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アラフォー男が人生やり直すスレ (219)
まとめビュー
1
F40 [sage]   投稿日:2011/11/24 06:56:02
Fランク大卒のアラフォー男が人生をやり直すスレ


2
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/24 08:47:16
チンチン出してる

3
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/24 13:21:37
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

4
夢見る名無しさん[]   投稿日:2011/11/24 13:27:05
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

5
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/24 16:01:41
それでもタイトルをとり続ける

6
F40[sage]   投稿日:2011/11/24 18:52:50
スレを立ててくれた人に感謝。

7
F40[sage]   投稿日:2011/11/24 19:19:04
【やり直す羽目になった理由】
☆会社が解散予定。
☆今、勤めてる業界はやせ細って、求人がない。
☆キャリアが身についていない。

【スペック】
☆Fランク大卒。
☆現職は新卒入社の十数年。
☆長く電話オペレーターに従事
☆初転職。
☆Excelは自己流で学び、関数が使える程度。
☆wordはあつかえない。アクセスって何者ですか?
☆2008年 宅地建物取引主任者試験合格
☆2008年 管理業務主任者試験合格

8
F40[sage]   投稿日:2011/11/24 19:27:17
☆営業は苦手。
☆力仕事も苦手。
☆単調な仕事は苦痛ではない。
☆頭を下げることも苦痛ではない。

9
F40[sage]   投稿日:2011/11/24 19:31:24
最近、気がついたことがある。
俺って、、、、、、数学力落ちてる(T ^ T)

入社試験とかで、一般教養と称して、ちょっと難しい数学なんぞあったりした日にゃあ、さっぱり解らない。

10
F40[sage]   投稿日:2011/11/24 19:36:54
今はまだ職についているが、退職後、職業訓練校に行くことを考えている。
そこで問題がある。
職業訓練校に行くには、試験をパスしなければならず、その試験には数学の問題があるのである。。。。


【人生やり直し その1】 中学数学を復習せよ。
本当なら、高校数学といきたいところなのだが、あまりにヒドイ状態なので、中学数学から復習することにした。

11
F40[sage]   投稿日:2011/11/24 19:45:11
中学数学はこの本を使って、復習することにした。
http://www.amazon.co.jp/dp/4860640942/


12
楓 ◆kaedeTBMiI [sage]   投稿日:2011/11/24 19:50:40
よくわかんねーけど、頑張れ!

13
F40[sage]   投稿日:2011/11/24 20:13:09
サンキュー!
トリすげえな。>楓

14
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/24 23:46:24
なんか未来の自分を見てる気がする、人事には見えない

ひっそり応援しますので頑張ってくださいね
コメント1件

15
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 08:39:20
>14
ありがとう!
今まで、仕事を続けるって事以外はヘタレだったがけど、頑張ってみるよ。

16
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 09:01:55
昨日も中学数学を勉強していたが、懐かしさを感じたりした。
一次関数のグラフで、切片って単語が出てきたりとかね。
「あぁそんな単語を習ったなあ」みたいな。
切片なんぞ、(もし高校数学で使わない単語なら)20年以上使っていない。
自力でその名前を思い出すことはできないが教われば、「そう言えば。。。」と思えるのだから、人間の記憶って凄いな。

17
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 13:39:30
いや、、、小中学校の頃の記憶が凄いのかもな。
小中学校の頃の勉強って大切たったのかもな。
俺はあまり勉強しなかったが。。。

18
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 21:02:58
明日は休みだぁ。
ちょっと前までは休みの日は一日中寝ていた。
「人間、寝溜めは出来ない」と言われているが、寝溜めは出来なくても「寝んだめ」は出来ると俺は思っている。
仕事で疲れ果てての週末での休息だ。

19
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 22:04:19
疲れ果てると言っても、「肉体的な疲れ」と「精神的な疲れ」がある。
俺の場合は「精神的な疲れ」。
暗めの部屋で、寝て過ごす。
週末だけの引きこもり。

まあ、健康的な過ごし方ではないがな。

20
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 22:08:28
でも、明日は元気を出して、ハローワークに行ってこようと思う。

ハローワークによって対応の違い(親切度合い)はあるようだが、ハローワークは在籍中の者も、受け入れてくれるらしい。
コメント1件

21
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 22:32:50
目的は職業訓練について、話しを聞くためだ。

既に書いているが、今の勤務先は解散予定。
今の俺では、会社が解散されてしまってから求職活動をしても、再就職はままならない。
再就職の武器になるようなモノが何もないのだ。

もちろん「資格の勉強をする」のは、独学が可能な資格であれば、会社に在籍しながらでも出来る。
実際、宅建は仕事をしながら勉強した。
簿記やMOSなども、仕事をしながら勉強は可能だろう。
私が勉強したいのは、そういう資格の勉強ではない。

職業訓練に行く意味のある資格の勉強がしたいのだ。

22
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 22:39:12
何か考えが上手く説明できないな。。。。


要するにだ。

職業訓練に行く意味のある資格、
職業訓練にでも行かないと学べないような資格、
無職になった機会でもなければできないような勉強、
試験に実技があって学校に通った方が良いような資格、
そんな勉強がしたい。

23
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 22:47:14
ところがだ。
そういう資格の職業訓練の応募って、どうやら、年中応募を受け付けているようでは無いらしい。
半年の職業訓練だと4月や12月入校。
1年の職業訓練だと4月だけの入校ってのもあるらしい。

計画的に、もぐりこまなければ。。。
無職状態になってから職業訓練校に入校するまでの期間が長くなると、その分、職歴のブランク期間は長くなってしまうではないか。。。

24
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 22:50:12
さて、そこで。。。。

会社は丁度よい時期での肩叩きをしてくれる保証はあるか?
否だ。

それに対して、自分から辞める場合は、良いタイミングでの退職が可能。

25
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 23:01:06
もちろん、退職金に多少の違いはあるけどね。
いや、多々の違いかな?
自己都合だと、退職金がやや減らされるしな。

でもねえ。
だからって、肩叩きを待つべきなのか?と俺は疑問に思う。
会社が解散予定になければ、我慢も大切。
でも、解散予定なんだぜ?
年単位ではあるが、間もなく、世にほっぽり出されるんだ。

26
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 23:06:02
それならである。。。。
自分のタイミングで、会社を辞めてしまおうと思う。

アラフォーなんだぜ?
先に辞めてしまってする苦労。
後々にする苦労。
投資の世界で「損切り」という言葉があるが、俺は時間にも損切りってものがあると思う。

言いかえると、
退職金の積み上げを捨てて、時間を買うと考えても良いだろう。

27
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 23:16:29
もちろん、在籍しながらの転職活動って道もある。
それがもっとも多くの人が勧める道なのかもしれない。
このスレを読んだ人の中にもそう考える人は多いと思う。

でもちと待ってくれ。
明日から転職活動を始めて、1年後に仕事が決まっている保証はあるのか?
答えは否だ。
俺はキャリアが身についてない。

でも、職業訓練校に行き真面目に取り組めば、少なくとも資格は残るのだ。

28
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 23:21:00
あ。言われる前に先に言っておく。
資格さえ取得すれば、転職できると思ってるのか?とか言われそうだ。

そんな事は思ってない。
思ってはないが、資格があっても再就職できない世の中で、資格さえもなければ俺のような低いスペックでは再就職できない。

29
F40[sage]   投稿日:2011/11/25 23:26:40
長々と、まとまりない文章で語ってしまったが、、、、


そんなこんなで、次の4月から職業訓練に行きたいと考え出している。
4月の入校と言っても、試験もあれば、応募期間もあるしな。
いつ会社を辞めるのか?の計画をたてねばならない。
ちょいとばかり、話しを聞いてこようと思っている。。。

30
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/26 07:03:55
計画をたてるのは良いことだ

31
F40[sage]   投稿日:2011/11/26 12:00:31
確かに計画を立てる事は良い事だ。

32
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/26 12:14:24
時間か金か、って
意外と重要な問題っすよね
全く状況は違うけど、俺も時間を選びましたよ

俺も宅建ほしいな
コメント1件

33
F40[sage]   投稿日:2011/11/26 15:36:57
>32
>時間か金か
あと、健康な。
健康も考えるべき問題だ。

>俺も時間を選びましたよ
気になる。。。
良かったら、聞かせて下さい。
あ。無理にとは言わない。

34
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/26 16:12:28
俺の場合の宅建受験のキッカケは、会社が傾きだし、転職の必要性を感じだした事だった。
そして、合格できた一番の要素は運もあったな。

あ。ヤマが当たったとかそういう運ではないぞ。
当時の担当業務が楽な業務だったんだ。
勉強する余裕が持てるという環境にあったのだ。
「試験の受験の必要性を感じた時に良い環境に恵まれていた」という具合だ。
翌年から結構しんどい業務の担当になり、勉強の継続はできていないのは残念だが。。。。。

あ。その年から、浪費癖を治したな。
蓄えの必要性を感じだしていたしな。
蓄えがなければ、時間か金か?なんて言ってられない。
金がなければ、働けるところで働くしかないからな。
今の会社と最後まで一緒くにいる事が唯一の選択肢になる。



コメント1件

35
F40[sage]   投稿日:2011/11/26 16:14:10
あ。名前入れるの忘れてた。〉34は俺。

36
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/26 17:19:20
いや、本当に全然違うシチュエーションなんですがね

去年一昨年と資格の勉強してたんですよ
俺も数学全然できないもんで、資格学校通うか悩んだんです
通うには仕事の融通つけてもらわなきゃならんし、金もかかる

で、どうしようかとボスに相談したら
「合格のために確実な学校に通って金がかかるのがいいか
不確実な独学で時間がかかるのがいいか、どっちかで選べ」
と言われて、その時初めて時間と金を天秤にかけるという事を覚えました

で、時間の方が貴重だなと思ったわけです
もちろんおっしゃる通り、金も重要ですよね
健康は頭に入ってませんでした、肝に銘じます
コメント1件

37
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/26 17:21:38
しかし、運も実力のうちですな…
連投失礼しました

38
F40[sage]   投稿日:2011/11/26 19:18:19
>36
「資格学校の学費は「時間の購入費」である」と言うような話しを聞いたことがあるし、俺もそう思う。
あなたは、ボスに恵まれてたのかな?
俺がボスならそんな気の利いた事は言えないなあ。
相談された途端、「どういったら独学で勉強してもらえるだろうか?」と考えてしまいそうだ。
コメント1件

39
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/26 21:28:21
>38
恵まれたと思います
やっぱいい上司ですよね

今はちょっと無理になっちまったんですが
そのうち宅建は受けるつもりなので、お言葉参考にさせてもらいますね

時々覗かせてもらっていいですか?
このスレ、色々と深いです

40
F40[sage]   投稿日:2011/11/27 00:11:19
深い?お褒めですかな?ありがとう!
面白くなくなったなんて感じで、見捨てられないように(深さを継続)するのって、難しそうだな。

時には、お叱りのほどをよろしくです。
コメント1件

41
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/27 12:40:43
>40
どうぞ気張らずに、ご無理なさらず
どのレスが深いとかいうんじゃなくて
なんとなく、雰囲気です

42
F40[sage]   投稿日:2011/11/27 21:21:20
人間、変化をするってキツイな。
そうでない人も多いだろうけどな。
俺の場合はキツイわ。

43
F40[sage]   投稿日:2011/11/27 21:24:36
明日か今週中か、近日中に退職届を出そうと思っているが、今になって怖くなってきた。
選ぼうとしている道は正しいのだろうか。。。

44
F40[sage]   投稿日:2011/11/27 21:31:20
今の会社に勤務し続けても、いずれは同じような気分(未来への不安)を味わう事になるのは間違いないが、「その時でもいいやん」と先送りしたいという弱さも出ている。

45
F40[sage]   投稿日:2011/11/27 21:40:19
退職については、家族(親族)の賛成は必要だ。
その点については、俺の場合、クリア出来ている。
温かく見守ってくれる人がいる事で、少しは気分も楽になっているかを、それでも何やら心が寒い。

46
F40[sage]   投稿日:2011/11/28 19:13:11
↑↑人生にかかわる決断には、精神的な強さも必要って事だな。

47
夢見る名無しさん[]   投稿日:2011/11/28 23:10:07
結婚しなよ

48
F40[sage]   投稿日:2011/11/28 23:52:52
してないように見える?

49
F40[sage]   投稿日:2011/11/29 08:41:37
あーでも、なんていうか、、
結婚してるかしてないかで、決断(進む道)が違ってきたりするよな。
勇気も違ってくる。

同僚の話しだが、既婚、高校生の子持ちの人は、「せめて高校卒業するまでは収入の維持が必要」としがみつくらしい。


50
F40[sage]   投稿日:2011/11/29 09:01:17
卒業するまで、会社か在籍させてくれるのか?という疑問もあるが、いざとなったら、宅配の運ちゃんでも何でもすると。
卒業してから、残りの人生設計を考えるらしい。

51
F40[sage]   投稿日:2011/11/29 09:09:26
ここでも、やはり金の話しになるが、彼に貯金はないらしい。
決めている道は貯金額が決めているのだろうが、気力はそうとうなモノだ。
気力の源は家族なんだと思う。

52
F40[sage]   投稿日:2011/11/29 09:11:37
俺自身も天涯孤独の身だったなら、何も考えず会社を飛び出していたかもしれない。

53
F40[sage]   投稿日:2011/11/29 09:18:42
あー、でも、家族がいるからこそ、迷ったり悩んだり弱気になったりもする。
性格の問題もあるのかな。

54
夢見る名無しさん[]   投稿日:2011/11/29 13:35:25
僕がいることを喜ぶ人が
どこかにいてほしい
石よ樹よ水よささやかな者たちよ 僕と生きてくれ…
コメント1件

55
F40[sage]   投稿日:2011/11/29 14:14:20
>54
温かいレスありがとう!

56
F40[sage]   投稿日:2011/11/29 14:18:48
誰かに愛でてもらうためには、まずは自分から愛でないといけないな。
退職届は今日出した。
明日からは(いや今からかな)、コップの水一杯、愛でないといけないのかもな。

57
F40[sage]   投稿日:2011/11/29 19:08:32
かなり早い仕事納め終了。
実家にも報告終了。
なんだろ。この脱力感。
家に帰ってきて、テレビつけて、炊飯器のスイッチ入れて(腹は減った)。。。
寝転んだところで、何もやる気が出なくなった。

風呂に湯を入れなきゃ、、、

明日から仕事には行かない。
入らなくても良い気がする。

58
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/29 19:33:32
しばらくゆっくりしてください
休んあとは がむしゃらに頑張ってください by嫁
コメント1件

59
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/29 20:38:09
嫁「長い間、お疲れさまでした。仕事しないなら家事してね」
コメント1件

60
LISAガール・りお ◆hZWoan05RU [sage]   投稿日:2011/11/29 22:14:04
中小企業診断士、一択。
コメント1件

61
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/29 23:03:57
ついに仕事納めですか。

お疲れ様でした、と言いたいところですが、これからが大変なんですよね。
無理し過ぎない程度に頑張ってください。
コメント1件

62
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 08:12:56
>58>59も良い嫁だな。
どちらも、言われて嬉しい言葉だ。
いたわりの気持ちも、頑張れって応援も含まれている。

63
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 08:15:03
>60
中小企業診断士って凄く難しいようですね。
受験なさるのですか?

64
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 08:22:24
>61
会社に行ってるとそのスケジュールは決められてくる。
次、勤務するまでは完全に自分で決めるスケジュール。
無理をするってのはないかと。。。
むしろ、だらけないように注意しますσ(・´ω`・)


65
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 09:39:16
>20で、職安に行くと言っていたが、行ってみると、土曜日はパソコンの解放たけで相談などは受け付けられていなかった。
近いうちに行かなければ。。。

東京の職安とかは土曜日も相談受付してるのかな?
俺は大阪だが「いけてないよなあ」。

66
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 09:43:44
↑↑自分で上手い!と思ってしまった。。。

行けてない
イケてない(○○ちゃんの彼氏ってイケてるよね)

いや、、、説明してる時点で、イケてないかも。。。

67
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 12:00:02
職安行ってきた。

今持っている資格を生かすなら
【ビルメンテナンス系】
★40なら若手。この職業訓練を受けるのは40〜60。
★来年4月からの訓練は、職業訓練の中では人気があり、競争率は3倍が予想される。
★試験は中学卒業程度の対策を取っていれば良いが面接重視。求職なれしている人が多いので、対策は必要。
★年収は高くない。

68
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 12:07:00
上に追加
★就職後も資格取得の努力をしなければ、年収アップは望めない(現場系)
★宅建や管理業務主任者の資格を持っているので、営業系、現場系どちら方面からも、就職活動は考えられる。

69
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 12:13:46
ホームページ作成とかしたことがある経験を生かすなら
【Webクリエーター系】
★現在、これまで実施されてきた人気のある職業訓練の実施予定は今のところない。
★確実には言えないが、実施されるなら4月から。
★定年40と言われる若手の業界。
★収入はピンキリ。センスが無ければ仕事はないので、ビルメンテナンスの方が「仕事がある」と言う意味では安定的。

70
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 12:15:40
どちらかを選ぶとなったら、
やれる事を選ぶのか?
やりたい事を選ぶのか?
と言う事のようだ。

71
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/11/30 12:22:52
おお、なんか具体的になってきましたねー
やっぱ動かないと始まらんもんなんですね
ちょっと勇気もらいました、俺も頑張ろう
コメント1件

72
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 13:33:08
>71
具体的になってる話しは、またゼロに戻ってしまう(考え直す)かもしれないですけどね。

73
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 14:15:32
幸い(?)にして、会社にはしばらく在籍していて、有給消化までは給料も出る。
在籍中にやっておいた方が良いのかな?と思っている事がある。

就職に有利になるとは言えないが、一般常識的な考えから、取っておいた方が良いのかな?と思っている資格。
★ExcelやwordのMOS
★簿記2級

また、宅建が合格はしているが、主任者登録をしていない。
不動産業での実務経験がないので、登録をするには、登録実務研修を受ける必要がある。
★登録実務研修を受けて、登録をしておくべきか?
と考えてもいたりする。
コメント2件

74
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 14:54:08
Excelやword、簿記2級は、必要ない職場もあるだろうが、ほぼ全業種で持っていて損はないしな。
それがメインになったり、最終目標になっては困りモノだが、努力しておいた方が良いのかもしれない。
コメント1件

75
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 15:49:58
今更だが、>73>74を退職届を出してから言っているようではダメダメだな。
仕事が大変でも、努力はしておくべきだったよ。
でもなあ。最後の半年は本当に大変だった。
半年前に戻れたとしても、頑張れないかも。
一年前なら頑張れるかな。
人間、頑張れる時に頑張っておくべきだ。

76
F40[sage]   投稿日:2011/11/30 17:11:57
でもな、こうも思う。
2〜3年後の俺からしてみれば、今が頑張れる時なんだと。。。

77
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/12/03 23:24:41
生きてますか?
もう少しスレ主の話が聞きたいのですが。

78
F40[sage]   投稿日:2011/12/04 11:15:39
生きてますよ。
勉強してるし、家事もしてる。
大きな進展もなく、イベントもなかったので、レスが止まってました。

79
F40[sage]   投稿日:2011/12/05 08:22:58
今日はハローワークに行ってくる予定だ。
仕事の検索ではないぞ。
職業支援セミナーとやらを受けてくる。

今月は3つのセミナーを受ける予定
12/05 面接対策セミナー
12/07 ビジネスマナーセミナー
12/21 職業訓練スタートガイダンス

内容云々は置いておき、定期的にある程度の緊張感を持つために、参加する事にしている。

80
F40[sage]   投稿日:2011/12/05 08:48:22
試験対策編
・中学数学テキスト熟読←【今ココ】
・中学数学問題演習
・高校数学テキスト熟読

一般資格取得編
・簿記3級 テキスト←【今ココ】
・簿記3級 問題演習
・簿記2級 商業簿記 テキスト
・簿記2級 工業簿記 テキスト
・簿記2級 問題演習

ビルメンテナンス系編
・電気系の児童書1←【今ココ】
・電気系の児童書2
・電気系の児童書3

コメント1件

81
F40[sage]   投稿日:2011/12/05 09:21:55
>80
日々一科目集中型だと、継続できないし、ダラダラしそうなんで、三科目づつの勉強とした。
また、3つ目は進む道によっては無駄になることもあるが、趣味的な勉強と考えて開始した。

82
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/12/05 22:10:56
ビルメンは電工二種かい?
俺も電工二種、一種合格、電験3まで取ったけどね。
電工のポイントは実技、本番で緊張しすぎないか。
電工のペーパーはみんな受かるけれど、実技で落ちる人が多い。
練習で出来ても本番で突然出来なくなる。
ペーパーだけならば電工二種・一種ともに宅建よりは難易度がはるかに低い。
ただし年齢が30歳を超えているならば電気業界未経験だと
面接にすらたどり着けず書類選考で落とされる事がほとんど。

83
F40[sage]   投稿日:2011/12/06 10:27:34
試験のポイント、話してくれてありがとう!

おっしゃる通り、ビルメンテナンス系の職業訓練で目指す資格は電工2種とその他って感じのようです。
電験、持ってるのですか?スゴイですな。(私的には電工の上位資格ってイメージがある)
もともとは文系ですか?理系ですか?
オームの法則でさえ、名前を聞いた事しかなかった私的には、尊敬してしまいます。

経験なし、、、厳しいですかあ。
まあ、どこの業界でも、経験なしは厳しいとは思うけども。。。
聞く人によって、経験なしでもいけるって言う人もいれば、経験は必要って人もいて。。。。
違いはなんだろう?
会社のランクの違いですかねえ。

84
F40[sage]   投稿日:2011/12/10 07:48:16
首が痛い。
寝違えたかな?

85
F40[sage]   投稿日:2011/12/11 15:00:12
↑こういうのを言い訳にしたりする。
ダメダメだな。
って、本気で痛いんだけどな。
動くだけで、痛かったりしてる。

86
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/12/11 22:11:46
寝違えた時って凄く痛いですよね。
あれ、動かすと痛いんですけど、動かさないとなかなか痛みが治らないらしいですよ?
ま、私は医者じゃないんで「悪化したじゃないか!」とか言われても困りますが。

87
F40[]   投稿日:2011/12/18 10:43:30
生存。
首の痛みが治らねえ。
生活に差し障るほどの痛みは2〜3日だったけどな。

88
F40[sage]   投稿日:2011/12/18 10:46:10
動かさないと治らないってのは、真だと思う。
なった事はないのだが、ギックリ腰も絶対安静よりも少しは動かした方が良いらしいな。

89
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/12/19 18:05:20

90
F40[sage]   投稿日:2011/12/24 17:35:35
年末だな。
大掃除考えないといけんな。

91
F40[sage]   投稿日:2011/12/30 17:12:45
結局、大掃除はギリギリパターン。

92
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2011/12/30 22:43:57
私もまだ大掃除してませんでした。明日はもう大晦日だというのに。

93
F40[sage]   投稿日:2012/01/01 12:03:28
あけおめ。
コトヨロ。
年賀状は早めに用意してたんたがな。
掃除はギリギリになってしまったよ。
今日は、初詣と墓参りに行く予定。

94
F40[sage]   投稿日:2012/01/01 21:59:52
新年の挨拶をすませた。
親には心配をかける年始になってしまった。
まあ、仕事を辞める事になっていても、なんやかんやと心配をしていてくれてただろうけどな。

95
F40[sage]   投稿日:2012/01/01 22:00:01
新年の挨拶をすませた。
親には心配をかける年始になってしまった。
まあ、仕事を辞める事になっていても、なんやかんやと心配をしていてくれてただろうけどな。

96
F40[sage]   投稿日:2012/01/01 22:01:10
新年の挨拶をすませた。
親には心配をかける年始になってしまった。
まあ、仕事を辞める事になっていても、なんやかんやと心配をしていてくれてただろうけどな。

97
F40[sage]   投稿日:2012/01/01 22:02:21
訂正
仕事を辞めることになっていても×
仕事を辞めることになっていなくても○

98
F40[sage]   投稿日:2012/01/04 17:57:59
今頃、気がついたのだが連投していたんだな。
このアプリはだめだめだな。
別のに変えようかな。
ちなみに、俺はスマートフォンを使っている。

99
F40[sage]   投稿日:2012/01/04 18:03:35
今のスマートフォンは2010年12月に購入。
そろそろ新しいスマートフォンが欲しいが、さすがに2年縛りを破ってまで、新しいモノは買えない。。。
無職だと我慢しないといけない事は多い。


100
F40[sage]   投稿日:2012/01/07 15:31:37
ここ三日間ほど、耳鳴りがする。
風邪引きさんなのか?禁酒禁煙の離脱症状か?

101
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/01/10 05:55:25
↑最近では、耳鳴りがすると言ってたり、年末には首が痛いと言っていたりしてるし。。。
ダメダメだな。俺。

健康じゃあないのが、駄目なんじゃあない。
健康管理が出来ていないのかもしれないってのが駄目。
これまでの不摂生がたたってるのかもしれないのが駄目。
堕落することへの言い訳を、いつも探しているみたいな感じになってしまっているのも駄目。

102
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/01/12 19:42:25
自分をダメダメ言ってしまってはそれこそダメですよ
自分はダメなんだから仕方ないや、と自己洗脳してしまうらしいです
言葉や無意識というものは、意外な力をもっているようですよ

103
F40[]   投稿日:2012/01/14 23:47:02
あ。。。。そうだな。
言霊って奴の存在を忘れてたよ。

「駄目」ではなく、「イケテない」って感じのの表現の方が良い
っう話しを聞いた事があったのを思い出した。
運気をあげるべき時は、言葉遣いにも気をつけないとな。



104
F40[sage]   投稿日:2012/01/14 23:51:04
あ、、、、言霊って言葉を使ったけど、オカルト的な意味ではなく、ひろーい意味あいで使った。
心理的な意味で、前向きになれないよって励ましてもらえたのだと思っている。

自分に自信をなくしているって事はない。
ありがとう。大丈夫です。

105
F40[sage]   投稿日:2012/01/14 23:52:53
駄目なんて言葉を連呼はしてしまってたが、「頑張らなきゃな〜」と思いながらのレスでもあった。

106
F40[]   投稿日:2012/01/19 12:10:58
明日の自分は今日の自分が決める。

107
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/01/19 15:59:21
http://www.kumage.jp/

この板発のゲーム会社がゲーム第一段を完成させたゾ
コテハンは精神病アラフォーのホモだけど夢を叶えたのだ

108
◆17RSVhHczU [sage]   投稿日:2012/01/19 20:51:24
test

109
◆lFKDkTwaxs [sage]   投稿日:2012/01/19 20:52:04
test

110
◆jMpRsR2Kaw [sage]   投稿日:2012/01/19 20:52:35
test

111
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/01/22 18:14:02
2ch全体が落ちていたようですが大丈夫でしたか?

112
F40[]   投稿日:2012/01/23 00:09:48
大丈夫。
勉強は簿記2級の勉強が、もっとも軌道に乗っている。

113
F40[]   投稿日:2012/01/24 23:42:14
って、まだ商業簿記しかやってないけどな。
はやく、商業簿記を一回転させて、工業簿記に着手しないとな。

114
F40[]   投稿日:2012/01/29 18:10:37
今月中には商業簿記を終了させ、月が変わった時には工業簿記を開始させている目度がついた。

115
F40[sage]   投稿日:2012/01/29 18:20:48
>73で、ちょいと触れていたのだが、
合格している宅地建物取引主任者の資格が、合格はした後、主任者登録もせず、放置したままだ。
不動産業での実務経験がないので、登録をするには登録実務研修を受ける必要があり、主任者証をもらうには(合格後1年以上経過しているので)更に法定研修を受ける必要もある。

不動産業界への転職の可能性も考え、
そして、時間を作れる時には受けておくべきだと考え、
登録実務研修を受講し、登録をしておくことにした。


116
F40[sage]   投稿日:2012/01/29 18:28:59
研修の内容は、通信学習で12.5時間のDVD講座。
そして、12時間の演習(二日に分けて受講)。
最後に1時間の終了試験を受ける。
(試験は教材の持ち込みが可能)

117
F40[sage]   投稿日:2012/01/29 18:32:55
実は、書き込み規制のおかげで、レスが億劫になっていて、カキコしていなかったのだが、講習の申込を済ませている。
申込どころか、DVD講座と1日目の演習も終了済みだ。
残るは二日目の演習と最終テストのみで、1月31日の予定。

118
夢見る名無しさん[]   投稿日:2012/01/29 23:25:19

119
F40[sage]   投稿日:2012/01/31 20:11:30
【宅建登録実務講習】を受講してきた。
宅建の試験を受けてから3年。
他の受講生に比べて知識の抜け落ちはあるが、無事に終了した。

最後に試験があるとの事で、宅建の参考書を引っぱり出してきての復習も考えたが、全く復習することなく受講。

私の場合は、
12.5時間のDVDを見て、付属の小テストをして、1日目の演習(生講義)を受講。
1日目の最後に、DVDの復習ポイントを教えてもらえたので、2日目の前日に30分ほどでザッとそのポイントを復習。
後の努力は演習(生講義)でウトウトしない努力をしたのみ。
「講習を無事に終了させるだけが目的」ならば宅建試験の復習の必要はない内容で、「時間の無駄にならないで良かった」と思った。

まあ、試験と言っても合格率95%(らしい)。
20人中19人が合格する。
講師が言っていたが、残りの1人もケアレスミスとか体調不良が理由らしい。
私も時間はギリギリだったが無事に終了した。

講義は若干は睡魔に襲われる事もあったが、生真面目な話でたんたんと進められるという事もなく、雑談も織り交ぜての進行だった。
私が受講した講習の講師は、売買仲介業者の現役社員さんで、業界の業務についての豆知識が聞けたりして、参加して良かったと言える。


試験の結果は2月13日発送予定。


120
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/01 09:27:09
宅建 ウラヤマシイ
コメント1件

121
F40[sage]   投稿日:2012/02/03 14:57:44
>120
【宅建】
はある程度の努力をすれば取れると思いますよ。
今から始めれば、2012年の試験は十分に間に合います。
あまりよく覚えていないのですが、私が勉強を始めたのも2月くらいだった気がします。
240日(8ヶ月)×1日3時間の勉強をしたはずです。
合計720時間。
通信教育を使って勉強しました。

不合格だったら、今よりも駄目人間になってたかも(^◇^;)
今思い返せば、人生の中で一番真剣に勉強してた期間に思えます。
司法書士などの士業から比べてレベルは高くはありませんが、「努力をすれば届くレベル範囲なら自分にでもできる」と少しは自信につながっています。

122
F40[sage]   投稿日:2012/02/03 15:02:00
今日は節分ですな。
先ほどまで、部屋の掃除をした。
最近の金曜日は掃除曜日。
玄関やトイレ、台所、居間といっきに掃除をしている。
体を使わないと、なまってしまうしな。
気分も良くなるので、なかなかに良いものだ。

これから恵方巻きでも買ってくる。

123
F40[]   投稿日:2012/02/09 19:22:27
工業簿記、テキスト(同時平行で簡単な問題も)終了。
で、本格的な問題集を始めてみた。。。


商業簿記、忘れてしまってる?!
問題文を読んでも解き方のイメージがわかないぞ?!
やばい。。。
もしかしたら、商業簿記の復習が終わったら、工業簿記を忘れてしまっているのでは?
で、工業簿記の復習をしたらしたで、それが終わった頃には商業簿記を忘れてしまう。。。みたいな?

124
夢見る名無しさん[]   投稿日:2012/02/09 22:53:48
優秀なんですね…。人生がもうこわいよ〜
コメント1件

125
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/10 08:34:55
簿記も2級は2科目あるから 最初は大変ですよね
問題集も1回転目の時は答えをみながらしか解けなくても 2回転になると 何となくでも解けれるようになりますよ
コメント1件

126
F40[sage]   投稿日:2012/02/13 10:40:30
>124
優秀なんて事はないよ。
>34でも書きましたが、宅建合格は勉強できる環境にあったのが大きかったです。
最近の通信教育も良いモノがあるしね。
お固めの参考書もあるし、語りかけるような言葉遣いで書かれたくだけた感じの参考書もありますから。
挫折しなかったのはたまたま自分にあった通信講座に出会ったと言う運もあったと言えると思います。
20数年前に勉強して、完全独学だったりしてたら、今のように通信講座も参考書も充実してなかっただろうから、合格は間違いなくできなかったと思う。

>125
早く問題集の2回転目に入れるように、少しづつでも前進していきますね。
応援ありがとうございます。

127
F40[sage]   投稿日:2012/02/13 13:21:06
【国民健康保険か?任意継続か?】
「今更?」と言うか、もしくは「もっと早くいくべきだろ?」と言うべきなのかもしれないが、退職後の健康保険保険をどうするか考えるために市役所に行ってきた。
3月までの保険料は平成22年度の所得、4月からは平成23年度(去年)の所得で保険料が決まるのだが、国民健康保険って、、、高い!!!
これまで個人負担約14000円だったが、減免申請などを考えずに計算をすると約30000円の支払いになってしまう。。。

幸いにして今俺が住んでいる地域には、(申請が必要なのだが)無職になる事により収入減となった住民に対しては減免措置がある。
任意継続の費用は単純計算で14000円×2倍で28000円。
国民健康保険で減免を受けると、前年の年収金額や今年の年収の減少率にもよるのだが、20000以下になりそうなので、国民健康保険にお世話になる事にしたのだが、でもまああくまで減免申請が通っての話し。
自営の人は減免申請もできないし(収入の申告にもよるのだろうが)高い保険料を払ってるんだなと感心した。
コメント1件

128
F40[sage]   投稿日:2012/02/13 13:34:03
あ。。。
減免措置ってのは地域によっても、年度によっても違う。
俺と同じような境遇の人がいたとしても、自己責任な。
俺の場合も、現行と変化がなければ4月以降も減免を受けれるのだが、減免措置の廃止なんて事になってしまうと高い保険料を払う事になる。

129
F40[sage]   投稿日:2012/02/13 22:51:22
断捨離とやらを実施してみようと、要らないモノの処分を始めた。

1月から始めて、本については、101冊をブッ○○フに持って行き(1730円ナリ)、50冊近くを図書館に寄付。
データが古くなってしまい人に読まれなくなってしまったような本については破棄処分をした。
まだまだ残っているのだが、しばらく読んでいない本で今後も読みそうにない本については、引き続いて図書館へ寄付するか、ブッ○○フに持っていく予定。

最終出勤日に会社から持って帰ってきた小物の多くも破棄処分。
ついでに、家にあった小物も、1年以上使っていないモノは破棄。
ファイルに入れたままの(電化製品の) 保証書関係も整理。

使い切らなかった年賀状は、はがきや切手に交換。
着ていない服も処分した。

130
F40[sage]   投稿日:2012/02/13 22:55:18
今住んでいる家だけでなく、実家に帰った際も身の回りの片付けをしていたら、小さな頃に貯めていたキザ10やら、年度別に集めていた5 円玉が出てきた。
メチャクチャ珍しいモノでもないので、無いとは思うのだが、もしコレクターの間で価値があがっているモノがあったとしてもそれは数円程度だろう。
それを売りに行ったとしても、交通費の方が高くつきそう程度の珍しさ。
ちょいとばかし小さな頃を思い出したりもしたが、立派な思い出でもない。
聖徳太子の1万円札や記念硬貨などは置いておくことにしたが、 今でも出回っている5円や10円玉である。「使った方がお金も幸せ」と考え、使う事にした。

131
F40[]   投稿日:2012/02/13 23:01:56
【断捨離】は、新しい気の流れを作りたいって事で始めた。
新しいモノがきてくれるように、そのスペースも出来たと思う。

まあ、身のまわりの整理にしてもピカピカ掃除にしても、仕事をしていても出来る事であり、「今更何を言ってるの?」と言われそうだが、一日中家にいると言うせっかくの機会。今、実行するのも悪くはないと思う。

132
F40[sage]   投稿日:2012/02/13 23:04:51
それにしても、「しばらく使ってない」ってモノ、多い。。。
よくもまあ次から次へと出てくるわ。
「これだけのモノが家の中によく収まってるなあ」 と感心した。
そして、整理をしていて思ったことがある。それは下記についてだ。


断捨離をしたと言っても、俺が捨てたモノは使わないモノのみ。
プチ断捨離?って言っても良さそうだ。
悟りを開くほど身の周りをスッキリさせたりはしていない。
それでも、出てくる出てくる。。。
そこから、少し考えをめぐらせると、それだけの買い物をしてたんだという事が解る。
本なんぞは既に150冊も図書館やブッ○○フに嫁がせている。
その購入費を単純計算すると、1冊500円として7万5千円。
何年もにわけて買ってきたものなので、1回1回の購入としては、読んで楽しんでいるので無駄遣いとは思わない。
しかし、「もし一度に同じ量の本を7万5千円出して購入しますか?」と聞かれれば、その答えは「NO」。

間もなく無職と言う立場になって、節約を考えるようになって、気分は複雑。
「7万5千円もあったら、2か月分の食費がやりくりできるやん」と考えてみたり、「いやいや、本たちは良い余暇を過ごさせてくれたんだ」と考えたり。

最近、(いわゆるケチるって意味の)節約って事も考えるようになっているが、モノを捨てる事によって、捨てる行為とは相反する「モノを大切にする」って事も意識するようになった。
大切にすると言っても、保存しておくって意味ではない。
「お金を出した分だけ使用したいな」って意味だ。
今までは無駄遣いもあったかもしれないが、今後はお金を出した分だけの価値を見出す事に意識していきたい。

何度も読むだろう本は購入。一度しか読まない本は図書館で借りる。
読む時に購入。積ん読はしない。

お洒落な食器も、欲しければ購入する(今はケチケチ生活だが、仕事に就いたら買い物の楽しみも味わいたいじゃん)。
が、大事にしまっておくだけなんて事はしない。
別の新しい食器に気が移ってしまう事もあるわけだから、それまでは大事にしながらも頻繁に使用する。

本や食器は例として、今後購入したモノや今持っているモノについて、いつか捨てる時がきた時に十分に働いてくれたと見送れるようにしたいと思う。。。

133
F40[]   投稿日:2012/02/18 12:49:23
【宅建登録実務講習の結果】がきた。
終了試験は無事に合格!
試験の内容はは一問一答式と記述式が30問づつの合計60問。
それぞれ8割以上の正解で合格なのだが、今回は59問の正解!
合格はしていると思っていたが、思ってた以上の点数だった。

引き続いて、
【取引主任者資格登録申請】を行う。
必要書類は、
(1)登録申請書
(2)顔写真
(3)証紙37000円分
(4)誓約書
(5)身分証明書
(6)登記されていないことの証明書
(7)合格証書のコピー

134
F40[]   投稿日:2012/02/18 12:55:20
(6)の登記されていないことの証明書は全国の法務局で取れるが、(5)の身分証明書は本籍地の市町村での発行。

実家管轄の法務局に行って、
市町村役場に行って、
庁舎に行って(証紙の購入)。。。。
ちょいとばかり、面倒だ(^_^;)

135
F40[]   投稿日:2012/02/18 13:19:38
面倒なのも問題だが、何より費用が高いな。
受験時から見るとかなりお金を使っている。

参考書2冊 6000円くらい
問題集4冊 9000円くらい
通信教育費 20000円くらい(基本講座と過去問講座)
そういやあ、宅建のパソコンソフトも購入していた。
10000円くらい。
それに、受験料 7000円。

登録実務講習が 18500円。
で、登録料が37000円。

合計 107500円!!(◎_◎;)

136
F40[sage]   投稿日:2012/02/18 13:49:26
登録は2月下旬に行動しようと思う。
しばらくは簿記と職業訓練校の受験勉強に時間を取りたい。

137
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/18 21:16:41
オメデトウ
コメント1件

138
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/19 10:11:01
登録だけ?主任者証はどうするの?主任者証にもお金がいるよね?
コメント1件

139
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/19 11:33:54
学習費用で5万以内なら安いと思うけど?
資格学校に行くと10万から15万ですよ?
コメント1件

140
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/21 16:21:55
1年目で合格したのですか?
複数年受験勉強だと出費が大きくなりますよね
コメント1件

141
F40[]   投稿日:2012/02/22 08:22:10
>137
ありがとう。

142
F40[sage]   投稿日:2012/02/22 08:42:03
>138
はい。
主任者証を発行すると、発行にもお金が必要になります。
登録だけなら、一度登録してしまえば、放置が可能です。
しかし、取引主任者証の有効期限は5年間。所持を継続するならば、5年ごとに法定講習及び取引主任者証の書換えが必要となります。
その際、主任者証交付手数料が4500円、法定講習に11000円が必要になります。

発行は、今のところは考えてないです。

143
F40[sage]   投稿日:2012/02/22 08:46:30
>139
資格学校にいくことを考えたら、安くすんだと考えています。

>140
そうですね。
お金の面でも、自分への自信の面でも、複数年受験にならずに良かったです。

144
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/22 10:06:36
主任者証の発行をしないのなら なぜ 手間暇をかけて登録申請をするのですか?
自分もどうしようか迷っています
コメント1件

145
F40[sage]   投稿日:2012/02/22 17:57:14
>144
後々の(主任者証が必要になった際の)手間暇を削減しておこうと考えました。

法定実務講習の必要時間=24.5時間(DVD+演習)
演習は2日にわけての受講。

主任者証取得のための法定講習=5時間。こちらは1日で終了。

どちらも、、、となると、
3日のスケジュール調整が必要になります。
また、法定実務講習を受けて登録申請をしてから、登録通知が送付されてくるまでに日数もかかります。
主任者証が必要になるかどうかは転職先によると思いますが、いざって時に慌てなくても良いように、少しでも手続きをすすめておこうかと思ったからです。

じゃあ、主任者証も取得しておけば?って考えもありますが、それはねえ。。。
5年ごとにお金がいったり、講習を受ける事が必要なので、躊躇してしまっています。
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146
F40[sage]   投稿日:2012/02/25 22:05:51
【日商簿記2級】
明日はいよいよ試験日だ。

何も見ないで、過去問を解いた結果。
118回 0215 16+20+14+16+08=74
119回 0216 12+18+20+20+18=88
120回 0218 20+14+12+16+20=82
121回 0219 08+16+20+20+20=84
122回 0220 16+20+12+10+20=78
123回 0221 20+14+10+20+20=84
124回 0222 08+20+16+11+20=75
125回 0223 08+16+20+20+20=84
(左から試験の回数、過去問を解いた日、
第1問、第2問、第3問、第4問、第5問、合計の点数(各問題は20満点))

本番では70点を取ることができれば合格。



147
F40[sage]   投稿日:2012/02/25 22:41:51
【日商簿記2級】の勉強で使った参考書等は下記の通り。
( )内は税込代金と学習時間。

★インプットとテキストに対応した練習問題はサクッとシリーズ。

サクッとうかる日商3級商業簿記テキスト(903円・10H)
サクッとうかる日商3級商業簿記トレーニング(903円・10H)

サクッとうかる日商2級商業簿記テキスト(945円・40H)
サクッとうかる日商2級商業簿記トレーニング(945円・40H)

サクッとうかる日商2級工業簿記テキスト(945円・30H)
サクッとうかる日商2級工業簿記トレーニング(945円・30H)

★アウトプットは時間をはかって、過去問を解いた。
過去問題集 出題パターンと解き方(1600円)20H

合計7186円の学習費用。
合計150時間の学習時間。
資格板にある日商簿記のスレを見ると、合格のための標準勉強時間は150〜200時間らしい。
ちょっと、勉強が少なかったかなあ。



148
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/26 08:57:08
いよいよだね
頑張ってください
コメント1件

149
F40[]   投稿日:2012/02/26 18:23:54
>148
頑張ってきました。

【日商簿記2級】の試験は無事に終了。
結果は微妙な気もしますが、まあ、大丈夫かな。
試験は大問が5題で各20点の100点満点(70点で合格)ですが、問2でミスをしてしまっており、大きく減点されてしまっている可能性があるのですが、問1、問3、問4、問5は自信あり。

問1=16点
問2=2点
問3=20点
問4=20点
問5=20点
の合計78点。
余程の運が悪いか、ケアレスミスをしていない限り、合格していると思います。
コメント2件

150
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/26 18:28:18
>149
頑張ったなw
良い結果に繋がって良かったな
コメント1件

151
F40[sage]   投稿日:2012/02/26 18:35:00
結果は発表は3月6日(水)(今日から9日後)
ホームページにて合否発表(合格者には証書発送あり)。
サクラサクメールと言うサービスに登録しておいた。
(あらかじめ登録したメールアドレスに、合否報告を合格発表当日に送付してくれるサービス)

152
F40[sage]   投稿日:2012/02/26 18:44:31
>150
ありがとうございます!
運が悪かった時は凄く落ち込んでしまいそうですが、
まあ、ダメでも、5回受験すれば4回くらいは受かりそうなレベルには達していると思います。
問2のミスも知識があればしなかったミスであり、たまたま知らなかった事から起こったミスなんです。
素質的には十分に合格範囲内にあったと思いますので、次回は大丈夫。

今日のところは合格だと信じて、喜んでおきます。
コメント1件

153
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/26 18:48:02
>152
レスからだと真面目で知性があると思ってた
影ながら応援してたけどマジで嬉しいよw
コメント1件

154
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/26 20:07:09
おつかれ様でした
おめでとうは合格発表まで我慢しますね
コメント1件

155
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/27 09:35:13
オツカレ 今後の予定は?
コメント1件

156
F40[sage]   投稿日:2012/02/28 13:40:55
>153
家族でもそんなに喜んできれなかっ・・・・・
ありがとうございます。

>154
ありがとうございます。


157
F40[sage]   投稿日:2012/02/28 14:35:44
>155
ITパスポート、MOSのExcelの取得をしようと思っています。

158
F40[sage]   投稿日:2012/02/28 14:48:23
【ITパスポート】
ITパスポートに合格するための必要な勉強時間は、100〜150時間らしい。
実は、ここ一ヶ月ほどは全く勉強出来ていないのだが、去年年末に隙間時間に参考書は読んでいた。
期間が空いたことで、忘れてしまっていることの方が大半だろう。
しかし、一度は一回転しているのでこれからの勉強時間は一般的な勉強時間よりも短くてすむだろうと考える。
3月10日〜15日くらいには受験に行きたい。

159
F40[sage]   投稿日:2012/02/28 14:50:21
【MOS Excel】
MOS(のExcel)はスペシャリストとエキスパートの2種類があるようだが、上級であるエキスパートにしようかな?と思っている。
あと、レベルの違いの他にも、2000、2003、2007、2010とバージョンの違いもあるようだ。

私のパソコンは2003なのだが、ファンが動かずに壊れかけている。
長時間使っていると、かなり熱くなって、電源が落ちてしまったりしている状態。

勉強中に本格的に壊れてしまい、新しいパソコンを買って、そのパソコンでのバージョンが2010だったりしたら・・・・
2003と2010では、インターフェースの違いが大きかったりするようで、勉強にやり直しや、参考書の買い直しが発生したら嫌だなあと思ったりしている。

160
F40[sage]   投稿日:2012/02/28 15:41:06
いよいよ退職となったので、
【退職後の保険の手続き】に行ってきた。

時間がかかるのかな?と思っていたら、あっという間に終わった。
健康保険については、後日書類が郵送されてくるので、再度、役所に行く必要がある。
国民年金については、振込用紙が送付されてきての対応らしい。
今回、持参したのは、印鑑と年金手帳。

次の行動は、
印鑑、
国民健康保険証等交付通知書(郵送されてくる書類)、
健康保険資格喪失証明書(退職した会社からもらう)
を役所に持参。

それで健康保険証が発行される。
同時に、減免申請をするのなら、雇用保険受給資格者証または雇用保険被保険者離職票が必要との事(後日でも可能)。

おそらくだが、健康保険資格喪失証明書は離職者票と一緒に郵送されてくると思うので、次回の手続きと減免申請は同時になりそうだ。
コメント1件

161
F40[sage]   投稿日:2012/02/28 20:37:33
【国民年金保険料の退職・失業による特例免除措置】
国民健康保険だけだと思っていたのだが、国民年金の保険料にも、「退職・失業による特例免除措置」があるとの事にて、免除申請した方が得なのか、それとも免除申請したら損なのかを考えてみた。
私は支払うつもりなのだが、折角調べたし、誰かの役に立つかもなので、レスしておくことにする。
(計算は23年ベース)

162
F40[sage]   投稿日:2012/02/28 20:38:31
まず、保険料を未払した場合の(国民年金の)受給金額の減額は
1ヶ月だと、788,900円÷480=1,643円となる。
6ヶ月未払いをすると、9,858円。

これが、特例免除を受けておくと、減額金額が少なくなる。
全額免除の場合=4,929円(年額)
四分の三免除の場合=3,696円
半額免除の場合=2,464円
四分の一免除の場合=1,232円
(いずれも6ヶ月間免除を受けた場合に減額される年額)。

次に免除される金額だが、同じく6ヶ月で、
全額免除の場合=90,120円
四分の三免除の場合=67,590円
半額免除の場合=45,060円
四分の一免除の場合=22,530円 となる。

163
F40[sage]   投稿日:2012/02/28 20:39:04
さて、そこで問題となるのは、
免除申請を受けた方が得なのか?
それとも、支払っておいた方が良いのか?ということだ。

例えば、6ヶ月間全額免除を受け、
年金が10年しかもらえなかった結果になった場合は、
年額4,929円の減額×10年で、トータル49,290円の減額。
一方で、免除金額は先に書いた通り、90,120円。
免除を受けた方が得することになる。

長生きして、30年間保険金を受け取ったとすると、
年額4,929円×30年で、トータル147,870円、受給金額が減ることになる。
免除金額は90,120円だから、無理をしてでも支払っておいた方が良い事になる。

164
F40[sage]   投稿日:2012/02/28 20:40:41
計算をしてみると目安は18年だ(免除金額÷減額で計算)。
18年以上受給する場合は支払っておいた方が良く、18年未満だと免除を受けておいた方が得することになる。
18年って事は、65歳から受給を開始したとしても、83歳。
微妙なラインだ。。。

もっとも、免除申請をすれば、誰でも免除されるってわけではない。
配偶者の前年の年収金額が基準に定められている。

私は長生きする予定なので、 とりあえずは支払うつもり。
でも、専業主婦の奥さんが居たりなんてする人は、二人分の保険料って事になると、3万円を超えることになる。
「貯えもない」って人には、当面の生活の方が大事だろうし、良い制度なのかもな。

165
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/29 00:24:13
今度はITパスポート?
期間おかずの休みなしでですか?
頑張り屋ですね!
コメント1件

166
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/29 08:33:25
ITパスポートって一年中試験をしてるって知らなかったよ
158を読んで 3月10日〜15日には受験に行きたいって書いてあって 何でそんな大雑把? と不思議だったから 調べてみた
コメント2件

167
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/29 09:57:19
免除は教えてくれない役所もあるらしいね。
資格だけに限らず、勉強する事は良い事だね。
コメント1件

168
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/29 13:41:46
設備管理志望だよね?
ITパスポートは何かの役に立つの?
コメント1件

169
F40[sage]   投稿日:2012/02/29 17:49:18
>165
仕事をしながら、私以上のペースで資格取得している人もいます。
私なんてまだまだ甘ちゃんです。

>166
国家試験なのに、随時試験があるって珍しいですよね。

170
F40[sage]   投稿日:2012/02/29 17:53:07
>167
健康保険なんて、掛け捨ての要素が高いから、免除を受けなかったって人は「損させられた」って思ってしまいますよね。
ちなみに私の住んでいる地域では、国民健康保険は何も言わなくても職員さんから説明がありました。

国民年金の保険料免除については、いろいろと質問をしていると(具体的な金額の説明はありませんでしたが)そういうモノがあるって話しになったんです。
今の職員さんは丁寧に対応してくれるので、何でも聞いてみるものだと思います。
質問をしているうちに、価値ある情報が引き出せる事もあるんだなあって体感しました。

171
F40[sage]   投稿日:2012/02/29 18:24:00
>168
「設備管理で役に立つかどうか」っていうよりは、業種に関係なく、あまり役に立たな・・・・
履歴書で資格欄を一行埋めたとしても、それで高く評価してもらえるって事もないでしょう。

でも、「(私にとっては)ITパスポートの勉強をするのも悪くないよなあ」って思ってるんです。
職務経歴書を書くのに役立ちそうなのです。
前職でIT化が進む際に、システム利用部門のまとめ役をした事があるのですが、「ああ。そう言えば、こんな事してたなあ。。。」って思い出せたりしています。
資格が役に立つって言うよりは、勉強した事が役に立つって言えば良いのかもです。

折角、勉強する内容と関連するような経験をしているのだから、総決算と言えば大げさだけど、資格を取っておくのも悪くないとも思っているんです。

172
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/03/01 08:59:30
スレ主さん、頑張り屋さんだと思います。
私も無職ですが就職活動もほどほどになのに、お勉強は中途半端になってしまってます。
コメント1件

173
F40[sage]   投稿日:2012/03/01 17:57:31
>172
私は、資格勉強はほどほどに、就職活動はできてないですよ。
頑張り度はあなたの方が上かもです。
何の勉強をしてるのですか?良かったら教えて下さい。
コメント1件

174
F40[sage]   投稿日:2012/03/01 18:00:18
【取引主任者資格登録申請】をしてきた。
まずは、本籍地の市区町村役場へ行って、身分証明書を取得。
次に、法務局(本庁)へ行って、登録されていないことの証明書を取得。
そして、申請書の提出(登録申請の窓口は都道府県により異なる)に出向いた。
(申請書の提出で)郵送ではなく出向いた理由は、私が住んでいる地域では「登録申請は郵送不可」であったため。
他の役所も「一気に片付けたかった」ため出向くことにした。

にしても、、、
移動距離が長く、一日仕事になってしまった。。。
提出書類を事前に集めていれば違ったのかもだが、申請が郵送不可ってのはネックだったな。

>145で、登録申請と主任者証の発行を両方をすると3日のスケジュール調整が必要と書いていたが、自分で提出に行けない人は4日のスケジュール調整と考えた方が良いのかも。。。

175
F40[sage]   投稿日:2012/03/04 12:17:22
【パソコンを購入】しました。
これまで、XPを使っていましたが、今後はWindows7。
今回はdynabook T451/58EWを購入。

CPU=2.20GHz
メモリ=8GB(4GB×2)
HDD=750GB
ブルーレイディスクドライブ
というスペック。

これまでは(2006年秋モデル)
CPU=1.60GHz
メモリ=512MB
HDD=80GB
DVDスーパーマルチドライブ
だったので、
CPUは1.6倍?
メモリは16倍?
HDDは9.3倍?


176
F40[sage]   投稿日:2012/03/04 15:56:57
今回はパソコン購入と同時に
【ADSLからフレッツ光へ切替】も同時申込。
フレッツ光の新規申込と言うことで、割引価格にてパソコンが購入できた。
次のプロバイダーはOCN。

これまでの毎月の(ADSLの)基本料金は、3642円だった。
今後の基本料金は3990円。
ちょっと値段があがり、プロバイダー縛りも2年あり。
まあ、縛りがあるっていっても、縛りがあろうがなかろうがどこかのプロバイダーで契約はするんだけどな。
ここが良いっつうこだわりも無いし。

ちょっと気になるっうか、宿題として残っているのは、5つほどオプション(ひかりTVなど)に入って下さいって条件に了承している事。
利用して気に入らなければ、そのオプションは解約しても良いって事だったが、ほったらかしにしていると、6562円余分に費用が発生する。
どれも、使用後1ヶ月は無料とか、最大2ヶ月無料などになっているので、当面は良い。
しかし、無料期間終了後、使わないオプションに対して6562円を継続して支払ったりなんかすると、出費としては大きい。
使用してみて気に入らなければ、オプションの解約を忘れないようにしなければならない。

177
F40[sage]   投稿日:2012/03/04 16:04:10
光への切替って事で、通信が早くなるって事を期待しているが、今の速度を測ってみた。

新しいパソコンで測ってみると、
Yahooのサイト計測で下り5277Kbps
biglobeのサイト計測で下り5338Kbps だった。

1ヶ月位前、古いパソコンで測ると、3000くらいだったので、
「パソコンを新しくするだけで光回線化してるじゃん!」って感想。
買って良かった o(^▽^)o

回線工事日は3月14日。
また、新しいパソコンを買ったと言うことで、MOSの試験も2010バージョンで受ける事にした。

178
F40[sage]   投稿日:2012/03/04 18:45:18
現在発売されているパソコンって、32ビット版が減り64ビット版が増えてきているみたいだな。
俺はパソコンを買いに行くまでそれを知らなかった。

パソコンでやる事と言ったら、「ネット、オフィスソフトの使用、年賀状印刷」くらい。
どうしても、高性能が良いわけではなかったし、どうしても低価格が良いなって考えもなかった。
下調べなく、パソコンを買うって事だけを決めて、店に行った。
衝動買いに近かったし、32ビットでも64ビットでもどちらの購入でも良かったのだが、64ビット版だと高性能にはなるが、(32ビット版用の)一部の古いソフトや周辺機器が正常に使用できない可能性があるらしい・・・・って情報だけは少し気になった
我が家には2002年12月購入したに定価約6万円のプリンターがいるからだ。

まあ、最近は、プリンターも安くなっているようなので、「最悪、新しいプリンターを買えば良いや」って店頭では考えたんだが。。。。
10年前は6万円していたプリンターも、今は1万円ほどで買えるようだったからだ。

って、6万円って高かったんだなあ。
印刷するだけの代物に6万円って・・・・節約生活している今では同じ値段だと手が出ないわ。
逆に、今は1万円って、価格が6分の1になっているのも凄いんだけどな。

今回の買い物は、パソコンが32ビットから64ビットに移行しているって事を知らず、「時代についていけてない」という事にショックを受け、そして、電化製品の進化、低価格化を体感させられる買い物だった。

179
172[sage]   投稿日:2012/03/04 22:37:19
>173
私も簿記です。
スレ主さんを見習います。頑張ります。
6月には合格するぞー!
コメント1件

180
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/03/05 08:25:31
スポーツはしてる?
引きこもり一直線にならぬよう注意して下さいね
コメント1件

181
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/03/05 16:54:37
ネット加入割引きはオプションもつけないと適応されないの?
コメント1件

182
F40[sage]   投稿日:2012/03/06 11:37:45
>179
継続が一番の必勝法だと思います。
頑張って下さい。

>180
スポーツはしてないです。
でも、確かに、引きこもり一直線にならないようにすることも大切ですね。
それに、身体を動かさないと排便の調子が悪くなってしまいますからねえ。

>181
割引額や店によって違うと思います。
相手も商売ですから、3万円のキャンペーンの時と5万円のキャンペーンの時では、契約内容が違うと思うんです。

美味しい話しには裏があると言いますが、
回線の同時契約割引についての説明も「入会してもらったら、こんなに安くなるんですよお」と大袈裟にアプローチばかりして、オプションも入って欲しいという説明は、商品の購入を決めるまではなされませんでした。
説明をすると逃げちゃう客がいるのでしょうね。
商品の購入を決め、OCNのブースに案内されてから、説明を受けた次第です。
私の場合、「1回分くらいのオプション料を支払っても、5万円の割引を受けれるのだから良いや」と思いましたので、契約をしました。

183
F40[sage]   投稿日:2012/03/06 11:42:11
【日商簿記2級】の合格発表がありました。
無事、合格しました。
応援いただいた皆様、ありがとうございました。

>149で「問2でミスをした」と書いていましたが、どうやら私のミスをしたところは配点対象になっていなかったようでした。

184
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/03/06 13:29:08
オメデトウ
コメント1件

185
154[sage]   投稿日:2012/03/06 21:37:59
おめでとうございます
良かったですね
合格だと信じてました

186
F40[]   投稿日:2012/03/07 18:05:37
職業訓練校に合格したのでその説明会と、
前職の会社から離職票が到着したので、職安に行って来た。

187
F40[sage]   投稿日:2012/03/07 18:08:55
>184
ありがとうございます。

>166
ご丁寧にありがとうございます。

188
F40[sage]   投稿日:2012/03/07 18:14:56
【職業訓練校】に合格し、説明会に参加してきた。
感想・・・・ おっさん率高い。
若い人やご隠居が近いって感じの人もいるが、試験の時よりも、そういう感じの人の割合は少ない気がした。
見るからに面接の時はビシッと決めたんだろうなとか、勉強が出来そうという感じの高レベルな感じの人は多くはない。
面接の時はもっと高レベルな感じの人がもう少し割合が高かった気もするんだが。。。
あ。でも、ヘンテコな人が多いってわけでもない。
平均的レベルの人が多い気がした。。

189
F40[sage]   投稿日:2012/03/07 18:16:26
【職業訓練校の筆記試験について】
国語の試験は簡単だったが、数学はやや難しかった。
試験時間は両科目で1時間だったが、「時間がなかった」と言うのが一番の感想。
私の場合、数学のみ事前勉強をしていたが、その事前勉強はまあまあ役にたったと思う。
試験に出題された問題と類似した問題を勉強した記憶はないが、解法が解ったのは事前勉強があったからこそ・・・なんて問題もあった。
パズル慣れしていれば早くパズルが解けるっつうか、数学脳になっていれば、やった事がない問題でも解法が閃く事もある。
それがまさに今回の試験だった。

国語は事前勉強してない。。。。
漢字とか、四文字熟語とか・・・直前に勉強してもねえ。
直前に勉強したものが、そのまま、出題される可能性なんて極めて低い。。。。
日頃から、本をよく読んでおくことが大切なのかな。
漢検3級も受験するなら、その勉強をしていれば役に立つのかも。。。

使用した教材
語りかける中学数学(高橋一雄)2940円
語りかける中学数学問題集 3360円


【職業訓練校の面接対策】
見学会には参加しておき、面接時に参加したことを述べること。
取得できる資格名を暗記しておくこと。
求人内容を検索しておくこと。

190
F40[sage]   投稿日:2012/03/07 18:39:00
これまでの流れ
(1)2011/12 上旬 求職申込書 提出
(2)2011/01 中旬 訓練校の説明会 参加
(3)2011/01 下旬 職業安定所で 入校願書提出
(4)2011/02 下旬 入校試験
会社退職
(5)2011/03 上旬 合格発表
(6)2011/03 上旬 入校説明会 出席
離職票 着
(7)2011/03/07 職安に離職票 提出


191
夢見る名無しさん[]   投稿日:2012/03/07 18:44:21
暇なときでいいです。是非観てください!!
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。真面目な話です。
この動画シリーズは「世の中の裏」をほぼ暴いています。

192
F40[sage]   投稿日:2012/03/07 19:04:41
今後の流れ

電気工事士試験申込(申込受付期限が入校日前なので各自で申込)
健康診断を受ける(職業訓練校に提出)

3月16日 初回講習(職業安定所)
3月21日 雇用保険説明会(受給資格者証 受取り)
4月04日 最初の失業認定日
4月09日 入校日
(午前に訓練校で入校手続き)
(午後から職安へ行き、受講の指示を受ける)

193
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/03/07 20:39:07
F40さん、合格だったならとりあえずはひと安心ですね
良かったですね
コメント1件

194
F40[sage]   投稿日:2012/03/09 15:44:15
>193
ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。

195
F40[sage]   投稿日:2012/03/09 16:11:46
【国民健康保険 加入手続】に行って来た。

>160でも書いているが、一度役所へ行っているので、二度目の手続き。

ひと月あたりの保険料だが、
減免前=37000円(介護保険料6500円を含)
減免後=12000円(介護保険料 含)
となった。

>127でも書いていたが、
就業時代は介護保険分を含まないで14000円だったので、それよりも安くなって良かった。

ただし、上記金額は2月&3月分。
4月以降分の保険料はは6月以降に決定される。
減免申請は年度毎にする必要があり、減免前の保険料決定通知が到着したら、再度減免申請に行く必要あり。

196
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/03/10 14:23:48
簿記やったことがないのだけど、誰でも独学でいけるの?
コメント1件

197
F40[sage]   投稿日:2012/03/12 13:41:59
>196
こんにちは。返事が遅くなってしまいました。

「誰でもか?」って聞かれたら、「誰でも独学では取れるわけではない」と思います。
本当か釣りなのかは解りませんが、簿記のスレで「社労士をしている人が独学で取れなかった事がある」って書込みされているのを見た事があるような記憶があります。
社労士の試験に合格するなんて、それなりに賢い人だと思うのだけど。。。。

まあ、「社労士は暗記科目で、簿記は暗記科目ではない」と思うので、「その人には簿記は向いていなかったのかな?」なんて思いますが。
ただ、その人は究極的に不得手だったんだろうなとも思います。
ちょっと不得手な位なら、独学でも可能なのではないかと。。。

もちろん、資格学校を利用するのも、通学であるのなら、悪くないと思います。
ただ、DVDはあまり意味がないのではないかと。。。。
その理由は、あくまで個人的意見ですが
・ペースメーカーとして利用する
・相談できる人がいる
の二つが資格学校を利用するメリットだと思うからです。
理解しに行くと言うよりも、その二つの方が大きいのでないかなあと私的には思うからなのです。




198
F40[sage]   投稿日:2012/03/18 23:53:18
3月14日、フレッツ光になった。
んーーーーんんん。
早くなったようななったかな。。。。
パソコンを新しくして早くなった時ほどの衝撃はなかったが、やや早くなった気はした。

199
F40[sage]   投稿日:2012/03/18 23:59:51
ひかりTVが最大2ヶ月無料になるとのことで、オプションでつけている。
(2ヶ月には解約予定)
アニメ専用チャンネルやら、映画チャンネルやらがあって、ついついダラダラとテレビを見てしまいがちになってしまった。
昨日も一昨日も、明け方まで見ていて、生活リズムまでくるいだした。。。。

いけんなあ。

200
夢見る名無しさん[]   投稿日:2012/04/02 13:53:58

201
F40[]   投稿日:2012/04/02 16:28:18
先日、高校時代の友人と飲みに行ってきました。
久しぶりに人との会話が楽しかった。
また、昔の知人の話しが聞けて、刺激になった。
頑張っているひと、休みっぱなしの人、様々だ。
友人の目に俺はどのようにうつったのだろう。
フンドシを締め直していくことにする。j

202
F40[sage]   投稿日:2012/04/02 16:28:58
おっ。書き込めた。
規制が解除されたようだ。

203
F40[sage]   投稿日:2012/04/02 16:30:03
>200
乙です。

204
りりィ[]   投稿日:2012/04/02 22:33:10
りりィが慰めてあげるよ☆

205
F40[sage]   投稿日:2012/04/11 18:33:13
そりゃあ、どうも。

206
F40[sage]   投稿日:2012/04/11 18:34:11
お。書き込めた。
先日、規制解除されたと思ったら、翌日に再度規制されていた。

207
F40[sage]   投稿日:2012/04/11 19:05:11
月曜日から、職業訓練が開始した。
今後の主たる予定は下記の通り。

04月14日 MOS Excel expert
04月下旬 MOS Word expert
05月中旬 MOS Power Point

06月03日 第二種電気工事士 筆記試験
(合格発表=07月02日)

07月01日 冷凍機械責任者 検定試験
(合格発表=07月30日)

07月29日 第二種電気工事士 技能試験
(合格発表9月07日)

08月04日 消防設備乙種4類
(兵庫にて受験・合格発表9月17日)

09月10日 ボイラー技士二級
(合格発表・09月17日)

11月 第二種冷凍機械責任者 本試験

208
F40[sage]   投稿日:2012/04/15 18:15:54
MOSのExcelのexpertに合格してきた。
使った教材は下記の通り(全てFON出版)
テスト代も12390円と高かったんだが、テキスト代も高い。

よくわかる 基礎 2100円
よくわかる 応用 2100円
対策テキスト&問題集 2100円
対策テキスト&問題集 Expert 2100円

テスト代とテキスト代合わせて、18689円。
で、オイラ、一体何が出来るようになったんだ?!

209
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/04/21 20:52:03
test

210
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/04/26 17:28:19
test

211
F40[]   投稿日:2012/04/28 19:36:36
MOSの Word2010 Expertに合格してきた。

よくわかる 基礎 2100円
よくわかる 応用 2100円
対策テキスト&問題集 2100円
対策テキスト&問題集 Expert 3150円
受験料 12390円
合計21840円

212
夢見る名無しさん[]   投稿日:2012/05/04 22:01:08
俺もアラフォーでブラック企業に再就職したよ。
2chの格付け表にも堂々名前が載ってる正真正銘のブラック会社。

一緒に研修受けた50人のうち、最初の1年で半分が、次の1年でさらに半分が辞め、
あっという間に俺入れてたった4人に。

俺ももちろんうつ病に。うつ病の薬とビタミン剤とQPコーワゴールドを栄養ドリンクで流し込んで出社。
夜はもちろん睡眠剤。

そしたらなんか、いつのまにやら立派なソルジャーに覚醒してました。
先期の売上は3億超。
課長昇進確定。
来年は年収2000万越えるかも。



213
F40[sage]   投稿日:2012/05/08 20:55:22
凄いね

214
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/05/17 11:30:05
お〜ぉ、頑張れ!
でも、アラフォー男にはホントまともな仕事ないぞ。ハロワ行ったって、ろくな求人ないしな。資格があってもようは実務経験がないと難しいし。挫折してるよ。
コメント2件

215
夢見る名無しさん[sage]   投稿日:2012/05/18 05:27:48
そう、資格は取っても無駄。たくさん資格取ったけれど
アラフォーだと免許取り立ては望まれていない。
バリバリの経験者以外は書類選考すらさせてくれない現実。
実務経験がある仕事以外は無理ですね。
ただ、実務経験があっても、未経験の新卒から20代までが優先
入るなら零細の個人企業かブラックしかないかな。
それすら難しい。

216
F40[sage]   投稿日:2012/05/19 22:45:04
test

217
F40[sage]   投稿日:2012/05/19 22:49:55
>214-215
お二人は既に資格は取れているんですね。
私は資格でさえ、まだ取れてない。。。。。

218
F40[sage]   投稿日:2012/05/19 22:57:52
Excel、Wordにつづき、PowerPointのMOSを受け、合格してきました。

よくわかる 基礎 2100円
よくわかる 応用 2100円
対策テキスト&問題集 2310円
受験料 10290円
合計 16800円

219
F40[sage]   投稿日:2012/05/19 23:04:08
>214-215
ちなみに、お二人はどんな資格をとったのですか?
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