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Win10がBash・linuxコマンドに公式ネイティブ対応★3 (383)
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名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/06 10:09:15  ID:J+dna/He.net
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/abc336039023870541d79f90e3d...

本日から始まった開発者カンファレンス Build 2016で、マイクロソフトがWindows専業以外の開発者にも嬉しいニュースを投下しました。
Windows 10は今年夏に提供予定の一周年アップデートから、Unix / LinuxのコマンドシェルBashが使えるようになります。

http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/842936fc527a08e80d1305a6861...

Windowsには cmd.exe や PowerShell など自前のコマンドライン環境がありますが、Unix / Linux の Bash は当然ながらそのままでは動きません。
Bash や Linux / Unix 向けに書かれた多くのコマンドラインツールが使えないため、Unix系の開発者からWindows
が「『本物の』コマンドラインも使えないOS」呼ばわりされたり、開発者にOS Xが好まれる理由になってきました。

しかし本日から始まった Build 2016カンファレンスのキーノートでは開発者向けの新機能として、Ubuntu Linux のBashがそのまま、
Windows上でネイティブ動作する機能の追加予定が発表されました。

これはマイクロソフト版のBashっぽい何かではなく、またVM上の動作でもなく、新たに開発された
「Windows Subsystem for Linux (WSL)」を介したネイティブ動作であるとのこと。BashのバイナリはUbuntu Linuxの
開発を主導するCanonicalが、Ubuntuとまったく同じものを提供します。

Bash on Ubuntu on Windows 10は、今年夏に提供予定のWindows 10 Anniversary Update に含まれる見込み。

Windows 10 now has support for Bash and the universe of open source command line tools. #Build2016 pic.twitter.com/5KeBeVg0wU
― Windows Developer (@windowsdev) March 30, 2016


AOL 2016年03月31日 06時15分
http://japanese.engadget.com/2016/03/30/windows-10-bash-ubuntu-linux/

前スレ 【Win10でlinuxコマンドが使える】Windows10がBashに公式ネイティブ対応 ★2
別板リンク(test)read.cgi/news plus/1459471519/
コメント1件


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名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/06 10:26:43  ID:5kkw4FYu.net
有料になる前にWindows 10に乗り換えておこう

3
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/06 11:55:21  ID:zJJBc0Wk.net
ただでさえWin板は寿命が長いのに誤爆とか...

4
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/06 13:14:52  ID:qFNk4pAs.net
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名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/06 13:47:56  ID:0iGS1YWz.net
XもないLinuxもどきなんて
今時のLinuxユーザーはGUIの開発ツールをがんがん使ってるのに、いまさらこんな子供だましでどうすんの?
開発者向けというけど、Windowsの上のLinux向けCUIツールで、何を開発するんだろうか
コメント1件

6
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/06 17:43:21  ID:1i28+dmN.net(2)
Bashで動かしている限りはディレクトリは¥じゃなくて/で、オプションは - が使えるの?
コメント2件

7
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/06 17:45:25  ID:1i28+dmN.net(2)
あー、でもMacみたいに /usr/local/{bin, lib, libexec, share} とか作れなきゃ意味ないのかな?
コメント1件

8
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/06 18:27:49  ID:1+s0BMCY.net(4)
>5
GUIならWindowsを使えばいい。
Linuxはサーバー用途だ。
CLIだけでも十分。

もっともXクライアントは動くと思われるので
Windows用のXサーバーを入れれば
LinuxのGUIアプリは使える。
コメント1件

9
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/06 18:28:33  ID:1+s0BMCY.net(4)
>6
Linuxのバイナリがそのまま使えるので
パスや各種オプションはすべてLinuxとおなじになる。


10
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/06 18:29:40  ID:1+s0BMCY.net(4)
>7
当然作れる。

MacはUnixなのでコマンドが微妙に違うが、
LinuxサブシステムはUbuntuそのもの

11
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/06 20:05:26  ID:6TGYtiQK.net
sl コマンドも動きますか?

12
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/06 22:59:11  ID:1+s0BMCY.net(4)
動くだろうな。

動かないものがあるとしたら、未実装のシステムコールを使うものとか
システムコールの互換性が十分でないものとかに限られるだろうから
slコマンドのような画面に描画するだけのものは動くだろう。

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名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/06 23:35:32  ID:mpMQcxzM.net
>6
今までのSFUやSUAはそうなってた。が、シンボリックリンクとかは、UNIX側世界でのみ有効。Windows側で見ると、ただのファイルだった。
今回のも、中途半端にLinuxとWindowsが混ざった、どっちつかずの使いにくいものになると思われる
コメント1件

14
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 00:01:22  ID:dOI1ifQK.net
>8
サーバー用途には使わないでくれ、って言ってるぞ。パフォーマンスとか信頼性が出ないんだろう
Run Bash on Ubuntu on Windows
https://blogs.windows.com/buildingapps/2016/03/30/run-bash-on-ubuntu-on...
コメント1件

15
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 00:05:24  ID:3hxnk/ZI.net
コマンドライン文字列の扱いが平たくなるといいなあ。

16
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 00:25:03  ID:kPjpniGv.net(2)
>14
そういう意味じゃねーよ。
これはUbuntuなんだから、実際のサーバーはUbuntu使えばいいだろ。

俺が言ってるのは、GUIが必須だとかアホなこと抜かしてるから、
GUIなんていらねーだろ。主にサーバーで使ってるんだから。
って話だ

17
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 00:27:50  ID:kPjpniGv.net(2)
>13
> 今回のも、中途半端にLinuxとWindowsが混ざった、どっちつかずの使いにくいものになると思われる
混ぜようと考えるから、どっちつかずになるんだよ。
これは混ぜない。ディスクをマウントしているだけ。

Linuxサブシステムで動かすものは、すべてLinuxで動かすものと考えればいい。
ただしブラウザやIDEやテキストエディタ等でファイル編集するときは
WindowsのGUIツールを使える

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名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 02:10:40  ID:JRHpnKgD.net
Announcing Windows 10 Insider Preview Build 14316
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2016/04/06/announcing-windo...

Run native Bash on Ubuntu on Windows: In this build, you can natively run Bash in Windows as announced last week at Build 2016.
To do this, you first need to turn on Developer Mode via Settings > Update & security > For developers.
Then search for “Windows Features” and choose “Turn Windows features on or off” and enable Windows Subsystem for Linux (Beta).
To get Bash installed, open Command Prompt and type “bash”. For more details, see this blog post.

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名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 03:49:26  ID:TDwCx/0c.net
【2016年4月6日】 Windows10 ビルド14316公開 話題のBashとLinuxコマンドが使用可能に! [無断転載禁止]©2ch.net
【2016年4月6日】 Windows10 ビルド14316公開 話題のBashとLinuxコマンドが使用可能に! /PCニュース板

20
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 08:53:47  ID:i0dfogAw.net
まだこの生産性のない話題続けんの?

誰も使わんよこんなもの。
コメント2件

21
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 09:45:43  ID:Hqi3SFhd.net
>20
誰も使わないモノをどうしてMSが実装することにしたんだろうね?
開発環境をOSXに奪われつつあるからだと思ってるんだけど。
まぁ俺みたいなプレインスコ機使ってる事務屋には関係ないんだけど。

22
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 10:06:29  ID:fDUMHs1H.net
>20
それな
互換の話題って結局何もしてないようなもんだ

23
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 22:17:58  ID:t9S2g6ty.net
名前解決できないのどうすればいい?
コメント1件

24
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/07 23:57:30  ID:p+buYJG0.net
つーか白鳥さんに肩入れしてやれよw

25
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 03:40:36  ID:Ewjh+j+O.net(11)
>23
/etc/resolv.confに
nameserver 8.8.8.8
と書いてあげる。

8.8.8.8はGoogleのDNSサーバー。
自宅で使ってるDNSサーバー(例えばルーターのIPアドレス)でもよい

26
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/08 09:02:42  ID:+uOc8WSz.net
このウブンツを窓のユーザランドから観たとき、どう映るかだな
ファイルシステムをネットワークを通さず共有できるのか?
マルチドライブ環境がどう映るのか?
ネットワークインターフェイスでtcpスタックを共有できるのか?
ウブンツシェルから窓のコマンドをキックして、そのプロセスをキルできるのか?
シグナルはとばせるのか?
NTFS ACLを操作できるのか?
セマフォ、ミューテックス、共有メモリを窓と共有、連動するのか?

最低限これができなくてはただの仮想マシン

27
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 09:14:47  ID:Ewjh+j+O.net(11)
少しは調べてから言えよアホ

> ファイルシステムをネットワークを通さず共有できるのか?
できる

> マルチドライブ環境がどう映るのか?
マウント済み

> ネットワークインターフェイスでtcpスタックを共有できるのか?
できる

> ウブンツシェルから窓のコマンドをキックして、そのプロセスをキルできるのか?
不要。何のためにしたいのか?

> シグナルはとばせるのか?
可能

> NTFS ACLを操作できるのか?
現時点では出来ない

> セマフォ、ミューテックス、共有メモリを窓と共有、連動するのか?
現時点では出来ない。というか最初からそういう用途じゃない

> 最低限これができなくてはただの仮想マシン
マシンをエミュレートしてないので仮想マシンではない
仮想マシンの条件を満たしてないものを、仮想マシンと呼ぶのはアホ
コメント1件

28
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 09:18:44  ID:QsSlYmE3.net
ちょっとずつアップデートしながらubuntuに置き換わって行くんだなきっと
コメント1件

29
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 09:24:36  ID:Ewjh+j+O.net(11)
>28
GUIデスクトップを専有しているのは
あくまでWindowsなのでそれはないよw

Xクライアントは動いても、Xサーバーはデスクトップを
専有しているWindowsで動かす必要があるからね

MSがやろうとしているのはLinuxで動く
各サーバーアプリをWindowsでも動くようにすること。
特に開発用途としてね。

さまざまCLIコマンドが使えるようになるし、
仮想マシンはメモリ食いって言う問題を解決してくれる。
コメント1件

30
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 09:49:05  ID:kmLYHymi.net(11)
>29
サーバーアプリは推奨されてないよ。その用途なら仮想化したほうがはるかにいい。
コメント1件

31
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:09:39  ID:Ewjh+j+O.net(11)
>30
サーバー用途として使うのがだめで(当然だw)
開発用としてサーバーアプリを使うのは推奨されている。

だから

http://sqlazure.jp/r/tips/794/
Redisが動くとか、MySQLはまだ問題があるって話が出てるんだ。


っていうかさ、お前分かってやってるよね?
もう二度とサーバーアプリは推奨されてないとか
仮想マシン使うとか言う話しないでね。キモいから
コメント2件

32
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:21:12  ID:kmLYHymi.net(11)
>31
そうですね、ありがとう。

君は詳しいようだけど、人間的にダメだね。

33
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:24:32  ID:Ewjh+j+O.net(11)
バイバイw

34
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:27:56  ID:3P5BV/J/.net(3)
これってBash.exeの上でubuntu環境ができてるだけだね。
tcshにしたくても、まずbash.exeを起動してからtcshを起動するしか無い。
NTカーネルおじさんがPEかELFか判断してそれぞれのsubsystemに振り分けてくれる感じだと歓喜なんだけども。
コメント1件

35
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:33:02  ID:GSm9bBef.net(2)
>31
プww

36
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/08 10:33:03  ID:53QfUQLY.net
Cygwin 入れて bash 使うのと比べてなんかいいことあるの?
コメント2件

37
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:35:47  ID:Ewjh+j+O.net(11)
>34
作るのは簡単だけど、ELF形式のウイルスとか送られてきたときに困るから
いろいろ考える必要があるよ。実行権限をどうするかとかさ。

やりようはいくらでもあるが、Windows自体に修正が必要になるので
ベータの段階でそこまでやらない。
まずはLinuxカーネル相当の機能を充実してからだろう。
コメント1件

38
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:36:25  ID:kmLYHymi.net(11)
>36

メリットはLinuxそのもののバイナリが動くから互換性が高いし、おそらく高速。

デメリットはwindowsのソフトを呼び出せない。
コメント1件

39
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:37:04  ID:Ewjh+j+O.net(11)
>36
OS標準機能に加えて、Win32APIに変換しない分
パフォーマンスが良くなる。

40
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:37:25  ID:kmLYHymi.net(11)
>37

ちょっとは人間的に成長したみたいだね。
コメント1件

41
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:37:53  ID:Ewjh+j+O.net(11)
>38
> デメリットはwindowsのソフトを呼び出せない。

呼び出したいことはないので、デメリットにならない。

お前、しつこいよね。
お前しかその点を指摘してない。
あぁ、キモイキモイw
コメント2件

42
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:38:49  ID:Ewjh+j+O.net(11)
>40
プww
 

43
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:44:39  ID:kmLYHymi.net(11)
>41

君としてはデメリットにならないってのは
それはそういう人もいるでしょうし、否定はしませんが。

44
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 10:46:06  ID:kmLYHymi.net(11)
>41

う〜ん、君は能力あるのに残念だねぇ。
もう少し寛容になって人格者になるとすごく幸せな人生に
なると思うよ。

45
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 11:33:15  ID:yFpfHiqO.net
bashからWindows版VSCode呼び出して編集してたけど
コメント1件

46
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 11:41:55  ID:kmLYHymi.net(11)
>45

GOWやらcygwin、msysならできますが、今回のものはできなさそうですね。
私もWindows上のエディタを呼び出して編集することが多いですが
デメリットに感じますね。


「そんなもんつかわんからデメリットになるわけないだろ。
viかemacsに決まってるだ。あぁ、キモイキモイw」

とかいう人が出そうだけどね。

47
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/08 12:10:20  ID:1sv2S3X9.net
http://www.xlsoft.com/jp/products/mks/index.html?s=rss

MKSツールキットというのが昔からあるんだけれどもな。
コメント2件

48
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 12:12:12  ID:3P5BV/J/.net(3)
作るのが簡単とかいうのは簡単だよね。
ELFのウィルスが不安って、PEのウィルスは不安じゃ無いのかな?全く根拠無いよね。

Ubuntu on Windows じゃなくて、あえて
Bash on Ubuntu on Windows と言ってるところが、あぁそういうことか、と思い知らされた瞬間。

49
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 12:16:36  ID:kmLYHymi.net(11)
>47
まだあったんですね、びっくりしました。

50
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 12:18:36  ID:3P5BV/J/.net(3)
>47
cygwinやMinGWと何が違うの?
ELFが動かなくてリコンパイルが必要なら、今までも色々あったわけで。あっ、ただの宣伝か… orz
コメント1件

51
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 12:20:06  ID:kmLYHymi.net(11)
>50
サポートがある。これが重要。
個人で使ってる分には必要ないけどね。

52
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/08 12:28:58  ID:MIIAvmkm.net
>27
なかなか詳しそうだ

共有メモリ、セマフォが窓と連動、共有できないとリソース把握できない。
別々にパーティショニングされてしまうと、ならば完全な仮想マシンでいいじゃないかとなる。

無駄にファイルシステムを共有できるから、ウブンツ側から窓のファイルを弄る危険性をはらむ。
NTFSのアクセス制御がオーナパーミッションのみでしか判定されないとか、汎用パーミッション(GENERICを満たさないとダメ。サブフォルダの削除だけ不許可とか、禁止ACE)でしか扱えないだと、
結局はウブンツを封じ込めて使うしかなくなる。
コメント3件

53
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 13:30:54  ID:ad53T0bu.net
ライブラリ抜き出して他のWindowsで使う方法が見つかったら起こしてくれ
コメント1件

54
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 13:35:40  ID:kmLYHymi.net(11)
>53
どんなライブラリが必要なの?

55
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 13:49:45  ID:Ewjh+j+O.net(11)
>52
> 共有メモリ、セマフォが窓と連動、共有できないとリソース把握できない。
リソース把握して何がしたいんでしょうかね?w

> 別々にパーティショニングされてしまうと、ならば完全な仮想マシンでいいじゃないかとなる。
仮想マシンは重いし手間がかかりますからね。

apt-get でRedisをインストールして実行

VS 仮想マシン作成してUbuntuをインストールして・・・
面倒くさい、面倒くさいw

56
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 13:51:22  ID:Ewjh+j+O.net(11)
>52

> 共有できないとリソース把握できない。
> 無駄にファイルシステムを共有できるから、

共有したいんでしょうか、共有したくないんでしょうか?w

言ってることが矛盾してますね。
最初から結論ありきで、どちらであっても
叩こうとしていますねwww

57
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 15:49:24  ID:h4FJCCI8.net(2)
OS Xが糞だから助かるわ
コメント1件

58
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 16:02:34  ID:GSm9bBef.net(2)
>57
糞なのはお前自身ですよww

59
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 17:53:59  ID:h4FJCCI8.net(2)
ゲイクックになってOS Xは死んだ
コメント1件

60
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 19:36:29  ID:FFAAv/4f.net(2)
>52
Windowsの世界からLinuxを世界を操作することはあまり想定してないでしょ。
かなり作りこまないといけないのに、MSにメリットが少なすぎる。
Windows中心で、Ubuntuで簡単に管理できるツールも使いたい、
これがMSの想定している用途では?
コメント1件

61
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 19:38:19  ID:FFAAv/4f.net(2)
>59
Windowsとの比較で言うとMac OS Xは最初から生まれてもいない。
とMac OS X上のBathyScapheから書き込み

62
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/08 20:19:36  ID:kmLYHymi.net(11)
>60
単にLinuxを道具として使いたいだけでしょうね。使える道具を増やすのはいいこと。
いまさらながら柔軟で優秀なカーネルなんですね。

63
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/09 11:37:23  ID:AHf3AUHL.net(2)
Build 14316 がこねー
コメント1件

64
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/09 14:47:38  ID:a731tNKJ.net
Windows bashがくるまではコチラで遊べる

Microsoft純正UNIXサブシステムinterix
http://unix.oskp.net/sua
コメント1件


65
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/09 15:28:35  ID:CSUA+hfJ.net
>64
サイト管理者本人か?
2012年にMSにInterixが捨てられてからもページを維持していたかいがあったなw
WSLはInterixの改造版なのかもね

66
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/09 17:36:59  ID:AHf3AUHL.net(2)
まあ、Cygwin じゃ力不足だわな

67
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/09 18:48:07  ID:wbcIGxuq.net

68
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/09 19:37:32  ID:JDhM4k7Q.net
>63
なかなか今回は降ってこないな。

69
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/09 20:27:30  ID:YvJuCEY0.net
取り敢えずgccが使えれば新人研修が楽になるなぁ・・・と思った。
コメント1件

70
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/09 20:47:04  ID:VDP0Eh86.net
>69
ネタはいいよ。gccぐらいだったら今まででも何とでもなってたし。

71
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/09 21:46:41  ID:x4+Hcc4p.net
Xクライアントがdbus絡みで動かない件、
Windowsでも、winDBusってのがあるみたいだな。
もしかして使えたりするのかな?

72
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/10 00:23:55  ID:dwa+HenR.net
>67
非公式日本語訳
http://kledgeb.blogspot.jp/2016/04/wsl-1-ubuntu-on-windowsubuntu-on.html

> もし「grep」コマンドが「Ubuntu on Windows」に含まれていなかったら、
> 以下のコマンドを実行して「grep」パッケージをインストールすれば、
> 「grep」コマンドが利用できるようになるでしょう。
>
> [ apt install grep ]

おいしっかりしろapt-getだろ

73
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/10 00:27:12  ID:NyEHtbsW.net
今時はaptっていうコマンドがあるから

74
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/10 04:18:07  ID:mmYrlMhr.net
https://www.youtube.com/watch?v=kQd3nwmJLuc
まあ予感はしてたけど・・・

75
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/10 04:47:58  ID:/lWEZMY/.net
白鳥座のあの子をどうにかしてあげなよ

76
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/10 07:38:12  ID:hWyP5bnB.net
ベータ版でこのできは良いな。

77
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/11 01:51:55  ID:o5jqhVip.net
コマンドプロンプトからじゃなくてminttyみたいなの実装しないと日本語やカラー表示周りで激しくgdる悪寒
sshクライアントで接続したり出来るようにすれば解決したりするんかのう?
コメント1件

78
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/11 14:47:52  ID:SscTNziT.net

79
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/11 19:54:45  ID:oZrLtM8T.net
Macいらなくなるね
コメント1件

80
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/11 20:07:29  ID:toA1cZGd.net
これで何が便利になるかって、ログファイルをtailできることやな
Windowsソフト(フリーとか)もあるが、常用に耐えん
コメント1件

81
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/11 20:12:44  ID:QFgLM3xF.net
>80
普通にできるが。

82
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/11 23:25:43  ID:8V8ZbO5t.net
唯のコマンドならバイナリ用意すれば

83
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/12 02:50:48  ID:bRRbuCo7.net
>79
OSXのコマンドラインは固有機能への拡張が色々と成されてるから便利だけどね

84
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/12 23:22:43  ID:J1KwC3Ka.net
Windows 10のbashでLinux GUIアプリやxを動かす人が現れる
http://www.neowin.net/news/bash-plus-windows-10-equals-linux-gui-ap...

85
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 06:37:47  ID:UNG1gBDF.net(2)
やはり日本語はダメらしいね
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1604/11/news031.html

これを機にWindowsもUTF8デフォになってくれないかな
ついでにドライブレター廃止とファイルセパレータを/に変えるというのも

そもそもどうして内部コードをUTF16なんかにしちまったのか
メモ帳でUTF8ファイルを更新するとBOMがくっついてしまうマヌケな仕様もおそらくそれが原因
サーバー環境だと使えるエディタがメモ帳しかない場合が多いから、WindowsでUTF8は実質使えないのよね
コメント3件

86
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/13 07:58:03  ID:QysuX8b/.net
そういやLinuxはutf8か
昔のMicrosoftなら末尾UのApi作って8対応しそうなんだがな

どっか新しいOS作ってくれないかな
マックはお話にならん

87
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 08:32:19  ID:w36AUHq0.net(4)
>85
> そもそもどうして内部コードをUTF16なんかにしちまったのか

Windows が Unicodeに対応したNT 3.1(1993年7月リリース)を開発していた時点で
UTF-8(1993年1月発表)が存在していなかったから。
UTF-16は1989年にドラフト、1991年に1.0がリリースされている。


そもそもUTF-8が出来たのはUnixやLinuxが、1文字を2バイト固定で
扱うと言う変更についていけなかったのが理由。
C言語がASCII前提でライブラリの殆どが1バイトづつ処理しているからね。
1文字2バイトの片方に終端文字と同じ\x00が入ることがあるエンコードへの対応は困難

UTF-8にしていればというが、それは結果論ってやつでWindowsは
最先端OSだったからからこそ、当時存在していた最先端の仕様を
採用したに過ぎない。
コメント3件

88
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 09:45:22  ID:WGl0l7ms.net(2)
>85
utf8はCodePage 65001に割り当てられてるので、自分でutf8対応のアプリを書くのは問題無い。
ただ System CodePage に依存してるアプリが多すぎてデフォルトを変えると文字化けだらけになるよ。
コメント1件

89
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 09:50:31  ID:vym5Fgrh.net(5)
>88
随分とできの悪いOSだなww 出たばかりだというのに。
コメント2件

90
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 10:30:37  ID:WGl0l7ms.net(2)
>89
出来が悪いのはOSじゃなくてアプリだと書いてあるのに理解できなかったかな?
出来が悪い>89ですね。

ちなみにOSはパスセパレーターに/も使える。
もし/が使えないならそれもアプリのせいだからな。
コメント4件

91
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 10:47:24  ID:vym5Fgrh.net(5)
>90
いや、訂正するわ

出来が悪いのはお前の脳みそだわ。悪かったな。

92
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 11:36:44  ID:w36AUHq0.net(4)
言ってることが「バーカーバーカ」レベルのやつがいるなw

93
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 12:33:04  ID:ubztRWPr.net
春だし

94
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 13:09:53  ID:1qtBgomP.net
単にbashだけでなくてgawkなんかも使えるのな
テキストファイル整形捗るわこりゃ

他にも要るのあったらapt-getできるとかすげーな

そういえばvim試してなかった

95
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 13:22:40  ID:b5AUGnsP.net
ピコーン!
いいこと思いついた!
wine使えばいいんじゃね?

96
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 14:37:44  ID:a+BrUsDi.net(5)
>85
>これを機に

それだけはないw
仮にやるとしてこんなのがきっかけにはならん

97
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 14:39:10  ID:a+BrUsDi.net(5)
>87
UTF-8の絶対的な有利性が理解できないとはw
UNIXだけの問題じゃないよ
コメント2件

98
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 14:43:49  ID:a+BrUsDi.net(5)
>77
sshでログインした時はsshd側はttyデバイスはほぼ使わないに等しいから問題ない
sshクライアント側のVT100エミュレーションがちゃんとしてればいいから
端末の動作の多くはVT100エミュレーションのエスケープシーケンスでリモートコントロールだから
同じマシンでも例えばputtyからログインすればいい

99
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 14:58:43  ID:VsPUatUA.net
>97
開発時に存在していなかったものの採用なんてできるわけがないし、
今UTF-8が標準になっているだけであって、
絶対的な有利性というものは存在しない。
コメント1件

100
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 15:05:08  ID:a+BrUsDi.net(5)
>99
Mac OS Xは
NEXTSTEPの日本語版時代はEUCやShift JIS
Mac OS X自体も初期は開発系はShift JISだった
徐々に移行出来てる
MSは技術の移行が下手
コメント1件

101
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 15:12:08  ID:vym5Fgrh.net(5)
>100
いちいちプログラマがOSのデフォルトの文字コード意識してなんてやらせてる
段階で論外ww>90などは、もはや、馬鹿としかいいようがない。
コメント2件

102
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 15:46:49  ID:ksIrwceU.net(2)
>101
馬鹿に理解させるほどの説明ができない時点で、君も馬鹿だよ
コメント3件

103
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 15:55:46  ID:w36AUHq0.net(4)
>97
> UTF-8の絶対的な有利性が理解できないとはw

そんな話していません

104
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 16:02:58  ID:vym5Fgrh.net(5)
>102
馬鹿はレスしなくていいよ 単発糞ID君ww

105
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 16:04:42  ID:vym5Fgrh.net(5)
>102に至っては、もはやスレの内容にすら全く関係ない話題をしてる始末www
ナニも提示しない、ただここで喧嘩したいだけの能なしのレスの良い事例。

>102のような無能はスレに参加しなくていいし、黙って口を閉じてろ。

106
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 19:35:44  ID:a+BrUsDi.net(5)
>87
> そもそもUTF-8が出来たのはUnixやLinuxが、1文字を2バイト固定で
> 扱うと言う変更についていけなかったのが理由。

外部コードと内部コードの違いも分からないなんて…

107
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 19:54:56  ID:UNG1gBDF.net(2)
>101
>いちいちプログラマがOSのデフォルトの文字コード意識してなんてやらせてる
>段階で論外ww>90などは、もはや、馬鹿としかいいようがない。

激しく同意する。

>90
>ちなみにOSはパスセパレーターに/も使える。
>もし/が使えないならそれもアプリのせいだからな。

標準ファイルダイアログが未だに¥しか受け付けないのは、OSがクソって認識でよい?

108
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/13 19:57:20  ID:ksIrwceU.net(2)
apt-get updateで
Err http:ftp.jaist.ac.jp trusty InRelease
などとでて更新できない
どうすれば
コメント1件

109
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 21:04:57  ID:O5zJwyKN.net
>87
デタラメすぎ
文字コードの扱いに関しては商用Unixが一番進んでいた

70年代からISO2022という規格があり、日本語用のISO2022-JPやEUC-JPはこのISO2022に基づくもの
文字を固定長で扱うのはワイドキャラクタといい最終的にはISO C AMD1:1995で規格化された

Solaris等の商用Unixはきちんとこれらに準拠していて、Code Set Independentといって特定の
文字コードに依存しない構造になっていた

現在DIS10646と呼ばれる本来のISO10646はこのISO2022やISO C AMD1:1995に基づくものだった
ただ、仕組みが複雑だったこともあり、当時圧倒的に国際化対応が遅れていたMicrosoftやAppleは
他社と共同でUnicodeを推し進め、結果現在のISO10646になる

商用Unixは特定の文字コードに依存しない構造なので、UTF-16もUTF-8も全く問題なく対応できた

WindowsやMacOSは劣っていたのでUnicodeしか対応できない構造になり、Uncodeは1文字16ビット
固定だったのに拡張していったため、結果内部コードを固定長にするはずが固定長でなくなって
しまった間抜けな存在がUTF-16を採用するWindowsやMacOSやJavaになる

Linuxはさらに遅れていたんだけど、glibcのワイドキャラクタをUTF-32にすることで対応し、Unicodeが
一般的になった現時点では1文字4バイトのUTF-32を内部コードにしているのは最善といえる

ただ、Linuxの国際化が遅れていたため、gtkはUTF-8を標準コードにし、QtはUTF-16を内部コードに
したため、libcの機能を活用していない仕組みになってしまった

文字コードには色んな歴史があるから適当なこというな

110
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/13 22:08:26  ID:CopQRHL0.net
Ubuntu 14.04.4 LTS と同じかな
日本語 Remix と同じパッケージをインストールすれば
良い漢字になるかも

111
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/13 22:30:40  ID:8ziNi/Ng.net
荒れてんなw
なぁやることのないWindowsに目的ができただけマシかもな

112
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 22:56:56  ID:S9aDQgYd.net
今更かよってくらい遅いな。10年は遅い
いつものマイクロソフト体質
コメント1件

113
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/13 23:12:38  ID:w36AUHq0.net(4)
>112
速いか遅いかの話じゃないよ。
やるかやらないかの話。

最近MSはいろんなことをやるようになってきた。
マイクロソフトが変わっている。焦るよねw
コメント1件

114
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/13 23:53:55  ID:XZDjg7Ie.net
git bashでもbashコマンドの一部はつかえるんだよね

115
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/14 00:45:17  ID:NwNDdDyD.net
正統だとか、邪道だとか、文字コードの歴史なんぞどうでもええよな。今残ってて、広く使われてる文字コードこそが「正義」

116
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/14 00:54:41  ID:v4A+ARXv.net
powershellの前にやるべきだった
ついでにcmd.exeもどうにかしてほしい
使いにくいったらない

117
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/14 01:10:43  ID:1HGReZXy.net
>108
俺も発生する
名前解決ができないみたいだな
コメント1件


118
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/14 08:36:12  ID:eh80KObI.net(2)
>113
変わってきているは、便利な言葉だよね
劣化でも変化は変化
コメント1件

119
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/14 08:40:28  ID:eh80KObI.net(2)
>117
リポジトリを信頼(=与信検証を諦める)登録してないとか、Linux特有のトラブるだろ
リポジトリ、プロキシ設定の唯我独尊っぷりに発狂する未来が見える

120
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/14 08:58:47  ID:4jCqnTxP.net
>118
いい方向に変わってきてるよw

Linuxに対応とかも今までなら考えられなかった。
コメント2件

121
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/14 10:20:01  ID:MeH53INo.net
>120
SFUとか昔からあったわけで。
コメント1件

122
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/14 10:26:46  ID:6Q+TmCe/.net
>120
は?

123
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 00:00:39  ID:1jqhPf/h.net
>121
Ubuntuのパッケージレポジトリが使えると便利さが全然違う
例えば、
Data Science at the Command Line
https://datascienceatthecommandline.com/
の環境整えるのがすごく楽
Deep learningのツール群もそのまま動いちゃうだろう
動く言語処理系もかなり増えるはず
理工系の学生のWindows離れが止まるんじゃないかな
コメント1件

124
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 01:32:33  ID:dLSKKYwi.net(2)
理工系ならLinuxできた方が就職有利だしWindows離れでも良いだろ
コメント2件

125
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 02:22:22  ID:fvud3Y4M.net
Ubuntu完全互換だと思ってるの?
コメント1件

126
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 03:30:32  ID:4y6wEUDR.net
cywinチュ

127
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/15 07:42:33  ID:yStemJMD.net
Cuiで窓を保守れるのならいいが、このbashはそれができない。
コマンドプロンプトをbashにしてウブンツはなくせ。
ad認証するsshを標準コマンドに含めれば、かなり売れるだろと。
guiのガンは自動化ができないことなんだから。
コメント2件

128
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/15 08:14:04  ID:OMxs0fYn.net
>124
大学生はほとんどMacですよ。
コメント1件

129
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 09:07:31  ID:b4Lxg1+6.net(3)
>128
それはないなw
偏ってるだけ。
コメント1件

130
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 09:08:05  ID:b4Lxg1+6.net(3)
>127
> Cuiで窓を保守れるのならいいが、

Linux使ってるけど、そんなことしないなw
なにがしたいの?
コメント1件

131
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 09:24:46  ID://jyo7+r.net
>124
出来て当たり前なので有利でもなんでもないですよ

132
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 10:51:24  ID:Sg4esOxr.net
>129
見た目(笑)でMac使う学生は多いよ

133
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/15 11:04:45  ID:vmL1dtmV.net(2)
>125
tty
/proc
ioctl
SysV IPC
辺りに依存してなければ動く
>123にあるようなテキスト志向、ミドルウェアはほぼ動く

134
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/15 12:16:06  ID:Cn8yDB+N.net
>130
考えてみてください
コメント1件

135
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 13:46:34  ID:eE3cy4Z4.net
つうかテキスト整形捗るって言ってる奴、今までcygwin使ってないのかよ
コメント2件

136
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 13:50:37  ID:b4Lxg1+6.net(3)
>134
あなたの考えを、考える意味がありません

137
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 14:34:56  ID:vmL1dtmV.net(2)
>127
> Cuiで窓を保守れるのならいいが、

それはcygwin64の方が便利
いっそのことMinGWか

138
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 14:55:26  ID:nEmluJAh.net
>135
macとかvmのLinuxを使ってたんだと思うよ

139
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 19:59:49  ID:ZxTVYt/S.net(2)
>135
時代遅れすぎですねぇ >コマンドラインでテキスト整形
コメント2件

140
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/15 21:05:23  ID:VYVLnY2N.net

141
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 21:33:01  ID:1zoTuXBw.net
>139
コピペでちまちま頑張れ
コメント1件

142
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 22:31:39  ID:ZxTVYt/S.net(2)
>141
いまどきのコマンドラインで使うテキスト整形ってなに?
コメント2件

143
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 22:52:30  ID:dLSKKYwi.net(2)
grep, sed, cut, awk, perlってとこだろうね
まあ大体はそこらの高機能エディタがあれば済む話だろうね

144
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/15 23:15:20  ID:QkU1CkyL.net
理学系だと結構使う
計算結果の可視化とかで
コメント1件

145
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/16 00:58:48  ID:n0RZYUee.net
logの調査解析

146
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/16 01:08:47  ID:rPSEg1BX.net(2)
>142
例えば
Python + apachelog(python library) + NumPy + gglot(ggplot2 Python binding)

147
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/16 04:50:51  ID:vXAxQpAJ.net
>142
Androidアプリ開発だけど、logcatログを数日分取り出して分析とか普通にやる
Pythonでlogcatのテキストを正規表現で分析して結果をmatplotlibでグラフ化したりexwtでexcelファイルにしたりとか

148
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/16 07:02:44  ID:SDYKJFfq.net(2)
>144
理系なら
お隣さんの奴ならタダでついてくるGrapherがありませ。
https://www.youtube.com/watch?v=40gLwAAhZsU
本体薄くて持ち運べるしね。
コメント2件

149
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/16 08:02:56  ID:g7X469NT.net
そういうアプリに渡す前に整形処理をするんだと思うよ
コメント1件

150
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/16 08:27:16  ID:SDYKJFfq.net(2)
>149
気にするな。
ジャイアニズムによって形成されている。
使えないツールは基本ない。

151
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/16 09:33:52  ID:rPSEg1BX.net(2)
>148
方程式からグラフを書くことは
> 計算結果の可視化とかで
とは全く別のこと
「グラフを書く」ということしか共通してない

152
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/18 13:50:54  ID:axGrIvpk.net
utf-8でssh接続時文字化け気にしなくていい

153
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 10:03:57  ID:DU49r9Kc.net
>148

そんなおもちゃ使い物にならんよ。

154
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 15:32:55  ID:3iUzYHAX.net
Power Shellってこれから覚える価値なし?
コメント3件

155
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 15:36:56  ID:2cGuJg+w.net
>154
どうなんだろ。

そもそも、根本的には違うものだからねぇ。お互いの環境をお互いのシェルで操作できるわけじゃないし。

156
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/19 17:04:55  ID:UrsjPoXo.net
bashからcomなんか使えるの?createobjectとか使って
コメント1件

157
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 17:44:29  ID:x3N9xLLP.net
>154
ある
cmd.exeは無価値になりつつあるが

158
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 18:27:50  ID:Ny9JjKK2.net
>156
使えない
コメント1件

159
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 19:06:39  ID:Clr+4V9g.net
>154
PowerShell、Windowsマルウェア開発ツールとして悪用の傾向
http://news.mynavi.jp/news/2016/04/19/197/
PowerShellソースコードの内容が
攻撃を意図したものであるかそうでないかを判断する有効的な方法が存在していないことから
PowerShellを使った攻撃は今後も続くことになるだろうと説明している

160
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 19:44:42  ID:DedDwkHb.net
>1
これって日本語版のisoファイルもちゃんと更新済みになってますか?

ビルド番号確認出来ないですか前回落としたの先月末だったんで質問ですが・・・



==
Windows 10 ISO
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10
 
コメント1件

161
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 20:48:16  ID:rgm9LEa8.net(2)
>154
C#やVBScriptが使えればすぐに使えるし
逆にどっちもしらんのに今必要もないPowerShellだけ学ぶのは非効率

162
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/19 20:54:42  ID:W1KJeB2S.net(2)
>158
では、これ何に使えばいいの?
仮装マシンじゃだめなの?
コメント2件

163
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/19 20:58:04  ID:W1KJeB2S.net(2)
この程度なら共有フォルダをマウント可能にするコマンドをLinuxに提供すれば実現できるだろ
コメント1件

164
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 21:15:37  ID:rgm9LEa8.net(2)
>162
VMじゃメモリもディスクも余分に食う
それで問題ないリッチな環境なら>163で問題ない
今時ファイル共有できないVM環境の方が珍しいし

165
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 22:35:28  ID:ix8QMxAl.net
GNU octaveのユーザーなんだが、いまoctaveをwindows用のoctaveをビルドするのはlinux環境が便利なのです。

ビルドツールさえ動けば、いいのでCLI環境で充分。

いざとなれば、automake や autoconfはcygwinやmsys2で動けばいいので、
gcc, make, pythonなとなどunixの標準のビルドツールがどこまで動くのかな。

すでに、この手の投稿があればごめんなさい。
コメント1件

166
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/19 22:38:24  ID:3mnthYy1.net
>165

324 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 21:33:12.96 ID:K9JSehdC 
ねえねえ、安達理さんがiOSと交通違反を常習してるのってどうなの?

「へ〜〜〜、この人たち交通機動隊っていうんだwwwマジでウケるんだけどwww」

「クルマ持ってるやつは警察嫌いなの常識なんだけどなwww」

立場わきまえて物言わねえといけなくね??  

325 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 17:10:37.67 ID:E3bQc24/
osamua
326 :名刺は切らしておりまして:2015/05/16(土) 13:38:41.54 ID:0mo+WzeZ
osamua@microsoft.com
328 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 15:08:58.93 ID:5m1Vbnjp>327
アスペの文章は全く的を射ないからカケラも伝わらない
そこに及びもつかないからこそアスペなんだろうがね。意味分かる?
354 :古館伊知郎:2015/05/28(木) 22:01:15.34 ID:ahMY40oL
>328
おーっとここでオサムシ=ゴキブリのガチで登場であります!!!
なんということでありましょう!!!自らメアドを晒しage!!!必至の形相で書き込みであります!!!
交通違反事故の件数はナンバーワンの領域に達したと言われているが!!!この勢いで2chに参戦でありましょうか!!!
これはすごいことになってきた!!!あのパワセク変マネもまさにびっくりの!!!一大事の発生であります!!!
このペースで行けば!!!まちがいなく病気を理由に悪意の診断書でズル休みという!!!あのパワハラマネージャーのDNAを
脈々と受け継がんとするパターンにのめり込んでいくこと間違いなしだ!!!
 
【IT】マイクロソフト Windows 10へAndroid iOS向けのアプリを簡単に移植できることが明らかに /ビジネスnews+板

167
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/19 22:38:26  ID:2ysyLwMi.net

168
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/20 21:23:51  ID:YpIcVfxI.net(4)
>162
> では、これ何に使えばいいの?

アプリケーション開発に決まってるじゃん?
Macを使っていればわかるが、rbenvを使って複数のRubyを入れられて、
gemコマンドでネイティブモジュールをコンパイルするような
パッケージをインストールしてRailsアプリの開発を行える。

でもWindowsではそれが難しい(場合によっては可能なこともあるが)

bashからWindowsのものにアクセスっていうのは
どうも考え方が根本的にずれていて、これが「開発者モードを有効化して使える」
開発者がアプリを開発するためにということを理解してない。
完全にエンドユーザー的視点から見てる。
そういうのがやりたければcmd.exeやPowerShellを使えって話。


> 仮装マシンじゃだめなの?
仮想マシンは重い。メモリを食うしディスクやネットワークなど完全に
隔離されてしまっている。

例えばRailsアプリを開発して開発モードで起動して
http://localhost:3000/で簡単にアクセスできるようでなければならない。

Macではそれが出来るが、Macでも仮想マシンを使えば本番環境と同じLinuxが使える。
だから仮想マシンじゃだめなの?と言えば俺が言ったことと同じようなことを言うだろう。

bashからMacのGUIアプリを触りたい。を理由としてあげる開発者はまずいないよw
コメント2件

169
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/20 22:09:43  ID:RQLA1898.net(4)
vmでもネットワークは隔離されてないでしょ
ホストオンリーアダプタでホストOSからゲストOSへアクセスできるでしょ
ほんとに仮想マシン使ってんのかね
コメント1件

170
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/20 22:29:58  ID:YpIcVfxI.net(4)
>169
隔離されてる。仮想マシン毎に別個のIPアドレスが割り当てられている。
お前は仮想マシン使ってないね。
コメント1件

171
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/20 22:38:45  ID:RQLA1898.net(4)
>170
ネットワークの意味わかってるか?
IPアドレスが個別についていても、通信できれば隔離はされてないだろ
日本語から勉強してこいよ
コメント1件

172
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/20 22:42:42  ID:YpIcVfxI.net(4)
>171
俺が言ったことを勝手に解釈するな。
IPアドレスが違ってるだろ。
http://localhost:3000/で簡単にアクセスできないだろ。
コメント3件

173
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/20 22:45:35  ID:RQLA1898.net(4)
>172
そのlocalhostが仮想マシンのアドレスに変わるとどんな弊害があるんだよ
アドレス打って通信できるならネットワークが隔離されてるとはした言わないよ(´・ω・`)

174
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/20 23:04:43  ID:YpIcVfxI.net(4)
>172
> そのlocalhostが仮想マシンのアドレスに変わるとどんな弊害があるんだよ

だから面倒くさい

開発ツールらしく、開発用に使っているときに、全部localhostでいいのと
いちいちIPアドレスを指定しないといけないのは面倒。
人によってIPアドレスも違うかもしれない。
仮想マシンの中から、仮想マシンの外のMySQLに接続するとか言う問題もあるし。

可能不可能の話はしていない。面倒だって話をしている。
仮想マシンをセットアップするのも面倒だ。
コメント1件

175
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/20 23:24:13  ID:RQLA1898.net(4)
>174
結局ネットワークが隔離されてなかったんだな

>172
> そのlocalhostが仮想マシンのアドレスに変わるとどん

開発ツールらしく、開発用に使っているときに、全部localhostでいいのと
いちいちIPアドレスを指定しないといけないのは面倒。
人によってIPアドレスも違うかもしれない。
仮想マシンの中から、仮想マシンの外のMySQLに接続するとか言う問題もあるし。

可能不可能の話はしていない。面倒だって話をしている。
仮想マシンをセットアップするのも面倒だ。
コメント3件

176
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 00:17:16  ID:WpXIjMly.net(8)
>175
> 結局ネットワークが隔離されてなかったんだな
? だからIPアドレスが違うんだってw

177
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 00:22:00  ID:WpXIjMly.net(8)
Windowsで開発している人ならわかると思うけど、
困っているのはCLIであってGUIじゃないんだよね。

WindowsのGUIの開発ツール(IDEやテキストエディタ)は
全く問題なく、使いやすい。

だからやりたいことの一つは、WindowsのGUIのテキストエディタでファイルの修正。
これを仮想マシンでやろうとしたら、面倒な設定が必要になる。

178
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 01:13:18  ID:W19LQXG8.net(2)
>175
VM実際に使ってみ
色んな開発してるならこんな便利なものはないから
複数の異なるバージョンの実行環境を維持するのも、特定の状態に戻すのも、超簡単
試しにOSアップデートして元に戻すとかVMならワンタッチで出来ちゃうからね
IPなんてhostsいじれば常に決まったアドレス使えるんだし、取り立てて騒ぐ話じゃない
http://localhost:3000かhttp://vmhost:3000/かの違いだよ
VM無しで開発する方がよっぽど面倒でしょ
コメント2件

179
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 01:31:31  ID:WpXIjMly.net(8)
>178
そんなこというから、お前は単なるインストールマニアだって
バレるんだよw

普通に開発していれば、特定の状態に戻したいなんてことはまずない。
ソースコードまで元に戻るだろw

壊れた時簡単に修復できる?
なんで壊れるんだよw
インストールマニアだからか?w
コメント3件

180
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 01:37:19  ID:wlh4a0uK.net
>178に一票
つかVMのごく一般的なメリットだろに

181
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 02:08:14  ID:x7MeIQsp.net(3)
>179
コードはGitHubとかの外部のレポジトリに保存するのが普通。
だから仮想環境をサクッと構築して使い捨てにするVagrantとかが流行ってるわけ。
コメント1件

182
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 02:34:56  ID:x7MeIQsp.net(3)
>179
あとね、コードをGitやsvnで管理する理由に、
失敗した時にすぐに元に戻せたり、過去バージョンを
たどって原因を探ったりというのがあるだろ?

今は環境自体がそうなってるわけ。気軽に試して失敗したら環境を戻したり捨てたり。
開発環境もテストも、時には本番もね。
コメント1件

183
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/21 02:42:59  ID:alFkEz7x.net(2)
>175
SSHのポートフォワーディングを使えば、仮想マシンにlocalhostでアクセスできるよ
コメント1件

184
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 07:17:04  ID:WpXIjMly.net(8)
>181
仮想環境をサクッと構築して使い捨てにするならば
特定の状態に戻すこと自体ありえませんねw
自爆?w

>182
> あとね、コードをGitやsvnで管理する理由に、
> 失敗した時にすぐに元に戻せたり、過去バージョンを
> たどって原因を探ったりというのがあるだろ?

それをgitでやるのだから、仮想マシン自体を
特定の状態に戻すこと自体ありえませんねw

> 気軽に試して失敗したら環境を戻したり捨てたり。
その為に、仮想マシンの機能を使って巻き戻すとか
していませんよねwww

185
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 07:17:22  ID:WpXIjMly.net(8)
>183
> SSHのポートフォワーディングを使えば、仮想マシンにlocalhostでアクセスできるよ
そういった設定をいちいちするのが面倒なわけ
コメント1件

186
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 07:17:23  ID:W19LQXG8.net(2)
>179
開発経験本当にあるの?w
脳内以外でw

187
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/21 07:33:07  ID:alFkEz7x.net(2)
>185
端末ソフトに1回設定すれば、次からは接続するだけ
設定もそんなに難しくない
コメント1件

188
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 07:45:21  ID:WpXIjMly.net(8)
>187
難しいかどうかじゃなくて、面倒かどうかの話。
ポートを変えたりしたくなったらまた設定が必要になる

189
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 08:22:57  ID:hECJiC5s.net(2)
開発はブランチ無し、ローカルマシンと本番環境しかないような開発しかしたことないんだろうな
面倒くさいって、そりゃそんな趣味のおままごとみたいな開発じゃ何するにも面倒くさいだろww
コメント2件

190
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 09:02:42  ID:WpXIjMly.net(8)
>189
何を言っているの変わらんw

開発に仮想化の巻き戻し機能を使うわけがないだろうって話。
なんでそこでブランチとか出てくるんだよw

191
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 09:03:56  ID:WpXIjMly.net(8)
>189
あ、もしかして仮想マシンの巻き戻し機能を使って
ディスク全体(ソースコード含む)まで巻き戻せるのが
便利だって言ってるのか?w

非効率な開発方法してるな。
git使えよ。Windowsのbashでもgit使えるぞ。
だから仮想マシンいらないね。
コメント1件

192
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 09:27:42  ID:CRwWECmO.net
だめだ
さっきから あぼん だらけ

193
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 10:18:07  ID:x7MeIQsp.net(3)
あー、この場の論破だけで頭がいっぱいの人でしたか。
まあ別にいい。
こういう間違いの訂正はは、本人じゃなくて、
傍から見ている初心者のために書くもんだから。
本人が狭いタコツボみたいなところにハマってるのは
自由だけど、それを真に受ける人がいると気の毒だからね。
だからググれるキーワードを適当に入れて
傍から見てる人が調べられるように書くのがマナー。
コメント1件

194
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 10:39:53  ID:wWxccbH0.net
>193
なんかすまんな
ただイライラしてただけなんだわ

忘れてくれ

195
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 10:56:35  ID:S3eRrDJy.net
犬厨はマカーより手におえない

196
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 11:48:28  ID:hECJiC5s.net(2)
>191
そんな訳ないでしょ
開発が進めば実行環境のバージョンアップもするでしょうに
その時開発環境バージョンアップしちゃったら現行バージョンで動いてる本番環境での問題発生時に対応できないでしょ
頭弱い人なのか、たんにおままごとしかしてないのか、はたまたチュートリアルで挫折した脳内開発者なのか
コメント1件

197
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 11:52:33  ID:qUjC9AWo.net
きっと「自分の環境では動きます」で乗り切るタイプなんだろう
コメント1件

198
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 22:10:46  ID:dI3NK9wC.net
ID:WpXIjMly m9(^Д^)プギャー

199
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/21 23:27:07  ID:TeT9Ocn0.net
rm -rf / やったら起動しなくなってしまった。
Windowsは無事だけどUbuntuってNTFSでは何処にあるんだ?
コメント2件

200
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 01:45:16  ID:bwxbeXxn.net
>199
ちなみに有効化、無効化を繰り返してもだめ?

201
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/22 01:49:36  ID:FVMG5232.net
>168
>bashからMacのGUIアプリを触りたい。を理由としてあげる開発者はまずいないよw

MacのAutoMatorみたいなのをやりたいんだよ
あれはあれでもう一つ痒いところに手が届いていないんだけど
GUIもシェルスクリプトも統一的に処理できる

202
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/22 07:11:32  ID:9ITfV8rm.net
>199
%USERPROFILE%\AppData\Local\lxss\rootfs

203
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 14:27:18  ID:mvWmj3Ux.net
>201
それならWindowsの方が選択肢多いでしょ
OLE automationの時代からさ
スクリプトがPower Shellになるけど

204
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/22 18:43:02  ID:9gXv7gFs.net
bashのスクリプトが書けて窓ランドにアクセスできるなら、使い道は多い。
ウブンツサブシステムにjailされたら、cuiアプリと変わらない。

というか、ウブンツから
dd if=/dev/da0 of=croudupazure.img
をやったら中には何が入るんだろう?

205
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 22:47:56  ID:gNTme1cq.net(4)
>196
> 開発が進めば実行環境のバージョンアップもするでしょうに

するなぁw

するよ。例えば並行して3つ。作業中に割り込みが入ってソースコードを切り替える必要がある。
そのコードで使ってるライブラリのバージョンが違うので、
それぞれ「実行環境」を切り替えないといけない。

で、お前仮想マシンを停止して巻き戻してるの?
時間の無駄だよね?(大爆笑)

開発環境にはプログラムだけじゃなくて、vimやemacsの設定などもあるだろうが、
巻き戻したら、そういう開発と関係ない巻き戻さなくてもいい情報まで巻き戻ってしまう。
それにデータも消えるな。バージョンAでデータ登録してテストして、
過去のバージョンBでは今入力したデータがちゃんと見えていたか調べるために
同じデータを再入力とか大変そうだな(大爆笑)


俺のやり方聞きたい?w
まず前提条件としてOS標準に入っている言語やライブラリは使わない。
ソースコードと同じディレクトリ以下に入れて
ディレクトリごとに使うライブリを変更する。
そのためのツールがrbenvやBundlerやndenvやnpmな。

実行環境の切り替えなんて数秒でできるし、
複数バージョンの同時起動すら可能になる。

勉強になったロ? 別に俺が考えたやり方じゃないよ? w

206
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 22:49:30  ID:gNTme1cq.net(4)
あと説明するの面倒だからキーワードだけ。
docker使う方法もある。

207
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 23:07:23  ID:Fq+RFuIJ.net(5)
お前本当にVM使ったことないんだな
良いからもう黙ってろよ

208
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 23:08:18  ID:gNTme1cq.net(4)
なにか言えよw

209
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 23:22:24  ID:Fq+RFuIJ.net(5)
スナップショットとって戻せば良いだけ
何もかも知らなすぎて説明する気が起きない
VM知らないくせにdockerとか無理しすぎで笑っちゃうわw
コメント1件

210
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 23:23:17  ID:Fq+RFuIJ.net(5)
戻す前にスナップショットとって、な

211
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 23:33:10  ID:gNTme1cq.net(4)
>209
だから何か言えってw

本当はお前が知らないから
何も言い返せないんだろうが
コメント1件

212
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 23:43:01  ID:jjiHbMp0.net(2)
ここWindows板だし、この人はVMも独立したサーバも
使わんと言ってるから、Dockerはどこで動いてるんだろう。
LinuxやMacOSでしか動かんのに。
コメント2件

213
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 23:45:22  ID:Fq+RFuIJ.net(5)
>211
「戻す前にスナップショット取って戻せば(あとで戻す前の状態に戻せるから)良いだけ
理解力ないの?
rbenv?bundler?そっちの方が面倒だろ
本番環境にそんなの入れないんだし、まさにお前>197のパターンだろ
いるんだよね、こういう使えない奴
コメント1件

214
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 23:48:26  ID:Fq+RFuIJ.net(5)
>212
しかもruby知ってるみたいだがvagrantすら出てこないからね
コメント1件

215
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 23:55:19  ID:jjiHbMp0.net(2)
この人の言ってることを例えると、
英語がビタイチ分からんのに、セルビア語やクロアチア語を
使いこなしてると主張してるようなもんで、
そのあまりの不自然さにみんなウヘァとなっちゃうんだよね。
この人という素材でまともな話につなげるのが非常に難しい。

216
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/22 23:56:38  ID:GZxYrrFp.net
セルビア人やクロアチア人なら普通じゃね

217
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 00:26:16  ID:LhYarFfn.net(3)
> そのためのツールがrbenvやBundlerやndenvやnpmな。

この辺のツール、MacOSやLinuxで流行ってるけど
Windowsで使うのがうんと大変なやつだよね。
つうか開発者がこういうのを使いたくてMacに流れたんで、
それを引き留めようとしてMSが出したのが今回の
bash on Windowsだよね。
Cygwinで頑張ろうとしてた自分は非常に関心がある。

というふうに何とかまともでスレ通りの話につなげてみました!


218
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 00:39:24  ID:M5ibLP9d.net(11)
派遣で来る奴ってそういう奴よくいるよ
知ったかぶって言葉だけ出すけど中身何も知らない、みたいな
知ってるのかなって思って話振ると、面倒くさいとか使えないとかでごまかしてさ
そこが浅いからすぐ分かるんだよね
コメント1件

219
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 00:58:01  ID:LhYarFfn.net(3)
つうかあんた数日前は
・VMは立てられるけどうまく使えない
・エディタはWindowsのGUIエディタだけでVimやEmacsは使えない
・GitはローカルにはインストールしてるけどGithubみたいなリモートにはpushしてない
つうキャラだっただろ?

これ完全に入門者なわけで、そういう人が今日みたいなこと言うの
いくらなんでも無理があるだろ。
バカにされたんで見返したかったという気持ちは分からなくもないけど、
茶番に付き合わされる方の身にもなってくれよ。

>218
ごめん、自分も派遣だ。
コメント1件

220
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 01:02:04  ID:M5ibLP9d.net(11)
>219
知らねーけどそんな奴いたとしたら別人だし、お前もそいつと同じくらいものを知らないだろ
俺は外資で10年以上開発してるベテランだよ
コメント1件

221
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 01:07:57  ID:LhYarFfn.net(3)
>220
いやその、219で書いた内容のうち、あなた宛なのは最後の一行だけです。

222
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 02:24:48  ID:6JSg6wAK.net
とりあえず
7
8.1
10
この3つでバイナリの動作確認するだけでもVM使う意味あると思うんだが…

223
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 07:30:00  ID:AllV3Z74.net(16)
>214
> しかもruby知ってるみたいだがvagrantすら出てこないからね
ほんとだよねw
仮想マシンの巻き戻ししか知らない。

rbenvもndenvもdockerもvagrantも何も出せなかったw

224
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 07:33:08  ID:AllV3Z74.net(16)
>213
> 「戻す前にスナップショット取って戻せば(あとで戻す前の状態に戻せるから)良いだけ

だからそれ面倒ですよね?w

前に戻ってから、戻すしか出来ない。
開発っていうのは、もっと柔軟である必要があるんだが?

前に戻ってから戻らずに、そこから開発を続ける必要がある。
そのときに、戻らなくて良いものまで巻き戻ったら困る。

> rbenv?bundler?そっちの方が面倒だろ
あっ(察し) やっぱり使ってないんだねw

> 本番環境にそんなの入れないんだし、
rbenvはともかく、bundleは実行する。
でないと、どうやって本番環境にデプロイするんだよw
デプロイのスクリプト見たことないのか?
bundleは殆どの場合書かれてるだろ。
あ、もちろんデプロイはコードで自動的にやるんですよ?
コメント1件

225
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 07:47:39  ID:AllV3Z74.net(16)
それにしてもbundleが面倒って、
Immutable Infrastructure(マシンは壊して作り直す)時代なのに
どうやって開発/実機の環境を整えてるんだかw

vagrantにしろdockerにしろchefやansibleにしろ
bundleの呼び出しを記述してるはずだろ。
あ、ci(自動テスト)でも記述してるな。travis.ymlとかに。

こいつ用語だけちらっと知っている(?)だけで、
実際にやってないってのがバレバレなんだよね。
コメント1件

226
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 08:50:30  ID:M5ibLP9d.net(11)
>224
何だろう、頭悪いのか経験ないのか
ソース管理とVMをごっちゃにしてるの?
開発経験無いの分かったから無理すんなよ
コメント1件

227
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 08:52:22  ID:M5ibLP9d.net(11)
>225
rubyを使って開発してないだけだよ

228
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 08:58:46  ID:M5ibLP9d.net(11)
あとvargantはVMなのにそれも知らんようだな
まさに得意げに聞きかじった用語だけ並べ立てる薄っぺらい奴だ
うちに来てるゴミ派遣にそっくり
コメント1件

229
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 08:59:39  ID:AllV3Z74.net(16)
>226
仮想マシンの巻き戻して、
開発環境を戻すって言ってるのは
アイツ(お前?ID把握するの面倒w)ですよ。

開発環境っていうのはOS+(ミドルウェア+)ライブラリで
構成されており、ソースコードというのは少なくともライブラリの
特定のバージョンに依存している。

だからライブラリのバージョンはソースコードの中に記述される。
それがRubyのbundleではGemfileに記述されており、
デプロイや開発環境を整えるときにbundleなどを実行する。

これを仮想環境を巻き戻してやるんだって言ってるのが
アイツなわけでw

停止して巻き戻して確認した後、また再起動して元に戻す? 面倒な開発してんなぁw
俺ならgitで特定のバージョンに切り替えてbundle実行するか(切り替えには数秒〜数分)
それすら面倒な状況になったら、ディレクトリ2つ使って両方並行して作業する
(切り替えはディレクトリ移動するだけ)

これをVMのスナップショットを使ってやるのは、無知なやつだけだろwww
っていうのが最初から俺が煽っている内容


とまあ、このような具体的なことを言えないで
「○○しらないんだろ〜」みたいなことしか言えない(実質意味があることを何も言ってない)
のもアイツなわけでw

230
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 09:02:13  ID:AllV3Z74.net(16)
>228
> あとvargantはVMなのにそれも知らんようだな

お前、俺がそのことに言及していなかったら
知らなかっと事にするの?

じゃあお前が言ってないものたくさんあるから、
お前何も知らないなw

ちなみに通常はvagrantでスナップショットは使わない。
(そもそもスナップショットの機能自体がvagrantでサポートされたのがつい最近)

お前が言うスナップショットを使って巻き戻しなんてしないんだよ。
vagrantではプロビジョニング機能を使って環境を整えるのみ。
場合によってはbundleを使うこともあるぞw

で、おまえvagrantの何を知ってるの?w
コメント2件

231
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 09:25:48  ID:M5ibLP9d.net(11)
>230
じゃあ何でお前はVM否定してんの?
コメント1件

232
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 09:31:03  ID:M5ibLP9d.net(11)
>230
>168にある

>例えばRailsアプリを開発して開発モードで起動して
>http://localhost:3000/で簡単にアクセスできるようでなければならない。

これお前だよな
プログラミング=rubyを前提にしてるあったま悪い奴なんてお前しかいないから
でvagrantがどうしたって?
コメント1件

233
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 09:41:44  ID:AllV3Z74.net(16)
>231
> じゃあ何でお前はVM否定してんの?

VM否定なんかしていないが?w

AWSやGooleのクラウドサービスでも内部的にだが
普通にVM使ってるし。

俺が否定してるのは、VMのスナップショットで
過去に戻すとかありえねぇって話なんだが。

そんなことのためにVMなんか使わない。
ソースコードの管理は普通にgitでいいし、開発環境は
ディレクトリごとに分けてbundleなどで整えるから、
そんなことのためにVMなんか使わない。
コメント2件

234
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 09:42:52  ID:AllV3Z74.net(16)
>232
> プログラミング=rubyを前提にしてるあったま悪い奴なんてお前しかいないから

お前馬鹿かw
rubyが例になってるだけで、その他の言語でも同じだろ。

え? いろんな言語使ってないから、
他の言語でも同じだって知りませんでした?

そういうことかw なるほどなぁ〜w

235
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 09:50:43  ID:AllV3Z74.net(16)
ちなみにvagrantは数年前から使っているが、
当時はもちろんスナップショット機能対応なんてなかったから
(サードパーティのプラグインはあったみたいだが)
当然データの巻き戻しなんか使っていない。

vagrantは一度作れば同じ環境を作るのが楽になるが、その最初の一回目が面倒くさい。

OS自体は簡単にインストールできるが、仮想マシンがLinuxだとして
ソースコードをWindowsから編集するために、samba入れて共有設定する必要がある。

vagrant(正確にはvirtualbox)のフォルダ共有機能だと、かなり遅いという解決不可能な問題や
シンボリックリンクが作れないなどの制約もあるので使いづらい。
あとvagrant destroyするとデータ消えるのをどう解決するかとかね。

そこいらの問題は数年前から使ってる俺にとってはすでに解決済みなんだが、
他の人にとって使いづらいと言う事実は変わっていない。
だからvagrant使えば解決なんて言ってるのを聞くと、
用語だけ知っていて使ったことがないなってわかるw
それを知っていれば、Windowsでbashが使えることのありがたさもわかる。


とまぁ、vagrant、vagrantと叫ぶだけじゃなくて
これぐらい内容のあることを言えよw
使ったこと無いから、なにも言えないんだろ?w

236
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 10:12:05  ID:/E5oNuwZ.net(2)
知ったか犬厨が延々と言い争うスレ

237
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:28:25  ID:M5ibLP9d.net(11)
で、「localhostでアクセスできないから使い辛い」というお前のクソ主張への言い訳は?ww
vagrant数年使ってたんだろ?

スナップショットは動作確認で古い環境を再セットアップするより早いから使ってるんだよ
大体機能なんて工夫や使い方次第なのに道具の使い方もわからない馬鹿はこれだからな
頭が残念だからその歳でもまだ脳無し派遣ソルジャーなんだろww
ホント口ばっかで使えねーやつだなお前
コメント1件

238
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:31:44  ID:AllV3Z74.net(16)
>237
はい? だからvagrant使っていて使いづらいって話なんだけど?
使いやすくするために色々やったよ。
大変だった。

何か矛盾してるか?

> スナップショットは動作確認で古い環境を再セットアップするより早いから使ってるんだよ
俺はディレクトリごとで環境を分けている。

バージョン1用ディレクトリに入って起動。切り替えたければ
バージョン2用ディレクトリに入って起動するだけ。

お前のやり方よりもずっと早いw
コメント1件

239
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:33:29  ID:M5ibLP9d.net(11)
>238
>233のVM否定なんかしていない
とまた矛盾したこと言って
良い加減話に筋を通せよ
コメント1件

240
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:33:49  ID:AllV3Z74.net(16)
最近はDocker使って、環境とアプリを一体化させてるのもやってるから、
Docker化ができているやつは、こっちを使うこともあるな。
コメント1件

241
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:35:29  ID:AllV3Z74.net(16)
>239

> >233のVM否定なんかしていない
> とまた矛盾したこと言って


はぁ(笑)日本語の説明までしないといけないのかよ。vagrantは使いづらいって説明をしたのに、
「はい? だからvagrant使っていて使いづらいって話なんだけど?使いやすくするために色々やったよ。大変だった。何か矛盾してるか?」
の最後の一行だけ抜き取って、別の話に付け替えるとかさ、
お前、人間性もわるいだろ?
コメント1件

242
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:35:38  ID:M5ibLP9d.net(11)
>240
で、Dockerはどこで使ってるの?w
嘘臭いにも程があるわw
コメント1件

243
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:36:24  ID:AllV3Z74.net(16)
矛盾しているならば、どう矛盾しているかを言うべきなのに、

結局「中身ない発言をぶつけるだけ」で
こいつなにも言ってないんだよな。

244
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:38:00  ID:M5ibLP9d.net(11)
>241
だって嘘ばっかだろ、お前
その場で都合良く嘘で言い逃れしてるけど、薄っぺらいから話に筋が通ってないんでバレバレ
いるんだよ、お前みたいな派遣がうちにも
コメント1件

245
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:39:17  ID:njaa592p.net
盛り上がってて期待が伺えますね。

246
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:44:10  ID:AllV3Z74.net(16)
>242
どこでって場所?

会社で使用しているGoogle Cloud Platformとか
(ただし環境を整えたのは俺じゃないので、こっちは単に使ってるだけ)

もちろんローカルで動かすこともあるし、自分で借りている
さくらVPSやDigitalOceanで動かすこともある。
環境込みだからどこでも動かせるのがDockerの特徴だからね。

docker hubアカウントもある。
ねぇ、聞いていい? タグを複数作成しているイメージでAutomated Buildを使っている時
Dockerfileのタブに表示される内容ってどれが表示されてるか知ってる?w
あれ、どうにかならんかねぇ。(dockerというよりhubの話だけどついてこれる?w)


で、おまえはDockerをどこで使ってるの?
あ、使ってないの?w

247
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:45:17  ID:AllV3Z74.net(16)
>244
> だって嘘ばっかだろ、お前

嘘ばっかだろって言うくせに
どれがどう言う理由で嘘なのかを指摘できないw

嘘か本当かわからないからだろうねw
無知なのが露呈しちゃってるよw

248
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 12:48:00  ID:AllV3Z74.net(16)
ID: M5ibLP9d の発言を見ているとわかると思うけど、
こいつ用語名を出しているだけ

用語だして俺知ってるアピール(用語を出すだけで詳細はなし)
用語出してお前知らないだろアピール(用語出すだけで詳細はなし)

なんだよねw

249
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 13:58:55  ID:/E5oNuwZ.net(2)
お前も負けずに用語出せよw

250
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/23 19:04:17  ID:PywDuxdY.net
KVM

251
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/23 22:44:38  ID:AllV3Z74.net(16)
あれからすぐでかけて今帰ってきたのだが、
流石になにも言い返せなくなったようだなw

252
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/24 05:23:09  ID:urj/GB1r.net
>212
DockerはLinuxカーネルを利用するので、MacOSXでは動かないよ。

dockertool boxは、WindowsもMacOSXもVM上でLinuxカーネルを動かしている。

MicrosoftはDockerをWindowsに標準搭載するらしいが、ServerCoreをコンテナとして
動作させる方向性らしい
コメント1件

253
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/24 13:30:48  ID:2zqNMCrj.net
現状としては>252の言うとおり。

Dockerを動かすにはLinuxカーネルが必要だから
MacOSXでは動かない。

ただWindowsにLinuxカーネル相当機能がつくならば
(つまりこれがLinuxサブシステムなわけね)
WindowsでネイティブにDockerが動く可能性は0ではない。

とは言え、完璧といえるほどのLinuxカーネルエミュレーションが
必要なので一筋縄ではいかないが。
コメント1件

254
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/25 09:34:31  ID:S3Qv/f0H.net
>253
エミュレーションじゃないわけだが?
コメント1件

255
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/25 16:23:39  ID:unhh7Ysh.net
>254
エミュレーションだが?

256
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/04/25 23:34:37  ID:HQ7W250d.net
ぱっとみこのonWindowsはvm未満であり、
Linuxにも中途飯場な対応なのはわかった。
コメント1件

257
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/26 00:07:17  ID:LYyhn8XK.net
apt-getしても動かないものが多過ぎるから素直にcygwinが良いな。

258
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/26 02:02:55  ID:Zjf1Frqa.net
レッドハットは嫌いなんかねマイクロソフトは
コメント1件

259
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/26 03:40:33  ID:IKByWNMS.net(3)
そりゃRedHatはLinux界の巨人だし、唯一利益を生んでるからな
コメント1件

260
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/26 05:42:27  ID:iC1Djddo.net
Linuxカーネルのエミュレーションというほど、できはよくないよね。APIのシミュレーションをしようと努力してはいるが、、、、、。
ユーザー管理とかないし、パーミッションもroot全開。Linuxとしてみると、かなりできが悪いよね。
ところで、リモートのファイルサーバーにアクセスできないんだけど(PCから外部のサーバーへマウントしたドライブへのアクセスができない)、そんなもんなの? なんかまちがったかな

261
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/26 14:28:43  ID:IKByWNMS.net(3)
/dev とか死んでるしな

262
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/26 17:22:52  ID:xK6JWe8C.net
>258
最近フリーなLinux環境構築だとDebian系が増えてるでしょ
パッケージ管理が安定してるから
AzureもLinux VMのデフォルトはDebianイメージになったよ

>259
つうか勝手にレポジトリ使えないからw
RH系使うとしてもCentOSだろう

263
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/26 17:33:28  ID:IKByWNMS.net(3)
巨人AWSが信頼のRHELで
http://aws.amazon.com/jp/partners/redhat/
Microsoftはあの手この手でRHELをAzureに引き込もうとがんばってたな
最近やっと悲願がかなった
http://azure.microsoft.com/ja-jp/campaigns/redhat/

264
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/04/29 22:42:09  ID:4j4ItfS4.net
>256
そりゃそうだろw

まだβ版の開発版なんだから
コメント1件

265
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/01 17:07:56  ID:8IQ0WhlZ.net
>264
最終版も、がっかりするものにしかならないと思うよ

266
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/01 18:26:35  ID:sqGlo/hB.net
開発にちょっとしたUnix風環境が必要なときに使うくらいのを想定してるんだろうから
VM未満なのは当たり前
Linuxの再現が、とか言ってたらそりゃガッカリだろう
コメント1件

267
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/05/02 02:54:54  ID:SxcfZVvN.net
>266
ちょっとしたUnix風環境が必要なんて開発現場はありませんよww
なので、今まで通り、Linuxの仮想環境使いますし、実機でテストします。

わざわざWindows上でそんなテストだ開発だやるほうがよっぽど問題です。
コメント2件

268
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/02 10:06:19  ID:SB1bJZf6.net
>267
同意しないなあ
もし仮にWSLがWin10の標準機能になったら俺は開発で使いたいわ
まず標準でPythonが使えるってだけでも非常に有用すぎる。

VMが使えればそれでもいいのだけれど、Web系やスマホ系開発なら許可されやすい様だけど
そうでない現場ではVM使用が許可されない場合もよくあるよ。

269
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/02 10:13:54  ID:H1fJBT5+.net
>267
msysとかがなんで存在するのか考えてみろよ……

270
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/02 22:25:31  ID:l+3Wflel.net
>268
>まず標準でPythonが使える
それは確かに有難いかも

271
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/02 23:14:10  ID:3pNKPFJF.net
Pythonあっても今のところubuntu rootの外には行けないみたいだぞ
コメント1件

272
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/03 00:27:20  ID:BBLA+PSu.net
>271
bash側からはWindowsのファイルは/mnt以下にある様に見えるよ
Win側で↓みたいにファイルを作ったなら
  C:\>echo "ABCDあいうエオ" > c:\tmp\sample.txt

↓みたいに参照できる
  root@localhost:/# python3
  Python 3.4.3 (default, Oct 14 2015, 20:28:29)
  [GCC 4.8.4] on linux
  Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
  >>> f = open("/mnt/c/tmp/sample.txt","r",encoding="Shift_JIS")
  >>> for mytext in f:
  ... print(mytext)
  ...

  "ABCDあいうエオ"
コメント1件

273
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/03 08:26:41  ID:e3Xtc32x.net
cygwin1.dll(msys-2.0.dll) のposixエミュレーションコストが下がるようなカーネルにしてくれるのが一番話が早い気が
コメント1件

274
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/03 10:29:50  ID:bzyn2pTo.net
>272
Shift JISなんてのをいちいち意識して使ってる時点で、すでにLinuxと互換性が損なわれてる。自分一人で遊んでるだけならともかく、それじゃだめじゃね?
コメント1件

275
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/03 11:50:08  ID:bBCXs/U0.net
>274
それは Windowsとbash(Ubuntu)が共存している以上不可避じゃないかなあ
「/mnt/ドライブ名」以下のフォルダはSHIFT-JISだと考えて使い分けるしかないんじゃないかな

例えば、普通のUbuntuの場合でも、そのUbuntuをsambaサーバーにした場合
samba管理下のフォルダはシフトJISのファイルだらけになるのと同じく。

276
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/03 15:42:23  ID:/eDL7H9w.net
Windowsは早くShift_JIS捨てろよ
APIのバージョンアップでなんとかなるだろ
メインフレームみたいに過去の資産だけで生きるつもりか?
コメント1件

277
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/03 22:57:25  ID:yZEOihXN.net
>273
それ、Cygwin 開発チームでまさにそういう話になって
2chのスレで紹介されてた。
Cygwin使っている人いますか? その22 /UNIX板

278
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/05 18:59:35  ID:FIdHfII3.net
>276
> Windowsは早くShift_JIS捨てろよ
LinuxもUnicode以外の文字コード
捨てるべきだとは思わないかい?

はははは(大爆笑)
コメント1件

279
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/05 22:51:53  ID:zTXXEWiN.net
>278
今はUTF-8中心で
利用したい時に他のものも利用出来るだけです
コメント2件

280
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/06 07:42:58  ID:B9A+/6CX.net
ちなみに本来のLinuxは使える文字コードは多様なんだけども。
bash on Windowについてはマイクロソフトが現時点ではロケールの充実には力を入れてないので少な目。

 >root@localhost:/mnt/c/Users# locale -a
 >C
 >C.UTF-8
 >en_US.utf8
 >POSIX

281
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/05/06 13:20:53  ID:P7CQ06tZ.net(2)
スレチだったら、ごめん。
コンソールの青文字が見にくいというか、見えないんだけど、良い方法ある?

PuTTYでいう、こういうの。
http://qiita.com/takanemu/items/04641ce510a605c5835e

黒バックにこだわるつもりは無いんだけど、色変更すると、他の部分がおかしくなるし・・・

ls や emacsなんかだと個別に変更出来るみたいだが、
色変更に対応していないプログラムが多いんだよなぁ。

これって、余り話題にならないんだが、ひょっとして、俺色弱なのか?
コメント2件

282
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/06 16:02:28  ID:Wq6zB0tB.net(3)
>279
WindowsはUTF-8がメインじゃないし
選びたい時にも選べず決め打ちが多い
ほんとに時代遅れ

283
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/06 16:23:16  ID:Wq6zB0tB.net(3)
>281
他の端末エミュレータ試してみれば?
Win32コンソールはどうせ糞だし
コメント1件

284
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/05/06 17:31:34  ID:P7CQ06tZ.net(2)
>283

レスありがと。
bash on windows上の sshdを動かして、他のsshクライアント(PuTTY等)でlocalhostに繋ぐって意味ですよね?
やっぱりそれしか無いのかなぁ。
コメント1件

285
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/06 18:23:38  ID:Wq6zB0tB.net(3)
いやWin32コンソールの代替ターミナルがあるでしょ
ConEmuとか
そこで動くんじゃないのかね?

Linuxコマンド→tty→Linuxサブシステム→console API→Win32コンソール
なわけだから最後のところだけ変えられるんじゃないの?
Insider Previewにしたくないからまだインストールしてなくて試してないけどね

NTカーネルのサブシステムは実行形式のCOFFに
どのサブシステム配下で実行するか埋め込んである情報を元に実行するから
cmd.exe動かす時もbash動かす時も同じだと思う
ただbash on Windowsは起動用のwrapperがあるかもしれないけども
コメント1件

286
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/05/06 19:36:26  ID:TJNWHYVE.net
>279
ファイルシステムに使うべきでしょ。
コメント1件

287
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/06 19:40:50  ID:gATxa4e+.net
>284
sshdなんて動く? 動かないよね、今は(将来も、かも)

288
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/06 21:06:15  ID:b1HzhE3O.net
>286
ファイルシステムはマウントごとに選べます
sambaもShift_JISのパス名をUTF-8に変換してマウントできます
コメント1件

289
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/07 10:46:29  ID:0ceVU5iq.net
Daemon動かないなんてやっぱりcygwinの方が良いな。

290
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/07 13:50:52  ID:5Nv9DEn+.net
>288
> sambaもShift_JISのパス名をUTF-8に変換してマウントできます

意味がわからないな。

例えば、黒いハート(Shift_JISにはない文字)をWindowsでは扱える。
つまりこれはWindowsでUnicodeで文字を扱っているって証拠であるのだが、
sambaでもこのUnicodeのパスを扱える。

どこでShift_JISがでてくるんだ?
コメント1件

291
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/07 15:43:19  ID:J+b6HE8s.net
NTFSのファイルパスはutf-16でしょ

292
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/05/07 15:56:51  ID:gE+Jz0+i.net
もうLinux関係無くて、Windowsの仕様や動作を知りませんって話だな

293
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/05/08 09:27:29  ID:aMwuqchO.net
>285
動くよ
mintty でも動く

294
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/05/10 13:31:29  ID:5sA+PETO.net
>281 まずは表示できるかのテストからだ
#!/usr/bin/env perl
sub colorizer {
  my ($n, $str) = @_;
  my ($color_head, $color_tail) = ("\e[", "m");
  my $color_start = $color_head . $n . $color_tail;
  my $color_end = $color_head . $color_tail;
  $color_start . $str . $color_end;
}

print &colorizer(100, "通常の[n]で描写\n");

for my $i (1..256){
  my $number = sprintf '%3d', $i;
  print &colorizer("$i", " $number");
  print "\n" if ($i % 10 == 0);
}

print &colorizer(100, "\n\nforgrand by adding [38;5;n] style.\n");
for my $i (1..256){
  my $number = sprintf '%3d', $i;
  print &colorizer("38;5;$i", " $number");
  print "\n" if ($i % 8 == 0);
}

print &colorizer(100, "\n\nbackgrand by adding [48;5;n] style.\n");
for my $i (1..256){
  my $number = sprintf '%3d', $i;
  print &colorizer("48;5;$i", " $number");
  print "\n" if ($i % 8 == 0);
}

295
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/05/25 12:44:58  ID:gpv3RVzf.net
automakeとautoconfがまたややこしくなりそう…

296
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/03 07:59:09  ID:nH6jG/17.net

297
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/05 22:43:36  ID:czZI/osg.net
放置しる

298
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/07 17:50:25  ID:vxhaCy9/.net
git, ssh, vim, curl, grep, diff, jq

こいつらが使えるだけですげぇ幸せ
本番はいつ来るの?

299
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/07 18:22:21  ID:ZBz2PIsS.net
同意、ただ curl に関しては単独で動作可能なexeに
現状で十分なものがあるんじゃないか?

300
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/07 21:00:47  ID:mWVSew9H.net
例えば?

301
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/07 21:18:43  ID:wov7ydl9.net
bitsadmin とか PowerShell の Invoke-なんちゃら とか

302
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/07 21:25:30  ID:TQDJS4jw.net
git, vim はWin native あるし
ssh は TeraTerm あるし
curl, jq あたりは ActivePerl one-liner ですますし
grep は findstr あるし
diff は windiff サイコーだしなぁ。

less は有難いけどPEバイナリとのパイプが出来ないからなぁ。

あ、gitはMinGWだったか。
コメント1件

303
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/07 21:43:35  ID:YoY+V2hw.net
ま、代替品で済む人なら初めからWSLなんて必要ないからそうだろう

304
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/08 09:07:22  ID:q+hVgYak.net
winに3rd party系のものをなるべく入れたくないのです
あと、teratermは多段sshすんのめんどくさい

305
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/08 23:11:22  ID:W9cdcpSG.net
3rd party系入れたくないのに
apt-get は良いんですねぇ
install-package は良いんですかねぇ
コメント1件

306
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/09 11:27:35  ID:g1ylcOy1.net
>305
うん
"winに"入れるのが嫌なだけだから
レジストリ汚されたりいちいち環境変数のパス変えなきゃならなかったりめんどくさい

307
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/09 11:35:29  ID:grU5uj0r.net
>302
全部一括してバージョンアップ、セキュリティフィックス出来ます
Windows使ってて一番面倒なのがソフトウェア管理だからね

308
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/06/10 22:47:34  ID:QE9q/GsS.net
大概のことはmsys2 + pacmanでも、出来るんだよな。
だけど、bash on ubuntu on windowsの良いところはlinux nativeな所だろうな。
RubyのNative系ライブラリが簡単にビルドできるようになるといいなぁ。(ちょっと前はまだ問題ありそうだった)

309
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/11 07:17:01  ID:qDx/BsOo.net
msys2かなりいいよな。

310
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/06/14 09:51:00  ID:5xrolIf5.net
msys2よいよね

311
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/15 06:52:49  ID:UeGGtfNm.net
PowerShellでできることが
全部できなければ
あんま意味ないような
コメント1件

312
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/15 07:33:22  ID:PF9Anm48.net
  σ < パイプの動作環境が違うから
 (V)    それ言うと簡単に優位主張できるね
  ||     なんだがなぁ、なんだかなぁwww

313
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/15 18:07:30  ID:I0kwDTSk.net
もうmsys2だけでいいんじゃね?

314
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/21 04:30:43  ID:bLOWDlKQ.net
>311
何言ってんだこいつ

315
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/06/30 09:35:07  ID:pnvH8frP.net
8/2が楽しみだぜ!

316
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/07/15 16:18:08  ID:6KFg67GR.net
ConEmuとかで動かせば日本語入出力一応出来るんだけど、UTF-8の文字幅がおかしいのか
カーソルがずれたりする。
ssh経由なら問題無いけど一々繋ぎたくないなー。

317
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/05 06:47:45  ID:pEtOq/gy.net
散々色々やったんだけど、結局俺の力不足でapt-getが上手く使えないままだ
環境が悪いのかと思って、VirtualBoxにUbuntu入れて動かしてみたんだけど

普 通 に a p t - g e t 出 来 る ん だ な こ れ が

っつか、VBの側はDNSをLocalhostに見てて、ホストは問題無くネットに繋がってるから、これはこれでヒントにもなってない罠w
そもそもWin-bashは何で設定を書き直さなきゃならんのか不思議
書き直したところで何か元に戻っちゃうし

散々やってslが走らなくて、結局VBに頼って久々の本家でsl走らせて安堵できたよ
betaだからこれから良くなるんだよね@Win10-bash

318
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/05 20:37:45  ID:oZ7by5DS.net
何も設定しなくてもapt-getできるし。
おま環としか言えんな。
slも走ってますよ。

319
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/05 20:40:26  ID:EI8aEwt4.net
Windows10 Anniversary updateで知らぬ間にSSHdが起動している
http://yasuhide.blog.jp/archives/48155574.html

ワロタ

320
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/06 02:39:09  ID:xZQHK6b5.net(2)
bashのほうでsshd起動して、sshクライアントで接続しようとしてたら
突然windowsのコマンドプロンプトが表示されて「ハァ?」ってなったわ
SFTP接続とかできるから共有してないファイルも関係なしに全部丸見えになってて笑えんかった

即サービスを停止させた

321
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/06 07:28:28  ID:9OF5bUY3.net
ping や ifconfig などネットワーク系のコマンドが使えないのは
ベータ版だからじゃなくて仕様だよね?

うーん、これだったら TeraTermやputtyのほうが使いやすいわ。
今回期待していた機能だけにガッカリだわ。

322
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/06 10:59:45  ID:xZQHK6b5.net(2)
Ubuntuのバイナリがそのまま動くってのはかなり魅力的だが
公式でXサーバ実装する気も無いみたいだしその他諸々出来ないことがあって
中途半端な感じは否めない

cygwinやMSYS2や仮想PCに置き換わるかと言えば、現状では否
まあまだβ版だしどんくらいの本気度でやってるのかもわからないし見守るしかないけど
でも、せめてminttyみたいな専用端末の実装くらいはやってほしい、コマンドプロンプトでやるのは無理がある
SSHクライアントで接続して操作すれば日本語の表示や入力含めてvimとか完ぺきに動作してるのにもったいない

323
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/07 00:05:46  ID:kNnhxI3a.net(2)
日本語表示/入力はコマンドプロンプトの問題であって
ConEmu/cmderとかを使えばどちらも一応は対応出来る
Xはcygwin/X,vcxsrvとかもあるし、今のカノニカルならMirじゃない?X単品はやりたくないだろう

324
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/07 19:15:13  ID:PGh1yEIn.net
なあ、Java動く?
ずっとやってるんだけどコンパイラが動かねえ……

325
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/07 22:28:12  ID:kNnhxI3a.net(2)

326
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/08 08:46:29  ID:AGzTVFGi.net
>325
ありがとう
動いたわ

327
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/09 11:22:44  ID:ZnlQKx4B.net(3)
Windows版Xサーバを入れるんじゃなくて、
Ubuntu on Windowsでvncserverを動かして、Windowsのビューアで操作してみた。

chromiumは /proc 以下に必要な情報がないとかなんとかで落ちた。
firefoxは動いた。
WindowsでLinux版のブラウザを動かすメリットはフォントレンダリングくらいか。
コメント2件

328
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/09 17:16:37  ID:8ig/xSdr.net(2)
>327
この場合はUbuntuのアンチエイリアスオン同等と考えていいの?
コメント2件

329
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/09 18:33:40  ID:ZnlQKx4B.net(3)
>328
うん。厳密に比較したわけじゃないけど、同じだと感じたよ。
UAは "Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:48.0) Gecko/20100101 Firefox/48.0" でWindowsを匂わせるものは一切なし。
Xmingでも試してみたけど同じ
コメント2件

330
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/09 19:02:40  ID:8ig/xSdr.net(2)
>329
thx
しかしメモリ1GBだったはずだからChromeは動いても厳しそうな予感…

331
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/09 19:46:44  ID:ZnlQKx4B.net(3)
free コマンドの出力を見る限り、Windowsのメモリがそのまま使えるみたいだよ
コメント1件

332
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/10 01:22:16  ID:+OL9ecS7.net
>331
いつのまにかそうなってたのね
じゃ平気だな

333
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/10 18:44:56  ID:/62HzxfV.net
>329
へぇー。面白そう。

334
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/14 06:35:33  ID:LYn0AHa6.net
.sh のダブルクリックから bash で実行させるにはどのように関連付けをすれば良いでしょうか?
C:\Windows\System32\bash.exe に関連付けをしてみましたがうまく行きませんでした

335
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/15 09:38:47  ID:yaI0hjBe.net

336
名無し~3.EXE[]   投稿日:2016/08/15 10:12:20  ID:KEt0L5g4.net
おい
.bash_profile読みこまないんだが
つーかtcshにどうしたらできる?

337
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/17 04:09:02  ID:5w/Doi0m.net
windows上でlinuxのシステムを使いたけりゃvirtualboxやvm wareでlinux動かした方がまだいい
コメント1件

338
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/17 10:57:35  ID:pxgpp0h+.net
Windowsにはないcutのようなコマンドをバッチに組み込むとかが想定された使い方じゃないのか?

339
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/08/17 20:47:32  ID:qa1oq5Nf.net
今朝AVAST更新したらようやくBashが動いた

340
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/09/06 22:55:55  ID:N4djlkc3.net
XもblackboxもFirefoxも動いた

http://unix.oskp.net/subsystem_for_linux/index.html

341
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/09/07 18:58:58  ID:VmBFW9Lw.net
>337
そっちの方が使いやすかった

342
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/09/16 10:55:06  ID:SSHCL5jw.net
そう言う問題じゃねえんだよな
Linuxってハック出来るかどうかが先ず楽しみだろ
例えば魔法瓶にインスコしてみた、さてちゃんと動くかな?とかさ
コメント2件

343
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/09/16 14:12:53  ID:7TK9zJVo.net
>342
お爺ちゃんの世代はそうだったんだね
コメント1件

344
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/09/21 18:31:56  ID:meaNWT7S.net
落ち目の時代に生まれたら全部上の世代のせいにできるから楽だよ
被害者ヅラでロウガイガーとわめいてればどんなアホでも自分は悪くないという気持ちになれる

345
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/09/21 18:35:45  ID:TCrUewWb.net
>343
君の世代はどういう使い方してるの?

346
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/09/21 23:25:05  ID:uYJlYxUT.net
別人だけど、自分には今やLinux はメシの種でしかない。
まともに動かん環境をいじるなんて金もらわんとやってられん。

347
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/09/22 00:08:18  ID:n6drS6J5.net
>342みたいな趣向の人は昔は普通にNetBSDだったんじゃないの
魔法瓶にLinuxとか別な世代が変な勘違いしてる気がする

348
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/04 23:29:56  ID:48F9HXJf.net
魔法瓶にLinuxインスコってできるの?

349
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/06 08:57:54  ID:WpnLATJs.net
http://news.mynavi.jp/news/2016/10/05/085/
Windows Subsystem for Linuxを使ってWindows 7、Windows 8、Windows 8.1、Windows Server 2012 R2でも動作を確認したって何言ってんだかわかんねえな

350
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/06 20:46:01  ID:TKnF6mL4.net
英文のほうだと、AWSLは、10だけじゃなく 7, 8, 8.1 2012R2 も対応してるよ!
って感じかね
コメント1件

351
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/07 16:29:56  ID:NkifUqQ6.net(2)
そりゃWindows subsystemにほとんど依存セずに作ってるからなあ
NTFSには結構依存しているはずだけど
ここはWin間でもバージョン間に差がないところだろうし

352
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/07 16:31:20  ID:NkifUqQ6.net(2)
>350
多分msiかなんかを持ち運んでインストールしたんだろうな

353
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/07 19:48:13  ID:Yog8PYCd.net
Windows10以外に対応が引っかかるが海賊行為ではないのか?

354
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/08 12:28:47  ID:IMSXmfF+.net
AWSLって WSL相当っぽいの作ったと読んだけど、
どこにwin10のバイナリもってきたってある?
コメント1件

355
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/08 16:03:16  ID:6Y3MKzb3.net
>354
根本的に理解できてないのだと思うが
AWSLはWSLの上に構築するもの
Ubuntuの代わりにArchにするだけ
コメント2件

356
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/10 20:16:37  ID:/7KKVK5y.net
>355
んで、WSLが無い Windows 7, 8, 8.1 2012R2 でもAWSLが動くってのはどういう理屈なの?

357
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/11 15:27:27  ID:tdwwTAE+.net
alwslのソースコード読めば>355の言うとおりだと解る
https://github.com/turbo/alwsl/blob/master/alwsl.bat

358
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/11 22:16:03  ID:0wZFJiqq.net
10以外は、1.0からって書いてんのに現行のbat 示して何の意味あるの?

359
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/21 19:37:32  ID:zm6RqA8X.net
うーん こいつは
先頭ドットのディレクトリ名をうまく扱えねえみたい……
見に行くとファイルが見えたり 見えなかったり
ちょっと使いもんにならんのだけど

360
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/22 09:02:15  ID:CJIQ3mQX.net
ll コマンドだと見えてlsコマンドのオプション無指定だと見えないとかいう、そういうありがちな勘違いで無く?
コメント1件

361
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/22 09:41:25  ID:KqAxcGEH.net
>360
ジャンクションやリンクをWin側で作ってWSLで見えるか実験したり
Win側でhomeディレクトリ触ってたので
逝かれたのかもしれない
lsは常にオプション付けてるのでそういう勘違いではない

362
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/22 22:24:53  ID:UCM/WhHC.net
このスレ検索しても見つからないから
書いたのは他のスレだったのかもしれないが
Windowsの側からWSLの世界のファイル触るのはあまりうまくいかなかった
そろそろ直るかとも思っているけど
コメント1件

363
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/23 03:41:39  ID:/Ue1wJw8.net
>362
むう やはりそうなんかな
UbuntuからNTFSを上手く触れてないのか
そんなの一番根本のことのような気もするが……
それぞれ隔離した場所で動かすならVirutalBoxでもいいや
いやオーバーヘッドが無いってのはやっぱメリットなんだが
コメント1件

364
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/23 12:01:31  ID:OtpgNCv1.net
オーバーヘッドが無いのにWSLのunixbenchは相変わらず桁違いで仮想に負けてるんだろ

365
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/23 12:37:58  ID:slAfNDc3.net
何かの間違いでcygwinが劇的に性能向上しますようにナムナム

366
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/24 08:56:18  ID:K8/CjIdH.net
>363
Windows SubsystemからNTFSをアクセスした時に
対象がWSL世界のファイルであれば
WSL側の後処理ルーチンを呼び出すように
NTFSを変えないといけなくなるのではないかな

367
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/10/24 21:13:19  ID:vcKQk0uH.net
Windows Services for Linuxと書いてるバカがいると思ったら阿久津か

368
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/12/12 00:42:30  ID:BnupOOeK.net
こんなの出ていたんだなあ

MicrosoftがBash on Windowsユーザに注意喚起「Linuxファイルを作成/変更してはダメ,絶対!」
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201611/21

「どんな環境であっても,Windowsアプリやツール,スクリプトを使ってLinuxファイルを作成/変更しないで!」
Windowsツールを使ってLinuxファイルに直接手を加えようとすると,高い確率でデータやファイルの破壊/破損が起こるのだ。

やっぱり使えないな
つーか最近はあまり話題にならなくなったしねえ
vm上でLinux動かせば済むんだから、もともと使い道なんて無かったし
コメント1件

369
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/12/16 15:21:28  ID:wncoIS+d.net
ピタッと止まったな

370
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/12/22 09:01:41  ID:O77XglTx.net
MSは技術力はあるんだから
アップルみたいにUNIXベースのOSを1から作り直すべきなんだよな
Windows10の後は、まったく違うOSで。
コメント2件

371
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/12/22 20:16:22  ID:r7ofd/Zp.net
>370
> MSは技術力はあるんだから

え? MSはOSからOffice等ソフトに至るまで外注だったけど
いまは外注が離れてしまってもうまともに開発できないだろ?

372
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/12/23 14:46:12  ID:/XYvY32b.net
MSが買収して成功した例はほとんど無い。
MSブランドになると途端に使いづらくなるのは技術力のなせるワザかね(笑

373
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2016/12/25 00:09:55  ID:FZ5V8co/.net
頑なにディレクトリセパレータにバックスラッシュ使っている時点でなぁ…
(このためだけでもプログラミングが面倒い)
EFI の仕様を決める時くらい考えなおせば良かろうに
コメント1件

374
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2017/01/12 16:21:24  ID:5KjHqCE+.net
>370
Appleはいちから作ったわけじゃないし。

375
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2017/01/13 09:30:42  ID:6YY2YwL0.net
>373 ディレクトリセパレータやら展開規則やらが統一されたら楽だろうなあ

376
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2017/01/25 23:57:15  ID:lrh7WU0d.net
>368
これじゃ危なくて使えないな、残念ながら
どうしてダメなのだろう
ファイルの内部構造が違うか、Linuxファイルの目印を付けているか
コメント1件

377
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2017/01/30 11:18:48  ID:3qBosppJ.net
何回同じ事聞くの

378
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2017/02/02 23:10:38  ID:ke8As4f6.net
>376
https://blogs.msdn.microsoft.com/wsl/2016/06/15/wsl-file-system-support/
にある図を見ると、
NTFS の上に幾つかレイヤーがあるからそこの内部情報と
実際のファイルとの間で不整合が生じるんだと思う。

Windows 側にも NTFS の上にセキュリティだのキャッシュだ何だやる層があるし。
コメント1件

379
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2017/02/03 01:20:54  ID:HfQQfpIY.net
>378
ありがとうございます
Bashを使わない設定に戻しました

380
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2017/04/11 13:42:00  ID:8RJz6mE4.net
Windows 10 Creators Updateで「Bash」がバージョンアップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/1054154.html
Windows 10 Anniversary UpdateですでにBashがインストール済みの場合は、
Creators Update直後は何も変化せず、Ubuntu 14.04.5 LTSの環境が維持される。

このため、新しいBashをインストールするには、いったん旧環境を削除しなければならない。
この時、Linuxファイルシステムごとなくなるので、何か環境を構築している場合はバックアップが必要となる。

1) 日本語表示が良くなった
2) BashからWindowsのEXEを実行できる(逆も可能)
3) /sbin/ifconfigなどネットワーク系のコマンド対応

381
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2017/04/11 20:50:05  ID:dzyv+dr+.net
なんというかアレな記事だな

382
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2017/04/12 00:20:22  ID:2EnI/Qpn.net

383
名無し~3.EXE[sage]   投稿日:2017/04/14 08:36:49  ID:WiUzvGVJ.net
もうなんちゅーかボロボロだなMSって
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