詳しく教えてくれると嬉しい
コメント1件

92
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 22:31:10  ID:8HGvLmbz.net(4)
>91
エディタの編集をどこでやってるのかがわからない。
自分はクロームの同じ窓の左側で編集をして
右側のコンソールで表示させてるのかなと思って
atomでindex.file作って、クロームに投げたら
左側は何も打ち込めないし、右側のコンソールはエラーでるし...

あのindex.fileの編集ってどこでやってるんだろうと

93
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 22:47:11  ID:RgJLvtEq.net(3)
動画の操作を無理に再現する必要は無いよ

まずはファイルの保存場所と拡張子が.htmlになってる事を再確認
横着せずにメモ帳で上書き保存→ファイルをダブルクリックorブラウザの更新ボタンをクリック

正直htmlの講座を先に見たらと言うべきところだけど
https://jsfiddle.net/6r6r2tf5/
こういうサイトを活用するのも手
コメント1件

94
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/19 23:04:29  ID:8HGvLmbz.net(4)
>93 色々ありがとう。

95
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 02:06:14  ID:/ixeQkYS.net
jsdo.it のサイトでも、無料で作れるし、他人のプロジェクトも見れる。
paiza.IO, codepad ではログイン無しで、ブラウザでプログラミングできる

JavaScript, HTML, CSS の3つのファイルを、同じフォルダへ入れておけば、アクセスするのが簡単

96
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/20 12:06:46  ID:ug/1yxJK.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

97
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 12:11:09  ID:EXovLMYX.net
>96
ブロガー
コメント1件

98
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 12:11:23  ID:EBgTdHQP.net(3)
>96
広告代理店

確定申告の時期ですなぁ

99
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/20 13:50:17  ID:XOQ1SR2o.net(2)
鯖缶

100
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/20 13:53:26  ID:ug/1yxJK.net(3)
>97-98
個人事業主じゃ駄目ですかね?
コメント2件

101
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 13:59:51  ID:d10Syri7.net(3)
誰に対して名乗るのかによって使い分けろとしかw

102
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/20 14:39:57  ID:XOQ1SR2o.net(2)
シス管

103
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 15:03:56  ID:Nvso2zBq.net(2)
>100
個人事業主は税務署に届け出た後や 手続きは簡単だけど

職業は自営or自由業や ブロガーでええやん
コメント1件

104
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 15:28:23  ID:VD+ikci6.net(2)
ブロックチェーンについての質問です
各ノードに時間のかかる計算をさせることで、堅牢性を担保していると理解していますが
そうなると、ブロックチェーンを使った決済などは、すぐには終わらないということでしょうか?
クレジットカードでは瞬間的に支払いが終わりますが、
支払いが終わるまでに10分くらいかかるなら不便じゃないかと思うのですが
どうなのでしょうか?
コメント1件

105
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 15:53:08  ID:EBgTdHQP.net(3)
>100
『何の事業を取り組んでるの?』ってなったらどうする?

106
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 16:02:57  ID:d10Syri7.net(3)
>104
時間かかる。不便だけどブロックにはそれのメリットもあるからどっちを重視するかによる

>103
それで生計立てるなら事業だから、厳密にはアフィリエイト始めるときに開業届しなきゃだめなんだよ
誰もそんなことしないし、罰則ないし、事業って何?って話になるけどw
コメント1件

107
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 16:19:57  ID:VD+ikci6.net(2)
>106
何か知らないうまい仕組みがあるのかとも思ったのですが、
やっぱり時間かかるんですね
ありがとうございました

108
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/20 18:05:28  ID:ug/1yxJK.net(3)
アフィリエイトで生計立ててる場合、ローン組んだりできないの?
車買ったり家建てたりも無理?

109
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 18:22:51  ID:d10Syri7.net(3)
ローンどころか生計立てるのも無理だよ。その頭じゃ

110
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 19:07:09  ID:EBgTdHQP.net(3)
継続した収入が保証できないヤツに金は貸せないよ
逆にそこさえ証明できたら可能性はある

可能性は

111
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/20 19:24:41  ID:Nvso2zBq.net(2)
毎年の所得税・住民税を納めてたらその証明書もらえるから
収入証明の代わりになるらしい
それでも1〜2年じゃ納得してくれないと思うけど

112
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/21 14:11:55  ID:yR+dIRXC.net

113
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/21 21:08:09  ID:GnSyc7Mk.net
東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了という肩書きを手に入れられるよう頑張るわ。

114
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 21:28:07  ID:txVRvXaG.net
頑張った、なら書き込んでいい
さもなくば死ね

115
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/21 21:50:51  ID:dbMmgLoZ.net
博士課程修了だけでなく、ちゃんと博士号を取得しておかないとな。

116
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/22 00:11:30  ID:RVyGT1z0.net(4)
博士課程修了=博士号取得

じゃないの?
コメント1件

117
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 00:32:59  ID:kJ6gmk6x.net
大学もそうだけど、論文書かないと○○号はもらえない。
修了ってのは論文含めた全課程を修了してるって意味だから、>116の通り。
単位は足りてるけど、論文を出さないまま退学したら、単位取得退学。
学士号はさすがにいないだろうけど、社会人も多い博士号なら、
論文書いてる暇がなかったり、勉強自体が目的だったりして称号には興味なかったりとかある。
修士号はちょっと闇が深い。
修士課程で単位取得退学の人は、教授と馬が合わなかったんだろうなと思う。
コメント1件

118
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 04:53:45  ID:N8PaCRSt.net(2)
ロボットつくってモーターとか回したいのでプログラミング勉強してるんだけどモータードライバーの使い方が全くわからないです。
モータードライバーのみに限らないのでおすすめの本とかサイト教えてください

今の実力は関数やらプログラミングの知識はある程度ついてるつもりです。
コメント2件

119
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 06:01:37  ID:etjPL+qg.net(6)
> 今の実力は関数やらプログラミングの知識はある程度ついてるつもりです。
ってことはほぼ初心者か

120
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/22 06:08:55  ID:2YGxVHb1.net(2)
ファイル共有ソフトでファイルの飛び飛びの部分を分散DLする技術があるけど
あれ何ていうの?

121
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 06:28:01  ID:etjPL+qg.net(6)
分散ダウンロードで良いんじゃねーの?
同じファイルを複数箇所から同時にダウンロードすると
飛び飛びになるのは当たり前の話だし

122
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/22 08:14:25  ID:2YGxVHb1.net(2)
そのライブラリ無いかなと思ったんだけど検索語が分からん
コメント1件

123
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 08:37:41  ID:8FJhdg/P.net
P2Pだろ

124
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 09:24:52  ID:SVKDWNPJ.net
curlで分割ダウンロード出来るから、libcurlで出来るんじゃねーの?

125
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 11:17:11  ID:tmEph4js.net
>118
基礎入門、ブレッドボードではじめるマイコン・プログラミング
青木直史、2010、技術評論社

PICマイコンで、ハンダ付けなし。
C言語で、LEDを光らせるなどの実例が10ほど

この本を読むと、PCのI/Oポートなど、電気的な仕組みがよくわかり、PCに対して奥が深くなる

これ以外なら、Raspberry Pi の雑誌も一杯ある。
日経Linux にも、毎号ラズパイの記事が載っている。言語はPython
コメント1件

126
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/22 12:10:53  ID:SX6psZKJ.net(3)
京都市バス46の和田謙一朗おまえ運転危な過ぎ

127
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/22 12:38:51  ID:SX6psZKJ.net(3)
>117
わかります

>118
電気電子板の方がいいよ
別板リンク(denki)
コメント1件

128
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/22 12:44:30  ID:lyHWqZIh.net(4)
>122
http と chunk かな

129
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/22 15:31:58  ID:lyHWqZIh.net(4)
ある浮動小数点数を整数にするとき

A)0.5を足してから四捨五入

B)小数点以下を切り上げ

これらは常に同じ値になりますか?
コメント1件

130
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 15:33:03  ID:etjPL+qg.net(6)
なりません

131
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 15:44:19  ID:lyHWqZIh.net(4)
だよね
コメント1件

132
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/22 15:44:51  ID:RVyGT1z0.net(4)
六法全書を丸暗記しても司法試験には受からないんでしょ?

133
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 15:50:05  ID:SX6psZKJ.net(3)
名前書き忘れたら落ちるよ

134
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/22 15:51:13  ID:RVyGT1z0.net(4)
ちょっと疑問に思ったんだけど、
もしかして六法全書って広辞苑より分厚い?
つまりページ数多い?
コメント1件

135
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 15:52:27  ID:lyHWqZIh.net(4)
文字の大きさによるとしか

136
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 16:02:28  ID:etjPL+qg.net(6)
>131
え? なにが?

137
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 16:18:19  ID:h+dQDR0F.net(2)
えっ

138
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 16:44:38  ID:yTSr+J4d.net
ならぬものは、ならぬのです。

139
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 16:46:31  ID:etjPL+qg.net(6)
そな摂政な、金だってなりたいんです!

140
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 17:31:41  ID:N8PaCRSt.net(2)
>125
>127
ありがとうございます
確認してきます

141
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 17:36:34  ID:etjPL+qg.net(6)
どういたしまして

142
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/22 19:18:23  ID:RVyGT1z0.net(4)
ソフス・リーとウォーレン・バフェットはどっちの方が天才?

143
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 19:41:56  ID:7Uo1H//c.net(3)
>134
引きこもりの小学生?

144
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 19:44:33  ID:h+dQDR0F.net(2)
東大目指してる子だな
天才の思考は凡人には理解できないもんなんだよ

145
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 19:45:13  ID:7Uo1H//c.net(3)
頭の足らない人か

146
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 19:50:27  ID:IU4ltImH.net
AAの画像をダウンロード

           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

147
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 19:51:32  ID:q0uBpuEV.net
VBの学習を始めたのでまずいつも通りHelloWorldから入ったのですが、
なぜVBだとメインメソッドでもSubと記述するのですか?
私気になります
コメント1件

148
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/22 19:53:47  ID:7Uo1H//c.net(3)
>147
起動時のエントリポイントがMainでそこから全て呼び出されるから

149
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/23 03:27:20  ID:8/BF440l.net(2)
プログラムの勉強ってどうやったらいいの?
大学行く金も時間もないから独学で学習したいんだけど。

やったことあるのはエクセルのvbaでコピーペーストするマクロ組んだことあるくらい。
ウィンドウズやアンドロイドのアプリ作ったり、アプリとアプリを仲介させるアプリを作ったり、そのアプリを解析して改造したり、とか自由自在に扱えるくらいのレベルまで行きたいんだけど

全く無知の初心者でもプログラマー並みに上達できる参考書とかある?
やっぱ情報工学系の大学行かないと厳しいの?


ちなみに完全に自分のためだけに生かす目的なので
全く職として使おうとかいう意図はありません。
コメント4件

150
149[]   投稿日:2017/01/23 03:31:14  ID:8/BF440l.net(2)
大学受験の数学で言えば青チャートみたいな
基礎から応用まで学習できる参考書とかサイトとかありませんか?
「お前には無理」とか、根拠のない質問とずれた頭が悪い突っ込みは必要ありません。
コメント2件

151
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 07:46:54  ID:gQ4lDsM2.net
お前には無理
理由: その手の情報は腐るほどある 出来るよになる奴は自分で調べて出来るようになる
その素質がない奴は学校行って出来るようになる
そのどちらでも無くてこんなところで聞いてる奴には無理

152
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/23 08:48:23  ID:k9H3XUcF.net(4)
>149
C#
動画でも説明されてる&運が良かったら108円でVisual C# 2008逆引き大全555の極意
が手に入る(古いけど……)

さらに、ネット上で公開されてる
https://books.google.co.jp/books?id=Ts0joFIFVMcC&;pg=PP2&dq=C%23&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjKqdDT9NbRAhUKzLwKHXa2DdUQ6AEILTAB#v=twopage&q&f=false

グーグル検索の書籍で漁れば出てくる
後は数学、とソースの書き方(難しく無くて良いが一貫性の有るソースじゃなきゃ辛い)

無料の開発環境はマイクロソフトが提供してくれてる。
スペックが足りないなら旧式の20--系統でも使っとけ。

>149
割と本気で絶望とストレスで頭おかしくなるから、診療内科は行った方が良かったりする。(むしろ、孤独が敵だったりする)
新品を買う必要は無いが、流行とか気に成るなら下記のサイト(主力は揃ってると思う)
http://www.oreilly.co.jp/index.shtml
コメント1件

153
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 09:42:30  ID:7b6LuSOB.net
>150
そんなこと言わないよ
ゴミは死ね

154
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 11:15:03  ID:OqSQ/mK6.net
>149
こういう人よく見かけるけど言語なんだから参考書や問題集で勉強できるものやないってわからんのかなあ
受験とかのテストに対応するのならともかく、いろんなことができるのだから全てとか殆どの事を本で網羅するのは無理
他人の真似でもなんでもして自分で実践しないと身につかない
コメント3件

155
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 12:03:11  ID:i469gVaN.net
こういう何故か上から目線の質問者って知恵袋とかにもたまにいるよね
大丈夫、悪いのは子供じゃなくて親だよ
教育に失敗した親が悪い
やっぱり父と母からの多重継承は不安定だな

156
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 12:03:48  ID:+k8JNm+i.net(2)
やりたい事を全く何も知らない人に対しての手順書に落とし込む能力があれば、
プログラミングの90%は終わってる。
あとは言語は方法論になってくるので、ある事を実現するために何を使えば良いのかを調べる位じゃない?

WindowsでもAndroidでも、JavaでもC#でも、書き方や考え方こそ言語ごとに違うけど、
それはやりたい事によって変わる。
職業マでも、何も見ずにぱぱっと書ける専門分野と、調べてから書くような分野に分かれるよ。
ある面の重心からの法線と、あるベクトルの交点から、ある長さの範囲内にあるかどうか判定する、
「面とベクトルと球半径を引数にもらってboolで返す関数」がほしいと言われたとして、
CAD屋とかはさっと答え出るけど、事務屋は多分法線が何か、から調べよると思う。

157
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 12:37:20  ID:uKeJP+/b.net(2)
東大君、今度はプログラマ目指すのか

158
スッキリ厨[sage]   投稿日:2017/01/23 13:19:49  ID:Z+1qxvba.net
まず基本は、この本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014

その後、この2冊をこの順に読む。
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

その後、Groovy, Kotlin, Haxe など、好きな言語を学ぶ
コメント1件

159
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 13:27:35  ID:vFvi2mPp.net
>154
陸水練だっけ
コメント1件

160
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 14:23:30  ID:hJzmkJf5.net
>159
畳水練もしくは畑水練

161
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 14:54:19  ID:5kNsvvI6.net
>129
A)
0.9999... + 0.5 = 1.49999... → 四捨五入 → 1.0
1.0 + 0.5 = 1.5 → 四捨五入 → 2.0

B)
0.9999... → 切り上げ → 1.0
1.0 → 切り上げ → 1.0

162
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/23 16:18:27  ID:0I1pPJHx.net
ソフス・リーとビル・ゲイツはどっちの方が頭いいの?

163
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 18:31:55  ID:JbtJTzSB.net(2)
>150
お前には無理

こんだけ情報が出回ってるのになんでできないんだ

164
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/23 19:25:51  ID:k9H3XUcF.net(4)
早くも洗礼を受けたか……。

165
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 19:44:58  ID:kOFBaMFk.net(2)
ardino使ったロボットを作っていてわからないことが出てきたんですがどのスレに行くのが一番いいのでしょうか

166
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 20:05:20  ID:uKeJP+/b.net(2)
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part17 [無断転載禁止]©2ch.net
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part17 /電気・電子板

167
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 20:07:56  ID:kOFBaMFk.net(2)
ありです!

168
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/23 22:27:25  ID:PwcM+35B.net(2)
>152
>158
どうもありがとうございます。

ところで、すごく初歩的な質問かもしれませんが
javaとかpythonとかc+とかってなんなんです?
プログラムってのはコンピュータ(人間でいえば命令された事しか動かない超アスペ)に命令する言葉って認識であってますか?
フランス語と英語みたいな違いですか?
言語によってできることって違うんですか?
コメント2件

169
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/23 22:39:46  ID:PwcM+35B.net(2)
>154
いやだって何か、どこ見ても
アルゴリズムがどうのとか
PHPがどうのとか
こっちはまずその概念自体理解してない段階なのに、そんなの専門用語バンバン出されて説明されてもっていうサイトばっかりなんですもん。
例えば英語にしてもいきなり関係代名詞がどうのこうのとか言われるより、その概念から説明してもらったほうがわかりやすいでしょ?
コメント3件

170
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 23:01:26  ID:ayLfxszv.net
>168
VBAがエクセル無しじゃ動かない様に
言語をプログラムとして動かす為のプログラムがどうしても必要
結果、VBAがオフィス専用であるのと同様に、言語にはそれぞれ得意分野と不得意分野がある

多方面に興味があるのは良い事だけど、例えばスマホならスマホと方向性を絞らないと色々辛いと思う

171
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 23:02:24  ID:+k8JNm+i.net(2)
>168
言語によってできる事自体はかわらんけど、書きやすさは変わる。
「太陽は照ってるけど雨がぱらついている変な天気」を日本語で書いたら「狐の嫁入り」で済むようなもん。

>169
残念ながら、概念を理解するためには用語を理解する必要がある。

172
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 23:20:49  ID:tOUBticT.net
ググってすぐわかることも他人に全部聞かないと済まないのかねぇ
そういう人は2chでなくてSNSに行けばいいと思うけど
コメント1件

173
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 23:34:35  ID:JbtJTzSB.net(2)
>169
順番に説明されないと理解できない人には無理
(ちょっと違うけど)「おまじない」は棚に上げないと
コメント1件

174
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/23 23:43:07  ID:k9H3XUcF.net(4)
思ったより皆は冷たいんだな。

>169
アルゴリズムの由来はアラビア人数学者
(ここで、数学に関係すると気づいたら大丈夫)

後は(記述)方法と仕組みを覚えて行けば何とかなる。

専門用語を含めて、言語の由来や概念だと歴史の部類に入るから、
少し遠回りして、コンピューターシステムの基礎((書籍)アイテック教育研究開発部)を
読んだ方が、流れ的に受け止められるかも知れない。

175
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/23 23:59:13  ID:k9H3XUcF.net(4)
>154で思い出した。
精神科医が見た投資心理学(ブレットスティンバーガー)で見た(読んだ)事あるな

確か、単位を落とせない学生が勉強出来ない心理的な理由に気づかないパターンだった。

1,試験までに時間はないけど、教科書の内容が多すぎて覚えられないと主張
2,長時間に渡って意見(不満)を主張し続けて、精神科医が色々手を打っても(慰めや意見)
効果がなく(意見に耳を傾けない)最終的に精神科医を怒らせて席を外される。

色々と省略すると、勉強して成果が出なかったら怖い=不満を言うしかない=何もしない
に、無意識になる。とか、そんな感じだった気がする。

絶望と恐怖は課題だと思うが、気にしたら駄目だな。
コメント1件

176
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/23 23:59:57  ID:1xPGXWcS.net
いや優しいだろ…これが冷たいってなかなかの感性だぞ

177
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 00:03:24  ID:1st/7971.net(3)
>175
勉強して成果が出なかったら怖いから
とりあえず形をそろえて達成感を得ようとするんだな
趣味でやるのなら何のハードルもないはずなのに

178
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 00:24:34  ID:NnaWZO2g.net(2)
違うタイプじゃないか

学生の時にノートと鉛筆を持ってきて
「Emacsの全機能を教えてくれ」と言う人がいたよ
やる気はあるんだろうけどダメだよね

自分を過大評価しているし
問題を過小評価している

なぜ「PHP」や「アルゴリズム」を理解できると思った > ID:PwcM+35B
コメント2件

179
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 00:26:33  ID:1st/7971.net(3)
>178
今なら「ググれカス」の一言で返せばいい
いい時代になったな

180
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 00:27:42  ID:Hp9r2LEa.net(5)
好き、暇つぶし=趣味(だけど、だからこそ、でも)、
もしも、できなかったら……。って無意識に考えてるらしい。

取り敢えず恐怖心が強いんだろうと推測する。
話は逸れるが、日本人のDNA的には海外の人と比べて、恐怖心が強い傾向に有るから
科学的な影響も少なからず、行動の妨げになってるんだろう。

環境とか性格が関係するとして、プログラム技術板なので、
議論するのは違う気がするんだが、人によっては、
それほど、高い壁じゃなくても、飛び越えるのが怖くて足踏みしてる人が居る。

>>本人次第だが頑張れ と応援したいな。

181
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 00:28:52  ID:Hp9r2LEa.net(5)
どっちが正解なのか解らなく成った。

182
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 00:46:58  ID:RvrkJPRr.net
スタックオーバーフローはいかが?
あそこはこことは違いますよ
こことは質の異なるマサカリで斬りつけられるというだけで
傷つくことに違いはありませんがね

183
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 01:07:43  ID:HWOYTTOm.net(3)
>173
バカだなぁ
それだったら、英語を話すには最初からTOEIC900点とらなきゃいけないとか言ってるようなものだよ。
数学者や物理学者が、最初から力学や重力の概念を理解していたとでも?
無能で論理的思考力にかける無知低能な人間が無駄に喧嘩打って食ってかからないほうがいいんじゃないかな。
ネットって色んな人がいるし、ここ質問スレだからね。イライラする質問してみるに堪えないなら、2chどころか人間生活そのものを過ごす資格ないと思うよ。
君のような無能で、人生失敗してる人間にすべて教えてくれなんて誰も頼んでないんだからさ。

184
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 01:14:04  ID:HWOYTTOm.net(3)
>172
じゃあここを質問禁止スレとでも書いてくれないか。
こっちは君の心理を満たすためのエスパーじゃないからさ。
あいにくだけど、君の満足する質問だけするっていうプログラムはこちらの脳みそにはインプットされていないんだ。
質問スレだから質問した
何が悪いんだろう?
法廷論争でもするかい?
悔しかったら質問しちゃいけないという法律でも作ってくださいな。

185
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 01:25:07  ID:HWOYTTOm.net(3)
>178
なぜ理解できると思ったか?学習すれば理解できるという自信があるから。
当たり前でしょう。最初から理解できる自信がない人間が学習しようとするわけないじゃんバカだなぁ。

ではあなたに聞きましょう。
あなたのような、無能で、無知で、そして人生で成功を抑えたことのない低能が
どうやったら他者の能力を、想像だけで判断することができるんですか?



あなたが説明できないことを聞かれて、説明できないと言ってしまうとまるで自分の無知や説得力のなさを晒すようで恥ずかしいから
堂々と言えず、強がって言い返してるだけではないでしょうか?
ようするにただの意地っ張り。違いますか?

186
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 01:30:06  ID:1st/7971.net(3)
酒飲んだのなら早く寝ろ

187
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 02:09:46  ID:EbhX5weu.net
>149
最近の人は勉強のやり方も知らんのか
自分が習得したいプログラム言語を解説している本を読んで
そこに書かれている内容を理解する
コメント1件

188
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 02:26:14  ID:1KIl+PaH.net
勉強というのはプログラム言語に限らず
自信があるからやるとかやらないとか
そういう問題ではない
自分がわからないことを徹底的に調べて
自分が理解出来るまで調べ尽くすこと
勉強を自己研究と捉えればいい

現在の科学では解明出来ていないことに挑戦し続けている科学者もいる
誰も解いてない未知の科学に挑む大学の研究者
彼らがどうやってそれらを解いていくのか

何がわからないのかを明確にして
徹底的に調べて研究を積み重ねて
わからないそれらを解いていく
勉強をそう捉えればいい

189
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 02:48:56  ID:6ZfffgKB.net
自分にとってわからないことが現れました
そのわからないことを自分はどうしたいのか?
理解したいのか?
理解しないままにしておきたいのか?

理解したいと思い理解するために
自分が行動に起こすこと全てが勉強である
わからないことを研究して解明してみせる

どうやってやるのかは研究者である貴方次第
実験と称して試しにプログラムを組んでみて
実行結果を見て答えに近づけようとする

まあプログラム言語というのは
誰かが開発したものなので
そのプログラム言語の仕様書を読んでみることが近道だろう

190
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 05:10:49  ID:Hp9r2LEa.net(5)
理解できる所まで行けるなら、どこからやっても変わりないよ。

スペースモデリング、ペイズ定理、シナプスの可逆性、ウェーブレット変換
フィッジ理論、オートエンコーダ、深層学習、フレーム問題、パターン認識
単純な条件分岐、など

最近、流行りになって来たのはココらへん?



書籍に目を通しても、分からん(抽象的な意味ではなく本気で解らん)
好きな事から始めたら。

191
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 05:13:23  ID:Hp9r2LEa.net(5)
というより、MMDにAIはいつ付くんだよ!!

192
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 09:40:24  ID:tjV3uaqw.net
うるせえ死ね

193
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 10:47:09  ID:4uwrNeCv.net(5)
>187
そんなことできるわけないでしょw

194
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 11:18:45  ID:O/aJvqmc.net(5)
プログラム言語というものはそれぞれ目的があって開発されている
プログラミングを学びたいなら
まずは、それらプログラム言語が開発された目的を知ることが上達への近道

例えば、FORTRANは科学技術計算をするために、
COBOLは事務処理をやらせるために
Simulaはコンピュータシュミレーションのために
Javaはインターネットのために開発されたプログラム言語というように。

ではC言語は何のために開発された言語なのか
C言語の目的はシンプルだよ
コンピューターのOSを開発するための言語です

それを利用させていただいてゲームを開発する

195
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 11:25:54  ID:4uwrNeCv.net(5)
FORTRANは科学技術計算に向いてるかもしれないけど、本当に科学技術計算をするために開発されたのかな
歴史を考えるとアヤシイ
そしてそれを知ることが上達への近道なのかもアヤシイ

196
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 11:27:11  ID:O/aJvqmc.net(5)
コンピューター(パソコン)やOS(Windows)を扱うわけですから
当然、パソコンやOSの仕組みを理解する必要がある
なので、パソコンやWindowsはどういう仕組みで動いているのか?
そこに疑問を感じて、まずはコンピューターの基礎知識を習得する必要がある

CPUて何?メモリーて何?HDDて何?
ゲーム処理をしている時にメモリー内で何が行われてるの?
どうやってHDDに記録している画像を表示したり
音楽を再生したりしてるの?
そういうところまで疑問を感じてマクロな目で一つずつ解き明かしていこう

プログラマーは勉強嫌いな人には向いていない
分からないことが現れれば喜ぶぐらいの心持が必要
絶対に解き明かしてみるぞ!と学ぶことを楽しむ

実際のシステム会社のプログラマーの現場でも
たまに勉強会を開いてスタッフ同士で学んでいたりしている
ゲーム会社は新ハードを出す度に、各ゲーム会社のプログラマーたちは
未知の新ハードの仕様を読んだりして学んでいる

PS4でゲーム開発をするにはどのようにプログラムを組めばいいのか?
wiiUでゲーム開発をするにはどのようにプログラムを組めばいいのか?
というようにね

197
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 11:43:16  ID:O/aJvqmc.net(5)
自分でゲーム開発をしたいなら
どんなことにも疑問を感じて
自分がやりたいことは何なのか?と明確にしてそれらを解き明かしてみな

例えば、どのゲームにも当たり前に存在しているセーブシステム
あれがあるおかげでプレイヤーはゲームの続きからプレイが可能
では、セーブシステムを開発するにはどうすればいいのか?

主題「セーブシステムを絶対に開発してみせる!」
という風に目的を明確にしてそれを解き明かすことに挑戦する
一つずつ一つずつ解いていきなさい
そしたら必ず最後に答えにたどり着く。
答えにたどり着く前に辞めてしまうとそこでチャレンジ終了です

チャレンジをするということを決してやめない!
テレビで面白い番組がやっていてもやめない!
面白そうなゲームを手に入れてもやめない!
来る日も来る日も、挑戦挑戦挑戦!

自分が分からないことを解明してみせるまで決してやめない
そういう心道が必要
何らかのプログラム言語を解説してる本を読んでみたが自分は理解できなかった
それでもやめない

そこに書かれていることの何が分からないのかを明確にして
さらにそのことについて調べる
そういうことに挑戦するなら勉強嫌いには向いていない
誰かが開発したゲームをプレイするだけに留めておけばいい

198
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 11:59:59  ID:JQqqRidW.net(2)
どんなに努力をしてもガウスやオイラーのような数学者にはなれませんよね?
コメント2件

199
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 12:15:51  ID:R/es+AEe.net(2)
>198
なる必要もないし

200
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 12:17:27  ID:O/aJvqmc.net(5)
パソコンで使用するファイルには拡張子というものが必ずある
画像ファイルなら、jpgとかpngとか
じゃあ、gazou.jpgという画像ファイルの拡張子をgazou.jpgxxに勝手に変更してみる
その状態でC言語でその画像を呼び出して表示するようにプログラムを組んでみたとする
では、それでその画像は表示してくれるのか?

答えは、それでも問題なく画像は表示される
jpaxxという訳の分からん拡張子に変更したのに、どうして問題なく表示されるのでしょう?
答えは拡張子は飾りであって、画像ファイル自体も特殊なプログラムで開発された存在(コード)だからである

まあだが画像編集ソフトや画像表示ソフトでは表示されない
コメント1件

201
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 12:19:12  ID:13rqsaAH.net
>198
天才になりたいかと言われれば確かになりたいが、別になれなくても好奇心の赴くままに知識を喰らうだけよ
受験みたく目的があって、それ以外を犠牲にして勉強してるわけではない
コメント1件

202
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 12:28:37  ID:O/aJvqmc.net(5)
勉強なんてさ
何でも興味を持って
時には独創的な発想で「こうすればどうなるだろうか?」と
結果を想像して実験してみるという探究心も必要だね

それで想像してもなかった結果になったら
どうしてこうなったのか?にも疑問を感じて調べ尽くすというような

たまに自分が好きなゲームをプレイしてて
「なぜ、こんなことが出来るのだろう?」とか
「どういう仕組みでこれが可能なのどろうか?」とか
そういうことにも疑問を感じて自分で探求してみることも必要

203
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 12:46:55  ID:ZplzBBh2.net(3)
当方、工学博士です。
以前、VIsualC++の開発環境を使っていたことがありますが、
最近のC言語の開発環境はなにが主流でしょうか?
よろしくお願います。
コメント1件

204
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 12:48:18  ID:4uwrNeCv.net(5)
2chだと1レスですむことを長文だらだら
受験だと「考える力が重要」って言って失敗
仕事だとテストだの仕様だの言って遅らせる
なまじ頭があるから自力解決しようと人に頼らないし人の意見も聞かない

ID:O/aJvqmc のタイプはいいこと言うんだけど、何するにも遠回りでデキナイよなw

>203
WINならvc一択
コメント1件

205
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 12:53:00  ID:ZplzBBh2.net(3)
>204
ありがとうございます。
昔、ボーランドCを使っていたことがあるのですが、
その後続で、コマンドプロンプト上で結果がほしいの
ですが、なにか今でもあるような開発環境は
ございませんでしょうか?
コメント1件

206
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 12:58:03  ID:KvRX5Oz1.net
cygwinあたりについてるgcc
コメント1件

207
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 13:00:23  ID:W1xw+I92.net
VisualStudioでもコマンドラインでcl.exe使えばいい。
IDEは煩わしいし、よく分からないし、基本的に使わないな。俺は
コメント1件

208
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 13:06:38  ID:ahBmDUcZ.net(2)
>200
> パソコンで使用するファイルには拡張子というものが必ずある
そうとは限らないよ

> まあだが画像編集ソフトや画像表示ソフトでは表示されない
なんてソフトだ、そんな糞な実装してるのは

209
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 13:12:40  ID:4uwrNeCv.net(5)
>205
昔と同じように使いたいならボーランドもターボも無料化されてるよ
コメント1件

210
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 13:17:29  ID:ZplzBBh2.net(3)
>206 gccを昔Linux上で使っていたのを思い出しました。ありがとうございます。
>207 VisualStudioをインストールすると、なぜかWindowsが重くなるので避けたかったです。
>209 ボーランドとターボを探してみます。ありがとうございました。

211
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 13:32:34  ID:8DaqfG/K.net(3)
web上プラグラミングに関する初心者の質問です
cloud9上でc言語をやっているんですんが、
txtやdatファイルの作り方(特に場所)がわかりません

file = fopen(
コメント3件

212
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 14:31:25  ID:8DaqfG/K.net(3)
続き

file = fopen("c:\\test\\sample.txt", "w");
で自分のPCのc:内に作成できませんでした

icloud内の空間にファイルを作れるのでしょうか
あるいは使い方を理解していませんがgithubの空間内に作成するのでしょうか
コメント3件


213
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 14:42:39  ID:wfxe1Gqr.net
>212
curlを使うと出来る
かも知れない

214
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 14:48:33  ID:ahBmDUcZ.net(2)
>211-212
cloud9のことは知らないが、fopen("sample.txt", "w")ってやってみたら?
あと、icloudとかgithubはcloud9とは無関係では?

つか、ローカルで学習した方がいいんじゃないか?

215
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 14:49:54  ID:4uwrNeCv.net(5)
>212
cloud9を知らんが、クラウドならCドライブにはファイル作れないでしょ
パス指定なしでファイル作ったらワークスペース内にファイル作れて、そこに読みたいファイルおけばパス指定なしで開けるんじゃない?

216
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 15:00:58  ID:8DaqfG/K.net(3)
>213,214,215
fopen("sample.txt", "w")
でできました
ありがとうございました。
コメント1件

217
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 19:32:32  ID:JQqqRidW.net(2)
>201
ガウスやオイラーみたいな大天才数学者になる方法は無いですか?
コメント3件

218
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 19:57:01  ID:zNv/RtEE.net
100000回くらい転生すれば1度くらいそれなりの頭に生まれるだろ
今回は駄目みたいだから今すぐ即この場で死ね

219
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 20:01:25  ID:R/es+AEe.net(2)
>217
数学
別板リンク(math)

220
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 22:00:10  ID:4S1Y2ldw.net
>211-216
paiza.IO, codepad などで、ログイン無しで、ブラウザからプログラミングできる

>211-212
2chのバグだろう

書き込み確認画面が出る際、" を使うと、そこで文字列の終了とみなされる。
" の代わりに、\" とエスケープすれば、どうだろう?

それか、書き込み確認画面が出たら、1度キャンセルすれば、確認画面は出ないようになった

221
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/24 22:50:52  ID:Hp9r2LEa.net(5)
D007:N倍の文字列 提出日:2017/01/24 22:35
受験結果 受験言語: Python3 回答時間: 38065分10秒 獲得ランク: Eランク スコア: 0点
詳しく採点結果を見る
問題集計 受験者数: 19,170人 正解率: 93.36% 平均回答時間: 6分15秒 平均スコア: 90.04点

テスト 1 ケース 1(基本データ) 通過 0.03 秒


お前ら、ほんとに10分足らずで解けるのか……。
コツとか有ったら教えてくれ。
コメント1件

222
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 23:17:58  ID:98gVntoZ.net
仕事としてプログラマーをやってる人は大変だろうね
彼らは仕事としてプログラミングに挑んでるわけです
仕事では頑張ったけどできませんでした。は通用しない
また、与えられた期日までに必ず完成させる必要がある

もしそんな仕事に自分が身を置いて
開発を進めていてわからないことが出て来たらどうすんの?
学校じゃないから聞けば教えてくれる先生なんていない
職場にいる先輩は先生ではない
聞かれても答える必要もない

その先輩も自分の仕事を抱えているので忙しい
後輩に構ってる暇があるなら
自分の仕事を進めたいだろう
自分だって期日までに開発を終わらせる必要がある

223
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 23:19:08  ID:UWtJinAi.net
やってみたけど、これで10分以上掛かる方がおかしい
エラーハンドリング含めて書いてるか
、そもそもド素人なら仕方ないのかもしれないけど
そうじゃないならコツとかそういうレベルの問題じゃない
1から勉強し直した方がいい

224
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 23:33:42  ID:0rFJu7T9.net
>216
どうして他人に聞く前に
自分で試してみないの?
あなたの質問を聞いた人は
こうしたらどうかな?と自分で色々考えて答えを出そうとしてるわけじゃん
そうやって自分で色々やって試してみるんだよ

出来る人というのは
そうやって他人の助言で解決できたあとに
じゃあ、どうして自分が最初に組んだコードでは上手く行かなかったんだろう?と
そこも解決してみせる
よって君の勉強はまだ完全には終わってはいない

225
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 23:37:16  ID:pphdcFHx.net
転職する気がないならpaizaは問題集として使えばええ
制限時間超えてもいいからじっくり考えてこそエラーを繰り返してこそ技術は身につく

226
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 23:42:28  ID:Zye8BWHR.net(2)
>221
やってみたけど超基礎的な問題だったぞこれ
コツも何も、これで躓くなら言語を基礎から勉強するぐらいしかないだろ

227
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 23:49:01  ID:LWogHQLS.net
ところで>212で使用しているfopen関数を使用するのがセーブシステムですね
ゲーム開発のセーブシステムでは
datファイルとして作成して
変数を構造体で記録するように作る
ロードする時は、datファイルの構造体から変数を呼び出す

それを最初からわかっていたら
最初から記録して起きたいデータを構造体でひとまとめで開発しておく
コメント2件

228
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 23:57:20  ID:4IvF9hOf.net
>227
あなたの書き込みは参考になるからコテつけてくれるとうれしいな

229
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 23:57:46  ID:NnaWZO2g.net(2)
>227
なんで無関係な話をしてるの?
知識自慢?
コメント1件

230
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/24 23:59:05  ID:Zye8BWHR.net(2)
gitの勉強始めたんだけど
なんでこんなに分かり辛いんだ……
やりたい事は分かるんだけど、直感的に操作もできないし見ることも出来ないってのが歯がゆくてしょうがない
コメント1件

231
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 00:10:59  ID:wKq/shJ+.net
セーブシステムをもっと踏み込めば
状態全記録というのも出来る
エミュレータとかで使われている「どこでもセーブ」という奴だな

まあカラクリは単純なのだが
スクリーンショットもその時の状態を画像ファイルとして記録することだな
その画像ファイルの中にコードを埋め込めば
画像ファイルを取り込むことでロードすることも可能だな

232
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 00:13:11  ID:9KkNnlOP.net(7)
数学とプログラミングってどっちの方がムズイ?
コメント2件

233
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 00:16:39  ID:hwcnXiiq.net
>229
悪い
ツイート感覚で独り言をつぶやいてみたくなっただけです

234
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 00:24:41  ID:KoY10wt9.net
>232
どっちも切っても切れない関係になる
プロコン辺りに手を出した時に、難易度の高い問題は数学的な知識がないとアルゴリズムが組めなくて泣く

235
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 00:28:41  ID:LAZ/DT3I.net
>232
どっちが難しいのかを問われるならプログラムかと
数学は公式を用いて計算を解くだけのことですからね

プログラムというのは人間がやると時間が掛かる計算を
早く解いてもらうためのものです
コンピュータというのは何のために開発されたのかというと
計算を素早くやってもらうためです
別名、電子計算機

236
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 00:58:04  ID:73cYoGvI.net
>235
>数学は公式を用いて計算を解くだけのことですからね

それは数学というより、ただの計算じゃん。
ポアンカレ予想の証明が、公式を用いて計算を解くだけとでも言うのだろうか。
コメント1件

237
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 01:02:41  ID:oWD720T+.net
深く考えたら負けだよ
問いかけてる側も、回答してる側も、常識で測れない思考回路持ってるからな

238
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 01:05:10  ID:lzXa+i2Y.net(3)
× プログラムというのは人間がやると時間が掛かる計算を
早く解いてもらうためのものです

○ コンピュータというのは人間がやると時間が掛かる計算を
早く解いてもらうためのものです
プログラムとは人間が与えるコンピュータへの指示です

239
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 01:09:02  ID:rsLB/yre.net(5)
そして、俺は電卓に負ける計算速度で人生を生きている

240
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 01:10:41  ID:lzXa+i2Y.net(3)
数学の問題の難問であるポアンカレ予想の証明と
よくある問題に対するプログラムは
どちらが難しいだろうか?


という不公平な質問は意味がない

241
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 02:29:06  ID:9KkNnlOP.net(7)
P≠NP予想って計算機科学の難問らしいが、これって解くの相当ムズイ?
コメント1件

242
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 03:03:58  ID:H8VbBCoe.net
通りがかりの趣味グラマです
メルカリでRFIDカードが安かったから無料ポイントで買っちゃったんだけど、こういうのって暗号化鍵を渡したら暗号文を返してくれる?
もし無理なんだったらそういうのができるカードとか教えていただけると助かります

243
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 03:24:32  ID:rsLB/yre.net(5)
>241
チューリングマシン

244
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 04:29:14  ID:rsLB/yre.net(5)
問題が解けない いろいろ教えてpyhon3
今日は杯座神社に初詣でにやってきました。この神社の参拝の仕方は特殊で、参拝時の「礼」と「拍手」の回数が時と場合によって変わります。
規則がよくわからないあなたは前の人のやり方をみて真似することにしました。
前の人の参拝の「L 礼 M 拍手 N 礼」 について L, M, N が与えられるので、「礼」を "A"、
「拍手」を "B" として参拝の動作を表す文字列を出力してください。
例)
前の人の参拝: 2 2 1
→ AABBA

前の人の参拝: 3 3 7
→ AAABBBAAAAAAA

俺が書いたモノ(エラーがでて失敗)
# coding: utf-8
import sys

n=0
aaa=0
bbb=0
x,y,z=map(int, raw_input().split())
for n in range(x):
sys.stdout.write("A")
for aaa in range(y):
sys.stdout.write("B")
for bbb in range(z):
sys.stdout.write("C")
コメント1件

245
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 07:42:00  ID:cC/YNotg.net
paizaか?
あれは問題を外に出したらいかんかったはずだけど

246
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 08:33:40  ID:Dh4tCJSU.net
>244
paizaのテスト問題は外部に書いちゃダメだぞ

247
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 10:38:09  ID:SLV8VPLP.net(4)
>217
少なくとも彼らと同じことをやっていてはダメ
人と違うことをしろ

248
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 10:41:22  ID:SLV8VPLP.net(4)
>230
マンガでわかるGit
コメント1件

249
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 10:45:18  ID:SLV8VPLP.net(4)
>236
>公式を用いて計算を解くだけ

ヒルベルト的にはそういうことなんだろう

250
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 11:39:16  ID:ctfDFBIm.net(4)
>217
天才になる方法の問題を数学で解けるかな
レオンハルト・オイラーの生涯を記録してコンピュータに計算させれば可能かな?
それとも天才てのは自身がなろうとしてなるものなのか・・・
コメント1件

251
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 11:50:45  ID:ctfDFBIm.net(4)
コンピュータ上のAIでレオンハルト・オイラーを作る開発
そのAIに問題な投げ駆れば
オイラーのように驚くべき発想で人間の問いを解いてくれる

人間の生涯というのは80年ぐらい
もし彼らが80年で生涯を終えなくて
現在も生き続けていたらどうなっていたのか?

アルベルト・アインシュタインは76歳で生涯を終えている
もし彼がその後も生き続けていて
100年も200年も継続的に研究をやらせ続けていたら、どうなっていたのか?

まあ、学問というのは先人者の意思を誰かが引き継ぐために
彼が解いた理論を別の人が吸収して、その後を研究し続けるために存在している
なので高校や大学は、誰かが発明したものを理解させるために
彼らが解いた理論を教えている

252
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 11:56:17  ID:SLV8VPLP.net(4)
>250
2番煎じをいくつ造っても天才にはならない

253
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 13:20:00  ID:ctfDFBIm.net(4)
きっと未来の世界では人間と人工知能を持ったコンピューターが共存する社会になるだろう
自宅にいる人間は自分の部屋でコンピューターに話し掛ける

人間「おい、コンピューター。明日の天気を教えてくれ」

するとスピーカーから音声で返事か返ってくる。

CPU「明日は晴れです」

さらに発展させて人間がコンピューターに声で問題を投げかけて
それをコンピューターが計算して答えを出して音声で返事が返ってくる

254
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 13:37:43  ID:bNRlbeIz.net(2)
学校の宿題で何か作ってこいと言われて連続でクイズを出すプログラムを組もうと思うんですけど1問目を出すところまでいって止まってます。誰かヒントください…言語はjavaです。

255
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 13:51:32  ID:uJriqNlz.net
★★ Java の宿題ここで答えます Part 74 ★★ [無断転載禁止]©2ch.net
☆★ Java の宿題ここで答えます Part 74 ★★
コメント1件

256
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 13:59:01  ID:bNRlbeIz.net(2)
>255
ありがとさんです

257
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 14:52:44  ID:9KkNnlOP.net(7)
計算機科学と法学ってどっちの方がムズイの?

258
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 14:53:23  ID:9KkNnlOP.net(7)
法学は暗記だけだから、計算機科学の方がムズイかな?
法学は計算とか無いしね。

259
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 16:47:37  ID:6f4voTy8.net
映画アイアンマンに登場する人工知能は面白いね
アイアンマンスーツを身につけている主人公が
音で人工知能に問題を投げかけて
その答えをコンピュータが解いて答えを音声で人間に伝える
理論的には可能である

Googleが開発しているアプリでは
人間がスマホから声で呼びかけると
コンピュータがそれを理解して計算を始めて
その答えをスマホ画面に映し出す
もうその開発に成功している

260
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 17:01:39  ID:GkvEyDiD.net
学校で宿題を出された学生
自宅の部屋に帰ってきた彼はそれをコンピュータに見せて
「これを解いてよ」とコンピュータに指示を出す
するとコンピュータはわずか数秒で全問題を解いてくれる

CPU「どこに映し出しますか?」

そこで彼はコンピュータにノートを渡して
「俺に書体で書いておいてよ」と指示を出す。
コンピュータはプリンターを使って
彼と全く同じ書体で宿題の答えをプリントアウトする
そんな未来の世界を人類は目指しているのである

そのうち複雑なプログラミングも
全自動でコンピュータに組ませる時代もやってくるでしょう
人間は「これをC言語で組んでおいて」と
コンピュータに指示を出すだけで済む

261
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 18:15:55  ID:rsLB/yre.net(5)
あかん、やってもうた。

スルーしといて下さい。

262
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 18:16:20  ID:9KkNnlOP.net(7)
大仏になるのと超絶天才プログラマーになるのはどっちの方が難しいですか?
大仏は、苦行を積みまくった僧侶の成れの果てだから、大仏になる方が難しいかな?

263
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 18:24:27  ID:vlkVtG3b.net
NGワード:天才

264
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 18:44:58  ID:DPXLHs+Y.net
苦行は仏になる道ではないぞ
釈迦も苦行なんて最初の方しかしてない

265
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 18:47:53  ID:9KkNnlOP.net(7)
苦行は、解脱するためにしてるんだっけ?

266
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 19:47:17  ID:343TtIDb.net(2)
>248
めっちゃ分かりやすかったわ
普段使うだけならこれで十分だわ

267
デフォルトの名無しさん[age]   投稿日:2017/01/25 21:03:57  ID:NtF9QdF9.net(2)
WinSocketを使ってC++でHTTPサーバーを作成しているのですが、
ブラウザのフォームで入力された半角記号や日本語が、サーバーで受信したときに文字化けしてしまいます。

例)
: ⇒ %3A
\ ⇒ %5C

どうすればフォームで入力された通りに受信できるでしょうか?

よろしくお願いします。

268
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 21:07:22  ID:1P2Z5u/l.net
デコード
コメント1件

269
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 21:11:45  ID:GNISzHPU.net

270
267[sage]   投稿日:2017/01/25 21:14:46  ID:NtF9QdF9.net(2)
>268
分かりました!
めんどいけど、がんばりますw

ありがとうございました!!

271
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 21:48:53  ID:9KkNnlOP.net(7)
うんこ

272
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 22:06:01  ID:Bb3u5ckd.net
コンピューターと耳なし法一ごっこでもするのかと思った

273
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 23:02:44  ID:343TtIDb.net(2)
gitの勉強してて思ったんだけど
gitで使われる用語って普段あんまり聞かないのが多いんだけど、なんでこんなに専門用語だらけになったん?
見た感じだとアップロードとかダウンロードみたいな既存の言葉でも通じると思ったんだけど
コメント3件

274
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 23:11:00  ID:ctfDFBIm.net(4)
作者に聞いてくれ
GitシステムはLinuxを開発したリーナス・トーバルズによるもの
彼はフィンランド人だから、そういうのが関係してるのかね

275
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/25 23:26:50  ID:rsLB/yre.net(5)
二次配列を使った問題

10×10のマスを作り
クリックした、座標x、yの場所を求める方法

方向はxが↑ yが→

画像(x0y0)に描画して、画像をクリックする度に
y+1を行い右端まで行けば、左上から2番目に移動する(x1y0) 方法(ループ問題)

画像を2つに増やし、左上と右下に配置して
画像をクリックすると移動する(右下はy−1)

お互いが衝突したら、両方の画像を画面から消す(当たり判定問題)

上記の問題はお手上げ状態です。

言語は問いませんねので、ひとつ宜しくお願いします。

276
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/25 23:56:42  ID:lzXa+i2Y.net(3)
>273
> 見た感じだとアップロードとかダウンロードみたいな既存の言葉でも通じると思ったんだけど
別ディレクトリにアップロードとか言わないから

277
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 08:18:53  ID:sG2f+Hts.net(2)
今フリーターなんだけど、プログラマでも良いから食って行きたい
言語ってJava、python、rubyを独学で勉強できてれば何とかなる?
コメント1件

278
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 08:31:39  ID:CzfVK0w5.net
ずっと勉強し続けるという意識があれば基本的には大丈夫だと思うけど
大きいプログラム(せめて1万行ぐらい)は作ったことある?
うまく構造化する能力がないと行き詰まるよ
コメント1件

279
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 08:35:49  ID:SSl970Br.net(3)
バイトでプログラマをやりながら職先見つければいいとおもう

280
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 09:01:32  ID:sG2f+Hts.net(2)
まだ大きいプログラムは書いた事ないな……
とりあえずrubyで何か作るわ

281
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 12:00:25  ID:Cj0cymi+.net
>273
類似する言葉を使うと、その言葉がその行為そのものを指さなくなったときに困る。
○○がダウンロードと称するのは、実際はサーバ側が俺の手元のファイルをダウンロードする、俺から見たらアップロードの行為、みたいになる。

282
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 12:43:59  ID:++maIYxb.net
>273-276
リポジトリは、ネット上のサーバー上かローカルPC上など、場所を問わない概念

さらにGitでは、リポジトリに保存する前の、個人的な状態を、ローカルPC上に置いていて、
それら2つが、別々の状態で存在し、それら2つを同じ状態にするには、独自の命令を使う

これは、Linuxの差分バックアップ・コピー、rsync の概念だから、
アップロード・ダウンロードなどとは、全く違う

>277-280
まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014

その後、この2冊をこの順に読む。
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

283
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 12:46:38  ID:SSl970Br.net(3)
学んでから行動するのは遅すぎる
行動しつつ学ぶことが大切

284
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 13:17:07  ID:wCLPVlaP.net(2)
こんな質問して申し訳ないですが
やっぱりプログラミング開始するときは
先にメモか何かに日本語で組み立ててから
c言語だったらC言語に変換していってるんでしょうか?
コメント3件

285
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 13:32:44  ID:56V9LMPY.net(2)
>284
日本語で設計書を書くことはある
コメント1件

286
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 13:33:36  ID:tRC0o9R6.net
>284
考えねばならない概要部分はしっかり考えておくが、局所的には考えるのとほぼ等速でコードを打ってるから普段は書かない。

ちょっと変わったことをやる場合で、先に日本語で考えたい時にはソースコード上にコメントの形で全部日本語で書いてからそれをコードにして行く。
こうするとコード上に何を考えてたのかが残るから後で見返す時に便利。
コメント1件

287
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 13:54:02  ID:OZEPxDy1.net(2)
算数の範疇に入ってしまうかもしれませんが…

数字1〜4桁(なるべく少ない桁数)で以下を表現したいのですが、良いやり方はありますか?

1工程目→七種類の行動から一つの行動を行う、または何も行わない(計8個の行動パターンがある)
2工程目→二種類の行動から一つの行動を行う、または行わない(計3個の行動パターン)
3工程目→一つの行動を行うか行わない(計2個)
4工程目→一つの行動を行うか行わない(計2個)

4桁ならそれぞれが1工程を表すことにして、7111とか6210とかで表現できると思います(0は作業を行わない、1なら行動1を通る、2は行動2を通る…のように、こちらで定義したら問題ない)
ただ、1項目以外は行動パターンが少ないので桁数をもう少し少なくできるような気がしてモヤモヤします

うすらぼんやりと素数を絡めたら一つの桁で複数の情報を入れられたような覚えがあるのですが(数値が7なら素因数分解して3と2と2を行ったと分かる…とか)はっきりと思い出せません

実作業ではプログラム側で判断して人間語で表示させるので、人間は数字をパッと見て分からなくても大丈夫です

何かいい方法は無いでしょうか
よろしくお願い致します
コメント2件

288
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 14:02:27  ID:56V9LMPY.net(2)
>287
3bit 2bit 1bit 1bitと割り振って2進数化
コメント1件

289
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 14:14:05  ID:gVQ/lIGv.net(2)
全パターンを書き出して、それぞれに番号を振る
コメント1件

290
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 14:15:05  ID:AnAc7r+V.net
>284
考えがまとまらない時は、UML であーだこーだと書いてみることはある。
コメント1件

291
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 14:18:23  ID:SSl970Br.net(3)
>287
10進数で考えた場合
正数のみなら3ケタ
負数ありなら2ケタでいける
コメント1件

292
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 14:24:20  ID:gmw24bK/.net
8*3*2*2=96
だから、2桁あれば、全パターンを表せるね。
でも、charでも使わない限り、整数で表すのなら、メモリ使用量も変わらないし、可読性や拡張性も下がるから、オススメしない。
むしろリッチに4要素の配列を使ったら良いと思う。
コメント1件

293
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 14:30:52  ID:OZEPxDy1.net(2)
なんて素早い神様方
こんな分かりづらい説明でも意味を分かって下さってありがとうございます
有り難さのあまり全レスですお許し下さい

>288
三桁にできますね、分かりやすいです
ありがとうございます
早速案に落とし込みます

>289
よくよく数えてみたら今のところだと99パターンより少なくなりました
全部書き出しもいけますね、ありがとうございます

>291
負数が使えないので、288さんのような形で3桁でしょうか
ありがとうごさいます

>292
拡張性下がりますよね…そこのリスクとも照らし合わせて話し合ってみようと思います
JANコードの一部分に乗っけるので桁数が限られてしまっています
リスクを天秤にかけながら話してみます

実作業で何桁貰えるのか、作り終わってから工程が増える可能性があるのかがまだ分からないので話し合いながらになるのですが、これで話がしやすくなりました
ありがとうございました!

294
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 15:42:48  ID:wCLPVlaP.net(2)
>285
>286
>290
とても勉強になります..
レスありがとうございます
勉強してきます

295
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 20:49:11  ID:XBNxNxvo.net
>278
1万行かぁ‥‥

296
267[sage]   投稿日:2017/01/26 21:48:39  ID:/rabCsT8.net
3行で書けましたw
楽勝でしたw

ありがとうございました!

297
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 23:33:49  ID:wu7yWdu/.net(2)
SQLには問題がなく、メモリも十分にあると仮定して、
データ量が多いデータベースの検索結果が遅いのですが、
ハードを読み込み速度の速いSSDに換装するとか、データベースエンジンを変えるとかはなしで、
単純にデータベースにアクセスする言語を換えれば、改善する可能性はありますか?
今phpを使っているのですが、例えば検索をc++で作ったコマンドに丸投げして、
結果をjsonでphpに返すようにしたら、早くなることはありますか?

298
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 23:40:39  ID:VOhYXAVW.net(2)
インデックス張ってますか?
コメント1件

299
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 23:47:32  ID:wu7yWdu/.net(2)
>298
はい、はっています。

300
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 23:55:32  ID:VOhYXAVW.net(2)
SQLを呼び出す側よりも、SQLの使い方をまずチェックした方が良いと思います(経験的に)。
explainというのを使って、SQLのチューニングをまずしてみたらいいと思います。
それでもうまくいかない。よくわからないという場合は、
ここよりもデータベース板で相談される方が良いのではないかな?

301
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 23:55:43  ID:gVQ/lIGv.net(2)
とりあえず、どこにどれだけ時間が掛かるか計測しないと

302
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 00:29:55  ID:jEzkl6ZB.net
> 単純にデータベースにアクセスする言語を換えれば、改善する可能性はありますか?
ゼロ
コメント1件

303
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 00:42:10  ID:SOi9h9fX.net
SQL実践入門──高速でわかりやすいクエリの書き方、ミック、2015

DBでは、ミックの本が定番

サブクエリしているとか、キー以外で検索しているとか、
where句の左側に、より多く枝切りできる、条件を使っていないとか

304
297[sage]   投稿日:2017/01/27 00:51:31  ID:7wHZzgkI.net
突っ込まれるの想定して余計なこといってしまいすみませんでした。

知りたいことは>302さんの部分なのですが、
インタプリタとコンパイラの差や、言語のメモリ管理方法だの、各言語のデータベースドライバの差で、
大幅な改善が見込めることもあるのかなとは思いましたが、
はっきりとゼロだと言っていただけましたので、安心しました。

305
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/27 00:53:28  ID:d1ED6onW.net
データベース自体を変更する、キャッシュを使うにすれば速度差はある。

306
麦 ◆MUGI/AIUgo []   投稿日:2017/01/27 00:54:01  ID:jBiigPId.net(6)
∞ノノハ∞
∪川^〇^ハレ教えてください
トリップなんですけどににに
ガラケーの時は◆MUGITANx95Djにちゃんと表示されたんですけど
スマホにしたら文字化けしてしまい
ググったらQやRはムメに置き換えるとあったので試してみましたがダメでした
漢字やカタカナの他 {←の記号もあります
スマホで以前のトリップを使う方法教えてください♪
ちなみに文字化けしないトリップもあるのは何故でしょう?
コメント1件

307
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/27 03:40:40  ID:UM5USBtV.net(3)
東京大学大学院情報理工学系研究科コンピュータ科学専攻博士課程修了者ってコンピュータとかソフトウェアに関して半端なく詳しいの?
コメント1件

308
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 10:25:20  ID:f0Kj2+Uu.net
>307
江添はなんて言ってる?

309
麦 ◆MUGI/AIUgo []   投稿日:2017/01/27 10:43:50  ID:jBiigPId.net(6)
 ∞ノノハ∞
∪川^〇^ハレ8年振りに質問に来たお♪
前は消えるアドレスの質問だお
最近のプログラマーは頭悪いのかおw
ちゃっちゃと答えなさいおwww

310
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 13:23:04  ID:Gw4smznt.net
2ch人口減ったからな
相対的に質問に答えられる人も減った

311
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 16:26:40  ID:ycSV5pTP.net
プログラムの質問はどこに消えたのか
ロンチからユーザー数減らし続けてるjaスタックオーバーフローでないことは確か
yahoo知恵袋とか?
コメント2件

312
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/27 18:36:03  ID:UM5USBtV.net(3)
コンピュータ・ソフトウェアの全ての分野に精通していれば、今世紀の覇者確実ですか?

313
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 19:35:20  ID:E/4Vr26G.net
いいえ

314
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 20:19:07  ID:H8uCth5q.net
チンカスが覇者www
コメント1件

315
麦 ◆MUGI/AIUgo []   投稿日:2017/01/27 21:07:41  ID:jBiigPId.net(6)
>311
 ∞ノノハ∞
∪川^〇^ハレ知恵袋だのなんなの言い訳するなだおw
以前来た時は携帯のアドレスの質問にもサラサラ難なく答えてくれただお
にちゃんのプログラマーは流石だったんだお
君もにちゃんのプログラマーだからちょっとトリップも勉強してきて教えてお♪

316
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/27 21:10:21  ID:UM5USBtV.net(3)
>314
死ねよ社会の最底辺のマンカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コメント1件

317
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 21:19:32  ID:iNBXS39I.net
いつもと反応が違う

318
片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2017/01/27 21:24:27  ID:QiqUcfrL.net(3)
>306
トリップは全角半角、大文字小文字を区別する。文字化けではない。正しい動作だ。
コメント1件

319
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 21:26:00  ID:twPFtsq7.net
アクセスアップとお小遣い稼ぎの裏技
トラフィックエクスチェンジ
http://tra-chan.jugem.jp/?eid=1

320
麦 ◆MUGI/AIUgo []   投稿日:2017/01/27 21:28:50  ID:jBiigPId.net(6)
>316
 ∞ノノハ∞
∪川^〇^ハレ人笑ってる暇があったらマスターになってスラスラ答えなさいおw

321
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/27 21:32:35  ID:mqSk/nWU.net
フラグを無駄に多く作ってしまうことに気がつき始めたんですが、フラグを使わないコツとかフラグを使うときの条件とかありますか?

322
麦 ◆MUGI/AIUgo []   投稿日:2017/01/27 21:38:25  ID:jBiigPId.net(6)
>318
 ∞ノノハ∞
∪川^〇^ハレ
麦#套彝Q・Rm桟ホェ{
ガラケーの時は
◆MUGITANx95Djになったんだお
スマホでも◆MUGITANx95Djになる様に直して♪
コメント1件

323
片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2017/01/27 21:46:31  ID:QiqUcfrL.net(3)
>322
残念ながらQとRの間の文字が処理系依存だ。

324
片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 [sage]   投稿日:2017/01/27 21:53:00  ID:QiqUcfrL.net(3)
スマホでガラケーエミュレータが使えれば可能。
コメント1件

325
麦 ◆MUGI/AIUgo []   投稿日:2017/01/27 21:56:35  ID:jBiigPId.net(6)
>324
 ∞ノノハ∞
∪川^〇^ハレ見てみる♪
ありがとう

326
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 02:59:13  ID:LAn3LLY2.net(4)
プログラミング基礎の基礎の入門書など二冊読んだあと
新明解java入門という本を買ったんですが...
プログラミングするのにJDKやらダウンしなさいと書いてあったので
ダウンロードしていざ始めたら
いきなり画面への出力を行うプログラムの作成で
例題がだされやろうと思いましたが
何が必要でなにを使ってとかが書いてなく、
結局ネットで調べるとテキストエディタでそのソースプログラムを打って
コマンドブロンプトでファイルの保存先〜
だったみたいで最終的にはできましたが、
この本は自分にはまだ早かったのでしょうか?
はぶかれすぎてて
わけがわかりませんでした。
コメント2件

327
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 03:40:52  ID:s1Q/kfyG.net
パソコン入門から始めましょう

328
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 07:16:02  ID:s8rsYsVu.net(3)
>326
プログラミングに限らず参考書を買うときは中身を見て読めて意味が分かるものにしましょう
内容は勉強してないからもちろん分からないけど環境等は自分の基礎知識に依存するので
その本はHTMLとかタグ打ちをしたことがある人とか他言語を使ったことがある人が初めてjavaを使う想定の本のようだね

多分多くのプログラマーにとっては鉛筆を用意しましょうって言葉が省かれてるくらいの認識だけど
コメント1件

329
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 07:32:24  ID:OH89hmJd.net
○○言語の変数の書き方はこうである。
とか、変数がそもそも何かわからない人には困る文章だろうけど、
入門書の類は、他言語経験者を対象にしてるような、そんな説明であることが多い。

330
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 08:52:06  ID:s8rsYsVu.net(3)
今気づいたけどコマンドブロンプト
一ページ読んで言葉の意味が分からないものが多々あって読みづらくそれに注釈が無い本はまだ早い
いちいちネットで調べてたらやる気削がれるしね
意識高い系の人のTwitter見てる気分になるような本も合ってない
逆に言葉の意味が分かるのにいちいち注釈が入ってる本も逆の意味で合ってない


と思いながら新明解Java入門の初めの方読んでみたけどかなり基礎的な事でも注釈は入ってるし一番初めの作ってみようの部分にテキストエディタなどを使って〜ってちゃんと書いてあるね
教科書感強いけど思ったより優秀な初心者向けだった

テキストエディタが何か分からなかったり6ページの
「ソースファイルの名前は、クラスの名前に拡張子.javaを加えたものとするのが原則です。したがって、ソースファイルの名前はHello.javaとなります。」※本物は注釈入り
という部分が分からないのだとしたら327の言う通りパソコン基礎知識の問題だと思う

余計な話だけど『コマンドプロンプト』拡張子変えるのに使ったのかな
すごくめんどくさいし不要
テキストエディタで拡張子変えて保存or保存後にファイル叩いて拡張子変えるだけでいいよ

331
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 09:01:33  ID:s8rsYsVu.net(3)
次のページ読んでなかった
コンパイルするのに使ったのか

332
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 09:25:45  ID:LAn3LLY2.net(4)
>328
そうでしたか
ありがとうございます
買い直そうと思います

333
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 09:27:49  ID:LAn3LLY2.net(4)
もう少し基礎の基礎読もうと思います...

334
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 12:18:47  ID:IB623YiW.net
2冊読んでおいてそれってその2冊がどんなものなのか気になる
コメント1件

335
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 12:46:53  ID:KhyKxSJH.net(3)
>334
プログラミング基礎の基礎
プログラミング入門講座です
無料の学習ソフト使って学習したりです。


プログラムメモに打って
コマンドブロンプトン使うことなど記載なかったので
わかりませんでした
もう少しパソコン用語から基礎の基礎に時間かけようと思います

336
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 12:47:54  ID:KhyKxSJH.net(3)
今までの基礎の基礎では
テキストエディタにプログラム打って
コマンドブロンプトでっていうのが
全く載ってなかったのでという意味です
でなおします

337
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 13:27:56  ID:IJtPiewK.net
コマンドブロンプトンじゃなくて、
コマンドプロンプトだよ。

338
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 14:14:12  ID:ANirvSTm.net
「コンピュータの基本的な使い方はわかっているけれど、プログラミングには初めて挑戦する」
人を対象としてるらしいけど、
今時コマンドプロント使わないでも十分にコンピュータは使えるって事を理解出来てない老害が著わした本だね
コメント1件

339
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 14:26:49  ID:KgjLh4rX.net
 
コマンドプロンプト覚えるとコンピュータを壊してしまうので、使用禁止!
コメント1件

340
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 14:46:18  ID:KhyKxSJH.net(3)
そうなんですか....しかしとりあえず本通りに進めれば良いのでしょうか?
結局読み進めていると
パソコンの用語やらに関しては思い出してきたので
理解はできてきました
>338
>339

341
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 19:06:36  ID:t4YphsKW.net
JavaだとintのラッパーとしてIntegerがありますが、C++でも同様のクラスはありますか?
コメント1件

342
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 19:18:33  ID:vTyo/TKj.net
>341
C++ はテンプレートに「基本型」を指定できるので,特にラッパクラスの必要はないかと

343
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/28 22:32:54  ID:f/zl73Gk.net
>326-340
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
初心者はこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶのが定番

柴田 望洋は、どの本も有名だけど、パソコン・プログラミングの初心者には難しいかも
コメント1件

344
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/28 22:38:52  ID:LAn3LLY2.net(4)
>343
買いました、ありがとうございます
新明解もやっててわかってきたんで同時進行しようかなと思います

345
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/29 01:13:40  ID:KM/ntLtY.net
スーパーぷろぐらむーに成りたいです

どうしたら良いですか

346
スッキリ厨[sage]   投稿日:2017/01/29 01:22:46  ID:cj3RSse5.net(4)
とにかく、どの言語でも、オブジェクト指向が必須だから、
「スッキリわかる Java入門」を読むのが必須になる

この本以外では、オブジェクト指向の文法だけは書いてあっても、内容を学べる本がない

その後、この2冊をこの順に読む。
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

Python・Rubyで、Linuxでのシェルスクリプトの代わりになる。
Chef・vagrant で、仮想OSを作れるし、プログラマーが苦手な、環境構築に強くなる

347
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 02:27:23  ID:fW6uXSJO.net
鵜呑みにして買ってる奴いるみたいだしステマはやったもん勝ちになってるな

348
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 02:30:24  ID:c27yycvu.net
自作自演という感じもする

349
スッキリ厨[sage]   投稿日:2017/01/29 02:46:55  ID:cj3RSse5.net(4)
それは、君らが本を読んでいないから、何でもステマに見える

漏れは、何十冊も読んでるから、どの本が良本か、知っている。
君らは本を読んでいないから、どの本が良いか、分かるはずがない

もしスッキリ以外で、初心者にも、オブジェクト指向を分かるように説明している本があれば、
こちらが聞きたいぐらい

350
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 04:24:25  ID:30q88fPM.net
いきなり上司からiphoneアプリを作ってくれと依頼されました
自分はpythonの経験はありますがiphonアプリは全くの未経験で期間も大変短く設定されております
社内にはほかにも開発経験のある人はいない状態なので自分1人で開発するしかなさそうです
今から独学で勉強して開発を進めなくてはいけないのですがこれってパワハラですか?
コメント1件

351
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 05:33:05  ID:cj3RSse5.net(4)
ゲームエンジンの、Godot, Unity なら、Python風の言語もあるよ

352
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 08:16:52  ID:Gj2SxjJF.net
全然ステルスしてないのでステマではないな

ただ本読むだけで技術が付いたら苦労しないと思う
わからなくても動かしながら本読む方が理解早くていい

353
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 10:20:16  ID:2P7azyZS.net(3)
オブジェクト指向は本当にすっきり分かるJava入門で分かるようになるの?適してるの?
元々COBOLとかのプログラマーだからオブジェクト指向習いたいんだけど他にもある?
コメント4件

354
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 10:50:55  ID:D8hitfJ/.net

355
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 11:54:43  ID:KjNOqSZ0.net
>350
普通に業務命令かと
経験あるものしか仕事をしない方がおかしい

356
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/29 12:05:23  ID:DpXFaFX/.net
vpn gateについて質問です
vpn gateではクライアントのipアドレスが
サーバーの物に置き換わるのですが、
これは複数のクライアントで同じipアドレスを共有するということですよね?
例えば2chなどに書き込むと同じidになるって事ですか?
他の例だとTwitterで同じサーバーを中継して作ったアカウントの一つが凍結されると他のアカウントも凍結されるというこどですよね??

357
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/29 12:54:46  ID:w03tJShE.net
javaでできないことって例えばどんな事?

358
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 14:47:28  ID:0VLffaoK.net
警備員

359
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 17:11:06  ID:h5XQssWe.net
APIを使ったアプリ開発って初心者には難しいですか?
ブラウザアプリを作ってみたい
コメント2件

360
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 18:14:27  ID:DfD+S+Qh.net(2)
>359
例えばどんなアプリなのさ?
コメント1件

361
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 18:17:40  ID:SVdAL5r1.net(2)
>360
イメージとしては2chブラウザみたいな?
コメント1件

362
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 18:20:06  ID:DfD+S+Qh.net(2)
>361
言語は何使うヅラ?
コメント1件

363
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 18:41:35  ID:SVdAL5r1.net(2)
>362
Swiftです

364
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 18:52:43  ID:3Y3DXVvV.net
冗談にしてもきついぜ

365
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 21:11:16  ID:2P7azyZS.net(3)
>359
難しくてもやってみなよ
チャレンジして乗り越えないといつまでもレベルアップしないよ
「ブラウザアプリを作ってみたい」と思えたらなやってあげなさい

366
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 21:13:53  ID:2P7azyZS.net(3)
あれ・・・?
>353と偶然IDがかぶったw
IDは同じだが俺は>353とは別人です

2ちゃんねるの開発もいい加減だな・・・
コメント1件

367
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 21:45:44  ID:M3DYvu6a.net
今ってGUIのPCソフト作るなら何の言語が良いんだ?
C#?
コメント1件

368
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 22:03:27  ID:gdEmxiLg.net
ここで本教えてもらったおかげで
頑張れてますありがとうございます
スッキリjava入門と明解java入門同時進行してます

369
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/29 22:37:46  ID:1MgjALoy.net
>367
(Windowsの)GUIってことならyes
コメント1件

370
スッキリ厨[sage]   投稿日:2017/01/29 23:53:04  ID:cj3RSse5.net(4)
>353-354
オブジェクト指向のページの分量では、
「スッキリわかる Java入門」260ページ

「はじめてのJavaScript、掌田津耶乃、2013」
「たのしいRuby」
で、40〜50ページ

スッキリの圧勝!
元々、スッキリの目的は、オブジェクト指向を初心者にもわかるように、説明しようと試みた本

企画の段階から、無名の著者が、2, 3年掛かって作った本
コメント2件

371
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 09:10:35  ID:qYH8pcWf.net
>369
Macとかだとまた別になるのか
スマホとかは全く予想も付かん

372
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 13:10:52  ID:VrQgdebK.net(2)
>354
言葉の意味が全然分からんだわorz
かわいそうなくらい初心者向けのものを探す事にするよ

>366
うちの繋いでる光は全世帯IP一緒だったんだよなぁ…今は分からんけど
もしかして:地元

>370
ちょっと試し読みしてみようと思ったけど電子書籍に無いのな
本屋見てみるわ
コメント1件

373
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 13:17:14  ID:VrQgdebK.net(2)
>370
>372検索失敗してるだけでKindleにあった
今試し読みしてるけど言葉の意味が分からないようなことはなさそう

374
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 13:58:23  ID:cIuT+IIh.net
すみません質問なんですが、
javaを勉強中です
後々、Androidアプリを作るのが目標なのですが
算数が苦手でそこで躓いたりしています。
やはりアプリ開発するなりで算数、数学は必須でしょうか?
中学生の数学レベルは徹底的に復習しないと難しいでしょうか?
コメント1件

375
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 14:10:40  ID:Lt4cAhO8.net
いいえ
コメント1件

376
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 14:11:37  ID:qo6aRdki.net
何を作るかによる
開発キットでだいぶ楽は出来るけどキャラクター動かすようなゲームなら必須といっていい
コメント1件

377
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 14:11:52  ID:nBJzYsYE.net(2)
連投すみません
演習問題などで、どう打てばいいのかはわかるのですが、
数学が苦手でそこで毎回躓きます...
調べてクリアはしていますが...

378
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 14:13:43  ID:nBJzYsYE.net(2)
>376
>375
ありがとうございます
やはり必要ありそうですか
躓いた箇所だけしか復習していませんでしたが
もう少ししっかりと数学も復習していきます...

379
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 16:38:13  ID:cchB8KRT.net
数学者になるわけじゃなし必要なときに必要な知識をつけりゃええ

380
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 21:44:15  ID:0gNztfS8.net(2)
RubyとRailsの勉強してるけど
Rubyの強みが良く分からなくなってきた
書くのは楽しいけど、GUIはもちろんスマホアプリとかも作れないし……
WEBアプリでもゲームとかは不向きっぽいし
どういう場面で活躍するのか今一分からなくなってきた

381
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 21:50:33  ID:8hfiMaqF.net
RubyはRails向き

382
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 21:53:45  ID:a/cplCsh.net
Rubyの価値はRuby On Railsの価値
MVCをWebに持ち込んだ偉大なやつ
以上

383
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/30 22:53:01  ID:0gNztfS8.net(2)
Railsでブラウザゲー作りたいのになあ
目標を決めた所で、「その言語では向いてない」っていうのが分かるとどうにも……

384
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 01:00:06  ID:6sW2gLOH.net
なんでRubyでWebのフロントエンド書けると思ったのか

385
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 03:07:52  ID:SZ8YrWi+.net
Ruby, Groovy では、DSLが書きやすいから、ツールが最初に作られる。
それから2年遅れて、Pythonに移植される

Rubyでは、仮想OSのVagrant, Chef とか、CSSを構造化して書ける、Sass とか。
Groovyでは、ビルドシステムのGradle とか

特徴は、設定ファイルとして見やすく、かつ手続きも、オブジェクト指向風に書ける。
例えば、Ant では、手続きを書けないけど、Gradle だと書ける

加えて、Rubyではシェルスクリプトの代わりになる。
オブジェクト指向で書けるし、シェルスクリプトの文法上の、様々な落とし穴で悩むこともない

半角空白が入っていたから、バグったとか
コメント1件

386
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 03:10:57  ID:7XdD7hHv.net
>311
マジレスするとテラテイル

387
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 07:53:34  ID:cFVYuXHi.net
>385
出た、Rubyの万能感www

388
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 08:52:32  ID:AhlWkjVU.net(2)
Chefってすっかり聞かなくなったよね
クラスタリング規模ではDockerとそのオーケストレーションに
小規模ではAnsibleに取って代わられた感じ

389
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 09:28:19  ID:ul/m6GJj.net
Ruby厨ってもっと周り見た方が良いよね

390
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/31 10:05:56  ID:p53/bx2R.net
なぜ右から左ではなく左から右に描かれているのでしょう?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140768.jpg

391
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 21:30:11  ID:i42XzXa7.net
フロントエンド向きの言語ってやっぱりPHP?

392
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/31 21:44:18  ID:I3GVvv+h.net
ウェブにかぎるとすればPHPはバックエンドで、
HTMLやjavascriptがフロントエンドだろ?
たとえばワードプレスというブログシステムはPHP製だが
見に来る側ではPHPが動作する必要がない。

393
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 21:58:29  ID:AhlWkjVU.net(2)
Webに限らずフロントをphpで書いているという話はあまり聞かない

394
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 22:26:14  ID:dsbf7vJh.net(2)
>374
算数の何が苦手なん?
あんなの計算式を覚えて理論も理解して
その通りに数値を入れて計算していくだけでしょ?

足し算、引き算、掛け算、割り算
一番手前でやってる計算はこれだけ
それを理解できる頭がないという意味ではプログラミングを理解することも難しいだろうね

例えば、先生が二進法について授業で丁寧に説明してるのに
それを黙って聞いてる生徒が、その通りに理解しないで、頭を傾げてる生徒のような感じ

395
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 22:32:39  ID:dsbf7vJh.net(2)
プログラムをこれから学ぶ人は
とりあえずC言語からやりなさい
実際に使うかどうかは別として、まずはC言語をマスターしましょう
あのプログラム言語がすべてのプログラム言語の基本です

たぶん、どのプログラマーも同じ意見だと思う
C言語ではこうだったけどJavaではどうしてるのか?です
あと、コンピューター概論ぐらいは必要
コンピューターの仕組みを何も分かってないのに
いきなりプログラミングを理解しろ。というのは無茶であるw
コメント1件

396
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 22:36:51  ID:SsFPiHsN.net
>395
c触ったことないけどある程度仕事できてるよ

397
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 22:54:10  ID:Qyey7EWf.net
スニペットとオナペットの違いを教えてください。

398
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/31 23:25:21  ID:aCK1pnLa.net
javaできたらCも勉強したらスムーズにわかるやろ

399
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/31 23:44:24  ID:Dy+xdzXK.net(3)
おれは、テキストエディタのマクロからきた。そのまえは、キーマクロだった(キーボードマクロ)

400
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/31 23:54:39  ID:Dy+xdzXK.net(3)
JavaScriptは、Windows Script Host(WSH)のJScriptににている。JScriptならファイル入出力も容易だ
HTMLプラスJavaScriptの例

<!-- hello.htmlで保存して、エクスプローラで表示してダブルクリック -->
HelloWorld集めようぜ

401
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/01/31 23:56:15  ID:Dy+xdzXK.net(3)
HTMLプラスJavaScriptの例

<!-- hello.htmlで保存して、エクスプローラで表示してダブルクリック -->
HelloWorld集めようぜ

402
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/01 14:01:35  ID:VoZ2b1TK.net
元工学系のおっさんですが、趣味用にWindowsでプログラム作りたいのですが学び直すのに最適な言語教えてください
昔はDelphiをAPIがちょっと使えるレベル程度で使ってましたが久し振りにいじったら.netとかいう訳分からないのとサンプルコード皆無で断念しました

やりたいこと
画像の合成
ネットの特定ページから情報抜いてdbに放り込む
将来的にはAndroidで自分用のツールもちょこっと
コメント3件

403
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 14:53:20  ID:hRxsuABs.net
perl+imagemagick+lwp
あるいはwww::mechanize

404
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 17:27:33  ID:eniA9N+Q.net
職業訓練でプログラミングのコースを取ろうと思っています。
2つ選択肢がありまして、OAシステム開発とネットワークプログラミングの2つ。両方ともCとJAVAをやるそうですが、前者がC重視、後者がJAVA重視だそうです。
今の私のスキルは大学の講義で少しVBAをやって、自分で少しpythonをいじってみた程度で、実際のところはまったくの素人です。
職業キャリアとしての将来性、今後のプログラミング学習を考えた時、どちらのコースがより有意義だと思われますか。ご意見いただければと思います。

……前者のコースをやってるところの方が通うのが楽なのでちょっと惹かれてはいます。初心者にCはやめとけとよく聞きますけれど
コメント2件

405
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 18:17:58  ID:C6fGSB5S.net
>402 .netをやるならC#が情報量も多くていいと思う
次点がVB.net
f#の方がもっといい言語だけど情報量はあまり多くない
androidは基本的にjavaだけどndkを使えばc++でゲームも作れる
androidは別と割りきっといた方がいいと思う

406
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 19:08:58  ID:UXzK54wg.net
>402
visual studio2015community

407
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 20:52:07  ID:ObJBsAbb.net
>404
習得出来る技術に関して言えば、どちらにしても実務レベルでは役に立たないしどっちでもいい。
言語に関して言えば、Cはプリミティブな部分まで触れる分考えなきゃいけない事も多いからJavaの方が入りやすいが、最終的にはどの言語でも大差ないと言える様になるからどっちから入ってもいい。
キャリアとしての将来性に関して言えば、大学でガチな研究してたとかでない限り、学校や講座で学んだ事がキャリアを左右する事はないからどっちでもいい。

使い捨てのITドカタとしてではなく育てるために職歴のない新人を採る場合、見るのはほぼ人柄と技術を習得して行く資質の有無だから職業訓練のコース自体にあまり意味はない
教えられた事を覚えてるだけの奴はイラネ、知識や経験がなくても自発的に考えて必要なものを見つけられる奴なら歓迎

408
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/01 22:16:02  ID:iwCQVBI0.net
web系ならjava
iot系ならC

409
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 01:42:30  ID:QtNjUxgZ.net(2)
まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門 第2版、2014

その後、この2冊をこの順に読む
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

その次に、猫でもC#とか

410
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 02:22:58  ID:C7FHznyr.net
>404
昔はみんなCから入ったんだよ。
だから、大丈夫っちゃ大丈夫。
ただそのコース、あまり人がやりたがらない(=人材不足の)ツマラナイ分野だから、
ストレスうつ病使い捨て想定してるから将来性はない。
まぁ転職考えた時になんでもできるJavaのほうがいいかな。
C言語もなんでもできるっちゃなんでもできるけど、他の選択肢あるのにあえてC言語でやることは今ないからね。

411
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 03:19:13  ID:gIGZbrrs.net
javaってスッキリの入門と実戦読んだ後って
何読めばええの?

412
スッキリ厨[sage]   投稿日:2017/02/02 03:41:30  ID:QtNjUxgZ.net(2)
MVCを学ぶなら、
スッキリわかる サーブレット&JSP入門

Java 最強リファレンス、田中裕一、2014

実践Javaコーディング作法 プロが知るべき、
112の規約と21の心得、森崎雅稔(まさとし)、2014

EFFECTIVE JAVA 第2版、2014

Java8の本など

413
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 12:37:24  ID:mKE3gsuv.net
色々と意見参考になりました
ブルーカラーの仕事には全く惹かれないしかといって接客みたいな対人もやりたくないしとなるともうプログラマくらいしかないかなプログラミングなら多少興味あるし
……と思ってたんですけどね。あまりに厳しそうで自分には無理かなと思えてきました

414
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 22:44:38  ID:W+3/M1im.net
rubyとphpしか触ってなかったけど
初めてjavaに触ったら勝手が違いすぎて驚いた
hello wordを出力するだけで何であんなに余計なものが付いてるんだ、意味が分からん
コメント1件

415
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 23:34:00  ID:RmlcFKi8.net
>414
型情報だよ。その情報があるおかげで静的に(実行せずに)
ソースコードの情報が調べられるから、
実行せずにソースコードの矛盾を検出できる。

具体的に言えばRubyやPHPでは実行して初めてエラーに
なるようなことが、実行せずにわかる。

またリファクタリング機能が強力で論理的に矛盾なく
変換可能なコードであればほぼ自動でコードを修正してくれる

416
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/02 23:49:36  ID:QSjsr4Hs.net
大きなプロジェクトを多人数で開発しようとする時に
記述のルールが決まっていて制限されている言語の方が都合が良いと思う
コメント1件

417
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/03 00:32:54  ID:lgm1tQ51.net
静的 Scala > Java > Kotlin > Groovy 動的

これからは型推論がある、Kotlin

JavaScriptで言えば、型推論がある、Haxe みたいなもん

418
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 00:46:54  ID:c/3M2MXW.net(2)
>416
> 記述のルールが決まっていて制限されている言語の方が都合が良いと思う
それは全然関係ない。

記述のルールは、動的型付け言語でもコーディングスタイルツールがあるから
それを使えばいい。

そして型は制限ではない。ソースコードを静的に解析するための追加情報。
追加情報がある方が大規模なソースコードを解析しやすいというのは当然の話

419
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 01:26:19  ID:4qrqGs2T.net(2)
1時間ほど検索したのですがどうしてもわからないのでここで失礼します
間違っていたら誘導して下さるとうれしいです

Rでの「〜を除く」という条件付けのやり方がわかりません
1,2,3,4,5,6,7,9のグループの内9だけを除いた割合を計算したいのですが[変数!=9]ではエラーが出てしまいます

420
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 01:30:17  ID:4qrqGs2T.net(2)
追記です

prop.table(table(x[y==2]))
での結果は1〜9の割合が出てくるのですが、これを9を抜いた割合にしたいのです
prop.table(table(votePR!=90[voteSMD==2]))や、
prop.table(table(votePR[votePR!=9,voteSMD==2]))
ではエラーが出てしまいました
コメント1件

421
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 01:37:43  ID:ngiqs9Rs.net
ブロックチェーンに関する疑問ですが
参加するマシンの数に従って発掘の困難さが自動的に変わるのでしょうか?
同じ困難さだと、
参加するマシンが少ない時には全然発掘されなくなる気がします
どうなのでしょうか?

422
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/03 01:38:21  ID:3ypyohLH.net
自動的に変わる

423
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 07:27:33  ID:Dip+vPbL.net(2)
CとVBとJavaくらいしかわかんないのにWebアプリの開発に回されて泣きそう
JavascriptもPHPもHTMLもCSSもさっぱりだぜ
Javascriptの本を読んでると「クライアントサイドの負担を減らすために
多少わかりにくくなっても実行速度を優先したコードを記述するのが
Javascript流」って書いてあったんですがこれって本当ですか?
コメント1件

424
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 07:30:15  ID:zij4wc16.net(4)
早まった最適化は諸悪の根源だ
アントニー・ホーア

425
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 07:50:14  ID:GG2lWNT+.net
>420
votePR[!(1:length(votePR)==9),voteSMD==2]

426
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 10:26:10  ID:hNdzptNd.net
cって><使わないんだ
覚えるの面倒そうだ…

427
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 11:12:29  ID:cE1fLJAh.net
>423
VBはわからんが、CならCGIで動かせるぞ
コメント1件

428
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/03 11:22:09  ID:O3ZDP4IC.net(4)
失礼します

htmlの質問?

<div id="text">ここの文章を変える</div>
document.getElementById("text").innerHTML=txt;

上記の様に1行ずつ置き換えるソースを書いたら怒られました。
どうしてでしょか?

纏めるように言われてるのですが、纏め方が分かりません。
コメント1件

429
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 11:42:23  ID:OZdxyk8U.net
>428
例が一行だけじゃ分からんだろ
出直せ

430
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 12:57:26  ID:xVLuMTde.net
怒られた人に聞くべき

431
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/03 15:27:33  ID:scOc+EzF.net
>402です

VS2015薦められたので入れようとしたのですが、どうしてもインストーラーが起動できなかったのでVS2017RC入れました
Pythonとか無いですがこれでまず勉強しなおします

432
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 17:05:44  ID:zij4wc16.net(4)
エッジ検出されたティーポットとトーラスが表示されます。要OpenGL 4.3
http://codepad.org/DpM0jgDe
g++ this.cpp -lglfw -lGL -lGLEWでコンパイルできます
これはフラグメントシェーダのpass1でティーポットとトーラスをテクスチャ上にレンダリングして
pass2でソーベル法でエッジ検出するプログラムのサンプルコードを打ち込んだものです

*質問*
pass2でエッジ検出までせずにテクスチャをそのまま表示させるように変更したいのですが
どうすれば良いのでしょうか
自分で考えたのは121行目にコメントしてある部分を
アンコメントすれば動くと予想したのですがダメでした
コメント1件

433
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 17:25:26  ID:S9UE3yae.net(2)
>432
実行できなかった(自分の3D環境がショボいため)のでエアプですが
1523行近辺

// =====================================================================
void SceneEdge::render()
{
pass1();
// pass2(); // 1. pass2をコメントアウト
}

void SceneEdge::pass1()
{
// glBindFramebuffer(GL_FRAMEBUFFER, fboHandle);
glBindFramebuffer(GL_FRAMEBUFFER, 0); // 2. 描画ターゲットをスクリーンに

glClear(GL_COLOR_BUFFER_BIT | GL_DEPTH_BUFFER_BIT);
// =====================================================================

以上 2箇所の修正でいけませんかね?
コメント1件

434
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 17:36:32  ID:zij4wc16.net(4)
>433
できました
こんなに早く解答がもらえるとは思ってなかったです
fboを使わないということですね
これはテクスチャを表示するというよりもスクリーンに直接表示ということですよね
一応fboを使ってテクスチャを画面に表示する方法も探ってみたいと思います
ありがとうございました

435
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 18:22:51  ID:zij4wc16.net(4)
追記:自分でも色々やってみた結果pixの下の行にこれを追加したら表示できました
" return texelFetch(RenderTex, pix,0);"

436
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/03 19:37:44  ID:O3ZDP4IC.net(4)
連番の処理を纏めろとの事でした。

ありがとうございました。

437
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 19:57:13  ID:Dip+vPbL.net(2)
>427
Cは使わないんだ…
引数に関数を指定して、さらにその引数にも関数を指定して…みたいなのばっかりでホント泣きそう

438
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/03 21:17:17  ID:O3ZDP4IC.net(4)
マリア様が見てるって実際はどうなの?

ハーレム系の作品をで主人公消して妄想してるけど、
カップリングに悩む

ロリ系統から入ったけど、最近は学生モノが増えたな。
まったく、萌え絵=幼女と言われた時代は何処に行ったんだか……。

439
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/03 21:17:53  ID:O3ZDP4IC.net(4)
間違えました

失礼しました

440
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 21:18:12  ID:YK1IYcJx.net
これまた酷い誤爆

441
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 21:18:56  ID:c/3M2MXW.net(2)
  |    |
  |    |
  |    |■■■■
  |    |■■■■■■■
  |    |●□□●□
  |    |□□□●□□□       マリオ様がみてる
  |    |●□□□●□□□
  |    |□□□●●●●
  |    |□□□□□□
  |    |■●●●
  |    |■●●■●●●
  |    |■■■■●●●●
  |    |□■■□■●□□
  |    |■■■■■□□□
  |    |■■■■■■□□
  |    |■    ■■■
  |    |        ●●●
  |    | ̄ ̄ ̄ ̄●●●● ̄ ̄ ̄
  |    |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

442
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/03 21:49:47  ID:S9UE3yae.net(2)

443
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 11:32:59  ID:koQjiQcQ.net
恵方に向かって豆を投げつけると福は逃げて逝きますか?

444
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 11:54:23  ID:vAoCW/7s.net
服は外

445
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 15:04:18  ID:iNV0wm7r.net(2)
なかなかピンポイントな情報がみつからないのですが
OpenGLで
layout (binding=0) uniform sampler2D Tex1;
glslでbinding=0とか指定しているこの0は
glActiveTexture(GL_TEXTURE0);
とかのGL_TEXTURE0の0と対応しているのでしょうか

446
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 15:19:23  ID:e9aNESBj.net(2)
いいえ
コメント1件

447
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/04 16:45:30  ID:0kBi2+7r.net(5)
キャラクターステータスを配列に格納するか連想配列に格納するか迷っています。
通常はどちらでしょうか?

ブラウザーゲームのカードが増減する仕組みを作るときにどちらが有利か気になります。

448
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/04 16:47:39  ID:e9aNESBj.net(2)
配列一択
コメント1件

449
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 16:50:13  ID:iNV0wm7r.net(2)
>446 ありがとうございます。もうちょっと調べてみます

450
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/04 16:55:37  ID:0kBi2+7r.net(5)
>448
できれば理由もお願いします。
初心者なので……。

451
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 16:57:32  ID:OxOrA2lf.net
JSの話なら自分だと連想配列と言うかオブジェクトかな
正直情報が足りんのでよく分からん

452
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/04 17:24:14  ID:0kBi2+7r.net(5)
なるほど、取り敢えず

ありがとうございました

453
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/04 18:23:10  ID:0kBi2+7r.net(5)
>498
確かに「犬神さんと猫山さん」はしたけど、流石に
「スマイル・スタイル」は未だ無理だろう( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン

>577
ぷきゅるに続いて、こども無双とか無いな……。

>582
Candy Boyの神山 咲夜×櫻井 雫が見たい。(数年後の)
というより、奏×雪乃の王道は苺ましまろの美羽×千佳に順次すると思う。

454
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/04 18:26:46  ID:0kBi2+7r.net(5)
ん?……(TдT)

また、間違えた_| ̄|○

失礼しました。

455
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/04 18:55:06  ID:5i6jjq4s.net
どこと誤爆してるのか分かった

456
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 01:07:29  ID:UOjb3x9U.net
今ゲームに向いてる言語ってなんですか?

457
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 04:49:26  ID:mlhrNuJN.net(2)
すいません。
パソコン初心者です。
習得したら10年飯が食えて
習得が容易で将来性があって
万能な言語は何ですか?
コメント3件

458
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 06:02:10  ID:Uo05+HMo.net(2)
>英語

459
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 15:22:45  ID:txBrcqb5.net
その前に「日本語」

460
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 15:55:09  ID:mlhrNuJN.net(2)
冷やかしはお断りいたします。
マジレス限定で回答募集します。

461
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 15:56:23  ID:jO6yN+kW.net(2)
>457
英語

462
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 16:01:21  ID:uN/SMrch.net
>457
日本語

463
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 16:33:09  ID:ACcWOXc3.net
やっぱり英語でしょ
ビジネス的には実質的な共通言語になっていて
地球上なら大体どこでも通じる

使われて来た歴史が長いから今後の変化も少ないだろうし
将来性もあると思うから習得して損は無いよ

464
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 16:50:02  ID:GzFDolQe.net
>457
言語処理分野専門でやってる立場からすると日本語は習得が容易と言う条件から見ると対極にある様な言語なのでお勧めしない
使える範囲と習得の容易さから見るとやはり英語になると思うわ

465
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 17:06:11  ID:w/RJ0D19.net(2)
今更英語なんて当たり前過ぎて


これじゃ飯なんて食えんだろ
コメント1件

466
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 17:40:48  ID:jO6yN+kW.net(2)
>465
で +1 とすれば言語はなにになる?

467
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 17:59:23  ID:w/RJ0D19.net(2)
ない

というか質問が愚か過ぎる
最初に何を覚えたかなんて関係なく、その後も勉強しないと先なんてないから

468
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 18:00:16  ID:+4IqJW5H.net
「冷やかし」ってその気もないのに質問したりする質問者のようなのを言うんだと思ってた

469
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 18:11:54  ID:Y8z1xx+/.net
その場に止まるだけでも全力で走り続けなければいけないのに
座していたいなら生存することを諦めろ

470
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/05 20:17:31  ID:ZngPJacx.net(3)
質問です

データ整理に苦労しております。
ファイルを読み込んで特定の文字(アルファベット)をカウントしていく仕組みなのですが、

x行目_x文字目_x記号_連続個数 として、データを整理すると
元のデータより大幅に大きくなってしまいす。(連続回数は省略する為です)
元が、かなり大きなファイルなので、見直せる様に整理した筈が返って見難くなってしまい
困っております。

どなたか、良い方法や便利な数式を教えて下さい。

一人で探した所、データ圧縮の方法が使えるらしく
連続個数で纏めると良いと聞いたのでそうしました。
コメント1件

471
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 20:20:14  ID:sUV6F63Z.net(2)
>470
カウントするだけなら長さ26の配列でいいだろ
コメント1件

472
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/05 22:21:15  ID:ZngPJacx.net(3)
>471
順番も凄く大事なので、ひとつアルファベットが違うだけで
大変な事になってしまいます。

使い道としては、塩基配列の整理方法のひとつ
です。
コメント1件

473
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 22:26:18  ID:sUV6F63Z.net(2)
>472
要求仕様をちゃんと書けんのに
アルゴリズムを出せるわけがあるか
コメント1件

474
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/05 22:31:10  ID:Uo05+HMo.net(2)
>472
ATGCしか出てこないなら、一文字あたり2bit で表現出来る。まずは、素朴に
A 00
T 01
G 10
C 11
と対応させて、圧縮したらいいんじゃない。

475
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/05 22:54:57  ID:ZngPJacx.net(3)
>473,474
いろいろありがとうございます。

その点を踏まえて、もぅ一度しっかり考えてみます。

476
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 00:18:44  ID:YoHefCm8.net
クソみたいな質問だと思うけどインクリメントとデクリメントってどういうときに使うの?始めたばかりだからあんまり使う場面が思いつかないんだけど
コメント1件

477
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 00:29:16  ID:tdMl/T7D.net
1を足したいときインクリメント
1を引きたいときデクリメント
無理して使う必要は無い

478
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 08:37:52  ID:XW7LlfA7.net
#define BUFFER_SIZE 128
#include <stdio.h>

int buffering(int c, char *p)
{
  static int u;
  p[u++] = 0xFF & c;
  return u;
}

int main(void)
{
  char buffer[BUFFER_SIZE];

  buffering('H', buffer);
  buffering('e', buffer);
  buffering('l', buffer);
  buffering('l', buffer);
  buffering('o', buffer);
  buffering(',', buffer);
  buffering(' ', buffer);
  buffering('w', buffer);
  buffering('o', buffer);
  buffering('r', buffer);
  buffering('l', buffer);
  buffering('d', buffer);
  buffering('!', buffer);
  buffering(0, buffer);
  puts(buffer);
  return 0;
}

479
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/06 12:59:55  ID:bs7yUc0i.net
u の初期化を忘れてない?

480
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 13:08:58  ID:XvHqa5M8.net
static宣言すれば初期値は0のはず


481
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 14:19:29  ID:oPNNMDYD.net
>476
繰り返し処理のカウンタで使うのが典型
使い分けるケースはごく限られてるけど

482
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/06 21:53:27  ID:dlOrdoBB.net
c言語初心者で学ぼうと思うのですが
知人のプログラマーから
「新・明解C言語 入門編」を紹介されたのですが
C11という規格対応になっているでしょうか?
C11という規格対応になっている入門書で良著があればご教示お願いいたします
コメント2件

483
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 22:05:11  ID:wCNHH2Xq.net
そうやって一冊で全部何とかしようという傲慢さがスパゲッティに繋がるのですよ
入門書を一冊、ポインタに一冊、実践書に一冊、リファレンスに一冊の最低4冊は読みなさい
これがモジュール化です
コメント1件

484
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/06 22:31:00  ID:HfqTwcRm.net
>c
30年前に出会ったのだが、、なんとまあデータ定義に煩い言語だと思ってる
コメント1件

485
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/06 23:49:29  ID:ZiMti5cO.net
>482
その本は外れだ。
どこが良いとは言わないが

486
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 02:33:12  ID:e2fTv1VF.net
新・明解C言語 入門編 (明解シリーズ)は、柴田望洋だろ

漏れは、10言語ぐらい知っているから、薄い本で十分だけど、
どの言語も知らないなら、

スッキリわかる Java入門 第2版、2014
で、オブジェクト指向を学んだ方がよいかも

Javaの方が、ポインタが無いだけマシ

487
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 08:14:21  ID:VM/BnzUQ.net
何かスッキリすすめられてたから読もうと思ってたけどステルスしてないステマに見えてきた
コメント1件

488
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 09:05:06  ID:qlAZXOQ8.net
あちこちのスレでスッキリとオブジェクト指向を薦めてるのは同一人物だろうね。脈絡ないし意図が分からん

489
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 09:20:26  ID:BETaJ7Ud.net
ただのマーケティング

490
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 09:38:58  ID:Csjyp3jM.net
スッキリに限らず、句読点が奇妙な奴は全部こいつだと思ってる

491
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 10:09:38  ID:rbbJBTTu.net(3)
>483
そこはハイパーテキストと言え

492
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 10:10:19  ID:rbbJBTTu.net(3)
>484
だがそこがいい

493
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 10:11:47  ID:rbbJBTTu.net(3)
>487
ほんそれ
オブジェクト指向の入門書にC++やJava持ってくる紹介者はアホ
Smaltalkかせめてobjective-Cでないと

494
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 10:54:15  ID:XSDLYoyg.net
smalltalkやobjective-cは学ぶ価値がない

495
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 12:14:53  ID:U2CUrZO0.net
ブラッド・コックスとトム・ラブがObjective-Cを作り「この言語はCのメモリ安全性と Smalltalkの高速性を合わせたものだ」と宣言する。現代の歴史家は2人が失読症ではないかと疑っている。

496
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 12:25:09  ID:MZ6wbTXu.net
お前らなでしこ忘れんなよ

497
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 15:12:03  ID:A4fl6xaP.net(7)
なでしこは需要が低いのにで使い難い
せめて、共同開発持ちかけれる言語で頼む

498
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 15:15:10  ID:A4fl6xaP.net(7)
>834
だから、ストパニは小説の方が良いって言っただろ

聖ル・リムの会長はハーレム押しだな
コメント1件

499
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 15:19:34  ID:sCX3nP78.net
(・∀・)ニヤニヤ

500
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 15:33:17  ID:m6XJqxlN.net
っで、>482に対しての正解の回答は?

501
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 17:31:45  ID:S4QXuwH2.net
質問者依存だから正解なんてあるわけないだろ
アホ

502
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 17:33:39  ID:QiimzwdG.net
古いけどやっぱり「プログラミング言語C ANSI規格準拠 B.W.カーニハン/D.M.リッチー著」でw

503
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 19:00:03  ID:XVsZ6sFf.net
新・明解C言語 入門編って
悪い参考書ではないと思うけどな
大抵の入門者この参考書から入っていくんだし

504
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 19:30:47  ID:A4fl6xaP.net(7)
今更買う必要なんて有るのか?
C実践プログラミング 書籍検索で立ち読みしたらええやん

とか、言いながら108円だったから、
独習C 改訂版 買ってきた。
コメント1件

505
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 19:41:14  ID:A4fl6xaP.net(7)
>>
http://www.gadgety.net/shin/tips/unix/perl.html

アルゴリズム考える所で積んだ

何か良い本はないのか?

506
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 19:42:07  ID:wdyfEyE8.net(3)
#include<stdio.h>

int main(void){
char *str[8]
={'a','b','c','\0'};
printf("%s\n",str);
return 0;
}なぜかworningでるんですけどなんでですか? abcと出力させたいだけなのに...
コメント3件

507
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 19:50:26  ID:A4fl6xaP.net(7)
printf 出力させたいだけなら

改行だと思う

508
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 19:53:08  ID:A4fl6xaP.net(7)
*(int*型の変数) = 0; ← メモリには,0x00000000が代入される。
*(char*型の変数) = '\0'; ← メモリには,0x00が代入される。
*(void**型の変数) = NULL; ← メモリには,0x00000000が代入される。

509
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 19:55:47  ID:wdyfEyE8.net(3)
すいません,4行目を変更することによって,という条件があるらしいです...

510
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 20:00:07  ID:Ghajm5LD.net
>506
charの配列じゃなくて char* の配列だからおかしい
コメント1件

511
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 20:00:33  ID:C3fQeU9K.net
char *str ="abc";でいいじゃん

512
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 20:02:25  ID:wdyfEyE8.net(3)
>510 あ,本当だ,コンパイルできました!ありがとうございます><

513
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 20:26:44  ID:A4fl6xaP.net(7)
見栄を張って、質問に答えたら違ってた_| ̄|○

514
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 20:29:20  ID:Xe7Ab4QA.net
>506
>char *str[8]

この * を取るのでも良いかも

515
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/07 20:29:32  ID:+h4n1yps.net

516
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/07 22:15:53  ID:j9R8WcUZ.net
>504
内容が古すぎる
規格が現在のものではない

517
486[sage]   投稿日:2017/02/08 01:31:06  ID:6rskJv7R.net
20年以上前、漏れだって、カーニハン&リッチーでCを学んで、現場へ入っていった口

でも、今の若い人は、スッキリがあるのだから、それでやればいい。
時代が違う。時間の節約

オブジェクト指向へ移行できない、手続き型C老害は、消えてゆく定めよw

518
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 07:03:14  ID:JHaqns+X.net
本の有用性は否定しない
だがまず読んでから行動しろってのは同意しかねる

人によって求めている情報は異なる
まずは行動ありき
その後どんな情報を求めているかフワッとでも見えたときに動きつつ本を読んだ方がいいと思う
俺の経験上は同じ本を読んでも拾う情報の質に差が出る
時間の節約を謳うなら尚更よ

まぁこの板にたどり着く時点である程度の行動をしてて求めてる方向性はあるだろうがな

519
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 09:54:53  ID:OCW6swXT.net
漏れ w

520
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 11:30:24  ID:AOWN7d1S.net
時代錯誤感溢れるよねえ
いつまで0年代の気分なのやら

521
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/08 12:00:00  ID:IAykenUq.net(5)
デザイナーなら、Smoothie-3d見たらお漏らしするのか?

なぉ、俺は漏らした。

522
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/08 12:16:53  ID:IAykenUq.net(5)
VisualC#2008逆引き大全555の極意が欲しい俺は異端なのか?

中古屋見て回ってるけど、2015とか2013ばかりだ。
xpだから、2008が欲しい。

アマゾンで買うか迷ってる。
アドバイスくれ(PC買い換えろ以外で頼む)

523
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 12:26:30  ID:DaRkBd3Q.net(2)
たいして変わらないので最新のものにすればいい
中にはお前のバージョンに合わないことを解説してるところはあるだろうが稀なので気にするまでもない

524
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/08 12:28:41  ID:GPX0tM9b.net
逆引き系の本て本当に役に立つんか?

525
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 12:38:16  ID:DaRkBd3Q.net(2)
役に立つかどうかは人による
ただこれだけ継続して出回ってることを考えれば求めてる人は多いんだろうとは思うね

526
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/08 15:07:22  ID:IAykenUq.net(5)
アイティックとオライリー、逆引きをメインに買ってる
若干、ソフトバンク

逆引きは有ったら安心する(使うかどうかは置いといて)

527
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 15:30:56  ID:fGXhImwi.net
逆引きは文系脳向けって感じする

528
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 15:49:57  ID:6dEGRHzt.net
検索が下手くそで英語が読めない奴は重宝するみたいよ
コメント1件

529
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/08 16:03:07  ID:IAykenUq.net(5)
>528
完全に俺だ

それは、そうと
RPG JS v2の日本語ドキュメントとか何処かに無い?
グーグル翻訳に頼ってるけどピンと来ない。
コメント1件

530
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/08 17:38:45  ID:u3M3wMTL.net
C言語の規格がC99やC11と変わってきているのに
統合開発環境が最新版でも中々忠実に全部それらの規格に対応していないのは
何故でしょうか?
C99やC11の規格は仕上がりが悪いからでしょうか?
コメント2件

531
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 17:57:44  ID:60qaxvBW.net
統合開発環境が何か知らないがgccは対応してるのでは

532
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/08 18:35:24  ID:IAykenUq.net(5)
早速ブックオフで買ってきたけど、
これって、もしかして墓標だったりするのか?

533
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 19:08:54  ID:uiFBRwjo.net
>529
テクニカルドキュメントをグーグル翻訳するのはお勧めしない。
英英の用語辞典と英和辞書でなんとかしてるとそのうち技術文書は読めるようになる。
あとRFCの日本語版と英語版を並べて、言い回しと単語を拾うとか。
(あれは最低でも段落単位で一致してるから、単なる辞書として使ってもとても有益)

言い回しも決まってるし、時間かけて読んだほうが後々良い。
第二版と正誤表が出てるのは知ってるけど日本語版を待つしかないとか、日本語版の第二版や続編が出ない事に絶望せんですむよ。

534
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 19:45:12  ID:z7CrxHSJ.net
>530
・メーカーの独自仕様と両立しない場合がある
・統合開発環境の機能部分の設計と整合しない場合がある

特に後者は綱渡り的にだましだまし実現してるはずだから後から追加された規格なんて無理
コメント1件

535
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 20:17:24  ID:ulBVm9El.net
>530
あの可変長配列は評判が悪い,どう実装するんだ?

536
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 20:49:26  ID:B4fYVQ9o.net
uint8_tとかboolとかあるのはいいんだけどさ、何でお前ら使うのにわざわざインクルードせにゃならんねん
そこはがんばれよ

537
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 21:31:59  ID:PXXunAfY.net
https://www.kyobun.co.jp/news/20170207_03/
道徳でプログラミング学習 規則尊重を順次処理通して

内容項目「規則の尊重」を児童に考えさせるために、
最初に山本副学部長と指導サポート役を務めた同大の学生たちは寸劇で、「バス停での割り込み」を再現。
割り込みは迷惑行為であり、公共の場で順番を守る大切さを考えさせた。
コメント1件

538
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 21:37:19  ID:xLnOjD1S.net
>特に後者は綱渡り的にだましだまし実現してるはずだから後から追加された規格なんて無理

C11ならともかくとして、C99へは完全対応はできるだろうに

539
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 22:05:10  ID:Nq7u5SoK.net
社会の割り込みは大抵マスカブル割り込みなので無視される
ノンマスカブル割り込みにできるのは公権力くらい

540
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 22:30:08  ID:h88kWQbv.net
.Netを用いてC#でアプリケーションごとに
出力するオーディオデバイスを変更するアプリケーションを作っています
ただ、肝心の変更する部分がわからなくて困っています。
Skypeなどは既定のデバイスを変えずとも出力するオーディオデバイスを変更できるじゃないですか?
あのような実装を行いたいのですが、関数なども見つからず、困っています。
ああいうのはどうやっているのでしょうか?

541
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 22:33:16  ID:FaZ3t2wl.net
>537
えええええ。道徳の割り込み禁止とプログラムの割り込み禁止を同じレベルで語っちゃうのお?
プログラムの割り込みは、むしろ緊急車両的に重要だと思うのだけど。

542
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 22:48:49  ID:O0c/DnZd.net
割り込みにも作法があるから道徳なんや

543
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/08 23:00:33  ID:jc/7ND7W.net
神社・寺院の参拝で行列作るのはマナー違反だけどね
だから、神社・寺院の参拝においては割り込みの方がマナーの合致している

544
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/09 01:35:18  ID:K38N8qHS.net
もう書けないフォーラムなので、ここで質問。
これ、何が間違ってるんですか?

http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=38382&;forum=7

> ちゃっぴ
> ぬし
> 会議室デビュー日: 2004/12/10
> 投稿数: 873
> ちょっと情報を漁っていたら reference の間違い発見。
> > 引用:
> > > File.Copy メソッド (String, String) より引用:
> > PathTooLongException > > 指定したパス、ファイル名、またはその両方がシステム定義の最大長を超えていま
> > す。たとえば、Windows ベースのプラットフォームの場合、パスの長さは 248 文
> > 字未満、ファイル名の長さは 260 文字未満である必要があります。
> > おいおい。って英語も見たらこちらからしてすでにおかしい。。。

545
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/09 11:59:12  ID:IBtIJLIv.net(3)
ウェブサイトでパスワード流出事件とか起こるけど、
サイト運営の社員があらゆる手段を駆使したらパスワード入手できるってことか?
パスワード忘れたときにメール送信とかしてくれるやつはパスワード自体は記録はしてるだろうが。
しかし、社員がアクセスできるとなると閉鎖になってもおかしくないセキュリティなんだが。
コメント2件

546
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/09 12:04:18  ID:IBtIJLIv.net(3)
この流出が事実なら、いまでも信用低下で閉鎖にならずつづいてるのが不思議だが。
追記をみると流出させた風の騒ぎで本物ではなかったのか?


Gmail・Hotmail・Yahoo!などから2億7200万件のメールアドレスとパスワードが流出したことが判明 - GIGAZINE
2016年05月06日
http://gigazine.net/news/20160506-big-data-breache-found-major-em...

◆2016/05/09追記
世界的に大きく報じられたメール情報流出のニュースですが、一方ではその内容に疑問を向ける見方も存在しています。
Ars Technicaはこのニュースを一切報じていなかったのですが、その理由は流出したメールの信憑性に疑問があるためというものだったとのこと。
Hold Securityによって流出の恐れが明らかにされた直後、名前が取り沙汰されたMail.ruやGoogleといったメールサービス提供プロバイダーが調査を実施したのですが、
流出されたとされるアドレスやパスワードのほとんどは存在しないか、誤った内容であったことが報告されていたというのが、その理由とのことです。
Ars Technicaは、Hold Securityの公開方針にも疑問の目を向けています。

547
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 13:02:22  ID:TtO8mAe5.net
>545
サイト運営側からの流出じゃなくて、外部からアタックされてお漏らししてるのがほとんどじゃない?
そのサイト関係者が横流しなんてしたら損害賠償すごいことになるから誰もしないと思うけど

私は取引先のパスワードも保管してる会社(ウェブサイトではない)に勤めてたけど、外部から社内サーバまでの道はガチガチに閉じられてたけど社内から社内サーバを見る分には権限はかなり緩かったよ
そりゃ入社時に誓約書書いてるし何もしなかったけどね

548
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 13:40:38  ID:MfYnreoe.net
ヤフーやベネッセとか内部の犯行だぞ
情弱にも程がある

549
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 14:04:06  ID:dTuvJyk9.net
内部の犯行ってパスワードhash化してないのか


550
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 14:11:33  ID:xprSmyqC.net(2)
生のパスワードがわかってるのにhash化とか何言ってるん
コメント1件

551
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 15:42:34  ID:vSeS0dXO.net
>534
ありがとうございます


フリーのものの中では
どの統合開発環境が良質でしょうか?
コメント2件

552
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/09 17:50:56  ID:IBtIJLIv.net(3)
性善説でいくとパスワードはハッシュ値照会しかしてなくて
社員があらゆる手段を駆使しても入手できないとなるはずだが・・・
生パスワード自体が保存されてること自体、流出なくともセキュリティ上問題あるだろ。

553
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 17:58:01  ID:fvDwOTp3.net
>550
きみアホって言われるだろ
コメント1件

554
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 18:33:06  ID:xprSmyqC.net(2)
>553
パスワードは流出させたSEに付与されていたもので
hash化されるべき場所から盗んだものではない

555
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 19:05:05  ID:tuHe5e6D.net
>545がそもそも板違い。いつまで続けるんだ

556
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 22:03:07  ID:enlQ3fvP.net
板違いって言ってる暇あるくらいなら
>551に回答してやりなよ

557
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/09 23:21:49  ID:wR2ltVTB.net
C#で小さいアプリを作ったことがある程度の一人社内SEで
WBS管理アプリを作るために派遣の人に来て貰ったのですが
チームでの開発経験が無いので、どう作業しようか悩んでいます

クラス設計書に基づいたクラス配置をしたプロジェクトを準備し
各クラスはインターフェースでメソッドを規定しているので
後は各クラスの実装を書いて貰うだけと考えているのですが
OOPを意識した開発として、誤っていないでしょうか?

ちなみに派遣の人は、VB6と、ちょっとVB.NETをしたことがある人で
手続き型の開発しかしたことが無いとのことなので
やり方はこちらの指定に従うとのことでした

C#スレに書いたら、C#とは違うと怒られたので
こちらに書き直しました
よろしくお願いします
コメント1件

558
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 23:25:59  ID:2qzHgTI5.net
OOPとかいうレベルでなく何も完成しない予感

559
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/09 23:30:32  ID:Oq7FAXpb.net
とりまマ板に行ってみたらどうだろう

560
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 01:07:23  ID:8nnnziXA.net
>557
業務フロー次第だろうし、特にパッケージ買ってきて入れれない事情があるようなプロジェクト管理であれば、その会社を知り尽くした社員以外に要件定義〜詳細設計できる訳がないので
そのクラス設計の意図を別途伝えないと、ビーフシチューが肉じゃがに化けるよ。

各クラスの実装って、全部実装させるの?
なら、相手に任せたほうが良いんじゃない?お前の設計の意図を完全に伝えられるならば、全部実装のみさせてもいいかもしれんが、
正直5人以下のチームなら、まともに相手に伝わる設計意図の説明を書く段で、ソース以上の書き物が出るぞ。
APIなんかの入出力の単位か、画面単位なんかでズバッと切って割り振ったほうが良いと思うけど。

561
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 01:43:43  ID:+KYQgfiL.net
>567
> OOPを意識した開発として、誤っていないでしょうか?
自分で何も中身が無いことを言ってるって気づいてる?

重要なのは意識じゃなくて、OOPとして正しい設計をしているかどうかだよね?
世の中には意識はしているが、実力が伴わなくて正しく行動が
できてないってことがざらにある。あんたはその状態

俺が意識してるってOKを出したら、そのまま間違った突き進むの?
それは泥沼に陥るだけ。あんたのOOPとして正しい設計ができるかどうかは
あんたの文章からはわからない。だから中身が何もないということ

で、どうせ経験ないんだろう? なら聞いた所で意味ないよ。
君が時間をかけて何回も失敗して学んでいくしかない。
だから今回のプロジェクトは「OOPを意識したが実力が伴わずOOPとしては失敗」
することが確定している。いくら頑張ったって無理だから

だからそれを織り込んだスケジュールを立てて作業するしかない
OOPを意識して作りましたがOOPとしてはダメダメです。
でもなんとか動くものにはなったんだからこれで許してください。
次回はもっと頑張ります。これが現実的な落とし所だろう
まあ5回ぐらい作り直す時間が貰えればなんとかなるかもしれんがw

562
567[sage]   投稿日:2017/02/10 07:18:27  ID:mH0Fm1nq.net
インターフェイスで
メソッドを強制すれば
派遣の人に実装を完全に任せても
良いなと思ったのですが
インターフェイスの使い方として
邪道じゃないか、ご意見を
頂きたく思い書きました
コメント2件

563
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 10:50:25  ID:ZI5VVh+M.net
>562
そんな小手先のテクニックの問題ではない

564
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 12:00:19  ID:74WKLgk8.net(3)
>562
仕様が完璧な場合は、インターフェイスで縛るってのはある程度意味があるとは思うけど、
お前が完璧に設計が出来るなら、「派遣の人に任せてもいいか」なんて疑問発想にならないから、
冷静に考えると、邪道の根本はおまえ。
コメント2件

565
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 12:19:18  ID:T38xcUBF.net(2)
ちゃっぴとかいう阿呆が、Windowsのパスやファイル名の制限が256文字までと思い込んでるんじゃないの?

566
565[sage]   投稿日:2017/02/10 12:20:16  ID:T38xcUBF.net(2)
544へのレスだった

567
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 12:30:07  ID:SUz4spjp.net
>564
インターフェースと単体テスト用意しておけば設計はお任せでいいんじゃないの?
駄目なの?
コメント2件

568
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 12:36:28  ID:e9KRi5un.net
javascriptで何かやりたい処理がある場合
^譴弔隆愎瑤冒瓦討僚萢を記述する
⊇萢を複数の関数に分けそれぞれを呼び出す
J数のメソッドを持つクラスを作成しインスタンス化し実行する
な数のstaticメソッドを持つクラスを作成しインスタンス化せずに実行する

だとやっぱりが一番遅いですか?
関数が多くなってきたので分類してまとめたいのですが実行速度とか負荷に影響があったら嫌だなぁと思いまして

569
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 12:38:49  ID:gRODmn8B.net
+ JavaScript の質問用スレッド vol.122 + [無断転載禁止]©2ch.net
+ JavaScript の質問用スレッド vol.122 +

570
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/10 16:39:26  ID:hHNUUpqe.net
case by case

571
562[sage]   投稿日:2017/02/10 18:18:02  ID:EP3wxk4m.net
>564
インターフェイスで実装を縛るのは
本職の世界ではさほどメジャーなやり方ではないんですね

やはり多態性を担保するための
使い方が王道なのでしょうか
コメント1件

572
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 20:15:45  ID:74WKLgk8.net(3)
>567
インターフェイスを使わずにpublicなメソッドを作って直接呼ぶことを禁止する、とか、
逆に、画面間の共通ライブラリは作る作らない、とか、
画面間でパラメータを渡すお膳立てを用意するなり、用意させるための仕様書を書くとか
インターフェイス自体がカスい場合の対応とか、
単体テストだけでは担保できない、ステートを持つ類のそのステートの扱い方(セッション一つとっても決めとかないと容易に死ぬ)
とか、きっちり決めてあるならそれで良いのかもね。
コメント1件

573
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 20:18:24  ID:74WKLgk8.net(3)
>571
縛るのはありえるけど、そもそも不要な場合すらあると思う。
実装を縛るのはあくまで仕様書や、正しいドキュメントコメントと未実装関数が用意されてる事だと思うよ、俺は。
その仕様書やらスタブ書くのが、一人で物を作るより時間かかるって話。

574
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/10 22:01:18  ID:1v7D2PdM.net
>551に回答してやりなよ

575
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 22:05:37  ID:msGbA9C6.net
>551
無料っていう意味なら、
VisualStudio Community
が一番いいんじゃないかな。
商用利用には制限があったと思うけど、ホビーには使えたと思う。
コメント1件

576
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 22:26:49  ID:SMBGLd0u.net
みなさんは一から勉強してる時わからないところはわかるまで徹底的にやってきましたよね?

577
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 22:28:39  ID:yTMol/Z8.net
>575
Eclipseはだめか?
フリーで上等で多機能っていえばこれだし
VisualStudio Community が悪いって意味で言ってるんじゃないけど
コメント1件

578
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 22:45:58  ID:wRMXrong.net
eclipseはJavaでなら使いやすいけど
他の言語だと微妙な印象
Ruby始めた時に入れてみたけど入力補完が自動で展開されず、ショートカットキー使わないとダメなのが

579
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 22:54:09  ID:F/5RcfM/.net
Eclipseの日本語化はIBMがやらなくなったんだよね
日本語化のプラグインはいろいろあるが
Pleiadesが一番良質だという

JetBrainsもVisualStudio Community みたいに
モンキーモデルで無料版出してくれたら一番良いのだけど

580
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 23:14:48  ID:H4LboL2a.net
Cもやったことがありますが、C#を主にやってきたのですが、他人の長いソース(300行以上)になるとソースが読めなくなります
頭の中に入らないといいますか、ソースコードを読んで仕様を理解するというのができないです、頭が拒否する感じです
ただ自分で書いたソース(だいたい1000行くらい)については、仕様を理解しているつもりです
どうすれば人の書いたソースを読めるようになるでしょうか?
コメント3件

581
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 23:17:45  ID:O1yyuw9v.net
必要に迫られたら読めるようになる
コメント1件

582
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 23:20:44  ID:rXluJnty.net
>580
それが普通だからドキュメント書かせる。
自分も他人の立場になって、ドキュメント書け。
コメント1件

583
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/10 23:51:24  ID:K3BovdLP.net
1. 仕様書 → コード
意味が分かる → 暗号化

2. コード → 仕様書
暗号 → 意味が分かる

2の方が、意味が分からないものを、意味が分かるように解析するため、異常に難しい。
JavaScriptの変数名を短く置き換えた、圧縮コードですら、解析するのは難しい

機械語 → 意味が分かる
という変換が最も難しい

基本的に、仕様書が無いものを、分析してはいけない。
時間の無駄
コメント1件

584
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:02:23  ID:p/3UeWk3.net(6)
>583
いや、お前馬鹿だろ。
まず最初に証明から始めろや。

意味がわからない仕様書なんてざらにあるし
矛盾してる仕様書もある
仕様書がない場合もある
わかりやすいコードもある
そもそもコードは修正する以上
理解しなきゃいけない

俺は当たり前のことを並べたが
お前は何が言いたいのだ?
コメント1件

585
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:05:19  ID:uIilAFVC.net(4)
>584
あ、ごめん
即座に罵倒するようなヤツとは関わらないって決めてるので誰にも迷惑のかからないところで勝手に盛り上がっててください
コメント1件

586
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:07:47  ID:p/3UeWk3.net(6)
>585
かかわらないって決めてるなら
レスするなよw

いいか?もうレスするな。自分で決めたことは守れ

お前は俺の言ったことに反論できずに
逃げるというキャラなんだからさ
コメント1件

587
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:11:42  ID:uIilAFVC.net(4)
>586
そうだね

588
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:12:46  ID:p/3UeWk3.net(6)
だからレスするなって言ってるのに
本当に煽り耐性ないなw
コメント1件

589
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:31:27  ID:uIilAFVC.net(4)
>588
そうだね
コメント1件

590
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:35:03  ID:p/3UeWk3.net(6)
>589
想像通りの行動でワロタw
コメント1件

591
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:35:47  ID:uIilAFVC.net(4)
>590
そうだね

592
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:38:22  ID:p/3UeWk3.net(6)
>591
遅い

593
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 10:01:02  ID:YbXOtgor.net
何かの文章を書く場合に、図を貼ったら
「下図のように」というような言い方をしますが、
ではソースコードを貼った場合には、同じく
「下図のように」で良いのでしょうか?
あるいは
「下のコードのように」などでしょうか?
正しい表現方法を教えて下さい。

594
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 10:04:50  ID:uRBrgRbG.net
正しいか知らんが、下のコードとか下記が多いかな。

595
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 10:45:51  ID:xyGw27PA.net
wordとかみたいな張り付けなら、題名付けてそれで呼ぶ

596
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 14:40:19  ID:efeNt/re.net
なぜ他人のソースが読めないんだ?
そこに記述されてるプログラムコードは
人間が読んで理解できるために作られたコードじゃろうて。
順にコードの流れを読んで行けば
何を意味したコードなのかどうかぐらい解るだろう。
コメント2件

597
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 15:01:07  ID:2W+nQCFv.net
>580はただ根気が無いだけの話
>581で終了なんだからいつまでも引っ張らなくていいよ
例えば仕事でそんな寝ぼけたこと言っていたらクビだ

598
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 15:20:46  ID:p/3UeWk3.net(6)
どんなコードでも読めるけど、コードの質によって読む時間が
変わってくるのはどうしても避けられないよ。
他人が読みやすいコードををかけないやつはクビだ。

599
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 16:06:26  ID:LBD6VY2Z.net
勉強もかねてwindowsでGUIソフトを作りたいんですけど、C++とC♯、どっちのがいいですか?
CとPHPが一通り使えます
コメント2件

600
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 16:09:55  ID:WzMK4HxU.net
>596
ちげーよ
作った奴が「コンピュータはこのように解釈してくれると良いな」と夢見たコード

601
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 16:10:44  ID:z+lPR2At.net
C#が無難
Windows FormsとかWPFとか検索すればおk

602
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/11 16:21:45  ID:bfT7og+w.net
>599
python

603
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 19:14:59  ID:5PsJJY8d.net
Union Find の実装コードは、20行にも満たないけど、教科書の解説なかったら、一週間かかっても理解できない自信があるわ。
平衡二分木の回転操作とかも、サッパリだと思う。
世の中には、書き方が悪いわけでなく、純粋に難しいアルゴリズムってあるのだと思う。

604
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/11 20:15:25  ID:N4/UY6wx.net
>599
ウィンドウズを細かいとこまで操る感じでスクラッチビルド感覚でGUIソフトを作るならC++でWin32API使って作る
プラモデルを組み立てる感覚でGUIソフトを作るならC#

605
580[sage]   投稿日:2017/02/11 21:46:51  ID:5HwoZWaF.net
>596
たしかにおっしゃるとおりです
一行一行理解できるように追っているんですが、かなり苦しくて・・・

606
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 21:50:54  ID:2PZ2/Gs1.net
コメントにでも、何やってるか書かれてるだけでもだいぶ違うよ。。。
抽象的に考えられる人とは脳の作りが違うんよ。。。

607
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 22:49:11  ID:hbzqQGgo.net
俺の同僚が書いたコードも、短いんだけどなにやってるかわからん事がある。
説明書いてって言ったらこころよく、コードより長い説明書いてくれる。
コメント1件

608
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/11 23:22:42  ID:cUP4oNbf.net
愚痴じゃん
>>業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。

609
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 00:04:00  ID:+KIYndDJ.net(5)
「短く書く」というから、ときどき変数名を1文字にするやつとか
でてくるんだろうなって今気づいた

今度から、少ない単語で書くと言い換えようかな

610
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 00:06:47  ID:+KIYndDJ.net(5)
>607
コードが読める人同士だと、その短いコードで十分なんだよね

一方読めない人同士だと、その長い説明がなければ理解できない
誰でも(馬鹿でも)読めるために、長く長くしていこうという
最悪の状況になる

611
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/12 00:21:36  ID:lRABItTh.net
>572
>インターフェイス自体がカスい場合の対応とか

publicなメソッドがカスければ結局同じなんだから
インターフェースで縛った方が良いでしょ
コメント1件

612
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 00:34:55  ID:+KIYndDJ.net(5)
>611
インターフェースを修正されたら終わりだろw

613
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 04:32:58  ID:1dYlSNDw.net
勝手に修正されたのをなるべく早く気付くためのinterfaceだろ。
と言うか既にどこかで使用されてるメソッドの引数弄るキチガイはクビにしろ。
コメント1件

614
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 05:38:34  ID:+KIYndDJ.net(5)
何がどう修正されたかなんて、
ソースコードの修正履歴見れば一発じゃん

615
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/12 05:44:04  ID:+KIYndDJ.net(5)
>613
> と言うか既にどこかで使用されてるメソッドの引数弄るキチガイはクビにしろ。

そういう場合は「どこかで使用されている」状態から
「どこからも使用されてない」状態に変更するべきだよね

まず引数いじりたいhogeという関数があったら、
hageという別の関数を作って引数をいじる。

コードの重複状態は良くないので、hogeの中身を修正して
hageを呼び出すようにする

そしてhogeを使っているところをhageを使うように変更する
そうしていけば、hogeはどこからも使用されなくなる

どこからも使用されてないのでhogeを削除し
hageをhogeにリネームする。この時引数はいじらないので
安全にリネームできる

これがリファクタリングによる安全な修正方法の一つ

616
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 04:21:02  ID:wcxUjUy2.net
認証システムのハッキングの事で質問なんですけど、不正な認証をさせない方法はありますか?
ハッキングで0を1にしちゃえば認証されてしまうイメージしかないのですが、ハッキングを防ぐ方法または時間稼ぎをする方法はありますか?
コメント1件

617
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 05:37:42  ID:Cq2BMI6l.net
触らせなければ永遠に防げる

618
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 15:11:35  ID:UVg+A3Nh.net
>580
プログラムの全体を把握できない人は希にいる。
ここに出てくる中野課長みたいに
先頭から読んで全体を理解しようとする人。
http://www.fujigoko.tv/rev/sty0302.html

できる人間は特別に意識をしているわけでもなく
特殊な教育を受けたわけでもなく
なんとなくできるようになったので
「必要に迫られたら」とか「根気が無い」としか言いようが無い。

619
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 19:14:24  ID:fX6oZXju.net
今どきのプログラマー向けテキストエディタはやっぱりAtomですか?

620
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 20:11:29  ID:5tM3jU7I.net
Atom(笑)

621
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 20:15:39  ID:zhcM1/5X.net
メモ帳

622
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 22:49:46  ID:2ePoFeI6.net
webスクレイピングに興味があってプログラミングをはじめてみようと思うのですが
どの言語が向いているでしょうか
コメント1件

623
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 22:54:25  ID:wkE7b1iE.net
Python でweb スクレイピングっていう本がオライリーから出てる。
webで情報あさると、Python2の情報とPython3の情報とが混じってるから気を付けてね。
コメント1件

624
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/13 22:57:11  ID:SRrzQdIe.net
webスクレイピングってホームページまるまる保存と一緒か?
それだけでプログラムやる必要ないとおもうが。
ツールでいい。
コメント2件

625
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/13 23:01:46  ID:wl7PkM9w.net
>624
違うよ

626
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/14 01:24:05  ID:sZcA1Jdu.net(2)
予算2万 使用目的 UnityとLive2Dの動作
i5(3Gh以上) 4Gメモリ 64bit

下記のを買おうと思ってますが、動作するでしょうか?
https://www.junkworld.jp/Page/GOODSDETAIL-202919

PC初心者なので、お手柔らかにお願いします。

少し予算オーバーですが、下記を付けたら、何とかなるでしょうか?
玄人志向 グラフィックボード AMD Radeon HD6450 1GB PCI-Express RH6450-LE1GH/SHORT

それとは別にVisual Studio 2017 64bit
Microsoft Visual C Sharp 2017が普通に動く動作環境はどの程度何でしょうか?

i3 2Gh メモリ 2G 程度で動くでしょうか?64bit win8 or win10 どちらが良い教えてください。

金欠なので、高いPCは買えない状況です。
コメント3件

627
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 01:31:44  ID:RtXbRYxE.net
>622-625
たのしいRuby 第5版、2016

Rubyによるクローラー開発技法 巡回・解析機能の実装と21の運用例、
佐々木拓郎・るびきち、2014

>626
開発用PCのメモリは、4GBが最低ライン。普通、8GBは欲しい

628
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 01:59:23  ID:GaBhtc6D.net
>624
2chの書き込み時間から生活スタイルを類推して職業と年代を割り出すとか
http://i.imgur.com/URNyWpc.png

htmlと正規表現のライブラリ叩くだけなら
ツール組み合わせてるのと変わらないけど
そのツール自体を作れるかどうかが肝なわけで
コメント1件

629
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 09:45:18  ID:he6YB8dM.net
予算2万だと SSD はつらいか

630
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/14 10:27:47  ID:sZcA1Jdu.net(2)
>628
回答ありがとうございます。

631
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 16:55:05  ID:oQuNWyA6.net
>626
予算2万円だとそんなのしかないんじゃない?

632
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/14 18:40:48  ID:uwayiWk9.net
>623
概出

633
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/14 19:55:33  ID:MJDh4U5x.net
>616
認証するチャンスを減らす。
メールアドレス登録させて、ログイン要求送ったら一分後にワンタイムなログインURL送るとか。
>626
i3でもいいけど、メモリは積めるだけ積まないとベイクとかおわらんぞ。
4Gのマシンと、32Gのマシンで開発してるが、4Gのマシンで開くとたくさんコーヒーが飲める。

634
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/15 16:03:52  ID:huhRx2sT.net(6)
メモリが1万ちょい
グラボだけで予算オーバー何だがな……。
合計で4万近く居ることになるorz

635
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 16:29:45  ID:+0GKFR66.net(2)
5万出せば充分なスペックで1台組めるだろ
5万すら出せないならバイトしてこい

636
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 16:30:07  ID:GZY6YOyW.net(3)
どうにか最小限の開発環境でチマチマやるのも悪くはない
お金が無い人はそうするしかないわけだし
ただDIYを例にしてもそうだけど技量でカバー出来る範囲は限られてる
開発効率をあげるというのは金に糸目をつけちゃいけないってこと
悩んでる時間や2chしてる時間があるならバイトしてちょっとでもいいの買いましょう

637
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/15 18:55:21  ID:huhRx2sT.net(6)
技術量も継続日数も?なので、低予算で済ませたいと言う世知じつな願い
借金が50万程度あるから、生活+バイトでは、もぅ持たない状況
ソフトウェア開発で一発狙ってるけど、ドツボに嵌ってる気がしないでもない。
コメント2件

638
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 19:11:43  ID:MestFhjv.net
その目的ならやめとけ
フリーターなら1日20時間働けば50万とかすぐ返せる
コメント1件

639
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/15 19:29:00  ID:huhRx2sT.net(6)
>638
俺もそう思ってた。

葬式続きで、親が病気 入退院の病院代も洒落にならない。
(糖尿病で末期) 貯金も尽きて、底なし沼だ。
次は無いんだよ。

640
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 19:46:40  ID:p8ePCNL2.net
ここ人生相談するとこじゃないんだが
「プログラムを作る人のための板です」
マ板にでも行け

641
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 19:49:07  ID:W/gL5Tp3.net
次どころかもう無いだろ
何言ってんの(嘲笑)
コメント1件

642
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/15 20:29:33  ID:huhRx2sT.net(6)
>641
お前も後が無いんだろ?(気づいてないだけ、幸福だと思うけどな(笑))

643
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 21:07:06  ID:GZY6YOyW.net(3)
>637
借金抱えてる人とか貧乏人とかジリ貧状態から一発逆転の発想持つけど、
不確実な未来にかけるってのは、基盤ができて余裕がある人がやるべき。
裕福な家庭に生まれて、本人の力でなくても親の金で夢を見れる人も世の中にはいるけど、
そういう境遇でないなら、まずは、支出>収入になるよう地道に努力するしかない。
ある程度貯金がたまるようになったら、ようやく夢を見れるものだ。

何はともあれあなたに必要なのは相談窓口だ。
役所に行ってみなはれ。

644
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 21:08:04  ID:GZY6YOyW.net(3)
>支出>収入になるよう地道に努力するしかない。
支出<収入ね

645
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 21:32:04  ID:XdeTM6Wg.net
>637
月1万ずつ返しても5年もかからず利子まで完済できるやろ。
400万借金から12時間労働続けて200万まで減らしたおいらが居る。
ぶっちゃけ電子書籍書いて100円でも全く売れなかったし(いあ、2-3冊売れたか)、粘土弄り得意だから美少女でも造ってヤフオクで売るのも考えたが、造ってる時間で働いた方が多分儲かってる。

人様からお金払って貰うって大変。
会社ってそう言う儲ける仕組みを作り上げてるのに乗っかるだけだから、実は楽なのよ。

創業者とかマジ尊敬するわ。
コメント1件

646
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 21:35:05  ID:w0SHr4I6.net
http://ejje.weblio.jp/
上に記したホームページの小窓モードというところをクリックして
出てくる小窓を直接開きたいです。
ブラウザはgoogleのchromeです。
よろしくお願いします。

647
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/15 22:50:29  ID:huhRx2sT.net(6)
>645

漢字も読めねぇのかよ!!

両親のオムツ変えながら12時間働いてみろや!!

ウゥーウゥー言いながら怒鳴られて、殴られて、小便垂れ流しで
オムツ替えて、ご飯作って、半日以上終わってるぞぉ

親が寝たら寝ずにバイトいって、生活している俺に喧嘩売ってんのか?

648
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 22:55:34  ID:LTs78uDW.net(2)
ソフト開発は時間がかかる
売れるものが出来るとして完成までは無給なわけだ
それを許容できる状況じゃなさそうだね
コメント1件

649
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 22:59:36  ID:EMySciej.net(2)
>648
受託開発や子会社孫会社をやると良いよ
売れなくても仕事やってる間は金が手に入る
しかも仕事を長引かせることで設けが増える
コメント1件

650
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 23:01:50  ID:LTs78uDW.net(2)
>649
やらねーよ ボケ

651
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/15 23:22:06  ID:huhRx2sT.net(6)
もぅいい(解決した)

次の給料入ったら、一人でホームレスになる

家賃も滞納してるし、電気、ガス、水道も止まって都合良い
借家だけど、俺の名義でも無いから良い
38から今まで、かなり耐えた(あのまま行けば、安泰だったのに
ちょっとでも、世話してやろうと考えるべきじゃなかった)

後は役所に任せる事にする

ストレスで余裕無かったけど、解決した

じゃあな
コメント1件

652
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 23:24:57  ID:+0GKFR66.net(2)
借金50万あるなら借金55万も変わりないと思うけど
PC買って一山当てような?

653
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 23:31:50  ID:EMySciej.net(2)
>651
ナマポ行けばいいのに
断られたら、ネットでさわげばいいのよ

654
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 00:21:14  ID:PgcVKUa5.net
福島で一山あてるにはちょっと時期が遅いかな

655
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/16 03:49:31  ID:7GOAgwDK.net(2)
Panda3D SDK 1.9.3をMicrosoft Visual C++ 2008 Express Edition
で使いたいのですが、インクルードで躓いてます。

どうやるのか教えてください

656
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 07:36:52  ID:Hklm0Q/J.net
アイデア出して募集しないと

人揃ってからやるとか
普通に参加できない

657
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 09:40:38  ID:H/8owqMI.net(6)
>>646の質問は取り消すので答えないでください。

658
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 13:56:05  ID:1VBkG9E6.net
そもそもマルチですし
だれも答えんやろね
コメント1件

659
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 16:43:20  ID:H/8owqMI.net(6)
>658
そいう言葉は投稿時間を見てから言おうねw

660
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 17:34:38  ID:K2hmhl0o.net(5)
そもそも相手にされてないから
取り消しておきながらレス確認ミジメ

661
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 17:47:48  ID:H/8owqMI.net(6)
普通の質問して取り消して他のスレッドで質問した
ただけでここまで人間性を否定されるような根の葉も無い
悪口を書かれて不快なんだけど。

662
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 18:24:26  ID:H/8owqMI.net(6)
マルチと疑った人は謝罪も何も無しで許されると思ってるの?

663
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 18:25:59  ID:K2hmhl0o.net(5)
ここは「プログラムを作る人のための板」で、プログラムを作れないカスは立ち入り禁止なんだ

664
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 18:48:19  ID:H/8owqMI.net(6)
そんな滅茶苦茶なこといって何が楽しいの?

665
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 19:10:15  ID:K2hmhl0o.net(5)
ローカルルールも読めないカスは死んだ方が良いぞ

666
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 19:56:03  ID:H/8owqMI.net(6)
それは殺害予告ですか?
コメント1件

667
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 20:17:33  ID:Agl6xXmv.net
殺害予告するならそんな婉曲じゃなくて殺すとか中央線に突き落とすって言うよ

668
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/16 20:46:45  ID:7GOAgwDK.net(2)
Panda3D SDK 1.9.3をMicrosoft Visual C++ 2008 Express Edition
で使いたいのですが、インクルードで躓いてます。

どうやるのか教えてください

ってか、本気で困ってるので教えてくれ
ライブラリの設定はできたんだよ!
コメント1件

669
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 20:58:21  ID:7EemdXzw.net
C++相談室 part129 [無断転載禁止]©2ch.net
C++相談室 part129

670
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 21:54:06  ID:K2hmhl0o.net(5)
殺害予告と自殺教唆の区別もつかないカスは死んだ方が良い

671
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 21:55:58  ID:K2hmhl0o.net(5)
誘導するならこっちだろ

Visual Studio 2008 Part 22

672
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 01:21:47  ID:7PQNWD7y.net
相手する馬鹿も同罪

673
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 07:14:20  ID:T8U0+d5R.net
>666
死ね

674
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 13:22:37  ID:k/PjLJuO.net
>668
2015使えよ。今どき2008なんて使ってられるかよ

675
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 20:37:34  ID:w7S73CTj.net
def judge(a,b,c,d):
if a==b+c:
d=d+1
print(d)
count=0
for j in range(1,20):
i=1
if j>=10:
ue=1
shita=j-10
judge(i,ue,shita,count)
else:
ue=0
shita=j
judge(i,ue,shita,count)

このコードを実行するとjが1と10のときだけ1が表示されて0が表示されます
しかし自分の頭ではjが2から9のときも1が表示されて、jが10を超えると2が表示されるようにしたいです
どこが間違っているのでしょうか?

676
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/17 21:02:18  ID:IpaR2GAq.net
プログラム全体を通してcountもiも変動しない
何をしたいのか意味不明で答えようがない
jが変動する度にjudgeに何が渡されてるのか把握するところから

jが1〜9の時
i=1 ue=0 shita=j count=0

jが10以上の時
i=1 ue=1 shita=j-10 count=0

当てはめると

j=1 judge(1, 0, 1, 0) #a(1)==b(0)+c(1) true
j=2 judge(1, 0, 2, 0) #a(1)==b(0)+c(2) false
j=3 judge(1, 0, 3, 0) #a(1)==b(0)+c(3) false
.......
j=9 judge(1, 0, 9, 0) #a(1)==b(0)+c(9) false
j=10 judge(1, 1, 0, 0) #a(1)==b(1)+c(0) true
j=11 judge(1, 1, 1, 0) #a(1)==b(1)+c(1) false
j=12 judge(1, 1, 2, 0) #a(1)==b(1)+c(2) false
.....
j=20 judge(1, 1, 10, 0) #a(1)==b(1)+c(10) false

677
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 02:28:35  ID:+MkVdE1o.net
同時接続1000人を想定する場合、サーバのプロセスは1つで大丈夫ですか?
あともしプロセスが落ちたら再起動するための監視用プロセスを起動しようと思いますが、
それは1つで大丈夫ですか?2つぐらい用意したほうがいいですか?
どういう時にプロセスが落ちるのかちょっとわからなくて・・・
プログラムミスがなければ信頼していいものなのでしょうか?
コメント1件

678
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 03:42:49  ID:zyhHTWXk.net(2)
ソースコードを追っかけてロジックを理解するのが苦手です
コピペじゃなく自分で理解して自分のコードで書きたいと思っても、何に使っているのかわからない変数を追っかけるのが辛いです
もっと楽に読む方法はないのでしょうか?

679
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 03:48:36  ID:CnQpTC9k.net
「読むのが無理」って言ってるわけで、もっとどうするとかいう段階じゃない

680
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 04:35:04  ID:zyhHTWXk.net(2)
誰でもソースコードを読むというのは苦労するものなのでしょうか?
コメント1件

681
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 05:06:53  ID:WGlwnMwz.net
ある程度は読書と同じで慣れの問題
ある程度は読書と同じでソースコードによって読みやすさが違う
ドグラ・マグラみたいなのもあるかもしれない
まあ10年ほど訓練してみろ

682
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/18 07:42:08  ID:gP3354JB.net
>677
むしろ少ない方が良い

683
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 09:27:09  ID:0uS2SBvC.net
>680
私は苦労しない

684
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 10:08:36  ID:AobYyoSr.net
以下は、右へ行くほど、人間には難解になる。
仕様書 → プログラム → アセンブラ・機械語

「仕様書 → プログラム」は通常の方向だが、
「プログラム → 仕様書」は人間にとって難解なものを、
仕様書なしの状態で始めるから、非常に困難

例えば、リンゴの変数名を、cat に変えて、
犬の変数名を、apple に変えるだけでも、分析は出来なくなる
コメント2件

685
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 12:19:17  ID:1c96nb+d.net
書いた人間がヘタクソだと読みにくいのもあるけど
その気になれば仕様書どころかソース無しで逆アセンブルして改造だって出来る

アウトプットに近い部分に着目してそこに関与する部分だけ読むのが楽

686
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 13:17:54  ID:y2nzrwVZ.net(2)
>684
> 以下は、右へ行くほど、人間には難解になる。
> 仕様書 → プログラム → アセンブラ・機械語

その定義ってさ、プログラム(高水準プログラム言語)と
アセンブラ・機械語は全く同じ動きをするものだけだけど
仕様書は違うでしょ?

アセンブラ・機械語は難解だから、高水準プログラム言語で書いて
コンピュータでコンパイルすれば良くなった。
これにより全く同じ動きをするものができるから、
今ではアセンブラ・機械語で書く必要はなくなった。


でも仕様書はコンパイル(?)しても高水準プログラム言語にはできない。
なぜならば高水準プログラム言語にするのに必要な情報が抜け落ちているから
つまり仕様書は完璧ではない。

そりゃ「本来必要なもの」をかいつまんだだけの概要でしかない仕様書は
「必要なもの全て」である高水準プログラム言語より簡単なのは当たり前
だからって仕様書のほうが簡単ということにはならない
「必要なもの全て」を書いた仕様書は高水準プログラム言語より難解

> 例えば、リンゴの変数名を、cat に変えて、
> 犬の変数名を、apple に変えるだけでも、分析は出来なくなる
何が言いたいのかわからん。(客の要求としては)catとappleが正しいのに
仕様書にリンゴと犬と書かれていても、その仕様書は分析できんぞw

687
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 13:20:42  ID:y2nzrwVZ.net(2)
>684
> 「仕様書 → プログラム」は通常の方向だが、
通常行われているからと言って
それが正しいということにはならん

現実は「仕様書 + 人間による補完 → プログラム」となってるので大変

> 「プログラム → 仕様書」は人間にとって難解なものを、

「プログラム ー 適当なところ → 仕様書」なので
現実的にはこちらのほうが簡単

688
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 13:33:24  ID:EiCe59yz.net
ドグラ・マグラみたいってのが割と的を得ていて笑う

689
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 14:05:44  ID:jQJtb/Tc.net
最終的には「どこからデータを引っ張ってきているのか」と「そのデータを
どう加工しているのか」の二種類にたどり着くからそれを追えばええ

690
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 01:06:19  ID:kjoz7fbA.net
>例えば、リンゴの変数名を、cat に変えて、
>犬の変数名を、apple に変えるだけでも、分析は出来なくなる

例えば、変数名を短くする難読化をされていても、分析するのが難しくなる

作った人には、catはリンゴの事だって分かるから、
cat をapple に変換すれば読みやすいけど、

他人からすれば、cat は何を表しているのか、意味を突き止めるのが難しい

691
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 01:29:40  ID:geMAdyX4.net(12)
だからソースコードの可読性っていうのは
極めて重要

692
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 13:56:09  ID:OCD4RtCb.net
7^(7^(7^... mod 10^k を高速に求める方法を解説しているサイトはありますか?周期性を使って解けない事もないのですがもっと早く出来ると言われました(7^7^7^7mod10000が3分で出来るらしい)
コメント1件

693
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 14:04:39  ID:EgghxIau.net(4)
手計算(計算機使用)で2449か?

694
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 14:08:50  ID:EgghxIau.net(4)
ここで一発で答えでた


7^7^7^7 mod 10000 =2343か


https://www.wolframalpha.com/input/?i=7%5E7%5E7%5E7+mod+10000

695
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 14:44:48  ID:EgghxIau.net(4)
三分もかからずPHPでほぼゼロ秒で計算できたぞ


http://ideone.com/D4a8q9


$base=pow(10,4);
$c=fnc( 7, 7, $base );
$c=fnc( $c, 7, $base );
$c=fnc( $c, 7, $base );
var_dump($c);

function fnc( $c=7, $loop=7, $base=10000 ) {
$x=1;
for( $n=0; $n<$loop; $n++ ) {
$x *= $c;
if($x>$base) $x %= $base; }
return $x; }
コメント1件

696
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 14:45:18  ID:3PAcJG2I.net(4)
((((7^7) mod 10000)^7) mod 10000)^7 mod 10000

697
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 14:53:29  ID:3PAcJG2I.net(4)
Wolframに入れたらうまくいかんかった。
mod(mod(mod( 7^7,10000)^7,10000)^7,10000)

698
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 14:55:15  ID:3PAcJG2I.net(4)
法の中でのべき算は、各ステップの中も法の中に居るので、分解するよろし

699
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 15:00:12  ID:lBpEn0UZ.net(7)
>695,696
もともと別の板で質問したのですが誰かがこちらに貼ってくれたみたいですね。
この計算は右上から行ってください。7^7の結果を7の上に乗っける感じです。695,696どちらの方も左下から計算しているようです。
あと3分というのは手計算です

700
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 15:08:16  ID:lBpEn0UZ.net(7)
アレッでも答え合ってますね。なんでだろう

701
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 15:13:37  ID:EgghxIau.net(4)
どっちも答えおなじだが??


((7^7)^7)^7 mod 10000

7^(7^(7^7)) mod 10000

https://www.wolframalpha.com/
コメント1件

702
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 15:16:33  ID:9anDdUrl.net(11)
同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、A、B、Cの内の1人が恩赦により釈放されることになりました。
誰が恩赦になるのかは3人にはまだ知らされていませんが、Aが、看守をそっと呼び寄せ、
BとCの2人の内、少なくとも1人は死刑になるはずだ。その1人の名前だけでも教えてくれないかと聞くと、
看守は、Bは死刑になる。と言いました。
Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。これで助かる確率が1/3から、1/2に上がったぞと言いました。

Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか?
コメント5件

703
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 15:23:25  ID:lBpEn0UZ.net(7)
>701
modする前の値が異なるのでなんか納得いきません
現に7^(7^7)%100=43ですが(7^7)^7%100=7と異なります
コメント1件

704
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 15:28:15  ID:lBpEn0UZ.net(7)
>702
Aは始めからB,Cのどちらかが絶対に釈放されない事を知っているのだから確率は常に1/2では?
コメント1件

705
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 15:28:55  ID:xI1exkrW.net(2)
モンティ・ホール問題風味だけど、確率は2分の1だろ
コメント1件

706
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 15:32:33  ID:9anDdUrl.net(11)
>704-705
3人の内、釈放されるのは1人だけだから、助かる確率は1/3です。
それはAが看守に聞いた後でも変わりません。
ただ、そのことをうまく説明できないのです。
ちなみにこれは有名な問題です。
コメント1件

707
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 15:35:35  ID:lBpEn0UZ.net(7)
>706
それは何も知らない人から見た場合で、少なくとも情報を持っているAが自ら言うのはおかしい気がします
コメント1件

708
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 15:39:23  ID:9anDdUrl.net(11)
>707
3人の内の1人だけが恩赦になることは、3人には知らせてあります。ただ誰が恩赦になるかだけはまだ知らされてないだけで。
3人にとって、他の2人の内の少なくとも1人は死刑になることは、看守に聞くまでもなくわかっていることです。
最初から3人の条件は同じです。

709
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 15:46:21  ID:xI1exkrW.net(2)
Bが死刑って決まってるなら2分の1じゃん
それを知って「3分の1から2分の1になった」っていうのはおかしくない
死刑執行される人も恩赦にできるなら3分の1だけど
コメント1件

710
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 15:48:41  ID:6K3tksmm.net(2)
1/3は過去の抽選の確率であって、その後情報を公開しようが確率は変わらない
Aが恩赦と確定しようが、抽選自体の確率は1/3

仮にAが看守に聞いた時点で誰が恩赦か確定しておらず、看守がその場で恩赦ではなく死刑を一人選択したのなら1/2で正しい

711
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 15:51:15  ID:9anDdUrl.net(11)
>709-710
ちょっと説明が足りなかったですかね
誰が恩赦になるかを決めるのはもちろん看守ではなく、すでに確定していることです。

712
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 15:51:27  ID:lBpEn0UZ.net(7)
三人とも既に死刑が言い渡されてるのね
それならAにとっての関心事はB,Cともに死刑になるか否かなのだから、別に名前を聞こうが有益な情報を得ていないから1/3だ

713
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 15:54:32  ID:9anDdUrl.net(11)
ちなみに、看守がAに、「Bは死刑になる」と教えた後でも、Aが恩赦になる確率は1/3のままですが、
傍観者的立場では、Cが恩赦になる確率は2/3になります。

>705
まさしく、モンティ・ホール問題の亜種とも言える問題ですね。

714
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:00:49  ID:geMAdyX4.net(12)
当たりくじであたりが1枚だけあるとして、
3枚カードがあって1枚を選ぶとき当たりを引く確率は1/3
2枚の中に当たりがあるといったら当たりを引く確率は1/2だろ?

もしさ、100枚カードがあって1/100のとき、
そこからランダムに98枚取ってくださいと言われたら、
その取った98枚の中に当たりがある可能性の方が高いと思うだろ?
だから残りの2枚は両方ハズレということがある。

だけど、98枚のハズレを取ってくださいと言ったら、
当たりは残った2枚のどちらかに必ずあるのだから確率は上がるわな。


つまり看守がランダムな1枚を取り除いたのではなく
ハズレを1枚取り除くということをしたらその後の確率が変わったんだよ。

逆に、恩赦される一人を教えてくださいといって教えたとしたら、
確率が100%か0%のどちらかになるのはわかるだろう?
何も情報が与えられていないときは1/3だが、情報の一部を与えるわけだから
それがどのような情報であれ、教えた後の確率は変動する
コメント2件

715
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:03:47  ID:geMAdyX4.net(12)
まあ要するに、看守に誰が恩赦されるか死刑されるのか?を聞いて
教えてもらった結果、俺が恩赦されるんだ or 死刑なんだって
わかるのと同じことよ。

死刑になるのはランダムかもしれないが、
答えを教えてもらったからわかるってだけ

716
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:09:17  ID:9anDdUrl.net(11)
>714
でも、その理論でいくと、
Aが看守に「B、Cのうち死刑になる一人の名前を教えてくれ」と聞いて看守が
「Bは死刑になる」と答えても、確率は1/2に上がる、「Cは死刑になる」と答えても、確率は1/2に上がる、
つまり看守がどちらを答えようが、確率は上がるということになりませんか? でもそれは、新しく仕入れた情報ではなく、聞くまでもなく最初からどちらかの回答になることはわかってることですよね。
コメント1件

717
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 16:19:52  ID:6K3tksmm.net(2)
>714
その確率上昇はハズレを取り除いた後に選択する場合の話

>702は1/100のくじを引いた後、結果を確認する前にハズレ98枚を取り除いてもらったら当たる確率が1/2になるかという話だぞ

718
1/[sage]   投稿日:2017/02/19 16:30:15  ID:9anDdUrl.net(11)
死刑囚100人の中から1人が恩赦だという想定なら、まだわかりやすい気がします。

死刑囚No.1〜No.100の100人の内、1人が恩赦になるという場合で、
No.1の死刑囚が、看守に、
俺を除くNo.2〜No.100の99人の内、少なくとも98人はそのまま死刑になるはずだから、その98人の番号を教えてくれと頼み、看守が、
No.1以外の、No.71を除く98人の番号をNo.1に告げたとすると、
No.1が恩赦である可能性は、依然として1/100で、No.71が恩赦である可能性は、99/100になります。

なぜなら、No.1が恩赦に選ばれていた可能性は質問の後でも変わらないけど、No1.以外の99人に中に恩赦に選ばれた1人が含まれていてそれがNo.71だった可能性は、99/100だということはまだ理解しやすいです。

719
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:31:06  ID:geMAdyX4.net(12)
>716
恩赦になる確率が上がるんじゃなくて
看守から得られた情報を使うことで、確定された情報を取り除くことで、
その情報外にあたる残った部分の情報が変動するだけ

「看守の情報で断定できる部分の確率」+「断定できない部分の確率」=「何もわからないときの確率」


3枚のカードのうち当たりが1枚あったとして、その中から1枚ランダムに抜き取った時の残りの部分と
その中からハズレと確定している1枚抜き取った場合の残りの部分、
「残りの部分」の確率が変わるってのは理解できるでしょ?


でもそれは「残りの部分の確率」であって「抜き取った部分の確率」を計算に入れていない。

抜き取った部分が100%ハズレなのだから、その反動で残った部分は当たる確率が増える
(当然、抜き取った部分がランダムであれば、残った部分は変わらない)


100枚のうち99枚が外れだからといって、ハズレ98枚を教えてもらう話と同じなんだから、
1枚は必ずハズレだからといって、ハズレを教えてもらっても確率が変わらないと考える方がおかしい
それを言葉を巧みに使って、錯覚させているだけの話
コメント1件

720
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:35:36  ID:geMAdyX4.net(12)
「A: 看守の情報で断定できる部分の確率」+「B: 断定できない部分の確率」=「C: 何もわからないときの確率」
「A: 死刑になると断定できる確率」+「B: 死刑になると断定できない確率」=「C: 恩赦になる確率」


Cは看守から教えて貰う前も後も変わっていない。
変わったのはB。Aという情報をもらうことで、Bとなる確率が変わっているだけ。


それをうまく錯覚させている文章であるという話にすぎない。

721
1/[sage]   投稿日:2017/02/19 16:41:16  ID:9anDdUrl.net(11)
>719-720
いや、確率が変わらないことは事実です。
Wikipediaにもありました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/3%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C

ただ、Wikipediaの説明読んでも今一ピンとこないんですよね
コメント1件

722
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:41:24  ID:geMAdyX4.net(12)
看守に聞く前の時点で

「恩赦になる確率」と「誰が恩赦か知っている確率」が
同じであるというところが錯覚のポイントかな

この2つの確率が同じだから、同じものだと錯覚してしまう

変わったのは「誰が恩赦か知っている確率」であって
「恩赦になる確率」ではない。



あと恩赦とかあまり馴染みにがないものを使ってるのも錯覚のポイントだろうw
普通に当たり外れで考えればいい。

723
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:44:53  ID:geMAdyX4.net(12)
>721
wikipediaに限らないけど頭がいい人(嘲笑)は
説明が下手だと思うわ。

難しい用語を使って自分だけ納得して
それを簡単に説明することができない。

おそらく「核心」を誰でもわかるような形にして
誰でも理解できちゃうようにすることが怖いんだと思うw

724
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:48:35  ID:geMAdyX4.net(12)
この手の問題も、わざと問題自体をあやふやにしてそのあやふやなまま
話をすすめるからわけわからんくなるんだよ。
なんでそんなに囚人が好きなんだかw

最初から「当たりがでる確率」と「当たりであると知っている確率」は別物です。
それを踏まえて〜って説明すれば誰もこんな問題に悩むことはないと思うんだがね。
コメント1件

725
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:51:33  ID:9anDdUrl.net(11)
>724
ん〜
ちょっとよく分からないですが、誰が恩赦になるか看守が知ってることは前提で話してました。説明不足だったらすみません。
看守が正直者である確率とかも計算に入れないといけません?
コメント1件

726
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:55:26  ID:geMAdyX4.net(12)
>702を見ながらリアルタイムで考えて書いていったから
連投して説明が冗長になったけど、

「当たりがでる確率」と「当たりであると知っている確率」は別物で、

「当たりがでる確率」は1/3だけど、当たりがどれか知っている人にとっては
100%当たりを引き当てることができる。

という当たり前の話にすぎないんだわ。

727
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:56:17  ID:6PE+WAdD.net(2)
君はプログラムより家庭菜園でも弄ってた方が実りがあるよ
コメント1件

728
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 16:57:04  ID:6PE+WAdD.net(2)
あ、725のことね

729
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/19 17:00:15  ID:lBpEn0UZ.net(7)
流れを切るようで悪いんですが>692の問題、まだ嘘解法しか出てないのでどなたか検討してください

730
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 17:01:44  ID:9anDdUrl.net(11)
>727
この3囚人問題を証明するプログラムを書いて欲しいですね

731
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 17:03:07  ID:geMAdyX4.net(12)
>725
看守とかわけのわかりにくい例えにするから
正直者とかいう更にわけの分からない話が出てくるんだよw

当たりハズレで考えろ。

3枚のカードの中から当たりを選ぶとき、
ハズレの1枚を知っているときと、
どれがハズレであるかを知らないときでは
当たりを選ぶ確率は違うだろう?

3枚のカードの中に当たりが入っている確率は1/3であり、
当たりもハズレもどれか知らなければ、当たりを選ぶ確率は1/3だが、
ハズレが1枚どれかを知っていれば、当たりを選ぶ確率は1/2だ。
もしハズレが2枚どれかを知っていれば、当たりを選ぶ確率は100%になる。

それはハズレを教えてもらったから、当たりを知ってる(選びやすくなった)ってだけで
それでも3枚のカードの中に当たりが入っているのは1/3なんだよ
コメント1件

732
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 17:11:11  ID:9anDdUrl.net(11)
>731
あなたの説明は、3囚人問題(囚人Aが恩赦になる確率は1/3で変わらないことの説明)ではなくて、なぜ錯覚を起こしてしまうのかの説明に思えます。僕が聞きたかった説明とは少し違う気がします。
ただ、あまり引っ張ってもアレなのでこの辺でいいです。ありがとうございました。
コメント2件

733
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 17:12:22  ID:geMAdyX4.net(12)
頭いいやつが馬鹿な解説してるし、
俺がwikipedia書き換えてやろうかな?w

734
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 17:15:17  ID:geMAdyX4.net(12)
>732

そりゃ3枚のカードの中に当たりを1枚入れたんだから
それが変わらないのは当たり前の話だろ?

たとえそのカードの当たりがどれかを知った所で、
3枚のカードの中に1枚しか当たりが入っていないという事実は変わらない。

だからその確率が上がったように感じるのは、錯覚にすぎないんだよ。


3枚のカードの中に当たりを1枚を一枚入れました。
3枚のカードの中に当たりが1枚入っているのはなぜでしょう?と
聞かれた所で定義がそうなってるんだから当たり前としか答えられん

735
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 17:30:19  ID:NcV9GFqq.net
プログラム関係ないな

736
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 17:41:03  ID:9jryPCBV.net
やっと正論言う奴出てきた

737
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 17:51:45  ID:qdwxJW3o.net
atomのスニペット
なんで.とか%だと候補表示してくれないんだよ……
,splitとか.chopとかを表示したいのに

738
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 18:49:44  ID:jfBNLWVT.net(4)
ちょっと長いけどSwiftでプログラム書いてみたw

// 看守
class Officer {
  let numberOfPrisoners: Int
  let gracedIndex: Int
  init(numberOfPrisoners: Int, gracedIndex: Int) {
    self.numberOfPrisoners = numberOfPrisoners
    self.gracedIndex = gracedIndex
  }
  func anserTheQuestion() -> Int {
    switch gracedIndex {
     case 0:
      return Int(arc4random_uniform(2) + 1)
     case 1:
      return 2
     case 2:
      return 1
     default:
       assert(false)
    }
  }
}

739
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 18:50:00  ID:jfBNLWVT.net(4)
// 恩赦の決定
class Pardoner {
  static func giveAPardon(numOfPrisoners count: Int) -> Int {
    return Int(arc4random_uniform(UInt32(count)))
  }
  static func makeOfficer(numberOfPrisoners: Int) -> Officer {
   let gracedIndex =
     Pardoner.giveAPardon(numOfPrisoners: numberOfPrisoners)
   return
    Officer(numberOfPrisoners: numberOfPrisoners, gracedIndex: gracedIndex)
  }
}



let numberOfPrisoners = 3 // 囚人の数
var totalA: Int = 0 // Aが恩赦
var totalC: Int = 0 // Bが恩赦
var numberOfTrial = 10000 // 試行回数

740
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 18:50:10  ID:jfBNLWVT.net(4)
for i in 0..<numberOfTrial {
 // 恩赦の決定
 let officer = Pardoner.makeOfficer(numberOfPrisoners: numberOfPrisoners)

 let anser = officer.anserTheQuestion() // 看守に質問
 if anser == 1 { // Bは死刑
  if officer.gracedIndex == 0 {
   totalA += 1 // Aが恩赦
  }
  if officer.gracedIndex == 2 {
   totalC += 1 // Cが恩赦
  }
 }
}

print(totalA) // Aが恩赦だった数
print(totalC) // Cが恩赦だった数

741
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 19:01:55  ID:jfBNLWVT.net(4)
ん、冷静に見返すとちょっと色々酷いな
まいいやメシ食お

742
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 19:30:52  ID:NLVYU5iB.net
>729
(a+b×k)^c mod k
= (a^c + kの倍数) mod k
= a^c mod k
となるから、
7^7^7 mod 10000
= (7^7)^7 mod 10000
= 823543^7 mod 10000
= 3543 ^ 7 mod 10000
= (3543 × 3543)^3 *3543 mod 10000
= 2849^3 *3543 mod10000
= 6049 * 3543 mod 10000
=1607
っていう風に計算していけばいんじゃないの。

743
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 19:32:39  ID:3PAcJG2I.net(4)
>703
法とする、を調べろよ。書いたじゃん

744
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/20 00:56:50  ID:tLWxMkXm.net(3)
((7^7)^7)^7 mod 10000

7^(7^(7^7)) mod 10000
では難度がことなる。
これはたまたま答えが一致するが

745
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/20 01:36:13  ID:tLWxMkXm.net(3)
こうか?
 
 
10000のカーマイケルラムダを求める
https://www.wolframalpha.com/input/?i=CarmichaelLambda(10000)
7^500 mod 10000 ≡ 1とわかる。
7^(7^7) mod 500を求めたい。
500のカーマイケルラムダを求める。=100
7^100 mod 500 ≡ 1とわかる。
7^7 mod 100を求めたい。=43
すると、7^(7^7) = 7^43 = 343 mod 500
すると、7^(7^(7^7)) = 7^343 = 2343 mod 10000


巷で話題のカーマイケル数・カーマイケルの定理について
http://tsujimotter.hatenablog.com/entry/carmichael-number

フェルマーの小定理とは - goo Wikipedia
http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%...

746
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 01:41:48  ID:G8GCknEa.net(7)
フェルマーの最終定理の解法
https://www.youtube.com/watch?v=s9jxSImOCnM

747
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/20 02:35:24  ID:tLWxMkXm.net(3)
7^(7^(7^(7^・・・)) mod 10^k

k>2ならば、カーマイケルラムダλ(10^k) = LCM( λ(2^k), λ(5^k) )= LCM( 2^(k-2), 4*5^(k-1) )
k>=4ならば、λ(10^k) = 4*5^(k-1)

具体的に7^(7^(7^(7^(7^(7^7))))) mod 10^7を計算してみる。
λ(10^7) = 4*5^6
7^(7^(7^(7^(7^7))))  mod 4*5^6 を求めたい
λ(4*5^6) = 4*5^5
7^(7^(7^(7^7)))  mod 4*5^5 を求めたい
λ(4*5^5) = 4*5^4
7^(7^(7^7))  mod 4*5^4 を求めたい
λ(4*5^4) = 4*5^3
7^(7^7)  mod 4*5^3 を求めたい
λ(4*5^3) = 4*5^2
7^7 mod 4*5^2 を求めたい

あとはまかせた

748
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 02:43:08  ID:G8GCknEa.net(7)
λ(10^7) = 4*5^6
7^(7^(7^(7^(7^7))))  mod 4*5^6 許さない
λ(4*5^6) = 4*5^5
7^(7^(7^(7^7)))  mod 4*5^5 許さない
λ(4*5^5) = 4*5^4
7^(7^(7^7))  mod 4*5^4 許さない
λ(4*5^4) = 4*5^3
7^(7^7)  mod 4*5^3 許さない
λ(4*5^3) = 4*5^2
7^7 mod 4*5^2 許さない

お前を許さない

(4*5^5) = 4*5^4 7^(7^(7^(7^(7^7))))  mod 4*5^6
λ(4*5^6) = 4*5^5 7^(7^(7^(7^7)))  mod 4*5^5 
7^(7^(7^7))  mod 4*5^4 
λ(4*5^4) = 4*5^(7^7)  mod 4*5
 m*5^5) = 4*5^4^(7^(7^(7^7))) 


みたいに書くとホラーだな

749
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 10:16:02  ID:0EDg44av.net(2)
Cのコードを出力したいんですけど、Cのコードを出力する
テンプレートエンジンみたいなやつありませんか?

750
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 12:21:03  ID:lFf1XRen.net
C言語に変換するトランスレータっていっぱいあるだろ

751
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/20 12:27:50  ID:r3YJ4KKi.net
Cのコードを出力するテンプレートエンジンのCのコードを出力すればいいだけだろ
なんの問題もない

752
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 12:53:24  ID:0EDg44av.net(2)
言語から言語に変換するトランスレーターじゃなくて
スクリプト言語上でCの構文を出力する為の関数を書いて
、その書かれたスクリプトを実行するとC言語のプログラムのコードが出力される
ようなものです。

753
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/20 13:10:50  ID:96TJbfTT.net
そろそろ、言語を統一して欲しい

スーパー言語とか、できないの?
コメント1件

754
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 15:41:53  ID:Bm4+OIUQ.net
adaだっけ?
言語は統一されたけど方言が多数

755
KAC[sage]   投稿日:2017/02/20 16:18:05  ID:4mLKBsGP.net(4)
# 出遅れたけど一応・・・
>732
問題>702では、最後の一行が間違ってる

「Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。」
上記までは正しい。が、その結論は
Cが恩赦になる確率は2/3、Aが恩赦になる確率は1/3となるのが正解。

確率の話をすれば、以下のとおり

○話を聴く前
 k1 = BもCも恩赦にならない確率 = 1/3
 k2 = BかCが恩赦になる確率 = 2/3

 k1が真のとき、Bが恩赦になる確率 = 0%
 k1が真のとき、Cが恩赦になる確率 = 0%
 k2が真のとき、Bが恩赦になる確率 = 50%
 k2が真のとき、Cが恩赦になる確率 = 50%

 Aが恩赦になる確率 = k1 = 1/3
 Bが恩赦になる確率 = k1 x 0% + k2 x 50% = 1/3
 Cが恩赦になる確率 = k1 x 0% + k2 x 50% = 1/3

○Bが必ず死ぬとわかった場合
 k2が真のとき、Bが恩赦になる確率 = 0% ← ここが決定
 k2が真のとき、Cが恩赦になる確率 = 100%

 Aが恩赦になる確率 = k1 = 1/3
 Bが恩赦になる確率 = k1 x 0% + k2 x 0% = 0
 Cが恩赦になる確率 = k1 x 0% + k2 x 100% = 2/3

こういうこと。
コメント2件

756
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 16:35:15  ID:Tc6xpGey.net
言語を統一するまえにOSを統一しなくちゃいけないだろうな
コメント1件

757
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 17:14:01  ID:DrYpCQwI.net
OSは競争させといた方がいい

758
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 17:38:20  ID:/0bYf/0v.net
全部ubuntuで!

759
KAC[sage]   投稿日:2017/02/20 18:21:42  ID:4mLKBsGP.net(4)
>753 >756
そういった思想から生まれたのがJava
言語だけじゃなくて、VMを作ったのはそういうこと。
コメント1件

760
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 18:30:18  ID:gYmljo0c.net
>755
珍妙な理論を出すな。1/2だとさんざん出てるだろ

761
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 19:03:05  ID:176Yfxbc.net
パターン1: Aを前にして「Bは死刑」と言った場合
パターン2: Cを前にして「Bは死刑」と言った場合

パターン1と2でAとCの死ぬ確率変わったら怖いわ
看守何者だよ

762
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 19:15:17  ID:QLEVgPoX.net
だからプログラム関係ないって

763
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 19:31:51  ID:fp9BsZKP.net(2)
>755
ありがとう。ちょっとすっきりした気がする。

764
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 19:45:08  ID:TxinnpnR.net
>759
その VM って,なんかメリットがあったの?
# write once, debug everywhere
コメント1件

765
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 19:53:06  ID:fp9BsZKP.net(2)
つまりこう言う事なんだよ

死刑囚A、B、Cの中で1人だけ恩赦で助かる。誰が恩赦になるかは完全に任意(3人とも確率は等しい)

死刑囚Aが恩赦になる確率 = 1/3
死刑囚Bか死刑囚Cのどちらかが恩赦になる確率 = 2/3(死刑囚Bと死刑囚Cのそれぞれの確率の合計)

ここで、誰が恩赦になるかを知っている看守が死刑囚Aに、死刑囚Bは恩赦にならないと言った事で

死刑囚Aが恩赦になる確率 = 1/3
死刑囚Cが恩赦になる確率 = 2/3

になっただけ

死刑囚Aが恩赦になる確率は、1/3のまま

ってこと。

これですっきりしない人、モンティ・ホール問題をググってみるといいかも

766
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 20:59:49  ID:DEynAIXr.net
くだらない説明なんかしないで始めからモンティホール問題を示せよ
過剰な自意識か承認欲求がわざわざお前にどうでもいい解説を書かせたのか?
コメント1件

767
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/20 21:05:27  ID:Ra+1772L.net
あ〜、よしよし、お前も承認されたかったんだよな
わかってる、みんなわかってる、だから何も言うな
よ〜し、承認する、承認するぞ、俺はお前の事承認するからな

768
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 21:06:36  ID:WYoIpsYJ.net
ゲームとかで「何%の確率でドロップ」とか「小数点以下の確率で盗める」とかの確率ってどうやってプログラミングするの?
乱数生成?
コメント1件

769
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 21:24:12  ID:BILYj4GY.net(6)
>766
2chはほとんど承認欲求で成り立ってるようなもんだろ
何を今さら

770
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 21:25:20  ID:siKT4Z4H.net
>768
if ( player.sex == ♀ && player.age >= 12 && player.age <= 18 )
  player.dropratio = 100
else
  player.dropratio = 1

これでだいたい10%ぐらいになるはず

771
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 21:34:06  ID:dmyyr1xl.net(2)
3囚人問題は、ベイズの定理を機械的に適用すれば、Aが恩赦される確率は1/3になるよね。
何だか腑に落ちないけど、人間の直観なんて、いい加減なものなので、スッキリしなくても、まぁいいかと思っている。
コメント1件

772
KAC[sage]   投稿日:2017/02/20 22:58:48  ID:4mLKBsGP.net(4)
>764
CPUやSoCのアーキテクチャに依存しないプログラムの提供が可能になる。
VMの成功例なら、Androidが世の中に出回ってるので説明もいらんだろ。
コメント1件


773
KAC[sage]   投稿日:2017/02/20 23:01:55  ID:4mLKBsGP.net(4)
>771
すっきりしないなら、
「A以外の二人のうち、先に死ぬ方をBと呼称する」
という条件で確率を考えてみるといい。
Bが死ぬ確率を100%にするってのはそういうこと。

774
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:09:29  ID:G8GCknEa.net(7)
> 何だか腑に落ちないけど、人間の直観なんて、いい加減なものなので、
結局は、1/3であるという当たり前の結論でしょ?

これ腑に落ちないのは、文章の問題なんだよ。
実はこの文章で囚人の欲求は二通りある。

1. 自分が恩赦されたい!
2. 恩赦される人のことを知りたい!

1の自分が恩赦されたいというのが本当の欲求で
この問題ではこの恩赦される確率が問われている。
誰が恩赦されるかを囚人が事前に知ろうが知るまいが結果は変わらない。

で、この話で囚人が喜んでいるのは2の方。この問題では看守は恩赦になる人を
教えなかったわけだが、仮に教えていたとしたら囚人は2の欲求が完全に叶ったわけで大喜びだろう。
(もちろん自分が恩赦されないとわかればがっかりするだろうがw)

実際には囚人は恩赦されるかどうかはわからなかったが、情報の一部をもらうことで
少しだけ知ることが出来た。そのことを囚人は喜んだだけなんだよ。

いや、正確に言おう「少しだけ知ることが出来た"と錯覚した"」
所詮これは錯覚なんだよ。なぜなら自分以外の二人のうち、一人が必ず
死刑になるっていうのは最初から分かっていたことなんだから。

恩赦されるのは、残りの二人から選ぶわけじゃない。
最初に三人から選んだ時点で1/3という確率で賽は投げられてしまっている。
看守は最初からわかっている事実を教えたに過ぎない。
コメント3件

775
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:13:57  ID:G8GCknEa.net(7)
こういうのは詐欺とか交渉のテクニックとして
利用できるだろうね。

776
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:14:47  ID:BILYj4GY.net(6)
でもVMはパフォーマンスとか消費電力に影響あるよね
一般的にAndroidはiOSより遅いって言われてるし
コメント1件

777
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:21:39  ID:vHwDgk8Y.net
>774
分かりやすい

778
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:31:26  ID:BILYj4GY.net(6)
>774
この話の面白いのは、見る人の視点でそれぞれの確率が変わるってとこだと思う。

上の例では、看守は、死刑囚Aに
「お前以外の2人の囚人のうち、Bは恩赦にならない」
と教えたわけだけど、
この情報を死刑囚Cにも告げたとしたら、
死刑囚Cの立場では、
自分が恩赦になる確率は、1/3で、死刑囚Aが恩赦になる確率は2/3になるんだよな

つまり、誰の視点で見るかで、それぞれが考える確率が変わってくる。

誰が恩赦になるかを知っている看守の立場では、すでに結果は出ているから、死刑囚A〜Cの確率は判明している。(1人だけが確率100%で、残り2人は0%)
看守からBは恩赦にならないと教えられた死刑囚Aの立場では、
自分が恩赦になる確率は1/3で、死刑囚Cが恩赦になる確率は1/3

同じく、看守からBは恩赦にならないと教えられた死刑囚Cの立場では、
自分が恩赦になる確率は1/3で、死刑囚Aが恩赦になる確率は1/3

そして、この様子を眺めている第三者(誰が恩赦になるかは知らないが、死刑囚と看守のやり取りは見聞きしている)の立場では、
看守と死刑囚2人との話が終わって時点で、死刑囚Aが恩赦になる確率と、死刑囚Cが恩赦になる確率は、等しく2/1になるということ。

面白いよね
コメント2件

779
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:33:41  ID:BILYj4GY.net(6)
あ、上の後半ちょっと間違い。
正しくは

看守からBは恩赦にならないと教えられた死刑囚Aの立場では、
自分が恩赦になる確率は1/3で、死刑囚Cが恩赦になる確率は2/3

同じく、看守からBは恩赦にならないと教えられた死刑囚Cの立場では、
自分が恩赦になる確率は1/3で、死刑囚Aが恩赦になる確率は2/3

780
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:34:11  ID:dmyyr1xl.net(2)
腑に落ちないでいるのを諦めているところ、説明をして頂いてありがとうございます。
「結局、当初の確率1/3と同じ」、っていう解釈は正しくないと思っています。
看守の発言を聞く前と後とで、恩赦になる確率が変化するように問題を設定することも出来るので。
k1とk2とで場合分けする説明、分かりやすいけれど、
問題文そのまま、「看守がbが死刑になるという」のと、「看守がcが死刑になるという」のとで場合分けして、前者の条件付き確率を考える方が素直だと思います。
コメント2件

781
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:35:59  ID:BILYj4GY.net(6)
最後も間違ってたわ。すんまそ。
正しくは

看守と死刑囚2人との話が終わって時点で、死刑囚Aが恩赦になる確率と、死刑囚Cが恩赦になる確率は、等しく1/2になるということ。

782
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:41:55  ID:G8GCknEa.net(7)
> この話の面白いのは、見る人の視点でそれぞれの確率が変わるってとこだと思う。

中身が分からない箱の中からランダムで選ぶのは確率だけど、
中身が分かってる箱の中から意図的に選ぶのは確率じゃないけどなw


看守は、誰が死刑で誰が恩赦がわかっている中から、
意図的に死刑である人を指し示した。

誰が死刑かわかっているのだから10000人の中から9999人の死刑囚を指し示すことだって可能だろう。
これを「なんと恩赦以外を見事全員的中させた! 確率は1万分の1の奇跡!」なんて事は言わない。

看守は意図的に選べるのだから確率じゃないし、確率じゃない行動を取った
結果なのだから、残りだって確率とは無縁
ただ囚人が勘違いしたに過ぎない

783
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:47:16  ID:BILYj4GY.net(6)
確率100%も確率の一種でしょ
ハズレなしのクジから当たりを引く確率は100%でしょ
コメント1件

784
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:49:45  ID:G8GCknEa.net(7)
>780
> 看守の発言を聞く前と後とで、恩赦になる確率が変化するように問題を設定することも出来るので。

恩赦になる確率は変動していない。

看守は確率ではなく、確定した事実を伝えているだけなので
恩赦になる確率が変動することはありえない。


これが、誰が恩赦か知らない囚人が恩赦になる人を当てるゲームであるというのなら
そりゃ二人の中から選ぶ方が確率は上がるだろう。
だが囚人は自分が恩赦になりたいのであって、誰が恩赦かを当てるゲームはしていない。

785
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:55:46  ID:G8GCknEa.net(7)
>783
> ハズレなしのクジから当たりを引く確率は100%でしょ

1. 自分が恩赦されたい!(自分が当たりを引きたい)
2. 恩赦される人のことを知りたい!(誰が当たりかを知りたい)

この違い。誰が当たりかを知りたいだけならば、
自分以外が当たりであっても「誰が当たりか?」を知ることはできてる。

看守に教えてもらえば、自分ではない人が100%当たり=自分が100%ハズレ
であることを知ることができる。これは2の欲求を叶えたことになるが、
本当の欲求は1の方。


本当は1を叶えたい、それが無理だからせめて2を、2をと看守に訴え、
その答えも知ることはできなかったのだが、ヒントを貰えたと勘違いして
囚人は喜んでいるという間抜けな話だったのさ。
コメント1件

786
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 00:00:06  ID:nONFpif+.net(7)
>778
よく考えたら、最後の第3者視点の確率(死刑囚Aと死刑囚Cの恩赦になる確率が1/2)というのは状況によって変わるかもしれない
もし、看守の側から自発的に、死刑囚A、死刑囚Cの所へ行って、「お前以外の2人のうち、Bは恩赦にならない」と告げたとすると、それぞれの確率は1/2で等しいだろうけど、

最初の話の通り、死刑囚Aの方から看守を呼び出して、「俺以外の2人のうち、死刑になる(恩赦にならない)奴を教えてくれ」という質問に、看守が答え、
その後、看守の方から死刑囚Cに、「お前以外の2人のうち、Bは恩赦にならない」と教えたのだとしたら、やはり最初の通り、
死刑囚Aの恩赦の確率は、1/3で、死刑囚Cの方は2/3の気がする。

なんかこの辺がモヤっとする

787
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 00:02:16  ID:SvaTryNm.net(8)
>785
でも、cが恩赦になる確率は、2/3に増えているのでしょ?
コメント3件

788
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 00:07:25  ID:nONFpif+.net(7)
>787
そうなのよ
最初の話で、この死刑囚Aと看守のやり取りを、死刑囚Cが密かに聞いてたとしたら、この死刑囚Cこそ喜んでいいんだよね。(助かる可能性が上がったから)
コメント2件

789
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 00:15:46  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>787
> でも、cが恩赦になる確率は、2/3に増えているのでしょ?
増えてないよ。恩赦かどうかは最初に決まってる。

じゃあこういうゲームをしてみようか。
ここに100枚のカードがあり、当たりが1枚入っています。
当たる確率は1/100です。

さあ、あなた、一枚を選んでそこに手をおいてください。
置きましたね?あなたが選んだカードは当たりかどうか!?


私(どれが当たりか知っています)は一枚一枚めくっていきます。
50枚めくりました。まだあたりは出ない。
あなたが選んだカードが当たりかもしれない。あなたは運がいい。

80枚めくりました。まだあたりは出ない。あなたは運がいい。
90枚めくりました。まだあたりは出ない。ここまでで確率は1/10になりました。
95枚めくりました。まだあたりは出ない。確率は1/5になりました。

98枚めくりました。残りは2枚。まだあたりは出ない!
確率は1/2です。50%の確率であなたが選んだカードは当たりです!

99枚目をめくりました。あー、残念。当たりがでました。
あなたが選んだカードは外れです。

あなたは1/2の確率を外しました。すごく運が悪い!
といって納得する?
コメント2件

790
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 00:17:52  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>788
だからその場合の喜びっていうのは、知ることが出来た喜びだよw

1. 自分が恩赦されたい!(自分が当たりを引きたい)
2. 恩赦される人のことを知りたい!(誰が当たりかを知りたい)

恩赦される喜びと、知ることができる喜びをごっちゃにしてる。

恩赦される確率は何も変わってない。
そもそも知ることができる以前に決まってる。
コメント1件

791
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 00:20:55  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>789の話の続き。

これは最初に、あなたに一枚カードを選んでもらってから始めたからこうなる。

この順番が変わると、話は逆転する。

私がハズレを98枚めくってから、あなたにカードを選ばせるのであれば
たしかに当たりを選ぶ確率は1/2になる

つまりこの順番こそが重要であるということ

恩赦の話は、誰が死刑かを聞くことができるのだから、
すでに決定している。これは最初にカードを選んだ状態と一緒。

792
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 00:24:46  ID:uTUyv8Ih.net(25)
たまに数字四桁の当たりくじ自販機があるんだけど、
あれいつも「7778」とかなんだよねw
これみて、惜しいと思う人は騙されやすいと思うw

最初にある確率で当たりかどうか決まっていて、
はずれだったら、惜しい数字を表示してるだけだからね。

793
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 00:27:12  ID:nONFpif+.net(7)
>789
>787の言ってる2/3ってのは、
そのカードゲームの場合、第三者で見た99/100の方でしょ

「あなた」がカードを1枚選んだ(死刑囚A)後、答えを知ってる「私」(看守)が98枚のハズレカードを一挙にめくった(死刑囚Bは恩赦にならないと宣言)後の状況で、
「私」が残したカード(死刑囚C)が当たりの確率が99/100(2/3)になるという意味だと思ううけど。

794
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 00:38:41  ID:nONFpif+.net(7)
>790
いや確率は変わったんだよ。
看守から話を聞いた、死刑囚Aが恩赦になる確率は変わらず1/3
これを盗み聞きしていた、死刑囚Cが恩赦になる確率は2/3に上がった
死刑囚Bが恩赦になる確率はこの時点で0になった

3者の確率の合計は1(100%)で合ってる

確かに、3人のうち1人しか恩赦されないとしか知らされていない最初の状況では、死刑囚3人のそれぞれの恩赦される確率は1/3ずつだけど、
死刑囚Bは恩赦ではなかったという情報が加わった後の状況では、死刑囚Cが助かる確率は2倍に(2/3)に上がったんだよ。
死刑囚Cは死刑囚Aと看守の話を盗み聞きすることで、ひょっとすると自分が助からないことを知ることになるリスクを乗り越えて、
自分が助かる可能性が上がるという賭けに勝ったとも言える。(あくまでもこの時点での確率の話ではあるけど)
コメント1件

795
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 01:01:53  ID:SvaTryNm.net(8)
>793
その通り。

796
KAC[sage]   投稿日:2017/02/21 01:23:02  ID:IIAdMj63.net(5)
結構盛り上がってるな

>780
>「看守がcが死刑になるという」のとで場合分けして、

この問題で看守は「事実を開示しているだけ」なので、
既にBが死ぬことは事実として扱うべき。
この条件で「cが死刑」という条件を追加するなら、
その時点でAは100%助かることになり、話をややこしくするだけだと思われ。

>794
なにか勘違いしているようだけど、
A,B,Cそれぞれの立場からみた確率は違うから。
例えば、
 Bが盗み聞きしていなければ、Bにとっては1/3で恩赦(期待値)。
 Bが盗み聞きしていたら、恩赦は無いことが確定。
と言うこと。
コメント1件

797
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 01:28:33  ID:nONFpif+.net(7)
>796
そんなことわかってるよ

>788で、Cの立場でって言ってるでしょうが
コメント1件

798
KAC[sage]   投稿日:2017/02/21 01:37:05  ID:IIAdMj63.net(5)
>797
> 自分が助かる可能性が上がるという賭けに勝ったとも言える。

 ↑こんなこと書いてる時点でわかってないだろ・・・
コメント2件

799
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 01:45:03  ID:nONFpif+.net(7)
>798
論点変えてくるし
そこは比喩だろ

悪魔が死刑囚Cに囁いた。
「死刑囚Aと看守が今こんなやり取りをしているが、聞きたいか?」
と持ちかけたとする。
死刑囚はこのやり取りを聞くことで、早々と自分が恩赦でないことを知る羽目になるかもしれないし、自分が助かる可能性が上がることになるかもしれない。
そして、そのリスクを受け入れた死刑囚Cは、その賭けに勝って、自分が助かる可能性が上がった。
当然、死刑囚がこの確率について知っていることが前提だ。

という想像を、>798がしてくれることなど期待してないが、もういいわ。寝る。
コメント1件

800
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 01:47:47  ID:nONFpif+.net(7)
あ、それぞれの立場の違いで確率が変わることは、>778辺りから書いてるから
じゃ、おやすみ

801
KAC[sage]   投稿日:2017/02/21 01:57:53  ID:IIAdMj63.net(5)
>799
Cの立場では、やりとりを聴いたところで「助かる確率は変動しない」んだけど、
それは理解できていない?
コメント1件

802
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 06:32:32  ID:6OCLD6+t.net(2)
>772
でもJIT でネイティブにまで落とし込むんだよね
最初からネイティブにすればいいのに,と考え込んでしまう

803
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 06:33:01  ID:6OCLD6+t.net(2)
>776
余分なことをするからね

804
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 07:08:25  ID:N4GHdPkB.net
iOSとAndroidOSって何の言語で作られてるの?
アプリじゃなくてOS
コメント1件

805
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 07:39:39  ID:CgmQpcJL.net
死刑囚BとCの二人うち死刑囚Bの死刑が確定だから死刑囚Cの恩赦の確率2/3というのはおかしい
なぜなら看守が漏らした情報は死刑囚Bは恩赦にならないということだけだから死刑囚AとBの二人のうち死刑囚Bの死刑確定ということでもある
死刑囚Cの恩赦の確率が2/3になるなら死刑囚Aの恩赦の確率も同じく2/3にならなければならないが二人が2/3の確率になるのは破綻しているから間違いである
コメント1件

806
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 08:32:21  ID:8rCg1sJC.net
そもそも情報流出させることが問題
でもAが死ぬ前提なら情報流出の事実も消えるからBのことを聞けた時点でAの死は決まってるんだよ

この情報化社会で自らリスクを背負うような真似はしないって

807
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 08:39:16  ID:4QHQyE1y.net
>801
理解できてないのはお前だ。

>805
それは前提条件が違う
もし、看守が自発的にいきなり死刑囚の3人に向かって、「お前ら3人の中で、死刑囚Bは恩赦にならない」と言ったのなら、残る死刑囚Aと死刑囚Cのうちどちらかが恩赦ということで、2人の確率はそれぞれ1/2ということになる

でも、そもそもの話の前提は、死刑囚Aが看守に「俺以外の2人(死刑囚Bと死刑囚C)のうち、恩赦にならないのは誰か?」という質問に対して、看守が「それは死刑囚Bの方だ」と答えたのだから、状況が違う。

「死刑囚A以外の2人のどちらかが恩赦になる確率」は2/3であり、その中からさらに、「死刑囚Bは恩赦にならない」という情報が加わり、結果的に「死刑囚Cが恩赦になる確率」が2/3になった。

808
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 08:41:15  ID:zI8fWYn5.net
囚人クラスを派生させて恩赦クラスと死刑囚クラスを作ればええのんか?

809
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 08:46:33  ID:quEto1j7.net(4)
立場によって確率は変わるのは当たり前の事実だよな。
誰が死ぬか知ってる看守にとってはAかBのうちどちらかは100パーセントで
なわけだから。

810
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 08:51:00  ID:SvaTryNm.net(8)
確率の世界では、立場によって確率が変わるという言い方はせず、条件付き確率とか事後確率とかいう言い方をするかな。

811
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 08:51:11  ID:quEto1j7.net(4)
3分の1というのも間違いだな。
まずAが10パーセント、Bが89パーセント、Cが1パーセントで死ぬ確率の
確率で選ばれるかもしれないんだから、
それをわからないなら3分の1にしておこうと勝手にきめるわけだから。

812
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 09:11:02  ID:SvaTryNm.net(8)
オレオレ論理をみんな振りかざしすぎ。
正統派の説明をするね。

P(x|y) yを観察したときにxが起きる条件付き確率
条件付き確率の定義(ベイズの定理)
P(x|y)=P(x and y)/P(y)

事象を以下のように定める。
A 囚人Aが恩赦される
B 囚人Bが恩赦される
C囚人Cが恩赦される
b 看守が、Bは死刑になるという
c 看守が、Cは死刑になるという

P(A)=1/3
P(B)=1/3
P(C)=1/3
P(b|A)=1/2
P(b|B)=0
P(b|C)=1
P(A|b)=P(A and b)/P(b)
P(A and b)=P(A)*P(b|A)=1/6
P(b)=P(b|A)*P(A)+P(b|B)*P(B)+P(b|C)*P(C)=1/6+0+1/3=1/2
よって、
P(A|b)=(1/6)/(1/2)=1/3
看守がBが死刑になるといった時のAが恩赦になる確率は1/3
コメント2件

813
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:03:19  ID:quEto1j7.net(4)
>812
恩赦になる人を選ぶとき試行ごとに出る目が代わる均等なサイコロで選ぶなら
何回も繰り返すうちにAが恩赦になる確率は1/3になるのはあたりまえだろうな。
実際はそうじゃなくて、時間を巻き戻して恩赦を選ぶ前に戻って何度も
試行を繰り返しても1/3には近づかないし、未来は決定的だし、時間を戻すことなんて
出来ないし、1/3という数字に確率の何の意味もないんだよ。

814
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:09:30  ID:uTUyv8Ih.net(25)
看守は決定した事実を開示しただけだからな。

時系列で示すと

1. 確率1/3で恩赦になる人が決定した。
2. その情報を開示した

という順番

サイコロを振ったあとで1が出ましたと情報を開示した所で1がでる確率は
1/6で変わるわけがないし、奇数ですといった所で1が出る確率が1/3になるわけもない

1が出ているサイコロを指差しながら「そのサイコロの目が1である確率は100%である」と
言った所で「お、おう」としか言えんだろ?w


1. 確率1/6でサイコロの目が決定した
2. その情報を開示した(奇数です)
3. サイコロの目を予想する

という話であれば、3のサイコロの目を予想するときに
2で与えられた情報から予想的中の確率はあがることになる。
だけどそれは1のサイコロの目がでる確率とは別の話の確率

別の事象に対する確率の話をごっちゃにしているだけ

815
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:09:46  ID:3hfUOfD+.net(3)
>804
AndroidはC言語ベース
オープンソースだから見れるよ
iOSは非公開だけど、C/C++/Objective-Cのどれかだろうね

816
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:12:07  ID:HroqGx6E.net(13)
それを言い出したら哲学の領域になっちまう
ここで話してるのはあくまでも期待値の話だ
コメント1件

817
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:14:10  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>812
それが正統派の説明とは思えない。
話を難しくしているだけ

確率的には当たり前の結果でしかない。

腑に落ちないのはなぜか?という話であって
それは話をシンプルにすることで理解できる。

難しい問題を難しいまま解くのはよくない
難しい問題は単純化することで簡単に理解できる

818
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:16:24  ID:3hfUOfD+.net(3)
じゃあ俺が単純化しますね
Bは死ぬ 恩赦になるのはAかC
はい2分の1
コメント1件

819
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:17:05  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>816
哲学じゃねーよw

> ここで話してるのはあくまでも期待値の話だ

だから "何に対する" 確率の話か?がごっちゃに
なってるのがそもそもの原因だってこと。

意図的にわかりづらくしている文章ではあるが、
これは文章の理解能力の話なんだよ

820
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:20:08  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>818
それは違う。

恩赦になるのが決定しているのは、
Bが死ぬよりも前

ここが重要な点。

Bの情報を開示するのであれば
Bは恩赦になる。AとCは両方とも死刑である。
となる場合もある

確率から決定した事実を、あとから公開した所で
確率は変動しない。

821
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:20:44  ID:HroqGx6E.net(13)
そもそもの話は
死刑囚Aが、「やったー、これで俺が助かる確率は1/2になった」と考えたのは正しいか?
という話で、答えは、

「正しくない」

が正解。
なぜ、正しくないかということを説明をしているだけ。
神の視点でもなく、看守の視点でもなく、あくまでも死刑囚Aの立場に立った時の話。

いやいや、死刑囚Aは正しいよ、というならその理由の根拠を示さないといけない。
コメント1件

822
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:22:10  ID:3hfUOfD+.net(3)
うっせんだよボケカス
プログラム関係ねーだろ
コメント1件

823
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:23:50  ID:Rho0V91r.net
シュレディンガ―の猫からのウィグナーの友人パラドックス

824
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:26:42  ID:HroqGx6E.net(13)
>822
ロジックの組み立て方に関係する話だぞ
プログラミングに大いに関係する
要件定義を理解し、仕様に落とし込み、実装する一連の流れに通ずる話だ

825
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:27:34  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>821
その文章も、意図的にわかりづらくさせるための文章なんだよなw

やったーと喜ぶことはあながち間違いとはいえない。
もし自分が恩赦されると教えてもらったら
そりゃ「やったー」と喜ぶだろう?

でもそれは、恩赦になる確率が100%で自分だったということではない。

まさに1が出ているサイコロを指差しながら
「1がでる確率は100%である」と言ってるようなものなんだよ。


でも死刑囚はヒントを教えてもらったから喜んでいるのだが、
そもそも自分以外のうち一人が死ぬことは最初からわかっているのだから
単に死刑になる人を聞けたってだけなんだけどなw
コメント1件

826
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 10:29:16  ID:HsaSMTtg.net(9)
7のべき乗の発問者はどこいった
コメント1件

827
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:31:39  ID:HroqGx6E.net(13)
>825
どこがわかりにくい文章なのかわからんが、じゃあ君が
わかりやすい文章に推敲してみてくれよ
コメント1件

828
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:43:50  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>827
すまん。引用漏れ

意図的にわかりづらくさせるための文章というのはコレのこと
> 「やったー、これで俺が助かる確率は1/2になった」

そもそも馴染みのない囚人の話に例えることが
本質をわかりづらくすることを目的としているのだろう。

1. 看守は秘密主義があるから教えないのは当然
2. 最初に恩赦になる人が決定している。(書かなくても常識だろう?)
3. 囚人は自分が恩赦になりたいんだ。(それも書かなくてもわかるだろう?)

という風に囚人の話に置き換えて、常識やら感情に訴えることで
前提となる条件を省略している。

そうやって重要な点を書かないことで、意図的にわかりづらい文章を作っている

これはパラドックスや確率問題の話じゃない。たんなる文章の話。
本質は詐欺師やネゴシエーターが使う交渉のテクニックと同じなんだよ

829
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 10:48:42  ID:rF14rEdR.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

830
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 11:08:15  ID:uTUyv8Ih.net(25)
この意図的にわかりづらくしている囚人問題を
逆に意図的にわかりやすくした問題に置き換えてやったぜw


運がいい囚人Aと情報漏えいする看守問題

同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、A、B、Cの内の1人が恩赦により釈放されることになりました。
(恩赦になる条件はなくランダムであるものとします。)

さて運がいい囚人Aは恩赦により釈放されることが決定しました。
ですが囚人Aはまだそのことを知りません。

Q1. 囚人Aが恩赦になる確率は何でしょうか?

囚人Aは看守に1人だけでいいからと、誰が死刑になるのか聞き、囚人Bが死刑になることを知りました。
Q2. 知ることで、囚人Aが恩赦になる確率は実は1/2であった!ことになるでしょうか?

囚人Aは看守から囚人Bも囚人Cも死刑になることを聞き出しました。
Q3. この結果から、囚人Aが恩赦になる確率は実は100%であった!ということになるでしょうか?


囚人Aは看守から誰が死刑になるのかを聞き出すと、
自分が恩赦になる確率が上がるんだと言いました。
この考えは正しいでしょうか?
コメント6件

831
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 11:12:20  ID:uTUyv8Ih.net(25)
揚げ足取られそうだからちょっと書く順番を逆にしよう



運がいい囚人Aと情報漏えいする看守問題

同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、A、B、Cの内の1人が恩赦により釈放されることになりました。
(恩赦になる条件はなくランダムであるものとします。)

Q1. 囚人Aが恩赦になる確率は何でしょうか?

さて運がいい囚人Aは恩赦により釈放されることが決定しました。
ですが囚人Aはまだそのことを知りません。

以下同じ
コメント1件

832
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 11:15:58  ID:HroqGx6E.net(13)
聞いた俺がバカだった。問題の本質まで変えてるし。
本当こういう奴は現場に入らない。

833
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 11:29:45  ID:uTUyv8Ih.net(25)
はい、反論のみ受け付けます。

パラドックスでも確率の問題でもありません。
囚人問題は単に文章がわかりづらいだけなので
このように本質をわかりやすく整理すると
誰でも当たり前じゃんという結論になります。
コメント1件

834
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 11:33:11  ID:YZD1c9qI.net(2)
>830
>831
分かりやすい
コメント1件

835
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 11:38:00  ID:YZD1c9qI.net(2)
ハーレム推された

元々定型のシステムがあって、それを各会社向けに改造(機能追加)しながら売ってるようなWindows向け販売管理システムは何の言語を使ってることが多いと思いますか?

楽一・販売王・弥生などなのですが、何でできているんだろう

836
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 11:53:51  ID:WdqdgNYp.net(2)
>833

そもそもの問題は、
死刑囚Aが、看守から「お前以外の2人のうち、死刑囚Bは恩赦にならない」と聞かされた直後の、死刑囚Aが恩赦になる期待値がどうなるかということなのに
>830-831の話では、看守から聞かされる前の段階(サイコロを振って恩赦が誰かを決める段階)での、死刑囚Aが恩赦になる期待値はいくつだったかという問いにすげ替えてる。

この問題は、サイコロを振る前の期待値を聞いてるのではなく、サイコロを振った後に、死刑囚Aが仕入れた情報によって、死刑囚Aの期待値が変わったか否かを問うてる問題だ

>830は、客から出された要件定義を独自解釈して現場を混乱に陥れるタイプだと思う。
コメント1件

837
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:01:39  ID:7tE0AKVG.net
せっかく812で数式使って説明したのに、
何でお前ら数式使わずに日本語で説明しようとするんだよ。
自然言語なんて、曖昧な言語使っているから、誤解や論理の破綻が起きる。
数式使えよ。
コメント1件

838
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:05:48  ID:WdqdgNYp.net(2)
実装は仕様が固まってからだろ
>830が客の要件を取り違えてるから、それを指摘してやってるだけ

839
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:07:07  ID:quEto1j7.net(4)
初めの選ぶ確率が分ってるならプログラムで書いて看守に知らされる前の状態と後の状態で
シミュレーションすれば簡単だろ。

840
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:43:15  ID:9RGM2Zbi.net
アタリくじが1本、ハズレくじが99本あります
AくんとCくんは一本ずつ引きました
AくんとCくん以外の98人が、くじを開けました
Aくんは先生に、「みんなはどうだったの?」と聞きました
先生は、「みんなハズレだったよ」と言いました
Aくんは喜んで、「じゃあ僕とCくんのどっちかがアタリだね!2ぶんの1だ!」と笑いました
でも先生は、「それは違うよ、Aくんの当たる確率は100分の1のままだよ」と言いました
Aくんは不思議そうに、「えっ?じゃあCくんの当たる確率は100ぶんの99なの?」と聞きました
先生は「そうだよ」と言いました
先生は正しいのでしょうか?
コメント1件

841
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 12:48:20  ID:HsaSMTtg.net(9)
いまはじめて監獄問題よんでみたが
これは当然だしなにが議論になってるかわからん・・
二人死刑になるんだからBかCのどちらかは確実に死刑。それは教えてもらう前後で変化しないし。
BもCも死刑にならないなら人数不足。
コメント1件

842
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:48:56  ID:plDdpzWN.net(2)
>841
お前、あたま悪すぎるだろ
コメント1件

843
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:55:02  ID:HroqGx6E.net(13)
>840
先生は正しくない。A君が正しい。
ただ、その状況は3囚人問題とは違うぞ
その違いが3囚人問題のキモでもあるし、そこを理解できない人がこの問題に引っかかる。

844
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 12:55:14  ID:HsaSMTtg.net(9)
>842
どこが?
A視点で、BかCが死刑になるのは分かりきってて
看守からどっちだと言われたところで、なんの確率(自分の死刑確率)も変化しないだろ?

845
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:56:11  ID:plDdpzWN.net(2)
>830
アホだろお前。

Aは、BとCが死刑になることを聞きました。
A「やった。俺は確実に恩赦だ。」

この判断は間違ってて、
Aの助かる確率はそれでも1/3だとか思ってるだろ?
コメント1件

846
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:58:28  ID:dghNTJ/Z.net
そもそもの話は
死刑囚Aが、「やったー、これで俺が助かる確率は1/2になった」と考えたのは正しいか?
という話で、答えは、
「正しい」
Bが助かる可能性が無くなった分、AとCが助かる確率が上がる。
…普通だな
コメント1件

847
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:01:35  ID:HroqGx6E.net(13)
ダメだ...こいつら
まぁでも、これに類似するモンティ・ホール問題でも、アメリカの著名な学者達がことごとく引っかかったぐらいだから
お前ら程度ならしょうがないか
コメント1件

848
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:05:05  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>845
お前、詐欺師に騙されるぞーw


俺がたまたま的中した宝くじを持ってきて
これを見ろ俺の予想が的中する確率は100%だ。
手数料3割で俺から宝くじを買わないか?って
言われたら、おまえ買ってしまいそうだなw

なんで結果が確定したあとに、確率が変わるんだよw
タイムマシンでもあれが結果がわかってる宝くじを使って
100%的中させることはできるだろうがな。

849
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:07:06  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>846
しつこいぞw

>847
頭がいいやつは、物事を難しくしてから解くことで
難しい問題を俺は解くことができるから頭がいいと自己納得する
馬鹿な生き物ってことだなw

850
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:09:21  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>837
> せっかく812で数式使って説明したのに、
> 何でお前ら数式使わずに日本語で説明しようとするんだよ。

なんでいきなり数式でとくの?
まず出題内容を正しく把握するのが最初でしょ。

前提となる問題を正しく認識しないと
無駄なことをすることになる。

851
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:09:29  ID:HroqGx6E.net(13)
☝️こいつは質問の意味すら取り違えてるパターン。そのことを指摘してやっても気づかないバカ。

852
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:09:40  ID:5oYsvnfy.net(2)
なんで看守問題っていう有名なパラドクスでこんなに揉めてるんだよwwwwww

853
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 13:10:27  ID:HsaSMTtg.net(9)
いま、モンティ・ホール問題のほうはパラドックスだと思ったが・・・
こっちも確率が変化するというのが正解なのか。
モンティ・ホール問題のほうは、変えても変えなくてもあたり確率は変化しないと直感的には思ったが。
コメント1件

854
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:12:46  ID:HroqGx6E.net(13)
>853
看守Aが死刑囚Aに答えた後で、死刑囚Cが助かる確率が2/3に変わってるだろうが

855
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:14:25  ID:HroqGx6E.net(13)
看守Aって何だよ俺
看守だ

856
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 13:16:11  ID:HsaSMTtg.net(9)
こっちは間違えるが、囚人問題もじつは確率が変化するのか?それが正解なのか。


モンティ・ホール問題とは (モンティホールモンダイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科

この問題が有名になった経緯
時は1990年。
マリリン・ボス・サヴァントが連載する雑誌のコラム欄に、この問題が投稿された(彼女は最高IQ保持者としてギネス登録されている)。
この時マリリンは「変更すべきである。当る確率が2倍になるからだ。」と解答した。
しかしこれには数多くの反論が殺到。その中には博士号所持者からの物もかなりあった。

対するマリリンは表や解説を掲載する等、理解を得るために手を尽くした。
それでも反論・批判の雨は止まず。
話を聞いたアンドリュー・ヴァージョニが、自前のパソコンを用いてゲームのシミュレーションを数百回ほど行った。
その結果は……なんとマリリンの回答と一致した。

「ありえん(笑)」と反論していた多くの数学者も、これには思わず冷や汗。すぐさま手のひらを返した。
かくしてマリリンは、数万通にも及ぶ激しい反論に耐え、自らの理論が正しいという事を証明したのであった。
ちなみに博士号所有者の反論のうち、いくつかは雑誌に名前付きで晒されてしまい、逆に嘲笑を浴びることとなった。
コメント2件

857
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:18:50  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>836
> 死刑囚Aが、看守から「お前以外の2人のうち、死刑囚Bは恩赦にならない」と聞かされた直後の、死刑囚Aが恩赦になる期待値がどうなるかということなのに
> >830-831の話では、看守から聞かされる前の段階(サイコロを振って恩赦が誰かを決める段階)での、死刑囚Aが恩赦になる期待値はいくつだったかという問いにすげ替えてる。

すげ替えてるのはもともとの問題の方。

それは>774ですでに説明している。

> これ腑に落ちないのは、文章の問題なんだよ。
> 実はこの文章で囚人の欲求は二通りある。
>
> 1. 自分が恩赦されたい!
> 2. 恩赦される人のことを知りたい!
>
> 1の自分が恩赦されたいというのが本当の欲求で
> この問題ではこの恩赦される確率が問われている。
> 誰が恩赦されるかを囚人が事前に知ろうが知るまいが結果は変わらない。

本当の欲求は「1. 自分が恩赦されたい!」ということなのに
「2. 恩赦される人のことを知りたい!」という期待値に話をすり替えてる。

最初から「(自分が)恩赦される確率」は変わらない。
答えを聞いたから「(自分が)恩赦されるという予測」が
少し正解していたのが分かったってだけ

858
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:19:33  ID:HroqGx6E.net(13)
もういいや、俺はもう疲れた
あとは勝手にやってくれ

859
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:22:02  ID:5oYsvnfy.net(2)
>856
https://ja.wikipedia.org/wiki/3%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C
ウィキペディアにもあるけど
囚人問題では確率は変化しない


860
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:28:18  ID:HroqGx6E.net(13)
3囚人問題も、モンティ・ホール問題も本質(引っかかりやすい側面)は同じだよ

モンティ・ホール問題では、司会者が残した扉を選んだ方が当たる確率が高い
3囚人問題では、死刑囚Cが恩赦になる確率が高くなった

いずれも、ステージの第一段階を得た後での期待値の話
第一段階とは、モンティ・ホール問題では司会者が外れのドアを示したこと。3囚人問題では看守が死刑囚Aに教えたこと。

じゃ、さいなら。
コメント1件

861
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:31:45  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>856
モンティ・ホール問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%...

> 「プレーヤーの前に閉まった3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、
> 2つのドアの後ろには、はずれを意味するヤギがいる。プレーヤーは新車のドアを
> 当てると新車がもらえる。プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが
> 残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
>
> ここでプレーヤーは、最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに
> 変更してもよいと言われる。プレーヤーはドアを変更すべきだろうか?」
>
> 「正解は『ドアを変更する』である。なぜなら、ドアを変更した場合には
> 景品を当てる確率が2倍になるからだ」と回答した。
> すると直後から、読者からの「彼女の解答は間違っている」との約1万通の投書が殺到し、本問題は大議論に発展した。


これか。 今までの囚人問題の話で簡単に理解できたわw
これ回答の仕方も悪いな。「景品を当てる確率が2倍になるからだ」とかいうから混乱を招いている。


この問題のカギは、司会のモンティがヤギがいるドアを見せる、つまりはずれと取り除くということだだな。

1回目は、はずれ2、あたり1の中から選ぶから1/3
2回目は、はずれを取り除いた、はずれ1、あたり1の中から選ぶから1/2


プレイヤーは二回挑戦しているようにみえるけど、実際は1回
なぜなら最初の1回目は回答を見せておらず。単にはずれのドアを見せただけだから。

選択したのは2回目の挑戦(に見える)1回だけ。
「これ(最初に選んだもの)でいいですか?」という質問に答えた
コメント2件

862
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:34:33  ID:uTUyv8Ih.net(25)
モンティ・ホール問題では、はずれを取り除いた2回目の時に
選択する権利が与えられたから1/2になる。

だけど囚人問題では恩赦になると決定したのは
はずれを取り除く前だから1/3のまま変わらない

分かってみれば単純な話だね。

あとはそれをいかにわかりづらい文章にして
世の中の頭がいい馬鹿を釣るかどうかって話だw

863
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:37:19  ID:MbJxg6aE.net
>861
2回目は1/2じゃねーぞ
モンティが外れの扉を開けた後、挑戦者が最初に選んだ扉のままなら当たる確率は1/3、モンティが残した扉なら2/3だ。
確率が2倍になると言ったのはそういうこと。(2/3は、1/3の2倍)

864
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:38:55  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>860
> 第一段階とは、モンティ・ホール問題では司会者が外れのドアを示したこと。3囚人問題では看守が死刑囚Aに教えたこと。

ならば、モンティ・ホール問題が正しいとして(実際に正しいが)
司会者が外れのドアを示した後に、最初の選択から "変更すれば" 確率が上がるわけだ。

囚人問題でも死刑になる囚人を聞いた後に、最初に選んだものから変更すれば確率は上がるだろう。
だけどこの場合、最初の選択(もう恩赦が誰か決まっている)から変更したか?

そう、してない。だから確率は1/3のままということだろう?

865
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 13:42:59  ID:HsaSMTtg.net(9)
>861
1/2が正解だという数学者たちが間違ってて、最高IQ者のマリリン・ボス・サヴァントの
2倍になるが正解という問題だぞ。
コメント1件

866
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 13:47:12  ID:HsaSMTtg.net(9)
「直感と理論の乖離」を示した「モンティ・ホール問題」

答え:変更すべき。

アンドリュー・ヴァージョニがモンティーホールジレンマをモンテカルロ法を使って自前のパーソナルコンピュータで数百回のシミュレーションを行うと、結果はサヴァントの答えと一致。
とあったので、私も毎度のごとく、このゲームを1億回シミュレーションしてみた。

●常に「A」を選び、司会者が1枚のハズレのドアを開いたあと、ドアを変更しますか?と言われても、頑なに「A」と言い続けた場合の当たった回数は
33,335,400回=1/3。

●常に「A」を選び、司会者が1枚のハズレのドアを開いたあと、ドアを変更しますか?と言わたら、必ず残りのドアに変更し続けた場合の当たった回数は
66,664,600回=2/3。

よって毎回ドアを変更した方が2倍当たるということだ。

このモンティ・ホール問題は、説明を受けても納得しない(確率は同じと考える)人が多いことで有名だ。
よって様々な解説方法があるが、私なりに考えた最もシンプルな説明として、

Aが当たりなら「当たりを捨てる」ことになるから、最大1/3の当選を捨てる=最大2/3で当たる。

おもしろいですな、モンティ・ホール問題。少数派が正しいことを言っている典型的なケースだ。
後に、(マリリン・ボス・)サヴァントの答えに反論を行なっていた人々は逆に嘲笑され、間違いを認め彼女に許しを乞うことになる。

さすが世界最高IQ保持者。
絶対的な答えを知っている彼女は、議論中「心細さ」なんて微塵もなかったんじゃないだろうか。
http://ameblo.jp/lucianoshow/entry-11775518121.html
コメント1件

867
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:48:01  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>865
正確になる確率じゃなくて、
元の確率より2倍になるって話だね。

868
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 13:58:56  ID:HsaSMTtg.net(9)
>866の説明でようやく囚人問題とモンティ・ホール問題が同じというのを理解できた。
囚人の方はパラドックスを感じないのに、モンティ・ホールはパラドックスと思ったが。
これでわかった。

> Aが当たりなら「当たりを捨てる」ことになるから、最大1/3の当選を捨てる=最大2/3で当たる。

869
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 14:07:33  ID:HsaSMTtg.net(9)
ヤギを見せられる前後で、A、BまたはCの当たる確率はそれぞれ1/3、2/3で変化しないから
囚人問題と同じってことだな。
それでBまたはCのヤギを見せられたあと、空いてない方の当たる確率は2/3だな。

870
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 14:46:08  ID:uTUyv8Ih.net(25)
違いは、囚人の方は

> ●常に「A」を選び、

の方にあたり、最初に選んだ恩赦の人から
変えないわけだから、恩赦になる確率は1/3のまま
変わらないということだよね。

871
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 14:47:22  ID:uTUyv8Ih.net(25)
ごめんw

> ●常に「A」を選び、司会者が1枚のハズレのドアを開いたあと、ドアを変更しますか?と言われても、頑なに「A」と言い続けた場合の当たった回数は

こっちねw

恩赦になる人は死刑になる人を教えた後も
頑なに最初に恩赦になる人から変えないから
囚人の方は1/3となる

872
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 16:17:17  ID:nGVuaZ3H.net
スレ立ててやれ

873
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 18:53:26  ID:vHI0u4yb.net
>826
7のべき乗の問題は忘れたころにでてくるね

874
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 19:10:29  ID:uHYPzQIW.net
こういう確率問題はプログラミングできんのかえ?
コメント1件

875
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 19:16:01  ID:8I0Tfvzv.net(2)
何がお前らをここまで夢中にさせるのか
コメント1件

876
KAC[sage]   投稿日:2017/02/21 19:34:35  ID:IIAdMj63.net(5)
>875
今回の話題の一番の特徴は
「正解はどうなのか」という一般的な問いではなく、

 違和感を感じるのはどこで、
 どうすれば違和感が解消するか

という、ある意味では要求仕様を単純化して落とし込むような
プログラム能力に似たアプローチが要求されたこと。
しかも、その要求を満たす誰もが納得する回答はまだでてきていない。

課題の解決ってのはプログラマの本能みたいなものだから、
いろんな回答を考えてみることに夢中になってると思われ。
コメント1件

877
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 19:47:14  ID:kVBeW7vO.net
>874
条件付き確率としてであれば好きな言語で解ける。

878
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:15:24  ID:uTUyv8Ih.net(25)
>876

> しかも、その要求を満たす誰もが納得する回答はまだでてきていない。

俺が書いてるだろw
コメント3件

879
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:15:57  ID:6AQtvOZo.net
違和感を感じるのは看守が情報を漏らすところと
囚人Aが看守の言うことを信用してるところ

880
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:22:44  ID:uTUyv8Ih.net(25)
ん?ちょっと待てよ。
違和感感じてるのか?

恩赦になるのは1/3です。
それは看守から聞く前も後も変わりません
が答えだろ?

違和感を感じてるとしたら
「この囚人Aは何喜んでるんだ?馬鹿なのか?」って
ところだろ。
コメント1件

881
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:33:26  ID:xyudRu4N.net
スレ立ててやれ

882
KAC[sage]   投稿日:2017/02/21 20:36:13  ID:IIAdMj63.net(5)
>878
書けてないから今の状況がある訳で…

>880
まずは顧客の要求を正しく理解するところから始めた方が良いぞ。
少なくとも、その答えは「色々間違ってる」から。

883
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:37:51  ID:HroqGx6E.net(13)
そいつに触っちゃダメだ...

884
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:50:04  ID:mvy681QG.net
このスレで決着付けてくれよ

次スレまで持ち越してやるつもりなら、

スレタイトル「死刑囚」で立てろよ

885
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:57:51  ID:U07h2BkK.net
モンティホールで盛り上がるってマジであるんだな

886
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 21:14:03  ID:yLIMVNiX.net(7)
プログラム書けば確率はすぐ出るだろ

var totalTrial = 0 // 試行回数
var winA = 0 // 看守の答えがBの場合にAが恩赦の数
var winC = 0 // 看守の答えがBの場合にCが恩赦の数

for i in 0..<10000 {
 // 恩赦の決定(0:死刑囚A, 1:死刑囚B、2:死刑囚C)
 let onsha = Int(arc4random_uniform(UInt32(3)))

 // 看守の答え
 var anser: Int?
switch onsha {
  case 0:
   anser = Int(arc4random_uniform(UInt32(2))) + 1
  case 1:
   anser = 2
  case 2:
   anser = 1
  default:
   assert(false, "Bug")
  }
  if anser == 1 {
   // 看守の答えがBだった場合
   totalTrial += 1
   if onsha == 0 { winA += 1 }
   if onsha == 2 { winC += 1 }
  }
}

print("Aが恩赦の確率 = ¥(Float(winA) / Float(totalTrial) * 100)%") // 約33%
print("Cが恩赦の確率 = ¥(Float(winC) / Float(totalTrial) * 100)%") // 約66%

887
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 21:42:56  ID:yLIMVNiX.net(7)
answerをanserって書いてた。ダサいな俺

それより、>878が本当に理解してるかテストしてやるよ
今度は死刑囚が4人だ。そしてその中から恩赦になる人数は2人。
つまり、囚人A、囚人B、囚人C、囚人Dの中から2人が恩赦で助かる。

囚人Aが、看守に聞く。
「4人の中から2人が助かるってことは、俺以外の3人の中で少なくとも1人は死刑になるはずだ。そいつの名前を教えてくれ」
そして、看守が、「囚人Bは恩赦にならない」と答える。
囚人Aは、「やったぞ、これで俺が恩赦になる確率は、2/4から2/3に上がったぞ」とほくそ笑む。

今回も同じく囚人Aの考えは間違っているわけだが、では、看守との会話が終わった後の、囚人A、囚人C、囚人Dのそれそれが恩赦になる確率はいくらか?

簡単だろ?
コメント1件

888
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 21:46:27  ID:g6y+OOg5.net
onsha って書く奴とは一緒に仕事できない
コメント1件

889
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 21:52:06  ID:yLIMVNiX.net(7)
>888
ヘボン式だと間違ってないだろ
そんなことより問題に集中しろ
コメント1件

890
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 21:54:58  ID:KepD5bS7.net(2)
>889
集中するならスレ立ててやれ

891
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 21:56:26  ID:FhuFDmEa.net
情報を漏らす勤労意欲に欠ける看守が真実を言っている確率は50%

892
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/21 21:59:03  ID:8I0Tfvzv.net(2)
架空の問題の確率よりもお前ら自身の結果をもっと真剣に受け止めろよ

893
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:01:00  ID:yLIMVNiX.net(7)
看守は情け深い正直者だという前提だ。だから囚人Aの頼み事に真摯に答えてあげた。

894
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:14:17  ID:SvaTryNm.net(8)
>887
回答がつかないようなので、代わりに答えるね。
1/2, 1/4, 1/4
AとBがともに恩赦になる事象をAB
AとCがともに恩赦になる事象をAC等と書いて、
P(A|b)=P(AB|b) + P(AC|b) + P(AD|b) を、812と同じ手順で求めればいい。
P(C|b)も同様。

895
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:17:11  ID:SvaTryNm.net(8)
ごめん。
CとDが恩赦になる確率を間違えた。
恩赦は二人いるんだね。
(1-1/2)/2で求めたらダメだ。

896
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:19:31  ID:SvaTryNm.net(8)
>895
1/2, 3/4, 3/4 かな。
コメント1件

897
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:27:16  ID:yLIMVNiX.net(7)
>896 正解!
本当は>878に答えて欲しかったけど、彼には解説をお願いしよう。

898
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:28:21  ID:yLIMVNiX.net(7)
一応プログラムを載っけとく

ar totalTrial = 0 // 試行回数
var winA = 0 // 看守の答えがBの場合にAが恩赦の数
var winC = 0 // 看守の答えがBの場合にCが恩赦の数
var winD = 0 // 看守の答えがBの場合にDが恩赦の数

for i in 0..<10000 {
 // 恩赦の決定(0:死刑囚A, 1:死刑囚B、2:死刑囚C, 3:死刑囚D)
 var onsha1 = Int(arc4random_uniform(UInt32(4)))
 var onsha2 = onsha1
 repeat {
  onsha2 = Int(arc4random_uniform(UInt32(4)))
 } while onsha1 == onsha2
 if onsha1 > onsha2 {
  // 照準に入れ替え
  var tmp = onsha1
  onsha1 = onsha2
  onsha2 = tmp
 }

899
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:28:29  ID:yLIMVNiX.net(7)
 // print("onsha1=¥(onsha1), onsha2=¥(onsha2)")
 // 看守の答え
 var answer: Int?
 switch (onsha1, onsha2) {
  case (0, 1):
   answer = Int(arc4random_uniform(UInt32(2))) == 0 ? 2 : 3
  case (0, 2):
   answer = Int(arc4random_uniform(UInt32(2))) == 0 ? 1 : 3
  case (0, 3):
   answer = Int(arc4random_uniform(UInt32(2))) == 0 ? 1 : 2
  case (1, 2):
   answer = 3
  case (1, 3):
   answer = 2
  case (2, 3):
   answer = 1
  default:
   assert(false, "Bug")
  }

  if answer == 1 {
   // 看守の答えがBだった場合
   totalTrial += 1
   if onsha1 == 0 || onsha2 == 0 { winA += 1 }
   if onsha1 == 2 || onsha2 == 2 { winC += 1 }
   if onsha1 == 3 || onsha2 == 3 { winD += 1 }
  }
}

print("Aが恩赦の確率 = ¥(Float(winA) / Float(totalTrial) * 100)%") // 約50%
print("Cが恩赦の確率 = ¥(Float(winC) / Float(totalTrial) * 100)%") // 約75%
print("Dが恩赦の確率 = ¥(Float(winD) / Float(totalTrial) * 100)%") // 約75%

900
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:32:57  ID:Q0T8LwDq.net
「答がわからない二択があった場合
 人はそれぞれの確率が2分の1だと思い込む」という
錯覚を利用したトリックだろ

「月にウサギがいる確率は
 いる/いないのどちらかなので50%だ」
というのを思い出した
コメント2件

901
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:41:41  ID:Ut9HjYbs.net
>900
流石にそれは違う

902
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:43:09  ID:KepD5bS7.net(2)
さいころを振って1が出る確率は『出る』or『出ない』なので50%

903
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/21 22:47:31  ID:SvaTryNm.net(8)
ベイズ確率の立場からは、事前確率として、何を採用するかっていう問題だね。
月には酸素は無さそうとか、いろいろな情報があるので、月にウサギがいる確率は、自分だったら10^-10くらいで見積もるかな。
月に微生物がいるとかだったら、10^-3くらいな感じ。
もちろん、個人による主観確率です。

904
KAC[sage]   投稿日:2017/02/22 01:23:30  ID:yLqMCKoq.net(6)
>900
1 2 3の番号を配って1が恩赦で2,3が死刑とする。
それによって発生する組み合わせは以下の6種類ある。

 A B C
 -----
 1 2 3
 1 3 2
 2 3 1
 2 1 3
 3 1 2
 3 2 1

看守の話により、Bは死刑が確定したのでBが1になる事はない。
よって、可能性のある組み合わせは4つであり、
そのうち二つがAが恩赦になるものである。

 2/4 = 1/2

・・・というのが、誤った答えの導きかた。
別に根拠もなく2択にしている訳ではない。

こう導く人に対して、正解を解説するってのが課題。

"A恩赦時の看守がBを選択する可能性は50%とする"
などの条件付けを如何に納得できるように説明できるか、
もしくは別の観点から解説ができないかなどがアプローチ。

905
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 01:59:14  ID:TiP/fttU.net(25)
>887
> 今度は死刑囚が4人だ。そしてその中から恩赦になる人数は2人。
> つまり、囚人A、囚人B、囚人C、囚人Dの中から2人が恩赦で助かる。

恩赦になる人の確率は 2/4 だよ。その後の話はするまでもない。

だってもうこの時点で恩赦になるのか決まってるんだろ?
でなければ、誰が恩赦になるとかならないとい言えないわけなんだから
コメント1件

906
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:00:13  ID:TiP/fttU.net(25)
つーかさ、いつの時点で恩赦になると決まるのかを
はっきり書けよ。

まずそこからだろ。

文章能力の問題だよ
コメント1件

907
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:07:50  ID:yx5gi4fO.net(5)
>905
お前の論だと、看守が「囚人Bは恩赦にならない」と言った後でも、いいやまだ囚人Bが恩赦になる確率は2/4だ
と言い張ってることになる。問題を理解していない。
ここではサイコロを振る前の確率を言ってるのではなく、サイコロが振られた後に新しい情報が加わった場合の話だ。
ここでの新しい情報というのは、誰が恩赦になるかを知ってる看守による候補の絞り込みだよ。
その情報をもとに期待値がどう変わったかが問われているわけ。
問題を勝手にすり替えるなよ。

>906
Wikipedia読め
https://ja.wikipedia.org/wiki/3%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C
コメント1件

908
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:08:11  ID:TiP/fttU.net(25)
仮に

囚人A、囚人B、囚人C、囚人Dの中から2人が恩赦で助かるが
囚人Bは大犯罪者だから死刑は免れない
囚人A、囚人C、囚人Dの中から2人選ぶ

という前提であれば2/3だしな。


いちばん重要な、「どの時点」で、「どういう条件」で
選ぶかを書かないのがいかない

それが混乱の元だし、混乱させるために
わざとそういう文章にしているだけだな。
コメント1件

909
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:10:03  ID:TiP/fttU.net(25)
>907
期待値ってなんのことだ?

俺は、恩赦になる確率を言ってるだけだ。
それが質問が求めている答えだろ。
コメント1件

910
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:13:24  ID:fDUj/sps.net(2)
確率論の教科書買ってごらん
本屋さんにあるから

911
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:14:27  ID:yx5gi4fO.net(5)
>908
屁理屈。常識で判断できる。
看守は本当に正直に答えたのかといういちゃもんと同レベル

>909
確率と置き換えてもらっていいよ
コメント1件

912
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:15:33  ID:TiP/fttU.net(25)
確率論以前の話。

最初に選んでから、はずれを取り除くのと
はずれを取り除いてから、選ぶのとでは
確率が違うのは当たり前

それをはっきりさせろと言ってる。

この話では死刑になるとわかってるのだから
最初に選んでからはずれを取り除いているのと同じ
よってその後の会話は、恩赦になる確率に影響を与えない
コメント1件

913
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:17:25  ID:TiP/fttU.net(25)
>911
だから何の確率かって話をしている

俺が言ってるのは囚人が恩赦になる確率の話。

恩赦になるのは誰か予想しましょう!という
ゲームの確率の話ではない
コメント1件

914
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:18:57  ID:yx5gi4fO.net(5)
>912
だから問題の意図を知りたければWikipedia読めって
https://ja.wikipedia.org/wiki/3%25E5%259B%259A%25E4%25BA%25BA%25E5%259...

そして何が求められているのか常識で判断しろ。難癖つけんな。
コメント1件

915
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:20:08  ID:TiP/fttU.net(25)
モンティ・ホールの話でも最初に恩赦を選んでから
一人死刑になる人を公開した時に
恩赦になる人を変えないのであれば、
1/3であるって解説されてるだろw

916
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:20:08  ID:yx5gi4fO.net(5)
>913 もまずWikipedia読んで問題を理解しろ。俺に聞くまでもないから。

917
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:20:47  ID:TiP/fttU.net(25)
>914
> そして何が求められているのか常識で判断しろ。難癖つけんな。

常識で判断して、恩赦になる確率を問われていると判断した。

違うというのなら、違うと言えばいいだろう。

918
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:21:32  ID:yx5gi4fO.net(5)
そもそも問題を理解できない奴とは議論にならない
時間の無駄だわ

919
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:26:07  ID:TiP/fttU.net(25)
問題は最初から理解してるってw

>785で書いた

> 1. 自分が恩赦されたい!(自分が当たりを引きたい)
> 2. 恩赦される人のことを知りたい!(誰が当たりかを知りたい)
>
> この違い。誰が当たりかを知りたいだけならば、
> 自分以外が当たりであっても「誰が当たりか?」を知ることはできてる。

この話は2つの問題がごっちゃになるように意図的に仕掛けられた文章だってこと

期待値が何か俺が説明してやろう。

例えば、自販機でジュースを買ったとき4桁の数字が揃えばもう一本という当たりくじがある。
ディスプレイに、7、7、7、・・・と表示されていけば
どんどん期待してくるだろう? これが期待値ってことだ。
当たる確率とは全く違うんだよ。

920
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:58:08  ID:zZEXzY/8.net(3)
期待値もWikipediaに説明があるから読んでこい

921
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 03:01:02  ID:TiP/fttU.net(25)
読んだ。以上。何も変わらない。

何か変えたければお前が努力しろな

922
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 03:05:09  ID:9fRXIEBA.net(4)
> どんどん期待してくるだろう? これが期待値ってことだ。

ギャグですか?

923
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 03:06:34  ID:fDUj/sps.net(2)
「俺は問題を理解している」というのを人に理解させたいのであれば
お前が努力すべきなんだがな
今のところ失敗している
コメント1件

924
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 03:08:02  ID:TiP/fttU.net(25)
ジョークだが真実だ

恩赦になる確率は変わらないというのに、
別のものの確率をあーだこーだいってるだけ

925
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 03:08:59  ID:TiP/fttU.net(25)
>923
俺の回答に対して、わかりやすいと
レスしている人がいるだろ。

それに対して、俺のレスに反論するやつはいない。
いるのは、自分では何の説明もできないやつと
全く関係ない話をするやつだけだ

926
KAC[sage]   投稿日:2017/02/22 03:20:51  ID:yLqMCKoq.net(6)
そんな ID:TiP/fttU に確認問題。

A B Cの囚人の問題、Aが看守に質問する際に
「もし、BもCも死刑になるならBを死刑と選んでくれ」
という条件をつけたとしよう。後は同じ。
( 看守からの回答は「Bは死刑」)

さて、この時のAの生き残る確率はいくつ?
コメント2件

927
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 04:24:05  ID:TiP/fttU.net(25)
>926
> Aが看守に質問する際に

その質問をする前に恩赦(または死刑)になる人はすでに
決まっているのか、その質問をした後で死刑になる人が
変わることはないのかどうかをはっきりさせてくれ
コメント1件

928
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 04:38:26  ID:TiP/fttU.net(25)
>927
じゃあ俺からも確認問題を出そう

A B Cの囚人の問題、Aが看守に質問する際に
「俺は恩赦になるのか?」と聞いた
( 看守からの回答は「明日決まる」)
(もし次の日に質問していれば「Aが恩赦される」と答えていた)

さて、この時(決まる前)のAの生き残る確率はいくつ?

そして決定した事実を「確率」と呼ぶことは正しい?

929
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 04:40:45  ID:TiP/fttU.net(25)
> そして決定した事実を「確率」と呼ぶことは正しい?

意味がわかりにくかったら、

サイコロを出して1の目がでたときに、
「1の目がでた(過去形)確率は100%である」と呼ぶことは正しい?

と言い換えればわかるだろう。

930
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 08:03:29  ID:ExDh78MV.net
看守の発言はAが恩赦になる確率に影響を与えない
なぜなら看守の発言はAが恩赦になる確率1/3を除いた残り2/3の確率の範囲に言及したものだから

囚人Aは看守の発言が(自分の恩赦になる確率を含む)抽選全体に影響すると誤認して喜んだが、看守の発言にはこの情報は含まれていない

これは看守が
BCのうちどちらか1人についてのみ言及する
恩赦される囚人の情報を言わない

という、ふたつのルールを守る限り、BCどちらをどのような確率で選んでも変わらない

931
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 08:15:31  ID:qCDO3y2N.net(3)
>930
間違っているよ。
Aが恩赦になる確率は、BとCが両方死刑になるときに、看守がBが死刑になるという確率によって変わるよ。

812の計算で、P(b|A)を1/2でなく、rとおいて計算すれば確かめられる。

P(x|y) yを観察したときにxが起きる条件付き確率
条件付き確率の定義(ベイズの定理)
P(x|y)=P(x and y)/P(y)

事象を以下のように定める。
A 囚人Aが恩赦される
B 囚人Bが恩赦される
C囚人Cが恩赦される
b 看守が、Bは死刑になるという
c 看守が、Cは死刑になるという

P(A)=1/3
P(B)=1/3
P(C)=1/3
P(b|A)=r
P(b|B)=0
P(b|C)=1
P(A|b)=P(A and b)/P(b)
P(A and b)=P(A)*P(b|A)=r/3
P(b)=P(b|A)*P(A)+P(b|B)*P(B)+P(b|C)*P(C)=r/3+0+1/3=(r+1)/3
よって、
P(A|b)=(r/3)/((r+1)/3)=r/(r+1)
看守がBが死刑になるといった時のAが恩赦になる確率は、rに依存する。
rは、BとCがどちらとも死刑になる時に、Bが死刑になるという確率。
コメント1件

932
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 08:22:38  ID:cYWCE+hD.net(2)
驚いた、まだやってる
お前らがまず死刑に値するよ
恩赦なし

933
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 08:32:15  ID:b4v5mgDc.net
別スレ建てていいんじゃないか?

934
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 09:23:20  ID:H5bEw7Ei.net(2)
スレが無駄に伸びてるのは、ID:TiP/fttU の屁理屈のせいだぞ
コメント1件

935
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 09:36:06  ID:TiP/fttU.net(25)
>931
> 看守がBが死刑になるといった時のAが恩赦になる確率は、rに依存する。
> rは、BとCがどちらとも死刑になる時に、Bが死刑になるという確率。

間違い。それはこれから恩赦になる人を決める場合の
"これからの" 確率を求めていることになっている。

もうすでに恩赦になる人は3人の中から選ばれているので
サイコロは振り終わった状態。

目の前に1が出たサイコロを指差しながら
このサイコロが1が出る確率は100%であると叫んでも意味はない
それは確率ではない。決定した事実

936
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 09:36:34  ID:TiP/fttU.net(25)
>934
> スレが無駄に伸びてるのは、ID:TiP/fttU の屁理屈のせいだぞ

屁理屈ではないから伸びてるんだよw

937
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 10:05:11  ID:H5bEw7Ei.net(2)
誰も、目の前に1が出たサイコロを指差しながらこのサイコロが1が出る確率は100%であると叫んでなんかいないだろ
お前が勝手に解釈して屁理屈こねてるだけだってことに気づけ

938
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 10:18:07  ID:qPMjrrtV.net
ID:TiP/fttU は屁理屈を言ってるわけじゃない
単純に馬鹿だから間違えてるだけだろ

939
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 10:25:20  ID:efhkC14c.net
onshaじゃなくてpardonってかけよ

940
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 11:10:59  ID:dHK8FKQe.net
onshaaaaa!!!
junkatsuyuuuu!!

941
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/22 12:32:49  ID:OWXaQaMn.net
非常に興味深い現象

942
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 12:40:51  ID:JYVNL8lS.net
Pardon me?

943
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 14:13:39  ID:OP1dthjc.net
再帰呼出を脳内でシミュレートするのが苦手です
数独、バブルソートで練習してみましたが、再帰呼出を使う例題みたいなのでいいものありませんか?
コメント2件

944
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 14:23:10  ID:0wACQsqy.net
理解してる繰り返し文を再帰処理に書き換えてみるとわかりやすかった

945
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 14:30:39  ID:atJ0ccfz.net(2)
>943 ハノイの塔

946
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 16:39:38  ID:GipbjYWe.net
>943
帰納法で解く数学の問題がよろしくてよ。

947
KAC[sage]   投稿日:2017/02/22 17:44:47  ID:yLqMCKoq.net(6)
やっぱり理解できていない ID:TiP/fttU にもっと簡単な確認問題。

A B Cの囚人の問題、Aが看守に質問する際に
「もし、BもCも死刑になるならCを死刑と選んでくれ」
という条件をつけたとしよう。後は同じ。
( 看守からの回答は「Bは死刑」)

さて、この時のAの生き残る確率はいくつ?


上記をもっと解りやすく表現すると、
 A 「俺が恩赦ならCと答えてくれ」
 看守 「B」
ということ。
Aは恩赦か死刑か?っていう表現なら確率も理解できるだろう。

質問の仕方で確率は大きく変わるって事を理解できれば、
元の「違和感」も解消できるんではないかと思ってる。
コメント1件

948
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 17:50:39  ID:nFPUHBlJ.net
マウンティング合戦

949
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 17:51:17  ID:wykLgojZ.net
スレ立ててやれ
コメント1件

950
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 18:00:09  ID:9fRXIEBA.net(4)
>949
お前が建てて誘導しろよ 無能

951
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 18:04:56  ID:atJ0ccfz.net(2)
つうかもう、ID:TiP/fttU に絡むなよ
他の人たちにとってはもう終わった話題なんだから

952
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/22 19:13:58  ID:ObUpFyOn.net(2)
最後に正解ぐらい書けやクズども

953
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 19:15:17  ID:zZEXzY/8.net(3)
Wikipedia読め

954
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 19:37:32  ID:CJ/omrCn.net
じゃあ、正解を書こう。
>926
B Cが死刑の時は、必ずBと看守が言う時。
931で、r=1とすればいい。
ので、Aが恩赦になる確率は1/2

>947
B Cが死刑の時は、必ずCと看守が言う時。
931で、r=0とすればいい。
ので、Aが恩赦になる確率は0
コメント3件

955
KAC[sage]   投稿日:2017/02/22 20:04:54  ID:yLqMCKoq.net(6)
>954
正解。

「BとCが死刑」ってのが「Aの恩赦」と同じ意味だから
ここをどう考えるのかがこの問題の肝。
 100% Bと言う時 → 1/2
 50% Bと言う時 → 1/3
 0% Bと言う時 → 0
って事。

これをうまく説明できれば違和感もなくなるんだろうけど・・・
コメント2件

956
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:06:11  ID:TIGYMK25.net
>954
死ね
>955
死ね

957
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:16:40  ID:9fRXIEBA.net(4)
無能がキレた

958
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:32:58  ID:TiP/fttU.net(25)
>947
> やっぱり理解できていない ID:TiP/fttU にもっと簡単な確認問題。

条件が抜けてるからそれに答えてくれって言ってるだろ。

なんで逃げる?

恩赦が決まるタイミングはいつだ?
Aが看守に質問する前なのか後なのか。
こんな簡単な質問に答えられないのか?

> >926
> > Aが看守に質問する際に
>
> その質問をする前に恩赦(または死刑)になる人はすでに
> 決まっているのか、その質問をした後で死刑になる人が
> 変わることはないのかどうかをはっきりさせてくれ
コメント1件

959
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:39:26  ID:TiP/fttU.net(25)
>954
それは、Aが出した条件にしたがって確率が決まる場合だから、
Aが看守に質問した後に恩赦が決まる場合に話

普通に考えれば、Aが看守に質問するより前に恩赦かどうかが決まっている。
でないと誰が死刑なのかを看守が言えるわけがないし、
Aが看守を言葉巧みに誘導して自分が恩赦になる確率を上げたのと同じことになる



では問題。Aが看守に質問する前に恩赦になるか決まっており、
Aの質問の有無に関係なく、恩赦かどうかが決まっており変わることもない場合は
Aが恩赦になる確率はどうなるでしょうか?

簡単な質問だともうけどねw

960
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:47:46  ID:zZEXzY/8.net(3)
>958-959
Wikipediaに書いてある3囚人問題を読めば常識的に分かることなのに
恩赦がいつ決まるのか曖昧だとか園児並みのいちゃもんつけてることに気づけ

あと、B、Cが死刑の時は、看守が必ずこう答えるだとか、余計な条件追加もいらないから
オリジナルの問題に対して素直に対処すれば分かることであり、もうこの問題は終わったんだよ
最後に一言

し・つ・こ・い
コメント2件

961
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:48:48  ID:qCDO3y2N.net(3)
トランプとか安倍に通じるものを感じるな。
事実を認めず、自分にとって都合の良い理論をでっち上げる。
議論して、完全に論破されても、へこたれない。本人は自分が正しいと確信してしまっているのかもしれん。
もう議論のしようが無い。

962
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:51:03  ID:9fRXIEBA.net(4)
>960
理解できないからって拗ねんなよ
コメント1件

963
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:55:20  ID:0DooNdqr.net
>962
おまえの思考は理解しがたいな

964
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:57:50  ID:TiP/fttU.net(25)
>960
お前、そんな長い文章書くよりも
どちらかを答えたほうが速いだろ?w

なんでそんなに逃げてるんだ?

問題をはっきりさせることが怖い?
まあそうだろうねw

965
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:59:24  ID:TiP/fttU.net(25)
あと、Wikipediaに書いてある3囚人問題は
ほとぼりが冷めたら俺が修正しておいてやるよw

どこが混乱のポイントであり
何があやふやになっているかをね

966
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 21:23:58  ID:TiP/fttU.net(25)
3囚人問題の真相


看守「お前ら3人の中から1人だけ恩赦になる人が決まった。選ぶ基準ない。ランダムで公平に決める」

囚人A「誰が恩赦になるのか教えてちょうだい」
看守「言えるわけ無いだろう」

囚人A「じゃあ代わりに死刑になる人を教えてちょうだいよ」
看守「囚人Bだ」

囚人A「囚人Bが死刑と決定ってことはさぁ、じゃあぼくと囚人Cの2人の中から恩赦になる人をきめてよ!」
看守「3人の中から決めるって言ってるだろ。そもそも3人の中からもう決めたんだ」

囚人A「やだやだ、今からもう一回決めなおして、囚人Bは死刑で決まりでいいから!」
看守「決め直しと言ったかと思えば、囚人Bの死刑は決め直さないのか?つくづく卑怯なやつだな」

囚人A「おねがーい。囚人Bを死刑確定して、残りの2人から選び直してー。それが公平じゃーん?」
看守「めんどくせーな。正直に言おう、公平に決めた結果、死刑になるのはお前だ」

囚人A「それじゃ100%俺が死刑ってことじゃん!最初から決まってたんだろ、公平に決めてないじゃん!」
看守「はいはい、さっさと死ね」
コメント1件

967
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 21:26:59  ID:abOi2Ghx.net(2)
>966
長い
ウザい
黙れ

968
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 21:29:10  ID:TiP/fttU.net(25)

969
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 21:30:48  ID:7VBSgQv6.net(2)
こんなのWikipediaに書くつもりかよ
お願いだからやめてくれ
コメント1件

970
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 21:31:57  ID:abOi2Ghx.net(2)
>968
そうか
では死ね
コメント1件

971
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 21:32:46  ID:TiP/fttU.net(25)
>969
真面目に書いてやるから安心しな
コメント1件

972
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 21:33:16  ID:TiP/fttU.net(25)
>970
今から100年後ぐらいに死んでやるよ

973
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 21:42:20  ID:yLqMCKoq.net(6)
>971
恥かくからやめとけ

974
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 21:44:52  ID:lgdw8Gnj.net(2)
こいつが恥じる分にはどうでもいい
と言うか恥という感覚がない
初めてそのページをみたヤツがこいつの論調を正としてしまった場合の被害がデカすぎることが問題

975
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 21:57:34  ID:qCDO3y2N.net(3)
>965
あなたが、どうして、こうまで自分の考えに固執するのかを考えてみた。
あなたは、主観確率を認めようとせず、頻度主義の立場にいるのだと思う。
なので、誰を恩赦にするか決めた後だと、確率を議論するのはムダ、定義出来ない、と考えているのだろう。
たぶん、あなたにとっては、「かつて火星に生命が存在した確率」というのは、意味をなさないのだろう。
火星に生命は存在したか、しなかったかのどちらかでしかない。
火星を何度も繰り返し作ることなど出来ないから、頻度に基づいて確率を定義することが出来ない。
確率を考えることは無意味である、と。
恩赦になる確率も、一度誰か恩赦になるのかを決めてしまえば、誰が恩赦になるかは既に決まっていて、何回も恩赦になる人を決め直すわけではない。
だから、確率を考えるのは無意味である、と。

しかし、世の中には、主観確率を認める、頻度主義とは違った立場もある。
Wikipediaの3囚人問題の記事を読む前に、「主観確率」の記事を読むことをおすすめする。
あなたの視野が広がることを願う。
コメント3件

976
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 22:02:16  ID:cYWCE+hD.net(2)
>975
死ね

977
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 22:12:05  ID:7VBSgQv6.net(2)
>975
そういうことか、こいつの頭の中ではこの宇宙に刑務所が一箇所しか存在せず、この3囚人問題もその唯一の刑務所内で既に起きてしまって
事実が変えられない(変えようのない)ものとして認識されてんのか

一般的に確率の問題を扱う時は、客観確率を念頭に置いて考えるもので、この3囚人問題の場合も、無数の時間軸、無数の刑務所で、このような
事態が発生した時に起こりう可能性(ある刑務所ではAが恩赦になるだろうし、ある刑務所ではAが死刑になるだろう)を確率という指標で表す
わけだけど、前提からしておかしかったわけだな

だから話がかみ合わず常識とずれてるわけだ
しかし世の中には変な奴がいるもんだ
コメント1件

978
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 22:18:24  ID:yLqMCKoq.net(6)
>977
そう。
誰が恩赦なのかは既に決定しているから、確率なんて関係ないって主張なんだけど
恩赦が決定済みなのに確率は1/3だとか意味不明な事を言ってる

自己矛盾にすら気がつかない愚か者だから相手するのは無駄
コメント1件

979
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 22:49:45  ID:lgdw8Gnj.net(2)
>702からここまでこんなに不毛な話題が続くとは思わなかったわ

980
デフォルトの名無しさん[]   投稿日:2017/02/22 23:40:42  ID:ObUpFyOn.net(2)
お前らの話はちっとも理解できんな…
もっと簡潔に問題と正解を説明できんのか?
コメント1件

981
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/22 23:48:15  ID:/AftRnyS.net
>980
とりあえず>955が理解できたら望み通りだろ

982
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 00:24:44  ID:Ka1UMSVA.net(7)
>975
> あなたは、主観確率を認めようとせず

だって質問が恩赦になる確率だもの

なんでそこで別の確率を持ってくるのかのほうがわからん

983
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 00:25:14  ID:Ka1UMSVA.net(7)
>955は恩赦になる確率じゃないよ

984
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 00:28:04  ID:Ka1UMSVA.net(7)
>978
3人の中から1人恩赦になる場合の
恩赦になる確率は1/3

ここまでは納得してるの?

985
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 00:44:03  ID:Ka1UMSVA.net(7)
なんか登場人物が変わっただけで全く同じ話が見つかったわw

「確率も 1/3 のまま変わりません。」だってよw

http://qiita.com/ynakayama/items/c56244ce4e16e771759d

> 狼であることが疑われている村人が三人います。
> 狼は二人います。
> この村の占い師は二人を殺害 (吊るす) 予定です。
> ※ 誰を処刑するかは占い師が決定します。
> ※ この占い師が人間であることはすでに確定しています。
>
> 村人 A は今夜吊るされる予定なのは誰か占い師にたずねました。
> 占い師は村人 B であると回答しました。
>
> 質問する前は村人 A B C のうち
> 誰が助かるのかわかりませんでしたから
> 助かる確率は 1/3 でした。
>
> 質問の解答を得たあと
> 村人 A はこれで残り処刑されるのは村人 C または自分なので
> 助かる確率が 1/2 になったと喜びました。

中略

> となりますから 1/3 のままです。
>
> ここで重要なのはモンティ・ホール問題では主体的に選択肢を選び直すことができた点です。
> この問題では村人が処刑される人を変える権利がない前提になっていますので、
> 確率も 1/3 のまま変わりません。
コメント3件

986
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 00:47:41  ID:Ka1UMSVA.net(7)
今度はこの人に喧嘩を売りに行くのかな?
クワバラwクワバラw

987
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 00:54:10  ID:fntMoO6R.net(9)
>955が理解できないのは致命的
コメント1件

988
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 00:59:05  ID:Ka1UMSVA.net(7)
>987
最初からわかってる上で、それは
「恩赦になる確率」の話ではないと言ってる。

それよりか>985どうおもうよ?
俺とまったく同じこといってるぞ。

この問題では村人(囚人)が処刑される人を変える
権利がないので確率は1/3だってさw
コメント1件

989
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:04:13  ID:fntMoO6R.net(9)
>988
理解できないからって開き直りはよくない

990
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:05:01  ID:Ka1UMSVA.net(7)
な? >985どう思うよとか聞いても
自分が都合が悪いことには無視して逃げるわけさw

991
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:08:41  ID:k72i/DlQ.net(3)
>985は、Wikipediaに書かれてる3囚人問題の解釈と同じだな
で、それがどうした? という感じ
コメント1件

992
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:19:32  ID:k72i/DlQ.net(3)

993
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:24:28  ID:fntMoO6R.net(9)
>991
それが理解できないからw

994
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:24:40  ID:fntMoO6R.net(9)
うめ

995
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:25:15  ID:fntMoO6R.net(9)
うめ

996
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:25:35  ID:fntMoO6R.net(9)
うめ

997
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:25:54  ID:fntMoO6R.net(9)
うめ

998
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:26:10  ID:k72i/DlQ.net(3)
なんかよく分かんないんだけど、

ID:yLqMCKoq は、昨日のID:TiP/fttU と同一人物なのかな

だとしたら言ってることに一貫性がないし、違うよね?

999
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:26:11  ID:fntMoO6R.net(9)
うめ

1000
デフォルトの名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/23 01:26:36  ID:fntMoO6R.net(9)
うめ
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